Форум Альдебаран

Завалинка => Общение => Тема начата: maha от 15 Апреля 2004, 21:32:14

Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: maha от 15 Апреля 2004, 21:32:14
Была тема в Форуме "Как убить любовь". Вроде все выяснили. А мне интересно следующее, возможно ли завоевать чью-то любовь.
Мне кажется, что все решается "на небесах". Ответят вам на любовь или нет. Даже собаку нельзя завлечь кусочком мяса. Мяса она может и съест, но любить вас за это не будет.
Если есть мысли - делитесь.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 15 Апреля 2004, 23:59:06
По-моему, можно завоевать любовь, точно так же, как и ненависть. :unsure: Честно говоря, я неверующая и истории про "небеса" и т.д. для меня ничего не значат (не хочу никого обидеть этим утверждением) Я считаю, что каждый человек сам за себя решает как поступить, возлюбить или начать ненавидеть того или иного человека. Есть много разных жизненных ситуаций, которые могут изменить мнение про человека и даже полюбить его. С другой стороны, насильственно заставить полюбить кого-то или сделать так, чтобы полюбили вас - это уже просто некрасиво и не этично.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: eugen812 от 16 Апреля 2004, 00:10:24
Я не верю, что можно долго виться вокруг человека, раскрывать свои лучшие стороны, становится лучше и добрее и этим заслужить любовь. Получается что ты покупаешь любовь. Или тебя любят или нет. Можно подтолкнуть, но не завоевать.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 16 Апреля 2004, 00:17:52
Цитировать
Я не верю, что можно долго виться вокруг человека, раскрывать свои лучшие стороны, становится лучше и добрее и этим заслужить любовь. Получается что ты покупаешь любовь. Или тебя любят или нет. Можно подтолкнуть, но не завоевать.
а кто говорит, что нужно долго виться вокруг человека и тем самым стараться завоевать его любовь ? это точно не реально.... и потом любить человека надо "целого", а не только его лучшие стороны. не думаю, что есть на свете идеальный человек, у каждого есть свои изъяны. мне кажется, что очень многие хоть раз в жизни ошибались и спустя какое-то время смогли посмотреть на другого человека другими глазами, так сказать его другою сторону, коотрая по той или иной причине была "спрятана".
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 16 Апреля 2004, 00:42:20
Чувствую, что по этой теме просто обязана высказаться! Не то чтоб мне лично это удавалось :) Про то, как завоевать любовь, есть очень трогательная и страшная книга - Михаил Веллер, "Приключения майора Звягина", часть самая длинная и последняя, "Любит - не любит". Страшная не потому, что плохо заканчивается, хэппи энд там полнейший, а в том смысле, что завоевать любовь можно, и не дай Бог кому воспользоваться таким умением с низкими целями. Книжка есть здесь. (http://www.weller.ru/text/mzvagin/pr_z7.shtml.htm) Только прокрутите вниз, девятая глава начинается на середине страницы. Короче, читайте, обсудим. Кто уже в курсе, как вы думаете, это реально? Написано очень убедительно.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: orange от 16 Апреля 2004, 00:47:33
Цитировать
Чувствую, что по этой теме просто обязана высказаться! Не то чтоб мне лично это удавалось :) Про то, как завоевать любовь, есть очень трогательная и страшная книга - Михаил Веллер, "Приключения майора Звягина", часть самая длинная и последняя, "Любит - не любит". Страшная не потому, что плохо заканчивается, хэппи энд там полнейший, а втом смысле, что завоевать любовь можно, и не дай Бог кому воспользоваться таким умением с низкими целями.
Очень удачный пример. Хотя книга произвела на меня какое-то неприятное впечатление. Мораль "ставить цель и ее добиваться" очень быстро переходит в девиз "цель оправдывает средства".  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 16 Апреля 2004, 00:54:10
А мне сначало стало действительно страшно. Первая мысль была : "Неужели всё НАСТОЛЬКО просто?" Вторая - научите меня тоже. Третья - лучше н надо, я уж сама как-нибудь...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: milia от 16 Апреля 2004, 01:02:46
я люблю веллера, но эта книга тоже произвела неприятное впечатлениею
а как ответить на поставленный вопрос... наверное, я придерживаюсь мысли, что любовь зарождается на небесах. пробегает что-то такое по нервам, отражается во взглядах... и слов почти не надо. а еще помните, как у тургенева в "стихах в прозе" хорошо было сказано, что все чувства могут привести к любви, кроме благодарности. каждый платит свои долги, но любовь - не деньги (цитирую не дословно, а по памяти)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 16 Апреля 2004, 01:14:31
Книга слегка угнетает, правда. Но я часто перечитываю именно эту главу, от начала до конца, и не понимаю, почему. Притягивает и грузит ондновременно. Может. я мазохистка? Нет, резко отрицательных эмоций всё же не вызывает. Может, мне очень хочется верить в хэппи энды? Прямо как магнит какой-то.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 16 Апреля 2004, 01:23:30
Цитировать
Я не верю, что можно долго виться вокруг человека, раскрывать свои лучшие стороны, становится лучше и добрее и этим заслужить любовь. Получается что ты покупаешь любовь. Или тебя любят или нет. Можно подтолкнуть, но не завоевать.
немного мне непонятно. Ты стал лучше и добрее, и тем самым купил любовь?
что значиту виться? в смысле, девушку бриллиантами засыпать, а потом она вдруг видит в тебе свой идеал, это имеется в виду?

по-моему, девчонки (можно я так назову?) правы: иногда человек настолько не сразу раскрывается... Или, нет, второй меняется настолько, что видит в том, кого недавно отталкивал, ту самую половинку.
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 16 Апреля 2004, 07:02:32
У Джейн Остин хорошо написано о зарождении любви, о влюбленности. Элизабет презирала хорошего человека (Дарси), потому что он пренебрежительно о ней отозвался. Она влюбилась в подлеца Уикхема, потому что он был с ней необыкновенно мил. Потом она полюбила Дарси, испытывая чувство вины и благодарности.
Я это к тому веду, что любовь приходит неожиданно. Любовь, влюбленность и страсть - разные вещи. Уж лучше пусть любовь придет из дружбы, чем стукнет страсть, как солнечный удар. О, стихами заговорила!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Serjikss от 16 Апреля 2004, 09:18:35
Цитировать
Уж лучше пусть любовь придет из дружбы, чем стукнет страсть, как солнечный удар. О, стихами заговорила!
Очень по моему скромному мнению верная мысль. Главное, что-бы потом не случилось обратного преобразования в отрицательную сторону (Дружба>Любовь>Ненависть).
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 16 Апреля 2004, 10:18:13
Я думаю, что любовь в ненависть трансформируется в случае, если любовь была из страсти. Вот это алгоритм: страсть-любовь-ненависть. То есть, ненависть получается из любви, возникшей при очень сильных - ураганных - чувствах.
А любовь, возникшая из дружбы, скорее опять к дружбе сведется, если уж чувства закончились.
И довольно крепкие дружеские отношения получаются при таком развитии событий.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Мари от 16 Апреля 2004, 12:00:10
очень интересная тема...у меня была безответная любовь и я по-моему перепробовала все средства, что бы завоевать любовь другого человека, читала всякую белиберду типа "Как завоевать мужчину",  но так и не сложилось, max что я получила это очень доброжелательно отношение..  и все... а я так хотела что бы он был со мной рядом...но не сложилось  :(  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 16 Апреля 2004, 12:50:41
Имхо, завоевать ЛЮБОВЬ нельзя. Можно завоевать мужа/жену, сексуального партнера, приятеля, начальника и т.д., но только не любовь. Она либо есть, либо ее нет (фраза просто потрясает глубиной мысли :D )
До очень недавнего времени считала, что любовь может быть только с первого взгляда, потом на собственном опыте поняла, что не всегда :) Влюбилась в человека (или просто поняла, что люблю :huh: ) спустя определенное время, но всё равно даже в самом начале он не был мне ни безразличен, ни тем более антипатичен, я всегда чувствовала, что между нами что-то будет (плохое, хорошее - неважно, но будет). И совершенно не имело значения то, что он делает, или не делает - это все абсолютно неважно. Так что нет, завоевать нельзя...
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: milia от 16 Апреля 2004, 13:50:46
я все-таки думаю, что завоевать любовь нельзя, но намного важнее сохранить любовь, если она есть. даже если встречаются два человека, которые предназначены друг другу, любовь надо лееять и беречь. без подпитки она может зачахнуть. в моей жизни был момент, когда я воспринимала любовь как данное и просто почивала на лаврах и думала, что так будет всегда. чтобы оценить то, что имеешь, надо немного это потерять, вернуть любовь значительно труднее. тогда надо думать не только о себе, но и о чувствах близкого человека. пересмотреть свое поведение намного труднее. так что, по моему мнению, чтобы любовь длилась долго, за любовь надо бороться
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 16 Апреля 2004, 16:49:16
а почему так часто любовь перерастает в ненависть ?  :blink: может мы сами в этом виноваты, а потом просто напросто ищем "кого" или "что-нибудь" виноватого. Ведь почти все вы написали строку "дружба-любовь-ненависть". неужели так просто затоптать любовь и приобрести совершенно протовоположное чувство к одному и тому же человеку ?!  :(  обидно.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Serjikss от 16 Апреля 2004, 17:02:05
Цитировать
а почему так часто любовь перерастает в ненависть ?  :blink: может мы сами в этом виноваты, а потом просто напросто ищем "кого" или "что-нибудь" виноватого. Ведь почти все вы написали строку "дружба-любовь-ненависть". неужели так просто затоптать любовь и приобрести совершенно протовоположное чувство к одному и тому же человеку ?!  :(  обидно.
Это очень легко пройти всю эту строчку. Очень часто любовь перерастает в ненависть из-за того, что по большей части люди работающие. Начальники попадаются те ещё сволочи, вот и получается - На работе начальник сорвал на тебе зло, ты на нем сорвать не можешь и так за день накапливаетя некоторое кол-во злобы. Приходя домой и слыша: "Что такой угрюмый, что случилось, и т.д. Через некоторое время срываешься" - за этим следует истерика со стороны девушки... Через две три истерики, её любовь постепенно перерастает в удивление (типа было все так хорошо и пушисто, а тут вдруг начинаются срывы) удивление очень быстро переходит в подозрение, что ей лгали когда происходило знакомство, а ЛОЖЬ - всегда воспринимается как повод для НЕНАВИСТИ.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 16 Апреля 2004, 17:15:02
Зачем срывать злобу на любимых? Неужели так трудно сдержаться? Или хотя бы просто "пожалиться" на трудности... Дайте любимому человеку повод позаботиться, пожалеть, позвольте ему быть полезным. И Вам хорошо, и любимому приятно. Или уж, как Гаррис говорил, "все в сад". То есть в зал - грушу попинать. Глдяишь, и вылезет злоба, стресс и все, что накопилось нехорошего.
Любимых надо беречь.

Теперь немножко отвлеченно... По моему мнению, любовь (сильная) перерастает в ненависть (сильную), когда сильное чувство еще есть, но понимания между людьми уже нет. То есть, чувство потенциально интенсивное и мощное, но точка его приложения меняется - не нежность, а озлобленность, обида и, возможно - месть. Ненависть тогда растет, как на дрожжах. И редко к чему хорошему приводит.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 16 Апреля 2004, 17:53:20
Цитировать
Цитировать
а почему так часто любовь перерастает в ненависть ?  :blink: может мы сами в этом виноваты, а потом просто напросто ищем "кого" или "что-нибудь" виноватого. Ведь почти все вы написали строку "дружба-любовь-ненависть". неужели так просто затоптать любовь и приобрести совершенно протовоположное чувство к одному и тому же человеку ?!  :(  обидно.
Это очень легко пройти всю эту строчку. Очень часто любовь перерастает в ненависть из-за того, что по большей части люди работающие. Начальники попадаются те ещё сволочи, вот и получается - На работе начальник сорвал на тебе зло, ты на нем сорвать не можешь и так за день накапливаетя некоторое кол-во злобы. Приходя домой и слыша: "Что такой угрюмый, что случилось, и т.д. Через некоторое время срываешься" - за этим следует истерика со стороны девушки... Через две три истерики, её любовь постепенно перерастает в удивление (типа было все так хорошо и пушисто, а тут вдруг начинаются срывы) удивление очень быстро переходит в подозрение, что ей лгали когда происходило знакомство, а ЛОЖЬ - всегда воспринимается как повод для НЕНАВИСТИ.
вот... в этой ситуации "кто-то" выновный оказалась работа/начальник. Ведь он сделал выговор мне (например), потом я пришла домой и сорвала всю обиду на любимом человеке. А ведь он хотел только сделать лучше, поговорить, может что-нибудь посоветовать.  :unsure:  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 16 Апреля 2004, 18:21:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а почему так часто любовь перерастает в ненависть ?  :blink: может мы сами в этом виноваты, а потом просто напросто ищем "кого" или "что-нибудь" виноватого. Ведь почти все вы написали строку "дружба-любовь-ненависть". неужели так просто затоптать любовь и приобрести совершенно протовоположное чувство к одному и тому же человеку ?!  :(  обидно.
Это очень легко пройти всю эту строчку. Очень часто любовь перерастает в ненависть из-за того, что по большей части люди работающие. Начальники попадаются те ещё сволочи, вот и получается - На работе начальник сорвал на тебе зло, ты на нем сорвать не можешь и так за день накапливаетя некоторое кол-во злобы. Приходя домой и слыша: "Что такой угрюмый, что случилось, и т.д. Через некоторое время срываешься" - за этим следует истерика со стороны девушки... Через две три истерики, её любовь постепенно перерастает в удивление (типа было все так хорошо и пушисто, а тут вдруг начинаются срывы) удивление очень быстро переходит в подозрение, что ей лгали когда происходило знакомство, а ЛОЖЬ - всегда воспринимается как повод для НЕНАВИСТИ.
вот... в этой ситуации "кто-то" выновный оказалась работа/начальник. Ведь он сделал выговор мне (например), потом я пришла домой и сорвала всю обиду на любимом человеке. А ведь он хотел только сделать лучше, поговорить, может что-нибудь посоветовать.  :unsure:
хуже, намного хуже, если все начинается с утра. Предположим, кто-то проснулся не с той ноги, сделал замечание, другой обиделся, и в ответ обидел кого-то в транспорте, этим кто-то оказался твой начальник, который испортил настроение всем своим подчиненным, которые пришли домой с соответсвующим настроением и "поделились" этим настроением с домашними. Цепная реакция. Ужас просто.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 16 Апреля 2004, 18:39:28
ну вот и получается, что из-за кого-то, кто утром встал не с той ноги, другие люди начинают ненавидить близкого человека....
может я чего-то не понимаю, но это глупо. полностью согласна с Анной, где она написала "всем в сад" - купи боксерскую грушу и вот именно на ней срывай всю злость и старайся "встать на правильную ногу".....
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Serjikss от 16 Апреля 2004, 18:50:30
Цитировать
ну вот и получается, что из-за кого-то, кто утром встал не с той ноги, другие люди начинают ненавидить близкого человека....
может я чего-то не понимаю, но это глупо. полностью согласна с Анной, где она написала "всем в сад" - купи боксерскую грушу и вот именно на ней срывай всю злость и старайся "встать на правильную ногу".....
Это срабтывает только тогда, когда этот любимый человек в своем полностью положительном желании помочь не очень назойлив. Если когда пришел смурной, тебя в течении 2-3 часов очень усиленно домогают вопросами, что случилось, ты меня не любишь - да, почему ты молчалив сегодня, и т.д. Любой человек озвереет.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 16 Апреля 2004, 21:25:20
по-моему, мы переходим от одной точки к совершенно противоположной. согласна, что назойливость может не нравится в таком настроении, но ведь и кричать и звереть от этого тоже не выход.
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 17 Апреля 2004, 01:35:07
А я, если прихожу с работы злая и усталая, сразу заявляю - я монстр, всё плохо, щас буду на всех кидаться. Иногда (чаще всего) добавляю почему. Но, наверно, мужчинам труднее поделиться неприятностями, для них это значит "потерять лицо". Мужчины, дорогие, не нужно нам ваше лицо, нам нужно, чтоб вы, наши любимые, были счастливы! И не бойтесь загрузить нас своими проблемами, куда хуже не знать почему он ходит злобный и готов кусаться.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Guest от 17 Апреля 2004, 01:49:21
Цитировать
Была тема в Форуме "Как убить любовь". Вроде все выяснили. А мне интересно следующее, возможно ли завоевать чью-то любовь.
Мне кажется, что все решается "на небесах". Ответят вам на любовь или нет. Даже собаку нельзя завлечь кусочком мяса. Мяса она может и съест, но любить вас за это не будет.
Если есть мысли - делитесь.
Если не полюбят то Н И К А К
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 17 Апреля 2004, 06:55:13
Можно попробовать негативную перевести в позитив. Когда от злости распирает и уже кажется: "вот щас всех порву, как Тузик грелку!", надо чуть-чуть сдержаться и просто поцеловать любимого (любимую).
Глядишь, что хорошее и выйдет... :rolleyes:  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 17 Апреля 2004, 06:58:11
Надо еще самого себя настроить на то, что дом и семья - это место, где тебя любят и ждут. Любого. Ты там нужен и желанен. Тогда и появится способность делиться проблемами, жалеть и сочувствовать. И скандалов меньше будет.
Если домой возвращаться, как в клетку или в стан врага, то ничего хорошего даже из очень большой любви не выйдет.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 17 Апреля 2004, 11:12:15
Цитировать
Надо еще самого себя настроить на то, что дом и семья - это место, где тебя любят и ждут. Любого. Ты там нужен и желанен. Тогда и появится способность делиться проблемами, жалеть и сочувствовать. И скандалов меньше будет.
Если домой возвращаться, как в клетку или в стан врага, то ничего хорошего даже из очень большой любви не выйдет.
По-моему, вы все-таки путаете любовь и дружбу. В хорошей семье эти два чувства находятся в правильной пропорции и гармонично переходят друг в друга. И тогда слегка погрызться - возможно (не очень часто), а вот обидеть друг друга - нельзя.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: milia от 17 Апреля 2004, 11:54:13
и все-таки вопрос стоял о том, как завоевать любовь. я уже сказала, что это чувство завоевать нельзя. но меня очень интересет ваше мнение, как сохранить любовь. а может, вы думаете, что этого делать не надо, что любовь приходит раз и навсегда?...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 17 Апреля 2004, 11:58:39
Мне кажется, что люди, живущие вместе, должны быть позитивно друг к другу настроены.
Бывает так, что и любовь в наличии, и поодиночке плохо, но вместе грызутся, как псы сведенные. Что это? Почему?
Так что любовь с дружескими и доверительными отношениями всяко предпочтительнее любви с руганью.

Цитировать
...а вот обидеть друг друга - нельзя.

Любящие люди очень даже могут обидеть. И эта обида вдвойне больнее будет, чем от того, кто тебе безразличен.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 17 Апреля 2004, 12:00:59
Цитировать
но меня очень интересет ваше мнение, как сохранить любовь. а может, вы думаете, что этого делать не надо, что любовь приходит раз и навсегда?...
Думаю, что любовь сохранить трудно, но можно.

