Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => Уголок любомудра => Тема начата: Кіт от 10 Августа 2015, 15:17:55

Название: Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 10 Августа 2015, 15:17:55
Новый том.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 10 Августа 2015, 21:29:38
Новый том.
Хочу злобствовать и вообще не в духе. Старье, но вдруг кто не видел...
http://www.youtube.com/watch?v=kP8HSmqwL7A
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 10 Августа 2015, 21:59:05
Женя, ты слышала про Исаакиевский собор?

http://ochendaje.livejournal.com/629501.html

Изложено эмоционально, конечно, но...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 00:28:58
Женя, ты слышала про Исаакиевский собор?

http://ochendaje.livejournal.com/629501.html

Изложено эмоционально, конечно, но...
Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 01:28:02
Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.
И ты заметила христианскую доброту и смирение. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 01:36:22
И ты заметила христианскую доброту и смирение. :)
Да уж, глаза режет...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 15:08:33
Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.

А мне показалось - в основном нормально отстаивают. Я, правда, не все прочитал.
А по сути. Надо как-то договариваться. Церковь может запросить, но не факт, что государство должно согласиться.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 15:26:32
А мне показалось - в основном нормально отстаивают. Я, правда, не все прочитал.
А по сути. Надо как-то договариваться. Церковь может запросить, но не факт, что государство должно согласиться.
Да-да, абсолютно нормально:

olegmatvey
Первый признак прыщавого школьника, впервые дорвавшегося до интернета - патологическая страсть к идиотским демотиваторам, которым сто лет в обед.
Понятно что своего личного мнения, у того кто тявкает против церкви - нет и быть не может, по определению..."

Отвечает он же чуть ниже:
"Что, падла - жидок на расправу?..
Тогда не надо брать чужое..."

Или вот такой диалог:

yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.


Третий диалог:

diveevoo
Вы вор?
Если нет, то должны понимать, что наворованное и ограбленное должно быть возвращенно владельцам. Всё это было достоянием Церкви, убийствами(!) и грабежами отобранное у неё.

   
ochendaje
Это никогда не было достоянием церкви. Строилось на госденьги и не передавалось РПЦ ни при какой власти.

diveevoo
Не тупите!
До 17-года он всегда был в ведомстве РПЦ, независимо от того кто давал на это деньги. Как и остальные соборы кстати.

   
ochendaje
Еще раз, никогда РПЦ не распоряжалась Собором. Служить - служили, как и сейчас.

И так в каждой ветке.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 11 Августа 2015, 15:32:17
А мне показалось - в основном нормально отстаивают.
кто бы сомневался.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 11 Августа 2015, 15:36:27
Вот с чем я не согласна, так это с однобокостью российской реституции. Почему РПЦ отдать, а людям - нет?

А уж в Калининграде какая реституция... Блеск!
___
А по сути - пусть отдают им всё. Будет больше объектов для ненависти у народа)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 17:42:57
Да-да, абсолютно нормально:

olegmatvey
Первый признак прыщавого школьника, впервые дорвавшегося до интернета - патологическая страсть к идиотским демотиваторам, которым сто лет в обед.
Понятно что своего личного мнения, у того кто тявкает против церкви - нет и быть не может, по определению..."

Отвечает он же чуть ниже:
"Что, падла - жидок на расправу?..
Тогда не надо брать чужое..."

Или вот такой диалог:

yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.


Третий диалог:

diveevoo
Вы вор?
Если нет, то должны понимать, что наворованное и ограбленное должно быть возвращенно владельцам. Всё это было достоянием Церкви, убийствами(!) и грабежами отобранное у неё.

   

И так в каждой ветке.

Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
По мне - поклонники РПЦ на их фоне выглядят значительно вменяемей.
Кстати - второй диалог - это не диалог. Оба приведенных участника отстаивают позицию РПЦ, они отвечали на вопрос "не грустно, что музей превращают в церковЬ?".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 11 Августа 2015, 17:54:05
Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 18:17:32
Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
Ну это тролли обычные, а оппонирует им как раз поклонники РПЦ, которым и  следовало бы подавать пример духовности.
Цитировать
Кстати - второй диалог - это не диалог. Оба приведенных участника отстаивают позицию РПЦ, они отвечали на вопрос "не грустно, что музей превращают в церковЬ?".
Не отстаивают они оба позицию РПЦ - один за то, чтобы собор принадлежал государству, другой считает, что им должна владеть РПЦ.

Цитировать
По мне - поклонники РПЦ на их фоне выглядят значительно вменяемей.

 Процитирую вменяемого тогда:

olegmatvey
Какие могут быть референдумы по поводу украденного?
Чего жопами-то крутите?
Украли - верните!
А ваше словоблудие - всем похер...

Именно этот вопрос сейчас и обсуждается. А вы, падлы, верещите как резаные...

Иди падла, завернись в простыню - и ползи на кладбище.
Ты, мразь - не имеешь права называться человеком.
Или верующий - или человек.
Третьего не дано.


Что мразота - обидно тебе стало?
А ты-то небось - человеком себя считал?..
Твой дед - рубил иконы. Твой отец - топтал кресты. Ты, говно - тявкаешь на церковь.
И ты, мразь, совершенно всерьёз, считаешь себя человеком - правда же?..
А о том что ты говно - ты не подозревал?..
_________________

 Достаточно?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 18:20:46
Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
А с чего ты взяла, что там "высокодуховные интеллигенты"  в оппонентах?

А от верующих людей да, я ожидала несколько иной стиль ведения дискуссии.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 19:56:49
Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
  предполагается.  :yes: Потому как если уж зовешь других бесноватыми. так хоть старайся вести себя по-другому сам, что ли... Ты коменты читала? Там жжет и троллинг разводит как раз персонаж, который себя позиционирует как лицо воцеркленное. А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 20:26:56
А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Ты и в блог к нему ходила? :D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 20:47:34
Ты и в блог к нему ходила? :D
:) Да. Узнала, например, что Ленин, Сталин и Троцкий- генномодифицированные мутанты.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 22:37:02
Ну это тролли обычные, а оппонирует им как раз поклонники РПЦ, которым и  следовало бы подавать пример духовности. Не отстаивают они оба позицию РПЦ - один за то, чтобы собор принадлежал государству, другой считает, что им должна владеть РПЦ.

 

Ну, может и отвечали им тролли. Я только одну страницу споров прочел на ней РПЦ выглядели лучше.
А, почему один за РПЦ, а другой за государство? Я такого не заметил.
Посмотрим на каждого:
yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

//// это же явно РПЦ. Человек напоминает, что церковь когда-то силой отобрали и превратили в музей. Хорошо, конечно, что не в склад ящиков из под картошки - в моем городе так сделали с православным храмом. Но все же - отобрали.

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

/// не представляю, чтобы сторонник музея стал оппонента называть сатанистом-атеистом. А вот обратный вариант вполне возможен, мне кажется.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 22:47:28
Ну, может и отвечали им тролли. Я только одну страницу споров прочел на ней РПЦ выглядели лучше.
А, почему один за РПЦ, а другой за государство? Я такого не заметил.
Посмотрим на каждого:
yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

//// это же явно РПЦ. Человек напоминает, что церковь когда-то силой отобрали и превратили в музей. Хорошо, конечно, что не в склад ящиков из под картошки - в моем городе так сделали с православным храмом. Но все же - отобрали.

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

/// не представляю, чтобы сторонник музея стал оппонента называть сатанистом-атеистом. А вот обратный вариант вполне возможен, мне кажется.
Рискуя перетащить холивар сюда все же спрошу. КТО отобрал церковь?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 22:51:45

yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)


arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

arefievgerman - верующий. Почему он оппонирует  другому верующему - бог его знает. Но он хамит человеку сходу, никто его на это не провоцировал. Ты считаешь такой комментарий адекватным?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 22:56:13
А, я поняла. arefievgerman ошибся веткой.

Вот так должен выглядеть диалог:

aspasiaroma
10 августа 2015, 04:08:36
Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.

arefievgerman
10 августа 2015, 05:50:36
Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

 __________

Константин, кто,  по твоему мнению, здесь менее адекватен:
 сторонний музея - aspasiaroma или сторонник РПЦ - arefievgerman?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 23:34:21
arefievgerman - верующий. Почему он оппонирует  другому верующему - бог его знает. Но он хамит человеку сходу, никто его на это не провоцировал. Ты считаешь такой комментарий адекватным?

Мне показалось, что просто они оба отвечают одному человеку:


aspasiaroma

August 10 2015, 04:08:36 UTC

    Collapse

Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.



... просто один ответил чуть раньше, а другой - немного позже. Первый - достаточно корректно, а второй - ну, не знаю... По-моему, чтобы так отвечать, надо быть уж совсем фанатиком.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 23:39:31
Мне показалось, что просто они оба отвечают одному человеку:


aspasiaroma

August 10 2015, 04:08:36 UTC

    Collapse

Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.



... просто один ответил чуть раньше, а другой - немного позже.
Я об  этом же в последнем посте - он отвечал aspasiaroma.

Цитировать
По-моему, чтобы так отвечать, надо быть уж совсем фанатиком.
  Не столько фанатиком, сколько   злобным хамом. И так злобных там по ссылке навалом. Не понимаю, как ты их не видишь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 23:45:17
Рискуя перетащить холивар сюда все же спрошу. КТО отобрал церковь?

Мне кажется - тут картина ясна - государство. Вики говорит:


////После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[38]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[39]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев////
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 11 Августа 2015, 23:52:19
Мне кажется - тут картина ясна - государство. Вики говорит:


////После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[38]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[39]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев////
А ничего, что Исаакии и Спас на Крови изначально были построены (набожности ради или понту для, кто уж разберет), профинансированы и всегда пренадлежали королевскому двору? Государству то есть. Да, там проводились богослужения, да, сменилась власть и отношение к религии (реставрировали тоже, после всех безобразий, кстати, его не церковники), но этот храм никогда не принадлежал церкви.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Августа 2015, 23:56:12
Я об  этом же в последнем посте - он отвечал aspasiaroma.
  Не столько фанатиком, сколько   злобным хамом. И так злобных там по ссылке навалом. Не понимаю, как ты их не видишь.

Я ведь сказал, что прочел только одну страницу - на ней, мне показалось, РПЦ ведет себя корректнее. А перебирать все подряд мне не очень хочется.
По своей Латвии я знаю, что возвращение церквей церковным общинам трагедией, как правило, не является. Большинство вернули по заявлениям этих самых общин - лютеранских, католических, православных, староверческих ...
Даже знаменитый Домский собор ныне собственность лютеранской общины, хотя концерты там проходят по прежнему, государство помогает и собственность эта внешне выглядит довольно условной. Однако - закон прав собственности соблюден.
Насчет Исаакиевского собора - можно спорить и обсуждать, но, если удастся сделать по уму - вреда быть не должно. Судьбу Домского тоже обсуждали лет 15 или даже 20. Я тогда был против передачи, а теперь отношусь к этому факту спокойно.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2015, 23:59:22
Что изменится для Исаакиевского собора, если его передадут РПЦ?

Для музея — это совершенно точно ликвидация. Наш комплекс всегда жил так: из четырех объектов два — доноры (Исаакиевский собор и Спас-на-Крови), два — реципиенты (Смольный и Сампсониевский соборы).

Сейчас вопрос о передаче Смольного практически решен, в этом году будет решен вопрос и о Сампсонии. Теряя эти два объекта, я сохраняю равновесие. Наоборот, все с облегчением вздохнут, потому что все средства пойдут на содержание двух недешевых объектов. По поводу Смольного я уже даже не грущу, потому что вместо него нам предлагают замену. Концертно-выставочную деятельность лучше, конечно, проводить не в церковном пространстве.


Но Исаакий на сегодняшний день — третий по посещаемости музей России. Мы сделали так, что наша посещаемость выросла до трех миллионов человек, — это сопоставимо с некоторыми станциями метрополитена. В прошлом году его посетили 3,2 миллиона человек, и если бы мне не мешали в этом году, я бы собрал 3,5 миллиона. Это достаточно крепкий бюджет, но это все не упало с дерева. В музее работают четыре сотни сотрудников, многие там по 30-40 лет, и потерять их будет больно и обидно.

Мы платим 50-70 миллионов рублей налогов с наших доходов. В прошлом году мы были признаны лучшим налогоплательщиком России.

К тому же эксплуатировать здания для того, чтобы получать доход, — это одно, а эксплуатировать для того, чтобы постоянно о них заботиться и восстанавливать, — это совсем другое.


До 2020 года реставрационные работы в Спасе-на-Крови и Исаакиевском соборе оценены в сумму не менее 750 миллионов рублей. Как получить эти деньги — я реально вижу. Как получит эти деньги епархия — я думаю, они не очень представляют. Если городские власти пойдут на этот вариант, для меня это будет глубоким разочарованием.

Наш музей уникален тем, что он никогда не получал никаких денег из государственного бюджета, обходится полностью за счет тех средств, которые добывает своей деятельностью.

Церковь сможет поддерживать здания и реставрировать их?

Конечно, нет. Чтобы организовать работу такого сложного механизма, требуется много времени, у нас эта работа шла на протяжении последних 40 лет.

Музей — это не только сбор билетиков и сувенирная торговля, чтобы собрать бюджет. Наш музей —это программы для слепых, обезноженных и глухих, детский отдел у нас один из самых старых в нашей стране, — мы уступаем только Русскому музею и Эрмитажу. Это работа по определенным программам, вплоть до обучающих, которые предусматривают подготовку к преподаванию некоторых ремесел. Это то, чему не учат ни в одном учебном заведении. Музей — это большой организм.

На кого лягут все расходы? На государственный бюджет? Жаль, потому что придется забирать эти деньги у школ, больниц, детских садиков. Можно закрыть пару классов, и на эти деньги содержать собор.

Сможет ли епархия собрать необходимый бюджет? Уверен, что нет. Сможет ли епархия собрать бюджет, который ей очень понравится? Безусловно, да. Но это будет бюджет только для самоутешения, но никак не для поддержания зданий.

Хватит ли у церкви ресурсов лоббировать такое решение?

Административного ресурса может вполне хватить. Церковь же очень энергичная, волевая институция, она способна сделать многое. Но решать, я думаю, должны горожане и гости нашего города.

Петербуржцы уже начали собирать подписи в интернете, чтобы сохранить музей. А вы как-нибудь собираетесь бороться?

Это не мое поле, я надеюсь, что здесь хватит активистов без меня. Я человек нанятый, если меня уволят, я с грустью встану на колени перед коллективом и уйду. Но уничтожать успешный музей — по меньшей мере не по-государственному. Мы должны работать, у нас сейчас самая горячая пора. Летом мы работаем, как крестьяне: нам нужно снять урожай, чтобы зимой было на что жить и на что развиваться дальше.

РПЦ в последнее время пытается забрать и другие здания, вопреки протестам жителей строит храмы в парках. Выходит, все зря и все смирились?

Николай Буров, директор музея "Исаакиевский собор".

http://newsland.com/news/detail/id/1581443/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 00:06:35
А ничего, что Исаакии и Спас на Крови изначально были построены (набожности ради или понту для, кто уж разберет), профинансированы и всегда пренадлежали королевскому двору? Государству то есть. Да, там проводились богослужения, да, сменилась власть и отношение к религии (реставрировали тоже, после всех безобразий, кстати, его не церковники), но этот храм никогда не принадлежал церкви.

В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 00:11:00
В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Собор Святой Софии, например,  - куда уж более собор, верно? И, тем не менее, это музей и церкви он не принадлежит.
Так что у каждого собора своя история.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 00:16:17
Что изменится для Исаакиевского собора, если его передадут РПЦ?

Для музея — это совершенно точно ликвидация. Наш комплекс всегда жил так: из четырех объектов два — доноры (Исаакиевский собор и Спас-на-Крови), два — реципиенты (Смольный и Сампсониевский соборы).


http://newsland.com/news/detail/id/1581443/

Это практически на 100% повторяет доводы сторонников сохранения Домского в собственности государства. И там была громадная реконструкция и работали выдающиеся специалисты. Домский передали лютеранам, но упадка я не наблюдаю, реконструкция остановлена не была. У Латвии эти вопросы решились достаточно успешно, а как получится у России - трудно сказать. Нужно спорить, но сходу объявлять, что все это - убийство - не вполне корректно.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 00:19:56
Собор Святой Софии, например,  - куда уж более собор, верно? И, тем не менее, это музей и церкви он не принадлежит.
Так что у каждого собора своя история.

Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 00:26:31
Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Вестминстерское аббатство  принадлежит королевской семье, а не Церкви.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 00:39:19
Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.

С какой стати?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 00:46:16
В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Это с чего бы? Синод подчинялся императору, не было единства церкви и государства, отнюдь.
Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Так и в Исаакие службы никто не запрещает проводить. :-\
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 10:26:55
Это с чего бы? Синод подчинялся императору, не было единства церкви и государства, отнюдь. Так и в Исаакие службы никто не запрещает проводить. :-\

Какая разница - кто кому подчинялся? Сейчас эти ветви разделены. Путиловский завод предназначен для производства тракторов и церковь на него не претендует, а собор создавался конкретно для религиозных нужд и право церкви просить о его передачи в собственность церкви.
Что значит - не запрещает? Церковь есть церковь. Это она в данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах, а не государство милостиво допускать устраивать там изредка богослужения. И, откуда уверенность, что церковь запретит там научную и экскурсионную деятельность?
Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 10:31:35
С какой стати?

Это церковь, значит - рано или поздно возникнет в той или иной форме. Возможно будут говорить не о полной передаче, но говорить будут.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 12:21:53
Какая разница - кто кому подчинялся? Сейчас эти ветви разделены. Путиловский завод предназначен для производства тракторов и церковь на него не претендует, а собор создавался конкретно для религиозных нужд и право церкви просить о его передачи в собственность церкви.
Что значит - не запрещает? Церковь есть церковь. Это она в данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах, а не государство милостиво допускать устраивать там изредка богослужения. И, откуда уверенность, что церковь запретит там научную и экскурсионную деятельность?
Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
Давай по порядку. 1.Ты сказал, собор у церкви отобрали. 2.выяснилось, что нет, не отбирали. Не принадлежал он ей. 3. "она (церковь) в  данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах" и "какая разница".
Я даже не знаю, что ответить. :-\

Так давай тогда называть вещи своими именами. Церкви хочется получить себе безвозмездно памятник архитектуры, который сейчас выполняет функции и храма, и музея. Чтобы что? Неужели ты считаешь, что святости ради? Бхахахах, прошу прощения.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 12:23:18


Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
  :yes: Аршинными буквами на куполе, и атеисты-сатанисты там по ночам пляшут. И мертвые с косами стоят.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 12:58:55
Это церковь, значит - рано или поздно возникнет в той или иной форме. Возможно будут говорить не о полной передаче, но говорить будут.
  София Киевская - тоже церковь.  Уже 1000 лет. Но никаких разговоров о передаче ее Церкви нет. Музей есть музей.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 13:07:19

Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.


 Ну что же, давай про Кижи.

Это государственный музей-заповедник, а не владения РПЦ. Все реставрационные работы там проводит и проводило государство, а не Церковь.

 А теперь посмотрим на позицию РПЦ по поводу архитектурных памятников Кижи:


Настоятель прихода РПЦ МП на острове Кижи  Павел Лехмус считает, что уникальную Преображенскую церковь - памятник ЮНЕСКО - лучше снести и поставить на ее месте новый храм.
Своими размышлениями на этот счет настоятель Спасо-Преображенского храма Павел Лехмус поделился с членами Общественного совета при музее-заповеднике «Кижи».
"С моей точки зрения, главное... это то, чтобы как можно скорее в храме Преображения Господня началась служба. Чем дольше мы боремся, чем дольше мы тут ломаем копья, кто прав, кто виноват, тем позже она начнется. Я очень далек от реставрации. Мое, скажем, совершенно ясное понимание, что гораздо честнее, правильнее было бы все это убрать — гнилые деревяшки — и поставить новый храм, где будут службы идти. Я честно признаюсь, совершенно честно и откровенно. Потому что это перекладывание (реставрация храма путем кропотливой переборки бревен - прим. ред.) очень дорогостоящее, долгое. Оно отдаляет нас от главного. От того, ради чего все это было построено. Ради чего, для чего и какая цель у постройки всего этого великолепия", — сказал Павел Лехмус.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 13:08:29
Давай по порядку. 1.Ты сказал, собор у церкви отобрали. 2.выяснилось, что нет, не отбирали. Не принадлежал он ей. 3. "она (церковь) в  данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах" и "какая разница".
Я даже не знаю, что ответить. :-\

Так давай тогда называть вещи своими именами. Церкви хочется получить себе безвозмездно памятник архитектуры, который сейчас выполняет функции и храма, и музея. Чтобы что? Неужели ты считаешь, что святости ради? Бхахахах, прошу прощения.

Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 12 Августа 2015, 13:12:37
  предполагается.  :yes: Потому как если уж зовешь других бесноватыми. так хоть старайся вести себя по-другому сам, что ли... Ты коменты читала? Там жжет и троллинг разводит как раз персонаж, который себя позиционирует как лицо воцеркленное. А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Нет, я каменты последний год читаю крайне редко. Мне нельзя, я и так людей не люблю, а тут начинает хотеться прям армагеддона тотального. ;D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 13:15:02
Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Церковь никогда не владела Собором - какой "изначальный статус"? Что касается служб - они там идут. Собор  УЖЕ  функционирует, как музей и как собор.
Теперь же РПЦ требует его просто подарить Церкви. С какой стати? Почему гособъекты должны отходить РПЦ? Россия - светское государство.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 13:19:10
Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Мне просто не нравятся крики, что у церкви кто-то что-то отнял, потому как это вранье.

 И не очень нравится идея передавать функционирующий памятник архитектуры, где есть отлаженная годами система обеспечения, поддержки в соответствующем состоянии и оборота средств, другой организации только потому, что другая организация сказала "дай!"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 13:19:52

Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

А теперь про Соловки:

 Соловки, Соловецкие острова, Соловецкий музей  - федеральное государственное учреждение культуры, один из крупнейших музеев-заповедников России.

http://www.solovky.ru

 Так кто там проводит реставрацию?

 А твоя коллега видимо путает государство Россия и СССР.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 12 Августа 2015, 13:20:57
Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.

Э-э-э... "Старая" власть построила собор для проведения церковных служб. Пользование без права владения (Исаакий же "на балансе" был у царствующей семьи - читай "государства"?)
Пришла "новая" власть, которая собор разорила. Потом, спохватившись, все починила за свой счет. Потом еще более "новая власть" разрешила проводить службы (15 лет уже как), обратно же, оставив здание за собой. Какие претензии у РПЦ? Собор же вроде же никогда не был в собственности у церкви? С какого они хотят получить некие материальные ценности безвозмездно? Патриарх Кирилл - наследный потомок Романовых?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 13:21:30
Нет, я каменты последний год читаю крайне редко. Мне нельзя, я и так людей не люблю, а тут начинает хотеться прям армагеддона тотального. ;D
И правильно делаешь. Трешак, как правило.  :no:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 13:24:12
А теперь про Соловки:

 Соловки, Соловецкие острова, Соловецкий музей  - федеральное государственное учреждение культуры, один из крупнейших музеев-заповедников России.

http://www.solovky.ru

 Так кто там проводит реставрацию?

 А твоя коллега видимо путает государство Россия и СССР.
Слушай, а вот монастырь там таки к какой-то епархии относится, все же. ??? И церковные земли там по-моему есть. Надо уточнить...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 13:39:26
Слушай, а вот монастырь там таки к какой-то епархии относится, все же. ??? И церковные земли там по-моему есть. Надо уточнить...
После секуляризации монастырских земель в 1764 году монастырь начал более интенсивно развивать монастырское хозяйство на островах, где находилось до 40 различных производств. В результате разумного хозяйствования и природопользования острова Соловецкого архипелага достигли весьма высокой степени благоустройства. К началу ХХ века у монастыря было 10 скитов и пустыней, 17 храмов (31 престол), около 30 часовен. До самого своего закрытия в 1920 году Соловецкий монастырь был одним из самых почитаемых в России.

 То есть и монастырь еще с 1764 года принадлежал государству, а не Церкви.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 13:44:37
После секуляризации монастырских земель в 1764 году монастырь начал более интенсивно развивать монастырское хозяйство на островах, где находилось до 40 различных производств. В результате разумного хозяйствования и природопользования острова Соловецкого архипелага достигли весьма высокой степени благоустройства. К началу ХХ века у монастыря было 10 скитов и пустыней, 17 храмов (31 престол), около 30 часовен. До самого своего закрытия в 1920 году Соловецкий монастырь был одним из самых почитаемых в России.

 То есть и монастырь еще с 1764 года принадлежал государству, а не Церкви.
Угу, ясно.  :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2015, 14:15:24
..."С моей точки зрения, главное... это то, чтобы как можно скорее в храме Преображения Господня началась служба. Чем дольше мы боремся, чем дольше мы тут ломаем копья, кто прав, кто виноват, тем позже она начнется. Я очень далек от реставрации. Мое, скажем, совершенно ясное понимание, что гораздо честнее, правильнее было бы все это убрать — гнилые деревяшки — и поставить новый храм, где будут службы идти. Я честно признаюсь, совершенно честно и откровенно. Потому что это перекладывание (реставрация храма путем кропотливой переборки бревен - прим. ред.) очень дорогостоящее, долгое. Оно отдаляет нас от главного. От того, ради чего все это было построено. Ради чего, для чего и какая цель у постройки всего этого великолепия", — сказал Павел Лехмус.
Какая скотина этот настоятель прихода РПЦ МП на острове Кижи Павел Лехмус
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 14:29:34
Все церкви Кижи относятся к определенному Спасо-Кижскому Патриаршему подворью. Аналогичная картина с Соловками. И там и там - это безусловно действующие церкви, выполняющие и функции музея. Средства там вкладывает и РПЦ. Каков этот вклад - трудно сказать. И вопрос собственности там тоже довольно запутанный. Как-то они там сумели поделить между собой функции.
Я до сих пор не слышал ни одной истории, что какой-то музей захирел после передачи его церкви.
Насчет табличек "Памятник истории" - так у нас они тоже часто встречаются, в том числе и на вполне частных объектах. К вопросу собственности они отношения не имеют.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 14:33:04
Церковь никогда не владела Собором - какой "изначальный статус"? Что касается служб - они там идут. Собор  УЖЕ  функционирует, как музей и как собор.
Теперь же РПЦ требует его просто подарить Церкви. С какой стати? Почему гособъекты должны отходить РПЦ? Россия - светское государство.

Изначальный статус - церковь. Что тут не понятного?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 14:44:06
Изначальный статус - церковь. Что тут не понятного?
Ну и что? Это не означает, что владеть должна тоже церковь - что тут непонятного?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 14:49:08
Все церкви Кижи относятся к определенному Спасо-Кижскому Патриаршему подворью. Аналогичная картина с Соловками. И там и там - это безусловно действующие церкви, выполняющие и функции музея. Средства там вкладывает и РПЦ. Каков этот вклад - трудно сказать. И вопрос собственности там тоже довольно запутанный. Как-то они там сумели поделить между собой функции.
Я до сих пор не слышал ни одной истории, что какой-то музей захирел после передачи его церкви.
Насчет табличек "Памятник истории" - так у нас они тоже часто встречаются, в том числе и на вполне частных объектах. К вопросу собственности они отношения не имеют.
Что непонятного  в определении статуса Соловков -  "федеральное государственное учреждение культуры"?
 Ты можешь предполагать все, что тебе хочется, но Соловки - это федеральное государственное учреждение культуры, а не  собственность РПЦ.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Августа 2015, 14:50:05
Все церкви Кижи относятся к определенному Спасо-Кижскому Патриаршему подворью. Аналогичная картина с Соловками. И там и там - это безусловно действующие церкви, выполняющие и функции музея. Средства там вкладывает и РПЦ. Каков этот вклад - трудно сказать. И вопрос собственности там тоже довольно запутанный. Как-то они там сумели поделить между собой функции.
Я до сих пор не слышал ни одной истории, что какой-то музей захирел после передачи его церкви.
Насчет табличек "Памятник истории" - так у нас они тоже часто встречаются, в том числе и на вполне частных объектах. К вопросу собственности они отношения не имеют.
А много ли музеев передавались церкви? :D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 14:55:47
Все церкви Кижи относятся к определенному Спасо-Кижскому Патриаршему подворью. Аналогичная картина с Соловками. И там и там - это безусловно действующие церкви, выполняющие и функции музея. Средства там вкладывает и РПЦ.
По поводу "вклада" РПЦ  в Кижи я уже давала статью  чуть раньше.  :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2015, 14:59:45
Все церкви Кижи относятся к определенному Спасо-Кижскому Патриаршему подворью. т.
И тем не менее - это музей, прежде всего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кижи_(музей-заповедник)
 Вот тебе реестр государственных музеев, заповедников, памятников культуры:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_свод_особо_ценных_объектов_культурного_наследия_народов_Российской_Федерации
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 12 Августа 2015, 18:07:29
А много ли музеев передавались церкви? :D

В России - не знаю, а в Латвии я знаю случаев 5, пожалуй - те, которые я вижу часто. Это, если считать не только музеи.
1) Домский - концертный зал и музей. Продолжает прежнюю программу
2) Св. Петра - выставочный и концертный зал.
3) Христорождественский православный (бывший планетарий)
4) Адвентисты? (не уверен). Там был ТЮЗ
5) Небольшой православный собор на ул. Бривибас - там раньше был концертный зал Ave Sol
6) Бывшие помещения концертного зала консерватории. Передали лютеранам.
..... можно и еще накопать по Риге.
Ну и по провинции много таких разбросано.  В некоторых были музеи, а некоторые были заколочены досками, как храм Симеона и Анны в моей Елгаве.
Можно сравнить - на одной фото он в 1990 году, а на другой - в наше время.

https://www.google.lv/search?q=%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC+%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%90%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%95%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B5&biw=1280&bih=807&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI59C1gdujxwIVysByCh3g3QSf#imgrc=E-QNwmIrhMv5xM%3A

https://www.google.lv/search?q=%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC+%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%90%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%95%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B5&biw=1280&bih=807&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI59C1gdujxwIVysByCh3g3QSf#imgrc=csbt1ZzZ8QTzzM%3A

А памятная доска "Памятник архитектуры, охраняется государством" на нем висела все годы (на моей памяти).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 14 Августа 2015, 20:54:48
В тему:
http://www.bfm.ru/news/300466
«Православные активисты» громят на выставке в Манеже скульптуры 60-70-х годов.
Лидер православного общественного движения «Божья воля» Дмитрий Цорионов по прозвищу Энтео вместе со своими сторонниками громят скульптуры 60-70-х годов на выставке в Манеже «Скульптуры, которых мы не видим». Они мотивируют это тем, что скульптуры оскорбляют чувства верующих.
Охранники пока не вмешиваются ... (!)
-----------------------------------
"С нами бог!"(с)
Ждем скорого остервенелого сжигания попами и "активистами" компьютеров (бесовское устройство), учебников астрономии, антропологии и проч. "небогоугодных книг"!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 14 Августа 2015, 21:12:35
В тему:
http://www.bfm.ru/news/300466
«Православные активисты» громят на выставке в Манеже скульптуры 60-70-х годов.
Лидер православного общественного движения «Божья воля» Дмитрий Цорионов по прозвищу Энтео вместе со своими сторонниками громят скульптуры 60-70-х годов на выставке в Манеже «Скульптуры, которых мы не видим». Они мотивируют это тем, что скульптуры оскорбляют чувства верующих.
Охранники пока не вмешиваются ... (!)
-----------------------------------
"С нами бог!"(с)
Ждем скорого остервенелого сжигания попами и "активистами" компьютеров (бесовское устройство), учебников астрономии, антропологии и проч. "небогоугодных книг"!
Ничего себе... Это же они скульптуры Вадима Сидура громят.
Мракобесие какое-то.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Августа 2015, 22:15:53
И их что, просто ВЫВЕЛИ из зала и все?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 14 Августа 2015, 22:24:21
Я вообще не понимаю, как такое возможно. Сидур - крупнейший представитель авангарда в мировой скульптуре. Наряду с Неизвестным - один из самых известных  и почитаемых наших  скульпторов в мире.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 14 Августа 2015, 22:28:48
Накануне ВЦИОМ провел опрос о том, что важнее — забота о чувствах верующих или право на свободу слова и творческого самовыражения. Согласно исследованию, свидетелями случаев, когда задевались чувства верующих, становились около четверти опрошенных. Большинство респондентов (почти 70%) убеждены, что всем гражданам нужно руководствоваться в первую очередь принципами политкорректности и вежливости, а не правом на свободу слова. Обратного мнения придерживается треть опрошенных. Две трети россиян полагают, что создатели художественных произведений не должны своими творениями как-либо задевать чувства верующих.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Августа 2015, 19:10:26
Накануне ВЦИОМ провел опрос о том, что важнее — забота о чувствах верующих или право на свободу слова и творческого самовыражения. Согласно исследованию, свидетелями случаев, когда задевались чувства верующих, становились около четверти опрошенных. Большинство респондентов (почти 70%) убеждены, что всем гражданам нужно руководствоваться в первую очередь принципами политкорректности и вежливости, а не правом на свободу слова. Обратного мнения придерживается треть опрошенных. Две трети россиян полагают, что создатели художественных произведений не должны своими творениями как-либо задевать чувства верующих.
"ходил на выставку Сидура, оскорбился. Завтра опять пойду!"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Августа 2015, 19:12:25
Это они же подкладывали свинью Табакову и организовывали нечто в честь памяти неродившегося ребенка Немцова?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 15 Августа 2015, 20:09:50
(http://ic.pics.livejournal.com/alex_aka_jj/18453295/250714/250714_original.jpg)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 15 Августа 2015, 20:12:08
Это они же подкладывали свинью Табакову и организовывали нечто в честь памяти неродившегося ребенка Немцова?
да, зарабатывают всё "небесный капитал"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Августа 2015, 21:11:17
(http://ic.pics.livejournal.com/alex_aka_jj/18453295/250714/250714_original.jpg)
Я нашла эту группу) Это дичайший троллинг и ололо)))) https://vk.com/prasemya
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 15 Августа 2015, 22:03:15
"ходил на выставку Сидура, оскорбился. Завтра опять пойду!"
Вот видео:

https://www.youtube.com/watch?v=-2m6EJH8xGI
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Августа 2015, 22:26:21
Вот видео:

https://www.youtube.com/watch?v=-2m6EJH8xGI
Отлично вообще. :mda:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 17 Августа 2015, 09:25:26
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1604704-echo/
Виктор Шендерович:  "...  сама РПЦ представляет серьезнейшую опасность для общества.
Если отцы вашей церкви сошли с ума или, находясь в своем уме, решили развязать в России гражданскую войну между православием и светской частью общества, вам, я думаю, самое время попробовать что-то поправить в своей «консерватории».  А если это у нас теперь такое игилоподобное православие и талибоориентированная РПЦ, — то вы должны, по крайней мере, отдавать себе отчет, что несете полную моральную ответственность за последствия" (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 17 Августа 2015, 11:36:22
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1604704-echo/
Виктор Шендерович:  "...  сама РПЦ представляет серьезнейшую опасность для общества.
Если отцы вашей церкви сошли с ума или, находясь в своем уме, решили развязать в России гражданскую войну между православием и светской частью общества, вам, я думаю, самое время попробовать что-то поправить в своей «консерватории».  А если это у нас теперь такое игилоподобное православие и талибоориентированная РПЦ, — то вы должны, по крайней мере, отдавать себе отчет, что несете полную моральную ответственность за последствия" (с)
Очень согласна. Меня тоже удивляет, что РПЦ не открещивается от этих придурей, да и вообще, все, что происходит смахивает на какую-то дикую дискредитацию веры и церкви как таковой. Словно духовность (ой, аж глаз дергается уже от этого слова, но я подразумеваю духовность в хорошем смысле, в истинном, а не в замыленном и затасканном бредовыми лозунгами) решили вовсе искоренить из общества. Все эти мелочи и немелочи... Долбанутые фанатики, скандал с часами патриарха, педофил-митрополит, пьяные священники за рулем дорогих авто, быдловатые селфи церковных служителей в соцсетях, и их же нацистские статусы, выходка на концерте, где Козырева едва не отлупили... Это как вообще? Мне всегда казалось, что уж если поддерживать репутацию организации  такого масштаба, как церковь- так такие вещи недопустимы и если уж всплывают, то должны пресекаться на корню, с публичной поркой. А оно все прикрывается, заминается и продолжает происходить...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Морелла от 17 Августа 2015, 11:53:33
Ой... Мне тут потребовалось пообщаться со священником эпизодически. Буквально две недели назад. Впечатления самые неприятные. Такое назойливое желание залезть в душу и переделать ее под себя. А кассир сего богоугодного заведения не понравилась еще больше. Экзальтация, глупость и желание самоутвердиться за счет прихожан храму не на пользу.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 17 Августа 2015, 14:24:36
Отношение человека к страшному богохульству в самом центре Москвы - это его личное отношение к Иисусу Христу.
Те, кто его оправдывает - на мой взгляд не знают Бога, не имеют права именоваться как христианами, так и мужчинами.
(c) Димитрий Цорионов (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=824579407649585&id=100002925997412)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Морелла от 17 Августа 2015, 14:26:56
Фанатизм и гордыня - для религии тоже не гуд.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 17 Августа 2015, 14:31:42
Фанатизм и гордыня - для религии тоже не гуд.
А еще прихватизация: "не знают Бога"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 17 Августа 2015, 17:22:25
Отношение человека к страшному богохульству в самом центре Москвы - это его личное отношение к Иисусу Христу.
Те, кто его оправдывает - на мой взгляд не знают Бога, не имеют права именоваться как христианами, так и мужчинами.
(c) Димитрий Цорионов (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=824579407649585&id=100002925997412)
Это он за Бога решил?  :mda:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 17 Августа 2015, 23:41:46
Отношение человека к страшному богохульству в самом центре Москвы - это его личное отношение к Иисусу Христу.
Те, кто его оправдывает - на мой взгляд не знают Бога, не имеют права именоваться как христианами, так и мужчинами.
(c) Димитрий Цорионов (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=824579407649585&id=100002925997412)
  :isterika: опять баба не человек! :isterika:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 18 Августа 2015, 00:18:48
  :isterika: опять баба не человек! :isterika:
Дмитрий Энтео (https://twitter.com/dimitriyenteo/status/573619108866093056): Активистки БВ заявляют о попрании в РФ замысла Бога о женщине и создают движение "Христианские феминистки" с лозунгом "Дети, Кухня, Церковь".
 5 марта 2015
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 18 Августа 2015, 09:57:27
Очень согласна. Меня тоже удивляет, что РПЦ не открещивается от этих придурей, да и вообще, все, что происходит смахивает на какую-то дикую дискредитацию веры и церкви как таковой. Словно духовность (ой, аж глаз дергается уже от этого слова, но я подразумеваю духовность в хорошем смысле, в истинном, а не в замыленном и затасканном бредовыми лозунгами) решили вовсе искоренить из общества. Все эти мелочи и немелочи... Долбанутые фанатики, скандал с часами патриарха, педофил-митрополит, пьяные священники за рулем дорогих авто, быдловатые селфи церковных служителей в соцсетях, и их же нацистские статусы, выходка на концерте, где Козырева едва не отлупили... Это как вообще? Мне всегда казалось, что уж если поддерживать репутацию организации  такого масштаба, как церковь- так такие вещи недопустимы и если уж всплывают, то должны пресекаться на корню, с публичной поркой. А оно все прикрывается, заминается и продолжает происходить...
Ну они хотят, чтобы их потом опять живьем закапывали и всякое такое, как в Гражданскую войну... Проблема как всегда в том, что самые главные то сбегут, типа Чаплина и Смирнова.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Августа 2015, 11:50:03
Дмитрий Энтео (https://twitter.com/dimitriyenteo/status/573619108866093056): Активистки БВ заявляют о попрании в РФ замысла Бога о женщине и создают движение "Христианские феминистки" с лозунгом "Дети, Кухня, Церковь".
 5 марта 2015
*ушла тихо и мучительно тошнить в углу* А кстати, та девица, что рядом с Энтео постоянно лицом светит че не на кухне?

Ну они хотят, чтобы их потом опять живьем закапывали и всякое такое, как в Гражданскую войну... Проблема как всегда в том, что самые главные то сбегут, типа Чаплина и Смирнова.
А закапывать кого тогда будут? Батюшек из тихих сельских приходов и маленьких церквей?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 18 Августа 2015, 14:02:03
А закапывать кого тогда будут? Батюшек из тихих сельских приходов и маленьких церквей?
Типа того :-\
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Августа 2015, 17:24:54
Будем надеятся, что до такого не дойдет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 01:16:23
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1604704-echo/
Виктор Шендерович:  "...  сама РПЦ представляет серьезнейшую опасность для общества.
Если отцы вашей церкви сошли с ума или, находясь в своем уме, решили развязать в России гражданскую войну между православием и светской частью общества, вам, я думаю, самое время попробовать что-то поправить в своей «консерватории».  А если это у нас теперь такое игилоподобное православие и талибоориентированная РПЦ, — то вы должны, по крайней мере, отдавать себе отчет, что несете полную моральную ответственность за последствия" (с)

Шендерович ждет от церкви выпуска журнала аналогичного "Огоньку" Коротича :)
Он путает работу церкви и журналистов - это совсем разные области. Хотя, согласен - мрожно было бы и поактивнее об острых проблемах говорить. Но, это давняя политика церкви - не выносить сор из избы и не делать резких комментариев. Насколько знаю - ее целенаправленно проводит и нынешний патриарх.
Шендерович в свою очередь - демагог, каких поискать. На мой взгляд - вся его статья, это сборник передергиваний.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 20 Августа 2015, 02:05:29
Шендерович ждет от церкви выпуска журнала аналогичного "Огоньку" Коротича :)
Он путает работу церкви и журналистов - это совсем разные области. Хотя, согласен - мрожно было бы и поактивнее об острых проблемах говорить. Но, это давняя политика церкви - не выносить сор из избы и не делать резких комментариев. Насколько знаю - ее целенаправленно проводит и нынешний патриарх.
Шендерович в свою очередь - демагог, каких поискать. На мой взгляд - вся его статья, это сборник передергиваний.
То есть минуточку. Вот припереться на концерт в облачении и набить морду организаторам- это не резкий ход. Ну, или там прихожан отдубасить, которые не очень довольны, что их новый митрополит несколько ммм... склонен к насилию. Это тоже "не выносить сор из избы". Угу. И вот это вот "народ живет слишком хорошо"...
 А хотя бы формально отнекаться от шайки психопатов- не? При том, что на осуждения РПЦ, как правило, не скупится. Вспомнить тех же пусь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 11:06:07
То есть минуточку. Вот припереться на концерт в облачении и набить морду организаторам- это не резкий ход. Ну, или там прихожан отдубасить, которые не очень довольны, что их новый митрополит несколько ммм... склонен к насилию. Это тоже "не выносить сор из избы". Угу. И вот это вот "народ живет слишком хорошо"...
 А хотя бы формально отнекаться от шайки психопатов- не? При том, что на осуждения РПЦ, как правило, не скупится. Вспомнить тех же пусь.
На самом деле, очень интересная ситуация - пуси против Энтео. Пуси свою "двушечку" получили, ничего, при этом, в храме не разрушив. Посмотрим, что получит Энтео.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 20 Августа 2015, 11:12:57
Думаю, ничего не получит. Даже "двушечки", даже условной. Судя по реакции всяких высокопоставленых чаплиных, которые требуют проверить выставку на предмет оскорбления "чуйств верующих-православнутых" (Иначе не скажешь, да простят меня присутсвующие - по настоящему верующие вменяемо).
Помнится, те девчонки сразу почти были обьявлены в розыск и задержаны. А этот ушлёпок со своей кодлой уже через день опять притащился на выставку http://mir24.tv/news/society/13122079  и что-то там блеял перед журналисткими камерами опять.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 12:16:19
А этот ушлёпок со своей кодлой уже через день опять притащился на выставку http://mir24.tv/news/society/13122079  и что-то там блеял перед журналисткими камерами опять.
Точно-точно.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Морелла от 20 Августа 2015, 12:34:43
Шендерович ждет от церкви выпуска журнала аналогичного "Огоньку" Коротича :)
Он путает работу церкви и журналистов - это совсем разные области.
Вообще-то у церкви давно есть свои СМИ, в том числе телевидение.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 12:40:41
То есть минуточку. Вот припереться на концерт в облачении и набить морду организаторам- это не резкий ход. Ну, или там прихожан отдубасить, которые не очень довольны, что их новый митрополит несколько ммм... склонен к насилию. Это тоже "не выносить сор из избы". Угу. И вот это вот "народ живет слишком хорошо"...
 А хотя бы формально отнекаться от шайки психопатов- не? При том, что на осуждения РПЦ, как правило, не скупится. Вспомнить тех же пусь.

