Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Тема начата: befogme от 20 Сентября 2016, 18:57:51

Название: Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 20 Сентября 2016, 18:57:51
 Новая Дума - новый том! :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Сентября 2016, 19:37:05
О, спасибо! :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 20 Сентября 2016, 19:37:22
Новая Дума - новый том! :girl_haha:
Верховная рада Украины приняла постановление о признании нелегитимным всего нового состава российской Госдумы. Об этом сообщается (http://rada.gov.ua/ru/news/Novosty/Soobshchenyya/134698.html) на сайте украинского парламента.

За принятие документа во втором, окончательном чтении проголосовали 264 депутата. Против не выступил никто; воздержался один. 60 депутатов в голосовании не участвовали.

Причиной решения Верховной рады стало проведение Россией выборов на территориях аннексированных Крыма и Севастополя. Поскольку депутаты Госдумы избираются по смешанной системе, отметил украинский парламент, то нелегитимными являются выборы как по четырем одномандатным округам, образованным на полуострове, так и по партийным спискам в региональной группе № 33, в которую наряду с Кубанью и Адыгеей входят аннексированные регионы Украины.

Таким образом, отмечает украинский парламент, незаконно избранными оказываются как четыре одномандатника от Крыма и Севастополя, так и 225 депутатов, прошедших в Госдуму по партийным спискам, то есть всего 229 депутатов из 450 - большинство.

http://mirror706.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.254704.html (http://mirror706.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.254704.html)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Сентября 2016, 20:24:48
Аркадий Бабченко

Сергей Ролдугин: «Я вам хочу по секрету сказать даже. Какую-то деталь я знаю такую. Что охрана Обамы не решается оставить Обаму один на один с Путиным разговаривать. Вы понимаете? Это очень сильный показатель».

То есть... Ммлин. Ща, подождите, челюсть подберу. Даже комментировать так сходу не могу.
Правильно ли я понимаю - Ролдугин на полном серьезе считает, что если оставить нашего президента с американским президентом один на один, то наш набросится на Обаму, ̶п̶о̶к̶у̶с̶а̶е̶т̶ ̶е̶г̶о̶, убьет его или причинит еще какое-либо физическое насилие - и это преподносится как достижение и повод для гордости?
То есть вот он реально живет в мире, где первое лицо страны нельзя оставить без намордника в разговоре с приличными людьми и это - повод для гордости?
И это говорит виолончелист, деятель культуры, не самый последний в мире человек, музыкант?
Господи, да это нам с Путиным повезло еще. Был бы на его месте какой-нибудь настоящий Бокаса - они же реально бы ему задницу в прямом смысле этого слова лизали, погрямушками трясли и гордились бы этим на весь мир.
Наш президент может сожрать вашего! Мы великие!
И "Мурку" на виолончели. Гоп-стоп, ты много на себя взяла.
Но, правда, с оркестром. Потому что - культура.
О Боги, боги... Блять. Зачем, зачем мне все это...
Водки мне! Водки!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 22 Сентября 2016, 20:31:08


Сергей Ролдугин: «Я вам хочу по секрету сказать даже. Какую-то деталь я знаю такую. Что охрана Обамы не решается оставить Обаму один на один с Путиным разговаривать. Вы понимаете? Это очень сильный показатель».


Мне, как филологу, другое интересно: все путинские шестерки говорят точь-в-точь как он. Та же малограмотная речь, сленг подворотни, кургузые предложения.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 23 Сентября 2016, 16:44:26
Аркадий Бабченко

Сергей Ролдугин: «Я вам хочу по секрету сказать даже. Какую-то деталь я знаю такую. Что охрана Обамы не решается оставить Обаму один на один с Путиным разговаривать. Вы понимаете? Это очень сильный показатель».

То есть... Ммлин. Ща, подождите, челюсть подберу. Даже комментировать так сходу не могу.
Правильно ли я понимаю - Ролдугин на полном серьезе считает, что если оставить нашего президента с американским президентом один на один, то наш набросится на Обаму, ̶п̶о̶к̶у̶с̶а̶е̶т̶ ̶е̶г̶о̶, убьет его или причинит еще какое-либо физическое насилие - и это преподносится как достижение и повод для гордости?
То есть вот он реально живет в мире, где первое лицо страны нельзя оставить без намордника в разговоре с приличными людьми и это - повод для гордости?
И это говорит виолончелист, деятель культуры, не самый последний в мире человек, музыкант?
Господи, да это нам с Путиным повезло еще. Был бы на его месте какой-нибудь настоящий Бокаса - они же реально бы ему задницу в прямом смысле этого слова лизали, погрямушками трясли и гордились бы этим на весь мир.
Наш президент может сожрать вашего! Мы великие!
И "Мурку" на виолончели. Гоп-стоп, ты много на себя взяла.
Но, правда, с оркестром. Потому что - культура.
О Боги, боги... Блять. Зачем, зачем мне все это...
Водки мне! Водки!
:D
Только что это прочитала и подумала о том же.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 23 Сентября 2016, 16:46:49
Еще о "секрете успеха" ЕдРа:
http://www.novayagazeta.ru/politics/74654.html
Разница между результатами «Единой России» на избирательных участках в регионе равна одной десятой доли процента. Один из четырех избирательных округов в Саратовской области стал рекордсменом по количеству участков с одинаковым показателем: в 62 комиссиях (каждой шестой) насчитали ровно 62,2%. Внимание на это обратило издание Slon Magazine, ссылаясь на данные специалиста по электоральной географии Александра Киреева.

По мнению Киреева, результат партии власти подгоняли под 40% от общего количества избирателей на участке. Из-за низкой явки результат получился равным около 60%.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 28 Сентября 2016, 16:56:20

"Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT) под руководством прокуратуры Нидерландов пришла к выводу, что самолет был сбит из установки "Бук", которая была доставлена из России и вернулась туда после катастрофы."
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Сентября 2016, 18:51:41
Матерь божья! Суд ЕС начал слушания по иску Киселева против санкций
https://news.rambler.ru/politics/34847198-sud-es-nachal-slushaniya-po-isku-kiseleva-protiv-sanktsiy/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Сентября 2016, 20:38:10
"Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT) под руководством прокуратуры Нидерландов пришла к выводу, что самолет был сбит из установки "Бук", которая была доставлена из России и вернулась туда после катастрофы."
ЧТД!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 28 Сентября 2016, 23:47:03
Политически мотивировано и сфальсифицировано. Предугадываю ответы пропутинских 6 на всех уровнях.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Сентября 2016, 10:53:38
лавров и чуркин пересказывают путину краткое содержание доклада по МН17


(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14485123_1779769722311713_3785003925162812459_n.jpg?oh=1699c00430efccc2c35b1ae5ea3a1a22&oe=58642C60)

 ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 29 Сентября 2016, 11:32:14
лавров и чуркин пересказывают путину краткое содержание доклада по МН17
:lol: :tomato:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Сентября 2016, 13:01:20
Политически мотивировано и сфальсифицировано. Предугадываю ответы пропутинских 6 на всех уровнях.
:yes:
Можно не сомневаться. В ЖЖ уже вчера было что-то о том, что к докладу якобы "куча вопросов".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Сентября 2016, 13:01:37
лавров и чуркин пересказывают путину краткое содержание доклада по МН17


(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14485123_1779769722311713_3785003925162812459_n.jpg?oh=1699c00430efccc2c35b1ae5ea3a1a22&oe=58642C60)

 ;D
:D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Сентября 2016, 16:39:36
Как Россия врала про сбитый «Боинг»

http://deniskazansky.com.ua/kak_rossija_lgala_pro_sbityi_boing/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Сентября 2016, 16:55:54
Мне так хочется ткнуть этим отчетом в мерзкие морды, которые рассказывали сказки о летчике волошине, испанском диспетчере и тому подобную хрень.
Которые на 100% уверены, что в Украине пришли к власти фашики и мочат несогласное русскоговорящее население. Гражданская война, блин. 
Заехать на территорию чужой страны с оружием, 3,14здануть по самолету и свалить назад, а потом на голубом глазу врать во всех СМИ. Фу... мерзкое агрессивное образование. Ненавижу.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 23:11:27
Лена-Бифогми спрашивала в предыдущем уже закрытом томе:
Цитировать
А кстати, вот интересно, в Пскове и Карелии показатели за т.н. оппозицию, конкретно "Яблоко" намного выше чем в целом по России, там что, "быдломасса" не такая "быдломассная", или в чем подвох? Одни из самых бедных и депрессивных российских провинций, казалось бы, быдломасса должна прям цвести и пахнуть.

Потому что там сильные отделения партии "Яблоко": в псковской области работает Лев Шлосберг, который федеральную известность приобрел после расследования гибели псковских десантников на востоке Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлосберг,_Лев_Маркович , а в Карелии работает Эмилия Слабунова, которая сейчас возглавляет партию "Яблоко" https://ru.wikipedia.org/wiki/Слабунова,_Эмилия_Эдгардовна
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 23:26:54
Ира-Линкс спрашивала в предыдущем томе:
Цитировать
Так это тот самый Левада-Центр, который "86% россиян". Что - уже и таких преданных собак не надо? ???

"86% россиян" - это ВЦИОМ. Левада-Центр в свое время отпочковался от ВЦИОМ, когда Юрия Леваду, ныне уже покойного, от руководства отстраняли и часть работников с ним ушла.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 23:48:25
Еще про БУК-и и мебель деткам:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/51057/35931700.165/0_e201b_7d921ec3_orig)

Вот ссылка:
http://мебельдеткам.рф/krovati-originalnye/krovat-raketnaya-ustanovka-buk-m-1
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 01 Октября 2016, 11:55:16
Еще про БУК-и и мебель деткам:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/51057/35931700.165/0_e201b_7d921ec3_orig)

Вот ссылка:
http://мебельдеткам.рф/krovati-originalnye/krovat-raketnaya-ustanovka-buk-m-1
:undecided2:
Коляски в виде танка уже были, но все равно не могу привыкнуть.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 13:14:59
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Представителю министерства спорта и туризма Белоруссии Андрею Фомочкину, несшему флаг России на церемонии открытия Паралимпиады-2016, хотят подарить квартиру, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова...

"Всего рассказывать не буду. Скажу только, что квартира настоящая, в готовом доме - это я, естественно, лично проверила. А кто этот загадочный граф Монте-Кристо и как отреагирует наш белорусский герой на такой подарок, вы узнаете завтра, потому что сегодня Фомочкин приехал в Москву", - пояснила Захарова.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2016, 12:14:00
:undecided2:
Коляски в виде танка уже были, но все равно не могу привыкнуть.
А вот, что из этого получается:

https://www.youtube.com/watch?v=guvn6d3A-zw
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 04 Октября 2016, 12:28:05
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Представителю министерства спорта и туризма Белоруссии Андрею Фомочкину, несшему флаг России на церемонии открытия Паралимпиады-2016, хотят подарить квартиру, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова...

"Всего рассказывать не буду. Скажу только, что квартира настоящая, в готовом доме - это я, естественно, лично проверила. А кто этот загадочный граф Монте-Кристо и как отреагирует наш белорусский герой на такой подарок, вы узнаете завтра, потому что сегодня Фомочкин приехал в Москву", - пояснила Захарова.
А вот какую статейку уже успел написать некий блоггер:
http://www.livejournal.com/media/914016.html
Общий смысл - на самом деле никакого геройства человек, несший флаг не проявил, он просто выполнял приказ Лукашенко, и мотивы, что у Лукашенко, что у него чисто меркантильные. И вообще все беларусы такие - меркантильные. А русские - хны-хны, добрые-наивные очень хотят, чтобы их кто-то любил и готовы верить, что их любят, хотя на самом деле не любят, а только пользуются.
Непосредственно про Лукашенко и флагоносца - ничего. Но вот обобщения о "беларусах вообще" выглядят довольно мерзко - даже своих союзников у них некоторые готовы пинать.
Про Лукашенко
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Октября 2016, 22:07:27
А как вам путинский шантаж? ;D
Цитировать
Путин потребовал от США компенсировать потери от санкций.
Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о приостановлении договора с США об утилизации плутония. Условиями возобновления соглашения в документе названы отмена всех американских санкций, а также сокращение военной инфраструктуры США:
отмена всех санкций, введенных против российских субъектов, физических и юридических лиц, так называемого «акта Магнитского» и «направленных против России положений закона США о поддержке свободы Украины».
Еще одним требованием стало сокращение военной инфраструктуры и численности контингента войск США в странах, которые вошли в НАТО после 1 сентября 2000 года. Москва настаивает также на отказе США от «недружественной политики в отношении России», на компенсации ущерба от санкций, включая «потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении США».

Оказываецца санкции подрывают экономику России. :isumitelno:  Наверное Искандеры надорвались от хохота.
http://www.rbc.ru/politics/03/10/2016/57f262bc9a7947a96336674b
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Октября 2016, 23:42:20
Цитировать
включая «потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении США».

И кто же это вынудил?  :-\  Могли бы и не вводить, если б захотели. Или я чего-то не понимаю, что не исключено.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Октября 2016, 21:35:12
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14606341_336862496662313_8607894526103789724_n.jpg?oh=36380d4830005c2cc58ca96791b5a1fd&oe=586D283C)

Террорист херов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Ariel от 07 Октября 2016, 16:56:33
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14606341_336862496662313_8607894526103789724_n.jpg?oh=36380d4830005c2cc58ca96791b5a1fd&oe=586D283C)

Террорист херов.

Не-на-ви-жу. И самое плохое, не уверена, что с его уходом будет лучше, уж очень корнями поросло...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 08 Октября 2016, 04:33:55
Не-на-ви-жу. И самое плохое, не уверена, что с его уходом будет лучше, уж очень корнями поросло...
Аналогисно. Так и кажется, что эта моль бледная тянет к тебе свои мерзкие загребущие лапки. Бр-р-р...
А вот насчет "ухода" - не уверена. Этот упырь сам же не уйдет. И лопнет этот гнойник с жутким  треском. И соседям станет не до нас. Продолжение - см. АБС, "Обитаемый остров". Там Странник все замечательно описал.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Октября 2016, 09:19:31
Аналогисно. Так и кажется, что эта моль бледная тянет к тебе свои мерзкие загребущие лапки. Бр-р-р...
А вот насчет "ухода" - не уверена. Этот упырь сам же не уйдет. И лопнет этот гнойник с жутким  треском. И соседям станет не до нас. Продолжение - см. АБС, "Обитаемый остров". Там Странник все замечательно описал.

" - Ты многое забыл, - проворчал Странник. - Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? - Он вытер ладонью могучий залысый лоб. - Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца... Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит... "

Моя любимая книга. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 09 Октября 2016, 11:27:51

Моя любимая книга. :)

А я больше у АБС люблю ОЗ. И "жиды города Питера".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 09 Октября 2016, 14:59:39
Не, ну какая дерьмовая страна Россия! Наложить вето на предложение закрыть небо над Алеппо.
Твари! Фу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 12 Октября 2016, 21:12:26
"А когда мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации, тут же начали раскручивать новый маховик антироссийской политики и введение санкций." (с)

Путин


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 12 Октября 2016, 21:16:03
"А когда мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации, тут же начали раскручивать новый маховик антироссийской политики и введение санкций." (с)

Путин
С этим шла. :yes: Ихтамнет.
Твари, мерзкие твари.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 12 Октября 2016, 21:44:54
На сайте http://kremlin.ru/events/president/news/53077  целый день висело: "раскручивать новый моховик антироссийской политики".

Вот буквально только что исправили. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 12 Октября 2016, 21:50:05
"А когда мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации, тут же начали раскручивать новый маховик антироссийской политики и введение санкций." (с)

Путин




Этот гондон вообще помнит, что сам говорил пару лет назад?

https://m.censor.net.ua/video_news/274135/putin_nashi_voyiska_stanut_pozadi_jenschin_i_deteyi_pust_oni_poprobuyut_v_nih_strelyat_video
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 12 Октября 2016, 23:41:54
Этот гондон вообще помнит, что сам говорил пару лет назад?

https://m.censor.net.ua/video_news/274135/putin_nashi_voyiska_stanut_pozadi_jenschin_i_deteyi_pust_oni_poprobuyut_v_nih_strelyat_video
Далее следует фаза:
"Мы никогда и не скрывали, что были вынуждены прибегнуть к силовому вмешательству..."
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 13 Октября 2016, 11:16:06
Историческая резолюция ПАСЕ по России: полный текст
http://news.liga.net/news/politics/13142341-istoricheskaya_rezolyutsiya_pase_po_rossii_polnyy_tekst.htm
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 14 Октября 2016, 00:03:02
Историческая резолюция ПАСЕ по России: полный текст
http://news.liga.net/news/politics/13142341-istoricheskaya_rezolyutsiya_pase_po_rossii_polnyy_tekst.htm
Впечатлил со знаком "плюс" вот этот пункт:
"16.4. международное сообщество:
продолжать уделять внимание ситуации, связанной с соблюдением прав человека и гуманитарным положением лиц, проживающих на территориях, не подконтрольных украинской власти, и воздерживаться от выдвижения требований к Украине, выполнение которых будет укреплять незаконный статус-кво;"

Результаты голосования:
http://assembly.coe.int/nw/xml/Votes/DB-VotesResults-EN.asp?VoteID=36212&DocID=15968&MemberID=
82 - "за", 15 - "воздержались", 4 - "против".

 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 15 Октября 2016, 22:59:29
http://www.levada.ru/2016/10/06/epoha-maltsevyh/
Эпоха мальцевых
Выборы прошли. Системные и несистемные политики устало разбрелись по домам (хотя, кажется, многие устали еще до начала кампании). Те, у кого была власть, ее отстояли. Те, у кого и так ничего не было, потеряли государственное финансирование и удалились. Статус-кво действующей политической системы был продлен еще на пять лет.
.....
Нет нужды объяснять, почему либеральные партии столь блекло выступили на выборах – тем, кто хоть немного следил за предвыборной кампанией, это и так понятно. Почему люди не голосуют за «Яблоко» и ПАРНАС (об этой партии знает всего четверть россиян) достаточно подробно уже рассказывали социологи. Если вкратце, причина провала заключается в неспособности предложить хоть какую-нибудь понятную и содержательную программу. Что говорить о поддержке постоянного контакта с избирателями между выборами, если сама кампания начинается за две недели до выборов.
....
Любая закрытая каста боится демократических механизмов рекрутирования новых членов. Поэтому когда на праймериз ПАРНАС первое место занял националист видеоблогер, далекий от столичного оппозиционного истеблишмента, либеральная общественность осудила его включение в федеральный список. Им действительно есть чего опасаться: скорее всего, Мальцев ищет возможность создать собственную политическую платформу. Тем не менее, Михаил Касьянов поступил согласно своему предвыборному обещанию, и страна получила нового политика общероссийского уровня. Вполне возможно, что Касьянов пошел на этот провокационный шаг в надежде освежить партийный образ: за существующий бренд готовы отдать голоса менее 1% избирателей. Что касается Мальцева, то можно назвать три главные причины успеха нового федерального политика.
Свой парень

Если для немногочисленной либеральной тусовки происхождение и позиционирование Мальцева – непреодолимый социальный барьер, то для разрастающегося круга сторонников политика это скорее плюс: уже сейчас число подписчиков главной информационной площадки политика, канала Artpodgotovka, превысило 111 тысяч. Карьерный путь оппозиционера примечателен не только тем, что он неоднократно менял политические партии, или тем, что он, по собственным словам, был одним из инициаторов создания «Единой России», а затем самостоятельно оттуда ушел. Ключевым моментом его биографии стал 2008 год, когда он начал создавать интернет-ресурсы и фактически поменял формулу своей политической деятельности: от непосредственной борьбы за власть к накоплению сторонников через социальные медиа.
.....
Вячеслав Мальцев не утруждает себя разработкой экономической программы или «занудным» перечислением демократических прав и свобод в предвыборных обещаниях. Мальцев рисует будущее широкими мазками и ставит перед собой глобальные цели. В Думу он собирался прийти, чтобы полностью реформировать систему государственной власти и объявить импичмент Путину. Последнее заявление – вообще визитная карточка политика. Предвыборные дебаты по экономике, обсуждение произвола полиции или политической элиты не обходятся без указания на то, что какие-либо изменения невозможны, пока у власти находится Владимир Путин. Несмотря на очевидный популизм высказывания и отсутствие прямой связи между Путиным и темами дискуссий, в контексте которых он появляется, необходимо отметить, что эпатаж достигает цели.
.....
 Схожий эффект имели скандальные дебаты с Владимиром Жириновским, где последний выглядел далеко не так убедительно, как прежде. Вячеслав Мальцев фактически перехватил инициативу и стиль риторики у своего оппонента, в чем тот его и обвинил. Однако эта претензия прошла мимо, а вот жесткие замечания Мальцева относительно национальности Владимира Вольфовича, его отношений с властью и даже обвинения в наркомании в адрес лидера ЛДПР смотрелись куда зрелищнее. В отличие от своих коллег по либеральному блоку Мальцев не стремится аргументировать свои тезисы. Каждый его выпад – это простая мысль, пусть не новая, но четкая и точно вписывающаяся в набор предрассудков россиянина.
.....
Отсюда и третий фактор успеха: не столь важно, являются ли твои слова правдой. Важно то, насколько они похожи на правду. Здесь стоит остановиться подробнее.
.....
Есть и другой способ легитимации «пост-правды»: сделать соучастниками других людей. Россияне могут сказать, что говорить всему миру правду сейчас не в их интересах, ведь она может быть использована против них. Сегодня «официально» не значит «на самом деле». Феномен «пост-правды» во всем мире стал возможен благодаря распространению социальных сетей: их алгоритмы, основанные на изучении поведения каждого посетителя, создают эффект эхо-камер, где циркулирует лишь приятная, встраивающаяся в понимание пользователя информация. Однако в России и профессиональные медиа могут работать как закрытые системы. Телевизионная картинка федеральных каналов подобно новостной ленте соцсетей аккумулирует не факты, а оценки. А россияне в этой игре не жертвы, а соучастники: они верят, потому что хотят верить.
.....
Цифры четко показывают контраст между отношением к внутрироссийским новостям и новостям о внешней политике: больше всего телезрители «доверяют» информации о внешней политике (58%) и меньше всего – новостям об экономике (25%). Но и о том, и о другом по телевизору говорят преимущественно в позитивном ключе. Значит, верить или не верить зависит не от наличия или отсутствия фактов, а от зрительского отношения.

Мальцев уловил эту особенность массового сознания. Власть хорошая и народная не потому, что она так много сделала, а потому что люди так хотят думать. Но не все. Поэтому его риторика опирается на распространенные в народе мифы – например, о том, что власть в России принадлежит сионистам. И только кажется, что либеральная аудитория подходит к анализу информации исключительно критически. Как и все люди, образованные и обеспеченные демократы-либералы тоже хотят во что-то верить. Достаточно повторять заклинание «уберем Путина – и заживем» и внимание публики, пусть пока и настороженное, уже обеспечено.

Вячеслав Мальцев интересен даже не сам по себе, а как социокультурный и политический феномен. Он не один: Найджел Фараж в Великобритании, Виктор Орбан в Венгрии, Дональд Трамп в США – все они используют популизм, умело подвергая сомнению основополагающие принципы западного мира, а Владимир Путин делает это и в масштабах страны, и в глобальном масштабе. Уникальность Мальцева в том, что он пытается использовать эффективный инструмент на узкой прослойке либеральной общественности, которая пока отказывается от сделки с совестью. Мальцев вряд ли сумеет мобилизовать либеральные настроения, однако он может увести часть оппозиционного электората за собой, как, впрочем, и часть сторонников власти.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 16 Октября 2016, 13:42:06
http://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/1856330-echo/
Евгений Анисимов: «Памятник Грозному – это кощунство»
______________________
Зачем из всех многочисленных русских царей именно этого маньяка, приведшего страну на грань катастрофы, делать "героем", моему уму не постижимо. :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2016, 17:31:24
Милонов предложил назвать в честь Моторолы школу в Санкт-Петербурге. С такой инициативой депутат Госдумы обратился к губернатору Георгию Полтавченко.

По мнению Милонова, «Арсений Павлов при жизни стал символом патриотического подъема на Донбассе, был воплощенным примером русского солдата, героем, который, вдохновлял и вдохновляет тысячи патриотов», передает «РИА Новости».

«Увековечивание его в нашем городе, связанном с Донецком многим, — это правильный и достойный шаг», — подчеркнул депутат.

Милонов также добавил, что имя погибшего командира можно увековечить в одном из петербургских топонимов.

http://izvestia.ru/news/638807

______________

Школу, вы понимаете? ШКОЛУ!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2016, 17:36:52
«Арсений Павлов при жизни стал символом патриотического подъема на Донбассе, был воплощенным примером русского солдата, героем, который, вдохновлял и вдохновляет тысячи патриотов», передает «РИА Новости».

Моторолла, прямая речь:
https://www.youtube.com/watch?v=yXSctfYItaM

КYIV POST. Вас обвиняют в убийстве "киборга" Игоря Барановицкого. Как вы можете это прокомментировать?

МОТОРОЛА. Да мне по@@@ вообще, в чем меня обвиняют, веришь, на @@@? Я пятнадцать пленных расстрелял. Мне вообще по@@@. Без комментариев, на@@@. Хочу - убиваю, хочу - нет.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Октября 2016, 17:45:39
Он вообще больной, этот Милонов. На всю голову.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2016, 18:07:44
Он вообще больной, этот Милонов. На всю голову.
Не-а, он не больной. Мизулина и Милонов - это новое поколение жириновских.  Через них раскачивают информационное поле на предмет "пройдет - не пройдет".   Классика пропаганды. Если отклик на заявления мизулино-милоновых будет бурным и отрицательным, то  придет мудрый Путин и пожурит убогих, если информационное море покажет легкую рябь - значит все - люди схавали, и  теперь воспринимают дикие, возмутительные вещи, как "привычное зло".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 17 Октября 2016, 18:54:49
Денис Тукмаков, журналист (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1266299053433977&id=100001616829457):
Цитировать
Какая прекрасная жизнь! Какая завидная смерть.

 Погибнуть сразу, в расцвете сил, всеобщим любимцем, успев увидеть рождение своих детей. Заставить врага даже через год после перемирия ссаться от страха.
 Так и остаться непобежденным на поле боя — чтобы тысячи битых вояк по ту сторону фронта до старости кусали ногти из-за собственной бездарности.

 До чего же счастливый человек. Светлая тебе память, Моторола!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Октября 2016, 20:17:48
Милонов предложил назвать в честь Моторолы школу в Санкт-Петербурге. С такой инициативой депутат Госдумы обратился к губернатору Георгию Полтавченко.

По мнению Милонова, «Арсений Павлов при жизни стал символом патриотического подъема на Донбассе, был воплощенным примером русского солдата, героем, который, вдохновлял и вдохновляет тысячи патриотов», передает «РИА Новости».

«Увековечивание его в нашем городе, связанном с Донецком многим, — это правильный и достойный шаг», — подчеркнул депутат.

Милонов также добавил, что имя погибшего командира можно увековечить в одном из петербургских топонимов.

http://izvestia.ru/news/638807
______________
Школу, вы понимаете? ШКОЛУ!
А чего не детский сад?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2016, 20:26:43
А чего не детский сад?
Народ говорит, что в принципе неплохо будет, если назовут. Школу, в которую Путин ходил или ту, в которой сам Милонов учился. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Октября 2016, 20:39:48
Народ говорит, что в принципе неплохо будет, если назовут. Школу, в которую Путин ходил или ту, в которой сам Милонов учился. :yes:
;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Октября 2016, 20:52:01
Главное то, что Моторола был удавшийся, состоявшийся русский человек.
Это был русский человек, вырвавшийся из идиотизма и бессмыслицы, из повседневной провинциальной мужской алкотоски - и занявшийся тем, что действительно умел делать.
Наш народ устал быть ненужным.
Так вот он пришел из пустоты, откуда-то с автомойки, - и сразу стал нужен.
Немножко разбойник, конечно, - но разбойник во славу России и государя, как любой атаман Платов или казак Ермак во все времена.
Словом, национальный герой.
Новейшая русская мечта - спасаться от провинциальной серости и возможности спиться, уезжая в соседнюю страну убивать и мародерствовать. :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Октября 2016, 20:56:57
Конченые. Конченая страна.
Про Германию 30-40-х тоже много чего "хорошего" можно было сказать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 17 Октября 2016, 20:57:32
Народ говорит, что в принципе неплохо будет, если назовут. Школу, в которую Путин ходил или ту, в которой сам Милонов учился. :yes:

Ага, рядом с мостом имени Кадырова...
Умом Россию не понять... Ибо есть еще креатифф в креатиффницах!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Октября 2016, 21:00:24
Народ говорит, что в принципе неплохо будет, если назовут. Школу, в которую Путин ходил или ту, в которой сам Милонов учился. :yes:
И туда пойдут учиться детки, которые спят в кроватях в виду "Бука".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Октября 2016, 22:52:05
Не-а, он не больной. Мизулина и Милонов - это новое поколение жириновских.  Через них раскачивают информационное поле на предмет "пройдет - не пройдет".   Классика пропаганды. Если отклик на заявления мизулино-милоновых будет бурным и отрицательным, то  придет мудрый Путин и пожурит убогих, если информационное море покажет легкую рябь - значит все - люди схавали, и  теперь воспринимают дикие, возмутительные вещи, как "привычное зло".

Не поняла. А где то информационное поле, на котором можно увидеть бурный и отрицательный отклик?  ???  Чото я уже не соображу, остались ли еще такие поля.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 17 Октября 2016, 23:39:40
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/14753869_1308983105780739_7817411392537575583_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2016, 23:54:03
Не поняла. А где то информационное поле, на котором можно увидеть бурный и отрицательный отклик?  ???  Чото я уже не соображу, остались ли еще такие поля.
Интернет имеется в виду. Блоги, социальные сети, комментарии в онлайн изданиях.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Октября 2016, 08:12:59
Про Германию 30-40-х тоже много чего "хорошего" можно было сказать.
Можно, как и про нынешнюю Россию.
Конченая страна. Хоть Германию с Россией не сравнить, не пользу последней.
Кон-че-ная.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 18 Октября 2016, 09:29:50
Ага, рядом с мостом имени Кадырова...
По мостику Кадырова, мимо доски Маннергейму прямо в школу имени Моторолы... Да, Питер и правда, культурная столица России, поражающая своей эклектикой :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 18 Октября 2016, 09:30:54
Не поняла. А где то информационное поле, на котором можно увидеть бурный и отрицательный отклик?  ???  Чото я уже не соображу, остались ли еще такие поля.
Да хоть на мейл.ру, в каментах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Октября 2016, 09:31:26
По мостику Кадырова, мимо доски Маннергейму прямо в школу имени Моторолы... Да, Питер и правда, культурная столица России, поражающая своей эклектикой :girl_haha:
Не-не, Маннергейма уже вычеркнули.
"Вакансия..." (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 18 Октября 2016, 09:32:15
Не-не, Маннергейма уже вычеркнули.
"Вакансия..." (с)
О, это я пропустила))
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Октября 2016, 10:04:17
https://ria.ru/society/20161014/1479194135.html

В Санкт-Петербурге демонтировали доску Маннергейму
14.10.2016

(https://cdn3.img.ria.ru/images/147299/20/1472992033.jpg)

С.-ПЕТЕРБУРГ/МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Установленная в июне памятная доска русскому генералу и финскому государственному деятелю Карлу Маннергейму исчезла со здания Военной академии материально-технического обеспечения в Петербурге; Российское военно-историческое общество (РВИО) сообщило, что перенесло ее в музей Первой мировой войны в Царском Селе.

Недовольные решением властей об установке доски горожане не раз пытались испортить мемориальный знак: его неоднократно обливали краской и пытались повредить. Противники увековечивания памяти Маннергейма также обращались в суд.

Еще днем в четверг доска была на месте. Сейчас мемориального знака на стене уже нет, на его месте остались следы свежей краски. Рядом стоят строительные леса.

"Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А. В. Хрулева, перенесен Российским военно-историческим обществом в музей-заповедник "Царское Село". Теперь он будет храниться в качестве экспоната в музее Первой мировой войны "Ратная палата", — говорится в сообщении на сайте РВИО.

Карл Густав Эмиль Маннергейм в 1897–1903 годах находился на службе при императорском дворе в Петербурге, участвовал в Русско-японской войне, а также командовал частями русской армии во время Первой мировой.

После прихода к власти большевиков генерал уехал в Финляндию, которая в декабре 1917 году провозгласила независимость. В 1918 году Маннергейм был назначен главнокомандующим финской армией. В 1941–1944 годах он возглавлял вооруженные силы Финляндии в войне против СССР. Президент Финляндии в 1944–1946 годах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Октября 2016, 10:13:43
По мостику Кадырова, мимо доски Маннергейму прямо в школу имени Моторолы... Да, Питер и правда, культурная столица России, поражающая своей эклектикой :girl_haha:
Да че там мелочиться. :pustaki: Надо Питербург его именем назвать.
Санкт-Моторола! Звучит!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2016, 21:00:44
Ну что Следком РФ так и не возбудился? :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2016, 23:26:27
Да хоть на мейл.ру, в каментах.

Это где?
Посмотрела сейчас Новости на Мэйл.ру вообще нет каментов
https://news.mail.ru/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2016, 01:30:39
http://news.liga.net/news/world/13216552-mid_belgii_vyzval_posla_rf_iz_za_obvineniy_v_aviaudare_po_aleppo.htm
Сегодня Министерство иностранных дел Бельгии вызвало посла Российской Федерации из-за заявления России о том, что якобы ВВС Бельгии осуществили авиаудары по сирийскому Алеппо, что привело к гибели мирных жителей. Об этом сообщает DW.

"Мы связываемся с послом России для того, чтобы вызвать его сегодня (в министерство - ред.)", - заявил пресс-секретарь МИД Бельгии Дидье Вандерхассельт.

Он также сообщил, что Брюссель разъяснит российской стороне на уровне министерств обороны, что бельгийские ВВС не несут ответственность за бомбардировки, в которых их обвиняют.

"Мы также недовольны, что эта информация не была проверена перед обнародованием", - добавил представитель МИД Бельгии.
___________________________
Интересно, бельгийцы действительно считают, что "информация не была проверена" или это - просто форма дипломатического общение?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sheba от 20 Октября 2016, 03:37:31
Nativ
« : Вчера в 23:26:27 »
Цитата
Это где?
Посмотрела сейчас Новости на Мэйл.ру вообще нет каментов



Есть там комменты, только их сразу не видно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 21 Октября 2016, 09:22:28
Это где?
Посмотрела сейчас Новости на Мэйл.ру вообще нет каментов
https://news.mail.ru/
На политические новости там каменты по-моему отключены, но иногда политические новости, типа всяких там инициатив Мизулиной проходят по тэгу "Дети" и вот тогда... :isumitelno: :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Октября 2016, 21:41:51
Константи Райкин. Прям до слез.  :(

https://www.youtube.com/watch?v=hm4PfWanyuM
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2016, 21:54:53
Константи Райкин. Прям до слез.  :(

https://www.youtube.com/watch?v=hm4PfWanyuM

Президент мотоклуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов в беседе с Национальной службой новостей ответил руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину, назвавшему активистов общественных организаций «группкой оскорбленных»

«Дьявол всегда соблазняет свободой! — заявил НСН Залдостанов. — А под видом свободы эти райкины хотят превратить страну в сточную канаву, по которой текли бы нечистоты. Бездействовать мы не будем, и я сделаю все, чтобы защитить нас от американской демократии. Несмотря на все репрессии, которые они распространяют по всему миру!», — сказал лидер «Ночных волков».
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Октября 2016, 21:58:53
Кто такой это ушлепок в сравнении с Райкиным?
Ничтожество.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 25 Октября 2016, 22:30:42
Президент мотоклуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов в беседе с Национальной службой новостей ответил руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину, назвавшему активистов общественных организаций «группкой оскорбленных»

«Дьявол всегда соблазняет свободой! — заявил НСН Залдостанов. — А под видом свободы эти райкины хотят превратить страну в сточную канаву, по которой текли бы нечистоты. Бездействовать мы не будем, и я сделаю все, чтобы защитить нас от американской демократии. Несмотря на все репрессии, которые они распространяют по всему миру!», — сказал лидер «Ночных волков».
Урод. Это я о Залдостанове, разумеется.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Октября 2016, 10:14:43
К. Райкин: "Думаете, я в какой-то части своей натуры не радуюсь, что Крым стал теперь российский? Да радуюсь, конечно! У меня там много знакомых, близких людей, я уж не говорю, что у меня семья украинская: у меня жена – украинка, у меня дочь – укрейка или евринка....когда я узнал, что мы не будем вообще вмешиваться в дела Украины, когда там какие-то начались националистические такие настроения, я первое, что подумал: «А как же русские люди? Как же русский город Севастополь, который я так люблю?» А вообще, всё, что происходит в Украине, для меня это ужасная рана..."

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Октября 2016, 10:42:59
Вот даже и не знаю, что сказать... Неужели так сложно понять, что за крымнашем последует?
Ведь так было всегда в истории России.
Я в тоске... :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Октября 2016, 10:44:15
Вот например, Райкин. Плачется на конференции что тяжело жить: сталинизм, нквд, репрессии. До этого Райкин два года радовался возвращению Крыма и жалел об утрате киевской публики в силу "каких-то националистических настроений", в которых он ничего не понимает и они его не интересуют.

Теперь Райкин не понимает почему к нему в гримерку стучат опричники. Взаимосвязи между крымнаш и опричниной Райкин тоже не замечает. Хотя казалось бы - талант, интеллигент и контрабас в третьем поколении.

А вот и не правда. Все он понимает. Просто имперский интеллигент не может быть обычным контрабасом и наслаждаться жизнью, он должен страдать, должен быть унижен, раздавлен, под присмотром. В его подъезде должен стоять агент и фиксировать шаги объекта.

Система должна дышать ему в шею. Иначе он не интеллигент, а какое-то фуфло. Поэтому они все там и трещат об опричнине. Хотя ведь надо озвучивать причины, а не последствия.

https://site.ua/vitaliy.grinchuk/5275/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Октября 2016, 11:32:01
Я читал (лень проверять), что театру Райкина урезали госфинансирование.

Конечно, не исключаю терзания души, осознание и "не могу молчать!", но... больше доверяю бритве Оккама  :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Октября 2016, 11:49:12
Я читал (лень проверять), что театру Райкина урезали госфинансирование.

Конечно, не исключаю терзания души, осознание и "не могу молчать!", но... больше доверяю бритве Оккама  :sarcastic:
Не думаю, что это из-за урезанного финансирования... Все равно - тоска... :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2016, 12:53:08
К. Райкин: "Думаете, я в какой-то части своей натуры не радуюсь, что Крым стал теперь российский? Да радуюсь, конечно! У меня там много знакомых, близких людей, я уж не говорю, что у меня семья украинская: у меня жена – украинка, у меня дочь – укрейка или евринка....когда я узнал, что мы не будем вообще вмешиваться в дела Украины, когда там какие-то начались националистические такие настроения, я первое, что подумал: «А как же русские люди? Как же русский город Севастополь, который я так люблю?» А вообще, всё, что происходит в Украине, для меня это ужасная рана..."
Актеры - это притворство и угодничество. Везде и всегда.   Первое - в силу профессии. Второе -  из-за публичности (и, как следствие, уязвимости). Шуты.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2016, 21:53:50
Все оказалось правдой. Все, что мы предполагали, о чем подозревали:

http://www.svoboda.org/a/28076558.html


Желаю всем сволочам, развязавшим эту войну, гореть в аду. Вечно и медленно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Октября 2016, 11:24:10
Все оказалось правдой. Все, что мы предполагали, о чем подозревали:

http://www.svoboda.org/a/28076558.html
Я и не сомневалась никогда, потому как были свидетельницей в самой гуще событий.
С мозгами у меня все в порядке и с логикой тоже.  :yes:


Цитировать
Желаю всем сволочам, развязавшим эту войну, гореть в аду. Вечно и медленно.
Присоединяюсь.
А всем, поддерживающим политику Путина желаю пережить то, что пережили я, Кляк и Таня.
Ни больше, ни меньше.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 27 Октября 2016, 21:00:14
Актеры - это притворство и угодничество. Везде и всегда.   Первое - в силу профессии. Второе -  из-за публичности (и, как следствие, уязвимости). Шуты.

Ну, он сказал о том, что почувствовал. Довольно естественные чувства, а вообще он о политике старается не говорить и ничего не подписывать. Недавно в Риге был с театром, интервью давал. Довольно интересное, но о политике там очень мало, а о Крыме вообще ни слова.
http://rus.delfi.lv/news/daily/ineterview/konstantin-rajkin-slovo-patriotizm-nado-zabyt-let-na-sto-chtoby-prosushit-ot-krovi.d?id=48008343
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 27 Октября 2016, 21:05:49
Полистал немного переписку Суркова - довольно любопытно. Скорее всего подлинник - уж очень большие объемы. По причине объемов - думаю там авторство Суркова процентов на 10, но интересно, хотя ничего особо криминального не заметил. А вот борцуны за свободу, выложившие копии паспортов его детей - это говно самое натуральное.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Октября 2016, 21:39:55
Полистал немного переписку Суркова - довольно любопытно. Скорее всего подлинник - уж очень большие объемы. По причине объемов - думаю там авторство Суркова процентов на 10, но интересно, хотя ничего особо криминального не заметил. А вот борцуны за свободу, выложившие копии паспортов его детей - это говно самое натуральное.
Там, насколько я поняла, входящие. Так что "авторства Суркова", возможно, нет вообще. И подтверждение подлинности не только объем, но и то обстоятельство, что выложили много всякой малозначительной фигни, в которой "нет ничего криминального".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Октября 2016, 22:07:23
Ну, он сказал о том, что почувствовал.
Конечно почувствовал. Еще немножко и он почувствует искреннюю любовь к Путину.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 28 Октября 2016, 08:28:51
Однако, будущее с прошлым сливается в полный рост.

http://echo.msk.ru/blog/emezak/1863300-echo/

Чё там на очереди? Живительная эвтаназия?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 09:50:25
Однако, будущее с прошлым сливается в полный рост.

http://echo.msk.ru/blog/emezak/1863300-echo/

Чё там на очереди? Живительная эвтаназия?
Да уж...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 28 Октября 2016, 11:23:39
Однако, будущее с прошлым сливается в полный рост.

http://echo.msk.ru/blog/emezak/1863300-echo/

Чё там на очереди? Живительная эвтаназия?
Афигеть!  :mda: Следующие на очереди, наверное, празднования начала хлебозаготовительной кампании 1932 года. Хотя, в принципе, можно еще с размахом отметить годовщину "Новгородского похода" Ивана Грозного.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Октября 2016, 13:00:45
Когда пришли

Виталий Портников

Вопиющий в пустыне Константин Аркадьевич Райкин на съезде Союза театральных деятелей Российской Федерации - живая иллюстрация известного высказывания Мартина Нимеллера: "Когда пришли за мной, уже некому было заступиться за меня".

Когда пришли за чеченцами, когда российские самолеты утюжили кварталы Грозного, когда в руинах гибли женщины и дети Чечни, Константин Аркадьевич подписывал подметные письма и рассказывал об интеллигентности Владимира Владимировича, который даже со своей супругой - подумать только - познакомился на концерте Аркадия Исааковича.

Когда пришли за украинцами, когда под российскими обстрелами гибли ни в чем не повинные люди, когда убивали украинских военных в Крыму, когда похищали и пытали крымских татар, Константин Аркадьевич рассказывал о том, как часть его тонкой натуры радуется оккупации полуострова, и делился волнениями по поводу трудной судьбы любимого им "русского города Севастополя".

А когда пришли за Константином Аркадьевичем - оказалось, что особо и некому его, болезного, поддержать в его крике о свободе творчества. Потому что другим еще дают деньги.

Ничего. Таких Константинов Аркадьевичей будет с каждым днем все больше и больше. Санкции работают. Кризис усиливается. Денег на всех не хватит. Будут отказывать театрам и университетам, музеям и больницам, будут выгонять из кабинетов маститых кинорежиссеров, которым останется только есть дома. И все они будут кричать о том, что больше нет свободы и что все деньги достаются байкерам ополоумевшего Залдостанова и головорезам заматеревшего Золотова. И даже Кончаловский опять станет записным либералом, а Михалков...

Михалков, если ему не дать денег, тоже поддержит Кончаловского. Братья все-таки. Родная кровь. И папаша ихний всегда за свободу творчества выступал. Если вы не помните, Михалков вам напомнит. А Кончаловский поддержит. Они же братья.

Не спрашивайте меня, почему слова "русская интеллигенция" и "проституция" обязательно должны оказаться синонимами. Я и сам не знаю. Я, если честно, думаю, что это никакая не интеллигенция вовсе. Так, советские менеджеры по управлению российскими культурными объектами. Вечно напуганные шуты у царского трона. Разбогатевшие, аморальные, забывшие сам смысл предназначения культуры. Они все понимают не хуже нас с вами. И про Путина, и про его шайку, и про Чечню, и про Крым, и про свободу. Уверяю вас, понимает практически каждый - и Табаков, и Пиотровский, и Райкин, и Кончаловский.

И даже Михалков практически все понимает. Или вы действительно думаете, что Михалков, одаренный режиссер и блестящий актер, большую часть жизни проводящий на Западе, - идиот?

Или, может быть, вы думаете, что у Киселева, Соловьева или Толстого нет этого понимания? Тут уж я могу уверенно засвидетельствовать, потому что знаю каждого из этих людей (если их еще можно так назвать, конечно): их понимание никогда не отличалось от моего собственного. Разве что презрения к власти было побольше.

Одни оправдывают свой коллаборационизм тем, что без них будет плохо их театрам, музеям и съемочным группам. Они отцы отечества, они вынуждены жертвовать своими репутациями ради актеров и зрителей, ради экскурсоводов и посетителей. То, что в подлой стране и театр в конце концов становится подлым, то что в царстве дикарей в музее воцаряются вкусы Милонова и Яровой, как-то не приходит в их седые головы - хотя многие из них в молодости все это уже переживали. Но забыли.

А другим просто нужны деньги. Тупо. Они доживают до пятидесяти и вдруг понимают, что нет ни яхты, ни имения, ни хорошей конюшни, ни молодой любовницы - ничего, что должно было бы стать наградой за честность. И они начинают смотреть на того, кто может им все это дать, восторженным взглядом вокзальной шлюхи, приглашенной клиентом в "Метрополь". Эта восторженность у многих моих бывших коллег просматривается даже через экран.

Именно поэтому мне не жаль Константина Аркадьевича Райкина и я не считаю, что его вопль о помощи стоит хоть какого-то серьезного внимания. Если завтра Константину Аркадьевичу дадут денег - он изменит свое мнение о России и свободе. И это не его проблема. Это проблема интеллигенции и страны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 14:00:31
Я шла с этим в тему. Умница Портников.

Цитировать
Ну, он сказал о том, что почувствовал. Довольно естественные чувства, а вообще он о политике старается не говорить и ничего не подписывать. Недавно в Риге был с театром, интервью давал. Довольно интересное, но о политике там очень мало, а о Крыме вообще ни слова.

И никакой политики, правда Костя? Главное лицо человеческое сохранить.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 14:04:34
Но как тошно, нет сил.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 28 Октября 2016, 15:04:57
И никакой политики, правда Костя? Главное лицо человеческое сохранить.
Ну что ты, Инна, это же те, кто разоблачают Суркова, "говно" (с) Papa Kot, а не сам  Сурков, например. Сам Сурков  - это "ничего особо криминального" (с) Papa Kot.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 15:39:59
Ну что ты, Инна, это же те, кто разоблачают Суркова, "говно" (с) Papa Kot, а не сам  Сурков, например. Сам Сурков  - это "ничего особо криминального" (с) Papa Kot.
Я наивная, я каждый раз удивляюсь. И невозможно доказать и объяснить.
но все они прекрасные люди(с).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 28 Октября 2016, 16:13:48
Я наивная, я каждый раз удивляюсь. И невозможно доказать и объяснить.
но все они прекрасные люди(с).
Это  как раз тот классический случай, когда "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Мне просто интересно, где эти границы, наконец, где пределы этого морального релятивизма?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Октября 2016, 17:48:27
Это  как раз тот классический случай, когда "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Мне просто интересно, где эти границы, наконец, где пределы этого морального релятивизма?

Боже, весь набор! "Кто не с нами - тот против нас". Своих в общем-то сторонников определять как врагов - это нужно уметь. Моральный радикализм такой? А по какой статье у вас Христос проходит?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 18:06:24
Боже, весь набор! "Кто не с нами - тот против нас". Своих в общем-то сторонников определять как врагов - это нужно уметь. Моральный радикализм такой? А по какой статье у вас Христос проходит?
  :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 28 Октября 2016, 21:19:22
Боже, весь набор! "Кто не с нами - тот против нас". Своих в общем-то сторонников определять как врагов - это нужно уметь. Моральный радикализм такой? А по какой статье у вас Христос проходит?
Извини, но вообще не понимаю, о чем ты написала.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2016, 22:08:38
Извини, но вообще не понимаю, о чем ты написала.
Я тоже.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Октября 2016, 20:46:21
Более подходящей темы нет, так что помещаю здесь:
http://kommersant.ru/doc/3125855
Премьер Сербии Александр Вучич раскрыл новые детали плана захвата госучреждений Черногории после парламентских выборов 16 октября. По его словам, к этому было привлечено несколько групп, в том числе и на территории Сербии, которые действовали под «внешним контролем». А в местные СМИ просочилась информация о том, что эти группы использовали телефоны с шифратором, два из которых были обнаружены в Сербии и Черногории, а третий, «зафиксированный в России», недоступен.
......
По итогам январского трехдневного заседания черногорского парламента правительство премьера Мило Джукановича получило вотум доверия. После распада правящей коалиции решающими оказались голоса оппозиционной «Позитивной Черногории», главный мотив которой — не поставить под угрозу интеграцию республики в НАТО. Премьер же согласился предоставить оппозиции несколько министерских портфелей и допустил возможность проведения референдума о вступлении в НАТО.
_________________
В Кремле, что реально верят в байки о том, что "Майдан организовали американцы" и сами решили действовать по якобы "той же схеме"? :mda: Если это так, то: "Дебилы, ....."
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Октября 2016, 23:21:49
Извини, но вообще не понимаю, о чем ты написала.
Я тоже.

 :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Октября 2016, 11:29:54
 КУНЬЛУНЬ

Прочертив небосвод, встал могучий Куньлунь.
Он от мира людского ушел в вышину,
Наблюдая оттуда за жизнью земной.
Это взвился драконов нефритовых рой,
Белым снегом закрыл небеса,
Все живущее стужей пронзив ледяной.
Летом тают его снега,
Рвутся реки из берегов,
Превращаются люди в рыб,
В черепах, сметенных волной.
Вековым злодеяньям и добрым делам
Кто из смертных осмелился быть судьей?

А теперь я ему говорю: Куньлунь,
Для чего тебе так высоко стоять,
Для чего тебе столько снега беречь?
Как бы так упереться мне в небо спиной,
Чтоб мечом посильнее взмахнуть
И тебя на три части, Куньлунь, рассечь.
Я Европе одну подарю,
Пусть Америке будет вторая,
Третью часть я оставлю Китаю.
И тогда на земле воцарится покой, —
Всем достанутся поровну холод и зной.

___________

Знаете, кто написал стихотворение?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 31 Октября 2016, 12:50:58
Знаете, кто написал стихотворение?
Не знал. Погуглил ;) . В принципе, не удивлен.

А почему стихотворение в этой теме?  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Октября 2016, 12:51:54
Не знал. Погуглил ;) . В принципе, не удивлен.

А почему стихотворение в этой теме?  :undecided1:
Так стихотворение о России  он написал.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 31 Октября 2016, 14:40:16
Так стихотворение о России  он написал.
О! А я не понял  :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 31 Октября 2016, 17:07:15
Так стихотворение о России  он написал.

А откуда известно, что это написано о России?  :-\ Если Куньлунь - это гора на территории Китая.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Октября 2016, 19:02:24
А откуда известно, что это написано о России?  :-\ Если Куньлунь - это гора на территории Китая.
Читала анализ об этом. Не могу найти сейчас, к сожалению.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 07 Ноября 2016, 08:22:35
Андрей Макаревич

Из России хотят уехать 11% жителей, сообщил ВЦИОМ в конце октября. СМИ растиражировали эту информацию с посылом, что эта цифра не так уж и значительна. В самом ли деле? РБК объясняет на реальных примерах — смотрите видео.

https://www.facebook.com/rbc.ru/videos/1185748911490496/ (https://www.facebook.com/rbc.ru/videos/1185748911490496/)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 07 Ноября 2016, 13:10:44
С моей точки зрения, интересный взгляд на эволюцию путинского режима. Наверное, примерно так оно и есть.
http://echo.msk.ru/blog/sobchak/1867856-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 07 Ноября 2016, 21:14:46
С моей точки зрения, интересный взгляд на эволюцию путинского режима. Наверное, примерно так оно и есть.
http://echo.msk.ru/blog/sobchak/1867856-echo/

Вообще не поняла, что за статья.  :pardon:  Никакой эволюции путинского режима не вижу. Про какую интеллигенцию, на которую опирался, якобы, раньше Путин Собчак говорит? Кого она называет этой интеллигенцией: себя, Райкина, Звягинцева? Это она себя к элите относит? На них можно опираться? И будто бы Путин хоть когда-то на них опирался?  :undecided2: Неее, я такого не могу даже представить. Какая интеллигенция? Где она? Я понимаю еще, если бы она говорила про многочисленную научную, техническую интеллигенцию. Но где она эта интеллигенция, осталась ли она вообще в стране?

И потом, верю, что может Путину и не уютно с Залдостановым, - но и Звягинцев тоже не его компания.

Проблемы Собчак и озабоченность по поводу ее отношений с властью, затронутые в этой статье, меня совершенно не интересуют.

А с помощью Залдостанова и Уралвагонзавода Путин проводит определенную политику и решает нужные ему тактические задачи - вот и все. Не нужен будет Залдостанов - его задвинут.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 07 Ноября 2016, 21:48:59
Вообще не поняла, что за статья.  :pardon:  Никакой эволюции путинского режима не вижу. Про какую интеллигенцию, на которую опирался, якобы, раньше Путин Собчак говорит? Кого она называет этой интеллигенцией: себя, Райкина, Звягинцева? Это она себя к элите относит? На них можно опираться? И будто бы Путин хоть когда-то на них опирался?  :undecided2: Неее, я такого не могу даже представить. Какая интеллигенция? Где она? Я понимаю еще, если бы она говорила про многочисленную научную, техническую интеллигенцию. Но где она эта интеллигенция, осталась ли она вообще в стране?

И потом, верю, что может Путину и не уютно с Залдостановым, - но и Звягинцев тоже не его компания.

Проблемы Собчак и озабоченность по поводу ее отношений с властью, затронутые в этой статье, меня совершенно не интересуют.

А с помощью Залдостанова и Уралвагонзавода Путин проводит определенную политику и решает нужные ему тактические задачи - вот и все. Не нужен будет Залдостанов - его задвинут.
Спасибо комментарий. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 07 Ноября 2016, 23:59:04
Спасибо комментарий. :)

Саш, но это мое сугубо сермяжное мнение, я могу и ошибаться.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 08 Ноября 2016, 11:49:36
В целом согласен с Наташей, но подозреваю, что мы слишком высокого мнения о... мнэээ... уровне абстрактности мышления топ-политиков  ??? . В частности путина. Мне кажется, у политика очень сильна инстинктивная составляющая.
Да, безусловно, поставив цель, он включает на полную мощность свои и чужие извилины, но первоначальный импульс идет откуда-то из первобытного нутра: стремление к власти, страх, жадность, ненависть, жажда признания...

А выпускники МГИМО и всяких философских факультетов задним числом "оформляют" происходящее, подгоняя под разные теории  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 08 Ноября 2016, 12:45:49
Саш, но это мое сугубо сермяжное мнение, я могу и ошибаться.
Но ты же на ситуацию смотришь изнутри. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Ноября 2016, 18:38:18
В целом согласен с Наташей, но подозреваю, что мы слишком высокого мнения о... мнэээ... уровне абстрактности мышления топ-политиков  ??? . В частности путина. Мне кажется, у политика очень сильна инстинктивная составляющая.
Да, безусловно, поставив цель, он включает на полную мощность свои и чужие извилины, но первоначальный импульс идет откуда-то из первобытного нутра: стремление к власти, страх, жадность, ненависть, жажда признания...

А выпускники МГИМО и всяких философских факультетов задним числом "оформляют" происходящее, подгоняя под разные теории  :undecided1:

Согласна, что из нутряного первоначального импульса может и сама цель рождаться.
Мне вообще последнее время кажется, что политические пристрастия людей - это отражение психологии личности того или иного человека.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 13 Ноября 2016, 14:59:52
Портников про визитку Яроша:
http://graniru.org/opinion/portnikov/m.256492.html
 Конечно же, на самом деле сочетание столь странных документов в одном кадре не отражает интересов "крымского диверсанта". Зато оно отражает интересы российских спецслужб. В квартиру, избранную для постановки скверного спектакля, принесли домашние заготовки, демонстрирующие все фобии Лубянки. "Визитки Яроша" есть теперь, кажется, в каждом местном управлении ФСБ, а в Крыму должно их быть больше всего - для демонстрации злокозненных черно-красных человечков, от которых вежливые зеленые человечки и товарищ Путин спасли Крым зимой 2014 года.

А объявление о работе для евреев было с хихиканьем отпечатано на принтере местных чекистов и прикреплено в нужном месте, чтобы обязательно попало в камеру. Потому что для каждого настоящего чекиста еврей - это тот самый незримый враг, который и устроил русским людям все их несчастья. И понятно, что любой хохол-диверсант, желающий взорвать стратегические объекты в "городе русской славы", на самом деле работает даже не на СБУ, а на евреев и их президента Вальцмана, которого только враги России называют Порошенко. И настолько горит желанием отчитаться о пакостях, которые он сделал русским людям, что прикрепил их телефонный номер на видное место. Посмотрите, люди добрые! Это все работа для евреев. И для Яроша.

Да, это тупо. Но кто сказал, что мы имеем дело с умными людьми? Одна из главных проблем, с которой мы ежедневно сталкиваемся, пытаясь просчитать алгоритм действий российских силовиков и их хозяев, от Путина и Бортникова до последнего севастопольского "опера", -это их непроходимая тупость и косность. Именно поэтому их действия так непросто просчитать. Как говаривал Мюллер в блестящем исполнении тоже не самого русского человека Леонида Броневого, труднее всего работать с непрофессионалами.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Ноября 2016, 19:29:38
Отлично! :good:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 14 Ноября 2016, 22:00:33
Как не порадоваться за "братьев". 

Разбился российский истребитель с "Адмирала Кузнецова"

http://news.liga.net/news/world/13627083-razbilsya_rossiyskiy_istrebitel_s_admirala_kuznetsova.htm

 :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 14 Ноября 2016, 22:05:58
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/15095678_1718927475100744_9124737314060316770_n.jpg?oh=7f04358ee4757a39b9c8ead6e591ea87&oe=58C2F4F0)

 :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Ноября 2016, 22:40:57
А у нас министра экономического развития Улюкаева арестовали, якобы, за взятку. Пока мне ничего не понятно, кто кого и за что арестовывает, кто кого поборол.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 15 Ноября 2016, 23:09:46
А у нас министра экономического развития Улюкаева арестовали, якобы, за взятку. Пока мне ничего не понятно, кто кого и за что арестовывает, кто кого поборол.  :-\
Так развивать нечего, лишний рот...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 16 Ноября 2016, 10:07:52
А у нас министра экономического развития Улюкаева арестовали, якобы, за взятку. Пока мне ничего не понятно, кто кого и за что арестовывает, кто кого поборол.  :-\

Александр Тверской

Что я вижу? Какое-то смутное сочувствие к Улюкаеву, пока ещё неявное, достаточно робкое, чтобы быть полноценным чувством, но нотки сопереживания и вот это вот классическое до оскомины: "не всё так однозначно".

Ребята, невозможно быть не в системе, дослужившись до министра в этой стране. Невозможно быть порядочным человеком и быть в одной команде с Путином. Невозможно быть не преступником в преступном правительстве. Либо ты содействуешь преступлениям, воровству, растратам, убийствам, войнам громко, либо ты содействуешь всему этому тихо, просто присутствуя, просто значась в одних списках, просто сидя за одним столом, просто ходя по одним кремлёвским коридорам!

Улюкаев априори преступник. Как и каждый министр, каждый член этого правительства, каждый сенатор, каждый губернатор премьер-министр и президент. Эта власть нелегальна и все, кто встроен в эту систему от мало до велика - преступники. Кто-то меньше, а кто-то, как министры - по максимуму.

Именно эти люди погрузили страну на то дно, которое господин Улюкаев так часто упоминал в своих изречениях. Именно эти люди повинны в том, что Россия сегодня экономически, политически и культурно отсталая страна. Именно эти люди постоянно нам лгут. Именно эти люди обслуживают исключительно свои интересы, наплевав на интересы народа и страны.

Какое. К чёртовой. Матери. Сочувствие. А, ещё. Я слышал, что кто-то называет подобных Улюкаеву людей официальным либеральным крылом во власти. Предлагаю всем, кто так считает, открыть и прочитать значение слово "либеральный", а потом примерить это на их поведение, на их замки и дворцы, на их "реформы" и на обстановку вокруг в целом. Точно такие же подонки и ворьё, как и все. Что Кудрины, что Улюкаевы, что Чубайсы Все они в обойме. Все они - мафия. Это дважды два.

Мне безразлично подставили Улюкаева или нет. Система самоочищается - этот процесс уже привычный. Мы все живём в аннулированном правовом поле и в беспросветном беспределе. И в этом беспределе я буду защищать, например, Дадина, а не жирного министра, который перешел не тем дорогу или вовремя не поделился.

Существует чёткая демаркационная линия. По одной стороне - несвободный, ущемленный народ, где сажают за репосты и одиночные пикеты. А по другую сторону - те, кто это всё придумал и орагнизовал. К тем, кто это всё придумал - никакой жалости, пусть они дохнут и гниют в тюрьмах по своим же законам и понятиям. К тем, кто снизу, кто бесправен и мал - к тем жалость, сочувствие и помощь. Всем желаю такой линии у себя в голове и осознания одной простой мысли - всё давно уже стало ОДНОЗНАЧНО.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 16 Ноября 2016, 12:03:25
Бывший министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев, уволенный 15 ноября после предъявления ему обвинения по делу о взятке, подал заявление об отставке три недели назад. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источник, знакомый с Улюкаевым.

Как пишет издание, Улюкаев «положил на стол» премьер-министру Дмитрию Медведеву заявление об отставке сразу после завершения сделки по покупке госпакета «Башнефти» «Роснефтью» (это произошло больше месяца назад, 12 октября). Знакомый Улюкаева также рассказал, что на министра оказывали давление, чтобы он выдал разрешение на сделку.

В свою очередь источник в Минэкономразвития заявил РБК, что «все [в министерстве] знали, что он вот-вот уволится», «просто никто не ожидал, что таким образом».

https://meduza.io/news/2016/11/15/ulyukaev-podal-zayavlenie-ob-otstavke-za-tri-nedeli-do-zaderzhaniya
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 22 Ноября 2016, 10:29:19
В посл. месяцы часто не сразу мог попасть на сайты, заблокированные по списку Роскомнадзора. Хотя при этом пользовался популярными антиблокираторами. Даже пару раз здесь на форуме писал об этом. В частности (по моему мнению), водится такой грешок за браузером Гугл-хром. А вот к Музилле в этом отношении нареканий нет!
Данная статья немного проясняет вопрос:
Как запрещенные ресурсы помогают Роскомнадзору
http://crimerussia.com/gromkie-dela/anonimnye-pomoshchniki-kak-zapreshchennye-resursy-pomogayut-roskomnadzoru/
---------------
И ещё вот новость вчера прошла:
Роскомнадзор и Opera обсуждают возможность фильтрации запрещенных сайтов
https://ria.ru/society/20161121/1481770975.html
Так что, пока не поздно, тем, кто пользуется Оперой, - следует "программно" запретить (см. в поиске - как это делать) обновления браузера. Или хотя бы в "Свойствах-настройках" поставить запрет обновления.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Ноября 2016, 18:45:27
Вот совершенно согласна с Венедиктовым и по делу Улюкаева и по другим фигурантам. Где презумпция невиновности?

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1876584-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Ноября 2016, 20:06:45
Цитировать
Если вы напишите в поисковике "танец на льду холокост", то вам высветится вот это - Татьяна Навка и Андрей Бурковский в робах с несуразно прилепленными шестиконечными звёздами , изображая узников Освенцима, танцуют и гримасничают на коньках. Так, походя, ради разнообразия (от скуки) и высоких оценок в своих тупых конкурсах была взята, опошлена, принижена и измельчена тема Холокоста. Можно ещё не только прокатать на коньках эту тему, но и пропрыгать на батуте или прокувыркать в цирке на манеже. Я не удивлюсь. Главное, чтобы все аплодировали и рейтинги взлетали.
Попытка адаптации к фильму "Жизнь прекрасна" вылилась в банальную спекуляцию на теме.
Счастливые "узники Освенцима", улыбаясь и обнимаясь после танца, получили наивысший балл от судей.
Для этих людей всё - игрушки, всё поверхностно. Сегодняшнее этическое поле в России именно такое. Нет внутренних границ, ничего вообще нет - внутри пустота и что-то гадкое в ней.
Мне сложно выразить словами насколько фальшиво, безвкусно и по-идиотски выглядит вся эта "память" в шоу на первом канале, но одно на их счёт я могу сказать точно и однозначно - недалёкие, беспринципные мерзавцы.

https://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1780049092215756/?permPage=1
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 00:34:55
https://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1780049092215756/?permPage=1

Абалдеть формулировки!  :o  Беспринципные мерзавцы, мда  :undecided2:
И там еще в каментах про кощунство. Ну а фигуристы кощунники вестимо. Что-то это мне напоминает... про кощунников.  :girl_haha:

Это ж акт искусства! Кому-то может нравиться, кому-то нет. А зачем же такие формулировки? Совсем с ума сошли.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Ноября 2016, 01:27:58
Абалдеть формулировки!  :o  Беспринципные мерзавцы, мда  :undecided2:
И там еще в каментах про кощунство. Ну а фигуристы кощунники вестимо. Что-то это мне напоминает... про кощунников.  :girl_haha:

Это ж акт искусства! Кому-то может нравиться, кому-то нет. А зачем же такие формулировки? Совсем с ума сошли.
Я считаю, что у искусства должны быть какие-то моральные границы. И такой границей ИМХО являются человеческие смерти. Что они этими своими танцами в арестантских робах продемонстрировали? Типа Холокост это - красиво?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 01:39:13
Абалдеть формулировки!  :o  Беспринципные мерзавцы, мда  :undecided2:
И там еще в каментах про кощунство. Ну а фигуристы кощунники вестимо. Что-то это мне напоминает... про кощунников.  :girl_haha:

Это ж акт искусства! Кому-то может нравиться, кому-то нет. А зачем же такие формулировки? Совсем с ума сошли.
Не знаю, кощунники они или нет, но  весь этот так называемый "акт искусства" - бездарная, вульгарная коньюктурщина и дурновкусие, имхо.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 01:48:41

Это ж акт искусства! Кому-то может нравиться, кому-то нет. А зачем же такие формулировки? Совсем с ума сошли.
Балет, опера - это акт искусства, а номер в развлекалове "Ледниковый период" - это ярмарочное действо на потеху публике.
Правильно написали комментаторы: "Ни вкуса, ни такта, ни понимания".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 02:02:37
Я считаю, что у искусства должны быть какие-то моральные границы. И такой границей ИМХО являются человеческие смерти. Что они этими своими танцами в арестантских робах продемонстрировали? Типа Холокост это - красиво?

Саша, ну что вы там такое аморальное увидели? Я посмотрела ролик с этим номером, который там же по ссылке выложен. Этот номер сделан на основе фильма "Жизнь прекрасна". Я этот фильм не смотрела, но вот здесь можно о нем почитать
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/25720/annot/
https://www.kinopoisk.ru/film/381/ord/rating/#list
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 02:07:56
Не знаю, кощунники они или нет, но  весь этот так называемый "акт искусства" - бездарная, вульгарная коньюктурщина и дурновкусие, имхо.

Ир, я тоже не в восторге от этого номера. Может потому что фильм "Жизнь прекрасна" я не видела.
Ну кто же неволит смотреть бездарное и дурновкусное? Не нравится этот номер - не смотрите. А зачем же такие глубинные обобщения делать?  :-\ Чесслово, выглядит очень неумно, просто как повод, чтобы еще раз сказать какие русские сволочи.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 02:11:13
Балет, опера - это акт искусства, а номер в развлекалове "Ледниковый период" - это ярмарочное действо на потеху публике.
Правильно написали комментаторы: "Ни вкуса, ни такта, ни понимания".

Но не так уж и плох номер, если понимать, про что он. Во всяком случае, там точно нет ничего аморального.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 02:14:57
Но не так уж и плох номер, если понимать, про что он. Во всяком случае, там точно нет ничего аморального.
Я, в отличие от тебя, фильм смотрела.  Так что я как раз  "понимаю". Именно поэтому мнение мое таково:  ярмарочное дурновкусие.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 02:18:12
Я, в отличие от тебя, фильм смотрела.  Так что я как раз  "понимаю". Именно поэтому мнение мое таково:  ярмарочное дурновкусие.

И ты полагаешь, что можно и нужно комментировать это как "беспринципные мерзавцы"?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 02:21:55
Ир, я тоже не в восторге от этого номера. Может потому что фильм "Жизнь прекрасна" я не видела.
Ну кто же неволит смотреть бездарное и дурновкусное? Не нравится этот номер - не смотрите. А зачем же такие глубинные обобщения делать?  :-\ Чесслово, выглядит очень неумно, просто как повод, чтобы еще раз сказать какие русские сволочи.

Я не делаю никаких  "неумных обобщений". Я высказываю  свое мнение по поводу конкретного пошлого, на мой взгляд, номера.

Домыслами  и обобщениями ты сейчас занимаешься:
Цитировать
Чесслово, выглядит очень неумно, просто как повод, чтобы еще раз сказать какие русские сволочи.

Цитировать
Ну кто же неволит смотреть бездарное и дурновкусное?
Совершенно никто не неволит.  Тебя тоже никто не неволит на мое мнение обращать внимание.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Ноября 2016, 02:26:08
Саша, ну что вы там такое аморальное увидели? Я посмотрела ролик с этим номером, который там же по ссылке выложен. Этот номер сделан на основе фильма "Жизнь прекрасна". Я этот фильм не смотрела, но вот здесь можно о нем почитать
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/25720/annot/
https://www.kinopoisk.ru/film/381/ord/rating/#list
Я фильм не смотрела. Сужу только по самому этому номеру. Не вижу я в нем сопереживания трагедии. Разве что в самом конце чуть-чуть. Зачем, спрашивается, говорить на подобные темы таким образом? Ради пиара?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 02:29:28
И ты полагаешь, что можно и нужно комментировать это как "беспринципные мерзавцы"?
Свое мнение по поводу этого номера я высказала достаточно четко, не так ли?
 
Комментировать можно  что угодно и как угодно - свобода слова, свобода мнения - важные достижения человечества.

Навка с партнером  высказались в танце. Люди имеют право комментировать это высказывание так, как считают нужным. Комментаторы просто публикуют свое мнение, свою оценку номеру -  они не занимаются цензурой, не закрывают спектакли, не отменяют шоу. " С ума посходили" те, кто закрывают, запрещают, душат, а люди... -  они в своем праве. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 02:32:54
Я фильм не смотрела. Сужу только по самому этому номеру. Не вижу я в нем сопереживания трагедии. Разве что в самом конце чуть-чуть. Зачем, спрашивается, говорить на подобные темы таким образом? Ради пиара?
Ради "эффектного" номера в развлекательном шоу.

"Ни вкуса, ни такта, ни понимания".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 02:41:08
А зачем же такие глубинные обобщения делать?  :-\ Чесслово, выглядит очень неумно, просто как повод, чтобы еще раз сказать какие русские сволочи.
Кстати, цитата, которая тебя так возмутила, принадлежит русскому журналисту из Москвы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Ноября 2016, 11:28:16
Русские(я бы написала все-таки не "русские", а россияне) не совсем сволочи, они просто ненормальные.
В стране уже давно смещены все нравственные и моральные ориентиры.
Так что ничего удивительного.
Жду новогоднего номера на тему Голодомора, или бомбежек в Сирии, или оду на смерть Моторолы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Ноября 2016, 13:05:09
Русские(я бы написала все-таки не "русские", а россияне) не совсем сволочи, они просто ненормальные.
В стране уже давно смещены все нравственные и моральные ориентиры.
Так что ничего удивительного.
Жду новогоднего номера на тему Голодомора, или бомбежек в Сирии, или оду на смерть Моторолы.
Шуточки про Голодомор уже были.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Ноября 2016, 13:23:23
Шуточки про Голодомор уже были.
Осталось шоу забацать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 22:04:09
Кстати, цитата, которая тебя так возмутила, принадлежит русскому журналисту из Москвы.

Да мне без разницы национальность сказавшего.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2016, 22:37:20
Да мне без разницы национальность сказавшего.
Ага,  это заметно.  :hi-hi: Да только "русских сволочей" в контекст разговора ввела именно ты. До этого ни "русских", ни "сволочей" в обсуждении не было вообще.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Ноября 2016, 23:20:58
Ага,  это заметно.  :hi-hi: Да только "русских сволочей" в контекст разговора ввела именно ты. До этого ни "русских", ни "сволочей" в обсуждении не было вообще.

В первоначальном посте были россиянские беспринципные мерзавцы. Собсна эти слова и вызвали мою реакцию. Никакого злого умысла у Навки не было, обвинять ее в аморальности по-моему излишне, все остальное дело вкуса (или безвкусия). Вот и все. Чего раздули из этого такое кадило я не понимаю, видимо у кого-то тоже могут возникнуть основания назвать меня безнравственной. Ничего переживу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Ноября 2016, 00:37:08
В первоначальном посте были россиянские беспринципные мерзавцы. Собсна эти слова и вызвали мою реакцию. Никакого злого умысла у Навки не было, обвинять ее в аморальности по-моему излишне, все остальное дело вкуса (или безвкусия). Вот и все. Чего раздули из этого такое кадило я не понимаю, видимо у кого-то тоже могут возникнуть основания назвать меня безнравственной. Ничего переживу.
Никакие они не "россиянские" в  цитате. Вот, пожалуйста, точная цитата:

Цитировать
"недалёкие, беспринципные мерзавцы."

Ты пришла, принесла "русских сволочей" в тему,  пообижалась за Навку (и всю Россию заодно), обвинила собеседников  в том, что они делают "неумные обобщения", посетовала, что здесь никто "актов искусства" не понимает  и ... продолжаешь шоу в том же духе,  подозревая что у "кого-то  могут возникнуть основания назвать тебя безнравственной".

Где ты это все берешь вообще? На основании чего все эти выводы и обвинения?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 01 Декабря 2016, 18:18:16
... или оду на смерть Моторолы.