Иногда случается так, что все чувства испаряются, остается только привычка.
Или, что еще хуже, полное равнодушие.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 17 Апреля 2004, 12:34:02
Но ведь в том-то и дело! Любви абсолютно недостаточно. Кроме любви должна возникнуть дружба. Да, конечно, любящие люди могут ранить друг друга наиболее болезненно. Но искренние друзья никогда этого не сделают - я имею в виду не товарищей, не приятелей, не членов банды, а именно друзей, которых в жизни бывают единицы. Но даже и низшие виды взаимопонимания очень полезны в дополнение к любви. Сама по себе любовь не может обеспечить нормальной совместной жизни более нескольких месяцев.
Завоевать любовь невозможно. Как правильно говорил еще Шопенгауэр, любовь не является чувством человека, как личности. А чувством человека, как составной части рода человеческого. Она возникает, когда род человеческий решает, что от данной пары ему необходимо иметь потомство. Поэтому то любовь и является высоким чувством - она явно выше своего носителя. Поэтому носитель не властен над высшим чувством.
И поэтому удержать любовь можно, только изменив чувственную любовь на любовь - глубокую дружбу и преданность
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 17 Апреля 2004, 13:34:57
Молодец, Артёмыч!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: maha от 18 Апреля 2004, 11:44:05
Цитировать
По-моему, можно завоевать любовь, точно так же, как и ненависть. :unsure: Честно говоря, я неверующая и истории про "небеса" и т.д. для меня ничего не значат (не хочу никого обидеть этим утверждением) Я считаю, что каждый человек сам за себя решает как поступить, возлюбить или начать ненавидеть того или иного человека. Есть много разных жизненных ситуаций, которые могут изменить мнение про человека и даже полюбить его. С другой стороны, насильственно заставить полюбить кого-то или сделать так, чтобы полюбили вас - это уже просто некрасиво и не этично.
Небеса потому взяты в кавычки, что не имеют к вере никакого отношения. Этим я хотела сказать, что все случается, не потому что человек решил: "Вот, он -хороший, замечательный и я его буду любить." Нет, все происходит совсем не так. Кажется, до сих пор так никто и не понял, откуда она берется, любовь.
И права befogme, на мой взгляд. Можно завоевать мужа и т.д. по тексту, но не любовь.
И еще о Элизабет Баннет. В тот момент, когда она впервые увидела Дарси, он ей активно не понравился. Сильное чувство - предвестник любви, или ненависти. Тут уж как повезет. Элизабет в конце концов повезло. После того, как она увидела его замок, чувства стали смягчаться и переросли в любовь :D
(это шутка самой Элизабет)

to milia Я думаю, что сохранить любовь можно, но трудно. Главное, что бы двое хотели этого. И, возможно,  с возрастом приходит понимание того, что любовь - это драгоценность, которую нужно беречь и ценить.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 18 Апреля 2004, 12:42:03
Говорят, что любовь - это химия. Человек выделяет особые вещества - феромоны, которые другому человеку "подходят" или "не подходят". То есть, либо происходит, либо не происходит некая химическая реакция. А душевные страдания, эмоции и остальное - есть реакция организма на феромоны, вступившие во взаимодействие.
Поэтому и случается так, что "вторую половинку" найти очень трудно. Подходящие феромоны не находятся.
С материалистической точки зрения звучит убедительно.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 19 Апреля 2004, 10:31:31
Цитировать
и все-таки вопрос стоял о том, как завоевать любовь. я уже сказала, что это чувство завоевать нельзя. но меня очень интересет ваше мнение, как сохранить любовь. а может, вы думаете, что этого делать не надо, что любовь приходит раз и навсегда?...
Про сохранить любовь я лично не знаю. Мне всё-таки кажется, что сохранять ничего не надо, пусть все длится столько, сколько длится. А сохранять - это значит работать над собой, над своими отношениями и т.д. Для меня это недопустимо, точнее невозможно.
Как пример, у меня есть подруга, которая и женила на себе парня, который ей нравился, и живут они уже лет пять, двое детей - в общем нормальная семья. Но подруга работала над собой с того самого дня, как они познакомились и продолжает по сей день. Я так не могу, я не могу и не хочу напрягаться тогда, когда я не на работе, возможно, если бы я занималась любимым делом, то я могла бы работать и напрягаться в личной жизни, но когда речь идет о том, что надо работать над собой, делать лицо все 24 часа в сутки - через пару месяцев для меня бы это кончилось психоневрологическим отделением.
Подружка моя, напротив, практически никогда не работала, так, периодически подрабатывала на выставках и возя иностранцев в Самарканд и Бухару - но это не работа, а так, развлечение. Поэтому, ей наверное было не в лом работать над собой в личной жизни.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 19 Апреля 2004, 11:06:24
Цитировать
Говорят, что любовь - это химия. Человек выделяет особые вещества - феромоны, которые другому человеку "подходят" или "не подходят". То есть, либо происходит, либо не происходит некая химическая реакция. А душевные страдания, эмоции и остальное - есть реакция организма на феромоны, вступившие во взаимодействие.
Поэтому и случается так, что "вторую половинку" найти очень трудно. Подходящие феромоны не находятся.
С материалистической точки зрения звучит убедительно.
Это действительно один из механизмов любви. Обеспечивает генетический экспресс-анализ на подсознательном уровне.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 19 Апреля 2004, 11:24:33
Цитировать
Про сохранить любовь я лично не знаю. Мне всё-таки кажется, что сохранять ничего не надо, пусть все длится столько, сколько длится. А сохранять - это значит работать над собой, над своими отношениями и т.д. Для меня это недопустимо, точнее невозможно.

А как же тогда бессмертное: "Душа обязана трудиться и день, и ночь"? Ведь это о работе над собой написано.

Муж моей кумы тоже не работал над собой. Точнее, не считал это нужным. Пусть идет, как идет, и будь, что будет. Он вел себя так, как считал это возможным и позволительным для себя. В результате: развод с диким скандалом, выбрасыванием вещей и делением родственников и знакомых на два лагеря.
Разводу предшествовало несколько лет уговоров: ну милый, ну не надо так, ведь нам придется разойтись, ну подумай...
Если бы этот упертый баран в свое время хоть чуть-чуть задумался над своим поведением, ничего бы не случилось. А теперь и семья расколота, и ребенок страдает.

 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 19 Апреля 2004, 11:25:18
Если говорить про любовь к чему то - это одно, если говорить про любовь к кому то это другое.

Про любовь к кому то:
В одной из книг прорчитал интересную формулу любви, постраюсь сформулироватьь наиболее тоочно ...
И так:
Каждый человек несет в подсознании  матрицу  собственного
генотипа и, встречая женщину, любую, автоматически оценивает ее  внешность
(фенотип, по научному), по фенотипу определяет ее  генотип  и  накладывает
матрицы друг на друга. Обычно совпадения не  происходит,  и  тогда  оценка
ведется по другим параметрам, эстетическим или меркантильным,  неважно.  В
случае же совпадения матриц происходит нечто вроде вспышки,  возникновения
вольтовой дуги. Таковая вспышка и называется любовью с первого взгляда,  а
с генетической точки зрения означает не более чем распознавание идеального
партнера  для   продолжения   рода.   Чтобы   столь   редкая   возможность
осуществилась, эндокринная система вбрасывает в кровь массированную порцию
естественного наркотика -  эндорфина.  И  уж  тут  все!  Клиенту  деваться
некуда. Причем обычно  подобная  ситуация  бывает  взаимной  (раз  матрицы
конгруэнтны!).  А  остальное  происходит   в   меру   образовательного   и
культурного уровня субъектов процесса и их темперамента.
Это научный подход к прооблеме любви ... =)
А бывает любовь приобретенная, когда выдают замуж принцессу, не за того кого ей хочеться а за того, кого ей "подсунули" исходя из интересов брака, и государства.

Сам люблю, и не знаю, что будет, если вдруг она(любовь)"завянет", хотя убеждают, чтот этому НИКОГДА не бывать, и никуда я от нее не денусь. =)
Что не может не радовать ....
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 19 Апреля 2004, 13:21:54
Цитировать
Цитировать
Про сохранить любовь я лично не знаю. Мне всё-таки кажется, что сохранять ничего не надо, пусть все длится столько, сколько длится. А сохранять - это значит работать над собой, над своими отношениями и т.д. Для меня это недопустимо, точнее невозможно.

А как же тогда бессмертное: "Душа обязана трудиться и день, и ночь"? Ведь это о работе над собой написано.

Муж моей кумы тоже не работал над собой. Точнее, не считал это нужным. Пусть идет, как идет, и будь, что будет. Он вел себя так, как считал это возможным и позволительным для себя. В результате: развод с диким скандалом, выбрасыванием вещей и делением родственников и знакомых на два лагеря.
Разводу предшествовало несколько лет уговоров: ну милый, ну не надо так, ведь нам придется разойтись, ну подумай...
Если бы этот упертый баран в свое время хоть чуть-чуть задумался над своим поведением, ничего бы не случилось. А теперь и семья расколота, и ребенок страдает.
Что же, если я не хочу притворяться тогда, когда я этого не хочу, значит, что я упертый баран? А как же искренность в отношениях? Я лично ценю ее больше всего.
И мне кажется, что скандалы происходят не из-за того, что кто-то не хочет работать над собой, а из-за недостатка культуры в общем или из-за того, что кто-то работает над собой, и хочет того же от партнера (как же обидно одному грести-то :) ), а партнер - не хочет, и естественно напрягается, когда на него наезжают, ведь он-то ни на кого не наезжал. Так что опять-таки работа над отношениями вредит этим самым отношениям.

И еще мне всегда в этом контексте вспоминается самая тупая книга в истории человечества "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" и моя любимая цитата оттуда (и единственная прочитанная :D ) "Give her four hugs a day". Три или пять приведут к полному фиаско, надо полагать :)

И еще забыла: я считаю, что упертых баранов видно уже на первом, максимум на втором свидании, так что даже если человек принял решение выходить замуж за барана руководствуясь выдающимися материальными, сексуальными, интеллектуальными, еще какими-либо факторами, проигнорировав баранистость, то что ж - се ля ви, этого и следовало ожидать.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 19 Апреля 2004, 14:03:42
В конфетно-букетный период ухаживания тот баран себя очень даже достойно вел. Ухаживал, дарил, любил, уважал и тещу мамой называл. А куме моей было тогда 18 лет. И что увидеть можно в таком возрасте на 1, 2... 10 свидании? Только то, что хочется видеть. Некоторое время после свадьбы тоже все хорошо было. А потом он расслабился. И поперло все баранистое, что было в нем. Сдерживаться он не хотел. Вот и получилось то, что получилось.
Кстати, "бараном" я назвала именно его, не имея в виду никого из присутствующих. Просто его выкрутасы настолько у меня в печенках сидят, что я это достаточно болезненно воспринимаю. Видимо, слишком резко прозвучало.

Недостаток культуры можно восполнить. Лишь бы человек сам это понимал и хотел. Есть у меня знакомый парень, который специально читает то, что он определил для себя - "книги, обязательные для прочтения". Он из крайне неблагополучной семьи. Образование - три класса, два коридора и ПТУ по специальности "повар" (готовит хорошо). Он пишет и говорит с ошибками. Но человека бОльшей душевности и врожденной воспитанности я еще не встречала. В своей жизни он уже прошел огонь, воду и сито. Но из него получился не черствый сухарь, как можно было бы подумать. Он считает, что работать над собой нужно обязательно.
Я с ним согласна.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 19 Апреля 2004, 15:53:47
2 Anna

Вообще такие вещи они видятся сквозь цветы, подарки, комплименты и т.д. Т.е. суть человека проглядывает сквозь все наслоения, в особенности если человек не Смоктуновский (а таких большинство). Возраст здесь роли не играет (по крайней мере в моем случае, в 10 лет я точно определяла кто как ко мне относится практически с первого взгляда). Но возможно, что такая особенность не всем свойственна, тогда опыт может прийти на помощь, отсюда мораль - 18 лет не есть лучший возраст для брака на всю жизнь (для попробовать - да, для получения штампа "чтобы все как у людей" - да).
А сваливать все семейные проблемы на мужа, что это он, нехороший человек, работать над собой не захотел, несправедливо как-то.
Например, моя двоюродная сестра, так же вышедшая замуж в 18 лет и оставленная мужем в 20 с шестимесячным ребенком на руках говорит про себя одно "Дура я была". разумеется, подонистость мужа не обсуждается, но это моя сестра не разглядела этого или не хотела разглядывать. Так что, как я сказала - что случилось, то случилось.

А тот ваш знакомый - молодец. Но в любом случае, значит у него есть желание. без желания работать над собой - бред, сорвешься рано или поздно. То же самое с работой над отношениями - можно строить улыбающуюся физиономию один день, другой, и в сексуальном халатике блинчики любимому жарить в то время, как хочется закрыться где-нибудь и рыдать - просто в один прекрасный день это выльется не во что иное, как в швыряние тех самых блинчиков в него, а он-то здесь и будет ни при чем. Поэтому опять же, что будет, то будет и вести себя надо так, как чувствуется.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Гость_LYNX от 19 Апреля 2004, 20:07:00
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Guest от 19 Апреля 2004, 20:22:24
Работать над собой необязательно означает следовать советам дурацкой книжки. Это не значит наклеевать на лицо фальшивую улыбку или жарить блинчики в сексуальном халатике. Если это противоречит собственной натуре, то действительно рано или поздно эти самые блинчики полетят в сторону любимого и желанного.
Но с другой стороны, желание идти на компромисс, попытка понять, объяснится, на конец, - это ли не работа над отношениями. Я вообще человек несдержанный, но с теми, кем я дорожу я прежде подумаю чем скажу слово, которое в дальнейшем может ого-го как откликнуться. Правда, получается это пока только с подругой. С любимым вот не получилось.
И может стоит иногда поступиться своей гордостью, если речь идет о любви.
Но никогда нельзя поступаться своими принципами. По крайней мере для меня это так.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Serjikss от 20 Апреля 2004, 09:21:39
Цитировать
И может стоит иногда поступиться своей гордостью, если речь идет о любви.
Но никогда нельзя поступаться своими принципами. По крайней мере для меня это так.
Поступится принцыпами можно принцыпы изменяются по времени, а вот гордость едина и однажды ею поступившись ты её уже не вернёшь.
ЗЫЖ Здесь приведено сугубо моё мнение.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 20 Апреля 2004, 14:28:04
Цитировать
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?
Абсолютно согласна.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 20 Апреля 2004, 14:35:08
Цитировать
Но с другой стороны, желание идти на компромисс, попытка понять, объяснится, на конец, - это ли не работа над отношениями. Я вообще человек несдержанный, но с теми, кем я дорожу я прежде подумаю чем скажу слово, которое в дальнейшем может ого-го как откликнуться.
Для меня это не работа над отношениями, и даже не работа над собой - это просто воспитанность и такт. А они еще в дошкольном возрасте формируются средой (если она благоприятна, разумеется), имхо.
А под работой над отношениями я и понимаю улыбку, халатик и блинчики. И я ничего против них не имею в принципе но, тогда, когда этого хочется тебе, ну или даже когда не совсем уж и хочется тебе лично, но хочется сделать приятное небезразличному тебе человеку и ради этого можно иной раз пойти на блинчики :). Что (последнее) опять-таки вытекает из чувств, которые к человеку испытываются, и если их недостаточно - к черту блинчики!  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 20 Апреля 2004, 20:31:31
Цитировать
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?
Согласен....
Если есть любовь, то она есть, если ее нет, то как говортиься "на нет и суда нет".
И не зачем на ветру строить домик из картона ...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Сью от 20 Апреля 2004, 20:56:41
Цитировать
Про то, как завоевать любовь, есть очень трогательная и страшная книга - Михаил Веллер, "Приключения майора Звягина", часть самая длинная и последняя, "Любит - не любит". Страшная не потому, что плохо заканчивается, хэппи энд там полнейший, а в том смысле, что завоевать любовь можно, и не дай Бог кому воспользоваться таким умением с низкими целями.
Возвращаясь к "напечатанному"... Я, например, не верю, что у них там хэппи-энд. Потому что изменить Ларика ведь Звягинцеву не удалось. А что, если на него нападут с настоящим ножом (подстроенную драку дракой считать нельзя)? А что, если у него спросить чего поглубже, чем он вызубрил из подсунутых ему книг? (А уж про сигареты с ЛСД я вообще молчу... это уж совсем низко! До чего девочку довели?)
Легко казаться - очень трудно быть. А когда все это выйдет наружу (а выйдет обязательно, как любое вранье!) - она его еще больше возненавидит.
Любовь завоевать нельзя (IMHO), можно заполучить ее на время, если лозунг "все средства хороши" устраивает. Лично меня не устраивает.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: maha от 21 Апреля 2004, 14:20:52
Цитировать
Цитировать
И может стоит иногда поступиться своей гордостью, если речь идет о любви.
Но никогда нельзя поступаться своими принципами. По крайней мере для меня это так.
Поступится принцыпами можно принцыпы изменяются по времени, а вот гордость едина и однажды ею поступившись ты её уже не вернёшь.
ЗЫЖ Здесь приведено сугубо моё мнение.
Да, я согласна, принципы со временем меняются. Но менять взгляд на происходящее и поступаться своими принципами это разные вещи.
А что вы называете гордостью?
У Лермонтово есть стихотворение в котором два очень гордых человека ходили друг возле друга. Они любили, но не один из них не умел сделать первого шага - гордость не позволяла. Так они любили и естественно страдали.

(А то собщение было мое, про принципы)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 22 Апреля 2004, 15:00:14
Походил со мной на базары,
Постирал со мною пеленки,
Потаскал со мной чемоданы
И растаял как дым во мраке.
И сказал он - ты мне не пара,
Ты со мною одной силенки.
На тебе заживают раны -
Как на собаке.

Я сто лет его не видала.
Я сто лет прожила с другими,
Я забыла глаза и голос,
И улыбок его косяки.
Я и дня по нем не страдала!
Ни товарищи, не враги мы,
Но лицо мое раскололось
От ярости на куски.

Возвратился ко мне он старый,
Возвратился уже не звонкий,
Возвратился уже не пьяный
От надежд - не горящий факел.
И сказал: - я тебе не пара.
Не имею твоей силенки.
Не на мне заживают раны -
Как на собаке.

Я сто лет его не видала.
Я сто лет прожила с другими,
Я забыла глаза и голос,
И улыбок его косяки.
Я и дня по нем не страдала!
Ни товарищи, не враги мы,
Но лицо мое раскололось
От радости на куски.

Юнна Мориц

 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: milia от 22 Апреля 2004, 15:05:48
остывает понемногу в нашем чайнике вода...
ты иди своей дорогой, мне -туда, тебе -сюда...

ненавижу всех с усами, ненавижу и без них -
ничего не могут сами, все разделят на двоих.
в этой особи ленивой - человека не найти.
вот тебе бутылка пива - и счастливого пути!

неизвестный автор. когда-то читала, это все, что запомнилось :P  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 22 Апреля 2004, 15:10:41
Цитировать
Походил со мной на базары...
 
Ужас какой! Но стихотворение классное.
Но мне бы в конце хотелось сказать (как бы лицо от радости не кололось) сакраментальную фразу - "Так пойди же ты, попляши." И дверью перед носом - шандарах!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2004, 14:02:29
Цитировать
Цитировать
Походил со мной на базары...
 
Ужас какой! Но стихотворение классное.
Но мне бы в конце хотелось сказать (как бы лицо от радости не кололось) сакраментальную фразу - "Так пойди же ты, попляши." И дверью перед носом - шандарах!
 А я бы сказала ( по поводу стихотворения): "Это и есть любовь..."
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 23 Апреля 2004, 14:14:07
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Походил со мной на базары...
 
Ужас какой! Но стихотворение классное.
Но мне бы в конце хотелось сказать (как бы лицо от радости не кололось) сакраментальную фразу - "Так пойди же ты, попляши." И дверью перед носом - шандарах!
А я бы сказала ( по поводу стихотворения): "Это и есть любовь..."
Почему-то такой сорт любви (мученичества и жертвенности) закреплен в общественном сознании преимущественно за женщинами. Трудно представить себе данную пару, поменявшуюся ролями. Он бы ей даже двери не открыл...
Имхо, отношение к этому надо менять.
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2004, 14:51:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Походил со мной на базары...
 
Ужас какой! Но стихотворение классное.
Но мне бы в конце хотелось сказать (как бы лицо от радости не кололось) сакраментальную фразу - "Так пойди же ты, попляши." И дверью перед носом - шандарах!
А я бы сказала ( по поводу стихотворения): "Это и есть любовь..."
Почему-то такой сорт любви (мученичества и жертвенности) закреплен в общественном сознании преимущественно за женщинами. Трудно представить себе данную пару, поменявшуюся ролями. Он бы ей даже двери не открыл...
Имхо, отношение к этому надо менять.
  Любовь - не роль, меняй не меняй -все бы повторилось. Если это твой человек - никто его не заменит. Эти двое, из стихотворенья, принадлежат друг другу, и поэтому они, слава богу, вместе в конце ( стихотворенья). Найти свою половину - сродни таланту, не потерять ее( свою половину) в суете жизни - большое счастье.