А, что пуси? Насколько помню - митрополит тогда только очень кратенько сказал, что осуждает их действия, но пусть с ними разбирается закон. То есть - практически то же самое, что и в данном случае. После их осуждения было принято официальное заявление церкви. Его можно прочитать тут:
http://www.pravoslavie.ru/news/55527.htm
Никаких призывов к разжиганию или ужесточению наказания я в нем не заметил. Вообще, в интернете довольно сложно найти информацию о реальном мнении церкви - все забито информационным обвиняющим шумом и нецензурной лексикой.
По поводу "отречься". Почему они должны отрекаться от шайки психопатов? Психопаты на то и психопаты, чтобы обходить их стороной, не ввязываясь в споры. Ты же профессиональный психолог - должна знать, каким образом в медиапространстве создают повышенный шум. Практически в 100% случаев его создают на основе попыток оправдаться или отмежеваться. Человека обвиняют, он начинает оправдываться, а дальше включается отработанный механизм. Все вполне согласно старому принципу "ложечки нашлись, но осадок остался".
Мне может и хотелось бы от РПЦ более резких действий, но глядя на результаты приходится признать - их манера вести себя дает результат. При всех скандалах, при забитом похабщиной на тему РПЦ интернете, осуждают патриарха (судя по опросам) лишь около 2% населения. (подробнее - тут: http://www.taday.ru/text/1672294.html
Кстати, по поводу Пуси - у нас на днях на Дельфи было любопытное интервью с одним из адвокатов Савченко. Он в свое время работал с Пусями - так сказать, по зову сердца. Человек, вроде бы умный, один из лидеров Знатоков (он и в Латвию приехал в качестве игрока "Что, где, когда") а не замечает, что пуси эти показали себя, по его же собственным словам,  персонами не очень симпатичными и успели уже между собой переругаться - как ни странное, не по причинам идеологии, а по причинам дележа доходов.
http://rus.delfi.lv/news/daily/story/cel-chtoby-prigovor-osvistali-pochemu-znatok-ilya-novikov-stal-advokatom-nadezhdy-savchenko.d?id=46342367
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 12:44:14
Вообще-то у церкви давно есть свои СМИ, в том числе телевидение.

Есть, но они пишут и говорят там совсем не в стиле Коротича. :)
Мне кажется - их мало, кто читает, там в основном официоз.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 12:53:22
Есть, но они пишут и говорят там совсем не в стиле Коротича. :)

Они говорят "в стиле" Чаплина:

"Идея единства народа и власти это как раз естественная для нашего народа, православного в большинстве своем народа, и для мусульманских народов России – это естественная идея. Ничего вы с этим не поделаете."


"Но давайте я все-таки перейду в нападение. Светскость не работает. Светскость это мертвая идеология. Если общество живет в условиях относительного мира, — спокойствия, сытости какое-то количество десятилетий, парочку-троечку, — оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умирать за демократию, а необходимость умирать за общество, за его будущее всегда, рано или поздно, возникает. Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава Богу, не будет. Почему я говорю «слава Богу» — общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни, это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет. Вот баланс между светскостью и религиозностью, в конце концов, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется."
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 20 Августа 2015, 13:11:14
Мне может и хотелось бы от РПЦ более резких действий, но глядя на результаты приходится признать - их манера вести себя дает результат. При всех скандалах, при забитом похабщиной на тему РПЦ интернете, осуждают патриарха (судя по опросам) лишь около 2% населения.

Ну... Сдается мне, что опрос этот яйца выеденного не стоит. "По результатам опросов", которые я прям щас быстро проглядела, до 80% православных христиан не дотянул ни один. А там есть и 41%...
Кроме того, мне кажется, что РПЦ медленно, но верно занимает позицию "руководящей и направляющей". а попробовал бы кто кукарекнуть в свое время против КПСС (не, ну были, конечно, но не в массовом порядке). Такшта фигу в кармане носить быренько обучатся у старшего поколения.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 20 Августа 2015, 13:29:43
Он путает работу церкви и журналистов - это совсем разные области.
А причем здесь журналистика? Никто  же не требует от церковников, чтобы они начинали массово строчить памфлеты против погромщиков. Но официальную позицию по данному, непосредственно затрагивающему церковь вопросу, следовало бы заявить. Для этого существуют спецслужбы.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 13:36:17
А причем здесь журналистика? Никто  же не требует от церковников, чтобы они начинали массово строчить памфлеты против погромщиков. Но официальную позицию по данному, непосредственно затрагивающему церковь вопросу, следовало бы заявить. Для этого существуют спецслужбы.

Именно, что требуюут - требуют ответов в аналогичном стиле (памфлетов). И, чем церковь затрагивает данный вопрос? Влезли в выставочный зал неадекваты и устроили переполох. Разбили одно блюдечко, охрана их вывела. К официальным лицам РПЦ они отношения не имеют. О чем тут заявлять?
Чаплин сказал столько, сколько стоит данный эпизод - "пусть разбирается полиция".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 20 Августа 2015, 13:38:09
А, что пуси? Насколько помню - митрополит тогда только очень кратенько сказал, что осуждает их действия, но пусть с ними разбирается закон. То есть - практически то же самое, что и в данном случае. После их осуждения было принято официальное заявление церкви. Его можно прочитать тут:
http://www.pravoslavie.ru/news/55527.htm
Никаких призывов к разжиганию или ужесточению наказания я в нем не заметил.
Интересная фраз присутствует в этом заявлении "ненависть к церкви". А точно у пусек она была - именно ненависть именно к церкви?

По поводу "отречься". Почему они должны отрекаться от шайки психопатов? Психопаты на то и психопаты, чтобы обходить их стороной, не ввязываясь в споры. Ты же профессиональный психолог - должна знать, каким образом в медиапространстве создают повышенный шум. Практически в 100% случаев его создают на основе попыток оправдаться или отмежеваться. Человека обвиняют, он начинает оправдываться, а дальше включается отработанный механизм. Все вполне согласно старому принципу "ложечки нашлись, но осадок остался".
Эти "психопаты" называют себя православными и действуют (якобы) от имени церкви.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 20 Августа 2015, 13:40:34
Именно, что требуюут - требуют ответов в аналогичном стиле (памфлетов). И, чем церковь затрагивает данный вопрос? Влезли в выставочный зал неадекваты и устроили переполох. Разбили одно блюдечко, охрана их вывела. К официальным лицам РПЦ они отношения не имеют. О чем тут заявлять?
Чаплин сказал столько, сколько стоит данный эпизод - "пусть разбирается полиция".
Серия памфлетов не обязательна. Достаточно ограничится пресс-релизом, в котором ясно недвусмысленно говорилось бы о недопустимости подобных действий, их несовместимости с православием. В противном случае это может быть воспринято частью верующих как сигнал к тому, что церковь это одобряет.
По поводу пусек они сочли нужным заявить свою позицию.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 20 Августа 2015, 13:55:04
При всех скандалах, при забитом похабщиной на тему РПЦ интернете, осуждают патриарха (судя по опросам) лишь около 2% населения. (подробнее - тут: http://www.taday.ru/text/1672294.html

В Калининграде, по моему впечатлению, патриарха осуждает процентов 70-80 населения, потому что хорошо знакомы с его деятельностью. :hi-hi: А опросам вообще верить нельзя.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 13:57:22
Влезли в выставочный зал неадекваты и устроили переполох. Разбили одно блюдечко, охрана их вывела.

"В результате были уничтожены четыре экспоната. Известно, частично пострадали работы известного скульптора Вадима Сидура, в частности экспонат "Снятие с креста". Некоторые работы разрушены полностью, на данный момент оценивается ущерб, нанесенный Манежу."
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 14:05:53
. К официальным лицам РПЦ они отношения не имеют. О чем тут заявлять?
Чаплин сказал столько, сколько стоит данный эпизод - "пусть разбирается полиция".

Святейший Патриарх Кирилл выражал свою поддержку как отдельным акциям нашего движения, так и всему нашему движению в целом: "Очень ценю вашу пассионарность, вашу способность отстаивать интересы Церкви. Благодарю вас за эту поддержку и призываю на вас благословение Божие".

Митрополит Иларион (Алфеев): "Такие группы нужны Церкви, потому что они не позволяют Церкви скатиться в пропасть либерализма."

Протоиерей Александр Пелин, член Общественной Палаты РФ: "Движение "Божья Воля" это пример великолепно построенной молодежное работы, которая делает активную православную позицию интересной для современного молодого человека, они отлично работают в социальных сетях и точно знают свои цели".

Протоиерей Всеволод Чаплин: "Господин Цорионов, присутствующий здесь, создал сайт, на котором сообщается не только о деятельности организации, которую он возглавляет, но и широко освещаются события, происходящие в Русской Православной Церкви, мнения православных священников по тем или иным вопросам. И это очень удачно".

Игумен Сергий Рыбко: "Когда я был молодым, было совсем другое время, тогда ничего нельзя было делать. Мой духовник не благословлял меня активно заниматься общественной жизнью, он благословлял меня петь на клиросе и помогать в алтаре. Долгие годы я думал, что нужно заниматься только собственной душой, но сейчас изменилась реальность, поэтому энергию молодых людей можно использовать в общественных делах. Молодые люди должны отстаивать православную веру на улицах, в других общественных местах, если они этого хотят, если чувствуют силы, и если у них есть благословление духовника. А если они уже созревшие и воцерковившиеся люди, они могут много пользы принести церкви. У нас были молодые полководцы, так почему на войне в юном возрасте возможны подвиги, а в церкви невозможны?! Святые первых времен – это в основном юные мученики, молодые люди. Почему современный молодой человек не может дерзать в соответствии со своей верой?! Может и должен!" Святейший Патриарх Алексий II за год до смерти на епархиальном собрании говорил, что любой настоятель и священник должен поддерживать общественное православное движение, помогать материально, собирать молодых людей, воцерковлять, приводить в церковь. Потому что миряне могут сделать то, что не смогут сделать священники и там, куда не пустят священника, пустят мирянина. Поэтому нужно всячески поддерживать это движение. Молодые люди не отягощены семейными проблемами, поэтому могут больше времени посвящать церковным и общественным делам. Например, сейчас существует программа строительства 200 храмов в Москве. Строительству противодействуют коммунисты, троцкисты, Буслаевы, Яблоки, которые собираются на слушаниях, но и православные заявляют о своих позициях, и молодые люди тоже туда ходят, отстаивают строительство храмов, потому что это святыня, это наша вера. Нужно любить личных врагов, гнушаться врагами Божьими и сокрушать врагов Отечества. Сейчас враги Божьи и враги Отечества – одни и те же, они растут и проплачиваются из болота. Сейчас нужно участвовать в возрождении России, участвуя, прежде всего, в возрождении храмов. Совершенно нормально, что возрождение идет с трудом. Как сказали Святые Отцы, если дело идет без искушения - оно Богу не угодно, а дело, которое идет с искушениями, оно от Бога, потому что дьяволу это не нравится. Пускай молодые борются за эти храмы и словом, и делом".

Игумен Виталий (Уткин): "Я поддерживаю акции Димитрия Цорионова. Особенно для себя я выделяю его акцию против засилья эволюционизма и смелые выступления против содомитов. Зачастую, в нашем обществе, привыкшим к немыслимому в недалеком прошлом потоку информации, погруженному в погоню за деньгами и сиюминутными удовольствиями, где люди перестают замечать друг друга яркие и, даже шоковые действия могут помочь человеку остановиться и задуматься. Считаю, что многие старые стереотипы уходящей в прошлое секулярной эпохи могут и должны быть разрушены. Но важно, чтобы эта деконструкция имела своей конечной целью приведение людей ко Христу, а это значит - в храм. Полагаю, что православных молодежных активистов надо обязательно поддерживать. Поддержка людей более старшего возраста, в том числе священнослужителей, может, одновременно, и направлять молодежную активность в наиболее позитивное русло. Но без этой доброжелательной поддержки общаться с активной православной молодежью просто невозможно".

http://vk.com/wall152509857_170054
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 21:16:55
"В результате были уничтожены четыре экспоната. Известно, частично пострадали работы известного скульптора Вадима Сидура, в частности экспонат "Снятие с креста". Некоторые работы разрушены полностью, на данный момент оценивается ущерб, нанесенный Манежу."

Я в другом месте читал заявление официального представителя Манежа, что было разбито какое-то блюдечко, а экспонаты не пострадали.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 21:29:17
Святейший Патриарх Кирилл выражал свою поддержку как отдельным акциям нашего движения, так и всему нашему движению в целом: "Очень ценю вашу пассионарность, вашу способность отстаивать интересы Церкви. Благодарю вас за эту поддержку и призываю на вас благословение Божие".

Митрополит Иларион (Алфеев): "Такие группы нужны Церкви, потому что они не позволяют Церкви скатиться в пропасть либерализма."

Протоиерей Александр Пелин, член Общественной Палаты РФ: "Движение "Божья Воля" это пример великолепно построенной молодежное работы, которая делает активную православную позицию интересной для современного молодого человека, они отлично работают в социальных сетях и точно знают свои цели".


http://vk.com/wall152509857_170054

Не знаю, где набрали эти материалы, но можно без особых проблем найти об отношении церкви к Цорионову.
Например, тут опровергается, что церковь благословляла когда-либо его деятельность:
http://orthodoxy.ru/node/729
А из материалов месячной давности ясно, что взгляды Цорионова считаются ересью.
http://orthodoxy.ru/node/700

Кстати - в статье довольно подробно рассматриваются взгляды Цорионова. Не буду говорить о ереси, но с точки зрения обычного мирянина - у него с головой проблемы. Не знаю, как иначе объяснить такие его взгляды:
///Цорионов ... называет ересью и богохульством мысль о том, что земля может вращаться вокруг солнца, и даже тех, кто считает этот вопрос непринципиальным, объявляет еретиками.////
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 20 Августа 2015, 21:30:25
Сорвали, швырнули на пол, топтали. На двух работах в результате нет уголка. То есть две работы точно пострадали. Еще они сорвали часть инсталляции Megasoma Mars, разбили тарелку, трогали голову. Мы хотим настоять на возбуждении уголовного дела, заявление подали, но будут ли в итоге возбуждать - не знаем
Елена Карнеева Глава пресс-службы "Манежа"

"Поступило четыре работы Вадима Сидура, выполненных на линолеуме. Две из них - в удовлетворительном состоянии, а двум явно причинен ущерб", -  сообщил директор департамента культурного наследия Минкультуры РФ Михаил Брызгалов, ссылаясь на заключение заседавшей накануне во Всероссийском художественном научно-реставрационном центре им. И. Э. Грабаря экспертной комиссии.

По словам собеседника агентства, отреставрировать их можно, но использовать впредь для производства линогравюр не представляется возможным.

http://tass.ru/kultura/2196927 (http://tass.ru/kultura/2196927)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 21:32:02
Я в другом месте читал заявление официального представителя Манежа, что было разбито какое-то блюдечко, а экспонаты не пострадали.
Это ты читал Заявление самого Энтео. Я же тебе процитировала то, что сказали в Манеже.

Вот еще:

http://www.kp.ru/online/news/2139298/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 21:32:52
Не знаю, где набрали эти материалы, но можно без особых проблем найти об отношении церкви к Цорионову.

Это цитаты, а не материалы.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 20 Августа 2015, 21:33:04
Я в другом месте читал заявление официального представителя Манежа, что было разбито какое-то блюдечко, а экспонаты не пострадали.
"какое-то блюдечко", ХХХ
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 21:38:52
"какое-то блюдечко", ХХХ
Я вообще не понимаю, как можно такое оправдывать. Мол,мало что пострадало.
 Сама выходка Энтео просто безобразная. И, кстати, я уверена, что такое не могло бы произойти, если бы за ним не стояли влиятельные провластные  покровители.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 21:50:07
Сорвали, швырнули на пол, топтали. На двух работах в результате нет уголка. То есть две работы точно пострадали. Еще они сорвали часть инсталляции Megasoma Mars, разбили тарелку, трогали голову. Мы хотим настоять на возбуждении уголовного дела, заявление подали, но будут ли в итоге возбуждать - не знаем
Елена Карнеева Глава пресс-службы "Манежа"

"Поступило четыре работы Вадима Сидура, выполненных на линолеуме. Две из них - в удовлетворительном состоянии, а двум явно причинен ущерб", -  сообщил директор департамента культурного наследия Минкультуры РФ Михаил Брызгалов, ссылаясь на заключение заседавшей накануне во Всероссийском художественном научно-реставрационном центре им. И. Э. Грабаря экспертной комиссии.

По словам собеседника агентства, отреставрировать их можно, но использовать впредь для производства линогравюр не представляется возможным.

http://tass.ru/kultura/2196927 (http://tass.ru/kultura/2196927)

Спасибо. :)  Посмотрим, что выяснится после полного исследования.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 21:52:06
"какое-то блюдечко", ХХХ

Так было написано. Там же было сказано, что выставка снова открыта. Может кто-то из москвичей сходит на выставку и посмотрит?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 21:53:25
Это ты читал Заявление самого Энтео. Я же тебе процитировала то, что сказали в Манеже.

Вот еще:

http://www.kp.ru/online/news/2139298/

Нет, это было заявление одного из представителей Манежа.
Слова Этео я бы не стал брать во внимание.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 20 Августа 2015, 21:55:32
Так было написано...
раз так было написано, то информация подается заангажированно и доверять ей не следует, имхо
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 20 Августа 2015, 21:58:00
Нет, это было заявление одного из представителей Манежа.
Слова Этео я бы не стал брать во внимание.
не, "какое-то" явно не от представителя прозвучало )
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 22:03:14
Интересная фраз присутствует в этом заявлении "ненависть к церкви". А точно у пусек она была - именно ненависть именно к церкви?
Эти "психопаты" называют себя православными и действуют (якобы) от имени церкви.

Мне кажется - ненависть была. Или крайняя степень неуважения к морали и к другим людям. Ты видела съемки их предыдущего развлечения в музее?

Психопат на то и психопат, чтобы называть себя кем угодно. У нас в Латвии тоже есть своя известная православная психопатка, только она вполне безвредная - иногда голодовки устраивает или мирные пикеты. Газеты о ней в таких случаях много пишут, но церковь не комментирует. По крайней мере - я про такие комментарии не слышал.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 20 Августа 2015, 22:05:07
не, "какое-то" явно не от представителя прозвучало )

посмотрим. Я это читал в самом начале событий. Теперь тот материал уже не могут отыскать - слишком много шума поднялось, сотни ссылок.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 20 Августа 2015, 22:17:19
Не знаю, где набрали эти материалы, но можно без особых проблем найти об отношении церкви к Цорионову.
Например, тут опровергается, что церковь благословляла когда-либо его деятельность:
http://orthodoxy.ru/node/729
Цитировать
На выставке был ряд спорных произведений и представители организации "Божья воля" разрушили некоторые экспонаты.
Они вряд ли заинтересованы преувеличивать степень разрушений.

Опровергается, что "было благославение". Но слов о том, что церковь подобные действие не приемлет, нет.

Психопат на то и психопат, чтобы называть себя кем угодно. У нас в Латвии тоже есть своя известная православная психопатка, только она вполне безвредная - иногда голодовки устраивает или мирные пикеты. Газеты о ней в таких случаях много пишут, но церковь не комментирует. По крайней мере - я про такие комментарии не слышал.
Одно дело - какая-то отдельно взятая психопатка, другое - религиозная организация. Уровень разный.

Мне кажется - ненависть была. Или крайняя степень неуважения к морали и к другим людям. Ты видела съемки их предыдущего развлечения в музее?
Лично я считаю поступок пусек хулиганской выходкой, и могу согласиться на счет неуважения. А вот по поводу ненависти - нет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Августа 2015, 22:59:35

Ненависть у них была к Путину и РПЦ, а не к церкви, как институту.

Богородица,  Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)



Черная ряса, золотые погоны

Все прихожане ползут на поклоны

Призрак свободы на небесах

Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах



Глава КГБ, их главный святой

Ведет протестующих в СИЗО под конвой

Чтобы Святейшего не оскорбить

Женщинам нужно рожать и любить

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 21 Августа 2015, 01:02:08

Опровергается, что "было благославение". Но слов о том, что церковь подобные действие не приемлет, нет.
Одно дело - какая-то отдельно взятая психопатка, другое - религиозная организация. Уровень разный.
Лично я считаю поступок пусек хулиганской выходкой, и могу согласиться на счет неуважения. А вот по поводу ненависти - нет.

Ну, на всех не угодишь. Поэтому и понимаю в чем-то позицию церкви не желающей разводить бесконечные споры на тему "позавчера вы подтвердили, что осуждаете, но почему не подтвердили вчера? А, для надежности, хорошо бы осудить авансом и на завтра-послезавтра"
Не существует отдельно плохой РПЦ и хорошей ПЦ. У пуси есть ненависть, но не к церкви, а к образу, созданному в голове. Многие все время стараются подтолкнуть церковь к исполнению совершенно ненужной ей роли. Но, судя по опросу ВЦИОМ - большинство согласны, что это роль ей ни к чему, и я этому рад. Я говорю о роли судьи с полномочиями. 
"Церковь должна выступить, церковь должна громко осудить, церковь должна призвать к ответственности, церковь должна вслух покаяться..."
Когда у церкви были полномочия - ничего хорошего не получалось, кроме разновидностей инквизиции.
Сейчас она занимается своими делами - ремонтирует храмы, ведет службы, содержит воскресные школы, подкармливают бездомных, развивает традиции иконописи и церковного пения, и прочее в таком роде. Люди там очень разные. Мошенники тоже попадаются, как и везде, но мне такие не встречались пока. Колоритные ведь люди там тоже есть. Я, например, знаю (очень издали) настоятеля одной из наших церквей - бывший капитан военной подводной лодки, держит во дворе церкви списанную подводную лодку-малютку :) Но, он не выступает с речами на темы морали, никого не призывает топить в море, и не объявляет еретиками. Просто делает свое дело - у него довольно большое хозяйство, помогает за счет этого ближнему монастырю и бездомным.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 21 Августа 2015, 01:06:45
Ну, на всех не угодишь. Поэтому и понимаю в чем-то позицию церкви не желающей разводить бесконечные споры на тему "позавчера вы подтвердили, что осуждаете, но почему не подтвердили вчера? А, для надежности, хорошо бы осудить авансом и на завтра-послезавтра"
Не существует отдельно плохой РПЦ и хорошей ПЦ. У пуси есть ненависть, но не к церкви, а к образу, созданному в голове. Многие все время стараются подтолкнуть церковь к исполнению совершенно ненужной ей роли. Но, судя по опросу ВЦИОМ - большинство согласны, что это роль ей ни к чему, и я этому рад. Я говорю о роли судьи с полномочиями. 
"Церковь должна выступить, церковь должна громко осудить, церковь должна призвать к ответственности, церковь должна вслух покаяться..."
Когда у церкви были полномочия - ничего хорошего не получалось, кроме разновидностей инквизиции.
Сейчас она занимается своими делами - ремонтирует храмы, ведет службы, содержит воскресные школы, подкармливают бездомных, развивает традиции иконописи и церковного пения, и прочее в таком роде. Люди там очень разные. Мошенники тоже попадаются, как и везде, но мне такие не встречались пока. Колоритные ведь люди там тоже есть. Я, например, знаю (очень издали) настоятеля одной из наших церквей - бывший капитан военной подводной лодки, держит во дворе церкви списанную подводную лодку-малютку :) Но, он не выступает с речами на темы морали, никого не призывает топить в море, и не объявляет еретиками. Просто делает свое дело - у него довольно большое хозяйство, помогает за счет этого ближнему монастырю и бездомным.
Причем здесь инквизиция? Церковь, кроме всего прочего - моральный авторитет для верующих: скажет, что громить выставки, пусть даже и не согласующиеся с христианством, значит, и среди верующих будет меньше тех, кто захочет утверждать свою веру при помощи погромов. Промолчала - значит, те, кто считал, что это правильно, и дальше будут так считать. И по поводу пусекони почему-то все приведенные тобой рассуждения их не смущали; не постеснялись выступить и осудить.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 21 Августа 2015, 01:46:40

Не существует отдельно плохой РПЦ и хорошей ПЦ.
Да ты что... А я думаю, что сталинская РПЦ - это совершенно особенное нечто, уже давно  и прочно стоящее близко к фсбэшному государству и далеко от народа.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 21 Августа 2015, 06:50:32
Спасибо. :)  Посмотрим, что выяснится после полного исследования.

Интересно, если я аккуратненько, ОЧЕНЬ маленькими буквами нацарапаю на... даже не знаю, что и выбрать... на "Троице" Рублева... даже не всем известное трехбуквенное, а просто РПЦ - это будет считаться порчей экспоната или нет? Ну в уголке... гвоздиком... Срывать, топтать и колотить об пол - не буду.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 21 Августа 2015, 11:10:14
Интересно, если я аккуратненько, ОЧЕНЬ маленькими буквами нацарапаю на... даже не знаю, что и выбрать... на "Троице" Рублева... даже не всем известное трехбуквенное, а просто РПЦ - это будет считаться порчей экспоната или нет? Ну в уголке... гвоздиком... Срывать, топтать и колотить об пол - не буду.

Пошлем  на экспертизу - пусть она оценит нанесенный ущерб :)
Видимо, я пропустил, как РПЦ на официальном уровне заявила о необходимости уничтожения экспонатов в Манеже?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 21 Августа 2015, 11:20:41
Интересно, если я аккуратненько, ОЧЕНЬ маленькими буквами нацарапаю на... даже не знаю, что и выбрать... на "Троице" Рублева... даже не всем известное трехбуквенное, а просто РПЦ - это будет считаться порчей экспоната или нет? Ну в уголке... гвоздиком... Срывать, топтать и колотить об пол - не буду.
На 100% уверена, что реакция был бы на пару порядков жестче, чем на погром в Манеже.

Пошлем  на экспертизу - пусть она оценит нанесенный ущерб :)
Видимо, я пропустил, как РПЦ на официальном уровне заявила о необходимости уничтожения экспонатов в Манеже?
Не хватало еще, чтобы они такое объявляли! Уж точно был бы "православный ИГИЛ".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 21 Августа 2015, 11:23:03
Причем здесь инквизиция? Церковь, кроме всего прочего - моральный авторитет для верующих: скажет, что громить выставки, пусть даже и не согласующиеся с христианством, значит, и среди верующих будет меньше тех, кто захочет утверждать свою веру при помощи погромов. Промолчала - значит, те, кто считал, что это правильно, и дальше будут так считать. И по поводу пусекони почему-то все приведенные тобой рассуждения их не смущали; не постеснялись выступить и осудить.

Церковь насчет пусь перед началом дела высказалась очень коротко, и точно так же коротко она высказалась насчет Манежа - если было нарушение закона, то необходимо наказать.
Если нужно длинное рассуждение, то это надо обращаться к журналистам.
Я считаю, что официальные структуры до результатов экспертизы не должны высказываться категорично.
Я прекрасно помню, как с полгода назад в Латвии журналисты раздули скандал, заявляя, что русские подростки зверски избили девочку-украинку, выбили ей все зубы, сломали челюсть и основание черепа. И благополучно обошлись без извинений, когда выяснилось, что на самом деле две соседки по парте на уроке рисования поцарапались из-за   карандаша и резинки.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 21 Августа 2015, 11:45:20
Церковь насчет пусь перед началом дела высказалась очень коротко, и точно так же коротко она высказалась насчет Манежа - если было нарушение закона, то необходимо наказать.
Вопрос не к длине высказывания, а к степени категоричности.
По поводу пусек высказались коротко и категорично: "осуждаем богохульство". Ну, да, разумеется, меру наказания, определяет государство, если бы церковь стала еще и меру наказания определять это точно была бы если не инквизиция, то близко к тому.
В данном случае ответили уклончиво: "благославения нет". Еще бы они сказали в светском государстве, что они благославляют насилие против неугодных! Россия - не Иран все-таки. Пусть меня поправят те, кто лучше разбирается в церковных канонах, но я это поняла как заявление о нейтралитете: нет благославения, но нет и осуждения - поступай, как хочешь. И, к слову, по крайней мере, в заявлении на которое ты дал ссылку о наказании виновных ничего не говорится.
При том, что речь идет о важном аспекте взаимодействия церкви и верующих с остальным обществом. Допустим, в обществе есть люди, которые не просто не являются верующими, а даже высмеивают религиозные верования. Допустим, церкви и верующим это не нравится, что вполне понятно; любить те или иные выставки, карикатуры и т.п. никто не обязан. Но возникает вопрос: как быть в данной ситуации? Ограничиться разъяснительной работой или допустимо применение силы? Получается, что у церкви вроде как нет своего мнения по поводу того, могут ли верующие применять силу против тех, кто "оскорбляет религиозные чувства".

И еще. Сравнение с случаями из частной жизни отдельных священников или полоумных старух, неуместно: в данном случае речь идет о публичной, вызвавшей резонанс в обществе акции.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 21 Августа 2015, 12:05:13
Пошлем  на экспертизу - пусть она оценит нанесенный ущерб :)
Видимо, я пропустил, как РПЦ на официальном уровне заявила о необходимости уничтожения экспонатов в Манеже?

Не, я про РПЦ вообще ничего не говорю - причем здесь они?
Я про, пардоньте, органы. Которые "правопорядка". Ну вот захожу я в Третьяковку (можно вообще хиджаб напялить, шоб интереснее было). С гвоздем. Подхожу у иконе и ме-е-еленько на ней пишу. Имя Пророка. Арабской вязью, ессно. И набижавшим охраникам говорю, что вообще-то эта картина ужасть как оскорбляет мои религиозные чуйства (которые, как я понимаю, защищены тем же законом, что и чуйства православного Энтео). Ибо Пророк прямо запретил изображать людей и животных. И ухожу. С гордо поднятой головой. Или не ухожу. А уезжаю? И хорошо, если на "бобике", а не на Скорой.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 21 Августа 2015, 13:28:41
Я в другом месте читал заявление официального представителя Манежа, что было разбито какое-то блюдечко, а экспонаты не пострадали.
  Интересный аргумент! Похоже, вам пришлось полдня перелопачивать весь интернет (я не нашёл) - чтобы найти это "другое место". Про одно лишь разбитое "какое-то блюдечко".
Все остальные  тысячи  ссылок (про  несколько испорченных предметов) вы странным образом  "не заметили". И поверили именно "блюдечку"?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 21 Августа 2015, 16:23:32
Вопрос не к длине высказывания, а к степени категоричности.
По поводу пусек высказались коротко и категорично: "осуждаем богохульство". Ну, да, разумеется, меру наказания, определяет государство, если бы церковь стала еще и меру наказания определять это точно была бы если не инквизиция, то близко к тому.
В данном случае ответили уклончиво: "благославения нет". Еще бы они сказали в светском государстве, что они благославляют насилие против неугодных! Россия - не Иран все-таки. Пусть меня поправят те, кто лучше разбирается в церковных канонах, но я это поняла как заявление о нейтралитете: нет благославения, но нет и осуждения - поступай, как хочешь. И, к слову, по крайней мере, в заявлении на которое ты дал ссылку о наказании виновных ничего не говорится.
При том, что речь идет о важном аспекте взаимодействия церкви и верующих с остальным обществом. Допустим, в обществе есть люди, которые не просто не являются верующими, а даже высмеивают религиозные верования. Допустим, церкви и верующим это не нравится, что вполне понятно; любить те или иные выставки, карикатуры и т.п. никто не обязан. Но возникает вопрос: как быть в данной ситуации? Ограничиться разъяснительной работой или допустимо применение силы? Получается, что у церкви вроде как нет своего мнения по поводу того, могут ли верующие применять силу против тех, кто "оскорбляет религиозные чувства".



Насчет благословения - я тут тоже не большой специалист. Но, все же стандартная форма "нет благословения", означает отрицательное отношение или прямое порицание. Припомни хоть фразы из исторических романов. В них довольно часто встречаются эпизоды, когда священник, или, допустим, глава рода восклицает: "это плохое дело. Не будет на него моего благословения". 
Чаплин использовал укороченную форму. Для церковного человека тут все ясно, а вот для постороннего - не слишком.
Хорошо бы, конечно, спросить у специалиста.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 21 Августа 2015, 18:49:49
Мне вообще кажется странным , что  находятся люди, которые стараются защищать РПЦ в данной ситуации.
Чаплин сказал (цитирую дословно): "Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки» (РБК)
Этот лицемер Чаплин делает вид, что тут неясность есть! "Если Царионов нарушил закон..."
Якобы еще непонятно, нарушен здесь закон или нет!  По мнению Чаплина, - погром, устроенный православными дебилами (возмутивший десятки миллинов людей), - это еще  не факт, то ли есть нарушение, то ли нет.  А может это - устроители виноваты (гы-гы) ...
Хотя Чаплин к тому времени безусловно знал до мельчайших деталий развитие событий при погроме. А может даже (по моему оценочному мнению) сам заранее  инструктировал погромщиков , ничуть не удивлюсь и такому варианту.
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 21 Августа 2015, 19:00:32
А может даже (по моему оценочному мнению) сам заранее  инструктировал погромщиков , ничуть не удивлюсь и такому варианту.
С тем уровнем свободы, который есть в России в 2015 году, я практически уверена, что любые подобные выходки согласованы с властью в той или иной мере.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 21 Августа 2015, 19:04:49
Мне вообще кажется странным , что  находятся люди, которые стараются защищать РПЦ в данной ситуации.
Чаплин сказал (цитирую дословно): "Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки» (РБК)
Этот лицемер Чаплин делает вид, что тут неясность есть! "Если Царионов нарушил закон..."
Якобы еще непонятно, нарушен здесь закон или нет!  По мнению Чаплина, - погром, устроенный православными дебилами (возмутивший десятки миллинов людей), - это еще  не факт, то ли есть нарушение, то ли нет.  А может это - устроители виноваты (гы-гы) ...
Хотя Чаплин к тому времени безусловно знал до мельчайших деталий развитие событий при погроме. А может даже (по моему оценочному мнению) сам заранее  инструктировал погромщиков , ничуть не удивлюсь и такому варианту.
Да прикрыта у них жопа явно.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 21 Августа 2015, 19:40:51
Насчет благословения - я тут тоже не большой специалист. Но, все же стандартная форма "нет благословения", означает отрицательное отношение или прямое порицание. Припомни хоть фразы из исторических романов. В них довольно часто встречаются эпизоды, когда священник, или, допустим, глава рода восклицает: "это плохое дело. Не будет на него моего благословения". 
Такая постановка вопроса была бы уместна, если бы благославение испрашивалось заранее. Но сейчас речь идет о событии постфактум.
Что ему было еще сказать? Цорионов написал, что он действовал "по благославению". Т.е. вопрос стоял "да" или "нет" - было или нет благославение безотносительно того, хорошее это дело или плохое. Если кто-то создаст спортивный клуб, и заявит, ради привлечения новых членов, что у него есть на то благославения священника местной церкви, который ни сном, ни духом не слышал о том, что он якобы давал благославения, то священник может и опровергнуть то, что давал благославение заранее. Притом, что против спортклуба, если он хоть немного вменяемый человек, ничего не имеет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 22 Августа 2015, 00:28:06
Такая постановка вопроса была бы уместна, если бы благославение испрашивалось заранее. Но сейчас речь идет о событии постфактум.
Что ему было еще сказать? Цорионов написал, что он действовал "по благославению". Т.е. вопрос стоял "да" или "нет" - было или нет благославение безотносительно того, хорошее это дело или плохое. Если кто-то создаст спортивный клуб, и заявит, ради привлечения новых членов, что у него есть на то благославения священника местной церкви, который ни сном, ни духом не слышал о том, что он якобы давал благославения, то священник может и опровергнуть то, что давал благославение заранее. Притом, что против спортклуба, если он хоть немного вменяемый человек, ничего не имеет.

С точки зрения обычной логики - ты права, но там и логика, основанная на церковном понимании сути благословения. Если бы были полные распечатанные тексты всех заявлений - было бы понятнее, но сейчас я натыкаюсь только на куски цитат.
Давай сейчас отложим этот спор. Наверное, довольно скоро будут готовы результаты экспертизы, а церковь может быть выразит более четко свою позицию.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 22 Августа 2015, 03:40:46
Просто ремарка насчет статистики... Вот опросы. Ни я, ни мои знакомые ни разу на них не нарывались. А пациенты мои где-то голосуют... И они весьма религиозны. Наша дурка пропускает через себя что-то около двух тысяч человек. Из них мои (тяжелые) стабильные двести. Убийцы, педофилы, мошенники, наказанные за избиения или кражи. И т.д. Всякое такое. Больше половины из них не пропускают ни один крестный ход и очень активны в плане идей духовности и религии.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 22 Августа 2015, 21:39:54
Просто ремарка насчет статистики... Вот опросы. Ни я, ни мои знакомые ни разу на них не нарывались. А пациенты мои где-то голосуют... И они весьма религиозны. Наша дурка пропускает через себя что-то около двух тысяч человек. Из них мои (тяжелые) стабильные двести. Убийцы, педофилы, мошенники, наказанные за избиения или кражи. И т.д. Всякое такое. Больше половины из них не пропускают ни один крестный ход и очень активны в плане идей духовности и религии.

М-да, не повезло тебе с профилем работы...
В социологических опросах и у меня никто из знакомых не участвовал, правда - жена один раз была одним из опрашивающих. Знакомые предложили, как подработку - за это платят, хоть и не очень много.
А в простых опросах участвовал - насчет качества нтернета, организации библиотечного дела ... :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 23 Августа 2015, 11:38:36
Понравились комменты к новости на "Эхе":
"Верующие прям уже не знают куда пойти, чтобы оскорбиться."
"Ещё хуже: они специально выискивают, ходят и оскорбляются."
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 23 Августа 2015, 16:47:31
Понравились комменты к новости на "Эхе":
"Верующие прям уже не знают куда пойти, чтобы оскорбиться."
"Ещё хуже: они специально выискивают, ходят и оскорбляются."
Прям как в анекдоте - "А я и завтра туда пойду!" :girl_haha:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 23 Августа 2015, 17:35:42
Прям как в анекдоте - "А я и завтра туда пойду!" :girl_haha:
:girl_haha:

Единственное, что, думаю, стоит уточнить. Касается это, по крайней мере в моем восприятии, не всех верующих, а именно тех, которые намеренно ходят туда, где есть что-то для них неприятное, и "оскорбляются" до такой степени, что начинают устраивать погромы или даже убивать.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Августа 2015, 18:08:44
Понравились комменты к новости на "Эхе":
"Верующие прям уже не знают куда пойти, чтобы оскорбиться."
"Ещё хуже: они специально выискивают, ходят и оскорбляются."
:lol:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Августа 2015, 18:10:29
М-да, не повезло тебе с профилем работы...
В социологических опросах и у меня никто из знакомых не участвовал, правда - жена один раз была одним из опрашивающих. Знакомые предложили, как подработку - за это платят, хоть и не очень много.
А в простых опросах участвовал - насчет качества нтернета, организации библиотечного дела ... :)
Да не, работа хорошая, но я это к тому, что немалый процент фанатичных личностей имеют определенный диагноз.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 24 Августа 2015, 19:27:18
"Верующие прям уже не знают куда пойти, чтобы оскорбиться."
"Ещё хуже: они специально выискивают, ходят и оскорбляются."
Интересно, сильно ли оскорбятся те же самые "православнутые верующие" в Оренбурге? Пойдут ли громить сауны? Или сразу святой храм, адресно? Или наоборот (что вероятнее), назовут этот случай "богоугодным", или - "мальчик сам виноват":
http://kubano.ru/novosti/proisshestvija/orenburgskii-pravoslavnyi-svjaschennik-p.html
20 авг. 2015г. Православный священник-педофил пытался изнасиловать мальчика в сауне.
"... сие «божье» происшествие произошло в местной сауне. В это место, служащее в основном для компанейских попоек и притворных утех, пришел священник с несовершеннолетним мальчиком. Позже выяснилось, что ребенка он взял из реабилитационного центра.
По словам шокированных очевидцев происходящего, мальчик вырвался из комнаты и умолял спасти его. Сотрудники заведения вызвали наряд милиции, который задержал православного педофила."(С)
Вот такая теперь "духовность" рулит ...
 =====================
Комментарий Орской епархии:
http://yablor.ru/blogs/pohoje-kuraev-bil-prav-naschet-svya/5168468
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Августа 2015, 21:20:03
Интересно, сильно ли оскорбятся те же самые "православнутые верующие" в Оренбурге? Пойдут ли громить сауны? Или сразу святой храм, адресно? Или наоборот (что вероятнее), назовут этот случай "богоугодным", или - "мальчик сам виноват":
http://kubano.ru/novosti/proisshestvija/orenburgskii-pravoslavnyi-svjaschennik-p.html
20 авг. 2015г. Православный священник-педофил пытался изнасиловать мальчика в сауне.
"... сие «божье» происшествие произошло в местной сауне. В это место, служащее в основном для компанейских попоек и притворных утех, пришел священник с несовершеннолетним мальчиком. Позже выяснилось, что ребенка он взял из реабилитационного центра.
По словам шокированных очевидцев происходящего, мальчик вырвался из комнаты и умолял спасти его. Сотрудники заведения вызвали наряд милиции, который задержал православного педофила."(С)
Вот такая теперь "духовность" рулит ...
 =====================
Комментарий Орской епархии:
http://yablor.ru/blogs/pohoje-kuraev-bil-prav-naschet-svya/5168468
А самое поганое, что дело будет замято и вообще мальчик сам виноват. А чо он вдруг несовершеннолетний и святого человека в баню потащил?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 26 Августа 2015, 22:41:16
Пока телезрители с возмущением следят за вандализмом Исламского государства в Сирии и Ираке, в России среди бела дня громят исторические памятники.
http://medialeaks.ru/news/2608dalex_mephisto (http://medialeaks.ru/news/2608dalex_mephisto)


В среду 26 августа очевидцы сообщили, что в Петербурге, на улице Лахтинской  неизвестные сбили с фасада исторического здания украшавшую его фигуру. Позже информация подтвердилась из нескольких источников. Пользователи социальных сетей связывают акт вандализма с грядущим открытием храма блаженной Ксении Петербургской ровно напротив памятника.

