Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: befogme от 03 Февраля 2007, 15:18:18

Название: Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 03 Февраля 2007, 15:18:18
Не совсем уверена, что Ш.Бронте относится к теме "Любовный роман" :-\, но тем не менее...

Скажите пожалуйста, кто-нибудь что-нибудь кроме "Джен Эйр" у нее читал? И если да, то как оно? А то я в магазине видела несколько ее книг, но вот покупать не стала пока.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: sharkolesia от 07 Февраля 2007, 23:57:25
Ничего не читала кроме "Джен Эйр", но знаю что у нее сестры писали Эмилия (Грозовой перевал) и Энн(Незнакомка из Уайлдфелл-холла). Я долго-долго читала грозовой перевал так и не дочитала, в библиотеке он есть, а вот Энн Бронте нет, у меня есть книга и доступ к сканеру. Если кому интересно попробую отсканировать
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Roland от 08 Февраля 2007, 00:44:26
Ничего не читала кроме "Джен Эйр", но знаю что у нее сестры писали Эмилия (Грозовой перевал) и Энн(Незнакомка из Уайлдфелл-холла). Я долго-долго читала грозовой перевал так и не дочитала, в библиотеке он есть, а вот Энн Бронте нет, у меня есть книга и доступ к сканеру. Если кому интересно попробую отсканировать
Конечно, отсканируйте.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: meder от 08 Февраля 2007, 03:41:46
Не совсем уверена, что Ш.Бронте относится к теме "Любовный роман" :-\, но тем не менее...

Скажите пожалуйста, кто-нибудь что-нибудь кроме "Джен Эйр" у нее читал? И если да, то как оно? А то я в магазине видела несколько ее книг, но вот покупать не стала пока.
Она очень хороша, но читать лучше в оригинале. Перевод уступает сильно, ИМХО.
Не трать время, будет возможность - прочтешь на английском в удовольствие.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2007, 09:11:43
Она очень хороша, но читать лучше в оригинале. Перевод уступает сильно, ИМХО.
Не трать время, будет возможность - прочтешь на английском в удовольствие.

Ага, спасибо :) По идее, авторские права уже должны быть сняты, может и есть чо-нибудь на гуттенберге каком-нибудь :undecided1:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Chrysalis от 15 Февраля 2007, 17:37:25
Я читала "Городок", очень приятная книга, но сильного впечатления не производит. По-моему, ничего лучше "Джен Эйр" она так и не написала. К сожалению.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: капибара от 19 Марта 2007, 22:37:07
Скажите пожалуйста, кто-нибудь что-нибудь кроме "Джен Эйр" у нее читал? И если да, то как оно? А то я в магазине видела несколько ее книг, но вот покупать не стала пока.

В свое время с огромным удовольствием прочитала ее роман "Ширли" и с еще бОльшим "Городок" (Villette). Не знаю, есть ли последний на русском, но если есть, рекомендую.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 09 Апреля 2007, 11:29:15
Читала "Городок". Читать можно, очень грустно и безнадежно все. Но до "Джейн Эйр" далеко.
Или мы все так хэппи-энды любим?
Нет, все-таки "Городок" подзатянут не по делу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Мидори-сан от 09 Апреля 2007, 13:24:13
Мне кажется, что "Джен Эйр" у нее самое лучшее, но она все жу довольно сильно отличается от остального. И "Городок" и "Шерли" я читала на русском в бумажном варианте, так что они существуют. Последние две довольно подзатянуты, но если есть настроение, то читать можно. Английский я знаю явно недостаточно для чтения книг в оригинале, так что...
А что касается Эмилии и Энн, то у Эмилии "Грозовой перевал" - очень хорошая книга (и не про гуавернанток, что странно), а вот "Агнес Грей" Энн вообще большого впечатления на меня не произвела. я даже не могу вспомнить толком, про что она. Про гувернантку - это точно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: капибара от 09 Апреля 2007, 15:31:49
Английский я знаю явно недостаточно для чтения книг в оригинале, так что...

Ну, у меня это профессия (хотя по большей части я переводила медицинскую литературу), а в институте нам было строго запрещено читать что-либо англоязычное в переводе. Да в оригинале обычно интереснее.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Мидори-сан от 10 Апреля 2007, 11:24:08
Почему же мне не вдалбливали так старательно английский,а? Кошмар! Надо ребенка как-то заинтересовать в знании языка - это же так полезно и интересно!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 18:08:33
Масштабное наступление на английскую литературу XIX века началось.
Шарлотта Броне, "Джейн Эйр" в списке первая. Что еще есть - не скажу.
Извините, не удержался... :embar: Впечатления во вложении и то, это малая часть :embar: Все словами не описать :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 18:11:52
Некоторые товарищи из "Джейн Эйр", а именно:

1. Джон Рид
2. Тетушка Рид
3. Бланш Ингрэм.

Это центральные, о дочерях тетушки Рид и гостях Тенрфилд-Холла я молчу. Фу.

А еще там был Сент-Джон Риверс... Его невзлюбил только наполовину. Местами он мне нравится :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 18:14:26
Некоторые товарищи из "Джейн Эйр"

Меня в "Джейн Эйр" больше всех бесила и раздражала сама Джейн Эйр  ^-^
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 18:15:24
Меня в "Джейн Эйр" больше всех бесила и раздражала сама Джейн Эйр  ^-^
Да? А мне понравилась, хотя очень она серьезная. Зато добрая и мудрая :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 18:17:48
Да? А мне понравилась, хотя очень она серьезная. Зато добрая и мудрая :)

ИМХО, это патология - в столь юном возрасте, как у нее, быть доброй, мудрой и ПРАВИЛЬНОЙ  :no:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 18:21:47
Конечно, я согласен, что это не есть очень хорошо. Но такой уж замысел автора :)
Джейн мне этим и понравилась, в каком-то смысле.


Ага  :D "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним" (с) В общем, вся идея книги в 1 предложении   ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 18:25:01
Может и так... А все же, как насчет моих нелюбимцев? Неужели нравятся?

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 18:26:06
Может и так... А все же, как насчет моих нелюбимцев? Неужели нравятся?

Не то, чтобы нравятся, но такого отторжения, как к главной героине, не испытываю  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 15 Июля 2008, 19:31:23
Ага  :D "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним" (с)

:no: вообще-то она его совсем не за муки полюбила...