Про оду ничего не знаю, но Моторолу с крыльями видела
http://prilepin.livejournal.com/631203.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 01 Декабря 2016, 20:20:14
Про оду ничего не знаю, но Моторолу с крыльями видела
http://prilepin.livejournal.com/631203.html
Да уж. Таки это диагноз.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 01 Декабря 2016, 22:53:42
Йо-хо-хо!!! Очередной российский Прогресс свалился!!!  :yu:
Искренне радуюсь.

http://www.interfax.ru/russia/539522

С момента аннексии Крыма РФ не осуществила практически ни одного важного космического или военного запуска.(с)
И это прекрасно. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 02 Декабря 2016, 09:33:11
Йо-хо-хо!!! Очередной российский Прогресс свалился!!!  :yu:
Искренне радуюсь.
http://www.interfax.ru/russia/539522
С момента аннексии Крыма РФ не осуществила практически ни одного важного космического или военного запуска.(с)
И это прекрасно. :isumitelno:
http://www.interfax.ru/world/539513
Появились первые версии причин предположительной аварии "Прогресса-МС04"

Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Технические проблемы могли привести к возможной аварии космического грузовика "Прогресс-МС04", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

"Если произошла авария, то причиной может быть неисправность двигателя РД-0110, произведенного в Воронеже или неисправность системы управления, по предварительным данным, произведенной на харьковском ГНПП "Коммунар", - сказал источник./.../

-----------------------------------------
Короче, харьковобендеровцы рулят :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 02 Декабря 2016, 10:56:34
http://mayday.rocks/?p=26822

«на нас упал космический грузовик…»
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Декабря 2016, 13:20:48
http://mayday.rocks/?p=26822

«на нас упал космический грузовик…»
Там все атмосфере сгорело.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 02 Декабря 2016, 15:38:18
Там все атмосфере сгорело.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=434218

   Байконур. 1 декабря. ИНТЕРФАКС - Космический грузовик "Прогресс" МС04 при падении распался на 15-20 мелких частей, сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
       "По предварительной информации, при прохождении через атмосферу произошел распад корабля на полтора-два десятка частей", - сказал источник.
       Он сообщил, что обломки корабля упали между Горно-Алтайском и Кызылом на территории Тывы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Декабря 2016, 15:47:53
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=434218

   Байконур. 1 декабря. ИНТЕРФАКС - Космический грузовик "Прогресс" МС04 при падении распался на 15-20 мелких частей, сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
       "По предварительной информации, при прохождении через атмосферу произошел распад корабля на полтора-два десятка частей", - сказал источник.
       Он сообщил, что обломки корабля упали между Горно-Алтайском и Кызылом на территории Тывы.
Собственно, мне все равно куда он упал.  :pustaki: Главное - на территории России.
туда ему и дорога. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 02 Декабря 2016, 19:34:12
Собственно, мне все равно куда он упал.  :pustaki: Главное - на территории России.
туда ему и дорога. :yes:

А экипаж космической станции международный между прочим. Это им груз везли. Все равно "туда ему и дорога"?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Декабря 2016, 20:55:26
А экипаж космической станции международный между прочим. Это им груз везли. Все равно "туда ему и дорога"?
Я знаю, что такое Прогресс.  :yes:
Конечно туда ему и дорога. Нечего связываться со страной-агрессором. :yes:

Сгорела куча денег в атомосфере - просто прекрасно, меньше останется для войны в моей стране.
Только так и никак иначе.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 02 Декабря 2016, 23:23:14
А экипаж космической станции международный между прочим. Это им груз везли. Все равно "туда ему и дорога"?
А пусть доверят доставку грузов фирме понадежнее. Илону Маску, например.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 03 Декабря 2016, 00:07:16
А пусть доверят доставку грузов фирме понадежнее. Илону Маску, например.

Ага, распорядитесь тут с Инной, скомандуйте кому надо.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 03 Декабря 2016, 09:13:08
Ага, распорядитесь тут с Инной, скомандуйте кому надо.  ;D
Почему вы решили, что я собралась кому-то скомандывать. Я никому не навязываю свою точку зрения.
Я радуюсь, что российский Прогресс сгорел в атмосфере, а с ним и куча бабла. Нищебродам нечего делать в космосе, это моя ИМХА такая, махровая. Меня не волнует судьба международной станции, меня волнует исключительно моя собственная и моей страны. И да, я считаю, что пользоваться услугами страны-агрессора как-то некамильфо.
Думаю, что скоро услугами России перестанут пользоваться ввиду их чрезвычайно низкого качества.
Еще парочка падений и все. Нет уже у России космической отрасли, высокие технелогии не для сырьевого придатка мира.
Это прерогатива богатых и успешных. Как Маск, правильно заметил Вадим. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: maha от 04 Декабря 2016, 17:49:34
Йо-хо-хо!!! Очередной российский Прогресс свалился!!!  :yu:
Искренне радуюсь.

http://www.interfax.ru/russia/539522 (http://www.interfax.ru/russia/539522)

С момента аннексии Крыма РФ не осуществила практически ни одного важного космического или военного запуска.(с)
И это прекрасно. :isumitelno:
это не совсем так. точнее совсем не так.
Прогресс МС-01(№ 431, по классификации НАСА Progress 62 или 62P) — модернизированный транспортно-грузовой корабль (ТГК) серии Прогресс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))]», запущенный к МКС 21 декабря 2015 года. 62-й российский корабль снабжения МКС.
Прогресс МС-02 (№ 432, по классификации НАСА Progress 63— модернизированный транспортно-грузовой корабль (ТГК) запущенный к МКС 31 марта 2016 года.

Прогресс МС-03 (№ 433, по классификации НАСА Progress 64запуск которого к МКС состоялся 17 июля 2016 года.

Этот прогресс(тот который взорвался со ступенью) был МС-04

Это новая модификация Прогресса. В 2014-2015 годах запускались предыдущие модификации.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Декабря 2016, 18:01:28
Да мне все равно, Маша. Главное, что сгорел, чему я безмерно рада.
Все. Точка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Декабря 2016, 18:06:52
Это в далеком детстве я бредила космосом, по-видимому как и все наше поколение.
Потом как-то охладела. А потом я почитала литературу, какой ценой это все делалось в нищей и убогой стране, а потом Чертока, а потом... Поняла, весь этот советско-российский космос - исключительный цинизм и скотство.
А потом эта агрессия, так что пусть они все валятся, горят и катятся в преисподнюю.

Я буду болеть за Маска и NASA.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: maha от 04 Декабря 2016, 18:07:35
А пусть доверят доставку грузов фирме понадежнее. Илону Маску, например.
У Илона Маска тоже были аварии. Сразу после неудачного запуска Прогресс-М28, полёт корабля Dragon завершился аварией ракеты-носителя Falcon-9 через 2,5 минуты после запуска 28 июня 2015 года. Это был первый неудачный полет, но он девятый по счету. А у прогресса 65-й.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Декабря 2016, 18:09:43
У Илона Маска тоже были аварии. Сразу после неудачного запуска Прогресс-М28, полёт корабля Dragon завершился аварией ракеты-носителя Falcon-9 через 2,5 минуты после запуска 28 июня 2015 года. Это был первый неудачный полет, но он девятый по счету. А у прогресса 65-й.
Маск тратит свои собственные деньги, в отличие от...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: maha от 04 Декабря 2016, 18:10:24
Это в далеком детстве я бредила космосом, по-видимому как и все наше поколение.
Потом как-то охладела.
Это совсем отклонение от темы, но сейчас, когда стала возможна видеосъемка далеких планет, мне кажется, что та космическая фантастика, которой я бредила, вдруг стала реальной. Фантастическое ощущение
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Декабря 2016, 18:16:43
Это совсем отклонение от темы, но сейчас, когда стала возможна видеосъемка далеких планет, мне кажется, что та космическая фантастика, которой я бредила, вдруг стала реальной. Фантастическое ощущение
У меня тоже такие ощущения. Я могу эти фотографии бесконечно разглядывать, они меня завораживают.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Декабря 2016, 23:44:24
Кинорежиссер Александр Сокуров просит президента Путина помиловать режиссера Олега Сенцова
https://www.youtube.com/watch?v=cjnGKY_3jaw
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Декабря 2016, 15:21:14
Еще один! :yu:


Российский истребитель Су-33 потерпел аварию 3 декабря в Средиземном море во время посадки на авианосец "Адмирал Кузнецов", заявили в министерстве обороны России.
Причиной крушения стал обрыв троса - самолет выкатился за пределы палубы, летчик катапультировался, уточнили в ведомстве.

http://www.bbc.com/russian/news-38205593?post_id=1810516555898548_1810516615898542#_=_

(http://risovach.ru/upload/2015/06/mem/yaka-sumna-novina_85175403_orig_.jpg)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Декабря 2016, 15:21:26
http://interfax.com.ua/news/general/388466.html

Российский авианосец "Адмирал Кузнецов" потерял второй за месяц истребитель, летчик катапультировался

13:05 05.12.2016
Российский истребитель Су-33 с авиакрыла крейсера "Адмирал Кузнецов" потерпел аварию: он из-за обрыва троса выкатился за пределы палубы, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны России.

"После выполнения боевой задачи в небе Сирии при совершении посадки на авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" из-за обрыва троса аэрофинишера выкатился за пределы палубы истребитель Су-33", - сообщили в Минобороны РФ.

"Пилот катапультировался, и силами поисково-спасательной службы был сразу доставлен на борт тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". Здоровью летчика ничего не угрожает", - сказали в Минобороны РФ.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Декабря 2016, 15:22:03
Ай, на 12 секунд опередила !  :lol:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Декабря 2016, 15:22:22
Одновременно.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Декабря 2016, 15:22:51
Ай, на 12 секунд опередила !  :lol:
:friends:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Декабря 2016, 15:23:44
http://укроп.org/%d1%80%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%be%d1%81-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%81-%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b5/

Роскосмос перестанет работать с ракетами «Союз-У»

После инцидента с потерянным грузовым кораблем «Прогресс МС-04» в РФ решили отказаться от ракет-носителей «Союз-У». Именно этот аппарат недавно должен был доставить груз в космическое пространство на МКС, сообщает УКРОП со ссылкой на «Пресса Украины».

Роскосмос откажется от ракет-носителей «Союз-У». Так, трехступенчатую ракету используют в феврале 2017 года. Это будет последний раз, когда ее привлекут для запуска грузового корабля. Об этом заявили источники в космической отрасли.

После этого российское космическое агентство будет привлекать к работе только ракеты «Союз-2-1А». Кроме того, запуск пилотируемых кораблей, как и раньше, будут осуществлять ракеты «Союз-ФГ». Напомним, 1 декабря 2016 года состоялся запуск ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04», который должен был доставить на МКС топливо, продукты, воду и кислород.

Однако, вскоре после запуска связь с космическим судном была потеряна. Появилось предположение, что оно упало в районе Китая или Тихого океана. Расследование инцидента продолжается. По предварительным данным, к аварии «Прогресса МС-04» привела халатность при сборке двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-У».
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Декабря 2016, 15:30:26
Самые первые комментарии у А. Тверского:

Oleg Koval Вы ничего не понимаете!! Это противолодочные заграждения из истребителей. Чтоб враг к угленосЦЦу не подобрался....

Oleg Koval Над многозвездными экспериментаторами хохотал даже прооперированный Задорнов....

Марина Волгина Падает все - от рождаемости до самолетов.

Oleg Koval Ну, хоть в чем-то впереди планеты всей! Накапливают эскадрилии подводной авиации...
Подобається · Відповісти · 3 · 34 хв

Иван Прокопчик шо ! опять !

Alina Mati Что-то хотела написать, пока собралась мыслями, вспомнила только "По реке плывет утюг... железяка ржавая"...

Vladimir Kyrychenko Рубль падает, боксеры падают, самолеты падают.... Обамка никак не успокоится, блин...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 06 Декабря 2016, 11:50:49
Наш ответ коварной закулисе:
 :rtfm:
----------------------------------
http://nvuxe4tpoi3tcni.m5zgc3tjoj2s42lomzxq.dresk.ru/Politics/Russia/President/m.257226.html
Владимир Путин утвердил новую доктрину информационной безопасности России.  Указ вступает в силу со дня его подписания.
Национальными интересами в сфере информационных технологий является обеспечение прав и свобод граждан, а также неприкосновенность частной жизни, говорится в доктрине. В соответствии с документом национальным интересам соответствует также "обеспечение информационной поддержки демократических институтов, механизмов взаимодействия государства и гражданского общества, а также применение информационных технологий в интересах сохранения культурных, исторических и духовно-нравственных ценностей многонационального народа России".
... а страна "будет двигаться по пути защиты суверенитета в информпространстве, участия в формировании системы информбезопасности, обеспечивающей противодействие использованию информационных технологий в военных целях, а также развития национальной системы управления российским сегментом интернета".
 :ne_shali:
 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 06 Декабря 2016, 17:30:37
Владимир Путин утвердил новую доктрину информационной безопасности России /.../
"Писать законы надо расплывчато, дабы иметь возможность их различного толкования" (с) ну, или как-то так.
Дважды перечитал, так ничего и не понял  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 06 Декабря 2016, 17:50:52
Собственно, мне все равно куда он упал.  Главное - на территории России.
туда ему и дорога. :yes:

Вот! Это - главное! Засрали своим гептилом весь Восточный Казахстан!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 07 Декабря 2016, 14:22:57
http://zhartun.me/2016/12/zakon.html

Закон о национальном самосознании


Новости из мира духовности, скреп и нашей особой национальной идентичности: если вы не в курсе, то у нас готовится закон «О российской нации и управлении межэтническими отношениями». Его задача - укрепить народное единство, поднять на новые высоты национальное самосознание и, для начала, определить само понятие - «российская нация».

Ответственным за разработку этого закона назначен Магомедсалам Магомедов - заместитель руководителя администрации президента, уроженец Дагестана, мусульманин, хаджи (в 2010 году совершил паломничество в Мекку).

У многих это назначение вызвало удивление. В свете бесправного положения в России титульной нации, событий на Северном Кавказе и богатой истории радикального исламистского экстремизма оно вызывает примерно такие же чувства, как если бы закон о защите прав афроамериканцев поручили разрабатывать выходцу из Ку-клукс-клана.

Тем не менее, логика в этом назначении есть. Если присмотреться к биографии и карьере хаджи Магомедова, то сразу же становится ясно, что именно он может привнести в закон точное понимание российской национальной идентичности и её уникальных отличительных черт.

Начнём с того, что Магомедов по национальности - даргинец. Доля даргинцев в населении республики - 16%, зато во власти - большинство. В РФ власть точно так же принадлежит меньшинству, к тому же слабо ассоциирующему себя с Россией в принципе - жёны, дети, счета и недвижимость наших депутатов, чиновников и олигархов находятся преимущественно за границей.

Злые языки утверждают, что политической карьерой Магомедсалам Магомедов целиком обязан своему отцу, который бессменно руководил республикой на протяжении многих лет. В 2010 году президент РФ внес кандидатуру Магомедова на пост президента Дагестана. Предложение было принято депутатами Народного собрания единогласно. Ну что ж, несменяемость власти и передача её «по наследству» или «по указке» - ещё одна из наших характерных черт.

Дагестан фактически поделен между родовыми кланами (тухумами), которые контролируют не только крупный бизнес, но и целые государственные ведомства, должности в которых продаются и покупаются, часто - оптом. И снова в точку - госслужба в России это прибыльный бизнес, а самые тёплые места в госкорпорациях и министерствах получают «свои» - дети, родственники, друзья.

За 2009 год, будучи скромным преподавателем Дагестанского государственного университета, Магомедов (судя по декларации) заработал чуть более 150 тысяч рублей. В то же время он владел домом в Махачкале (219,4 квадратных метров), квартирой в Москве в районе Смоленской набережной (123,3 квадратных метров) и участком в тринадцать соток в поселке Горки-2 на пятнадцатом километре Рублевского шоссе. Потрясающая скромность, с которой наши чиновники скрывают от глаз общественности и налоговых органов свои доходы (чтобы не вызывать комплекс неполноценности у нищего населения) - это ли не по-русски?

В 2001 году Магомедов занял пост руководителя рабочей группы правительства Дагестана по освоению шельфа Каспийского моря. Надо ли напоминать, что нефть - наше всё: экономика, политика и национальная гордость в одной бочке. Флаг РФ давно пора сделать черно-голубым (в цвет нефти и газа), а двуглавого орла заменить на два трубопровода с вентилями.

В 2011 году Магомедов принял участие в выборах депутатов Государственной думы, возглавив избирательный список партии «Единая Россия» в Дагестане. В итоге, ЕР получила 91,3% процента голосов, но от депутатского мандата Магомедов отказался. Вот вам и «управляемая», а, точнее, «декоративная» демократия с непременно «единогласной» поддержкой власти - неотъемлемая часть российской политики.

В 2001-2002 годах Магомедсалам Магомедов был вице-президентом футбольного клуба «Анжи», созданного Магомед-Султаном Магомедовым, генеральным директором объединения «Дагнефтепродукт». Как раз за это время команда скатилась с третьего места в российском чемпионате до предпоследнего, 15-го, а затем и вовсе вылетела в первый дивизион. Видимо, даже необъяснимые проблемы с футболом смогут найти своё место среди черт национальной российской идентичности по Магомедову.

Одним словом, разработка закона поручена правильному человеку, мы можем быть спокойны, расходимся. Аллаху акбар, православные.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 14 Декабря 2016, 16:46:16
http://spektr.press/vyborov-bolshe-ne-budet-arkadij-babchenko-o-prezidentskoj-kampanii-navalnogo/

Выборов больше не будет. Аркадий Бабченко о президентской кампании Навального
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 14 Декабря 2016, 21:41:34
Статья интересная на Снобе
 https://snob.ru/selected/entry/117998
До неба вознесшийся. Несколько лет из жизни Никиты Михалкова...
А если вознесшийся еще и связан с начальством, то он становится попросту опасен для сограждан, и пример Михалкова тому печальное подтверждение. Иными словами, Никиту Сергеевича следует пожалеть, хотя зла он приносит много и немало еще принесет.
Трагедия Михалкова заключается в том, что он обворовывает себя
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Декабря 2016, 00:05:12
http://spektr.press/vyborov-bolshe-ne-budet-arkadij-babchenko-o-prezidentskoj-kampanii-navalnogo/

Выборов больше не будет. Аркадий Бабченко о президентской кампании Навального

Ой, сплошные противоречия в этой статье. Ну, где логика? Как можно говорить одновременно про Навального, допущенного к выборам (пусть даже гипотетически) и тут же говорить, что выборов, как института, все равно в России нет.
А эти стенания и подталкивание народа вообще игнорировать выборы я считаю вредительством со стороны оппозиции - вот уж власть предержащие-то рады таким заявлениям, наверное. Если бы все несогласные пришли и проголосовали за своих кандидатов и эта явка была бы массовой, такие выборы гораздо труднее фальсифицировать при подсчете голосов и власть бы, как минимум, увидела, что народ ее не поддерживает в ее политике и нужны перемены. Я считаю, что на выборы нужно ходить и голосовать обязательно за своих кандидатов, даже если ты не уверен в их победе. Если так будет думать каждый и голосовать придет каждый, то может вдруг, а вдруг?! и победят оппозиционные кандидаты. А если мы будем слушать Бабченко, то не победят ни за что. 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Декабря 2016, 13:10:02
Ой, сплошные противоречия в этой статье. Ну, где логика? Как можно говорить одновременно про Навального, допущенного к выборам (пусть даже гипотетически) и тут же говорить, что выборов, как института, все равно в России нет.
похоже, бабченко просто лень к слову "выборы" добавлять "так называемые".

Цитировать
А эти стенания и подталкивание народа вообще игнорировать выборы я считаю вредительством со стороны оппозиции - вот уж власть предержащие-то рады таким заявлениям, наверное.
оппозиция, емнип, не призывает бойкотировать выборы. по крайней мере, не вся. бабченко-это независимый журналист.

Цитировать
Если бы все несогласные пришли и проголосовали за своих кандидатов и эта явка была бы массовой, такие выборы гораздо труднее фальсифицировать при подсчете голосов и власть бы, как минимум, увидела, что народ ее не поддерживает в ее политике(1) и нужны перемены(2).
1. "да, мы охренели. и что?" (с)
2. мало 146% ? нарисуем 1146 % !

Цитировать
Я считаю, что на выборы нужно ходить и голосовать обязательно за своих кандидатов, даже если ты не уверен в их победе. Если так будет думать каждый и голосовать придет каждый, то может вдруг, а вдруг?! и победят оппозиционные кандидаты.
тут согласен с тобой.
но если такое случится, то будет как в гамбии:
http://svpressa.ru/politic/news/162451/
Президент Гамбии отменил результаты выборов, в которых он не выиграл

Цитировать
А если мы будем слушать Бабченко, то не победят ни за что.
я тоже хотел бы в завершении текста увидеть позитивную программу действий. но... увы, похоже, у автора их нет :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 15 Декабря 2016, 14:02:14
Насколько я могу судить по своему фейсбуку, среди оппозиционно настроенных россиян со времени парламентских выборов идет срач по вопросу "идти или не идти". :embar:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Декабря 2016, 15:31:03
Насколько я могу судить по своему фейсбуку, среди оппозиционно настроенных россиян со времени парламентских выборов идет срач по вопросу "идти или не идти". :embar:
есть легкое и абсолютно ненужное власти решение -вернуть графу "против всех".

а вот в австралии неявка на выборы без уважительной причины наказывается штрафом :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Декабря 2016, 17:49:42
Насколько я могу судить по своему фейсбуку, среди оппозиционно настроенных россиян со времени парламентских выборов идет срач по вопросу "идти или не идти". :embar:

Да, именно так, Саша. И призывы игнорировать выборы звучали. И такая позиция меня возмущала.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Декабря 2016, 18:00:31
есть легкое и абсолютно ненужное власти решение -вернуть графу "против всех".

а вот в австралии неявка на выборы без уважительной причины наказывается штрафом :)

У нас тоже что-то подобное о наказании за неявку в качестве предложений я слышала.

Сегодня Медведика нашего я слушала: отвечал на вопросы журналистов. Сказал, что явка на парламентских выборах в целом по стране на уровне развитых демократий.  :hi-hi: Когда нам выгодно, мы всегда на международный опыт ссылаемся, а когда что-то нам (властным) против шерсти, так у нас, знамо дело, свои сугубо россиянские духовные непоколебимые ценности.  ;D

А насчет низкой явки в крупных городах согласился и сказал, что надо с этим что-то делать.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Декабря 2016, 18:10:43
похоже, бабченко просто лень к слову "выборы" добавлять "так называемые".
оппозиция, емнип, не призывает бойкотировать выборы. по крайней мере, не вся. бабченко-это независимый журналист.
1. "да, мы охренели. и что?" (с)
2. мало 146% ? нарисуем 1146 % !
тут согласен с тобой.
но если такое случится, то будет как в гамбии:
http://svpressa.ru/politic/news/162451/
Президент Гамбии отменил результаты выборов, в которых он не выиграл
я тоже хотел бы в завершении текста увидеть позитивную программу действий. но... увы, похоже, у автора их нет :(

Ну они же не хотят, как в Гамбии, хотят цивилизованными выглядеть. Рисовать проценты все же тревожно, а вдруг скандал выйдет совсем неприличный? Так что нужно ходить и голосовать, чтобы им жизнь медом не казалась. И когда они проценты пририсовывают, они же сами про себя знают, что пририсовали, и это уверенности им явно не вселяет. А когда оппозиционно настроенные избиратели просто не пришли, а пришли только во всем согласные и именно они и дали голоса на выборах, то все чинно-блинно - и власть уверена в своей полной правоте и поддержке.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 16 Декабря 2016, 01:29:18
Интересно, во времена СССР, были ли люди которые так же ратовали за хождение на выборы? Тогда тоже можно было выдвигаться и голосовать за кого хочешь. Самая натуральная демократия, власть народа была, приблизительно как и сейчас. Надо ли доказывать что выборы в СССР были профанацией? Почему приходится доказывать что и в данный период выборы профанация, это же ясно даже детям.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 16 Декабря 2016, 02:41:32
Интересно, во времена СССР, были ли люди которые так же ратовали за хождение на выборы? Тогда тоже можно было выдвигаться и голосовать за кого хочешь. Самая натуральная демократия, власть народа была, приблизительно как и сейчас. Надо ли доказывать что выборы в СССР были профанацией? Почему приходится доказывать что и в данный период выборы профанация, это же ясно даже детям.
:yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2016, 21:15:42
Интересно, во времена СССР, были ли люди которые так же ратовали за хождение на выборы? Тогда тоже можно было выдвигаться и голосовать за кого хочешь. Самая натуральная демократия, власть народа была, приблизительно как и сейчас. Надо ли доказывать что выборы в СССР были профанацией? Почему приходится доказывать что и в данный период выборы профанация, это же ясно даже детям.

 :undecided2:  Слушайте, ну все же очень странно не видеть разницы между выборами сейчас и в СССР. В СССР в бюллетене была одна фамилия, одна кандидатура, других фамилий просто не было, и вы могли только проголосовать "за" или "против" этой конкретной кандидатуры. Кажется, было так. Или я ошибаюсь?  ??? Так что тогда у вас другой альтернативы просто не было, вы должны были голосовать за одного предложенного кандидата.

Вот честное слово не понимаю: вы же сами не хотите голосовать на выборах - таким образом,  вы же сами и делаете выборы профанацией. Если за оппозиционного кандидата проголосуют массово (хе-хе! счас как же!), (ну хотя бы в крупных городах, может быть), то сколько можно подтасовать?... ну десяток процентов можно подтасовать, но 50% вы не подтасуете. Мне так видится.

Ну а вы что предлагаете взамен выборов?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 16 Декабря 2016, 21:19:53
"Выборы, выборы, = депутаты - п...ы"(с)
------------------------
Новая газета
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/16/70912-pretsedent-sela-gotsatl
"... Показателен УИК №266. Согласно протоколу, за «Единую Россию» проголосовал 171 человек, а в системе ГАС «Выборы» значится цифра 1197.
На УИК №1669 выборы пришлось и вовсе отменить.
В тот день охранники главы района попытались вбросить в урну бюллетени, из-за чего завязалась драка со стрельбой. В результате избирательный участок был полностью разгромлен, бюллетени сожжены, определить результаты голосования не представлялось возможным. Видеоролики с дракой попали в социальные сети,. Выборы в Гоцатле были отменены. "(с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2016, 21:46:28
"Выборы, выборы, = депутаты - п...ы"(с)
------------------------
Новая газета
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/16/70912-pretsedent-sela-gotsatl
"... Показателен УИК №266. Согласно протоколу, за «Единую Россию» проголосовал 171 человек, а в системе ГАС «Выборы» значится цифра 1197.
На УИК №1669 выборы пришлось и вовсе отменить.
В тот день охранники главы района попытались вбросить в урну бюллетени, из-за чего завязалась драка со стрельбой. В результате избирательный участок был полностью разгромлен, бюллетени сожжены, определить результаты голосования не представлялось возможным. Видеоролики с дракой попали в социальные сети,. Выборы в Гоцатле были отменены. "(с)

Это вот к чему? Что сказать-то вы хотели? Что о подтасовках все равно будет известно и это не удастся сохранить в тайне? Или вы хотели сказать, что все равно подтасуют и так все и останется?

И я там с цифрах запуталась и так и не поняла: тот депутат, за которого охранники вбрасывали бюллетени, в результате проиграл?  ???
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 17 Декабря 2016, 14:37:32
:undecided2:  Слушайте, ну все же очень странно не видеть разницы между выборами сейчас и в СССР. В СССР в бюллетене была одна фамилия, одна кандидатура, других фамилий просто не было, и вы могли только проголосовать "за" или "против" этой конкретной кандидатуры. Кажется, было так. Или я ошибаюсь?  ??? Так что тогда у вас другой альтернативы просто не было, вы должны были голосовать за одного предложенного кандидата.

Вот честное слово не понимаю: вы же сами не хотите голосовать на выборах - таким образом,  вы же сами и делаете выборы профанацией. Если за оппозиционного кандидата проголосуют массово (хе-хе! счас как же!), (ну хотя бы в крупных городах, может быть), то сколько можно подтасовать?... ну десяток процентов можно подтасовать, но 50% вы не подтасуете. Мне так видится.

Ну а вы что предлагаете взамен выборов?

Поменялась форма профанации, идея та же. Власть контролирует 99 процентов СМИ, это уже конец демократии и выборов. Конкретно о них, если СМИ и админресурс не поможет набрать нужный процент, сфабриковать результаты проблем 0. Оппозиция слаба и в ней большой процент подставных и купленных, КГБ и ОМОН сильно, все это без труда делается пока экономически все не так плохо.

Ничего не предлагаю, просто описываю ситуацию. Жить в ней можно, человек адаптируется ко многим условиям, эти далеко не худшие.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 17 Декабря 2016, 18:11:46
Это вот к чему? Что сказать-то вы хотели? Что о подтасовках все равно будет известно и это не удастся сохранить в тайне? Или вы хотели сказать, что все равно подтасуют и так все и останется?
Да, бесполезно ходить. Подтасуют по любому.
Вот к примеру в моём городе - типичный случай подтасовки. Внаглую... Главное,  скоты знают, что их официально снимает видеокамера (с прямой трансляцией в инет). Но знают также, что их выгородят, отмажут...
https://youtu.be/B0XHSgsx4zo?t=71
См. видео до конца.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Декабря 2016, 19:50:51
Да, бесполезно ходить. Подтасуют по любому.
Вот к примеру в моём городе - типичный случай подтасовки. Внаглую... Главное,  скоты знают, что их официально снимает видеокамера (с прямой трансляцией в инет). Но знают также, что их выгородят, отмажут...
https://youtu.be/B0XHSgsx4zo?t=71
См. видео до конца.

Ну там из видео, положа руку на сердце, ничего не понятно в деталях, что происходит. Мы слышим комментарии самого этого кандидата от КПРФ Матвеева, а он лицо заинтересованное.  :pardon:

Но тем не менее, кандидат Матвеев в Самарскую губернскую думу таки прошел по спискам от КПРФ.
http://citytraffic.ru/news/full/18927
Цитировать
Как сообщается на официальном сайте комиссии, в настоящее время осуществляется детальное изучение записи видеонаблюдения за ходом голосования и подсчетом голосов избирателей с избирательного участка в ракурсе изображения с двух камер видеонаблюдения, установленных на избирательном участке  № 2506. К участию в данном процессе привлечены территориальная избирательная комиссия Железнодорожного района города Самары Самарской области, а также непосредственно участковая избирательная комиссия избирательного участка № 2506.

Напомним, Михаил Матвеев выдвигался в Самарскую губернскую думу от 3 округа, куда входит данный участок, однако уступил своей оппонентке из "Единой России" Марине Сидухиной. В итоге политик прошел в 6 созыв СГД по спискам от КПРФ.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Декабря 2016, 20:01:25
Поменялась форма профанации, идея та же. Власть контролирует 99 процентов СМИ, это уже конец демократии и выборов. Конкретно о них, если СМИ и админресурс не поможет набрать нужный процент, сфабриковать результаты проблем 0. Оппозиция слаба и в ней большой процент подставных и купленных, КГБ и ОМОН сильно, все это без труда делается пока экономически все не так плохо.

Ничего не предлагаю, просто описываю ситуацию. Жить в ней можно, человек адаптируется ко многим условиям, эти далеко не худшие.

И все же, ни КГБ, ни ОМОН, ни админресурс, ни контролируемые СМИ вам не помешают прийти и проголосовать за своего кандидата. Вот придите и проголосуйте - это вам ничего не будет стоить и ни чем вам не грозит. Правда ведь? Хуже, чем есть, точно не будет от того, что вы придете на выборы. А вдруг да будет лучше! И если так сделает каждый, может что-то и получится. "Делай, что должно, и пусть будет, что будет".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Декабря 2016, 21:14:30
И все же, ни КГБ, ни ОМОН, ни админресурс, ни контролируемые СМИ вам не помешают прийти и проголосовать за своего кандидата. Вот придите и проголосуйте - это вам ничего не будет стоить и ни чем вам не грозит. Правда ведь? Хуже, чем есть, точно не будет от того, что вы придете на выборы. А вдруг да будет лучше! И если так сделает каждый, может что-то и получится. "Делай, что должно, и пусть будет, что будет".
Не помешают. :yes:  А с подтасовкой результатов как быть?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Декабря 2016, 22:54:02
Не помешают. :yes:  А с подтасовкой результатов как быть?
На Майдан выйти. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Декабря 2016, 22:54:44
Я с Натив согласна - на выборы ходить нужно. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 17 Декабря 2016, 23:19:31
Можно ходить, как на флэшмоб, реально там ничего не решается, очевидно. К примеру Чечня, которая субъект РФ, регулярно дает результаты 99-100 процентов. На бумаге демократия и можешь голосовать за кого хочешь, на деле вот такой результат. В остальных субъектах этого странного государства проценты поменьше, ухищрений больше, вот и вся разница. Настолько все очевидно, даже странно это обсуждать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 17 Декабря 2016, 23:33:37
Я с Натив согласна - на выборы ходить нужно. :yes:
На выборы президента ходить нужно. Но вот на выборы царя...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 00:04:21
Не помешают. :yes:  А с подтасовкой результатов как быть?

Наказывать за подтасовку. И создавать условия на избирательных участках, при которых подтасовывать становится трудно. И мне кажется, что это сейчас делается, вот мы же видим, что участки оснащены видеокамерами, например. Мне кажется, что власть сейчас настолько уверена в результатах выборов (поддержке основной массы населения), что не боится делать выборы прозрачными.

А наказание за подтасовку по закону таково:
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=142.1
Статья 142.1 УК РФ. Фальсификация итогов голосования

(введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ) Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании, либо представление заведомо неверных сведений об избирателях, участниках референдума, либо заведомо неправильное составление списков избирателей, участников референдума, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей, участников референдума, либо замена действительных бюллетеней с отметками избирателей, участников референдума, либо порча бюллетеней, приводящая к невозможности определить волеизъявление избирателей, участников референдума, либо незаконное уничтожение бюллетеней, либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей, участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума - наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 10.07.2012 N 106-ФЗ)


Глава участка в Нижнем Новгороде пойдет под суд за фальсификацию выборов
https://ria.ru/incidents/20161216/1483808795.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 00:11:22
Можно ходить, как на флэшмоб, реально там ничего не решается, очевидно. К примеру Чечня, которая субъект РФ, регулярно дает результаты 99-100 процентов. На бумаге демократия и можешь голосовать за кого хочешь, на деле вот такой результат. В остальных субъектах этого странного государства проценты поменьше, ухищрений больше, вот и вся разница. Настолько все очевидно, даже странно это обсуждать.

Ну так и сходите, как на флэшмоб, хотя бы.  :ok:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Декабря 2016, 08:29:08
На выборы президента ходить нужно. Но вот на выборы царя...
... тоже нужно. Согласен с Наташей и Инной.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2016, 08:56:14
Наказывать за подтасовку. И создавать условия на избирательных участках, при которых подтасовывать становится трудно. И мне кажется, что это сейчас делается, вот мы же видим, что участки оснащены видеокамерами, например. Мне кажется, что власть сейчас настолько уверена в результатах выборов (поддержке основной массы населения), что не боится делать выборы прозрачными.

А наказание за подтасовку по закону таково:
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=142.1
Статья 142.1 УК РФ. Фальсификация итогов голосования

(введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ) Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании, либо представление заведомо неверных сведений об избирателях, участниках референдума, либо заведомо неправильное составление списков избирателей, участников референдума, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей, участников референдума, либо замена действительных бюллетеней с отметками избирателей, участников референдума, либо порча бюллетеней, приводящая к невозможности определить волеизъявление избирателей, участников референдума, либо незаконное уничтожение бюллетеней, либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей, участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума - наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 10.07.2012 N 106-ФЗ)


Глава участка в Нижнем Новгороде пойдет под суд за фальсификацию выборов
https://ria.ru/incidents/20161216/1483808795.html
Сплошной наивняк.  :pustaki: Мы через это уже прошли.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Декабря 2016, 11:37:44
... тоже нужно.
Зачем?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Декабря 2016, 11:40:02
Наказывать за подтасовку. И создавать условия на избирательных участках, при которых подтасовывать становится трудно. И мне кажется, что это сейчас делается, вот мы же видим, что участки оснащены видеокамерами, например. Мне кажется, что власть сейчас настолько уверена в результатах выборов (поддержке основной массы населения), что не боится делать выборы прозрачными.

Тогда к чему все эти бессмысленные оппозиционные телодвижения? Народ доволен Путиным. Путин доволен народом. Путин и народ любят друг друга и достойны друг друга. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2016, 12:18:09
Тогда к чему все эти бессмысленные оппозиционные телодвижения? Народ доволен Путиным. Путин доволен народом. Путин и народ любят друг друга и достойны друг друга. :)

 Нетерпение потревоженной совести! ... Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений... (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 19:08:46
На выборы президента ходить нужно. Но вот на выборы царя...

Ир, ну какой царь? Родом не вышел, рази только самозванец.  ;) И вообще, "выборы царя" звучит как классический оксюморон.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 19:19:25
Тогда к чему все эти бессмысленные оппозиционные телодвижения? Народ доволен Путиным. Путин доволен народом. Путин и народ любят друг друга и достойны друг друга. :)

Нужно идти на выборы, чтобы показать власти, что не весь народ согласен с проводимым курсом.

И еще. Если партия набирает больше 5%, то она уже представлена в парламенте и может вносить предложения и каким-то образом влиять на политику. Кроме того, если партия представлена в парламенте, то она освобождается от сбора подписей на последующих выборах, а кандидат от этой партии освобождается от сбора подписей, необходимых при регистрации в качестве кандидата в президенты. А это очень существенно, т.к. нужно набрать огромное количество подписей в ограниченные сроки и придирки к подлинности этих подписей и к качеству оформления листов с подписями - это еще один способ не допустить неугодного кандидата к выборам. Так помогите своим кандидатам избежать сбора подписей в будущем, сходив на выборы!

А если оппозиционная партия набирает свыше 3% голосов на выборах, то получает бюджетное финансирование.

Поэтому нужно идти на выборы и голосовать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Декабря 2016, 19:19:55
Зачем?
Цугцванг. Любые телодвижения ведут к проигрышу, но если идти на выборы - это проигрыш с поднятой головой.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 19:35:01
Цугцванг. Любые телодвижения ведут к проигрышу, но если идти на выборы - это проигрыш с поднятой головой.

Да, как минимум.  :yes:  А возможно, еще и удастся хоть что-то выиграть, пусть и не все.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 18 Декабря 2016, 19:38:33
Ну там из видео, положа руку на сердце, ничего не понятно в деталях, что происходит. Мы слышим комментарии самого этого кандидата от КПРФ Матвеева, а он лицо заинтересованное.  :pardon:
Странно. Вы видите в ролике по ссылке одно, а пишите другое !
Наоброт,  - в видео всё отлично видно! - словно самый наглядный пример для учебника криминалистики, - как жулье фальсифицирует выборы.
Мне кажется, что власть сейчас настолько уверена в результатах выборов (поддержке основной массы населения),
Какая там поддержка?,  - "Единая Россия" с треском проиграла бы выборы, если бы подсчет был честный. Народ в своем большинстве - уже давно ненавидит и проклинает эту власть.
Вот еще ролик из моего родного города, - как жульё внаглую подкидывают более трети (!) от общего числа фактически проголосовашших.
https://youtu.be/FHyzy6LDPYE?t=719 - с любого места смотрите ролик, хоть с середины.
Только, пож., Nativ, не пишите опять, что в ролике (цитирую) "положа руку на сердце, ничего не понятно в деталях"...
Там оч. хорошо видно, что десятки одних и тех же людей(без всяких паспортов) зачастую  по 9-10 раз подходят, получают (не выходя из участка) бюллютени и суют их в урны.
Это типичная, среднестатистическая картина по всей России... Вот такая поддержка...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 20:00:08
Странно. Вы видите в ролике по ссылке одно, а пишите другое !
Наоброт,  - в видео всё отлично видно! - словно самый наглядный пример для учебника криминалистики, - как жулье фальсифицирует выборы. Какая там поддержка?,  - "Единая Россия" с треском проиграла бы выборы, если бы подсчет был честный. Народ в своем большинстве - уже давно ненавидит и проклинает эту власть.
Вот еще ролик из моего родного города, - как жульё внаглую подкидывают более трети (!) от общего числа фактически проголосовашших.
https://youtu.be/FHyzy6LDPYE?t=719 - с любого места смотрите ролик, хоть с середины.
Только, пож., Nativ, не пишите опять, что в ролике (цитирую) "положа руку на сердце, ничего не понятно в деталях"...
Там оч. хорошо видно, что десятки одних и тех же людей(без всяких паспортов) зачастую  по 9-10 раз подходят, получают (не выходя из участка) бюллютени и суют их в урны.
Это типичная, среднестатистическая картина по всей России... Вот такая поддержка...

По выборам в Рождествено возбуждены уголовные дела
http://citytraffic.ru/news/full/19166

Мнение, что "Единая Россия" с треском проиграла бы выборы и все дело только в фальсификациях при подсчете, я не разделяю. "Единая Россия" получила невиданное ранее подавляющее большинство. И немалую роль в этом сыграло, что оппозиционно настроенные граждане на выборы не пришли, во всяком случае это можно с уверенностью заявить по крупным городам, особенно Москве и Петербургу, где была крайне низкая явка.

Я привела свои соображения и доводы, для чего нужно ходить на выборы.

Теперь приведите мне свои доводы в пользу игнорирования выборов. Почему, по-вашему, правильнее выборы игнорировать? Кто от этого выигрывает, кроме власти?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 18 Декабря 2016, 20:58:00
Довод один, но достаточно существенный!
Согласно народной поговорке: "с шулером нельзя садиться играть в карты"!
По любому итоги сфальсифицируют. Зато жульё (при большой явке) на "голубом глазу" получит возможность заявить, что выборы "состоялись" и  были легитимными.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 21:42:12
Довод один, но достаточно существенный!
Согласно народной поговорке: "с шулером нельзя садиться играть в карты"!
По любому итоги сфальсифицируют. Зато жульё (при большой явке) на "голубом глазу" получит возможность заявить, что выборы "состоялись" и  были легитимными.

Это вообще не довод, потому что и сейчас выборы признаны как совершенно легитимные и состоявшиеся, т.к. законом процент явки не регламентируется и выборы считаются состоявшимися и легитимными при любой явке.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Декабря 2016, 21:50:23
Ир, ну какой царь? Родом не вышел, рази только самозванец.  ;)
С мая 1999 года, "когда  президент Ельцин принял в общих чертах решение о передаче своей власти Путину" (с), в твоей стране президентов нет. Есть царь, который делает вид, что проводит какие-то там "выборы". Вполне себе понимаю людей, которым надоело в этом фарсе участвовать.
Цитировать
И вообще, "выборы царя" звучит как классический оксюморон.
Конечно. Этот абсурд я и хотела продемонстрировать. Вы ходите "выбирать" царя - срок за сроком.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Декабря 2016, 21:55:31
Нужно идти на выборы, чтобы показать власти, что не весь народ согласен с проводимым курсом.

Боже мой, а то власти не в курсе, да? Кто же этот дядя, который наращивает количество и влияние силовиков в Росиии? Неужели не Путин?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2016, 23:12:42
С мая 1999 года, "когда  президент Ельцин принял в общих чертах решение о передаче своей власти Путину" (с), в твоей стране президентов нет. Есть царь, который делает вид, что проводит какие-то там "выборы". Вполне себе понимаю людей, которым надоело в этом фарсе участвовать. Конечно. Этот абсурд я и хотела продемонстрировать. Вы ходите "выбирать" царя - срок за сроком.
Ой, я помню как меня заклевали в теме тогда еще братья-россияне, когда я написала по поводу так называемых выборов. Все помню, ничего не забыла. Дружбаны сраные.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2016, 23:13:25
Боже мой, а то власти не в курсе, да? Кто же этот дядя, который наращивает количество и влияние силовиков в Росиии? Неужели не Путин?
У них же прививка от Майдана.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 23:43:46
С мая 1999 года, "когда  президент Ельцин принял в общих чертах решение о передаче своей власти Путину" (с), в твоей стране президентов нет. Есть царь, который делает вид, что проводит какие-то там "выборы". Вполне себе понимаю людей, которым надоело в этом фарсе участвовать. Конечно. Этот абсурд я и хотела продемонстрировать. Вы ходите "выбирать" царя - срок за сроком.

Я не голосую за царя.
Так от кого начнем династию отсчитывать? От Ельцина? Или от Сталина?  ;)

Ну и что ты предлагаешь? На выборы не ходить? Правильно, пусть правит себе спокойно.  :hi-hi:

Как у Стругацкого (Витицкого) в "Бессильные мира сего":
«Придите и володейте нами.» Господи, да сколько же еще веков будет коряво висеть над миллионными нашими толпами этот уныло-покорный анемичный лозунг? Приди и володей. Ими… Ты ими володей, а они будут тебя (с удовольствием) бояться (с гордостью даже, с горделивым чувством неописуемой и необъяснимой своей особости). Но – обязательно и в первую голову – бояться. Потому что, как только мы перестаем бояться, у нас просыпается какой-то специфический аппетит и мы тут же принимаемся тебя поедать. Как это водится у некоторых стадных или стайных животных… Экая вековая пошлость, однако же: съедай, дабы не быть съеденным…"

"Ты ими володей".  ;D  И как он про Володю-то догадался?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 23:51:34
Боже мой, а то власти не в курсе, да? Кто же этот дядя, который наращивает количество и влияние силовиков в Росиии? Неужели не Путин?

Ты полагаешь это он от народа собирается защищаться? Ну и как тебе видится эта сила в народе, кто ее олицетворяет, какая партия или организация? Вот даже предположить не могу сама. Разве что Кадыров. Так он не народ.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2016, 23:55:21
У них же прививка от Майдана.

Правильно  :yes:  Ваш Майдан явился прививкой, я думаю.
(Без обид, просто действительно так думаю).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:10:39
Я не голосую за царя.

Так в том-то и дело, что разницы нет - голосуешь ты или нет. Царь все равно на троне с 2000 и до сих пор. И это не умозрительные заключения. Это факт.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:13:52
Правильно  :yes:  Ваш Майдан явился прививкой, я думаю.
(Без обид, просто действительно так думаю).
Да какие тут обиды? Если  наше желание свергнуть осточертевшго урку с поста президента - это "прививка" для вас, то о чем тут еще говорить?

Интересно, как вы иначе собираетесь вашего карлу кровавого сместить? Выборами?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:15:14
Ты полагаешь это он от народа собирается защищаться? Ну и как тебе видится эта сила в народе, кто ее олицетворяет, какая партия или организация? Вот даже предположить не могу сама. Разве что Кадыров. Так он не народ.
Ага, от народа, да. А для чего еще нужно полицейское государство? - держать недовольных властью в узде. Больше никаких причин не вижу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:19:39

Так от кого начнем династию отсчитывать? От Ельцина? Или от Сталина?  ;)

  Ты можешь ерничать сколько угодно, но человек, который торчит на троне уже 16 лет - это царь, а не президент.
 Таков мой взгляд со стороны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 00:20:50
Так в том-то и дело, что разницы нет - голосуешь ты или нет. Царь все равно на троне с 2000 и до сих пор. И это не умозрительные заключения. Это факт.

Народу нравится Путин. Это тоже факт.

Но я все же пойду и проголосую. И других призываю. Что стоит пойти на избирательный участок рядом с домом и потратить 15 минут? Разве это трудно? Люди, сходите, потратьте 15 минут. Хуже точно не будет. Шевелите лапками, сбивайте молоко в сметану.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:28:51
Нужно идти на выборы, чтобы показать власти, что не весь народ согласен с проводимым курсом.

И еще. Если партия набирает больше 5%, то она уже представлена в парламенте и может вносить предложения и каким-то образом влиять на политику.
А если оппозиционная партия набирает свыше 3% голосов на выборах, то получает бюджетное финансирование.

Поэтому нужно идти на выборы и голосовать.
И что же мы видим в итогах выборов в Думу 2016? Хоть одна нищасная оппозиционная партия прошла в Думу, преодолела 5% барьер?
Так что твои лозунги разбиваются о фактическую реальность.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 00:29:42
Ага, от народа, да. А для чего еще нужно полицейское государство? - держать недовольных властью в узде. Больше никаких причин не вижу.

В системе координат нашего президента революции экспортируются ващето, народ сам ничего не решает.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 00:30:09
Народу нравится Путин. Это тоже факт.


Цитировать
Цитата: Лiнкс от Вчера в 11:40:02
 Народ доволен Путиным. Путин доволен народом. Путин и народ любят друг друга и достойны друг друга. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 00:44:19
И что же мы видим в итогах выборов в Думу 2016? Хоть одна нищасная оппозиционная партия прошла в Думу, преодолела 5% барьер?
Так что твои лозунги разбиваются о фактическую реальность.

Ир, мы уже по кругу ходим. Нет, не преодолела, потому что народ в массе своей поддерживает власть, а оппозиционно настроенные избиратели не пришли на выборы.

А в нашем Законодательном собрании Нижегородской области из 50 мандатов "Единая Россия" получила 41 мандат.
 
Итог по партийным спискам:
«Единая Россия» — 16,
КПРФ — 4,
ЛДПР — 3,
«Справедливая Россия» — 2.
25 мандатов достались победителям голосования по одномандатным округам, все они кандидаты от «Единой России».
http://stnmedia.ru/?id=34403

Раньше такого поразительного единодушия не было. И оппозиционные партии были в Думе.
Так вот я и призываю на выборы ходить, чтобы такого безобразия не было.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 19 Декабря 2016, 00:51:44
Народу нравится Путин. Это тоже факт.

Но я все же пойду и проголосую. И других призываю. Что стоит пойти на избирательный участок рядом с домом и потратить 15 минут? Разве это трудно? Люди, сходите, потратьте 15 минут. Хуже точно не будет. Шевелите лапками, сбивайте молоко в сметану.

Наташа, а у вас что - скоро выборы? Вроде бы не так давно они были.
А, в остальном, я тебя поддерживаю. Стоит ходить.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 00:54:01
Да какие тут обиды? Если  наше желание свергнуть осточертевшго урку с поста президента - это "прививка" для вас, то о чем тут еще говорить?

Интересно, как вы иначе собираетесь вашего карлу кровавого сместить? Выборами?

Да, выборами. А ты предлагаешь переворот и революцию? Нихачу революцию, хочу эволюцию.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Декабря 2016, 00:57:28
Да, выборами. А ты предлагаешь переворот и революцию? Нихачу революцию, хочу эволюцию.
А разве есть шанс, что Путин уйдет "эволюционным" путем - через выборы?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 00:58:59
Наташа, а у вас что - скоро выборы? Вроде бы не так давно они были.
А, в остальном, я тебя поддерживаю. Стоит ходить.

У нас впереди президентские выборы 2018 года, если в срок будут. Ходили слухи, что власть намечает досрочные выборы, но сейчас стихли.

А буквально на днях Навальный объявил о готовности баллотироваться на пост президента
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1892552-echo/
А Явлинский объявлял еще раньше, значительно раньше, я уж подзабыла когда точно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 01:04:33
А разве есть шанс, что Путин уйдет "эволюционным" путем - через выборы?

Ну когда-нибудь он все равно уйдет, в силу естественных причин хотя бы.

И потом, в 2018 году он еще может баллотироваться по закону. Это еще 6 лет. Таким образом, у него будет 2 раза по два срока. А дальше потребуется как минимум перерыв в его президентстве, если по Конституции.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Декабря 2016, 01:18:41
Ну когда-нибудь он все равно уйдет, в силу естественных причин хотя бы.
Когда-нибудь:
http://www.bbc.com/russian/news-38315697

И потом, в 2018 году он еще может баллотироваться по закону. Это еще 6 лет. Таким образом, у него будет 2 раза по два срока. А дальше потребуется как минимум перерыв в его президентстве, если по Конституции.
Ну и кого больше шансов победить у условного Навального или условного Медведева? ;) (Если, конечно, не произойдет радикальных перемен в политической обстановке.)

П.С. Я ни к чему вас не призываю. Если считаете, что лучше пойти на выборы, идите. Возможно, я и сама, будь я гражданкой РФ тоже пошла бы и проголосовала из тех же соображений, что и Вы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 01:29:09
Когда-нибудь:
http://www.bbc.com/russian/news-38315697
Ну и кого больше шансов победить у условного Навального или условного Медведева? ;) (Если, конечно, не произойдет радикальных перемен в политической обстановке.)

П.С. Я ни к чему вас не призываю. Если считаете, что лучше пойти на выборы, идите. Возможно, я и сама, будь я гражданкой РФ тоже пошла бы и проголосовала из тех же соображений, что и Вы.

Почему Медведев? В предстоящих выборах 2018 года Навальный против Путина.
Да и еще ничего не понятно, как будет с Навальным. Он же у нас рецидивист  :girl_haha: и ему еще предстоит предстать перед судом, его дело будет пересматриваться сейчас. А если его признают виновным, то он не сможет быть зарегистрированным в качестве кандидата, даже если он получит не реальный, а условный срок.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Декабря 2016, 01:33:36
Почему Медведев? В предстоящих выборах 2018 года Навальный против Путина.
Я говорила о тех, выборах, которые еще через шесть лет. Вы сами о них разговор завели.
Во-вторых, я написала:
Цитировать
условного Навального или условного Медведева
В смысле, "кандидат от оппозиции" и "преемник".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Декабря 2016, 01:39:52
Я говорила о тех, выборах, которые еще через шесть лет. Вы сами о них разговор завели.
Во-вторых, я написала:В смысле, "кандидат от оппозиции" и "преемник".

Я за Явлинского. Но я в числе 2% избирателей.
Но вообще еще буду думать, посмотрим, как Навальный свою предвыборную кампанию поведет. У него это очень неплохо получается.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Декабря 2016, 01:46:42
Здесь о программе Навального.
http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1893220-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 02:25:26
Ир, мы уже по кругу ходим. Нет, не преодолела, потому что народ в массе своей поддерживает власть, а оппозиционно настроенные избиратели не пришли на выборы.


Раньше такого поразительного единодушия не было. И оппозиционные партии были в Думе.
Так вот я и призываю на выборы ходить, чтобы такого безобразия не было.
Наташа,  вот как ты не видишь, что такое единодушие не поразительно, а закономерно. :)
 Ничего вы выборами не решите. Этот инструмент у вас уже давно не работает. Никакой эволюции у вас не случится. Для эволюции нужно развитие. У вас наблюдается обратный процесс - регресс и деградация.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 02:35:41
Ну когда-нибудь он все равно уйдет, в силу естественных причин хотя бы.
Угу, это, канеш, решение проблемы.

Цитировать
И потом, в 2018 году он еще может баллотироваться по закону. Это еще 6 лет. Таким образом, у него будет 2 раза по два срока. А дальше потребуется как минимум перерыв в его президентстве, если по Конституции.
Главное законы вовремя менять. :yes: Вот и Наташа думает, что Путин поступает "по закону".   Какая мелочь, действительно, то, что он наплевал на Конституцию, фактически подмяв ее под себя. И не раз же!

Цитировать
А дальше потребуется как минимум перерыв в его президентстве, если по Конституции.
Ну найдут какого-нибудь Медведева очередного - делов-то. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 19 Декабря 2016, 12:11:57
Натив не в состоянии понять, что акция протеста - это один из рычагов демократии.
Во всех странах происходят акции протеста. Вот сейчас в Польше, были в Южной Корее.
В цивилизованных странах власть принмает во внимание эти акции - уходят в отставку, меняют правительство, назначают новые выборы.
А у них "прививка от Майдана". Да если бы гнойный сосед не влез к нам со своим пониманием "акции протеста", все бы уже давным-двно успокоилось. А теперь каждый раз нам тыкают в нос Майданом. Мы-то выберемся, у нас уже есть гражданское общество и определенный опыт влияния на власть. А вот в России нет ничего подобного.
И с каждым годом вас все больше будут давить, давить, давить.
А вы так и будете думать, что в состоянии что-то решить хождением на выборы царя. Привитые.
Ну хоть это. Совесть свою успокоите.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 19 Декабря 2016, 13:00:53
Исполнение гражданского долга похвально конечно, ничего не скажешь. Смысла мало. Не стал бы ходит на выборы в КНР, КНДР, РФ, Сирию, Ирак при Саддаме, Ливия при Каддафи, Иран и так далее. Это все диктатуры, в разных формах и маскировках. Выборы проводятся в демократических странах с развитым гражданским обществом и институтами, все остальное показуха и обман, это надо признать и исходить из этого.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 19 Декабря 2016, 15:27:10
Исполнение гражданского долга похвально конечно, ничего не скажешь. Смысла мало. Не стал бы ходит на выборы в КНР, КНДР, РФ, Сирию, Ирак при Саддаме, Ливия при Каддафи, Иран и так далее. Это все диктатуры, в разных формах и маскировках. Выборы проводятся в демократических странах с развитым гражданским обществом и институтами, все остальное показуха и обман, это надо признать и исходить из этого.
:yes:
Да. Хочешь участвовать в показухе и обмане - ходи.

Я всегда хожу. ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2016, 19:30:44
:yes:
Да. Хочешь участвовать в показухе и обмане - ходи.

Я всегда хожу. ;D
Ну, все же смею предположить, что на сепарские выборы на Донбассе ты не ходила. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 19 Декабря 2016, 20:18:04
Ну, все же смею предположить, что на сепарские выборы на Донбассе ты не ходила. :)
Нет, конечно.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Декабря 2016, 00:10:50
Посол России в Турции Андрей Карлов подвергся нападению в Анкаре. В него стреляли, когда посол принимал участие в открытии фотовыставки в центре современного искусства. МИД России подтвердил покушение на посла, госпитализировать его не удалось...

"К сожалению, не подтверждается то, что посол находится в госпитале. Ему пытаются оказать помощь на месте в связи с тем, что бойня продолжается непосредственно там, где она началась", - сообщила журналистам представитель МИД России Мария Захарова.

По ее словам, "неизвестный открыл хаотичный огонь, в результате чего огнестрельное ранение получил посол РФ в Турции".

Как пишет Hurriyet, нападавший, одетый в черный костюм с галстуком, подошел к послу сзади и выстрелил - сначала в воздух, затем в посла.

В интернете появились кадры, на которых видно, как вооруженный человек подходит сзади к послу и начинает стрелять с криками "Аллаху акбар! Не забывайте про Алеппо! Не забывайте про Сирию!"

По предварительным данным, нападавший попал в центр современного искусства, воспользовавшись полицейским удостоверением.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Декабря 2016, 11:10:03
Нота протеста была?  ;) Я полагаю, Путин утрется.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Декабря 2016, 13:54:40
Нота протеста была?  ;) Я полагаю, Путин утрется.
  Жалкие попытки МИД Росиии представить дело так, словно целью был не посол России: "неизвестный открыл хаотичный огонь, в результате чего огнестрельное ранение получил посол РФ в Турции". (с) Мария Захарова
На видео видно, каким был этот "хаотичный огонь". С первого выстрела посол был убит.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Декабря 2016, 14:24:20
Дык это ж МИД России. Слова без вранья не скажет :pardon:
------------------
http://mir24.tv/news/incidentes/15472002

По словам Захаровой, дипломату пытаются оказать медицинскую помощь на месте происшествия.

«К сожалению, не подтверждается то, что посол находится в госпитале. Ему пытаются оказать помощь на месте в связи с тем, что бойня продолжается непосредственно там, где она началась», - заявила она.

По словам официального представителя российского МИД, ведомство «находится в прямом контакте с турецкими властями».

    «Мы требуем от турецкой стороны принять все меры для того, чтобы прекратилось насилие, чтобы была прекращена стрельба, была обеспечена безопасность и российскому послу была оказана соответствующая срочная медицинская помощь», - подчеркнула Захарова.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Декабря 2016, 14:34:13
http://novich-ok.livejournal.com/586341.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

novich_ok

Об убитом российском после

    Вот есть некоторые детали, которые трогают меня за живое. Я смотрел на эти потертые подошвы туфель, и мне стало жалко этого человека. В голову полезли другие случаи, когда я испытывал нечто подобное.

    ***

    Тело украинского солдата в луже крови. Я уже видел столько крови, когда при мне резали корову. Чья-то рука, вероятно — Мильчакова — держит отрезанное ухо этого солдата. Я задумываюсь о том, что, вот, у солдата есть друзья, может жена, мать, отец. Для них это невосполнимая потеря. И вот фото, где россиянин держит ухо их сына.

    ***

    Украинские пленные со связанными руками, в советском "дубке". У некоторых "дубок" пропитался кровью. У многих на лице следы побоев. Видео идет и неизвестный человек, то ли россиянин, то ли пророссийских взглядов, начинает расстреливать пленных.

    ***

    Блог россиянина, называющего себя ополченцем. Он пишет, как ржачно, когда хохлы умоляют не убивать, говорят "у меня матка". В комментариях полно радостной ваты.

    ***

    Российская кореспондентка позирует на фоне стреляющих градов. Пригибается от шума, смеется.

    ***

    Блог россиянина-артиллериста. Фотография на фоне пушек. Подпись «Всю ночь долбили по Украине».

    ***

    Тело украинского депутата Рыбака, который решил защитить украинский флаг, и которого увезли в неизвестном направлении "мирные шахтеры". Тело нашли возле реки со вспоротым животом.

    ***

    Фотографии с Донбасса. Не помню город. На фото такая же хрущевка, как и у нас. В том месте, где по планировке наша квартира, в стене дыра. Видно недорогую мебель из ДСП, выброшенные взрывом вещи — стол, скатерть, вазу. Какая-то украинская семья, может даже русскоязычная, жила там. Скопили на мебель, из своих скромных доходов украшали квартиру. Сейчас в стене дыра от российского снаряда.

    ***

    Желтый автобус на блокпосте под Волновахой. Стекол нет, занавески шевелятся на ветру. Бока в дырках — это осколки от российского реактивного снаряда от града. Другие фотографии — пол залит кровью, трупы людей на тех местах, где они сидели. Лиц не видно.

    ***

    Мариуполь. Фото после прилета реактивных снарядов российского града. Чье-то прикрытое белым полиэтиленом тело. Из-под непрозрачного полиэтилена растекается кровь. Рядом лежит стариковская палочка, обычная такая. Моя бабушка с такой же ходила.

    ***

    Я могу продолжать этот список еще долго. Пора заканчивать, мне на работу. Уже после первого воспоминания туфли российского посла меня не трогают. Это пособник убийц. В то время, как российско-асадовские войска убивали в Алеппо женщин, детей и стариков, он готовил речь к выставке, призванной как-то ослабить имиджевые потери России от резни в Алеппо. Готовил речь, обсуждал списки приглашенных политиков и журналистов, утверждал расходы на освещение в СМИ.

    Эти туфли с потертыми подошвами, они стоят дороже, чем пожитки украинской семьи, выброшенные из хрущевки взрывом. Может даже дороже самой квартиры. Думаю, я еще не раз увижу что-то подобное.

    Не обязательно на после.

    Это может быть журналист Раши тудей, застреленный неизвестным во Франции. Вот он лежит на полу своего подъезда, голова укрыта курткой, из-под куртки растекается кровь. Алая, как у украинского солдата, которому отрезал ухо предположительно Мильчаков. Камера показывает крупным планом руку. На тыльной стороне типичные царапины кошатника. По полу рассыпался кошачий корм из порванного бумажного пакета.

    Это может быть эстрадный исполнитель, приехавший отдохнуть в Майями. Или майор в отставке, которого вальнули, чтоб не разболтал лишнего о том, в чем участвовал. Побывавшей на Донбассе отпускник, отравившийся боярышником. Учительница, вбрасывавшая бюллетени за Путина. Там каждый раз будет какая-то деталь, пробуждающая человечность. Старое советское кресло на американской вилле эстрадного исполнителя, один в один как у моего дяди стояло, даже цвет совпал. Сервант с фотографиями внуков в квартире майора, как у моих бабушки с дедушкой. Эмалированая кружка с синей ручкой у отпускника, как у моей бабушки на даче.

    Каждый раз, увидев такую деталь, я буду говорить себе: «бедненький». А потом будут вспоминаться картины Донбасса. Дома, разрушенные россиянами. Люди, замученные и убитые россиянами. Детские трупы из разбомбленной россиянами школы. Резню в Алеппо. И эмалированная кружка уже не будет меня волновать.

    Я вздохну и напишу сюда:
    — Земля тебе стекловатой, тварь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Декабря 2016, 14:41:49
Влажные мечты с кровью.

https://www.facebook.com/karl.shrayber/videos/388216624854385/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Декабря 2016, 15:35:41
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15541983_1291311387600158_8231401889188084545_n.jpg?oh=8426e676532897b6eeafb78cb8032375&oe=58EB1CE8)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Декабря 2016, 16:48:14
А я каждый раз вспоминаю пост Зилота "Обгадились нацисты на юго-востоке.  8) Все города отбиты."
И ржущие смайлики Микка. И многое и многое... И мне тоже никого не жалко.
Пусть всем за все воздастся. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Декабря 2016, 16:55:27
Влажные мечты с кровью.

https://www.facebook.com/karl.shrayber/videos/388216624854385/
Тварь. В твою семью из Града, сволочь российская.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Декабря 2016, 17:38:41
Влажные мечты с кровью.

https://www.facebook.com/karl.shrayber/videos/388216624854385/
Похож на российского посла в Турции. Я даже сначала подумала, что это  он.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: maha от 20 Декабря 2016, 19:31:59
Слушайте, люди! Это уже всякие границы переходит. Но завидите отдельную тему - "Минутка ненависти к России и ее правящей верхушке" - и пишите все это там. Вот честно. На форум заходить не хочется.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Декабря 2016, 20:13:56
Слушайте, люди! Это уже всякие границы переходит. Но завидите отдельную тему - "Минутка ненависти к России и ее правящей верхушке" - и пишите все это там. Вот честно. На форум заходить не хочется.
О враге, который воюет против моей страны и убивает моих соотечественников, буду писать там, где посчитаю нужным.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: maha от 20 Декабря 2016, 20:33:17
А где вообще администрирование? С каких пор оправдание терроризма стало нормой? Почему радость по поводу убийств приветствуется здесь?
Неужели не понятно, что оправдание ставит на одну ступеньку с ними, а значит заставляет соглашаться с тем, что норма - сбивать самолеты, захватывать города, присылать войска.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Декабря 2016, 20:37:27
А где вообще администрирование? С каких пор оправдание терроризма стало нормой? Почему радость по поводу убийств приветствуется здесь?
Неужели не понятно, что оправдание ставит на одну ступеньку с ними, а значит заставляет соглашаться с тем, что норма - сбивать самолеты, захватывать города, присылать войска.
  Процитируй, пожалуйста, то, что ты называешь "оправданием терроризма", "радостью по поводу убийств" и то, что это здесь "приветствуется".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 17:14:05
Натив не в состоянии понять, что акция протеста - это один из рычагов демократии.
Во всех странах происходят акции протеста. Вот сейчас в Польше, были в Южной Корее.
В цивилизованных странах власть принмает во внимание эти акции - уходят в отставку, меняют правительство, назначают новые выборы.
А у них "прививка от Майдана". Да если бы гнойный сосед не влез к нам со своим пониманием "акции протеста", все бы уже давным-двно успокоилось. А теперь каждый раз нам тыкают в нос Майданом. Мы-то выберемся, у нас уже есть гражданское общество и определенный опыт влияния на власть. А вот в России нет ничего подобного.
И с каждым годом вас все больше будут давить, давить, давить.
А вы так и будете думать, что в состоянии что-то решить хождением на выборы царя. Привитые.
Ну хоть это. Совесть свою успокоите.

Почему гражданское общество может родиться только через Майдан? Разве гражданское общество не может родиться через выборы, на выборах? У нас уже есть граждане, которые идут работать наблюдателями на выборах (их специально обучают), граждане поддерживают Фонд борьбы с коррупцией Навального материально, поддерживали материально выборную кампанию Навального, когда он баллотировался в мэры Москвы. Разве это не элементы гражданского общества?

А принять участие в акциях протеста я не вижу желающих, да и некому призвать на такие акции. По части акций протеста у нас нацболы регулярно выходили раньше, так они теперь к вам на Донбасс подались, там реализовывают свои идеи. Задержанные по "болотным" протестам отбывают сроки. Нацики наши тоже сидят, например Белов-Плоткин. Дадин сидит даже за одиночные пикеты. И многие, кто раньше выходили на протест и были оппозиционно настроены к власти, теперь после украинских событий перешли в ряды власть поддерживающих. Т.ч. вряд ли у нас сейчас возможны акции протеста, мне так видится. И никто у нас к Майдану не призывает сейчас, ни один из оппозиционных политиков.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 17:27:04
Исполнение гражданского долга похвально конечно, ничего не скажешь. Смысла мало. Не стал бы ходит на выборы в КНР, КНДР, РФ, Сирию, Ирак при Саддаме, Ливия при Каддафи, Иран и так далее. Это все диктатуры, в разных формах и маскировках. Выборы проводятся в демократических странах с развитым гражданским обществом и институтами, все остальное показуха и обман, это надо признать и исходить из этого.

У тех, кто не пришел на выборы, нет даже права сказать, что его голос посчитали неправильно. Согласны?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 17:31:55
Угу, это, канеш, решение проблемы.
Главное законы вовремя менять. :yes: Вот и Наташа думает, что Путин поступает "по закону".   Какая мелочь, действительно, то, что он наплевал на Конституцию, фактически подмяв ее под себя. И не раз же!
Ну найдут какого-нибудь Медведева очередного - делов-то. :pustaki:

А Путина нам нашел Ельцин, если что, который на танке стоял на акциях протеста.

Ир, я тебя опять спрошу, что ты предлагаешь в качестве альтернативы?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 17:46:28
А Путина нам нашел Ельцин, если что, который на танке стоял на акциях протеста.

Ир, я тебя опять спрошу, что ты предлагаешь в качестве альтернативы?
Я тебе опять отвечу: диктатора и царя надо свергать. Другое не сработает.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 17:48:30
. Задержанные по "болотным" протестам отбывают сроки. Нацики наши тоже сидят, например Белов-Плоткин. Дадин сидит даже за одиночные пикеты.
Вот поэтому акции протеста не сработают. У вас диктатура. Два года минимум.

Как ты  видишь смещение диктатуры мирным выборным путем?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:13:05
Я тебе опять отвечу: диктатора и царя надо свергать. Другое не сработает.

И наступит всем щастье.

Ты прям, как Владимир Ильич.   ;)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:16:16
Вот поэтому акции протеста не сработают. У вас диктатура. Два года минимум.

Как ты  видишь смещение диктатуры мирным выборным путем?

После болотных протестов, кстати, с одной стороны, были посадки, а с другой стороны, были приняты меры по обеспечению прозрачности выборов. Есть подвижки.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 18:21:40
И наступит всем щастье.

Ты прям, как Владимир Ильич.   ;)
Я прям, как человек, который  читает историю. Против диктатуры работают только две вещи: акции протеста или свержение власти.

Акции протеста  - хорошая идея, если они носят массовый характер. Но у вас уже поздно. В 2011 все ваши массовые акции закончились. Теперь у вас только путинги.
 Значит что остается?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:24:11
Я прям, как человек, который  читает историю. Против диктатуры работают только две вещи: акции протеста или свержение власти.

Акции протеста  - хорошая идея, если они носят массовый характер. Но у вас уже поздно. В 2011 все ваши массовые акции закончились. Теперь у вас только путинги.
 Значит что остается?

Да кто возглавит-то?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 18:26:20
После болотных протестов, кстати, с одной стороны, были посадки, а с другой стороны, были приняты меры по обеспечению прозрачности выборов. Есть подвижки.
Обеспечение нормального хода выборов - это прежде всего предоставление  равных возможностей  кандидатам обратиться к избирателям.  Есть ли  у оппозиционных кандидатов доступ к популярным медиа?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 18:27:00
Да кто возглавит-то?
Наташа, мне откуда знать? Я в России не живу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:38:44
Обеспечение нормального хода выборов - это прежде всего предоставление  равных возможностей  кандидатам обратиться к избирателям.  Есть ли  у оппозиционных кандидатов доступ к популярным медиа?

Во время предвыборной кампании есть.

Кроме того, Навальный выступал перед избирателями прямо на улицах, были организованы так называемые "кубы Навального" с агитацией, члены выборного штаба доходили буквально до квартир избирателей. Ну и интернет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 18:39:31
А Путина нам нашел Ельцин, если что, который на танке стоял на акциях протеста.

Ир, я тебя опять спрошу, что ты предлагаешь в качестве альтернативы?
Здесь и кроется серьезнейшая проблема - иллюзия выбора. Вы не выбираете себе президента.  Путина вам "нашли", теперь он вами манипулирует, как ему нравится уже 16 лет, закручивая гайки и подавляя свободы все больше и больше.
А ты все про какую-то увеличившуюся "прозрачность выборов" говоришь.  Нет у вас выборов, понимаешь? Нету.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:40:41
Наташа, мне откуда знать? Я в России не живу.

Нет у нас сейчас рэволюционэров, к счастью.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2016, 18:43:12
Здесь и кроется серьезнейшая проблема - иллюзия выбора. Вы не выбираете себе президента.  Путина вам "нашли", теперь он вами манипулирует, как ему нравится уже 16 лет, закручивая гайки и подавляя свободы все больше и больше.
А вы все про какую-то увеличившуюся "прозрачность выборов" говоришь.  Нет у вас выборов, понимаешь? Нету.

Тебе кажется, что выборов у нас нет, а мне кажется, что все-таки есть.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 18:59:33
Нет у нас сейчас рэволюционэров, к счастью.
Да у вас все к счастью. Особенно войны, которые вы развязываете.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Декабря 2016, 19:00:14
Тебе кажется, что выборов у нас нет, а мне кажется, что все-таки есть.
Из чего очевидно, что разговора у нас не выйдет. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 22 Декабря 2016, 11:15:07
Тебе кажется, что выборов у нас нет, а мне кажется, что все-таки есть.
http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml  :) (не в обиду, Наташа! Но диалог последних двух страничек один к одному напоминает стих по ссылке)
---------------------------
Конечно, есть выборы! Да ещё какие - всенародные! Здесь и спорить не о чем! Но здесь важно, чтобы "ответственные люди" правильно подошли к делу.
-------------------------------------
Мытищи-гейт: 68 председателей избиркомов в одном только подмосковном городке (Мытищи) переписали результаты выборов 
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/04/70762-kak-na-samom-dele-proshli-vybory-v-moskovskoy-oblasti
----------------------------------------
В Кремле считают, что от участия Навального в выборах «пользы не будет» – «Дождь»
 http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/12/20/670407-v-kremle
-----------------------------------------
Спикер Володин: Навальный не может участвовать в президентских выборах
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/21/670662-volodin-obyasnil-navalnogo
 :ne_shali:("низ-з-з-зяяяя")
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2016, 19:02:03
http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml  :) (не в обиду, Наташа! Но диалог последних двух страничек один к одному напоминает стих по ссылке)
---------------------------
Конечно, есть выборы! Да ещё какие - всенародные! Здесь и спорить не о чем! Но здесь важно, чтобы "ответственные люди" правильно подошли к делу.
-------------------------------------
Мытищи-гейт: 68 председателей избиркомов в одном только подмосковном городке (Мытищи) переписали результаты выборов 
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/04/70762-kak-na-samom-dele-proshli-vybory-v-moskovskoy-oblasti
----------------------------------------
В Кремле считают, что от участия Навального в выборах «пользы не будет» – «Дождь»
 http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/12/20/670407-v-kremle
-----------------------------------------
Спикер Володин: Навальный не может участвовать в президентских выборах
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/21/670662-volodin-obyasnil-navalnogo
 :ne_shali:("низ-з-з-зяяяя")

Леонид, а вы что предлагаете? Кроме на выборы не ходить. Ну вот не ходить, и пусть все идет, как идет? Пусть все будет так, как есть. Так?