Об акте вандализма сообщил в Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1060981487246335&id=100000034807581) преподаватель из Петербурга Дмитрий Браткин.
«На Петроградской стороне была такая местная достопримечательность — доходный дом Лишневского, в просторечии «Дом с Мефистофелем». Естественно, памятник под охраной. Была. Потому что 15 минут назад Мефистофеля с фасада сбили. Пару дней назад поставили крест на строящейся церкви напротив, вчера ходили какие-то бодрые люди и фотографировали фасад с Мефистофелем, а сегодня в 15 часов с крыши свесился рабочий и тюк-тюк-тюк».
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 27 Августа 2015, 00:15:03
Как мило. А еще у нас тетки с сиськами на фасадах висят. И дядьки с полуприкрытыми письками.  Безобразие, разврат, мрак и ужас.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 27 Августа 2015, 03:01:16
 Ольга Кушлина: (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=980761858613956&id=100000404539025)
Сдается мне, что сегодня варвары, кроме прочего, уничтожили один из самых выразительных прижизненных портретов Федора Шаляпина. Причем, на нем гораздо меньше грима, чем в роли Мефистофеля, - одной изогнутой брови достаточно было современникам, чтобы понять ироничный намек.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11951609_980744278615714_7149997662775405154_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9)
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlp1/v/t1.0-0/11959988_980755015281307_8904739830327054347_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=84dee253c5cf49cc77413cb81f44d485&oe=566A16ED&__gda__=1451263743_d6803f467007be83d467826656f73608)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 28 Августа 2015, 12:13:51
- Вам не кажется, что методы, которыми действует Энтео, — это хорошая антиреклама для РПЦ МП?

- Знаете, РПЦ МП меня вообще мало интересует. Я являюсь старообрядцем. Но тут есть несколько очень важных аспектов. Во-первых, Христос пришел в мир не для того, чтобы утверждать ту или иную символическую систему, а для того, чтобы освободить человека от рабства греха. Вот об этом надо думать. Вся реальность, которую мы видим вокруг в нашей стране, является насквозь греховной, является отрицанием всех заповедей Христа и закона Моисеева. У нас любят указывать на грехи Европы, Америки… Но христианин должен исправлять свои грехи, а на чужие воздействовать личным примером. Наши чиновники купаются в роскоши, а на лечение больных детей собирают копеечку всем миром. Если что и напоминает в нашей жизни о библейских временах, то это поистине грандиозное бесстыдство власть имущих и слепота народа. Вот что должно оскорблять верующих, если они хотят оскорбиться, но этого они предпочитают не замечать, что и показывает истинную цену их веры. Их оскорбляет не реальность, а символы. Однако не для этого совершилось Боговоплощение. К сущности христианства это вообще никакого отношения не имеет. Именно таких мнимо верующих имел в виду Господь, говоря о тех, кто оцеживает комара, но поглощает верблюда.

Во-вторых, закон о защите чувств верующих абсурден: никаких особых чувств у верующих быть не может, потому что вера — явление сверхчувственное и надчувственное, направленное на преодоление чувств. Там, где есть чувства верующих, там нет веры, там только чувства. Этот закон только по видимости поддерживает веру, на самом деле он направлен на ее разрушение. Это закон о фикции. И я хотел бы напомнить, что единственным законом прямого действия, насколько я понимаю, у нас является Конституция, о которой либо хорошо, либо ничего. Во всех остальных случаях юстиция действует через суд и административные органы. То есть «оскорбленные» должны были подавать в суд.

В-третьих, Энтео и его, так сказать, единомышленники, а также их покровители любят оперировать понятием «богохульство». Скульпторов, выставленных в Манеже, они обвинили именно в этом. Но давайте присмотримся к Библии внимательнее. Где встречается этот термин? В Ветхом Завете под богохульством понимается произнесение определенных слов в адрес Бога или Его имени, которое, напомню, даже произносить простым смертным было нельзя. При этом понятие богохульства распространялось на тех, кто принадлежал израильскому народу. В Новом же Завете говорится о том, что всякая хула на Господа простится, кроме хулы на Духа Святого. А таковая хула – это отвержение явного действия Божественной Благодати. Но разве не видно действие Благодати в том, что через сорок лет государственного атеизма скульпторы обращаются к темам Священного Писания – и как обращаются! Это, кстати, хорошо чувствовали советские начальники культуры, обвинявшие многих из представленных на выставке творцов в «поповщине». И не будет преувеличением сказать, что эта выставка не меньше чем наполовину состоит из шедевров. Так что, по моему разумению, она, напротив, является гимном Господу, а Цорионову и его покровителям смело можно вернуть то обвинение, которое они предъявляют другим: пусть чаще смотрят в зеркало.

Что особенно забавно: эти мнимые активисты, которые неизвестно что создают, а только ломают и рвут, пошли на выставку оскорбляться в пост. Точно так же, кстати, вели себя десять лет назад и погромщики в Сахаровском центре. Самодуров специально организовал выставку в Великий пост, когда верующие ходят в храм, а не по выставкам. А те якобы верующие, которые в пост ходят на выставки, да еще и оскорбляются там, они никакие не верующие. Вы тут, конечно, спросите, а как же я оказался в Манеже в Успенский пост? Да вот пришлось, можно сказать, оскоромиться, потому что непонятно, доживет ли экспозиция до конца поста.

Ведут они себя как настоящие наследники воинствующих безбожников. Фактически хотят наложить запрет на изображение всего круга явлений, относящихся к Ветхому и Новому Заветам, если что-то изображено не так, как одобрено в РПЦ МП. Это значит, что огромный пласт светских изображений будет просто изъят из употребления. Такого не было даже в советское время. Между тем вся библейская история является частью духовной культуры всего человечества. И все человечество, в том числе и не принадлежащее какой-то конфессии, имеет право об этом думать, писать и изображать это как угодно. И все образы из Ветхого и Нового Заветов давно являются не частью церковной культуры, а своеобразным внеконфессиональным фундаментом культуры светской.

В-четвертых, я читал, что по стопам Энтео на выставку явился протоиерей Всеволод Чаплин и обнаружил там немало «кощунственных» изображений. Это намеренная путаница. Явление кощунства возможно только в той системе, в которой есть святость, то есть в Церкви или в религиозной системе какой-то. Светское искусство работает вне этих понятий. Мирская культура абсолютно нейтральна по отношению к полюсам «святость – кощунство», и попытка их туда внедрить — это насилие над духом. Более того, если мы все явления мира будем маркировать по шкале «святость – кощунство», то само понятие святости окажется размытым и в конце концов девальвируется.

Не может быть вся жизнь церковной. Церковь — это добровольно избранное сообщество тех, кто жаждет спасения. А остальной мир существует в светской системе. И пускай он живет как живет. В Церкви есть свобода спасения, а в мире есть свобода творчества. И не должно быть никаких границ для свободы творчества, кроме минимальных. Мне уже тут на днях пришлось читать рассуждения одного священника РПЦ МП о том, что художник должен творить в соответствии с Конституцией и Уголовным кодексом РФ. Поневоле можно лишь пожалеть творцов прошлого, обделенных такими источниками вдохновения. Так вот я хочу сказать: светское искусство никому ничего не должно. Вообще никому вообще ничего. Оно существует постольку, поскольку существует свобода. Художник – жрец свободы; об этом еще Пушкин писал. Основание для творчества светское искусство ищет в себе. Полезна ли не ограниченная ничем свобода? Для тех, кто не умеет ограничивать себя сам, неполезна. Но это должно быть именно самоограничение. Внешнее насилие просто уничтожает искусство. Неужели всего советского опыта недостаточно для понимания такой простой мысли? Другое дело религиозное искусство, которое тесно связано с определенным вероучением и имеет в большой степени прикладной характер. Здесь творец служит вере и так или иначе связан каноническими требованиями. Однако распространять эти канонические требования за пределы данной конфессии просто нелепо.

В-пятых, хочу напомнить, что все самые большие преступления против веры совершались именно под предлогом борьбы с «богохульством» и «кощунством». Христа, между прочим, распяли именно потому, что он якобы похулил Творца, да еще и неоднократно. А протопопа Аввакума с соузниками сожгли за «великие на царский дом хулы». В XIX - начале XX вв. на старообрядческие богослужения, бывшие тогда вне закона, врывались толпы вот таких же ревнителей, оскорбленных «умалением православия», громили утварь, надругались над Святыми Дарами и проч. А спустя каких-нибудь 15-20 лет такие же толпы стали врываться уже на богослужения бывшей господствующей церкви, которая после революции стала гонимой. Народу только привей привычку к погрому! История никого ничему не учит? Она имеет привычку повторяться.

В-шестых, меня удивляет, что РПЦ МП дерзает предъявлять кому бы то ни было претензии символического порядка. Им бы надо скромно помалкивать. Просто общество действительно не просвещено в церковной истории даже отечественной и не знает, что история никонианского религиозного сообщества началась именно с уничтожения достаточно стройной символической системы дораскольной Церкви. Великий церковный раскол XVII века случился как раз по поводу того, что тогдашние власти, светские и церковные, стали насильно менять и во многом портить церковный строй. Речь не только о троеперстном крестном знамении, но именно о всем церковном строе, о соборности и даже об элементах вероучения. Они внесли в храмы портретную живопись, партесное пение – все это чувственное, взывает не к духу, а именно к душе. С точки зрения старообрядцев, это кощунство. Именно не вне Церкви, а внутри была устроена колоссальная символическая путаница. А теперь они ходят по светским выставкам и наводят там порядок. Пусть наведут сначала порядок у себя.

Скажу больше. Вот российское общество приходит в недоумение от всяких странностей, которые являет ему РПЦ МП. Между тем все просто: господствующая религия России, если смотреть на нее со строго православной, то есть старообрядческой точки зрения, содержит явные признаки ереси. И это не отзвуки каких-то архаических споров: собор Русской Православной Старообрядческой Церкви 2007 года подтвердил, что новообрядчество является ересью второго чина. Иными словами, надо четко понимать: все происходящее является проявлением ложного учения господствующей конфессии. Чему же тут удивляться? Никакое это не православие. Покойный настоятель Покровского кафедрального собора на Рогожском кладбище протопоп Леонид Гусев называл это кривославием.

Но если мы начнем углубляться во все эти религиозные размежевания, из-за которых столько крови было пролито, то ни к чему хорошему это не приведет. Это Энтео может не знать истории, а мы-то знаем. И вот во имя сохранения мира в нашей стране необходимо, чтобы она оставалась светской. Чтобы общее политическое, социальное, культурное пространство было последовательно светским, то есть нейтральным по отношению к понятиям святости и кощунства. Светское пространство в обществе возникло именно для того, чтобы разнонаправленные силы могли находить общий язык, а не истощать себя бесконечными религиозными войнами. Светское государство и общество – это великое благо, это нейтральная территория, на которой возможны безопасная жизнь и творчество людей с самыми разными взглядами. А уж какой путь спасителен и нужно ли спасаться вообще, решает каждый сам и показывает другим своим личным примером. Пример же так называемой «Божьей воли» нимало не убедителен: их поведение отталкивает, в нем нет ничего христианского – ничего, что вело людей за Христом и апостолами.

Михаил Дзюбенко

http://philologist.livejournal.com/7800634.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 28 Августа 2015, 13:26:19
Очень да. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 28 Августа 2015, 18:34:45
Этот Цорионов уже не первый раз, я смотрю, отмечается в борье с "кощунниками":
http://www.svoboda.org/content/article/27209798.html
"17 августа 2013 года пастафариане попытались провести "Пастный ход" – шествие по центральным улицам городов России для "радостного прославления спагетти и тефтель". В Петербурге, по Невскому проспекту, поедая макароны, в костюмах пиратов и с дуршлагами на головах, прошли около полусотни пастафариан. Акция прошла без задержаний.

Мэрия Москвы отказалась согласовать маршрут шествия по Старому Арбату и Бульварному кольцу. Тем не менее, пастафариане попытались провести шествие. Помешали им активист "Миссионерского движения в честь святого пророка Даниила" – Дмитрий Сергеевич Цорионов (Энтео) и возглавляемая им православная организация "Божья воля". Они вызвали ОМОН, который расценил шествие как "несогласованное мероприятие в форме пикета" и разогнал его. Задержаны восемь человек, пришедших с пачками макарон и дуршлагами. Активисты "помогали" ОМОНу, указывая, кого из "кощунников" следует задержать. Один из них облил участников шествия кетчупом, но не был задержан. "Уцелевшие" пастафариане отправились в Сад "Эрмитаж".

После составления протоколов по статье 20.2 КоАП (нарушение правил проведения публичного мероприятия) задержанные были освобождены. Одного из пастафариан обвинили в том, что он "выкрикивал лозунг „Монстр макаронный!“, привлекая внимание граждан и СМИ". Другого обвинили в том, что он декламировал стихи "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в Монстра Макаронного!"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2015, 20:11:42
Отец Алексей (Уминский), Протоиерей храма Святой Троицы в Хохлах — о смысле жизни, лице современной церкви, сегодняшних конфликтах.
http://novayagazeta.livejournal.com/3553541.html

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 02 Сентября 2015, 22:12:54
В РПЦ пригрозили Смольному судом за отказ передать Исаакиевский собор
2 сент, 2015 в 20:42

В Московской патриархии назвали незаконным отказ правительства Санкт-Петербурга передать Исаакиевский собор местной епархии РПЦ, передает Интерфакс.
«Отказ незаконен. Если такой отказ последует, он будет обжалован в суде», — сказала агентству глава юридической службы Московской патриархии инокиня Ксения (Чернега).

Юрист объяснила, что причина, по которой Смольный отказал РПЦ, не упоминается в законе «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». В нем сказано, что основаниями могуть быть такие поводы: объект не имеет религиозного назначения, заявление о его передаче подано иностранной религиозной организацией или имеется судебное решение, определяющее иной порядок распоряжения имуществом.

Дефицит бюджета причиной отказа, согласно действующему законодательству, быть не может, подчеркнула инокиня. Она также добавила, что в случае передачи собора обязанности по его содержанию будут возложены на пользователя.

По мнению директора Исаакиевского собора, такое решение власти Петербурга приняли из-за мнения горожан, «которые высказались очень определенно, и — в подавляющем большинстве своем — поддержали нынешний статус музея».

Ранее сегодня пресс-секретарь губернатора города Георгия Полтавченко объявил, что правительство Санкт-Петербурга решило сохранить здание собора в оперативном управлении СПБ ГБУК «Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор"». Он рассказал, что в случае его передачи епархии все расходы по содержанию, реставрации и охране лягут на город, что «недопустимо в текущей экономической ситуации».

Новая Газета
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Сентября 2015, 22:27:26
В РПЦ пригрозили Смольному судом за отказ передать Исаакиевский собор
2 сент, 2015 в 20:42

В Московской патриархии назвали незаконным отказ правительства Санкт-Петербурга передать Исаакиевский собор местной епархии РПЦ, передает Интерфакс.
«Отказ незаконен. Если такой отказ последует, он будет обжалован в суде», — сказала агентству глава юридической службы Московской патриархии инокиня Ксения (Чернега).

Юрист объяснила, что причина, по которой Смольный отказал РПЦ, не упоминается в законе «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». В нем сказано, что основаниями могуть быть такие поводы: объект не имеет религиозного назначения, заявление о его передаче подано иностранной религиозной организацией или имеется судебное решение, определяющее иной порядок распоряжения имуществом.

Дефицит бюджета причиной отказа, согласно действующему законодательству, быть не может, подчеркнула инокиня. Она также добавила, что в случае передачи собора обязанности по его содержанию будут возложены на пользователя.

По мнению директора Исаакиевского собора, такое решение власти Петербурга приняли из-за мнения горожан, «которые высказались очень определенно, и — в подавляющем большинстве своем — поддержали нынешний статус музея».

Ранее сегодня пресс-секретарь губернатора города Георгия Полтавченко объявил, что правительство Санкт-Петербурга решило сохранить здание собора в оперативном управлении СПБ ГБУК «Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор"». Он рассказал, что в случае его передачи епархии все расходы по содержанию, реставрации и охране лягут на город, что «недопустимо в текущей экономической ситуации».

Новая Газета
Стало интересно. А по поводу мечетей или буддийских культовых сооружений такие споры возникают?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Сентября 2015, 13:42:06
Нашлись желающие взять на себя ответственность за уничтожение фигуры Мефистотеля. Интересно, а этот, "министр культуры" в сием мероприятии принимал участие?
http://echo.msk.ru/blog/statya/1611430-echo/
«Казаки Петербурга» взяли на себя ответственность за разрушение Мефистофеля
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Ariel от 04 Сентября 2015, 12:11:44
'Оскорбление чувств верующих' в последнее время напоминает вот эту картинку: 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Сентября 2015, 14:04:39
'Оскорбление чувств верующих' в последнее время напоминает вот эту картинку:
:girl_haha:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 16 Сентября 2015, 23:28:41
http://www.newsru.co.il/world/16sep2015/cruzado456.html

Оружие, которым не воспользуются исламисты: автоматы "Крестоносец"

Американская оружейная компания Spike's Tactical, расположенная в штате Флорида, наладила производство автоматов с христианской символикой – чтобы воспрепятствовать таким образом продаже оружия мусульманским террористам.

Совет по исламо-американским отношениям (CAIR) и ряд правозащитных организаций подвергли критике эту "маркетинговую уловку", назвав ее также "плохой идеей", сообщает 16 сентября агентство новостей France Press.

На этих автоматах, под названием Cruzado ("Крестоносец" в переводе с португальского) изображен крест Ордена Тамплиеров – католического ордена, рыцари которого принимали активное участие в крестовых походах.

"Мы хотим быть уверенными, что наше оружие никогда не будет использоваться мусульманскими террористами для убийства невинных людей и усиления радикальных настроений", – заявил представитель Spike's Tactical Бен Томас, ветеран военных кампаний в Ираке и Афганистане.

Представитель флоридского филиала CAIR Али Курнас заявил, что эта уловка не спасет мирных граждан от расистов и нацистов, от рук которых погибло немало граждан США. Он убежден, что методы, подобные этому, способствуют разжиганию расовой ненависти и насилия. Однако Бен Томас с этим не согласен: "Если они думают, что слово Иисуса Христа разжигает ненависть, то они не понимают Иисуса Христа".

-----------------------------
Припоминаю, что в советских фильмах про ВОВ половина партизан со "шмайсерами" и "вальтерами" гасали...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 19 Сентября 2015, 18:25:47
http://finam.info/blog/43154171822/RPTS-budet-sudit-ieromonaha,-priznavshego-sebya-geem
"Иеромонах Амфиан (Вечелковский) рассказал о своей нетрадиционной ориентации в разговоре с тольяттинским журналистом. При этом он заявил, что в самарской семинарии, где он преподавал, о его ориентации знали и преподаватели, и студенты."(с)
Вот такие духовно-телесные скрепы преподаются в РПЦ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 20 Сентября 2015, 14:13:51
http://finam.info/blog/43154171822/RPTS-budet-sudit-ieromonaha,-priznavshego-sebya-geem
"Иеромонах Амфиан (Вечелковский) рассказал о своей нетрадиционной ориентации в разговоре с тольяттинским журналистом. При этом он заявил, что в самарской семинарии, где он преподавал, о его ориентации знали и преподаватели, и студенты."(с)
Вот такие духовно-телесные скрепы преподаются в РПЦ...

Ну так, я думаю, Богу все равно, с каким половым влеченем борется МОНАХ. Может, с гомосексуальным даже круче. "Два в одном". Я не ерничаю, если что. Вполне серьезно
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 20 Сентября 2015, 16:50:22
http://finam.info/blog/43154171822/RPTS-budet-sudit-ieromonaha,-priznavshego-sebya-geem
"Иеромонах Амфиан (Вечелковский) рассказал о своей нетрадиционной ориентации в разговоре с тольяттинским журналистом. При этом он заявил, что в самарской семинарии, где он преподавал, о его ориентации знали и преподаватели, и студенты."(с)
Вот такие духовно-телесные скрепы преподаются в РПЦ...
Это ж как надо преподавать, чтоб об ориентации знали ВСЕ. Обычно это не афишируется. А почто такая разница в отношении? Анастасий по-прежнему вроде в сане и на своей должности, а Амфиана под суд?
Название: Религия и общество - 10
Отправлено: Кунгурцев от 21 Сентября 2015, 00:17:00
Оружие, которым не воспользуются исламисты: автоматы "Крестоносец"

Реклама - двигатель торговли. Теперь агенты исламистов будут точно знать, что покупать, чтоб не попасть под подозрение.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 21 Сентября 2015, 10:17:03
Украли стальную скрепу...
http://o53xo.nfxhizlsmzqxqltsou.dresk.ru/russia/467910
... 19 сентября митрополит Ярославский и Ростовский Пантелеимон обратился в полицию с заявлением о краже. Он сообщил, что с 3 по 18 сентября неизвестные, взломав замок, проникли в его дом, расположенный рядом с Федоровским кафедральным собором, и похитили оттуда сейф.
В украденном сейфе находились 11 млн рублей, 30 тыс. долларов США, 3 тыс. евро и семь комплектов панагий - икон на цепочке с изображением Богородицы.
-------------------------------
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 24 Сентября 2015, 11:18:08
Вот такие скрепы в труселях... (Жизнь удалась!)
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1627568-echo/
    " Минувшим летом Высший церковный совет РПЦ принял так называемые «Методические рекомендации об участии Русской Православной Церкви в природоохранной деятельности», авторы которых сетуют на то, что «неумеренность, алчность, стяжательство, бескультурье являются прямыми источниками нынешней сложной экологической ситуации в мире». Этим же летом патриарх Московский и Всея Руси Кирилл во всей красе засветился на своей на свой черноморской «даче», история с постройкой даже не столько служит пособием по  неумеренности, алчности, стяжательству и бескультурью, сколько заслуживает пары десятков томов уголовного дела "(С)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 24 Сентября 2015, 11:47:10
(https://v1.std3.ru/8d/65/1443009483-8d65952bfdc5323a3806c670be8f791e.jpeg)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Сентября 2015, 20:00:28
Вот такие скрепы в труселях... (Жизнь удалась!)
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1627568-echo/
    " Минувшим летом Высший церковный совет РПЦ принял так называемые «Методические рекомендации об участии Русской Православной Церкви в природоохранной деятельности», авторы которых сетуют на то, что «неумеренность, алчность, стяжательство, бескультурье являются прямыми источниками нынешней сложной экологической ситуации в мире». Этим же летом патриарх Московский и Всея Руси Кирилл во всей красе засветился на своей на свой черноморской «даче», история с постройкой даже не столько служит пособием по  неумеренности, алчности, стяжательству и бескультурью, сколько заслуживает пары десятков томов уголовного дела "(С)
(https://cs7058.vk.me/c540103/v540103596/3c4e5/g8vyP97v1gs.jpg)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 25 Сентября 2015, 09:26:02
 По воде, аки по суху ... (и без поводка)
http://www.stena.ee/blog/po-vode-aki-po-suhu
"Оказывается, можно и без божьей помощи обойтись. Главное, как сказал Иисус - верить!"(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 28 Сентября 2015, 11:46:37
http://viknaodessa.od.ua/news/?news=122696

В России научный телеканал «объяснил», чем церковная свеча лучше магазинной

На государственном российском телевизионном канале "Наука 2.0" показали сюжет, в котором "объясняется", "чем церковная свеча лучше магазинной". Речь шла о "проявлениях божественного духа" — в частности, о "лечебных свойствах" горящих свечей, приготовленных священнослужителями в особых условиях. Канал финансируется из бюджета и создан для "популяризации достижений российской науки".
-------------------------------
Фейк  :undecided1: ?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 28 Сентября 2015, 18:34:40
В Санкт-Петербурге игумен Евстафий освятил партию бронежилетов, предназначенных для бойцов из России, отправляющихся воевать на Донбасс. Бронежилеты отправляет на Донбасс партия Эдуарда Лимонова.

https://www.youtube.com/watch?t=4&v=w-AkmRd0JjU
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2015, 12:27:40
http://echo.msk.ru/blog/daryapeshch/1627538-echo/
Суд над Энтео

Приговор - 10 суток ареста.
Я так понимаю, теперь он в кругу своих единомышленников приобрел ореол "мученика".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Сентября 2015, 13:40:04
http://echo.msk.ru/blog/daryapeshch/1627538-echo/
Суд над Энтео

Приговор - 10 суток ареста.
Я так понимаю, теперь он в кругу своих единомышленников приобрел ореол "мученика".
Интересно, кто ж ему зад прикрывает, все-таки?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 30 Сентября 2015, 15:05:29
В Севастополе начато строительство первого в мире подводного православного храма. Ныряльщики из местного дайв-клуба «Матерые бобры» при поддержке байкеров из мотоклуба «Ночные волки» заложили крест в ста метрах от побережья мыса Фиолент на двадцатиметровой глубине, сообщила 28 сентября пресс-служба севастопольского благочиния Русской православной церкви.
В сообщении указано, что идея такого храма возникла семь лет назад. Он нужен для того, «чтобы дайверы, совершающие погружения в этом районе, имели бы возможность помолиться господу на глубине».
https://tvrain.ru/articles/v_krymu_spustili_na_dno_krest_pervogo_v_mire_podvodnogo_hrama-395355/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2015, 15:55:38
В Севастополе начато строительство первого в мире подводного православного храма. Ныряльщики из местного дайв-клуба «Матерые бобры» при поддержке байкеров из мотоклуба «Ночные волки» заложили крест в ста метрах от побережья мыса Фиолент на двадцатиметровой глубине, сообщила 28 сентября пресс-служба севастопольского благочиния Русской православной церкви.
В сообщении указано, что идея такого храма возникла семь лет назад. Он нужен для того, «чтобы дайверы, совершающие погружения в этом районе, имели бы возможность помолиться господу на глубине».
https://tvrain.ru/articles/v_krymu_spustili_na_dno_krest_pervogo_v_mire_podvodnogo_hrama-395355/
"В мире животных".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 30 Сентября 2015, 16:20:31
"В мире животных".
да там прекрасно все
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2015, 17:25:42
"В мире животных".
:D
А где медведи?  :isterika:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Сентября 2015, 18:29:42
В Севастополе начато строительство первого в мире подводного православного храма. Ныряльщики из местного дайв-клуба «Матерые бобры» при поддержке байкеров из мотоклуба «Ночные волки» заложили крест в ста метрах от побережья мыса Фиолент на двадцатиметровой глубине, сообщила 28 сентября пресс-служба севастопольского благочиния Русской православной церкви.
В сообщении указано, что идея такого храма возникла семь лет назад. Он нужен для того, «чтобы дайверы, совершающие погружения в этом районе, имели бы возможность помолиться господу на глубине».
https://tvrain.ru/articles/v_krymu_spustili_na_dno_krest_pervogo_v_mire_podvodnogo_hrama-395355/
Н-да. Россия- великая страна. Больницу построить- бабла нет. Да че там построить.. Ремонт хотя бы.  Зато подводный храм-пожалуйста! На пожертвования, небось. :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2015, 18:41:26
Н-да. Россия- великая страна. Больницу построить- бабла нет. Да че там построить.. Ремонт хотя бы.  Зато подводный храм-пожалуйста! На пожертвования, небось. :hi-hi:
Я только понять не могу, им что - мало затопленных настоящих церквей? Вот, в Калязине, например:

(http://lifeglobe.net/x/entry/1895/11.jpg)

- ныряй-не хочу.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2015, 18:42:35
Зато подводный храм-пожалуйста!
Небось для экзотических свадебных церемоний, не для молитв. :pustaki:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Сентября 2015, 18:43:06
Я только понять не могу, им что - мало затопленных настоящих церквей? Вот, в Калязине, например:

(http://lifeglobe.net/x/entry/1895/11.jpg)

- ныряй-не хочу.
Так не курорт же! А так- диковинка, море, дайверы, приток туристов, бабло...

А она интересно планируется рабочей, как стадион в эээ.. Дубае? Забыла... Или так, стены с крестом?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Сентября 2015, 18:43:35
Небось для экзотических свадебных церемоний, не для молитв. :pustaki:
Ну и это тоже, да. :)
А священник будет булькать молитвы или как-то иначе выкручиваться?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2015, 19:39:52
Ну и это тоже, да. :)
А священник будет булькать молитвы или как-то иначе выкручиваться?
Главное, чтобы младенцев не крестили. :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Sona от 30 Сентября 2015, 21:12:04
В Севастополе начато строительство первого в мире подводного православного храма. Ныряльщики из местного дайв-клуба «Матерые бобры» при поддержке байкеров из мотоклуба «Ночные волки» заложили крест в ста метрах от побережья мыса Фиолент на двадцатиметровой глубине, сообщила 28 сентября пресс-служба севастопольского благочиния Русской православной церкви.
В сообщении указано, что идея такого храма возникла семь лет назад. Он нужен для того, «чтобы дайверы, совершающие погружения в этом районе, имели бы возможность помолиться господу на глубине».
https://tvrain.ru/articles/v_krymu_spustili_na_dno_krest_pervogo_v_mire_podvodnogo_hrama-395355/
??? Нипонял.
А в самой ссылке о другом говорится. Дайверы изготовили крест и установили.Где там храмы,бобры и волки?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 30 Сентября 2015, 21:24:25
Бобры есть!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 30 Сентября 2015, 21:26:00
??? Нипонял.
А в самой ссылке о другом говорится. Дайверы изготовили крест и установили.Где там храмы,бобры и волки?
сразу под заголовком
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 30 Сентября 2015, 21:28:55
сразу под заголовком
указанная там ссыль содержит только бобров,
а вот вторая ссылка в заметке Дождя переносит на остальное
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Sona от 30 Сентября 2015, 21:37:00
сразу под заголовком
Сразу под заголовком ссылка на сайт, где ни слова нет про храм.
На Дожде пишут "В сообщении указано, что идея такого храма возникла семь лет назад. Он нужен для того, «чтобы дайверы, совершающие погружения в этом районе, имели бы возможность помолиться господу на глубине»."
А в сообщении то указано, что семь лет назад возникла идея создать и установить крест.
В общем, смешались бобры, кресты и волки с храмами.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 30 Сентября 2015, 21:48:35
Архимандрит Тихон (Масленников) – о событии:
"Теперь у нас появится еще одно место погружения, не просто погружения, а поклонения."

пардон, вспомнилось почему-то про пятую точку Хенка

"А самое главное в том, что мы должны как-то освятить это место."
Задачка.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 04 Октября 2015, 17:59:36
А я ничуть не удивился этой нелепой затее. "Богоугодной"...
Придурков много на свете. Одни агрессивные, - громят выставки с картинами и т.п. Другие - безобидные. Но при этом, возглавляют эти группы обычно люди далеко не глупые. Если есть возможность "распилить бабло", - то для этого придумают что угодно. Под это дело распиарят рекламу, откроют финансирование, выделят средства, которые (когда шумиха уляжется) тихо разворуют и "возрадуются над оным!".
А где храм? -  "А храм построили, но вода солёная его растворила. Не веришь, - сходи нырни, посмотри" ...
Помните, однажды года три назад  в какой-то церквушке - даже "икона Путина замироточила" перед выборами? Очень вовремя! Было, было ... Кто не верит, - в поиске наберите.
Религии всякие бывают. Вот, наример, есть православная секта - наз. "Голубцы" - (без иронии). чтоб донести до людей, что картофель это зло. Поражает их откровение: "если картошку положить в печь на несколько дней именно в черный горшок (это тоже очень важно), то вместо картофелин появяться щенки. Вообще картофель мерзкий продукт и чрезвычайно плодовит". (с)
Самые нелепые религии:  http://4stor.ru/uchebnik/osnovi/4060-samye-nelepye-sekty-rossii.html


 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 10 Октября 2015, 18:43:49
Сторонники «церковно-уплотнительной застройки» мстят гражданам при помощи государственного репрессивного аппарата
http://www.novayagazeta.ru/politics/70279.html
"Православные" пишут доносы в прокуратуру:
"Ненавистные «православным активистам» группы якобы «ведут скрытые и явные призывы к свержению госстроя, насильственному свержению власти «…и конечно же ряд перечисленных сообществ также носят сатанинский, антигуманный, преступный характер..."(с)
"Совпадение отнюдь не случайно: потерпев поражение в борьбе с гражданами, отстаивающими свое право на благоприятную окружающую среду, и оказавшись несостоятельными в публичной дискуссии, сторонники «церковно-уплотнительной застройки» пытаются взять реванш при помощи государственного репрессивного аппарата."(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 17 Октября 2015, 08:22:00
 Об оскорблении чувств верующих (А.Невзоров):
" ... Наступает минута, когда самым сильным оскорблением чувств верующих становятся… иконы. На секундочку заглянем в православную Византию VIII века. Гомер уже никого не волнует. Зато мы видим огромные костры из икон. Видим иконописцев, которым в наказание за их творчество отрубили пальцы или сварили руки в кипятке. 338 православных епископов на соборе 754 года (во Влахернской церкви) объявляют иконы самым страшным оскорблением религии и требуют их полного уничтожения. Православные толпы рыщут по всей Византии, выискивая повод оскорбиться посильнее. Они его легко находят, так как иконы есть в каждом доме. Тому, у кого в доме обнаруживают живописное изображение Иисуса Иосифовича или его мамы, эту икону разбивают об голову. После разбития крупные фрагменты некогда священных досок заколачивают в зад их владельцев. Или в глотку. Ставится на поток и глумление над образами. Поверх ликов на иконах рисуются свинособачьи или «иные демонские рыльца».
... А дальше было еще интереснее. Христиане начали оскорбляться вообще на все, что попадалось им под руку: на астрономию, химию, книгопечатание, палеонтологию и ботанику. На открытие аптек, электричества и рентгеновских лучей. Опустим хрестоматийные и всем известные примеры Де Доминиса, Бруно, Бюффона, Мигеля Сервета, Шарля Эстьена, Ивана Федорова, et cetera. Рассмотрим менее известные, совсем недавние скандалы...
 Самое начало XIX века. Оскорбленные анатомией русские семинаристы под водительством Казанского епископа Амвросия врываются на анатомическую кафедру Казанского университета, громят учебные коллекции, а все, что остается не расколотого и не затоптанного, сбрасывают в специально заготовленные гробы,
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1641362-echo/
... Верующих можно понять. Им очень не хочется выглядеть дураками, впустую потратившими жизнь на долбежку лбом об пол и поцелуи с сушеными трупами. Имея некоторый религиозный опыт, они точно знают, что в результате кощунства ничего не произойдет, и берутся сделать за своего бога его «работу».
Перечислить все, что на протяжении двадцати веков вызывало их истерики, практически невозможно. Это изобретение железных дорог, радио, авиации, бурение скважин и объяснение происхождения видов. Сегодня мы можем с уверенностью утверждать: все, что когда-то оскорбляло религиозные чувства, обязательно становилось гордостью человечества." (с)
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Морелла от 17 Октября 2015, 11:59:14
Меня вот немало повеселил постриженный в монахи тенор на "Голосе". Что, в храме петь небогоугодно уже, надо на Первом? ???
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 17 Октября 2015, 21:37:16
На этой неделе пресс-служба Горловской и Славянской епархии УПЦ МП сообщила (http://gorlovka-eparhia.com.ua/predstaviteli-kievskogo-patriarhata-zahvatili-hram-v-konstantinovke/), что в Константиновке (подконтрольная Украине часть Донецкой области) представители Киевского патриархата "захватили" строящийся храм в честь Сретения Господня. 14 октября, в день Покрова Пресвятой Богородицы, там уже состоялось богослужение. Как подчеркнули в пресс-службе, в этот момент храм окружала "многочисленная охрана", которая включала "привезенных из других городов военнослужащих".

В Горловской и Славянской епархии настаивают, что упомянутый храм сооружался на участке земли, выделенном именно общине УПЦ МП и под покровительством данной церкви, с чем был согласен его ктитор (иначе говоря, меценат строительства) — бизнесмен и депутат Донецкого областного совета Юрий Шапран.

Однако к моменту окончания строительства Шапран добился перевода общины под юрисдикцию Киевского патриархата. Как настаивают в УПЦ МП, это произошло без ведома большинства прихожан.

В беседе с "Апострофом" Юрий Шапран признал, что церковь в честь Сретения Господня закладывалась как храм УПЦ МП. "Затем произошла реорганизация церковной общины, которая приняла решение о переходе в Киевский патриархат. Оно было оформлено согласно всем требованиям законодательства", — говорит ктитор. Он высказался против того, чтобы к ситуации с храмом применялось слово "захват": "Захват подразумевает совсем другие действия". По словам Юрия Шапрана, представители частей ВСУ и добровольческих батальонов, правоохранительных органов "просто пришли на церковную службу". "Посмотрите на фотографии со службы в храме! Какой это захват, если военные стоят мирно со свечками в руках?!" — резюмировал господин Шапран.

///

Следует отметить, что в Киевской митрополии УПЦ МП обвиняют УПЦ КП в "рейдерском захвате" 28 своих храмов в основном в Волынской, Ровенской, Тернопольской, Львовской и Черновицкой областях. В официальном заявлении заместителя руководителя отдела внешних церковных связей УПЦ МП протоиерея Николая Данилевича говорится, что переходы их общин в другую церковную юрисдикцию происходят с помощью местных депутатов, а также активистов партий "Правый сектор" и "Свобода" и даже бойцов добровольческого батальона МВД "Тернополь".

В УПЦ КП признали, что действительно обращаются к активистам, но только для того, чтобы "обеспечить безопасность верующих в сложных ситуациях". "Мы категорически против насилия в церковных спорах. Если бы Киевский патриархат имел желание захватывать, то мы бы, к примеру, не стали защищать Киево-Печерскую Лавру от протестующих во время Майдана, которые хотели поменять там хозяев", — заверил "Апостроф" глава информационного управления УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря).

Отметим, что УПЦ КП также теряет свои приходы. Эти процессы, как правило, происходят на территории аннексированного Россией Крыма. Об этом еще летом сообщал архиепископ Симферопольский и Крымский Климент (УПЦ КП). В частности, он заявлял о фактах захвата церкви в честь Священномученика Климента в городе Севастополь и церкви в честь Андрея Первозванного в селе Перевальном, сожжении дачи управляющего епархией в селе Мраморное Симферопольского района, а также о закрытии приходов УПЦ КП в городах Саки, Красноперекопск, Керчь и рейдерском захвате помещений УПЦ КП в Симферополе.

http://apostrophe.com.ua/article/society/2015-10-17/konflikt-tserkvey-moskovskiy-patriarhat-teryaet-pozitsii-na-donbasse/2428 (http://apostrophe.com.ua/article/society/2015-10-17/konflikt-tserkvey-moskovskiy-patriarhat-teryaet-pozitsii-na-donbasse/2428)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 19 Октября 2015, 13:19:54
А вот про другой храм (УПЦ МП):
"Вот такими двуглавыми /// украшена ограда днепропетровского храма, который во вторник, в 8:30, будут открывать Вилкул, Новинский и фронтмен УПЦ МП Онуфрий, который вместе с паствой притопит за криворожского титушковоза на местных выборах.
Россия - она /// В мелочах. "

(https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12071011_449157618619860_156929880_n.jpg)



https://instagram.com/p/8-9vlAQio4/ (https://instagram.com/p/8-9vlAQio4/)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2015, 15:22:54
А вот про другой храм (УПЦ МП):
"Вот такими двуглавыми /// украшена ограда днепропетровского храма, который во вторник, в 8:30, будут открывать Вилкул, Новинский и фронтмен УПЦ МП Онуфрий, который вместе с паствой притопит за криворожского титушковоза на местных выборах.
Россия - она /// В мелочах. "

(https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12071011_449157618619860_156929880_n.jpg)



https://instagram.com/p/8-9vlAQio4/ (https://instagram.com/p/8-9vlAQio4/)
Комменты странноватые :mda:. Как это в Днепре нет церквей Киевского патриахата? Я как арелигиозный челоловек не особо интересуюсь, где чья церковь, и то знаю парочку.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2015, 15:28:26
Комменты странноватые :mda:. Как это в Днепре нет церквей Киевского патриахата? Я как арелигиозный челоловек не особо интересуюсь, где чья церковь, и то знаю парочку.
Того, кто не нашел КП УПЦ, надо понимать, в гугле забанили:
http://cerkva.dp.ua/eparhia/adresa-khramiv-ieparkhii/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 19 Октября 2015, 15:33:21
Комменты странноватые :mda:. Как это в Днепре нет церквей Киевского патриахата? Я как арелигиозный челоловек не особо интересуюсь, где чья церковь, и то знаю парочку.
Очень распространенный подход для суждений - если я чего-то не знаю, значит этого не существует.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 28 Октября 2015, 20:04:03
Наверное, не в эту тему:

Потерянный колокол Мазепы 70 лет звонил в Оренбурге

Летом этого года к.и.н., ст. преподаватель Кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ А.Е.Тарасов обнаружил на колокольне Никольского кафедрального собора города Оренбурга как считалось давно пропавший колокол "Голубь", который был отлит в 1699 году по заказу Ивана Мазепы для Воскресенской церкви в его гетманской столице – городе Батурине.
...