ИМХО, это патология - в столь юном возрасте, как у нее, быть доброй, мудрой и ПРАВИЛЬНОЙ  :no:

Ни мудрой, ни тем более доброй я бы её не назвал... просто у неё запредельный уровень рефлексии и самодисциплины. Я завидую :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 19:43:31
просто у неё запредельный уровень рефлексии и самодисциплины. Я завидую :)

"Характер нордический, твердый. В связях, порочащих ее, замечена не была" (с)
Почему-то с этим ассоциируется рефлексия и самодисциплина  :pardon:, а никак не с юной девушкой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 15 Июля 2008, 19:47:24
"Характер нордический, твердый. В связях, порочащих ее, замечена не была" (с)

Ну по поводу "незамеченности в порочащих связях" - это точно не к ней :D

Цитировать
Почему-то с этим ассоциируется рефлексия и самодисциплина  :pardon:, а никак не с юной девушкой.

А-а-а, в этом-то и весь подвох! потому что во всём романе только Джен демонстрирует настоящую страстность. Только персонаж с леденящей рефлексей способен услышать обращённый к ней крик за сотню миль :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 15 Июля 2008, 19:50:26
А-а-а, в этом-то и весь подвох! потому что во всём романе только Джен демонстрирует настоящую страстность.

Мужчине, конечно, виднее  :pardon: Я там страстности не увидела. Для меня Джейн Эйр - одна из самых асексуальных литературных героинь  :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 15 Июля 2008, 19:53:28
Мужчине, конечно, виднее  :pardon: Я там страстности не увидела. Для меня Джейн Эйр - одна из самых асексуальных литературных героинь  :-\

Ничего себе... :o
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 15 Июля 2008, 20:03:24

А еще там был Сент-Джон Риверс... Его невзлюбил только наполовину. Местами он мне нравится :)
:o чем же?.. Ну разве что целеустремленностью, если можно так назвать неистовую фанатичность.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 15 Июля 2008, 20:06:46
:o чем же?.. Ну разве что целеустремленностью, если можно так назвать неистовую фанатичность.

ИМХО, один из самых кошмарных персонажей мировой литературы. Но "нелюбимым" я его назвать не могу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 20:35:04
:o чем же?.. Ну разве что целеустремленностью, если можно так назвать неистовую фанатичность.
Мне понравилось его рвение - ходил на службу в любую погоду и вснег и в дождь. Но у него оно потом ведь, не имело границ. Фанатичный, ИМХО, сверх меры.
Да и потом, его отношение к Джейн, он решил ее судьбу - быть с ним в Индии в качестве жены - эти диалоги сильно раздражали. Неприятный человек, хотя вначале казался хорошим.
ИМХО, один из самых кошмарных персонажей мировой литературы. Но "нелюбимым" я его назвать не могу.
Я тоже так считаю. Совсем нелюбимы и я его не могу называть.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 15 Июля 2008, 21:53:23
Масштабное наступление на английскую литературу XIX века началось.
Шарлотта Броне, "Джейн Эйр" в списке первая. Что еще есть - не скажу.
Извините, не удержался... :embar: Впечатления во вложении и то, это малая часть :embar: Все словами не описать :embar:
Немного дополню, с твоего позволения... Жаль, что не умею вставлять цитаты из приложенного файла... :pardon:

Ты пишешь, что самая сильная составляющая - это загадка Торнфилда. Да это дань моде того времени, готика а-ля Рэдклифф с мрачным замком, хохотом в ночи и т д. А самая сильная составляющая - это осуждение закона, запрещающего развод с умалишенной супругой, осуждение общества, заключающего браки в погоне за деньгами...
Сцена знакомства и гадания - такого не встречал... :D В нынешних любовных романах такого добра хватает, с куда более романтическими составляющими. Вопрос в том, будут ли они классикой, как Бронте? Не будут. Но прочти, если есть желание. Хотя, Бронте, в какой-то степени первопроходец нынешнего любовного романа. Впрочем, Остин была задолго до нее.
Было ли неприятным общество? Для кого? Гувернантки, которую ни в коей мере нельзя было допустить в свой круг? Ну, тогда, пожалуй, было. Высший свет потому и высшим был, что людей с рождения приучали осознавать, что они - элита. Оправдывает ли это ограниченность света, выведенного Бронте в романе? А что она описала - нескольких людей из соседства Рочестера? Нельзя же все обобщать. Да и неприятными там были всего лишь мать и дочь-Ингрэмы.
Забавную долю ты прочишь Джен... Пусть живет с сестрами, и у нее будет все, кроме мужа.... :undecided2: Она обрела любовь, воссоединилась с любимым  - неужели она была бы счастливее без него, не зная и не ведая, что с ним?
Мужем был бы Сент-Джон, если бы он был не таким? Тоже абсурд. Он не может изменить себя сам, соответсвенно никто не может изменить его. Да он и не считает нужным себя менять. Так что вопрос таким-не таким - нелепость.
У Рочестера вообще-то был прототип - мсье Эже, женатый владелец пансиона, где преподавала Шарлотта. Эту любовь она и вынесла в романе, приукрасив готическими чертами... Мадам Эже сумасшедшей не была. ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 15 Июля 2008, 22:13:32
Да, я понял, что здесь присутствуют элементы готики.
Понимаешь, мне это не знакомо и ново, я не читал ни Рэтклифф ни любовных романов. Уж поверь.
Общество в первую очередь неприятно мне, читателю. Высший свет, описанный в романе неприятен. Издеваются над гувернантками (отвратительно, очень отвратительно!)невежественны, хотя и умны и образованы.
По поводу концовки моей - я посчитал, что в книге на ее долю выпадает слишком много сюрпризов. Мое мнение - так много уж не надо.
Я понимаю, что Сент-Джон не изменится. Дело в том, что когда я придумал такую развязку,  еще не знал его как следует.
Я посчитал мистера Рочестера предателем, вот и подумал на Сент-Джона. Думал, он буде не таким.     
Конечно, когда я с ним познакомился, я уже отказался от такой развязки.
А в чем они невежественны? Скорее, так можно счесть невежественной Джен, которая не умеет даже играть и разгадывать шарады, прочла лишь то, что попадалось ей в Ловуде из кинг (это ее слова), посредственно владеет фортепиано и т д. Другое дело, что общество (опять-таки несколько показанных нам людей) бездушно, а у Джен есть душа. Да и травили гувернантку тоже мать и дочь-Ингрэмы. Приучена была аристократия взирать свысока на прислугу.
А концовка - это угода вкусам сентиментальных читателей. Так писали практически все биографы... Сила романа не в этом. Он взорвал свет новым типом героини - некрасивой бунтовщицы, осуждающей духовенство и отвергающей смирение.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 15 Июля 2008, 22:20:26
Ммм... Согласен, скорее бездушные, ты права. А что Джейн, ну да, можно сказать, что она невежествена, а стоит?  Для меня эти шарады - дым костров. Она лучше и выше света, имхо.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 00:04:27
Хорошая книга, очень хорошая :) Я не сказал про стиль - легкий и незанудный :)

Как ты меня порадовал! Несказанно!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 00:20:28
ИМХО, это патология - в столь юном возрасте, как у нее, быть доброй, мудрой и ПРАВИЛЬНОЙ  :no:

Даже если бы героиня была бы такой, как вы описываете (но она не очень-то добра и правильна), то не вижу в этом патологии. Не все в юности безбашенны, глупы и тяготеют к пороку. Но она имеет убеждения и тверда в них. И заметьте - свои собственные убеждения, что хорошо и что плохо. Мне вот цельные личности всегда симпатичны.