А что вам мешает все-таки пойти и бросить свой бюллетень в урну? Оскорбленная гордость? Попранное чувство собственного достоинства? Неприятно видеть себя в меньшинстве, потому что ваш кандидат набрал мало процентов? Жалко потратить 15 минут драгоценного времени?

Одни на выборы не ходят, другие выборы подтасовывают, третьи пишут и говорят "Шеф, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают..." - все это делает не Путин, сам народ и делает.

Ну я тоже не идиотка и вижу, что выборы у нас проводят в интересах действующей власти. И суды у нас несправедливые, и образование с перекосом, и медицина оставляет желать лучшего, и вообще жизнь несправедлива. Предлагаю от всего этого отказаться и покончить жизнь самоубийством.  ;)  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 12:56:02
Крушение самолета Ту-154 Минобороны

Самолет Ту-154 Минобороны России упал спустя семь минут после вылета с аэродрома Адлера. На борту воздушного судна находились 84 пассажира и восемь членов экипажа — военнослужащие, артисты ансамбля песни и пляски имени Александрова, а также девять представителей российских СМИ.

https://ria.ru/trend/incident_plane_defense_Ministry_25122016/


На борту воздушного судна находится 91 человек: военнослужащие российских Вооруженных сил, а также летевшие поздравлять с Новым годом авиагруппу ВКС России на авиабазе Хмеймим в Сирии артисты и представители российских СМИ, в частности журналисты прокремлевского Первого канала и пропагандистского телеканала "Звезда".

От камментов воздержусь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Claque от 25 Декабря 2016, 14:36:01
Мало.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 25 Декабря 2016, 15:11:38
В самолете летела так же Елизавета Глинка. Она погибла.
Земля пухом. Мои соболезнования.
В приложении - ссылка на ее сравнительно давнее интервью "Снобу".
https://snob.ru/selected/entry/84134
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 15:58:54
Мало.
Чего б еще Пореченкову с Кобзоном и Охлобыстиным не полететь концерт давать в Сирию?


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 16:06:13
Вот еще. Из прекрасного.

https://www.youtube.com/watch?v=bpp8bHn0Yu8
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Claque от 25 Декабря 2016, 16:07:26
В самолете летела так же Елизавета Глинка. Она погибла.
Земля пухом. Мои соболезнования.
В приложении - ссылка на ее сравнительно давнее интервью "Снобу".
https://snob.ru/selected/entry/84134
"Я считаю, что если Володин и другие люди из власти, кто помогают мне, сделали что-то скверное в своей жизни, то, спасая от смерти Богдана, Ксению, Машу, Колю, Васю, Данилу и остальных детей, которые бы гарантированно погибли там, под бомбежкой, они купили себе место в раю".

Блаженная. Святая и без мозгов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 16:11:46
"Я считаю, что если Володин и другие люди из власти, кто помогают мне, сделали что-то скверное в своей жизни, то, спасая от смерти Богдана, Ксению, Машу, Колю, Васю, Данилу и остальных детей, которые бы гарантированно погибли там, под бомбежкой, они купили себе место в раю".

Блаженная. Святая и без мозгов.

Цитировать
Какое впечатление произвел на тебя город?

Это было начало апреля, стоял страшный холод, лил проливной дождь. Мы прилетели на самолете и пробыли четыре дня. Донецк — красивый город. Обстановка в нем тогда была странная, но еще довольно спокойная: по улицам ходили люди с плакатами «ДНР», какие-то военные, люди с оружием и т. д. Мы жили в богом забытой гостинице, до которой буквально добрались пешком. Встретили журналистов, которых тогда единицы там были. Элла Полякова из КСМ занималась своей работой, я — своей. Мне предстояло оценить гуманитарную ситуацию. Я узнала, какие в городе есть больницы, и пошла разговаривать с врачами. Оказалось, что с лекарствами, перевязочным материалом и т. д. у них полный швах. Например, в областной больнице мне сказали, что у них нет противогангренозных сывороток, причем их нет уже 20 лет.

СКто именно это тебе сказал?

Врачи. Фраза звучала буквально так: «Двадцать лет у нас не было сывороток, вакцин и т. д. У нас все это отсутствовало. Двадцать лет мы жили в несказанной нищете». Еще они сказали, что именно нищета, крайняя бедность большинства жителей является причиной того, что происходит, вооруженного протеста, захвата зданий и т. д.
В Донецке, в "несказанной нищете"... Лучше б в свою глубинку ехала детей спасть, идиотка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 16:13:31
Все, что касается Донецка, в интервью сплошное вранье.

Нет противостолбнячной сыворотки... А спросите у бывшего министра здравоохранения Богатыревой, которая сама врач и врач из Донецка.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 25 Декабря 2016, 16:17:25

Блаженная. Святая и без мозгов.
"Справедливая помощь" -  так называется ее фонд. Очень говорящее название.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 25 Декабря 2016, 16:27:01
Вот еще. Из прекрасного.

https://www.youtube.com/watch?v=bpp8bHn0Yu8
Губанков, сочинивший гимн про "вежливых людей", был на борту самолета.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 25 Декабря 2016, 16:28:30
"Я считаю, что если Володин и другие люди из власти, кто помогают мне, сделали что-то скверное в своей жизни, то, спасая от смерти Богдана, Ксению, Машу, Колю, Васю, Данилу и остальных детей, которые бы гарантированно погибли там, под бомбежкой, они купили себе место в раю".

Блаженная. Святая и без мозгов.

Блаженным и святым мозги не обязательны - у них свой путь. Она спасала детей - это был ее путь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 16:29:55
Губанков, сочинивший гимн про "вежливых людей", был на борту самолета.
Карма.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Claque от 25 Декабря 2016, 17:20:17
Чего б еще Пореченкову с Кобзоном и Охлобыстиным не полететь концерт давать в Сирию?
Пишут, Кобзон мог полететь этим самолетом :isterika:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 21:36:37
Топ-100 русофобов 2016

http://tsargrad.tv/article/2016/12/25/top-100-rusofobov-2016
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Декабря 2016, 22:12:53
Блаженным и святым мозги не обязательны - у них свой путь. Она спасала детей - это был ее путь.


https://petrimazepa.com/ua/kotletyi-otdelno.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 25 Декабря 2016, 22:19:54
Ростислав Милорадов

Летела тушка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Помним... Скорбим... Порвали второй баян


думаете это я глумлюсь над погибшими в ближайшей авиакатастрофе россиянами ? не угадали ... это начало стиха по поводу гибели польской делегации под смоленском , россияне оценили его как "годный стих" , сегодня они возмущены нашим не сострадательном настроении или как минимум о не молчательном , а как вы господа хотели , посеешь ветер , пожнешь бурю ...
продолжение тут , убедитесь сами : http://pyhalov.livejournal.com/46525.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 25 Декабря 2016, 23:28:34
Ростислав Милорадов

Летела тушка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Помним... Скорбим... Порвали второй баян


думаете это я глумлюсь над погибшими в ближайшей авиакатастрофе россиянами ? не угадали ... это начало стиха по поводу гибели польской делегации под смоленском , россияне оценили его как "годный стих" , сегодня они возмущены нашим не сострадательном настроении или как минимум о не молчательном , а как вы господа хотели , посеешь ветер , пожнешь бурю ...
продолжение тут , убедитесь сами : http://pyhalov.livejournal.com/46525.html
Надо же, в первый раз вижу этот стих, а оказывается должна была оценить его как годный)) Или когда там поляки разбились? ??? Может у меня на тот момент только узб. гражданство было..
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Декабря 2016, 00:32:25
Интервью с доктором Лизой от 2014 года
http://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1249012-echo/

Удивительной доброты и самоотверженности человек. И прекрасный организатор!
Очень жалко, большая потеря для многих людей, которым она могла бы стать опорой, а теперь уже не станет.  :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 26 Декабря 2016, 00:57:22
Ростислав Милорадов

Летела тушка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Помним... Скорбим... Порвали второй баян


д

И где ты такое г. откопал? Да и вообще - зачем таким увлекаться? Ну, сидят больные люди в интернете - что тут поделаешь. У нас таких тоже полно - почти все психбольницы давно позакрывали.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Декабря 2016, 08:45:47
Интервью с доктором Лизой от 2014 года
http://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1249012-echo/

Удивительной доброты и самоотверженности человек. И прекрасный организатор!
Очень жалко, большая потеря для многих людей, которым она могла бы стать опорой, а теперь уже не станет.  :(
Там выше была ссылка на это ее "сказочное" интервью.
Что касается Донецка, в интервью нет ни слова правды.
Поэтому не верю ни во что остальное.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Декабря 2016, 08:51:17
Упавший самолет МО РФ стал точкой полного ментального невозврата в отношениях между украинцами и россиянами. Не сам самолет конечно, а общественный резонанс.

Россияне, для которых войны идут "где-то там", а реальные потери тщательно скрываются, воспринимают гибель борта, битком набитого военными функционерами и пропагандистами как цивильную катастрофу. И потому совершенно искренне поражаются тому, что украинцы радуются "єтой человеческой трагедии" словно сбитому в боях вражескому бомбардировщику.

Им действительно не понять. Потому что их война - в телевизоре. А наша - в глазах возвратившихся оттуда. В глазах тех, кто потерял родных, близких и друзей. Разная война, разная мораль, разные системы цивилизационных координат.

"В чем правда, брат? - Та пішов ти на х#й !" . В ближайшее время диалог будет в основном лишь такой ...

https://www.facebook.com/a.surkov.ua/posts/10207670446543032

Подписываюсь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 26 Декабря 2016, 12:56:25
Чего б еще Пореченкову с Кобзоном и Охлобыстиным не полететь концерт давать в Сирию?
Так!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Декабря 2016, 13:24:48
https://www.youtube.com/watch?v=cyCslEu3TRc

Михаил Веллер - Ввязались в Сирию, платим... 25.12.16
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Декабря 2016, 13:29:02
И где ты такое г. откопал? Да и вообще - зачем таким увлекаться? Ну, сидят больные люди в интернете - что тут поделаешь. У нас таких тоже полно - почти все психбольницы давно позакрывали.
Костя, ключевой вопрос тут такой: это отдельные больные люди или 86% населения России?


------------------


Я, кстати, в украинском сегменте ФБ не наблюдаю плясок на костях, радости и порванных баянов.
Лейтмотив действительно такой: посеяли ветер? Жните бурю!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Декабря 2016, 15:38:01
И где ты такое г. откопал? Да и вообще - зачем таким увлекаться? Ну, сидят больные люди в интернете - что тут поделаешь. У нас таких тоже полно - почти все психбольницы давно позакрывали.
А, попутно, подскажи, с твоей точки зрения: вот это (ссылка Инны)

https://www.youtube.com/watch?v=PajGjm9zBEs

- и поющие, и бурно радующиеся в зале - это отдельные "больные люди" или основная часть населения РФ ?
И как тут должны реагировать упомянутые в тексте граждане, не имеющие счастья быть россиянами?

 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 26 Декабря 2016, 18:09:02
Костя, ключевой вопрос тут такой: это отдельные больные люди или 86% населения России?
------------------
Я, кстати, в украинском сегменте ФБ не наблюдаю плясок на костях, радости и порванных баянов.
Лейтмотив действительно такой: посеяли ветер? Жните бурю!
В моем фейсбуке есть посты, которые можно назвать "пляской на костях", но они исходят скорее не от украинцев, а от антипутинских россиян.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Декабря 2016, 23:05:02
Я не рад гибели мирных людей. В любой ситуации, в любой катастрофе.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Декабря 2016, 23:06:38
Вот, хорошо сказано:

http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2016/12/154.html

Блог Игоря Яковенко

ТУ-154, ПОВЕЛИТЕЛИ ЧУВСТВ И МОРАЛЬНЫЕ АВТОРИТЕТЫ

 Трагическая гибель 92 человек, летевших в Сирию праздновать победу русского оружия, вызвала две спонтанные общественные дискуссии: одну ожидаемую, вторую не очень.

Ожидаемая попытка ответить на вопрос, почему самолет министерства обороны упал в море сразу после взлета, тут же уперлась в моментальное официальное заявление, что это что угодно, только не теракт. Неисправность, вина экипажа, происки чаек – любой вариант, кроме теракта. А то, что связь пропала настолько внезапно, что экипаж не успел слова сказать, и обломки разбросало в радиусе нескольких километров, так это… ну, вы же видели, какие у нас на Черном море чайки? – от них всего можно ожидать, вполне могли и связь выключить и обломки разбросать. В программе Соловьева уже успели во всем обвинить проклятые 90-е и бывшего министра обороны Сердюкова. В том случае, если это теракт, вину за гибель людей не спишешь ни на птичек, ни на 90-е, ни на Сердюкова. Виновник – вот он, на экране телевизора опять что-то говорит. Поэтому правду о трагедии ТУ-154 узнаем не скоро.

Несколько менее ожидаемая дискуссия идет намного более бурно и яростно. Она о реакции на гибель людей. Внезапно появилось довольно много – я насчитал не менее двух десятков – публикаций, авторы которых с разной степенью гневности осуждают тех, кто радуется гибели людей. Часть из гневных осуждений направлена на украинцев, часть – на соотечественников.
Потратив некоторое время на поиск радующихся, я к моему удивлению никого не обнаружил.

 Решив, что это дефект аудитории моего блога, посмотрел статистику и убедился, что 19% читателей моего блога из Украины, так что, если бы украинское злорадство было сколько бы то ни было заметным явлением, оно как-то просочилось бы и в мой блог. Так что гневные отповеди осуждающих такое злорадство выглядят довольно странно.

Сами «отповедальники» делятся на три категории по уровню жесткости. Наиболее мягкая форма отповеди звучит в социальных сетях и заключается в предложении «самостоятельно забаниться». Наиболее известный и уважаемый представитель этой группы – писатель Виктор Шендерович, который обратился с просьбой «к тем, кто по случаю катастрофы самолета минобороны, испытывает радость или желание порассуждать об ответственности погибших за путинские преступления – забаниться самостоятельно».

Если Виктор Анатольевич просто хочет оградить свое личное пространство от неприятных ему людей, то другие хотят, чтобы они замолчали. Наиболее ярко эту позицию выразил Ефим Шифрин, который свой блог на «Эхе Москвы» назвал: «Пожалуйста, заткнитесь». А чтобы не было сомнений, кому именно велит заткнуться известный артист, он прямо указал адресата: «соседи по планете». Что-то мне подсказывает, что под «соседями по планете» он не имел в виду монголов, или казахов.

Более деликатно высказался журналист Станислав Кучер. Он сказал своим оппонентам: «Просто помолчите. Публично радоваться смерти своих сограждан – нельзя».  То есть, радоваться смерти граждан других стран, видимо, дозволяется, а вот в отношении своих строгое ограничение.

Дальше всех в своем праведном гневе пошел «Московский комсомолец», в котором 26.12.16 была опубликована статья Татьяны Федоткиной «Гнев сквозь слезы». Автор рассказывает о своих чувствах по поводу гибели пассажиров ТУ-154: «Беспомощно, по-детски, один за другим замелькали вопросы: «Почему?», «За что?... Все эти люди летели в зону чужих военных действий по зову сердца, летели с открытой душой, с миром и острым желанием помочь… хотели принести радость и отдохновение!».

Выразив свои чувства, Татьяна Федоткина берет себя в руки и начинает перечислять меры. Первым делом, естественно, смертная казнь за теракт. Эта мера особенно сильно должна, видимо, напугать террористов-смертников. Но это предложение автор «МК» делает мимоходом, оно для нее носит несколько дежурный характер. Острие гнева нацелено вовсе не на террористов. «До каких пор нам терпеть тех, кто в социальных сетях радуется случившимся в России трагедиям?» - восклицает Федоткина. И тут же вносит ряд мер по искоренению: «Запретить иностранцам, выражающим радость по поводу случившегося, въезд в нашу страну. И начать против тех россиян, которые сейчас откровенно злорадствуют, процедуру лишения их гражданства». То, что лишение гражданства не предусмотрено Конституцией РФ, автора «МК» не смущает. Впрочем, какая Конституция, о чем это я! Федоткина же ясно пишет, что сегодня в России война. Информационная. И защищать себя мы должны по законам военного времени.
А для того, чтобы узаконить режим военного времени – у нас же правовое государство, или где? – автор «МК» выступает с законодательной инициативой. Вот такой: «И не пора ли в связи с этим появиться закону «О недопустимости выражения ликования по поводу трагических для России событий»? И не дать ли ему в народе имя «Глинки-Халилова»?

Тут, конечно, можно было бы попросить автора данного законопроекта дать полный перечень трагических для России событий. Поскольку я, например, считаю себя частью России и для меня в этот перечень непременно войдут дни рождения Сталина и Путина, соответственно 6 декабря и 7 октября, а также 11 и 16 марта, когда были проведены процедуры, оформившие оккупацию Крыма и Севастополя. А есть люди, которые в эти дни «выражают ликование». Впрочем, судя по тексту, сотрудница «МК» вряд ли поймет, о чем я спрашиваю.

Единственный, к кому из этого перечня есть вопросы, это Виктор Шендерович.  Точнее, это даже не вопросы, а желание сверить часы. Дело в том, что наша страна, Россия, ведет одновременно две агрессивные войны, против народов Украины и Сирии. Убиты тысячи людей, в том числе женщины, дети и старики. Граждане Украины отвечают нам ненавистью и укреплением своей армии. Из Сирии вместе с ненавистью прилетают теракты. Их нельзя оправдать, и мы не знаем, были ли погибшие в этом самолете жертвами теракта. Очевидно лишь то, что, если бы Путин не вверг страну в сирийскую бойню, эти 92 человека были бы живы.

Абсолютное большинство россиян, в отличие от украинцев и сирийцев, не чувствуют этой войны. Для многих из нас ее нет. Отсюда эти недоуменные вопросы: «Почему?», «За что?». Для украинцев и, особенно для сирийцев это война. И мы для них враги, а уж те, что на самолете минобороны летели в Сирию праздновать победу русского оружия, те точно воспринимаются подразделением вражеского войска. Война блокирует целый ряд моральных заповедей, начиная с главной, той, которая в Пятикнижии числится за номером шесть: «не убий». Война плохо сочетается с правами человека, а с гуманизмом не сочетается вовсе. Требовать от тех, на кого мы напали, сочувствия к нашим погибшим, по меньшей мере, странно.

Пляска на костях погибших пассажиров ТУ-154 отвратительна. В той же мере, в какой отвратительны празднования триумфа российской армии в Алеппо, куда направлялись погибшие. И то и другое – это мерзкие лики войны. Она именно так выглядит. Из московского окна эти хари войны не видны. Когда они появляются в социальных сетях в виде граждан стран, ставших жертвами нашей агрессии, которые исходят к нам ненавистью и радуются гибели наших сограждан, это еще одно лицо войны. Благодарить надо прежде всего Путина и тех, кто эту войну поддерживал и поддерживает. Путин инициатор войны, но он не сам бомбит, не сам лично разжигает ненависть и не сам лично зомбирует россиян. Вина за преступления России в Украине и Сирии распределена, пусть и крайне неравномерно по всем гражданам страны. Лично мне не хотелось бы говорить о степени этой вины погибших на следующий день после их гибели, но мне кажется странным с таким пафосом морального превосходства запрещать это делать тем, кто реально пострадал от российской агрессии. Не говоря уже об окриках типа «заткнитесь» и «помолчите».

Читателям «МК» был задан вопрос: «Что вы думаете о россиянах, которые злорадствуют по поводу катастрофы ТУ-154?». Ответы распределились так:
37,6% - нелюди, которых надо лишать гражданства
26,0% - наказывать по закону за разжигание розни
26,2% - не нужно обращать внимания на такие высказывания
10,1% - они имеют право выражать свою точку зрения
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 12:46:44
О, крутяк, уже и Шендерович начинает выходить из зоны рукопожатности))
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 27 Декабря 2016, 14:52:40
О, крутяк, уже и Шендерович начинает выходить из зоны рукопожатности))
Лена, наоборот.
Никто не требует, чтобы Шендерович плясал от радости, иначе он станет нерукопожатным.
Напротив, это сам Шендерович требует "забаниться самостоятельно"  тем, "кто /.../ испытывает радость или желание порассуждать об ответственности погибших за путинские преступления". То есть тот, кто скажет, что в гибели этих людей виновата путинская политика, станет нерукопожатным для Шендеровича.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 27 Декабря 2016, 15:21:29
Вот как-то не верится мне, что Шендерович (умный, вроде, человек) пишет эти недавние посты в ФБ "по велению сердца". Что-то тут не так.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 27 Декабря 2016, 15:26:43
Костя, ключевой вопрос тут такой: это отдельные больные люди или 86% населения России?

Я не верю в "болезнь 86% процентов" любой нации на свете. Я верю в активные 15-20%, которыми окружает себя любая диктатура. Они и создают это впечатление большинства. Повторюсь, они активны, обладают необходимыми ресурсами и вполне способны устаивать информ- карусели в любой реальности - обычной и виртуальной.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 27 Декабря 2016, 16:48:11
Я не верю в "болезнь 86% процентов" любой нации на свете. Я верю в активные 15-20%, которыми окружает себя любая диктатура. Они и создают это впечатление большинства. Повторюсь, они активны, обладают необходимыми ресурсами и вполне способны устаивать информ- карусели в любой реальности - обычной и виртуальной.
Ну хорошо, окружение рисует для путина и СМИ картинку. А, например, Саша Сотник? У него есть интерес врать?
Между тем его блиц-опросы на улицах хоть Москвы, хоть окраин отражают приближенную к пресловутым 86%-м статистику.
Конечно, он выуживает самые -самые пекрлы, типа "нет, мы не воюем в Сирии. Просто... бомбим  :pardon:

 :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 18:16:17
Лена, наоборот.
Никто не требует, чтобы Шендерович плясал от радости, иначе он станет нерукопожатным.
Напротив, это сам Шендерович требует "забаниться самостоятельно"  тем, "кто /.../ испытывает радость или желание порассуждать об ответственности погибших за путинские преступления". То есть тот, кто скажет, что в гибели этих людей виновата путинская политика, станет нерукопожатным для Шендеровича.
Так я про это и говорю) Не думаешь же ты, что отношение к Шендеровичу после этого не изменилось как минимум у украинской фб публики, да и у российской либерастической. Это же, кстати, именно последние, емнип, и ввели термин "рукопожатности/нерукопожатности".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 18:27:10
А, попутно, подскажи, с твоей точки зрения: вот это (ссылка Инны)

https://www.youtube.com/watch?v=PajGjm9zBEs

- и поющие, и бурно радующиеся в зале - это отдельные "больные люди" или основная часть населения РФ ?
И как тут должны реагировать упомянутые в тексте граждане, не имеющие счастья быть россиянами?

Слушайте, ну нельзя же всерьез обсуждать такое мероприятие как "Серебряная калоша". И давать на него ссылки, датируемые аж 2008-м годом.  :undecided2: Или теперь уже все в дело идет и можно обсуждать всерьез и такие форматы?  :-\

Вот здесь можно почитать, что такое "Серебряная калоша"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряная_калоша#.E2.84.96.C2.A013._.C2.AB.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D1.8F.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.88.D0.B0_2008.C2.BB
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 18:48:24
Вот как-то не верится мне, что Шендерович (умный, вроде, человек) пишет эти недавние посты в ФБ "по велению сердца". Что-то тут не так.
Погибли в основном люди из "хороших семей". Сто пудов кто-то из друзей/близких знакомых его там был. Даже если вынести за скобки доктора Лизу. Ну или как обычно - "агент Путина")))
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 18:55:18
А, попутно, подскажи, с твоей точки зрения: вот это (ссылка Инны)

https://www.youtube.com/watch?v=PajGjm9zBEs

- и поющие, и бурно радующиеся в зале - это отдельные "больные люди" или основная часть населения РФ ?
Конечно же отдельные больные люди - Немцов, Макаревич, Канделаки, Таня Лазарева, весь бомонд)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 19:15:30
Конечно же отдельные больные люди - Немцов, Макаревич, Канделаки, Таня Лазарева, весь бомонд)
Досмеялись... :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 19:24:04
Слушайте, ну нельзя же всерьез обсуждать такое мероприятие как "Серебряная калоша". И давать на него ссылки, датируемые аж 2008-м годом.  :undecided2: Или теперь уже все в дело идет и можно обсуждать всерьез и такие форматы?  :-\

Вот здесь можно почитать, что такое "Серебряная калоша"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряная_калоша#.E2.84.96.C2.A013._.C2.AB.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D1.8F.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.88.D0.B0_2008.C2.BB
А "Гимн вежливых людей" можно всерьез обсуждать?
Я не знаю, что смешного в словах "перекроем Украине и Европе газ"...  :-\ Наверное кому-то смешно.
 Это такой специфический российский юмор.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 19:24:44
Погибли в основном люди из "хороших семей". Сто пудов кто-то из друзей/близких знакомых его там был. Даже если вынести за скобки доктора Лизу. Ну или как обычно - "агент Путина")))
Скорее всего.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Декабря 2016, 19:26:40
Слушайте, ну нельзя же всерьез обсуждать такое мероприятие как "Серебряная калоша". И давать на него ссылки, датируемые аж 2008-м годом.  :undecided2: Или теперь уже все в дело идет и можно обсуждать всерьез и такие форматы?  :-\

Вот здесь можно почитать, что такое "Серебряная калоша"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряная_калоша#.E2.84.96.C2.A013._.C2.AB.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D1.8F.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.88.D0.B0_2008.C2.BB
Какая разница, какой год? Разве сейчас что-то изменилось в лучшую сторону? По-моему, наоборот.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 19:30:16
После аннексированного Крыма и трех лет войны все видится совсем в другом свете.
Это все звоночки были, которых мы не слышали.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 19:32:54
Какая разница, какой год? Разве сейчас что-то изменилось в лучшую сторону? По-моему, наоборот.

Да просто надо же было это специально искать. И видимо, кто ищет, тот всегда найдет.  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 19:42:09
После аннексированного Крыма и трех лет войны все видится совсем в другом свете.
Это все звоночки были, которых мы не слышали.

Да. Я помню, как я удивилась, что он нам вдруг выдал тогда после президентских выборов "Умрем-те ж под Москвой!"
https://www.youtube.com/watch?v=t5pB4ooI-h0

Я еще тогда хихикала: ничего себе он нам перспективу нарисовал!  :undecided2:

И еще где-то он тогда говорил типа у нас у русских есть пословица "на миру и смерть красна". Тоже тогда странно было слышать. А теперь стало понятно.  :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 19:43:24
Да просто надо же было это специально искать. И видимо, кто ищет, тот всегда найдет.  :pardon:
Да ничего искать специально не надо. Кто-то вспомнил, дал ссылку и разлетелось...

Кеш Гугла помнит все (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Декабря 2016, 20:28:21
Это видео - показатель того, что шовнистические настроения существовали и подогревались сверху и раньше.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 27 Декабря 2016, 20:30:04

Конечно, он выуживает самые -самые перлы...
Так именно, Вадим. Опрос на улице не ведется в реальном времени. За съемкой идет монтаж сюжета.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 20:56:26
Это видео - показатель того, что шовнистические настроения существовали и подогревались сверху и раньше.

Это про какое видео речь? Не про "Серебряную калошу", надеюсь?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 21:01:17
Это про какое видео речь? Не про "Серебряную калошу", надеюсь?
Про "перекроем Украине и Европе газ", полагаю.

А лозунга "Ельцин, заставь хохлов кормить россию" не помните?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 21:05:33
Про "перекроем Украине и Европе газ", полагаю.

А лозунга "Ельцин, заставь хохлов кормить россию" не помните?

Неа. А вы Фарион свою помните? Она у вас где сейчас, чем занимается, как поживает?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Декабря 2016, 21:05:44
Про "перекроем Украине и Европе газ", полагаю.
:yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Декабря 2016, 21:06:51
Неа. А вы Фарион свою помните? Она у вас где сейчас, чем занимается, как поживает?
Кому эта сумашедшая интересна? Она сейчас - частное лицо. А Соловьев вместе с хором Александрова - штатные пропагандисты.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2016, 21:12:13
:yes:

Да ну  :pustaki:
Соловьев тогда на радио "Серебряный дождь" работал тихо-мирно. Может даже и на болотные протесты ходил (хотя я этого не знаю и только предполагаю) и в либералах числился.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Декабря 2016, 21:13:53
Да ну  :pustaki:
Соловьев тогда на радио "Серебряный дождь" работал тихо-мирно. Может даже и на болотные протесты ходил (хотя я этого не знаю и только предполагаю) и в либералах числился.
Ходил он или нет на болотные протесты это - ваше внутреннее дело.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 21:18:29
Неа. А вы Фарион свою помните? Она у вас где сейчас, чем занимается, как поживает?
Я помню. И Фарион, и Ельцина, и хор Александрова, и российские танки в моем родном городе. Я все помню.
У меня очень хорошая память.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 21:21:56
Ходил он или нет на болотные протесты это - ваше внутреннее дело.
Вот-вот. Мне совершенно пофиг Соловьев,и ваша Болотная.
 Очень хочется, чтобы вы испытывали аналогичный чувства к Украине. Чтобы вам всем было пофиг - наш Майдан, наша Фарион, наши Крым с Донбассом. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 21:46:35
Я не знаю, что смешного в словах "перекроем Украине и Европе газ"...  :-\ Наверное кому-то смешно.
 Это такой специфический российский юмор.
мне кажется, это очень смешно - для "газпрома")) по крайней мере, я, пока слушала, всё думала о том, куда они этот газ денут. А по большому счету, всё так и получилось, только по инициативе другой стороны, и ничего, даже "газпром "жив
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 21:48:03
Вот-вот. Мне совершенно пофиг Соловьев,и ваша Болотная.
 Очень хочется, чтобы вы испытывали аналогичный чувства к Украине. Чтобы вам всем было пофиг - наш Майдан, наша Фарион, наши Крым с Донбассом. :yes:
Мне, мне пофиг! :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2016, 21:49:52
Соловьев тогда на радио "Серебряный дождь" работал тихо-мирно. Может даже и на болотные протесты ходил (хотя я этого не знаю и только предполагаю) и в либералах числился.
Надеюсь, хотя бы у него премии от Литвы никакой не было? :isterika:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 22:23:58
Мне, мне пофиг! :yes:
Ты не считаешься. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2016, 22:25:25
мне кажется, это очень смешно - для "газпрома")) по крайней мере, я, пока слушала, всё думала о том, куда они этот газ денут. А по большому счету, всё так и получилось, только по инициативе другой стороны, и ничего, даже "газпром "жив
  ;D
Да, теперь это и вправду смешно. Сжигают в факелах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 28 Декабря 2016, 01:58:20
Мне, мне пофиг! :yes:
Так ты ж уже не россиянка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Декабря 2016, 11:06:48
Неа. А вы Фарион свою помните? Она у вас где сейчас, чем занимается, как поживает?
Частное лицо. Из преподавателей ВУЗа выгнали. На телеэкраны не зовут. В режиме "городской сумасшедшей" иногда подкидывает новостишки для желтой прессы. Так, недавно, оказывается, заявила, что всех русскоязычных надо увольнять с работы  :ne_slishu:

И Тягныбок, и "Свобода" в целом закуклились на работе в региональных Советах западных областей, на республиканском уровне практически не отсвечивают. Кстати, и ужжжжасный "Правый Сектор", и Ярош с визитками зашухерились.

Бедные, бедные российские СМИ  :cray:, как-то они теперь без распятых укрофашистами мальчиков и изнасилованных пенсионерок...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Декабря 2016, 11:08:38
  ;D
Да, теперь это и вправду смешно. Сжигают в факелах.
При том, что на дрова пенсионерам скидываются "всем миром". Ну да, тянуть газопроводы в рос. глубинку не так интересно, как в Китай.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Декабря 2016, 16:06:33
Вот еще из прекрасного. Натив, а это можно всерьез обсуждать?
https://www.youtube.com/watch?v=VYtGnFZ8gEM&feature=youtu.be

И хочется воскликнуть словами Кости - "Вы не хотите это прокомментировать?"
Ау, Костя, ты не хочешь это прокомментировать?
Как тут не порадуешься, когда очередной Прогресс навернется или военный борт.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: lis от 28 Декабря 2016, 19:19:39
Тут скорее надо решать какой диагноз поставить.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2016, 01:16:43
Частное лицо. Из преподавателей ВУЗа выгнали. На телеэкраны не зовут. В режиме "городской сумасшедшей" иногда подкидывает новостишки для желтой прессы. Так, недавно, оказывается, заявила, что всех русскоязычных надо увольнять с работы  :ne_slishu:

И Тягныбок, и "Свобода" в целом закуклились на работе в региональных Советах западных областей, на республиканском уровне практически не отсвечивают. Кстати, и ужжжжасный "Правый Сектор", и Ярош с визитками зашухерились.

Бедные, бедные российские СМИ  :cray:, как-то они теперь без распятых укрофашистами мальчиков и изнасилованных пенсионерок...

Ага, спасибо, Вадим, за информацию.   :thank:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2016, 01:30:54
...Должен быть сквер имени Доктора Лизы в свободном и русском Донецке, где будут играть спасённые ей дети.
...Должен быть памятник Арсену в свободном и русском Славянске.

...Иногда выхода, кроме жизни, нет.

Работаем, брат. Работаем, сестра. (с) Захар Прилепин

http://ren.tv/blog/152670
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2016, 01:32:20
Вот еще из прекрасного. Натив, а это можно всерьез обсуждать?
https://www.youtube.com/watch?v=VYtGnFZ8gEM&feature=youtu.be

И хочется воскликнуть словами Кости - "Вы не хотите это прокомментировать?"
Ау, Костя, ты не хочешь это прокомментировать?
Как тут не порадуешься, когда очередной Прогресс навернется или военный борт.

Инна, как-то неловко мне говорить, что я бы не стала радоваться гибели людей ни при каких обстоятельствах, потому что это своей душе прежде всего вредить. Но дело ваше, все взрослые люди.

А по сути... Этот Хазин мне знаком и неприятен. Он и Сталина считает эффективным менеджером, и своими экономическими выкладками любит эпатировать публику. Это где это он выступает? Перед выборами что ли электорат себе подбирает? Да ну его!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2016, 01:42:17
Инна, как-то неловко мне говорить, что я бы не стала радоваться гибели людей ни при каких обстоятельствах, потому что это своей душе прежде всего вредить.
Но вы, россияне, все же находите в себе силы говорить нам, украинцам, об этом.

Вы, чья страна несет смерть и разрушения моей стране,  не стесняетесь надевать белое пальто и  становиться в морализаторскую позу!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2016, 01:51:09
Но вы, россияне, все же находите в себе силы говорить нам, украинцам, об этом.

Вы, чья страна несет смерть и разрушения моей стране,  не стесняетесь надевать белое пальто и  становиться в морализаторскую позу!

Ир, сейчас я промолчу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 29 Декабря 2016, 06:47:59
Инна, как-то неловко мне говорить, что я бы не стала радоваться гибели людей ни при каких обстоятельствах, потому что это своей душе прежде всего вредить. Но дело ваше, все взрослые люди.

Я щас напишу УЖАСНУЮ крамолу, и можете меня за это хоть какашками закидать.
Людей, каждого в отдельности и всех вместе, конечно, жалко. Но! И (если это действительно теракт) в обсуждаемом случае, и после 11 сентября в США доминирующая мысль - "так вам, с.кам, и надо!!!"

Когда военные е..шат из пушек и сбрасывают авиабомбы (в том числе с обедненным ураном, твари), они не принимают во внимание, что под неприцельные удары попадают прежде всего некомбатанты.

И вообще, я все детство читала книжки о героических партизанах (алё, а чем они от террористов, по большому счету, отличаются?). С фига ли мне думать по другому?

Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями...

Я в курсе, что у этой цитаты несколько странное, на мой взгляд, толкование - не следует осуждать других тому, кто сам небезупречен . Мое мне нравится больше - совершая небезупречные поступки по отношению к другим, всегда будь готов к несимметричному ответу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 07:51:46
Инна, как-то неловко мне говорить, что я бы не стала радоваться гибели людей ни при каких обстоятельствах, потому что это своей душе прежде всего вредить. Но дело ваше, все взрослые люди.
Да что вы говорите?
Не зарекайтесь. Жизнь она такая изменчивая штука, и такие преподносит уроки, и такому учит.
Радоваться смерти врагов это совершенно нормально. Без подобной радости не была бы выиграна ни одна война.
К сожалению, я еще не научилась радоваться смерти врагов.
Я остаюсь равнодушной - еще один не придет на мою землю убивать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 08:00:22
...Должен быть сквер имени Доктора Лизы в свободном и русском Донецке, где будут играть спасённые ей дети.
...Должен быть памятник Арсену в свободном и русском Славянске.

...Иногда выхода, кроме жизни, нет.

Работаем, брат. Работаем, сестра. (с) Захар Прилепин

http://ren.tv/blog/152670
Вот когда сдохнет эта паскуда, я буду искренне рада.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2016, 10:58:16
Вот когда сдохнет эта паскуда, я буду искренне рада.

Ну что ты... Как можно.  Отреагировали на этот пост Прилепина ФБ примерно 5 тысяч человек. 3857 читателям пост понравился , около 800 грустили о безвременно ушедших Докторе Лизе и Моторолле и около 300 человек послали Захару свою любовь.

https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/1352219021489082?pnref=story
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 12:40:47
А по сути... Этот Хазин мне знаком и неприятен. Он и Сталина считает эффективным менеджером, и своими экономическими выкладками любит эпатировать публику. Это где это он выступает? Перед выборами что ли электорат себе подбирает? Да ну его!
А этот как вам? Тоже публику эпатирует и электорат собирает?

http://startco.net.ua/2016/12/13/video-sovetnik-putina-soshel-s-uma-ukra/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 13:05:32
Прекрасно.

https://psb4ukr.org/criminal/xazin-mixail-leonidovich/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 29 Декабря 2016, 16:59:22
 Советник президента Клименко призвал готовиться    к отключению России от мирового интернета
 https://www.gazeta.ru/tech/news/2016/12/29/n_9514355.shtml
"«Важно, чтобы в России продолжала работать электронная почта, телеграф, телефон, социальные сети», – сказал советник президента "(с)
------------------------------
По его словам, такую возможность подразумевает разработанный Минкомсвязью законопроект о регулировании российского сегмента Интернета.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9464338
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 29 Декабря 2016, 17:13:57
Любопытно, какой в начале 21-го века может быть телеграф?  :undecided1:

Это к вопросу об образовательном уровне г-на советника президента.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 17:19:32
Любопытно, какой в начале 21-го века может быть телеграф?  :undecided1:
Это к вопросу об образовательном уровне г-на советника президента.
;D


В той заметке все сплошной бред.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 29 Декабря 2016, 17:36:08
Любопытно, какой в начале 21-го века может быть телеграф?  :undecided1:

Это к вопросу об образовательном уровне г-на советника президента.
Ну если интернет отключат, то как связываться на расстоянии?  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2016, 17:41:08
Прекрасно.

https://psb4ukr.org/criminal/xazin-mixail-leonidovich/
Так в 20-е  прошлого века что - как-то иначе было? Весь этот краcный террор  в Украине... Тот же сценарий.

 Я считаю от таких разговоров отмахиваться  в стиле "Да ну его" могут себе позволить только россияне - он их "расчленять", "денационализировать" и "деруссифицировать" не собирается.

 Где бы это мурло ни сидело, перед кем бы ни выступало, аудитория (ее просто не видно за кадром)  у него есть. Дугин тоже начинал с малого, а потом стал куратором Лугандонии.

Цитата Хазина:

«Новороссия» должна войти в Россию областями с полной денацификацией, деукраинизацией. С полным запретом использования украинского шрифта, украинских текстов, передач на украинском языке, преподавания на украинском. Короче говоря – полностью."

 Скажите, разве в Крыму это не происходит сейчас?

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2016, 20:25:04
А этот как вам? Тоже публику эпатирует и электорат собирает?

http://startco.net.ua/2016/12/13/video-sovetnik-putina-soshel-s-uma-ukra/

Ой, Марков  :girl_haha:  Он у меня по разделу "с приветом" проходит. Такую ахинею все время несет   :pustaki:  И Украина, видимо, у него очаг повышенной возбудимости. А может еще и хлеб заодно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 20:31:47
Ой, Марков  :girl_haha:  Он у меня по разделу "с приветом" проходит. Такую ахинею все время несет   :pustaki:  И Украина, видимо, у него очаг повышенной возбудимости. А может еще и хлеб заодно.
Оценила ваше чувство юмора.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2016, 20:45:31
Отличная статья от 2014 г.

Доктор Лиза, поговорите с мужем!

https://rufabula.com/author/mironova/211
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 30 Декабря 2016, 11:16:33
США ввели санкции против ФСБ и ГРУ. Россия - против детей дипломатов

Россия закрыла школу для детей американских дипломатов в Москве в ответ на санкции
https://meduza.io/news/2016/12/30/rossiya-zakryla-shkolu-dlya-detey-amerikanskih-diplomatov-v-moskve-v-otvet-na-sanktsii (https://meduza.io/news/2016/12/30/rossiya-zakryla-shkolu-dlya-detey-amerikanskih-diplomatov-v-moskve-v-otvet-na-sanktsii)


Информация о закрытии школы поступила в ночь на 30 декабря после объявления о новых санкциях США против России в связи с кибератаками. Москва также запретила американцам посещать дом отдыха посольства США в Серебряном Бору.

Официально российские власти не сообщали о закрытии школы и дома отдыха.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 30 Декабря 2016, 11:46:20
Марк Солонин, историк:
Высота, скорость, обломки, фрагменты
 У меня нет ни одного ответа. Есть только вопрос: почему результат падения в воду Ту-154 так разительно не похож на все прочие подобные аварии?..
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1901274-echo/
"Итак, «максимальная высота, на которую поднялся лайнер, составила 250 метров при скорости 360-370 км/час... обнаружены и подняты 12 крупных и почти 2000 мелких обломков самолета, 19 тел и 230 фрагментов тел погибших». Фотографии обломков в большом количестве выложены в Сети: разорванная в клочья обшивка фюзеляжа, скрученные винтом силовые шпангоуты, оторванные куски корневой (т.е. самой прочной) части крыла, разорванные «по мясу» рычаги какого-то механизма, сечением в хороший рельс… Это всё результаты падения на воду с высоты 250 метров на скорости 370 км/час? И человеческие тела, отделенные от встречи с водой силовой конструкцией фюзеляжа, затем амортизирующей удар декоративной обшивкой салона, затем толстыми креслами, от такого падения превратились во «фрагменты»? Так бывает?" (с)
 :sten:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 30 Декабря 2016, 12:05:57
США ввели санкции против ФСБ и ГРУ. Россия - против детей дипломатов

Россия закрыла школу для детей американских дипломатов в Москве в ответ на санкции
https://meduza.io/news/2016/12/30/rossiya-zakryla-shkolu-dlya-detey-amerikanskih-diplomatov-v-moskve-v-otvet-na-sanktsii (https://meduza.io/news/2016/12/30/rossiya-zakryla-shkolu-dlya-detey-amerikanskih-diplomatov-v-moskve-v-otvet-na-sanktsii)


Информация о закрытии школы поступила в ночь на 30 декабря после объявления о новых санкциях США против России в связи с кибератаками. Москва также запретила американцам посещать дом отдыха посольства США в Серебряном Бору.

Официально российские власти не сообщали о закрытии школы и дома отдыха.
Я прочитала и подумала: ну как это по-русски, взять и закрыть школу.
Раздавить помидоры, закопать сыр, сжечь птицу, или что там эти недоумки жгли?
Симметричные санкции. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 30 Декабря 2016, 12:13:23
Марк Солонин, историк:
Высота, скорость, обломки, фрагменты
 У меня нет ни одного ответа. Есть только вопрос: почему результат падения в воду Ту-154 так разительно не похож на все прочие подобные аварии?..
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1901274-echo/
"Итак, «максимальная высота, на которую поднялся лайнер, составила 250 метров при скорости 360-370 км/час... обнаружены и подняты 12 крупных и почти 2000 мелких обломков самолета, 19 тел и 230 фрагментов тел погибших». Фотографии обломков в большом количестве выложены в Сети: разорванная в клочья обшивка фюзеляжа, скрученные винтом силовые шпангоуты, оторванные куски корневой (т.е. самой прочной) части крыла, разорванные «по мясу» рычаги какого-то механизма, сечением в хороший рельс… Это всё результаты падения на воду с высоты 250 метров на скорости 370 км/час? И человеческие тела, отделенные от встречи с водой силовой конструкцией фюзеляжа, затем амортизирующей удар декоративной обшивкой салона, затем толстыми креслами, от такого падения превратились во «фрагменты»? Так бывает?" (с)
 :sten:
Думаете, терракт? Или что-то везли опасное?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 30 Декабря 2016, 13:01:29
Затрудняюсь пока сказать. Насколько мне известно, Марк Солонин (чел. вменяемый) - выпускник известного в стране гос. Аэрокосм. университета (в свою бытность при совке - самарского Авиационного института). И, надеюсь, он сумеет  докопаться до истинных причин катастрофы Ту-154.
Так же, как он ранее в своем цикле статей достаточно толково "разложил по полочкам" обстоятельства со сбитым боингом над территорией восточной Украины. См. в поиске "Солонин сбитый боинг"
"Есть простые вещи: если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать. После того, как тебе рассказали про "испанского диспетчера", после того, как тебе рассказали про Су-25, который совершенно точно видели на высоте 10 километров, после того, как тебе показали по Первому каналу российского телевидения спутниковую фотографию, на которой истребитель МИГ-29 размером примерно в четыре с половиной километра, после этого уже не надо ходить к этим людям, я имею в виду российский Первый, Второй канал, и спрашивать, что же произошло на этот раз. Все понятно – эти врут всегда." (с, М.Солонин)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 30 Декабря 2016, 15:12:25
Затрудняюсь пока сказать. Насколько мне известно, Марк Солонин (чел. вменяемый) - выпускник известного в стране гос. Аэрокосм. университета (в свою бытность при совке - самарского Авиационного института). И, надеюсь, он сумеет  докопаться до истинных причин катастрофы Ту-154.
Так же, как он ранее в своем цикле статей достаточно толково "разложил по полочкам" обстоятельства со сбитым боингом над территорией восточной Украины. См. в поиске "Солонин сбитый боинг"
"Есть простые вещи: если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать. После того, как тебе рассказали про "испанского диспетчера", после того, как тебе рассказали про Су-25, который совершенно точно видели на высоте 10 километров, после того, как тебе показали по Первому каналу российского телевидения спутниковую фотографию, на которой истребитель МИГ-29 размером примерно в четыре с половиной километра, после этого уже не надо ходить к этим людям, я имею в виду российский Первый, Второй канал, и спрашивать, что же произошло на этот раз. Все понятно – эти врут всегда." (с, М.Солонин)
т.е., он в теме. Ну что ж, подождем.
Хотя мне пофигу, по какой причине он упал.  Она утонула(с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2016, 15:35:55
США ввели санкции против ФСБ и ГРУ. Россия - против детей дипломатов

Россия закрыла школу для детей американских дипломатов в Москве в ответ на санкции
Ну не убили же  - детишек-то?  :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 30 Декабря 2016, 18:37:23
Ну не убили же  - детишек-то?  :pustaki:

Этих - нет, а вот "закон подлецов" не обошелся без жертв.
Твари.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 31 Декабря 2016, 01:32:37
Отличная статья от 2014 г.

Доктор Лиза, поговорите с мужем!

https://rufabula.com/author/mironova/211

Комп пишет "не удается создать соединение с сайтом", но я в другом месте статью прочитала.
Ой, кто только чего сейчас не пишет!
Предпочитаю верить вот этим людям
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1899034-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 31 Декабря 2016, 09:37:47
Комп пишет "не удается создать соединение с сайтом", но я в другом месте статью прочитала.
Ой, кто только чего сейчас не пишет!
Предпочитаю верить вот этим людям
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1899034-echo/
Статья, на которую я дала ссылку написана не сейчас, а в 2014 г.

И действительно, чего только не напишут. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 31 Декабря 2016, 10:43:52
Ну не убили же  - детишек-то?  :pustaki:
Сегодня прочел:
"Почему путин пригласил на елку детей дипломатов, а не детей тех, кто умер от боярышника? Потому что через 20 лет, когда путину будет 85, дети дипломатов будут дипломатами, а дети алкашей - алкашами".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 01 Января 2017, 03:36:27
http://360tv.ru/news/rynskaya-brylskaya-86268/

Спутавшие Рынскую с Брыльской телезрители завалили жалобами «Первый канал»

Телезрители потребовали «Первый канал» убрать из эфира фильм с Барбарой Брыльской «Ирония судьбы, или С легким паром!», перепутав актрису с журналисткой Боженой Рынской. Об этом телеканалу «360» сообщил источник на «Первом».

По его словам, в редакцию телеканала стало поступать огромное количество писем с требованием снять с эфира главный новогодний фильм страны, так как в нем играет та, кто цинично отозвался о крушении самолета Ту-154 Минобороны РФ.

Телезрители перепутали журналистку Божену Рынскую с исполняющей главную роль в фильме Барбарой Брыльской, уточнил источник./.../

----------------------------------
Ох уж эта советская интеллигенция, "путавшая Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабеля с кобелем, кобеля с сукой..." (с)  :huh:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 01 Января 2017, 10:58:03
http://360tv.ru/news/rynskaya-brylskaya-86268/
Спутавшие Рынскую с Брыльской телезрители завалили жалобами «Первый канал»
Телезрители потребовали «Первый канал» убрать из эфира фильм с Барбарой Брыльской «Ирония судьбы, или С легким паром!», перепутав актрису с журналисткой Боженой Рынской.
----------------------------------
Ох уж эта советская интеллигенция, "путавшая Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабеля с кобелем, кобеля с сукой..." (с)  :huh:

И не говори!  :pustaki:
Вот я тоже постоянно (как себя помню) путаю все время Мандельштампа и Мейерхольда! Знаю точно, что один из них поэт, а второй - театрал! А вот с ходу, который - кто, ответить не смогу...
 :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 01 Января 2017, 12:51:51
И не говори!  :pustaki:
Вот я тоже постоянно (как себя помню) путаю все время Мандельштампа и Мейерхольда! Знаю точно, что один из них поэт, а второй - театрал! А вот с ходу, который - кто, ответить не смогу...
 :hi-hi:
Их обоих угробила советская власть. Мандельштам умер в пересыльной тюрьме от тифа и даже могила неизвестна, а Мейерхольда после пыток утопили в нечистотах. Строили светлое будущее, уроды.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 01 Января 2017, 19:15:14
Да, сталинские холуи погубили этих достойных людей. Практически в одно и то же время, с разницей всего лишь в несколько лет...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Января 2017, 10:40:34
Ой, Марков  :girl_haha:  Он у меня по разделу "с приветом" проходит. Такую ахинею все время несет   :pustaki:  И Украина, видимо, у него очаг повышенной возбудимости. А может еще и хлеб заодно.

А эти? По какому разделу у вас проходят эти? Нам тоже нужно посмеяться? Федеральный канал, между прочим.
https://www.youtube.com/watch?v=EZPRbQr5yJY

Никто не хочет прокомментировать? Костя, не хочешь?

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 03 Января 2017, 11:06:30
ИТОГИ: Отчёт в цифрах и фактах за 2016 год

http://agonia-ru.com/archives/2964


Приятное чтиво. ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 03 Января 2017, 11:46:05
ИТОГИ: Отчёт в цифрах и фактах за 2016 год

http://agonia-ru.com/archives/2964

Приятное чтиво. ;D
Даааа уж... познавательно...  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 03 Января 2017, 20:02:20
А эти? По какому разделу у вас проходят эти? Нам тоже нужно посмеяться? Федеральный канал, между прочим.
https://www.youtube.com/watch?v=EZPRbQr5yJY

Никто не хочет прокомментировать? Костя, не хочешь?

Я не очень поняла, в чем там суть разговора: не поняла, например, под придурками, которые закроются в крупных городах, кто обозначен?  ???

Ну а так, что тут комментировать? Как будто это что-то новое на наших федеральных каналах. Голимая пропаганда, сплошное бахвальство на тему вот какие мы крутые и всех порвем. Противно. И тупо.
Но кому-то нравится, прям вот так за правду и принимают, потому что, видимо, психологически комфортно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 03 Января 2017, 21:07:20
Я не очень поняла, в чем там суть разговора: не поняла, например, под придурками, которые закроются в крупных городах, кто обозначен?  ???
Украинцы, понятное дело. Фашисты. Которых уничтожить надо.

Цитировать
Ну а так, что тут комментировать? Как будто это что-то новое на наших федеральных каналах. Голимая пропаганда, сплошное бахвальство на тему вот какие мы крутые и всех порвем. Противно. И тупо.
Но кому-то нравится, прям вот так за правду и принимают, потому что, видимо, психологически комфортно.
   :yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 03 Января 2017, 23:20:17
Телевизор не смотрю, но под НГ пощелкал каналами: украинское ТВ занято в основном нашими внутренними проблемами, ну, еще Трамп и Европа - "помогут ли?", ну, Сирия - "бедолаги", ну, Россия - "если по-крупному нападет, то всё равно отобьемся, да у нее внутренних проблем выше крыши". Призывов типа "разбомбим Москву/Воронеж!!!" не наблюдал  :no:.



Я вот чего подумал.
С каждым годом всё труднее общаться с родней в РФ. Один мейл на ДР и один на НГ. В этом году еще не собрался написать эти несколько строчек ниачем  :-\ . Но родня-то точно росТВ смотрит, все ужасти про Украину впитывает. Но как-то не торопятся спросить, не загнали ли фашисты в концлагерь и не подался ли сам в укрофашисты  ??? .

Обрываются родственные связи?
Или просто боятся общаться - "— 84% приговоров по политическим статьям вынесены за высказывание мнения в интернете (Центр Сова)." ?
Или наоборот, с украинцем (хотя по этой линии я как раз чисто русский ;) ) говорить не о чем?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Января 2017, 00:33:25
Телевизор не смотрю, но под НГ пощелкал каналами: украинское ТВ занято в основном нашими внутренними проблемами, ну, еще Трамп и Европа - "помогут ли?", ну, Сирия - "бедолаги", ну, Россия - "если по-крупному нападет, то всё равно отобьемся, да у нее внутренних проблем выше крыши". Призывов типа "разбомбим Москву/Воронеж!!!" не наблюдал  :no:.



Я вот чего подумал.
С каждым годом всё труднее общаться с родней в РФ. Один мейл на ДР и один на НГ. В этом году еще не собрался написать эти несколько строчек ниачем  :-\ . Но родня-то точно росТВ смотрит, все ужасти про Украину впитывает. Но как-то не торопятся спросить, не загнали ли фашисты в концлагерь и не подался ли сам в укрофашисты  ??? .

Обрываются родственные связи?
Или просто боятся общаться - "— 84% приговоров по политическим статьям вынесены за высказывание мнения в интернете (Центр Сова)." ?
Или наоборот, с украинцем (хотя по этой линии я как раз чисто русский ;) ) говорить не о чем?

А раньше часто общались?

У моей знакомой родная сестра замужем за украинцем и живет в Украине. Раньше каждый год летом в отпуск на Украину ездила, а теперь не ездит. С украинскими родственниками продолжает общаться по скайпу, но на политические темы у них по взаимной договоренности наложено табу, говорят только про дела семейные.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Января 2017, 11:10:19
А раньше часто общались?
Да не очень. Больше старшее поколение, которое сейчас ушло  :resent: .
Но несколько раз в год обменивались довольно подробными неформальными письмами.

Охлаждение совпало, емнип, с началом Майдана. Или я ждал слишком многого? Но сам бы в такой ситуации теребил родичей: ребята, а что там у вас происходит? А как это на вас лично скажется? Не будет ли необходимости уехать, если что?..
Тут этого как-то не просматривалось.

Потом, думаю, мож, деликатность не позволяет им напрямую спросить: "ты за белых или за красных"(с) ? ;)
Ладно, поясню :).
С гордостью написал в очередном письме, что передал свой старый телевизор, мешок ДВД-дисков и пару сотен книг (фантастика и история в основном) харьковскому тербату, что сын лично и фирма, где он работает, вместе с несколькими другими IT-компаниями купили бойцам внедорожник и ежемесячно передают волонтерам немалые средства... Обозначил, так сказать, позицию. Реакция - нулевая, ни "ты -молодец", ни "ты-фашист". Как в пустоту.

Ну что ж, переживу  :-\ :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Января 2017, 11:22:53
У моей знакомой родная сестра замужем за украинцем и живет в Украине. Раньше каждый год летом в отпуск на Украину ездила, а теперь не ездит. С украинскими родственниками продолжает общаться по скайпу, но на политические темы у них по взаимной договоренности наложено табу, говорят только про дела семейные.
Да, ситуации бывают разные.
Наша институтская соученица и подруга из Луганской области, в свою очередь, тесно дружит с землячкой и тоже нашей соученицей (но из параллельной группы). Та, насколько понимаю, человек аполитичный, после ВУЗа уехала в Россию и всю жизнь там работает.
Два года назад, в сентябре (разгар войны  :cray:), приезжала под Луганск - на малую родину и могилы родителей. Ее на пропускном пункте долго мурыжили на солнцепеке - толстую больную тетку за полтинник явно нетеррористического вида с сумками, рыдмя рыдавшую и тыкавшую пальцем - я вооон там родилась и прожила двадцать лет, а вооон там кладбище, где родители лежат - и ее все равно едва не завернули. Думаю, за деньги пропустили, подробностей не знаю. Но представляю, ЧТО она тогда и сейчас думает об Украине и ее властях... >:D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Января 2017, 17:30:57
Да, ситуации бывают разные.
Наша институтская соученица и подруга из Луганской области, в свою очередь, тесно дружит с землячкой и тоже нашей соученицей (но из параллельной группы). Та, насколько понимаю, человек аполитичный, после ВУЗа уехала в Россию и всю жизнь там работает.
Два года назад, в сентябре (разгар войны  :cray:), приезжала под Луганск - на малую родину и могилы родителей. Ее на пропускном пункте долго мурыжили на солнцепеке - толстую больную тетку за полтинник явно нетеррористического вида с сумками, рыдмя рыдавшую и тыкавшую пальцем - я вооон там родилась и прожила двадцать лет, а вооон там кладбище, где родители лежат - и ее все равно едва не завернули. Думаю, за деньги пропустили, подробностей не знаю. Но представляю, ЧТО она тогда и сейчас думает об Украине и ее властях... >:D
Я, честно говоря, не понимаю таких людей. :-\
Вот я, когда еду домой, узнаю все и даже больше. Где какие очереди, какие нужны документы, как ходят поезда, маршрутки, сколько это все стоит, вплоть до прогноза погоды.
Почему она не поехала через Россиию, тем более, что ей в Луганскую область. Никаких тебе блок-постов, только условная граница.

Я помню, когда ввели пропуска, в первое время был полный ад.
Народ тупо не понимал, что нужен пропуск, все ехали на "авось". А из-за них страдают нормальные и предусмотрительные.
потому что автобус заворачивают, он снова становится в очередь, все злые, все хотят поскорее выбраться и т.д и т.п.
Не жалко мне таких, извини, Вадим.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Января 2017, 17:32:41
А что касается российских родственников... У меня сестра в Москве, но мне легче, она вменяемая. :)
К счастью.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 04 Января 2017, 18:33:45
У двоюродной сестры моей бабушки сын в Москве (мой троюродный дядя, получается), так он свою мать "успокаивал" рассказами о том, что "Путин скоро освободит Днепропетровск", и объяснений, что никакое "освобождение" не требуется, слушать не хотел.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Января 2017, 19:43:55
Я, честно говоря, не понимаю таких людей. :-\
Вот я, когда еду домой, узнаю все и даже больше. Где какие очереди, какие нужны документы, как ходят поезда, маршрутки, сколько это все стоит, вплоть до прогноза погоды.
Почему она не поехала через Россиию, тем более, что ей в Луганскую область. Никаких тебе блок-постов, только условная граница.

Я помню, когда ввели пропуска, в первое время был полный ад.
Народ тупо не понимал, что нужен пропуск, все ехали на "авось". А из-за них страдают нормальные и предусмотрительные.
потому что автобус заворачивают, он снова становится в очередь, все злые, все хотят поскорее выбраться и т.д и т.п.
Не жалко мне таких, извини, Вадим.
Человек ехал из Сибири на родину, что делает каждые несколько лет. В городок Луганской области, находившийся (как и сейчас) под украинской юрисдикцией. Какая война, помилуйте?  Тогда ни сепарами, ни Россией она таковой не позиционировалась  :-\
Выгрузилась одетая почти по-зимнему, ее держат на солнцепеке, она чуть в обморок не падает, кидают непонятные предъявы... Ехала она не на авось, а как всегда.
Я считаю, что наши на КПП в этом случае полностью неправы. По своей воле или исполняя веление начальства - естественно, не узнать.

Кстати, на границе с Польшей апериодически тоже возникают непонятные заторы, непрогнозируемые.
Да что там с Польшей - я рассказывал, мой друг эмигрировал в Австралию, так улетал, будучи уверенным, что имеет право на стартовое пособие, а прилетел, оказалось, что нет  :-\ ...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Января 2017, 20:21:24

Выгрузилась одетая почти по-зимнему, ее держат на солнцепеке, она чуть в обморок не падает, кидают непонятные предъявы... Ехала она не на авось, а как всегда.
Могла бы и раздеться, чтоб не жарится в зимнем на солнцепеке.

Цитировать
Я считаю, что наши на КПП в этом случае полностью неправы. По своей воле или исполняя веление начальства - естественно, не узнать.
Не знаю, может и не правы, а может и правы. Ты там не был.
Но чаще виноваты те, кто прется, надеясь на "авось", а в крайнем случае на бумажник.

Это наша совковая болезнь - чихать на законы и правила. Ходить на красный свет, не пристегиваться в машине, совать шоколадки/деньги/бутылки чиновникам... А потом размазывать сопли - почему такой бардак в стране.
Раздражает меня это безумно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 04 Января 2017, 20:59:16
Человек ехал из Сибири на родину, что делает каждые несколько лет. В городок Луганской области, находившийся (как и сейчас) под украинской юрисдикцией. Какая война, помилуйте?  Тогда ни сепарами, ни Россией она таковой не позиционировалась  :-\
Выгрузилась одетая почти по-зимнему, ее держат на солнцепеке, она чуть в обморок не падает, кидают непонятные предъявы... Ехала она не на авось, а как всегда.

Вадим, ну какой может быть "как всегда" в 2014 году? Тем более в сентябре в "разгар войны"?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Января 2017, 21:34:45
Вадим, ну какой может быть "как всегда" в 2014 году? Тем более в сентябре в "разгар войны"?
Да какой "разгар войны" в сент 2014 в подаче росТВ? Мирные шахтеры и комбайнеры мирно вывешивают рос и ЛДНР флаги на админзданиях, а шахтерки и комбайнерки бросают в воздух чепчики каски и косынки. Что, укр. власти объявили военное положение, закрыли границу с РФ? Да ни фига.

И повторюсь: местноурожденная, прожившая тут первые 20 лет жизни, явно невоенного вида...

Ну хорошо, даже если бы она смотрела укр. новости.
Что бы изменилось?
У нее в багаже ни пулеметов, ни наркотиков, ни контрабанды.
Она едет ДОМОЙ.
Не существует причин, по которым ей был бы запрещен въезд.
Значит, вся КПП-свистопляска - это нарушение ее прав.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 04 Января 2017, 22:46:34
Да какой "разгар войны" в сент 2014 в подаче росТВ? Мирные шахтеры и комбайнеры мирно вывешивают рос и ЛДНР флаги на админзданиях, а шахтерки и комбайнерки бросают в воздух чепчики каски и косынки. Что, укр. власти объявили военное положение, закрыли границу с РФ? Да ни фига.
Как какой "разгар войны" в подаче росТВ? Нацистские каратели геноцидят русскоязычных, швыряются кассетными и фосфорными бомбами, ну это не считая распятых мальчиков :hi-hi:. А она вдруг к бандеровцам приехала и обижается, что её всего-навсего через КПП не пропустили.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 07:37:06
Да какой "разгар войны" в сент 2014 в подаче росТВ?
Дорогой мой, я тебя цитирую, если ты не заметил:


Два года назад, в сентябре (разгар войны  :cray:), приезжала под Луганск - на малую родину и могилы родителей.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 07:41:32

И повторюсь: местноурожденная, прожившая тут первые 20 лет жизни, явно невоенного вида...

Она едет ДОМОЙ.

Где ее дом? Она живет в России или в Украине?

Цитировать
Не существует причин, по которым ей был бы запрещен въезд.
Значит, вся КПП-свистопляска - это нарушение ее прав
Причины существуют.  Так кто она по паспорту - гражданка РФ или гражданка Украины?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Января 2017, 13:34:47
Как какой "разгар войны" в подаче росТВ? Нацистские каратели геноцидят русскоязычных, швыряются кассетными и фосфорными бомбами, ну это не считая распятых мальчиков :hi-hi:. А она вдруг к бандеровцам приехала и обижается, что её всего-навсего через КПП не пропустили.

Дорогой мой, я тебя цитирую, если ты не заметил:
Цитировать
Два года назад, в сентябре (разгар войны  :cray:), приезжала под Луганск - на малую родину и могилы родителей.
Я, безусловно, могу путать, но мне кажется, в сентябре 2014 ихтамнебыло, а власть в народные руки  ЛДНР падала сама, под умиленные фанфары. С точки зрения росСМИ. А смайл :cray: - это  уже моя точка зрения.

Помнится, я примерно в конце 2014 спросил нашу подругу, к которой Наташа приезжала: а у вас сепары как-то проявились? Ведь до линии фронта пара десятков км? Она пожала плечами: очень недолго бегали какие-то мужики по улицам с непонятными флагами, потом взорвали два мусорных бака ( :undecided2:), потом... а потом всё рассосалось. Без танков на улицах, мордобоя и эксцессов. Ничего в жизни не изменилось, так она Наташке по телефону и сказала  :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 05 Января 2017, 13:44:48
Я, безусловно, могу путать, но мне кажется, в сентябре 2014 ихтамнебыло, а власть в народные руки  ЛДНР падала сама, под умиленные фанфары. С точки зрения росСМИ.
С точки зрения росСМИ "их там" в сентябре, разумеется, "не было", но был ужасный ужос - бЕндеровцы и всякое такое. Знаю истории о том, как люди из России отказывались ехать к родным в Украины в города далекие от зоны боевых действий, например, в Кировоград (!!!).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Января 2017, 13:50:09
Где ее дом? Она живет в России или в Украине? Так кто она по паспорту - гражданка РФ или гражданка Украины?
По паспорту россиянка.
Живет сейчас в России.
Место, где родилась и прожила 20 лет жизни (лучшие годы, полагаю), где школа, дворик, игра в "классики", где могилы родителей - это родной дом.
Да, заканчивая рабочий день в сибирском городе, она говорит: я иду домой. Это правда. Место, где она родилась - тоже дом.

Инна живет дома. В ЖВ. Ты откажешь ей на этом основании считать своим домом Енакиево?

Цитировать
Причины существуют. 
Не сомневаюсь. Основная причина, если кратко сформулировать - "чем хуже, тем лучше".
Я, в общем, поддерживаю такую позицию в отношении лднровского пенсобыдла, тогда оравшего "путин, прийди!!!", сейчас выезжающего в "укропию" за пенсией и продуктами, и поливающего дерьмом укрофашистов. И считаю, чем больше препятствий таким вояжам - тем лучше.

Но с нашей знакомой - совсем другой случай.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Января 2017, 13:53:04
С точки зрения росСМИ "их там" в сентябре, разумеется, "не было", но был ужасный ужос - бЕндеровцы и всякое такое. Знаю истории о том, как люди из России отказывались ехать к родным в Украины в города далекие от зоны боевых действий, например, в Кировоград (!!!).
Ну, раз на раз не приходится. А тут чел позвонил школьной подруге - привет, как у вас дела? - Да как всегда. - ОК, через недельку приеду, возьми недельку отгулов, отдохнем...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 14:56:42
По паспорту россиянка.
Живет сейчас в России.
Место, где родилась и прожила 20 лет жизни (лучшие годы, полагаю), где школа, дворик, игра в "классики", где могилы родителей - это родной дом.
Да, заканчивая рабочий день в сибирском городе, она говорит: я иду домой. Это правда. Место, где она родилась - тоже дом.

Инна живет дома. В ЖВ. Ты откажешь ей на этом основании считать своим домом Енакиево?
Не сомневаюсь. Основная причина, если кратко сформулировать - "чем хуже, тем лучше".
Я, в общем, поддерживаю такую позицию в отношении лднровского пенсобыдла, тогда оравшего "путин, прийди!!!", сейчас выезжающего в "укропию" за пенсией и продуктами, и поливающего дерьмом укрофашистов. И считаю, чем больше препятствий таким вояжам - тем лучше.

Но с нашей знакомой - совсем другой случай.
Мой муж родился и  прожил в Киеве  первые 20 лет.  Потом уехал в Россию и теперь у него российское гражданство. В 2005 он вернулся в Киев и на январь 2015 прожил в Киеве 10 лет.  Тем не менее в январе 2015-го его не пустили в Украину (завернули на границе), несмотря на то, что у него жена  - украинка. Его не пускали  в Украину 4 месяца, пока он не оформил должным образом вид на жительство. Война есть война, и мы с мужем отнеслись к этому с пониманием, без истерик и слез.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 14:58:13

Инна живет дома. В ЖВ. Ты откажешь ей на этом основании считать своим домом Енакиево?

Инна имеет украинское гражданство. Не делай вид, пожалуйста, что ты не понимаешь разницы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Января 2017, 15:26:28
Мой муж родился и  прожил в Киеве  первые 20 лет.  Потом уехал в Россию и теперь у него российское гражданство. В 2005 он вернулся в Киев и на январь 2015 прожил в Киеве 10 лет.  Тем не менее в январе 2015-го его не пустили в Украину (завернули на границе), несмотря на то, что у него жена  - украинка. Его не пускали  в Украину 4 месяца, пока он не оформил должным образом вид на жительство. Война есть война, и мы с мужем отнеслись к этому с пониманием, без истерик и слез.
Все приезжающие в Украину на неделю должны оформлять вид на жительство?  :undecided2:

Еще раз: почему человек, явный нонкомбатант, должен отнестись с пониманием, без истерик и слез к тому, что его не пускают в места, где родился и где похоронены родители?
Почему человек небогатый, потратив немалые для него средства на проезд, расписавший коротенький отпуск по дням, приезжающий на родину раз в пять (примерно) лет, должен воспринимать происшедшее не как пощечину?
И наконец - почему украинское государство не объявило на весь мир, что на его территории идет война и с этим связаны ограничения на передвижение? А объявило, что идет какое-то АТО, а что это - "догадайся, мол, сама".


В Таиланде, емнип, АТО идет уже 10 лет. Но туристов при въезде не заворачивают без объяснения причин :no:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Января 2017, 15:31:13
Инна имеет украинское гражданство. Не делай вид, пожалуйста, что ты не понимаешь разницы.
Не понимаю  :-\ .

Если мой австралийский товарищ раз в 4 года приезжает с женой в Харьков, поселяется в квартире родителей и приглашает нас к себе домой - мы должны ему напоминать,  что его дом в Сиднее? А тут что?  :undecided1: (гражданство австралийское).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Января 2017, 15:53:18
Не понимаю  :-\ .

Если мой австралийский товарищ раз в 4 года приезжает с женой в Харьков, поселяется в квартире родителей и приглашает нас к себе домой - мы должны ему напоминать,  что его дом в Сиднее? А тут что?  :undecided1: (гражданство австралийское).
Зачем ему об этом напоминать? :-\
Ну что ты грешное с праведным путаешь?

Возвращаясь к истории со знакомой твоей знакомой, - это война и надо относиться к этому с пониманием.
Плюс к войне извечная наша бюроктратия, плюс еще многое и многое.
А то, что она будет плеваться в сторону Украины... Ниче,  как-нибудь переживем. Введут визовый режим, все станет еще прекраснее.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 15:53:27
Все приезжающие в Украину на неделю должны оформлять вид на жительство?  :undecided2:

Еще раз: почему человек, явный нонкомбатант, должен отнестись с пониманием, без истерик и слез к тому, что его не пускают в места, где родился и где похоронены родители?
Почему человек небогатый, потратив немалые для него средства на проезд, расписавший коротенький отпуск по дням, приезжающий на родину раз в пять (примерно) лет, должен воспринимать происшедшее не как пощечину?
И наконец - почему украинское государство не объявило на весь мир, что на его территории идет война и с этим связаны ограничения на передвижение? А объявило, что идет какое-то АТО, а что это - "догадайся, мол, сама".


В Таиланде, емнип, АТО идет уже 10 лет. Но туристов при въезде не заворачивают без объяснения причин :no:
Ну не понимаешь,  о чем тут еще говорить. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 15:54:45
Все приезжающие в Украину на неделю должны оформлять вид на жительство?  :undecided2:

Ты меня троллишь, верно?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 15:57:15
Зачем ему об этом напоминать? :-\
Ну что ты грешное с праведным путаешь?

Ну не понимает человек разницы между Россией и Австралией. Никак не видит разницы между государством, которое убивает наших граждан и тем, которое с нами не воюет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Января 2017, 15:58:25
Я стала такая черствая... вот мне совершенно по фигу страдания "братского" народа.
Мне и тех, кто в жару на Керченской переправе давится совершенно не жалко, и посла российского в Турции убитого, и хор Александрова, и доктора Лизу.

Отвяжутся от моей страны, уберутся к чертовой матери за поребрик - вычеркну совершенно из своей жизни и памяти.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 15:59:43

И наконец - почему украинское государство не объявило на весь мир, что на его территории идет война и с этим связаны ограничения на передвижение? А объявило, что идет какое-то АТО, а что это - "догадайся, мол, сама".

Да потому что тогда нам вообще нужно было бы объявить дефолт, экономически и политически сдохнуть! Неужели ты и этого не понимаешь?!?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 05 Января 2017, 16:05:03
А объявило, что идет какое-то АТО, а что это - "догадайся, мол, сама".
АТО это - "антитеррористическая операция". И если где-то проводят операции с таким названием, то это явно предполагает, что там что-то не в порядке.

В Таиланде, емнип, АТО идет уже 10 лет. Но туристов при въезде не заворачивают без объяснения причин :no:
Подозреваю, что любой нормаль человек перед тем как отправляться в Тайланд или любую другую страну, выяснит чего там и как, как добираться, как там себя вести в том числе и с представителями власти. А если и не сам выяснит, то ему в турагентсве разъяснят.
Понятно, что здесь накладывает отпечаток то, что она поехала не просто в "другую страну", а на "малую родину", которую как "другую страну" вообще не воспринимает. Но см. выше по поводу абреввиатуры АТО. А, если она картину мира формирует на основании сообщений из росТВ, то её представления должны были бы быть даже хуже, чем реальность. Её по телевизору круглосуточно рассказывают про "карательную операцию", "бендеровцев" и "геноцид", а она едет как ни в чем ни бывало, не попытавшись выяснить, что же на самом деле происходит и что надо, чтобы нормально доехать.