Обстоятельства попадания колокола в Оренбург пока неизвестны, возможно, его перевезли туда в середине 1940-х годов. В настоящее время колокол не используется для церковного звона: он утратил язык и приобрел трещину.


http://www.hist.msu.ru/about/gen_news/9028/ (http://www.hist.msu.ru/about/gen_news/9028/)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 06 Ноября 2015, 14:35:58
Верующие люди считаются более отзывчивыми, щедрыми и добрыми, чем атеисты. Однако религиозность родителей не гарантирует того, что их дети унаследуют положительные качества.
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Ariel от 10 Ноября 2015, 17:21:39
Вообще-то не люблю индийские фильмы, но вот это захотелось посмотреть:
http://scinquisitor.livejournal.com/74757.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 11 Ноября 2015, 21:31:43
Могут ли православные критиковать патриарха?
https://meduza.io/cards/mogut-li-pravoslavnye-kritikovat-patriarha
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 12 Ноября 2015, 08:29:27
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56436f2d9a7947a116a525a9

В РПЦ заявили о решающей роли церкви при принятии решений в России

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 23 Ноября 2015, 00:04:37
Олег Кашин
2 ч · (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10153804214953112&id=569213111)
И к предыдущему - сейчас по радио услышал песню, ничего особенного, но музыка Пахмутовой, слова Добронравова, то есть от создателей "И Ленин такой молодой":
 Храмы в России, как Божьи знаменья.
 Строились храмы на шрамах земли.
 Молится Небу о нашем спасенье
 Храм на крови. Храм на крови.
 Принял Спаситель смертные муки.
 Приняли муки предки мои,
 Чтоб не томились в безвыходном круге
 Дети Христовы, дети любви.
 Воины, клятвы своей не нарушив,
 Кровью своею Россию спасли.
 Их имена, их спасённые души
 Вспыхнули звёздами на небеси.
 Силы небесные Русь окрестили.
 Вновь свою святость миру яви.
 Многострадальная наша Россия —
 Это воистину Храм на крови.
 Есть ещё, есть неподкупные силы.
 Вновь нас на подвиг благослови,
 Многострадальная наша Россия —
 Храм на крови. Храм на крови.
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 23 Ноября 2015, 01:00:40
Олег Кашин: И к предыдущему
Здесь был Тангейзер (НГАТОИБ).
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12122954_10153804047468112_2043360476461911391_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=00cd0afe3a4b524cd216a9c390802488&oe=56EDA256)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 24 Ноября 2015, 14:19:45
 http://www.kommersant.ru/doc/2857941
председатель Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов предпочел начать издалека: «Святая Русь будущего — это воцерковленный народ с мощной армией и промышленностью, православными компьютерами,— нарисовал он перед собравшимися картину будущего, и им стало трудно разобрать, шутит господин Фролов или говорит всерьез.— Марс будет канонической территорией РПЦ, а сектантов мы туда не пустим».

Выступление священника Сильвестра Лукашенко вполне ожидаемо походило на проповедь. Он рассуждал о том, что в течение последних 100–200 лет в России происходит подмена понятий: Справедливость, Закон и Любовь смешались в одно целое, что в корне неверно. Закладывать справедливость в основу государства вредно, подсказывал правительству архимандрит, поскольку «христианина это ведет в ад», ведь в справедливости «нет никакой духовности»...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2857941
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 24 Ноября 2015, 15:56:59
http://www.kommersant.ru/doc/2857941
председатель Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов предпочел начать издалека: «Святая Русь будущего — это воцерковленный народ с мощной армией и промышленностью, православными компьютерами,— нарисовал он перед собравшимися картину будущего, и им стало трудно разобрать, шутит господин Фролов или говорит всерьез.— Марс будет канонической территорией РПЦ, а сектантов мы туда не пустим».

Выступление священника Сильвестра Лукашенко вполне ожидаемо походило на проповедь. Он рассуждал о том, что в течение последних 100–200 лет в России происходит подмена понятий: Справедливость, Закон и Любовь смешались в одно целое, что в корне неверно. Закладывать справедливость в основу государства вредно, подсказывал правительству архимандрит, поскольку «христианина это ведет в ад», ведь в справедливости «нет никакой духовности»...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2857941

Всем галоперидола за счёт заведения!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 27 Ноября 2015, 10:45:00
А Папа Римский, меж тем, в Африку едет... Или уже поехал.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 27 Ноября 2015, 12:25:10
Ну, в Африку - это ещё куда бы ни шло.
Римский папа (несмотря на свою святость), похоже, гораздо более "приземлённый" человек, чем наши православнутые попы-теологи. Он (папа) пока еще  ограничивается Африкой и не замахивается на планету МАРС, как наш "православный эксперт Фролов" (видимо, начитавшийся перед этим на ночь -  "Аэлиту").
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 27 Ноября 2015, 13:20:31
Ну, в Африку - это ещё куда бы ни шло.
Римский папа (несмотря на свою святость), похоже, гораздо более "приземлённый" человек, чем наши православнутые попы-теологи. Он (папа) пока еще  ограничивается Африкой и не замахивается на планету МАРС, как наш "православный эксперт Фролов" (видимо, начитавшийся перед этим на ночь -  "Аэлиту").

Вот как раз "Марс" - вполне тянет на "бред". Поэтому - галоперидол.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 27 Ноября 2015, 13:31:21
И почему бы римскому папе не съездить в Африку? Думаю, что это - абсолютно нормально.
Идею "православного Марса" комментировать не буду - тут все понятно. :sarcastic:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 27 Ноября 2015, 14:40:21
Вот как раз "Марс" - вполне тянет на "бред". Поэтому - галоперидол.
Только дозу не переборщите! А то ведь "в натуре" улетят - на "православных компьютерах" верхом!  :fly:
========================
Ближний круг и "оппозиция" патриарха Кирилла:
http://www.compromat.ru/page_36348.htm
"Взойдя на престол почти семь лет назад, патриарх Кирилл заметно изменил Русскую православную церковь: при нем она стала религиозной ветвью власти. Кирилл провел в РПЦ административную реформу, которая отчетливо напоминает преобразования Владимира Путина в политической системе РФ. Кирилл избавился от наиболее влиятельных людей эпохи Алексия II, зато количество лояльных архиереев увеличил на треть ..." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 27 Ноября 2015, 14:49:10
Самые влиятельные в РПЦ
Илья Жегулев — о главных действующих лицах Русской православной церкви

https://meduza.io/feature/2015/11/26/samye-vliyatelnye-v-rpts (https://meduza.io/feature/2015/11/26/samye-vliyatelnye-v-rpts)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 29 Ноября 2015, 18:06:00
И почему бы римскому папе не съездить в Африку? Думаю, что это - абсолютно нормально.
Я и не претендовала на то, что это ненормально)) Тут и без меня желающих достаточно ;D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 21 Декабря 2015, 18:48:59
В немецкой церкви провели службу в стиле «Звездных Войн»
http://r-e-e-d.com/church-star-wars/


(http://r-e-e-d.com/wp-content/uploads/2015/12/2947-1024x615.jpg)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 21 Декабря 2015, 18:50:06
Президентские гранты НКО, как показал экспертный анализ, стали инструментом поддержки провластных организаций и проектов, поддерживаемых первыми лицами РФ. Значительным бенефициаром грантовой программы оказалась РПЦ

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/12/2015/5676c4f69a79470a9c3bc1a9
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2015, 20:11:23
А у нас Чаплина сняли

Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) отстранил от должности руководителя синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволода Чаплина.

http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c0b8f9a7947bad824e067

http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c3a6f9a79470e8c24b01b
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 28 Декабря 2015, 08:45:16
А у нас Чаплина сняли

Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) отстранил от должности руководителя синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволода Чаплина.

http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c0b8f9a7947bad824e067

http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c3a6f9a79470e8c24b01b

И он тут же обиделся...
https://snob.ru/selected/entry/102638

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 30 Декабря 2015, 01:24:36
http://www.rbc.ua/styler/zhizn/mitropolit-rpts-deti-zachatye-post-rozhdayutsya-1451396861.html

Митрополит РПЦ: дети, зачатые в пост, рождаются шизофрениками, самоубийцами и экстрасенсами

Митрополит Омский и Таврический Владимир в эфире одного из российских телеканалов "вычеркнул" из числа нормальных всех людей, зачатых во время церковного поста

75-летний епископ Русской православной церкви митрополит Владимир в эфире "12 канала" Омского областного телевидения заявил, что 70% детей, которые были зачаты в пост, становятся шизофрениками или самоубийцами.

"Когда он родится - это один вопрос. Если он был зачат во время поста, то знаете - ничего не ожидайте хорошего для этого ребенка. Потому что дети, зачатые во время поста - из них 70% шизофреники. А хочет кто-нибудь иметь шизофреника-сына? Не хочет. Из них тоже 70% самоубийцы. Из них и экстрасенсы рождаются - очень многие из них, зачатые во время поста. Поэтому когда был зачат - это имеет значение", - сказал священнослужитель, добавив, что получил такую информацию якобы от одного врача.

Отметим, Рождественский пост соблюдают в течение 40 дней - с 28 ноября по 6 января. В это время верующие придерживаются строгих правил питания. Так, им запрещено есть мясо, молочные продукты, а в некоторые дни и рыбу.

РПЦ также рекомендует воздерживаться от половых сношений во время поста. Однако в церкви существует мнение, что этот вопрос остается на усмотрение супругов.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Декабря 2015, 12:30:07
Мы уже второй день этой новости аплодируем, аплодируем...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 30 Декабря 2015, 17:40:38
Мы уже второй день этой новости аплодируем, аплодируем...
И поскольку постных дней в православном году в 3,5 раза больше, чем скоромных, закрадывается мысль, что все вокруг психи, склонные к суициду.
Они вообще не пробовали думать прежде, чем рот открывать публично?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Декабря 2015, 17:51:25
И поскольку постных дней в православном году в 3,5 раза больше, чем скоромных, закрадывается мысль, что все вокруг психи, склонные к суициду.
Они вообще не пробовали думать прежде, чем рот открывать публично?
Да в пост, видать, зачат был... :hi-hi:
А у них вообще фильтр какой есть? Ну там кто работает над речами публичных личностей? Или любой выживший из ума персонаж может выйти и ляпнуть, что земля плоская, истинно так? ???
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 15 Января 2016, 18:39:06
(http://r-e-e-d.com/wp-content/uploads/2016/01/87726515_glass.jpg)

На Тайване появилась церковь в форме женской туфельки на каблуке, сообщает BBC. Здание покрыто 320 голубыми пластинами из тонированного стекла и возвышается на 16 метров. Официально церковь откроет свои двери для посетителей 8 февраля на китайский Новый год.

Решение о строительстве культового сооружения в туристическом регионе приняло местное правительство. По задумке, церковь, построение которой обошлось в $686 тыс., должна привлечь больше туристов, особенно женского пола. При этом церковь не будет использоваться для обычных служб, а лишь для бракосочетаний и свадебных фотосессий.

Также обоснованием для сооружения церкви послужила городская легенда, которая рассказывает о местной жительнице. В 60-х годах 24-летняя девушка из бедного района страдала из-за болезни ног, из-за чего их пришлось ампутировать. Это помешало запланированной свадьбе. Девушка так и не вышла замуж, а остаток жизни провела в церкви. По задумке властей, церковь-туфелька должна представить память о ней.

Женщины по-разному восприняли это сооружение. Одни сочли его несуразным, а саму идею обидной. Другие представительницы прекрасного пола, напротив, оценили идею.

http://r-e-e-d.com/taiwan-shoe-church/ (http://r-e-e-d.com/taiwan-shoe-church/)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 18 Января 2016, 17:12:30
На Тайване появилась церковь в форме женской туфельки на каблуке
Интересная идея! Но боюсь, что нашим православным попам такая идея не подойдет. Ибо так можно додуматься - ужас, до чего! В меру своих фантазий ("господа гусары, - молчать!", c)
-------------------
Сегодня на "Эхе" Невзоров упомянул про свою статью в Снобе (о князе Владимире, - да, да, том самом крестителе...). Я её нашел и прочитал с большим интересом. Думаю и местным посетителям также будет любопытно глянуть:
Александр Невзоров: Средний палец веры
https://snob.ru/selected/entry/95927?v=1449244787
"Владимир Гундяев, более известный как патриарх Кирилл, написал очаровательную книгу, которая лишний раз доказывает, что бога начинают искать лишь тогда, когда уже нет никакой надежды найти что-нибудь поинтереснее...
Давайте вместе с автором и прочими православными переместимся в мир их диких фантазмов. Мы знаем, что наши бородатые деточки впечатлительны и обидчивы, и сделаем вид, что принимаем всерьез изложенное в летописях. Итак, рассмотрим летописную фактологию, слегка почистив ее от пафоса и немножко обнажив ее смыслы." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Января 2016, 21:47:02
https://snob.ru/selected/entry/95927?v=1449244787
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».

Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.
Откуда столь пикантные подробности: про юный возраст Рогнеды, про изнасилования на глазах у родственников, и зарезание этих родственников на глазах у изнасилованных? Хорошо бы все это подтвердить цитатами из летописи....
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Января 2016, 21:54:09
Откуда столь пикантные подробности: про юный возраст Рогнеды, про изнасилования на глазах у родственников, и зарезание этих родственников на глазах у изнасилованных? Хорошо бы все это подтвердить цитатами из летописи....

Вот цитата из летописи о Ярополке и его жене:
Цитировать
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest2.php Владимир же, услышав это, вошел в отчий двор теремной, о котором мы уже упоминали, и сел там с воинами и с дружиною своею. И сказал Блуд Ярополку: "Пойди к брату своему и скажи ему: "Что ты мне ни дашь, то я и приму"". Ярополк пошел, а Варяжко сказал ему: "Не ходи, князь, убьют тебя; беги к печенегам и приведешь воинов", и не послушал его Ярополк. И пришел Ярополк ко Владимиру; когда же входил в двери, два варяга подняли его мечами под пазуxи. Блуд же затворил двери и не дал войти за ним своим. И так убит был Ярополк. Варяжко же, увидев, что Ярополк убит, бежал со двора того теремного к печенегам и долго воевал с печенегами против Владимира, с трудом привлек его Владимир на свою сторону, дав ему клятвенное обещание, Владимир же стал жить с женою своего брата - гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. От греховного же корня зол плод бывает: во-первых, была его мать монахиней, а во-вторых, Владимир жил с ней не в браке, а как прелюбодей. Потому-то и не любил Святополка отец его, что был он от двух отцов: от Ярополка и от Владимира.
Как видим об изнасиловании жены на глазах у мужа и об убийстве мужа на глазах у жены, ничего не говориться. И, если я правильно поняла текст, там и не ясно была ли жена Ярополка беременна на момент смерти её мужа, и от кого её сын никто не знал, потому как ДНК-экспертизы в то время еще не существовало.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Января 2016, 22:06:47
А вот о Рогнеде:
Цитировать
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest2.phpИ послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены. И пошел на Ярополка.
Во-первых, ничего не говорится о том, сколько ей было лет. Судя по тому, что и Владимир, и Ярополк к ней сватались возраст у нее был по тем временам подходящий для брака.
Во-вторых, разумеется, опять нет никаких жутких сцен с изнасилованием на глазах у родственников и убийством родственников на глазах у девочки.

Идем дальше.
Цитировать
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest2.php а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц.
Подробности о том, какими методами наполнялся гарем Владимира, тоже не раскрываются. Может, женщин забирали силой против их собственной воли и воли их родственников, а, может, родня получала неплохие "отступные".

В общем, к Невзорову у меня отношение и раньше было не очень, так скажем, а теперь еще больше ухудшилось.
Я понимаю, что "священная история" не такая уж священная, и что её можно и нужно критиковать, но это не значит, что можно сочинять про исторических деятелей, что угодно, и возводить на них любую напраслину, какая придет в голову.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Января 2016, 22:24:26
Что касается основной идеи о том, что-де именно православие обрекло Русь на отставание, то такая точка зрения уже не нова, имеет право на существование, но доказать, что это было именно так, невозможно.
Вообще-то могу заметить, что и Польша, не смотря на свое католичество, по сравнению со странами Западной Европы, была отсталой.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 00:21:05
Польша, не смотря на свое католичество, по сравнению со странами Западной Европы, была отсталой.
  Но точно не в области образования.
В XIV веке появляются университеты: во Флоренции(studium generale — «всеобщая школа», 1321 г.),  в Праге (1348), в Кракове (1364), в Вене (1365), в Гейдельберге (1385), затем в Лейпциге (1409), в Базеле (1459).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 00:54:02
Отставала в плане промышленного развития.
Что касается области образования, то я так понимаю, Краковский университет был первым на территории Польши?

Болонский университет (1088), Университет Париж (середина 11-го века), Оксфордский университет (признан 1167), Университет Модены (1175), Университет Паленсия (1208), Кембриджский университет (1 209), Университет Саламанки (1218), Университет Монпелье (1220), Университет Падуи (1 222), Университет Тулузы (тысячу двести двадцать девять), Университет Орлеана (1235), университет Сиены (1240),
Болонский университет (1088), Университет Париж (признан 1150), Оксфордский университет (учить. 1096, Распознаван. 1167), Университет Модены (1175), Университет Паленсия (1208), Кембриджский университет (1 209), Университет Саламанки (1218), Университет Монпелье (1220), Университет Падуи (1 222), Университет Тулузы (1229), Университет Орлеана (1235), университет Сиены (1240).

Получается, что к тому времени, когда был основан Краковский университет, университетам Англии, Франции, Италии и Испании было по 100, а то и 200 лет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:06:21
Отставала в плане промышленного развития.
Что касается области образования, то я так понимаю, Краковский университет был первым на территории Польши?

Болонский университет (1088), Университет Париж (середина 11-го века), Оксфордский университет (признан 1167), Университет Модены (1175), Университет Паленсия (1208), Кембриджский университет (1 209), Университет Саламанки (1218), Университет Монпелье (1220), Университет Падуи (1 222), Университет Тулузы (тысячу двести двадцать девять), Университет Орлеана (1235), университет Сиены (1240),
Болонский университет (1088), Университет Париж (признан 1150), Оксфордский университет (учить. 1096, Распознаван. 1167), Университет Модены (1175), Университет Паленсия (1208), Кембриджский университет (1 209), Университет Саламанки (1218), Университет Монпелье (1220), Университет Падуи (1 222), Университет Тулузы (1229), Университет Орлеана (1235), университет Сиены (1240).

Получается, что к тому времени, когда был основан Краковский университет, университетам Англии, Франции, Италии и Испании было по 100, а то и 200 лет.
А как насчет университетов Вены, Лейпцига и  многих других европейских городов,  в которых университеты появились позже, чем в Кракове?   Если бы в Кракове университет появился, как в Санкт-Петербурге, например - в 1724 году ( на сколько лет это позже, чем в Кракове?), я бы считала польское образование отсталым, да, а так, извини, вполне в ногу с другими европейскими странами.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:08:15
Отставала в плане промышленного развития.

Я мало что знаю об этом аспекте  развития Польши в те времена, буду благодарна за сравнительные данные и статистику. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:14:37
 Вот еще такая цитата: "ранние университеты Западной Европы пользовались покровительством католической церкви и имели статус школ при кафедральных соборах". Так что католическая церковь имеет прямое отношение к развитию образования и культуры в Европе.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 01:26:31
А как насчет университетов Вены, Лейпцига и  многих других европейских городов,  в которых университеты появились позже, чем в Кракове?   Если бы в Кракове университет появился, как в Санкт-Петербурге, например - в 1724 году ( на сколько лет это позже, чем в Кракове?), я бы считала польское образование отсталым, да, а так, извини, вполне в ногу с другими европейскими странами.
Разница в 100-200 лет с университетами в Париже, Болонье и т.д. не в счет? Извини, но такой разрыв во времени применительно к Средневековью с позиции нашего времени, может и кажется "незначительной мелочью", но вообще-то 100 лет есть 100 лет. По сравнению с Италий, Францией и Англией Польша отставала: в этих странах университеты появились раньше. С Германией, возможно, была на одном уровне.
И если, к примеру, в Болгарии, только в 19 веке появилось светские школы, а университет - в конце 19 века, на 150 лет позже, чем в России, значит, Болгария по этому вопросу по сравнению отстала (на тот момент), хотя и разница "всего" в 150 лет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:37:12
Разница в 100-200 лет с университетами в Париже, Болонье и т.д. не в счет? Извини, но такой разрыв во времени применительно к Средневековью с позиции нашего времени, может и кажется "незначительной мелочью", но вообще-то 100 лет есть 100 лет. По сравнению с Италий, Францией и Англией Польша отставала: в этих странах университеты появились раньше. С Германией, возможно, была на одном уровне.
И если, к примеру, в Болгарии, только в 19 веке появилось светские школы, а университет - в конце 19 века, на 150 лет позже, чем в России, значит, Болгария по этому вопросу по сравнению отстала (на тот момент), хотя и разница "всего" в 150 лет.
"Отставать" не означает быть "отсталым". Я возражаю против слова "отсталый" - это очевидно.  Вену и Лейпциг тогда тоже занесем в "отсталые" города Европы - чего так избирательно к Кракову? :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:41:30
С Германией, возможно, была на одном уровне.

Нет, не на одном.

Гейдельбергский университет имени Рупрехта и Карла (нем. Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg) — старейший и один из наиболее престижных университетов на территории современной Германии. Основан в 1386 году.

"Отсталый" университет, по сравнению  с Краковом, ага. :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 01:49:05
Скандинавские страны входят в понятие "Западная Европа", не так ли?

Уппсальский университет (швед. Uppsala universitet) — старейший публичный университет Швеции и всей Скандинавии, основан в 1477 году.

 "Отсталая" Скандинавия, куда им до Польши. :pustaki:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 02:02:34
Заглянем также в Бельгию-Голландию-Данию (тоже Западная Европа, если я правильно помню).

Ле́йденский университе́т, или Лейденская акаде́мия в городе Лейдене — старейший университет Нидерландов. Университет был основан в 1575 году принцем Вильгельмом Оранским.

Гентский университет (первый фламандский университет) был основан 9 октября 1817 года, первым ректором был Й. К. Ван Роттердам.

Копенгагенский университет был основан в 1479 году.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 02:08:00
"Отставать" не означает быть "отсталым". Я возражаю против слова "отсталый" - это очевидно.  Вену и Лейпциг тогда тоже занесем в "отсталые" города Европы - чего так избирательно к Кракову? :)
Хорошо пусть будет "отставала в развитии по сравнению с Западной Европой". :) Или, может, даже не все, что мы сейчас называем Западной Европой, а, возможно, только Францию, Англию, Италию, Испанию.
Я бы сравнивала здесь не отдельные университеты, а страны: те страны, где они появились раньше, опережали остальных по этому параметру. В Италии, Франции и Англии к тому времени, когда был основан Краковский университет, уже было несколько довольно старых университетов. При том, что какой-то отдельно взятый университет на территории этих стран мог появиться позже не только Краковского, но и Санкт-Петербургского.

Гейдельбергский университет имени Рупрехта и Карла (нем. Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg) — старейший и один из наиболее престижных университетов на территории современной Германии. Основан в 1386 году.
Это он сейчас "старейший и один из наиболее престижным". А сильно ли он котировался в то время? :undecided1:

"Отсталый" университет, по сравнению  с Краковом, ага. :hi-hi:
А это ехидниченье к чему? Я "отсталость" и "продвинутость" университетов по времени основания не сравниваю.
Допустим, Токийский появился даже позже Санкт-Петербургского, но это не мешает ему быть одним из наиболее престижных в наше время.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 02:17:22
Касательно экономики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian_Commonwealth#Economy
Основная статья экспорта Речи Посполитой - сельскохозяйственная продукция. Что привело к так называемому "второму изданию крепостного права".
Импорт - предметы роскоши, одежду, сталь, орудия труда.
Уровень урбанизации был, ниже чем в тоже время в Западной Европе.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 02:22:04
Скандинавские страны входят в понятие "Западная Европа", не так ли?
Уппсальский университет (швед. Uppsala universitet) — старейший публичный университет Швеции и всей Скандинавии, основан в 1477 году.
 "Отсталая" Скандинавия, куда им до Польши. :pustaki:
Заглянем также в Бельгию-Голландию-Данию (тоже Западная Европа, если я правильно помню).
Ле́йденский университе́т, или Лейденская акаде́мия в городе Лейдене — старейший университет Нидерландов. Университет был основан в 1575 году принцем Вильгельмом Оранским.
Гентский университет (первый фламандский университет) был основан 9 октября 1817 года, первым ректором был Й. К. Ван Роттердам.
Копенгагенский университет был основан в 1479 году.
Значит, в данном конкретном вопросе действительно "пасли задним" в сравнении с некоторыми другими.

По крайней мере в Нидерландах, мануфактуры появились одними из первых. Так что они не смотря на "запаздывание с появлением университета" отсталыми не были.
Про Швецию читала, что там уже в начале 18 века была довольно широко распространена грамотность. Об уровне экономического развития Скандинавии в конце Средних веков - в начале Нового времени ничего не скажу.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 02:52:21
Значит, в данном конкретном вопросе действительно "пасли задним" в сравнении с некоторыми другими.

По крайней мере в Нидерландах, мануфактуры появились одними из первых. Так что они не смотря на "запаздывание с появлением университета" отсталыми не были.
Про Швецию читала, что там уже в начале 18 века была довольно широко распространена грамотность. Об уровне экономического развития Скандинавии в конце Средних веков - в начале Нового времени ничего не скажу.
Возвращаюсь к своей ремарке:
Цитировать
  Но точно не в области образования.

 По поводу экономического развития Польши, поверю в ее отсталость тогда, когда увижу соответсвующие сравнительные данные по странам Европы в тот период.
 Однако хочу заметить, что образование в стране - это надстройка. Им занимаются тогда, когда базовые задачи страны более или менее решены. Смею предположить, что раз университет в Кракове появился раньше, чем во многих странах Европы, то и с экономикой там было не так уж и кисло.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 02:54:37

А это ехидниченье к чему?
  Ехидничание? Это ты выбрала такое слово для характеристики страны. Значит ты и ехидничаешь. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 03:03:59
Я "отсталость" и "продвинутость" университетов по времени основания не сравниваю.

  Ну да, ты  широко мыслишь - целые страны в отсталые записываешь. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 03:15:03
Однако хочу заметить, что образование в стране - это надстройка. Им занимаются тогда, когда базовые задачи страны более или менее решены. Смею предположить, что раз университет в Кракове появился раньше, чем во многих странах Европы, то и с экономикой там было не так уж и кисло.
Если неплохо зарабатывали на экспорте зерна, то почему с экономикой должно быть "кисло"? Точно также в наше время до недавних пор некоторые страны неплохо зарабатывали на экспорте нефти и, соответственно, с экономикой было "не кисло". Но это не означает, что эти страны в первых рядах по развитию технологий.

Если говорить об уровне образования. Самого по себе факта наличия старого универститета еще не достаточно для того, чтобі утверждать, что по образование было на тогдашнем мировом уровне.
Тогда надо было бы сравнить еще, в частности:
а) Насколько польские университеты котировались по сравнению с остальными.
б) Общий уровень грамотности.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 03:17:22
  Ну да, ты  широко мыслишь - целые страны в отсталые записываешь. :)
Применительно к России ты бы тоже возражала?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 03:26:53
Если неплохо зарабатывали на экспорте зерна, то почему с экономикой должно быть "кисло"? Точно также в наше время до недавних пор некоторые страны неплохо зарабатывали на экспорте нефти и, соответственно, с экономикой было "не кисло". Но это не означает, что эти страны в первых рядах по развитию технологий.

Если говорить об уровне образования. Самого по себе факта наличия старого универститета еще не достаточно для того, чтобі утверждать, что по образование было на тогдашнем мировом уровне.
Тогда надо было бы сравнить еще, в частности:
а) Насколько польские университеты котировались по сравнению с остальными.
б) Общий уровень грамотности.
Общий уровень грамотности - интересная штука.Он менялся с течением веков очень сильно.  Какие-то страны улучшали ситуацию с грамотностью,  другие - деградировали. Например,  старейший непрерывно существующий университет Европы - Болонский. И действительно уровень образования в Италии в 1475 году был почти самым высоким в Европе  - 15 %.
 В 1650 Италия  - 23%, Польша -  всего 3%.
В 1750 Италия  все та же 23%, Польша  - 5%.
Но  в 1850 Италия по прежнему   - 22%, а Польша уже 35%.

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 03:32:36
Применительно к России ты бы тоже возражала?
Ты пытаешься меня на чем-то поймать, я что-то не пойму? При чем Россия к разговору о том, что ты назвала Польшу "отсталой страной"? Я в принципе никакую страну отсталой не называла. Это твоя риторика.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 03:36:46
Если неплохо зарабатывали на экспорте зерна, то почему с экономикой должно быть "кисло"? Точно также в наше время до недавних пор некоторые страны неплохо зарабатывали на экспорте нефти и, соответственно, с экономикой было "не кисло". Но это не означает, что эти страны в первых рядах по развитию технологий.

Развитие технологий - это единственный показатель развития общества? Раз страна может купить себе то, что она не производит, то с какой радости она "отсталая"? Каждый зарабатывает себе богатство и уровень жизни, как умеет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 03:58:00
Общий уровень грамотности - интересная штука.Он менялся с течением веков очень сильно.  Какие-то страны улучшали ситуацию с грамотностью,  другие - деградировали. Например,  старейший непрерывно существующий университет Европы - Болонский. И действительно уровень образования в Италии в 1475 году был почти самым высоким в Европе  - 15 %.
 В 1650 Италия  - 23%, Польша -  всего 3%.
В 1750 Италия  все та же 23%, Польша  - 5%.
Но  в 1850 Италия по прежнему   - 22%, а Польша уже 35%.
Мы же вроде конец Средневековья и раннее Новое время обсуждаем.

Развитие технологий - это единственный показатель развития общества? Раз страна может купить себе то, что она не производит, то с какой радости она "отсталая"? Каждый зарабатывает себе богатство и уровень жизни, как умеет.
Может, не единственный, но один из ключевых. Есть же разница между инновационной и сырьевой экономикой. И как-то так складывается, что прочий уровень - образования и т.п. если не полностью совпадает, то сильно коррелирует с уровнем развития технологий.

Возвращаюсь к своей ремарке:
 По поводу экономического развития Польши, поверю в ее отсталость тогда, когда увижу соответсвующие сравнительные данные по странам Европы в тот период.
Сомневаюсь, что существует полноценная статистика для экономических процессов, имевших место быть несколько столетий назад; никто в то время статистические подсчеты не вел. Так что и все таблицы будут приблизительны. Но о том, что основной статьей экспорта была сельскохозяйственная продукция, что урбанизация шла медленно, а также о том, что ремесла и промышленность развивались относительно медленно говорит и польскоязычная Вики. О том, чтобы в Речи Посполитой были мануфактуры вообще не упоминается.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w#Gospodarka

П.С. В слово "отсталый" я не вкладывала никакого уничижительного смысла. По технологивескому уровню развития Речь Посполита не дотягивала до наиболее развитых стран того времени, но это, разумеется, не означает, что она во всем была плохой или что-то в этом роде.
С моей стороны использование слова "отсталый" это - просто констатация факта. Может, и можно лучше терминологию подобрать, но я другой не знаю.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 06:15:18
Если не нравится определение "более или менее развитые", пусть будет "технологически более или менее продвинутые".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 11:42:35
.
С моей стороны использование слова "отсталый" это - просто констатация факта. Может, и можно лучше терминологию подобрать, но я другой не знаю.

"Отстающий", например.

 "Отсталый" имеет  уничижительный смысл, вкладываешь ты его туда или нет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 11:50:19

С моей стороны использование слова "отсталый" это - просто констатация факта.
Извини, но это не "факты", а просто твое мнение.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 11:53:52

"Отстающий", например.
 "Отсталый" имеет  уничижительный смысл, вкладываешь ты его туда или нет.
Хорошо, учту. :) Хотя мне кажется, что слово "отстающий" принципиально не отличается. Ну да ладно, здесь спорить не буду.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 11:58:37
Извини, но это не "факты", а просто твое мнение.
Не только мое. Вот здесь и поляк написал про "ограничения развития ремесла и промышленности".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w#Gospodarka

Если попадутся более подробные данные, выложу.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 12:17:55
Мы же вроде конец Средневековья и раннее Новое время обсуждаем.
Может, не единственный, но один из ключевых. Есть же разница между инновационной и сырьевой экономикой.
Ты подходишь в средневековой экономике с современными мерками. В наше время, да - основывать свое богатство на  сырьевой экономике - это не быть в авангарде развития, но в Средние века быть поставщиком зерна - нормально.  А уж торговать  всем и со всеми - тем более.
  Что касается терминологии, то есть страны передовые, отсталые, и те, которые идут в ногу со временем. Польша не относилась к передовым странам, но она вполне шла в ногу со временем.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 12:21:32
Не только мое. Вот здесь и поляк написал про "ограничения развития ремесла и промышленности".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w#Gospodarka

Если попадутся более подробные данные, выложу.
Мнение - это то, что ты называешь Польшу "отсталой" страной.

 Я бы посмотрела на то, как бы родители в классе согласились с тем, что ты назвала  их детей-середнячков  по успеваемости "умственно-отсталыми", например, и объявила им, что  "с твоей стороны использование слова "отсталый" это - просто констатация факта".  :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 12:40:47
Ты подходишь в средневековой экономике с современными мерками. В наше время, да - основывать свое богатство на  сырьевой экономике - это не быть в авангарде развития, но в Средние века быть поставщиком зерна - нормально.  А уж торговать  всем и со всеми - тем более.
 
Это в наше время не так уж принципиально, торговать зерном или металлами, потому как и то, и другое, если лежит в основе экономики, означается, что экономика сырьевая. В Средние века, если один торговал металлами и изделиями из них, это означало, что у них есть передовые для своего времени технологии, у кого не было - торговал зерном, пушниной и т.п..

   Что касается терминологии, то есть страны передовые, отсталые, и те, которые идут в ногу со временем. Польша не относилась к передовым странам, но она вполне шла в ногу со временем.
Честно говоря, такую классификацию вижу в первый раз. Сейчас запустила на гугле эти три слова - не вижу, чтобы кто-то делил страны подобным образом. Где ты встречала подобную терминологию?
И что вообще значит "нога времени"? Как именно, по каким критериям определять, что "нога времени", а что - "впереди нее"?
Развитость и отсталость - понятия относительные. Какую-либо страну могут назвать "самой развитой в Африке", и всем понятно, что это - в сравнении с другими африканскими странами; на общемировом фоне она может выглядеть не очень. О Польше я говорю "в сравнении с Западной Европой". В сравнении со странами других регионов её можно было, наверное, назвать и передовой.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 12:56:24

Честно говоря, такую классификацию вижу в первый раз. Сейчас запустила на гугле эти три слова - не вижу, чтобы кто-то делил страны подобным образом.

В этой классификации нет  ничего необычного. Когда составляешь любой рейтинг, всегда есть то, что находится вверху, то, что находится внизу и то, что находится посередине.
В  движении вперед (прогрессе) есть авангард, арьергард и основная масса посередине.  Западная Европа в Средние Века - это авангард, но Польша - не арьергард.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 13:10:05
В этой классификации нет  ничего необычного. Когда составляешь любой рейтинг, всегда есть то, что находится вверху, то, что находится внизу и то, что находится посередине.
В  движении вперед (прогрессе) есть авангард, арьергард и основная масса посередине.  Западная Европа в Средние Века - это авангард, но Польша - не арьергард.
Значит, в том, что Польша не дотягивала до Западной Европы, мы сошлись. :)
Дальше продолжать дискуссию о терминах не вижу смысла. :hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 13:35:41
Это в наше время не так уж принципиально, торговать зерном или металлами, потому как и то, и другое, если лежит в основе экономики, означается, что экономика сырьевая. В Средние века, если один торговал металлами и изделиями из них, это означало, что у них есть передовые для своего времени технологии, у кого не было - торговал зерном, пушниной и т.п..
Извини, но в постиндустриальном обществе торговать сырьем - это средневековье, а вот в Средневековье торговать сырьем - это нормально, ибо феодализм - основной способ устройства жизни. Напомни мне, когда в Западной Европе произошла Индустриальная революция?

Цитировать
В Средние века, если один торговал металлами и изделиями из них, это означало, что у них есть передовые для своего времени технологии...
Вот видишь, ты и сама понимаешь, что передовые технологии есть у лидеров. А те, кто не лидеры, не обязательно "осталые". Они просто - не лидеры. :)

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 14:26:35
Извини, но в постиндустриальном обществе торговать сырьем - это средневековье, а вот в Средневековье торговать сырьем - это нормально, ибо феодализм - основной способ устройства жизни. Напомни мне, когда в Западной Европе произошла Индустриальная революция?
 
Допустим, Канада торгует нефтью и в постиндустриальную эпоху, что не мешает ей принадлежать к числу наиболее развитых стран мира. Дело не стольно это не означает, что она - отсталася. Дело не столько в том, кто чем торгует, сколько в степени инновационности (для своего времени, разумеется).

Извини, но в постиндустриальном обществе торговать сырьем - это средневековье, а вот в Средневековье торговать сырьем - это нормально, ибо феодализм - основной способ устройства жизни. Напомни мне, когда в Западной Европе произошла Индустриальная революция?
 Вот видишь, ты и сама понимаешь, что передовые технологии есть у лидеров. А те, кто не лидеры, не обязательно "осталые". Они просто - не лидеры. :)
Чего ты от меня добиваешься? Признание того, что термин "отсталый" применительно к Польше 14-17 вв.. неудачный? Хорошо, признаю.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 14:32:06

Чего ты от меня добиваешься? Признание того, что термин "отсталый" применительно к Польше 14-17 вв.. неудачный? Хорошо, признаю.
Спасибо. :thank:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 15:08:57
Если честно, я не сразу поняла, что именно ты так настойчиво оспариваешь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 15:18:35
Если честно, я не сразу поняла, что именно ты так настойчиво оспариваешь.
Я выразилась вполне ясно изначально.  Пришлось это сделать неоднократно, так как ты "настойчиво оспаривала" свое право называть "фактом" то, что Польша была "отсталой страной".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 15:22:35
Я выразилась вполне ясно изначально.  Пришлось это сделать неоднократно, так как ты "настойчиво оспаривала" свое право называть "фактом" то, что Польша была "отсталой страной".
Я неоднократно указала на то, что речь идет о сравнении с Западной Европой.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 15:24:00
Я неоднократно указала на то, что речь идет о сравнении с Западной Европой.
Польша не была отсталой страной по сравнению с Западной Европой!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Января 2016, 15:33:08
Польша не была отсталой страной по сравнению с Западной Европой!
С тем, что "Польша не была в авангарде", ты признала. В общем, спор о словах получился.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2016, 15:35:45
С тем, что "Польша не была в авангарде", ты признала.
Да я и не оспаривала это!!!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 20 Января 2016, 13:43:16
Что касается Польши раннего средневековья, то достаточно назвать имя "Коперник", и все вопросы об отсталости сразу снимаются.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 20 Января 2016, 16:59:08
Что касается Польши раннего средневековья, то достаточно назвать имя "Коперник", и все вопросы об отсталости сразу снимаются.
А еще имена?

Имхо, один человек "эпоху" (условно) не делает  :undecided1: ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Января 2016, 17:36:27
А еще имена?

Имхо, один человек "эпоху" (условно) не делает  :undecided1: ...
Ну вот еще один знаменитый поляк Средневековья -  Вителло (родился около 1230 г.) Вителло или Вителлий (XIII век), польский ученый-физик, оказавший большое влияние на средневековые оптические исследования благодаря десятитомному трактату, включившему в себя диоптрику, катоптрику, перспективу, описания и объяснения природы зрения, основных оптических опытов и природных явлений. Трактат был написан в 1271г., но издан только в 1533г. Начиная со второй половины XVI века Трактат изучался во всех университетах Европы (одна из лучших работ Кеплера по оптике, написанная в 1604 году, называлась “Дополнения к Вителлию”). Он оказал большое влияние на средневековые оптические исследования, в нем описаны многочисленные опыты и наблюдения за природными оптическими явлениями и разработаны важные для художников вопросы перспективы. . Гравюра XVI века, помещенная на обложке одного из изданий “Оптики”, представляет все наиболее важные оптические явления, описываемые в ней: учение о метеорах, или атмосферная оптика (Солнце, радуга, гало, миражи и т.п.); учение о перспективе (сужающийся мост, размеры слонов и кораблей); учение об отражениях, или катоптрика (изображение в плоском зеркале, фокусировка сферическими зеркалами); учение о преломлениях, или диоптрика (“излом” предметов, помещенных в воду).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 20 Января 2016, 17:43:42

Имхо, один человек "эпоху" (условно) не делает  :undecided1: ...
Может и не делает, но самый известный ученый Средневековья, ну вот, что называется - первый в списке, тем не менее  - поляк Коперник.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 30 Января 2016, 00:18:01
Уже не новое, но наткнулась только сейчас.
По поводу отставки Чаплина:  :D
http://afranius.livejournal.com/511491.html
Протоиерей, между прочим, долгие годы выполнял крайне важную социальную функцию -- служил безупречным нравственным ориентиром для нормальных людей: послушай, что говорит по некому вопросу РПЦ (устами своего пресс-секретаря) -- и делай наоборот.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 05 Февраля 2016, 13:48:40
«... неправильно верили?»
http://www.novayagazeta.ru/columns/71705.html
Религиозные разногласия на Кавказе переросли в противостояние между Ингушетией и Чечней
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 05 Февраля 2016, 14:21:24
«... неправильно верили?»
http://www.novayagazeta.ru/columns/71705.html
Религиозные разногласия на Кавказе переросли в противостояние между Ингушетией и Чечней
Да уж... без бутылки не разберешься  :undecided1: ...
А у них там сухой закон... :dash:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 05 Февраля 2016, 15:10:03
«... неправильно верили?»
http://www.novayagazeta.ru/columns/71705.html
Религиозные разногласия на Кавказе переросли в противостояние между Ингушетией и Чечней
:undecided2:
Да уж... без бутылки не разберешься  :undecided1: ...
А у них там сухой закон... :dash:
Это точно.
Хоть и не совсем средневековье, но и не 21-й век, точно. :embar: Кто как руку поднимает это - причина для политического конфликта?!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 05 Февраля 2016, 22:00:39
Что касается Польши раннего средневековья, то достаточно назвать имя "Коперник", и все вопросы об отсталости сразу снимаются.

Коперник все же не чисто польское явление. Он кроме Кракова учился еще в Болонье, Падуе, Риме, Ферраре. В Ферраре он получил научную степень. Да и жил он не в раннее, а в позднее средневековье. Его пример очень интересен, как показатель высокого уровня развития межнаучных связей в ту эпоху.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 05 Февраля 2016, 23:21:09
Да и жил он не в раннее, а в позднее средневековье.
А назови, пожалуйста, ученых в области естественных наук   эпохи Раннего Средневековья. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 05 Февраля 2016, 23:25:47
Коперник родился в Польше, сделал свои самые выдающиеся открытия в Польше, преподавал в Краковском университете, умер тоже в Польше. Так что Коперник - поляк, что бы там ни считала русская википедия. :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 10 Февраля 2016, 09:29:45
http://grimnir74.livejournal.com/5198224.html

Психологи пришли к выводу, что вера в Бога — это заболевание

Уважаемая во всем мире Американская психологическая ассоциация (АПА) (англ.— American Psychological Association, (APA)) опубликовала результаты 5-летних исследований, согласно которым экзальтированная вера в высшие силы понижает способность человека принимать осознанные решения и должна быть квалифицирована как психическое заболевание.

Как пишет издание The News Nerd, эксперты пришли к выводу, что сильные религиозные переживания могут вызывать у людей чувство тревоги, эмоциональный стресс, галлюцинации, психозы и пр.