Я не думаю, что стихотворенье о жертвенности и мучинечистве. Я полагаю, что оно о том как сердце окаменело ( и с той и с другой стороны) , а потом ожило. Не лицо  у Нее разбилось от радости, а эта каменная маска, которая носилась все эти годы без Него. Лицо как раз и появилось когда они снова обрели друг друга.   И еще стихотворение - об умении и неумении прощать. ИМХО, конечно.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 23 Апреля 2004, 16:07:50
Цитировать
И еще стихотворение - об умении и неумении прощать.
Не сколько об умении/неумении, сколько о желании/нежелании это делать. Тоже имхо :)

На эту тему примерно:
Как-то по телеку наткнулась на передачу российскую типа "Телефон спасения", рассказ там был о такой семье: жили-были нормальные советские муж с женою. С переходрм страны на новые экономические рельсы муж, инженер-строитель, организовал свою строительную фирму, и дела у него пошли замечательно,и, как часто бывает, со старой женой стало немного не того, и муж женился на другой, практически годящейся ему в дочери. Прожили они с новой женой недолго, как-то раз мужик поехал на один из объектов что-то там проверить и свалился в котлован, и, как впоследствие выяснилось, сломал себе позвоночник так, что его парализовало. Новая жена с ним развелась, фирма разорилась и что вы думаете? Старая жена взяла его к себе. Я поражаюсь даже не сколько ей, а ему. Как можно после того, что он сделал, возвращаться к бывшей жене в подобном немощном состоянии? Ведь, женясь повторно, он сделал свой выбор, он посчитал, что ему будет лучше "в горе и радости" с молодой женой, и надо понимать, прежнюю он разлюбил (т.к. если не разлюбил, но развелся, это вообще ни в какие ворота). И после всего этого позволять человеку, которого ты не любишь, ухаживать за тобой как за младенцем! На мой взгляд, ситуация точно обрисовывает любимую фразу моего приятеля "Бабы дуры, мужики сволочи".
Кто что думает по данному поводу? Надо давать возможность человеку до конца насладиться сделанным им выбором, или пожалеть несчастного ;) ?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Piolina от 23 Апреля 2004, 16:32:27
Мдя, такие истории встречаются практически на каждом шагу. По-моему, этому мужчине просто деньги стукнули в голову и захотелось ему чего-то новенького. Вот и получил что хотел. С одной стороны ведь он сам сделал выбор и женился на молоденькой, явно не подумав перед этим, что ее может привлекать в нем его бизнесс, а не он сам. А с другой, жаль его, как не крути, сначала он человек, живое существо, а потом уже муж, начальник и т.д.
Его первая жена, по-моему, заслуживает похвал. Она приняла трудное решение ухаживать на беспомощным человеком. Не думаю, что это легкое "занятие". Хотя может быть ей захотелось каким-то образом отомстить ему: "мол, ты меня бросил, унизил, женясь на молоденькой, а теперь я полностью могу "оторваться", ухаживая за тобой и наблюдая за твоей беспомощностью." Но наверняка здесь сыграла большую роль вместе прожитые годы, да и любовь к мужу, хоть и бывшему.
А у мужика, не думаю, что у него был большой выбор после всего случившегося.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 23 Апреля 2004, 16:32:51
Это яркая иллюстрация слабости человеческой.  И силы ЕЕ любви.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 23 Апреля 2004, 17:11:47
Цитировать
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?
есть люди, ради которых стоит себя немного поломать. Но только немного.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Юджин МИляга от 23 Апреля 2004, 17:15:32
еще версия :
 еще лучше, не в самом деле поломать, а только вид сделать! Как там у героини муравьевой в "Москва слезам не верит" - поверил он мне, потом мы женились, родили , обман раскрылся, а уже влюблен по уши, без меня жить не может :-)
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: new Артемыч от 23 Апреля 2004, 18:25:42
Цитировать
еще версия :
 еще лучше, не в самом деле поломать, а только вид сделать! Как там у героини муравьевой в "Москва слезам не верит" - поверил он мне, потом мы женились, родили , обман раскрылся, а уже влюблен по уши, без меня жить не может :-)
Не верю я в это все. Потому что любовь - это подсознательное. И сознательные действия не сильно на нее влияют.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Мари от 23 Апреля 2004, 19:22:19
Цитировать
Цитировать
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?
есть люди, ради которых стоит себя немного поломать. Но только немного.
ой... не надо так делать ни много ни немного,  человек ради которого будете так себя вести все ради этого не оценит  B)  
и к тому же не всю же жизнь будешь выдавать себя за другого человека... и енто чревато раздвоением  личности  :blink:  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: maha от 25 Апреля 2004, 18:17:40
Цитировать
еще версия :
 еще лучше, не в самом деле поломать, а только вид сделать! Как там у героини муравьевой в "Москва слезам не верит" - поверил он мне, потом мы женились, родили , обман раскрылся, а уже влюблен по уши, без меня жить не может :-)
 Бывает еще хуже. Это когда безумно хочется любить хоть кого нибудь. Наделяешь первого встречного всеми немыслемыми достоинствами и любишь.
"Я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила" - как пела одна российская певица.
И на кого потом обижаться? :P  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 25 Апреля 2004, 18:57:28
Цитировать
Цитировать
еще версия :
 еще лучше, не в самом деле поломать, а только вид сделать! Как там у героини муравьевой в "Москва слезам не верит" - поверил он мне, потом мы женились, родили , обман раскрылся, а уже влюблен по уши, без меня жить не может :-)
Не верю я в это все. Потому что любовь - это подсознательное. И сознательные действия не сильно на нее влияют.
Точно-точно. " Умом понимаю, а сердцу не прикажешь" - любовь - из области чувств и рациональное ей если не чуждо, то и не совсем близко, полагаю.  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 25 Апреля 2004, 19:05:15
Цитировать
Цитировать
Завоевать любовь - это, по сути, стать тем, чем тебя хочет видеть " предмет любви",т.е. изменить  свою личность. Опасный путь , однако. Может стоит поискать кого-то , кого не нужно завоевывать?
есть люди, ради которых стоит себя немного поломать. Но только немного.
Любовь пробуждает в нас " чувства лучшие" , и если с " другой стороны"  есть ответный положительный эмоциональный поток, то наступает  гармония.
Но если ради другого человека надо себя ломать -   ну, не знаю... А если не сростется потом, так и жить " поломанным"?
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 23 Мая 2004, 18:57:55
Вот решил полазить  в архивах и наткнулся на этот "топик" ...
Сразу вспомнился Владимир ..... с его "верой" в это чистое чуство ....
Представляю чтобы он тут написал ...
Уже высказывался .... поэтому не буду повторяться, просто мысли "вслух"
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: milia от 23 Мая 2004, 19:03:21
рустам! ты тоже его не провоцируй!  :P учись! я вот тоже никак не могу сосредоточиться! :rolleyes:  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 23 Мая 2004, 19:09:32
Цитировать
рустам! ты тоже его не провоцируй!  :P учись! я вот тоже никак не могу сосредоточиться! :rolleyes:
Даааа, верно подмечено ..  :D
Я щас у него на сайте безобразничаю .. немного  :P
Учусь учусь, завтра экзамен ... зачет и "лаба" .. день обещает быть долгим ...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: stingray от 23 Мая 2004, 20:50:40
Rustam
"Учусь учусь, завтра экзамен ... зачет и "лаба" .. день обещает быть долгим ... "

Вы же вроде экономику учите..? Там тоже лабы ?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 23 Мая 2004, 21:21:10
Цитировать
Rustam
"Учусь учусь, завтра экзамен ... зачет и "лаба" .. день обещает быть долгим ... "

Вы же вроде экономику учите..? Там тоже лабы ?
Ага, по освоению программ аля "1С", "project expert" и т.д. .... "Статистика" ...
И можно на ты ... ;)  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Saint Martin от 24 Мая 2004, 11:40:04
Практическое руководство по завоеванию любви: Фаулз, "Коллекционер".
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Владимир от 25 Мая 2004, 01:42:23
Цитировать
Была тема в Форуме "Как убить любовь". Вроде все выяснили. А мне интересно следующее, возможно ли завоевать чью-то любовь.
Мне кажется, что все решается "на небесах". Ответят вам на любовь или нет. Даже собаку нельзя завлечь кусочком мяса. Мяса она может и съест, но любить вас за это не будет.
Если есть мысли - делитесь.
Мысли, конечно есть. Но ваши представления, к сожалению, далеки от реальности. За человека никто и ничто не решает, если он любит, значит любит и ни высшие силы и ни низшие не смогут у него эту любовь забрать, а если смогут, то значит это не любовь. Ктому же, давайте сначала сосредоточимся на том, что такое "любовь"? Без этого весь разговор обычно сведётся к обычным "имхо" собеседников, которые не то что далеки от истины, а просто представляют из себя мешанину ничего не значащих слов.

На самом деле, любовь - это не только и не столько чувство, сколько действие и стремление. Человек должен хотеть любить, чтобы любить. Это настрой. Именно поэтому многим любовь "кажется", и многие не знают любовь у них или просто страсть, которая очень быстро закончится. Различие между "настоящей" любовью и "кажущейся" в том, что человек, который любит по-настоящему, любит собственно не человека, который стоит перед ним, а то, что за этим человеком скрывается.

Вот это и есть главное различие. Если вы любите человека только за то, что он "хороший человек", "успешный деятель", "сильный", "скромный", "вежливый", "красивый", то на самом деле вы не любите этого человека и в конце концов вас ждёт развод или расставание. Хотя ваше притворство и может, конечно, продолжаться до самой смерти, если вы упорные люди.

Если же вы на самом деле кого-то любите, то вы обычно любите его за то, что он составляет с вами единое целое. Неважно кто он, кем работает и что делает, важно то, что он привносит в вашу жизнь смысл и цель для вашего существования. Вы двигаетесь с ним к тому, что для вас имеет значение и без этого человека рядом (если бы вы его не повстречали) вы бы не смогли этот смысл найти...

Сам смысл слова "завоевать", в данном случае, не имеет смысла. Завоевать можно врага. Можно соблазнить девушку. Но любовь - это то, к чему следует стремиться.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Владимир от 25 Мая 2004, 01:52:58
Цитировать
Вот решил полазить  в архивах и наткнулся на этот "топик" ...
Сразу вспомнился Владимир ..... с его "верой" в это чистое чуство ....
Представляю чтобы он тут написал ...
Уже высказывался .... поэтому не буду повторяться, просто мысли "вслух"
Да уж не вам говорить о любви, милейший. Вы же не знаете о ней ничего. Так лицемерите, также как и большинство остальных. Понимаете, если вы знаете "правильные" слова - это еще не означает, что вы "правильный", а главное хороший человек. Любовь - это не основа для возмущения, а уж тем более не нужно её никому доказывать и кричать о ней на всех углах. Это просто покажет, насколько вы её на самом деле цените...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 25 Мая 2004, 11:17:58
Цитировать
Цитировать
Вот решил полазить  в архивах и наткнулся на этот "топик" ...
Сразу вспомнился Владимир ..... с его "верой" в это чистое чуство ....
Представляю чтобы он тут написал ...
Уже высказывался .... поэтому не буду повторяться, просто мысли "вслух"
Да уж не вам говорить о любви, милейший. Вы же не знаете о ней ничего. Так лицемерите, также как и большинство остальных. Понимаете, если вы знаете "правильные" слова - это еще не означает, что вы "правильный", а главное хороший человек. Любовь - это не основа для возмущения, а уж тем более не нужно её никому доказывать и кричать о ней на всех углах. Это просто покажет, насколько вы её на самом деле цените...
Помяни черта ... :D
Ты в ней особо разбираешься я гляжу .. :lol:
Ты кстати так и не сказал, что ЭТО для тебя .....
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ася от 25 Мая 2004, 20:04:25
Владимир, как бы странно это не прозвучало, но я склонна с Вами согласиться.. единственное, что хотелось бы добавить, что любят всё-таки не ЗА что-то, а ВОПРЕКИ всему..

касательно самого вопроса.. расслабьтесь, завоевать невозможно.. (:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 26 Мая 2004, 15:14:36
Цитировать
Владимир, как бы странно это не прозвучало, но я склонна с Вами согласиться.. единственное, что хотелось бы добавить, что любят всё-таки не ЗА что-то, а ВОПРЕКИ всему..

касательно самого вопроса.. расслабьтесь, завоевать невозможно.. (:
да уж вопреки действительно ....
Как я уже говорил здесь, любовь либо есть либо ее нет ....
Даже пытался привести научное обоснование этому факту, с ним можно согласиться только частично, но оно показывает, что если любовь и существует, то она возникает впервую минуту, секунду, мгновение ...
А то что мы пытаемся завоевать так это не любовь, пожалуй тоже соглашусь с Папашей .... скорее страсть .... которая может таять год а может и на утро ....
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Феанор от 26 Июня 2004, 15:09:52
А я вообще разверну вопрос в плоскость: "а всем ли доступна любовь?" Ответ здесь таков: У всех своя любовь. Поэтому, когда мы смотрим на других, мы часто думаем, что им любовь не доступна. На самом деле у них она другая. Для обних - это серьезные отношения и пожизненная дружба, а для других мимолетное развлечение тоже любовь. А как часто мы встречаемся с безответной любовью и ничего не можем с собой поделать?
Вот мой случай: Я сейчас можно сказать люблю одну девушку. Она мне относительно нравится (хотя она и не топ модель, и не гений в юбке, которые она почему-то не любит носить) :( Сначала я раскручивал отношения по стандартному сценарию и получал взаимность, но потом что-то обломалось. Она по характеру полная пофигистка. И какие методы я не пробовал. Даже однажды, когда она меня просто довела своим пофигизмом, сказал ей в лицо, что мне нравится другая. Только тогда почувствовал дохлую реакцию типа: "Тебе лучше с ней не встречаться". Я пробовал писать ей горячие письма-расстования. Все коту по хвост. Каждый раз, когда я ее вижу лично у меня не хватает духа ее послать. Если свою предыдущую девушку я послал довольно просто, то абсолютная пофигистская реакция моей настоящей меня просто вводит в ступор. А сейчас лето, каникулы. Я после года усиленной ботвы уже настроился на то, что хорошенько расслаблюсь летом. А здесь мне отвечают, что встречь у нас не получится, т.к. у нее абсолютно нет времени. Понимаешь ли лучшая подруга собралась замуж и ей надо помочь... Как это назвать, и что с этим делать, не знаю. Кто может, помогите, загнусь ведь... SOS!!!

P.S. О, Владимир, о котором я так много наслышен. Редкий чел, сравнимый со мной по наглости,  прямоте, а главное глубине мыслей в высказываниях. Давно хотел вас повстречать и помериться с вами силами.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 26 Июня 2004, 15:30:55
Феанор, а любишь ли ты ее? Сначала определись с тем, что именно ты к ней испытываешь, и, исходя из этого, строй дальнейшие отношения.

На "ты" - ничего?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 26 Июня 2004, 15:43:51
думаю, ты ей не очень нравишься. А ты ее (впечатление такое) не любишь, а исследуешь.

Насчет Владимира - думаю, не удастся, поскольку его того... м-м. В общем, делся он куда-то. Объяснения происходящего - "работа форума", тема и имя "ты все помнишь".
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 26 Июня 2004, 16:47:24
Разве это он был?
Он бы гораздо агрессивнее высказался.  :angry:
Или зарегился бы под другим именем и дал всем прокашляться.  :ph34r:  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 26 Июня 2004, 16:52:55
я не знаю, как это делается - закрывается вход для какого-то пользователя, но, думаю, что по новой с того же компа он зайти под своим именем не может. Я не спец, и все это смутно представляю. Куда же он тогда делся?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 26 Июня 2004, 16:59:50
Ольчик, я специально еще раз просмотрела - нету этого сообщения. Убрали что-ли? Хм, модератор начал зверствовать...
Возвращаясь в тему топика: как-то не сложилась у Владимира любовь с этим форумом.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Darron от 26 Июня 2004, 17:18:51
Так хотел узнать от Владимира, что же такое любовь "на самом деле", но кроме косвенных характеристик пока ничего не услышал.
Определение, которым пользуюсь, я вычитал давно и за давностью лет источник забылся. Любовь - есть бескорыстное отдавание. Именно бескорыстное. То есть тебе от "объекта" любви ничего взамен не надо.
Пока в топике примеров любви как-то не наблюдается (или информации, чтобы делать выводы недостаточно, как про строителя и котлован - большие строительные фирмы просто так не разваливаются...). Всё больше примеров "торговли". Я тебе стихи, конфеты и горячие признания, ты мне сексу поболе  :D ... Или ещё как-нибудь.
IMHO любовь между мужчиной и женщиной, вообще, штука редкая.
Ну и "женский взгляд" (девушки, только не обижайтесь, мужчин с такими взглядами встречал не меньше... :) ) на проблему вообще восхищает: я, когда начала с тобой встречаться нафантазировала себе такой-то и такой-то идеал. А ты теперь, гад такой ползучий, после года жизни - не соответствуешь тому образу, что сложился у меня в голове. Будем менять. Тебя. Образ мне как-то не хочется, он такой ми-и-иленький...
Завоевать любовь, наверное, можно. Только к чему она вам? Обычно цели добиться от человека именно любви (такой как в моём определении) - просто не ставиться. Цели, как правило, гораздо прозаичнее - секс, "чтобы гулял со мной", чтобы женился etc. А завоёвывать чью-то "душу", зачем? Помните, как у классика:
Делись со мною, тем что знаешь,
И благодарен буду я.
А ты мне душу предлагаешь,
На кой мне чёрт душа твоя?
Но уж коль взялись за столь злостную манипуляцию, то технически, IMHO, проблема вполне решаема...
Да, кстати, неплохо осознавать, в этом случае, что с Вашей стороны к "объекту" в таком случае ни о какой "любви", речи идти просто не может. Есть ваше "хочу от него..." (то есть если любовь и присутствует, то только к себе, любимому), но никак не любовь к нему... Ну, а раз "хочу", то торгуйтесь, господа. Естественно, что у торговли свои законы  :P . Как говорил злостный манипулятор Карнеги: раз рыба любит червяков, а не клубнику со сливками (как я), то на рыбалку я иду с червяками.
И ещё. IMHO большинство отношений (особенно браков) развалило всего одно слово. ДОЛЖЕН. (Кстати словечко-то из торговли...) Он должен, она должна... И всё становится плохо...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Анна от 26 Июня 2004, 17:28:18
Видимо, любовь и есть там, где отношения "должен <-> должна" существует на уровне рефлексов. Редко это случается.
Конечно мы тут будем личные примеры вываливать и характеристики. Разговор ведь, а не диспут академиков. Хотя, допускаю, что академики вполне могут затесаться.  :)  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: maha от 26 Июня 2004, 20:08:42
Цитировать
Цитировать
Была тема в Форуме "Как убить любовь". Вроде все выяснили. А мне интересно следующее, возможно ли завоевать чью-то любовь.
Мне кажется, что все решается "на небесах". Ответят вам на любовь или нет. Даже собаку нельзя завлечь кусочком мяса. Мяса она может и съест, но любить вас за это не будет.
Если есть мысли - делитесь.
Мысли, конечно есть. Но ваши представления, к сожалению, далеки от реальности. За человека никто и ничто не решает, если он любит, значит любит и ни высшие силы и ни низшие не смогут у него эту любовь забрать, а если смогут, то значит это не любовь. Ктому же, давайте сначала сосредоточимся на том, что такое "любовь"? Без этого весь разговор обычно сведётся к обычным "имхо" собеседников, которые не то что далеки от истины, а просто представляют из себя мешанину ничего не значащих слов.

 
Еще раз повторюсь, слова "на небесах" потому и взяты в кавычки, что не олицетворяют собой не низший, ни высшие силы.
Любовь либо есть, либо нет.
 
 :) ....Интересно, кто первый открыл, что поэзия убивает любовь?
- Я привык считать поэзию питательной средой для любви, - сказал Дарси.
- Да - прозной, здоровой и страстной любви - возможно. То, что уже окрепло, может питаться чем угодно. Но если говорить о легкой склонности, - я уверена, после одного хорошего сонета от нее может не остаться и следа.    :)

Джейн Остин. "Гордость и предубеждение"
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Эхо от 27 Июня 2004, 02:17:30
а, может быть, так?

"Это очень старая песня
про летящие поезда.
Про слова "отзовись", "воскресни",
про ответное - "никогда".

Про открытку и чей-то адрес,
про записку: "пропал и след"
про разорванную крест-накрест.
Это песня про "да" и "нет".