Еще раз: почему человек, явный нонкомбатант, должен отнестись с пониманием, без истерик и слез к тому, что его не пускают в места, где родился и где похоронены родители?
Из чего это "явно", что она - некомбатант? Как раз таких теток и удобнее засылать в качестве диверсантов, именно потому, что вызывают меньше подозрений, чем парни спортивного телосложения лет 25-30. Знать же её семейную историю украинские военные на блокпосту не обязаны.

В общем, я извиняюсь, но у меня сложилось впечатления, что твоя знакомая "как с Луны свалилась", новостей вообще не смотрит-не читает.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2017, 16:06:48
Но туристов при въезде не заворачивают без объяснения причин :no:
Напомню тебе, что пограничники не обязаны объяснять кому-либо, почему ему или ей отказывают во въезде.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 05 Января 2017, 23:34:39
Ой, Марков  :girl_haha:  Он у меня по разделу "с приветом" проходит. Такую ахинею все время несет   :pustaki:  И Украина, видимо, у него очаг повышенной возбудимости. А может еще и хлеб заодно.

Марков как всегда прекрасен  :sarcastic:  , а может быть даже здесь даже особенно прекрасен:
Цитировать
И в чем проблема, да? Вот, все, так сказать, согласны о том, что эти выборы президентские показали, что что-то очень плохое происходит с американскими СМИ. Значит, они вышли в пропагандистский формат, они постоянно лгали.
Ну и так далее...
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1903454-echo/

Очень возмущает его пропаганда в зарубежных СМИ.  :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 06 Января 2017, 10:50:59
Маркова прошу здесь не обижать. Не нада-а-а...!
  :ne_shali:
Этот персоналий - один из моих любимых клоунов-прохиндеев в медийном пространстве РФ. Образец типичного лицемерного холуяжа в самом чистом виде! Любое его появление жду и смотрю-слушаю с большим удовольствием. Это же талантливый чел, который сумеет так лживо и ловко вывернуть всё наизнанку, что поневоле   вспоминается то известное (с моих школьных годов) стихотворение придворного борзописца совковых времен (на память цитирую отрывок):
-----------------------------
Чистый лист бумаги снова
На столе передо мной,
Я пишу на нем три слова:
 Слава партии родной!
***
Нелегко и неспокойно
Жить в иных чужих краях.
Сколько там людей достойных
Гибнет в тюрьмах и в боях!
Кто заботится о детях
В горемычных странах этих,
Где ни хлеба нет, ни школ
У того, кто бос и гол?
О волнениях в столицах,
Перестрелках на границах
Сообщают нам страницы
Ихних утренних газет.
Тут - замучили студента,
Там - убили президента...
В мире том законов нет!
Велико же наше счастье!
 Мы живем с тобой в стране,
Где народ стоит у власти ...

и т.д. и т.п.  (- в таком же бодром темпе)
---------------------------------
Маркова нужно беречь, словно заспиртованного в банке с формалином уродца.
Не дай бог, он обидится и перестанет появляться в СМИ. Оч. скучно будет жить без него!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 06 Января 2017, 11:56:44
Маркова прошу здесь не обижать. Не нада-а-а...!
  :ne_shali:
Этот персоналий - один из моих любимых клоунов-прохиндеев в медийном пространстве РФ. Образец типичного лицемерного холуяжа в самом чистом виде! Любое его появление жду и смотрю-слушаю с большим удовольствием. Это же талантливый чел, который сумеет так лживо и ловко вывернуть всё наизнанку,
.....
Маркова нужно беречь, словно заспиртованного в банке с формалином уродца.
Не дай бог, он обидится и перестанет появляться в СМИ. Оч. скучно будет жить без него!
:D
В чем особая ценность именно Маркова? По-моему, таких "заспиртованных уродцев" у вас там, хоть лопатой греби.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 06 Января 2017, 13:04:27
Он мне сильно напоминает так наз. "активистов - комсомольчиков" моих студеньческих времен.  Эти (начало 80-х) активисты-комсомольчики, помнится, шныряли постоянно по институту-общежитию, вынюхивали что-нить подходящее, чтобы написать донос и заработать "поощрительное галочку" себе в личное дело. Меня-же из за этих доносов постоянно "разбирали" на заседаниях комитета комсомола ВУЗа. То за драку,  то за то, - что на военную подготовку хожу с длинными волосами... . То еще за что-нить. И был там один активист-комсомольчик, оч. похожий на Маркова, который постоянно на голубом глазу вещал, что де  вот таким своим поведением я (цитирую дословно) "лью воду на мельницу мирового империализьма" и т.п. Я сейчас всё это ностальгически вспоминаю (словно, наяву вижу), когда еженедельно смотрю Маркова на "Эхе Москвы".
:privet:
(типа, "жив, курилка!")
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 06 Января 2017, 16:14:38
:D
В чем особая ценность именно Маркова? По-моему, таких "заспиртованных уродцев" у вас там, хоть лопатой греби.

Другие не такие, есть циничные, злые, а Марков вдохновенный  :girl_haha: , потому что с приветом. Мне он так видится.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 06 Января 2017, 17:16:23
Понятно.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Января 2017, 18:44:09
Ну да. Вдохновенный упырь. Я по-прежнему не понимаю, как это может веселить? :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 07 Января 2017, 09:51:10
От Ростислав Милорадов :

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873339_1699501243409503_637745173092732098_n.jpg?oh=9a7819402300524483da81d76b785793&oe=58E79A50)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 07 Января 2017, 11:18:25
Мрак. Полная каша в головах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 07 Января 2017, 14:02:43
Ничего необычного, те кто позиционируют себя верующими, конкретно православными, понятия не имею о собственной религии. Все знания почерпаны в основном из кино, священные книги 99 процентов не читали, кто читал ничего не понял из этих древнееврейских сказок. То что неинтересно, не запоминается и путается, но модно сейчас быть якобы православным, оттуда подобные ошибки, самые простые. Еще вызывает удивление у многих когда говоришь им что это еврейские книги и все апостолы, бог и прочие персонажи святые, все евреи. Шок.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 07 Января 2017, 16:34:51
От Ростислав Милорадов :

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873339_1699501243409503_637745173092732098_n.jpg?oh=9a7819402300524483da81d76b785793&oe=58E79A50)
:undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 07 Января 2017, 20:41:42
Ну разве не прелесть?

http://avmalgin.livejournal.com/6710305.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 08 Января 2017, 02:00:11
 Вспоминали недавно тут сентябрь 14-го... Хорошо помню это время, просто отлично. Мы как раз выпускались из учебки, 30-го выехали. А за две недели до выпуска две роты отправляют в Мариуполь. Оружие отдали почти все что было, пулеметы, снайперки и гранатометы увезли все. С колес почти сразу в мясорубку. Каждый день бои. Не обстрелы а полноценные бои, когда из автомата почти в упор. Потом общался с бойцами из первой-второй волны, они много интересного рассказывали. Про поведение местных жителей. Да и сам потом видел. То что не хотели пускать - это норма, что пустили - скорее исключение. Тогда линии фронта как таковой не было, цепочка блок-постов при большом желании вполне проходимая. Доверия к гражданским практически никакого и для этого были серьезные причины. Много хороших людей погибло из-за того что они относились к местным как к своим. Не верили никому. Да что там местные, свое командование предавало, "коллеги" подводили. Второй линии при выходе в населенный пункт от бойцов требовали носить оружие и ходить минимум вдвоем. Сложно описать, я не писатель ни разу. Кто пережил - тот понимает, а кто там не был и не поймет, извините. В общем что сказать хотел - страдания по-зимнему одетой пожилой тетки в то время и в том месте никого особо не волновали. Малейший повод для подозрения мог вызвать ответную реакцию вплоть до стрельбы и никого бы не наказали.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 09 Января 2017, 10:27:45
Поедет ли Россия в Пхёнчхан? Геннадий Гудков
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1906450-echo/
-------------------
" ...честнейший министр спорта Мутко, покоривший своим английским весь мир. Его заместители, и это установленный факт, организовывали массовую подмену проб на допинг, работая бок о бок с офицерами ФСБ. Мог министр не знать, чем так усердно занимались его замы? Могли ли в системе жесточайшей «вертикали власти» зам. министры самостоятельно инструктировать тренеров, руководителей федераций на предмет тайной замены одной мочи на другую, что чище слезы? Да делать это совместно с российской лабораторией ВАДА в контакте с контрразведкой? Ответ очевиден. Мутко либо все знал в мельчайших подробностях, либо он вообще не министр, а тряпка и ширма для мошенников. В любом случае, если бы РОССИЯ ХОТЕЛА что-то серьезно изменить в своих отношениях со спортивным миром, Мутко был бы отправлен в отставку.
 Но произошло совсем другое: очень скоро проштрафившийся министр получил повышение по должности: теперь г-н Мутко — ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР Правительства нашей великой спортивной державы. Плевок и пощечина всем этим ВАДам, МОКам и прочим спортивным организациям..." (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 11 Января 2017, 10:55:30
Интересная статья. Хит вчерашнего дня на "Эхе Мск".
Александр Невзоров: Развесистая Зоя
http://echo.msk.ru/doc/1906448-echo.html
-----------------
"Поясняем. У режима дефицит национальных героев. Его решили компенсировать, прокрутив по второму разу персонажей советского пантеона.
 Дело в том, что «родина» – это еще одна религия. Как и всякой вере, ей требуются пророки и мученики. А их парк надо постоянно обновлять. Если обновлять не получается – приходится скрести по сусекам прошлого.
 Недавно наскребли Зою. Старый советский культ потребовал легкой модернизации. Посему на комсомолку примерили нимб святой и отметили, что «очень идёт».
... Зоя выросла и сформировалась в том людоедском режиме, где общественной нормой была деградация, доносы и смерть. Девушка не знала иной реальности, кроме сталинщины. А её уродство воспринимала как единственно правильный образ жизни.
 Вывеска «Россия» была сбита с фасада страны. Под словом «родина» подразумевались расстрельные рвы, голод и одержимость бредом всемирного коммунизма.  Аккуратно напомним, что доминантой государственного пейзажа были штабеля промерзлых трупов ГУЛАГа. На этом торте были и вишенки: изоляция и вой о «врагах народа». А также право власти убивать столько людей, сколько ей захочется.
 Никакой другой «родины», кроме сталинской преисподней – у Космодемьянской не было. Только она могла быть объектом Зоиного патриотического фанатизма." (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 13 Января 2017, 14:06:05
Konstantin Kukushkin

Я грешным делом сам иногда читаю Дождь, потому что больше читать особо нечего. И даже был 1 месяц подписан на него по какой-то акции. Но смотреть его не стану и дело не в том, что они там что-то накосячили с Украиной.
Во-первых почему подписка на все эти Дожди, Слоны и прочее стоит как подписка на порносайт в лихие 90е? За такие деньги канал мне должен 24 часа в сутки рассказывать об НЛО и кто убил Кеннеди, хотя РЕН-ТВ, опять же, делает всё это бесплатно.
Во-вторых Дождь позиционирует себя как оппозиционный канал. Но позвольте, в Украине с довоенных времен работают все эти Громадcькі и прочие ТВ, совершенно бесплатно и даже почти без рекламы. А эти хотят и Путина победить и денег заработать, такое впечатление что они вещают не из Москвы а таки из Хайфы.
У меня есть мнение что если в Москве когда-то и произойдет Майдан, он тоже будет платным - сначала плата за вход, а потом специально обученные люди продают тебе чай и прокрышки. Именно поэтому никакое настоящие волонтерское и патриотическое движение в России невозможно в принципе - все патриоты пока не нужно платить денег, а желательно их еще и зарабатывать. И именно поэтому они никогда не поймут, что люди мерзли в Киеве совершенно бесплатно, более того - вкладывая своё и теряя в это время гешевт.
Пока есть еще Резервный фонд - они ходят на многотысячные митинги против американского империализма. А потом опять скажут что во всём виновата Кровавая Гебня и Кооператив "Озеро", а в России всегда было 86% либералов и мышебратьев. Гебню опять переименуют, как в 90х, и забудут о скрепах еще лет на 10, пока не придёт очередной Путин и нефть не станет снова по 150.
На самом деле все популярные шутки о скупости и изворотливости евреев (я сам выше пошутил), болгар и прочих просто меркнут перед реальностью россиян. Есть вещи которые вообще не покупаются и не продаются, а если и "продаются" - то сугубо за добровольные дотации. Но эти и маму в цирк продадут.
upd из комментов: Во время Болотной был совет оппозиции и этого совета была касса оппозиции. Туда люди скидывались чтобы оппозиция купила палатки еду и тд. Оппозиция на эти деньги купила одну(!) палатку. А потом когда Болтную разогнали все стали искать деньги а их нет! И Навальный сказал что эти деньги "пошли в фонд узников Болотной".
Вот такой гешевт на протестных массах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 17 Января 2017, 12:43:09
Ну разве не прелесть?
http://avmalgin.livejournal.com/6710305.html
Настоящий чекист должен уметь в любой момент перевоплощаться в кого угодно: в рыбака, в селянина, в кобзона, в проститутку.
Вспомнилось в тему (из клипа А.Кальянова):
"И механик, и таксист,
и заслуженный артист!
Токарь, пекарь и аптекарь,
И морской артиллерист!
И девица, и вдова,
и замужняя едва ..."(с)
---------------------------
"И художник, и торгаш,
И законченный алкаш,
Дворник, пильщик и могильщик –
Если с нами, значит, наш -
И корова, и модель,
И элитнейший бордель -
Любят это дело – вот и вся их цель!"
(с)
--------------------
 
 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Января 2017, 21:01:07
http://graniru.org/Politics/World/US/m.258078.html
"Представители США надевали парики, переодевались в женщин, указал Лавров. По его словам, американские дипломаты были замечены переодетыми на всевозможных митингах и акциях протеста, включая несанкционированные."
 :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Января 2017, 21:35:55
http://graniru.org/Politics/World/US/m.258078.html
"Представители США надевали парики, переодевались в женщин, указал Лавров. По его словам, американские дипломаты были замечены переодетыми на всевозможных митингах и акциях протеста, включая несанкционированные."
 :undecided2:
:pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Января 2017, 14:30:02
Вчерашний чат в "Главреде"
Провела Надежда Майная
-----------------------
Аркадий Бабченко
1 год ·

Denys: Кто из украинских политиков вызывает у вас хоть грамм доверия или симпатию и почему?

Аркадий Бабченко: Как гражданин страны-агрессора — а я все же являюсь её гражданином, хоть, по большому счету, и формально — я не считаю для себя возможным высказываться о власти в Украине. Это, как минимум, нетактично. У меня много друзей в Украине — и среди волонтеров, и среди журналистов, и среди активистов, есть среди них и те, кто ушел после Майдана в политику, у нас до сих пор дружеские отношения. Но высказывать свое мнение о тех или иных политических деятелях суверенного государства я считаю неправильным.

dim-dim: Вопрос по поводу минского переговорного процесса. 1. Что полезного сейчас дает "минский формат" и постоянно звучащая мантра о необходимости выполнения Минских соглашений? Действительно ли это сейчас единственный имеющийся путь решения проблемы? 2. В последнее время часто говорят, что "Минск" — это полностью сценарий Москвы, и выгоден он только ей. Согласны ли вы с этим? Спасибо.

Аркадий Бабченко: Минск был необходим Украине для остановки продвижения агрессора и для того, чтобы дать стране возможность выиграть время. Этой цели он достиг. Как дальше будет распоряжаться государство этим выигранным временем, что сделает и какой путь решения проблемы выберет — зависит уже только и исключительно от Украины.

К сожалению, лично я не вижу никакого другого варианта возвращения утерянных территорий обратно под контроль Украины, кроме силового. Я не вижу путей политического решения этой проблемы, потому что проблема проста — Украина хочет, чтобы эти территории были под её контролем, а условные Захарченко и Плотницкий не хотят и готовы этому оказывать вооруженное сопротивление, которое поддерживает Россия. Это два противоположных вектора, и как в этом случае можно договориться, я не представляю.

Что касается сценария Москвы — я не уверен в этом. Мне кажется, когда начался "минский формат", Путина и так все устраивало — наступление продолжалось, города захватывались, серьезного сопротивления Украина оказать не могла. Вспомните, на него двенадцать часов давили, пытались уговорить и, в итоге, уговорили-таки. Но это не его инициатива. И мне кажется, если прижмет, он от неё может так же легко отказаться.

Hunter: Есть ли смысл объявлять на Донбассе "режимы тишины", если все равно они ни разу так и не соблюдались?

Аркадий Бабченко: Есть. Все же та интенсивность, что имеем сейчас, совсем не та, что имели во время Дебальцево.

Tomas: Так ли высока поддержка Путина в РФ сейчас, как об этом говорят российские социологические исследования и опросы?

Аркадий Бабченко: Никто не знает. В России социологические институты уничтожены, и все эти опросы являются уже не исследованиями, а лишь еще одним средством пропаганды и ублажения царя — они говорят лишь то, что он хочет услышать. К тому же есть такое понятие, как "спираль молчания", когда девять из десяти человек не согласны с чем-то, а один согласен, но этот один самый активный, его больше всех видно, его точка зрения превалирует везде, и в результате девять человек начинают думать, что это именно они в меньшинстве и попросту замолкают. В итоге, мы сейчас понятия не имеем, какова реальная поддержка Путина. Но, тем не менее, его поддержка все же действительно высока. По моим оценкам — процентов 50-60. А вот у "Крымнаша" — действительно под 86%.

Tomas: Возможны ли в России досрочные выборы президента в 2017 году, а не 2018-м? Вы верите, что выборы, когда бы они ни произошли, что-то изменят, что к власти придет кто-то не из путинской компании?

Аркадий Бабченко: В России больше не будет выборов. В России будет очередная спецоперация по сохранению власти Владимира Путина. В какой форме она пройдет — это можно обсуждать. Может, военное положение, может, переделка Конституции под монархию, может, очередная рокировка и местоблюститель. Но свободных демократических выборов точно не будет. Так что у власти он пробудет еще долго. А потом — очередной бунт, бессмысленный и беспощадный.

Tomas: Окончательно ли отказалась РФ прорубить сухопутный "коридор" в Крым?

Аркадий Бабченко: Нет. И от "Новороссии" — тоже нет. Все будет зависеть от внешних обстоятельств. А они сейчас в мире вообще складываются так, что я не исключаю очередного глобального передела политической карты мира.

strozhuk_k.: Не секрет, что в 2016-м Россия перебрасывала и наращивала силы в Беларуси. Для чего это делается, по-вашему: это угроза для Украины с севера или это укрепление позиций на случай активности (назовем это так) НАТО? И насколько тут подневольным является белорусский бацька, он способен сопротивляться Путину, если тот, к примеру, надумает идти в наступление именно с этого направления?

Аркадий Бабченко: И для того, и для другого. Риторика изменилась, Россия опять считает себя в кольце врагов, естественно, что принимает меры к обороне от возможного вторжения. Но и сама не прочь будет вторгнуться, если представится случай, и карты хорошо лягут. Батька променять свое персональное царство на место обкома Белорусской СССР в нью-совке не рвется и сопротивляться будет. Насколько серьезное сопротивление он может оказать — не знаю.

Prokop:Зачем России война в Сирии?

Аркадий Бабченко: Да я вот тоже постоянно задаюсь этим вопросом — зачем вы туда влезли, идиоты?

Prokop: Cмогут ли Украина и Россия когда-нибудь вернуться к добрососедским отношениям? При каких условиях и в насколько отдаленной перспективе это станет возможным?

Аркадий Бабченко: Лет через пятьдесят-сто. Почему бы и нет. С Финляндией и Польшей же более-менее восстановились отношения. Армия только нужна сильная. Во избежание соблазна со стороны добрососеда.

Prokop: К чему на сегодняшний день сводятся цели Кремля в отношении Украины, стали ли они менее амбициозными с момента начала войны на Донбассе и аннексии Крыма?

Аркадий Бабченко: К выжиданию. С одной стороны — да, стали. С другой стороны — только возросли, потому что Кремль вообще надеется на передел мира и на то, что США и Европа решат, что им проще признать все приграничные страны и Восточную Европу сферой интересов России и не соваться уже в эту зону. Поэтому здесь такая эйфория от Трампа.

Kleo: Аркадію! 1) Зі сторони видніше, тож як вам здається, наскільки дії київської влади сприяють тому, аби мешканці окупованих територій і Криму, і Донбасу прагнули бути в складі України? Чи, навпаки, дедалі більше відштовхують їх? 2) Чи бували ви в Криму вже після березня 2014 року? Як там змінюється атмосфера, настрої? Що чекає на тамтешніх кримських татар? Дякую за відповідь.

Аркадий Бабченко: Ну, это старая истина — территория остаётся за тем, к кому лояльно население. На момент лета 2014-го население этих территорий было больше лояльно России. Как будет в дальнейшем — посмотрим. Но, как по мне, на данный момент Киев больше отдаляет население оккупированных территорий, чем склоняет на свою сторону.

В Крыму не был и, видимо, не буду уже никогда. Потому что в возврат его не верю, а ворованное я не ем.

Денис Уваров: Уважаемый Аркадий! Прежде всего, хочу выразить вам свое уважение за вашу политическую и гражданскую позицию. Я уверен, что у нас с вами идентичные общечеловеческие ценности. В России есть множество оппозиционных лидеров, многие из них специально внедренные "гибридные" оппозиционеры. Я знаю, что вы не претендуете на лидерство, но ваша личность и позиция мне импонирует больше всего. И на свободных демократических выборах президента я бы проголосовал именно за вас, кто бы ни выставлял еще свою кандидатуру. И вот поэтому мой вопрос такой: Вы бы хотели стать руководителем России? Т.е. быть законно избранным президентом с возможностью проводить ту политику, которую вы считаете нужной? Но не более двух сроков по пять лет подряд:)

Аркадий Бабченко: Спасибо. Нет. Не хотел бы. Потому что я и так замумукался уже эту страну переделывать. А глобальное преобразование, в изменение национального сознания — я уже не верю. Здесь почему-то всегда так.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Января 2017, 14:30:28
Продолжение
--------------------------

Rika: Какова вероятность, что Россия пойдет на предложение Трампа, о котором пока что он сказал не официально, а в интервью "Таймс", — он собирается предложить Путину снять санкции с России в обмен на соглашение о сокращении ядерных вооружений? Для РФ такой торг приемлем, как думаете? И вообще, насколько адекватно связывать эти две вещи — санкции за агрессию и ядерное оружие?

Аркадий Бабченко: По-моему, это пока просто слова. Но, насколько можно судить, торг уже ведется. О чем договорятся — посмотрим. Но я думаю, что скорее все же договорятся, чем нет.

Yuriy_V.: Сколько еще лет, на ваш взгляд, может продолжаться конфликт на Донбассе в нынешнем виде, когда он просто тлеет с периодическими обострениями? И что, какие события, какая смена обстоятельств может переломить ситуацию? В чью пользу — это уже другой вопрос. Спасибо!

Аркадий Бабченко: Годами. Решение этого вопроса, повторюсь, я вижу, к сожалению, только силовое. Это если говорить со стороны Украины. Со стороны России — по-моему, Кремль ждет, когда в Украине все станет совсем плохо, государство начнет трещать по швам, и предпринимает к этому активные меры, чтобы ввести уже войска не как захватчик, а как миротворец, как полицейский — спасая от анархии и кровавого хаоса. Такой вариант развития событий я тоже полностью не исключаю.

Kondor: Как вы считаете, какая судьба ждет Крым? В туристическую жемчужину он вряд ли превратится...

Аркадий Бабченко: Я думаю, примерно, как сейчас. Никакого добровольного возврата Крыма Россией не будет. Вернуть Крым под свой контроль Украина сможет исключительно только силовым методом. Но если Россия при слишком высокой цене готова будет все же "слить" Донбасс, то за Крым она будет воевать. По-настоящему. А в то, что Украина при таком раскладе сможет отвоевать Крым, я все же не верю. Так что это будет что-то типа Северного Кипра, де-юре непризнанная территория, де факто — Россия, с чем, с течением времени, мир, скорее всего, по факту смирится. К тому же, как ни крути, но большинство населения Крыма лояльно к России. Но это если ситуация вообще в мире будет оставаться такой, как сейчас, что совсем не факт — товарищ Эрдоган, скажем, путь от относительной демократии до авторитарии прошел всего за пару недель — на что Путину потребовалось 15 лет — и кто поручится, что лет через пятнадцать он не решит, что Крым — это исконно сакральная турецкая земля?

Kondor: Как сейчас в России обычные граждане воспринимают историю с возвращением Крыма — продолжают считать, что восторжествовала справедливость, и что Крым спасли от "бандеровцев", или уже прошла эйфория "Крымнаша"?

Аркадий Бабченко: Эйфория прошла, но поддержка Крыма все равно стабильно высокая. Крым в России считают российским, несмотря ни на что, и это факт.

Kondor: Как вы считаете, нужен ли России Донбасс в ее составе, как тот же Крым? Прокормит ли она еще один "рот"?

Аркадий Бабченко: Вы неправильно ставите вопрос. Дело не в Донбассе. И даже не в Украине. Дело в противостоянии с проклятыми "пиндосами" и "гейропейцами" за сферы влияния, которые Кремль считает своими. Судьба Донбасса в этой игре никого не интересует.

Semuskina Alla: Аркадий, что вам придает силы, когда невмочь пересилить беду, когда подступает отчаянье?

Аркадий Бабченко: Доля здорового крепкого похеризма, фатализма и пессимизма. От сумы и от тюрьмы. И еще от арматурки. Если живешь в этой стране — просто прими это как данность и не забивай больше этим голову.

Kondor: Нередко можно услышать идеи о том, что проблему Донбасса может решить только стена между Украиной и ДНР/ЛНР, что Донбасс надо отпустить в свободное плавание, что Украина дальше должна двигаться без этих территорий. Как Вы считаете, это приемлемый способ? И решит ли это проблему российской агрессии?

Аркадий Бабченко: Проблему Донбасса решит только украинский флаг над Изварино, больше ничего.

Prokop: Аркадий, что вы думаете о реакции украинского общества на крушение Ту-154 с военным ансамблем на борту и прочими, кто летел в Алеппо? Ведь так или иначе это были жизни людей. Имеет ли право на жизнь такая реакция с немалым злорадством? Может, лучше было бы промолчать просто?

Аркадий Бабченко: Это отдельная большая тема, и я как раз пишу большой пост об этом. Вкратце — если бы этот борт летел в Украину, то украинское общество просто молча, без эмоций, разговоров и злорадства стало бы стрелять по этим людям, как по вторгшимся агрессорам, вот и все. Вы правда до сих пор не понимаете причин такой реакции?

Terentij: С какими ограничениями, притеснениями, гонениями вам как журналисту, причем инакомыслящему журналисту, приходится сталкиваться в России при нынешнем режиме?

Аркадий Бабченко: Вот здесь я все подробно описал:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=963941417039425&set=a.155222221244686.24111.100002707263787&type=3&theater

Artem Morozov: О какой бы войне писал Э.М. Ремарк, будь он Вашим ровесником?

Аркадий Бабченко: Не дай бог, конечно, но мне все больше и больше кажется, что эта война еще впереди.

Александр Перепияка: Общаетесь ли вы с людьми, которые до сих пор работают в России в СМИ и создают или распространяют фейковые и манипулятивные новости про Украину? Знаете ли Вы людей, которые получили от ВВП медальку за информационную поддержку операции по отжиму Крыма? Задавали ли вы им вопрос, как они сами себе объясняют необходимость такого океана лжи, или какой-нибудь похожий (про наличие совести, например)? Что бы вы посоветовали украинцам сделать с такими людьми после захвата ими Останкино или после окончательной победы Украины?

Аркадий Бабченко: Нет, не общаюсь. К слову, это не СМИ, это агентства массовой пропаганды. Людей таких знаю. Нет, вопросы не задавал. Потому что больше просто не общаюсь. В захват Украиной Останкино не верю.

Valentin Alexeev: Аркадий, как вы оцениваете перспективу Русских Националистов, после их раскола на имперцев-совков и правых националистов, выступающих против политики Путина? Не хотели бы пообщаться с последними?

Аркадий Бабченко: На данный момент антипутинское националистическое движение в России как сила практически полностью уничтожено. Как любое другое антипутинское движение. С последними — периодически общаюсь.

Ростислав Жуков: Вы — российский журналист или русский журналист?

Аркадий Бабченко: Понятия не имею. Я не ставлю так вопрос. Мне все равно. Я — журналист.

Alexandr Novikov:Не считаете ли Вы правильным передать подписантами Будапештского меморандума США и Великобританией часть своих ядерных ракет Украине? Тем более что ряд политиков в этих странах готовы сократить свои запасы ядерного оружия...

Аркадий Бабченко: Мне кажется, это было бы справедливым…

Dmitry Ermachenkov: Аркадий, есть ли в России предпосылки перехода протестов в более активную фазу? Судя по такой скорой комплектации Нацгвардии, такие предпосылки есть и огромные. Каково Ваше мнение?

Аркадий Бабченко: Уже нет. И пока еще нет. Смотря что понимать под протестами. Если буржуазно-демократическую революцию за свободу, достоинство и права граждан — то её уже не будет. Если очередной русский бунт, бессмысленный и беспощадный, с кровищей и кучей трупов — то его пока еще не будет.

Денис Уваров: Как вы думаете, стоит ли попробовать создать некое "правительство в изгнании"? Объединить неравнодушных людей, сбежавших из России за последние годы, которые могли бы создать план действий на случай возникновения в России революционной ситуации. И приняли бы вы участие в таком проекте. Ведь нам нужно вокруг кого-то объединяться.

Аркадий Бабченко: Нет. Это бессмысленно.

Alexandr Pedash: Когда мир устанет от Путина?

Аркадий Бабченко: Когда деньги кончатся. А они пока еще есть. И, вообще, судя по Трампу, Ле Пен, Эрдогану и прочим замечательным товарищам — мир вообще не устал от Путина, а, напротив, радостно движется в его сторону.

Max Kovalevich: 1. Кому Вы передадите после выздоровления свои костыли — экономике РФ или правительству? 2. Что Вы можете сказать о тотальном обмане правительством РФ иностранных туристов, приезжающих увидеть "Красную площадь" в Москве, а по факту аферы эта площадь оказывается не красной? 3. Как Вы думаете, где находится реальный "центр" России? 4. Сколько лет получится после расследования гос. рокировки по формуле 2х2 (где "Х" это не умножение, а действительный министерский член)? 5. Не пора ли Москве в целях безопасности вводить визовый режим с остальной Россией? 6. Почему в госстатистике России не ведется учет показателей общего усредненного живого веса всех чиновников РФ с отображением в пятилетнем графике "Прирост живого веса чиновника на душу населения"? 7. Почему в законах РФ отсутствует уточнение о сроках пребывания на должности президента (и других выборных должностях) исходя из названия планеты. Например, на планете Сатурн год длится 29 земных лет, это чревато злоупотреблениями власти и "всехпереиграл" с "многоходовочка"? Спасибо заранее за ответы.

Аркадий Бабченко: Приз зрительских симпатий, безусловно, уходит этому вопросу. Обожаю людей с чувством юмора!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 20 Января 2017, 11:41:14
http://graniru.org/Politics/World/US/m.258078.html
"Представители США надевали парики, переодевались в женщин, указал Лавров. По его словам, американские дипломаты были замечены переодетыми на всевозможных митингах и акциях протеста, включая несанкционированные."
 :undecided2:
Наш ответ коварной закулисе:
-------------------------------------
Здоровье государя императора
http://graniru.org/Politics/Russia/President/m.258142.html
"В Москве для высокопоставленных российских чиновников построят отдельный трехэтажный корпус при Центральной клинической больнице Управления делами президента.
"Эксклюзивная клиника" будет предназначена для президента Владимира Путина и его окружения, рассказали агентству два неназванных собеседника. Reuters при этом отмечает, что нет никаких доказательств, что Путин и его приближенные чем-либо больны.
Клиника будет обслуживать до 10 пациентов. В корпусе будет несколько палат площадью до 200 квадратных метров, комнаты для совещаний и встреч, а также бассейн. Строительство корпуса, которое должно завершиться в 2020 году, оценивают в 2,9 миллиарда рублей. Стоимость медицинского оборудования в эту сумму не входит." (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Января 2017, 13:10:55
Наш ответ коварной закулисе:
Сомнительно мне :undecided1: ...
"Два неназванных собеседника..."  :mda:
Емнип, ЦКБ находится в центре Москвы. Не самое лучшее место для длительного лечения - ни с т. зрения экологии, ни с т. зрения безопасности :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 20 Января 2017, 17:51:34
О том же пишет РБК со ссылкой на "Рейтерс"
http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/5880c6059a7947432e105188

И ссылка не только на "неназванные источники", но и на официальных должностных лиц:

Пресс-секретарь Управделами президента (УДП) Елена Крылова подтвердила агентству планы строительства клинико-поликлинического отделения в ЦКБ, пояснив, что соответствующее решение было принято УДП в июле 2015 года в соответствии с концепцией развития ЦКБ в 2015–2020 годах.

В то же время, отвечая на вопрос, будет ли этот объект рассчитан на десять пациентов и оборудован специальной связью, Крылова заявила, что «эта информация не соответствует действительности». Какой именно пункт вопроса не соответствует действительности, она не пояснила, отмечает агентство.

«Строительство нового корпуса планируется для оказания медицинской помощи пациентам, обеспечение обслуживания которых возложено на УДП», — сказала Крылова в ответ на вопрос, предназначен ли новый корпус для лечения президента и председателя правительства России.

Как уточняет Reuters, помимо президента и премьера, в эту категорию входят члены правительства, сенаторы, судьи Конституционного суда и еще свыше тысячи чиновников.

Главный врач ЦКБ Николай Витько не ответил на вопросы Reuters​.
.....
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков переадресовал вопрос РБК о строительстве корпуса для главы государства в УДП. «Это в Управление делами (президента)», — ответил Песков на просьбу РБК прокомментировать расследование Reuters.

В пресс-службе ЦКБ также переадресовали все вопросы в Управление делами президента.

Елена Крылова не стала отвечать на вопросы РБК и попросила направить письменный запрос. На момент публикации текста в редакцию РБК не поступил ответ от УДП.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/5880c6059a7947432e105188

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 21 Января 2017, 14:34:26
Сегодня у всех "настоящ. патриотов" - знаменательная дата! Годовщина (не упомню, какая) смерти тов. В.И.Ленина!
А мне в связи с этим днем вспомнилось , что   свт. Тихон, тогдашний Патриарх Всероссийский, когда вскоре после похорон Ильича прорвало канализацию и затопило мавзолей, сказал: "По мощам и елей"!
Не шучу! Наберите в поиске "По мощам и елей! - патриарх Тихон".
Я же эту быль впервые прочитал в книге Бунича Игоря » Золото партии. Историческая хроника » http://www.rulit.me/books/zoloto-partii-istoricheskaya-hronika-read-55494-25.html
"... Стояла глубокая ночь, в небе светила полная луна. Щелкнув затворами своих испытанных австрийских карабинов, часовые стали сходиться на источник воя, решив, что к особняку подошли из леса волки. Но волков не было. На застекленной веранде первого этажа в кресле-каталке сидел Ленин, одетый в телогрейку и валенки. Подняв изможденное лицо к луне, он протяжно и дико выл. Злой дух взывал к своим собратьям в космосе, просясь на волю. Он сделал свое дело…
В трескучие морозы января 1924 года рабочие заступами и ломами копали котлован под временный мавзолей. Ломом была пробита канализационная труба, но пробоина, схваченная морозом, не была замечена. В первую же оттепель труба лопнула, залив своим содержимым мавзолей. Узнав об этом, томившийся под домашним арестом патриарх Тихон скорбно заметил: «По мощам и елей»." (с)
-----------------
Кстати, книгу "Золото партии" И.Бунича я прочитал в своё время на одном дыхании! В самом начале 90-х... Да, собственно, достаточно любому из присутствующих щелкнуть приведенную выше ссыль и начать читать. И далее уже будет невозможно оторваться... Никому! Книга документальная, но эмоциональная динамика повествования будет похлеще иного приключенческого романа!
"Средняя Азия после нашествия монголов, Европа после тридцатилетней войны, Франция после продолжавшейся 10 лет эпидемии чумы — все это, даже вместе взятое, не идет ни в какое сравнение с тем, что собой представляла Россия после семи неполных лет власти Ленина. Подавляющая часть русского образованного общества исчезла, погибнув или в ужасе бежав из страны...
Многомиллионные массы людей, выбитые с насиженных мест террором, военными действиями и голодом, рассеялись по стране. Дореволюционный немногочисленный пролетариат был полностью уничтожен. Наиболее передовые аграрники, ведущие свои хозяйства на уровне европейских стандартов, были либо перебиты, либо бежали неизвестно куда. Экономика развалилась. Некогда самый могучий в мире речной флот погиб. Гордость России — ее железные дороги — были разрушены. Разрушенные церкви высились среди пепелища памятниками погибшей цивилизации.
Россия превратилась в поле, усеянное лишь мертвыми костями: нет ни протеста, ни возмущения. Все устало, все принижено и подавлено. И главное — все было разворовано и разграблено.Однако это был еще не конец. Впереди черной тучей шло еще более страшное будущее. "(с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 27 Января 2017, 19:54:18
http://graniru.org/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.258344.html
Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект о декриминализации побоев в семье. Как передает РБК, за документ проголосовали 380 депутатов, против - трое.

В соответствии с принятым документом из статьи 116 УК исключена возможность тюремного наказания за побои близких родственников, "причинившие физическую боль, но­ не повлекшие последствий". За это предусмотрено лишь административное наказание в виде штрафа 30 тысяч рублей, ­ареста на 15 су­ток или исправительных работ. Уголовная ответственность будет наступать, только если уже получивший административное взыскание побил родственника вновь или если побои принесли зафиксированный медиками вред здоровью.
.....
В Кремле считают, что семейные конфликты нельзя отождествлять с насилием. "Нужно четко дифференцировать семейные отношения и рецидивные случаи. Если вы почитаете законопроект, то вы обратите внимание на то, что за случаи рецидивов в нем подразумевается ответственность, - сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. - Ответственность, безусловно, нужна, нужно юридическое регулирование, которое было бы препятствием для семейного насилия. Но отождествлять с семейным насилием незначительные проявления, наверное, тоже вряд ли возможно"
[/b].

Да уж. :mda: Семейное насилие это, оказывается - не насилие.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sona от 27 Января 2017, 23:34:54
До этого была осуществлена декриминализация нетяжких побоев, не повлекших последствий, для неродственников. То есть если вас незнакомец пнет, не сильно -административка, а если родственники -то уголовка. Так что тут не вопрос семьи, а одинаковые санкции для всех нарушивших закон.
Другой вопрос насколько правильно переводить "незначительные" побои в область административного правонарушения
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 28 Января 2017, 10:02:19
"Жена да убоится мужа ..." (с) - скорее всего, - подсуетились (пролоббировали) и эти скрепанутые церковные. Без них, точно, не обошлось.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Января 2017, 11:24:44
Если санкции отменят, стоит тут же что-нибудь аннексировать. Надо ж понять, как это работает. Можно ли поменять ещё год без хамона на Одессу?

https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/1381749575202693?pnref=story

И камменты прелесть.
Паноптикум уродов.
Смотрю на его фотку с детьми и очень хочется увидеть деток возле развалин собственного дома рядом с трупом папани.


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 02 Февраля 2017, 18:34:50
Не верю! Ещё раз о гибели ТУ-154
автор Геннадий Гудков
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1920994-echo/
---------------------------------------
"... Конечно, как утверждают эксперты комиссии,... летчики сами во всем случившемся виноваты, сами себя (и еще почти 100 пассажиров) наказали.
Вы верите в эту галиматью? Даже в любой современной автомашине есть «защита от дурака»: попробуйте выключить двигатель при работающей передаче или уйти,..."(С)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 04 Февраля 2017, 10:10:46
И ещё ...
Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154
"Ранее мною на основании фактического материала было доказано, что в грузовом отсеке произошёл взрыв, распоровший нижнюю часть фюзеляжа самолёта. И вот наглядное тому подтверждение." (С)
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1921614-echo/

---------------------------------
Помимо всего прочего, - впечатляет состояние покрышек колес шасси самолета Ту-154:

(http://s1.stuffed.ru/y2017/02-04/0/489115.png)

Помнится, примерно такие-же "лысые" покрышки стояли на моем первом сильно подержанном автомобиле BAЗ 2101, который я купил с рук в конце 80-х годов. Авторезина тогда была жутким, неописуемым дефицитом (как, впрочем, любая автозапчасть в то время).
Ну а в наше время, оказывается с такими  покрышками можно взлетать и приземляться! Похоже, росс.власть считает, что "для холопов сойдет и так". Не сошло...

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 13 Февраля 2017, 11:22:48
Интересная статья. АЛЕКСАНДР ГОРНЫЙ
Москва. Город бандитов с эвакуаторами и стволами
http://echo.msk.ru/blog/amountain/1926910-echo/
-----------------------
"Москва стала настоящим бандитским городом, где вас отжимают все, кто только может, а ещё могут и  банально грохнуть, если вы попадётесь под руку горячему «джигиту».
Вот две картинки, которые я запечатлел на следующий день по  возвращению в Москву. Суббота, район Марьино. Эта банда зелёных крокодилов охотится за вашей машиной..." (с)
(Комменты там под статьёй тоже см.)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 15 Февраля 2017, 22:14:43
(https://pbs.twimg.com/media/C4s_rRQWAAEAkix.jpg)

 Лихо переобувшись в прыжке, россияне нарисовали новые плакатики.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 15 Февраля 2017, 22:24:07
(https://pbs.twimg.com/media/C4s_rRQWAAEAkix.jpg)

 Лихо переобувшись в прыжке, россияне нарисовали новые плакатики.
Трамп уже не их!  ;D
А то раньше я заглядывала в их СМИ и по моим поверхностным ощущениям (особо не отслеживала) моменты не вписывающиеся в концепцию "Трамп - друг России" обходили стороной.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 16 Февраля 2017, 10:58:32
Интервью наших убежавших в Украину депутатов:
 https://meduza.io/feature/2017/02/15/esli-by-eto-byla-ne-ukraina-nikto-by-ne-svodil-so-mnoy-schety
Интервью бывших депутатов Госдумы Марии Максаковой и Дениса Вороненкова
"... потому что если бы я проголосовала против (присоед. Крыма) , я сомневаюсь, что я доехала бы до Шереметьево...
— А никто не хочет связываться с этой группой. Они же получили индульгенцию после того, как разгромили ЮКОС, — вся эта бригада. И они так обросли за это время, их настолько все боятся. Даже те, которые работают, казалось бы, на равных или похожих должностях. Их просто боятся все."   (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 16 Февраля 2017, 12:00:06
Интервью наших убежавших в Украину депутатов:
 https://meduza.io/feature/2017/02/15/esli-by-eto-byla-ne-ukraina-nikto-by-ne-svodil-so-mnoy-schety
Интервью бывших депутатов Госдумы Марии Максаковой и Дениса Вороненкова
"... потому что если бы я проголосовала против (присоед. Крыма) , я сомневаюсь, что я доехала бы до Шереметьево...
— А никто не хочет связываться с этой группой. Они же получили индульгенцию после того, как разгромили ЮКОС, — вся эта бригада. И они так обросли за это время, их настолько все боятся. Даже те, которые работают, казалось бы, на равных или похожих должностях. Их просто боятся все."   (с)
Илья Пономарев доехал.
В то, что они были на Тайланде во время "исторического голосования" могу поверить, в то, что их карточкой воспользовались против их воли - нет. И вообще, интересно, давно ли они с мужем такими правильными, все понимающими сделались?

Цитировать
Происходит очень сложный внутренний водораздел. Потому что можно ведь и к русскому языку отнестись как к форме украинского диалекта, понимаете?
Решила польстить украинцам?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 16 Февраля 2017, 12:36:03
/.../Решила польстить украинцам?
Выглядит именно так.
Что-то эта парочка у меня ну никакой симпатии не вызывает  :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Февраля 2017, 21:54:13
В Нью-Йорке скоропостижно скончался Чуркин.

Особо наглая, циничная и бесстыдная ложь таки подрывает здоровье.(с)


Яка сумна новина.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Февраля 2017, 21:58:41
Карлов, Маланин, Кадакин, Чуркин - прям эпидемия в российском дипкорпусе.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Февраля 2017, 22:20:45
Карлов, Маланин, Кадакин, Чуркин - прям эпидемия в российском дипкорпусе.

Из ФБ.
Мне кажется, Лавров сейчас должен напрячься.
Ведь когда-нибудь послы закончатся.(с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Claque от 20 Февраля 2017, 22:29:50
Был Чуркин, стал Окочуркин.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Буся от 21 Февраля 2017, 00:59:13
Из ФБ.
Мне кажется, Лавров сейчас должен напрячься.
Ведь когда-нибудь послы закончатся.(с)
; :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 21 Февраля 2017, 14:36:24
Вышинский нашего времени: памяти Виталия Чуркина
http://glavred.info/avtorskie_kolonki/vyshinskiy-nashego-vremeni-pamyati-vitaliya-churkina-419923.html

Российский дипломат Виталий Чуркин оказался вторым представителем Кремля в ООН, скончавшимся в Нью-Йорке при исполнении служебных обязанностей. Первым был Андрей Вышинский, кровавый сталинский генеральный прокурор, который умер 22 ноября 1954.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 24 Февраля 2017, 11:51:04
Про 5-этажки, войну с Украиной и государственную ложь
Игорь Чубайс
http://echo.msk.ru/blog/i_chub/1932706-echo/
-------------------------------------
"…Неделю назад в Госдуме прошли слушания о патриотическом воспитании. Буднично, без резонанса в СМИ, сопредседатель ... представил доклад, который, как указывается в отчете Думы «изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч». Уточню и подчеркну – это сообщил не историк-любитель, а высший органа государственной власти. Но это итог 72-летия государственной лжи – Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущев — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах… «Рассекреченные данные» – от кого секретили? Можно ли теперь хоть чему-то верить?... Это в 60! раз больше, чем потери России в Первой Мировой! Кто после этого способен говорить о «великом вожде» и «великой победе»..." (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 24 Февраля 2017, 12:15:18
С днем защитника Отечества, дорогие русские люди!

https://www.facebook.com/roissya24/videos/1800807573515953/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2017, 22:07:57
Из комментария Альфреда Коха на документальный фильм о Борисе Немцове "Слишком свободный человек"
https://daily.afisha.ru/cinema/4654-slishkom-svobodnyy-chelovek-film-o-borise-nemcove/

Цитировать
Ну и Боря решил уволиться, чтобы не создавать проблемы, и пошел в несистемные политики. Но это уже другой сюжет.

— А внутри этого сюжета в чем была его роль?

Кох: Я достаточно отчетливо ощущаю, как его не хватает всей этой, так сказать, оппозиции. Я, в общем, спорадически участвую во всех этих разговорах, которыми Навальный и прочие ребята двадцать четыре часа в сутки занимаются. Мне кажется, они до конца не понимали масштаб явления под названием Немцов. (Справедливости ради, надо сказать, что и я сам до конца его не понимал.) Послушать, как Навальный в начале фильма рассказывает, как он свысока, с фанаберией объясняет Боре, что ты типа старый пердун, а я вот тебе расскажу, как все на самом деле. Это так нелепо смотрится, что я в некотором смысле даже хуже стал к Леше относиться. Боря — выдающийся коммуникатор. Он умел дружить с людьми, которые между собой дружить не могли. И все коммуникации внутри оппозиции, у которой, знаете, десять человек — двадцать мнений, да? Они же все фактически осуществлялись через Немцова. Плюс он выдающийся фандрайзер. Я эту сторону больше знаю и могу сказать — то, что он в этом направлении делал, близко никто не делал. И огромное количество деятелей оппозиции сильно ревновали его к этой деятельности и ставили ему палки в колеса.

— А какие у него амбиции были в этот момент?

Кох: Да не было никаких амбиций. Он просто хотел, чтобы в России было нормальное государство и общество. А там уж как получится, так получится. И не забудьте, что у него у единственного был мандат депутатский, по которому ПАРНАС на выборы пошел. И почему не допустить мысль, что люди, так сказать, с большими аналитическими способностями могли допереть, что реальным, настоящим лидером оппозиции является Немцов, а не кто-нибудь другой. Пусть мы, допустим, этого тогда не видели. Но кто-то поумнее нас это увидел. Нельзя же всерьез считать, что если мы это сейчас видим очень отчетливо, то никто раньше нас этого понять не мог. И, когда эти наши умные оппоненты пришли к этому выводу, они поняли, что если они гвоздик под названием Немцов из этой конструкции выдернут, то вся конструкция рассыпется. Ну и выдернули.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Марта 2017, 08:06:30
Большой войны не миновать

https://discours.io/articles/social/bolshoy-voyny-ne-minovat

А вот отличный комментарий Слаповского.
Цитировать
ГЛОБАЛЬНОЕ

Если кому лень читать статью, перескажу выводы. Есть две основные теории ближнего человеческого будущего (дальнего, как известно, нет, по крайней мере, на Земле). 1. Теория долгого мира, основанная на том, что военного насилия становится все меньше и меньше. 2. Теория перемирия, т.е. неизбежной глобальной войны, исходящая из того, что насилие никогда не кончалось, а если его и стало статистически меньше, это не повод для оптимизма: индейку могут 2 года кормить, с рождения, и она убеждена, что так и должно быть (насилия статистически вообще ноль), но тут в птичник входит мужик с топором...

Я, увы, склонен думать, что вероятнее второй вариант. Перемирие. Правда, в моем изводе, это перемирие может быть настолько долгим, что успеют найти противоядие войне, т.е. придумают что-то, вкусовыми и питательными качествами полностью заменяющее индейку, и она останется жива, и умрет естественной смертью. И все проблемы будут сводиться к регулированию репродукции живых существ до переселения в другой пригодный для жизни мир.

Но раз так, раз у нас перемирие, надо внимательно смотреть, как бы кому не нажать спусковой крючок глобального конфликта. И вот в этом пункте у меня большой вопрос к президенту РФ. Я не сторонник его вовсе не потому, что он мне по-человечески не нравится (хотя и это тоже), а именно из-за его политики. Весь мир - один пороховой погреб. И есть, опять-таки, два основных способа существования в нем: 1. создавать технологические щиты, не только и даже не столько сугубо военные, вокруг своих поровых запасов, 2. бегать с факелом и/или разжигать там и сям костерки, чтобы все боялись. Путин выбрал второй путь. Этим же путем идут экстремисты арабского мира. Да плюс КНДР. Китай выбрал путь синтетический, но, поскольку идеологические общественные системы не стабильны, его может еще шарахнуть и туда, и сюда.

Поэтому, вы удивитесь, но, ввиду возможности катастрофы, совершенно неважно, наш Крым или не наш. Существенно лишь то, что он стал новым факелом. И если поджег не все сразу, а только Донбасс, да еще санкции, да еще много кучек, о которых отдельный разговор, то - повезло. Тут же скажут: а Майдан???!!! Майдан - иррациональные действия на пути к технологической защите Запада. Да, они подтолкнули палец Путина к спусковому крючку. Но у него был выбор, положить палец на крючок или нет. Он выбрал - положить. Точно так же я 1000 раз объяснял: у крымчан, да, было права выбора, право отделения. И даже право проситься в состав другой страны. Но и у России был выбор, было право, поддержав Крым, НЕ ПРИНИМАТЬ его, не зажигать этот факел. Мы этим правом не воспользовались. И продолжаем глупо ссылаться на Косово, которое, отделившись от Югославии, к Албании - не присоединилось.

Путинскую политку можно объяснить, если допустить, что у него имеется пусть безумный, но план: взорвать этот мир до того, как будут готовы серьезные технологические защитные системы. И обеспечить России гибель если не наравне со всеми, то на достойном уровне. Победу - ценой истребления значительной части собственного народа, как мы умеем. Ну, или хотя бы ценой победоносного, гордого и счастливого обнищания. Куба могла, чем мы хуже?

План этот по-своему логичен, он зиждется на понимании того, что с каждым годом конкурентоспособность России в плане технологической защиты становится все слабее, стремясь к нулю. Нечем оградить свой порох, вот и остается бегать с факелами у чужого. Все затраты сводятся к наращиванию количества факелов, смолы и укреплению боевого духа факельщиков. Этот план вытекает из фактического пораженческого отказа от попыток технологического развития. Зачем оно, если на оборонке можно напилить столько, сколько на всем остальном бюджете?

На самом деле президент и его компания решают те самые проблемы, которые они и создали. Либо усугубили имеющиеся, что не оправдывает. Все сводится к тому, чтобы СЕГОДНЯ мобилизовать электорат, СЕГОДНЯ выглядеть победителем, СЕГОДНЯ добиться если не уважения в мире, то - чтоб боялись. Что будет завтра, наплевать. Именно поэтому я считаю политику президента РФ катастрофически опасной. Самоубийственной.

Но вот противоречие: по всем приметам Путин собирается находиться у власти долго, до самой смерти. Это вообще иногда кажется самым для него важным. А тот, кто не желает своей скорой смерти, разве будет грозить пистолетом до зубов вооруженному противнику?

Будет. Если уверен, что тот не ответит огнем. Нам только кажется, что Путин ненавидит западный мир. Отнюдь, он, то и дело говоря о его коварстве, фатально и даже, возможно, подсознательно, уверен в миролюбии и стабильности этого мира. При этом заметно, как он ценит уважение мировых лидеров. Или опаску - эти понятия для него, как для дворового хулигана, равнозначны.

Я считаю, что будущее почти неизбежное избрание Путина на 4-й срок - еще один шаг к катастрофе. Тут же спросят: а кто, Навальный, что ль? Нет. Не знаю. Я бы выбрал того, кто первым пунктом назовет всемерное технологическое развитие - во всех сферах, включая лишь одним пунктом пресловутую борьбу с коррупцией, потому что она убивает все инновации. И не только назовет, но и будет иметь ресурсы для воплощения этих планов. Сторонников. Общественную поддержку. И т.п.

Путин сделал все, чтобы такого человека не было. Ни одного с кирпичиком для защиты, все с факелами. В лучшем случае, как тот же Навальный, предлагают способы потушить факелы. Этого мало. Поэтому я не знаю, что нас ждет - как не знали этого и предыдущие люди предыдущих поколений.

Я знаю одно - почему на всех ТВ-каналах резко увеличилось количество откровенно пропагандистских передач. Да, и потому, что воюем со всем миром. Для того, чтобы будоражить население и крепить его образом общего врага. Но главное: уже началась предвыборная компания. Путину нужна победа любой ценой. Любой, понимаете?

То, что мы это уже проходили, почему-то мало кого волнует.
https://www.facebook.com/alexej.slapovsky/posts/1591324217561642
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Марта 2017, 19:42:29
Большой войны не миновать

https://discours.io/articles/social/bolshoy-voyny-ne-minovat

А вот отличный комментарий Слаповского.https://www.facebook.com/alexej.slapovsky/posts/1591324217561642

Мне кажется, что сегодняшнее мировоззрение Путина уходит корнями в его чекистское прошлое, натаскан он на то, что кругом враги. Профессиональная деформация. Не должны ЦРУшники, КГБшники, Моссадовцы и т.д. становится президентами.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 02 Апреля 2017, 17:49:31
Чья бы корова мычала... но из уст Лимонова... У меня прям глаза на лоб вылезли.
Какая сволочь!

http://limonov-eduard.livejournal.com/1057190.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Апреля 2017, 20:53:33
Чья бы корова мычала... но из уст Лимонова... У меня прям глаза на лоб вылезли.
Какая сволочь!

http://limonov-eduard.livejournal.com/1057190.html
Насмешили, Натив.  :D 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 03 Апреля 2017, 11:59:46
Чья бы корова мычала... но из уст Лимонова... У меня прям глаза на лоб вылезли.
Какая сволочь!

http://limonov-eduard.livejournal.com/1057190.html
"Прэлэстно!" (с)  ;D

Жду реакцию Лозы до кучи :) .
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Апреля 2017, 12:22:35
http://shipilov.com/zhurnalistika/1208-moi-voprosy-vrunam-retrospektiva-bolshoj-lzhi-o-terrakte-v-pitere.html

Частное СМИ Андрея Шипилова

Мои вопросы врунам: ретроспектива большой лжи о терракте в Питере
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Апреля 2017, 17:02:10
http://shipilov.com/zhurnalistika/1208-moi-voprosy-vrunam-retrospektiva-bolshoj-lzhi-o-terrakte-v-pitere.html

Частное СМИ Андрея Шипилова

Мои вопросы врунам: ретроспектива большой лжи о терракте в Питере
:pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 12 Апреля 2017, 19:40:34
Наши от ваших не отстают, тоже вот списки врагов составляют.

Принято решение по этому паскудному списку "Царьграда" 
http://www.presscouncil.ru/index.php/novosti/5744-spisok-100-rusofobov-goda-telekanala-tsargrad-politicheskaya-provakatsiya-vklyuchayushchaya-mekhanizm-razzhiganiya-vrazhdy-i-nenavisti

Это, конечно, хорошо, но им это, как слону дробина. Ну передадут решение коллегии в Роспотребнадзор. Но сильно сомневаюсь, что "Царьград" закроют за их паскудство. В лучшем случае, просто заставят убрать этот список. Никто и не заметит, все уже со списком ознакомились.

Но люди, работающие на "Царьграде", мне отвратительны со своими вот такими списками. Пусть хоть такая реакция будет. Но лучше бы хоть бы штрафом каким наказали. Но сволочизм штрафами не облагается.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 13 Апреля 2017, 09:45:45
Наши от ваших не отстают, тоже вот списки врагов составляют.
Имхо, между "вашими" и "нашими" есть разница. Не в том смысле, что "ваши" - шпионы, а "наши" - разведчики (да-да, политика двойных стандартов, мы это активно обсуждали ;) ), а в историко-политических реалиях. Хотя да, со стороны выглядит похоже - и там списки, и сям списки...

Цитировать
Принято решение по этому паскудному списку "Царьграда" 
http://www.presscouncil.ru/index.php/novosti/5744-spisok-100-rusofobov-goda-telekanala-tsargrad-politicheskaya-provakatsiya-vklyuchayushchaya-mekhanizm-razzhiganiya-vrazhdy-i-nenavisti
Русофо́бия (от рус и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России и/или к русским; частный случай ксенофобии, специфическое направление в этнофобии. (Вики).

Я, к сожалению, не знаю, существует ли термин типа "российскогосударствоиментальнофоб" . Если да, то я был бы горд попасть в подобный список.Собственно, это же просто констатация факта: перечисленные в нем лица негативно относятся к существующему в сегодняшей РФ политико-идеологическому контенту.
Если же термин используется как "предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русским", тут однозначно налицо обвинение в уголовном преступлении, и можно тянуть редакцию в суд.

Цитировать
Это, конечно, хорошо, но им это, как слону дробина. Ну передадут решение коллегии в Роспотребнадзор. Но сильно сомневаюсь, что "Царьград" закроют за их паскудство. В лучшем случае, просто заставят убрать этот список. Никто и не заметит, все уже со списком ознакомились.

Но люди, работающие на "Царьграде", мне отвратительны со своими вот такими списками. Пусть хоть такая реакция будет. Но лучше бы хоть бы штрафом каким наказали. Но сволочизм штрафами не облагается.
А мне, если честно, было бы по барабану  :huh:. У каждого СМИ своя аудитория. Поклонники Милонова-Мизулиной составляют свои списки, поклонники Митрохина - свои. И что? Это, во-первых, некие идентификационные маркеры "свой-чужой", во-вторых, пособие "не владеющим вопросом" в мире медиаперсоналий.

Привожу пример.
Вчера украинский сектор ФБ взбух по поводу скандального интервью некоего Ивана Дорна. Я с трудом вспомнил, кто это такой. А, рэпер вроде бы. Для меня знакосмство с рэпом остановилось на уровне втискивающихся в объектив агрессивно тараторящих татуированных негров в бейсболках набекрень. А Дорна искренне считал российским исполнителем.
Ладно, просмотрел интервью. Мнение о реперах не изменилось, о Дорне (если бы оно было) - ухудшилось. Но в принципе, если бы я не тратил время на просмотр ролика, а увидел эту фамилию в списке уважаемого мною медиа между условными Кобзоном и Охлобыстиным - результат был бы тем же.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Апреля 2017, 13:20:34
"наши от ваших"... Сравнили божий дар с яичницей.

Короче, нафиг.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 13 Апреля 2017, 19:49:45
Имхо, между "вашими" и "нашими" есть разница. Не в том смысле, что "ваши" - шпионы, а "наши" - разведчики (да-да, политика двойных стандартов, мы это активно обсуждали ;) ), а в историко-политических реалиях. Хотя да, со стороны выглядит похоже - и там списки, и сям списки...
Русофо́бия (от рус и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России и/или к русским; частный случай ксенофобии, специфическое направление в этнофобии. (Вики).

Я, к сожалению, не знаю, существует ли термин типа "российскогосударствоиментальнофоб" . Если да, то я был бы горд попасть в подобный список.Собственно, это же просто констатация факта: перечисленные в нем лица негативно относятся к существующему в сегодняшей РФ политико-идеологическому контенту.
Если же термин используется как "предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русским", тут однозначно налицо обвинение в уголовном преступлении, и можно тянуть редакцию в суд.
А мне, если честно, было бы по барабану  :huh:. У каждого СМИ своя аудитория. Поклонники Милонова-Мизулиной составляют свои списки, поклонники Митрохина - свои. И что? Это, во-первых, некие идентификационные маркеры "свой-чужой", во-вторых, пособие "не владеющим вопросом" в мире медиаперсоналий.

Привожу пример.
Вчера украинский сектор ФБ взбух по поводу скандального интервью некоего Ивана Дорна. Я с трудом вспомнил, кто это такой. А, рэпер вроде бы. Для меня знакосмство с рэпом остановилось на уровне втискивающихся в объектив агрессивно тараторящих татуированных негров в бейсболках набекрень. А Дорна искренне считал российским исполнителем.
Ладно, просмотрел интервью. Мнение о реперах не изменилось, о Дорне (если бы оно было) - ухудшилось. Но в принципе, если бы я не тратил время на просмотр ролика, а увидел эту фамилию в списке уважаемого мною медиа между условными Кобзоном и Охлобыстиным - результат был бы тем же.

Цитировать
Поклонники Милонова-Мизулиной составляют свои списки, поклонники Митрохина - свои. И что? Это, во-первых, некие идентификационные маркеры "свой-чужой", во-вторых, пособие "не владеющим вопросом" в мире медиаперсоналий.

Не знаю, я не видела никаких списков от поклонников Митрохина, который представляет "Яблоко". И даже от поклонников Милонова-Мизулиной не видела списков. Чтобы вот так показательно, с фотографиями. По-моему, это в чистом виде натравливание одной части населения на другую. И русофобами здесь "Царьград" называет людей, которые по его неумному мнению сказали что-то оскорбительное (с точки зрения составителей списка) про Россию и русских, а проще говоря русофобами "Царьград" называет людей, имеющих другую точку зрения на развитие России, имеющих другие политические взгляды.

И мне, Вадим, не нравится это наклеивание ярлыков и составление списков "свой-чужой", оно меня страшит. Не нужно мне ваших списков, уж я как-нибудь сама разберусь, кто есть кто, без указаний "Царьграда". И даже, если человек имеет отличные от моих взгляды, это вовсе не значит, что его не полезно послушать, услышать его аргументы, может не всегда он полную хню говорит. Вот мне кажется, как-то так.

А список "Царьграда" имел своей целью обозначить врагов народа без каких бы то ни было доказательств, просто по признаку "они думают не так, как мы, а значит они враги.
А как поступают с врагами?... Вот именно то и страшно.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 13 Апреля 2017, 19:53:58
"наши от ваших"... Сравнили божий дар с яичницей.

Короче, нафиг.

Инна, но ведь ваши списки бездоказательны. Для чего-то ведь существуют суды, чтобы определять, кто в чем виновен.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Апреля 2017, 20:38:56
Инна, но ведь ваши списки бездоказательны. Для чего-то ведь существуют суды, чтобы определять, кто в чем виновен.
С чего вы решили, что они бездоказательны? Вы знакомы с деятельностью Bellingcat?

 У нас доказательства собирает вся Украина.
Есть куча форумов, где скурпулезно собирают всю инфу, относящуюся к агрессии России против Украины.
Все это аккумулируется в базах Миротворца. Я лично знаю такой форум.
Недавно была приобретена программа по распознаванию лиц на фотографиях.

Настанет время и все эти доказательства рассмотрит суд. Никуда ваши твари не денутся, всех к ногтю прижмут.
Если конечно к тому времени ваше плешивое чмо не развяжет ядерную войну.
тогда уже никакие оказательства нужны не будут. Это раз.

А во-вторых,это для вас они бездоказательны, а для меня и многих моих знакомых - вполне.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Апреля 2017, 19:58:38
С чего вы решили, что они бездоказательны? Вы знакомы с деятельностью Bellingcat?

 У нас доказательства собирает вся Украина.
Есть куча форумов, где скурпулезно собирают всю инфу, относящуюся к агрессии России против Украины.
Все это аккумулируется в базах Миротворца. Я лично знаю такой форум.
Недавно была приобретена программа по распознаванию лиц на фотографиях.

Настанет время и все эти доказательства рассмотрит суд. Никуда ваши твари не денутся, всех к ногтю прижмут.
Если конечно к тому времени ваше плешивое чмо не развяжет ядерную войну.
тогда уже никакие оказательства нужны не будут. Это раз.

А во-вторых,это для вас они бездоказательны, а для меня и многих моих знакомых - вполне.

Вы же строите правовое государство. Правильно? Не какую-нибудь там диктатуру. Правильно? А презумпция невиновности в вашем правовом государстве будет иметь место?

Собирайте свои доказательства, если вы считаете это нужным. Но хотя бы закройте открытый доступ на всеобщее обозрение к сайту Миротворец, чтобы до суда не позорить и не подвергать опасности расправы возможно невиновных людей.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 14 Апреля 2017, 20:06:26
Вы же строите правовое государство. Правильно? Не какую-нибудь там диктатуру. Правильно? А презумпция невиновности в вашем правовом государстве будет иметь место?

Собирайте свои доказательства, если вы считаете это нужным. Но хотя бы закройте открытый доступ на всеобщее обозрение к сайту Миротворец, чтобы до суда не позорить и не подвергать опасности расправы возможно невиновных людей.
Есть! :pioneer: Пошла закрывать. Мир, дружба, жвачка. Но пассаран! :yu:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 15 Апреля 2017, 12:11:23
Вы же строите правовое государство. Правильно? Не какую-нибудь там диктатуру. Правильно? А презумпция невиновности в вашем правовом государстве будет иметь место?

Собирайте свои доказательства, если вы считаете это нужным. Но хотя бы закройте открытый доступ на всеобщее обозрение к сайту Миротворец, чтобы до суда не позорить и не подвергать опасности расправы возможно невиновных людей.
Вся прелесть "Миротворца" именно в его открытости. Никаких кулуарных договоренностей не может быть, все на виду.И, как бы это сказать, невиновному человеку бояться нечего. Меру вины определяет суд а "Миротворец" всего лишь собирает доказательную базу.
P.s. Я вот на ОРДЛОвском "Трибунале" присутствую в разделе "Каратели" и что? Правильно, ничего. Аппетит не потерял и сплю замечательно.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Апреля 2017, 18:59:39
Вся прелесть "Миротворца" именно в его открытости. Никаких кулуарных договоренностей не может быть, все на виду.И, как бы это сказать, невиновному человеку бояться нечего. Меру вины определяет суд а "Миротворец" всего лишь собирает доказательную базу.
P.s. Я вот на ОРДЛОвском "Трибунале" присутствую в разделе "Каратели" и что? Правильно, ничего. Аппетит не потерял и сплю замечательно.  :)

Какая прелесть  :hi-hi:  "Трибунал", "Каратели".
И те, кто фигурирует на сайте "Миротворец", тоже спят спокойно?
А насчет виновного/невиновного кто определяет? Это ж весьма субъективно. Наши вон на "Царьграде" так определяют: сказал, что не так про Россию, не так с их точки зрения, -  русофоб и враг народа. Это ж чисто идеологическая оценка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 16 Апреля 2017, 09:15:08
Вы же строите правовое государство. Правильно? Не какую-нибудь там диктатуру. Правильно? А презумпция невиновности в вашем правовом государстве будет иметь место?

Собирайте свои доказательства, если вы считаете это нужным. Но хотя бы закройте открытый доступ на всеобщее обозрение к сайту Миротворец, чтобы до суда не позорить и не подвергать опасности расправы возможно невиновных людей.
Наташ, какой суд, как ты себе это представляешь?
Во-первых, чисто технически. Самый одиозный пример: Янукович. Дел на него заведено не десятки, а сотни томов, задействованы десятки следователей. И шо? Даже повестку в суд вручить не могут  :huh: . Янык с барского плеча согласился ответить на некоторые их вопросы по скайпу... когда-нибудь... возможно... если изыщет время...Чтобы "предъявить" на соответствующих букве Закона основаниях претензии всем перечисленным в списках хотя бы Миротворца, надо половину взрослого населения Украины переучить на юристов  :sarcastic:.

Во-вторых, а нафига? Ну не согласна Самойлова с тем, что Крым украинский. И ездила выступать в российский Крым, нарушая украинское таможенное законодательство. И что, расстрелять ее за это? Выкрасть и посадить в кутузку (что возможно, если бы мы "строили какую-нибудь там диктатуру" ;)  )? Ну нет же, правда? Просто запретить въезд в страну (если не ошибаюсь, не навечно, а на 5 лет). Если отловят нелегала, пересекшего границу любого европейского государства, его просто выдворяют из страны и вносят в соответствующие блэклисты. 

/.../Но хотя бы закройте открытый доступ на всеобщее обозрение к сайту Миротворец, чтобы до суда не позорить и не подвергать опасности расправы возможно невиновных людей.
1. "не позорить": насколько я в курсе, на Миротворце представлены две основные группы людей: а) те, кто воевал, кто пытал в "подвалах", кто убежал из "материковой" Украины после совершения преступлений. Они будут судимы, но за эти преступления, а не за посты в ФБ. б) "диванные стратеги", антиукраинские агитаторы. Их официальное (дальше объясню) наказание - запрет на въезд на n лет.
2. "не подвергать опасности расправы" . Поясни, пожалуйста, свою мысль. Что за расправа? К Кобзону на Тверской подбежит кто-то и со словами "ах, сука, ты порочишь Украину!" плеснет кислотой в лицо? или то же самое - к "отпускнику", гуляющему по центральной улице Донецка, с калашом через плечо? Между прочим, обратные случаи есть: моя дальняя родичка-харьковчанка, работающая в Донецке, была свидетелем, как к челу на улице подошли несколько пьяных "ополченцев" со словами "#%^&, морда у тебя какая-то хохляцкая, а ну пошли в подвалы", потащили несколько метров, чтобы "клиент дозрел", получили мзду и направились в ближайшее кафе догоняться.
---------------
Насчет "официального наказания". Да, есть неофициальное, называется - бойкот.
Есть хорошая группа в ФБ, называется "Бойкот Партии Регионов". Название исторически уже устаревшее, но смысл понятен.
Так вот, там, в частности, выкладываются документированные списки российских и пророссийских организаций, производящих/торгующих на территории Украины. В т.ч. формально под флагом третьих стран. И да, это работает. Например, я люблю чай Гринфилд Спринг, но не покупаю его, ищу отечественные или нероссийские аналоги. Мелочь? "Не думаю" (с)  ;D
Кстати, типичная заметка на эту тему http://novosti.dn.ua/news/204569-poyavylos-prylozhenye-kotoroe-pomozhet-boykotyrovat-rossyyskye-tovary - прошу обратить внимание, написана три года назад.  Кто-то чаек любимый не покупает, кто-то вместо ВАЗа берет подержанного "корейца", кто-то монтажной пеной заливает двери Сбербанка России... Курочка по зернышку ;) ...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 16 Апреля 2017, 13:59:56
Ну я не знаю, как у вас, а у нас так называемых "либерастов-русофобов" иногда убивают, как например, Немцова, или поливают дерьмом, как например, Латынину. Так же зеленка идет в дело и даже торты.

Ну, я может что-то не понимаю про ваши списки, но наши списки мне крайне не нравятся, напоминает сталинские времена.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 16 Апреля 2017, 14:35:48
Какая прелесть  :hi-hi:  "Трибунал", "Каратели".
И те, кто фигурирует на сайте "Миротворец", тоже спят спокойно?
А насчет виновного/невиновного кто определяет? Это ж весьма субъективно. Наши вон на "Царьграде" так определяют: сказал, что не так про Россию, не так с их точки зрения, -  русофоб и враг народа. Это ж чисто идеологическая оценка.
Вот положа руку на сердце я абсолютно честно могу утверждать что мне глубоко все равно как там спят люди, находящиеся в базе "Миротворца". Тот же "Трибунал" задумывался как ваш ответ "Миротворцу", я там есть (могу ссылку кинуть) и сплю спокойно. Потому что я верю в то, что "Миротворец" - серьезный проект и на суде его база будет доказательством. Вины или невиновности - решит суд. И те, кто в базах и от этого нервничает, это понимают тоже. А "трибунал" - дешевая поделка и никого не пугает. Это касательно первого пункта. По второму тоже вроде ясно сказал - меру вины определяет суд. "Миротворец", "Трибунал" и прочие документируют факты и собирают доказательства. Их открытость усложняет возможность подтасовок. У вас не так? Сочувствую, но помочь ничем не могу. Да и не хочу, если честно. Не будут люди ценить то, что не заработали сами. ИМХО.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 16 Апреля 2017, 20:12:07
Ну я не знаю, как у вас, а у нас так называемых "либерастов-русофобов" иногда убивают, как например, Немцова, или поливают дерьмом, как например, Латынину. Так же зеленка идет в дело и даже торты.
Касаемо Немцова. Насколько я в теме, заказчиками убийства оппозиционные политики чаще всего полагают путина или Кадырова. Ни тот, ни другой, кмк, не сделали бы это как наказание за "либерастию-русофобию".

Цитировать
Ну, я может что-то не понимаю про ваши списки, но наши списки мне крайне не нравятся, напоминает сталинские времена.
Не было бы войны - в Украине не было бы таких списков. Однозначно.
Насчет России - не уверен. Точнее - уверен, что были бы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Апреля 2017, 17:21:37
Вот положа руку на сердце я абсолютно честно могу утверждать что мне глубоко все равно как там спят люди, находящиеся в базе "Миротворца". Тот же "Трибунал" задумывался как ваш ответ "Миротворцу", я там есть (могу ссылку кинуть) и сплю спокойно. Потому что я верю в то, что "Миротворец" - серьезный проект и на суде его база будет доказательством. Вины или невиновности - решит суд. И те, кто в базах и от этого нервничает, это понимают тоже. А "трибунал" - дешевая поделка и никого не пугает. Это касательно первого пункта. По второму тоже вроде ясно сказал - меру вины определяет суд. "Миротворец", "Трибунал" и прочие документируют факты и собирают доказательства. Их открытость усложняет возможность подтасовок. У вас не так? Сочувствую, но помочь ничем не могу. Да и не хочу, если честно. Не будут люди ценить то, что не заработали сами. ИМХО.