Исследование показало, что восприятие Бога как некоего надзирающего и карательного органа напрямую связано со слабым здоровьем, в то время как отсутствие особых психических проблем предполагает отношение к нему, как к источнику позитива. Впрочем, ученые подчеркивают, что религиозные взгляды обеих групп часто приводят к потере связи с реальностью.

Профессор психологии д-р Лилиан Эндрюс приводит в пример свидетелей Иеговы, которые предпочитают смерть переливанию крови в случае тяжелого заболевания. "Каждый год тысячи людей умирают вследствие отказа от лечения по религиозным мотивам. Даже когда им говорят, что их ждет смерть, такие пациенты продолжают уповать на Бога. Этих людей можно было бы спасти, если бы их квалифицировали как неспособных принимать самостоятельные решения ввиду психического отклонения", — отметила Эндрюс.

По ее словам, "многие считают, что они общаются с Богом на каком-то своем, особенном языке, который никому, кроме них самих и Бога, неизвестен. Многие часто говорят, что видят духов".

"Все это признаки психического расстройства и потери связи с реальностью. Религия и идея гнева божия на протяжении веков несли хаос, разрушение, смерть и войны. Но время не стоит на месте, и в современном обществе давно назрела необходимость классифицировать эти архаичные верования как психическое заболевание. Это первый из многих шагов в позитивном направлении", — подытожила она.

В этой связи APA намерена добиваться закрепления на законодательном уровне права врачей принуждать пациента проходить лечение, если от этого зависит его жизнь, признавая его психически несостоятельным.

Полный отчет экспертов Ассоциации будет доступен для широкой общественности в августе нынешнего года, когда соответствующая статья появится в журнале организации.

Американская психологическая ассоциация (АПА) была основана в июле 1892 года группой из 26 психологов университета Кларка. В настоящее время она является одним из наиболее влиятельных объединений профессиональных психологов в мире, включая в себя специалистов из США и Канады, а также ассоциированных членов из других стран. В ней состоят порядка 150 тысяч ученых.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 10 Февраля 2016, 13:46:33
http://grimnir74.livejournal.com/5198224.html
В этой связи APA намерена добиваться закрепления на законодательном уровне права врачей принуждать пациента проходить лечение, если от этого зависит его жизнь, признавая его психически несостоятельным.
Что-то целесообразность навязывания чего-либо человеку, лично у меня вызывает сомнения. :undecided1:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 10 Февраля 2016, 13:56:03
Вот здесь утверждается, что новость - фейк.
http://www.snopes.com/apa-belief-mental-illness/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 19 Февраля 2016, 13:06:26
"А затем, предварительно благословив воду горных водопадов и творя очистительные молитвы, он окрестил новообращенных, пролив каждому на голову каплю воды и произнеся при этом священные слова.
Так крестил он птиц три дня и три ночи. "

         Анатоль Франс,        "Остров пингвинов"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 19 Февраля 2016, 15:38:33
Полный текст декларации Папы Франциска и патриарха Кирилла: Мы не соперники, а братья
http://112.ua/statji/polnyy-tekst-deklaracii-papy-franciska-i-patriarha-kirilla-my-ne-soperniki-a-bratya-291574.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 19 Февраля 2016, 17:29:28
Полный текст декларации Папы Франциска и патриарха Кирилла: Мы не соперники, а братья
http://112.ua/statji/polnyy-tekst-deklaracii-papy-franciska-i-patriarha-kirilla-my-ne-soperniki-a-bratya-291574.html

26. We deplore the hostility in Ukraine that has already caused many victims, inflicted innumerable wounds on peaceful inhabitants and thrown society into a deep economic and humanitarian crisis. We invite all the parts involved in the conflict to prudence, to social solidarity and to action aimed at constructing peace. We invite our Churches in Ukraine to work towards social harmony, to refrain from taking part in the confrontation, and to not support any further development of the conflict.

26. Мы скорбим о противостоянии в Украине, унесшем уже множество жизней, причинившем бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшем общество в глубокий экономический и гуманитарный кризис. Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви в Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта.
__________

deplore the hostility  означает "сожалеть о враждебном отношении", а не "сожалеть о противостоянии".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 29 Февраля 2016, 10:54:04
«Русский мир»: теперь и на кладбище в Ницце (На Лазурном Берегу начался новый этап войны РПЦ за «историческое наследие» Российской империи):
http://www.novayagazeta.ru/society/72028.html
------------------------
p.s. Я так толком и не понял с первого раза, кто там прав, а кто - не очень! Читаю сейчас там комментарии.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Марта 2016, 11:32:21
В октябре-ноябре 2014 года ставрополец Виктор Краснов спорил в региональных группах "ВКонтакте" о существовании бога и природе разных традиционных праздников. Разговоры шли в обычной для сети вольной форме. Вскоре выяснилось, что двое оппонентов Виктора подали на него заявления.  Суд может отправить его в колонию на год. Краснову поступают угрозы. Он рассказал "Граням" о том, как отбивается от инквизиции.
Экспертиза, проведенная специалистами Северо-Кавказского центра судебной экспертизы Д. Габриеляном, М. Друповой и К. Мигуновой, - сделала парадоксальный вывод: в словах Виктора не содержится оскорбления (унижения) человека по признаку религиозной принадлежности, но усматривается оскорбление его чувств.
http://nvuxe4tpoi2tqmi.m5zgc3tjoj2s42lomzxq.dresk.ru/Society/Media/Freepress/m.249134.html
Виктор Краснов:
 "До передачи дела в суд и после выхода статьи обо мне в журнале "22-й век", оказывали очень сильное давление на меня и мою мать. Присылали повестки с требованиями явится в ЦПЭ для дачи спектра голоса и забора генетического материала.  К матери оперативники приезжали на работу и просили начальство уволить ее на основании того, что ее сын экстремист.  Были попытки повесить на меня хулиганку и административку. Были и совершенные чудеса: в свежевыстиранной и выглаженной моей полевой форме нашлись три боевых патрона! Сенсация, которая потом превращается в одну строку в материалах дела: "Уголовное дело не возбуждать в связи с малозначительностью правонарушения". (с)
----------------------------
Мракобесие наступает ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 02 Марта 2016, 22:57:17
«Русский мир»: теперь и на кладбище в Ницце (На Лазурном Берегу начался новый этап войны РПЦ за «историческое наследие» Российской империи):
http://www.novayagazeta.ru/society/72028.html (http://www.novayagazeta.ru/society/72028.html)
------------------------
p.s. Я так толком и не понял с первого раза, кто там прав, а кто - не очень! Читаю сейчас там комментарии.

сегодня читала заметку о мэре сего города, кой принимал делегацию города Ялты в сопровождении посла РФ во Франции. О сотрудничестве думу гадают.
Мож не зря РПЦ взбудоражилось в Ницце?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 02 Марта 2016, 22:59:01
В октябре-ноябре 2014 года ставрополец Виктор Краснов спорил в региональных группах "ВКонтакте" о существовании бога и природе разных традиционных праздников. Разговоры шли в обычной для сети вольной форме...
В Сети обсуждают историю блогера, попавшего под суд за комментарий ВКонтакте
http://www.svoboda.org/content/article/27585137.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Марта 2016, 11:16:05
По идее, на суде надо будет доказать, что Бог есть, иначе никак. Как вы думаете, справится ставропольский суд с этим? ;D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Марта 2016, 12:04:27
С верующими и их оскорбленными чувствами ситуация вообще интересная получается.
Привожу три утверждения:
"Иисус, сын Марии - лжемессия"
"Магомет - лжепророк"
"Троица - отголосок язычества"

Ну и как, истинны эти утверждения или "оскорбление религиозных чувств"?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Марта 2016, 12:20:17
С верующими и их оскорбленными чувствами ситуация вообще интересная получается.
Привожу три утверждения:
"Иисус, сын Марии - лжемессия"
"Магомет - лжепророк"
"Троица - отголосок язычества"

Ну и как, истинны эти утверждения или "оскорбление религиозных чувств"?

Хе-хе, по этим показателям только атеисты не при делах, ящетаю
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 03 Марта 2016, 13:23:00
Хе-хе, по этим показателям только атеисты не при делах, ящетаю
То исть как?
"Бог есть" - это прямое оскорбление чуйств атеиста  ;D !
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Марта 2016, 13:52:58
Я как-то купила две иконки святых с теми же именами, что и у двух моих друзей - православной и протестанта, и подарила им. Православная воскликнула "Спасибо!" и бросилась мне на шею (она вообще - девушка эмоциональная). Протестант, прогнозируемо, воспринял более спокойно: "Ну спасибо, будет память" Православная: "Да какая там просто память! Это же - твой защитник, молится ему надо, просить у него поддержки!" "А чего я должен просить поддержки у этого... мм... князя Олега Рязанского?" Судя по выражению лица православной, такое пренебрежительное отношение к иконам и святым, её религиозные чувства задело.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 03 Марта 2016, 17:10:52
Где-то я читал, что истинный христианин должен стойко переносить гонения на веру - это типа испытание послано.
Или это было написано про средние века  :undecided1: ?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Марта 2016, 18:51:11
Где-то я читал, что истинный христианин должен стойко переносить гонения на веру - это типа испытание послано.
Или это было написано про средние века  :undecided1: ?
Скорее на заре христианства, когда действительно случались гонения на христиан. Думаю, понятно, что гонения эти были серьезнее, чем нынешние "оскорбления религиозных" чувств.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Медведица Кайя от 04 Марта 2016, 17:24:22
По идее, на суде надо будет доказать, что Бог есть, иначе никак. Как вы думаете, справится ставропольский суд с этим? ;D
:girl_haha: Нууу, это потянет на Нобелевку.
Вообще абзац, конечно, с этой историей...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 05 Марта 2016, 13:44:02
Более подробно об этом мракобесном процессе:
http://www.novayagazeta.ru/society/72093.html
Основной повод для обиды изначально пришёлся на мнение Виктора Краснова , что библия - это сборник еврейских сказок! Мне непонятно, что здесь оскорбляет так наз. "верующих" истцов-доносителей. Тем более, что это факт, доказанный научно! (ну разве не сказка идет там  с самого начала, с первых строк, - что, якобы, бог создал мир за несколько дней, причем сделал это всего лишь несколько тысяч лет назад).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 07 Марта 2016, 15:55:12
Когда зашел разговор о "защите чувств верующих", я про себя задалась вопросом: распространяется ли он на "нетрадиционные конфессии".
И вот ответ, разумеется, нет. Для них все - с точностью до наоборот. Они, напротив, за свои религиозные чувства-мысли, могут и поплатиться:
http://www.svoboda.org/content/article/27592103.html
Преследование свидетелей Иеговы в России проходит с такой последовательностью и географическим размахом, что кампания уже серьезно нарушает право на свободу вероисповедания, то есть Конституцию Российской Федерации.

В марте прошлого года российская таможня арестовала 4000 экземпляров Библии, в том числе 1881 экземпляр Библии на осетинском – единственной полной религиозной книги на языке, который ЮНЕСКО внесла в категорию исчезающих. В ноябре выборгская таможня арестовала еще одну партию литературы. На этот раз в категорию книг, задержанных "по подозрению в том, что они могут содержать экстремизм", попали партия Библии в официальном переводе Русской православной церкви (Синодальное издание) и партия "Познавательной Библии". 15 марта суд должен оценить подозрения прокуратуры в экстремистском характере этой литературы. А 24 марта Верховный суд РФ запланировал рассмотрение апелляции на решение Тюменского областного суда о ликвидации местной организации "Свидетели Иеговы" и признании ее "экстремистской
".

Особенно мне понравилось в числе претензий к иеговистам это - их "убежденность в правоте собственной религии". :hi-hi: Пытаюсь представить себе религию, чьи последователи НЕ убеждены в собственной правоте, и что-то не получается.
Не люблю я "Свидетелей Иеговы" главным образом из-за их склонности приставать к людям на улице. Но это же - не причина объявлять их экстремистами.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 07 Марта 2016, 19:16:40
Более подробно об этом мракобесном процессе:
http://www.novayagazeta.ru/society/72093.html
Основной повод для обиды изначально пришёлся на мнение Виктора Краснова , что библия - это сборник еврейских сказок! Мне непонятно, что здесь оскорбляет так наз. "верующих" истцов-доносителей. Тем более, что это факт, доказанный научно! (ну разве не сказка идет там  с самого начала, с первых строк, - что, якобы, бог создал мир за несколько дней, причем сделал это всего лишь несколько тысяч лет назад).
по моему  єто очевидно: оскорбительно не то что сказки, а то что сказки еврейские. Или как сказал персонаж известного фильма "Ты моего Христа в евреи записываешь?!"
Подобное мракобесие и антисемитизм всегда рядом
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 07 Марта 2016, 22:41:55
Очередная статья А.Невзорова в тему ветки (верующим не открывать, во избежание - "оскорбиться") в журнале СНОБ.
https://snob.ru/selected/entry/105490
" ... По идее, «русский мiр» в феврале мог разорваться на тысячи сект. Поясним.
Еще недавно лоно РПЦ казалось вечным и уютным. Но кубинский финт ушами перечеркнул всё. Важнейшие традиции православия, по сути были означены Гундяевым, как забавное недоразумение, а убеждения чтимых русских святых, как глупость. Вживую чмокнуть папскую ласту, конечно, не получилось, но, как известно, поцелуи бывают и «воздушными». Православие со всеми его ненавистниками «латинской ереси», вроде Феодосия Печерского и Иоанна Кронштадского, было «слито» за пару часов милой беседы.
 ... в черепах церковных функционеров заработали моторчики. Их жужжание гласило, что на Кубе произошла «встреча тысячелетия», полная непостижимых уму смыслов. Событию был присвоен официальный статус «благодатного». Стало понятно, что при необходимости можно будет оправдать слияние РПЦ даже с культом Вуду.
"(С)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 09 Марта 2016, 11:09:30
по моему  єто очевидно: оскорбительно не то что сказки, а то что сказки еврейские. Или как сказал персонаж известного фильма "Ты моего Христа в евреи записываешь?!"
Подобное мракобесие и антисемитизм всегда рядом
Я почитала скрины дискуссии - там антисемит скорее обвиняемый, нежели его оппоненты. Но и антисемитизм не повод для уголовного преследования.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 09 Марта 2016, 11:44:08
по моему  єто очевидно: оскорбительно не то что сказки, а то что сказки еврейские. Или как сказал персонаж известного фильма "Ты моего Христа в евреи записываешь?!"
Подобное мракобесие и антисемитизм всегда рядом
Я почитала скрины дискуссии - там антисемит скорее обвиняемый, нежели его оппоненты. Но и антисемитизм не повод для уголовного преследования.
Возможно, я что-то пропустила, но не увидела антисемитизма ни с той, ни с другой стороны.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 09 Марта 2016, 14:34:30
Более подробно об этом мракобесном процессе:
http://www.novayagazeta.ru/society/72093.html
Основной повод для обиды изначально пришёлся на мнение Виктора Краснова , что библия - это сборник еврейских сказок! Мне непонятно, что здесь оскорбляет так наз. "верующих" истцов-доносителей. Тем более, что это факт, доказанный научно! (ну разве не сказка идет там  с самого начала, с первых строк, - что, якобы, бог создал мир за несколько дней, причем сделал это всего лишь несколько тысяч лет назад).
Интересен один из коментариев к статье по цитируемой ссылке. Привожу его полностью:
"Andrey Molchanov, 4 марта 2016 в 12:31 p.s. Не будем брать во внимание тех людей, кто притворяется верующим. Кстати, по мнению одного знакомого, который очень тесно, в силу своей работы, общается с высокопоставленными православными церковными священнослужителями, верующих среди них (тех, кто думает, что они веруют) примерно процентов 20."(с)
20 (двадцать!) процентов! Я же думаю, что и того нет!  В лучшем случае таких "истово верующих" попов - жалкие единицы. Да и тех с самого высокого уровня гнобят всякие митрополиты-педофилы (тоже верующие?, гы-гы... - наберите в поиске) и отправляют в отдаленные, глухие  приходы.
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 10 Марта 2016, 13:04:43
Александр Тверской

Патриарх пингвинов и всея Руси всё не оставляет попыток сформировать единое духовное пространство. Теперь он предложил составить список литературы для школ.

Напоминаю, что по Конституции РФ мы живём в светском обществе, где церковь отделена от государства и не имеет права вмешиваться в общественную жизнь и влиять на неё.

Настанет тот долгожданный момент, когда всё ваше духовное пространство будет втиснуто обратно в пределы ваших молельных домов. И вы станете жалкими, никому ненужными, умирающими на задворках истории религиозными мракобесами и будете представлять интерес только для местных краеведческих музеев.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2016, 15:51:45
А он предложил составить церковный список, или на уровне министерства образования?  Так на уровне министерства эти списки существуют уже лет 200, а, вероятно, и больше. В Латвии такой список тоже есть - согласно программе по литературе и языкам.
А, высказать свое мнение патриарх вполне может. Мне было бы интересно прочитать - какой список предлагает церковь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2016, 16:22:43
Очередная статья А.Невзорова в тему ветки (верующим не открывать, во избежание - "оскорбиться") в журнале СНОБ.
https://snob.ru/selected/entry/105490
" ... По идее, «русский мiр» в феврале мог разорваться на тысячи сект. Поясним.
Еще недавно лоно РПЦ казалось вечным и уютным. Но кубинский финт ушами перечеркнул всё. ...
"(С)

Чего это Невзоров так увлекся разоблачением религии? При том, что познания его в вопросе очень сомнительны.
Православие хоть и недолюбливает католичество, но конфликт этот не относится к вселенским. Простейший факт - брак католика и православного не встречает препятствий (в отличие от православного и мусульманина). Так же, православие не требует обязательного перехода супруга-католика в православие. Если не путаю - такой порядок действует уже лет 350.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 11 Марта 2016, 10:43:49
Чего это Невзоров так увлекся разоблачением религии? При том, что познания его в вопросе очень сомнительны.
С познаниями в этом вопросе у него, как раз, вроде все неплохо. Его по-моему единственное образование - семинария, незаконченная правда)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 11 Марта 2016, 12:42:42
Чего это Невзоров так увлекся разоблачением религии? При том, что познания его в вопросе очень сомнительны.
Откуда такая уверенность?
Церковники, к примеру (по словам самого Невзорова ;) ) , отказываются вступать с ним в богословские диспуты.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Учился в Московской духовной семинарии[11], но был отчислен с четвёртого курса[

 Ведёт интернет-передачу «Уроки атеизма» на YouTube.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 11 Марта 2016, 15:19:37
Ого, не подозревал! :)
Хм - лавры Лео Таксиля покою не дают? У того тоже было церковное образование, но масштаб побольше ).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 11 Марта 2016, 17:26:00
Ого, не подозревал! :)
Хм - лавры Лео Таксиля покою не дают? У того тоже было церковное образование, но масштаб побольше ).
А почему сразу Таксиль? Он что ли единственный, кто критиковал религию?
Мне кажется, что на Невзорова повлиял Чаадаев, считавший, что Русь соврешила историческую ошибку, выбрав православие, а не католицизм.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 14 Марта 2016, 23:31:16
Vadim Tsinovoy‎

ТЕЩА У МЕНЯ, СТАРЫЙ БОЛЬШЕВИК-ЛЕНИНЕЦ, К СТАРОСТИ ЗАИНТЕРЕСОВАЛАСЬ БИБЛЕЙСКИМИ СЮЖЕТАМИ:
« - Так что же это получается? Они же там все были евреи?
- Да.
- И Христос был еврей?
- И он тоже.
- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
- Понятно.
- А в ней была союзная республика Иудея.
- Ну вот, уже по-человечески.
- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено, был из центра, назывался прокуратор.
- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и?
- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
- Ну, он выступал против формализма и начетничества.
- Ясно, волюнтарист!
- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
- То есть гласность у них была!
- Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не
было, санкция нужна была из центра, вот они и пошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы
настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?
- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и
решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
- Надо же, все как у людей!
- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т. д.» А Христа распяли.
- Ну вот теперь понятно!
- Ну слава богу!
- Нет, стой, непонятно!
- Что непонятно?
- Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?»
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 15 Марта 2016, 00:31:12
 :lol: :lol:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 15 Марта 2016, 01:01:20
 :D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 15 Марта 2016, 10:42:05
no comments... Ну, по крайней мере таких, которые можно в приличном обществе озвучить...

http://echo.msk.ru/news/1729708-echo.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 16 Марта 2016, 01:57:38
А почему сразу Таксиль? Он что ли единственный, кто критиковал религию?
Мне кажется, что на Невзорова повлиял Чаадаев, считавший, что Русь соврешила историческую ошибку, выбрав православие, а не католицизм.

Таксиль - авантюрист, как и Невзоров (мне кажется). А, Чаадаев - это уже другое, другая философия, другая личность.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 16 Марта 2016, 02:49:51
Таксиль - авантюрист, как и Невзоров (мне кажется). А, Чаадаев - это уже другое, другая философия, другая личность.
Почему авантюрис?
И даже, если Невзров "авантюрист", это не значит, что на него не мог повлиять философ.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 16 Марта 2016, 03:34:11
Почему авантюрис?
И даже, если Невзров "авантюрист", это не значит, что на него не мог повлиять философ.

Авантюрист - это у меня такое впечатление от его жизни и деятельности. Я его помню и по древней уже передаче "600 секунд", и по его приездам в Латвию в 1990....1991, когда он воспевал наших местных противников независимости. Да, и пусть бы воспевал, я и сам от результатов независимости не в восторге, но просто все у него строилось тогда на скандале и демонстрации бицепсов (в переносном смысле). Кажется, и дальше у него все шло в похождем ключе.  И, нынешние его статьи кажутся мне написанными в сходном тоне - поярче кольнуть и пихнуть, а смысл на втором месте. Какой-то он излишне маскулинный и меня этим раздражает. Вон, Лимонов тоже персона скандальная, но я на него спокойно реагирую, а Невзоров как-то раздражает.
А в остально - да, конечно, философ мог на него повлиять - про это я не спорю.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 29 Марта 2016, 13:28:29
Larry Grimm

Интересные цитаты из "священных писаний"

1). Убивай детей, которые плохо отзываются о своих родителях (Исход 21:17).
2)."Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исход 21:24-25).
3). Если вол забодает человека из-за неосторожности хозяина, то и вола, и хозяина нужно убить. (Исход 21:29).
4). Если вор не может компенсировать украденное, его нужно продать в рабство (Исход 22:3).
5). Если человек изнасиловал девушку, то должен жениться на ней. Если отец не хочет выдавать дочь за насильника, нужно уплатить штраф (Исход 22:16).
6). Убивай гадалок (Исход 22:18).
7). Убивай скотоложников (Исход 22:19).
8). Убивай иноверцев (Исход 22:20).
9). Убивай тех, кто работает в субботу (Исход 31:14).
10). Убивай тех, кто участвует в прелюбодеянии (Левит 20:10).
11). Убивай гомосексуалистов (Левит 20:13).
12). Сжигай на костре любителей секса втроем (Левит 20:14)
13). Убивай волхвов (Левит 20:27).
14).Сжигай на костре дочерей священников, уличенных в прелюбодеянии (Левит 21:9).
15). "Мститель за кровь сам может умертвить убийцу" (Числа 35:19).
16). Больных людей следует изгонять и оставлять умирать в одиночестве (Числа 5:1-4).
17). Убивай тех, кто поклоняется ангелам (Второзаконие 17:3).
18). Убивай пророков, предсказания которых не сбываются (Второзаконие 18:20).
19). Убивай "буйных и непокорных" детей (Второзаконие 21:18-21).
20). Убивай недевственных жен (Второзаконие 22:13-21).
21). Убивай женщин, которые в момент изнасилования недостаточно громко кричат (Второзаконие 22:23-24).
22). Убивай тех, кто не ищет Господа Бога Израилева, вне зависимости от того "малый ли он или большой, мужчина ли или женщина" (2 Паралипоменон 15:13).
23). Убивай своих детей, если те начали прорицать (Захария 13:3).
24). Если два мужчины дерутся, и жена одного схватится за "срамный уд", то жене надо отрубить руку. (Второзаконие 25:11-12).
25). Ненавидьте грешников, а иначе Яхве разгневается (2 Паралипоменон 19:2).
26). Глупых детей надо бить розгами (Притчи 22:15). ...палкой (Притчи 26:3). Таким образом вы спасете их от преисподней (Притчи 23:13-14).
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 30 Марта 2016, 10:58:24
Да, действительно, в библии чуть ли не в каждой главе с одобрением "смакуются" убийства людей, в т.ч. и детей-младенцев. Как отдельные, так и массовые. Особенно массовые убийства! Тут господь "работает" с особым усердием.  Вспомним вот,  навскидку, как некто Елисей (пророк, полож. герой по библии!) воззвал к господу, и по его просьбе тут же две медведицы растерзали 42 (сорок два!) малых ребенка лишь за то, что они обозвали того Елисея - плешивым ("Иди, иди, плешивый...", наберите в поиске эти слова).
В наст. время попы всячески лгут и изворачиваются, комментируя "этот случай". Якобы и дети были взрослыми от 15 до 30(!) лет (хотя в оригинале четко указано - "дети малые").  И понимать эпизод надо, якобы, иносказательно, не напрямую. И якобы слово "плешивый" в те времена было страшнейшим оскорблением и т.д. и т.п. Но  подобный детский лепет "оправдантов" вызывает лишь усмешку.
-------------------
Недавно прочитал книгу Ал.Никонова "Опиум для народа". Интересно излагает! Хотя первая треть книги напоминает известное произведение Лео Таксиля, но вовсе не повторяет "Забавные библию-евангелие", но хорошо дополняет.
Изначально я не заинтересовался этой книгой. Но случайно прочитал комментарии посетителей того библиотечного ресурса о книге. Увидел, как брызжут ядовитой слюной так наз. "православные активисты" и "настоящие патриоты" (в т.ч. и Захар Прилепин) - проклиная и оскорбляя автора. И понял, что книга стоящая, надо читать!
Прочитал с интересом. Узнал кое что новое. Помимо всего прочего в книге проводится убедительный и остроумный разбор фальшивости так наз. церковных святынь: мощей, плащаниц и  т.п. предметов. Также интересна версия Евангелия (от Кирилла) , предложеная автором. Вполне реалистичная и правдоподобная.
В частности, о святом пасхальном огне у гроба господня:
Оказывается, (цитирую) "явление благодатного огня в Иерусалиме сегодня считает чудом только самая отсталая из христианских церквей — русская православная. Остальные на дурачков уже не рассчитывают и честно признаются: это просто обряд, имитация, а никакое не чудо. А православные источники на голубом глазу пишут: «Одним из самых замечательных Божиих чудес является сошествие благодатного огня на святой Гроб Господень под светлое Христово Воскресение в Иерусалим"(c)
Нас же, россиян,  перед пасхальными праздниками по всем каналам госТВ пичкают сказками о святом самовозгорании огня у гроба господня. Да и ещё спец. авиарейсом  везут частичку этого огня из Иерусалима в Москву Гундяеву для ночной пасхальной службы. Чтобы одурачить в очередной раз 86% населения.
А вот, собственно, и объяснение этого "чуда":
"Принцип здесь тот же, что и у всех прочих фокусов: пропажа или возникновение предмета осуществляется не прямо на глазах у изумленной публики, а под прикрытием платочка или в темном ящике, то есть скрытно от зрителей. Два священника высокого ранга заходят в небольшую каменную каморку, которую называют кувуклией. Это особое помещение внутри храма, типа часовенки, где якобы располагается каменное ложе, на котором лежало тело распятого Христа. Зайдя внутрь, два попа закрывают за собой дверь, а через некоторое время выносят из кувуклии огонь — горящую лампаду и пучки пылающих свечек. К ним тут же кидаются толпы фанатиков, чтобы зажечь от благодатного огня принесенные с собой свечки.." (с)
---------------------
P.S.Перечитал сейчас свой пост (особенно посл. часть, про самовозгорание). И мне сразу вспомнился бородатый (но всё ещё актуальный) анекдот про Петьку и Василь Иваныча: "Вот тут мне карта и пошла"(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 30 Марта 2016, 12:18:35
Лично меня из всех жестокостей Библии больше всего впечатлило приказание убивать в захваченных ханаанских городах все живое, включая не только грудных младенцев, но и домашних животных.
Интересно, есть ли в мире еще одно "священное писание", где бы присутствовало нечто подобное? В частности, интересно, перекочевал ли этот ужас в Коран?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 30 Марта 2016, 17:34:52
Насколько мне известно, Коран не одобряет убийства людей. Но лишь настоящих, правоверных.
А вот "неверных" (т.е. исповедующих любую другую религию, либо атеистов) Коран прямо призывает нещадно убивать!
--------------------------------
P.S. Вот здесь есть небольшая подборка цитат на вопрос: http://scisne.net/a-618
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 30 Марта 2016, 18:58:20
Насколько мне известно, Коран не одобряет убийства людей. Но лишь настоящих, правоверных.
А вот "неверных" (т.е. исповедующих любую другую религию, либо атеистов) Коран прямо призывает нещадно убивать!
--------------------------------
P.S. Вот здесь есть небольшая подборка цитат на вопрос: http://scisne.net/a-618
"Убийвайте неверных пока они сражаются с вами", это, все-таки, помягче (если такое слово здесь применимо), чем приказ убивать вообще всех в захваченном городе, с грудными младенцами и животными включительно.

Цитировать
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.
По Ветхому завету ханаанеянам не полагалась даже возможность "раскаятся" и уверовать в Яхве - только смерть.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 30 Марта 2016, 21:44:21
Кстати, об исламе.
Правые радикалы в Германии предлагают закрывать мечети: В новом документе, подготовленном представителями праворадикального крыла нижнебаварского отделения партии "Альтернатива для Германии", говорится о том, что ислам - чуждая для страны религия, и содержится призыв положить конец "строительству и использованию мечетей".
http://www.newsru.com/religy/30mar2016/afd_gegen_moschee.html
"Ислам, "провозгласив путь к мировому господству, пришел уже в 57 из 190 государств", пишут авторы проекта и призывают исправить статью основного закона ФРГ о свободе вероисповедания. Их аргументация при этом такова: создатели конституции не приняли во внимание тот факт, что "под его действие попадут и те религии, адепты которых призывают к совершению преступлений... и мировому господству".(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 31 Марта 2016, 10:59:29
Короче, красной нитью авраамических религий проходит "Мочи неверных!"
Степень "мочения" определяется конкретной социально-исторической действительностью, но если бы не было ограничений - Земля бы обезлюдела во имя Бога :( ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 31 Марта 2016, 13:20:34
... Также интересна версия Евангелия (от Кирилла) , предложеная автором. Вполне реалистичная и правдоподобная.
Евангелие от "Кирилла" в изложении Никонова
http://www.evangelie.ru/forum/t117977.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Papa Kot от 01 Апреля 2016, 21:45:30
"Убийвайте неверных пока они сражаются с вами", это, все-таки, помягче (если такое слово здесь применимо), чем приказ убивать вообще всех в захваченном городе, с грудными младенцами и животными включительно.
По Ветхому завету ханаанеянам не полагалась даже возможность "раскаятся" и уверовать в Яхве - только смерть.

Коран стоит сравнивать не с Ветхим, а с Новым заветом, он ведь моложе Нового завета  и влиял на него, скорее всего, именно Новый завет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 01 Апреля 2016, 21:49:04
Коран стоит сравнивать не с Ветхим, а с Новым заветом, он ведь моложе Нового завета  и влиял на него, скорее всего, именно Новый завет.
В "Коране" довольно много заимствований из Ветхого завета.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 16 Апреля 2016, 19:34:39
http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160416_new_zealand_pastafarian_wedding

В Новой Зеландии прошла первая пастафарианская свадьба

Пародийная Церковь Летающего Макаронного Монстра провела первую легально оформленную свадьбу. Молодожены сочетелись браком в пиратских костюмах в новозеландском городе Акароа.

Тоби Рикеттс и Марианна Фенн заявили, что, согласно правилам их "религии", жених и невеста должны быть пиратами.

Церковь Летающего Макаронного Монстра (также известная как пастафарианство) была придумана физиком Бобби Хендерсоном в 2005 году. Адепты пародийной религии утверждают, что мир был создан макаронным монстром, а люди произошли от пиратов.

В марте власти Новой Зеландии официально признали пастафарианство в качестве религиозной конфессии и разрешили проводить свадьбы по пастафарианскому обряду.

По словам руководителя свадебной церемонии Карен Мартин, в ближайшее время планируется провести еще несколько свадеб, в том числе и среди однополых пар.

"Ко мне обращались люди из России, из Германии, из Дании с просьбой обвенчать их в церкви, поскольку наша философия отрицает дискриминацию", - заявила она.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 27 Апреля 2016, 15:28:02
https://www.facebook.com/baba.and.kit/videos/1162379863806823/

"Если человек вам не дал взаймы - нож ему в ногу. Сразу жадность пройдет"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 28 Апреля 2016, 11:26:50
Александр Невзоров: Миллион лет слабоумия
Интересная статья
https://snob.ru/selected/entry/103657
"У нее (религии) сотни названий: каббала, православие, синтоизм, буддизм, ислам, метафизика, etс. Но, несмотря на множество имен и окрасов, это единое явление, имеющее одну природу и одно назначение. Атрибутика культов различна, но смысл у них общий: наличие внешнего управления миром.
... Наконец, квантовая механика препарировала саму реальность. В ее глубине обнаружился набор физических явлений, генерирующих всю видимую и невидимую материю. Разумеется, никаким «внешним управлением» там и не пахло. Но «шерсть» легко пережила и это.
Культивируя злобу и запреты, она всегда откровенно мешала развитию человека. На ее возгонку были впустую потрачены драгоценные столетия. Именно ею запускались «социальные» лифты, возносящие во власть самых примитивных представителей вида. Очевидна и ее бесполезность: любые долбежки лбом в пол перед символом любого божества как минимум безрезультатны.
Массовость религиозной веры не доказывает ее обоснованности или нужности. Можно взять 200 000 000 уток и выучить их одновременно крякать при виде надувного шарика. Утиное единодушие, конечно, произведет шоковое впечатление. Но оно будет не доказательством необычайных свойств шарика, а, скорее, характеристикой уток."(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 28 Апреля 2016, 21:59:07
Счастье без хиджаба. Как в Узбекистане контролируют ислам
https://snob.ru/selected/entry/107690
"У нас (в Узбекистане), чтобы тебя посадили, достаточно быть нежелательным человеком. А нежелательный человек — это любой, кто критикует власть или имеет сильные религиозные убеждения, это в Узбекистане понятия взаимосвязанные...
При этом в Узбекистане с 1998 года действует запрет на ношение религиозной одежды в общественных местах — женщин, не соблюдающих правило, доставляют в отделы борьбы с терроризмом местных ОВД."(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 01 Мая 2016, 09:43:03
Новость в топе Яндекса:
 «В Иерусалиме сошел Благодатный огонь».
 Без комментариев, как медицинский факт.
 Как курс евро или погода в Москве. (с)
 :angel:
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1757478-echo/
"А сообщение о схождении с небес, в должный весенний час, заранее анонсированного огня антинаучного происхождения, — может появиться в новостной ленте без комментариев ТОЛЬКО на религиозном ресурсе!   Наравне с breaking news на соседних ресурсах о том, что Зевс съел своих детей, Кришна воплотился в рыбу, а восьмилучевой оберег, направленный лучами в сторону солнца, спасет человека от всех напастей...
И не надо меня тут извещать, между прочим, о выборочном прекращении действия законов физики, ладно?
 Христом богом прошу."(с)
----------------------------------------
p/s О так наз. "благодатном огне" см. чуть более подробно на этой же страничке чуть выше (пост 318): http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,103288.msg2187909.html#msg2187909
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 01 Мая 2016, 19:31:21
https://www.youtube.com/watch?v=IvVr2uks0C8
Христос воскресе!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 08:18:44
Счастье без хиджаба. Как в Узбекистане контролируют ислам
https://snob.ru/selected/entry/107690
"У нас (в Узбекистане), чтобы тебя посадили, достаточно быть нежелательным человеком. А нежелательный человек — это любой, кто критикует власть или имеет сильные религиозные убеждения, это в Узбекистане понятия взаимосвязанные...
При этом в Узбекистане с 1998 года действует запрет на ношение религиозной одежды в общественных местах — женщин, не соблюдающих правило, доставляют в отделы борьбы с терроризмом местных ОВД."(с)
Прелестно! Вот удивились бы некоторые мои знакомые, прочитав это. Нельзя работать в госучреждении , в учебных заведениях, но все остальное редкостный бред. Из той же серии, что жидобандеровцы в Украине. 
У меня килинка есть, которая религиозная и ходит в традиционной исламской одежде.
Женщины такие, Как правило не работают, но их мужья, и на работе придерживаются правил: намаз, пятничная молитва и никаких праздников с алкоголем, что для некоторых сотрудников повод сменить работодателя.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 08:55:26
Такие статьи бесят, потому что в них кусочки правды мешаются с ложью в пропорциях достаточных, чтобы вызывать доверие.
Но для людей, живущих здесь ложь очевидна. При чем что интересно, то что может быть правдой дискридитируется элементарными незнаниями.
Пытки есть. В этом смысле наша система не уникальна. Но не в таштюрьме держат условных террористов.
Более того , в таштюрьме сейчас другие условия - были проведены реформы, в результате которых пересажали руководство. Я знаю об этом, т.к. родственник провел там почти год. Ему повезло, если так можно сказать об осужденном.

Полицейские, которые выворачивают сумки у несчастных мусульманок - у нас нет полиции - Это во первых, а во вторых, сумки в метро, При входе в супермаркет, просят показать и меня, а я ни разу не мусульманка.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 09:57:19
У меня приятель (отставной майор на пенсии) год назад ездил в Узбекистан, в Ташкент. К дальней родственнице (узбечке) на "седьмой воде". Кроме Ташкента нигде не был.
 По его рассказам, - в основном, статья "Счастье без хиджаба" достаточно достоверная. Исламский фундаментализм подавляется самым (мягко говоря) максимальным образом. Большой (очень большой)  удачей там считается устроиться работать в милицию (даже на любую низовую должность). В этом случае чел получает возможность  собирать дань с мелких и средних (по своему чину) предпринимателей в своем районе. И оч. скоро становится зажиточным и "уважаемым" гражданином.
Закон о запрете (точнее, закон - регулирующий)  ношение культовой одежды  - это существующий  жесткий законодательный акт, причем имеющий обратную силу! И это не "редкостный бред", а инструмент, позволяющий засадить любого человека.  Тем более, что понятие "культово-религиозной" одежды там определено настолько туманно, что даже даже длинное черное платье может оказаться - "преступным".
 
Но для людей, живущих здесь ложь очевидна. При чем что интересно, то что может быть правдой дискридитируется элементарными незнаниями.
Полицейские, которые выворачивают сумки у несчастных мусульманок - у нас нет полиции - Это во первых, а во вторых, сумки в метро, При входе в супермаркет, просят показать и меня, а я ни разу не мусульманка.
Наказание за мусульманский платок: штраф в 700 тысяч и два года тюрьмы (с)  http://rus.ozodlik.org/content/article/27424803.html - наверное, тоже "клевета"... 

========================
У меня сосед по подъезду, - Диман. Молодой еще мужик. Чуть за 30-ть, мелкий бизнес имеет. Как-то,  разговорились "за жисть" возле подъезда на лавочке. О Савченко разговор зашел. Типа, вот голодовку устроила опять. Так вот этот Диман стал высказываться в адрес Савченко с такой ненавистью, что я сильно поразился. Стал выяснять, что он про неё знает. Оказывается, что Диман питается информацией лишь из телевизора! Некогда ему по интернетам лазить, - работать надо. А Российский "теле-говномет" работает оч. неплохо! Про Савченко он знает следующее (почти дословно):
1. Обама в Украине устроил фашисткий переворот. Жидо-хохлы стали резать там всех русских (в т.ч. и детей с женщинами). Отважные ополченцы восстали в Донбассе.
2. Подлая (так её, разтак!) Савченко в составе карателей убивала "наших", резала, взрывала. И за это сейчас получает по заслугам.
Всё!
При дальнейшей беседе (когда я попытался у него выяснять конкретику дела) Диман начал посматривать на меня с изрядным недовольством! Типа, ну сказано же тебе - русских резала! На этом беседа закончилась...


 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 10:20:28
Как всегда вопрос в определениях. Что значит мусульманский платок? Если речь идет о парандже, то да ношение такой мусульманской одежды у нас запрещено, так же как в ряде других светских государств. Если же хиджаб, то это неправда. Хиджаб - Это платок незакрывающий лицо. Что касается государственной службы. Узбекистан - Это светское государство! Хочешь жить по шариату - иди в частный бизнес. Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ.
И честно, вот не понимаю я- Где Крым, а где Рим. При чем здесь милиция, прием на работу и религия? Или ваш знакомый фундаментальный исламист, который хотел иметь возможность, служа в органах, намаз читать пять раз в день? Иначе я пафос речи не пойму. Я вам больше скажу. Эти самые милиционеры непрочь жену завернутую иметь.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 10:38:04
Леонид, а к чему в данной дискуссии был рассказ о Вашем знакомом, верующим в жидобандеровцев и геноцид русских? Мария как раз в Узбекистане живет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 10:48:42
Сейчас рассказала на работе про штраф в 700000сум и тюрьму. Это чуть больше 100 $. Так и представили себе - вышла из дома, штраф заплатила, который по другим источникам, рассказывающим как трудно мы здесь живем, если конечно не менты, две месячные зарплаты, На следующий день опять пошла. И так каждый день - то штраф, то тюрьма.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Мая 2016, 10:55:35
Такие статьи бесят, потому что в них кусочки правды мешаются с ложью в пропорциях достаточных, чтобы вызывать доверие.
Так всегда было и будет. Помню, еще в далекие советские времена или перестроечные уже, но это действительно неважно, моя мама говорила, что как не почитаешь какую-нибудь статью в СМИ либо про Узбекистан, либо про отрасль связи - и ничего действительности не соответствует, значит, то, что пишут допустим о Латвии и сельском хозяйстве - те же самые бредни.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 10:59:16
Я в том плане, что возможно вы, maha, и  мой знакомый отставной майор - имеют в виду разные Узбекистаны? Точнее, разные группы людей?  Тот же узбекский "условный милиционер" , когда собирает дань, или когда "сажает" (не поклонившегося ему) соседа-негодяя за "исламизм", или когда "завертывает жену" у себя в доме - вовсе не думает, что делает что-то нехорошее! Напротив, он (милиционер) уверен, что борется с "врагами народа"!  И при случае будет всячески восхвалять правящий режим и "лично товарища К..."
Это я к тому, что цитирую вас:  "Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с)
Ваш  ответ сильно напоминает ответ отличницы на школьном экзамене. Правильный такой законопослушный ответ. Странно, что вы не добавили:
"Несмотря на отдельные недостатки, - наша страна в расцвете творческих сил идет навстречу великому будущему - .......мунизму!"
Но в вашем ответе нет искренности. За версту чувствуется искусственная фальшивость. И раздражение (ваши слова - "Такие статьи бесят"), - что некто осмелился написать  про вашу страну порочащие сведения.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 11:00:22
Тут главное выводы правильные сделать, а то бывает, что " Про нас неправду пишут, а вот у них там точно негров линчуют"
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 11:14:30
ЯИ раздражение (ваши слова - "Такие статьи бесят"), - что некто осмелился написать  про вашу страну порочащие сведения.
А меня бесят, точнее бесили раньше, сейчас как-то привыкла, статьи про "жидобандеровцев, запрещающих русский язык".