Это песня о странных судьбах
Писем, случаев, телеграмм.
Это стон проводов, эпиграф
к разведенным твоим рукам"
(Вл.Соколов)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 27 Июня 2004, 02:33:12
Феанор, я не понимаю - ведь раз она такая пофигистка, должно быть очень просто закончить с ней отношения, она не будет устраивать вам истерик, не будет звонить по ночам, плакать и просить вернуться. И страдать особо не будет. Так в чем же проблема?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: unknown от 27 Июня 2004, 10:35:15
завоевать человека - легко. завоевать его любовь - невозможно.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rustam от 27 Июня 2004, 11:24:35
Цитировать
завоевать человека - легко. завоевать его любовь - невозможно.
Можно, но это единичные случаи ....
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Феанор от 27 Июня 2004, 17:57:35
Цитировать
Можно, но это единичные случаи ....
Согласен с Рустамом. Из любого правила есть исключения. И путь этих исключений не легок.
А расстаться потому и не могу, что заменить нечем. Вокруг ходит орда красивых девушек, но ходят все они не одни, а с парнями. Ну а разрушать чужую якобы любовь не заморавшись очень сложно. Сам весь в грязи будешь. И смысл?
К тому же моя внешняя успешность многих отпугивает. Многие видимо думают, что у такого крутого и респектабельного ботана, как я, не может не быть девушки.
Многих отпугивает и мой тяжелый характер. Они пытаются со мной жестко спорить, и обламываются. Глупо спорить с тем кто на порядок умнее. К тому же они привыкли, что все парни, когда хотят подкатить, во всем им потакают. Тем самым их бесит отсутствие подобного потакания у меня. Я же спорю на смерть. (естественно не свою) B)
Ну и на последок я еще ни разу в жизни не встречал девушку, которая попыталась хоть что-то сделать для меня. Большинство девушек думает, что взаимность во взаимоотношениях - это позволять парню ухаживат за собой. А про то, что парень тоже ждет что-то взамен, вспомнит далеко не каждая. Нет, они берегут подобное отношение для того самого единственного, не задумываясь, что тот самый, может, уже давно ушел не дождавшись ничего взамен. Эгоизм вокруг и не только среди мужчин. Просто многим таким девушкам об этом из вежливости никто не говорит и продолжают отношения только из-за отсутствия альтернативы. А как только найдут что-то лучше - бросают, и правильно делают. Ну и потом подобные девушки пополняют ряды обиженных на мужчин, не задумываясь о своей вине. Я же таким говорю сразу все в лицо, из-за чего меня и не любят, и бояться многие подобные эгоистки. :angry:
Вот и я терплю ее рядом с собй пока нет никого получше (а такой может и вообще не возникнуть), и по дороге пытаюсь ее переделать на сколько возможно (ну, естественно, дипломатическими методами). По знаку она близнецы, и значит шанс есть, если подобрать ключ к переключателю характера.
 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: stingray от 28 Июня 2004, 01:11:53
"Ну и на последок я еще ни разу в жизни не встречал девушку, которая попыталась хоть что-то сделать для меня"

А я встречал... Ну и что  ? Ничего особенного это не дает...По мне, так главное не только в этом...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 28 Июня 2004, 02:05:33
Феанор, солнце..так хочется вам что-нибудь хорошее сказать :) У меня тоже был такой период, когда казалось, что всем парням только одно надо, и я держалась за нехорошего человека, когда надо было хлопнуть дверью и уйти, потому что боялась остаться СОВСЕМ ОДНА, и все симпатичные и интересные были уже заняты, и потом я осталась таки совсем одна, повстречалась ещё с несколькими, не сошлась с ними характером, ещё раз пришла к выводу что все они одинаковые и только одно им нужно и решила действовать по принципу Элли макБил - не встречаться ни с кем, пока мир не встанет с гловы на ноги. Попыталась быть самодостаточной :) Как у меня получалось, это уже другой вопрос :P Тоскливо было, конечно, но постепенно я перестала рассматривать наличие молодого человека как вопрос престижа - все подружки, мол, парами...И тут-то он и появился. Тот, для кого хочется делать хорошее, с кем весело и, главное, надежно. Дождалась таки :) Ни разу за почти пять лет, тьфу-тьфу не сглазить, я не злилась и не расстраивалась из-за того, что не понимаю его, или не уверена в нем. Так что хочется написать, что все будет хорошо, но я не буду - не имею права. У меня-то уже хорошо, и я уже знаю, сколько и кого мне надо было ждать, и сейчас понимаю, что всё было в свое время, а 6 лет тому я бы за такие советы сковородкой зафинделила. Так что я просто искренне желаю вам найти свою половинку, хорошую, добрую, нежную и бескорыстную. И обязательно мудрую :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Феанор от 28 Июня 2004, 13:58:04
Ну что ж, спасибо конечно за моральную поддержку. Да, время все расставит на свои места, но я, к сожалению, не тот человек, который будет ждать и беречь себя пол жизни, чтобы отдать все только той единственной. Несмотря на то, что нас на планете уже 6 миллиардов (перебор), вероятность встретить ее, а особенно с моим хорактером, можно сказать, равна НУЛЮ. :(
Да и не рассматриваю я наличие девушки только, как вопрос престижа. Это лишь одна из составляющих. В первую очередь девушка моей мечты - это хороший друг, с которой я бы мог говорить на ЛЮБЫЕ (абсолютно любые) темы, и для моральной поддержки, и чтобы с ней можно показаться в обществе, и чтобы на нее было просто приятно смотреть, и еще много для чего, ну и на последок для того самого тоже. К тому же биология тоже берет свое. Ну не могу я больше видеть на улице и вообще везде красивых девушек. :blink: Что же мне, в отшельники теперь податься? Тогда я точно никогда не встречу той, кто мне так нужна.

В принципе я ща в таком дауне, что склонен преувеличивать свои проблемы. (поэтому НЕ ПУГАЙТЕСЬ так моих постов) Но с другой стороны приуменьшать их тоже нельзя. Всегда лучше перестраховаться. Правда тогда может получиться, что жить вообще незачем.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 29 Июня 2004, 02:54:12
а никто и не предлагал беречь себя. Просто жди - и она придет.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Феанор от 29 Июня 2004, 15:02:09
Цитировать
Просто жди - и она придет.
Ладно, оставим вопрос о моей жестокой любви. Перейдем к общему случаю. По основному принципу нашего мира - принципу максимальной пакости. В руки само ничего не падает. Для всего надо выкладываться по максимуму. А если ты неправильно выбрал направление или уже выдохся, то ты проиграл и достоин смерти, жестокой и мучительной. Причем все это зависит далеко не от тебя самого. :(
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 29 Июня 2004, 15:05:12
перестнаь напрягаться. Если ты на всех достойных (с твоей точки зрения), красивых и пока еще неподобранных девушек бросаешься с голодным блеском в глазах, то, само собой, они будут от тебя шарахаться.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 29 Июня 2004, 20:21:44
Цитировать
Цитировать
Просто жди - и она придет.
Ладно, оставим вопрос о моей жестокой любви. Перейдем к общему случаю. По основному принципу нашего мира - принципу максимальной пакости. В руки само ничего не падает. Для всего надо выкладываться по максимуму.
Неправда ваша. Всё наоборот.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 29 Июня 2004, 20:30:22
чья - моя или Феанора?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 29 Июня 2004, 20:36:52
Цитировать
чья - моя или Феанора?
Его. Но к твоей тоже есть комментарии: смотря как ждать. Если ждать активно, то ничего не придет, а если просто раслабиться, плюнуть на всё и заняться какими-то другими делами - всё как повалит! Правда, с другими делами будет швах, но чем-то же надо жертвовать B)  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 29 Июня 2004, 20:41:05
а почему это активно ждать нельзя?  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 29 Июня 2004, 20:47:27
Нет, понимаешь, это кому как. Некоторым можно и активно ждать, некоторым можно и бороться - мне нет. Активно ждать (имхо) - это когда ты сидишь под окном и ждешь, вот сейчас он проедет, принц, и обратит на меня внимание, и влюбится и т.д. и т.п. Или с работой - сидишь, и бросаешься к каждому телефонному звонку - ой, это кто-то про меня расказал какому-то работодателю и меня сейчас пригласят на работу, супер офис, супер зарплата, супер коллектив и т.д. У меня лично такие штуки совсем не работают.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Ольчик от 29 Июня 2004, 20:49:41
да, у меня тоже  :(  и с тем, и с другим  :(  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 29 Июня 2004, 20:56:38
Ну, не расстраивайся. У меня на самом деле и другие штуки не очень хорошо работают, но по крайней мере, прослеживается хоть какое-то движение...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Agneshka от 01 Июля 2004, 18:58:01
befogme, и у меня активное ожидание не проходит! А как только престану рыпаться, что-то на голову и сваливается тут же.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Буся от 01 Июля 2004, 19:24:27
Это смотря что подразумевать под активным ожиданием. Если разного рода планы, стратегические и не очень, то задуманному будет кердык, еще тогда пока планы сии не улягутся в голове. А вот чтобы потенциального работодателя в темечко клюнуть... Я один раз работы добилась именно тем, что звонила начальнику ЦОСа 2 раза в неделю с одним стереотипным вопросом: "Ну? И что у нас нового?"
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 01 Июля 2004, 20:01:48
Цитировать
Это смотря что подразумевать под активным ожиданием. Если разного рода планы, стратегические и не очень, то задуманному будет кердык, еще тогда пока планы сии не улягутся в голове. А вот чтобы потенциального работодателя в темечко клюнуть... Я один раз работы добилась именно тем, что звонила начальнику ЦОСа 2 раза в неделю с одним стереотипным вопросом: "Ну? И что у нас нового?"
 Ну, и что у нас нового????? Девушки! На письма будем отвечать???  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Буся от 01 Июля 2004, 20:05:57
А я чем занимаюсь? Вот даже сижу цветной негатив сканирую. Вот
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: riya35 от 24 Мая 2008, 16:00:20
На эту тему я наткнулась чисто случайно, знаю, что ее давно не посещали, но очень хотелось бы еще раз обсудить поставленный вопрос. Может у кого-то изменилось мнение по этому поводу, может, есть еще что-то, что хочется дополнить к сказанному. Так что, если есть желающие, присоединяйтесь ;)
Как завоевать любовь? Да никак, если человек, которого хочешь завоевать, сам не захочет пойти тебе навстречу и не захочет ответить на твои чувства. Сердцу, как говориться, не прикажешь. Тут уже упоминалось, что человек может «виться» подле своего любимого, пытаясь завоевать его любовь, но, я думаю, вряд ли таким образом можно чего-то добиться. Нужно не «виться», а просто появляться в нужный момент, когда этого требует сам «возлюбленный». Если «любимый» к тебе не испытывает никаких чувств, даже малейшей симпатии, то вряд ли он может испытывать любовь. Если же «любимый» все-таки как-то отреагировал на твои чувства, то укрепить их можно какими-либо поступками, действиями, но это уже зависит от ситуации. И не нужно настойчиво добиваться ответного чувства, для этого нужно время, а потом уже в нужный момент брать на абордаж! «Требовать» или «просить» любви – это тоже не вариант, чтобы получить желаемое, бывали случаи, что люди пользовались таким методом и в последствии ничего не получали, только отчуждение или еще хуже ненависть, презрение возлюбленного.
Так что решением завоевания будут время, терпение, совершение поступков, опора, поддержка в трудный момент.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 24 Мая 2008, 19:30:34
Итересную тему ты нашла, Рия. :-*
Только я не верю в то, что любовь можно завоевать. Особенно девушке.
Не зря же в народе говорят по этому поводу "Насильно мил не будешь"
Да и как бы это выгядело - любить, прощать, быть всегда рядом и поддерживать?
По-моему, этим можно вызвать в человеке, которого  без взаимности любишь, только отвращение.
Я считаю, что для  любви должно быть какое-то родство душ, взаимное притяжение. Если этого нет сначала, то это будет  равносильно тому, что биться головой об стену. Можно, конечно, и пробить. Особенно, если стена ветхая. А можно голову расшибить.
Да и зачем это нужно. Когда-то прочитала  на эту тему "Мир очень большой, и в нем всегда есть места и люди, где будут вам рады, поймут, примут такими, как вы есть. А если кто-то этого не делает, значит, это просто не то место, и не тот человек."
Конечно, это больно, но я считаю, что всегда лучше найти в себе силы забыть человека, который не отвечает взаимностью, чем тратить силы и время навязываясь тому, кто не хочет быть со мной.
Касаемо парня, желающего завоевать любовь девушки, конечно, ситуация немного иная. Мужчина даже должен бороться за любимую женщину. 
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Мая 2008, 01:13:18
Касаемо парня, желающего завоевать любовь девушки, конечно, ситуация немного иная. Мужчина даже должен бороться за любимую женщину. 

Если женщина выпендривается или кокетничает.  :pardon: А если совсем не мил, то тут уж ничего не поделаешь...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 01:18:32
Задавить харизмой по центру, ухаживаниями с правого фланга, цветами и комплиментами с другого.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sona от 25 Мая 2008, 01:22:38
Задавить харизмой по центру, ухаживаниями с правого фланга, цветами и комплиментами с другого.

Добавьте ещё к списку "поразить интеллектом" - лично мне это очень в мужчинах нравится.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 01:26:30
Добавьте ещё к списку "поразить интеллектом" - лично мне это очень в мужчинах нравится.
А и вот еще, на время (хотя бы) забыть о СВОИХ увлечениях
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sona от 25 Мая 2008, 01:28:16
А и вот еще, на время (хотя бы) забыть о СВОИХ увлечениях

Ну можно не совсем забыть, а как то деликатно совмещать её и свои. А то можно совсем даму разбаловать :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Мая 2008, 01:29:27
Задавить харизмой по центру, ухаживаниями с правого фланга, цветами и комплиментами с другого.
Вот не всегда помогает.  :pardon: Нужно что-то ещё.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 01:31:33
Вот не всегда помогает.  :pardon: Нужно что-то ещё.
Ах да! Чуть не забыл нужно любить ее, быть готовым идти за ней до конца света и другие небольшие мелочи :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sona от 25 Мая 2008, 01:32:46
Вот не всегда помогает.  :pardon: Нужно что-то ещё.

Это что-то ещё,наверное, симпатия(хоть малейшая),какая то положительная эмоция/чувство должно быть.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Мая 2008, 01:36:29
Ах да! Чуть не забыл нужно любить ее, быть готовым идти за ней до конца света и другие небольшие мелочи :pardon:

И снова нет. Человек нравится не за комплименты-цветы-конфеты-влюблённость-etc. Просто сразу нравится, или не нравится. Всё. И когда симпатичный нам человек начинает ухаживать- тогда вполне вероятно, симпатия перерастёт в любовь. Если же нет- ну "нафиг мне этот веник", "я сладкое не ем", "шёл бы ты со своими серенадами"...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 01:37:59
И снова нет. Человек нравится не за комплименты-цветы-конфеты-влюблённость-etc. Просто сразу нравится, или не нравится. Всё. И когда симпатичный нам человек начинает ухаживать- тогда вполне вероятно, симпатия перерастёт в любовь. Если же нет- ну "нафиг мне этот веник", "я сладкое не ем", "шёл бы ты со своими серенадами"...
Я все-таки окончательно не правильный! ;D симпатии тоже нужно добиваться, а для етого и нужно продолжать несмотря на "шёл бы ты со своими серенадами", главное что бы не переросло в антипатию
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Мая 2008, 01:41:38
Я все-таки окончательно не правильный! ;D симпатии тоже нужно добиваться
:girl_haha: Не обязательно. Иногда просто смотришь на человека, перекидываешься парой незначительных фраз, и понимаешь, что, да, вот с ним я бы хотела общаться почаще, а вот сэтим товарищем предпосла бы более не видеться вовсе.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 01:45:51
:girl_haha: Не обязательно. Иногда просто смотришь на человека, перекидываешься парой незначительных фраз, и понимаешь, что, да, вот с ним я бы хотела общаться почаще, а вот сэтим товарищем предпосла бы более не видеться вовсе.
А я бы на месте второго товарища, стал бы добиваться противного(в смысле противоположного :girl_haha:), видимо из природного чувства гадливости ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Мая 2008, 03:15:39
ну, это ты слишком упростила, чувства могут очень сложными :)
Бывают, кто спорит... :D Люди вообще странные. :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 25 Мая 2008, 03:39:13
Ух ты, а её и завоевать можно? Да где ж вы раньше то были!!!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 25 Мая 2008, 13:04:32
Если женщина выпендривается или кокетничает.  :pardon: А если совсем не мил, то тут уж ничего не поделаешь...


Ну, да. Или если она  еще не определилась и сама не знает чего хочет.
И снова нет. Человек нравится не за комплименты-цветы-конфеты-влюблённость-etc. Просто сразу нравится, или не нравится. Всё. И когда симпатичный нам человек начинает ухаживать- тогда вполне вероятно, симпатия перерастёт в любовь. Если же нет- ну "нафиг мне этот веник", "я сладкое не ем", "шёл бы ты со своими серенадами"...

Согласна. Любовь такими жестами не завоюешь. Если человек неприятен, то это только еще больше раздражает.
Когда-то я стих на эту тему написала, и там были такие слова:
"Ни к чему мне твои подарки, твои слезы, твои цветы
Ни к чему мне твои признанья, ни к чему, мне не нужен ты"
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 25 Мая 2008, 15:39:04
Любовь нельзя завоевать! Да, её можно украсть, обмануть... Можно выиграть войну и "попустить" соперницу, напридумав о ней небылиц. Но все равно такая победа вечного счастья не принесет! Да, "за любовь надо бороться", но только в том, случае, если уверена, что ты победишь и если твой мужчина действительно любит тебя и хочет быть с тобой!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 25 Мая 2008, 15:46:20
Любовь завоевать можно. Любовью.
Вопрос только в конкретных людях и ситуациях.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 25 Мая 2008, 15:49:16
Но все равно такая победа вечного счастья не принесет!

Вечного счастья нет - это PR-ход. Поэтому глупо не бороться, потому что это не принесёт вечного счастья. Это как Бог даст. Некоторым везёт по крупному. Никому не советую отступаться без боя - иначе Москва бы давно уже называлась по-другому и была бы французской или немецкой провинцией ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 25 Мая 2008, 15:53:57
Никому не советую отступаться без боя - иначе Москва бы давно уже называлась по-другому и была бы французской или немецкой провинцией ;D
Согласна! Но если человек тебя не любит, то нет смысла бороться за него. А вообще люблю, чтобы за меня боролись!  :huh:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 25 Мая 2008, 16:04:24
другое дело, что иногда требуется отдать столицу без боя, чтобы выиграть всю войну ;)

Это уже тактика. Целей она не меняет. ;)

А вообще люблю, чтобы за меня боролись!  :huh:

И правильно :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 25 Мая 2008, 20:41:01
Согласна! Но если человек тебя не любит, то нет смысла бороться за него. А вообще люблю, чтобы за меня боролись!  :huh:

ППКСС :-*
Да и вообще, не женское это дело. Да и вообще, мне почему-то кажется, что настоящему мужчине не понравится, чтобы женщина за него боролось.
Видела я раз такую картину на дискотеке - две девушки на глазах у всех, а парень стоял сбоку и смотрел кто победит. Честно говоря, выгдядело это со стороны отвратительно :mda:   
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 25 Мая 2008, 20:54:50
видимо, это были две глупые девушки, умная борется по-другому :)

Где-то в психологической литературе я читала, что есть такой тип мужчин, который повышает собственную значимость, стравливая женщин между собой. Видимо, тот был из таких. А девушки просто позволили собой манипулировать. :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sona от 25 Мая 2008, 21:00:07
А девушки просто позволили собой манипулировать. :)

дуры  :ja_protiv:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 21:02:43
Видела я раз такую картину на дискотеке - две девушки на глазах у всех, а парень стоял сбоку и смотрел кто победит. Честно говоря, выгдядело это со стороны отвратительно :mda:   
Этот парень - истинный придурок без каких-либо понятий о достоинстве или элементарной морали, редкостный подонок подонок  с манией величия >:D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sona от 25 Мая 2008, 21:05:00
Этот парень - истинный придурок без каких-либо понятий о достоинстве или элементарной морали, редкостный подонок подонок  с манией величия >:D

 :good: :isumitelno:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Император Меридиана от 25 Мая 2008, 21:24:32
Любовь нельзя завоевать! "за любовь надо бороться", но только в том, случае, если уверена, что ты победишь и если твой мужчина действительно любит тебя и хочет быть с тобой!
А что, влюбиться по ходу борьбы он не может? :no: :ja_protiv:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 25 Мая 2008, 22:37:32
Борьба за любовь - это не соревнование двух стерв из-за "папика" и не пари двух "благородных денди и яппи" - которые по жизни самые последние негодяи, это не подлая, грязная игра и не поединок двух "утонченных" гениев с манией величия, это - больше чем что-либо, это борба эмоций, чувств, в ходе который каждый открывает свое истинное лицо
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 25 Мая 2008, 22:41:32
Для меня самое неприятное что то завоёвывать, это не трудно, но это не то, дёшево это, может я и не прав, но мне важно чтобы любили от души, чтобы это откуда то возникало, чтобы было волшебство, а не нечто рукотворное.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 26 Мая 2008, 09:17:28
Борьба за любовь - это не соревнование двух стерв из-за "папика" и не пари двух "благородных денди и яппи" - которые по жизни самые последние негодяи, это не подлая, грязная игра и не поединок двух "утонченных" гениев с манией величия, это - больше чем что-либо, это борба эмоций, чувств, в ходе который каждый открывает свое истинное лицо

 :good: :good: :bravo:

Для меня самое неприятное что то завоёвывать, это не трудно, но это не то, дёшево это, может я и не прав, но мне важно чтобы любили от души, чтобы это откуда то возникало, чтобы было волшебство, а не нечто рукотворное.

Дёшево?! Рукотворное? Не волшебство?!
Дело в том, что борьба может быть не только явной. Иногда борьба за любовь другого человека бывает с самой собой, со своими глупыми мыслями, со своими сомнениями, со своими подозрениями, со своей гордыней, со своим страхом и малодушием. Это тоже борьба за любовь. Иногда даже за собственную любовь к кому-то. А иногда приходится бороться с собой, чтобы разрешить себе разрешить кому-то тебя любить. Это трудно объяснить, но градаций и видов завоевания любви так много - от банальной драки до изощренной интриги, от признания в любви до просто разрешения себе чувствовать и любить от души.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 26 Мая 2008, 09:43:18
Дёшево?! Рукотворное? Не волшебство?!
Дело в том, что борьба может быть не только явной. Иногда борьба за любовь другого человека бывает с самой собой, со своими глупыми мыслями, со своими сомнениями, со своими подозрениями, со своей гордыней, со своим страхом и малодушием. Это тоже борьба за любовь. Иногда даже за собственную любовь к кому-то. А иногда приходится бороться с собой, чтобы разрешить себе разрешить кому-то тебя любить. Это трудно объяснить, но градаций и видов завоевания любви так много - от банальной драки до изощренной интриги, от признания в любви до просто разрешения себе чувствовать и любить от души.
Туше, спасибо, Алла. :-*
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: _Птичка_ от 26 Мая 2008, 15:13:34
Вот и не знаю, как ее завоевывать... Как-то так получалось, что все, кто мне был нужен (а часто, кто и не был) сами собой влюблялись.
А вот мою завоевать... можно, наверное, но не у всех получается...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 26 Мая 2008, 15:15:26
Вот и не знаю, как ее завоевывать... Как-то так получалось, что все, кто мне был нужен (а часто, кто и не был) сами собой влюблялись.
А вот мою завоевать... можно, наверное, но не у всех получается...

 :good:
Дело в том, что никто не знает как, поэтому и тема такая появилось.
Когда всё ясно - обсуждать нечего.
 :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 26 Мая 2008, 15:25:27
здесь наверное нет ответа, просто необходимо, чтобы как в экономике
предложение совпало со спросом.