Цитировать
"Миротворец", "Трибунал" и прочие документируют факты и собирают доказательства. Их открытость усложняет возможность подтасовок.

Про подтасовки не поняла. Что такое подтасовки?   ???
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Апреля 2017, 17:33:17
Касаемо Немцова. Насколько я в теме, заказчиками убийства оппозиционные политики чаще всего полагают путина или Кадырова. Ни тот, ни другой, кмк, не сделали бы это как наказание за "либерастию-русофобию".
Не было бы войны - в Украине не было бы таких списков. Однозначно.
Насчет России - не уверен. Точнее - уверен, что были бы.

Не, я не думаю, что Путин является заказчиком убийства Немцова. Мне представляется, что для Путина это был неприятный сюрприз. Допускаю даже, что это был вызов Путину: да, мы вот так можем делать.

Я скажу без политесов: меня посещают мысли, что даже если бы не было войны, после Майдана появились бы в Украине списки, подобные российскому списку. А война просто придает им как бы моральности.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Апреля 2017, 18:37:24
Я скажу без политесов: меня посещают мысли, что даже если бы не было войны, после Майдана появились бы в Украине списки, подобные российскому списку.
Почему вы так думаете?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Апреля 2017, 18:53:28
Почему вы так думаете?
Наверное, Натив полагает, что у нас сильны националистические идеи. ;D


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 17 Апреля 2017, 18:59:06
Про подтасовки не поняла. Что такое подтасовки?   ???
Например удаление из базы через какие-то скрытые договоренности. Или наоборот, внесение в базу человека без доказательств. Все открыто, все проверяется.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 17 Апреля 2017, 18:59:49
Наверное, Натив полагает, что у нас сильны националистические идеи. ;D
У нас сколько националистов - столько идей. Каждый счастье народное понимает по-своему. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Апреля 2017, 19:32:15
У нас сколько националистов - столько идей. Каждый счастье народное понимает по-своему. :sarcastic:
:girl_haha:
Только, наверное, не националистов, а национализмов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Апреля 2017, 19:52:03
У нас сколько националистов - столько идей. Каждый счастье народное понимает по-своему. :sarcastic:
:girl_haha:
Только, наверное, не националистов, а национализмов.
Это да. Я вообще не представляю, с чего вдруг в Украине стали составлять списки, а главное какие?
Списки врагов существующей власти? Тогда туда нужно вносить 80% населения. ;D

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Апреля 2017, 20:56:04
Не поняла чего такое веселье  :-\  , ну да ладно.  :pustaki:

Было бы разделение в обществе по идеологическим взглядам: за и против Майдана. И как ни крути, у востока и запада страны разная история, отсюда различный  шлейф  из прошлого. И если бы началась усиленное идеологическое давление со стороны власти, то возникла бы оппозиция. И как сейчас вы составляете списки на внешних врагов (война же), так же могли составляться списки на врагов внутренних. Мне кажется, что Путин Украине сильно подыгрывает в части сплочения нации перед внешним врагом.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 17 Апреля 2017, 21:41:26
Было бы разделение в обществе по идеологическим взглядам: за и против Майдана.
Да. Оно и сейчас есть. Это нормально.
Цитировать
И как ни крути, у востока и запада страны разная история,
Не будем крутить, разная. А также у центра, севера и юга. Это тоже нормально.
Цитировать
отсюда различный  шлейф  из прошлого.
Не совсем понял, но пусть да.

Цитировать
И если бы началась усиленное идеологическое давление со стороны власти, то возникла бы оппозиция.
Она была, есть и будет всегда. Это опять-таки нормально. Мы ж не Северная Корея ;) .

Цитировать
И как сейчас вы составляете списки на внешних врагов (война же), так же могли составляться списки на врагов внутренних.
Нет. В списках не было бы нужды. У меня в голове было бы разделение: политик А - правильный, политик Б - нет; уличный сосед В разделяет мое кредо, а сосед Г - полное "г..."  ;D . Я даже публично мог бы об этом сказать на форуме или в ФБ. А списки-то зачем? Я знаю, что они действуют в одном со мною правовом поле, не призывают уничтожить/ограбить мою страну, убить меня.
Мне кажется, именно эту разницу ты не хочешь понять :(   

Цитировать
Мне кажется, что Путин Украине сильно подыгрывает в части сплочения нации перед внешним врагом.
Не только тебе и не только кажется. Это общепризнанный факт.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 17 Апреля 2017, 22:07:50
Не поняла чего такое веселье  :-\  , ну да ладно.  :pustaki:

Потому что то, что вы написали действительно смешно и совершенно не применимо к современной Украине. :D
Другие мы, понимаете, другие.

Цитировать
Было бы разделение в обществе по идеологическим взглядам: за и против Майдана. И как ни крути, у востока и запада страны разная история, отсюда различный  шлейф  из прошлого. И если бы началась усиленное идеологическое давление со стороны власти, то возникла бы оппозиция. И как сейчас вы составляете списки на внешних врагов (война же), так же могли составляться списки на врагов внутренних.
Наташа! У нас есть оппозиция сейчас, и была. И разделение, и было и сейчас есть.

Но вы правильно написали
Цитировать
Мне кажется, что Путин Украине сильно подыгрывает в части сплочения нации перед внешним врагом.

Это так. Мы сплотились в своей ненависти к агрессору.
 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Апреля 2017, 22:43:16
И как ни крути, у востока и запада страны разная история, отсюда различный  шлейф  из прошлого.
Вы не заметили, что большинство украинских участников форума с Востока? ;)

И если бы началась усиленное идеологическое давление со стороны власти, то возникла бы оппозиция.
Вы, надеюсь, в курсе, что существование различных точек зрения и оппозиция это - не просто нормально, это - неотъемлемая часть демократической политической системы? Но, как здесь уже заметили, одно дело различные точки зрения на пути развития страны, и совсем другое - поддержка тех, кто твою страну стремиться уничтожить, и не просто стремиться, а берет в руки оружие идет воевать против страны. Вы разницу не ощущаете?
Если бы не было войны, то кто-то какие-то списки, может, и составлял бы, но они - и составители список и сами списки - были бы глубоко маргинальны.

Мне кажется, что Путин Украине сильно подыгрывает в части сплочения нации перед внешним врагом.
Присоединяюсь к мнению Вадима и Инны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 17 Апреля 2017, 22:45:12
Если на то пошло, то и сейчас среди проукраинского лагеря есть разделение на "порохоботов" и "зродофилов" (вариант оппозиции), но вот чтобы хоть те, хоть другие составляли какие-то списки, я не слышала.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Апреля 2017, 00:03:05
Чото как-то разговор повернулся к "списки/не списки". Это я как-то неудачно заговорила.  :-[
Не к спискам, конечно, все сводится, а дело в том, что наши, так называемые патриоты с Царьграда, ненавидят "либерастов" и пофамильно их называют - вот они враги народа либерасты и русофобы.

Я, собственно, отвечала вот на эти слова Вадима:
Цитировать
Не было бы войны - в Украине не было бы таких списков. Однозначно.
Насчет России - не уверен. Точнее - уверен, что были бы.


Можно подумать, что ваши ура-патриоты из другого теста сделаны и не такие, как наши. Не было бы у них внешнего врага, были бы внутренние. Искали бы украинофобов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 08:43:02
Можно подумать, что ваши ура-патриоты из другого теста сделаны и не такие, как наши. Не было бы у них внешнего врага, были бы внутренние. Искали бы украинофобов.
Я не знаю как вам объяснить, но это не так. :)

Наташа, так у нас это все время присутствует в политике в виде политических партий.
Существует "злочинна влада" ;D, которую поливают вдоль и поперек.
У "Батьківщини" - враг БПП и частично Народный фронт, у БПП - Батьківщина, у Самопомічі вообще непонятно кто - все понемногу. А есть еще Радикальная партия, которая тоже критикует "злочинну владу", но голосует с ней.
А есть еще Оппоблок(Жопоблок) - на мой взгляд, это как раз и есть враги Украины.
И списки составлять не надо, достаточно посмотреть список депутатов. ;D
И у каждого есть свои СМИ и ТВ-каналы. У нас очень разнообразная политическая жизнь.
Но вот националисты в Парлементе не предоставлены.
"Нацистская и фашистская" Украина не проголосовала ни за одну националистическую партию. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Апреля 2017, 11:11:36
И списки составлять не надо, достаточно посмотреть список депутатов. ;D
:lol: :good:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Апреля 2017, 11:17:15
/.../Но вот националисты в Парлементе не предоставлены.
"Нацистская и фашистская" Украина не проголосовала ни за одну националистическую партию. :pardon:
Добавлю, что на определенном историческом этапе националистические партии в парламенте нужны. Я сам голосовал в 2004-м за Свободу и не раскаиваюсь, при том что сегодня (точнее, с начала последнего Майдана) плюсовать за националистические партии уже не буду. Появились другие маркеры "свой-чужой", и "вопросы мовы" отошли на второй план.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 12:25:16
Добавлю, что на определенном историческом этапе националистические партии в парламенте нужны. Я сам голосовал в 2004-м за Свободу и не раскаиваюсь, при том что сегодня (точнее, с начала последнего Майдана) плюсовать за националистические партии уже не буду. Появились другие маркеры "свой-чужой", и "вопросы мовы" отошли на второй план.
Не, Вадим, не согласна. Национальное государство - это прошлое.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Апреля 2017, 12:28:56

Можно подумать, что ваши ура-патриоты из другого теста сделаны и не такие, как наши. Не было бы у них внешнего врага, были бы внутренние. Искали бы украинофобов.
Мы сделаны из другого теста, да. И теперь я это точно знаю. Мы не нападали на вас, на братьев. Мы этого не сделали. И это та красная черта, которая отделяет нас  от вас навсегда. Вы можете сколько угодно говорить о том, что мы бы поступили точно так же на вашем месте, что  у нас все так же как и у вас, но помни о красной черте, которую мы не преступили.
_________

 Кстати, у нас нет ура-патриотов. Только националисты. Ура-патриоты - это отличительная черта имперцев. Так же как и ватники - продукт имперского мышления.Так что никаких вышиватников не существует, сколько бы нам этот термин в рот  не заталкивали кремлеботы. Чтобы быть  ватником, надо быть имперцем в первую очередь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 12:32:04
Мы сделаны из другого теста, да. И теперь я это точно знаю. Мы не нападали на вас, на братьев. Мы этого не сделали. И это та красная черта, которая отделяет нас  от вас навсегда. Вы можете сколько угодно говорить о том, что мы бы поступили точно так же на вашем месте, что  у нас все так же как и у вас, но помни о красной черте, которую мы не преступили.
:yes:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Апреля 2017, 12:51:22
И как сейчас вы составляете списки на внешних врагов (война же), так же могли составляться списки на врагов внутренних.
Серьезно?  И ты можешь  подтвердить это, показав хоть один такой список за всю 25-летнюю историю существования самостоятельного государства Украина?
Наташа,  помнишь мы говорили как-то про "обратный карго культ"? Не надо думать, что  "наши самолеты тоже из соломы и навоза, но мы  ловчее притворяемся". Нечего  нам притворяться, мы врагов не ищем - ни внутренних ни внешних. Мы хотим жить мирно и торговать со всеми соседями. Агрессор у нас вы - Россия. А агрессия - дело такое: заканчиваются внешние враги, начинаются внутренние. Агрессии нужен выход. Так что вы в относительном порядке, пока есть Сирия и Украина. Закончатся эти войны, возьмутся за вас. Как в сталинские времена, да. Внешние войны закончились, и люди СССР пошли по этапу в Сибирь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Апреля 2017, 13:43:00
Не, Вадим, не согласна. Национальное государство - это прошлое.
Ну, во-первых, никто и не предполагал, что националистические партии вкупе с попутчиками наберут больше 50% мест в Раде, а без этого, согласись, менять курс идеологию государства затруднительно ;).

А во-вторых, Польша - это национальное государство? Если да - это прошлое  :undecided1: ?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 14:57:28
Ну, во-первых, никто и не предполагал, что националистические партии вкупе с попутчиками наберут больше 50% мест в Раде, а без этого, согласись, менять курс идеологию государства затруднительно ;).

А во-вторых, Польша - это национальное государство? Если да - это прошлое  :undecided1: ?
Не знаю, национальное ли оно. Поляков еще и религия объединяет и всегда объединяла, в отличие от Украины.
У нас еще и московский патриархат подрывную деятельность ведет. Куда ни кинь, все клин. :mda:
Но я написала "прошлое" в том смысле, что национальные государства себя изживают.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 15:00:35
Серьезно?  И ты можешь  подтвердить это, показав хоть один такой список за всю 25-летнюю историю существования самостоятельного государства Украина?
Вот я пытаюсь вспомнить, убивали ли у нас политических деятелей, или журналистов?
На память только Черновол приходит, но то как-бы бездоказательно, погиб он в авто аварии, ну и Гонгадзе убили.
а еще кого, кто помнит?
А вот террактов у нас сроду не было, пока "братья" не влезли.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Апреля 2017, 18:13:36
Для интереса повикипедил.
------------
Моноэтническое государство или однонациональное государство (также синонимично понятию национальное государство) — государство, которое образовалось на исторически сложившейся этнической территории той или иной нации (этноса) и воплощающее её суверенитет. Исторически моноэтнические государства складывались обычно там, где начало формирования нации (этноса) совпадало по времени с образованием государства, в связи с чем государственные границы чаще всего в основном совпадали с этническими (например, ряд стран Западной Европы и Латинской Америки). Примерами государств с почти однородным национальным (этническим) составом населения являются Япония, Северная и Южная Корея, Италия, Португалия, Бангладеш, Дания, Бразилия, Польша, Исландия, Венгрия, многие арабские страны (прежде всего Аравийского полуострова) и др.
---------------
Чёт многовато их. И не сказать, что уходят в прошлое. Или уходят примерно с такой же скоростью, как и многоэтнические государства :).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Апреля 2017, 18:27:25
Вот я пытаюсь вспомнить, убивали ли у нас политических деятелей, или журналистов?
На память только Черновол приходит, но то как-бы бездоказательно, погиб он в авто аварии, ну и Гонгадзе убили.
а еще кого, кто помнит?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Список журналистов, убитых на Украине

http://news.liga.net/news/politics/4524804-ukraina_na_vtorom_meste_v_mire_po_chislu_ubitykh_zhurnalistov_kzzh.htm
КЗЖ: Украина на втором месте в мире по числу убитых журналистов (2014 год)

По политикам что-то плохо гуглится  :-\ . С ходу вспоминаются Кравченко, Кирпа, Семенюк, Чечетов...

Цитировать
А вот террактов у нас сроду не было, пока "братья" не влезли.
Да. Максимум - памятник какой обгадят или стену синагоги.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 18 Апреля 2017, 18:27:57
Для интереса повикипедил.
------------
Моноэтническое государство или однонациональное государство (также синонимично понятию национальное государство) — государство, которое образовалось на исторически сложившейся этнической территории той или иной нации (этноса) и воплощающее её суверенитет. Исторически моноэтнические государства складывались обычно там, где начало формирования нации (этноса) совпадало по времени с образованием государства, в связи с чем государственные границы чаще всего в основном совпадали с этническими (например, ряд стран Западной Европы и Латинской Америки). Примерами государств с почти однородным национальным (этническим) составом населения являются Япония, Северная и Южная Корея, Италия, Португалия, Бангладеш, Дания, Бразилия, Польша, Исландия, Венгрия, многие арабские страны (прежде всего Аравийского полуострова) и др.
---------------
Чёт многовато их. И не сказать, что уходят в прошлое. Или уходят примерно с такой же скоростью, как и многоэтнические государства :).
Что-то у меня есть сомнения относительно Бразилии да и "ряда стран Латинской Америки": по крайней мере расовый состав у них довольно пёстрый.
Но суть не в этом. Дело не в самом по себе этническом составе, который исторически мог складываться по-разному, а в том, что принцип этничности как базовый для построения государства, пропогандируемый, в частности, ВО "Свобода", в наше время представляется устаревшим.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Апреля 2017, 18:41:18

Список журналистов, убитых на Украине
Солидній список.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Апреля 2017, 22:38:42
Мы сделаны из другого теста, да. И теперь я это точно знаю. Мы не нападали на вас, на братьев. Мы этого не сделали. И это та красная черта, которая отделяет нас  от вас навсегда. Вы можете сколько угодно говорить о том, что мы бы поступили точно так же на вашем месте, что  у нас все так же как и у вас, но помни о красной черте, которую мы не преступили.
_________

 Кстати, у нас нет ура-патриотов. Только националисты. Ура-патриоты - это отличительная черта имперцев. Так же как и ватники - продукт имперского мышления.Так что никаких вышиватников не существует, сколько бы нам этот термин в рот  не заталкивали кремлеботы. Чтобы быть  ватником, надо быть имперцем в первую очередь.

Не сделали. А если бы сделали, то отняли бы Сибирь? На что вы могли бы претендовать в России?
Ты меня, конечно, Ира, извини, но это такие странные слова, совершенно для меня удивительные, что вот породили такие вот может быть дурацкие вопросы. Имперцы же мы, по твоим же словам. И странно говорить, что вы не напали же на имперцев. Я чото совсем ничего не поняла.   :-\

-----------------------
А националисты у вас не патриоты? А кто они тогда? А патриоты у вас кто? Я тоже ничего не поняла.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Апреля 2017, 22:56:04
Серьезно?  И ты можешь  подтвердить это, показав хоть один такой список за всю 25-летнюю историю существования самостоятельного государства Украина?
Наташа,  помнишь мы говорили как-то про "обратный карго культ"? Не надо думать, что  "наши самолеты тоже из соломы и навоза, но мы  ловчее притворяемся". Нечего  нам притворяться, мы врагов не ищем - ни внутренних ни внешних. Мы хотим жить мирно и торговать со всеми соседями. Агрессор у нас вы - Россия. А агрессия - дело такое: заканчиваются внешние враги, начинаются внутренние. Агрессии нужен выход. Так что вы в относительном порядке, пока есть Сирия и Украина. Закончатся эти войны, возьмутся за вас. Как в сталинские времена, да. Внешние войны закончились, и люди СССР пошли по этапу в Сибирь.

Цитировать
Нечего  нам притворяться, мы врагов не ищем - ни внутренних ни внешних.

И тем не менее, совсем недавно здесь Надежду Савченко, и еще кого-то - уж не помню, назвали врагом Украины. Именно в этих терминах, что меня крайне удивило. Потому что эти термины из риторики диктатуры, а не демократии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Апреля 2017, 23:18:07
И тем не менее, совсем недавно здесь Надежду Савченко, и еще кого-то - уж не помню, назвали врагом Украины. Именно в этих терминах, что меня крайне удивило. Потому что эти термины из риторики диктатуры, а не демократии.
Наташа, ну не придуривайся, ради бога. Три года уже война идет. Конечно  сейчас ситуация другая.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 18 Апреля 2017, 23:59:32
Не сделали. А если бы сделали, то отняли бы Сибирь? На что вы могли бы претендовать в России?
Ты меня, конечно, Ира, извини, но это такие странные слова, совершенно для меня удивительные, что вот породили такие вот может быть дурацкие вопросы. Имперцы же мы, по твоим же словам. И странно говорить, что вы не напали же на имперцев. Я чото совсем ничего не поняла.   :-\

-----------------------
А националисты у вас не патриоты? А кто они тогда? А патриоты у вас кто? Я тоже ничего не поняла.  :-\
  Ну не поняла и не поняла. Я и не надеялась. За три года все переговорили уже. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Апреля 2017, 00:04:13
А если бы сделали, то отняли бы Сибирь? На что вы могли бы претендовать в России?
Буквально пару дней назад вы раскритиковали как необоснованное предположение, что Северная Корея вот-вот сбросит на кого-то бомбу. А сейчас вы делаете еще менее обоснованные предположения о том, что украинцы даже если бы не было войны, все равно бы составляли "списки врагов", и уж совсем фантастические о том, что украинцы могли бы на претендовать на Сибирь или еще что-то в России. Как это понимать?

А националисты у вас не патриоты? А кто они тогда? А патриоты у вас кто? Я тоже ничего не поняла.  :-\
Что-то здесь, по-моему, как раз вы не очень понятно выражаетесь. Из чего был сделан вывод, что националисты - не патриоты? Вроде бы был разговор не о патриотах вообще, а об ура-патриотах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Апреля 2017, 00:12:05
Буквально пару дней назад вы раскритиковали как необоснованное предположение, что Северная Корея вот-вот сбросит на кого-то бомбу. А сейчас вы делаете еще менее обоснованные предположения о том, что украинцы даже если бы не было войны, все равно бы составляли "списки врагов", и уж совсем фантастические о том, что украинцы могли бы на претендовать на Сибирь или еще что-то в России. Как это понимать?
Что-то я плохо улавливаю вашу логику. Из чего следует, что националисты - не патриоты? Речь же вроде шла об "ура-патриотах", а это - не тождественно патриотам вообще.

Все, я окончательно запуталась.
Ну не такие вы, ну и ладно. Как скажете!  :)
Было б странно мне настаивать "нет вы такии! такии!"  ;)   :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Апреля 2017, 00:15:20
Натив, объясните, пожалуйста, почему нельзя приписывать северным корейцам намерение сбросить атомную бомбу, но можно приписывать украинцам намерение захватить Сибирь и составлять списки врагов даже без войны?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Апреля 2017, 00:18:17
Все, я окончательно запуталась.
Ну не такие вы, ну и ладно. Как скажете!  :)
Было б странно мне настаивать "нет вы такии! такии!"  ;)   :D
Наташа,  Украину окружает много соседей, но напали только вы - Россия.  Думаешь у других не было сил и возможностей? Были, не сомневайся. Но они не напали. Так что не только мы не такие как вы. Все наши соседи не такие как вы. Вы уникальны в своем роде, ага.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Апреля 2017, 00:20:55
Натив, объясните, пожалуйста, почему нельзя приписывать северным корейцам намерение сбросить атомную бомбу, но можно приписывать украинцам намерение захватить Сибирь и составлять списки врагов даже без войны?

Да про Сибирь это ж ну просто невозможные фантазии.  :D Я ж это не всерьез.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Апреля 2017, 00:21:02
Не сделали. А если бы сделали, то отняли бы Сибирь? На что вы могли бы претендовать в России?

Вот это вот охренительно просто!   Вот оно - типичное имперское мышление.
А вы на что можете претендовать в Украине? На что вы можете претендовать в чужом доме?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Оleksandra T от 19 Апреля 2017, 00:23:05
Да про Сибирь это ж ну просто невозможные фантазии.  :D Я ж это не всерьез.
Ну а про списки врагов, которые все равно бы появились, даже если бы не было войны? Чем эти домыслы лучше рассуждений о том, как северокорейцы могли бы тайком бомбы подкладывать?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Апреля 2017, 00:24:40
Наташа,  Украину окружает много соседей, но напали только вы - Россия.  Думаешь у других не было сил и возможностей? Были, не сомневайся. Но они не напали. Так что не только мы не такие как вы. Все наши соседи не такие как вы. Вы уникальны в своем роде, ага.

И еще Трамп, как мы, тоже уникальный. (Не знаю уж какой смайлик поставить).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Апреля 2017, 00:26:35
И еще Трамп, как мы, тоже уникальный. (Не знаю уж какой смайлик поставить).
Трамп  нам не сосед, но дал вам по зубам наконец. Давно надо было.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Апреля 2017, 00:28:46
Вот это вот охренительно просто!   Вот оно - типичное имперское мышление.
А вы на что можете претендовать в Украине? На что вы можете претендовать в чужом доме?

А мы имперцы же, у нас  типичное имперское мышление. Что же здесь удивительного?  :D

Ладно, все заканчиваем.  :rose:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 19 Апреля 2017, 14:47:34
 Пятак вдогонку. :)
Мы могли бы претендовать на Кубань.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 19 Апреля 2017, 15:27:40
Пятак вдогонку. :)
Мы могли бы претендовать на Кубань.
Да и вообще:  Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому". - слова гимна, ага. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 19 Апреля 2017, 20:10:50
Да и вообще:  Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому". - слова гимна, ага. :hi-hi:
Которые в официальный текст гимна не вошли чтобы не провоцировать Россию.  ;D Не помогло. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Апреля 2017, 21:36:08
Верховный суд РФ признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и ликвидировал ее

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4198959


Во дают!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 21 Апреля 2017, 08:36:48
"Ликвидировал" - это звучит круто!  :rungun:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 21 Апреля 2017, 09:12:17
"Ликвидировал" - это звучит круто!  :rungun:
Справедливости ради нужно заметить, что заголовок новости.  :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 21 Апреля 2017, 12:55:57
Справедливости ради нужно заметить, что заголовок новости.  :D
Так отож :) . Я сразу не поленился, посмотрел.
Ну, статистика утверждает, что больше 90% читающих новости дальше заголовка не ходят, так что надо редакторам выкручиваться :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: leonid553 от 04 Мая 2017, 12:41:40
Для тех, кому интересно.
По поводу конфликта на "Эхе Москвы" в прошлый четверг Веллера и Бычковой. (Я, кстати здесь, - в основном, на стороне Веллера. Некоторые "ведущие тетки" на "Эхе" зачастую ведут себя хамовато и высокомерно)
"А. Невзоров
― Для меня эта ситуация болезненная, если вы имеете в виду историю с Веллером и Бычковой. Я уже давно надел белую каску миротворца и первым делом позвонил Веллеру и имел с ним долгий разговор. Имел разговор с Бычковой. Я надеюсь, что их удастся примирить, тем паче, что я предложил прекрасный способ примирения." (с)
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1973868-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Мая 2017, 13:05:31
Веллера слушаю с интересом, но его часто заносит :( . Считаю, что по форме в данном инциденте он полностью неправ.

Огорчает, что он так яро топит за Ле Пен  :mda: .
С другой стороны, месяцами ранее он так же шумно агитировал за Трампа, к которому я относился с большим недоверием  как потенциальному дружбану путина. Практика показала, что я ошибался :) .
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 09 Мая 2017, 22:02:08
Для тех, кому интересно.
По поводу конфликта на "Эхе Москвы" в прошлый четверг Веллера и Бычковой. (Я, кстати здесь, - в основном, на стороне Веллера. Некоторые "ведущие тетки" на "Эхе" зачастую ведут себя хамовато и высокомерно)
"А. Невзоров
― Для меня эта ситуация болезненная, если вы имеете в виду историю с Веллером и Бычковой. Я уже давно надел белую каску миротворца и первым делом позвонил Веллеру и имел с ним долгий разговор. Имел разговор с Бычковой. Я надеюсь, что их удастся примирить, тем паче, что я предложил прекрасный способ примирения." (с)
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1973868-echo/

Поразило, что Веллер не считает себя виноватым ни в коей мере. Битый час объяснял, что был доведен вопросами Бычковой до состояния аффекта.   :sarcastic:  А в этом, слыш, состоянии суд оправдывает даже убийства. И еще чего-то плел, что даже до самоубийства человека можно довести, на статьи какие-то кивал "доведение до самоубийства". В общем, полный угар.   :girl_haha:   Боже мой, ты зачем же тогда на эту программу поперся? Ты разве не знал, что там вопросы задает ведущий? У тебя ж была своя программа на Эхе, когда ты там один солировал и тебя никто не перебивал. Так ты ж попросился у Венедиктова поставить тебя в программу "Особое мнение". Пошто тогда? Продолжал бы солировать дальше. Не спортивно, товарищ Веллер! Вместо того, чтобы принести свои извинения за неподобающее поведение в эфире, выстраивать все эти оправдания собственной распущенности и не умения держать себя в руках... Ну сказал бы, что нервничал в этот день, был нездоров и не сдержался, отреагировал неадекватно на вполне безобидные вопросы, которые задавала женщина - и был бы молодец. Но нет, предпочел обвинять другого, только не себя.

А с тем, что "ведущие тетки" на Эхе ведут себя хамовато и высокомерно, я согласна. Но это ни в коей мере не оправдывает Веллера.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 10 Мая 2017, 08:11:17
Поразило, что Веллер не считает себя виноватым ни в коей мере. Битый час объяснял, что был доведен вопросами Бычковой до состояния аффекта.   :sarcastic:  А в этом, слыш, состоянии суд оправдывает даже убийства. И еще чего-то плел, что даже до самоубийства человека можно довести, на статьи какие-то кивал "доведение до самоубийства". В общем, полный угар.   :girl_haha:   Боже мой, ты зачем же тогда на эту программу поперся? Ты разве не знал, что там вопросы задает ведущий? У тебя ж была своя программа на Эхе, когда ты там один солировал и тебя никто не перебивал. Так ты ж попросился у Венедиктова поставить тебя в программу "Особое мнение". Пошто тогда? Продолжал бы солировать дальше. Не спортивно, товарищ Веллер! Вместо того, чтобы принести свои извинения за неподобающее поведение в эфире, выстраивать все эти оправдания собственной распущенности и не умения держать себя в руках... Ну сказал бы, что нервничал в этот день, был нездоров и не сдержался, отреагировал неадекватно на вполне безобидные вопросы, которые задавала женщина - и был бы молодец. Но нет, предпочел обвинять другого, только не себя.

А с тем, что "ведущие тетки" на Эхе ведут себя хамовато и высокомерно, я согласна. Но это ни в коей мере не оправдывает Веллера.
+10
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 11 Мая 2017, 17:52:53
+10

А что так мало-то?   :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 12 Мая 2017, 11:42:13
https://mstrok.ru/news/proekt-gosudarstvennogo-poiskovika-sputnik-priznan-provalivshimsya.html

Проект государственного поисковика «Спутник» признан провалившимся

Проект по созданию поисковой системы «Спутник» будет закрыт или переориентирован на другие задачи, передают «Ведомости» со ссылкой на источники, близкие к компании.

    «Как технический проект "Спутник" состоялся, но как популярный в рунете поисковик – нет», – пояснил собеседник.

По данным LiveInternet, «Спутник» занимает менее 1% поискового рынка рунета. За апрель 2017 года со sputnik.ru на другие сайты перешли 100 823 пользователей. При этом у «Яндекса» и Google, подчеркнули «Ведомости», – миллиарды переходов.

Как отметил источник газеты, «Спутник» создавался как национальный поисковик, поэтому ликвидировать его будет «неправильно». Возможно, проект переориентируют для расчёта больших данных. Технологии, которыми располагает «Спутник», используются в инфраструктуре электронного правительства для анализа оттока аудитории.

Представитель «Ростелекома» Андрей Поляков подтвердил планы найти новую экономическую и рыночную модель для поисковика. Как пояснил сотрудник компании, «Спутник» не продаёт рекламу в результатах поиска, как это делают крупные поисковые системы, а зарабатывает на контрактах, связанных с государственными услугами и расчётом больших данных.

Как свидетельствуют данным «СПАРК-Интерфакса», в 2015 году выручка «Спутника» составила 136,6 млн рублей, при этом убыток – 150,5 млн рублей.

«Ростелеком» запустил «Спутник» в мае 2014 года. В 2015 году государственный оператор выделил на развитие поисковика до 800 млн рублей.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 12 Мая 2017, 12:35:23
https://mstrok.ru/news/proekt-gosudarstvennogo-poiskovika-sputnik-priznan-provalivshimsya.html

Проект государственного поисковика «Спутник» признан провалившимся

Проект по созданию поисковой системы «Спутник» будет закрыт или переориентирован на другие задачи, передают «Ведомости» со ссылкой на источники, близкие к компании.

    «Как технический проект "Спутник" состоялся, но как популярный в рунете поисковик – нет», – пояснил собеседник.

По данным LiveInternet, «Спутник» занимает менее 1% поискового рынка рунета. За апрель 2017 года со sputnik.ru на другие сайты перешли 100 823 пользователей. При этом у «Яндекса» и Google, подчеркнули «Ведомости», – миллиарды переходов.

Как отметил источник газеты, «Спутник» создавался как национальный поисковик, поэтому ликвидировать его будет «неправильно». Возможно, проект переориентируют для расчёта больших данных. Технологии, которыми располагает «Спутник», используются в инфраструктуре электронного правительства для анализа оттока аудитории.

Представитель «Ростелекома» Андрей Поляков подтвердил планы найти новую экономическую и рыночную модель для поисковика. Как пояснил сотрудник компании, «Спутник» не продаёт рекламу в результатах поиска, как это делают крупные поисковые системы, а зарабатывает на контрактах, связанных с государственными услугами и расчётом больших данных.

Как свидетельствуют данным «СПАРК-Интерфакса», в 2015 году выручка «Спутника» составила 136,6 млн рублей, при этом убыток – 150,5 млн рублей.

«Ростелеком» запустил «Спутник» в мае 2014 года. В 2015 году государственный оператор выделил на развитие поисковика до 800 млн рублей.

:pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Мая 2017, 14:53:14
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2890055&2890055

Из-за криков "Аллах акбар" в центре Москвы объявили "Перехват"

  В Москве введен план "Перехват", чтобы найти человека, кричавшего "Аллах акбар".

Как сообщил ТАСС источник в столичной полиции, мужчина, на вид кавказского происхождения, крепкого телосложения, сел в такси с криком "Аллах акбар" на Новослободской улице. В настоящее время его разыскивают.

----------------------------------
Вообще-то это бородатая шутка: хочешь, чтобы тебе уступили место в троллейбусе - крикни "Аллах акбар!"
Ну, в каждой шутке есть доля... шутки...  :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Мая 2017, 20:50:12
https://youtu.be/SsHe_51goA8

Поведение россиянина Алексея Макеева в Мексике
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Мая 2017, 09:07:51
Хорошо сказал Андрей Мовчан о Навальном и будущих президентских выборах

https://www.facebook.com/andrei.movchan/posts/1569431859779685
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Мая 2017, 08:05:04
Альфред Кох
27 мая в 9:33 ·

Я все никак не мог понять, что не так с этой поддержкой Серебренникова статусными "деятелями культуры" типа Хаматовой и Миронова.

И вот я, наконец, сформулировал для себя. Проблема даже не в том лицемерном двоемыслии, когда ты с одним и тем же языком лижешь царственный зад и произносишь гневные филиппики о жестокостях царской охранки. Проблемы глубже и страшнее.

Начну издалека. Когда маховик сталинских репрессий раскручивался, то сначала (все 20-е годы) он был направлен на "классовых врагов": бывших капиталистов и помещиков, священников, бывших царских чиновников, полицейских, белогвардейцев и т.д.

И все деятели культуры (за редким исключением) молчали: все правильно, как иначе? Ведь классовая борьба же! Новый строй добивает остатки старого режима, ярче сияй солнце светлого будущего! Если враг не сдается - его уничтожают. Насилие - повивальная бабка истории. Диктатура пролетариата не делается в белых перчатках и т.д.

Потом Сталин взялся собственно за русский народ - крестьян. Миллионы были сосланы, миллионы - умерли с голоду в Голодомор, миллионы - репрессированы, сотни тысяч - расстреляны.

По общему мнению всех социологов, демографов и историков именно в начале 30-х, в коллективизацию и был сломан хребет русскому народу, именно тогда ему был нанесен удар, от которого он и по сей день не оправился. Удар, который был сильнее даже, чем Вторая Мировая Война.

Деятели культуры предпочли этот удар не заметить вообще. Про голодомор - ни слова. Про репрессии - вскользь, только в режиме "так им и надо". Про ссылки и т.д. - только в смысле "освоения новых земель" и " великих строек коммунизма".

И вот во второй половине 30-х Сталин, наконец, взялся за самих "деятелей культуры". Какой эти "деятели культуры" подняли поросячий визг! (И то: не сразу, а лишь дождавшись смерти "отца народов").

Ай-яй-яй "цвет нации"! Кольцов-Бабель-Мейерхольд и т.д.! Ай-яй-яй "прямо сапогом по ребрам"! Какой кошмар: "ночью ворвались"... Какой ужас: "прямо на глазах у жены и детей..."

А ничего, что весь этот ужас продолжался к тому моменту уже двадцать лет как? И все эти "Кольцов-Бабель-Мейрхольд и пр." только нахваливали его, постановки делали и книжки писали во славу "нового строя рабочих и крестьян" и "беспощадной борьбы с врагами социализма"? И очнулись они (причем далеко не все, а лишь немногие) только когда уже до них добрались?

Где была Хаматова, когда убивали Магнитского? Где был Миронов, когда пытали Дадина? Где они все были когда застрелили Немцова? Нигде. Они славили Путина.

И только когда уже подобрались к людям их круга, их профессии, их "крови", только тогда они заголосили дурными голосами: какой кошмар - "рано утром", какой ужас - "до поздней ночи", какое свинство - "даже поесть не предложили"...

А ничего, что рано утром с визжащей пилой по металлу, с автоматами и в масках - это их обычный способ врываться на обыск в квартиры даже не обвиняемых и подозреваемых, а просто - свидетелей по делу? И этот обычный способ они практикуют уже лет десять!

В частности к моей жене они ворвались на обыск даже не в 7:30 как к Серебренникову, а в 6:00! Когда она была одна в квартире! И они знали, что в квартире никого, кроме нее, нет... И тоже с автоматами, человек десять следователей и мордоворотов в масках...

А ничего, что обвиняемых (т.е. де юре - невиновных людей) возят на суд сутками и они сидят в "стаканах" в наручниках, без еды и питья, без даже возможность поссать и посрать? Что к ним не пускают адвокатов, что их бьют и издеваются над ними на допросах, что шантажируют проблемами с родственниками и т.д.?

Короче: маховик путинских репрессий уже пятнадцать лет (с дела Юкоса) раскручивается, раскручивается, раскручивается... И вот он добрался и до "деятелей культуры". И тут они прозрели!

Но они прозрели очень своеобразно. Они не пошли к Навальному с вопросом: "Чем тебе помочь, Леша?" Они начали писать петиции Путину. То есть буквально повторять то, что делали до них те, кто писал жалобные письма Сталину. Жалобные и при этом безнадежно верноподданические.

Чем кончилась эта писанина - мы знаем: пришли и за ними. Господа Хаматова и Миронов! Учите матчасть: в концовке останутся только те, кто не писал никаких писем вообще! Никаких, кроме тех, где написано" все правильно!" "так им и надо", "раздавить как фашистскую гадину"... Останутся только Прилепин и (в который раз) - Михалков.

..........

А Кирилл Серебренников мне так трогательно объяснял, что Прилепин его друг, что он очень хороший, просто "он так считает" и "нельзя же так злиться на человека, если у него отличные от тебя взгляды?" "В конце концов - или ты не демократ?" "Левая идея - это тоже прогресс..." И даже ставил прилепинские пьесы... Как, впрочем, и сурковские...

Ох вы милые мои авангардисты... Мейерхольды несчастные...

.........

Из письма Мейерхольда Молотову:

"...Меня здесь били - больного шестидесятилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине- желтым кровоподтекам снова били этим жгутом и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты... ...следователь все время твердил, угрожая:

"Не будешь писать (т. е. сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного тела".

И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни..."

А я думала, вот отчего меня от всей этой истории с Серебрянниковым и выступлением Хаматовой, блевать тянет?
Фу, уроды.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 29 Мая 2017, 09:45:02
Альфред Кох
27 мая в 9:33 · /.../
Скопировал себе в ФБ.

ЗЫ. Что там добрый дедушка Ленин говорил про интеллигенцию?..  :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Мая 2017, 16:50:15
Альфред Кох
27 мая в 9:33 ·

Я все никак не мог понять, что не так с этой поддержкой Серебренникова статусными "деятелями культуры" типа Хаматовой и Миронова.

И вот я, наконец, сформулировал для себя. Проблема даже не в том лицемерном двоемыслии, когда ты с одним и тем же языком лижешь царственный зад и произносишь гневные филиппики о жестокостях царской охранки. Проблемы глубже и страшнее.

Начну издалека. Когда маховик сталинских репрессий раскручивался, то сначала (все 20-е годы) он был направлен на "классовых врагов": бывших капиталистов и помещиков, священников, бывших царских чиновников, полицейских, белогвардейцев и т.д.

И все деятели культуры (за редким исключением) молчали: все правильно, как иначе? Ведь классовая борьба же! Новый строй добивает остатки старого режима, ярче сияй солнце светлого будущего! Если враг не сдается - его уничтожают. Насилие - повивальная бабка истории. Диктатура пролетариата не делается в белых перчатках и т.д.

Потом Сталин взялся собственно за русский народ - крестьян. Миллионы были сосланы, миллионы - умерли с голоду в Голодомор, миллионы - репрессированы, сотни тысяч - расстреляны.

По общему мнению всех социологов, демографов и историков именно в начале 30-х, в коллективизацию и был сломан хребет русскому народу, именно тогда ему был нанесен удар, от которого он и по сей день не оправился. Удар, который был сильнее даже, чем Вторая Мировая Война.

Деятели культуры предпочли этот удар не заметить вообще. Про голодомор - ни слова. Про репрессии - вскользь, только в режиме "так им и надо". Про ссылки и т.д. - только в смысле "освоения новых земель" и " великих строек коммунизма".

И вот во второй половине 30-х Сталин, наконец, взялся за самих "деятелей культуры". Какой эти "деятели культуры" подняли поросячий визг! (И то: не сразу, а лишь дождавшись смерти "отца народов").

Ай-яй-яй "цвет нации"! Кольцов-Бабель-Мейерхольд и т.д.! Ай-яй-яй "прямо сапогом по ребрам"! Какой кошмар: "ночью ворвались"... Какой ужас: "прямо на глазах у жены и детей..."

А ничего, что весь этот ужас продолжался к тому моменту уже двадцать лет как? И все эти "Кольцов-Бабель-Мейрхольд и пр." только нахваливали его, постановки делали и книжки писали во славу "нового строя рабочих и крестьян" и "беспощадной борьбы с врагами социализма"? И очнулись они (причем далеко не все, а лишь немногие) только когда уже до них добрались?

Где была Хаматова, когда убивали Магнитского? Где был Миронов, когда пытали Дадина? Где они все были когда застрелили Немцова? Нигде. Они славили Путина.

И только когда уже подобрались к людям их круга, их профессии, их "крови", только тогда они заголосили дурными голосами: какой кошмар - "рано утром", какой ужас - "до поздней ночи", какое свинство - "даже поесть не предложили"...

А ничего, что рано утром с визжащей пилой по металлу, с автоматами и в масках - это их обычный способ врываться на обыск в квартиры даже не обвиняемых и подозреваемых, а просто - свидетелей по делу? И этот обычный способ они практикуют уже лет десять!

В частности к моей жене они ворвались на обыск даже не в 7:30 как к Серебренникову, а в 6:00! Когда она была одна в квартире! И они знали, что в квартире никого, кроме нее, нет... И тоже с автоматами, человек десять следователей и мордоворотов в масках...

А ничего, что обвиняемых (т.е. де юре - невиновных людей) возят на суд сутками и они сидят в "стаканах" в наручниках, без еды и питья, без даже возможность поссать и посрать? Что к ним не пускают адвокатов, что их бьют и издеваются над ними на допросах, что шантажируют проблемами с родственниками и т.д.?

Короче: маховик путинских репрессий уже пятнадцать лет (с дела Юкоса) раскручивается, раскручивается, раскручивается... И вот он добрался и до "деятелей культуры". И тут они прозрели!

Но они прозрели очень своеобразно. Они не пошли к Навальному с вопросом: "Чем тебе помочь, Леша?" Они начали писать петиции Путину. То есть буквально повторять то, что делали до них те, кто писал жалобные письма Сталину. Жалобные и при этом безнадежно верноподданические.

Чем кончилась эта писанина - мы знаем: пришли и за ними. Господа Хаматова и Миронов! Учите матчасть: в концовке останутся только те, кто не писал никаких писем вообще! Никаких, кроме тех, где написано" все правильно!" "так им и надо", "раздавить как фашистскую гадину"... Останутся только Прилепин и (в который раз) - Михалков.

..........

А Кирилл Серебренников мне так трогательно объяснял, что Прилепин его друг, что он очень хороший, просто "он так считает" и "нельзя же так злиться на человека, если у него отличные от тебя взгляды?" "В конце концов - или ты не демократ?" "Левая идея - это тоже прогресс..." И даже ставил прилепинские пьесы... Как, впрочем, и сурковские...

Ох вы милые мои авангардисты... Мейерхольды несчастные...

.........

Из письма Мейерхольда Молотову:

"...Меня здесь били - больного шестидесятилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине- желтым кровоподтекам снова били этим жгутом и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты... ...следователь все время твердил, угрожая:

"Не будешь писать (т. е. сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного тела".

И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни..."

А я думала, вот отчего меня от всей этой истории с Серебрянниковым и выступлением Хаматовой, блевать тянет?
Фу, уроды.

Цитировать
Где была Хаматова, когда убивали Магнитского? Где был Миронов, когда пытали Дадина? Где они все были когда застрелили Немцова? Нигде. Они славили Путина.

А где был сам Кох?

И что должна была  сделать Хаматова, когда убивали Магнитского и пытали Дадина?  :-\

Разве она славила Путина за эти деяния? Не было такого.
Насколько я знаю, она благодарила Путина за строительство больницы. Не надо было, чтобы больница была?

Пусть Кох скажет как он видит альтернативу. Хаматова и Миронов не должны были писать петицию в защиту Серебренникова? Если тогда за Магнитского не вступились, то пусть и сейчас за Серебренникова не вступаются.   :undecided2:

Бред какой-то.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Мая 2017, 18:31:50
Конечно бред.  Россия вообще бредовая страна.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 12 Июня 2017, 15:53:28
12 июня — День России. За последние несколько лет страна сильно изменилась, и те события и явления, которые происходили совсем недавно, в современной России уже почти невозможно себе представить. Мы решили сделать небольшую подборку из картинок и видео, которые помогут прочувствовать перемены глубже.

https://meduza.io/slides/televeduschie-kritikuyut-putina-okean-elzy-poet-na-pervom
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2017, 01:29:11
 :girl_haha:

https://www.facebook.com/sergonaumovich/videos/748401798672858/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: lis от 13 Июня 2017, 11:10:22
 :good:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Июня 2017, 23:51:38
:girl_haha:

https://www.facebook.com/sergonaumovich/videos/748401798672858/

А кто снял это видео? Чото не верю я в подлинность никаких видео из сомнительных неизвестных источников. Может было, а может и не было вовсе.  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Июня 2017, 10:14:13
А кто снял это видео? Чото не верю я в подлинность никаких видео из сомнительных неизвестных источников. Может было, а может и не было вовсе.  :pardon:
В постановочном видео задействовали несколько ОМОНовцев? "При исполнении"... :undecided2: . Нереально.

Нет, это просто специфика сопротивления по-российски:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/19113536_830368080449501_7416822078555842669_n.jpg?oh=ed319dde5f54543e4d5d6473e96f8369&oe=59E48919)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 15 Июня 2017, 16:11:22
А кто снял это видео? Чото не верю я в подлинность никаких видео из сомнительных неизвестных источников. Может было, а может и не было вовсе.  :pardon:
И люди картонные и омоновцы поддельные, да? :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 16 Июня 2017, 00:01:32
И люди картонные и омоновцы поддельные, да? :hi-hi:

Омоновцы настоящие, а нодовец фиг его знает.
Да в прочем, все равно нодовца задержали или не нодовца, что это меняет в общей картине? По-моему, ничего.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 16 Июня 2017, 09:29:05
Омоновцы настоящие, а нодовец фиг его знает.
Да в прочем, все равно нодовца задержали или не нодовца, что это меняет в общей картине? По-моему, ничего.
Сорри, не согласен. Меняет многое.
Россиянин-2017, похоже, подзабыл, что быть верноподданным и всячески это демонстрировать - оказывается, не индульгенция от репрессий власти. Так в 1937-м примерный потомственный пролетарий, приветствовавший аресты всяких "бывших", изумлялся: "... а меня-то за что? Я же свой!..."  :isterika:

Вот этот ролик и напомнил  :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 16 Июня 2017, 20:00:05
Сорри, не согласен. Меняет многое.
Россиянин-2017, похоже, подзабыл, что быть верноподданным и всячески это демонстрировать - оказывается, не индульгенция от репрессий власти. Так в 1937-м примерный потомственный пролетарий, приветствовавший аресты всяких "бывших", изумлялся: "... а меня-то за что? Я же свой!..."  :isterika:

Вот этот ролик и напомнил  :sarcastic:

Даже в 1937-м, даже члены семей репрессированных - далеко не все прозревали и переставали быть сторонниками сталинского режима.
А уж тем более сейчас. Ну забрали этого нодовца - так отпустят вскоре. А этот придурок еще и скажет: вот молодцы, омоновцы, как хорошо работают! Так что, вряд ли кому что-то этот ролик напомнил.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Июня 2017, 22:41:52
 :D



(http://d.zaix.ru/3hDI.jpg)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Июня 2017, 14:12:53
Я все думала, что мне напоминают эти российские протесты? Поняла.
Костюмированное представление, где у все заранее расписаны роли.
Реконструкция с картонными мечами в бумажных доспехах.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Июня 2017, 18:48:48
Оу, так это ваши винтят наших   

http://echo.msk.ru/programs/personalno/2000720-echo/
Цитировать
Д.Муратов
― Мы импортировали, да. Мы импортировали к нам, сюда. У нас разгоном занимался Кусюк Сергей, который был командиром «Беркута». И действия «Беркута», например, на улице Грушевского – это был безумный спусковой крючок, после которого началась первая бойня, которая потом уже по непредсказуемым правилам войны в городе привела к огромному количеству жертв.

Теперь он командует здесь, мы узнаем. А чего он здесь делает? А он теперь командует, значит, у нас разгоном на Тверской.

Вот кто отмстит этим русским за Украину!    :hi-hi:   Ой, как все причудливо складывается.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 18 Июня 2017, 19:46:41
Оу, так это ваши винтят наших   
http://echo.msk.ru/programs/personalno/2000720-echo/
Вот кто отмстит этим русским за Украину!    :hi-hi:   Ой, как все причудливо складывается.
Наташа, экс-украинский Беркут - это цветочки. Ягодки - это сотни тысяч отребья, которое аккумулировал сегодня ЛДНР, которые научились убивать и распробовали сладость беззакония, и которые (со стволами и награбленным барахлишком)  рванут в матушку-Расею, когда припечет.
А это будет скоро (максимум - год-два).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 18 Июня 2017, 23:47:11
Наташа, экс-украинский Беркут - это цветочки. Ягодки - это сотни тысяч отребья, которое аккумулировал сегодня ЛДНР, которые научились убивать и распробовали сладость беззакония, и которые (со стволами и награбленным барахлишком)  рванут в матушку-Расею, когда припечет.
А это будет скоро (максимум - год-два).
В последнем начинаю сомневаться. Кинули мне ссылку на любопытные цифры, реальное падение российской экономики в этом году существенно замедлилось и не потому что дно близко. Коалиция не ставила и не ставит себе задачу уничтожить россию, скорее образумить. Вернуть в правовое поле. Прямой ущерб от санкций в масштабах страны действительно невелик. Россия - страна большая и внутренних ресурсов у нее надолго хватит. Хотя опять-таки смотря как использовать. Война, даже небольшая, пожирает деньги с огромной скоростью. Кинет путин все силы на войну - соберет все доступные кредиты и займы, заморозит внешние и внутренние финансовые обязательства, расстреляет оппозицию и национализирует все, что только можно - для Кавказа, Приднестровья, Сирии и Украины этого может хватить еще на три - пять лет. А потом - все.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Июня 2017, 01:50:37
В последнем начинаю сомневаться. Кинули мне ссылку на любопытные цифры, реальное падение российской экономики в этом году существенно замедлилось и не потому что дно близко. Коалиция не ставила и не ставит себе задачу уничтожить россию, скорее образумить. Вернуть в правовое поле. Прямой ущерб от санкций в масштабах страны действительно невелик. Россия - страна большая и внутренних ресурсов у нее надолго хватит. Хотя опять-таки смотря как использовать. Война, даже небольшая, пожирает деньги с огромной скоростью. Кинет путин все силы на войну - соберет все доступные кредиты и займы, заморозит внешние и внутренние финансовые обязательства, расстреляет оппозицию и национализирует все, что только можно - для Кавказа, Приднестровья, Сирии и Украины этого может хватить еще на три - пять лет. А потом - все.

Цитировать
Кинет путин все силы на войну - соберет все доступные кредиты и займы, заморозит внешние и внутренние финансовые обязательства, расстреляет оппозицию и национализирует все, что только можно - для Кавказа, Приднестровья, Сирии и Украины этого может хватить еще на три - пять лет. А потом - все.

Это откуда такие предположения о планах Путина?

И что, в Украине серьезно думают, что Россия рухнет через год-два или через три-пять лет?
"А потом - все". Что это означает?

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Июня 2017, 10:15:55
И что, в Украине серьезно думают, что Россия рухнет через год-два или через три-пять лет?
Ну, я, к примеру, серьезно думаю.
По совокупности причин. Возможны глобальные (к примеру, путина кондратий хватит), но гораздо вероятнее экономические. Вспомним, кризис 2008-го года начался с того, что в Штатах за короткий срок развалилось с полсотни банков, в т.ч. гигант Леман Бразерс, рассыпались инвестиционные сделки, ну и дальше эффект домино.
В России, кмк, похожее произойдет, т.к. Стабфонд уже исчерпан, из Пенсионного гребут "на сторону" деньги лопатой, и вообще, по мнению (естественно, критикующих ;) ) политологов, чиновники начали воровать без оглядки, вразнос пошли.
В социальной сфере - наконец-то появился политик, реально способный объединить вокруг себя оппозиционное разнотравье.
Плюс - чехарда с губернаторами заставляет топ-чиновников суетиться, интриговать и воровать больше прежнего.
Плюс - чеченцы внутри и за пределами республики всё больше "теряют берега", а начнись погромы - не уверен, что Нацгвардия так уж кинется их защищать.
Плюс - пресловутая "война кремлевских башен", про которую все знают, что она есть, но достоверных подробностей нет.
Плюс - таки санкции, их негативный кумулятивный эффект.
Ну, и много всякого, не в последнюю очередь возможность "бессмысленного и беспощадного бунта" по малозначительному поводу.

"А потом - все". Что это означает?
Не знаю, что по этому поводу думает Сергей, а я повторю свой старый тезис: распад РФ.
Гарантированно и сразу - Чечня и Ингушетия. Чуть погодя, когда станет очевидным, что государство не в состоянии дать укорот - весь Северный Кавказ (частями), Поволжье, Калининград... Крым просится в Украину. Потом появляются сибирские царьки, формально независимые, но с мощной китайской поддержкой.

А вот дезинтеграцию центральной и западной части Запад не допустит, т.к. удобнее контактировать с одним царьком Московии (и единственным носителем "ядерного чемоданчика"), чем с кучей. Персоналии я, понятно, предполагать не могу, а госстрой - типа нынешнего вашего пожизненного президентства... под контролем транснациональных корпораций.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 19 Июня 2017, 10:36:08
Лично я не думаю, что Россия рухнет. Она будет медленно гнить без инвестиций и связей с внешним миром.
Все высокие технологии на западе. Как бы не пыжилось и не раздувалось от амбиций российское общество, технологий нет и взять их неоткуда, если не снимут санкции.
Даже если вместо Путина придет кто-то прогрессивный, все равно процесс обновления будет очень-очень долгим, практически вечным. ;D Сужу по Украине.
Так что, сидим на берегу... :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Июня 2017, 18:52:30
Лично я не думаю, что Россия рухнет. Она будет медленно гнить без инвестиций и связей с внешним миром.
Все высокие технологии на западе. Как бы не пыжилось и не раздувалось от амбиций российское общество, технологий нет и взять их неоткуда, если не снимут санкции.
Даже если вместо Путина придет кто-то прогрессивный, все равно процесс обновления будет очень-очень долгим, практически вечным. ;D Сужу по Украине.
Так что, сидим на берегу... :)

Да, я тоже скорее к этому варианту склоняюсь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Июня 2017, 19:17:14
Ну, я, к примеру, серьезно думаю.
По совокупности причин. Возможны глобальные (к примеру, путина кондратий хватит), но гораздо вероятнее экономические. Вспомним, кризис 2008-го года начался с того, что в Штатах за короткий срок развалилось с полсотни банков, в т.ч. гигант Леман Бразерс, рассыпались инвестиционные сделки, ну и дальше эффект домино.
В России, кмк, похожее произойдет, т.к. Стабфонд уже исчерпан, из Пенсионного гребут "на сторону" деньги лопатой, и вообще, по мнению (естественно, критикующих ;) ) политологов, чиновники начали воровать без оглядки, вразнос пошли.
В социальной сфере - наконец-то появился политик, реально способный объединить вокруг себя оппозиционное разнотравье.
Плюс - чехарда с губернаторами заставляет топ-чиновников суетиться, интриговать и воровать больше прежнего.
Плюс - чеченцы внутри и за пределами республики всё больше "теряют берега", а начнись погромы - не уверен, что Нацгвардия так уж кинется их защищать.
Плюс - пресловутая "война кремлевских башен", про которую все знают, что она есть, но достоверных подробностей нет.
Плюс - таки санкции, их негативный кумулятивный эффект.
Ну, и много всякого, не в последнюю очередь возможность "бессмысленного и беспощадного бунта" по малозначительному поводу.
Не знаю, что по этому поводу думает Сергей, а я повторю свой старый тезис: распад РФ.
Гарантированно и сразу - Чечня и Ингушетия. Чуть погодя, когда станет очевидным, что государство не в состоянии дать укорот - весь Северный Кавказ (частями), Поволжье, Калининград... Крым просится в Украину. Потом появляются сибирские царьки, формально независимые, но с мощной китайской поддержкой.

А вот дезинтеграцию центральной и западной части Запад не допустит, т.к. удобнее контактировать с одним царьком Московии (и единственным носителем "ядерного чемоданчика"), чем с кучей. Персоналии я, понятно, предполагать не могу, а госстрой - типа нынешнего вашего пожизненного президентства... под контролем транснациональных корпораций.

Несколько фантастическая картина нарисована.
Стабфонд еще не исчерпан.
Насчет того, что чиновники стали больше воровать, сомневаюсь, т.к. кормушка уменьшилась.
Политик - это Навальный подразумевается? Так на нем судимость - он не может баллотироваться, если наверху не захотят этого специально. И я бы, например, голосовать за него не стала, т.ч. не так уж сильно он всех вокруг себя объединяет.
Чеченская элита на дотациях. Зачем им отделяться? Им сейчас в России комфортно. А какие погромы? Не поняла. Кто будет чеченские погромы устраивать?
Пока цена на нефть достаточно высока, чтобы экономика совсем схлопнулась.
Наши эксперты говорят, что Россия может находиться в состоянии стагнации достаточно долго.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 20 Июня 2017, 00:59:05
Россия не загнется. Были у страны и похуже времена. Страна большая, ресурсов много - вытянет. Россия  - страна специфическая. Во  многом - жестокая и подлая. Надеюсь, мы отвяжемся от нее, наконец, и пойдем своим путем. Без нее.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Июня 2017, 12:25:07
Alik Kokh

Пишу этот текст в том числе и для самого себя: когда текст написан, он и мысли приводит в порядок. Нужно как-то описать то, что случилось 12-го июня и после. Вообще - весь этот период с 26 марта по сегодня.

Во-первых, стало окончательно ясно, что у оппозиции нет никакого другого лидера, кроме Навального. Характерно, что именно сейчас яблочники (от Шлосберга до Явлинского) кинулись его жестко и бескомпромиссно критиковать. Такая реакция Яблока - лакмусовая бумажка: значит появился реальный лидер.

Теперь вопрос формулируется просто: если ты действительно хочешь сменить власть в стране - то нужно поддерживать Навального. Ни у кого нет такой разветвленной и мощной инфраструктуры по всей стране, ни у кого нет такой аудитории и такой узнаваемости, никто так не популярен и т.д.

Вообще, это интересный парадокс: строго говоря, хочется, чтобы оппозиционных лидеров было много и на любой вкус. Хочешь - вот тебе националист, хочешь - левый либерал, хочешь - правый консерватор, хочешь - технократ, хочешь - моральный авторитет. И каждый голосует без какого-либо внутреннего компромисса с самим собой за того, кого считает своим лидером.

Но с другой стороны, реальность такова, что против нынешней власти нельзя выставить десяток враждующих между собой кандидатов. Такая стратегия - подарок для Путина: с такой стратегией оппозиции Путин гарантировано выигрывает все выборы на горизонте следующих 50-ти лет (дай Бог ему здоровья).

Принцип "разделяй и властвуй", придуманный еще римлянами, в данном конкретном случае упрощается до анекдота: "властвуй, пока враги сами разделены". Причем разделены по собственной воле, без какого-то давления со стороны власти. Разделены потому, что сами считают это правильным и само собой разумеющимся...

Таким образом, консолидация вокруг одного лидера (вопреки буквальному прочтению демократических принципов) - это необходимое условие для победы. Необходимое, но, разумеется, далеко не достаточное. Но отступление от этого необходимого условия закрывает любую, даже самую мизерную возможность для успеха. Бессмысленно обсуждать все остальные стороны борьбы за власть пока не выполнено этого условия.

Кто мог бы стать таким лидером кроме Навального? За годы, прошедшие с момента последнего всплеска оппозиционной активности в 2011 - 20012 годах такая возможность была у Немцова, Ходорковского, Прохорова, Явлинского, Касьянова.

Но Немцова - убили, Ходорковский, будучи невъездным, утратил возможность прямого политического диалога с нацией, Прохоров испугался за свои миллиарды, Явлинский (в который раз!) продемонстрировал свою фирменную неспособность на коалицию хоть с кем-то кроме себя любимого, Касьянов оказался слишком, так сказать, жизнелюбив (во всех смыслах) и его умело дискредитировали...

Можно сколько угодно анализировать шансы того или иного деятеля оппозиции. Вплоть до Жанны Немцовой, которая, подобно Индире Ганди или Беназир Бхутто, могла на волне сочувствия к ней и действительного обаяния консолидировать оппозицию на думских выборах прошлого года по спискам ПАРНАСа. Но и этого не произошло.

Теперь есть данность - Навальный. Да, Навальный сам себя назначил таковым лидером. Пока остальные мерились с друг другом размером харизмы, Навальный, оседлав беспроигрышного конька борьбы с коррупцией, используя социальные сети и методы агрессивного краудфандинга стал недосягаем для всех остальных.

Почему так случилось? Наверное в будущем на эту тему напишут ни одну диссертацию и монографию. Но и сейчас понятно главное: он стал самым популярным оппозиционным политиком именно потому, что не стал слушать требований оппозиции к нему и не стал определяться со своей политической ориентацией. Он ни левый, ни правый, не националист, но и не утративший идентичности "общечеловек", он за приватизацию, и в то же время - против и т.д.

Каждый в нем найдет то, что ему нужно. Прагматично? Конечно! Разумно? Разумеется! Более того: по другому - никак! Требование к Навальному определится в своих пристрастиях - это требование к нему совершить политическое харакири и закрыть весь его проект.

Проще говоря "проект Навальный" - это хладнокровная и прагматичная попытка выстроить "идеального" оппозиционного лидера который бы консолидировал всех (!) кто против Путина. Мне это настолько очевидно, что всякий, кто требует от Навального определиться - в моем представлении либо просто болван, либо провокатор.

Нравится ли мне Навальный? Разумеется - нет. Почему? Потому же, почему и всем остальным: потому, что он не определился. Он не правый либерал, он не европеец, он критикует приватизацию, которую я делал. Я могу назвать еще 100 причин почему он мне не нравится. Я даже скажу больше: его борьбы с коррупцией мне противна. Она настолько цинически просчитана, что напоминает мне Ельцина в троллейбусе. Помните этот балаган, который устаивал БН в конце 80-х? До сих пор не могу без отвращения вспоминать об этом...

Мне не нравится, что он плохой полемист, не умеет давать интервью, плохо аргументирует свою позицию в интерактивном режиме, "сдувается" при малейшей очной дуэли, когда визави на него "наезжает". Вспомните как бледно он выглядел в полемике с Чубайсом, с Лебедевым, в интервью с Собчак...

Я пару раз встречался с ним, пару раз с его правой рукой Волковым. Ощущения - те же. Их волнуют только: анализ социологии, изучение фокус-групп, разработка стратегии исходя из реакции электората, разработка целевого месседжа, картинки, слогана, темы... И бесконечная, первобытная наглость. Наглость выдвинутся в президенты с уголовным приговором в анамнезе, наглость распотрошить Чайку и Медведева, наглость продолжать свои расследования даже при сидящем в карцере брате, наглость выводить десятки людей на несанкционированные митинги...

Я тут давеча переписывался с Яшиным вплоть до того момента как у него не отобрали телефон после того, как судья дал ему 15 суток. Он мне писал, что судья не соизволил даже допросить его свидетелей, судье оказалось достаточно показаний полицейских. Я спросил его: а чего же ты ждал? Он мне ответил: я не ожидал от нее такой наглости!

И вот я вам что скажу: ровно эти же слова я слышал от Бори Немцова. Всякий раз, когда Кремль оставлял его в дураках, он повторял одно и тоже: я не ожидал от них такой наглости. Помните знаковый эпизод с митингом, который Немцов увел от несанкционированного памятника Марксу на санкционированную Болотную? Почему увел? Потому, что Немцов был не наглый. А Навальный (во всяком случае - нынешний Навальный) - наглый.

Собственно именно "наглым" его назвал и Медведев. Премьер сказал: "Это же надо иметь такую наглость: заявлять, что он хочет быть президентом!"

Я подробно изучал то, как Ленин с Троцким пришли к власти. Я думаю, что не открою Америку, если скажу, что главное их оружие было - беспримерная наглость. На моих глазах Ельцин пришел к власти. Я в деталях знаю как это случилось. Это была абсолютно наглая выходка. Строго говоря и Путин оказался порядочным наглецом, наплевав на Конституцию, мнение людей, которым он был обязан и даже на человеческие и Божьи законы.

Наверное, наглость - это единственное, что мне симпатично в Навальном. Он единственный готов играть "не по правилам". Во всяком случае, не по правилам, прописанным Кремлем. Можно сколько угодно его критиковать, но наличие этой наглости - главный аргумент для меня в его пользу.

Высоцкий в одной из своих песен пел: "Чистая правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что явная ложь". Только беспримерный наглец, наглец, своею наглостью превзошедший Путина сможет его сковырнуть. Мне это ясно эмпирически. Наверное, под это можно подвести и какую-то теорию, но для меня опыта человечества - достаточно, чтобы принять это как данность.

Еще один аргумент противников Навального состоит в том, что он - проект Кремля. Тут доказательство идет от обратного: если бы он не был проектом Кремля его бы давно как минимум - посадили, а как максимум - убили. Я не собираюсь бороться с этой паранойей, ибо как всякая паранойя, она не учитывает тех факторов, которые не укладываются в прокрустово ложе этой гипотезы. Ни сидящий брат, ни бесконечные суды и административные сроки, ни раненный глаз, ни потоки лжи и клеветы в расчет не берутся.

Но - допустим. Допустим, что Навальный - проект Кремля. Одной из его башен, как теперь модно выражаться. Но в этих терминах можно и Ельцина считать проектом Кремля. Почему Горбачев его не посадил? Почему огромное количество генералов и первых секретарей обкомов остались в своих креслах после прихода Ельцина? Не были ли они его тайными помощниками в период его опалы? Как-то очень беззубо с ним боролось и КГБ и Старая площадь. Что? Горбачев мешал? Ой ли! Особенно накануне ГКЧП кто мог помешать КГБ его арестовать или даже просто ликвидировать?

Знаю, знаю: сейчас вы кинетесь меня убеждать в обратном. Да я и сам так не думаю. Но ведь и против гипотезы о том, что Навальный - проект Кремля аргументов ничуть не меньше, чем в случае с Ельциным. Однако, почему-то в случае с Ельциным эти аргументы слышат те же люди, которые не слышат их в случае с Навальным.

Давайте, предположим худшее: Навальный проект Кремля, Навальный популист и ксенофоб, Навальный ничего не понимает в экономике и т.д. Но на другую чашу весов нужно положить то, что на сегодняшний день Навальный - это единственное статистически значимое явление с лагере оппозиции. Больше никого с уровнем поддержки выше десятых долей процента - нет. Вон Ходорковский пытался собрать митинг - что из этого вышло? И Явлинский, и Касьянов... Эти даже не обсуждаются...

А рядом с этим ксенофобом и популистом поставим Путина - убийцу и грабителя страны. Человека, уничтожившего российскую систему образования и здравоохранения, добившего Академию Наук, человека перессорившего Россию со всем миром и открыто гордящегося тем, что у России вообще нет никаких союзников...

Самые темные стороны человеческого сознания, все человеческое дно, вся мерзость, что есть в человеке - все это он рекрутировал для собственной поддержки и своей личной власти. Лень, зависть, суеверия, невежество, хамскую самоуверенность и себялюбие, бесконечную алчность и разврат призвал он служить себе. Он изуродовал Православную церковь и превратил ее в жуткий вертеп богохульников и язычников, он собственным примером уничтожил институт семьи, дискредитировал и развалил суд, полицейских превратил в диких и тупых животных...

Сегодня позиция: я против Навального потому, что мне больше нравится Явлинский (фамилию подставьте сами) - это предательство России, предательство своих детей и, в конечном итоге, самого себя.

Нет никакого Явлинского (фамилию подставьте сами). Нет его на политическом ландшафте и не будет. Точка. Хорош ли плох Навальный - значения уже не имеет. Речь идет о выживании страны.

Выживет ли страна под руководством Навального? Не знаю. Вполне возможно, что и нет. Но у нее хотя бы появится шанс. А при Путине у нее шансов нет. Вот и все. Тут, как говориться, выбора нет. Так легли карты...

И, напоследок, чтобы чуть смягчить пилюлю, я вам скажу главное отличие Навального от Ельцина. Ельцин пришел со старой, еще обкомовской, командой (Лобов, Илюшин и т.д.) А Гайдара и Ко рекрутировал и юзал только тогда, когда они ему были нужны и не угрожали его власти. У Навального же нет старой обкомовской команды. Его люди - люди молодые, без старого, совкового бэкграунда. И вот на них я надеюсь даже больше, чем на самого Навального. Аминь!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Июня 2017, 12:30:12
Россия не загнется. Были у страны и похуже времена. Страна большая, ресурсов много - вытянет. Россия  - страна специфическая. Во  многом - жестокая и подлая. Надеюсь, мы отвяжемся от нее, наконец, и пойдем своим путем. Без нее.
Мне видится, в кои-то веки сошлись интересы, кхм, Лебедя, Рака  и Щуки - Европы, США и Китая - в вопросе уменьшения влияния России. А самый простой путь - усекновение территории (а значит - и населения, и ископаемых, и вооруженных сил, и научно-промышленного потенциала).  Страна большая, ресурсов много? Сейчас - да. А если страна будет - до Урала?  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Июня 2017, 16:44:26
Alik Kokh

Пишу этот текст в том числе и для самого себя: когда текст написан, он и мысли приводит в порядок. Нужно как-то описать то, что случилось 12-го июня и после. Вообще - весь этот период с 26 марта по сегодня...
Да уж... Если бы у нас не было с Россией войны и она не была бы ближайшим соседом, можно было бы купить ящик попкорна и смотреть это бесконечное кино...
А так...Гадство... Скорее в НАТО, быстренько-быстренько, пока у соседа конвульсии не начались.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 20 Июня 2017, 21:32:28
Мне видится, в кои-то веки сошлись интересы, кхм, Лебедя, Рака  и Щуки - Европы, США и Китая - в вопросе уменьшения влияния России. А самый простой путь - усекновение территории (а значит - и населения, и ископаемых, и вооруженных сил, и научно-промышленного потенциала).  Страна большая, ресурсов много? Сейчас - да. А если страна будет - до Урала?  :undecided1:
Дробить и еще раз дробить. Что россия хотела сделать с Украиной - вернуть сторицей. Сама по себе не развалится, однозначно помогут.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 00:56:35
Дробить и еще раз дробить. Что россия хотела сделать с Украиной - вернуть сторицей. Сама по себе не развалится, однозначно помогут.

Оооо! Ваши слова совпадают со словами в нашем телевизоре: России угрожает опасность, кругом враги, которые хотят отнять все наши богатства. Я это всерьез не принимала. А сейчас, пожалуй, надо призадуматься. Может и не зря тогда мы тратим много на вооружение?   ???

А "дробить и еще раз дробить" - это вы кому указания раздаете?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 01:00:43
Мне видится, в кои-то веки сошлись интересы, кхм, Лебедя, Рака  и Щуки - Европы, США и Китая - в вопросе уменьшения влияния России. А самый простой путь - усекновение территории (а значит - и населения, и ископаемых, и вооруженных сил, и научно-промышленного потенциала).  Страна большая, ресурсов много? Сейчас - да. А если страна будет - до Урала?  :undecided1:

А от Урала чья?

США, кажется, озабочены вопросом уменьшения влияния Китая. Нет?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 01:40:05
Статья Коха еще больше меня убедила, что голосовать за Навального не надо.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 21 Июня 2017, 08:24:44
Статья Коха еще больше меня убедила, что голосовать за Навального не надо.
:hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 21 Июня 2017, 09:57:37
Статья Коха еще больше меня убедила, что голосовать за Навального не надо.
Если не секрет, за кого будешь голосовать?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 21 Июня 2017, 10:12:32
Оооо! Ваши слова совпадают со словами в нашем телевизоре: России угрожает опасность, кругом враги, которые хотят отнять все наши богатства. Я это всерьез не принимала. А сейчас, пожалуй, надо призадуматься. Может и не зря тогда мы тратим много на вооружение?   ???
Понимаешь, это слоганы любого тоталитарного режима. Их мог произнести Гитлер в 1939-м, Ким Чен Ын в 2017-м, путин - во все годы своего правления. А вот в США или сегодняшней Украине - прозвучали бы странно.

Цитировать
А "дробить и еще раз дробить" - это вы кому указания раздаете?
Всем заинтересованным лицам :) . Которых, кстати, в РФ тоже немало. Вот вспомним момент развала СССР, когда, скажем так, удельные князьки пожелали стать полновесными царями  ;D . А чиновничья иерархия, соответственно, поднялась на ступеньки вверх. Плюс - возможность половить рыбку в мутной воде. Плюс - гранты Запада за послушание и небурление.   
Да и недовольные властью путина, которых, полагаю, всё же больше 14% - не все же хотят и могут эмигрировать, верно?

А от Урала чья?
Формально независимые, практически ориентирующиеся на Китай и Японию квазигосударства. Живущие за счет экспорта ископаемых и продажи земли.

Цитировать
США, кажется, озабочены вопросом уменьшения влияния Китая. Нет?

Да. Но тут возможности "держать и не пущать" не существует. Торговаться будут, это нормально. Например, допуск американского и европейского бизнеса в Сибирь  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 21 Июня 2017, 18:56:11
О Навальном ещё раз

Остаюсь при том же своём мнении: Навального надо поддерживать. Как единственную сегодня альтернативу и единственный таран, способный пробить стену тюрьмы.

Он не лучше и не хуже других - он единственный, кто смог взять на себя эту роль. Это трудно и опасно, потому дорогого стоит.

Упёртое нежелание пользоваться доступными средствами, требуя исключительно идеальных - инфантильный романтизм. Ожидать, что однажды "темницы рухнут, и свобода нас примет радостно у входа" - удел трусливых нытиков-чистоплюев, всегда знающих, что "ничего не получится". Кто хочет выбраться, тот роет землю, не ужасаясь грязи под ногтями.