Леонид, вам самому не смешно от того, что вы рассказываете человеку, живущему в Узбекистане, что там "на самом деле" в Узбекистане происходит?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 11:15:52
Леонид, а к чему в данной дискуссии был рассказ о Вашем знакомом, верующим в жидобандеровцев и геноцид русских? Мария как раз в Узбекистане живет.
В том плане, что кто не хочет видеть очевидного, тот и не увидит.  То ли искренне, то ли умышленно.
 Это вовсе не означает, что мне из России лучше, чем Марии (на месте) видна жизнь в Узбекистане. Нет, конечно. Но в статьях по ссылкам приведены конкретные факты.  А Марию "они бесят"...
Но нагляднее всего здесь лукавый ответ (повторю цитату):
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с-maha)
Точка! Уже из этого ответа с Узбекистаном всё ясно...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Мая 2016, 11:22:15
В том плане, что кто не хочет видеть очевидного, тот и не увидит.  То ли искренне, то ли умышленно.
 Это вовсе не означает, что мне из России лучше, чем Марии (на месте) видна жизнь в Узбекистане. Нет, конечно. Но в статьях по ссылкам приведены конкретные факты.  А Марию "они бесят"...
Но лучше всего здесь люкавый ответ (повторюсь)
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с-maha)
Уже здесь всё ясно...
Ясно что? Что Узбекистан - далеко не демократическая страна? Так с этим никто и не спорит)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 11:35:39
Слушайте, Леонид, а само мое слово "рекомендуемый" вас не наводит на размышления?
Круг знакомых в Ташкенте вашего майора и мой действительно различны. Я так поняла, что он общался с теми, кто хочет не работать, а дань собирать. Я же волнуюсь среди людей, у которых иные жизненные устремления.
В моей стране много есть такого, что вызывает вопросы, и может не нравится. Большую часть я наверняка даже не вижу, т. к привыкла к такому порядку вещей. И мое отношение к ограничению распространения радикальных течений ислама на этом форуме известно.
Но статья упомянутая вами, содержит достаточно неточностей, чтобы вызвать возмущение.
Это один из способов попасть в Европу - рассказать, что тебя преследуют за религиозные убеждения, и очень часто интерпретация фактов следователя и подозреваемого не совпадает. И взрывы у нас были, и люди погибали и бороться с этим необходимо.
Но лично я таких дел не знаю. Возможно, тема настолько закрыта. Вот про отжимание бизнеса, путем организации уголовных преследований знаю, а про религию нет.
И еще. Статья меня бесит не потому, что правда глаза колет, а потому что лжи там много. Впрочем, я уже об этом писала
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Мая 2016, 11:41:22
Леонид, вам самому не смешно от того, что вы рассказываете человеку, живущему в Узбекистане, что там "на самом деле" в Узбекистане происходит?
А вот это не всегда смешно, кстати) Потому что я легко могу найти хоть на этом форуме, вернее могла бы, по паре человек из России и Украины, у которых разные взгляды на то, что происходит "у нас" и "у них". Да что там говорить, мне тоже люди не особо верят))
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Мая 2016, 11:43:55
Но лично я таких дел не знаю. Возможно, тема настолько закрыта.
Я знаю, но не знаю степень виновности или невиновности задержанных.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 11:49:30
Уважаемые посетители.
Давайте закончим обсуждение по Узбекистану.
Мы ничего др. другу, похоже, не докажем. Всё основное уже сказано. Признаю, что свои резоны (и достаточно справедливые) есть у каждого из участвующих в диалоге выше.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Ysa от 02 Мая 2016, 11:52:27
Новость в топе Яндекса:
 «В Иерусалиме сошел Благодатный огонь».
 Без комментариев, как медицинский факт.
 Как курс евро или погода в Москве. (с)
 

Очень хорошо, пусть больше народу на сей фокус приезжает.  :-X И денежки везут. Туризм - это хорошо.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 11:53:49
"Несмотря на отдельные недостатки, - наша страна в расцвете творческих сил идет навстречу великому будущему - .......мунизму!"
Между демонизацией и идеализацией никаких промежуточных степеней нет? По-моему, никто здесь не говорит, что Узбекистан - оплот свободы. Но это не значит, что про любой негатив про эту страну следует считать правдой.

В том плане, что кто не хочет видеть очевидного, тот и не увидит.  То ли искренне, то ли умышленно.
 Это вовсе не означает, что мне из России лучше, чем Марии (на месте) видна жизнь в Узбекистане. Нет, конечно. Но в статьях по ссылкам приведены конкретные факты.  А Марию "они бесят"...
Но нагляднее всего здесь лукавый ответ (повторю цитату):
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с-maha)
Точка! Уже из этого ответа с Узбекистаном всё ясно...

Но в статьях по ссылкам приведены конкретные факты. 
Насколько я поняла из поста Марии, часть приведенных там "конкретных фактов" она считает неправдой.
А то, мне знаете, ли рассказывали как-то "конкретный факт": по улицам моего родного Днепропетровска, оказывается, ходят (ходили_ "бандеровские патрули", избивающие каждого, кто не ответит на речевку "Слава Украине!"

Но нагляднее всего здесь лукавый ответ (повторю цитату):
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с-maha)
Точка! Уже из этого ответа с Узбекистаном всё ясно...
Здесь, по-моему, вполне ясно сказано, что речь идет именно о тех, кто хочет работать в госорганах, а в статье, на которую вы дали ссылку речь идет о том, что якобы всех подряд преследуют за ислам.

Это вовсе не означает, что мне из России лучше, чем Марии (на месте) видна жизнь в Узбекистане.
Но ведете вы себя так, словно вам и в самом деле "лучше видно".

В том плане, что кто не хочет видеть очевидного, тот и не увидит.  То ли искренне, то ли умышленно.
 
Вы не только об Узбекистане лучше Марии знаете, но еще и в тайны её души проникли. Может, чем бросаться обвинениями в том, что человек якобы не хочет чего-то видеть, лучше было бы сопоставить информацию, полученную из разных источников, в том числе и то, что говорят участники форума из Узбекистана с тем, что говорит ваш знакомый?  Может, она чего-то и не знает, но вы ведь просто отбрасываете её слова, потому что они не вписываются в уже сложившуюся в вашей голове картину.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 12:23:27
Оleksandra, когда я получаю ответ:
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ."
Я не верю в искренность таких слов. Я вижу здесь дежурный ответ чиновника.
Так же как и вы не поверили бы мне,  если бы я при обсуждении войны на Донбассе стал бы казенными фразами утверждать. что с украинской армией там воюют "шахтеры и трактористы", которые в военторг  случайно зашли и купили Грады, Буки, автоматы, патроны ... (Как это внаглую делает россйский пропагандон Максим Шевченко)
------------------------------------
Это как в Таджикистане пару дней назад  запретили вписывать в новые документы фамилии и отчества с русскими окончаниями - https://meduza.io/news/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-familii-s-russkimi-okonchaniyami
После чего, власти Таджикистана спохватились и пояснили, что запрета как такового нет, но (цитирую):  "с теми, кто захочет сохранить для своих детей русские окончания в отчествах и фамилиях, будут проводиться беседы и разъяснительная работа."(с) http://rg.ru/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-russkie-familii-i-otchestva.html
А запрета как бы нет... - но "если хочешь сохранить - то мы тебе   быстро разъясним..., понял?"!

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 12:35:11
Когда я получаю ответ:
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ." (с-maha)
Что именно позволяет вам считать этот ответ неискренним?
И можно задать встречный вопрос: а откуда уверенность в искренности вашего знакомого?

Так же как и вы не поверили бы мне,  если бы я при обсуждении войны на Донбассе стал бы утверждать. что с украинской армией там воюют "шахтеры и трактористы", которые в военторг  случайно зашли и купили Грады, Буки, автоматы, патроны ...
Вы или кто-то другой вполне могли бы искренне верить в это. Степень информированности - другой вопрос. Но ваша дискуссия с Марией - явление несколько иного порядка: здесь речь идет о том, что она может наблюдать на улице, а вы знаете из СМИ да со слов вашего знакомого. И если она говорит, что ношение хиджаба на улице не преследуется, я не вижу оснований ей не верить.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Мая 2016, 12:39:26
Оleksandraогда, когда я получаю ответ:
"Да , у нас не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды в соответствии с государственными праздниками РУ."
Я не верю в искренность таких слов. Я вижу здесь дежурный ответ чиновника.
Так же как и вы не поверили бы мне,  если бы я при обсуждении войны на Донбассе стал бы казенными фразами утверждать. что с украинской армией там воюют "шахтеры и трактористы", которые в военторг  случайно зашли и купили Грады, Буки, автоматы, патроны ...
------------------------------------
Это как в Таджикистане пару дней назад  запретили вписывать в новые документы фамилии и отчества с русскими окончаниями - https://meduza.io/news/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-familii-s-russkimi-okonchaniyami
После чего, власти Таджикистана спохватились и пояснили, что запрета как такового нет, но (цитирую):  "с теми, кто захочет сохранить для своих детей русские окончания в отчествах и фамилиях, будут проводиться беседы и разъяснительная работа."(с) http://rg.ru/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-russkie-familii-i-otchestva.html
А запрета как бы нет... - но "если хочешь сохранить - то мы тебе " быстро р,азъясним..., понял?"!


Б..ть, вот именно в таком случае (если что, я русская) мне так и хочется сказать:  а не пойти ли вам с вашими имперскими притязаниями куда подальше ? На хер, например, извините за мой французский. А ничего, что традиционно у туркмен или казахов совсем другой способ образования фамилий или отчеств (там, где они вообще есть). Вас не тревожит, что английская королева в загранпаспорте не пишет Елизавета Георгиевна Виндзорова?
Русских никто нигде ни к чему не принуждает. А коренное население вполне имеет право вернуться к традициям, которых их ЛИШИЛИ. Так понятно?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 12:43:43
Это как в Таджикистане пару дней назад  запретили вписывать в новые документы фамилии и отчества с русскими окончаниями - https://meduza.io/news/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-familii-s-russkimi-okonchaniyami
После чего, власти Таджикистана спохватились и пояснили, что запрета как такового нет, но (цитирую):  "с теми, кто захочет сохранить для своих детей русские окончания в отчествах и фамилиях, будут проводиться беседы и разъяснительная работа."(с) http://rg.ru/2016/04/29/v-tadzhikistane-zapretili-russkie-familii-i-otchestva.html
А запрета как бы нет... - но "если хочешь сохранить - то мы тебе   быстро разъясним..., понял?"!
А у них в паспорте, что до сих пор графа "национальность" есть? :undecided1:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Мая 2016, 12:54:32
А у них в паспорте, что до сих пор графа "национальность" есть? :undecided1:

Э-э... Могу завтра посмотреть - у меня скан есть таджикского паспорта.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 13:11:07
Вот мне тоже интересно, в чем лукавство и неискренность. Этот вопрос впервые возник после актов в Париже. Мы ходили друг-другу, спрашивая чё писать?! Таким бредовым казался вопрос. Тогда и узнали про рекомендацию. У меня написано, что муж мусульманин, умеренно соблюдающий обряды, мать православная, а я атеист. И ни слова неправды в этом ответе нет. Заполняются анкеты холодным, чиновничьим языком. Это не сочинение о себе любимом вообще-то.

Вот нравится мне это. Статьи Невзорова о отделении религии и государства принимаются на ура, а когда рассказывают о конкретных способах этого отделения чиновников от религии, так это ущимление прав.

Я не чиновник, но работаю на государство, если чё.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 13:17:46
Узнала у юриста нашего про статью о религиозной атрибутике. Да все правильно, и штраф, и сроки, и определения размытые. Все это признаки законотворчества, которое вертят куда хотят.
По факту, женщин на улицах не хватают, и штраф тут же не выписывают, хотя завернутых хватает.
Еще присмотрюсь. Может к ШОСу неприятие религиозной атрибутики усилилось, и приняли меры? У нас вроде тихо.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 13:41:31
Б..ть, вот именно в таком случае (если что, я русская) мне так и хочется сказать:  а не пойти ли вам с вашими имперскими притязаниями куда подальше ? На хер, например, извините за мой французский. А ничего, что традиционно у туркмен или казахов совсем другой способ образования фамилий или отчеств (там, где они вообще есть). Вас не тревожит, что английская королева в загранпаспорте не пишет Елизавета Георгиевна Виндзорова?
Русских никто нигде ни к чему не принуждает. А коренное население вполне имеет право вернуться к традициям, которых их ЛИШИЛИ. Так понятно?
Ну это явно вы, Panda_t, явно не по адресу мне упрек высказали так эмоционально. Тем более, что вы отлично понимаете - о чем идет речь. И отлично понимаете, что речь идет вовсе не о дискриминации русских.  Но, зачем-то, вам видимо нужно перевести разговор именно в плоскость дискриминации и  в сферу имперских претензий?
Тогда это не ко мне. Дождитесь от кого-нить более удобного поста в эту тему.
Я же упор делал на то, что в искренность и правдивость ответов вот такого рода:
- с украинской армией там воюют "шахтеры и трактористы", которые в военторг  случайно зашли и купили Грады, Буки, автоматы, патроны ...;
-  запрета как такового нет, но (цитирую):  "с теми, кто захочет сохранить для своих детей русские окончания в отчествах и фамилиях, будут проводиться беседы и разъяснительная работа."
- не принято в государственных структурах демонстрировать религиозное рвение, и в анкете при приеме на работу есть пункт о вере, и отношении с религией. Рекомендуемый ответ - мусульманин, соблюдающий обряды;
 - не читал, но осуждаю; и т.п.
я не верю!
Оleksandra (отвечая коротко на ваши вопросы -),  если в интернете навскидку за пару секунд  можно найти десятки видеороликов о запрете в Узбекистане ношения хиджабов - т.е. платков, оставляющих открытым только лицо женщины. Запрет гласный для госучреждений (в т.ч. вроде бы, b учебных) и  - негласный для многих повседно-бытовых  ситуаций. В том числе и с торговлей хиджабами (ввоз, пошлины).  То я скорее поверю, что так оно и есть. Запрещают, наказывают... Даже если кто-то будет это отрицать "чиновно-казенным языком".
-----------------
К примеру, если в России уже начинают заводить уголовные дела за отрицание существования бога, http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/216863-god-mode - то это однозначно говорит о том, что страна перестала быть светской по факту.
 Хотя в конституции казенным языком написано совершенно другое! Ну это опять как те же "шахтеры с трактористами" ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Мая 2016, 16:54:02
По адресу - по адресу, ящетаю.
В суверенной стране с практически мононациональным населением возвращаются к традиционному написанию имен собственных. И чо ? Ничего. И,  уверяю Вас, "вести разъяснительную работу" далеко не всегда означает запугивать карательными мерами. Почти все ныне живущие граждане, например, Таджикистана в той или иной мере несут на себе советский опыт. Если ты хочешь работать в городе, ты ДОЛЖЕН говорить на русском. Документация - не русском. И фамилия - типа русской. Ну почему Россия ищет какие-то, прости господи, скрепы, а все остальные ? Им тоже скрепов хочется...
В Казахстане, например, тоже разъясняли, что теперь по закону можно поменять Сауле Аскаровна   Базарбаева на Базарбай Сауле Аскаркызы. А можно не менять. Но вот поменять Олег Игоревич на Олег Игорьулы... Хи-хи... Не разъясняли.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Мая 2016, 17:11:26
Эмоционально?  А что Вас удивляет?  После каждой подобной заметки всегда есть риск услышать: "Вы что-то не так  делаете!  Теперь мы идем к вам! " . А в Казахстане, между прочим, русский язык ни разу не государственный. И граница длинная и практически прозрачная. Знаете, сколько белых грузовиков через нее можно перегнать?
И даже Солженицин в свое время трындел, что северные области Казахстана достались ему совсем не по праву.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Мая 2016, 17:19:13
Даже если кто-то будет это отрицать "чиновно-казенным языком".
Для меня большее значение имеет не то, каким языком это отрицается, а то, что это отрицает человек, знакомый с ситуацией. Тем более, что Мария здесь - не единственная из Средней Азии. Хотите доказать, что она не права - давайте эти ссылки на то, как хиджабы запрещают.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 17:22:15

Оleksandra (отвечая коротко на ваши вопросы -),  если в интернете навскидку за пару секунд  можно найти десятки видеороликов о запрете в Узбекистане ношения хиджабов - т.е. платков, оставляющих открытым только лицо женщины. Запрет гласный для госучреждений (в т.ч. вроде бы, b учебных) и  - негласный для многих повседно-бытовых  ситуаций. В том числе и с торговлей хиджабами (ввоз, пошлины).  То я скорее поверю, что так оно и есть. Запрещают, наказывают... Даже если кто-то будет это отрицать "чиновно-казенным языком".
-----------------

Я попыталась найти ролики в сети на вышеуказанную тему. Есть два. Один из них новости, в которых рассказывается о том, что запрещают и хватают, но ничего не показывают. На кадрах за спиной ведущего кадры женщин одетых в хиджаб.
На втором ролике рассказывают о том, что не смотря на запрет носить хиджаб в госучреждениях все больше женщин хотят его носить.


Я, как женщина, не носящая хиджаб могу быть не в курсе всех трудностей борьбы за веру, но могу написать о том, что вижу своими глазами. А вижу я продавщиц в магазине возле дома, которые чуть больше года носят хиджаб. Прохожих на улицах в платках и закрытых платьях.
Магазины на базаре, в которых продаются товары для мусульманок. Родственников моего мужа, живущих, соблюдая все ритуалы. Их жены носят платки.
В бассейнах есть специальные дни, когда пускают только женщин и мальчиков до 11 лет.
В супермаркетах не продают свинину, сигареты  и спиртное.


Вот собственно и все. Но вам, с сети видней.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 17:23:05
Сотрудница ответственная по культурно-образовательным вопросам махаллинского комитета «Сайрам» в Мирзо Улугбекском районе города Ташкента по имени Зайнаб подтвердила нашему радио о сборе подписей женщин в хиджабе и проведении с ними разъяснительных работ.
По ее словам, женщин в хиджабе просят «завязывать платки сзади согласно узбекским национальным традициям». Однако сотрудница махаллинского комитета отказалась отвечать по телефону на вопрос репортера о дальнейшей судьбе этих женщин и о том, для кого или для чего собираются эти подписи.
Ташкентский правозащитник Сурат Икрамов подтвердил «Озодлик» информацию о сборе подписей женщин в хиджабе. По его словам, давление или преследование в отношении этих женщин пока не наблюдаются.
Как говорит правозащитник, обновленный список узбекских женщин в хиджабе собирается в органах внутренних дел.
– У нас есть данные о том, что женщин в хиджабе вызывают в махаллинские комитеты, но нет сведений о том, что на них оказывается давление. Их вызывают, вносят в список, предупреждают, а после отчет о наличии таких женщин отправляют в вышестоящие органы. Это делается в рамках борьбы с «Исламским государством». Все это проходит в рамках одной кампании, - сказал правозащитник Сурат Икрамов.
http://www.ozodlik.org/content/article/27399564.html
Это о том, как запрещают
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 17:28:44
А можно я сюда ссылку кину, не по теме религии, но о борьбе с коррупцией в Узбекистане. Это снимал мой муж, который по ходу подумывал, а не хотят ли заказчики откат, и эти мысли говорят все о коррупции.
но ролики получились классные. особенно первый. второй - чисто индийское кино
https://www.youtube.com/watch?v=9u_8ziYgn14
http://mover.uz/watch/EMWF7tPm/


На семейном фото - невестка в платочке - образ правильной мусульманки с точки зрения властей (это я так думаю)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 02 Мая 2016, 18:08:09
По адресу - по адресу, ящетаю.
В суверенной стране с практически мононациональным населением возвращаются к традиционному написанию имен собственных. И чо ? Ничего. И,  уверяю Вас, "вести разъяснительную работу" далеко не всегда означает запугивать карательными мерами.
А я вас (и Марию) настоятельно уверяю в обратном.
 "Вести разъяснительную работу" в странах постсоветскго пространства - это с 99-процентной вероятностью означает (как я писал выше):
А запрета как бы нет... - но "если хочешь сохранить - то мы тебе   быстро разъясним..., понял?"!
И оснований для такого утверждения в нашей бытовых реалиях гораздо больше. Пример я приводил выше, - в светской России - уголовно судят за отрицание бога. А разъясняют - "как защита чувств верующих".
-------------
А по поводу "дискриминации русских и имперских претензий" - (повторюсь) прекращайте провоцировать. Мне глубоко безразлично, какие там окончания фамилий. Ну не моя это тема.  На эту тему - пожалуйте на форумы каких-нить нац-православных движений. Там найдутся оппоненты.
А мне, конечно, тоже обидно , что "в америке негров угнетают, в израиле - арабов, в ЮАР - белых, а все вместе они угнетают русских...", но по большому счету - мне это "по барабану". И спорить-обсуждать эту тему я по любому не буду.
Лучше вот идите-гляньте ветку "Мистика", я там новый пост написал.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Мая 2016, 18:56:49
А я вас (и Марию) настоятельно уверяю в обратном.
 "Вести разъяснительную работу" в странах постсоветскго пространства - это с 99-процентной вероятностью означает (как я писал выше):И оснований для такого утверждения в нашей бытовых реалиях гораздо больше.

*чешу репу* А ничо, что я как раз в тех самых странах живу, где эту самую "разъяснительную работу" ведут?  И в хиджабах ходят женщины в моем городе ? И Вы Маше, которая живет в Ташкенте, пытаетесь объяснить, что она про свои реалии знает чуть меньше, чем некто, который в этом самом Ташкенте не живет...

Варламов вон пробыл три дня в Ашгабаде, и сразу во все реалии проник...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 02 Мая 2016, 20:05:12
Леонид! Такое ощущение, что вы в СССР не жили, и с вами в той стране разъяснительных бесед не проводили. Для галочки. Это все делается для отчетности и доклада начальству. С нами регулярно беседы о бдительность и пожарной безопасности проводят: приносят бумажку и говорят подпиши, что все прослушал. И подписываем.
Пенсионерам работающим регулярно приносят бумагу, где они подписывают, что знают, что их могут уволить в любой момент. Это угроза? С какой-то стороны да, но за все время уволили только одну, и с той не могли дождаться, когда же у нее пенсионный возраст наступит, так она всех достала.
Возможно, женщины подписали бумагу о том, что с законом их ознакомили, но как быстро они побежали платки скидывать? Судя по продавщицам в магазине возле дома, даже и не собираются.

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Мая 2016, 23:52:02
Аркадий Бабченко

Вообще, я полностью поддерживаю свободу совести, свободу религий и свободу вероисповедания. Я до такой степени её поддерживаю, что считаю равноправие в этом вопросе совершенно необходимым.

Нельзя, например, заходить в церковь в шортах и майке? Ок. Нельзя выходить из церкви в рясе и скуфье. Хочешь в мирской город - надевай джинсы. И балаклаву.

"Протон" перевернулся вверх соплами и фигакнулся об землю? Вместе со слесарем, заколачивавшим приборы кувалдой, под суд и освятившего ракету попа. За халатность.

Выступаешь против теории эволюции Дарвина и за преподавание креационизма? Ок. Детей из общеобразовательной школы в церковно-приходскую. В общеобразовательную - только по справке об атеизме. А через крестик и крещение - в воскресную.

На все воля божья, проклятые колдуны-ученые, сатанинские прививки, инфекции через целование икон не передаются? Ок. В больницу тоже по справке об атеизме. А без справки - к попу. Пусть кадилом герпес лечит. Вера, она горы своротит.

Освящаешь оружие во имя святой Победы, с нами Бог вот это все? Отлично. Не вопрос. Вот тебе фрикционы в обе руки. На, дружище. Это - танк. Добро пожаловать в механики-водители. Как освятил - так и выживешь. И ниаких тебе бесовских созданных колдунами тепловизоров и раций! С нами Бог. Он все управит.

На каждом телеканале по любому вопросу куда не плюнь - поп в рясе? Ок. В каждую церковь по телевизору. "Футураму" зырить будем. Не, ну правда. Зачем попы выступают по телевизору, если в церквах телевизоров нет?

И так во всем.
В общем, полностью поддерживаю.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Мая 2016, 23:53:41
Из комментариев к этому посту:
---------------
Баянистый анекдот в тему:
В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью. Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы Бог покарал нерадивого бизнесмена.
За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали.
Выслушав обе стороны, судья заметил:
- Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 03 Мая 2016, 09:20:16
«Потому что я — добро». Черная Пасха 1993 года
http://0s.pjxw4yjonvswi2lb.dresk.ru/article/2016/01/05/optina-1993«Потому что я —
"...С крыльца храма Трофим увидел инока Ферапонта. Они вместе встали к колоколам, когда Ферапонт вдруг упал на деревянный настил, пронзенный насквозь длинным ножом. Затем удар в спину настиг инока Трофима, но перед смертью он сумел подтянуться на веревках к колоколам и ударить в набат. Затем тело молодого человека обмякло, и звон резко оборвался. Иеромонах Василий направлялся в это время исповедовать паломников в скит, но, услышав звук набата, повернул к колоколам и пошел навстречу убийце..."(с)
==============================================
Заразное просветление.  Лера Тихонова.
https://snob.ru/profile/29040/blog/105792
"Знаю одну девушку, которая бросила работу, уехала жить в Азию и там начала духовно расти. Однажды ночью девушка услышала голос, который сказал, что она особенная (лучше всех), и уже много раз перевоплощалась на этой земле (в основном в Кемеровской области), и что у нее высокая миссия лечить людей... девушка утверждала, что голос был свыше и что она уже давно, еще будучи в России, видела, что потоки у людей не текут, как положено, а булькают кое-как. Только раньше она думала, что это дерьмо, а оказалось, прана." (с)
Заразное просветление, часть 2.  https://snob.ru/profile/29040/blog/107746
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 10:21:16
Б..ть, вот именно в таком случае (если что, я русская) мне так и хочется сказать:  а не пойти ли вам с вашими имперскими притязаниями куда подальше ? На хер, например, извините за мой французский. А ничего, что традиционно у туркмен или казахов совсем другой способ образования фамилий или отчеств (там, где они вообще есть). Вас не тревожит, что английская королева в загранпаспорте не пишет Елизавета Георгиевна Виндзорова?
Русских никто нигде ни к чему не принуждает. А коренное население вполне имеет право вернуться к традициям, которых их ЛИШИЛИ. Так понятно?
Ниправда ваша! :ne_shali: Вот попробуй, будучи русской, в Латвии назвать ребенка допустим Иван. Нипалучицца, будет Иванс. А вот Никитой или Ильёй - можно. :girl_haha: Девочку Жюли кстати тоже не получится назвать, и для русских, и для нерусских. :pardon:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 10:25:17
Вот мне тоже интересно, в чем лукавство и неискренность. Этот вопрос впервые возник после актов в Париже. Мы ходили друг-другу, спрашивая чё писать?! Таким бредовым казался вопрос. Тогда и узнали про рекомендацию. У меня написано, что муж мусульманин, умеренно соблюдающий обряды, мать православная, а я атеист. И ни слова неправды в этом ответе нет.
Это повезло, что в твоем случае всё именно так. А людям не умеренно, а как полагается соблюдающим обряды, что писать?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 10:36:45
Ну почему Россия ищет какие-то, прости господи, скрепы, а все остальные ? Им тоже скрепов хочется...
Потому что любые скрепы - зло, что русские, что нерусские. Вообще не понимаю, когда со своей национальной идентичностью носятся и портят людям жизнь. Вот не помню как решилось дело у девочки в Исландии, которую мать назвала именем из исландского списка мужских имен, поэтому девочке 14 лет (на тот момент, что я читала про это) не выписывали свидетельство о рождении на это "неправильное" имя.

В Казахстане, например, тоже разъясняли, что теперь по закону можно поменять Сауле Аскаровна   Базарбаева на Базарбай Сауле Аскаркызы. А можно не менять.
Вот когда можешь менять, можешь не менять, это гораздо больше похоже на уважение прав человека. Потому что даже казаха могут звать Джекичан Амангельдиевич, и ничего плохого я в этом не вижу)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Мая 2016, 10:40:43
Ниправда ваша! :ne_shali: Вот попробуй, будучи русской, в Латвии назвать ребенка допустим Иван. Нипалучицца, будет Иванс. А вот Никитой или Ильёй - можно. :girl_haha: Девочку Жюли кстати тоже не получится назвать, и для русских, и для нерусских. :pardon:

Ну... Так далеко на запад я не забиралась. Больше за очень Среднюю Азию трындели же...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Мая 2016, 10:47:50
Потому что любые скрепы - зло, что русские, что нерусские. Вообще не понимаю, когда со своей национальной идентичностью носятся и портят людям жизнь.
Вот когда можешь менять, можешь не менять, это гораздо больше похоже на уважение прав человека. Потому что даже казаха могут звать Джекичан Амангельдиевич, и ничего плохого я в этом не вижу)

Ну конечно, лучше, если по желанию. А вот если без вариантов нужно отчество писать Абдубанновович, и никак иначе, за любые скрепы будешь цепляться... И вряд ли за русские, ибо сколько тех русских в Таджикистане осталось, чтобы их грамматику соблюдать.

Хе-хе... Джекичан Амангельды-улы!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 10:49:08
Леонид! Такое ощущение, что вы в СССР не жили, и с вами в той стране разъяснительных бесед не проводили. Для галочки. Это все делается для отчетности и доклада начальству. С нами регулярно беседы о бдительность и пожарной безопасности проводят: приносят бумажку и говорят подпиши, что все прослушал. И подписываем.
Пенсионерам работающим регулярно приносят бумагу, где они подписывают, что знают, что их могут уволить в любой момент. Это угроза? С какой-то стороны да, но за все время уволили только одну, и с той не могли дождаться, когда же у нее пенсионный возраст наступит, так она всех достала.
Возможно, женщины подписали бумагу о том, что с законом их ознакомили, но как быстро они побежали платки скидывать? Судя по продавщицам в магазине возле дома, даже и не собираются.
Т.е. давление таки есть? И спор исключительно о степени давления?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 10:50:37
Хе-хе... Джекичан Амангельды-улы!
А у его сына как тюркское отчество будет? Джекичан-улы?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 10:58:34
Хе-хе... Джекичан Амангельды-улы!
Это - если хочет, а если хочет, то и Амангельдиевич)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 11:01:03
А вот если без вариантов нужно отчество писать Абдубанновович, и никак иначе, за любые скрепы будешь цепляться...
Ну, знаешь, об этом, то есть насильственном лишении своих национальных фамилий и отчеств, кмк, могут беспокоиться наверно только немногочисленные уцелевшие потомки немногочисленных грамотных людей всяких там Кокандских ханств и Бухарских эмиратов.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 11:03:01
Т.е. давление таки есть? И спор исключительно о степени давления?
Если ты родился и живешь при определенном уровне давления, то ты воспринимаешь его нормально, а не как ужас-ужас.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 11:11:07
Если ты родился и живешь при определенном уровне давления, то ты воспринимаешь его нормально, а не как ужас-ужас.
Я тоже об этом подумала. С моей точки зрения, дикость - даже просто необходимости выслушивать нотации и писать какие-то объяснительные по поводу того, что является твоим сугубо личным делом. Для человека, который всю жизнь прожил в подобной обстановке это - "ничего страшного".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Мая 2016, 11:23:06
Ну, знаешь, об этом, то есть насильственном лишении своих национальных фамилий и отчеств, кмк, могут беспокоиться наверно только немногочисленные уцелевшие потомки немногочисленных грамотных людей всяких там Кокандских ханств и Бухарских эмиратов.

Ну почему? Если говорить на казахском, например, то -ов, -ев, -ова, -ева просто не встраиваются в язык.
Почему Иванс - это неправильно, а Базарбаев - правильно?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 11:29:02
Интересно, а почему русифицировали именно фамилии мусульманских народов? :undecided1: Не русифицировали же ни украинские, ни грузинские, ни армянские, ни прибалтийские.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 11:33:47
Интересно, а почему русифицировали именно фамилии мусульманских народов? :undecided1: Не русифицировали же ни украинские, ни грузинские, ни армянские, ни прибалтийские.
Потому что фамилий, как таковых, не было, в отличие от остальных, тобой перечисленных.

Цитировать
У народов Средней Азии не было фамилий до тесных контактов с русским населением. В 1860—1865 гг. первым казахским ученым (историком, этнографом, стиховедом), близким к русской революционно-демократической интеллигенции, дед которого носил имя Вали-хан, стал Валиханов. Позже такие примеры несколько участились, но и в начале XX в. оставались исключениями. Избирали фамилию по русскому образцу баи и торговцы, сотрудничавшие с царскими властями и русской буржуазией. Только в 1930-е годы фамилии стали присваивать населению, и тогда же они стали обязательными. Естественно, что массовое формирование фамилий (у миллионов семей почти одновременно) шло по простому способу: фамилией стало имя отца + преобладающий формант русских фамилий -ов (с его фонетическим вариантом -ев). Поэтому почти у всего поколения, рожденного до середины 30-х годов, совпадают основы отчеств и фамилий: Кадырбек Жаныбаевич Жаныбаев (киргиз), Ахмед Каримович Каримов (узбек).

http://www.e-reading.club/chapter.php/1040756/22/Nikonov_-_Geografiya_familiy.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1040756/22/Nikonov_-_Geografiya_familiy.html)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 11:37:21
Почему Иванс - это неправильно, а Базарбаев - правильно?
Могли бы придумать свои, и дать всем, нет?) Никто ж почему-то до определенного времени этим не заморачивался, а кто заморочился, тот дал те, которые счел нужным.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Мая 2016, 11:40:02
Потому что фамилий, как таковых, не было, в отличие от остальных, тобой перечисленных.


Опередила.
Казахи знали свой род до 7 колена. Но для учета народонаселения такая система не подходила. Сын Базарбая Оспанова носил бы фамилию Базарбаев... Какой уж тут учет и контроль...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 11:40:46
Я тоже об этом подумала. С моей точки зрения, дикость - даже просто необходимости выслушивать нотации и писать какие-то объяснительные по поводу того, что является твоим сугубо личным делом. Для человека, который всю жизнь прожил в подобной обстановке это - "ничего страшного".
Для меня давлением является необходимость объяснительную писать - Почему я на 2 минуты на работу опоздала.
А что касается ограничения моих прав, то я это не чувствую. Если бы очень трепетно относилась, то давно уехала бы из страны. Вопрос куда. Есть ли места, где свобода личности неограничивается ничем? В европейских странах? В тех, где вербовка в иг происходит , в том числе в сети? И может было бы неплохо, если бы службы обратили внимание на контакты молодых женщин с представителями радикальных течений, провели беседу, или просто поставили галочку в нужной графе.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 11:45:12
Опередила.
Казахи знали свой род до 7 колена. Но для учета народонаселения такая система не подходила. Сын Базарбая Оспанова носил бы фамилию Базарбаев... Какой уж тут учет и контроль...
А у нас сейчас так и пишут. Отец - Анвар Батыров,  например. А сын будет Умар Анвар-углы  Закиров, потому что деда звали Закир.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 11:50:45
Это повезло, что в твоем случае всё именно так. А людям не умеренно, а как полагается соблюдающим обряды, что писать?
А таким людям трудно придерживаться рабочего графика. Если он 5 раз в день намаз читает, то это 2 часа рабочего времени, потраченного на молитву. Кроме того, ему надо место для омовение и для моления. И как в таких условиях будут чувствовать себя остальные? Мы работаем, а он?!
В общем, либо соблюдение обрядов, либо служба.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 11:51:50
Для меня давлением является необходимость объяснительную писать - Почему я на 2 минуты на работу опоздала.
Опоздание на работу это - не личное дело, а рабочее. А вот, в какой одежде я хожу в свое личное время - касается только меня.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 12:00:14
Опоздание на работу это - не личное дело, а рабочее. А вот, в какой одежде я хожу в свое личное время - касается только меня.
А в рабочее время?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 12:05:31
А в рабочее время?
В рабочее - и работодателя тоже.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 12:17:30
В рабочее - и работодателя тоже.
И это опять возвращает нас к теме, которую мы уже обсуждали много раз - имеет ли право работодатель требовать светской экипировки с женщины исповедующей ислам, и не является ли это ущемлением ее прав. Я считаю, что имеет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 03 Мая 2016, 12:42:45
И это опять возвращает нас к теме, которую мы уже обсуждали много раз - имеет ли право работодатель требовать светской экипировки с женщины исповедующей ислам, и не является ли это ущемлением ее прав. Я считаю, что имеет.

И к этому же - имеет ли право светское государство в учебных заведениях требовать светской экипировки учащихся? Исключая, естественно, специальные ВУЗы?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 12:51:28
И это опять возвращает нас к теме, которую мы уже обсуждали много раз - имеет ли право работодатель требовать светской экипировки с женщины исповедующей ислам, и не является ли это ущемлением ее прав. Я считаю, что имеет.
Судя по продавщицам в магазине возле дома, даже и не собираются.
Кто работодатель у продавщиц возле дома? Неужели государство?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 12:52:20
И к этому же - имеет ли право светское государство в учебных заведениях требовать светской экипировки учащихся? Исключая, естественно, специальные ВУЗы?
И к этому тоже. Да. Бесконечная история.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 12:58:00
Кто работодатель у продавщиц возле дома? Неужели государство?
Нет не государство, но с них и не требуют. Речь в статье шла о махалинских комитетах, которые знакомили женщин с узбекским законодательством и беседы проводили, по месту жительства. Я предполагаю, что с ними говорили - но судя по всему ничего не запрещали.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 13:00:44
С этих несчастных продавщиц периодически требуют уши Мики Мауса одевать - по праздникам. Как они это сейчас будут сочитать с палатками я себе даже представить боюсь
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 13:05:26
С этих несчастных продавщиц периодически требуют уши Мики Мауса одевать - по праздникам. Как они это сейчас будут сочитать с палатками я себе даже представить боюсь
Это кто от них требует?  :mda:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 13:07:49
Нет не государство, но с них и не требуют. Речь в статье шла о махалинских комитетах, которые знакомили женщин с узбекским законодательством и беседы проводили, по месту жительства. Я предполагаю, что с ними говорили - но судя по всему ничего не запрещали.
Вот и я об этом. С моей точки зрения даже какие-то "разъяснительные беседы" по подобным поводам уже, пусть и мелкое, но ущемление.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 13:11:12
Это кто от них требует?  :mda:
Хозяин супермаркета. Покупателей привлекают. Еще и мордочки пририсовывают. Обычно к Новому году.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 13:16:02
Вот и я об этом. С моей точки зрения даже какие-то "разъяснительные беседы" по подобным поводам уже, пусть и мелкое, но ущемление.
А если на это с другой стороны посмотреть? Незнание закона не освобождает от ответственности, но попытка сначала рассказать, а уже потом штрафовать это уже неплохо. А то поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Закон существует года с 98, кажется.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 13:17:15
А если на это с другой стороны посмотреть? Незнание закона не освобождает от ответственности, но попытка сначала рассказать, а уже потом штрафовать это уже неплохо. А то поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Закон существует года с 98, кажется.
В чем суть закона? Хиджабы запрещены?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 13:19:17
Конечно, многому я ищу оправдания, чтобы комфортно жить. Потому что, категорически не принимая существующий порядок вещей, надо что-то делать. Валить, или бороться. Или потихоньку что-то менять в том месте, которое тебя непосредственно касается.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 13:22:07
В чем суть закона? Хиджабы запрещены?
Там Леонид выше ссылку выкладывал. Суть закона в запрещении религиозной атрибутики в общественных местах. Мне с телефона трудно искать источник. Если хотите, вечером могу выложить
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Мая 2016, 13:26:38
Там Леонид выше ссылку выкладывал. Суть закона в запрещении религиозной атрибутики в общественных местах. Мне с телефона трудно искать источник. Если хотите, вечером могу выложить
Но вы, насколько я помню, назвали эту статью лживой, из-за чего и разгорелась дискуссия.
Может, когда будет возможность, напишите подробнее, что в той статье так, а что нет?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 03 Мая 2016, 14:31:50
Но вы, насколько я помню, назвали эту статью лживой, из-за чего и разгорелась дискуссия.
Может, когда будет возможность, напишите подробнее, что в той статье так, а что нет?
Да, попробую. Я уж сама заинтересовалась. Хочу еще собственные изыскания провести. Знакомых пораспрашивать, чтобы понять что так меня взбесило. Как я уже написала, правда мешается с ложью.
Кто знает, может окажется, что я живу в плену иллюзий.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Мая 2016, 15:27:00
Да, попробую. Я уж сама заинтересовалась. Хочу еще собственные изыскания провести. Знакомых пораспрашивать, чтобы понять что так меня взбесило. Как я уже написала, правда мешается с ложью.
Кто знает, может окажется, что я живу в плену иллюзий.
Я статью не читала пока. Но по рассказам знаю, что у женщин в платках меньше шансов быть принятой на работу, чем без платков. Даже не в гос.учреждении. Мне об этом рассказывали медрепы, когда я в фармкомпании работала. В аптеках же в основном женщины работают; некоторые - в платках. Так вот последние работают в основном у родственников. Если не у родственников, то зарплату им практически не повышают, если и не понижают, потому что идти им, если что-то не нравится, особо некуда. Как ни крути, а это всё-таки дискриминация, потому что в принципе у всех должны быть равные шансы получить работу- у 50-летней; у матери троих малолетних детей; у женщины весом 150 кг; у мусульманки в платке, и так далее. Но увы, не в нашем мире.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 05 Мая 2016, 19:53:32
И зачем я влезла в эту тему? Так много нового узнала
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 05 Мая 2016, 20:15:16
Депутат Госдумы от КПРФ Павел Дорохин поздравил Папу Римского Франциска с наступающим Днем Победы и подарил ему георгиевскую ленточку.
Депутат, кроме ленточки, передал понтифику копию знамени Победы и поблагодарил его за солидарность с Россией.
По словам Дорохина, Папа Римский также поздравил его с Пасхой и по-русски сказал: "Христос Воскресе".(http://cdn14.img22.ria.ru/images/142688/19/1426881950.jpg)

 http://ria.ru/gl/20160505/1426873645.html (http://ria.ru/gl/20160505/1426873645.html)

Где можно получить ленточку за рубежом — в инфографике Ria.ru.