Кто мне там по-настоящему не нравится - так обожаемый сынуля тетеушки Рид. Всеми фибрами души ненавижу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: марина от 16 Июля 2008, 01:48:19
Ну, вообще-то, Аня.... Джейн - она же еще и сильно травмированная девушка... :embar:

Кроме убеждений, там есть еще и "потусторонность" - от жуткого детства.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Nauras от 16 Июля 2008, 01:55:44
Спасибо, Марина. Передала мои мысли: жуткое детство. Мне было жаль эту героиню. Но никак не не любила её.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: марина от 16 Июля 2008, 02:03:41
Спасибо, Марина. Передала мои мысли: жуткое детство. Мне было жаль эту героиню. Но никак не не любила её.

 :)

Знаешь, а я ее не полюбила, но и не могу сказать что - не любила. Скорее это - безразличие. Не приникла она к душе. :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 02:10:43
Ну, вообще-то, Аня.... Джейн - она же еще и сильно травмированная девушка... :embar:

Кроме убеждений, там есть еще и "потусторонность" - от жуткого детства.

Ее пытались искалечить, но не получилось, на мой взгляд. Травмированная девушка (т.е. с искалеченной душой) не говорит правду в лицо, не признается первая мужчине в любви, не ведет себя как равная с вышестоящими по социальному статусу, не убегает в никуда о т обеспеченной, но не устраивающей ее по внутренним причинам жизни.

У меня не было жуткого детства - но Джен - это моя героиня, я ее понимаю, принимаю, легко с ней отождествляюсь. Это мой любимый персонаж.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 02:17:07
Я Джен тоже люблю. За внутреннюю силу.
Минусик для меня - лишь не то чтобы отсутствие тщеславия, но отсутствие попыток приукрасить свою внешность, нравиться, странно это в 18-летней девушке... Она осознанно подчеркивает свою некрасивость, как-то даже "горделиво" звучит ее "рядиться в шелка и драгоценности, это буду не я"... Разумеется, ей неловко, что Рочестер перед свадьбой тратится на нее. Но ее патологическая скромность вроде "не шелк аметистового цвета и не розовый атлас, а черное и серое" меня раздражали.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: марина от 16 Июля 2008, 02:35:53
Минусик для меня - лишь не то чтобы отсутствие тщеславия, но отсутствие попыток приукрасить свою внешность, нравиться, странно это в 18-летней девушке...
Ого!  :o так это, ИМХО - ее огромный плюс!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 04:06:31
"Характер нордический, твердый. В связях, порочащих ее, замечена не была" (с)
Почему-то с этим ассоциируется рефлексия и самодисциплина  :pardon:, а никак не с юной девушкой.
:pardon: Отличные качества для любого возраста...Одна из самых любимых героинь. :)

А Бланш терпеть не могу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 04:47:32
Я Джен тоже люблю. За внутреннюю силу.
Минусик для меня - лишь не то чтобы отсутствие тщеславия, но отсутствие попыток приукрасить свою внешность, нравиться, странно это в 18-летней девушке... Она осознанно подчеркивает свою некрасивость, как-то даже "горделиво" звучит ее "рядиться в шелка и драгоценности, это буду не я"... Разумеется, ей неловко, что Рочестер перед свадьбой тратится на нее. Но ее патологическая скромность вроде "не шелк аметистового цвета и не розовый атлас, а черное и серое" меня раздражали.

 :undecided1: Глубоко вдавленный комплекс неполноценности? Вросло, закрепилось, даже силу характеру придает по типу "я - не такая, как вы", но такими вот шероховатостями вылезает. А?
Отсутствие тщеславия... Кажется, это Толстой сказал, что "застенчивость - это гипертрофированное самомнение".  ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 04:58:34
:undecided1: Глубоко вдавленный комплекс неполноценности? Вросло, закрепилось, даже силу характеру придает по типу "я - не такая, как вы", но такими вот шероховатостями вылезает. А?
Отсутствие тщеславия... Кажется, это Толстой сказал, что "застенчивость - это гипертрофированное самомнение".  ;)

Ни комплекса неполноценности, ни застенчивости, имхо, там нет и в помине. Меня всегда восхищало то, что она просто твёрдо знает знает себе цену - ни преуменьшая её, ни преувеличивая. "Я" = "Я"  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 05:08:54
:undecided1: Глубоко вдавленный комплекс неполноценности? Вросло, закрепилось, даже силу характеру придает по типу "я - не такая, как вы", но такими вот шероховатостями вылезает. А?
Отсутствие тщеславия... Кажется, это Толстой сказал, что "застенчивость - это гипертрофированное самомнение".  ;)
Хм... Толстой и "Душечку" Чехова идеальной женщиной называл...Нельзя же все его слова принимать как непреложную истину. ;)
Джейн всегда была немножко "другой", понимала это, принимала, но не гордилась. Всегда была верна себе- разве это плохо? Силе духа можно только позавидовать. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 05:20:56
Ни комплекса неполноценности, ни застенчивости, имхо, там нет и в помине. Меня всегда восхищало то, что она просто твёрдо знает знает себе цену - ни преуменьшая её, ни преувеличивая. "Я" = "Я"  :)

 :embar: Мне казалось, что немножко есть.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 05:22:05
Хм... Толстой и "Душечку" Чехова идеальной женщиной называл...Нельзя же все его слова принимать как непреложную истину. ;)
Джейн всегда была немножко "другой", понимала это, принимала, но не гордилась. Всегда была верна себе- разве это плохо? Силе духа можно только позавидовать. :)

Ну, про Душечку - это отдельный разговор. :-X И я с Толстым скорее согласна, чем нет.  ;)


Понимала, принимала, но не гордилась?   Хм... :undecided1:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 05:26:39
Ну, про Душечку - это отдельный разговор. :-X И я с Толстым скорее согласна, чем нет.  ;)