и тогда будет счастье :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:14:50
Где-то в психологической литературе я читала, что есть такой тип мужчин, который повышает собственную значимость, стравливая женщин между собой. Видимо, тот был из таких. А девушки просто позволили собой манипулировать. :)
Ну, что с него взять, если все его детство: семибетонные игрушки и скользкий подоконник  :-\ Не парень, а просто моральный урод. Сорри
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:16:41
А что, влюбиться по ходу борьбы он не может? :no: :ja_protiv:
Может, но маловероятно. Вообще, согласна с Валенсией: Не женское это дело бороться за мужчину! Пусть лучше мужчины борятся за женское внимание  :embar:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 26 Мая 2008, 17:20:05
Ну, что с него взять, если все его детство: семибетонные игрушки и скользкий подоконник  :-\ Не парень, а просто моральный урод. Сорри

Согласна. По другому не скажешь.
Я вообще мечтаю о том времени, когда будет существовать всеобщая женская солидарность. Только вот не знаю, доживу-ли я до такого счастливого дня :huh:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:26:47
Согласна. По другому не скажешь.
Я вообще мечтаю о том времени, когда будет существовать всеобщая женская солидарность. Только вот не знаю, доживу-ли я до такого счастливого дня :huh:
Такого не будет до тех, пока существуют слабые женщины, которых мужчины всячески подавляют, а они еще и любят им во всем угождать!
У меня есть подруга. Очень добрая девушка, на которой все "ездят". Она живет с семьей мужа, готовит на всю их большую семью, еще и умудряется ребенка воспитывать. Хотя сама призналась, что муж ребенка не хотел и она родила его для себя. Поэтому он внимания ребенку особого не уделяют. Для меня такая жизнь - кабала! А кому-то нравится! Именно поэтому и не будет "всеобщей женской солидарности".
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 26 Мая 2008, 17:34:23
Такого не будет до тех, пока существуют слабые женщины, которых мужчины всячески подавляют, а они еще и любят им во всем угождать!
У меня есть подруга. Очень добрая девушка, на которой все "ездят". Она живет с семьей мужа, готовит на всю их большую семью, еще и умудряется ребенка воспитывать. Хотя сама призналась, что муж ребенка не хотел и она родила его для себя. Поэтому он внимания ребенку особого не уделяют. Для меня такая жизнь - кабала! А кому-то нравится! Именно поэтому и не будет "всеобщей женской солидарности".

Мне кажется, что это просто страх одиночества.
Просто есть женщины, которые без мужчины рядом и человеком себя не чувствуют, и думают, что лучше пусть будеть хоть какой-то мужик в доме, чем вообще одной.
Довольно распространенная пока ситуация, к сожалению. Половина семей так живут. :(
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:35:55
И всё? Готовить и воспитывать ребенка - кабала? А что тогда "не кабала"?
Кабала - это угождать всем, кроме себя.
Да и глупо это, выходить замуж в 19, чтобы в 20 родить ребенка. Сейчас уже не 20 век, когда женщина должна  слушать во всем мужа и сидеть с детьми. А как же учеба? Карьера?  Но это, конечно, мое ИМХО!  :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:40:08
Мне кажется, что это просто страх одиночества.
Просто есть женщины, которые без мужчины рядом и человеком себя не чувствуют, и думают, что лучше пусть будеть хоть какой-то мужик в доме, чем вообще одной.
Довольно распространенная пока ситуация, к сожалению. Половина семей так живут. :(
А мне кажется это глобальная проблема. В постсоветских странах с недоумением смотрят на женщин, для которых бизнес важнее сидения дома с детьми или приготовления обедов, а на мужчин, которые не работают, а наоборот сидят с детьми и являются домохозяинами относятся с презрением и называют "тряпкам". В развитых европейских странах и в США такой устой жизни уже давно существует и никто ему не удивляется. Когда же и до нас дойдет сей "прогресс"?!  ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 17:59:34
А мне этого просто хотелось, в 19... хотя карьеру то в общем-то жаль, а вообще-то это как кому стукнет по голове.. Любила, хотела этого ребенка, не хотела первого аборта...
Нет, конечно, если уже забеременела, надо рожать, конечно. Но надо и молодого папашу настраивать на то, что и ему предстоят бессонные ночи, подгузники и все такое. Почему должна одна женщина не досыпать по ночам, ухаживать за ребенком, да еще и муженьку успевать постирать, накормить и т.д.? Вообще, считаю, что в семье обязанности должны быть поровну разделены!  8) Я например, обожаю шурупы отверткой подкручивать, могу при желание гвоздь в стену забить. Так что пускай и мужчина частично к типично "женским обязанностям" приобщается!  :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 18:02:09
Правда? А в 20-м - должна была? Ой, как многого я не знала...
Ха! А напомни мне, пожалуйста, начиная с какого года 20 столетия женщина перестала быть "слабой женщиной" и перестала чувствовать, что мужчина в семье главный и его слово закон?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: riya35 от 26 Мая 2008, 18:10:58
Согласна с тем, что мужчины должны завоевывать своих дам, а не наоборот. Да мужчины на то и мужчины чтобы завоевывать, добиваться. Я не приветствую тех девушек, которые бегают за парнями, вьются вокруг них. А что будет после того, когда парень отошьет такую девушку? Это вообще позор! Но все же некоторые современные мужчина стали робкими до ужаса, что девушка вынуждена делать первый шаг, за который нередко оказывается в проигрыше. Вопрос что же делать? Ждать у моря погоды, пока он сам подойдет (хотя это может случиться не скоро) или подойти первой? (хотя этот вариант для меня не самый лучший)
В принципе можно взять и времена и пораньше 20 века, хотя бы Средневековье (если уж говорить о древних временах), то и здесь, женщины были вынуждены полностью подчиняться мужчинам, то, что они говорили - закон, вообще не было никакого равноправия. В наше время все же отношение мужчин к женщинам не намного, но улучшилось, женщинам предоставляется больше прав.
Что касается ребенка, то, не смотря на протест моего мужа (если он, конечно, протестовал бы) я родила бы малыша. В первую очередь это мой ребенок, это часть меня, моя плоть и кровь, я даю ему жизнь, и пусть муж хоть лопнет, но я рожу. Недавно я со своей группой смотрела документальный фильм об абортах, на меня он произвел такое впечатление!!! Там говорилось, что души умерший детей никогда не попадут в рай, они навечно останутся во тьме, пути назад не будет. Да чтобы я обрекла своего малыша на такое, да никогда этому не бывать!!!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 26 Мая 2008, 18:24:44
Но все же некоторые современные мужчина стали робкими до ужаса, что девушка вынуждена делать первый шаг, за который нередко оказывается в проигрыше. Вопрос что же делать? Ждать у моря погоды, пока он сам подойдет (хотя это может случиться не скоро) или подойти первой? (хотя этот вариант для меня не самый лучший)


Насчет робких мужчин - я думаю, что если он даже в самом начале не в состоянии проявить инициативу, то дальше, тем более прийдется все время "тащить его на себе". Толку с такого кадра, даже при условии, что он красив, как Брэд Питт и Орландо Блум вместе взятые - ноль.  Я бы лучше поискала такого, кто не боится сам проявлять инициативу. Ну не к лицу мужцине быть трусливым, аки зайчонок. :girl_haha: Если он даже хрупкой нежной девушки боится, что тогда будет, если ему прийдется, не приведи Господи, защищать ее ???

А насчет абортов согласна. Как ни крути, а это убийство, причем худшее из всех возможных. Это убийство совсем крошечного существа, которое полностью от тебя зависит, и даже защитить себя никак  не может.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 26 Мая 2008, 18:44:17
Ну по-моему нужно делать все за женщину, но так, что бы она не чувствовала себя лишней, нужно уметь подобрать слова в нужный момент, а в нужный промолчать, хотя это уже к теме как сохранить лубовь :D

К вопросу о мужчинах - действительно, морально-не устойчивые личности встречаются чаще чем достойные люди, просто злят люди считающие себя "пупами земли", не считающиеся с другими, презирающие остальных. Так же хочу сказать что женщины стали зачастую сильнее мужчины :sinjak: :ja_tut: да и во все времена встречались робкие романтики, но некоторые просто раздражают не увереностью или небрежностью в отношениях такого характера
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 18:51:14
Недавно я со своей группой смотрела документальный фильм об абортах, на меня он произвел такое впечатление!!! Там говорилось, что души умерший детей никогда не попадут в рай, они навечно останутся во тьме, пути назад не будет. Да чтобы я обрекла своего малыша на такое, да никогда этому не бывать!!!
Рия, вот это строчка произвела впечатления на Ангела! Спасибо тебе! :-*
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 26 Мая 2008, 18:58:31
Ну по-моему нужно делать все за женщину, но так, что бы она не чувствовала себя лишней, нужно уметь подобрать слова в нужный момент, а в нужный промолчать, хотя это уже к теме как сохранить лубовь :D
Дима, не помню говорила ли я тебе, что твой взгляд на отношения между мужчиной и женщиной мне очень нравятся! Думаю, когда подрастешь, у тебя проблем с девушками вообще не будем, с такими взглядами на жизнь!  :isumitelno:  :-*
Так же хочу сказать что женщины стали зачастую сильнее мужчины :sinjak: :ja_tut: да и во все времена встречались робкие романтики, но некоторые просто раздражают не увереностью или небрежностью в отношениях такого характера
Это мы наконец-то отыгрывается за века гнобления "слабого пола"!  :sarcastic:

Кому как, а я робких романтиков не люблю. Мужчина должен быть напористым! Зачем мне "трусливый зайчик", которого я просто со временем буду унижать и не видеть в нем мужчину?! А так и будет! Я такой человек, который мужчину либо уважает за его силу, либо презирает за его слабость! А вообще в идеале мужчина должен быть таким же сильным, как женщина рядом с ними. Не сильнее, не слабее, а равный ей!   8)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Счастье от 30 Мая 2008, 03:04:09
А я ненавижу "завоевание", я не какая-нибудь Америка, чтобы меня завоевывать. А у тебя, Дима, прямо идеально всё - делать всё за женщину, промолчать, подобрать слова  ;D Нет, таких мужчин, наверное, не существует в природе :mda:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Мая 2008, 03:06:51
Ну по-моему нужно делать все за женщину, но так, что бы она не чувствовала себя лишней, нужно уметь подобрать слова в нужный момент, а в нужный промолчать, хотя это уже к теме как сохранить лубовь :D

К вопросу о мужчинах - действительно, морально-не устойчивые личности встречаются чаще чем достойные люди, просто злят люди считающие себя "пупами земли", не считающиеся с другими, презирающие остальных. Так же хочу сказать что женщины стали зачастую сильнее мужчины :sinjak: :ja_tut: да и во все времена встречались робкие романтики, но некоторые просто раздражают не увереностью или небрежностью в отношениях такого характера
Женщины всегда были сильнее мужчин. Просто немного иначе.  :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 03:08:36
Женщины всегда были сильнее мужчин. Просто немного иначе.  :)
Да, с этим не поспоришь, и любые отношения держаться именно их стараниями.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Евгений от 30 Мая 2008, 03:10:31
А вообще в идеале мужчина должен быть таким же сильным, как женщина рядом с ними. Не сильнее, не слабее, а равный ей!   8)

Это уже похоже на начало схватки при равных весовых категориях ^-^
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Мая 2008, 03:18:15
Да, с этим не поспоришь, и любые отношения держаться именно их стараниями.

Есть такое грубоватое выражение. "там мужики козлы, где бабы стервы"...
(Фи, как же я не люблю слова "мужики" и "бабы")
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 03:20:32
Есть такое грубоватое выражение. "там мужики козлы, где бабы стервы"...
(Фи, как же я не люблю слова "мужики" и "бабы")
Уж очень упрощённо, но наверное верно, и всё равно, только женщина может спасти отношения, не знаю как им это удаётся, и чего стоит, но всегда удивлялся их стойкости и терпению.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Мая 2008, 03:23:45
Уж очень упрощённо, но наверное верно, и всё равно, только женщина может спасти отношения, не знаю как им это удаётся, и чего стоит, но всегда удивлялся их стойкости и терпению.
От обоих зависит... Если есть взаимная любовь- то и наладить отношения будут стремиться оба, каждый как умеет. А нет любви, тут хоть в лепёшку расшибись, ничего не выйдет..
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 03:26:26
От обоих зависит... Если есть взаимная любовь- то и наладить отношения будут стремиться оба, каждый как умеет. А нет любви, тут хоть в лепёшку расшибись, ничего не выйдет..
Евгения, я сдаюсь. :praise: Нехай оба вошкаются с эттим лямуром. :pustaki:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 30 Мая 2008, 03:29:45
Евгения, я сдаюсь. :praise: Нехай оба вошкаются с эттим лямуром. :pustaki:
Пускай вошкаются... :ok: Нам-то что... :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Евгений от 30 Мая 2008, 03:42:47
А я ненавижу "завоевание", я не какая-нибудь Америка, чтобы меня завоевывать. А у тебя, Дима, прямо идеально всё - делать всё за женщину, промолчать, подобрать слова Нет, таких мужчин, наверное, не существует в природе  ;D 
:ne_slishu: Это ведь тоже вариант завоевания Америки:

А у тебя, Дима, прямо идеально всё - делать всё за женщину, промолчать, подобрать слова Нет, таких мужчин, наверное, не существует в природе  ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Счастье от 30 Мая 2008, 04:01:17
Завоевывать надо так, чтобы слово "воевать" даже не упоминалось, ни намека. И вообще имхо нелепое словосочетание "завоевать любовь", то же что и "купить любовь". Можно воевать с человеком, покупать человека, но чувство... нет, сердцу не прикажешь...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 08:34:39
Завоевывать надо так, чтобы слово "воевать" даже не упоминалось, ни намека. И вообще имхо нелепое словосочетание "завоевать любовь", то же что и "купить любовь". Можно воевать с человеком, покупать человека, но чувство... нет, сердцу не прикажешь...

Однажды Бернард Шоу выразил мнение, что все женщины продажны, вопрос только в цене. Случайно узнав об этом, английская королева, решила урезонить Шоу, и при встрече с ним спросила:
- До меня дошли слухи, будто вы, сэр, утверждаете, что все женщины продажны. Это действительно так?
- Да, ваше величество, я действительно однажды так сказал.
- Что, и я - тоже продажная?! - возмутилась королева.
- И вы тоже, ваше величество, - со вздохом ответил Шоу.
- Хм, и сколько же я стою?! - полюбопытствовала королева.
- Десять тысяч фунтов стерлингов, - подумав, сказал Шоу.
- Что, так дешево?! - удивилась королева.
- Ну, вот видите, вы уже торгуетесь.

Я пойду дальше и скажу, что все люди продажны. Кто за деньги, кто за покой, кто за чистую совесть. Некоторые за любовь.
Поэтому выражения "завоевать любовь" и "купить любовь" нелепы не больше, чем жизнь, в которой только это и происходит.
К тому же и война и покупка могут быть разными - порой именно то, сколько и что человек готов отдать, потерять, сложить к твоим ногам и заставляет присмотреться к нему внимательнее. Не к тому, что он там складывает, а к нему самому ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 08:47:18
И заметьте, как покупатель хорош, так потратившись и приложив такую массу усилий :hi-hi: черт с ним, с принцом :lol:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:31:35
А у Акунина, кроме того, есть еще парочка рецептов - от "Как завоевать любовь малолетней японочки, традиционно воспитанной, с традиционно не принимающими иностранцев мамой и папой" до "Как завоевать любовь взрослой, прожженой, циничной и всё на свете повидавшей содержательницы борделя".
С японкой сложно, а "взрослой, прожженой, циничной и всё на свете повидавшей содержательницы борделя" вовсе не так уж. Я не читал Акунина :pardon:, но по моему главное помнить, что эта женщина хоть и зачерствела и остыла к эмоциям и чувствам, внутри нее живет любовь к наивности и мальчишеству - именно так многие фавориты добивались расположения престарелых императриц ;D Ну а с выше означенным персонажем таже наверное тактика, только уж по-моему лучше искать императрицу. "Любить так королеву" так сказать :) Ну наверное я не прав честно говоря
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:37:34
Гм, но может быть вы процитируете какой-нибудь примечательный момент? Я заинтересован насчет японки. Японцы как известно консерваторы, и даже за последние тридцать лет ничуть не изменились по-моему
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:45:38
Гм, черного монаха не читал, из "Пелагии" читал только последнюю часть :( Ну что ж получается что бы очаровать благовоспитанную девушку из консервативной семьи самое главное - заинтересовать покрепче? ??? гм, следуя формуле запретный плод слаще можно много добиться :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 09:47:29
Гм, черного монаха не читал, из "Пелагии" читал только последнюю часть :( Ну что ж получается что бы очаровать благовоспитанную девушку из консервативной семьи самое главное - заинтересовать покрепче? ??? гм, следуя формуле запретный плод слаще можно много добиться :)
Заинтересовать любую нужно, было бы чем, интересы у всех барышень разные.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:50:17
Заинтересовать любую нужно, было бы чем, интересы у всех барышень разные.
Навязывать интересы бесполезно
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 09:53:13
Навязывать интересы бесполезно
А кто тебе позволит их навязывать то? Вот в том то и штука, чтобы быть допущенным на близкую дистанцию, что то в воздухе должно произойти.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 09:54:07
Заинтересовать любую нужно, было бы чем, интересы у всех барышень разные.

Кстати, да.
Вопрос не в том, что любую можно заинтересовать. Любую можно завоевать. Интересом или его отсутствием - тут уже личный подход.
Вопрос в том, что завоевания предполагают интерес со стороны мужчины и энное количество усилий, что так же не просто так сваливается - короче, если мужик не мерзавец, то он завоевывает девушку или женщину или бабушку не с целью уничтожения, а с целью совместного наслаждения. Поэтому - к черту принца, если он не способен прикладывать усилия и средства, а ждёт упавшую с небес на голову девушки любовь ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:56:10
А кто тебе позволит их навязывать то? Вот в том то и штука, чтобы быть допущенным на близкую дистанцию, что то в воздухе должно произойти.
Хе :( Некоторые девушки настолько влюблены что позволяют в фигуральном смысле вертеть собой как те захотят. :( Это плохо ведь это по моему ломает личность имхо
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 09:56:53
Кстати, да.
Вопрос не в том, что любую можно заинтересовать. Любую можно завоевать. Интересом или его отсутствием - тут уже личный подход.
Вопрос в том, что завоевания предполагают интерес со стороны мужчины и энное количество усилий, что так же не просто так сваливается - короче, если мужик не мерзавец, то он завоевывает девушку или женщину или бабушку не с целью уничтожения, а с целью совместного наслаждения. Поэтому - к черту принца, если он не способен прикладывать усилия и средства, а ждёт упавшую с небес на голову девушки любовь ;D
Ну на тебе, а ведь так хорошо было, жди себе да жди, Алла!!! Что ты делаешь, Алла!!!  :mda:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 09:58:10
Вопрос в том, что завоевания предполагают интерес со стороны мужчины и энное количество усилий, что так же не просто так сваливается - короче, если мужик не мерзавец, то он завоевывает девушку или женщину или бабушку не с целью уничтожения, а с целью совместного наслаждения. Поэтому - к черту принца, если он не способен прикладывать усилия и средства, а ждёт упавшую с небес на голову девушки любовь ;D
Полностью согласен завоевание не имеет смысл если это завоевание ради завоевания :good:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 10:05:09
Ну на тебе, а ведь так хорошо было, жди себе да жди, Алла!!! Что ты делаешь, Алла!!!  :mda:

Что хАчу, то и делаю ;D :P
Иногда ожидание - это тоже завоевание. Вроде того, что он ждёт уже пять лет, когда я решусь изменить свою жизнь и быть с ним ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 10:06:06
Что хАчу, то и делаю ;D :P
Иногда ожидание - это тоже завоевание. Вроде того, что он ждёт уже пять лет, когда я решусь изменить свою жизнь и быть с ним ;)
Не, я не он, мне это не подходит.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 10:07:41
Не, я не он, мне это не подходит.

Это точно :lol: Мне, наверное, тоже. Я ведь привела пример :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 30 Мая 2008, 10:27:09
Да, с этим не поспоришь, и любые отношения держаться именно их стараниями.

А, типа мужчину, где поставишь, там и стоит, сам движений каких - ни-ни. Типа тебе надо, ты и вези. :hi-hi: Не нужно этого - если в лодке сидят два человека, глупо грести одному, просто глупо. Нет, может сначала ему и в кайф будет погрести, но выдохнется, очень быстро причем, вот в чем фишка то.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 10:30:54
Скажите честно я правильно согласовал частицы? ??? :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 10:33:56
Инклер, а что такое индифферентно? ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Инклер от 30 Мая 2008, 10:37:28
Инклер, а что такое индифферентно? ???