(http://cdn14.img22.ria.ru/images/141659/13/1416591360.png)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 06 Мая 2016, 11:52:25
http://flytothesky.ru/12-glubokix-vyskazyvanij-o-religii-i-vere-kotorye-pomogut-myslit-shire/

(http://flytothesky.ru/wp-content/uploads/2016/02/co-exist.jpg)

12 глубоких высказываний о религии и вере, которые помогут мыслить шире

    Невозможно надеяться на рай одной религии, не рискуя попасть в ад всех других. ©Жюльен Фалкенаре

    Я не принадлежу к тем, кто, почитая крест, не видит на нем человека. © Станислав Лец
 
   Религия не делает нас лучше, но она мешает нам стать гораздо хуже. © Анри Бодрираллар

    Человек — религиозное животное; единственное животное, которое любит ближнего своего, как самого себя, и перерезает ему глотку, если расходится с ним в богословских вопросах. © Марк Твен
 
   У Бога нет религии. © Ганди
   
 Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии. © Людвиг Фейербах

    Нет такого уголка в мире, где различие в религиозных воззрениях не орошало бы землю кровью. © Дени Дидро
 
   Религия — распространенный суррогат веры. © Оскар Уайльд
 
   Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота. © Артур Шопенгауэр
 
   Удивительно, как охотно люди сражаются за религию и как неохотно живут по её предписаниям. © Георг Лихтенберг
   
 Сущность всякой веры состоит в том, что она придает жизни такой смысл, который не уничтожается смертью. © Лев Николаевич Толстой
 
  Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы друг друга любить. © Джонатан Свифт
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 06 Мая 2016, 12:39:06
Очень часто верующие люди в диалогах с атеистами в качестве аргументе в пользу "веры" приводят веское (с их точки зрения) утверждение, что многие великие  люди (А.Эйнштейн, Ньютон и т.д.) истово верили в бога!
Вот как парирует этот аргумент А.Невзоров в одной из своих статей:
"... насколько их мнение по данному вопросу может быть аргументом в пользу «сверхъестественного» начала в мироздании и в мышлении человека. Да, все они, от Аристотеля и Декарта до Пастера и Шеррингтона, по идее должны быть для нас авторитетами. Но именно они и научили нас не иметь никаких авторитетов.
Начнем с Аристотеля, полагавшего, что метеориты — это «испарения земли, которые поднимаются ввысь, а, приближаясь к некой “сфере огня”, загораются и падают вниз».
 -  И. Ньютон полагал, что все сообщения о метеоритах — глупая выдумка, потому что им вообще «неоткуда падать».
 - Ф. Бэкон страстно рассуждал о роли ведьм в погублении посевов,
  - У. Гладстон утверждал, что древние греки не различали цвета,
  - а великий Либих был убежден, что дрожжи не являются живой органикой.
 - Роберт Бойль требовал, чтобы рудокопы представляли отчет, с какой именно глубины земных толщ начинаются «обиталища демонов» и как выглядят их «гнезда»,
  - Бюффон заявлял, что в Северной Америке эволюция идет медленнее, чем на других континентах.
 - И. Кеплер утверждал, что кратеры на Луне воздвигнуты лунными жителями, К.Фламмарион был уверен, что на ней существует растительность,
  -  Галилей убеждал, что мысли Кеплера о влиянии Луны на приливы и отливы в морях и океанах Земли — «вздор и ребячество».
  - Кеплер же был убежден, что цвет — «это вещь совершенно отличная от света, некое качество, пребывающее на поверхности непрозрачных тел».
 - Коперник не сомневался в наличии описанных Птолемеем «хрустальных сфер неба». Он лишь скорректировал египтянина, сократив количество «сфер» с 80 до 34.
 - Жан-Жозеф Вирей в своем фундаментальном труде «Естественная история человеческого рода» (Париж, 1824) утверждал, что негры выделяют пот черного цвета
 - Жозеф де Лаланд утверждал, что вероятность полетов на воздушном шаре — пустая фантазия,
 - а Французская академия наук в полном составе смеялась над идеей громоотвода. Она же потешалась над дифференциальным исчислением Лейбница, над теорией телеграфа и настолько категорично отрицала существование аэролитов (метеоритов), что требовала их убрать из всех музеев.
 - Великий Христиан Гюйгенс считал дефицит пеньковых веревок главной проблемой планеты Юпитер...
 - Эдвард Кларк (1820—1877) предупреждал, что образованность женщин приводит к «пересыханию» у них матки,
 - а авторитетнейший гинеколог своего времени Джордж Нефейс (1842—1876) убеждал, что мастурбация ведет к слабоумию.
- Эдмунд Галлей полагал, что Земля имеет внутренние шары, тоже окруженные атмосферой, утечки которой образуют полярное сияние;
 - Гальвани до конца дней пребывал в уверенности, что открыл «электрический флюид», способный воскрешать мертвые организмы..."
(с, Александр Невзоров: Оторванные уши бога)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 06 Мая 2016, 22:59:11
Созрела я, чтобы написать. Для начала, стоило бы признать, что моя эмоциональная реакция на выдержку из статьи, которую привел leonid553, из-за которой потом разгорелась дискуссия, меня же саму и увела в сторону. 
Вот этот самый анонс:  «У нас (в Узбекистане), чтобы тебя посадили, достаточно быть нежелательным человеком. А нежелательный человек — это любой, кто критикует власть или имеет сильные религиозные убеждения, это в Узбекистане понятия взаимосвязанные...
 При этом в Узбекистане с 1998 года действует запрет на ношение религиозной одежды в общественных местах — женщин, не соблюдающих правило, доставляют в отделы борьбы с терроризмом местных ОВД.»
Именно на эту фразу я отреагировала столь эмоционально, назвав все бредом. В тот момент я ничего не знала о хиджабах, платках, законе и наказании, и могла только писать о том, что видела своими глазами. А своими глазами я видела женщин на улицах, которые носили, так называемую религиозную одежду, и их при этом никто в отделы борьбы с терроризмом не доставлял.
Что теперь я знаю, поговорив со знакомыми. С 1998 года кодекс об административной ответственности РУ был дополнен статьей 1841
влечет наложение штрафа от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.»
Определение «культовой одежды» нигде не дается, и до 2015 года никаких штрафов по этой статье не было (во всяком случаи я не нашла).
С 2015 года, в рамках борьбы с ИГ, эту статью вытащили на свет, и, по словам знакомого юриста, были вынесены приговоры. Культовая, или не культовая одежда решает комитет по делам религии. 
Я поговорила также со знакомыми, которые отдали дочь замуж в религиозную семью. В этой семье все женщины одеваются строго по шариату, оставляя открытыми овал лица и кисти рук. Конечно, девочки, которые ходят в школу, или в колледж, подчиняются правилам, но как только заканчивается учеба, они надевают хиджаб.
На учете, как религиозная женщина (кто конкретно ведет учет я не поняла, возможно, вышеупомянутый комитет), состоит старшая в семье. Остальных в списки не вносили, в милицию не таскали. Старшую тоже никуда не водили. На учет поставили в конце 90-х г., когда были многочисленные аресты по делу организации террористических группировок, в числе которых были ИДУ.
Это то, что касается женщин в платках. Когда я пишу «женщина в платке», я имею ввиду женщину, с платком на голове, который повязан так, чтобы закрыты были волосы, частично уши, в одежде закрывающей все части тела кроме кистей рук и ступни.
На улицах города есть, как женщины в платках, так и женщины в хиджабах.
В прошлом году действительно были случаи, когда женщину в хиджабе могли остановить, спросить у нее документы, проверить сумку, и записать все данные. При этом ее не задерживали. Вдогонку можно сказать, что любого сразу после терактов в Париже могли остановить, попросить документы, и записать данные. В то время усилился паспортный контроль, и нас усиленно переписывали. Это говорит о контроле над всеми нами скорее, чем о давлении на религиозных людей.
То что Узбекистан борется с фундаментальным, радикальным исламом это правда. Есть список религиозных организаций, действие которых запрещено на территории республики. Я не знаю, какими методами отслеживают подобные подпольные организации в других странах, и что инкриминируют, и как наказывают людей, уличенных в связях с этими организациями.
В нашей стране, обычно, сажают в тюрьму.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 06 Мая 2016, 23:24:12
Созрела я, чтобы написать. Для начала, стоило бы признать, что моя эмоциональная реакция на выдержку из статьи, которую привел leonid553, из-за которой потом разгорелась дискуссия, меня же саму и увела в сторону. 
Вот этот самый анонс:  «У нас (в Узбекистане), чтобы тебя посадили, достаточно быть нежелательным человеком. А нежелательный человек — это любой, кто критикует власть или имеет сильные религиозные убеждения, это в Узбекистане понятия взаимосвязанные...
 При этом в Узбекистане с 1998 года действует запрет на ношение религиозной одежды в общественных местах — женщин, не соблюдающих правило, доставляют в отделы борьбы с терроризмом местных ОВД.»
Именно на эту фразу я отреагировала столь эмоционально, назвав все бредом. В тот момент я ничего не знала о хиджабах, платках, законе и наказании, и могла только писать о том, что видела своими глазами. А своими глазами я видела женщин на улицах, которые носили, так называемую религиозную одежду, и их при этом никто в отделы борьбы с терроризмом не доставлял.
Что теперь я знаю, поговорив со знакомыми. С 1998 года кодекс об административной ответственности РУ был дополнен статьей 1841
влечет наложение штрафа от пяти до десяти минимальных размеров заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.»
Определение «культовой одежды» нигде не дается, и до 2015 года никаких штрафов по этой статье не было (во всяком случаи я не нашла).
С 2015 года, в рамках борьбы с ИГ, эту статью вытащили на свет, и, по словам знакомого юриста, были вынесены приговоры. Культовая, или не культовая одежда решает комитет по делам религии. 
Я поговорила также со знакомыми, которые отдали дочь замуж в религиозную семью. В этой семье все женщины одеваются строго по шариату, оставляя открытыми овал лица и кисти рук. Конечно, девочки, которые ходят в школу, или в колледж, подчиняются правилам, но как только заканчивается учеба, они надевают хиджаб.
На учете, как религиозная женщина (кто конкретно ведет учет я не поняла, возможно, вышеупомянутый комитет), состоит старшая в семье. Остальных в списки не вносили, в милицию не таскали. Старшую тоже никуда не водили. На учет поставили в конце 90-х г., когда были многочисленные аресты по делу организации террористических группировок, в числе которых были ИДУ.
Это то, что касается женщин в платках. Когда я пишу «женщина в платке», я имею ввиду женщину, с платком на голове, который повязан так, чтобы закрыты были волосы, частично уши, в одежде закрывающей все части тела кроме кистей рук и ступни.
На улицах города есть, как женщины в платках, так и женщины в хиджабах.
В прошлом году действительно были случаи, когда женщину в хиджабе могли остановить, спросить у нее документы, проверить сумку, и записать все данные. При этом ее не задерживали. Вдогонку можно сказать, что любого сразу после терактов в Париже могли остановить, попросить документы, и записать данные. В то время усилился паспортный контроль, и нас усиленно переписывали. Это говорит о контроле над всеми нами скорее, чем о давлении на религиозных людей.
То что Узбекистан борется с фундаментальным, радикальным исламом это правда. Есть список религиозных организаций, действие которых запрещено на территории республики. Я не знаю, какими методами отслеживают подобные подпольные организации в других странах, и что инкриминируют, и как наказывают людей, уличенных в связях с этими организациями.
В нашей стране, обычно, сажают в тюрьму.
Спасибо за развернутый комментарий.
Т.е., получается, в вашем споре истина оказалась по середине?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 06 Мая 2016, 23:28:26
А теперь, что взбесило в статье, которую я прочла уже после того, как началось обсуждение.
Факты, приведенные в ней вполне возможно имели место быть, но показана только одна сторона, и складывается впечатление, что в государстве борются с экстремизмом, которого на самом деле нет, чтобы сохранить свою власть.
Известно, что Узбекистан страна коррумпированная, на первом месте, кажется, по коррупции. И, наверняка существуют сфабрикованные дела, но вместе с тем есть и радикальные исламские группировки, которые возникают на территории нашей страны. Также есть вербовщики, которые вербуют молодых людей в ряды ИГ, и девушек в жены бойцов ИГ.(На данный момент, по официальным данным на стороне ИГ воюет до 500 чел). Периодически появляются листовки с угрозами от ИГ, вывешиваются флаги. Мы граничим с Афганистаном, где все не слишком хорошо.
Люди, с которыми брали интервью в статье говорили, но не договаривали. Так, пользователь facebook, жалующийся на голословные обвинения властей, не рассказывал о том, что среди прочих фактах о притеснении мусульман во всем мире, он оставляет и такие сообщения: "О мусульмане пока мы не вернемся к Курьану и Сунне будем в таком униженным положении и поверьте мне не кто нам не поможет пока мы не создадим свое Государство, которое заступится за каждого из нас подобие Муhтасима (да будет доволен им Аллаh) который за одну мусульманку отправил целую армию!"
Правозащитник, рассказывая о "некой исламской фронде", не говорит о том, что в последствии молодые мусульмане Тахир Юлдашев и Джума Намангани создали группировку "Исламское движение Узбекистана"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

___________________
В общем, беру свои слова обратно. Есть правда в этой статье. Однобокая.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 06 Мая 2016, 23:31:56
Спасибо за развернутый комментарий.
Т.е., получается, в вашем споре истина оказалась по середине?
Я прочитывая позже сообщения, поняла, что мы спорили о разном. То, в чем я была согласна, выносила за скобки обсуждения, не оповещая об этом)


А истина, она где-то рядом
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 16 Мая 2016, 07:10:48
Отдай и не греши!
------------------------------------
http://www.newsru.com/religy/13may2016/nikolai_burov.html
"... митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой оказать содействие в передаче епархии Исаакиевского собора и Спаса-на-Крови, а также помещений Смольного монастыря, в которых размещаются факультеты политологии, международных отношений и социологии СПбГУ." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 16 Мая 2016, 08:42:45
http://sivator.com/628-dalay-lama-sdelal-epohalnoe-zayavlenie-o-nenuzhnosti-religiy.html

Далай Лама сделал эпохальное заявление о ненужности религий

«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще», - эти слова Далай Лама написал на своей странице в Facebook.

Тибетский религиозный лидер процитировал слова из своей книги «Вне религии. Этика для целого мира», которую он опубликовал в 2011 году и в которой он утверждает, что религия сама по себе не может обеспечить благополучное разрешение мировых трудностей.

«Любое, основанное на религии, решение проблемы нашего пренебрежения внутренними ценностями никогда не сможет быть универсальным, и, соответственно, будет неподходящим. Что нам нужно сегодня  - это такой подход к этике, который не обращается за помощью к религии и может быть одинаково приемлемым и для верующих и для неверующих: это светская этика», - написал он.

Как отмечает газета “Los Angeles Times” в своем обзоре работы Далай-ламы, 77 -летний буддийский монах, однако, отнюдь не «разоблачает веру», а, скорее, выдвигает на первый план  необходимость во всеобщих универсальных моральных ценностях, которые коренятся в сострадании и актуальны в наше время.

Метафора, которую Далай-лама любит использовать, звучит так: «Разница между этикой и религией похожа на разницу между водой и чаем. Этика без религиозного содержания является водой, которая жизненно необходима для здоровья и выживания. Этика, смешанная с религией  - это чай, питательная и ароматическая смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и, в Тибете, ещё щепотки соли».

«Но как бы чай ни был приготовлен, основным ингредиентом всегда будет вода», - говорит он . «В то время как мы можем обходиться без чая, мы не можем жить без воды. Точно так же, мы рождаемся свободными от религии, но мы не рождаемся свободными от потребности в сострадании».

Удостоенный в 1989 году Нобелевской премии мира, Далай-лама уже давно является активным пропагандистом сострадания, религиозной терпимости и необходимости объединения науки и духовности перед лицом страданий в современном мире.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 16 Мая 2016, 08:52:15
Далай Лама сделал эпохальное заявление о ненужности религий
«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла...
Наш православный ответ "мировой закулисе":
----------------------------
http://www.newsru.com/religy/15may2016/cyrillsays.html
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл... заявил (15 мая):
"Мы знаем, какие огромные силы сегодня употребляются для того, чтобы в первую очередь христиан оторвать от аутентичного понимания Божественного нравственного закона. И мы знаем, какая катастрофа происходит в Западной Европе и вообще в богатом американо-европейском мире".
"...многие христиане на Западе забывают о своих корнях, переосмысливают основы нравственности, "оправдывают грех не только в своей общине, но и поддерживают греховные законы, которыми оправдывается грех".
 Кирилл заявил, что в России "ничего такого не происходит".
---------------------
Понятно?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 16 Мая 2016, 10:20:07
Наш православный ответ "мировой закулисе":
----------------------------
http://www.newsru.com/religy/15may2016/cyrillsays.html
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл... заявил (15 мая):
"Мы знаем, какие огромные силы сегодня употребляются для того, чтобы в первую очередь христиан оторвать от аутентичного понимания Божественного нравственного закона. И мы знаем, какая катастрофа происходит в Западной Европе и вообще в богатом американо-европейском мире".
"...многие христиане на Западе забывают о своих корнях, переосмысливают основы нравственности, "оправдывают грех не только в своей общине, но и поддерживают греховные законы, которыми оправдывается грех".
 Кирилл заявил, что в России "ничего такого не происходит".
---------------------
Понятно?
Конечно, понятно, все зло мира от тех, кто занимается неправильным сексом!  ;D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 29 Мая 2016, 19:17:36
Даже и не знаю куда писать, но т.к. связанно, и с религией, и с обществом, то решила сюда, хотя в тему о менталитете тоже бы подошло.
У нас возле дома есть неплохой пивбар. ПИВБАР! С недавних пор там решили не готовить еду из свинины, т.к. это оскорбляет некоторых правоверных. Как же так! Свинина разделывается на одной доске с бараниной. Какой ужас!!!!
Так отсутствие свинины объяснил моему мужу владелец паба. (оказалось они в одном клубе качаются).
Вот как нельзя кстати поговорка: "вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"


Не буду больше туда ходить. вот.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 31 Мая 2016, 13:55:44
Larry Grimm

            Мысли бывшего мусульманина.

Многие пишут «это не ислам», «ислам не такой», «вы судите по людям»... Но ислам ТАКОЙ, именно такой. Сколько раз говорю, просто возьмите и прочтите Коран. Ну, или если вам некогда все это читать, прочтите хотя бы Суру 9, а также жизнеописание Мухаммеда (Сиру и хадисы).

Я сам когда-то считал себя мусульманином («казахским мусульманином») и верил в исламского бога, но потом почувствовал, что недостаточно силен в вере и решил прочитать Коран. И у меня появились сомнения насчет этой книги, личности «пророка» и исламского бога.

Говорю вам, мусульманам, которые любят кричать: «не суди по людям об исламе», «ислам не такой». Вот и я сужу по вашим «священным» книгам, по вашему пророку и вашему богу Аллаху. Я просто не могу представить, чтобы пророк от Бога мог быть таким, каким был Мухаммед. Из Сунны: «Посланник Аллаха сказал: «Убейте того, кто заменит свою религию» (см. «Сахих» аль-Бухари 6922).

О самом Мухаммеде можно говорить много (привести хадисы о том, как он участвовал в джихаде; о том, как много было у него земной суеты; о том, как он пытал людей (см. «Сахих» Муслим 4131), требовал от своих людей, что те отдавали ему и его родным часть добычи с полей сражений и рабов (Коран 8:41); о его связях с малолетней Аишей и т.п.). А ведь КАЖДЫЙ мусульманин, считающий себя праведным, должен следовать примеру Мухаммеда, потому что c позиций ислама он «лучший пример для подражания». И да, все эти т.н. «ваххабиты», салафиты и прочие «радикальные мусульмане» по сути и являются правильными мусульманами, потому что стараются следовать ему во всем (и даже носят бороды и стригут усы по его примеру).

Что я могу сказать о т.н. «Аллахе», об этом ревнивом, мстительном, неадекватном божестве?

О боге, который противоречит себе – (Коран 2:106): «Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим?»

Как Бог, совершенный и абсолютный может брать свои слова назад? КАК МОЖНО ВЕРИТЬ ТАКОМУ БОГУ, КОТОРЫЙ ПРОТИВОРЕЧИТ САМ СЕБЕ?

Бог, который лжет – «Лицемеры пытаются обмануть Аллаха, но это он ОБМАНЫВАЕТ их.» (Коран 5:142).

Бог, который строит козни – «Кознь Моя крепка» (Коран 68:45).

Бог, который хитрит – «Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов.» (Коран 3:54).

Бог, который приказывает воевать – «Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр..» (Коран 4:56) А также и другие аяты, призывающие к насилию (Суры 9:5, 9:29, 8:65, 2:216, 2:191, 48:20, 8:39, 8:15, 47:4)

Бог, который унижает – «пока они не станут УНИЖЕННО платить джизью собственноручно.» (9:29)

В целом о содержании Корана могу сказать, что оно не лаконично, многословно, ощущается какая-то постоянная суета, нет четкого порядка в этой книге. Я никогда не поверю, что идеальный Бог, Создатель всего сущего, мог дать столь неидеальную книгу.

Я советую мусульманам просто внимательно прочитать Коран (в процессе чтения выпишите интересные аяты, как это сделал я). Спросить у себя, а разве таков Бог?

Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?

Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.

Поймите, что когда вы так лояльны к исламу, он становится сильнее и все больше распространяется. Вы и в самом деле хотите, чтобы в вашей стране жили по исламским законам? Вы хотите, чтобы с вашей дочерью могли совокупляться уже после её первого, простите, менструального цикла? Вы хотите, чтобы в вашей стране была цензура, тотальная власть, чтобы ваши налоги отдавались потомкам Мухаммеда? Спросите себя, чувствуете ли вы в исламе мир и добро? Чувствуете ли вы в Аллахе мир и добро? В Мухаммеде?
Может быть довольно уже этого лицемерия и лояльного неведения? Может быть пора задуматься, во что превратится мир, если ислам получит мировое господство.

© Рахман Аубакир
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 31 Мая 2016, 14:27:47
Larry Grimm
            Мысли бывшего мусульманина.
Многие пишут «это не ислам», «ислам не такой», «вы судите по людям»... Но ислам ТАКОЙ, именно такой. Сколько раз говорю, просто возьмите и прочтите Коран. ...
© Рахман Аубакир
Полностью согласен.
Впрочем, примерно то же самое можно написать почти о любой (за редчайшим, экзотическим  исключением) достаточо известной религии и/или идеологии (я не делаю особенного различия между этими понятиями):
"Кто не с нами, - тот против нас!"(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 31 Мая 2016, 19:04:38
Larry Grimm

            Мысли бывшего мусульманина.

Многие пишут «это не ислам», «ислам не такой», «вы судите по людям»... Но ислам ТАКОЙ, именно такой. Сколько раз говорю, просто возьмите и прочтите Коран. Ну, или если вам некогда все это читать, прочтите хотя бы Суру 9, а также жизнеописание Мухаммеда (Сиру и хадисы).

Я сам когда-то считал себя мусульманином («казахским мусульманином») и верил в исламского бога, но потом почувствовал, что недостаточно силен в вере и решил прочитать Коран. И у меня появились сомнения насчет этой книги, личности «пророка» и исламского бога.


© Рахман Аубакир

Бедняжка, это он еще Библию не читал... Вот где ужас-то!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 31 Мая 2016, 19:37:56
Larry Grimm


Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?

Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.


© Рахман Аубакир
За такие обобщения, как минимум, я бы
1) никогда не  слушала подобных людей
2) никогда их не цитировала.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 01 Июня 2016, 07:10:17
За такие обобщения, как минимум, я бы
1) никогда не  слушала подобных людей
2) никогда их не цитировала.


Ну... Неофит завсегда святее Папы Римского... А тут неофит-атеист...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 01 Июня 2016, 09:34:09
Ну... Неофит завсегда святее Папы Римского... А тут неофит-атеист...
:good:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 01 Июня 2016, 09:49:18
Это что-то типа Невзорова, этакий поп-расстрига)))
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 01 Июня 2016, 12:23:07
Цитировать
Larry Grimm

Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?
Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.

© Рахман Аубакир

За такие обобщения, как минимум, я бы
1) никогда не  слушала подобных людей
2) никогда их не цитировала.
Я рад, что мои смутные ощущения по поводу религий кто-то так образно и вменяемо аргументирует.
Даже не пытаюсь изображать глубокие познания в предмете и, вероятно, скольжу по верхам.
Возможно, в этих бесконечных "убивайте" запрятан недоступный мне сакральный смысел, а пророк Мухаммед - презамечательный человек и образец для подражания. Для тех, "кто в теме".

Мне же, с дилетантской моей стороны, действительно кажется, что:

сомнительно, что Бог послал в качестве пророка  отвратительного человека;
не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.
--------------------------
Это что-то типа Невзорова, этакий поп-расстрига)))
Ярлык - это, конечно, прекрасно, а другие аргументы есть ;) ?
--------------------------
Ну... Неофит завсегда святее Папы Римского... А тут неофит-атеист...
Это касается только религий?
Ну, например, был чел фашистом, а потом разуверился. Имеет он право критиковать фашизм или должен молчать в тряпочку  :undecided1: ?
---------------------------
Бедняжка, это он еще Библию не читал... Вот где ужас-то!
За Рахмана Аубакира не в курсе, а Ларри Гримм Библию явно почитывал, о чем есть свидетельства в его постах.
Я, кстати, тоже листал  :embar: . Общее впечатление: "сказка - ложь, да в ней намек". Интереснейший исторический документ, масса глубоких притч, печальная иллюстрация факта, что моральный прогресс человечества отстает от прогресса технического :( ...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 01 Июня 2016, 12:53:14
Ну, например, был чел фашистом, а потом разуверился. Имеет он право критиковать фашизм или должен молчать в тряпочку  :undecided1: ?

Он не критикует. Он вырывает фразы из контекста, кидается сомнительными лозунгами, сеет ксенофобию и религиозную нетерпимость. Короче, ведет себя как настоящий инет тролль.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 01 Июня 2016, 13:02:11
Он не критикует. Он вырывает фразы из контекста, кидается сомнительными лозунгами, сеет ксенофобию и религиозную нетерпимость. Короче, ведет себя как настоящий инет тролль.
Опять ярлыки :( ...
Ты можешь привести конкретный пример мухлежа (например, фраза звучит так-то, а в контексте (ссылка) всё получается наоборот) ?

Ладно, чтобы не растекаться:
Прошу несогласных аргументированно опровергнуть пару утверждений:

1. Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?

2. Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 01 Июня 2016, 13:41:40
Опять ярлыки :( ...
Ты можешь привести конкретный пример мухлежа (например, фраза звучит так-то, а в контексте (ссылка) всё получается наоборот) ?

Ладно, чтобы не растекаться:
Прошу несогласных аргументированно опровергнуть пару утверждений:

1. Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?

2. Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.

Ярлыки клеят процитированные тобой люди. Их дурацкие заявления даже обсуждения не стоят.  А уж тем более с аргументами. :-\
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 01 Июня 2016, 13:42:35
1. Подумайте, мог Бог послать такого низменного «пророка» и отвратительного человека?
Многим другим святым и пророкам. Например, Аврааму, можно предъявить теже самые претензии. О священных писаниях других религий вообще молчу.

2. Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.[/i]
Это - сейчас. А в прошлом бывало очень и очень по-разному: крестовые походы - первое, что приходит в голову, но можно и другие примеры поискать. И терроризмом кто только не занимался. А можно и Великую Французскую революцию вспоминить, как за лозунги "свободы, равенства, братство" головы рубили. Если смотреть с позиции того времени, идея равенства всех людей перед законом могла бы показать очень зловредной, ведущей к трагическим последствиям.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 01 Июня 2016, 13:42:47

2. Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.



Такая ситуация возникла не так давно. В википедии первый зафиксированный акт  - 1979 г.
В прошлом веке, в Европе действовала ИРА. Террористы-католики. И женщины в Ирландии были несвободны. Незамужняя женщина, родившая ребенка подвергалась остракизму, помещалась в монастыри. Последний такой "приют" был закрыт в 1996 году. Это Европа.
Означает, что католицизм - это зло?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 01 Июня 2016, 13:48:33
Не помню писали ли здесь. На ФБ точно писала.
Турция, Египет, Тунис, Мальдивы. Что объединяет эти страны, кроме того, что там преобладающая религия - ислам? Правильно: то, что значительную часть их доходов составляют доходы от туризма. Вот и вопрос: способны ли религиозные фанатики, мечтающие поубивать всех "неверных" развивать туризм?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 01 Июня 2016, 13:58:01
Религия - великая сила, которая способна объединить обездоленных. Этим и пользуются.
У моего мужа дедушка был священнослужителем, который работал при мечете. Мальчики в их семье учили суры из Корана с детства. Так же дедушка объяснял им значения всего того, что они заучивали (на арабском языке).
Когда в Узбекистане, в 90-х годах, стали возникать фундаментальные организации, листовки были разбросаны повсюду. Конечно, муж тоже видел их. Но то, каким образом толковались суры в этих листовках, отличалось от того, что он узнал ранее.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: maha от 01 Июня 2016, 14:07:11
Не помню писали ли здесь. На ФБ точно писала.
Турция, Египет, Тунис, Мальдивы. Что объединяет эти страны, кроме того, что там преобладающая религия - ислам? Правильно: то, что значительную часть их доходов составляют доходы от туризма. Вот и вопрос: способны ли религиозные фанатики, мечтающие поубивать всех "неверных" развивать туризм?
Возможно, их так же объединяет светскость государства? Они не являются исламскими
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 01 Июня 2016, 14:08:33
Возможно, их так же объединяет светскость государства? Они не являются исламскими
Но население в любом случае - мусульмане.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 01 Июня 2016, 14:52:00
Не помню писали ли здесь. На ФБ точно писала.
Турция, Египет, Тунис, Мальдивы. Что объединяет эти страны, кроме того, что там преобладающая религия - ислам? Правильно: то, что значительную часть их доходов составляют доходы от туризма. Вот и вопрос: способны ли религиозные фанатики, мечтающие поубивать всех "неверных" развивать туризм?
А зачем религиозным фанатикам туризм   :undecided2: ?
Он не укладывается в их систему ценностей.

15.05.2016
"Два месяца назад в Кот-д`Ивуаре произошли беспрецедентные для этой страны теракты. Радикальные исламисты атаковали сразу три отеля, расстреляв иностранных туристов, персонал и подоспевших сотрудников служб безопасности. До этого аналогичные акции были совершены в других государствах региона — Мали и Буркина-Фасо/.../

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2988095"
-----
Стали известны подробности нападения террористов на отель в Хургаде
09 января 2016
-----
в пятницу, 8 января, вооруженные люди с флагами ИГИЛ устроили нападение на отель Bella Vista.
-------

Хватит?


Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 01 Июня 2016, 14:59:07
Многим другим святым и пророкам. Например, Аврааму, можно предъявить теже самые претензии. О священных писаниях других религий вообще молчу.
Да я и не говорю, что ислам - это плохо, вот такая-то религия - это хорошо.
Претензии к ним, в общем, однотипные.
Однако ислам на сегодняшний момент - наиболее агрессивная (во всех смыслах) религия. Ладно, имхо.

Цитировать
Это - сейчас. А в прошлом бывало очень и очень по-разному: крестовые походы - первое, что приходит в голову, но можно и другие примеры поискать. И терроризмом кто только не занимался. А можно и Великую Французскую революцию вспоминить, как за лозунги "свободы, равенства, братство" головы рубили. Если смотреть с позиции того времени, идея равенства всех людей перед законом могла бы показать очень зловредной, ведущей к трагическим последствиям.
Я живу не во времена Французской революции. И смертников в метро направляет не Робеспьер.

http://zhartun.me/2015/11/allahbabah.html

Международный терроризм в цифрах

Начну с хороших новостей: вероятнее всего, вы не умрёте от рук террористов, как бы им не хотелось заставить вас поверить в обратное.

В 2014 году от рук террористов во всём мире погибло 32 727 человека из примерно 60 млн. ушедших из жизни за этот же период, поэтому шансы среднего жителя стать жертвой теракта можно оценить как 1:1800 или 0,055%. Для сравнения - ваши шансы погибнуть в ДТП в 35 раз выше. Но и это ещё не всё.

Вторая хорошая новость состоит в том, что подавляющее большинство терактов происходит далеко от нас. 68% всех их жертв в 2014 году пришлось на шесть стран: Ирак, Пакистан, Афганистан, Индию, Нигерию и Сирию [источник].

С учётом этого, ваши шансы услышать перед смерью «Аллах акбар» падают до 1:2300 и это уже неплохо.

А что сразу «Аллах акбар-то?» - тут же спросят меня персонажи с тяжёлой формой психического заболевания - исламом головного мозга.

Отвечаю: словосочетание «террорист-исламист» это не просто подходящая рифма, а вполне себе точное описание террориста в 45% случаев. На их же совести лежат и 64% от всех убитых.

За период с 2004 по 2009 год произошло 27182 терактов, исполнители которых были установлены. Из них 12227 устроили исламисты.

Для сравнения: за тот же период христианские экстремисты совершили 194 теракта, иудеи - 29 а индуисты - 15. Все остальные теракты с религией были не связаны.

Если соотнести эти цифры с общим числом адептов различных религий во всём мире, то получится, что мусульмане в массе своей совершают терактов:

    в 3,7 раза больше чем еврейские религиозные экстремисты;
    в 90,1 раза больше, чем христианские экстремисты;
    в 519,2 раза больше, чем индуистские экстремисты.

Так что россказни о том, что ислам - религия мира, террористы есть в любой религии, и вообще Коран учит любви - это просто россказни. Факты доказывают обратное.

Теперь плохие новости: активность террористов опять растёт, причём быстро. 32727 убитых в 2014 году - это печальный рекорд за последние 7 лет. Начиная с 2012 года количество жертв увеличивается примерно на 40% в год [источник].

Кооличество жертв терактов по годам

С учётом того, что мы зачем-то ввязались в Сирийскую авантюру, нам имеет смысл готовиться к росту активности террористов. Уже сейчас мало у кого есть сомнения, что Airbus A321 был взорван бомбой с часовым механизмом, и это только начало.

Ситуацию усугубляет отсутствие реальных возможностей для предотвращения терактов. Максимум, что могут сделать наши спецслужбы - усложнить нам жизнь, вводя новые бессмысленные запреты и ограничения, а так же потратить ещё какое-то количество бюджетных денег на бесполезные побрякушки типа рамок-металлоискателей на железнодорожных вокзалах.

Разумеется, на бумаге будет предотвращено несколько страшных терактов, подозреваемые в их подготовке с большой помпой будут задержаны. Правда, потом их тихо отпустят, потому что поводы для задержания чаще всего оказываются смешными - что типа «разговаривал по мобильному телефону на вокзале, в кармане было две петарды».

Европейцам тоже будет не весело: с миллионами беженцев к ним гарантированно проникло значительное число боевиков, так что новые теракты не заставят себя ждать.

Мы с вами можем надеяться сейчас только на две вещи:

    На статистику, которая на нашей стороне. Напоминаю, террористов не так уж и много, шансы пострадать от них мизерны, не смотря на истерию в СМИ.
    На свой здравый смысл и осторожность. По возможности, избегайте мест массовых скоплений людей (хотя в наше время это очень сложно). По крайней мере, детей туда не таскайте.

В долгосрочной перспективе проблему религиозного экстремизма вообще и исламистского в частности всё равно придётся решать, и я уже писал об этом. Это долго, дорого, непросто, но необходимо. А пока берегите себя, друзья, и не паникуйте. Всё будет хорошо.

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Июня 2016, 10:02:00
2. Посмотрите на ситуацию в мире — не все мусульмане террористы, но почти все террористы – мусульмане.[/i]
Это за какой период времени смотреть? :D
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 11:19:41
Ну, вообще-то я где-то как-то террористов понимаю, по большому счету.
Патамушта...
Чтобы не числится в террористах, достаточно иметь АРМИЮ. И бомби, сколько тебе влезет, даже наплевав на всякие там протесты Совбеза ООН.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Лiнкс от 02 Июня 2016, 11:48:05
Религия - великая сила, которая способна объединить обездоленных. Этим и пользуются.
У моего мужа дедушка был священнослужителем, который работал при мечете. Мальчики в их семье учили суры из Корана с детства. Так же дедушка объяснял им значения всего того, что они заучивали (на арабском языке).
Когда в Узбекистане, в 90-х годах, стали возникать фундаментальные организации, листовки были разбросаны повсюду. Конечно, муж тоже видел их. Но то, каким образом толковались суры в этих листовках, отличалось от того, что он узнал ранее.
Вот-вот,   "патриотизм — последнее прибежище негодяя", религия - предпоследнее. Легко поднять на флаг.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 11:49:16
Это за какой период времени смотреть? :D
В приведенной мною статье указан период
Цитировать
За период с 2004 по 2009 год произошло 27182 терактов, исполнители которых были установлены. Из них 12227 устроили исламисты.

Если не устраивает - можно взять любую стартовую дату с 1980 г.
Эту точку я для себя условно определил как переломный момент, когда под влиянием массы причин процесс исламской самоидентификации превратился в экспансию.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Июня 2016, 11:49:44
А зачем религиозным фанатикам туризм   :undecided2: ?
Вот и я о том, что не надо всех мусульман под одну гребенку.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 11:58:08
А зачем религиозным фанатикам туризм   :undecided2: ?


А давайте посчитаем, сколько на самом деле государств, которые реально "исламские". Ну, кроме Исламского государства (которое, как известно, в РФ запрещено, хотя я имею право эту фигню не писать!)
1. ОАЭ. С туризмом там вообще-то все нормально, ящетаю.
2. Кувейт? Нет, однако -  там конституционная монархия, женщины не обязаны носить никаб (абайю).

Че-то не получается...

Ну, короче, я на этом заморочилась и таки нашла.
Одна исламская республика - Иран
Одно исламское государство - Афганистан
Одна абсолютная теократическая монархия - Саудовская Аравия.
И все.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 12:04:05
Да-да, мне тоже понравилась эта цитата!

За период с 2004 по 2009 год произошло 27182 терактов, исполнители которых были установлены. Из них 12227 устроили исламисты.

Легко вычислить, что 14955 террактов усторили НЕ исламисты. Убираем еще 230 христианско-иудейско-индуистских, и спрашиваем - КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Больше половины всех террактов в мире устроил КТО? Атеисты-фанатики? Бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь, ИМХО...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Июня 2016, 12:04:54
Отвечаю: словосочетание «террорист-исламист» это не просто подходящая рифма, а вполне себе точное описание террориста в 45% случаев. На их же совести лежат и 64% от всех убитых.

За период с 2004 по 2009 год произошло 27182 терактов, исполнители которых были установлены. Из них 12227 устроили исламисты.

Для сравнения: за тот же период христианские экстремисты совершили 194 теракта, иудеи - 29 а индуисты - 15. Все остальные теракты с религией были не связаны.
Всего 45%? А говорят почему-то только об исламистах. Самая мирная же религия, получается, буддизм: адептов у него довольно много, а терактов на их счету нет вообще. Хотя, если порыться в истории... :undecided1:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 12:17:49
А давайте посчитаем, сколько на самом деле государств, которые реально "исламские". Ну, кроме Исламского государства (которое, как известно, в РФ запрещено, хотя я имею право эту фигню не писать!)
1. ОАЭ. С туризмом там вообще-то все нормально, ящетаю.
2. Кувейт? Нет, однако -  там конституционная монархия, женщины не обязаны носить никаб (абайю).

Че-то не получается...

Ну, короче, я на этом заморочилась и таки нашла.
Одна исламская республика - Иран
Одно исламское государство - Афганистан
Одна абсолютная теократическая монархия - Саудовская Аравия.
И все.
А по какому принципу сепарировать? По наличию в названии слова "исламский"?
Не слишком ли формальный критерий?

Тогда Корейская Народная Демократическая Республика - это

Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определенный срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами.
(Вики)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 12:29:35
Всего 45%? А говорят почему-то только об исламистах. Самая мирная же религия, получается, буддизм: адептов у него довольно много, а терактов на их счету нет вообще. Хотя, если порыться в истории... :undecided1:
Если порыться в истории за период 1789 - 1799 гг, то самыми большими террористами окажутся французы, за период 1917 - 1934 - русские (советские) .
Я бы предложил, коль мы говорим о существующем (ну хорошо, гипотетическом  :sarcastic: ) исламском терроризме, оговорить временнЫе рамки.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Июня 2016, 12:54:58
Если порыться в истории за период 1789 - 1799 гг, то самыми большими террористами окажутся французы, за период 1917 - 1934 - русские (советские) .
Я бы предложил, коль мы говорим о существующем (ну хорошо, гипотетическом  :sarcastic: ) исламском терроризме, оговорить временнЫе рамки.
А я бы предложила, анализировать причины, почему сейчас сложилось так, а не иначе, но навешивать ярлыки по принципу религиозной принадлежности.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 13:09:11
А по какому принципу сепарировать? По наличию в названии слова "исламский"?
Не слишком ли формальный критерий?

Тогда Корейская Народная Демократическая Республика - это

Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определенный срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами.
(Вики)


Ну, я порылась в формах правления по государствам, это все-таки как-то более надежно, чем "я так думаю" :)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 13:10:27
Если порыться в истории за период 1789 - 1799 гг, то самыми большими террористами окажутся французы, за период 1917 - 1934 - русские (советские) .
Я бы предложил, коль мы говорим о существующем (ну хорошо, гипотетическом  :sarcastic: ) исламском терроризме, оговорить временнЫе рамки.

В предложенных временных рамках (2004-2009) исламские террористы - в меньшинстве.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 13:44:10
А давайте посчитаем, сколько на самом деле государств, которые реально "исламские". /.../
А мы разве говорим ТОЛЬКО о государственном терроризме?
В Египте фанатики забежали в отель и постреляли сколько получилось европейцев.
По паспорту они были египтянами, целью ставили распугать туристов, чтобы без них легче строить истинно исламскую державу.

Это теракт? Имхо, да.
Государственный? Имхо, нет.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 13:54:43
В предложенных временных рамках (2004-2009) исламские террористы - в меньшинстве.
Порылся.
Автора статьи, оказывается, уже спрашивали: откуда дровишки статистические данные?

Он ответил: с http://www.statista.com/statistics/202864/number-of-terrorist-attacks-worldwide/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Июня 2016, 14:14:59
Эту точку я для себя условно определил как переломный момент, когда под влиянием массы причин процесс исламской самоидентификации превратился в экспансию.
Вот именно, под влиянием массы причин на определенном фоне. И причем тут ислам?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 14:15:47
Порылся.
Автора статьи, оказывается, уже спрашивали: откуда дровишки статистические данные?

Он ответил: с http://www.statista.com/statistics/202864/number-of-terrorist-attacks-worldwide/

полтос баксов жалко для проверить...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Июня 2016, 14:21:31
Вадим, а как ты относишься к таким эпизодам новейшей и более-менее близкой нам истории, в которой так или иначе исламский фактор пристутствует - Афганистан, Чечня и Крым с татарами?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 14:23:10
А мы разве говорим ТОЛЬКО о государственном терроризме?