Поддерживая Навального, не стоит забывать о том, что Дракон - в каждом из нас, не исключая Ланселота. Стакан с водой - плеснуть в лицо - всегда должен быть наготове, дабы рядом с этим человеческим лицом не выросло ещё две рептилоидные головы.

Поддерживая Навального, надо требовать от него реконструкции системы власти, замены "путинской вертикали" реальной федерацией, отмены (для начала) изменений, внесённых в конституцию после 2000-го года, ограничения полномочий президента. Это - необходимый минимум.

О смене агрессивной внешней политики на вменяемую даже не говорю отдельно - это само собой.

Нам нужен не другой президент вместо нынешнего вошьдя - нам нужна другая Россия. Свободная и способная развиваться.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1231589183629694&id=100003358718259
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 23:10:40
О Навальном ещё раз

Остаюсь при том же своём мнении: Навального надо поддерживать. Как единственную сегодня альтернативу и единственный таран, способный пробить стену тюрьмы.

Он не лучше и не хуже других - он единственный, кто смог взять на себя эту роль. Это трудно и опасно, потому дорогого стоит.

Упёртое нежелание пользоваться доступными средствами, требуя исключительно идеальных - инфантильный романтизм. Ожидать, что однажды "темницы рухнут, и свобода нас примет радостно у входа" - удел трусливых нытиков-чистоплюев, всегда знающих, что "ничего не получится". Кто хочет выбраться, тот роет землю, не ужасаясь грязи под ногтями.

Поддерживая Навального, не стоит забывать о том, что Дракон - в каждом из нас, не исключая Ланселота. Стакан с водой - плеснуть в лицо - всегда должен быть наготове, дабы рядом с этим человеческим лицом не выросло ещё две рептилоидные головы.

Поддерживая Навального, надо требовать от него реконструкции системы власти, замены "путинской вертикали" реальной федерацией, отмены (для начала) изменений, внесённых в конституцию после 2000-го года, ограничения полномочий президента. Это - необходимый минимум.

О смене агрессивной внешней политики на вменяемую даже не говорю отдельно - это само собой.

Нам нужен не другой президент вместо нынешнего вошьдя - нам нужна другая Россия. Свободная и способная развиваться.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1231589183629694&id=100003358718259

Приятно снова встретиться с Мариной.  :)

Но по сути мы расходимся во мнениях. В лице Навального мы можем получить еще одного вошьдя, и чисто интуитивно мне представляется, что в нем слишком много Дракона. А кого Марина имеет в виду, говоря "поддерживая Навального, надо требовать от него..." того-то и того-то? И кто будет плескать в лицо Дракону? Это она про тех, кто будет финансировать его выборную кампанию? Я не поняла в этой части.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 23:31:51
Понимаешь, это слоганы любого тоталитарного режима. Их мог произнести Гитлер в 1939-м, Ким Чен Ын в 2017-м, путин - во все годы своего правления. А вот в США или сегодняшней Украине - прозвучали бы странно.
 
 ..............

Я понимаю, что в телевизоре слоганы тоталитарного режима.
Но от тебя я тоже слышу, что надо раздробить Россию и отнять у нее ресурсы. От тебя слышу, жителя сегодняшней Украины. Что-то не стыкуется.

Цитировать
Всем заинтересованным лицам :) . Которых, кстати, в РФ тоже немало. Вот вспомним момент развала СССР, когда, скажем так, удельные князьки пожелали стать полновесными царями  ;D . А чиновничья иерархия, соответственно, поднялась на ступеньки вверх. Плюс - возможность половить рыбку в мутной воде. Плюс - гранты Запада за послушание и небурление. Да и недовольные властью путина, которых, полагаю, всё же больше 14% - не все же хотят и могут эмигрировать, верно?
 

Короче, вы обращаетесь ко всей сволочи, которые готовы на развал страны, руководствуясь мотивами личной выгоды. Фууу, они мне отвратительны.

Цитировать
Да. Но тут возможности "держать и не пущать" не существует. Торговаться будут, это нормально. Например, допуск американского и европейского бизнеса в Сибирь  :undecided1:

Не поняла. Кто с кем будет торговаться? Не понятно сформулирована мысль.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 21 Июня 2017, 23:41:55
Если не секрет, за кого будешь голосовать?

В общем-то рано об этом говорить, пока мы еще не знаем из кого выбирать придется. Насколько я знаю, пока заявили о готовности участвовать в президентских выборах только Навальный и Явлинский. Даже САМ пока не говорил будет ли он выдвигаться на новый срок.

Но пока я могу сказать, что буду голосовать за Явлинского. Делай как должно и будь что будет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 22 Июня 2017, 00:14:42
Я понимаю, что в телевизоре слоганы тоталитарного режима.
Но от тебя я тоже слышу, что надо раздробить Россию и отнять у нее ресурсы. От тебя слышу, жителя сегодняшней Украины. Что-то не стыкуется.

РФ сделало из жителей Украины врагов, разумеется мысли такие, обычная человеческая ненависть. При правильной политике Украина и Белоруссия естественные союзники РФ, при такой свинской, враги. Белоруссия вскоре тоже, да и все вокруг, запуганные империалистическими планами (мечтами) олигархическо-мафиозного государства.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 00:38:51
РФ сделало из жителей Украины врагов, разумеется мысли такие, обычная человеческая ненависть. При правильной политике Украина и Белоруссия естественные союзники РФ, при такой свинской, враги. Белоруссия вскоре тоже, да и все вокруг, запуганные империалистическими планами (мечтами) олигархическо-мафиозного государства.

Я понимаю человеческую реакцию жителя Украины. И Украина не отнимет у России Сибирь, она слишком слаба для этого.
Но Вадим говорит, что есть другие интересанты в лице Китая, США и Европы. Надеюсь, что вменяемым ответственным политическим элитам этих стран, не придет в голову такая мысль - покушаться на целостность России путем напасть, отнять и поделить. Но если такая мысль приходит в голову Вадиму, то может и еще кому-то такого захочется? Вот на такие мысли натолкнул меня первоначальный пост Вадима.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 22 Июня 2017, 00:59:50
РФ сделало из жителей Украины врагов, разумеется мысли такие, обычная человеческая ненависть. При правильной политике Украина и Белоруссия естественные союзники РФ, при такой свинской, враги. Белоруссия вскоре тоже, да и все вокруг, запуганные империалистическими планами (мечтами) олигархическо-мафиозного государства.
Я все же поражаюсь тупости руководства РФ. Это какими же  старательными и настойчивыми идиотами надо быть, чтобы совершенно ручную,  радостно управляемую, братскую страну  Украину за считаные недели превратить во врага на годы, а может и навсегда. За что? Зачем?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 22 Июня 2017, 11:09:10
Оооо! Ваши слова совпадают со словами в нашем телевизоре: России угрожает опасность, кругом враги, которые хотят отнять все наши богатства. Я это всерьез не принимала. А сейчас, пожалуй, надо призадуматься. Может и не зря тогда мы тратим много на вооружение?   ???

А "дробить и еще раз дробить" - это вы кому указания раздаете?
Ну, враги не с неба свалились. Россия их вырастила из своих соседей и потенциальных союзников сама, без чьей-либо помощи, вдумчиво и с любовью.
А по второму пункту - да указания и давать никому не надо, сама развалится. Как Союз. Что удерживало "союзные республики" вместе? Страх и жадность. Ослабла рука хозяина, оскудела кормушка - и разбежались. Остаток образовал федерацию, на нее у хозяина сил и бюджета хватило. Сейчас (с моей колокольни, конечно) ситуация повторяется. оскудеет бюджет, ослабнет Росгвардия и развалится федерация на составляющие. Страшный Запад, возможно, поспособствует чтобы осколки поменьше были.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 22 Июня 2017, 11:11:30
Я понимаю человеческую реакцию жителя Украины. И Украина не отнимет у России Сибирь, она слишком слаба для этого.
Но Вадим говорит, что есть другие интересанты в лице Китая, США и Европы. Надеюсь, что вменяемым ответственным политическим элитам этих стран, не придет в голову такая мысль - покушаться на целостность России путем напасть, отнять и поделить. Но если такая мысль приходит в голову Вадиму, то может и еще кому-то такого захочется? Вот на такие мысли натолкнул меня первоначальный пост Вадима.

Вы не понимаете что пишут вам собеседники, раз вы упомянули Вадима, пусть скажет сам, правильно ли вы поняли его мысль и начали говорить о напасть, отнять и поделит терр. государства с водородными бомбами.

Напомнило анекдот "Одна дама просила Макса Борна в нескольких словах объяснить ей теорию относительности, о которой тогда было очень модно говорить в свете. Борн согласился, но вначале захотел рассказать маленькую историю:
"Однажды ко мне приехал коллега из Франции. Я плохо говорю по-французски, а он еще хуже говорил по-немецки, но на языке формул мы прекрасно понимали друг друга. Как-то мы пошли погулять, и я предложил:
"Давайте купим молоко ?"
Гость удивился:
" Молоко? А что это такое?"
Борн:
"Это такая белая жидкость".
Гость:
"Жидкость! А что значит белая ?"
Борн:
"Вы не знаете, что такое белый цвет? Лебедя видели?"
Гость:
"А что такое лебедь ?"
Борн:
" Лебедь - это большая птица с длинной изогнутой шеей".
Гость:
"С изогнутой шеей?"
Борн:
"Если вы не знаете, что такое изогнутая шея, то посмотрите на мою руку ".
И Борн изогнул свою руку . Гость засиял:
"Ах, вот что такое изогнутая шея. Теперь я понял, что такое молоко ..."

Дама поспешила сменить тему разговора."

Вот такая идет тут беседа, открываете для себя удивительные вещи.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 22 Июня 2017, 11:24:43
Я все же поражаюсь тупости руководства РФ. Это какими же  старательными и настойчивыми идиотами надо быть, чтобы совершенно ручную,  радостно управляемую, братскую страну  Украину за считаные недели превратить во врага на годы, а может и навсегда. За что? Зачем?

Это не тупость, инстинкты имперские в народе, у них дикая тоска что империя уже усеклась очень серьезно, фантомные боли, страхи. Правители тоже испытывают это, тещут самолюбие и упиваются всплеском эйфории у населения. На последствия и "неправильность" плевать, после них хоть потоп. При любых внутренних проблемах теперь по инерции будет внешняя агрессия, под угрозой все вокруг, пока у них есть силы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Июня 2017, 12:39:41
Цитировать
Да. Но тут возможности "держать и не пущать" не существует. Торговаться будут, это нормально. Например, допуск американского и европейского бизнеса в Сибирь  :undecided1:
Не поняла. Кто с кем будет торговаться? Не понятно сформулирована мысль.
Извини, торопился, убегал.  :hi:

Договариваться будут правящие круги Китая, правопреемника РФ, США, Японии и Европы (это в порядке уменьшения приоритетов). Договариваться между собой и с новоизбранной властью новоиспеченных республик. Кто это - скажу честно, не представляю. Слишком далеко от меня и неинтересно. Отмечу лишь, что в ДНР/ЛНР на свет вылезли какие-то необъяснимые персонажи типа бывшего МЛМщика, мойщика машин, иностранного военного-реконструктора и проч... Хотя логично было бы видеть легализовавшихся представителей криминала, пришедших во власть при Януковиче  :-\

Как я уже говорил, это будет вторая стадия распада, после того, как на Северном Кавказе полыхнет и весь мир увидит, что центральные власти не в состоянии справиться с ситуацией.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Июня 2017, 12:45:54
Я понимаю, что в телевизоре слоганы тоталитарного режима.
Но от тебя я тоже слышу, что надо раздробить Россию и отнять у нее ресурсы. От тебя слышу, жителя сегодняшней Украины. Что-то не стыкуется.
О, а теперь я не понял твою мысль :).
Да, в рос. зомбоящике транслируется "кругом одни враги, нас все ненавидят, надо превентивно мочить... в ядерную пыль"  :mda:
Да, я считаю, что наилучший выход для Украины, цивилизованного мира и (в перспективе) для рядовых россиян - ослабление РФ.
Да, я считаю, что наименее кровавый и разрушительный способ ослабление - дробление РФ на добровольной основе.

Что не стыкуется ?  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Июня 2017, 12:50:23
Я понимаю человеческую реакцию жителя Украины. И Украина не отнимет у России Сибирь, она слишком слаба для этого.
Но Вадим говорит, что есть другие интересанты в лице Китая, США и Европы. Надеюсь, что вменяемым ответственным политическим элитам этих стран, не придет в голову такая мысль - покушаться на целостность России путем напасть, отнять и поделить. Но если такая мысль приходит в голову Вадиму, то может и еще кому-то такого захочется? Вот на такие мысли натолкнул меня первоначальный пост Вадима.
Открытая агрессия против России - это просто подарок путину. "Все нас ненавидят, сплотимся же вокруг меня !!!"
На фиг, на фиг. Сама развалится.
А вот помочь, подтолкнуть, ускорить - это правильно и нужно. В интересах (стопицотый раз повторюсь) остального цивилизованного мира.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Июня 2017, 13:32:13
Цитировать
Всем заинтересованным лицам :) . Которых, кстати, в РФ тоже немало. Вот вспомним момент развала СССР, когда, скажем так, удельные князьки пожелали стать полновесными царями  ;D . А чиновничья иерархия, соответственно, поднялась на ступеньки вверх. Плюс - возможность половить рыбку в мутной воде. Плюс - гранты Запада за послушание и небурление. Да и недовольные властью путина, которых, полагаю, всё же больше 14% - не все же хотят и могут эмигрировать, верно?

Короче, вы обращаетесь ко всей сволочи, которые готовы на развал страны, руководствуясь мотивами личной выгоды. Фууу, они мне отвратительны.
Ладно, давай разбираться.
Кроме как о чиновниках, я говорил, что есть недовольные властью путина, которых, полагаю, всё же больше 14% . Например, тот же Явлинский. Могу соврать, но вроде на Радио Свобода своими ушами слышал фразы Явлинского о том, что без Сев. Кавказа экономическая и социальная жизнь России была бы здоровее. Впрочем, в точности цитаты не уверен, и она могла быть просто вырвана из контекста.

Сволочи?
А рядовой калининградец, мечтающий стать рядовым кенигсбергцем - он тоже сволочь? Ведь руководствуется не идеологическими или историческими соображениями, а личной выгодой: в Европу хочется  :-\.
А рядовой химкинский торговец, которого задрала чеченская мафия при полном попустительстве властей?
А рядовой питерский дворник, работу которого за вчетверо меньшие деньги перехватил гастарбайтер из Татарстана?
А рядовой курильский рыбак, имеющий возможность сравнивать жизнь в Японии и на Курилах?
А рядовой алмазодобытчик в Саха-Якутии, которому рассказывают, какой % от реализации ископаемых оседает в Москве и какой возвращается обратно? (Тут, ясен пень, чистейшей воды манипуляция со стороны местных популистов: подразумевается, что оставайся весь профит в республике, местное население как сыр в масле каталось бы. Ага, щаззз...  ;D )

Но ладно, вернемся к сволочным отвратительным тебе топ-политикам.
Ельцин. Кравчук. Шушкевич. (Пролетел в последний момент, но планировался) Назарбаев.
Эти деятели тебе - как? Симпатичны? Отвратительны?
Они сделали огромный исторический шаг - практически бескровно развалили Империю Зла, бряцавшую на весь мир ядерным оружием, притом имевшее достаточно прозомбированное (по себе сужу :(  ) население.
Сделали, полагаю, не во имя идеалов (о которых, естественно, вещали), а руководствуясь мотивами личной выгоды.
Возникает закономерный вопрос: приемлешь ли ты (я, он, она) разумные шаги, если они сделаны неприятным/отвратительным тебе политиком... да просто человеком, если экстраполировать на повседневную жизнь?

И напоследок. Очень "в струю" процитированный Инной пост об идеальных и неидеальных политиках.
Предположим, губернатор калининградской области (или как эта должность звучит) - беспринципный казнокрад и вообще сволочь. Не, мож, святой человек, я с ним лично не знаком, но - предположим.
Предположим также, что подавляющее большинство калининградцев хотело бы влиться в состав ФРГ.
Предположим, руководствующийся личной выгодой сволочь-губернатор издал, хм, закон об аншлюсе, а Москва по каким-то причинам не в силах воспрепятствовать.
Будешь ли ты возражать на том основании, что губернатор таки сволочь :) ?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 22 Июня 2017, 15:39:52
(https://pbs.twimg.com/media/DCzQOOzWAAAR5Kn.jpg)

 День Празднования!!! Начала Войны?!?

  Это что - гитлерюгенд какой-то реваншистский у вас в России  бронепробег устраивает?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: lis от 22 Июня 2017, 16:35:14
Мда, видимо привычка праздновать, главное повод.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 22 Июня 2017, 16:36:02
(https://pbs.twimg.com/media/DCzQOOzWAAAR5Kn.jpg)

 День Празднования!!! Начала Войны?!?

  Это что - гитлерюгенд какой-то реваншистский у вас в России  бронепробег устраивает?
Это уже за границей добра и зла. Их и так на два "можем повторить" от силы осталось.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 22:59:05
Не поняла. Кто с кем будет торговаться? Не понятно сформулирована мысль.

Извини, торопился, убегал.  :hi:

Договариваться будут правящие круги Китая, правопреемника РФ, США, Японии и Европы (это в порядке уменьшения приоритетов). Договариваться между собой и с новоизбранной властью новоиспеченных республик. Кто это - скажу честно, не представляю. Слишком далеко от меня и неинтересно. Отмечу лишь, что в ДНР/ЛНР на свет вылезли какие-то необъяснимые персонажи типа бывшего МЛМщика, мойщика машин, иностранного военного-реконструктора и проч... Хотя логично было бы видеть легализовавшихся представителей криминала, пришедших во власть при Януковиче  :-\

Как я уже говорил, это будет вторая стадия распада, после того, как на Северном Кавказе полыхнет и весь мир увидит, что центральные власти не в состоянии справиться с ситуацией.

Не готова я обсуждать такие апокалиптические фантастические сценарии. Пока нет для таких сценариев никаких реальных оснований.   :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 23:07:48
О, а теперь я не понял твою мысль :).
Да, в рос. зомбоящике транслируется "кругом одни враги, нас все ненавидят, надо превентивно мочить... в ядерную пыль"  :mda:
Да, я считаю, что наилучший выход для Украины, цивилизованного мира и (в перспективе) для рядовых россиян - ослабление РФ.
Да, я считаю, что наименее кровавый и разрушительный способ ослабление - дробление РФ на добровольной основе.

Что не стыкуется ?  :undecided2:

В "не стыкуется" "не" зачеркиваем. Твои слова стыкуются со словами в нашем телевизоре.

И что-то сильно я сомневаюсь, что обстановка в мире оздоровится, если Россия распадется на несколько россий. И не факт, что этот распад произойдет исключительно мирным путем.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 23:29:26
Короче, вы обращаетесь ко всей сволочи, которые готовы на развал страны, руководствуясь мотивами личной выгоды. Фууу, они мне отвратительны.

Ладно, давай разбираться.
Кроме как о чиновниках, я говорил, что есть недовольные властью путина, которых, полагаю, всё же больше 14% . Например, тот же Явлинский. Могу соврать, но вроде на Радио Свобода своими ушами слышал фразы Явлинского о том, что без Сев. Кавказа экономическая и социальная жизнь России была бы здоровее. Впрочем, в точности цитаты не уверен, и она могла быть просто вырвана из контекста.

Сволочи?
А рядовой калининградец, мечтающий стать рядовым кенигсбергцем - он тоже сволочь? Ведь руководствуется не идеологическими или историческими соображениями, а личной выгодой: в Европу хочется  :-\.
А рядовой химкинский торговец, которого задрала чеченская мафия при полном попустительстве властей?
А рядовой питерский дворник, работу которого за вчетверо меньшие деньги перехватил гастарбайтер из Татарстана?
А рядовой курильский рыбак, имеющий возможность сравнивать жизнь в Японии и на Курилах?
А рядовой алмазодобытчик в Саха-Якутии, которому рассказывают, какой % от реализации ископаемых оседает в Москве и какой возвращается обратно? (Тут, ясен пень, чистейшей воды манипуляция со стороны местных популистов: подразумевается, что оставайся весь профит в республике, местное население как сыр в масле каталось бы. Ага, щаззз...  ;D )

Но ладно, вернемся к сволочным отвратительным тебе топ-политикам.
Ельцин. Кравчук. Шушкевич. (Пролетел в последний момент, но планировался) Назарбаев.
Эти деятели тебе - как? Симпатичны? Отвратительны?
Они сделали огромный исторический шаг - практически бескровно развалили Империю Зла, бряцавшую на весь мир ядерным оружием, притом имевшее достаточно прозомбированное (по себе сужу :(  ) население.
Сделали, полагаю, не во имя идеалов (о которых, естественно, вещали), а руководствуясь мотивами личной выгоды.
Возникает закономерный вопрос: приемлешь ли ты (я, он, она) разумные шаги, если они сделаны неприятным/отвратительным тебе политиком... да просто человеком, если экстраполировать на повседневную жизнь?

И напоследок. Очень "в струю" процитированный Инной пост об идеальных и неидеальных политиках.
Предположим, губернатор калининградской области (или как эта должность звучит) - беспринципный казнокрад и вообще сволочь. Не, мож, святой человек, я с ним лично не знаком, но - предположим.
Предположим также, что подавляющее большинство калининградцев хотело бы влиться в состав ФРГ.
Предположим, руководствующийся личной выгодой сволочь-губернатор издал, хм, закон об аншлюсе, а Москва по каким-то причинам не в силах воспрепятствовать.
Будешь ли ты возражать на том основании, что губернатор таки сволочь :) ?

Вадим, ты полагаешь, что распад - это лучший способ реформирования? Я так не думаю. Можно же построить государство, дав большую степень свободы субъектам с делегированием центральной власти функции внешней политики, обороны и еще чего-то там глобально общего. По такому принципу созданы США, где каждый штат такое маленькое государство даже со своим законодательством, но тем не менее это одна большая страна. Европа тоже глобализирована в Евросоюз.

Зачем России распад? Нужно просто выбрать нормальную власть, которая будет проводить нормальную политику.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 23:39:30
Это не тупость, инстинкты имперские в народе, у них дикая тоска что империя уже усеклась очень серьезно, фантомные боли, страхи. Правители тоже испытывают это, тещут самолюбие и упиваются всплеском эйфории у населения. На последствия и "неправильность" плевать, после них хоть потоп. При любых внутренних проблемах теперь по инерции будет внешняя агрессия, под угрозой все вокруг, пока у них есть силы.

На внешнюю агрессию теперь денег стало гораздо меньше из-за падения цен на нефть, санкций и неэффективной экономики. Т.ч. вряд ли будет что-то новенькое предпринято.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 23:44:20
А вообще, ребята, вы хотите России ослабления и распада. А я этого не хочу для своей страны.
Вы любите свою страну, а я люблю свою и не желаю ей ничего плохого. Понимаете?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Июня 2017, 23:52:12
Я все же поражаюсь тупости руководства РФ. Это какими же  старательными и настойчивыми идиотами надо быть, чтобы совершенно ручную,  радостно управляемую, братскую страну  Украину за считаные недели превратить во врага на годы, а может и навсегда. За что? Зачем?

Да, Ир,  :yes: вот такой ужасный итог. Я тоже так думаю.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 23 Июня 2017, 09:01:15
А вообще, ребята, вы хотите России ослабления и распада. А я этого не хочу для своей страны.
Вы любите свою страну, а я люблю свою и не желаю ей ничего плохого. Понимаете?
Не понимаю.

Лично мне пофигу, что будет с вашей страной, чем хуже, тем лучше.
 И не из-за руссофобии, а в надежде, что когда у вас будет плохо, вы наконец отвяжетесь от нас и займетесь собственными проблемами.
Поэтому да, я хочу чтобы у вас в стране с каждым днем становилось все хуже и хуже.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 23 Июня 2017, 10:39:25
А вообще, ребята, вы хотите России ослабления и распада. А я этого не хочу для своей страны.
Вы любите свою страну, а я люблю свою и не желаю ей ничего плохого. Понимаете?
Вот отмотать бы историю на три года и посмотреть что писали вы (русские) когда мы писали вот то же самое...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 23 Июня 2017, 12:03:14
А вообще, ребята, вы хотите России ослабления и распада. А я этого не хочу для своей страны.
Вы любите свою страну, а я люблю свою и не желаю ей ничего плохого. Понимаете?
Понимаю.
На твоем месте я чувствовал и говорил бы то же самое.

Если бы я был россиянином - желал бы победы Навальному в надежде, что он хотя бы начнет процесс очистки страны от скверны.
Но я гражданин Украины и поэтому, пусть звучит цинично, желаю победы путину, чтобы он окончательно довел Россию до ручки. Чтобы она потом как можно дольше занималась внутренними проблемами.

-------------
Вот ты не хочешь ослабления и распада. Ослабления - это понятно. А распада - так уж безапелляционно? Например, ты ощущаешь внутреннюю связь с народом и территорией Чечни? Как ты считаешь, как России лучше - с Ичкерией или без?

Блин, перечитал, тон моих последних постов какой-то прокурорский. "Гражданка Наталья, поясните следствию..."  :wild:
Надеюсь, ты понимаешь, что претензии украинцев-форумчан не к тебе лично? Увы, другие россияне-эксальдебарановцы не балуют форум своим посещением, вот и приходится тебе отдуваться за всех  :D

А если серьезно: кабы 86% россиян думали бы так же, как и ты - полагаю, не было бы этих разборок, равно как и повода к ним. Но увы - "маемо тэ, що маемо..." (с)  :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Июня 2017, 22:40:07
Вот отмотать бы историю на три года и посмотреть что писали вы (русские) когда мы писали вот то же самое...

Ну что касается меня, то я была в ужасе от происходящего. Вот просто глаза на лоб лезли от аморальности всего происходящего. От этого натравливания, вранья и передергивания в телевизоре и от того, что люди повелись на эту тупую, наглую, агрессивную пропаганду. Как же можно так поступать? Что вообще происходит? Так стыдно было.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Июня 2017, 22:57:43
Понимаю.
На твоем месте я чувствовал и говорил бы то же самое.

Если бы я был россиянином - желал бы победы Навальному в надежде, что он хотя бы начнет процесс очистки страны от скверны.
Но я гражданин Украины и поэтому, пусть звучит цинично, желаю победы путину, чтобы он окончательно довел Россию до ручки. Чтобы она потом как можно дольше занималась внутренними проблемами.

-------------
Вот ты не хочешь ослабления и распада. Ослабления - это понятно. А распада - так уж безапелляционно? Например, ты ощущаешь внутреннюю связь с народом и территорией Чечни? Как ты считаешь, как России лучше - с Ичкерией или без?

Блин, перечитал, тон моих последних постов какой-то прокурорский. "Гражданка Наталья, поясните следствию..."  :wild:
Надеюсь, ты понимаешь, что претензии украинцев-форумчан не к тебе лично? Увы, другие россияне-эксальдебарановцы не балуют форум своим посещением, вот и приходится тебе отдуваться за всех  :D

А если серьезно: кабы 86% россиян думали бы так же, как и ты - полагаю, не было бы этих разборок, равно как и повода к ним. Но увы - "маемо тэ, що маемо..." (с)  :(

Да не, нормально, я не воспринимаю тебя как прокурора.  :)

Насчет Чечни я так думаю. Чечня же не переместится на другой конец света, останется на месте, если даже отделится от РОссии. Если она станет самостоятельным государством, насколько я понимаю, экономически она будет жить хуже без российских дотаций. И велика вероятность, что она примкнет к радикальным исламским движениям. Ну и зачем России такой сосед? Пусть будут лучше в составе России тогда.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 24 Июня 2017, 08:20:39
Вот вы себе не представляете, Натив, что я чувствую когда смотрю вот такой ролик.

https://www.youtube.com/watch?v=8StatjREgtQ&feature=youtu.be&t=22

Я желаю Прилепину, России, россиянам провалиться в преисподнюю, чтобы никогда больше не их видеть и не слышать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 24 Июня 2017, 22:42:07
Вот вы себе не представляете, Натив, что я чувствую когда смотрю вот такой ролик.

https://www.youtube.com/watch?v=8StatjREgtQ&feature=youtu.be&t=22

Я желаю Прилепину, России, россиянам провалиться в преисподнюю, чтобы никогда больше не их видеть и не слышать.

Вот я про совесть говорю, и Прилепин тоже говорит про совесть. Совесть может зависеть от идеологии?  ???  Получается, что может.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 25 Июня 2017, 00:51:37
Ну что касается меня, то я была в ужасе от происходящего. Вот просто глаза на лоб лезли от аморальности всего происходящего. От этого натравливания, вранья и передергивания в телевизоре и от того, что люди повелись на эту тупую, наглую, агрессивную пропаганду. Как же можно так поступать? Что вообще происходит? Так стыдно было.
У меня был не ужас, у меня был шок. Меня просто парализовало. Я ведь действительно до захвата Крыма считал русских братским народом, смеялся над националистами и считал Бандеру союзником немцев. И видеть весь этот поток ненависти было физически больно. У меня в ВК были друзья из россии, даже родственники в россии есть. И как-то вдруг оказалось что они лучше меня знают что у меня за окном творится, а когда я попытался возражать то оказался фашистом и бандеровцем. За ссылки на украинские новостные ресурсы меня в ВК забанили а когда я написал что иду в армию добровольцем друзей из россии у меня почти не осталось. Плюс море оскорблений. Пару раз акк в ВК ломали, подписали тучу российских спам-групп и устроили рассылку с оскорблениями+бан. Не думаю что акк ломала ФСБ. Скорее "простые россияне" пытались хоть чем-то нагадить. Это одна грань почему я не люблю россию и ее обитателей и желаю им всего нехорошего. Вторая - незабываемые впечатления, которые я получил на фронте. Друзья и знакомые, погибшие от рук "ихтамнетов" - к слову, хоть донецкие, луганские и русские разговаривают на одном языке но делают это по-разному и на слух легко отличить местных от "ихтамнетов". А рации трофейные есть у многих. Меня после дембеля знакомые на улице узнавали только со спины. Посмотрят в лицо и уже сомневаются - я или не я. А в глаза вообще боялись смотреть. Мать родная в первую секунду не узнала. Нормально?
 Честно, я понимаю ваш патриотизм. Это нормально - любить свою страну и желать ее процветания. Проблема в том что процветание вашей страны автоматически ставит под угрозу существование моей. Пока у нас под боком существует большая и потенциально сильная россия мы не можем чувствовать себя в безопасности. Отсюда логический вывод - я "за" россию, но или большую и бедную или много маленьких и богатых. Но выбирать конечно вам, не думаю что мы пойдем к вам решать ваши проблемы. Да и другие тоже - есть институт международного права, признанные границы, международные договоры...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2017, 03:08:03
Вот я про совесть говорю, и Прилепин тоже говорит про совесть. Совесть может зависеть от идеологии?  ???  Получается, что может.
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний. (с)
Идеоло́гия - совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп. (с)

Совесть - нравственная категория. Нравственность - это  соблюдение морального кодекса.
 Следовательно совесть - это из области морали, а не идеологии.
 
Идеология может прикрываться совестью. Но совесть от идеологии не зависит.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 25 Июня 2017, 09:18:28
/.../Проблема в том что процветание вашей страны автоматически ставит под угрозу существование моей. /.../
Вооооот! Браво, Сергей! Готовый афоризм   :good:

+10.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Июня 2017, 15:15:51
Вот я про совесть говорю, и Прилепин тоже говорит про совесть. Совесть может зависеть от идеологии?  ???  Получается, что может.
Совесть не зависит от идеологии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Июня 2017, 15:24:33
Вот я про совесть говорю, и Прилепин тоже говорит про совесть. Совесть может зависеть от идеологии?  ???  Получается, что может.
Натив, вы посмотрите на это выступление,( черт, даже слова нее могу подобрать соответствующего), моими глазами.
Какое то непонятное создание, имеющее российское гражданство, т.е. гражданство не моей страны, расказывает как оно воюет, оно в окопах бегает... И перечисляет названия - Авдеевка, Ясиноватая, Донецк...
это для вас просто названия, а я за каждым эти словом вижу места, знакомые с детства. Понимаете?
думаю, что нет...
какая совесть, Натив?

А потом кто-то удивляется, что я не огорчаюсь терракту в метро, или гибели ансамбля Александрова. :-\
Да, мне пофигу. Перестанет завтра существовать россия - вздохну с облегчением.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июня 2017, 23:54:44
Натив, вы посмотрите на это выступление,( черт, даже слова нее могу подобрать соответствующего), моими глазами.
Какое то непонятное создание, имеющее российское гражданство, т.е. гражданство не моей страны, расказывает как оно воюет, оно в окопах бегает... И перечисляет названия - Авдеевка, Ясиноватая, Донецк...
это для вас просто названия, а я за каждым эти словом вижу места, знакомые с детства. Понимаете?
думаю, что нет...
какая совесть, Натив?

А потом кто-то удивляется, что я не огорчаюсь терракту в метро, или гибели ансамбля Александрова. :-\
Да, мне пофигу. Перестанет завтра существовать россия - вздохну с облегчением.

В теракте в метро погибли ни в чем не повинные люди. И ваша совесть не говорит вам, что это бессовестно говорить "да мне пофигу"?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июня 2017, 23:57:00
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний. (с)
Идеоло́гия - совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп. (с)

Совесть - нравственная категория. Нравственность - это  соблюдение морального кодекса.
 Следовательно совесть - это из области морали, а не идеологии.
 
Идеология может прикрываться совестью. Но совесть от идеологии не зависит.

Мораль зависит от идеологии. Согласна?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 00:07:44
У меня был не ужас, у меня был шок. Меня просто парализовало. Я ведь действительно до захвата Крыма считал русских братским народом, смеялся над националистами и считал Бандеру союзником немцев. И видеть весь этот поток ненависти было физически больно. У меня в ВК были друзья из россии, даже родственники в россии есть. И как-то вдруг оказалось что они лучше меня знают что у меня за окном творится, а когда я попытался возражать то оказался фашистом и бандеровцем. За ссылки на украинские новостные ресурсы меня в ВК забанили а когда я написал что иду в армию добровольцем друзей из россии у меня почти не осталось. Плюс море оскорблений. Пару раз акк в ВК ломали, подписали тучу российских спам-групп и устроили рассылку с оскорблениями+бан. Не думаю что акк ломала ФСБ. Скорее "простые россияне" пытались хоть чем-то нагадить. Это одна грань почему я не люблю россию и ее обитателей и желаю им всего нехорошего. Вторая - незабываемые впечатления, которые я получил на фронте. Друзья и знакомые, погибшие от рук "ихтамнетов" - к слову, хоть донецкие, луганские и русские разговаривают на одном языке но делают это по-разному и на слух легко отличить местных от "ихтамнетов". А рации трофейные есть у многих. Меня после дембеля знакомые на улице узнавали только со спины. Посмотрят в лицо и уже сомневаются - я или не я. А в глаза вообще боялись смотреть. Мать родная в первую секунду не узнала. Нормально?
 Честно, я понимаю ваш патриотизм. Это нормально - любить свою страну и желать ее процветания. Проблема в том что процветание вашей страны автоматически ставит под угрозу существование моей. Пока у нас под боком существует большая и потенциально сильная россия мы не можем чувствовать себя в безопасности. Отсюда логический вывод - я "за" россию, но или большую и бедную или много маленьких и богатых. Но выбирать конечно вам, не думаю что мы пойдем к вам решать ваши проблемы. Да и другие тоже - есть институт международного права, признанные границы, международные договоры...

Так ведь "маленькая и богатая" тоже может вдруг вспомнить о "русском мире" и начать собирание земель. Т.ч. какая разница маленькая или большая? Никакой. Важно, чтобы власть вменяемая была.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 01:00:00
Мораль зависит от идеологии. Согласна?
Я придерживаюсь позиции так называемого  морального универсализма, согласно которой "возможна этическая система, эффективно регулирующая поведение членов любого сообщества, независимо от культуры, расы, пола, религии, национальности, сексуальной ориентации, или каких-либо других отличительных черт." (с)
 Нетрудно убедиться в том, что существует общее ядро у всех известных моральных кодексов, доказавших свою жизнеспособность: уважение к жизни, здоровью, собственности и личному достоинству человека, и т.д.

 Идеология - это другое. Это система определенных взглядов. Она (идеология) может быть совершенно аморальной. Например, национал-социализм как идеология, сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 01:04:38
(http://ic.pics.livejournal.com/rusogolik/82561519/553/553_600.jpg)

Когда все каналы одновременно вдруг стали показывать «Лебединое озеро», страна сразу заподозрила неладное. Три часа неопределенности, полной слухов о перевороте, неожиданно прервались экстренным заявлением Владимира Путина:

- Россияне! Вынужден обратиться к вам, потому что преступления этой власти больше нельзя терпеть! Воры и казнокрады, взяточники и поработители, они стали врагами, они не дают простому человеку жить! В связи с этим я призываю вас к восстанию! Свергнем преступную власть вместе! Ради нашего с вами светлого будущего!

Восстание против власти в России началось. Владимира Путина, возглавившего бунт народных масс, единогласно поддержала партии «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». На сторону восставших сразу же встали Росгвардия и вооруженные силы, в полном составе на сторону протеста перешли сотрудники МВД вместе с руководством, к ним присоединились структуры ФСБ.

Ведущие российские СМИ в этот сложный момент решили быть на стороне с народом, а не с властями, а потому все они поддержали восстание Путина против преступной власти. Революция началась.
Практически мгновенно в России под натиском народного гнева свергли 400 директоров ЖЭКов, 300 управдомов, 546 старших советников младших помощников бывших заместителей отдельных экс-губернаторов.

Дмитрий Медведев взял на себя функции изгнания либералов из власти, а контроль за финансовой системой новой, освобожденной России передали Грефу и Кудрину. Эльвире Набиулиной поручили взять под контроль Центробанк страны и обеспечить его работу. Лидер восставших Владимир Путин попросил Владислава Володина срочно взять под контроль новую законодательную власть в России, на что Володин согласился ради победы народа над преступной властью.

Народ ликовал: его революционный порыв ничто не могло остановить, страна открывала для себя новую победную историю. Революционный совет им. Путина стремительно решал задачи разгрома старой власти и ее сторонников, но из-за сложностей в вертикали исполнения победы достичь удалось только через месяц ценой нечеловеческих усилий и огромных потерь.

Пособники старого режима были разгромлены окончательно: арестован Игорь Стрелков, за границу сбежал Алексей Навальный, расстрелян глава Екатеринбурга Евгений Ройзман. Запущена программа «Российская идентичность», разработкой которой занялись Рамзан Ахматович Кадыров и Иосиф Давыдович Кобзон. В честь победы над преступной властью в Конституции России дважды продублирована статья «Человек имеет право на труд», после чего рабочий день продлили до 12 часов в ответ на требования трудящихся.

Владимира Путина как вождя в борьбе против преступной власти единогласно назначили Помазанником Божьим и Вечным Правителем. (c)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 01:07:00
В теракте в метро погибли ни в чем не повинные люди. И ваша совесть не говорит вам, что это бессовестно говорить "да мне пофигу"?
Совестить Инну, у которой в результате вашей российской агрессии и дома-то родного не осталось - это такой незамутненный цинизм, да?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 01:24:56
Совестить Инну, у которой в результате вашей российской агрессии и дома-то родного не осталось - это такой незамутненный цинизм, да?

Ир, ну к чему это? Мы или разговариваем или не разговариваем. Если разговор зашел о совести, я и спрашиваю про совесть. Вот просто про совесть. В рамках "морального универсализма". Если человека постигло несчастье, это дает ему право не страдать "химерой совести"?

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 01:52:35
Ир, ну к чему это? Мы или разговариваем или не разговариваем. Если разговор зашел о совести, я и спрашиваю про совесть. Вот просто про совесть. В рамках "морального универсализма". Если человека постигло несчастье, это дает ему право не страдать "химерой совести"?
Так и я о чем! У тебя совесть-то есть такие вопросы ей задавать?  Ты на диване сидишь,  в тепле и уюте, по клавишам стучишь, рассуждая о совершенно сферической войне в вакууме,  о войне, которая тебя ничем не коснулась  - совесть у тебя есть стыдить ее?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 01:59:32
Ир, ну к чему это? Мы или разговариваем или не разговариваем. Если разговор зашел о совести, я и спрашиваю про совесть. Вот просто про совесть. В рамках "морального универсализма". Если человека постигло несчастье, это дает ему право не страдать "химерой совести"?
Человека не постигло какое-то там абстрактное "несчастье". Совершенно конкретная страна Россия напала на ее город и лишила ее дома. Россия  - враг, убивающий наш народ, лишающий  моих друзей и знакомых дома. Нас должны еще при этом мучить какие-то угрызения совести? Вы у себя там совсем уже моральные берега попутали.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 02:09:25
Так и я о чем! У тебя совесть-то есть такие вопросы ей задавать?  Ты на диване сидишь,  в тепле и уюте, по клавишам стучишь, рассуждая о совершенно сферической войне в вакууме,  о войне, которая тебя ничем не коснулась  - совесть у тебя есть стыдить ее?

Хорошо, я такая бессовестная, сидящая на диване.

Но Прилепин не сидит на диване. И он говорит, что ему совесть не позволяет сидеть на диване и что он защищает тех людей, по домам которых стреляют.

Какая-то у нас всех разная совесть. Тебе не кажется?

И моя бессовестность каким-то образом влияет на совесть другого человека, прибавляет ему совести?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 26 Июня 2017, 08:27:48
Так ведь "маленькая и богатая" тоже может вдруг вспомнить о "русском мире" и начать собирание земель. Т.ч. какая разница маленькая или большая? Никакой. Важно, чтобы власть вменяемая была.
Вменяемая власть тоже может быть сволочной. Сталин был очень даже вменяемый.
 И если "маленькая и богатая" займется "собирательством" то на это время уйдет. Не понадобится, как у нас в 14-м было, часы на жизни разменивать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 11:09:19
Хорошо, я такая бессовестная, сидящая на диване.

Но Прилепин не сидит на диване. И он говорит, что ему совесть не позволяет сидеть на диване и что он защищает тех людей, по домам которых стреляют.

Какая-то у нас всех разная совесть. Тебе не кажется?

И моя бессовестность каким-то образом влияет на совесть другого человека, прибавляет ему совести?
Женщина в белом пальто, хватит стрелки переводить на других. Отвечай за свои слова. Это ты к Инне прицепилась и стала совестить ее. У тебя нет ни такта ни понимания того, насколько дики и неуместны твои призывы о совести к ней.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 14:21:16
Женщина в белом пальто, хватит стрелки переводить на других. Отвечай за свои слова. Это ты к Инне прицепилась и стала совестить ее. У тебя нет ни такта ни понимания того, насколько дики и неуместны твои призывы о совести к ней.

Хорошо  :yes:  Я приношу Инне извинения за бестактность своего вопроса.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 14:30:29
Вменяемая власть тоже может быть сволочной. Сталин был очень даже вменяемый.
 И если "маленькая и богатая" займется "собирательством" то на это время уйдет. Не понадобится, как у нас в 14-м было, часы на жизни разменивать.

"Маленькая и богатая" может захотеть именно с Украины начать "собирательство". И тогда может повториться, как в 14-м году.

А с тем, что власть не должна быть сволочной я согласна. Хоть и говорится, что политика - это грязное дело, полагаю, что власти не должна быть чужда порядочность.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 26 Июня 2017, 14:42:01
"Маленькая и богатая" может захотеть именно с Украины начать "собирательство". И тогда может повториться, как в 14-м году.

А с тем, что власть не должна быть сволочной я согласна. Хоть и говориться что политика - это грязное дело, полагаю, что власти не должна быть чужда порядочность.
Маленькой легче по рукам надавать. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июня 2017, 14:50:57
Хорошо  :yes:  Я приношу Инне извинения за бестактность своего вопроса.
Да мне пофигу.   :pustaki: 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июня 2017, 14:55:40
Женщина в белом пальто, хватит стрелки переводить на других. Отвечай за свои слова. Это ты к Инне прицепилась и стала совестить ее. У тебя нет ни такта ни понимания того, насколько дики и неуместны твои призывы о совести к ней.
Ира, ну не понимает человек. Я сама виновата, каждый раз надеюсь, что-то объснить. Марна праця.
Никакие угрызения совести меня не терзают. Я искренне буду радоваться каждой неприятности россии.
Как тольк они уберутся из моей страны, я забуду о ней навсегда.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июня 2017, 15:00:04
"Маленькая и богатая" может захотеть именно с Украины начать "собирательство". И тогда может повториться, как в 14-м году.

А с тем, что власть не должна быть сволочной я согласна. Хоть и говориться что политика - это грязное дело, полагаю, что власти не должна быть чужда порядочность.
Да не в этом дело. Сволочная, порядочная - эти категории прменимы к человеку, а не к власти. Власть должна быть подконтрольна обществу и должен существовать механизм ее смены. Вот и все.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 15:21:57
Да не в этом дело. Сволочная, порядочная - эти категории прменимы к человеку, а не к власти. Власть должна быть подконтрольна обществу и должен существовать механизм ее смены. Вот и все.

Ну, власть представлена людьми все же, поэтому можно применить такие категории, на мой взгляд. Тем более в странах бывшего СССР, где механизмы контроля еще не совершенны и только формируются.

И даже во всякой самой демократической раздемократической стране выбранный самым демократическим образом президент может успеть наворочать дел пока сработают механизмы.

Кстати, если бы в России президент был подконтролен обществу, политика в отношении Украины была бы другой?   :undecided1: ??? 
Ну если бы на ТВ не было пропаганды, тогда может быть и общество было другое.   :undecided1:  Это я так отвечаю на свой вопрос.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2017, 15:30:07
Хорошо  :yes:  Я приношу Инне извинения за бестактность своего вопроса.
Спасибо. :thank:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 26 Июня 2017, 15:35:20


И даже во всякой самой демократической раздемократической стране выбранный самым демократическим образом президент может успеть наворочать дел пока сработают механизмы.

Трамп. вон, может и хотел бы наворотить да кто ж ему даст. Сенат и общественность не даст точно.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 15:46:20
Трамп. вон, может и хотел бы наворотить да кто ж ему даст. Сенат и общественность не даст точно.  :)

Насчет Трампа посмотрим, еще рано говорить.

США ввязались в войну во Вьетнаме при президенте Джонсоне. И хоть общество потом активно выступало против войны, война не сразу закончилась для США.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 26 Июня 2017, 16:42:22
Насчет Трампа посмотрим, еще рано говорить.

США ввязались в войну во Вьетнаме при президенте Джонсоне. И хоть общество потом активно выступало против войны, война не сразу закончилась для США.
Ключевое слово - "потом". Вначале это было вполне взвешенное решение. Да и война там была очень неоднозначная. "Тут бомбим, тут не бомбим, тут пятно - рыбу заворачивали..."
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июня 2017, 17:51:02
Трамп. вон, может и хотел бы наворотить да кто ж ему даст. Сенат и общественность не даст точно.  :)
Да. Совершенно верно. Работает система, которую амриканцы строили веками, в отличие от постсовка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июня 2017, 18:37:54
Вы это видели? Это настолько прекрасно, что просто нет слов.

https://www.youtube.com/watch?v=XxqZpXKcAlQ
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 26 Июня 2017, 18:58:44
/.../
Кстати, если бы в России президент был подконтролен обществу, политика в отношении Украины была бы другой?   :undecided1: ???  /.../
Не представляю, как в нынешней России президент может быть подконтролен обществу.  Оксюморон.  :stop:
Всё равно что фантазировать: был бы в 1861-м другой царь, и Российская империя шагнула бы из крепостного права в развитой капитализм. Ха-ха.

Нет, дело как раз в том, что нынешняя власть в России - плоть от плоти общества. Этот ролик:
Вы это видели? Это настолько прекрасно, что просто нет слов.
https://www.youtube.com/watch?v=XxqZpXKcAlQ
- лучшая тому иллюстрация.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 22:42:06
Ключевое слово - "потом". Вначале это было вполне взвешенное решение. Да и война там была очень неоднозначная. "Тут бомбим, тут не бомбим, тут пятно - рыбу заворачивали..."

А в начале это взвешенное решение было принято при одобрении общества? Прям вот так вот посоветовались с обществом, общество одобрило - и уж только после этого ввязались в войну? Сильно сомневаюсь.

Но я хотела сказать о другом. Между началом протестов общества против войны и реальным выходом США из войны прошло довольно много времени. Это я к тому, что у президента есть время наворочать дел, даже если он находится под контролем общества.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 22:49:01
Вы это видели? Это настолько прекрасно, что просто нет слов.

https://www.youtube.com/watch?v=XxqZpXKcAlQ

У Рэдрика прочитала, что это фейк, а тетка эта актриса. Я даже смотреть не стала, стараюсь черпать информацию из надежных источников.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июня 2017, 23:13:36
У Рэдрика прочитала, что это фейк, а тетка эта актриса. Я даже смотреть не стала, стараюсь черпать информацию из надежных источников.

А нет! Она не актриса, просто размещала свою анкету на сайте по подбору массовки. Ну да мне без разницы актриса она или нет. Это просто соревнование какое-то между нашими и вашими патриотами по обмену ссылками на сомнительные какие-то ресурсы и источники! Без меня, без меня, мне не интересно участвовать в таком соревновании.  :pustaki:

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Июня 2017, 12:06:15
А нет! Она не актриса, просто размещала свою анкету на сайте по подбору массовки. Ну да мне без разницы актриса она или нет. Это просто соревнование какое-то между нашими и вашими патриотами по обмену ссылками на сомнительные какие-то ресурсы и источники! Без меня, без меня, мне не интересно участвовать в таком соревновании.  :pustaki:
Ссылку я взяла с ФБ Марины, ей я доверяю гораздо больше, чем Рэдрику. ;D - это раз.
Второе - я не патриот.
Третье - какие еще я выкладывала ссылки на сомнительные ресурсы? И в каком соревновании участвовала, а главное - с кем?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 27 Июня 2017, 12:14:15
А нет! Она не актриса, просто размещала свою анкету на сайте по подбору массовки. Ну да мне без разницы актриса она или нет. Это просто соревнование какое-то между нашими и вашими патриотами по обмену ссылками на сомнительные какие-то ресурсы и источники! Без меня, без меня, мне не интересно участвовать в таком соревновании.  :pustaki:
А где они - источники достойные доверия? Вы  в своей стране настолько заврались, что я тебе реально сочувствую. Я бы вообще потерялась в этом потоке лжи и пропаганды.

Цитировать
Это просто соревнование какое-то между нашими и вашими патриотами по обмену ссылками на сомнительные какие-то ресурсы и источники!
Да-да, я понимаю, тебе удобно думать, что идет некое "соревнование" между нами  "кто навалит больше лжи", но, как и раньше, это всего лишь  выводы, продиктованные обратным карго-культом: "если мы врем уже три года,  то разумеется, все остальные тоже  врут - мир так устроен". Но это ваш  политический мир так устроен - вот в чем загвоздка.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июня 2017, 13:16:01
А где они - источники достойные доверия? Вы  в своей стране настолько заврались, что я тебе реально сочувствую. Я бы вообще потерялась в этом потоке лжи и пропаганды.
 Да-да, я понимаю, тебе удобно думать, что идет некое "соревнование" между нами  "кто навалит больше лжи", но, как и раньше, это всего лишь  выводы, продиктованные обратным карго-культом: "если мы врем уже три года,  то разумеется, все остальные тоже  врут - мир так устроен". Но это ваш  политический мир так устроен - вот в чем загвоздка.  :)

Ир, ты про что? Какой политический мир? На Ютьюбе? Я не смотрю ролики, не читаю какие-то тексты в интернете, сделанные и написанные какими-то неизвестными мне людьми. Потому что не в состоянии точно знать, где фейк/где не фейк, где реальные люди написали\а где боты или тролли. Давно уже и каменты под сомнение ставлю, потому что не знаю, кем они написаны и с какой целью. Даже если это живые, реальные люди, превратившиеся в зомбированных сумасшедших, с тех пор как началась эта идеологическая информационная война - вот с тех пор и перестала всерьез воспринимать каменты, тексты и ролики в интернете, если не знаю, кем они написаны и сделаны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 27 Июня 2017, 18:16:48
Ир, ты про что? Какой политический мир? На Ютьюбе? Я не смотрю ролики, не читаю какие-то тексты в интернете, сделанные и написанные какими-то неизвестными мне людьми. Потому что не в состоянии точно знать, где фейк/где не фейк, где реальные люди написали\а где боты или тролли. Давно уже и каменты под сомнение ставлю, потому что не знаю, кем они написаны и с какой целью. Даже если это живые, реальные люди, превратившиеся в зомбированных сумасшедших, с тех пор как началась эта идеологическая информационная война - вот с тех пор и перестала всерьез воспринимать каменты, тексты и ролики в интернете, если не знаю, кем они написаны и сделаны.

А вы допускате возможность что в ходе этой информационной войны тоже стали живой, реальной, но зомбированной сумасшедшей? Очень много "каментов и текстов" пишете.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июня 2017, 18:35:31
А вы допускате возможность что в ходе этой информационной войны тоже стали живой, реальной, но зомбированной сумасшедшей? Очень много "каментов и текстов" пишете.

Я все допускаю.   :)

Я только здесь и у Рэдрика пишу, больше нигде не зарегистрирована. На этих площадках я зарегистрировалась еще до начала информационной войны и общалась здесь с людьми с давнего времени и полагаю, что они не боты, а реальные люди. А это уже много в наше время.

Жалко только, что народу мало осталось на форуме, даже украинцы уже почти не пишут.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Июня 2017, 20:39:33
Я все допускаю.   :)

Я только здесь и у Рэдрика пишу, больше нигде не зарегистрирована. На этих площадках я зарегистрировалась еще до начала информационной войны и общалась здесь с людьми с давнего времени и полагаю, что они не боты, а реальные люди. А это уже много в наше время.

Жалко только, что народу мало осталось на форуме, даже украинцы уже почти не пишут.
Наверное украинцам надоело из пустого в порожнее переливать. :) Да и слишком непонимание задевает.

Вот я у вас хотела спросить.  :) Вы как-то написали, что любите свою страну и не хотите ее распада.
А вы во многих местах России были? Что именно вы любите? Родной город, государственный строй, отношение вашей страны к людям, внешнюю политику? Что в эту любовь входит?
Вот тут как-то и Элис писала, что любит свою страну.


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июня 2017, 21:34:15
Наверное украинцам надоело из пустого в порожнее переливать. :) Да и слишком непонимание задевает.

Вот я у вас хотела спросить.  :) Вы как-то написали, что любите свою страну и не хотите ее распада.
А вы во многих местах России были? Что именно вы любите? Родной город, государственный строй, отношение вашей страны к людям, внешнюю политику? Что в эту любовь входит?
Вот тут как-то и Элис писала, что любит свою страну.

Задевает непонимание со стороны кого? Россияне уже давно ушли с форума. И даже уже почти не осталось людей из постсоветских стран.

Вы, в основном, про государство спрашиваете. А я говорила, что люблю свою страну.
Я здесь дома, вокруг меня люди, имеющие те же родовые корни, ту же историю, менталитет. Я люблю свою природу, погоду, культуру, традиции, русский язык - все это мне родное и близкое. И какие-то черты народов и культур, составлявших раньше СССР, мне тоже нравились; если сейчас где-то в интернете увидишь фрагменты каких-то советских концертов - просто бальзам на сердце и ностальгия. 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июня 2017, 09:04:04
Задевает непонимание со стороны кого? Россияне уже давно ушли с форума. И даже уже почти не осталось людей из постсоветских стран.

Вы, в основном, про государство спрашиваете. А я говорила, что люблю свою страну.
Я здесь дома, вокруг меня люди, имеющие те же родовые корни, ту же историю, менталитет. Я люблю свою природу, погоду, культуру, традиции, русский язык - все это мне родное и близкое. И какие-то черты народов и культур, составлявших раньше СССР, мне тоже нравились; если сейчас где-то в интернете увидишь фрагменты каких-то советских концертов - просто бальзам на сердце и ностальгия.
Я не о государстве спрашиваю. Я спрашиваю о стране, которую вы любите.
Вы любите то, что вас окружает. Окружающую природу, присущую месту где вы живете, погоду, присущую месту где вы живете. Это понятно. А традиции какие вы любите?
И еще, вы не ответили на мой вопрос - " вы во многих местах России были?"
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Barrett от 28 Июня 2017, 10:56:19
Задевает непонимание со стороны кого? Россияне уже давно ушли с форума.

Раз россияне ушли с сайта, почему не прекратить общение на российском и перейти на украинский язык, что то не пойму. За пару месяцев легко можно переключиться даже мне.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Июня 2017, 16:45:55
Я не о государстве спрашиваю. Я спрашиваю о стране, которую вы любите.
Вы любите то, что вас окружает. Окружающую природу, присущую месту где вы живете, погоду, присущую месту где вы живете. Это понятно. А традиции какие вы любите?
И еще, вы не ответили на мой вопрос - " вы во многих местах России были?"

Я не ответила, потому что не поняла смысла этого вопроса: живет ли человек всю жизнь только в своей деревне или выезжал и в другие места - это важно, чтобы можно было бы сказать, что он любит свою страну?  ???
Я была во многих городах Поволжья, была у моря в Краснодарском крае, была в Ростове-на Дону, была на северо-западе в Луге и Пскове, в Петербурге, ну и конечно была в Москве. В Сибири и на Дальнем Востоке не была. Только не поняла, в чем суть этого перечисления.

Какие традиции? Да русские же традиции, присущие русской культуре и православию.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июня 2017, 19:57:56
Я не ответила, потому что не поняла смысла этого вопроса: живет ли человек всю жизнь только в своей деревне или выезжал и в другие места - это важно, чтобы можно было бы сказать, что он любит свою страну?  ???
Я была во многих городах Поволжья, была у моря в Краснодарском крае, была в Ростове-на Дону, была на северо-западе в Луге и Пскове, в Петербурге, ну и конечно была в Москве. В Сибири и на Дальнем Востоке не была. Только не поняла, в чем суть этого перечисления.

Т.е. есть места в которых вы никогда не были, природу не видели, климат не испытали. Так какая вам разница, отделятся эти территории или нет. Вот к примеру, Курильские острова, Чечня, Дальний восток или Тува с Чукоткой.
там и климат от вашего отличный, и природа другая. А в Туве и Чечне и традиции наверняка другие, и православие отсутствует.  ;D

Цитировать
Какие традиции? Да русские же традиции, присущие русской культуре и православию.
А какие традиции присуще русской культуре?

С православием более-менее понятно. Традиции примерно везде одинаковые.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Июня 2017, 21:16:13
Т.е. есть места в которых вы никогда не были, природу не видели, климат не испытали. Так какая вам разница, отделятся эти территории или нет. Вот к примеру, Курильские острова, Чечня, Дальний восток или Тува с Чукоткой.
там и климат от вашего отличный, и природа другая. А в Туве и Чечне и традиции наверняка другие, и православие отсутствует.  ;D
А какие традиции присуще русской культуре?

С православием более-менее понятно. Традиции примерно везде одинаковые.

Мне, откровенно говоря, надоел этот бессмысленный разговор. Почему я люблю свою страну, если в ней есть Тува? Вот если бы Тувы не было, то вам было бы понятно, а с Тувой, значит, не понятно.   :hi-hi: 
Отвечаю: мне Тува не мешает, пусть будет. И если вдруг мне придется туда приехать, меня там поймут, т.к. русский язык там один из двух государственных. Чукотку и Сибирь еще наши предки фиг знает еще когда присоединили к России. На Чукотке есть золото, сколько костей там российских в земле положено - с какой радости я должна ратовать за ее отделение. В Сибири у меня брат двоюродный живет, в Чите. Его тоже отделять? Зачем мне этого желать, я не понимаю.

Какие традиции присущи русской культуре? Щи и каша. Русские избы и бани. Русский костюм. Вода горячая и холодная смешивается в смесителе, а не в раковине с пробочкой. Про Толстого с Достоевским слыхали и традиции русской литературы? ...
Вот я кино американское смотрю - и там все по другому, они чувства по другому передают, у них диалог между людьми совсем другой.

Короче, если я приеду в Сибирь, я там буду среди своих, учившихся по тем же учебникам, разговаривающим на том же языке, читавшим те же книжки. Понятно?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июня 2017, 21:40:37
Мне, откровенно говоря, надоел этот бессмысленный разговор. Почему я люблю свою страну, если в ней есть Тува? Вот если бы Тувы не было, то вам было бы понятно, а с Тувой, значит, не понятно.   :hi-hi: 
Отвечаю: мне Тува не мешает, пусть будет. И если вдруг мне придется туда приехать, меня там поймут, т.к. русский язык там один из двух государственных. Чукотку и Сибирь еще наши предки фиг знает еще когда присоединили к России. На Чукотке есть золото, сколько костей там российских в земле положено - с какой радости я должна ратовать за ее отделение. В Сибири у меня брат двоюродный живет, в Чите. Его тоже отделять? Зачем мне этого желать, я не понимаю.

Какие традиции присущи русской культуре? Щи и каша. Русские избы и бани. Русский костюм. Вода горячая и холодная смешивается в смесителе, а не в раковине с пробочкой. Про Толстого с Достоевским слыхали и традиции русской литературы? ...
Вот я кино американское смотрю - и там все по другому, они чувства по другому передают, у них диалог между людьми совсем другой.

Короче, если я приеду в Сибирь, я там буду среди своих, учившихся по тем же учебникам, разговаривающим на том же языке, читавшим те же книжки. Понятно?
Ну примерно...  Основу вашего патриотизма я уловила. Русский язык, тут понятно, потому как родной, да и другого вы не знаете, российские кости по всей Сибири, так их и у нас в Украине их дохрена, благодетели оставили. 
Что там еще? Учебники, по которым вы учились? Это конечно существенно для патриотизма, жаль думать не научили. ;)
Тува вам с Чукоткой не мешают, даже и не знаю, как это привязать к патриотизму. ???
Культурные традиции несколько позабавили, особенно выражение чувств в американских фильмах, так не похожее на исконно российское выражение.  :lol: Но в общем сойдет за патриотизм.
И это все? :o Это основа вашей любви к стране? :o

А за границей вы были? Другие страны видели, с другими культурными традициями?
Сравнивать вам есть с чем?

P.S. Про Толстого с Достоевским конечно ничего не слышала, куда уж мне? :D

Зато я мразь-Прилепина знаю. А... вспомнила, еще у вас есть Петр Толстой, какой-то ушлепок на ТВ. Он имеет отношение к великой русской культуре?


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Июня 2017, 00:52:28
Ну примерно...  Основу вашего патриотизма я уловила. Русский язык, тут понятно, потому как родной, да и другого вы не знаете, российские кости по всей Сибири, так их и у нас в Украине их дохрена, благодетели оставили. 
Что там еще? Учебники, по которым вы учились? Это конечно существенно для патриотизма, жаль думать не научили. ;)
Тува вам с Чукоткой не мешают, даже и не знаю, как это привязать к патриотизму. ???
Культурные традиции несколько позабавили, особенно выражение чувств в американских фильмах, так не похожее на исконно российское выражение.  :lol: Но в общем сойдет за патриотизм.
И это все? :o Это основа вашей любви к стране? :o

А за границей вы были? Другие страны видели, с другими культурными традициями?
Сравнивать вам есть с чем?

P.S. Про Толстого с Достоевским конечно ничего не слышала, куда уж мне? :D

Зато я мразь-Прилепина знаю. А... вспомнила, еще у вас есть Петр Толстой, какой-то ушлепок на ТВ. Он имеет отношение к великой русской культуре?

Инна, вы ничего не поняли в моей любви к стране. Ну не поняли, так не поняли - я ничего не могу с этим поделать. Да я, собственно, и не обязана ни перед кем отчитываться.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Июня 2017, 07:14:46
Инна, вы ничего не поняли в моей любви к стране. Ну не поняли, так не поняли - я ничего не могу с этим поделать. Да я, собственно, и не обязана ни перед кем отчитываться.
Да не надо передо мной очитываться. Я спросила, вы ответили. Вы попытались объяснить, я не поняла.
Kein Problem!


Вот анекдоты часто выражают самую суть:

Зрубай берізку! Прийде москаль, скаже "родіна"

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Июня 2017, 21:48:03
Да не надо передо мной очитываться. Я спросила, вы ответили. Вы попытались объяснить, я не поняла.
Kein Problem!


Вот анекдоты часто выражают самую суть:

Зрубай берізку! Прийде москаль, скаже "родіна"

А если "Зрубай берізку! Прийде..." Гринпис - годится?  ;D

А вы свою страну любите?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2017, 22:07:53
А если "Зрубай берізку! Прийде..." Гринпис - годится?  ;D

Не, годится другое: "Где бы я ни ехал в танке, всюду мой родимый край" (с)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 30 Июня 2017, 21:18:00
«Я верила, что нас там нет, на Украине»
Спецкор «Новой» Павел Каныгин поговорил с матерью ефрейтора Агеева, попавшего в плен в Луганской области (ВИДЕО) Она обратилась к Путину и Лаврову

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/06/30/72974-ya-verila-chto-nas-tam-net-na-ukraine
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 06 Июля 2017, 16:09:03
Недавно прочитала книгу Евгения Водолазкина "Лавр". Книга, на мой взгляд, особенная и по тематике (это роман-житие врачевателя из русского средневековья) и по языку (Водолазкин сумел сплести средневековый русский язык с языком современным, сдобрив еще и канцеляризмами   :)  ).
И стала интересоваться автором. Евгений Водолазкин - доктор филологических наук, бывший сначала аспирантом, а потом сотрудником Дмитрия Сергеевича Лихачева в Институте русской литературы (Пушкинский дом).

Водолазкин здесь говорит о демократии сегодня, философски и глубоко.

https://www.youtube.com/watch?v=jyp75URhaNI

В дополнение:
Водолазкин у Познера
https://www.youtube.com/watch?v=5Uk5n4hwkZo
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Июля 2017, 18:25:13
Недавно прочитала книгу Евгения Водолазкина "Лавр". Книга, на мой взгляд, особенная и по тематике (это роман-житие врачевателя из русского средневековья) и по языку (Водолазкин сумел сплести средневековый русский язык с языком современным, сдобрив еще и канцеляризмами   :)  ).
И стала интересоваться автором. Евгений Водолазкин - доктор филологических наук, бывший сначала аспирантом, а потом сотрудником Дмитрия Сергеевича Лихачева в Институте русской литературы (Пушкинский дом).

Водолазкин здесь говорит о демократии сегодня, философски и глубоко.

https://www.youtube.com/watch?v=jyp75URhaNI

В дополнение:
Водолазкин у Познера
https://www.youtube.com/watch?v=5Uk5n4hwkZo
Я напряглась и прослушала все по первой ссылке. Я плохо воспринимаю информацию на слух, да и цитировать невозможно. По второй уже не хочу.

Ну да... чистая философия, оторванная от жизни. Интеллигенция, которая живет в своем собственном мире. Я с подобной наобщалась до отвращения.
Наверное и сама такая была, пока этот несовершенный мир не проехался по мне, как каток.
Те, которым пальцы ломали в застенках НКВД и в дерьме топили, тоже себя совершенствовали.

Вредный он. "Нельзя излишне интересоваться общественным мироустройством нужно заглянуть в себя и заняться изменением собственной личностью". Ага. Особенно когда по тебе из Градов лупят те, которые в себя не заглядывают и свою личность менять не собираются.
Фаталист и нытик. И об Украине он нифига не понял.

Короче, фтопку.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 06 Июля 2017, 22:18:03
Я напряглась и прослушала все по первой ссылке. Я плохо воспринимаю информацию на слух, да и цитировать невозможно. По второй уже не хочу.

Ну да... чистая философия, оторванная от жизни. Интеллигенция, которая живет в своем собственном мире. Я с подобной наобщалась до отвращения.
Наверное и сама такая была, пока этот несовершенный мир не проехался по мне, как каток.
Те, которым пальцы ломали в застенках НКВД и в дерьме топили, тоже себя совершенствовали.

Вредный он. "Нельзя излишне интересоваться общественным мироустройством нужно заглянуть в себя и заняться изменением собственной личностью". Ага. Особенно когда по тебе из Градов лупят те, которые в себя не заглядывают и свою личность менять не собираются.
Фаталист и нытик. И об Украине он нифига не понял.

Короче, фтопку.

Чото Ленин вспомнился, который тоже не любил интеллигенцию. 

Инна, а как вы пережили 90-е годы? Они не проехались по вам, как каток?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 07 Июля 2017, 09:06:43
/.../ Инна, а как вы пережили 90-е годы? Они не проехались по вам, как каток?
Я не Инна, скажу за себя.
Из моей небольшой компании компании один одногодок повесился, один эмигрировал в Австралию, один удачно устроился водителем мусоровоза, выкарабкался. Мы с женой работали программистами на швейной фабрике, доходы не большие, но стабильные. Сильно помогло то, что моя мама "подрабатывала" у богатых родственников, жила-охраняла их дом-развлекала, и денежку заработала, и квартиру ее периодически сдавали. Без этого было бы труднее.

Короче, каток зацепил всех, и каждый выкручивался, как мог :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 07 Июля 2017, 18:24:55
Чото Ленин вспомнился, который тоже не любил интеллигенцию. 

Инна, а как вы пережили 90-е годы? Они не проехались по вам, как каток?
Тяжело пережила. Учитывая, что работала я одна, мама пенсионер, и у меня растущий сын.
Жрать было нечего, варили борщ на мивине и пекли пирожки с горохом. После такого обеда сын через час говорил: "Я хочу есть". Но... несколько очень существенных "но". Я была рада, что развалися совок, справедливо полагая, что все это временные трудности, во-вторых я была на полжизни моложе, в-третьих, у нас был мир, я жила в своей квартире, в своем городе, где всех и вся знала, у меня была дача, все были живы и здоровы.
Так что, 90-ые были тяжелыми, но оптимистичными.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 07 Июля 2017, 19:52:32
В 90-е тяжело было тем, кому было тогда за 40. ПРедприятия развалились, старый советский уклад жизни тоже. Молодой гибкости в мыслях и членах  уже маловато, чтобы начать жизнь с нуля.

 Таким, как мне, кому было за 20, 90-е  дали перспективу и хорошую работу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 07 Июля 2017, 20:17:37
Мне еще и в профессиональном плане было очень сложно. То, что я знала и с чем работала, стремительно отходило.
Наступила эра персоналок, совершенно другой принцип, другой уровень, другие средства.
пришлось перучиваться на лету, без всяких курсов. Там урвал, тут, и бесконечное набивание шишек.
Но ниче.. как-то пережила. :) Научилась, и даже до самой пенсии отработала по специальности.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Июля 2017, 00:24:20
В 90-е да, очень нелегко пришлось. Но мы тогда думали, что эта ломка и смена старого строя на новый, социализма на капитализм необходима. И надо потерпеть и пережить эти трудности. Но какими мы были наивными тогда. Да, в экономическом плане есть реальные изменения: магазины наполнились товарами и исчез тотальный дефицит всего и вся. И даже сейчас в кризис и санкции магазины не опустели, все можно купить - были бы деньги только. Наверняка сейчас были бы пустые полки, если бы не было у нас (пусть и несовершенной) рыночной экономики, а была бы плановая, как в СССР.

Что же касается политического устройства - тут полный аут, тут мы откатились назад от демократии к авторитаризму, агрессивной неконструктивной внешней политике, зависимым, неправосудным судам, пропаганде в СМИ и т.д. и т.п. Ну и чо? Зачем же были все эти наши страдания и лишения в 90-е?! Так обидно! Зачем же мы мучились зря? Куда делась вся эта демократия? И это все при подавляющем одобрении населения происходит. Ну и чо? Придется все начинать сначала и опять переживать что-то типа 90-х?

Вот об этом и говорил Водолазкин: в начале 90-х он выходил в поддержку демократии, а сейчас, говорит, не пошел бы. Да, теперь мы не так наивны. Он же говорит, что и диктатура просто так не возникает, она возникает только тогда, когда на нее есть запрос, когда она необходима для урегулирования именно этого общества, в котором она и возникает. В этой части он фаталист, на мой взгляд разумный фаталист.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 08 Июля 2017, 07:21:47
Наташа, ты ставишь знак равенства между всеми пост-совковыми странами. "Ожидали, что будет лучше, потерпели, а стало хуже".
Это не так. Россия, Украина, Прибалтика, Кавказ, -станы - у каждого свой вектор, свой путь.
Украина выбрала (с запозданием в 20 лет :( ) европейский. Россия... - ну, не будем повторяться.

Жил бы этот Водолазкин в Таллинне (извини, ролик не смотрел, сужу с ваших слов) - возможно, был бы намного оптимистичнее.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Июля 2017, 08:40:20
У Водолазкина упор на личность, на собственное я. Если ты хочешь изменить страну, меняй себя, власть в стране такая, какое общество, ну и т.д.
Трудно не согласиться, но это замкнутый круг. В тоталитарном обществе, при наличии пропаганды, редкий человек осознает, что ему нужно изменить себя. Его и так все устраивает. А тот кто понимает, кроме себя ничего бльше менять не желает, он занят только собственным "я".
И чем человек старше, тем больше он находит компромиссов между собой и собственной совестью.

Как он говорит? Украина хочет жить как Европа, но куда там Украине, посмотрите на общество. Ну да, конечно, откуда взяться-то гражданскому обществу, если его 70 лет старательно истребляли. Покорность сидит в генах.

С такими мыслями человечество из шкур бы не вылезло. Так бы и лупила друг друга дубинками по голове.
К счастью, не все такие как Водолазкин. Есть такие как Сахаров, или Новодворская, или Черновил.
Да мало ли в истории было бунтарей.

Не нравится он мне.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Июля 2017, 10:51:59
В 90-е да, очень нелегко пришлось. Но мы тогда думали, что эта ломка и смена старого строя на новый, социализма на капитализм необходима. И надо потерпеть и пережить эти трудности. Но какими мы были наивными тогда. Да, в экономическом плане есть реальные изменения: магазины наполнились товарами и исчез тотальный дефицит всего и вся. И даже сейчас в кризис и санкции магазины не опустели, все можно купить - были бы деньги только. Наверняка сейчас были бы пустые полки, если бы не было у нас (пусть и несовершенной) рыночной экономики, а была бы плановая, как в СССР.

Что же касается политического устройства - тут полный аут, тут мы откатились назад от демократии к авторитаризму, агрессивной неконструктивной внешней политике, зависимым, неправосудным судам, пропаганде в СМИ и т.д. и т.п. Ну и чо? Зачем же были все эти наши страдания и лишения в 90-е?! Так обидно! Зачем же мы мучились зря? Куда делась вся эта демократия? И это все при подавляющем одобрении населения происходит. Ну и чо? Придется все начинать сначала и опять переживать что-то типа 90-х?