Понимала, принимала, но не гордилась?   Хм... :undecided1:
;D Ну хорошо,гордилась, но в меру. Здоровая гордость и разумное самолюбие ещё никому не вредили. :) В отличие от гордыни и самолюбования. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 05:48:58
;D Ну хорошо,гордилась, но в меру. Здоровая гордость и разумное самолюбие ещё никому не вредили. :) В отличие от гордыни и самолюбования. :)


Они ей не повредили.  :)
Только слегка вылезли той склонностью к самоуничижению, которую подметила Одри. Но Джен - сильная, она себя знает и умеет...хм...ну, держать себя в руках, так что дальше этих легких проявлений дело не идет.
 :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 06:35:30
Они ей не повредили.  :)
Только слегка вылезли той склонностью к самоуничижению, которую подметила Одри. Но Джен - сильная, она себя знает и умеет...хм...ну, держать себя в руках, так что дальше этих легких проявлений дело не идет.
 :)

Я никак не могу понять в толк, почему нормальное понимание того, что, скажем, в наряде леди она будет выглядеть более чем нелепо, называется "склонностью к самоуничижению"?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 06:50:15
Я никак не могу понять в толк, почему нормальное понимание того, что, скажем, в наряде леди она будет выглядеть более чем нелепо, называется "склонностью к самоуничижению"?

А почему нелепо-то? С какой стати?  :undecided2:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 07:15:41
А почему нелепо-то? С какой стати?  :undecided2:

Потому что одежда, не соответствующая самоощущению, всегда будет нелепой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 07:30:02
Потому что одежда, не соответствующая самоощущению, всегда будет нелепой.

 :bravo: :bravo: :bravo:

Так мы ее самоощущение и обсуждаем, разве нет? :)

Так, сейчас будет большая цитата с не менее пространным толкованием.   ;)

Цитировать
- О сэр, не надо драгоценностей! Я не хочу и слышать о них. Драгоценности и Джен Эйр - несовместимы. Лучше не дарите их мне!
- Я сам надену на твою шею бриллиантовое ожерелье и золотой обруч на твою голову: он тебе очень пойдет, природа отметила твое лицо чертами аристократизма, Джен. И я надену браслеты на эти тонкие кисти и отягощу эти пальчики феи золотыми кольцами.
- Нет, нет, сэр! Давайте говорить о другом! Не обращайтесь со мной так, словно я красавица. Я ваша простенькая гувернантка, ваша квакерша.
- Для меня ты красавица, и красавица, желанная моему сердцу. Нежная и воздушная.
- Скромная и ничтожная, хотите вы сказать. Вы грезите, сэр, или насмехаетесь. Ради бога, не нужно иронии.
- Я заставлю мир признать тебя красавицей, - продолжал он, в то время как я испытывала все большую неловкость от его странного тона, так как чувствовала, что он или сам обманывается, или обманывает меня. - Я разодену мою Джен в кружева и шелк и украшу ее волосы розами. И я покрою головку, которую люблю, бесценной вуалью.
- А тогда вы и не узнаете меня, сэр. Я уже не буду больше вашей Джен Эйр, а обезьянкой в шутовском кафтане, вороной в павлиньих перьях. Мне так же странно было бы видеть себя в платье придворной дамы, как вас, мистер Рочестер, в каком-нибудь театральном костюме. И я вовсе не считаю вас красавцем, сэр, хотя люблю вас глубоко, слишком глубоко, чтобы льстить вам. Так не льстите и вы мне.

Когда-то, в бытность свою студентами, мы играли в Ассоциации, аналог нынешнего Китайского Портрета, только загадывали друг друга. Один, водящий, задет вопросы, выслушивает ассоциации и угадывает. Для того, кого загадали, самое трудное было не подать вида и отвечать объективно. То есть на вопрос "Какое животное напоминает этот человек?" не бурчать "Крокодила".
В приведенном разговоре Джен только и делает, что кричит "Крокодил!"

 :)

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 07:39:46
А не помните фразу, которую в конце именно этого разговора Джен говорит самой себе? "Ради нашего же блага я сохраню дистанцию" (цитирую по памяти).

Там весь этот разговор - сплошное поддразнивание Рочестера, слишком увлёкшегося - как бы это сказать? - "романным видением любви" :) и ему, бедолаге, виливают на голову пару вёдер холодной воды (потому что Джен и впрямь не собирается быть чьей-то игрушкой или куклой, которую наряжают - пусть это будет даже любимый человек).

Вообще-то для этого требуется немалое мужество - безо всякого кокетства принять факт и не пытаться обмануть зеркало (которое прямо говорит ей, что она маленькая, худая, бледная и некрасивая - а значит, если её любят - то пусть любят такой, какая она есть на самом деле, и за те достоинства, которые у неё на самом деле имеются, а не за те, которые возникают в воображении).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 07:55:00
А не помните фразу, которую в конце именно этого разговора Джен говорит самой себе? "Ради нашего же блага я сохраню дистанцию" (цитирую по памяти).


А мы на ты еще не переходили, да? Вот ведь нехорошо как. Может, пора?

Ага. :) И еще до этого:
Цитировать
На миг я теряю власть над собой. Что это значит? Я не ожидала, что буду так дрожать при встрече с ним, что голос откажется мне служить или что мной овладеет такое волнение. Я сейчас же поверну обратно, я не допущу в себе такого безумия. Есть и другая дорога к дому.


Сплошное корректирование своего поведения и сохранение трезвомыслия. И правильно, если б она радостно во все поверила и ударилась в восторги и мечты, было бы только хуже.
Но слишком уж часто поминает она свою некрасивость, при каждом удобном случае. Или она в это верит, тогда это явные вдолбленные с детства комплексы, или... притворяется, сразу отсекая себе и другим всяческие матримониальные разговоры и мечты, неприятные и безнадежные для сироты-бесприданницы.
(спохватываясь) Ой, я скатываюсь на свое любимое: она искренна или нет?  ;)


О, поправку в посте насчет зеркала увидела!  :) Некрасивая? Зеркало говорит?  :-X Некрасивых женщин практически не бывает, есть те, кто в это поверил.  ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 08:16:22

Сплошное корректирование своего поведения и сохранение трезвомыслия. И правильно, если б она радостно во все поверила и ударилась в восторги и мечты, было бы только хуже.

именно :)

Цитировать
Но слишком уж часто поминает она свою некрасивость, при каждом удобном случае. Или она в это верит, тогда это явные вдолбленные с детства комплексы, или... притворяется, сразу отсекая себе и другим всяческие матримониальные разговоры и мечты, неприятные и безнадежные для сироты-бесприданницы.
(спохватываясь) Ой, я скатываюсь на свое любимое: она искренна или нет?  ;)

Можно вспомнить размышления, закончившиеся двумя портретами  ;D Там очень четко отделена красота от бедности. Это два совершенно разных пункта. Третьим, несвязанным с первыми двумя, идёт происхождение.