Равнодушно, независимо...
Никонов воспевает некую "Новую мораль", существенно отличая её от "деревенской". Там у него далее - признание мата как очень даже допустимого явления. Типа - последний барьер.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 30 Мая 2008, 11:50:35
Дискуссия о планировании рождаемости перенесена в МиЖ (в Бриан :hi-hi:).

befogme
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 11:54:21
Всё, вся и все в Бриан :lol:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Счастье от 30 Мая 2008, 12:54:54

Поэтому выражения "завоевать любовь" и "купить любовь" нелепы не больше, чем жизнь, в которой только это и происходит.
К тому же и война и покупка могут быть разными - порой именно то, сколько и что человек готов отдать, потерять, сложить к твоим ногам и заставляет присмотреться к нему внимательнее. Не к тому, что он там складывает, а к нему самому ;)
Нет, именно к тому, что он складывает))) тогда твоя теория насчет покупки имеет логику ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 13:51:36
Нет, именно к тому, что он складывает))) тогда твоя теория насчет покупки имеет логику ;)

Скорее имеют значение не ценности, которые он за тебя отдает, а твоя ценность для него, эквивалентом которой выступают ценности ;D Масло масляное :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Кафка от 30 Мая 2008, 13:55:05
Тут вот ещё что. Это ведь может стать целью - завоевать любовь. Завоевал(а) цель достигнута, а дальше уже меньше интересно. Спорт.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:03:30
Тут вот ещё что. Это ведь может стать целью - завоевать любовь. Завоевал(а) цель достигнута, а дальше уже меньше интересно. Спорт.

А я не про спорт :D я про любовь.
Завоевание - это не самоцель.
Победа ради победы ничего не стоит, потому что после неё ничего нет.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:05:41
Тут вот ещё что. Это ведь может стать целью - завоевать любовь. Завоевал(а) цель достигнута, а дальше уже меньше интересно. Спорт.
Ну нельзя любовь завоевать! Любовь - это чувство, а завоевание - это процесс, как например, завоевание крепости (пример уже приводился). Любовь - не крепость, что строят 10 лет. Она либо есть, либо её нет. А завоевать того, чего нет - невозможно!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Кафка от 30 Мая 2008, 14:05:59
Тем не менее, это имеет место быть. В этом и есть внутренний дефект самого процесса завоевания любви.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 30 Мая 2008, 14:08:35
Тут вот ещё что. Это ведь может стать целью - завоевать любовь. Завоевал(а) цель достигнута, а дальше уже меньше интересно. Спорт.

Да, такое бывает. Но ИМХО это уродливо, и не имеет никакого отношения к любви.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:11:38
Ну нельзя любовь завоевать! Любовь - это чувство, а завоевание - это процесс, как например, завоевание крепости (пример уже приводился). Любовь - не крепость, что строят 10 лет. Она либо есть, либо её нет. А завоевать того, чего нет - невозможно!

Но ведь не всегда любовь - это большой БУМ с небес. Иногда это процес постепенной влюбляемости, процесс произрастания цветка из семечки.
А процесс завоевания, совершения подвига (сумку тяжелую там поднести или сказать "я тебя люблю") - может оказаться семечкой.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:12:02
Завоевание ради завоевания бессмысленно
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Кафка от 30 Мая 2008, 14:12:06
Мне кажется, это очень даже имеет отношение к любви. Я ведь говорю не о донжуанизме и не о стервизме, а именно о завоевании любви. И вот, этот дефект в самой идее завоевания по моему содержится
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:13:27
Мне кажется, это очень даже имеет отношение к любви. Я ведь говорю не о донжуанизме и не о стервизме, а именно о завоевании любви. И вот, этот дефект в самой идее завоевания по моему содержится
Гм ну если вы имели ввиду это... То даже не знаю. Хочется верить что любовь - чувство возвышенное без дефектов
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: vallensya от 30 Мая 2008, 14:15:34
Мне кажется, это очень даже имеет отношение к любви. Я ведь говорю не о донжуанизме и не о стервизме, а именно о завоевании любви. И вот, этот дефект в самой идее завоевания по моему содержится

В том смысле, что человек так долго эту любовь завоевывал, что когда, наконец, завоевал уже сил радоваться не осталось?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 14:18:53
Но ведь не всегда любовь - это большой БУМ с небес. Иногда это процес постепенной влюбляемости, процесс произрастания цветка из семечки.
А процесс завоевания, совершения подвига (сумку тяжелую там поднести или сказать "я тебя люблю") - может оказаться семечкой.

Это не любовь.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:19:19
Мне кажется, это очень даже имеет отношение к любви. Я ведь говорю не о донжуанизме и не о стервизме, а именно о завоевании любви. И вот, этот дефект в самой идее завоевания по моему содержится

Не будет этого дефекта, если это не донжуанство и спорт. По определению.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:20:35
Это не любовь.

Для кого-то - не она. А кто-то так любит. Это индивидуально, интимно и четкие формулировки тут в минусе.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:22:10
А процесс завоевания, совершения подвига (сумку тяжелую там поднести или сказать "я тебя люблю") - может оказаться семечкой.
Тоже мне подвиг: поднести тяжелую сумку; после пары месяцев общения, сказать "я тебя люблю", или фальшивое пение какой-то дурацкой сочиненной в порыве, песни под гитару!  :sarcastic: Уж, простите, но на такое просто не реально купится! Любовь нужно доказать, а не завоевать! Поднести тяжелую сумку,встретить вечером после универа, открыть дверь и пропустить вперед девушку - это не поступок, это обыденность, это галантность! Я люблю галантных мужчин, скрывать не буду, но это не процесс завоевания!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 14:23:19
Мне кажется, это очень даже имеет отношение к любви. Я ведь говорю не о донжуанизме и не о стервизме, а именно о завоевании любви. И вот, этот дефект в самой идее завоевания по моему содержится

Не стоит путать любовь, привязанность и целесообразность.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:24:48
Любовь нужно доказать, а не завоевать!

А вот тут не согласна абсолютно :) По моему имху, когда нужно что-то доказывать, то доказывать уже ничего не нужно.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 14:25:54
Для кого-то - не она. А кто так любит. Это индивидуально, интимно и четкие формулировки тут в минусе.

Не стоит заниматься самообманом. Я тоже могу назвать любовью, например мою ненависть к чему либо. Скажу - "Эхххх! А как я люблю! Как люблю ненавидеть, а!", и что, любовь от моих слов станет ненавистью? Нет.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет." (с)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Кафка от 30 Мая 2008, 14:26:16
Абсолют, если считаете, что не стоит путать, так не путайте. Почему вы со своей сентенцией ко мне обращаетесь?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:28:39
А вот тут не согласна абсолютно :) По моему имху, когда нужно что-то доказывать, то доказывать уже ничего не нужно.
А по-твоему, если незнакомый парень решил поднести твою сумку или пригласил в кино, то прямо так и влюбился?! И сделал все это по доброте душевной и вообще без всякого умысла и по-привычке! Конечно, он ведь каждую красивую девушку в кино приглашает и говорит: "будем ходить за мой счет столько, сколько тебе не надоест"!  :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:30:44
Не стоит заниматься самообманом.
Согласна. Не стоит в любой жесте, кокетстве и флирте усматривать горячий интерес к твоей персоне. Так же глупо в каждом брошенном слове искать намек или скрытый смысл на чувства
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 30 Мая 2008, 14:35:01
"Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет." (с)

А сортов роз очаровательное множество - каждый найдёт по себе ;)

А по-твоему, если незнакомый парень решил поднести твою сумку или пригласил в кино, то прямо так и влюбился?! И сделал все это по доброте душевной и вообще без всякого умысла и по-привычке! Конечно, он ведь каждую красивую девушку в кино приглашает и говорит: "будем ходить за мой счет столько, сколько тебе не надоест"!  :hi-hi:

Наташ, не передёргивай. Я ведь вполне прозрачно написала, что даже мелочь может стать семечкой.
И писала, что завоевание имеет тысячи видов и форм. Повторяться думаю излишне.
Просто кто-то считает, что любовь это только "кирпич с небес", а я думаю, что это куда сложнее и многообразнее.
Некоторые, между прочим, умудряются кирпич не заметить, и им приходится наглядно показывать, что удар был ;D ;D

Согласна. Не стоит в любой жесте, кокетстве и флирте усматривать горячий интерес к твоей персоне. Так же глупо в каждом брошенном слове искать намек или скрытый смысл на чувства

А это откуда взялось ??? Я и не говорила, что любой жест - признание в любви и завоевание.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:35:37
Что бы завоевать любовь, нужно просто быть самим собой
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 30 Мая 2008, 14:36:59
Что бы завоевать любовь, нужно просто быть самим собой

А иногда нужно перестать им быть :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:39:11
А иногда нужно перестать им быть :D
Зачем изменятся ради кого-то лишь поверхностно? Если действительно любишь, изменишься самым коренным образом, а если нет, зачем обманывать? Зачем выдавать себя за другого? :-\
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:40:26
А иногда нужно перестать им быть :D
Тогда девушка влюбится в "несуществующего" человека, а когда поймет что к чему и уйти может!  :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Император Меридиана от 30 Мая 2008, 14:40:46
А иногда нужно перестать им быть :D
В смысле измениться или в смысле притвориться? :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:42:57
Зачем выдавать себя за другого? :-\
Чаще всего от комплексов и не любви к себе самому. Вася Пупкин - он полный неудачник с женщинами, зато отличник в учебе, а придуманный им образ Василия Пупкина - он мачо и казанова, которые универ так и не закончил!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:44:42
Не, я понимаю, комплексы, не любовь к собственной личности, но... Почему должны страдать другие от лжи и самообмана этих личностей?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 30 Мая 2008, 14:45:30
А иногда нужно перестать им быть :D

На какое-то время. А потом обрушиться на ничего не подозревающую жертву всей мощью своей личности. Хе-хе, жертве мало не покажется... ^-^
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 30 Мая 2008, 14:45:39
Зачем изменятся ради кого-то лишь поверхностно?

Эмм... я сказал "перестать быть", а не "начать казаться" :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:47:37
Не, я понимаю, комплексы, не любовь к собственной личности, но... Почему должны страдать другие от лжи и самообмана этих личностей?
А в данной ситуации никто о других то и не думает. Человек думает только о себе и как ему повезет, когда он/она "несколько видоизменит" свою личность  :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:49:27
Эмм... я сказал "перестать быть", а не "начать казаться" :D
А вот тут поспорю. Люди меняются только в худшую сторону, в лучшую очень редко!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:50:45
А в данной ситуации никто о других то и не думает. Человек думает только о себе и как ему повезет, когда он/она "несколько видоизменит" свою личность  :D
Я говорил о том что бы притворятся и поверхностно становится другими, и когда обман обнаруживается часто пары распадаются не из того что он такой, а на самом деле другой, а из-за обмана
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:53:47
Я говорил о том что бы притворятся и поверхностно становится другими, и когда обман обнаруживается часто пары распадаются не из того что он такой, а на самом деле другой, а из-за обмана
Тебе статистику привести?!  :D Также пары распадаются из-за измен и банальной бытовухи
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:55:10
Тебе статистику привести?!  :D Также пары распадаются из-за измен и банальной бытовухи
Есть куча причин, когда из-за упрямости и не понимания пары распадались - не понимание главная причина "бытовухи" и измен ИМХО
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 14:58:33
не понимание главная причина "бытовухи" и измен ИМХО
Да? А как же желание разнообразия? А неразборчивость в отношениях? А полигамность наконец?!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 14:59:45
Да? А как же желание разнообразия? А неразборчивость в отношениях? А полигамность наконец?!
А не это ли как раз ведет к непониманию и отчужденности? ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 15:02:57
Да? А как же желание разнообразия? А неразборчивость в отношениях? А полигамность наконец?!
А нежелание разнообразия как? ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 15:03:45
А нежелание разнообразия как? ;D
Вот! :good: Один желает разнообразия а другой - нет. Вот и не понимание!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 15:05:17
А не это ли как раз ведет к непониманию и отчужденности? ???
Верно, но ты сказал:
Цитировать
не понимание главная причина "бытовухи" и измен
. Тогда НЕ ПОНИМАНИЕ, это не причина, а следствие.
Хотя это и причина. Двое людей не знаю чего хотят от жизни. Один ищет одно, а другой другое. Вот тебе и путь к расставанию!  :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 15:05:44
Вот! :good: Один желает разнообразия а другой - нет. Вот и не понимание!
Так с одним человеком то как раз разнообразно получается, если любишь его, или я даун какой то, ну скучно мне с малознакомыми. :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 15:06:33
Вот! :good: Один желает разнообразия а другой - нет. Вот и не понимание!
Дима, здесь думаем одинаково!  :pivo:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Diomegen от 30 Мая 2008, 15:16:03
Ну не знаю.. я думаю, что чтобы полюбить кого-то нужно его хорошо узнать и пробыть с ним вместе достаточное время, а с первого взгляда может быть страсть, влечение, но не любовь.. И если человек перестает быть самим собой, то кого же тогда любить? Навязанный образ? а потом он развеется и останется что? Так что любовь не завоевывают, ее пробуждают и растят, а потом хранят по возможности..
А может завоевывают взаимность а не любовь? ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 15:17:04
Так что любовь не завоевывают, ее пробуждают и растят, а потом хранят по возможности..
Мудро!  :good:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 30 Мая 2008, 15:19:46
А может завоевывают взаимность а не любовь? ???
Завоёвывают расположение, просят руку, подают платок.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 30 Мая 2008, 15:21:19
А может завоевывают взаимность а не любовь? ???
А как ты её завоюешь?  :undecided1:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 19:07:56
А сортов роз очаровательное множество - каждый найдёт по себе ;)

Какой бы ты сорт розы не выбрала - чертополохом он не станет от того, что ты его так назовешь.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 19:09:54
А может завоевывают взаимность а не любовь? ???

Завоевывают даже не взаимность, а определенное восприятия себя. Вообще, все наше поведение направлено на создание иллюзий в глазах окружающих.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 19:12:35
Завоёвывают расположение, просят руку, подают платок.

ППКС!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 30 Мая 2008, 19:25:12
На какое-то время. А потом обрушиться на ничего не подозревающую жертву всей мощью своей личности. Хе-хе, жертве мало не покажется... ^-^

В таком случае "жертва" получает то, чего полностью заслуживает.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 31 Мая 2008, 18:55:07
Какой бы ты сорт розы не выбрала - чертополохом он не станет от того, что ты его так назовешь.

Так и я о том :) Роза - она роза, пусть и разная.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 20 Июня 2008, 07:50:39
Какой бы ты сорт розы не выбрала - чертополохом он не станет от того, что ты его так назовешь.

Розу поливают, кутают, лелеют,
И тогда распустится цветок.
Но из пустоты любовь не зреет
Должен быть какой-нибудь росток.

Не проскочила искра, не протянулась ниточка - завоёвывай - не завоёвывай...

Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Счастье от 23 Июня 2008, 19:33:45
Скорее имеют значение не ценности, которые он за тебя отдает, а твоя ценность для него, эквивалентом которой выступают ценности ;D Масло масляное :girl_haha:
Алла, запоздалый респект :good:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 04 Июля 2008, 21:52:54
думаю что ее, любовь эту вот, сложнее сохранить, чем завоевать.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sarit от 04 Июля 2008, 23:02:14
думаю что ее, любовь эту вот, сложнее сохранить, чем завоевать.

ППКС  :-*
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Евгений от 05 Июля 2008, 07:48:28
думаю что ее, любовь эту вот, сложнее сохранить, чем завоевать.
Потому что любовь -- это содержимое консервы, которую, вскрываешь))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Інтар от 05 Июля 2008, 08:02:46
Потому что любовь -- это содержимое консервы, которую, вскрываешь))
Долго думал? ;)  Ну и сравнения у тебя :D  Любовь с консервами :ne_shali:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 05 Июля 2008, 08:10:11
)) тогда хотелось бы чтобы эта "банка" была размером с бочку и держать её нужно в прохладном месте. Ох уж мне эти скоропортящиеся продукты...))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Евгений от 05 Июля 2008, 08:36:12
Долго думал? ;)  Ну и сравнения у тебя :D  Любовь с консервами :ne_shali:
Только со вскрытыми, иначе не считается :sten:
)) тогда хотелось бы чтобы эта "банка" была размером с бочку и держать её нужно в прохладном месте. Ох уж мне эти скоропортящиеся продукты...))
Бесполезно  :pustaki:  остается употребить в свежем виде и переваривать бесконечно))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Інтар от 05 Июля 2008, 08:47:44
Бесполезно  :pustaki:  остается употребить в свежем виде и переваривать бесконечно))
Фу..., желудочно- приземленный ты...   :ne_shali:
)) тогда хотелось бы чтобы эта "банка" была размером с бочку и держать её нужно в прохладном месте. Ох уж мне эти скоропортящиеся продукты...))
Тогда бочку сгущеного молока - будет сладко , аж приторно и долго не испортится, разве что засахарится. :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Евгений от 05 Июля 2008, 09:32:10
Тогда бочку сгущеного молока - будет сладко , аж приторно и долго не испортится, разве что засахарится. :girl_haha:

Можно ещё засолить пищу впрок,  ведь соль – это высохшие слёзы :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 05 Июля 2008, 10:30:15
Тогда уж с хлебом есть, чтобы надолго хватило. А вообще можно сделать так чтобы это была самовоспроизводящаяся субстанция ))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 05 Июля 2008, 21:36:00
  - Кто  смеет  рассуждать  или  предсказывать,   когда  высокие  чувства
овладевают человеком? Нищие, безоружные люди  сбрасывают королей с  престола
из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и та
бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются  на  небо  и ныряют в самый ад  -- из
любви к истине. Землю перестраивают из любви  к прекрасному. А ты что сделал
из любви к девушке?
  - Я отказался от нее.
  - Великолепный поступок. А ты  знаешь, что всего только  раз в
жизни  выпадает влюбленным  день, когда  все им удается?
                         
                              Е. Шварц "Обыкновенное чудо"
  Без комментариев.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Інтар от 05 Июля 2008, 22:18:35
Хорошая цитата. :yes: Спасибо!   :thank:
 Люблю "Обыкновенное чудо"
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: dara от 05 Июля 2008, 22:50:20
А вот совершенно не5романтичные ученые говорят, что все наши высокие чувства , от любви до материнского инстинкта - сплошная химия , гормоны-с !
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Июля 2008, 22:57:34
А вот совершенно не5романтичные ученые говорят, что все наши высокие чувства , от любви до материнского инстинкта - сплошная химия , гормоны-с !
;) Некоторые учёные считают, что материнского инстинкта как такового не существует... :)
Да и как быть с химией, когда нет непосредственного контакта с человеком? Интернет, например? Или любовь к кумиру? :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: dara от 05 Июля 2008, 23:01:47
Интернет - это больше похоже на никотиновую и алкогольную зависимость , а не любовь.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Июля 2008, 23:05:51
Интернет - это больше похоже на никотиновую и алкогольную зависимость , а не любовь.

 :) Почему? Я не о люби к Инету, а о любви в нём. Например, наш же форум... Хорошо, не будем трогать любовь, возьмём симпатию- кто-то из форумчан нам крайне симпатичен, к кому-то мы относимся равнодушно, к кому-то- более чем прохладно... И никаких гормонов... :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 05 Июля 2008, 23:08:00
Интернет - это больше похоже на никотиновую и алкогольную зависимость , а не любовь.
с чего вдруг-то? ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: марина от 05 Июля 2008, 23:13:32
:) Почему? Я не о люби к Инету, а о любви в нём. Например, наш же форум... Хорошо, не будем трогать любовь, возьмём симпатию- кто-то из форумчан нам крайне симпатичен, к кому-то мы относимся равнодушно, к кому-то- более чем прохладно... И никаких гормонов... :)

Есть гормоны.  :yes:
У каждого - в собственном организме.  :yes: :)

И "химия" тоже есть - человек влюбляется, и в его мозгу происходят определенные химические процессы.
Что первично - не знаю.  :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Июля 2008, 23:19:10
Есть гормоны.  :yes:
У каждого - в собственном организме.  :yes: :)

И "химия" тоже есть - человек влюбляется, и в его мозгу происходят определенные химические процессы.
Что первично - не знаю.  :pardon:

  :)Это бесспорно.  :yes: Любовь- чертовски сложное чувство, связанное с и  гормональными и с психическими изменениями.
Просто я имела в виду, что нельзя ставить во главу угла что-то одно- или химию организма или голые эмоции. :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 06 Июля 2008, 01:21:31
по сути дела, ученые правы. Гормоны творят с людьми разные удивительные штуки. Но у людей есть еще и мозги (блин, кто бы говорил )) ) чтобы принимать логичные решения.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 06 Июля 2008, 03:07:58
А вот совершенно не5романтичные ученые говорят, что все наши высокие чувства , от любви до материнского инстинкта - сплошная химия , гормоны-с !
Уж если говорить о точных науках, то и о физике.
Любой живой организм, тем более мыслящий - чудовищная флуктуация вероятностей, временная победа над энтропией. И объяснить явление столь малой вероятности только органической химией - невозможно. Так же, как объяснить химией любовь вопреки невозможному, вопреки всему миру, вопреки всем препонам; любовь, хрупкую и непобедимую, нежную и всепобеждающую.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 06 Июля 2008, 23:04:28
по сути дела, ученые правы. Гормоны творят с людьми разные удивительные штуки. Но у людей есть еще и мозги (блин, кто бы говорил )) ) чтобы принимать логичные решения.