Вот об этом и говорил Водолазкин: в начале 90-х он выходил в поддержку демократии, а сейчас, говорит, не пошел бы. Да, теперь мы не так наивны. Он же говорит, что и диктатура просто так не возникает, она возникает только тогда, когда на нее есть запрос, когда она необходима для урегулирования именно этого общества, в котором она и возникает. В этой части он фаталист, на мой взгляд разумный фаталист.
Я по-прежнему не верю в плохие и хорошие народы. В то, что в обществе существует запрос на диктатуру. Пример двух Корей четко показывает, как ОДИН И ТОТ ЖЕ народ может одновременно показывать "склонность" и к демократии и к диктатуре (в один и тот же исторический период !!!), будучи просто разделенным напополам.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Июля 2017, 10:57:25
У Водолазкина упор на личность, на собственное я. Если ты хочешь изменить страну, меняй себя, власть в стране такая, какое общество, ну и т.д.
Трудно не согласиться, но это замкнутый круг. В тоталитарном обществе, при наличии пропаганды, редкий человек осознает, что ему нужно изменить себя. Его и так все устраивает. А тот кто понимает, кроме себя ничего бльше менять не желает, он занят только собственным "я".
И чем человек старше, тем больше он находит компромиссов между собой и собственной совестью.


Не нравится он мне.
  Многие люди, которые осознают, что со страной что-то не так, ничего не меняют и не высовываются просто потому, что репрессивная машина работает исправно, и каждого будут истреблять поодиночке, работая лично против этого человека и  его семьи. Любой здравомыслящий человек в этом случае предпочтет либо уехать из страны, либо приспосабливаться - такими нас задумала эволюция.

 И да, совершенно верно вот это:

Цитировать
И чем человек старше, тем больше он находит компромиссов между собой и собственной совестью.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Июля 2017, 10:59:09
Наташа, ты ставишь знак равенства между всеми пост-совковыми странами. "Ожидали, что будет лучше, потерпели, а стало хуже".

Наташа, я думаю, говорит о России. Ибо тема, в которой мы находимся, о России. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Июля 2017, 21:01:19
Наташа, ты ставишь знак равенства между всеми пост-совковыми странами. "Ожидали, что будет лучше, потерпели, а стало хуже".
Это не так. Россия, Украина, Прибалтика, Кавказ, -станы - у каждого свой вектор, свой путь.
Украина выбрала (с запозданием в 20 лет :( ) европейский. Россия... - ну, не будем повторяться.

Жил бы этот Водолазкин в Таллинне (извини, ролик не смотрел, сужу с ваших слов) - возможно, был бы намного оптимистичнее.

Про Таллинн не могу сказать что-то конкретное, но предположим, что Прибалтика твердо встала (и безвозвратно) на демократический путь. Но прибалтийские республики и в составе СССР были особняком, советские люди их с западом ассоциировали - это был такой советский запад. Ну а остальные постсоветские страны - кто из них преуспел в демократии?   :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Июля 2017, 21:27:52
У Водолазкина упор на личность, на собственное я. Если ты хочешь изменить страну, меняй себя, власть в стране такая, какое общество, ну и т.д.
Трудно не согласиться, но это замкнутый круг. В тоталитарном обществе, при наличии пропаганды, редкий человек осознает, что ему нужно изменить себя. Его и так все устраивает. А тот кто понимает, кроме себя ничего бльше менять не желает, он занят только собственным "я".
И чем человек старше, тем больше он находит компромиссов между собой и собственной совестью.

Как он говорит? Украина хочет жить как Европа, но куда там Украине, посмотрите на общество. Ну да, конечно, откуда взяться-то гражданскому обществу, если его 70 лет старательно истребляли. Покорность сидит в генах.

С такими мыслями человечество из шкур бы не вылезло. Так бы и лупила друг друга дубинками по голове.
К счастью, не все такие как Водолазкин. Есть такие как Сахаров, или Новодворская, или Черновил.
Да мало ли в истории было бунтарей.

Не нравится он мне.

Нет, нет. Человечество все равно развивается. Если бы все были такие, как Водолазкин, мы жили бы совсем в другой прекрасной стране. Пример с Сахаровым и Новодворской крайне неудачный, потому что не они принимали политические решения, а совсем другие люди: Сахаров умер в 1989 году, а Новодворская была политический маргинал и ни на что не влияла.

Как это "в тоталитарном обществе человека и так все устраивает"? Как раз в жестких рамках тоталитаризма больше поводов для недовольства, чем в свободном обществе. Но не об этом, собственно, это просто ремарка. Я про другое. А в демократическом обществе все люди так уж стремятся изменять себя?  :-\  По-моему, это вообще не зависит от государственного строя. Не поняла, почему стремление изменить себя прежде всего, а не другого вызывает у вас такое неприятие. По сути, только это и можно сделать, можно изменить только себя (хотя это очень непросто) и невозможно изменить другого человека.

И полагаю, что нет у сегодняшнего Водолазкина необходимости приспосабливать как-то свою совесть под сегодняшнюю позицию, там нет конфликта, просто человек стал мудрее благодаря уже пройденным этапам в жизни страны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Июля 2017, 21:41:02
Я по-прежнему не верю в плохие и хорошие народы. В то, что в обществе существует запрос на диктатуру. Пример двух Корей четко показывает, как ОДИН И ТОТ ЖЕ народ может одновременно показывать "склонность" и к демократии и к диктатуре (в один и тот же исторический период !!!), будучи просто разделенным напополам.

Ир, мне кажется, что дело не совсем в народе. Дело в элитах. А элиты наши большевистские, советские, хоть ты тресни, хоть все памятники посноси - методы и приемы большевистские! И демократия в наших постсоветских странах, как мне кажется, только все усугубляет - так и будут выбирать себе вождей! Ну вот выбрали "демократа" Ельцина - он сначала расстрелял парламент, а потом предложил преемника Путина из КГБ.

А вот в Китае под руководством компартии сумели провести реформы и достигли больших экономических успехов без всяких революций, подавив демократию. Просто элита способная оказалась у власти? Как думаешь?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Июля 2017, 21:43:15
Наташа, я думаю, говорит о России. Ибо тема, в которой мы находимся, о России. :)

Да, меня больше Россия волнует, т.к. я россиянка. Но и про другие постсоветские страны тоже интересно поговорить.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Июля 2017, 22:03:06
А вот в Китае под руководством компартии сумели провести реформы и достигли больших экономических успехов без всяких революций, подавив демократию. Просто элита способная оказалась у власти? Как думаешь?
Экономические успехи Китая под руководствои компартии - миф.
У них просто слишком много людей.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Июля 2017, 22:10:52
Ир, мне кажется, что дело не совсем в народе. Дело в элитах. А элиты наши большевистские, советские, хоть ты тресни, хоть все памятники посноси - методы и приемы большевистские! И демократия в наших постсоветских странах, как мне кажется, только все усугубляет - так и будут выбирать себе вождей! Ну вот выбрали "демократа" Ельцина - он сначала расстрелял парламент, а потом предложил преемника Путина из КГБ.
Нынешние выборы в постсоветских странах не демократические, поэтому и выбираются вожди. :)
Чтобы выборы стали демократическими нужно пройти очень долгий путь.
А у нас прошло только 25 лет.
И Украина на этом пути прошла дальше всех постсоветских стран, исключая Прибалтику и, возможно, Грузию.
И в Украине не выбирали вождя.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Июля 2017, 22:17:45
Про Таллинн не могу сказать что-то конкретное, но предположим, что Прибалтика твердо встала (и безвозвратно) на демократический путь. Но прибалтийские республики и в составе СССР были особняком, советские люди их с западом ассоциировали - это был такой советский запад. Ну а остальные постсоветские страны - кто из них преуспел в демократии?   :-\
В Прибалтике было меньше советской власти, это раз.
Во-вторых, их очень быстро приняли в Евросоюз, а для этого им пришлось срочно принимаеть законы, отвечающие европейским стандартам.
Вот именно с этой целью Украина и подписала ассоциацию с ЕС. Не столько именно вступить в ЕС, сколько установить проевропейский вектор движения.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 08 Июля 2017, 22:45:36
Если бы все были такие, как Водолазкин, мы жили бы совсем в другой прекрасной стране.

Очередной кумир? ;D

Цитировать
И полагаю, что нет у сегодняшнего Водолазкина необходимости приспосабливать как-то свою совесть под сегодняшнюю позицию, там нет конфликта, просто человек стал мудрее благодаря уже пройденным этапам в жизни страны.
Живет в стране со скотской, агрессивной политикой и у него нет конфликта?
Тогда он очень хорошо приспособил свою совесть.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2017, 12:32:20
Ир, мне кажется, что дело не совсем в народе. Дело в элитах. А элиты наши большевистские, советские, хоть ты тресни, хоть все памятники посноси - методы и приемы большевистские! И демократия в наших постсоветских странах, как мне кажется, только все усугубляет - так и будут выбирать себе вождей! Ну вот выбрали "демократа" Ельцина - он сначала расстрелял парламент, а потом предложил преемника Путина из КГБ.

А вот в Китае под руководством компартии сумели провести реформы и достигли больших экономических успехов без всяких революций, подавив демократию. Просто элита способная оказалась у власти? Как думаешь?
По моему мнению успех Китая стоит на трех китах:

1. Помощь Запада (США, прежде всего) в становлении экономики.
2. Про-экономический курс китайского правительства: "Экономика превыше всего!". Не политика, экономика.
3. Конфуцианство с его культурными ценностями: трудолюбие, образование, развитие.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2017, 12:39:21
Ир, мне кажется, что дело не совсем в народе.
Я и не говорю, что дело в народе. Пример Корей четко показывает, что дело не в народе, а в тех, кто у власти.  Власть, как показывает история, -  это часто вопрос везения. Попала бы достаточно экономически развитая Северная Корея (в 40-х прошлого века) в определенный исторический момент в зону влияния США, а не долбаного СССР, была бы такой же процветающей страной, как и Южная Корея.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2017, 12:49:31
Нет, нет. Человечество все равно развивается. Если бы все были такие, как Водолазкин, мы жили бы совсем в другой прекрасной стране.
Назови примеры прекрасных стран, пожалуйста.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Июля 2017, 22:38:17
Назови примеры прекрасных стран, пожалуйста.

Странно, Ир, что ты так отреагировала на в общем-то привычный и распространенный оборот речи и требуешь конкретики.   :-\  Этот оборот речи "если бы все были такие, как Водолазкин , то мы жили бы в другой прекрасной стране" и не предполагает конкретного ответа, т.к. сам исходный посыл совершенно фантастический и невозможный в реальности. Ну хорошо, отвечу таки: т.к. далеко не все такие, как Водолазкин,   ;D то и нет в мире прекрасных во всех отношениях стран.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Июля 2017, 22:55:06
Очередной кумир? ;D
Живет в стране со скотской, агрессивной политикой и у него нет конфликта?
Тогда он очень хорошо приспособил свою совесть.

Хотела заранее написать, что Водолазкин для меня не кумир, а просто человек неглупый и его мысли повод для разговора. Да забыла.   :)

Во-первых, мы не знаем, одобряет ли он агрессивную политику и не знаем, как и за кого он голосует как избиратель.
Во-вторых, что он должен сделать в знак протеста: сжечь себя на Красной площади? Так даже это ни на что не повлияет. Он же говорит, что любит ходить в рубашке с коротким рукавом, но не может этого делать круглый год, т.к. погода в России этого не позволяет. Он просто констатирует положение дел. Вот я голосую за Явлинского и считаю, что он бы был хорошим президентом для нашей страны, но его же не выберут. И что мне прикажете делать, разбить голову об стену в знак протеста?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Июля 2017, 23:02:14
Экономические успехи Китая под руководствои компартии - миф.
У них просто слишком много людей.

Какой миф? Это факт.

Много людей у них было всегда, но совсем недавно там хунвейбины по стране бегали и ни о каком экономическом чуде и речи не могло быть, а сейчас Китай - самая быстроразвивающаяся экономика в мире.

Другой разговор, что труд там до недавнего времени был низкооплачиваемым, и по мере роста зарплат темпы экономического роста замедлятся. Но это закономерно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Июля 2017, 23:08:16
По моему мнению успех Китая стоит на трех китах:

1. Помощь Запада (США, прежде всего) в становлении экономики.
2. Про-экономический курс китайского правительства: "Экономика превыше всего!". Не политика, экономика.
3. Конфуцианство с его культурными ценностями: трудолюбие, образование, развитие.

Но это все происходит под руководством компартии и без смены политического режима, и без демократии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Июля 2017, 23:23:51
Я и не говорю, что дело в народе. Пример Корей четко показывает, что дело не в народе, а в тех, кто у власти.  Власть, как показывает история, -  это часто вопрос везения. Попала бы достаточно экономически развитая Северная Корея (в 40-х прошлого века) в определенный исторический момент в зону влияния США, а не долбаного СССР, была бы такой же процветающей страной, как и Южная Корея.

Отчасти согласна, что власть часто вопрос везения. Но при демократии и всеобщем избирательном праве население все же выбирает власть в соответствии со своими представлениями и предпочтениями. Ну и не выберут Явлинского никогда. Он слишком умный и у него есть принципы, которые он не может отбросить. И власть ему нужна не сама по себе, власть ради власти, а чтобы провести необходимые на его взгляд реформы. И он уже не раз это доказал, и уходил от власти, если понимал, что выполнить программу реформ ему не дадут. Я его за это уважаю. Но не выберут его никогда такого умного и порядочного. Нет на таких в обществе запроса.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 11 Июля 2017, 12:08:40
Цитировать
– Конечно, потому что, живя в России, совершенно невозможно сохранить иллюзии о том, что выборы – это нечто разумное и конструктивное. Ведь, смотри, если соберется 50 тысяч алкоголиков и дураков и они что-то решат, ты будешь вправе посмеяться над их решением, да? А тут гораздо большему количеству человек, которые и с собственной-то жизнью разобраться не способны, предлагают решить судьбу страны, да?..

– Среди них есть масса чудесных людей, но они очень внушаемы. В определенных ситуациях они добры, милы и обаятельны, но они не могут оценить силу и важность проблемы, не в состоянии решать столь глобальные вещи. В каких-нибудь франциях, где корона президента является бутафорской, картонной, покрашенной бронзянкой, где президент не имеет права вообще ни на что, у него нет возможности даже личное обогащение осуществить так, как ему хочется. Он не может писать на колесо самолета…


– …да, он не может бросить против парламента танки. Он ничего не может! Зачем, собственно говоря, этот бедный Макрон махал носом на протяжении трех месяцев и так кипятился?! Чтобы получить этот пшик под названием "президентская власть во Франции"? Там все это разграничено. А в России, в результате бесконечных манипуляций с доверчивыми, но преимущественно феноменально невежественными людьми, политический результат получается, как правило, страшным.

 :good:

А.Невзоров
http://m.gordonua.com/publications/nevzorov-rossija-dolzhna-nabratsja-muzhestva-i-skazat-vse-bylo-b-d-zrja-i-krym-i-donbass-196773.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 11 Июля 2017, 23:02:45
:good:

А.Невзоров
http://m.gordonua.com/publications/nevzorov-rossija-dolzhna-nabratsja-muzhestva-i-skazat-vse-bylo-b-d-zrja-i-krym-i-donbass-196773.html

Цитировать
– Александр Глебович, добрый вечер!
– Мое глубочайшее почтение. Слава Украине!

 :girl_haha:

Цитировать
– Я знаю, что по опросу сайта sobaka.ru вы признаны лидером мнений в Санкт-Петербурге… 
– Да...

 :hi-hi:  "Лидер мнений" - забавная формулировка, просто идиотская. Каких мнений? Без разницы каких именно?
Терпеть не могу Невзорова еще с "600 секунд". И совершенно не интересуюсь его мнениями, в основе которых эпатаж.   :pustaki:  Так у него дедушка был генералом КГБ? Какая прелесть. Видимо с тех пор он все и всех ненавидит, и тем больше любит лошадей. Жуткий тип.


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sheba от 12 Июля 2017, 02:08:09
К Невзорову можно по разному относиться, но он умён. А то, что он всех и всё ненавидит это вообще чушь. Я иногда его слушаю и никакой ненависти и злобы не заметила. Злоба скорее была в вашем посте. Если вы сильно верующая, то тогда понятна ваша ненависть к нему. Что касается меня, то я наоборот стала лучше к нему относиться из-за его позиции в отношении религии вообще и РПЦ в частности.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 12 Июля 2017, 08:47:17
К Невзорову можно по разному относиться, но он умён. А то, что он всех и всё ненавидит это вообще чушь. Я иногда его слушаю и никакой ненависти и злобы не заметила. Злоба скорее была в вашем посте. Если вы сильно верующая, то тогда понятна ваша ненависть к нему. Что касается меня, то я наоборот стала лучше к нему относиться из-за его позиции в отношении религии вообще и РПЦ в частности.
Подпишусь.  :yes:
Он еще та сволочь, да. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 12 Июля 2017, 08:50:37
ТАК РОССИЙСКАЯ ИМПЕРСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НАЧАЛА ВТОРЖЕНИЕ В УКРАИНУ И ВОЙНУ С УКРАИНСКИМ НАРОДОМ.
11 июля 2014 года в 5 утра по украинскому времени, без объявления войны российские регулярные воинские части, после массированного ракетного обстрела пограничных частей, и полевых расположений украинской армии,начали наступление сводными армейскими колоннами на территорию Украины.Они атаковали войска Украины на участке восточной границы от Населенного пункта Станица Луганская до Азовского моря населенный пункт Новоазовск.


https://www.facebook.com/mr.lukianov/posts/1749419832017000

Очень много роликов, на которых узнаваемые места.

И повторюсь - ненавижу Россию. Желаю этому скотскому государству исчезнуть с лица земли. :yes:

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 12 Июля 2017, 19:02:48
К Невзорову можно по разному относиться, но он умён. А то, что он всех и всё ненавидит это вообще чушь. Я иногда его слушаю и никакой ненависти и злобы не заметила. Злоба скорее была в вашем посте. Если вы сильно верующая, то тогда понятна ваша ненависть к нему. Что касается меня, то я наоборот стала лучше к нему относиться из-за его позиции в отношении религии вообще и РПЦ в частности.

Нет, я не отношусь к сильно верующим. Но и не понимаю этой злости, с какой он говорит о церкви. Положительно он хоть раз высказался, заметил хоть что-то хорошее? Я не читаю его и не слушаю, вот у вас спрашиваю.

Вы видите в Невзорове любовь и доброту? Нет, правда видите?

Я его не слушаю и не читаю, иногда только как-то случайно что-то попадается. У меня нет к нему ненависти, это вообще не моя эмоция. Но его взгляд на мир  и людей мне несимпатичен, кажется мне недобрым, и кажется, что он смакует и купается в этом. Так мне представляется Невзоров. Готова выслушать противоположную точку зрения.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 12 Июля 2017, 19:17:10
ТАК РОССИЙСКАЯ ИМПЕРСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НАЧАЛА ВТОРЖЕНИЕ В УКРАИНУ И ВОЙНУ С УКРАИНСКИМ НАРОДОМ.
11 июля 2014 года в 5 утра по украинскому времени, без объявления войны российские регулярные воинские части,



Вот кстати да, тогда именно такие аналогии возникали.

И думалось, что вот наверное так овладевало немецким народом массовое безумие в 30-х. Как-то то время приблизилось мысленно и как-то прочувствовалось эмоционально по-новому, а раньше 30-е воспринимались более отстраненно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 12 Июля 2017, 20:08:34
Вот кстати да, тогда именно такие аналогии возникали.

И думалось, что вот наверное так овладевало немецким народом массовое безумие в 30-х. Как-то то время приблизилось мысленно и как-то прочувствовалось эмоционально по-новому, а раньше 30-е воспринимались более отстраненно.
:-*
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sheba от 13 Июля 2017, 02:41:29
Я не собираюсь здесь выступать в роли адвоката Невзорова, Натив. Вы написали, что он ненавидит всё и всех и вообще жуткий тип. Я возразила, что никакой ненависти  к всему и всем я не заметила. А жутких типов я немного по-другому представляю. Сейчас далеко за ними ходить не надо, достаточно телевизор включить.
Что я видела хорошего? Например я видела передачу, которую Невзоров сделал после принятия думой закона Димы Яковлева, где он призывал депутатов одуматься и отменить этот жестокий закон. А еще я видела в его инстаграме видео, где он с сыном долго и тщательно отмывали ящерицу, которую случайно забрызгали лаком. Это было забавно и мило. Скажете, ерунда какая. Возможно. А то, что он ничего хорошего не говорит о РПЦ, то я не понимаю, что вообще хорошего о ней можно говорить. Как раз вся злоба и мракобесие льётся ооттуда. Один Чаплин чего стоит. Вот уж действительно жуткий тип.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Июля 2017, 10:18:54
А как вам предстоящие дебаты Навального с Гиркиным?  :undecided2:
Это как-то вообще за гранью.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 13 Июля 2017, 10:44:12
Нет, я не отношусь к сильно верующим. Но и не понимаю этой злости, с какой он говорит о церкви. Положительно он хоть раз высказался, заметил хоть что-то хорошее? Я не читаю его и не слушаю, вот у вас спрашиваю.
О церкви (любой, не только христианской) - положительно, емнип, не высказывался.

Цитировать
Вы видите в Невзорове любовь и доброту? Нет, правда видите?
Дык он показательно позиционирует себя как циника. Думаю, у него есть какие-то "позитивные" принципы, но он ведь не политик, ему не надо на камеру источать мёд :) .

Цитировать
Я его не слушаю и не читаю, иногда только как-то случайно что-то попадается. У меня нет к нему ненависти, это вообще не моя эмоция. Но его взгляд на мир  и людей мне несимпатичен, кажется мне недобрым, и кажется, что он смакует и купается в этом. Так мне представляется Невзоров. Готова выслушать противоположную точку зрения.
Есть люди - "коты Леопольды", любящие всех; есть (большинство) что-то любящих, что-то нет; есть нелюбящие ничего. Это нормально.

Невзорова слушаю с удовольствием. Всегда чётко и по существу. Самолюбование и некоторый нарциссизм (не такой чудовищный, как у Панасенкова  :sarcastic:) прощаю.
------------------
Я бы пленки с ним заставлял слушать православных в принудительном порядке. Не нравится? Лезьте в первоисточники. Не хватает знаний? Обрацайтесь к своим специалистам, пусть опровергнут. Ну могут? Ннннуууууу.... включайте, в конце концов, мозги и здравый смысл :)....................
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 13 Июля 2017, 10:48:02
А как вам предстоящие дебаты Навального с Гиркиным?  :undecided2:
Это как-то вообще за гранью.
Навальному можно посочувствовать. Согласен на дебаты - ставит Гиркина на одну доску с собою. Отказывается - значит, боится  ;D.

Кремлю стравливание "оппонентов" путина (беру в кавычки, т.к. это фальшивое оппонирование) выгодно: и оппозиция лишний раз перегрызется, и электоральные настроения пощупают.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sheba от 13 Июля 2017, 11:09:25
Эту идею, вызвать Навального на дискуссию, Гиркину явно кто-то подсказал.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Июля 2017, 20:33:39
Я не собираюсь здесь выступать в роли адвоката Невзорова, Натив. Вы написали, что он ненавидит всё и всех и вообще жуткий тип. Я возразила, что никакой ненависти  к всему и всем я не заметила. А жутких типов я немного по-другому представляю. Сейчас далеко за ними ходить не надо, достаточно телевизор включить.
Что я видела хорошего? Например я видела передачу, которую Невзоров сделал после принятия думой закона Димы Яковлева, где он призывал депутатов одуматься и отменить этот жестокий закон. А еще я видела в его инстаграме видео, где он с сыном долго и тщательно отмывали ящерицу, которую случайно забрызгали лаком. Это было забавно и мило. Скажете, ерунда какая. Возможно. А то, что он ничего хорошего не говорит о РПЦ, то я не понимаю, что вообще хорошего о ней можно говорить. Как раз вся злоба и мракобесие льётся ооттуда. Один Чаплин чего стоит. Вот уж действительно жуткий тип.

Абалдеть!   :o  Это что такое? Полезла в Вики посмотреть, когда сняли Чаплина со всех постов. Мышка бесцельно двигается по странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Чаплин,_Всеволод_Анатольевич
И вдруг по центру возникает весьма специфический, особенно для этой страницы, облик Никиты Джигурды. Я аж вздрогнула! Это мышка попала на гиперссылку на слове "Священный Синод" - и появляется Джигурда.  :o Я в шоке. Это чо такое? Это кто-то прикололся так?   :undecided2:

Ну а сказать-то я хотела, что Чаплина сняли со всех постов в конце 2015 - начале 2016 г.г.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Июля 2017, 20:43:08
О церкви (любой, не только христианской) - положительно, емнип, не высказывался.
Дык он показательно позиционирует себя как циника. Думаю, у него есть какие-то "позитивные" принципы, но он ведь не политик, ему не надо на камеру источать мёд :) .
Есть люди - "коты Леопольды", любящие всех; есть (большинство) что-то любящих, что-то нет; есть нелюбящие ничего. Это нормально.

Невзорова слушаю с удовольствием. Всегда чётко и по существу. Самолюбование и некоторый нарциссизм (не такой чудовищный, как у Панасенкова  :sarcastic:) прощаю.
------------------
Я бы пленки с ним заставлял слушать православных в принудительном порядке. Не нравится? Лезьте в первоисточники. Не хватает знаний? Обрацайтесь к своим специалистам, пусть опровергнут. Ну могут? Ннннуууууу.... включайте, в конце концов, мозги и здравый смысл :)....................

Ты еще и Панасенкова слушаешь? Где? И про что?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Июля 2017, 20:49:14
Навальному можно посочувствовать. Согласен на дебаты - ставит Гиркина на одну доску с собою. Отказывается - значит, боится  ;D.

Кремлю стравливание "оппонентов" путина (беру в кавычки, т.к. это фальшивое оппонирование) выгодно: и оппозиция лишний раз перегрызется, и электоральные настроения пощупают.

А когда и где будут эти дебаты?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Июля 2017, 10:27:53
Ты еще и Панасенкова слушаешь? Где? И про что?
Уже не слушаю. Был период, когда он меня забавлял. Потом услышал от него, что "Макрон женился на своей Макронихе", чтобы скрыть свою гомосексуальную ориентацию - и как отрезало. Стёб - это одно, а дерьмополив - это таки совсем другое...  :mda:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Июля 2017, 10:30:01
А когда и где будут эти дебаты?

Дебаты Стрелкова с Навальным назначили на 20 июля
Дождь
18:46, 13 июля 2017

Дебаты политика Алексея Навального и лидера движения «Новороссия» Игоря Стрелкова (Гиркина) состоятся 20 июля. Об этом Стрелков сообщил телеканалу «Дождь». Где именно и в какое точно время пройдут дебаты, пока неизвестно. По словам Стрелкова, это решит штаб Навального.

Навальный ранее писал в своем блоге, что давно собирался запустить проект с дебатами на канале «Навальный.live» в YouTube: «Вот теперь будет стимул дать теме жизнь. Раз вызывают меня, то я имею право выбрать площадку — пусть будет наша».
Игорь Стрелков вызвал Алексея Навального на дебаты в ролике на канале «Рой ТВ». Стрелков предложил обсудить темы борьбы с коррупцией, отношений России с Западом и статуса Крыма и Донбасса.
Стрелков назвал Навального «единственным, пусть даже полулегальным, но признанным оппозиционером» в России, которого власти, как предполагает Стрелков, «готовят в качестве спойлера» на президентских выборах 2018 года. По словам Стрелкова, он собирается доказать на дебатах, что Навальный не является оппозиционером, националистом и патриотом России.
Навальный согласился на дебаты, заявив, что претендует в том числе и на голоса избирателей, которые придерживаются националистических взглядов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Июля 2017, 16:16:34
Ну и как? Изменилось ваше отношение к Навальному после дебатов?

Вот здесь аудио переведено в буквы
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2022082-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 24 Июля 2017, 09:40:30
Ну и как? Изменилось ваше отношение к Навальному после дебатов?

Вот здесь аудио переведено в буквы
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2022082-echo/
Я меня вообще к нему отношения не было.  ;D
Но от того, что он согласился на это мероприятие, оно ушло в "минус".

Два русских националиста. Один радикальный, другой относительно умеренный. И оба - говно.


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 24 Июля 2017, 09:44:49
Ну и как? Изменилось ваше отношение к Навальному после дебатов?

Вот здесь аудио переведено в буквы
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2022082-echo/
Скажу честно, дебаты не слушал ("Я этого Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)  ;D), по ссылке твоей пройти не смог (блокировка :(  ), но "избранные" моменты ФБ активно цитирует и комментирует. Латынина опять же слегка проанализировала и подытожила, что нового мы ничего не услышали.
Имхо, две инкарнации путина: "путин-лайт" и "ощипаный ястреб".
Будучи россиянином, голосовал бы за первого: он хоть как-то обозначил демократический, европейский вектор. Другое дело, что в абсолютно гипотетическом случае восседания на трон он на следующее же утро забудет свои обещания.
Ястреб же вынужден будет постоянно (и по нарастающей!) закручивать гайки. В том числе за счет агрессии (не только военной) к сопредельным странам.

Понятно, что если даже Гиркина допустят к выборам (хм, емнип, Украина подавала на него в Интерпол как на международного террориста - хорош кандидат в президенты  :sarcastic:), он наберет несколько процентов. Навального просто посадят или шлепнут, так что вариант его участия чисто умозрительный.

Короче, мое отношение к Навальному  не изменилось. Есть чисто нутряное, иррациональное неприятие. Несимпатичен он мне. Но при оценке политиков этот критерий не должен доминировать  :stop:

Вспоминаются наши выборы в Раду-2007. От регионалов по нашему району выставили некую Ирину Бережную как соперника мегапопулярного слегка оппозиционного борца с налоговым беспределом А. Кирша. Фраза одной бабки с моей улицы, что педалила за Бережную, меня просто прибила: "а она красивая!"
Вот фотка с рекламной листовки:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_.jpg)

А вот самое позитивное, что можно о ней узнать из русскоязычной странички Вики, раздел "Политическая карьера":  "Общественности Ирина известна по проекту «Танцы со звёздами», который шёл в 2007 году на телеканале 1+1: в шоу она в качестве официального нотариуса проекта объявляла результаты зрительского голосования. В 2012 году в составе сборной Партии регионов появилась в игре «Что? Где? Когда?» на телеканале Интер, несколько раз была признана "Лучшим игроком" команды."
Бережная, естественно, победила, в Раде ничем значимым не отметилась .



Это я к тому, что не фиг выбирать политика, потому что он нравится как танцор/боксер/певец/на дуде игрец  :mda:


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 24 Июля 2017, 12:37:19
Чёт вспомнился анекдот.



Заваливает в бар пьяненький мужичок и с порога заявляет:
-Все политики - мудаки!
Из-за столика встает здоровенный дядька:
-Забери свои слова назад!
-А ты что, политик?
-Нет, я - мудак!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июля 2017, 00:06:24
Скажу честно, дебаты не слушал ("Я этого Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)  ;D), по ссылке твоей пройти не смог (блокировка :(  ), но "избранные" моменты ФБ активно цитирует и комментирует. Латынина опять же слегка проанализировала и подытожила, что нового мы ничего не услышали.
Имхо, две инкарнации путина: "путин-лайт" и "ощипаный ястреб".
Будучи россиянином, голосовал бы за первого: он хоть как-то обозначил демократический, европейский вектор. Другое дело, что в абсолютно гипотетическом случае восседания на трон он на следующее же утро забудет свои обещания.
Ястреб же вынужден будет постоянно (и по нарастающей!) закручивать гайки. В том числе за счет агрессии (не только военной) к сопредельным странам.

Понятно, что если даже Гиркина допустят к выборам (хм, емнип, Украина подавала на него в Интерпол как на международного террориста - хорош кандидат в президенты  :sarcastic:), он наберет несколько процентов. Навального просто посадят или шлепнут, так что вариант его участия чисто умозрительный.

Короче, мое отношение к Навальному  не изменилось. Есть чисто нутряное, иррациональное неприятие. Несимпатичен он мне. Но при оценке политиков этот критерий не должен доминировать  :stop:

Вспоминаются наши выборы в Раду-2007. От регионалов по нашему району выставили некую Ирину Бережную как соперника мегапопулярного слегка оппозиционного борца с налоговым беспределом А. Кирша. Фраза одной бабки с моей улицы, что педалила за Бережную, меня просто прибила: "а она красивая!"
Вот фотка с рекламной листовки:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_.jpg)

А вот самое позитивное, что можно о ней узнать из русскоязычной странички Вики, раздел "Политическая карьера":  "Общественности Ирина известна по проекту «Танцы со звёздами», который шёл в 2007 году на телеканале 1+1: в шоу она в качестве официального нотариуса проекта объявляла результаты зрительского голосования. В 2012 году в составе сборной Партии регионов появилась в игре «Что? Где? Когда?» на телеканале Интер, несколько раз была признана "Лучшим игроком" команды."
Бережная, естественно, победила, в Раде ничем значимым не отметилась .



Это я к тому, что не фиг выбирать политика, потому что он нравится как танцор/боксер/певец/на дуде игрец  :mda:

Цитировать
Понятно, что если даже Гиркина допустят к выборам (хм, емнип, Украина подавала на него в Интерпол как на международного террориста - хорош кандидат в президенты  :sarcastic:), он наберет несколько процентов. Навального просто посадят или шлепнут, так что вариант его участия чисто умозрительный.

Гиркин сказал на дебатах с Навальным, что он не собирается выдвигаться.

А вот вариант участия Навального чисто умозрительный; и не потому что его посадят или шлепнут, а потому что на нем не снятая судимость, и он не имеет права баллотироваться. Но почему-то все со всех сторон делают вид, что Навальный - единственный реальный кандидат от оппозиции. И почему так происходит - я совершенно не понимаю. Почему все подыгрывают Навальному, будто не знают, что его кандидатуру в одну секунду можно снять с выборов?   :-\ Для меня загадка.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 25 Июля 2017, 07:43:37
А вот вариант участия Навального чисто умозрительный; и не потому что его посадят или шлепнут, а потому что на нем не снятая судимость, и он не имеет права баллотироваться. Но почему-то все со всех сторон делают вид, что Навальный - единственный реальный кандидат от оппозиции. И почему так происходит - я совершенно не понимаю. Почему все подыгрывают Навальному, будто не знают, что его кандидатуру в одну секунду можно снять с выборов?   :-\ Для меня загадка.
Имхо, потому, что Навальный -
1. единственный статистически значимый кандидат. Остальные наберут по 1-2%, создадут видимость "демократичности выборов" - и снова в свою норку;
2. единственный "свежий" кандидат. Касьяновы-Каспаровы-Явлинские жуют ту же жвачку, что 10-15 последних лет;
3. единственный "медийный" кандидат. Он "дает картинку", другие оппозиционеры - нет.


Кстати, если бы условный оппокандидат Х был сопоставим по рейтингу с Навальным, "под него" легко бы приняли закон, как три года назад "под Крым", и открыли бы (даже сажать не надо) уголовное дело за милую душу.
Этим (принятием гос. закона под конкретного чела) грешит не только Россия. У нас Рада приняла закон, снимающий такие  требования к кандидатуре Генпрокурора, как юр. образование, стаж работы по специальности и т.д., чтобы назначить совершенно конкретного экс-журналиста Ю. Луценко на эту должность.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 25 Июля 2017, 10:18:53
Навальный довольно интересно говорил, но у него нет шансов, даже если снимут судимость. Я думаю - ему не подыгрывают, а просто он стал постепенно настоящей медийной персоной, он у всех на слуху. Значит - о таком выгодно писать, выгодно его приглашать на разные шоу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 25 Июля 2017, 13:29:12
Навальный довольно интересно говорил, но у него нет шансов, даже если снимут судимость.
Очевидно, что шансов ни у кого, кроме путина, нет. Это не теорема, это аксиома ;).

Цитировать
Я думаю - ему не подыгрывают, а просто он стал постепенно настоящей медийной персоной, он у всех на слуху. Значит - о таком выгодно писать, выгодно его приглашать на разные шоу.
А вот, кстати, интересно, что значит "выгодно" для телеканала? Пригласить оппозиционера - это поднять рейтинг, но вызвать недовольство сластей. Пригласить правоверного единоросса - наоборот. Что выгоднее  :undecided1: ?

Позавчера, емнип, Шендерович написал в ФБ, что его пригласили на собеседование в редакцию телеканала "Звезда" ( :o ) на предмет ведения персональной программы. В каментах кто-то ехидно заметил: вот и выросло поколение 19-летних телевизионных менеджеров, не знающих, кто такой Шендерович  :lol:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июля 2017, 15:00:38
Имхо, потому, что Навальный -
1. единственный статистически значимый кандидат. Остальные наберут по 1-2%, создадут видимость "демократичности выборов" - и снова в свою норку;
2. единственный "свежий" кандидат. Касьяновы-Каспаровы-Явлинские жуют ту же жвачку, что 10-15 последних лет;
3. единственный "медийный" кандидат. Он "дает картинку", другие оппозиционеры - нет.


Кстати, если бы условный оппокандидат Х был сопоставим по рейтингу с Навальным, "под него" легко бы приняли закон, как три года назад "под Крым", и открыли бы (даже сажать не надо) уголовное дело за милую душу.
Этим (принятием гос. закона под конкретного чела) грешит не только Россия. У нас Рада приняла закон, снимающий такие  требования к кандидатуре Генпрокурора, как юр. образование, стаж работы по специальности и т.д., чтобы назначить совершенно конкретного экс-журналиста Ю. Луценко на эту должность.

И при всех твоих трех пунктах Навальный тем не менее юридически совсем не кандидат, т.к. не может баллотироваться. И только решением Кремля, насколько я понимаю, Навальный может быть допущен к выборам.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июля 2017, 15:26:12
Навальный довольно интересно говорил, но у него нет шансов, даже если снимут судимость. Я думаю - ему не подыгрывают, а просто он стал постепенно настоящей медийной персоной, он у всех на слуху. Значит - о таком выгодно писать, выгодно его приглашать на разные шоу.

Навальный даже стал настоящей политической персоной, он прет, как танк, пытаясь и либералов, и националистов, и школьников привлечь в свои сторонники. Мне несимпатичная такая "неразборчивая" позиция - представлять интересы всех сразу, она по большому счету беспринципная, но дает больше шансов пробиться к власти. И я понимаю, что Навального есть мотивация по нескольким позициям (в т.ч. ему так легче будет пытаться оспорить приговор суда) объявить себя кандидатом на президентский пост и вести активную предвыборную кампанию.

Но я не понимаю все равно, зачем политологам, СМИ, политикам говорить о Навальном, как уже о реальном кандидате, хотя он кандидат чисто умозрительный. Почему они об этом упоминают только вскользь или вообще даже не упоминают, что Навальный фейковый по сути кандидат? Как будто все вдруг ума лишились. С чего вдруг?  :-\  Не понимаю. Ведь получается, что медийные силы брошены на поддержку кандидата, который на самом деле и не кандидат вовсе. Зачем же поддерживать ненастоящего кандидата? Пожалуй, это только Кремлю и выгодно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 25 Июля 2017, 15:34:25
Очевидно, что шансов ни у кого, кроме путина, нет. Это не теорема, это аксиома ;).
А вот, кстати, интересно, что значит "выгодно" для телеканала? Пригласить оппозиционера - это поднять рейтинг, но вызвать недовольство сластей. Пригласить правоверного единоросса - наоборот. Что выгоднее  :undecided1: ?

Позавчера, емнип, Шендерович написал в ФБ, что его пригласили на собеседование в редакцию телеканала "Звезда" ( :o ) на предмет ведения персональной программы. В каментах кто-то ехидно заметил: вот и выросло поколение 19-летних телевизионных менеджеров, не знающих, кто такой Шендерович  :lol:

А куда уж больно приглашают Навального? Ну Дождь, ну Эхо, ну Радио Свобода. И то не часто. А где еще он бывает?
Мне кажется, что он сам довольно активно и успешно себя пиарит в интернете через им же созданные каналы и поездками вживую по стране.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Papa Kot от 26 Июля 2017, 01:40:55
А куда уж больно приглашают Навального? Ну Дождь, ну Эхо, ну Радио Свобода. И то не часто. А где еще он бывает?
Мне кажется, что он сам довольно активно и успешно себя пиарит в интернете через им же созданные каналы и поездками вживую по стране.

Про ТВ каналы не скажу, а вот обычные новостные порталы его очень часто упоминают. Наши Делфи о нем тоже постоянно пишут - то митинг какой-то, то вброс компромата на чиновников от его общества борьбы с коррупцией, то всякие разные протесты с разных сторон.
 А, в чем тебе показалось, что он хочет всем угодить? Я этого не заметил. Или ты имеешь в виду, что он себя позиционировал, как патриота?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июля 2017, 09:17:00
Я напряглась и прочитала. Конечно не подробно, а по диагонали.

У них, у обоих красной нитью проходит идея "русский народ самый большой разделенный народ".
надо его объединить.
Только Гиркин хочет войнушкой это сделать, а Навальный экономически.

В любом случае Украине нужно еще больше усилий приложить, чтоб отвязаться от "братьев", от слова "совсем".
Бетонная стена с проволокой под током и минные поля. Как Израиль от своих соседей.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 26 Июля 2017, 09:27:58
Я давно уже не читаю Горького Лука, а тут прям вот сегодня утром статья попалась на глаза.

Цитировать
Так что от разговора со Стрелковым с Навального краска не облезет, даже если он мычать и слюни пускать начнет. Система взаимовыгодна. Гиркин получит свой кусочек легитима, пусть даже и от оппозиционера. Навальный сможет поблистать на фоне условного антипода. Кто такой Стрелков? Человек, говоривший с Навальным. Кто такой Навальный? Человек, говоривший со Стрелковым. Кто они вместе? Непутин...



Принципиальный спор чем лучше убивать — ножом или магией. И если для спорщиков имеет значение каждый нюанс и аргумент дискуссии, то сторонний наблюдатель слышит только «убивать… убивать… убивать...» Остальное в позициях бытового и сказочного маньяков, собственно, одно и то же. Один предлагает валить из трехлинеечки, второй — действовать исключительно политическими методами.

Один в один мои мысли.

https://site.ua/look.gorky/8668/?utm_source=facebook&utm_medium=siteua
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июля 2017, 22:57:10
Я напряглась и прочитала. Конечно не подробно, а по диагонали.

У них, у обоих красной нитью проходит идея "русский народ самый большой разделенный народ".
надо его объединить.
Только Гиркин хочет войнушкой это сделать, а Навальный экономически.

В любом случае Украине нужно еще больше усилий приложить, чтоб отвязаться от "братьев", от слова "совсем".
Бетонная стена с проволокой под током и минные поля. Как Израиль от своих соседей.

Ну да, ну да. А украинские граждане, чтобы встретиться с родственниками в России, будут бросаться на эту стену и гибнуть под током и взрываться на минах. 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июля 2017, 23:01:10
Про ТВ каналы не скажу, а вот обычные новостные порталы его очень часто упоминают. Наши Делфи о нем тоже постоянно пишут - то митинг какой-то, то вброс компромата на чиновников от его общества борьбы с коррупцией, то всякие разные протесты с разных сторон.
 А, в чем тебе показалось, что он хочет всем угодить? Я этого не заметил. Или ты имеешь в виду, что он себя позиционировал, как патриота?

В этих дебатах с Гиркиным он старался националистов на свою сторону привлечь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 26 Июля 2017, 23:23:27
Я давно уже не читаю Горького Лука, а тут прям вот сегодня утром статья попалась на глаза.

Один в один мои мысли.

https://site.ua/look.gorky/8668/?utm_source=facebook&utm_medium=siteua

Прочитала статью Горького Лука. Статья, конечно, пропагандистская по форме, какие-то отдельные пассажи я просто не поняла. Но с основной мыслью, что Навальный может рассматриваться и устраивать многих как запасной вариант вместо Путина (если вдруг Путин решит не выдвигаться в 2018 году) или после Путина. Даст гарантии, кому надо из элит, - и порядок!   :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Июля 2017, 08:02:39
Ну да, ну да. А украинские граждане, чтобы встретиться с родственниками в России, будут бросаться на эту стену и гибнуть под током и взрываться на минах.
:undecided2: С какой стати? Пограничные пропуски с биометрическим контролем. Все цивилизованно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 27 Июля 2017, 08:12:52
Прочитала статью Горького Лука. Статья, конечно, пропагандистская по форме, какие-то отдельные пассажи я просто не поняла. Но с основной мыслью, что Навальный может рассматриваться и устраивать многих как запасной вариант вместо Путина (если вдруг Путин решит не выдвигаться в 2018 году) или после Путина. Даст гарантии, кому надо из элит, - и порядок!   :hi-hi:
Нет, там другая мысль.  Кто бы ни пришел к власти в России, он враг Украины. Я с ним совершенно согласна.

Наташа, она не может быть пропагандистской по сути своей.  И по сути того, кто пишет.  На ресурсе https://site.ua/ свои статьи может размещать кто угодно. Любой политической окраски.

И что она пропагандирует? Лук в своей манере, не скажу что она мне все нравится, дает оценку определенному событию в стране, напавшей на его собственную и убивающей его соотечественников. Учитывая, что один из участников, тот самый, развязавший войну в Донбассе, военный преступник и убийца.
Да, он классический руссофоб, как и я, собственно. :yes: (руссофоб, не от слова "русский", а от слова Россия).



Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 27 Июля 2017, 11:54:48
По поводу недопуска Навального.
В крайнем случае Госдума может принять закон, что вообще-то нельзя, но ВСЕМ кандидатам, чья фамилия начинается на "Наваль-" и заканчивается на "-ный" - можно. Чушь? С правовой точки зрения - не бОльшая, чем закон об аннексии Крыми или закон Димы Яковлева.

Но это вовсе не обязательно. Достаточно заключения прокуратуры, что состава преступления нет и братья Навальные чисты перед Законом.

Нужна только хозяйская отмашка (как результат договоренностей между Навальным, путиным и элитами) :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июля 2017, 20:14:50
По поводу недопуска Навального.
В крайнем случае Госдума может принять закон, что вообще-то нельзя, но ВСЕМ кандидатам, чья фамилия начинается на "Наваль-" и заканчивается на "-ный" - можно. Чушь? С правовой точки зрения - не бОльшая, чем закон об аннексии Крыми или закон Димы Яковлева.

Но это вовсе не обязательно. Достаточно заключения прокуратуры, что состава преступления нет и братья Навальные чисты перед Законом.

Нужна только хозяйская отмашка (как результат договоренностей между Навальным, путиным и элитами) :sarcastic:

Да ясно же, что вопрос о допуске Навального к выборам, будет решаться на уровне кремля. А уж закон-то подправить - да это ж раз плюнуть, это вообще не вопрос. 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июля 2017, 20:19:41
Прочитала статью Горького Лука. Статья, конечно, пропагандистская по форме, какие-то отдельные пассажи я просто не поняла. Но с основной мыслью, что Навальный может рассматриваться и устраивать многих как запасной вариант вместо Путина (если вдруг Путин решит не выдвигаться в 2018 году) или после Путина. Даст гарантии, кому надо из элит, - и порядок!   :hi-hi:

Ой, я ж мысль свою не дописала.
Поэтому
Цитировать
Но с основной мыслью, что Навальный может рассматриваться и устраивать многих как запасной вариант вместо Путина (если вдруг Путин решит не выдвигаться в 2018 году) или после Путина.

надо читать как
"Но с основной мыслью, что Навальный может рассматриваться и устраивать многих как запасной вариант вместо Путина (если вдруг Путин решит не выдвигаться в 2018 году) или после Путина, я согласна.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июля 2017, 20:24:39
:undecided2: С какой стати? Пограничные пропуски с биометрическим контролем. Все цивилизованно.

Т.е. стена будет, но все же не берлинская. Уже лучше.   :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Июля 2017, 20:27:15
Нет, там другая мысль.  Кто бы ни пришел к власти в России, он враг Украины. Я с ним совершенно согласна.

Наташа, она не может быть пропагандистской по сути своей.  И по сути того, кто пишет.  На ресурсе https://site.ua/ свои статьи может размещать кто угодно. Любой политической окраски.

И что она пропагандирует? Лук в своей манере, не скажу что она мне все нравится, дает оценку определенному событию в стране, напавшей на его собственную и убивающей его соотечественников. Учитывая, что один из участников, тот самый, развязавший войну в Донбассе, военный преступник и убийца.
Да, он классический руссофоб, как и я, собственно. :yes: (руссофоб, не от слова "русский", а от слова Россия).

Русофобию и пропагандирует. Впрочем, автор может быть вполне искренним - он так чувствует.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 28 Июля 2017, 14:41:10
В эфире «Эха Москвы в Оренбурге» депутат ГД Игорь Сухарев рассказал журналистам о том, почему не надо повышать зарплату врачам.

Он отметил, что несколько лет назад здравоохранению выделили большие деньги на модернизацию, но давать оценку результатам этого проекта еще рано.

Бывший главный единоросс Оренбуржья подчеркнул, что считает нелогичным каждый год выделять огромные деньги на медицину: «Да, не хватает автомобилей, да не хватает людей, которые работают на этой скорой помощи, да  — это очень тяжкий труд. Плата, скажем так, не отвечает тем моральным и физическим затратам, которые на себе несут врачи. Я абсолютно с вами согласен, для этого делается всё возможное. Сирия нам, наверное, нужнее сегодня, чем заработные платы. Но мы должны понимать, зачем мы ведем войну в Сирии, зачем нам Средиземное море, то есть какие угрозы таят корабли, которые могут зайти в Средиземное море, имея крылатые ракеты. Выбрал Сирию — да простят меня врачи».

http://www.oren.aif.ru/politic/people/igor_suharev_vybral_siriyu_da_prostyat_menya_vrachi
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июля 2017, 21:50:02
Т.е. стена будет, но все же не берлинская. Уже лучше.   :D
Я понимаю, Натив, чо вас это очень веселит. Но поверьте, нам совсем-совсем невесело - иметь в соседях слетевшего с катушек соседа с  охренительной армией.
Одна надежда, что пока Россию будут давить санкциями, мы окончательно выстроим свою армию.
пнем всех российских уродов за поребрик и будем общаться исключительно через оптический прицел.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июля 2017, 21:51:40
Русофобию и пропагандирует. Впрочем, автор может быть вполне искренним - он так чувствует.
Русофобию и пропагандировать не нужно. Лучший пропагандист русофобии сама Россия.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Июля 2017, 21:54:24
В эфире «Эха Москвы в Оренбурге» депутат ГД Игорь Сухарев рассказал журналистам о том, почему не надо повышать зарплату врачам.

Он отметил, что несколько лет назад здравоохранению выделили большие деньги на модернизацию, но давать оценку результатам этого проекта еще рано.

Бывший главный единоросс Оренбуржья подчеркнул, что считает нелогичным каждый год выделять огромные деньги на медицину: «Да, не хватает автомобилей, да не хватает людей, которые работают на этой скорой помощи, да  — это очень тяжкий труд. Плата, скажем так, не отвечает тем моральным и физическим затратам, которые на себе несут врачи. Я абсолютно с вами согласен, для этого делается всё возможное. Сирия нам, наверное, нужнее сегодня, чем заработные платы. Но мы должны понимать, зачем мы ведем войну в Сирии, зачем нам Средиземное море, то есть какие угрозы таят корабли, которые могут зайти в Средиземное море, имея крылатые ракеты. Выбрал Сирию — да простят меня врачи».

http://www.oren.aif.ru/politic/people/igor_suharev_vybral_siriyu_da_prostyat_menya_vrachi
Правильно.  :yes:  Пусть еще пару войнушек замутят и все в России наладится.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Июля 2017, 13:55:34
Ну да, ну да. А украинские граждане, чтобы встретиться с родственниками в России, будут бросаться на эту стену и гибнуть под током и взрываться на минах.
  Вот оно  - имперское величественное мышление во всей красе:  разумеется, это украинцы будут бросаться на стену, чтобы встретиться с великороссами. А не наоборот.  :girl_haha:

Все вы проговариваетесь. В  таких вот мелочах это особенно заметно. :)

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Июля 2017, 19:05:13
  Вот оно  - имперское величественное мышление во всей красе:  разумеется, это украинцы будут бросаться на стену, чтобы встретиться с великороссами. А не наоборот.  :girl_haha:

Все вы проговариваетесь. В  таких вот мелочах это особенно заметно. :)

 :undecided2:  Удивлена такой трактовкой.

Ир, Россия, конечно, "назло врагам" много глупостей понаделала себе во вред, но возводить стену еще пока не предлагали.
Стену предложила не я, а Инна выступила с таким "конструктивным" предложением в весьма сильных эмоциональных тонах:
 
Цитировать
В любом случае Украине нужно еще больше усилий приложить, чтоб отвязаться от "братьев", от слова "совсем".
Бетонная стена с проволокой под током и минные поля

Ну как можно отвязаться совсем, если люди связаны семейными узами?  :undecided2: Ты находишь это предложение разумным и конструктивным?

Вот такой ход мысли у меня был, имперскость тут совершенно никаким боком.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Июля 2017, 19:36:21

Стену предложила не я, а Инна выступила с таким "конструктивным" предложением в весьма сильных эмоциональных тонах:
Ну как можно отвязаться совсем, если люди связаны семейными узами?  :undecided2: Ты находишь это предложение разумным и конструктивным?

Я же не пишу о людях, я пишу о странах.
А как вы предлагаете отвязаться от агрессора, который пришел тебя убить? :undecided2:
Только выгнать и забаррикадировать дверь.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Июля 2017, 00:10:24
:undecided2:  Удивлена такой трактовкой.

Ир, Россия, конечно, "назло врагам" много глупостей понаделала себе во вред, но возводить стену еще пока не предлагали.
А зачем вам стену возводить? Стена помешает  России на Украину нападать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Июля 2017, 00:15:00

Ну как можно отвязаться совсем, если люди связаны семейными узами?  :undecided2: Ты находишь это предложение разумным и конструктивным?

  Через стену только враг ломится с танками и бронетранспортерами. Мирные люди переходят и переезжают через погранпосты.  Так что твое  очередное наигранное удивление не катит.  Инна же тебе ответила до меня:
Цитата: Інтар от 27 Июля 2017, 08:02:39
Цитировать
:undecided2: С какой стати? Пограничные пропуски с биометрическим контролем. Все цивилизованно.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 30 Июля 2017, 00:15:37

Вот такой ход мысли у меня был, имперскость тут совершенно никаким боком.
Вы свою имперскость в упор не видите.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 31 Июля 2017, 15:38:00
Вы свою имперскость в упор не видите.

Если "вы" - это я, то
 :-\   Не вижу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 03 Августа 2017, 08:52:29
Стоило румынам завернуть самолет Рогозина, как Россия дала симметричный ответ - запретила ввоз румынской свинины. :lol:
Какая смешная и уродливаня страна.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 03 Августа 2017, 09:48:20
Стоило румынам завернуть самолет Рогозина, как Россия дала симметричный ответ - запретила ввоз румынской свинины. :lol:
Какая смешная и уродливаня страна.
"Вы не разрешаете въезд нашей свиньи?!! Тогда мы не будем ввозить ваших!"

А чо, в виде исключения - получился симметричный ответ  :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 03 Августа 2017, 11:48:30
Если "вы" - это я, то
 :-\   Не вижу.

Я, я вижу!!!
Причем оговорки эти просто глаза режут.

Я не живу в Украине, и, по большому счету, ПОКА Россия не причинила Казахстану уж очень большого ущерба (общая тенденция поднасрать, извините, в пределах таможенного союза пусть останется за скобочками).

Но вот это снисходительное отношение к "младшим братьям" бесит просто неимоверно!!!

На прошлой неделе была у меня переписка с московским коллегой по поводу некоего подразделения, созданного согласно требованиям ЕАЭС.
Но, я так думаю, прочитали москвичи этот документ неверно, и распространить действия подразделения на все страны ЕАЭС  поторопились.
На мое замечание, что в Казахстане, вообще-то, действует свое собственное законодательство (причем напряглась и повтыкала ссылки как на законодательство ЕАЭС, так на казахстанское и российское), я получила ответ, что они не обязаны соблюдать требования всех местных приказов.
Я что, из рязанской области ему пишу?! Какое местное?

Эта имперскость зашита на уровне подсознания, ящетаю!!! Ну, и подпитывается Башнями каждый день.
Бремя, б..ть, белого человека.

Справедливости ради добавлю, что у меня есть и украинские коллеги со свернутой башкой...
Иногда смешно (когда злость пройдет), а иногда реально противно общаться...

И, кстати, по поводу стены. Я бы тоже на границе с Россией стену замутила. Пять метров, колючка и ток поверху. И пропускать на КПП с визой.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 03 Августа 2017, 15:31:11


Справедливости ради добавлю, что у меня есть и украинские коллеги со свернутой башкой...
Иногда смешно (когда злость пройдет), а иногда реально противно общаться...
;)
Вышивата, наверное?

Цитировать
И, кстати, по поводу стены. Я бы тоже на границе с Россией стену замутила. Пять метров, колючка и ток поверху. И пропускать на КПП с визой. 

Да вы, матушка, русофоб. ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 04 Августа 2017, 08:25:11
;)
Вышивата, наверное?

Не-не, просто "блондинко", даже и мужеска пола...


Да вы, матушка, русофоб. ;D

Да не то слово...

Иногда ловлю себя на мысли, что по отношению к России (казалось - чего бы мне соседняя страна? Тем не менее - историческая родина, блин. Типа - мама-алкоголичка) воспринимаю новости как при "предчувствии развода".
Каждое лыко - в строку.
Неправильно и ведет к неврозу. Но ничего не могу с собой поделать.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 04 Августа 2017, 12:33:48
Таня, у вас президент - не образец демократии (мягко говоря ;) ), но зато сепаратизм типа нашего Крыма/Донбасса не получится, а это дорогого стоит...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 04 Августа 2017, 14:54:08
Таня, у вас президент - не образец демократии (мягко говоря ;) ), но зато сепаратизм типа нашего Крыма/Донбасса не получится, а это дорогого стоит...

Да... Тут не знаешь, за демократию бороться или тихо в уголке сидеть...
Так на самом деле сложно было утихомирить межнациональные терки.
РФ на самом деле периодически на вентилятор набрасывает по поводу "русских в северных областях подавляющее большинство" и "вас тут не стояло".
А есть же еще китайцы (к слову, на некоторых их картах РК и вовсе нету).

Такшта наш Елбасы даже не на двух стульях сидит...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2017, 19:06:46
Сегодня случайно наткнулась на Ютьюбе

https://www.youtube.com/watch?v=hBSSXcQliBM


Вот здесь то же текстом:

Предисловие Альфреда Коха для Гордона

За год последние иллюзии насчёт Украины у меня рассеялись. Понимаете,
вот сказал это, и автоматически в агенты Кремля попадаю, вернее, в который
уже раз в их доблестные ряды буду зачислен, потому что вы, украинцы,
удивительный народ. Вас можно только хвалить и, упаси Господь, критиковать.
Только восхищение! Только с придыханием!
На миллиметр от восхищения и восторга отойдёшь, даже не претензию, а
просто сдержанное одобрение, без соплей и восторга выскажешь, всё — враг
народа. Пошёл вон! На себя посмотри! Сами Путина выбрали, а нас судить
берутся.
Нет! Иностранцам, а особенно россиянам, чтобы агентами Кремля не
оказаться?!.
Украину только слепо и некритично любить можно, другого не дано. А
подумали бы, за что мне так уж её любить. Украина мне не родина, я не её
гражданин, это не страна, в которой живу и плачу налоги, у меня нет ни
бизнеса там, ни родственников. Я ей просто симпатизирую, вот и всё. Или
симпатизировать это уже мало? Вам, к слову, всего в последнее время мало.
Я в Европе живу, куда вы так долго и шумно собираетесь. И могу сказать,
если бы вы знали, как всех достали! Своим нытьём вечным, проблемами
неизлечимыми, своим этим непрекращающимся «дай» на реформы, которых
нет, на армию, которая за счёт волонтёров по-прежнему выживает, на
поддержание экономики, в которой ничего не меняется тоже «дай».
Все вам сопереживать должны, даже больше, только о вас и обязаны
думать. А сами-то вы где и что?
Вы же ничего за эти три с половиной года не делаете. Всё что от Америки
и Европы получили, это большой аванс, кредит доверия, который благополучно
просираете. По привычке. Как Крым просрали, который могли защищать, но
даже не попытались в этом направлении пошевелиться. Да, у вас его украли, но
где в это время вы были? Чего ждали? Американского десанта, чтобы парни из
Оклахомы вместо вас под русские пули лезли?
Денег набрали, а где реформы? Почему у вас экономическое
законодательство даже хуже, чем в России? Где иностранные инвестиции? Где
сама возможность, законодательная база для того, чтобы они были? Где
приватизация? Вы в Европу с запретом на приватизацию земли идёте… Это
просто смешно!
Пусть вялый экономический рост вас не обманет, это всего лишь эффект
низкой базы. Без реформ он скоро прекратится. Вы и Майдан в клоунаду, в
аттракцион для туристов уже превратили. Все его пресловутые идеалы,
которыми вы до сих пор кичитесь, растоптали, наплевав на них, ведь до сих пор
настоящие убийцы «Небесной сотни» не найдены. Вы зачем на Майдан
выходили? Чтобы к власти вместо старых воров и дебилов пришли новые?..
Чем, скажите, они лучше Януковича? Тем, что по-английски бегло говорят? Так
это не их заслуга, а их пап и мам, которые в своё время детей в хорошие школы
отдали. Тем, что украли меньше? А вы считали, вы сравнивали?..
Вот спросить бы сейчас у тех, кто на Майдане и в Донбассе погиб, если бы
вы знали, что ни хрена не поменяется, что жизнь свою ради таких вот
выродков, рвущихся к власти, впустую отдадите, стали бы вы ею рисковать?..
Уверен, никто на Майдан бы не вышел и никто собой ради этих козлов
жертвовать бы не стал. Что получили эти люди и их семьи? «Героям Слава»?
Все эти разговоры «Украина — знамя свободы» на постсоветском пространстве
— чушь собачья. Показать вам настоящее знамя свободы? Это Эстония, и уж
никак не Украина. Там демократические институты работают, экономика
развивается, богатые есть, а олигархов, то есть смычки власти и денег, нет. И
люди живут, как люди. А у вас, извините, как воровали у собственного народа,
так и воруют. Как позволял народ это делать, так и позволяет. Кто виноват?
Правильно, «Одноклассники». Не олигархи, нет. Олигархов своих и
чиновников-коррупционеров вы никому тронуть не дадите.
Вы в который раз депутатскую неприкосновенность им даровали, а
боретесь с соцсетями, названиями улиц и самым страшным врагом — теми, кто
говорит «на Украине» вместо «в Украине». Скажешь «на», всё, враг, русский
шовинист, вон отсюда за поребрик. Вам ещё не смешно? Хотя над чем тут и
правда смеяться, если пока одни «Одноклассники» как угрозу
государственности запрещают. Другие под Донецком и Луганском калечатся и
гибнут. За что? За кого? Да признайте вы наконец эти сраные ДНР-ы и ЛНР-ы!
И они через полгода на брюхе к вам приползут. А не приползут, так на хрена
они вам нужны? Там всё разбито, всё разрушено. Кто хотел уехать, давно либо
к вам, либо в Россию уехали. А кто остался, тех вы видели. Они тысячами
своих бандитов-вождей хоронить выходили. Вам эти уроды нужны? Вы
действительно с ними в одном государстве хотите? Забудьте о них и
успокойтесь, пускай в своём говне сами сидят. Вам-то с ними вместе зачем
окунаться? Это война только вашей власти выгодна, которая обогатиться
пришла, и даже Путину уже не нужна. Всё что он хотел, уже от неё поимел.
Поэтому как-то её свернуть надо, отношения с Западом наладить, у него, в
конце концов выборы скоро. А вот власти вашей война на руку, потому что на
неё всё списывать можно. Для вашей власти Донбасс — это и причина, и повод,
и отмазка, и способ нажиться.
Почему у вас ничего с места не сдвинулось? Так война ведь! А
прекратится война, и с власти начнут спрашивать. Тот же Запад вежливо
поинтересуется, где наши деньги и что вы на них сделали? «Евровидение»
провели? Да кому оно, это «Евровидение» интересно? У вас коррупция,
чудовищная неэффективность государства, у вас армию народ помимо бюджета
содержит, медицина на нуле, пенсии 50 долларов. Безвиз подписали? Ну
поздравляю! Только это не вы подписали, а вам. Это Европа вам ещё один
аванс дала.
К стати, как в Европу-то пойдёте? Пешком по своим чудесным дорогам? А
много, позвольте поинтересоваться, в Украине людей с загранпаспортами?
Сейчас все оформлять ринулись. А, ну молодцы. Хоть какой-то
государственной службе выручку обеспечите. Сейчас вся молодёжь и все
работящие люди, хоть тушкой, хоть чучелом в Европу едут. Кто в Украине
работать останется?.. Я не злорадствую, нет. Я просто злюсь, у вас был шанс, и
вы его упустили. Что дальше? А дальше к вам Путин придёт и ему будут
радоваться. Когда вы осточертеете Европе и США настолько, что у них для вас
авансы закончатся, тогда Украина под крылышко к Путину и нырнёт. А
альтернативы-то не будет. А что вы с этой властью процветающее европейское
государство надеетесь построить? Серьёзно? Рад бы вам что-то типа туманного
«ну, возможно, шансы ещё есть» или банального «поживём-увидим» сказать, в
конце концов, мне же жалко. Но не построите, а другой власти у вас не будет.
Почему? Смотрите. Когда в Украине выборы? Через год? Ну и как дела? Кого
выбираем? Кого из кого?
Это уже концовка. Вот ведь парадокс, да? 46 миллионов в Украине,
свободные выборы есть, свобода политической деятельности, свободная пресса,
в отличие от России, у которой Путин всё это отнял, а президентом выбрать
некого. Случись это чудо, свободные и демократические выборы в России,
оппонентом Путина стал бы, например, Навальный, и хороший результат имел
бы. А у вас даже своего Навального нет. Только Юля Тимошенко. Ха-ха!
Плакать хочется. Это после Майдана, после всего…
Успехов вам в труде и личной жизни. Чего ещё пожелать?..
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 04 Августа 2017, 19:56:16
Что за истерика? :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 04 Августа 2017, 22:21:00
Что за истерика? :undecided2:
Это Украина глазами запоребрика. Как всегда, они опять все лучше нас знают. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2017, 22:45:07
Это Украина глазами запоребрика. Как всегда, они опять все лучше нас знают. :hi-hi:

Если послушаете ролик, то услышите, что Гордон говорит: согласен с каждым словом Коха.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2017, 22:56:12
Что за истерика? :undecided2:

Не знаю.   :-\  Чисто случайно наткнулась на этот ролик.
Ну, Кох - он такой Кох: всегда цинично-резко формулирует.

А у вас резонанс какой-то это вызвало?

У нас как-то тихо прошло, имперцы не шумели по поводу. Хотя, конечно, может я все пропустила и не в курсе.
Полезла сразу смотреть в ЖЖ Прилепина, но никакого упоминания о Кохе не нашла.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2017, 12:33:37
Не знаю.   :-\  Чисто случайно наткнулась на этот ролик.
Ну, Кох - он такой Кох: всегда цинично-резко формулирует.

А у вас резонанс какой-то это вызвало?

У нас как-то тихо прошло, имперцы не шумели по поводу. Хотя, конечно, может я все пропустила и не в курсе.
Полезла сразу смотреть в ЖЖ Прилепина, но никакого упоминания о Кохе не нашла.
Ой, Натив, ну какой резонанс? :girl_haha:  Кто такой Кох для Украины? Мы уже наслушались российских аналитиков...
Как правило, реальную жизнь в Украине они знают очень и очень приблизительно. :)
И да, когда нас учат жить, мы раздражаемся.  ;D
Лично мне хочется сразу отправить в пешее сексуальное путешествие.


Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 05 Августа 2017, 16:24:17
Ой, Натив, ну какой резонанс? :girl_haha:  Кто такой Кох для Украины? Мы уже наслушались российских аналитиков...
Как правило, реальную жизнь в Украине они знают очень и очень приблизительно. :)
И да, когда нас учат жить, мы раздражаемся.  ;D
Лично мне хочется сразу отправить в пешее сексуальное путешествие.

А Гордона куда?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Августа 2017, 16:26:44
"Прэлестно!" (с)
Образцово-показательная истерика. Замена логики набором демагогических приемов, противоречие самому себе, подмена  понятий и войнушка с подмененными  :mda:

Я со многими изложенными фактами согласен, но выводы из них  :pardon:...

Вскользь пробегусь:


За год последние иллюзии насчёт Украины у меня рассеялись. Понимаете,
вот сказал это, и автоматически в агенты Кремля попадаю
Не-а. Логика "Я хожу в шляпе, а вы этого не любите. Поэтому, когда я буду швыряться в вас кирпичами, вы меня будете нелюбить за то, что хожу в шляпе". Ну, рассеялись иллюзии. Ваши проблемы, г-н Кох  :pardon:

Цитировать
... вы, украинцы,
удивительный народ. Вас можно только хвалить и, упаси Господь, критиковать.
Только восхищение! Только с придыханием!
На миллиметр от восхищения и восторга отойдёшь, даже не претензию, а
просто сдержанное одобрение, без соплей и восторга выскажешь, всё — враг
народа. Пошёл вон! На себя посмотри! Сами Путина выбрали, а нас судить
берутся.
Пардон, фигня. Нас многие критикуют, и если за дело, то - пожалуйста. Неприятно, но коли конструктивно, то - учтем.

Цитировать
Вам, к слову, всего в последнее время мало.
Я в Европе живу, куда вы так долго и шумно собираетесь. И могу сказать,
если бы вы знали, как всех достали! ...
Дальше пошла подмена украинского народа украинской властью. И "наезды" на подменыша.

Цитировать
Своим нытьём вечным, проблемами
неизлечимыми, своим этим непрекращающимся «дай» на реформы, которых
нет, на армию, которая за счёт волонтёров по-прежнему выживает, на
поддержание экономики, в которой ничего не меняется тоже «дай».
Все вам сопереживать должны, даже больше, только о вас и обязаны
думать.
А сами-то вы где и что?
Цитату, источник, пожалуйста. Почему Европы "только о нас и обязаны думать".
Каждая страна обязана думать в первую очередь о себе. И если для Польши и Прибалтики Украина - это щит, то логично на этот щит тратиться. Чтобы воевали украинские, а не свои солдаты.

Цитировать
Вы же ничего за эти три с половиной года не делаете.
Если бы ничего не делали, российские танки стояли бы на западных границах бывшей Украины.

Цитировать
Всё что от Америки
и Европы получили, это большой аванс, кредит доверия, который благополучно
просираете. По привычке. Как Крым просрали, который могли защищать, но
даже не попытались в этом направлении пошевелиться. Да, у вас его украли, но
где в это время вы были? Чего ждали? Американского десанта, чтобы парни из
Оклахомы вместо вас под русские пули лезли?
Это претензии к украинскому народу или всё-таки к руководству?
Янукович только что удрал, власть формально у Турчинова, в генералитете, СБУ, МВД российский ставленник на стороннике сидит и поклонником погоняет. В Крыму больше 80% вояк - местные. А чьи они детки? Советских отставников и КГБистов (которые бывшими не бывают). Двое наших военнослужащих убиты, в Инете можно найти видео прорыва наших военных кораблей и бронетехники, видео исполнения нахимовцами "Ще не вмерла Україна" на позорной переприсяге... Однако Коху удобнее видеть, что "...даже не попытались в этом направлении пошевелиться." Что ж, каждый видит то, что хочет видеть.

Цитировать
Денег набрали, а где реформы? Почему у вас экономическое
законодательство даже хуже, чем в России? Где иностранные инвестиции? Где
сама возможность, законодательная база для того, чтобы они были?
Тут соглашусь. Хотя можно поспорить по мелочам - например, в Украине Тесла открывает три новых завода, а в России Сименс закрывает представительства... Но не буду.

Цитировать
Где приватизация? Вы в Европу с запретом на приватизацию земли идёте… Это
просто смешно!
Я сам неоднократно менял точку зрения по этому вопросу. На сегодняшний день считаю, что приватизация - это плохо. Но неприватизация - еще хуже  :cray: . Нынешние драчки в Раде по данному поводу - междусобойная грызня, однако попутно под влиянием общественности кристализуются законодательные нормы, препятствующие скупке больших наделов за бесценок в одни руки.

Цитировать
Пусть вялый экономический рост вас не обманет, это всего лишь эффект
низкой базы. Без реформ он скоро прекратится.
Вероятно, так. Поэтому реформы будут.

Цитировать
Вы и Майдан в клоунаду, в
аттракцион для туристов уже превратили. Все его пресловутые идеалы,
которыми вы до сих пор кичитесь, растоптали, наплевав на них, ведь до сих пор
настоящие убийцы «Небесной сотни» не найдены.
Оставляю оскорбительную форму на совести г-на Коха, а по содержанию - классическая демагогия. Так кичимся или растоптали? Вы уж определитесь, плиз.

Цитировать
Вы зачем на Майдан
выходили? Чтобы к власти вместо старых воров и дебилов пришли новые?..
Чем, скажите, они лучше Януковича?
Ну, к примеру, тем, что в эту среду мои дети по безвизу съездили в Чехию. Пивка попить, на мир посмотреть... При Януковиче они в лучшем случае посетили бы Задрыщенск, откушали боярышника  :sarcastic:

Цитировать
Тем, что по-английски бегло говорят? Так
это не их заслуга, а их пап и мам, которые в своё время детей в хорошие школы
отдали. Тем, что украли меньше? А вы считали, вы сравнивали?..
Вот спросить бы сейчас у тех, кто на Майдане и в Донбассе погиб, если бы
вы знали, что ни хрена не поменяется, что жизнь свою ради таких вот
выродков, рвущихся к власти, впустую отдадите, стали бы вы ею рисковать?..
Уверен, никто на Майдан бы не вышел и никто собой ради этих козлов
жертвовать бы не стал.
В очередной раз демагогия  :mda: "Спросить у мертвых" призывают обычно те, кто боится спросить у живых.  А я отвечу: на Майдан, в Донецкий аэропорт выходили НЕ за "этих козлов". Выходили за Украину.

Цитировать
Что получили эти люди и их семьи? «Героям Слава»?
Хотя бы. Гробы с павшими украинцами встречали, стоя на коленях вдоль дороги. Отношение к мертвым и пленным "ихтамнетам" комментировать надо?

Цитировать
Кто виноват?
Правильно, «Одноклассники».
В том числе. Геббельс ни одного человека своими руками не убил, а вот суда почему-то боялся. А разве он в чем виноват?

Цитировать
Олигархов своих и чиновников-коррупционеров вы никому тронуть не дадите.
Вы в который раз депутатскую неприкосновенность им даровали,
Кто это - мы? Народ или всё-таки власть?
Вообще-то и сажают, и неприкосновенности лишают. Да - мало, да - со скрипом. Ну так данный парламент не вечен, и тенденции при всех пробуксовках вполне определенны.

Цитировать
а боретесь с соцсетями, названиями улиц и самым страшным врагом — теми, кто говорит «на Украине» вместо «в Украине». Скажешь «на», всё, враг, русский шовинист, вон отсюда за поребрик.
Вообще-то да. Тот, кто меня поприветствует "Привет, хохол!" - автоматически становится русским шовинистом. Сколько бы потом не распинался - "мыжебратья"...

Цитировать
Вам ещё не смешно? Хотя над чем тут и
правда смеяться, если пока одни «Одноклассники» как угрозу
государственности запрещают.
Не одни. Ломают всю систему российской пропаганды.