Кстати - когда речь заходит о вещах, в которых у Джен преимущество перед другими - она столь же спокойно фиксирует преимущество: не прибедняясь, не гордясь, - а просто констатируя факт. так что - никаких комплексов, никакой неискренности, никакого кокетства. Полная трезвость взгляда.

"Я красив, по-Вашему? - Нет, сэр" :good:

Цитировать
О, поправку в посте насчет зеркала увидела!  :) Некрасивая? Зеркало говорит?  :-X Некрасивых женщин практически не бывает, есть те, кто в это поверил.  ;)

А-а-а, вот за это женщины часто и не любят Джен, за способность спокойно и незакомплексованно сказать самой себе - "Я некрасива".

(потому что, сказав это, сложно сделать второй шаг - ну как его сделала Пенелопа в исполнении Кристины Риччи, воскликнувшая (кто не видел фильма - внимание, это отчасти спойлер): "Но я не хочу меняться! Я люблю себя такой, какая я есть!")
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 09:56:28
Ну, про Душечку - это отдельный разговор. :-X И я с Толстым скорее согласна, чем нет.  ;)

И я  :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 09:58:29
Потому что одежда, не соответствующая самоощущению, всегда будет нелепой.

Что же это за самоощущение такое, пардон, которое требует одеваться, как серая мышь?  :undecided2:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 10:00:31

Вообще-то для этого требуется немалое мужество - безо всякого кокетства принять факт и не пытаться обмануть зеркало (которое прямо говорит ей, что она маленькая, худая, бледная и некрасивая - а значит, если её любят - то пусть любят такой, какая она есть на самом деле, и за те достоинства, которые у неё на самом деле имеются, а не за те, которые возникают в воображении).

Вот это и есть, ИМХО, полная асексуальность - а полюбите меня такую, какая я есть, а я вам в этом нарядами, прическами и уходом за собой помогать не буду  :girl_haha:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 10:56:39
Даже если это полная асексуальность (что вполне соответствует идеалам иудео–христианской культуры), то что в этом плохого? :undecided2:

Ничего, кроме того, что эта асексуальность преподносится как идеал женщины и образец для подражания. "Вот она, Джейн, хорошая, а все эти светские разряженные дамы - посмотрите, какие гадины!" Вполне квакерский подход: красота объявляется грехом, а некрасивость и несексуальность - добродетелью. Впрочем, это неудивительно, зная биографию самой Шарлотты Бронте. Удивительно другое - что читатели нашли в такой героине, чем тут восхищаться?  :-\ Пожалеть - понимаю, посочувствовать - тоже допускаю, но делать из ЭТОГО идеал? Выше моего понимания.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 11:12:59
Но ведь время и культура того требовали. :pardon: Добродетельная скромная женщина – идеал христианской культуры. :)

В средние века  :D
Не поленилась посмотреть, когда этот роман был написан. 1847 год. Когда Шекспир написал "Ромео и Джульетту"? 1592 год! Та же страна!  Ни о какой асексуальности уже тогда речь не шла!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 16 Июля 2008, 11:22:10
А кто нибудь читал  "Грозовой перевал"  сестры Шарлотты Бронте  -  Эмилии? Я этот роман даже больше люблю. Из за "демонических" характеров, наверное.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 11:22:41
:o чем же?.. Ну разве что целеустремленностью, если можно так назвать неистовую фанатичность.
Ну почему только... Человек не лишенный доброты, огромное чувство долга. А вот фанатичности в нем, не так уж много :undecided1: как мне кажется. Это скорее вера и чувство долга. У меня почему-то он явного отвращения не вызывает. Холодный персонаж, не умеющий любить - это да. Но не противный (если можно так сказаать).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 11:24:32
Ну почему только... Человек не лишенный доброты, огромное чувство долга. А вот фанатичности в нем, не так уж много :undecided1: как мне кажется. Это скорее вера и чувство долга. У меня почему-то он явного отвращения не вызывает. Холодный персонаж, не умеющий любить - это да. Но не противный (если можно так сказаать).

Вот и у меня не вызвал отвращения. Обычный представитель своего класса, не лучше и не хуже других.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 11:30:31
А кто нибудь читал  "Грозовой перевал"  сестры Шарлотты Бронте  -  Эмилии? Я этот роман даже больше люблю. Из за "демонических" характеров, наверное.
И книга отличная, и фильм по ней - хороший. С моим любимчиком Рейфом Файенсом :isumitelno:.

http://www.imdb.com/media/rm2210569728/tt0104181
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 16 Июля 2008, 11:37:02
И книга отличная, и фильм по ней - хороший. С моим любимчиком Рейфом Файенсом :isumitelno:.

http://www.imdb.com/media/rm2210569728/tt0104181

Не видела, досадное упущение.  :resent: Обязательно наверстаю, вот обязательно - такие люди красивые!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 11:42:16
Кстати, а почему книги сестер Бронте в библиотеке - только для чтения?  :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 11:43:52
Кстати, а почему книги сестер Бронте в библиотеке - только для чтения?  :embar:
  действуют права на перевод, видимо.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 11:44:56
Не видела, досадное упущение.  :resent: Обязательно наверстаю, вот обязательно - такие люди красивые!
Посмотри. Фильм очень эмоциональный и горький получился.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 11:45:19
Однако время написания и действия романа происходит в Викторианскую эпоху, которая известна "строгим моральным кодексом, закрепившим консервативные ценности и классовые различия." Во времена королевы Виктории девочек из благородных семей учили, что проявлять сексуальные стремления и желания, а также знаки удовольствия от секса – неприлично. То же требовалось и от одежды:
Здесь интересное описание эпохи: http://posix.ru/offtopic/victorian/

Да я в курсе, но в самом романе "Джейн Эйр" описаны, наряду с главной героиней, совсем другие женщины, та же Бланш. Значит, реально это было, при желании  8) Другое дело, что автор это осуждает (ИМХО, мракобесие, сейчас тапки полетят :hi-hi:).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 11:45:59
  действуют права на перевод, видимо.

Обидно, все-таки классика.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 12:12:38
Обидно, все-таки классика.
читай на английском :).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 12:21:34
Ничего, кроме того, что эта асексуальность преподносится как идеал женщины и образец для подражания. "Вот она, Джейн, хорошая, а все эти светские разряженные дамы - посмотрите, какие гадины!" Вполне квакерский подход: красота объявляется грехом, а некрасивость и несексуальность - добродетелью. Впрочем, это неудивительно, зная биографию самой Шарлотты Бронте. Удивительно другое - что читатели нашли в такой героине, чем тут восхищаться?  :-\ Пожалеть - понимаю, посочувствовать - тоже допускаю, но делать из ЭТОГО идеал? Выше моего понимания.