Любовь и логика вместе - это одно из чудес света ;) :D

А вообще любовь - это не химия, не физика, не психика и не мозги. Это как-то помимо всего этого.
В идеале любовь - это дар каких-то высших сил.
Но, если высшие силы заняты чем-то более важным... начинается "любовь земная" - химия, физика, психика, гормоны, мозги и пр. ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 07 Июля 2008, 13:12:12
мне хотелось бы задать резонный вопрос: что можно сделать для того чтобы любовь не умирала? ну чтобы вот эти самые консервы не пропали ))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sarit от 07 Июля 2008, 13:14:32
мне хотелось бы задать резонный вопрос: что можно сделать для того чтобы любовь не умирала? ну чтобы вот эти самые консервы не пропали ))

Если бы было известно - разводов бы не было совсем. А так - каждый пробует что-то делать вслепую, у некоторых получается, у других - нет  :(
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 07 Июля 2008, 13:16:24
Да и как быть с химией, когда нет непосредственного контакта с человеком? Интернет, например? Или любовь к кумиру? :)

То есть как - как быть с химией? Моя химия - она ж во мне.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: befogme от 07 Июля 2008, 13:22:51
мне хотелось бы задать резонный вопрос: что можно сделать для того чтобы любовь не умирала? ну чтобы вот эти самые консервы не пропали ))
Это для Оракула вопрос. :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 07 Июля 2008, 17:44:18
Это для Оракула вопрос. :girl_haha:
Оракул Вам не ответит: консервированная любовь - сапоги всмятку. А человек и в самом деле умеющий законсервировать любовь, наверное способен также и и провернуть обратно фарш, в который он смолол любовь для этих консервов.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 07 Июля 2008, 17:49:51
мне хотелось бы задать резонный вопрос: что можно сделать для того чтобы любовь не умирала? ну чтобы вот эти самые консервы не пропали ))
Разве возможно мир остановить и продолжать дальше жить?

Древние не видят сегодняшней луны, но сегодняшняя луна некогда освещала древних. (с)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 09 Июля 2008, 00:18:39
действительно, тог вопрос, что я задавал, он  не из праздных. Нельзя консервировать любовь, нельзя держать ее на свободе, нельзя давать ей волю! Эотя  знаю. Теперь уж. Нельзя привыкать любить, это я знаю точно.
Древние не видели сегодняшней звезды Альдебаран, но сегодняшний Альдебран некогда освещал древних. (с Vincent)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 09 Июля 2008, 00:37:23
действительно, тог вопрос, что я задавал, он  не из праздных. Нельзя консервировать любовь, нельзя держать ее на свободе, нельзя давать ей волю! Эотя  знаю. Теперь уж. Нельзя привыкать любить, это я знаю точно.
Древние не видели сегодняшней звезды Альдебаран, но сегодняшний Альдебран некогда освещал древних. (с Vincent)
Как это? :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Dr.King Schultz от 09 Июля 2008, 12:03:48
а вот нужно постараться ))
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 09 Июля 2008, 18:04:53
а вот нужно постараться ))
Всё равно не понимаю...  :pardon:  :)

Нельзя держать любовь на свободе- это всё же как? И где её держать и что с ней делать? :)


Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sarit от 09 Июля 2008, 18:14:14
Всё равно не понимаю...  :pardon:  :)

Нельзя держать любовь на свободе- это всё же как? И где её держать и что с ней делать? :)


А вообще не держать.... и ничего не делать, ИМХО. Есть - хорошо, ушла - ждать новую. И все.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2008, 18:23:24
 
Всё равно не понимаю...  :pardon:  :)

Да, я и названия этой темы не понимаю :D.  Что значит "завоевать"?  Приступом брать, ружжо наставлять, в атаку идти? ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Unicorn от 09 Июля 2008, 18:25:10
Что значит "завоевать"?  Приступом брать, ружжо наставлять, в атаку идти? ;)
Не, с тылу заходить и через подкоп :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2008, 18:27:35
Не, с тылу заходить и через подкоп :D
ага , у нас ещё одна военно-познавательная тема есть. " Как убить любовь" называется  ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Sarit от 09 Июля 2008, 18:30:07
ага , у нас ещё одна военно-познавательная тема есть. " Как убить любовь" называется  ;D

Не-а. "Я на тебе, как на войне" (с)  :lol:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 09 Июля 2008, 18:33:45
во-во... вспомнила про свободную  продажу оружия...
Так не доставайся же ты никому! (с) :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 09 Июля 2008, 20:04:26
Свобода нужна любви. Воздух и простор.
Внутри каждого любящего и между любящими, а иначе, без воздуха и солнечного света, загнивает всё.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: legato от 19 Июля 2008, 02:52:10
Свобода нужна любви. Воздух и простор.
Внутри каждого любящего и между любящими, а иначе, без воздуха и солнечного света, загнивает всё.


Совершенно с Вами согласна !   Этим всё сказано !
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 19 Июля 2008, 07:52:09
Свобода нужна любви. Воздух и простор.
Внутри каждого любящего и между любящими, а иначе, без воздуха и солнечного света, загнивает всё.

Но "свобода, как осознанная необходимость..", цитируя классиков марксизма. Любовь это еще и добровольное подчинение, IMHO.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 22 Июля 2008, 14:53:24
Любовь это еще и добровольное подчинение, IMHO.

Если это не сексуальная игра, то о подчинении в любви и мысли быть не может - это разделение своей свободы, своей жизни с кем-то.  :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 12 Августа 2008, 02:22:19
Но "свобода, как осознанная необходимость..", цитируя классиков марксизма. Любовь это еще и добровольное подчинение, IMHO.
Если вы не любитель мазохизма и не слабый человек, то не будет никакого подчинения. И быть не должно! Т.к. подчинение уже не есть любовь! В идеале, любовь - равноправие и забота не только о своих интересах, но и об интересах другого!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Інтар от 12 Августа 2008, 11:02:11
Эх, идеалистки...
  :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 12 Августа 2008, 12:54:31
Эх, идеалистки...
Нет! Реалистки!  :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2008, 13:55:44
Если вы не любитель мазохизма и не слабый человек, то не будет никакого подчинения. И быть не должно! Т.к. подчинение уже не есть любовь! В идеале, любовь - равноправие и забота не только о своих интересах, но и об интересах другого!
Наташа, а разве равноправие не подразумевает под собой подчинение, тогда когда это требуется?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 12 Августа 2008, 14:01:41
Наташа, а разве равноправие не подразумевает под собой подчинение, тогда когда это требуется?
Нет, не подразумевает. В моем понимании подчинение - это что-то из рабовладельческого строя. Можно согласиться или не согласиться с чем-то и всегда нужно говорить, если тебя что-то не устраивает.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2008, 14:04:28
Нет, не подразумевает. В моем понимании подчинение - это что-то из рабовладельческого строя. Можно согласиться или не согласиться с чем-то и всегда нужно говорить, если тебя что-то не устраивает.
Вот, по последнему я полностью согласна - не молчу  :D

Подчинение - это выбор лучшего для всех из имеющегося для каждого
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 12 Августа 2008, 14:10:45
Наташа, а разве равноправие не подразумевает под собой подчинение, тогда когда это требуется?

Полагаю, ты подразумевала компромиссы. Но компромисс - это не подчинение, по мне, это поиск золотой середины. В компромиссе всегда пополам уступок и выигрышей для каждого - на то он и существует.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2008, 14:12:14
Полагаю, ты подразумевала компромиссы. Но компромисс - это не подчинение, по мне, это поиск золотой середины. В компромиссе всегда пополам уступок и выигрышей для каждого - на то он и существует.
Когда ты идешь на компромис, разве ты не подчиняешься по сути?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 12 Августа 2008, 14:12:37
Подчинение - это выбор лучшего для всех из имеющегося для каждого

Неа :) Подчинение - это уничтожение лучшего для себя ради лучшего для кого-то.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 12 Августа 2008, 14:15:14
Когда ты идешь на компромис, разве ты не подчиняешься по сути?

Нет. Я исхожу из желания быть с кем-то и быть в гармонии. Я ищу способ сосуществования в ситуации, который бы сделал обоих счастливыми.
То, что я в компромиссе сменяю матёрый эгоизм на эгоизм умеренный - я не считаю подчинённостью :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2008, 14:24:12
Нет. Я исхожу из желания быть с кем-то и быть в гармонии. Я ищу способ сосуществования в ситуации, который бы сделал обоих счастливыми.
То, что я в компромиссе сменяю матёрый эгоизм на эгоизм умеренный - я не считаю подчинённостью :girl_haha:
Разве уступка - это не подчинение, пусть даже обстоятельствам?
Цитировать
Компроми́сс (в этике, праве) — нахождение решения путем частичных уступок.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2008, 14:40:43
Когда ты идешь на компромис, разве ты не подчиняешься по сути?
"Уступать" и "подчиняться" - разные вещи. Первое ты делаешь по собственной воле, второе - по чужой.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 12 Августа 2008, 14:42:40
Разве уступка - это не подчинение, пусть даже обстоятельствам?

Уступка - это не подчинение. Уступка - это поиск и нахождение того, от чего ты в силах отказаться, что обусловлено не потребностью, а возможно жадностью. Подчинение же - это нечто тотальное. Подчинение не подразумевает, во-первых: никакой частичности, во-вторых: никаких личных потребностей. При подчинении - имеются лишь потребности того, кому ты подчинён и необходимость эти потребности исполнить.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 12 Августа 2008, 14:48:02
"Уступать" и "подчиняться" - разные вещи. Первое ты делаешь по собственной воле, второе - по чужой.
Разве это достигается не одним? Тем, что я соглашаюсь с чем-то, пусть даже и не хотя. Т.е., если мне накидали побольше фактов и аргументов, с которыми я согласна - это уступка, но то, что я не согласна с самим требующимся к реализации планом - это подчинение?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2008, 15:06:31
Разве это достигается не одним? Тем, что я соглашаюсь с чем-то, пусть даже и не хотя. Т.е., если мне накидали побольше фактов и аргументов, с которыми я согласна - это уступка, но то, что я не согласна с самим требующимся к реализации планом - это подчинение?
я не знаю, КАК ЕЩЁ написать об этом, но разница проста: подчиниться  - это чужой выбор, уступить - это твой выбор.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 12 Августа 2008, 15:38:32
"Уступать" и "подчиняться" - разные вещи. Первое ты делаешь по собственной воле, второе - по чужой.
ППКС!  :-* И нельзя путать одно с другим. Подчинение, как писала выше Алла, это попытка сломать волю, а компромисс (соглашение по собственной воле) - это попытка найти согласие, возможно частичной уступкой обеих сторон.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Nauras от 13 Августа 2008, 01:43:00
Ох, девочки, сколько раз в семейной жизни приходится "наступать на горло собственной песне". И чувствуешь себя такой обиженной. А потом вдруг выясняется, правильно сделала, что подчинилась и уступила. Так что, нельзя так категорично говорить, что подчинение - это рабовладельчество. Ведь ты же тоже можешь настоять на своём варианте, можешь убедить. Значит и тебе тоже будут подчиняться.
 :girl_haha: А ещё вариант: если то решение, которому ты подчинилось было неправильным - как сладка месть и упрёки. :sarcastic:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 13 Августа 2008, 02:16:49
"Любовь - единственная форма рабства, которая выше свободы".
          Кто-то из античных мудрецов.

Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: poruchik от 13 Августа 2008, 02:18:14
"Если в любви не может быть равенства - пусть я буду тем, кто любит больше".
               Кто-то из современных французов
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Августа 2008, 02:19:02
"Любовь - единственная форма рабства, которая выше свободы".
          Кто-то из античных мудрецов.


:pardon: Любовь- это не рабство... Моё скромное мнение.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 02:34:44
"Если в любви не может быть равенства - пусть я буду тем, кто любит больше".
               Кто-то из современных французов

Ну... если фон Захер-Мазох - современный француз, то тогда да, это "кто-то из современных французов" :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 10:22:28

 :girl_haha: А ещё вариант: если то решение, которому ты подчинилось было неправильным - как сладка месть и упрёки. :sarcastic:
ого! нет, я этой "сладости" не понимаю.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 12:38:21
Ну, вот, реалистки :girl_haha: вопрос на засыпку!
Найдите, пожалуйста, мне компромисс без подчинения в следующей (гипотетической!) ситуации:
- я хочу пойти на водительские курсы  - у меня как раз отпуск и денежки на это есть - и получить права на вождение машины - папа обещал мне сделать доверенность на свой автомобильчик, а то всё равно он в гараже ржавеет;
- милый мой - категорически против. Он сам-то еще прав не имеет, и ему сейчас учиться некогда, ему 1) обидно 2) вообще - "женщина за рулем - обезьяна с гранатой".
Слушаю вас внимательно!  :-*
Вообще-то считается, что женщины самые осторожные водители на дорогах. Пусть ему будет обидно и ревнует, т.к. он водеть не умеет, да еще и перед друзьями стыдно, что жена на работу подвозит!  :sarcastic:
Я сама хочу научиться ездить, да вот пока родители мне не хотят машину покупать  :resent:
А, если честно, мне уже давно все равно на чужое мнение. Я знаю кто я, знаю, что всегда отстаю свою точку зрения. Знаю, что она правильная! (Т.к. стараюсь на несколько ходов просчитать и предугадать любое событие. Если я в чем-то не уверена, я так и говорю). Птичка, если ты действительно этого хочешь, иди смело на курсы и пусть мужу будет обидно! На обиженных воду возят Обиженные пусть пешком ходят или маршурткой ездят!  :hi-hi:


З.Ы. А вопрос посложнее можно? А то этот такой простой оказался!  :embar:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Бастинда от 13 Августа 2008, 12:40:08
Оль ,а у нас была такая ситуация  -и мы пошли учиться водить вместе! Нашли время, и деньги. (Правда, я за руль с тех пор ни разу ни села)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 12:40:58
:girl_haha: А ещё вариант: если то решение, которому ты подчинилось было неправильным - как сладка месть и упрёки. :sarcastic:
Да ладно, я тоже много чего припомнить могу, из прошлого, когда кое-кто не правильно поступал!  :P
А подчинение все равно у меня как синоним "рабства". Пусть в меня кинут тапком, если я когда-нибудь буду кому-то подчиняться!  :isterika:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 12:42:35
Ну, вот, реалистки :girl_haha: вопрос на засыпку!
Найдите, пожалуйста, мне компромисс без подчинения в следующей (гипотетической!) ситуации:
- я хочу пойти на водительские курсы  - у меня как раз отпуск и денежки на это есть - и получить права на вождение машины - папа обещал мне сделать доверенность на свой автомобильчик, а то всё равно он в гараже ржавеет;
- милый мой - категорически против. Он сам-то еще прав не имеет, и ему сейчас учиться некогда, ему 1) обидно 2) вообще - "женщина за рулем - обезьяна с гранатой".
Слушаю вас внимательно!  :-*

1) а с чьей стороны предполагается подчинение?
2)  поиски компромиса  в этой ситуации просто не понимаю. ты же не решаешь ничего, что вы должны делать ВМЕСТЕ. Ходить на курсы - это не домашняя обязанность. Это твоё личное дело. Зачем спрашивать разрешения и в принципе о чём-то договариваться?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 12:57:32
Ну и? "Пусть будет обидно" - оно как? Ведь любящие жены не хотят обижать своих мужей! Это как-то как раз давлением и попахивает!
Или, Наташа, подчинять можно, лишь подчиняться нельзя?  ;) И как-то замужем за подкаблучником быть... не сильно приятно.
Ага! Ну почему-то чаще всего жены мужьям и уступают! Что это за "любовь" такая где один всегда прав, а второй живет почти со всем соглашаясь?!  :undecided2: Вот потому и не верю я в эту "любовь"! Я уже поняла, что замуж надо выходить из практичных и да! меркантильных соображений! Ради недвижимости или гражданства!  ;D А вы все "любовь, любовь"... "Кака така ЛЮБОВ?!"  :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 13:02:02
2) ОК, как назвать эту ситуацию? Не компромисс, а что?
Пойти молча, не спрашивая, не договариваясь? Или хотя бы в известность поставить?
- Завтра, милый, я иду на курсы водителей категории "В"
 - Мне эта идея не нравится!
И - упс! - обсуждение уже началось.
Тогда нужно сказать ему, что тебе не нравиться. Например, ремонт квартиры, который резко начался и также быстро закончился потому что кому-то лень его закончить, или разбросанные носки в квартире, или уже пол года в прихожей кому-то лампочку лень вкрутить, или вечные посиделки с друзьями с пивом до двух ночи и т.д., и т.п. Вообще, я уже давно поняла, что лучшая защита - нападение! :embar: К тому же у каждого человека есть ошибки! Вот, при случае можно и нужно на эти "ошибки" указать и спускать с небес на землю!  ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 13:03:18
Ага! Ну почему-то чаще всего жены мужьям и уступают! Что это за "любовь" такая где один всегда прав, а второй живет почти со всем соглашаясь?!  :undecided2: Вот потому и не верю я в эту "любовь"! Я уже поняла, что замуж надо выходить из практичных и да! меркантильных соображений! Ради недвижимости или гражданства!  ;D А вы все "любовь, любовь"... "Кака така ЛЮБОВ?!"  :hi-hi:
Наташа, неужели ангел отступил и утерял веру? Надежда всегда в сердце. А вот мечты :( они не обман? Надо просто не строить себе воздушных замков, чтобы их не смог никто разрушить. Жить как дышать... настоящим...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 13:07:50
А последнее уточняющее уточнение можно?  ;)
Итак - брак (черт с ним, пусть из меркантильных и не по любви) - это НЕ подчинение.
Никого никому? Или всё-таки пусть муж подчиняется, а я (ты, Наташа  ;D) - ни за что! А?
Нет, не подчинение. Т.к. ЕСЛИ я на это пойду (подчеркиваю ЕСЛИ), то правила в большинстве случаев буду устанавливать Я. Я могу согласиться, я могу пойти на компромисс, но не буду подчиняться!
Ну, если у меня будет муж подкаблучник, я просто знаю себя, я его уважать перестану. Он станет для меня просто средством приношения денег! И тогда либо, как Сара, любовника заводи, либо разводись с этим "сокровищем".
Вывод: замужем делать ничего!  :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 13:09:18
Наташа, неужели ангел отступил и утерял веру? Надежда всегда в сердце. А вот мечты :( они не обман? Надо просто не строить себе воздушных замков, чтобы их не смог никто разрушить. Жить как дышать... настоящим...
Ну, Ангел уже давно отступил, если честно. Не верю я уже ни во что  :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 13:15:53
Н-да... ну, точно - идеалистка!  :sarcastic:т Вот в таком варианте - припомнить все и всехние грехи - это обсуждение не только начнется, а вообще никогда не кончится!  :lol:
Ну, давай, Наташа, поиграем! Я - муж. Не пускаю тебя на курсы. Ты мне - про что? Лампочку, носки, ремнот? Следующий - мой ход?
- Лампочку? Да щас вкручу! Вон, гляди - работает.
- Носки? Извини, ну, ты ж знаешь - я такой! Почему-то раньше тебя это не  раздражало. Ты не заболела?
- Ремонт? А я тебя просил - съезди, выбери обои! А ты чего? С подружками пиво пить пошла! С Ленкой твоей! И еще, небось, Ленка как всегда мужиков каких-то склеила! Да знаю я, знаю - она такая! И не звонила мне, и сотку не брала! Вот, где ж вы всё-таки шлялись?
- Ну, наконец-то! Пол года ждала, когда ты же вкрутишь лампочку! Дождалась наконец! Если бы не эти "курсы", наверно еще бы столько же ждала!
- Ну, да, конечно! Носки даже в машинку кинуть не можешь! Лень 10 м до ванной пройти и спинку свою натруженную нагнуть!
- Я обои уже давно купила. В папыном гараже стоят. Я тебе не говорила. Думала, когда же ты вспомнишь? 2 года прошло! 2 года! Если бы разговор не завели за "курсы", я бы еще лет 10 ждала! А с Ленкой мы не пиво пить ходим. Запомни, это вино! Вино - это напиток такой из винограда, милый. А почему не отвечала на звонки, я уже говорила: там шумно было и не слышно. Хотя ты сам грешишь тем, что когда с Володькой и Сашкой идешь в бар, телефон отключаешь! Так что хватит меня винить!
- И вообще! Я иду на курсы. Можешь кричать, злиться, это не поможет. Я решила!  :P
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 13:55:18
Благие боги... где вы таких мужиков откапываете?!  :sarcastic: :undecided2: чтоб не понимали, что женщина за рулём - вещь в хозяйстве более чем полезная  :D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Марфа Посадница от 13 Августа 2008, 13:56:17
Благие боги... где вы таких мужиков откапываете?!  :sarcastic: :undecided2: чтоб не понимали, что женщина за рулём - вещь в хозяйстве более чем полезная  :D

Кстати, да. Всегда можно мужчине выпить в компании. А за руль жена сядет!
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 14:04:35
Всегда можно мужчине выпить в компании. А за руль жена сядет!
Птичка, СУПЕР-аргумент :good:, бери на вооружение! 8)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 14:05:37
Стоп-стоп! Это не аргумент за! Это как раз было бы (если б вовремя сообразил) - как элементарно меня отговорить.