Так на момент ответа же не за терроризм трындели, а за туризм...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Июня 2016, 14:25:32
Ну, вообще-то я где-то как-то террористов понимаю, по большому счету.
Патамушта...
Чтобы не числится в террористах, достаточно иметь АРМИЮ. И бомби, сколько тебе влезет, даже наплевав на всякие там протесты Совбеза ООН.
Ага, как могли например бороться с "английскими оккупантами" гораздо более слабые ирландцы, не могли ж они войска в Лондон вводить. Так что как могли, так и сражались, патриоты, чё.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 02 Июня 2016, 15:17:24
Ага, как могли например бороться с "английскими оккупантами" гораздо более слабые ирландцы, не могли ж они войска в Лондон вводить. Так что как могли, так и сражались, патриоты, чё.

Ну так мне, натурально, и Ковпак нравится больше, чем Эрих Кох...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 16:59:26
Вадим, а как ты относишься к таким эпизодам новейшей и более-менее близкой нам истории, в которой так или иначе исламский фактор пристутствует - Афганистан, Чечня и Крым с татарами?
Хмммм.... По-разному отношусь.
Общее, пожалуй, то, что ни в одной стране "исламский фактор" не был стартером конфликта и не стал доминирующей силой на текущий момент.

В Афгане начиналось как национально-освободительная война, очень быстро страна превратилась в арену противостояния СССР и США. Сейчас кланово-тейповая средневековая структура общества сохраняется, но ИГИЛ подминает ее под себя, меняя на религиозную.

В Чечне тоже начиналось как борьба за независимость. Потом Кремль купил руководство республики, сейчас платит дань - как деньгами, так и "невлезанием во внутренние дела". Не владею вопросом, но такое впечатление, что ислам для Кадырова и Ко - не цель, а инструмент сплочения чеченцев вокруг себя. То есть имамы тоже берутся к ногтю (в отличие от соседней Ингушетии, к примеру). Но это имхо.

В Крыму я ваааще не слышал о каких-то религиозных проблемах. Ну, живут там разные народы, всяк верит в своего бога - и нормально.
Однако после аннексии оказалось, что крымтатары - единственная крупная группа, несогласная с происходящим. Поэтому, естественно, в фокусе репрессий оказались именно они. Чтобы не пропасть, надо объединиться, тем более, работоспособная структура ужЕ есть. Потому же ФСБ так стремится запретить меджлис.
Что является "стержнем" меджлиса - "исламский фактор" или стремление сохранить крымскотатарский народ? Не знаю, полагаю, что второе.

Пожалуй, добавлю еще две имхи:
1. "Большая" Украина делала и делает недостаточно для поддержки крымских татар.
2. Не будь российской агрессии, в перспективе на полуострове могли развиться исламско-сепаратистские настроения, и это стало бы проблемой. Но история изменилась, и после возврата Крыма Украине там останется огромное количество обиженных ватников; Киеву придется дать татарам как единственному местному союзнику огромные преференции.  Что отодвинет возможный "украино-татарский" конфликт в очень туманное далеко.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 02 Июня 2016, 17:05:11
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, что говоря о крымских татарах у нас почти не упоминается их вероисповедание. Я вот даже не знаю, являются ли Джемилев и Чубаров верующими мусульманами. Наверное, являются, но, насколько я помню, ни разу ни в каком контексте это не прозвучало.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 02 Июня 2016, 17:52:03
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, что говоря о крымских татарах у нас почти не упоминается их вероисповедание. Я вот даже не знаю, являются ли Джемилев и Чубаров верующими мусульманами. Наверное, являются, но, насколько я помню, ни разу ни в каком контексте это не прозвучало.
Да, верующие мусульмане.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 02 Июня 2016, 19:07:01
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, что говоря о крымских татарах у нас почти не упоминается их вероисповедание.
Думаю, потому что крымские татары условно хорошие, а мусульмане условно плохие)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 02 Июня 2016, 19:57:59
Думаю, потому что крымские татары условно хорошие, а мусульмане условно плохие)
не догадались навешивать нам помимо национальной (языковой) распри - религиозную.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Июня 2016, 09:30:05
В Афгане начиналось как национально-освободительная война, очень быстро страна превратилась в арену противостояния СССР и США. Сейчас кланово-тейповая средневековая структура общества сохраняется, но ИГИЛ подминает ее под себя, меняя на религиозную.
А каковы были бы шансы у ИГИЛ, Талибана и прочего ужасного исламского радикализма, если бы этой стране не посчастливилось стать ареной противостояния СССР и США? Что первопричина зла - ислам, или внешнее влияние?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: befogme от 03 Июня 2016, 09:37:34
В Чечне тоже начиналось как борьба за независимость.
Именно, оно всегда где-то примерно так и начинается. :yes: А потом приезжают братья по вере, чтобы помочь унетаемым кяфирами братьям по вере, и понеслась. А потом выходит примерно так:

Цитировать
Личности 6 из 9 террористов были разглашены через несколько дней после трагедии[15].

Абу́ Ша́миль (урду ابو شامل) — Главарь группы. Чеченец по национальности. Ранее принимал участие в боевых действиях на Северном Кавказе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5_16_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5_16_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 03 Июня 2016, 09:44:14
Думаю, потому что крымские татары условно хорошие, а мусульмане условно плохие)
Наверное. Исламофобия в обществе все-таки присутствует.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 03 Июня 2016, 10:22:22
А каковы были бы шансы у ИГИЛ, Талибана и прочего ужасного исламского радикализма, если бы этой стране не посчастливилось стать ареной противостояния СССР и США?
Намного более высокие, имхо. В смысле - Талибан/ИГИЛ выступают против светских властей, поддерживаемых США/СССР.

Цитировать
Что первопричина зла - ислам, или внешнее влияние?
Зло - это что?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 06 Июня 2016, 20:45:29
«Больше всего мне будет не хватать кофе».
Мэр Лондона написал колонку про Рамадан
https://tvrain.ru/articles/mer_londona_napisal_kolonku_o_tom_kak_budet_derzhat_ramadan-410814/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 07 Июня 2016, 12:03:48
Свершилось чудо! Понятно?
--------------------------------
В православном соборе Хабаровска свершилось чудо:
http://www.newsru.com/religy/06jun2016/khabarovsk_miracle.html
"Неупиваемая Чаша" необъяснимым образом отобразилась на стекле киота. Об этом  рассказали в информационном отделе Хабаровской епархии Русской православной церкви.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Буся от 17 Июня 2016, 13:29:28
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p296x100/13339607_192871227777311_4584720805691867286_n.jpg?oh=f4650b958f38617f9b005c8c242a9cb2&oe=57E2372C)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 19 Июня 2016, 14:40:28
Виталий Портников

С канонической точки зрения собор, открывшийся на Крите, не может считаться Всеправославным. И вовсе не потому, что на него не прибыли предстоятель РПЦ и его союзники, а потому, что изначальное согласие на созыв собора не было получено от ещё одного союзника Москвы - Антиохийской патриархии. И константинопольский, и московский первосвященники это отлично знают. Не знают они иного.
Задача традиционных религиозных институций - как христианских, так и мусульманских, иудейских и прочих - в созидании многообразного мира, в котором авторитетен будет не пастырь, а внутренний голос современной личности. Время, в котором этот самый пастырь - священник, мулла или раввин - был лукавым наставником дикарей, подходит к концу просто потому, что самих дикарей становится все меньше. Наступает эпоха самостоятельного диалога личности с собственной совестью, а значит - и с самим Богом. Не Богом примитивных ритуалов, доисторических скрижалей и бесконечных комментариев - а Богом человеческой души. И как самому Богу не нужны посредники для осознания сущего, так скоро не будут они нужны и современному человеку.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 19 Июня 2016, 18:34:39
Инна Роменская

‪На Источнике в Саржином Яре (Харьков) материализовались пляжи Евпатории из моего детства. В очереди жаждущих искупаться - 2 трепетные девушки бальзаковского возраста с охапками зелени в руках.
- Боже, какая холодная вода!!! - визжит одна, та что посмелее. - Но надо же окунуться, праздник же.
И с героическим лицом лезет в ледяную воду.
- Сняла? Успела снять?
- Та сняла, - кричит ей подруга, подтверждающе тряся мобильником. - Вылезай уже, ты же простудишься.
- Но ведь традиция, большой праздник же, Троица, - гордо говорит купальщица. -Кто окунется, весь год будет здоров.
Повисает пауза.
- Так это ж на Крещение вроде...
- Дааааа???? Вот блин.
Девушки удаляются, помахивая букетами травы.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 08 Июля 2016, 14:29:18
http://www.evangelie.ru/forum/t84118.html

Как правильно бить попа.

    И вот какую инструкцию нам даёт Церковно-научный центр "Православная Энциклопедия"

    Попы и священники

    Жалуют священством, возлагая руки на голову возводимого в это звание и надевая ему на голову, освященную патриархом, шапочку, называемую скуфьей. Священник должен ее весьма заботливо беречь, потому что он считался бы в противном случае не достойным священного звания.

    Мирянин в драке со священником обязан более всего заботиться о том, чтобы не замарать его шапочки, кто хочет бить попа, тот обязан с должным почтением снять с его головы шапочку, положить в приличном месте, а потом может уже безнаказанно и сколько ему угодно колотить попа.
    Поколотивший священника не подвергается никакой ответственности перед законом, никакому наказанию или отлучению от церкви, если только после драки с должным почтением вновь наденет на попа снятую с него прежде шапочку.


    Таким образом, если было оказано уважение к шапочке, то уважение к званию пресвитера не было, значит, нарушено, и колотивший по дьявольскому наущению попа бил не священника, а только воздух, и возмездие сделано личности человека.

--------------------------

    Вот такое интересное наблюдение можно прочесть в книге Дневник путешествия в Московию Преславнаго и Вельможнаго Господина Игнатия Христофора знатнаго господина де Гвариете и Рале Священной Римской Империи и Королевства Венгерскаго Кавалера, Священнаго Цесарскаго Величества Советника Надворно-Военнаго от Августейшаго и Непобедимейшаго Римскаго Императора Леопольда I к Пресветлейшему и Державнейшему Царю и Великому Князю Московии Петру Алексеевичу Чрезвычайного Посла веденный Иоанном Георгом Корбом, в то время секретарем Цесарского Посольства. Прибавлено сжатое и точное описание Возвращения Его Царскаго Величества из Европейских Стран в собственные пределы, опаснаго Мятежа Стрельцов и произведеннаго против них приговора с воспоследовавшей кровавой Расправой, а также выдающихся черт из быта Московии и т.д.

    Русское издание 1906 года.
    1698-1699 гг.

--------------------------

    Так что, дорогие товарищи, если вдруг возникнет желание, то реализовать его можно исключительно соблюдая определённый ритуал.
    Мне понравилось! Были же хорошие правила в старину. А сейчас чуть что - оскорбление, разжигание религиозной ненависти. А раньше - снял шапочку и "нннннна".


Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: nevajnoli от 12 Июля 2016, 18:07:07
Как Исландия, Дания и Норвегия борются с церковным налогом

https://esquire.ru/kirkeskat
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 27 Июля 2016, 10:27:20
Ну слава Б-гу, и за чуйства атеистов и примкнувших к ним родноверов заступилась российская судебная система!

https://zona.media/article/2016/22/07/atheism

Я попкорна стока не сожру, ИМХО...

Эй, россияне, точно Башен вокруг не наблюдается?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 27 Июля 2016, 10:37:06
Ну слава Б-гу, и за чуйства атеистов и примкнувших к ним родноверов заступилась российская судебная система!

https://zona.media/article/2016/22/07/atheism
:mda:
Вьетнамца они специально нашли и показали ему эту запись, чтоб получить "оскорбленного" буддиста?
И разве тянет на "статью" картинка со свастикой, которую человек хранит в своем компьюетер? Насколько мне известно, запрещена пропаганда, т.е. во всякие "контактики" вывешивать нельзя.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 18 Августа 2016, 12:22:25
https://lenta.ru/news/2016/08/17/berdiev/
Член президентского Совета по религии предложил обрезать всех женщин
"«Женщины от этого не перестают рожать», — заключил он.
 Бердиев назвал такие операции безопасными для здоровья. По его словам, данная процедура помогает «успокоить женскую прыть»."(с)
----------------------
p/s Жирик отдыхает ("нервно курит в коридоре...")
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Августа 2016, 14:50:28
https://lenta.ru/news/2016/08/17/berdiev/
Член президентского Совета по религии предложил обрезать всех женщин
"«Женщины от этого не перестают рожать», — заключил он.
 Бердиев назвал такие операции безопасными для здоровья. По его словам, данная процедура помогает «успокоить женскую прыть»."(с)
----------------------
p/s Жирик отдыхает ("нервно курит в коридоре...")

Чаплин его поддержал:  8)
https://www.facebook.com/prot.v.chaplin/posts/286377295072116
Ай-яй-яй, какой сейчас поднимется феминистический вой насчет высказывания муфтия Исмаила Бердиева: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=64112 !
Я этого почтенного мужа знаю лет 25 и очень уважаю, хотя иногда мы и спорили. Он сказал о своей традиции - освященной веками и признанной большинством женщин, живущих в этой традиции. Почему они не имеют право на нее? У нас, православных, традиции другие - но это никогда не мешало нам уважать традиции соседствующих народов.
А вот чиновникам ООН, конечно, очень хочется все традиции подверстать под гуманистический стандарт, а то и просто отменить, особенно когда они связаны с религией и одновременно с общественным устройством. Исключение - мужское обрезание: евреи отобьются, и правильно сделают. А вот женское требуют запретить - при массированной поддержке феминисток.
Всех женщин обрезать, наверное, не надо - православным, например, это незачем, они и так не развратничают. А вот эти слова муфтия имеют общечеловеческое значение: "Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала". Конечно. Феминизм - ложь ХХ века.
Мои симпатии муфтию - и пожелание не отступать от своей позиции в связи с воплями и истериками, которые сейчас начнутся.
___________________
Один мракобес поддержал другого мракобеса, и без разницы кому там Иисус Христос - Спаситель, а кому - Мухаммед - пророк. Лишний раз доказывает, что люди делятся в первую очередь не на православных, мусульман и еще кого-то, а на нормальных и мракобесов.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2016, 18:24:49
Э-э-э... Господа религиозные фанатики того, посдурели? В смысле, еще больше... Клиторэктомия делается в таком возрасте, когда о разврате и речи быть не может, а безусловно наиболее развратные атеистки своим дочерям ее делать не дадут. Такшта количество греха в смешанной религиозно-атеистической популяции никак не снизится. И вообще, пускай сначала свои приборы в штанах научатся удерживать, а потом гундеть начинают. Твари.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Августа 2016, 21:32:34
Подозреваю, что для того, чтобы заниматься проституцией удаленный клитора не помеха: там ведь речь идет не об удовольствии. :hi-hi:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Інтар от 18 Августа 2016, 21:43:00
Э-э-э... Господа религиозные фанатики того, посдурели? В смысле, еще больше... Клиторэктомия делается в таком возрасте, когда о разврате и речи быть не может, а безусловно наиболее развратные атеистки своим дочерям ее делать не дадут. Такшта количество греха в смешанной религиозно-атеистической популяции никак не снизится. И вообще, пускай сначала свои приборы в штанах научатся удерживать, а потом гундеть начинают. Твари.
Твари. :yes:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 18 Августа 2016, 21:47:56
Э-э-э... Господа религиозные фанатики того, посдурели?
А почему "подурели"? По-моему, они по жизни такие дурные... твари.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Інтар от 19 Августа 2016, 08:43:38
Прочитала каммент на эту тему. Понравилось.

Цитировать
Страна-карикатура, в которой уживаются попы и комиссары, нищета и гордость своей помойкой, борьба с гомосексуалистами и два пидараса на самом верху власти...  Теперь им до баб ещё добраться, и будет совсем всё замечательно.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 05 Сентября 2016, 15:30:15
С ФБ:
--------------------------
Парень с айфоном оскорбил чувства вот этих?


(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14222142_1290885774285183_7103965268102265162_n.jpg?oh=468b3cca86118cc68e8e608fec67b8ac&oe=587D37AF)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 28 Октября 2016, 11:02:17
-  :good:
"Жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)
= https://www.youtube.com/watch?v=dOvjJDQPUVg =
--------------------------------
Журналисты обнаружили на руке петербургского митрополита часы, похожие на Rolex Daytona за 2,5 млн рублей
http://echo.msk.ru/blog/day_photo/1863826-echo/
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 26 Ноября 2016, 17:12:43
Экзорцизма православного вам с утра. Слабонервным не смотреть, а то дым из головы пойдёт.

https://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1779197522300913/

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 10 Декабря 2016, 10:32:08
Во имя отца...
---------------------------
Родители учеников столичной школы пожаловались в Генпрокуратуру на "навязывание религиозной идеологии" детям.
http://classic.newsru.com/religy/09dec2016/istoki.html
"Никакого выбора не было - сказали, что все пятиклассники раз в неделю будут ходить на урок "Истоки", отказаться нельзя ...
... содержание учебника ...шокировало: "Там постоянно говорится про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей, совершенно серьезно рассказывается про чудеса, которые творят иконы". (с)
 :angel:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 29 Декабря 2016, 10:19:36
"Их нравы" (с)
-------------------
В Афганистане обезглавили женщину за то, что ходила по улице одна, без мужа
http://classic.newsru.com/crime/29dec2016/afgan.html

"В Афганистане 30-летняя женщина была обезглавлена религиозными фанатиками за то, что пришла на рынок без мужа...
В этих провинциях закрыты школы для девочек, женщин не берут на работу, им предписано в обязательном порядке носить паранджу. Женщинам также не разрешается общаться с мужчинами, за исключением мужа или близких родственников, а также запрещено выходить на улицу без сопровождения мужа или близкого родственника-мужчины." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 29 Декабря 2016, 10:23:31
 :cray: >:D :dash:


 :rungun: .
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 04 Января 2017, 18:53:19
Слушал сегодня на "Эхе Москвы" передачу "Персонально ваш" с участием известного публициста (атеиста) А.Невзорова.
Он оч. горячо рекомендовал для прочтения недавно вышедшую в ЭКСМО книгу Марии Кикоть
"Исповедь бывшей послушницы"
Зашел на Флибусту, скачал. Глянул аннотацию:
"Увлекательнейшие мемуары послушницы Свято-Никольского Черноостровского женского монастыря в городе Малоярославце Калужской областив 2010 - 2014 годах.
Шокирующая правда о детском приюте при монастыре, быт послушниц, нравы и взаимоотношения в изолированном женском коллективе, нлп, контроль и подавление горизонтальных связей, матобеспечение, культ личности, трудотерапия, нетрадиционный секс, техники манипулирования сознанием и поведением людей, режим, женские драки в мокрых майках духовное воспитание, сон, особенности православной медицины в виде инъекций намерено загрязненных растворов, теологические диспуты за ложку варенья, культура насилия - всё это, и многое другое скрупулезно запротоколировано и захватывающе изложено в мемуарах Марии Кикоть.
Холивары в комментах огого! Буйство страстей, разборки между сестрами, и старая шарманка про "они не конкретно их оскорбили, они всю церковь сразу оскорбили!".
По плану все пойдет, старому, как мир, плану агрессивно нападающей защиты:
1. Она - не настоящая.
2. Настоящая, но не поняла.
3. Да, поняла, но по отдельным людям нельзя судить обо всех.
4. Да, можно судить обо всех, но церковь - не только земное, но и небесное.
Но мы то знаем, что люди, только люди...
Взято отсюда: http://visionfor.livejournal.com "(с)
 :rtfm:
См. там (на Фл) отзывы тож...
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 08 Января 2017, 11:47:04
«Только тот, кто друг попов, елку праздновать готов».
Как большевики боролись с Рождеством
------------------------------------
http://0s.pjxw4yjonvswi2lb.dresk.ru/article/2017/07/01/rozhdestvo
"Антирелигиозная кампания, развернувшаяся после образования СССР, вылилась в гонения на тех, кто открыто отмечал церковные праздники. С конца 1920-х годов под фактический запрет попали Рождество и Новый год, однако через несколько лет елку вернули, превратив ее из рождественской в новогоднюю и добавив советских атрибутов."(с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 08 Января 2017, 19:40:01
В Белоруссии убита настоятельница женского монастыря, задержана подозреваемая
http://classic.newsru.com/crime/06jan2017/belo.html
----------------------
Меня удивляет, что убиенная "матушка Василиса" (приехав с Украины, как сказано в статье) начав с 2001 года простой послушницей - уже к 2004 году стала настоятельницей монастыря!
Неслабый карьерный рост всего лишь за три года! Если учесть, что Свято-Елисаветинскоий женский монастырь - заведение столичное, немалое и одно из самых  престижных в стране церковных заведений http://www.ekskursii.by/?place=17939__SvyatoElisavetinskij_zhenskij_monastyri
См. фото: 
http://minsk-old-new.com/minsk-3283.htm
Это, как если бы эмигранта-новобранца призвали бы в армию, и он в мирное время за три года дослужился бы от рядового - до майора или до подполковника (примерно соотв. сану игумена)!
Такое и правда бывает у "православных"?
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 08 Января 2017, 20:26:10
/.../ Неслабый карьерный рост всего лишь за три года! /.../
Такое и правда бывает у "православных"?
Изредка бывает.
Согласно http://naviny.by/article/20170106/1483693901-v-zhenskom-monastyre-ubita-nastoyatelnica-podozrevaemaya-zaderzhana ,
монастырь строили на пустом месте, "с нуля". Женщина образованная, вероятно, пробивная, сумела организовать и возглавить.
Редко (обычно "награждаются непричастные" (с) ), но такое бывает.
-------------
По информации Борисовской епархии Белорусской православной церкви, в нападении на игуменью подозревается 29-летняя гражданка Казахстана, проживающая при монастыре. Подозреваемую временно приютили в монастыре, желая помочь ей в решении житейских проблем.

«В течение ее пребывания в монастыре, особенно накануне случившегося, отмечалось психическое расстройство молодой женщины, которое и стало причиной ее страшного поступка», — сообщает пресс-служба епархии.


И такое тоже часто случается - люди экзальтированные, психически больные идут в религию :( .
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 17 Января 2017, 12:27:20
Протодьякон Кураев "разоблачил" первоклассника, восхитившего патриарха своей набожностью
http://classic.newsru.com/religy/10jan2017/grisha.html
------------------
Первоклассник ... Гриша Ворончев, восхитивший Патриарха Московского и всея Руси Кирилла своем отказом от поездки на спортивные сборы в Европу ради молитв во время Страстной седмицы (последней недели перед Пасхой), оказался сыном начальника отдела обеспечения государственных закупок управления имущественного комплекса и капитального строительства Росспорта Александра Ворончева, который также является членом президиума Совета при президенте РФ по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений, подготовке и проведению XXII зимних Олимпийских игр ...
"Ну а тем временем пресс-служба патриархии распространяет сказки про детишек, которые пишут дедушке патриарху трогательные письма", - резюмирует Кураев...
Кураев разоблачает и других участников патриаршей елки. Он обращает внимание на тот факт, что рядом с Кириллом на этом празднике вновь оказалась "случайная" девочка по имени Камилла, которая является дочерью предпринимателя Сергея Куликова из Чебоксар и ранее уже "засветилась" на детском празднике "В гостях у патриарха".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 19 Января 2017, 14:32:36
Барак божественного предназначения
В Ставрополе церковь требует выселить семью из дома, который принадлежал РПЦ до революции
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/18/71201-barak-bozhestvennogo-prednaznacheniya
---------------------------
"Бабушку ... мы готовы взять на свое попечение. Можем оставить ее в этом доме, а можем предоставить келью в монастыре. Монахини за ней досмотрят." (с)
 O0
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 28 Января 2017, 13:32:17
"Мы пахали..."(с)
---------------------------
Акции движения «Бессмертный полк» предлагают дополнить молитвами и церковным поминовением http://echo.msk.ru/news/1917940-echo.html
"...победа в Великой Отечественной войне состоялась, в том числе, благодаря молитве, — уверен один из руководителей Синодального отдела РПЦ" (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 12 Февраля 2017, 10:38:55
Спаси иль сохрани...
---------------------------
В Москве у клиента банка "Пересвет" украли один миллиард рублей
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/972292/v_moskvie_u_kliienta_banka_pieriesviet_ukrali_odin_milliard_rubliei
"Обворованный миллиардер подозревает в хищении своих долларов и евро сотрудников банка.
Православный банк "Пересвет" — акционерное коммерческое предприятие, которое занимается благотворительностью и духовным развитием отечества." (с)
 :mda:

=================================
Григорий Лурье, епископ
Клерикальное воспаление и народное самолечение
http://echo.msk.ru/blog/lurye/1926658-echo/
"Теперь наше общество озирается и не может понять, почему у нас в школе православие, а в искусстве духовные скрепы. Ну, например, дети на даче увидели козленка, захотели с ним поиграть и упросили родителей купить его домой, а потом в жилой комнате у них так и остался жить взрослый козел. Правдоподобно?...
Жальче всего чиновников. ... Умудрился пострадать за церковные нужды даже демократический губернатор Белых. Если рядом крутились попы – лица и руки чиновников светятся особенным светом (в ультрафиолете)." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 13 Февраля 2017, 11:02:22
Александр Невзоров:
Антрекот Михайлович Достоевский
http://echo.msk.ru/doc/1927004-echo.html
----------------
"Наконец озвучено намерение причислить к лику святых Федора Достоевского в чине пророка. Нет сомнений, что канонизация вскоре свершится. Ведь Достоевский – это именно то, что сейчас нужно церкви. Оприходовав его, попы станут единоличными владельцами и « русской мессианской идеи» и бренда «народ-богоносец».
Иконописный образ нового святого станет хитом. Пророка Феодора можно изобразить нагим, в парилке, с голенькой крестьянской девочкой 10 лет, доставленной туда для его «банных забав» (подробности можно выяснить в известном письме Н.Страхова, где тот рассказывает о педофилии Достоевского)...
Насильники-извращенцы, садисты и организаторы массовых убийств давно объявлены святыми. Кн. Владимир, Николай-2, И.Волоцкий почитаются, как образчики добродетели. Рядом с ними уютно пристроится и сумрачный педофил Феодор." (с)

Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 20 Февраля 2017, 09:47:30
Качели улетели, или РПЦ как аттрактор хаоса
 автор Григорий Лурье
епископ
http://echo.msk.ru/blog/lourie/1930678-echo/
-----------------------------------------------
 "... РПЦ «понесло». Она стала частью уличной политики со всей атрибутикой — футбольными фанатами, депутатами, плакатами и неадекватами. Вчера РПЦ защищали антисемитскими высказываниями депутаты правящей партии — сегодня на крестном ходе «силовой блок» РПЦ, в чьих рядах внимание журналистов давно привлекала мода на нацистскую символику… И вообще в этот раз крестный ход получается явно не за государственную монополию на насилие." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 21 Февраля 2017, 12:35:09
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16806814_1487534071289179_544338706200761526_n.jpg?oh=0c739921906c113ea5a7857cc48cf67f&oe=59444DED)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 21 Февраля 2017, 12:52:40
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14355022_1275894442453144_7567596858121758282_n.jpg?oh=30c97cdbf256e726fe0c7696001d323a&oe=59369A7D)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 04 Марта 2017, 22:54:15
"Блестнёт на глазах
Слезинка невзначай..."
(с, Фристайл, Сирень)
-------------------------------------------
Замироточивший памятник Николаю II в Симферополе сняли на видео
Об удивительном событии сообщили сотрудники местной прокуратуры.
http://ren.tv/novosti/2017-03-04/zamirotochivshiy-pamyatnik-nikolayu-ii-v-simferopole-snyali-na-video
"...  ранее депутат Госдумы, бывший прокурор Крыма Наталья Поклонская рассказала, что бюст Николая II, установленный у часовни при здании прокуратуры в Симферополе, замироточил. Она назвала произошедшее чудом." (с)
http://moscow-baku.ru/news/culture/pamyatnik_nikolayu_ii_zamirotochil_v_datu_ego_otrecheniya_ot_prestola/
---------------------------
И ещё:
Николай Сванидзе:
Чудо о бюсте http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/1938486-echo/
" Чудо сие являет собою очевидный прецедент. До сих пор бюсты не мироточили. Теперь дело за памятниками. Пусть и они мироточат. Стоит себе и мироточит. А если конный памятник – то прямо с конем. Потом, глядишь, и до живых дойдет. То-то будет диво! Ну-ка, догадайтесь с трех раз, кто у нас первым замироточит!" (с)
---------------------------------------
Представители Русской православной церкви не пожелали комментировать новость о замироточившем бюсте последнего российского императора Николая II, которую сообщила бывший прокурор Крыма Наталья Поклонская.
http://argumenti.ru/society/2017/03/524786
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 07 Марта 2017, 11:23:54
https://styler.rbc.ua/rus/tsirk/rossiyskiy-svyashchennik-zayavil-vich-sushchestvuet-1488785651.html

"Ненастоящая болезнь": Российский священник заявил, что ВИЧ не существует

По словам священнослужителя, еще ни один человек не видел, как выглядит вирус иммунодефицита Протоиерей Российской православной церкви Дмитрий Смирнов заявил, что ВИЧ не существует, а СПИД развивается от стресса, депрессии и прививок. Об этом он заявил в эфире телеканала "СПАС". "Нет ни одного человека, который видел бы вирус иммунодефицита", - сказал он. Также Смирнов посоветовал никогда не сдавать анализы на определение ВИЧ или СПИДа, отметив, что "эти болезни ненастоящие".
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 07 Марта 2017, 11:43:50
https://styler.rbc.ua/rus/tsirk/rossiyskiy-svyashchennik-zayavil-vich-sushchestvuet-1488785651.html
"Ненастоящая болезнь": Российский священник заявил, что ВИЧ не существует

В продолжение темы:
Когда будут судить попов?
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1939580-echo/
-----------------------------------
"Вместо того, чтобы заниматься просвещением и спасать людей, попы из каждого утюга вещают какую-то антинаучную ересь. Никто не травит попов и мракобесов, которые пудрят мозги доверчивым гражданам. Министр здравоохранения не выступает с гневными заявлениями. Песков и Путин не комментируют подобные высказывания, а депутаты не грозят лишить всяких шарлатанов гражданства. То, что от таких проповедей погибнет сотня-другая россиян, никого не волнует: бабы ещё нарожают. Главное, чтобы покемонов в храме никто не ловил ...
Мои чувства неверующего человека оскорбляют всякие мракобесы, которые дурят народ. Но никому нет до  этого дела." (с)
 
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 13 Марта 2017, 18:56:36
Видеоблогера Руслана Соколовского обвинили в том, что он отрицал существование Бога
-------------------------
http://echo.msk.ru/news/1943712-echo.html
"Прокурор на заседании заявил, в частности, что разжигание ненависти проявлялось в отрицании существования бога со стороны Соколовского..."(С)
-------------
Пять лет "негодяю" светит!
 :ja_protiv:
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Nativ от 22 Марта 2017, 23:43:44
Дмитрий Быков  :D  бьет их же приемами по тому же месту. И так вошел в роль!

http://tv.mk.ru/video/2017/03/10/dmitriy-bykov-dovel-do-slez-kollegiyu-po-zhalobam-na-smi.html
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 13 Апреля 2017, 11:44:51
Larry Grimm

Вообще этот эксперимент любопытен, он несложен и доступен абсолютно каждому. Достаточно спросить любого так называемого верующего православного: почему их главный праздник называется Пасхой? И что на самом деле это слово обозначает? И, вообще, откуда оно взялось? И почему этот праздник называется Пасхой так упорно, не смотря на то, что вроде бы у него есть и параллельный термин, параллельное название – так называемое Воскресение. Если вы спросите православного: «Почему праздник называется Пасхой?» – то, как правило, как показывает статистика, основной ответ – это оскорбленное молчание, либо обвинение в богохульстве. Правда, попадаются всякие жизнерадостные православные, которые уверенно и твердо отвечают, что праздник называется Пасхой, в честь того самого кондитерского изделия, которое им разрешают в эти дни есть попы. Что касается самих попов, то на вопрос о том: «Почему праздник называется Пасхой?» – они начинают удивительным образом ундулировать, они начинают всяко извиваться и тщательно заводить рака за камень, они начинают рассказывать про Исход евреев из Египта и другие сказки, хотя на самом деле всё обстоит гораздо любопытнее. Настоящее, подлинное звучание названия этого праздника Песах. У него есть ещё и другое имя, если не ошибаюсь «хатамацот». Это древнееврейский праздник, еврейский праздник, установленный в честь того, что в этот день древнееврейский бог, отмщая египтянам за какие-то мелкие бытовые неудобства, которые они причиняли евреям, перебил, умертвил, уничтожил всех младенцев-первенцев в Земле египетской. Еврейские же дети в ту ночь, когда происходили эти массовые убийства младенцев, остались живы по той простой причине, что евреи намазали кровью баранов свои двери и ангел, который совершал убийства, обходя дома, принюхивался к двери и понимал, что ему сюда заходить не надо и надо идти дальше. Эту хитрость с бараньей кровью подсказал евреям их бог. То есть Песах – Пасха означает буквально «прошед мимо» или «прошедший мимо».
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 17 Апреля 2017, 11:25:25
Вся правда о Пасхе
Аркадий Бабченко
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1964140-echo/
-----------------------
"Люди не воскресают. А уж тем более несколько раз подряд, отдельно для католиков, протестантов, православных и пр. Умер — так умер. Всё. В этом мире так уж принято. К сожалению.
Покраска яиц и испечение мучных изделий никоим образом не способствуют воскрешению людей из мертвых. Воскрешению людей из мертвых способствуют криогеника, работа с геномом, клонирование, медицинские опыты, стволовые клетки, генная инженерия, искусственное оплодотворение, изучение старения и борьба за продление жизни. Ну, в общем, все то, против чего так активно борется церковь, называя реальную работу по бессмертию исчадием ада." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 30 Апреля 2017, 12:50:46
Отец Звездоний без Путина
Григорий Лурье, епископ
http://echo.msk.ru/blog/lourie/1972530-echo/
------------------
"Ведь времена начинаются людоедские. И вокруг ходят лихие люди, положившие плотоядный глаз на мягкие формы самого отца Звездония. Зачем ему, например, столько бюджетных отчислений на реставрацию? Этот интересный вопрос недавнее руководство министерства культуры обсуждает со следователями, постоянно расширяя круг собеседников. В минкультуры некоторые чиновники тоже очень любили РПЦ." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 06 Мая 2017, 22:03:47
Об оскорблении чувств верующих
Вадим Востров

генеральный директор TVK-6
http://echo.msk.ru/blog/vadim_vostrov/1976332-echo/
----------------------
"Позвонила вчера следователь из Следственного комитета.
 -На вас, — говорит,— поступило заявление от православного гражданина Александра Георгиевича, проживающего на проспекте имени газеты «Красноярский рабочий». Вы оскорбили его чувства верующего.
 — Чем,— спрашиваю,— оскорбил?
 — Вы в 2012 (!!!) году сделали перепост оскорбительной по отношению к Богу записи Артемия Лебедева. Правда, вы написали, что с ней не согласны, но гражданин всё равно оскорблен и требует завести уголовное дело, поэтому вас нужно опросить. ...
 А теперь серьёзный вопрос — как мы с вами до этого дошли? В какой момент наше общество позволило каким-то упырям и мракобесам творить то, что они творят? И сколько это ещё будет продолжаться?" (С)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Оleksandra T от 06 Мая 2017, 22:08:14
Об оскорблении чувств верующих
Вадим Востров

генеральный директор TVK-6
http://echo.msk.ru/blog/vadim_vostrov/1976332-echo/
----------------------
"Позвонила вчера следователь из Следственного комитета.
 -На вас, — говорит,— поступило заявление от православного гражданина Александра Георгиевича, проживающего на проспекте имени газеты «Красноярский рабочий». Вы оскорбили его чувства верующего.
 — Чем,— спрашиваю,— оскорбил?
 — Вы в 2012 (!!!) году сделали перепост оскорбительной по отношению к Богу записи Артемия Лебедева. Правда, вы написали, что с ней не согласны, но гражданин всё равно оскорблен и требует завести уголовное дело, поэтому вас нужно опросить. ...
 А теперь серьёзный вопрос — как мы с вами до этого дошли? В какой момент наше общество позволило каким-то упырям и мракобесам творить то, что они творят? И сколько это ещё будет продолжаться?" (С)
Окончание понравилось: ;D
 
Цитировать
Я хочу, чтобы Бог как можно быстрее прочитал эту историю, сделайте, пожалуйста, перепост. Когда он узнает и во всем разберется, то обрушит весь свой гнев на людей, которые писали этот закон, голосовали за него, а потом начали применять. Надеюсь, он не станет их уничтожать, это было бы излишне жестоко.

Но я прошу тебя, Господи, сделай так, чтобы все они исчезли из нашей жизни, сгинули, испарились вместе со своими идиотскими законами, лицемерием, враньем и ханжеством. Очень прошу тебя, Господи. Нет сил больше смотреть на всё это духовное б…!
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Кіт от 09 Мая 2017, 09:49:15
https://www.facebook.com/skepdic/?hc_ref=PAGES_TIMELINE

Энциклопедия заблуждений: Словарь Скептика

Теология в НАСА и Русь православная

Недавно российские СМИ процитировали слова помощника директора НАСА Томаса Цурбухена, речь шла об изучении космоса и о возможном открытии внеземной жизни.

Цирбухен заявил:
"При такой широкой деятельности в таком количестве наук, связанной с поиском жизни, мы находимся на грани одного из наиболее фундаментальных открытий в истории".

Казалось бы, нормальная речь, однако далее он перечислил науки, которые изучают космос:

"Нам нужна конвергенция ряда наук — биологии, теологии, астрономии, планетологии, наук о Земле и многих других".

Можно все понять, кроме теологии. Для чего может понадобиться теология ученым из НАСА? Вопрос сложный. Однако верующие и российские СМИ это подхватили и распространили в интернете. Теперь можно говорить, что наука религии не противоречит. Поскольку речь идет о верующих, то не стоит удивляться, что цитата никаких сомнений не вызвала.

Главный источник – РИА новости. Это МИА «Россия сегодня», где генеральный директор – Дмитрий Киселев. Издание, несмотря ни на что, все-таки считалось авторитетным, ссылаться на него не было чем-то зазорным, однако теперь возникают вопросы, потому что приведенная выше цитата – фальшивка.

По всей видимости, это социальный заказ для продвижения теологии в России. Опровергнуть фальшивку можно легко. Вот оригинал:

"To fully engage in this pursuit, we need a convergence of the areas of biology, heliophysics, Earth science, astronomy, planetary science, and the astrophysical search for Earth-like planets that might show signs of life".

Вопрос такой: переводчик спутал теологию (theology) и гелиофизику(heliophysics)? Это просто смешно. Отдельные авторы уже сделали выводы вроде:

«Я понимаю, для кого-то заявление о важности теологии специалистами из NASA станет ударом, но физика давно уже смыкается с религией по многим основополагающим вопросам. Нет дуализма между мировой душой и телом, между богом и материальным миром. Бог поглощает этот мир, как бы растворяет в себе. Время стирает их противоположность: ведь, хотя мир и имеет начало и конец — именно время создает его и время уводит в небытие, но время же возрождает его вновь и потому дает ему жизнь вечную. Так сомкнулись физика и теология. Именно строго пантеистическая позиция позволила стоикам поднять вопрос о божестве, как об абстракции».

Это же послужит «доказательством» для религиозных фанатиков. Зачем проверять источники?


Источник: http://kritix.ru/…/2324-theologiya-v-nasa-i-rus-pravoslavna…
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 26 Мая 2017, 11:38:30
Книга Дмитрия Саввина "Превыше всего".
"Это роман о церковной жизни, о том, как у них там все устроено... Но вообще это все очень укладывается, как я понимаю, при том, что об этой книжке очень хорошие отзывы монахини Ксении, епископа Григория Лурье, моего друга. Но это все очень укладывается – помните, был такой замечательный адвокат Плевако, знаменитейший русский адвокат, который еще в конце ХIХ века до всяких декретов о свободе совести и вероисповедания позволил себе в Московском окружном суде во время суда над такой игуменьей Митрофанией, потому что жульничали попы всегда, он произнес речь, которую закончил под овацию присутствующих словами – он обращался к попам: стройте, стройте стены своих монастырей повыше, чтобы никто не видел и не подозревал о той мерзости, которую вы творите под покровом ваших ряс и обителей.
И вот я думаю, что это могло бы быть эпиграфом к этой книге.(с -А.Невзоров)
-----------------------------
Скачал на Флибусте. Анонс там вот такой:
Эта книга – открытое окно в провинциальную российскую церковную жизнь начала XXI века, через которое каждый может увидеть основные ее узлы, линии разлома и те повороты, которые, возможно, оказались роковыми. Через призму ярких, но при этом и очень типичных и легко узнаваемых художественных образов перед читателем раскрывается церковная реальность начала «нулевых», а за вымышленными сюжетными линиями угадывается документальная точность.
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: leonid553 от 29 Мая 2017, 19:44:15
Тоже, как бы, про религию статья:
Александр Невзоров: День звездоноса, или Идеальная религия
http://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html
-----------------------
"Ведь «родина», как и всякое иное понятие — бесплотна. Это иллюзия общего пользования. Красивая абстракция. Соответственно, своего голоса она не имеет.
 Как и в любом другом культе, от имени божества вещают жрецы и пророки. В данном случае — это генералы, цари и чиновники. Они же определяют размер человеческих и иных жертвоприношений, собирают деньги, а также оглашают различные капризы абстракции.
 Необычайное удобство «родины» заключается в том, что от её имени можно нести почти любую ахинею. Если это делать умело, то массы беспрекословно раскошеливаются, радостно маршируют, охотно умирают и легко управляются. Если это делать виртуозно, то они подолгу терпят нищету, пытки и любые унижения." (с)
Название: Re:Религия и общество - 10
Отправлено: Nativ от 30 Мая 2017, 13:43:50
Тоже, как бы, про религию статья:
Александр Невзоров: День звездоноса, или Идеальная религия
http://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html
-----------------------
"Ведь «родина», как и всякое иное понятие — бесплотна. Это иллюзия общего пользования. Красивая абстракция. Соответственно, своего голоса она не имеет.
 Как и в любом другом культе, от имени божества вещают жрецы и пророки. В данном случае — это генералы, цари и чиновники. Они же определяют размер человеческих и иных жертвоприношений, собирают деньги, а также оглашают различные капризы абстракции.
 Необычайное удобство «родины» заключается в том, что от её имени можно нести почти любую ахинею. Если это делать умело, то массы беспрекословно раскошеливаются, радостно маршируют, охотно умирают и легко управляются. Если это делать виртуозно, то они подолгу терпят нищету, пытки и любые унижения." (с)

Мне кажется, что понятие "родина" может и бесплотно (хотя это вполне определенный кусок планеты Земля, вполне материальный), но в душевном, духовном, сакральном смысле можно сказать и бесплотное понятие. Но голос у нее все же есть, вот позовет и будет ностальгия. Или вот сейчас прочитала "В окопах Сталинграда"... без всяких особых приказов, по зову сердца люди гибли за нее.

А в остальном да, негодяи используют в своих интересах это понятие и вещают от ее имени, неся полную ахинею, согласна.