(деликатно откашлявшись) Ну, это уж маленько перебор, имхо. :) С моей точки зрения у Джен присутствует легкий комплекс неполноценности ( ничего удивительного, если ее детство припомнить), с которым она, впрочем, неплохо управляется ( если там где-то есть пример для подражания, то, имхо, в этом)
Иногда этот комплекс ей даже на пользу идет ( как уже было сказано), не дает быть дурой, рассиропливающейся по пустякам.
Но иногда  выходит перебор.
То есть: не согласиться на вызывающее золотое платье для венчания  - это правильно ( слишком пышно, слишком напоказ, слишком сильное ощущение, что ты - кукла, которую купили ) Но выбрать для венчания черное и серое - это уже то романтическое уничижение, которое паче гордости.

:)


Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 12:24:03
А-а-а, вот за это женщины часто и не любят Джен, за способность спокойно и незакомплексованно сказать самой себе - "Я некрасива".


Потому что нельзя этого говорить даже в особенности самой себе.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 12:38:25
Почему нельзя? С собой надо быть особенно честной и объективной. 8)

Потому что тогда слишком легко выбрать черное и серое для венчания. ;)

(задумчиво) Вот почему мне не кажется, что применительно к Джен "некрасивая" - это объективно?
Хромая на обе ноги? Страшный шрам через все лицо? Нос крючком до подбородка? Что именно? ;) Ей восемнадцать, если не путаю. :)
Ах, отсутствие золотых локонов! Но это называется: другая красота, а не ее отсутствие.  То что она - другая, она прекрасно сознает, зачем же кричать "Крокодил!" ?
:)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 12:43:48
То что она - другая, она прекрасно сознает, зачем же кричать "Крокодил!" ?
:)
  Она так кокетничает. :) Почему так по-крокодильи? - по другому не умеет, наверное. :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 12:48:44
О! Вот эти цвета часто выбирают женщины, абсолютно уверенные в своей неотразимости. :D

Для венчания?!

Цитировать
На фоне кокетливых, разукрашенных светских красавиц она смотрится гадким утенком. Наташу Ростову тоже Толстой называет некрасивой. ???

Так то Толстой, а не  Наташа сама себя.  :P
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 12:50:05
  Она так кокетничает. :) Почему так по-крокодильи? - по другому не умеет, наверное. :-\

А! Вот такой вариант мне представляется более вероятным, чем здравомысленная объективность.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 13:03:39
Конечно, Наташа и Джейн непохожи друг на друга и при такой разнице в судьбе не могут быть похожи. Но Ростова тоже не придает большого внимания своей внешности...

Хм...( с сожалением) Нет, не получается. Не придавать значения - это одно, считать себя объективно некрасивой - это другое.
Вот не помню, а Бронте где-то в тексте называет Джен некрасивой? Объективно? :)

Цитировать
И для венчания, и для бракосочетания. К тому же свадебные платья не всегда были белыми.

То есть, это я слишком по современным меркам сужу? Хм... ушла подумать.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 13:36:46
читай на английском :).

Да я не за себя, я прочитала и на "отлично" сдала 10 лет назад.  :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 13:43:25
И для венчания, и для бракосочетания. К тому же свадебные платья не всегда были белыми.

Но совершенно точно никогда не были ЧЕРНЫМИ. Красными - да, были, цветными были. Не знаю, как в Англии, а у русских черное платье на невесте в день свадьбы - очень плохая примета, считается, что к скорому вдовству. Подозреваю, что это весьма распространенное общеевропейское суеверие  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:08:29
Вот это и есть, ИМХО, полная асексуальность - а полюбите меня такую, какая я есть, а я вам в этом нарядами, прическами и уходом за собой помогать не буду  :girl_haha:

Про "уход за собой" - это мимо. Но вот навязчивое желание понравиться - это да, отсутствует, но это, имхо, к сексуальности никакого отношения не имеет.

Что же это за самоощущение такое, пардон, которое требует одеваться, как серая мышь?  :undecided2:

Нет в романе такого :P
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:11:33
Про "уход за собой" - это мимо. Но вот навязчивое желание понравиться - это да, отсутствует, но это, имхо, к сексуальности никакого отношения не имеет.
О! Important point! Мне она, как раз , и нравится отсутствием  "навязчивого желания понравиться". Спасибо, Володя. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:14:04
Для меня, например, символично, что Рочестер ослеп. ИМХО, Бронте сама понимала, что только слепота мужа уравнивает Джейн с другими женщинами, ибо внешний облик ее по описанию равен современному: в старом халате, бигуди и стоптанных тапках  8) Если бы он продолжал ее видеть - печальная бы участь ожидала их брак.  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:18:38
Для меня, например, символично, что Рочестер ослеп. ИМХО, Бронте сама понимала, что только слепота мужа уравнивает Джейн с другими женщинами, ибо внешний облик ее по описанию равен современному: в старом халате, бигуди и стоптанных тапках  8) Если бы он продолжал ее видеть - печальная бы участь ожидала их брак.  8)
Думаешь?  ??? Не...  твой "современный облик" не тот. :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:20:20
Думаешь?  ??? Не...  твой "современный облик" не тот. :pardon:
Ну, чуть получше - вечная "химия" на голове, одежда - черная и серая, угу, сейчас таких тетенек много... все очень практичное и очень унылое  :( И ГЛАВНОЕ - без макияжа: вот любите меня такую, какая я есть!  :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:22:40
Ну, чуть получше - вечная "химия" на голове, одежда - черная и серая, угу, сейчас таких тетенек много... все очень практичное и очень унылое  :( И ГЛАВНОЕ - без макияжа: вот любите меня такую, какая я есть!  :huh:
Сарра, но в яркой одежде и "боевом" макияже - это тоже " любите меня такую, какая есть" :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:24:45
Сарра, но в яркой одежде и "боевом" макияже - это тоже " любите меня такую, какая есть" :)

Не спорю, но почему-то в яркой одежде и боевом макияже нас легче и охотней любят  ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:26:30
Не спорю, но почему-то в яркой одежде и боевом макияже нас легче и охотней любят  ;D
Но не Рочестер, верно?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:27:44
Но не Рочестер, верно?

Он слепой, ему по барабану, бедняге  :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: мистер Джонсон от 16 Июля 2008, 14:29:17
Ну, чуть получше - вечная "химия" на голове, одежда - черная и серая, угу, сейчас таких тетенек много... все очень практичное и очень унылое  :( И ГЛАВНОЕ - без макияжа: вот любите меня такую, какая я есть!  :huh:

(критически оглядывая свой костюм от Армани) Простите, но в черном тоже можно неплохо выглядеть.