Я не пытаюсь выдвигать аргументы. Я просто недоумеваю - где водятся такие мужчины, чтобы были против того, что их жёны идут на права сдавать?! ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 14:08:43
Ну, ладно, неудачный пример. Ну, я другой придумаю - мне нужно было из серии "невозможно договориться, ибо уперся рогом".
Вазэктомию ;D?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 14:19:05
Ну, ладно, неудачный пример. Ну, я другой придумаю - мне нужно было из серии "невозможно договориться, ибо уперся рогом". Подкиньте чего-нибудь, Оками, а?

Хм... как-то в голову ничего не приходит ???

"Милый, давай заведём на балконе козу?" - да нет, за ради бога, заводи, корми.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 14:21:05
А я-то хочу узнать - как вы всю жизнь без этого прожили? Неужели?
не, мне катагорически не нравится само слово " подчиниться". Я предпочитаю  слово "договориться".
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 14:21:51
Хм... как-то в голову ничего не приходит ???

"Милый, давай заведём на балконе козу?" - да нет, за ради бога, заводи, корми.
ключевое слово: "Убирай (за ней) " ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 14:23:56
:-X Тс-с-с... Распугаем...

На самом деле - нет. Ну, я не знаю! Ну, на дачу к свекровке - не хочу и не буду. А он - мама обижается. Как договориться? Нет, надо что-то более абсурдное, отвлеченное.
Хочу перейти на другую работу.  Милый - против. Говорит - не справишься, и от добра добра, и тут отношения хорошие, и вообще - новая работа подозрительная какая-то, фирма несолидная... Нет, он искренне за меня переживает! А у меня - интуиция, я считаю, хотя объяснить не могу, что мне там будет лучше и перспективнее и денежнее.
Опять - это пример! Это не для совета! Я решаю такие ситуацию всю жизнь - худо-бедно, но решаю!
Только всё равно - приходится и подчиняться, и подчинять.
А я-то хочу узнать - как вы всю жизнь без этого прожили? Неужели?
В идеале, могу рассказать, чтобы я сказала на счет новой работы и аргументировала была тем, что интуиция не подводит и т.д., и т.п. Вообще, мои родные и друзья уже давно знают, что со мной ругаться смысла нет. Все равно в конце, уговорю, если не уговорами, скандалом, так хитростью, или буду капать на мозги каждый день, что "хочу".  :-X Кстати, на моих родителей последний способ и действует. Папа всегда говорит: "ладно, иди/покупай/делай, только больше не надоедай"!  :sarcastic:
А вот как остальные всю эту "бытовыху" решают не знаю. Наверное, подчиняясь  :pardon:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 14:24:43
не, мне катагорически не нравится само слово " подчиниться". Я предпочитаю  слово "договориться".
ППКС!  :friends:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 14:34:16
О! А вот тут я вполне себе могу упереться - ибо не переношу запахов. Категорически, просто сдохну. Т.е. вот этим меня можно вынудить на ультиматум "или я, или коза".
Ну, а милому, допустим, почему-то приспичило. Ну? Как договариваться будем?
как обычно договариваются: аргументы+доброжелательность+любовь и ласка :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 15:02:22
О! А вот тут я вполне себе могу упереться - ибо не переношу запахов. Категорически, просто сдохну. Т.е. вот этим меня можно вынудить на ультиматум "или я, или коза".
Ну, а милому, допустим, почему-то приспичило. Ну? Как договариваться будем?

Не знаю :) я бы просто уступил: не переносишь запахов - не надо. В конце концов - вопрос приоритета, что важнее - жена или коза? ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 15:15:03
Не знаю :) я бы просто уступил: не переносишь запахов - не надо. В конце концов - вопрос приоритета, что важнее - жена или коза? ;D
Уступил? Смирился? Подчинился обстоятельствам? Что вернее будет?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Angelli от 13 Августа 2008, 15:20:20
Уступил? Смирился? Подчинился обстоятельствам? Что вернее будет?
Уступил  :girl_haha:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 15:21:46
Уступил? Смирился? Подчинился обстоятельствам? Что вернее будет?

Улыбнулся бы из складок "оранжевой тоги" (с)

А если точнее - наверное, просто бы не предложил. Я что, не в курсе, как родной мне человек будет реагировать на запахи? :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 15:22:15
Уступил  :girl_haha:
Как по белому черным записано  :D Но я не сдаюсь  :-[
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 15:28:40
Улыбнулся бы из складок "оранжевой тоги" (с)

А если точнее - наверное, просто бы не предложил. Я что, не в курсе, как родной мне человек будет реагировать на запахи? :)
Знать правду о любимых и соответственно свое поведение соизмерять со знаниями, но все же такое поведение можно назвать как-то? Уступка подчинением обстоятельствам? :praise: :ja_tut:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 15:34:26
Знать правду о любимых и соответственно свое поведение соизмерять со знаниями, но все же такое поведение можно назвать как-то? Уступка подчинением обстоятельствам? :praise: :ja_tut:

Это называется "свободой" :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 15:40:22
Это называется "свободой" :)
Свобода выбора - она всегда есть  ;D конечно же, но ... выбор ограничен
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 15:53:11
Свобода выбора - она всегда есть  ;D конечно же, но ... выбор ограничен

Не "свободой выбора", а "свободой" :) пожалуйста, если уж цитируете мои слова - то цитируйте именно мои слова, хорошо? :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 15:54:08
Это называется "свободой" :)
УМ-НИ-ЦА! :-*
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 16:06:09
Не "свободой выбора", а "свободой" :) пожалуйста, если уж цитируете мои слова - то цитируйте именно мои слова, хорошо? :)
Постараюсь :) не вижу никакой крамолы :)
Просто так называемая "свобода" включает в себя "свободу выбора"(имхо) Или нет? Но вы, наверное, про свободу говорили любимого человека? Свобода одного, выбор второго.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Инклер от 13 Августа 2008, 16:12:36
(улыбаясь из складок оранжевой тоги)
Если любишь - договоришься всегда. Всегда. Вот в случае нелюбви - дело труднее...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 16:14:03
Постараюсь :) не вижу никакой крамолы :)
Просто так называемая "свобода" включает в себя "свободу выбора"(имхо) Или нет?

Или нет :)

Цитировать
Но вы, наверное, про свободу говорили любимого человека? Свобода одного, выбор второго.

Опять же нет, причина та же: не надо сводить свободу к разнообразию выборов. Это уже не свобода, а капризы ;D
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 16:26:47
(улыбаясь из складок оранжевой тоги)
Если любишь - договоришься всегда. Всегда. Вот в случае нелюбви - дело труднее...
Но разрешимое :) если уступишь ;) или смиришься и подчинишься

Опять же нет, причина та же: не надо сводить свободу к разнообразию выборов. Это уже не свобода, а капризы ;D
Что же я за человек такой? (это риторический вопрос :)) Ну не согласна я. Каприз? Согласиться с "чувствами" любимого... и чей каприз...
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Инклер от 13 Августа 2008, 16:31:45
Но разрешимое :) если уступишь ;) или смиришься и подчинишься
....

Когда любишь - этих слов уже нет.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: nevajnoli от 13 Августа 2008, 16:36:44
Когда любишь - этих слов уже нет.
:yes: Есть слова "рядом" и "совместно" во всем.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Инклер от 13 Августа 2008, 16:38:23
:yes: Есть слова "рядом" и "совместно" во всем.

Во-во. Это уже точнее.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Lesenka от 13 Августа 2008, 17:09:36
Нет... в любви/семье  не может быть подчинения. Подчиненность - это априори неравноправные отношения, один принуждает другого поступать против совственной воли/желания. А компромис можно назвать уступкой, но в такой уступке не вижу ничего плохого. Сегодня уступила, завтра уступили мне - все взаимосвязано.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Lesenka от 13 Августа 2008, 17:23:45
Упс... А вот этого не надо! Это как раз простор для манипуляций. "Если ты меня любишь, то..." - ну, и так далее, понятно, да?
Нет. Тут речь не о том. Если Я люблю, то Я же и не захочу выдвигать ультиматумов и Я буду искать компромисы, а не упираться рогом :) Поэтому согласна, что если любиш, то договоришся всегда.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Lesenka от 13 Августа 2008, 17:31:59
Я - и не буду вовсе! Но вот -  он не уступил, не согласился, не стал искать компромиссы, стукнул кулаком по столу и сказал "Я сказал!". Чего-то в душу коварно закрались сомнения - а, может, и не любит...  :cray: и еще - а, может, зря это я его так уж люблю... может, он - не то, что мне надо... :cray:
Ну стукнуть по столу в ответ и сказать "Я сказала!" я тоже могу ;D После этого дружно рассмеятся. Делать далеко идущие выводы типа не любит -  он всегда такой - они все... не стоит. А потом и задумаюсь, а почему же все таки ему так важно, то чтоб я чегото не сделала.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 17:39:39
Упс... А вот этого не надо! Это как раз простор для манипуляций. "Если ты меня любишь, то..." - ну, и так далее, понятно, да?

Нет, Птичка, манипуляции - это говорить " если ты меня любишь, то..." .  
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 17:41:20
Я - и не буду вовсе! Но вот -  он не уступил, не согласился, не стал искать компромиссы, стукнул кулаком по столу и сказал "Я сказал!". Чего-то в душу коварно закрались сомнения - а, может, и не любит...  :cray: и еще - а, может, зря это я его так уж люблю... может, он - не то, что мне надо... :cray:
Ну, ОК, стукнул по столу и сказал "Нет". Что тебе мешает на курсы ходить?
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Lesenka от 13 Августа 2008, 17:45:42
И? Задумалась, нашла пару-тройку версий, поговорили, одна из версий подтвердилась. Я ее искренне считаю ну полной ерундой! Ну, типа (это опять пример, не говорите мне, что таких придурков на свете нету!) - не хочу, чтоб ты получала права, потому что у меня самого еще нет и меня мужики будут считать неудачником, подкаблучником, неспособным, неталантливым и ваще. Ерунда? Конечно! Ему - важно, мне - ни капельки. Уступать, если уж ему так важно? Не уступать, потому что мне важнее-нужнее?
Оля правильно предложила - идти вместе на курсы - это раз. Мужикам сказать, что сам туда послал жену, чтоб после пьянок (с ними же!) забирала домой - это два (спасибо Оками!). Ну и еще можно придумать пару аргументов. В конце-концов, именно в этот момент можно и уступить, если ЭТО для него ТАК важно. К разговору вернуться немного позже, постоянно напоминая как бы было здорово иметь права. :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2008, 17:46:04
Что же я за человек такой? (это риторический вопрос :)) Ну не согласна я. Каприз? Согласиться с "чувствами" любимого... и чей каприз...

Вот, сейчас и торговля пойдёт: "я уступил - и ты уступи, потому как иначе нечестно и неравноправие" :D

Никакой, разумеется, свободы при таком подходе не станет, да и любви тоже :(
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Lesenka от 13 Августа 2008, 17:48:14
А я разве не так сказала?  ???

Ничего не мешает. Обижать вот любимого человека не хочется  :cray: А он чего-то обижается, думает - не сделала, как хотел/сказал/четко выразил - не любит-не уважает-пренебрегает, значить...
Между прочим фраза "ты меня любишь?" она обоюдоострая :) "Если меня любишь, то позволишь мне сделать так как я хочу, ьем более, что тебе этого ничего не стоит." (А друзьям мы ничего не скажем, и ты не будешь выглядеть идиотом) :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 17:53:06
Ничего не мешает. Обижать вот любимого человека не хочется  :cray: А он чего-то обижается, думает - не сделала, как хотел/сказал/четко выразил - не любит-не уважает-пренебрегает, значить...
ну, на грохот кулака по столу тоже можно обижаться. :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Инклер от 13 Августа 2008, 17:54:29
....  И можно уносить... :girl_haha:

(смайл заботливо заворачивает Птичку в оранжевую тогу и куда-то уносит)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: марина от 21 Августа 2008, 06:22:09
:girl_haha: А ещё вариант: если то решение, которому ты подчинилось было неправильным - как сладка месть и упрёки. :sarcastic:

Нет ничего более полезного в хозяйстве, чем виноватый муж!  ;) :girl_haha: :lol:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: марина от 21 Августа 2008, 06:27:54
Благие боги... где вы таких мужиков откапываете?!  :sarcastic: :undecided2: чтоб не понимали, что женщина за рулём - вещь в хозяйстве более чем полезная  :D

 ??? :-\
Вот тоже думаю...  :undecided1: Как можно быть против того, что я хочу сделать? (Сдать на права, пластическую операцию, сменить работу, вышить салфетку крестиком...)  :undecided1:

Ну, если бы "мы", а не "я"...
Например - завести собаку или кошку. Я против! Но у меня железная отмазка - астма. Не обсуждается...
Купить что-то.  Зависит от денег, мне кажется....

Что еще-то?  ???
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Михална от 21 Августа 2008, 09:16:18
Нет ничего более полезного в хозяйстве, чем виноватый муж!  ;) :girl_haha: :lol:

О, да!  :yes:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Nauras от 21 Августа 2008, 10:31:22
Нет ничего более полезного в хозяйстве, чем виноватый муж! 
8)  :good:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Хром от 21 Августа 2008, 10:57:24
Нет ничего более полезного в хозяйстве, чем виноватый муж!  ;) :girl_haha: :lol:

Это обоюдоострое оружие. ;)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: rusallo4ka от 21 Августа 2008, 12:48:18
Нет ничего более полезного в хозяйстве, чем виноватый муж!  ;) :girl_haha: :lol:

Счастливый полезнее :)
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 21 Августа 2008, 13:16:55
Счастливый полезнее :)
да, и просто - лучше.

Играть на чьём-то чувстве вины - последнее дело, ИМХО.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: марина от 21 Августа 2008, 14:26:18
Про виноватого мужа - отличная фраза!   :hi-hi:  Жаль, не я придумала.  :pardon:

Никто не знает, разве?
Это Розанова сказала гебешнику на допросе. Когда ей показали съемку скрытой камерой, где ее муж, Андрей Синявский, с удовольствием пялил подставленную ему девицу. Типа, вот, понимаешь, какой  :hi-hi: изменник родины,  ^-^  полюбуйтесь!..

Умную женщину на понт не возьмешь.  :yes:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Nauras от 21 Августа 2008, 20:51:14
Стиль  - изумительный!  :isumitelno:
:yes: +1  :good:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Виктуар от 21 Августа 2008, 21:28:22
Забавно, да никак нельзя завоевать, ты дай любви завоевать себя.
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: марина от 22 Августа 2008, 01:28:26
Стиль  - изумительный!  :isumitelno:

В каком смысле?

"пялил", "пилил", "драл", "трахал" - эвфемизмы, ага! Весьма выразительные, кстати!
 :-X (Показали бы картинку - я бы отвечала за точность выбранного слова!)

Нужно было прямым по смыслу глаголом назвать?  ^-^
Сорри - не комильфо!  :sten: Да и правилами форума запрещено.  :hi-hi:
Название: Как завоевать любовь?
Отправлено: Рэдрик от 22 Августа 2008, 01:35:14
с удовольствием пялил подставленную ему девицу.
Попытался мысленно сказать это как-то иначе... Не получается. Очень точные слова.  :girl_haha:
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Морелла от 18 Января 2013, 16:37:34
Полагаю, ты подразумевала компромиссы. Но компромисс - это не подчинение, по мне, это поиск золотой середины. В компромиссе всегда пополам уступок и выигрышей для каждого - на то он и существует.
Хмм... А вот учат, что не надо идти на компромисс, так как в этом случае оба что-то теряют. Надо достигать соглашения - якобы при таком раскладе выигрывают оба. :undecided2:
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 18 Января 2013, 16:42:18
Хмм... А вот учат, что не надо идти на компромисс, так как в этом случае оба что-то теряют. Надо достигать соглашения - якобы при таком раскладе выигрывают оба. :undecided2:
А разве соглашение не подразумевает компромиссы? :)
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Буся от 18 Января 2013, 16:46:15
А вот учат, что не надо идти на компромисс, так как в этом случае оба что-то теряют. Надо достигать соглашения - якобы при таком раскладе выигрывают оба. :undecided2:
гы! (если допустим у одного светочуствительность, а второй как цветок вянет в полумраке, то нужно не достигать компромисса, создав каждому в доме уютный уголок - один светлый, другой притененный, просто по взаимному соглашению разойтись к чертовой матери  ;D ;D)
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Морелла от 18 Января 2013, 16:54:46
гы! (если допустим у одного светочуствительность, а второй как цветок вянет в полумраке, то нужно не достигать компромисса, создав каждому в доме уютный уголок - один светлый, другой притененный, просто по взаимному соглашению разойтись к чертовой матери  ;D ;D)

Не-а. Романтично встречаться по ночам. Или в предрассветных сумерках. :D
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Буся от 18 Января 2013, 16:56:41
Не-а. Романтично встречаться по ночам. Или в предрассветных сумерках. :D
Так светолюбивому по ночам буде хотеться спать, а в сумерках он будет грустить.
А вообще встречаться по ночам = какое радикальное решение семейных проблем  :lol: :lol:
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Лiнкс от 18 Января 2013, 17:02:28
 Кстати, Морра, спасибо, я тут начала еще один роман Йона Линдквиста читать. Интересные у людей бывают соглашения  :) :
"Симон уже начал беспокоиться. Сорок лет вместе, а он все еще скучает, когда она куда — то уходит, все время думает о ней и волнуется.

Может, это потому, что они живут отдельно. Сначала его задело, когда Анна — Грета твердо сказала, что да, она его любит, но совершенно не хочет с ним съезжаться. Пусть он ее извинит. Он может, как и раньше, арендовать у нее свой домик. Но жить вместе они не будут.

Симону ничего не оставалось делать, как смириться. Поначалу он надеялся, что время все изменит. Но время шло, и теперь Симону тоже стало казаться, что это было очень разумным решением. Он по — прежнему платил за домик символическую плату. С тех самых пор, как он снял его в 1955 году, плата не повысилась ни на крону. Все как раньше — тысяча крон в год. На эти деньги они обычно ездили в маленькие путешествия на финских паромах, а иногда покупали что — нибудь особо вкусное — еду или дорогой алкоголь. Передача платы давно превратилась в некий ритуал — собственный ритуал их маленькой семьи." (с)

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГАВАНЬ
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Морелла от 18 Января 2013, 17:10:48
Ну, это как раз соглашение, выиграли оба. Сохранилась острота чувств, да еще и деньги сэкономились. :)

Так светолюбивому по ночам буде хотеться спать, а в сумерках он будет грустить.
А вообще встречаться по ночам = какое радикальное решение семейных проблем  :lol: :lol:

Мы вроде не про семью рассуждали?

Вот, говорил реальный человек, кстати, у которого это в существующих до сих пор отношениях практикуется:
Цитировать
А зачем вечно улыбаться? Поддержка, помощь, забота - самые нужные качества как в паре, так и в обычной жизни.
Открою секрет, я тоже не умею вечно улыбаться, и тоже иногда хочу побыть в тишине, чтобы меня никто не отвлекал, даже любимая девушка.
И это тоже всё делается просто. И я, и она когда такие моменты бывают просто говорим такую фразу: "Извини, я сегодня не общабелен, я просто хочу полежать/поспать/почитать и т.д. "
На что другой отвечает: " Понятно, а может тебе что-то приготовить/сходить за вкусняшкой/принести любимое одеяло и т.д."
И всё замечательно. Не надо делать из себя центра, вокруг которого партнер должен бегать. Сказали - устал, сделай все что сможешь и займись своим делом, а не капай на мозг. Когда в таком состояние будешь ты - с тобой поступят также. Взаимоуважение - важная часть жизни под одной крышей.
В беседе, но не только. Надо чувствовать человека, надо отдавать, а не тянуть на себя. Если отдавать - в ответ получишь намного больше, потому что "ласковое слово даже кошке приятно", что уж говорить про людей. Внимание, забота, уважение, желание понять, если не получается понять - просто принять, разговаривать о проблемах, о том, что тебе не нравится, интересоваться, что не нравится партнеру.


Цитировать
Надо позволять партнеру быть собой, а он то же самое позволяет вам. Только уважение к личности и принятие (даже если вам глубоко фиолетово или вообще не понятно) таким как есть.

Как пример: один сова, другой жаворонок, один домосед, другой - любитель путешествовать, один общительный,а другой - нет.
Жаворонок не будит сову, потому что сам проснулся и ему скучно, а сова старается обеспечить комфортный сон жаворонку, занимаясь своими делами крайне тихо и не обременительно для птицы ранней.
Домосед искренне рад, что его партер куда-то выезжает и не выносит ему мозг, мол ты уезжаешь, а как же я тут один. А путешественник периодически звонит, пишет и также искренне интересуется как там его половина.
Общительный - пусть общается, а тот, что не любит, просто искренне радуется, что его половине интересно и весело в какой-то компании, а тот, в свою очередь, периодически отвлекается ото всех, подходит, разговаривает, интересуется, не скучно ли его половине.
Ещё раз повторюсь, главное – что вы даете друг другу понять, что всё остальное второстепенно, Главное это ВЫ и Только ВЫ как пара.
Цитировать
Название: Re:Как завоевать любовь?
Отправлено: Буся от 18 Января 2013, 17:41:25
Мы вроде не про семью рассуждали?
да это я так - шутю к слову