Цитировать
Другие под Донецком и Луганском калечатся и
гибнут. За что? За кого? Да признайте вы наконец эти сраные ДНР-ы и ЛНР-ы!
И они через полгода на брюхе к вам приползут. А не приползут, так на хрена
они вам нужны?
Приползут - хорошо, не приползут -еще лучше, вы только их признайте!
А нафига? Взять это ярмо на шею Украины? Нет уж, путин их соблазнил, пусть теперь за счет России кормит. А мы потом счет выставим за всё украденное и порушенное.

Цитировать
Там всё разбито, всё разрушено. Кто хотел уехать, давно либо
к вам, либо в Россию уехали. А кто остался, тех вы видели. Они тысячами
своих бандитов-вождей хоронить выходили. Вам эти уроды нужны? Вы
действительно с ними в одном государстве хотите? Забудьте о них и
успокойтесь, пускай в своём говне сами сидят. Вам-то с ними вместе зачем
окунаться?
Ну, это уже клиника."Да признайте вы наконец эти сраные ДНР-ы и ЛНР-ы!" или "Вам эти уроды нужны?"
Вы бы уж определились как-то...

Цитировать
Это война /.../ даже Путину уже не нужна. Всё что он хотел, уже от неё поимел.
Поэтому как-то её свернуть надо, отношения с Западом наладить, у него, в
конце концов выборы скоро.
А теперь уже наоборот -  эта война, пардон, имеет путина. И чем дальше, тем глубже. И почему Украина должна ее прекратить, чтобы сделать путину приятно  :undecided2: ?

Цитировать
А вот власти вашей война на руку, потому что на
неё всё списывать можно. Для вашей власти Донбасс — это и причина, и повод,
и отмазка, и способ нажиться.
Возможно. Увы.

Цитировать
Почему у вас ничего с места не сдвинулось? /.../ У вас коррупция,
чудовищная неэффективность государства, у вас армию народ помимо бюджета
содержит
, медицина на нуле, пенсии 50 долларов.
Четыре года назад народ армию помимо бюджета не содержал. Значит, что-то с места сдвинулось?

Цитировать
Безвиз подписали? Ну поздравляю! Только это не вы подписали, а вам. Это Европа вам ещё один
аванс дала.
А россиянам завидно  :P ?

Цитировать
Кстати, как в Европу-то пойдёте? Пешком по своим чудесным дорогам?
В частности, лоукостерами. Что еще год назад было просто невозможно.

Цитировать
А много, позвольте поинтересоваться, в Украине людей с загранпаспортами?
Сейчас все оформлять ринулись. А, ну молодцы. Хоть какой-то
государственной службе выручку обеспечите.
Ну вот, опять :pardon: Вы уж определитесь: или мало загранпаспортов, или "все оформлять кинулись". Как говорится, или трусы, или крестик :) .

Цитировать
Сейчас вся молодёжь и все
работящие люди, хоть тушкой, хоть чучелом в Европу едут. Кто в Украине
работать останется?.. Я не злорадствую, нет. Я просто злюсь, у вас был шанс, и
вы его упустили.
Да-да, я вижу, как вы не злорадствуете.
Наши экономисты (не поверите, но есть и такие) видят, помимо минусов, и плюсы в трудовой эмиграции:
1. уменьшение безработицы
2. повышение зарплат тем, кто остался.

Я лично думаю, что эти плюсы нивелируются, когда после развала РФии мышебратья побегут к нам трудоустраиваться :(.

Цитировать
Что дальше? А дальше к вам Путин придёт и ему будут
радоваться. Когда вы осточертеете Европе и США настолько, что у них для вас
авансы закончатся, тогда Украина под крылышко к Путину и нырнёт. А
альтернативы-то не будет. А что вы с этой властью процветающее европейское
государство надеетесь построить? Серьёзно? Рад бы вам что-то типа туманного
«ну, возможно, шансы ещё есть» или банального «поживём-увидим» сказать, в
конце концов, мне же жалко. Но не построите, а другой власти у вас не будет.
Почему? Смотрите. Когда в Украине выборы? Через год? Ну и как дела? Кого
выбираем? Кого из кого?
Это уже концовка. Вот ведь парадокс, да? 46 миллионов в Украине,
свободные выборы есть, свобода политической деятельности, свободная пресса,
в отличие от России, у которой Путин всё это отнял, а президентом выбрать
некого. Случись это чудо, свободные и демократические выборы в России,
оппонентом Путина стал бы, например, Навальный, и хороший результат имел
бы. А у вас даже своего Навального нет. Только Юля Тимошенко. Ха-ха!
Плакать хочется. Это после Майдана, после всего…
Успехов вам в труде и личной жизни.
Даже лень комментировать. Возвращайтесь в Империю добром, а не то вернетесь нищие и на карачках.
Можно вывезти Коха из империи, но вывести империю из Коха... :pustaki:

Цитировать
Чего ещё пожелать?..
Чтобы Кох прокомментировал этот свой спич лет эдак через 5-7. Но это вряд ли - политики, даже бывшие, не любят признавать свои ошибки :) ...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 05 Августа 2017, 16:33:01
А Гордона куда?
Гордон - дядька правильный, уважаю.
Направление журналистики у него такое - провокативно-критическое. Есть журналисты - "всёхорошисты", есть умеренные критики, есть грязекопатели.Гордон - из вторых.
Кох ведь упомянул немало верных фактов. Например, я полностью согласен, что Евровидение - фигня.
Но дело-то не только в фактах, а в выводах из них, в усмотренных тенденциях. Это Кох рассматривает через призму собственной имперскости. А призма - это такая штука, через которую близкорасположенное еще можно рассмотреть, а вот дальнее - увы ...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2017, 22:38:44
А Гордона куда?
А причем тут Гордон? Гордон - свой.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2017, 22:49:16
Респект, Вадим.   :-* И не лень было в такую жару. ;D

Я ж говорю, все эти критики очень оторваны от реальной жизни.
Могу привести пример своего малюсенького городка - у нас полностью перекрыли асфальт на трех улицах, и на въезде в город. Ремонтируют школу и больницу. В Днепропетровской области делают кучу дорог.
Я подписана на Голика из обл. администрации, он кадый день отчитывается по школам, садикам, дорогам и водоотводам.
Сейчас делается то, что не делалось десятилетиями. Но нельзя за 3 года сделать все в стране, которая воюет.
Да и постсовковое мышлени это страшная вещь. Но ниче, мы справимся. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2017, 22:51:11
Кстати, я тоже получила биометрический паспорт, обязательно осенью съезжу в Европу.
Только б дожить. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 06 Августа 2017, 00:10:09
А причем тут Гордон? Гордон - свой.

Так Гордон говорит, что он с каждым словом имперца  Коха согласен.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 06 Августа 2017, 00:16:33
Респект, Вадим.   :-* И не лень было в такую жару. ;D

Я ж говорю, все эти критики очень оторваны от реальной жизни.
Могу привести пример своего малюсенького городка - у нас полностью перекрыли асфальт на трех улицах, и на въезде в город. Ремонтируют школу и больницу. В Днепропетровской области делают кучу дорог.
Я подписана на Голика из обл. администрации, он кадый день отчитывается по школам, садикам, дорогам и водоотводам.
Сейчас делается то, что не делалось десятилетиями. Но нельзя за 3 года сделать все в стране, которая воюет.
Да и постсовковое мышлени это страшная вещь. Но ниче, мы справимся. :)

Украинцы большие оптимисты, как я поняла. Ну тогда желаю вам удачи!

Но у нас тоже дороги ремонтируют.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2017, 07:50:49
Украинцы большие оптимисты, как я поняла. Ну тогда желаю вам удачи!

Не, это мы с Вадимом оптимисты. ;D


Цитировать
Но у нас тоже дороги ремонтируют.  :)
Ну с вами-то понятно... Вы который год уже с колен встаете, при наличии нефти и газа?  ;)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 06 Августа 2017, 08:53:44
Не, єто мі с Вадимом оптимисті. ;D

Ну с вами-то понятно... Ві которій год уже с колен встаете, при наличии нефти и газа?  ;)
О! Я таки понял,  шо такое одесско-еврейский акцент. Это когда говорят по-русски, но на украинской раскладке клавиатуры ;D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2017, 10:39:00
О! Я таки понял,  шо такое одесско-еврейский акцент. Это когда говорят по-русски, но на украинской раскладке клавиатуры ;D
:girl_haha:
Я исправила до того, как твой пост увидела. :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Буся от 06 Августа 2017, 17:29:13
О! Я таки понял,  шо такое одесско-еврейский акцент. Это когда говорят по-русски, но на украинской раскладке клавиатуры ;D
ой, да що вы говорите!
Разве что, если судить об одесском акценте по московским сериалам типа Ликвидации
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2017, 18:45:25
ой, да що вы говорите!
Разве что, если судить об одесском аценте по московским сериалам
:mda:

Я не смотрю московские сериалы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Буся от 06 Августа 2017, 21:53:44
:mda:

Я не смотрю московские сериалы.
( :) ну Ликвидацию-то в своё время смотрела.)
Так я Вадиму отвечала :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2017, 12:20:11

Но у нас тоже дороги ремонтируют.  :)
А вам-то чего не жить нормальной жизнью? Никто из соседей не нападает на вас, не убивает вас, не  разрушает ваши города. У вас какая причина забросить свои дороги?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2017, 12:22:52
Украинцы большие оптимисты, как я поняла. Ну тогда желаю вам удачи!

  А в чем оптимизм украинцев? В том, что мы пытаемся наладить нормальную жизнь  в условиях войны?  А ты бы что хотела? Чтобы мы сдались и вошли в состав путинской России?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2017, 12:30:45
 Аргументы у "братьев"  за  100 лет не изменились:

" Украинцы торопятся ввести украинский язык в местных школах и в переписке земских и других учреждений. Остановка за малым — ни учителя, ни земские служащие украинского языка не знают. Встань из гроба сам Тарас Шевченко, так и он оказался бы неграмотным, в смысле незнания нового письменного украинского языка, сочиненного в Галиции под властным влиянием поляков и немцев.

Певучий, музыкальный малороссийский народный язык не обладает достаточным запасом слов для обозначения многих понятий и предметов, принесенных европейской культурой. Вместо того чтобы воспользоваться уже готовыми данными, выработанными русской литературой, галицкие украинцы и наши приднепровские самостийники принялись за спешное сочинение украинского письменного языка. Хочь гирше, та инше! Лишь бы не было похоже на русский язык.

И теперь мы дожили до страшных дней. Дело идет не о широком областном самоуправлении, а о раздирании сросшихся частей России на куски. Дожили до низвержения языка Гоголя и Пушкина из повседневного оборота в русском крае, дожили до момента, когда мать русских городов Киев становится нерусским городом.

Кому от этого станет легче? " (1917)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2017, 22:38:49
  А в чем оптимизм украинцев? В том, что мы пытаемся наладить нормальную жизнь  в условиях войны?  А ты бы что хотела? Чтобы мы сдались и вошли в состав путинской России?

Ир, ты с кем разговариваешь? Явно не со мной. Говоришь лозунгами с каким-то воображаемым имперцем.  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2017, 23:11:50
Ир, ты с кем разговариваешь? Явно не со мной. Говоришь лозунгами с каким-то воображаемым имперцем.  :pardon:
Я с тобой разговариваю. Лозунгов в моих словах нет. Вы живете в параллельной реальности, в зажмуренном отрицании, снисходительно приговаривая: "Вы оптимисты". Если бы ты знала, насколько дико это все выглядит со стороны.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 09 Августа 2017, 12:09:33
https://www.facebook.com/roissya24/videos/1875660726030637/

"Плачу за доллар рубль, и ни копейкой больше!"
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 10 Августа 2017, 16:08:55
Я с тобой разговариваю. Лозунгов в моих словах нет. Вы живете в параллельной реальности, в зажмуренном отрицании, снисходительно приговаривая: "Вы оптимисты". Если бы ты знала, насколько дико это все выглядит со стороны.

Без придыхания, да. Я не такая оптимистка. Но если у вас получится что-то "более лучше", чем у нас, а вдруг? , то вы будете большие молодцы.   :yes:  А пока из моей параллельной реальности кажется, что от Майдана Украина получила больше проблем, чем плюсов. Ну да, согласна, что Россия тоже поспособствовала этому. Но политики должны были учитывать такой фактор, как Россия, и ее возможную реакцию - учитывать как внешнее обстоятельство. Это просто их обязанность, если они умные и ответственные политики.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2017, 10:37:14
Без придыхания, да. Я не такая оптимистка. Но если у вас получится что-то "более лучше", чем у нас, а вдруг? , то вы будете большие молодцы.   :yes:  А пока из моей параллельной реальности кажется, что от Майдана Украина получила больше проблем, чем плюсов. Ну да, согласна, что Россия тоже поспособствовала этому. Но политики должны были учитывать такой фактор, как Россия, и ее возможную реакцию - учитывать как внешнее обстоятельство. Это просто их обязанность, если они умные и ответственные политики.
Вот все, что ты сейчас говоришь - дикость. Особенно слово "поспособствовала". Россия уничтожает Украину 3 года!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2017, 10:38:13
А пока из моей параллельной реальности кажется, что от Майдана Украина получила больше проблем, чем плюсов.
Ты в параллельной реальности, да.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2017, 14:25:31
  А пока из моей параллельной реальности кажется, что от Майдана Украина получила больше проблем, чем плюсов. Ну да, согласна, что Россия тоже поспособствовала этому. Но политики должны были учитывать такой фактор, как Россия, и ее возможную реакцию - учитывать как внешнее обстоятельство. Это просто их обязанность, если они умные и ответственные политики.
Вы, Натив, производите впечатление умного человека, но иногда пишите вопиющую хрень, как вот это, что я процитировала.

Вот, почитайте. Тут много о вашем любимом Прилепине.
http://hvylya.net/analytics/society/pochemu-izmenilis-nastroeniya-sredi-moskovskoy-intelligentsii-otnositelno-ukrainyi.html
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 11 Августа 2017, 22:16:02
Вот все, что ты сейчас говоришь - дикость. Особенно слово "поспособствовала". Россия уничтожает Украину 3 года!

А можно как-то конкретизировать? В каких действиях осуществляется это уничтожение?

Мне-то кажется, что уже отступились от активных каких-то действий. Пропаганда "как все плохо на Украине" идет, но мне представляется, что она больше на внутреннего российского пользователя рассчитана: вот там так плохо, а у нас-то все хорошо, потому что лучше же, чем там. Ну и Донбасс как-то снабжают, но без фанатизма, вяловато и недостаточно с учетом того, какую кашу там заварили.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 11 Августа 2017, 22:58:54
Вы, Натив, производите впечатление умного человека, но иногда пишите вопиющую хрень, как вот это, что я процитировала.

Вот, почитайте. Тут много о вашем любимом Прилепине.
http://hvylya.net/analytics/society/pochemu-izmenilis-nastroeniya-sredi-moskovskoy-intelligentsii-otnositelno-ukrainyi.html

Да ничего нового тут для меня нет. И Прилепин, действительно, осуществляет пропагандистскую функцию на Донбассе. Только я бы не стала его уравнивать с Сурковым, все-таки в иерархии "вертикали" они на разных уровнях находятся. Идеологические установки Прилепина совпали сейчас с задачами Суркова, и Сурков использует Прилепина. А Прилепин тоже доволен, может реализовать свои безумные идеологические фантазии хоть как-то.

В статье не понравилось, что не названы фамилии, а только сделаны намеки, которых я не поняла.
Цитировать
Вот известный российский писатель и сценарист из семьи потомственных кремлёвских охранителей дает интервью крупному общегосударственному пропутинскому СМИ
Это вот о ком речь?

Кстати, что-то уже несколько дней Прилепин ничего не пишет в ЖЖ: то ли в отпуске, то ли смывает позор от финта с Малороссией. Это ж сколько надо выпить, чтобы такое выдать! Это ж надо упиться до полной потери сознания.    :-\ :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2017, 16:04:17
А можно как-то конкретизировать? В каких действиях осуществляется это уничтожение?


  Если тебе за три года не понятно, то что я могу объяснить? У меня такое впечатление, что я с Дори разговариваю.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Августа 2017, 14:06:07
А можно как-то конкретизировать? В каких действиях осуществляется это уничтожение?

Цитировать
Нам відомо про смерть 49 бійців. 25 - бойові втрати. Інформація про деяких - неповна.

Наймолодшим із загиблих воїнів було по 19 років, найстаршому - 62.

П'ятьох бійців Україна втратила 20 липня - найбільше за добу. Того ж дня 8 воїнів були поранені.

Найспокійнішими на фронті були 4, 9, 13, 16, 22, 25, 28 липня. У ті дні обійшлося без поранень, повідомляє прес-штаб АТО.

За даними зведень прес-центру штабу АТО, за липень 2017 року на Донбасі:

загинули 20 бійців, 67 - отримали поранення.

682 рази російсько-окупаційні війська порушували режим "тиші".

У зоні АТО з 00:00 24 червня до 31 серпня чинне "хлібне" перемир'я. Оголосили його, щоб зібрати врожай.

https://gazeta.ua/articles/donbas/_pamyatayemo-imena-usih-voyiniv-ato-yaki-zaginuli-u-lipni/785743


Перевести с украинского?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 13 Августа 2017, 14:06:49
За 11 августа в зоне АТО погиб один украинский военный и шестеро получили ранения. Еще трое военных получили травмы, подорвавшись на взрывном устройстве.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 13 Августа 2017, 16:18:47
Ну и Донбасс как-то снабжают, но без фанатизма, вяловато и недостаточно с учетом того, какую кашу там заварили.
Ну да, вяленько так, без фанатизма. Почти каждый день с оккупированных территорий производятся обстрелы из крупнокалиберных ствольных и реактивных артсистем. Донбасс сам такие боеприпасы не производит. И да, точно недостаточно снабжают. Не каждый же день и далеко не по всей линии фронта обстрелы ведутся.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Августа 2017, 18:48:04
.................
Но я не понимаю все равно, зачем политологам, СМИ, политикам говорить о Навальном, как уже о реальном кандидате, хотя он кандидат чисто умозрительный. Почему они об этом упоминают только вскользь или вообще даже не упоминают, что Навальный фейковый по сути кандидат? Как будто все вдруг ума лишились. С чего вдруг?  :-\  Не понимаю. Ведь получается, что медийные силы брошены на поддержку кандидата, который на самом деле и не кандидат вовсе. Зачем же поддерживать ненастоящего кандидата? Пожалуй, это только Кремлю и выгодно.

Поняла теперь мотивацию, Ходорковский подсказал.

Цитировать
М. Ходорковский
― Да потому что кроме того, что Навального не зарегистрируют, а после слов Памфиловой это 98%, да?

А. Венедиктов
― Согласились.

М. Ходорковский
― То кроме этого еще будет 101 обстоятельство. Будут люди огорчены этой ситуацией настолько, чтобы выйти на улицу, или не будут огорчены они настолько.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/2032940-echo/

Они рассчитывают, что если Навального не зарегистрируют в качестве кандидата, то, может быть, его сторонники выйдут на улицу.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 14 Августа 2017, 18:54:21
Ну да, вяленько так, без фанатизма. Почти каждый день с оккупированных территорий производятся обстрелы из крупнокалиберных ствольных и реактивных артсистем. Донбасс сам такие боеприпасы не производит. И да, точно недостаточно снабжают. Не каждый же день и далеко не по всей линии фронта обстрелы ведутся.

А что сейчас делает и что еще должна сделать Украина, чтобы прекратить эту войну?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Августа 2017, 09:54:31
Они рассчитывают, что если Навального не зарегистрируют в качестве кандидата, то, может быть, его сторонники выйдут на улицу.
Выйдут, погуляют с уточками и белыми ленточками, огребут от ОМОНа, выложат фотки в Инстаграмм и разойдутся.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Августа 2017, 10:12:16
А что сейчас делает и что еще должна сделать Украина, чтобы прекратить эту войну?
Ох, много :(...
Бороться с коррупцией, разъедающей общество, экономику и армию.
Подымать промышленность и бизнес.
Активнее интегрироваться в ЕС и НАТО.
Провести ряд важнейших законов, например, о продаже земли, налогообложении, медицине.
Реформировать судебные и правоохранительные органы.
Жестко наказывать "пятую колонну", особенно во властных структурах.
Настойчиво высвечивать роль России и лично путина перед международной общественностью.
Добиваться экономической независимости от РФ, перехватывать ее зарубежные контракты, способствовать ужесточению санкций и развалу российской экономики.
Агрессивно вести пропаганду и контрпропаганду.
Проводить разъяснительную работу на "историческом" и "культурном" фронте среди всех возрастных групп...
Да много чего еще...


Понятно, что в одиночку Украина Россию не заборет. Да и не ставит перед собою такой цели.
Просто на данном историческом этапе цели цивилизованного мира и нашей страны в целом совпадают, и нужно пользоваться моментом.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 15 Августа 2017, 14:43:28
А в двух словах - стать сильнее россии.


Есть и другой путь. Распустить армию, признать Крым российским, отказаться от безвиза и интеграции в ЕС, вступить в Таможенный союз, покупать у россии газ, по ценам и в объемах, выгодным россии.
И все будет прекрасно. Как в россии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 15 Августа 2017, 16:01:21
Сорри, не согласен. Что значит "стать сильнее"? По каким критериям? По танкам? По баррелям?

Не, тут ситуация как с фонарным столбом: перепрыгнуть нельзя, но обойти можно.
Украина должна провести комплекс мероприятий (ух, что-то меня на суконный язык сегодня потянуло  :-[ ), следствием которых будет невыгодность для России агрессии - в любой форме (военной, политической, экономической, культурной...).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 15 Августа 2017, 20:47:34
Сорри, не согласен. Что значит "стать сильнее"? По каким критериям? По танкам? По баррелям?
По всем. Качественно сильнее. Экономика, соцзащита, образование, технологии, медицина, армия.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Августа 2017, 23:37:18
Сорри, не согласен. Что значит "стать сильнее"? По каким критериям? По танкам? По баррелям?

Не, тут ситуация как с фонарным столбом: перепрыгнуть нельзя, но обойти можно.
Украина должна провести комплекс мероприятий (ух, что-то меня на суконный язык сегодня потянуло  :-[ ), следствием которых будет невыгодность для России агрессии - в любой форме (военной, политической, экономической, культурной...).

Как по мне, и сейчасная агрессия для России не выгодна. В чем выгода?   :-\ Мне кажется, что другими мотивами вызвана агрессия.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 15 Августа 2017, 23:43:30
Ох, много :(...
Бороться с коррупцией, разъедающей общество, экономику и армию.
Подымать промышленность и бизнес.
Активнее интегрироваться в ЕС и НАТО.
Провести ряд важнейших законов, например, о продаже земли, налогообложении, медицине.
Реформировать судебные и правоохранительные органы.
Жестко наказывать "пятую колонну", особенно во властных структурах.
Настойчиво высвечивать роль России и лично путина перед международной общественностью.
Добиваться экономической независимости от РФ, перехватывать ее зарубежные контракты, способствовать ужесточению санкций и развалу российской экономики.
Агрессивно вести пропаганду и контрпропаганду.
Проводить разъяснительную работу на "историческом" и "культурном" фронте среди всех возрастных групп...
Да много чего еще...


Понятно, что в одиночку Украина Россию не заборет. Да и не ставит перед собою такой цели.
Просто на данном историческом этапе цели цивилизованного мира и нашей страны в целом совпадают, и нужно пользоваться моментом.

Все это нужно, чтобы прекратить войну?   :-\   Война, значит, не является препятствиям для проведения реформ? Этот же список на десятилетие, в лучшем случае.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Sheba от 16 Августа 2017, 01:03:30
Война прекратится, если все российские военные и наемники уберутся в Россию. Этого Украина сделать не может. Это может сделать Россия, но не хочет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 16 Августа 2017, 09:35:27
Война прекратится, если все российские военные и наемники уберутся в Россию. Этого Украина сделать не может. Это может сделать Россия, но не хочет.
Да, совершенно простая и очевидная мысль. Неужели еще это кому-то может быть непонятным?
 :-\
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 16 Августа 2017, 09:36:29
Все это нужно, чтобы прекратить войну?   :-\   Война, значит, не является препятствиям для проведения реформ? Этот же список на десятилетие, в лучшем случае.
Да, Натив, это список действий на десятилетия. Но только так мы навсегда отвяжемся от россии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 16 Августа 2017, 09:40:56
Как по мне, и сейчасная агрессия для России не выгодна. В чем выгода?   :-\ Мне кажется, что другими мотивами вызвана агрессия.
Натив, а агрессия по отношению к Грузии чем была вызвана? Какими мотивами?
А что делает ваша армия в Сирии? А чем объяснить дружбу россии с КНДР?
А что делал совок в Афганистане, Чехии, Венгрии, Корее, Вьетнаме и еще в куче стран?
Чем это объяснить?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 16 Августа 2017, 09:50:19
Цитировать
Важным интеллектуальным подспорьем для каждого, интересующегося подлинной историей родной страны, является Приложение к Федеральному закону «О ветеранах» №5-ФЗ, содержащее Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации...

В соответствии с приложением №5-ФЗ советские и российские военнослужащие в 1936-2008 гг. участвовали в 47 зарубежных конфликтах на территории 22 стран (не считая Великой Отечественной войны, а также боевых действий, ведшихся исключительно или преимущественно на территории РСФСР, СССР, России).

http://aillarionov.livejournal.com/803078.html

Очень показательное Приложение. Почитайте, Натив. Может с мотивами прояснится.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Августа 2017, 18:20:34
Война прекратится, если все российские военные и наемники уберутся в Россию. Этого Украина сделать не может. Это может сделать Россия, но не хочет.

 :-\  Про Россию я и сама знаю. Но я не про Россию спрашивала, я спросила, что должна сделать Украина, чтобы прекратить эту войну. Украина хочет прекратить эту войну? Из вашего ответа следует, что Украина не может сделать ничего.   :-\   
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 17 Августа 2017, 18:24:57
Натив, а агрессия по отношению к Грузии чем была вызвана? Какими мотивами?
А что делает ваша армия в Сирии? А чем объяснить дружбу россии с КНДР?
А что делал совок в Афганистане, Чехии, Венгрии, Корее, Вьетнаме и еще в куче стран?
Чем это объяснить?

Да помилуйте, ну уж только не мотивами выгоды для России это можно объяснить. В чем выгода?   :-\ Одни расходы и убытки.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Августа 2017, 12:54:39
Да помилуйте, ну уж только не мотивами выгоды для России это можно объяснить. В чем выгода?   :-\ Одни расходы и убытки.
Да помилуйте, Натив, а каким ж мотивами это можно объяснить?
 Разве что патологической агрессивностью вашей страны и скотским равнодушием населения.

А у вас есть какие-то мысли по этому поводу? Почему ваша страна все время воюет, ведь ей никто и ничто не угрожает?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 18 Августа 2017, 17:57:34
Да помилуйте, Натив, а каким ж мотивами это можно объяснить?
 Разве что патологической агрессивностью вашей страны и скотским равнодушием населения.

А у вас есть какие-то мысли по этому поводу? Почему ваша страна все время воюет, ведь ей никто и ничто не угрожает?

Ну во времена афганов и вьетнамов - это была и ваша страна тоже. Т.ч. вы и сама можете судить о тогдашних выгодах.

А мои мысли по этому поводу такие: мотивом является не выгода, мотив идеологический, цивилизационный, имперский и все такое-прочее. Во времена СССР - противостояние двух систем. А сейчас для России с кгбшным руководством все те же дрожжи, только сейчас это называется борьба против однополярного мира. В общем-то мотивы глобальные, но получается себе в убыток только.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 18 Августа 2017, 23:15:15
Ну во времена афганов и вьетнамов - это была и ваша страна тоже. Т.ч. вы и сама можете судить о тогдашних выгодах.

А мои мысли по этому поводу такие: мотивом является не выгода, мотив идеологический, цивилизационный, имперский и все такое-прочее. Во времена СССР - противостояние двух систем. А сейчас для России с кгбшным руководством все те же дрожжи, только сейчас это называется борьба против однополярного мира. В общем-то мотивы глобальные, но получается себе в убыток только.
Ну, война по умолчанию не может быть прибыльной для государства. Для отдельных людей и компаний - да, а для государства однозначно нет. На войне безвозвратно гибнет самый ценный ресурс любой страны - ее граждане. Но кое у кого другие приоритеты.
 
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Августа 2017, 08:49:32
/.../А мои мысли по этому поводу такие: мотивом является не выгода, мотив идеологический, цивилизационный, имперский и все такое-прочее. /.../
Так отож.
Выгода - это не только получение материальных бонусов.
Для руководства РФии выгода в том, чтобы подменять виртуальными победами реальное улучшение жизни народа.
"Гордимсядедами", "можемповторить", "кругомоднивраги", "крымнаш", "поможембратскомудонбассу" - это проще, чем перестать воровать и заняться благосостоянием плебса :( .
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Августа 2017, 18:45:17
Так отож.
Выгода - это не только получение материальных бонусов.
Для руководства РФии выгода в том, чтобы подменять виртуальными победами реальное улучшение жизни народа.
"Гордимсядедами", "можемповторить", "кругомоднивраги", "крымнаш", "поможембратскомудонбассу" - это проще, чем перестать воровать и заняться благосостоянием плебса :( .

Я бы не стала тут мешать в одно "личную шерсть с государственной".

И прежнее руководство СССР, и Путин совершенно искренне осознают и осуществляют свою историческую миссию по противодействию однополярному устройству мира. Мне так представляется.

Но это нисколько не противоречит воровству и нежеланию проводить реформирование внутри страны. Да они все уже реформировали в соответствии со своими представлениями, под себя - выстроили вертикаль, создали государственно-частные монополии - их все вполне устраивает.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Августа 2017, 22:30:36
/* слегка оффтоп */
Наташ, а что такое "однополярный мир"? Типа - все под железной пятОй США?
А где тогда место Китаю? Европейскому Союзу? Индии? "Арабскому миру"?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 19 Августа 2017, 22:47:37
/* полный оффтоп ;)  */
Мне кажется, что "совершенно искренне осознавать и осуществлять свою историческую миссию" и "проводить реформирование внутри страны" - понятия сильносвязанные.

Не, ну если миссию понимать "чтоб всё было, как дедами заведено" - тогда да, никаких нововведений.
Но если говорить о попытке изменить местоположение своей страны в "табеле о рангах" - тут новации неизбежны. Вплоть до отказа от, казалось бы, незыблемых аксиом.
Что отцы-основатели США, что лидеры большевиков, что обожаемый  Латыниной Ли Куан Ю  ;D, что Ганди, что Хомейни, что Усама Бин Ладен - они строили новое. Хорошее или плохое - речь не о том сейчас.
Я бы согласился с тем, что путин новатор, если б он объявил, мол, построим на развалинах СССР новый дивный мир. Ан нет, всё ровно наоборот: "вернемся в добрый старый совок".

Так что, имхо: нет действительных реформ - нет исторической миссии.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Августа 2017, 23:46:17
/* слегка оффтоп */
Наташ, а что такое "однополярный мир"? Типа - все под железной пятОй США?
А где тогда место Китаю? Европейскому Союзу? Индии? "Арабскому миру"?

Хочу сказать, что я тут не истины в последней инстанции излагаю, а всего лишь свой сермяжный взгляд и свои сермяжные представления.  :)

Вот Вики тебе в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/Баланс_сил_(геополитика)
Вот был биполярный мир, а после того, как СССР почил в бозе, мир стал однополярным.
Вот так в трактовке прокремлевских политологов и идеологов.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Августа 2017, 23:58:47
/* полный оффтоп ;)  */
Мне кажется, что "совершенно искренне осознавать и осуществлять свою историческую миссию" и "проводить реформирование внутри страны" - понятия сильносвязанные.

Не, ну если миссию понимать "чтоб всё было, как дедами заведено" - тогда да, никаких нововведений.
Но если говорить о попытке изменить местоположение своей страны в "табеле о рангах" - тут новации неизбежны. Вплоть до отказа от, казалось бы, незыблемых аксиом.
Что отцы-основатели США, что лидеры большевиков, что обожаемый  Латыниной Ли Куан Ю  ;D, что Ганди, что Хомейни, что Усама Бин Ладен - они строили новое. Хорошее или плохое - речь не о том сейчас.
Я бы согласился с тем, что путин новатор, если б он объявил, мол, построим на развалинах СССР новый дивный мир. Ан нет, всё ровно наоборот: "вернемся в добрый старый совок".

Так что, имхо: нет действительных реформ - нет исторической миссии.

А с чего ты взял, что Путин новатор? Он консерватор. Путин не раз говорил, что считает развал СССР великой геополитической катастрофой. И он пытается теперь уже Россию "поднять с колен", сделать центром силы, вернуть утраченные позиции на мировой арене.

Цитировать
Мне кажется, что "совершенно искренне осознавать и осуществлять свою историческую миссию" и "проводить реформирование внутри страны" - понятия сильносвязанные.

А по-моему, не сильносвязанные. Можно осуществлять историческую миссию во внешней политике совершенно отдельно от политики внутренней. В СССР исторически внешняя политика играла более важную роль. Разве не так?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Августа 2017, 07:59:27
А с чего ты взял, что Путин новатор?
Он и не взял...

Вот цитата

Цитировать
Я бы согласился с тем, что путин новатор, если б он объявил, мол, построим на развалинах СССР новый дивный мир. Ан нет, всё ровно наоборот: "вернемся в добрый старый совок".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 20 Августа 2017, 09:50:24
Хочу сказать, что я тут не истины в последней инстанции излагаю, а всего лишь свой сермяжный взгляд и свои сермяжные представления.  :)
Та мы тут все такие  :P

Цитировать
Вот Вики тебе в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/Баланс_сил_(геополитика)
Ба, да там просто хрестоматийный образчик словоблудия:
Цитировать
Многополярность — система мирового устройства, при котором множество (по крайней мере, не менее трех) государств обладают приблизительно равным экономическим и военным потенциалом. В теории считается наименее стабильной из всех. На протяжении истории многополярность подразумевала скорее войну, чем мирное сосуществование примерно равных по могуществу государств. Однако, с другой стороны, многополярная система — наиболее устойчивая из всех существующих и может существовать неограниченный промежуток времени. В то же время в биполярной системе рано или поздно будет выигравший, а однополярная система неизбежно приходит к деградации и краху с течением времени. Однако это может произойти только по конкретным причинам, каждую из которых можно изучить и найти соответствующее потиводействие. Многополярной была Европа XIX—XX веков, глобальной многополярность стала в начале XXI века.
Я понимаю идею двуполярности (или ты под США, или под СССР), а однополярность - это, пардон, сферический конь  :lol:...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 21 Августа 2017, 11:26:29

Вот был биполярный мир, а после того, как СССР почил в бозе, мир стал однополярным.
Вот так в трактовке прокремлевских политологов и идеологов.
Просто у прокремлевских политологов и идеологов биполярное расстройство.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 21 Августа 2017, 15:11:21
Просто у прокремлевских политологов и идеологов биполярное расстройство.
+ миллион.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Panda_t от 22 Августа 2017, 13:20:39
Просто у прокремлевских политологов и идеологов биполярное расстройство.

Че-то я сомневаюсь... Там интерфаза должна быть, в которую психические функции восстанавливаются.
А у поциентов этого вроде не наблюдается...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 24 Августа 2017, 10:57:05
Отличная статья Трегубова.

https://petrimazepa.com/occupant.html


О двуполярности мира, ага. И о любви Натив к российским территориям, которые костями усеяны.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 24 Августа 2017, 19:19:47
Отличная статья Трегубова.

https://petrimazepa.com/occupant.html


О двуполярности мира, ага. И о любви Натив к российским территориям, которые костями усеяны.

Не понял, при чем тут я?   :-\   Стараюсь никому не хамить.

А в статье, как по-мне, написано, что львовское хамство гораздо цивилизованнее хамства российского.   :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Августа 2017, 10:05:40
Не понял, при чем тут я?   :-\   Стараюсь никому не хамить.

А в статье, как по-мне, написано, что львовское хамство гораздо цивилизованнее хамства российского.   :hi-hi:
Вы статью-то прочитали? Такое впечатление, что нет.

Но впрочем, все равно. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 07 Декабря 2017, 12:15:45
Крыса опять идет в президенты.
https://meduza.io/live/2017/12/06/vladimir-putin-sobralsya-na-vybory-v-chetvertyy-raz-onlayn
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 07 Декабря 2017, 16:10:53
Крыса опять идет в президенты.
https://meduza.io/live/2017/12/06/vladimir-putin-sobralsya-na-vybory-v-chetvertyy-raz-onlayn
Кто бы мог подумать!
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 08 Декабря 2017, 11:45:01
Кто бы мог подумать!
"Не было никогда и вдруг опять!" (с)   :lol:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2017, 22:00:35
Фейсбук и Инстаграм удалили аккаунт Кадырова. Вроде как из-за того, что он под санкциями по делу Магнитского.
Но странно это как-то. Фейсбук и Инстаграм распространяют санкции на своих пользователей? Странно.   :-\

Стала искать какие-то альтернативные источники информации помимо официальных с разъяснением причины удаления аккаунта. Вот и Плющев тоже удивляется
https://newtimes.ru/articles/detail/137319
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2017, 22:05:05
Посмотрела на Ютьюбе интервью Ксении Собчак украинским СМИ. Ксения тут мне внешним обликом Надежду Константиновну Крупскую напомнила.   :D

Я хотела спросить: у Ганапольского теперь украинское гражданство, он гражданин Украины теперь?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Декабря 2017, 11:32:10
Я хотела спросить: у Ганапольского теперь украинское гражданство, он гражданин Украины теперь?
Ага:
Цитировать
20 июля 2016
Журналист Матвей Ганапольский стал гражданином Украины

Российский журналист Матвей Ганапольский получил украинское гражданство, рассказал на своей странице в Facebook глава администрации президента Украины Борис Ложкин.

«В конце рабочего дня пообщался с Матвеем Ганапольским. Поздравил его с получением украинского паспорта. Обменялись мнениями о развитии украинских СМИ», — сообщил он.

Согласно украинскому законодательству, гражданам страны нельзя иметь двойное гражданство.

Ганапольский родился во Львове в 1953 году, среднее образование получил в Киеве, окончил там училище эстрадно-циркового искусства, затем в Москве — режиссерский факультет ГИТИСа. Работал ведущим радиостанций «Эхо Москвы», «Вести», «Эра» (обе украинские), грузинского телеканала «ПИК», крымско-татарского канала ATR, украинского канала NewsOne, колумнистом газеты «Московский комсомолец».

После государственного переворота на Украине в 2014 году, вхождения Крыма в состав РФ и начала конфликта в Донбассе Ганапольский занял резко антироссийскую позицию. Журналиста неоднократно обвиняли в подтасовке фактов при освещении событий, связанных с Россией. В частности, в сети появилась петиция с требованием лишить его российского гражданства.
Сейчас он организовал интернет-телестудию. Я не смотрел, мнения не имею. Но путина он ругает регулярно, в Сети натыкался :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 28 Декабря 2017, 11:34:43
Посмотрела на Ютьюбе интервью Ксении Собчак украинским СМИ. Ксения тут мне внешним обликом Надежду Константиновну Крупскую напомнила.   :D
В смысле - внешне или риторикой?
Вообще у нее, имхо, что-то с физиономией... медицинское. Нет?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Декабря 2017, 18:59:20
Фейсбук и Инстаграм удалили аккаунт Кадырова. Вроде как из-за того, что он под санкциями по делу Магнитского.
Но странно это как-то. Фейсбук и Инстаграм распространяют санкции на своих пользователей? Странно.   :-\

Стала искать какие-то альтернативные источники информации помимо официальных с разъяснением причины удаления аккаунта. Вот и Плющев тоже удивляется
https://newtimes.ru/articles/detail/137319
В нормальных странах закон превыше всего, как ни странно некоторым это слышать. :)

"Кадыров числится в списке лиц на которых распространяется действие торгово-экономических санкций США.

Руководство Facebook заблокировало аккаунты главы Чечни Рамзана Кадырова из-за включения его в санкционный список США. Информацию об этом подтвердили представители соцсети, пишут Ведомости.

"Нам стало известно, и мы подтверждаем, что аккаунты принадлежали лицу или велись от лица, которое числится в списке граждан особых категорий и запрещённых лиц США и на которое распространяется действие торгово-экономических санкций США. В связи с этим Facebook несет юридическое обязательство деактивировать аккаунты этого лица", — рассказали в Facebook.

Напомним, аккаунты Кадырова в Facebook и Instagram, на которые были подписаны более четырех миллионов человек, пропали 23 декабря. Сам Кадыров предположил, что это было сделано по указке властей США."
https://korrespondent.net/world/3922863-Facebook-udalyl-akkaunt-kadyrova-yz-za-sanktsyi
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Декабря 2017, 19:51:37
В нормальных странах закон превыше всего, как ни странно некоторым это слышать. :)

"Кадыров числится в списке лиц на которых распространяется действие торгово-экономических санкций США.

Руководство Facebook заблокировало аккаунты главы Чечни Рамзана Кадырова из-за включения его в санкционный список США. Информацию об этом подтвердили представители соцсети, пишут Ведомости.

"Нам стало известно, и мы подтверждаем, что аккаунты принадлежали лицу или велись от лица, которое числится в списке граждан особых категорий и запрещённых лиц США и на которое распространяется действие торгово-экономических санкций США. В связи с этим Facebook несет юридическое обязательство деактивировать аккаунты этого лица", — рассказали в Facebook.

Напомним, аккаунты Кадырова в Facebook и Instagram, на которые были подписаны более четырех миллионов человек, пропали 23 декабря. Сам Кадыров предположил, что это было сделано по указке властей США."
https://korrespondent.net/world/3922863-Facebook-udalyl-akkaunt-kadyrova-yz-za-sanktsyi

Некоторым вовсе не странно слышать, что закон превыше всего   :)  , некоторые тоже считают, что это правильно.
Некоторым   :D  не понятно только, какое отношение имеет аккаунт в Фейсбуке к торгово-экономическим отношениям.   ???
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Декабря 2017, 20:01:13
Ага:Сейчас он организовал интернет-телестудию. Я не смотрел, мнения не имею. Но путина он ругает регулярно, в Сети натыкался :)

Ага, понятно. Спасибо, Вадим.    :thank:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 28 Декабря 2017, 20:09:41
В смысле - внешне или риторикой?
Вообще у нее, имхо, что-то с физиономией... медицинское. Нет?

С трудами и риторикой Крупской не знакома   ;D  , поэтому могу сравнивать только внешне. Ксения была одета в темно-коричневое с круглым отложным воротничком платье или блузку, волосы забраны назад, в одежде не было ни одного светлого пятнышка, даже пуговицы обтянуты той же темно-коричневой тканью.
И я почему-то старушку Крупскую вспомнила, похожи обликом.   :)

А насчет физиономии я не вижу ничего медицинского, красавицей не назвала бы, но медицинского нет. Впрочем, я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "медицинское".
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 28 Декабря 2017, 20:41:31
Некоторым вовсе не странно слышать, что закон превыше всего   :)  , некоторые тоже считают, что это правильно.
Некоторым   :D  не понятно только, какое отношение имеет аккаунт в Фейсбуке к торгово-экономическим отношениям.   ???
В мире есть много непонятных вещей.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2017, 02:16:13
Некоторым вовсе не странно слышать, что закон превыше всего   :)  , некоторые тоже считают, что это правильно.
Некоторым   :D  не понятно только, какое отношение имеет аккаунт в Фейсбуке к торгово-экономическим отношениям.   ???
Самое прямое. Фейсбук  - американская компания, которая обязана подчиняться законам США. Согласно закону о санкциях, компания Фейсбук  уничтожила  аккаунты Кадырова. Пусть сидит в ВК.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 29 Декабря 2017, 11:08:31
С трудами и риторикой Крупской не знакома   ;D
Я тоже, хотя когда-то выжимку "трудов" по педагогике листал (как ни пыжились комментаторы, ничего "прорывного" там не откопали  :D ). Кстати, по полит. взглядам ее относили к скрытым троцкистам, о как.

Цитировать
И я почему-то старушку Крупскую вспомнила, похожи обликом.   :)

А насчет физиономии я не вижу ничего медицинского, красавицей не назвала бы, но медицинского нет. Впрочем, я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "медицинское".
У Крупской была базедова болезнь, увеличенный зоб. А у Собчак какой-то... укрупненный подбородок, непропорциональный ("лошадь Ксюша", ага  :lol:). И если бы дело было в неправильном прикусе, то пластическая хирургия исправляет такое на раз.
Похожую асимметричность я наблюдал на фото даунов: вроде никаких явных отклонений не видишь, а ощущение "не то" не уходит.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2017, 13:39:17
Блог Игоря Яковенко

четверг, 28 декабря 2017 г.
ГОСДЕП НЕ ПУСТЯТ В ЧЕЧЕНСКУЮ СОЦСЕТЬ


В Интернете запахло первой мировой войной социальных сетей. Все началось с опрометчивого решения Минфина США о включении академика Кадырова в санкционный список Магнитского. Этим шагом Америка выстрелила себе в ногу. А может, и куда-то чуть повыше ноги. Песков сразу же сказал, что Россия не оставит это без ответа. А когда его спросили, кто из граждан США станет объектом ответных санкций России, Песков задумчиво произнес: «Ну, у них таких мало».

Полагаю,  что Песков поскромничал, поскольку очевидно, что академик Кадыров – это наш отечественный эндемик и ничего похожего на территории США вырасти не могло по определению. Тем временем, Америка продолжала копать себе яму. Аккаунты академика Кадырова были заблокированы в социальной сети Facebook и в Instagram. В ответ на требования объяснений администрация FB ответила, что, поскольку академик находится в санкционном списке США, компания вынуждена исполнять американское законодательство и дезактивировать аккаунты «гражданина особой категории».

Замглавы Минсвязи РФ Алексей Волин – это тот, который прославился своим лаконичным определением журналистики: «дядя платит – вы пляшете» - заявил, что российские власти учтут решение американской соцсети. «Мы никого просить не будем», - гордо заметил Волин, - «выступать в роли просителей, но мы всегда говорили, что дискриминационные действия в отношении граждан РФ без нашего внимания и ответа не останутся».

И ответ грянул. Первым делом депутаты чеченского парламента заявили, что в полном составе уйдут из Instagram.  Этот удар должен был привести к панике на мировых биржах и неминуемому падению доллара. Но этого не произошло, поскольку чеченские парламентарии, самоудалившись из американских соцсетей, не позволили американцам узнать о том, какая катастрофа с ними стряслась.

А дальше случилось страшное. Академик Кадыров завел аккаунт в чеченской социальной сети Mylistory, куда немедленно повалили чеченские депутаты и бойцы личной охраны академика Кадырова.

Чтобы до конца понять, что произошло, чтобы осознать масштаб американского горя, надо разобраться, что из себя представляет академик Кадыров. Американцы включили его в список Магнитского как человека, по приказу которого убивают его политических противников, истребляют геев, похищают людей и пытают их в подпольных тюрьмах. Да, есть такие пристрастия у нашего академика. Но есть в его натуре и другая сторона. Под вечер, когда вверенная его заботам Чечня засыпает, академик Кадыров смывает со своих рук запекшуюся кровь и входит в социальные сети. И миру предстает другой Кадыров, Кадыров – великий Блогер, который повелевает Вселенной, расправляется с врагами России и учит россиян, как им жить, кого любить и где отдыхать.  Вы в курсе, господа американцы, что Кадыров самый популярный блогер России? По данным компании «Медиалогия» индекс цитирования академика Кадырова за ноябрь составляет 900,5 пунктов, что более чем вдвое превосходит соответствующий показатель любого другого россиянина. Для сравнения, ноябрьский индекс цитирования Ксении Собчак равен 157,7 пунктам, а у Алексея Навального вообще 126,5.

Академик Кадыров уже объявил, что сотрудникам Госдепа США доступ к сети Mylistory будет разрешен только с одобрения МИД России и руководства Чечни. Когда американцы об этом узнают, США развалятся. Техас и Калифорния побегут в Мексику, Аляска вернется в родную гавань, все остальные штаты станут бродить по миру и искать политического пристанища.

Единственная причина, по который этот сценарий задерживается – американцы не знают о существовании чеченской социальной сети Mylistory. А поскольку их туда не пускают, то никогда и не узнают. И это единственное, что может спасти Америку.

http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/12/blog-post_28.html

 :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2017, 18:52:22
Академик Кадыров завел аккаунт в чеченской социальной сети Mylistory
Ну и название у сети... Моя списко-история? Это что еще такоэ? ???
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2017, 19:33:02
Я тоже, хотя когда-то выжимку "трудов" по педагогике листал (как ни пыжились комментаторы, ничего "прорывного" там не откопали  :D ). Кстати, по полит. взглядам ее относили к скрытым троцкистам, о как.
У Крупской была базедова болезнь, увеличенный зоб. А у Собчак какой-то... укрупненный подбородок, непропорциональный ("лошадь Ксюша", ага  :lol:). И если бы дело было в неправильном прикусе, то пластическая хирургия исправляет такое на раз.
Похожую асимметричность я наблюдал на фото даунов: вроде никаких явных отклонений не видишь, а ощущение "не то" не уходит.

Ну да, тяжелая челюсть у Ксюши. Но вряд ли это связано с какой-то болезнью, тем более с даунами. Если бы Ксюша была мужчиной, то тяжелая челюсть могла бы стать и достоинством. Ксюша похожа на Анатолия Собчака, но папаша был симпатичным мужчиной, а вот Ксюша - не красавица, но лицо индивидуальное - и это тоже может быть достоинством само по себе, если даже далеко от канонов красоты (но мне лично Ксюшина челюсть не нравится   :)  ).
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2017, 19:47:26
Цитировать
И ответ грянул. Первым делом депутаты чеченского парламента заявили, что в полном составе уйдут из Instagram.  Этот удар должен был привести к панике на мировых биржах и неминуемому падению доллара. Но этого не произошло, поскольку чеченские парламентарии, самоудалившись из американских соцсетей, не позволили американцам узнать о том, какая катастрофа с ними стряслась.

Думаю, что для академика Кадырова удаление аккаунтов администрацией Фейсбук и Инстаграм тоже не критично (хотя может и неприятно, а может и смешно даже - не знаю, какие он там эмоции испытывает). Найдет другую платформу для высказываний,  интернет большой.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2017, 20:18:59
Самое прямое. Фейсбук  - американская компания, которая обязана подчиняться законам США. Согласно закону о санкциях, компания Фейсбук  уничтожила  аккаунты Кадырова. Пусть сидит в ВК.

Почитала текст американского Закона Магнитского.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/

Вопросы остаются. Т.к. в Законе говорится о лишении права на въезд в США и финансовые меры по замораживанию активов:
"замораживания и запрета всех транзакций в отношении всей собственности и имущественных интересов лиц, включенных в список, указанный в разделе 404(a) настоящего Закона, если данная собственность и имущественные интересы находятся в Соединенных Штатах, происходят из Соединенных Штатов или находятся либо оказываются во владении или под контролем субъекта Соединенных Штатах".
Ну если только считать аккаунт в соцсетях собственностью или имуществом.   :-\ 

Интересно, а если Кадыров носит американские джинсы, их надлежит с него снять? А поесть в России в американском ресторане Кадыров может?
И по логике вещей тогда, комп Кадырова вообще нужно заблокировать, т.к. там американское программное обеспечение? А если Кадыров купил Винду и программы на официальном сайте в России, эта собственность теперь чья, она на территории, во владении и под контролем США все еще или это уже российская территория?

Проще сказать, что Кадыров потерял свободу слова в Фейсбук и Инстаграм, а не активы и имущество.

А телефонные разговоры между Кадыровым и каким-нибудь жителем США возможны? Или американская телефонная компания должна связь заблокировать?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 29 Декабря 2017, 22:13:42
Натив, это настолько для вас важно?

Цитировать
А телефонные разговоры между Кадыровым и каким-нибудь жителем США возможны? Или американская телефонная компания должна связь заблокировать?
Вы кого спрашиваете? :)

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2017, 22:53:01
Натив, это настолько для вас важно?
Вы кого спрашиваете? :)

Нет, совсем не важно. Просто показалась странным и не понятным, каким боком аккаунт в интернете к закону Магнитского. Спросила вот на форуме, может объяснят, если знают.

А вопросы задаю сама себе в процессе размышления. Ну и желающим ответить тоже.    :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 30 Декабря 2017, 15:00:25
Символические жесты тем и хороши, что обозначают какие-то рамки, но не требуют их дотошного  ;D заполнения. То есть от ФБ Кадырова отлучить достаточно, а от Макдональдса и джинсов уже необязательно ;).

РФ и остальной мир мир всё больше смахивают на расходящиеся Вселенные. И по мере удаления жителей всё меньше интересует вопрос: "а что там" (за поребриком  :lol: )...
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 30 Декабря 2017, 16:17:19
Символические жесты тем и хороши, что обозначают какие-то рамки, но не требуют их дотошного  ;D заполнения. То есть от ФБ Кадырова отлучить достаточно, а от Макдональдса и джинсов уже необязательно ;).

РФ и остальной мир мир всё больше смахивают на расходящиеся Вселенные. И по мере удаления жителей всё меньше интересует вопрос: "а что там" (за поребриком  :lol: )...

Ну в данном конкретном случае я бы сказала, что глупость - явление международное.   :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 30 Декабря 2017, 19:49:24
Эту ссылку можно было бы и в тему по Украине поставить, но поставлю сюда.

Интервью Курта Волкера, спецпредставителя госдепа США по вопросам Украины, "Эху Москвы"
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 30 Декабря 2017, 22:16:52
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/ в Украине недоступна, вижу https://echo.msk.ru/news/, там:

"Кампания по переизбранию президента России Владимира Путина на выборах в 2018 году может стать «окном возможностей» для решения конфликта в Донбассе", — считает спецпредставитель США по Украине Курт Волкер. Он заявил об этом в эфире «Эха Москвы».

Между тем, в Кремле назвали главными разочарованиями 2017 года реализацию «Минских договоренностей» и отношения с США. позиция, которую занимает Вашингтон, не может не вызывать сожаления, сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он напомнил, что президент Путин неоднократно говорил о готовности выстраивать взаимовыгодные отношения на основе уважения и взаимного доверия. «Но танго нужно танцевать вдвоем», — добавил Песков."

------------------------------
Ну, у нас Волкера хвалят. По крайней мере, в читаемом мною сегменте ФБ. "Зрадофилы" же и тут находял ложки... дегтя ;)  :D
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 30 Декабря 2017, 23:28:14
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/ в Украине недоступна, вижу https://echo.msk.ru/news/, там:

"Кампания по переизбранию президента России Владимира Путина на выборах в 2018 году может стать «окном возможностей» для решения конфликта в Донбассе", — считает спецпредставитель США по Украине Курт Волкер. Он заявил об этом в эфире «Эха Москвы».

Между тем, в Кремле назвали главными разочарованиями 2017 года реализацию «Минских договоренностей» и отношения с США. позиция, которую занимает Вашингтон, не может не вызывать сожаления, сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он напомнил, что президент Путин неоднократно говорил о готовности выстраивать взаимовыгодные отношения на основе уважения и взаимного доверия. «Но танго нужно танцевать вдвоем», — добавил Песков."

------------------------------
Ну, у нас Волкера хвалят. По крайней мере, в читаемом мною сегменте ФБ. "Зрадофилы" же и тут находял ложки... дегтя ;)  :D

На Ютьюбе можно послушать это интервью  https://www.youtube.com/watch?v=C5SCCUKPneo
Хотя по первой ссылке можно было не только послушать, но и почитать текст интервью.

Ох уж эти мне запреты и блокировки! Наши тоже достали этими блокировками!  :ja_protiv:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Декабря 2017, 00:13:02
Почитала текст американского Закона Магнитского.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/

Вопросы остаются. Т.к. в Законе говорится о лишении права на въезд в США и финансовые меры по замораживанию активов:
"замораживания и запрета всех транзакций в отношении всей собственности и имущественных интересов лиц, включенных в список, указанный в разделе 404(a) настоящего Закона, если данная собственность и имущественные интересы находятся в Соединенных Штатах, происходят из Соединенных Штатов или находятся либо оказываются во владении или под контролем субъекта Соединенных Штатах".
Ну если только считать аккаунт в соцсетях собственностью или имуществом.   :-\ 

Интересно, а если Кадыров носит американские джинсы, их надлежит с него снять? А поесть в России в американском ресторане Кадыров может?
И по логике вещей тогда, комп Кадырова вообще нужно заблокировать, т.к. там американское программное обеспечение? А если Кадыров купил Винду и программы на официальном сайте в России, эта собственность теперь чья, она на территории, во владении и под контролем США все еще или это уже российская территория?

Проще сказать, что Кадыров потерял свободу слова в Фейсбук и Инстаграм, а не активы и имущество.

А телефонные разговоры между Кадыровым и каким-нибудь жителем США возможны? Или американская телефонная компания должна связь заблокировать?
Боже, сколько слов и сколько пафоса.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 31 Декабря 2017, 01:22:54
Боже, сколько слов и сколько пафоса.

Слов может и много, соглашусь. Но вот насчет пафоса... я же смайлик там растерянный, вопросительный поставила, совершенно непафосный.   :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 31 Декабря 2017, 10:14:36
Вообще-то каждый уважающий себя партриот России должен избавиться от товаров, сделанных проклятыми империалистами. Всякими этим бездуховными американцами и европейцами.
Нужно же быть последовательными.
Выкинуть технику, средства передвижения, инструменты, лекарства, одежду. Только свое исконно российское и скрепное.
А то нацепит, трахнутый российской пропагандой прямо в мозг, патриот, на опель "спасибо деду за победу"...
Нет уж, дебил, ты на свою конченую ладу прицепи, или что там еще в россии делают?

Водка, лапти и гармонь. Ага.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Декабря 2017, 12:14:49
Нет, совсем не важно. Просто показалась странным и не понятным, каким боком аккаунт в интернете к закону Магнитского. Спросила вот на форуме, может объяснят, если знают.

А вопросы задаю сама себе в процессе размышления. Ну и желающим ответить тоже.    :)
Фейсбук - американская компания. Кадырова не пускают в  американское пространство больше. В США ему хода нет, на американские платформы для общения ему тоже хода нет. "Свобода слова"?  Пусть пропагандирует в ВК. Там его свобода слова.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Декабря 2017, 12:16:07
Ну в данном конкретном случае я бы сказала, что глупость - явление международное.   :)
Ну, разумеется, "американцы ту-у-упые".  Ну, действительно, подумаешь, закон. Какая глупость - закон соблюдать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 31 Декабря 2017, 13:19:49
Эту ссылку можно было бы и в тему по Украине поставить, но поставлю сюда.

Интервью Курта Волкера, спецпредставителя госдепа США по вопросам Украины, "Эху Москвы"
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/
Из интервью видно, что все путинские "многоходовочки" всем в мире понятны.  Что бы там Путин себе ни придумал о возрождении величия России,  своими действиями он только подтверждает многовековую глупость, жадность, агрессивность и недальновидность российской политики. Империя зла не меняется.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 31 Декабря 2017, 17:12:05
Из интервью видно, что все путинские "многоходовочки" всем в мире понятны.  Что бы там Путин себе ни придумал о возрождении величия России,  своими действиями он только подтверждает многовековую глупость, жадность, агрессивность и недальновидность российской политики. Империя зла не меняется.
Да.
Я напряглась , загрузила другой браузер через прокси и прочитала интервью.

Там в камментах умственно отсталые все Аляску вспоминают. ;D
А журналистка понравилась - очень хорошие вопросы задавала, каждый ответ Волкера завуалированное дипломатией - ребята, валите оттуда, иначе задавим, как вошь.

Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 02 Января 2018, 14:03:40
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26055848_1496837187284310_2431303484289269390_n.jpg?oh=bd4c1ed6b46db6e73a888bdff315a68d&oe=5AC33E0E)

Памятник на кладбище в Курске.

Во в этом вся говняная россия. Настамнет и ихтамнебыло.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 02 Января 2018, 20:37:39
Да.
Я напряглась , загрузила другой браузер через прокси и прочитала интервью.

Там в камментах умственно отсталые все Аляску вспоминают. ;D
А журналистка понравилась - очень хорошие вопросы задавала, каждый ответ Волкера завуалированное дипломатией - ребята, валите оттуда, иначе задавим, как вошь.

Да?   ???  А мне Волкер не показался таким агрессивным и с угрозами.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 02 Января 2018, 20:53:23
Вообще-то каждый уважающий себя партриот России должен избавиться от товаров, сделанных проклятыми империалистами. Всякими этим бездуховными американцами и европейцами.
Нужно же быть последовательными.
Выкинуть технику, средства передвижения, инструменты, лекарства, одежду. Только свое исконно российское и скрепное.
А то нацепит, трахнутый российской пропагандой прямо в мозг, патриот, на опель "спасибо деду за победу"...
Нет уж, дебил, ты на свою конченую ладу прицепи, или что там еще в россии делают?

Водка, лапти и гармонь. Ага.

Ну у такого "патриота" "патриотизм" - это такой законный способ выпустить из себя злобного мистера Хайда. К истинному патриотизму не имеет отношения. Как говорит Явлинский, патриотизм - это когда ты любишь свою страну, а национализм - это когда ты не любишь других, такое чувство собственного превосходства (передаю своими словами смысл, это не цитата).

Мне вот это очень нравится у Жванецкого
https://www.youtube.com/watch?v=Skf13iDEvtE

Цитировать
Водка, лапти и гармонь. Ага.

Ага. И все это патриоту Кадырову   :girl_haha:  И пусть себе живет со всем этим, мучается.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 18 Января 2018, 13:07:12
Из прекрасного... ;D К вопросу о ненависти.

Ненависть к России, русофобия -
Это гитлеропское старьё :
Подлинник фашизма, а не копия, -
Сборки европейской гитлерьё!

Речь о том, что глаз мой не замылен,-
Не пройдёт оптический обман,
Чтоб не видеть свастику извилин
Русофобской ненависти к нам.

У фашизма русофобской сборки
Те же корни корчатся, сплотясь
В головной коре, в её подкорке,
Где с гестапо родственная связь:

У гестапо - виселицы, пытки,
У гестапо - европейский дом,
И домой, в Европу, шлют открытки,
Письма шлют - со свастикой притом!

Никаким оптическим обманам,
Грохотам бесстыжего вранья,
Русофобской нечисти болванам
Не отнять у Господа - меня!

Речь о том, что глаз мой не замылен,
Чувство Бога - внутривенный свет,
В этом свете свастика извилин -
Русофобский гитлерья портрет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 19 Января 2018, 20:11:16
А вот еще. К вопросу о ненависти.

https://www.youtube.com/watch?v=7ogO9L2KwMg&app=desktop

Первый канал.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 19 Января 2018, 23:00:06
А вот еще. К вопросу о ненависти.

https://www.youtube.com/watch?v=7ogO9L2KwMg&app=desktop

Первый канал.

Это - не Первый канал, это - Россия-1. Ой, Жириновский.  :pustaki:  Я вообще не вникаю в его вопли.
Как же он надоел со своими истеричными выступлениями. 27 лет публичных истерик. Что удивительно, у него стабильный электорат, за него голосующий.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 20 Января 2018, 10:15:14
Это - не Первый канал, это - Россия-1. Ой, Жириновский.  :pustaki:  Я вообще не вникаю в его вопли.
Как же он надоел со своими истеричными выступлениями. 27 лет публичных истерик. Что удивительно, у него стабильный электорат, за него голосующий.
Извините, я не знала, решила, что это первый.  Не разбираюсь в сортах дерьма в ваших каналах.
А есть принципиальная разница?

=====
Я бы этот кусок передачи показывала регулярно в прайм-тайм по всем украинским каналам.
Так, чтоб без иллюзий. А то некоторые продолжают считать нас "мыжебратьями".
Карта Украины вместо ковра, призывы убивать украинцев, аплодисменты в аудитории...
Прекрасная миролюбивая страна. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2018, 12:10:48
Вот и ответочка. :isumitelno:

Траурный марш Вагнера.

https://www.youtube.com/watch?v=R1tS0VlqdZo
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 22 Февраля 2018, 16:26:25
В российских СМИ третий день обсуждают интервью актера Алексея Серебрякова, которое он 20 февраля дал журналисту Юрию Дудю. Об этом вышло почти 300 публикаций. Почти все они — комментарии известных культурных деятелей, которые не согласны с тем, как Серебряков охарактеризовал Россию (по мнению актера, национальная идея России — это «сила, наглость и хамство»). Выступлений в поддержку Серебрякова было значительно меньше. «Медуза» максимально коротко пересказывает главные претензии к актеру и его заявлению.

https://meduza.io/feature/2018/02/22/deyateli-kultury-tretiy-den-ob-yasnyayut-akteru-serebryakovu-pochemu-on-ne-prav
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2018, 18:28:03
В российских СМИ третий день обсуждают интервью актера Алексея Серебрякова, которое он 20 февраля дал журналисту Юрию Дудю. Об этом вышло почти 300 публикаций. Почти все они — комментарии известных культурных деятелей, которые не согласны с тем, как Серебряков охарактеризовал Россию (по мнению актера, национальная идея России — это «сила, наглость и хамство»). Выступлений в поддержку Серебрякова было значительно меньше. «Медуза» максимально коротко пересказывает главные претензии к актеру и его заявлению.

https://meduza.io/feature/2018/02/22/deyateli-kultury-tretiy-den-ob-yasnyayut-akteru-serebryakovu-pochemu-on-ne-prav

Я полностью смотрела эту программу с Серебряковым у Дудя. И согласна, что проталкивается именно такая идея: сила, наглость и хамство. Хотя, конечно, так впрямую она не называется, а прикрывается "духовными скрепами". Хотя, как мне кажется, она сейчас вынужденно сворачивается, т.к. встретила внешнее сопротивление на международной арене.

Но в целом впечатления от интервью у меня весьма печальные, потому что вот буквально следом Серебряков сказал, что дал гаишнику (дпснику сейчас) взятку, потому что нарушил. Его Дудь спрашивает: зачем? можно же было заплатить штраф, как положено, это сейчас довольно просто сделать. А Серебряков в ответ сказал какую-то хрень, что увидел в глазах гаишника, как ему хотелось этой взятки, и подумал, а вдруг у него трое детей? Короче, сам продемонстрировал идею в действии. Так он осуждает или поддерживает? 
И вообще, видуха у него... Не удивлюсь, если он сильно пьющий. Его, кстати, и Дудь спросил: вы пьете? Он сказал: да, водку, но не напиваюсь.   :mda:

Ну а от всех этих комментариев Бортко и Шахназаровых тошнит реально.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2018, 18:31:35
А вы за кого бы проголосовали, если бы имели право голоса?


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Blank_Rus_Election_2018.jpg)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 22 Февраля 2018, 18:59:43
Я бы голосовала за Собчак. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Кіт от 22 Февраля 2018, 21:54:53
А вы за кого бы проголосовали, если бы имели право голоса?
Я бы не пошел на выборы.
Если бы пришлось (ну, военнослужащих строем гоняют и согласия не спрашивают) - испортил бы бюллетень.
Голосовать за Собчак - значит, легализовать очередной срок путина.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2018, 22:23:45
Интересно, Россия будет глушить бесплатный интернет Илона Маска? :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: nevajnoli от 23 Февраля 2018, 11:02:46
А вы за кого бы проголосовали, если бы имели право голоса?
у россиян есть право голоса, поэтому им предоставили право выбора
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2018, 11:35:36
Я бы не пошел на выборы.
Если бы пришлось (ну, военнослужащих строем гоняют и согласия не спрашивают) - испортил бы бюллетень.
Голосовать за Собчак - значит, легализовать очередной срок путина.
А кому от этой легализации холодно или жарко? Все равно выберут Путина, так пусть хоть потренеруются.

___________________________

Ой, я помню, как на меня накинулись россияне, когда я написала: "вам подсунули Путина и вы за него единогласно проголосовали"  :girl_haha: А было это уже сто лет назад. Особенно помнится Оками усердствовал. :girl_haha:
Жаль некого попросить прокомментировать.  ;D Но наверное и сейчас нашли бы аргументы за Путина.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2018, 12:27:06
В российских СМИ третий день обсуждают интервью актера Алексея Серебрякова, которое он 20 февраля дал журналисту Юрию Дудю. Об этом вышло почти 300 публикаций. Почти все они — комментарии известных культурных деятелей, которые не согласны с тем, как Серебряков охарактеризовал Россию (по мнению актера, национальная идея России — это «сила, наглость и хамство»). Выступлений в поддержку Серебрякова было значительно меньше. «Медуза» максимально коротко пересказывает главные претензии к актеру и его заявлению.

https://meduza.io/feature/2018/02/22/deyateli-kultury-tretiy-den-ob-yasnyayut-akteru-serebryakovu-pochemu-on-ne-prav

"Серебрякова надо лечить, а еще лишить его гражданства — пусть живет в Канаде и выступает на елках для мигрантов. "
 (c)
Авторы: режиссер Андрей Кончаловский, режиссер и депутат Госдумы Владимир Бортко (снимал Серебрякова в «Бандитском Петербурге»), депутат Госдумы Алексей Журавлев, художник Никас Сафронов, актер Александр Панкратов-Черный, глава «Мосфильма» Карен Шахназаров, актер Михаил Пореченков, лидер ЛДПР Владимир Жириновский, писатель Сергей Лукьяненко, певец Юрий Лоза, певица Эдита Пьеха, певица Катя Лель, пользователи соцсетей.


 ___________

Очень удобно, на самом деле. Нет нужды окунаться в эту помойку (российское  ТВ), достаточно посмотреть список подписантов и выступающих против, чтобы понять, что к чему. :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2018, 12:34:21
А кому от этой легализации холодно или жарко? Все равно выберут Путина, так пусть хоть потренируются.

Ха, легализация выборов очень важна для Путина. Если ее не будет, мировое сообщество признает его правление диктатурой и его выборы нелегитимными.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2018, 23:14:19
А кому от этой легализации холодно или жарко? Все равно выберут Путина, так пусть хоть потренеруются.

___________________________

Ой, я помню, как на меня накинулись россияне, когда я написала: "вам подсунули Путина и вы за него единогласно проголосовали"  :girl_haha: А было это уже сто лет назад. Особенно помнится Оками усердствовал. :girl_haha:
Жаль некого попросить прокомментировать.  ;D Но наверное и сейчас нашли бы аргументы за Путина.

Не единогласно.  :) Я ни разу не голосовала за Путина.

Да полно народу, кто сейчас будет голосовать за Путина. Им какбэ и аргументы ни к чему. Впрочем, не знаю, наверное все-таки у них есть свои какие-то аргументы.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2018, 23:41:17
Я бы не пошел на выборы.
Если бы пришлось (ну, военнослужащих строем гоняют и согласия не спрашивают) - испортил бы бюллетень.
Голосовать за Собчак - значит, легализовать очередной срок путина.

"Не пошел бы" - не имеет никакого смысла, т.к. процент явки давно отменен. Для победы в первом туре кандидат в президенты должен набрать более 50% от числа проголосовавших. Придет 2 человека - по закону выборы будут признаны состоявшимися. Испорченный бюллетень и то имеет больше смысла, во всяком случае, можно сделать вывод, что человек не голосует ни за кого из кандидатов.


========================================================================
Кстати, не так давно читала роман Сарамаго "(Про)зрение". Он там обыгрывает такую ситуацию:
Представляете,  :) в день голосования вдруг разверзлись хляби небесные, и на город обрушился непрекращающийся ливень: уже наступил полдень, а на избирательные участки не пришел еще ни один избиратель, включая родственников членов избирательных комиссий. Потом за час до закрытия избирательных участков все избиратели пришли одновременно, выстроились огромные очереди и до закрытия проголосовала только малая часть. Выборы перенесли. И в результате  :hi-hi:  83% населения опускает в избирательные урны чистые бюллетени, не сделав там никаких отметок, за кого они отдают свой голос.
Вот такую козью морду преподнесли избиратели в романе своим властям.  :)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2018, 23:55:14
Интересно, Россия будет глушить бесплатный интернет Илона Маска? :hi-hi:

А в чем отличие ситуации по ограничению доступа к бесплатному интернету Илона Маска от сегодняшнего интернета?  ???  Ты полагаешь, это невозможно будет сделать технически? Я просто совсем не в курсе. Разверни немного пошире свои слова, Ира.    :thank:
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Nativ от 24 Февраля 2018, 00:14:00
у россиян есть право голоса, поэтому им предоставили право выбора

Слушайте, вы будете смеяться, но у меня на этих выборах действительно есть право выбора, потому что мне есть за кого голосовать, мой кандидат в этот раз принимает участие в выборах. Это Григорий Явлинский, и я совершенно осознанно буду голосовать за него.

Но вряд ли будет много таких, как я. И так обидно, что в стране есть просто отличный кандидат в президенты со своей программой, выдвиженец от устойчивой старейшей партии, со своей командой, грамотный, порядочный, ни чем себя не скомпрометировавший за столько лет - ну просто отличный готовый президент! Еще не в каждой стране найдется кандидат такого уровня, России просто повезло, что у нее есть такой кандидат. Если бы его выбрали, мы бы жили в другой стране.

Но за него не голосуют. Когда я говорю, что буду голосовать за Явлинского, люди кривят морды в отрицании. А когда спрашиваешь почему? У них нет ни одного аргумента по сути. Ни одного. Ну вот что это такое?   :(
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2018, 01:19:05
Если бы его выбрали, мы бы жили в другой стране.
Не, наоборот, если бы вы были другой страной, вы бы его выбрали.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 24 Февраля 2018, 09:39:06
А в чем отличие ситуации по ограничению доступа к бесплатному интернету Илона Маска от сегодняшнего интернета?  ???  Ты полагаешь, это невозможно будет сделать технически? Я просто совсем не в курсе. Разверни немного пошире свои слова, Ира.    :thank:
Вы пользуетесь Интернетом типа 3G и 4G ?
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 24 Февраля 2018, 09:40:55
Не единогласно.  :) Я ни разу не голосовала за Путина.

Да полно народу, кто сейчас будет голосовать за Путина. Им какбэ и аргументы ни к чему. Впрочем, не знаю, наверное все-таки у них есть свои какие-то аргументы.
Хорошо.  :yes: Большинством голосом. Так устраивает?
И вібираете его єтим большинством уже надцать лет.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Шестирукий от 24 Февраля 2018, 21:24:17
Интересно, Россия будет глушить бесплатный интернет Илона Маска? :hi-hi:
Система анонсирована.
https://nv.ua/techno/innovations/veleno-ne-pushchat-v-rossii-vspomnili-chto-sposobny-zahlushit-internet-ot-ilona-maska-2453632.html (https://nv.ua/techno/innovations/veleno-ne-pushchat-v-rossii-vspomnili-chto-sposobny-zahlushit-internet-ot-ilona-maska-2453632.html)
https://rusmonitor.com/ilon-mask-ne-projjdet-minoborony-rf-budet-glushit-globalnyjj-besplatnyjj-internet.html (https://rusmonitor.com/ilon-mask-ne-projjdet-minoborony-rf-budet-glushit-globalnyjj-besplatnyjj-internet.html)
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Февраля 2018, 09:10:13
За последние семь дней бомбардировок Восточной Гуты российско-асадовскими войсками были убиты 505 мирных жителей, в том числе 123 ребенка.

"Лучшего учения трудно себе представить. Мы в принципе может там достаточно долго тренироваться без существенного ущерба для нашего бюджета"  - цитата вашего гнойного фюрера.

И пойдут же за него голосовать.
Название: Re:Россия: прошлое, настоящее, будущее.. - 12
Отправлено: Інтар от 25 Февраля 2018, 09:12:56