Простите, Линкс, я уже ухожу.
 :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:29:33
Он слепой, ему по барабану, бедняге  :-\
Ну, не лукавь ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:30:28
(критически оглядывая свой костюм от Армани) Простите, но в черном тоже можно неплохо выглядеть.

 :pardon:
Джонсла :isumitelno:, понимасла тебя :ok:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:31:21
(критически оглядывая свой костюм от Армани) Простите, но в черном тоже можно неплохо выглядеть.

Что-то я не встречала невест в черном мужском костюме от Армани  :huh: Хотя... пикантно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:32:47
Ну, не лукавь ;)

Ну а что, не так? Сначала он обратил внимание на Джейн, потому что знал - с равной ему по статусу женщиной отношения невозможны ввиду наличия законной супруги. Еще на стадии начала ухаживаний родственники девушки навели бы о нем справки, и разразился бы громкий скандал. А с сироткой-гувернанткой могло и получиться. Трезвый расчет, ИМХО. Потом увлекся, не без этого.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:33:17
Для меня, например, символично, что Рочестер ослеп. ИМХО, Бронте сама понимала, что только слепота мужа уравнивает Джейн с другими женщинами, ибо внешний облик ее по описанию равен современному: в старом халате, бигуди и стоптанных тапках  8) Если бы он продолжал ее видеть - печальная бы участь ожидала их брак.  8)

Вообще-то к нему зрение вернулось :huh: первое, что он увидел - Джен в домашней обстановке: голубое платье и скромное золотое урашение (цепочка, если мне не изменяет память) :P

Если же переводить её облик на современный уровень - безупречно чистые потёртые джинсы, потрёпанные, но сохряняющие изначальную белизну кроссовки и т.д. ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:35:24
Вообще-то к нему зрение вернулось :huh: первое, что он увидел - Джен в домашней обстановке: голубое платье и скромное золотое урашение (цепочка, если мне не изменяет память) :P

Если же переводить её облик на современный уровень - безупречно чистые потёртые джинсы, потрёпанные, но сохряняющие изначальную белизну кроссовки и т.д. ;D

А потом он оглянулся и увидел других женщин, в деловых костюмах от Армани и с сумочками от Луи Вюиттон. И в вечерних платьях от Шанель  :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:35:47
Ну а что, не так? Сначала он обратил внимание на Джейн, потому что знал - с равной ему по статусу женщиной отношения невозможны ввиду наличия законной супруги. Еще на стадии начала ухаживаний родственники девушки навели бы о нем справки, и разразился бы громкий скандал.

Стадия "начала ухаживания" у Рочестера уже была пройдена, брак с Бланш по всей округе считался делом решённым :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:37:12
А потом он оглянулся и увидел других женщин, в деловых костюмах от Армани и с сумочками от Луи Вюиттон. И в вечерних платьях от Шанель  :huh:

Если бы он мог повестись на такое - черта с два Джен бы за него вышла. Не было бы у неё для этого никакого желания.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:37:30
А потом он оглянулся и увидел других женщин, в деловых костюмах от Армани и с сумочками от Луи Вюиттон. И в вечерних платьях от Шанель  :huh:
Тебя действительно удивляет тот факт, что не все мужчины смотрят на костюмы?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:39:08
Тебя действительно удивляет тот факт, что не все мужчины смотрят на костюмы?

Мужчины смотрят не на костюмы, но правильная упаковка помогает более быстрой и выгодной реализации товара  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:43:27
Мужчины смотрят не на костюмы, но правильная упаковка помогает более быстрой и выгодной реализации товара  8)
ой, нет, я что-то не хочу на упаковку-реализацию-товар переходить. :no:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:44:06
ой, нет, я что-то не хочу на упаковку-реализацию-товар переходить. :no:

Тогда сменим тему, потому что это мой любимый конек  :girl_haha:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 14:47:00
Тогда сменим тему, потому что это мой любимый конек  :girl_haha:
не, честно, не могу о людях, как о товаре, пусть даже литературных людях. :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 14:47:23
Стадия "начала ухаживания" у Рочестера уже была пройдена, брак с Бланш по всей округе считался делом решённым :huh:

Ну даже если брак, и что? Как только правда выплывает наружу - позорное признание брака недействительным и всеобщий остракизм. Еще и штраф наверняка. Потому что за Бланш, в отличие от Джейн, было кому заступиться.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:53:01
Ну даже если брак, и что?

Брак ему был не особенно-то и нужен. Или, скорее, совсем не нужен.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 14:53:45
Мужчины смотрят не на костюмы, но правильная упаковка помогает более быстрой и выгодной реализации товара  8)

Вот, собственно, и отличие: Джен себя товаром (в отличие от Бланш) не считала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 16 Июля 2008, 16:54:50
Вот это и есть, ИМХО, полная асексуальность - а полюбите меня такую, какая я есть, а я вам в этом нарядами, прическами и уходом за собой помогать не буду  :girl_haha:
О нет! Есть женщины с таким отношением к себе, и при этом очень сексуальные.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 16:55:59
О нет! Есть женщины с таким отношением к себе, и при этом очень сексуальные.
А скажи сексуальность  - это не  совсем об одежде? ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 16 Июля 2008, 16:59:28
А скажи сексуальность  - это не  совсем об одежде? ;)
Совсем не. ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:00:49
Совсем не. ;D
Ага, я "не" промахнулась (не туда поставила). ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:03:53
Совсем не. ;D

Но, согласитесь, сексуальность и с жизненным кредо " Я - крокодил, и не надо меня украшать и наряжать, любите меня вот такую вот некрасивую, худую, и т.д., и т.п." (довольно подробно, надо сказать) тоже никак не соотносится.  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 16 Июля 2008, 17:04:21
Не знаю, уж на что я терпеть не могла милых, добрых, трудолюбивых и в целом сусальных героинь - но Джен мне всегда нравилась, хотя она на первый взгляд может такой и кажется - сусальной и асексуальной ;D. Но чтобы она вызвала у меня раздражение - никогда. Отсюда вывод - Джен не сусальная героиня.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:05:33
Отсюда вывод - Джен не сусальная героиня.

Антисусальная  :lol: Бывает гламур, бывает антигламур. И то, и другое -  :no:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 16 Июля 2008, 17:05:35
Но, согласитесь, сексуальность и с жизненным кредо " Я - крокодил, и не надо меня украшать и наряжать, любите меня вот такую вот некрасивую, худую, и т.д., и т.п." (довольно подробно, надо сказать) тоже никак не соотносится.  :pardon:
Не сказала бы, что "никак". К тому же, согласна с Линкс - это было у нее кокетство своего рода.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 17:06:22
Ничего, кроме того, что эта асексуальность преподносится как идеал женщины и образец для подражания. "Вот она, Джейн, хорошая, а все эти светские разряженные дамы - посмотрите, какие гадины!" Вполне квакерский подход: красота объявляется грехом, а некрасивость и несексуальность - добродетелью. Впрочем, это неудивительно, зная биографию самой Шарлотты Бронте. Удивительно другое - что читатели нашли в такой героине, чем тут восхищаться?  :-\ Пожалеть - понимаю, посочувствовать - тоже допускаю, но делать из ЭТОГО идеал? Выше моего понимания.

Героиня вам не созвучна? Бывает. Но она созвучна другим. Мне, например. И очень хорошо, что каждый может найти себе "родного" героя. Однообразие типажей - вот где тоска-то. Всех под один гребень (да еще под современный феминистический гребень) - вот это как раз выше моего понимания. А зачем?

Кстати, причем тут разряженность, светскость как неприменные атрибуты сексуальности? Можно и не занимаяь особо своим внешним видом быть очень сексуально привлекательной.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:06:46
Но, согласитесь, сексуальность и с жизненным кредо " Я - крокодил, и не надо меня украшать и наряжать, любите меня вот такую вот некрасивую, худую, и т.д., и т.п." (довольно подробно, надо сказать) тоже никак не соотносится.  :pardon:
Ой, Сарра, да говорить можно, что угодно. Хоть "ой, крокодил я", хоть " ах, красавица я". Сексуальность - она либо есть, либо нет. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:08:06
К тому же, согласна с Линкс - это было у нее кокетство своего рода.

Ага, антикокетство. Все, прошу прощения, меня уже переклинивает  :undecided2:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 17:09:51
А кто нибудь читал  "Грозовой перевал"  сестры Шарлотты Бронте  -  Эмилии? Я этот роман даже больше люблю. Из за "демонических" характеров, наверное.

На мой взгляд этот роман (хотя его тоже люблю) гипертрофированно романтичен. Меньше правдоподобия.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:10:06
Ага, антикокетство.
не, квакеркокетство :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 16 Июля 2008, 17:11:09
На мой взгляд этот роман (хотя его тоже люблю) гипертрофированно романтичен. Меньше правдоподобия.
Согласна, но мне он больше нравится, чем "Джен Эйр".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 17:11:33
Но, согласитесь, сексуальность и с жизненным кредо " Я - крокодил, и не надо меня украшать и наряжать, любите меня вот такую вот некрасивую, худую, и т.д., и т.п." (довольно подробно, надо сказать) тоже никак не соотносится.  :pardon:

А-а-атлично соотносится :yes: тем более что никакой гордости за некрасивость там нет и не предвиделось. Было нормальное осознавание факта - "кто я такая?". Это-то и привлекает :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:12:32
А-а-атлично соотносится :yes: тем более что никакой гордости за некрасивость там нет и не предвиделось. Было нормальное осознавание факта - "кто я такая?". Это-то и привлекает :yes:

Мда, на вкус и цвет, как говорится...  :curtsey:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 17:16:59
Мда, на вкус и цвет, как говорится...  :curtsey:

Видимо, я не люблю "товары" ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:19:45
Видимо, я не люблю "товары" ;D

Предпочитаете крокодилов?  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 17:20:22
Предпочитаете крокодилов?  :pardon:

Почему крокодилов? ???
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 16 Июля 2008, 17:21:48
На мой взгляд этот роман (хотя его тоже люблю) гипертрофированно романтичен. Меньше правдоподобия.

Да, согласна. И англичане назвали этот роман  "самой романтической книгой всех времен".  Так что советую тем, кто не читал.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Июля 2008, 17:22:29
Согласна, но мне он больше нравится, чем "Джен Эйр".

Могу понять. Но Джен мне родная, а в "Грозовом перевале" для меня родных персонажей нет. Хотя такие страсти кипят! В юности я просто бредила романтическими книгами (и ситуациями), но после прочтения одного сборника резко охладела - после романтической поэмы о голове возлюбленного, посаженного в цветочный горшок... А "Джейн Эйр" перечитываю очень часто до сих пор без малейшего чувства отторжения и дистанцирования.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:23:52
Почему крокодилов? ???

Такой новый тип кокетства отыскался, абсолютно не товарно-денежный: "Да, я некрасивая, худая, поэтому прикройте меня мешком от картошки на свадьбе, мне так комфортнее!"
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 17:30:18
Такой новый тип кокетства отыскался, абсолютно не товарно-денежный: "Да, я некрасивая, худая, поэтому прикройте меня мешком от картошки на свадьбе, мне так комфортнее!"

Ну это у вас уже буйная фантазия работает; Джен ни разу (за исключением бегства) не позволяла себе появляться на людях в измятой, грязной или просто неопрятной одежде.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:31:34
Ну это у вас уже буйная фантазия работает; Джен ни разу (за исключением бегства) не позволяла себе появляться на людях в измятой, грязной или просто неопрятной одежде.

"Некрасивая и худая", значит, возражений не вызывает?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:33:24
"Некрасивая и худая", значит, возражений не вызывает?
Сарра, ну а что такое "красивая" или "некрасивая"? Марине, вон, все француженки некрасивы. И худы , наверняка. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 16 Июля 2008, 17:34:32
Могу понять. Но Джен мне родная, а в "Грозовом перевале" для меня родных персонажей нет.

У меня есть - Изабелла Линтон. Почему то всегда таких романтических дурочек понимаю. И сочувствую...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:34:45
Сарра, ну а что такое "красивая" или "некрасивая"? Марине, вон, все француженки некрасивы. И худы , наверняка. :)

Повторяю то, что о себе говорила и думала героиня романа, только и всего.  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 17:34:58
"Некрасивая и худая", значит, возражений не вызывает?
А почему должно вызывать? Некрасивая - по книга это постоянно говорится. А так как рассказ идет от имени Джен, то никакого другого "портрета" у нас нет. А худая... так полной она никогда не была. Да и возможностей располнеть у нее было не густо.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Комочек шерсти от 16 Июля 2008, 17:35:42
красота - понятие относительное. главное, что она всегда была ухоженной. никаких грязных ногтей и немытых волос.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:36:15
Повторяю то, что о себе говорила и думала героиня романа, только и всего.  :pardon:
Ну... мало ли что мы о себе думаем. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 16 Июля 2008, 17:36:54
А потом он оглянулся и увидел других женщин, в деловых костюмах от Армани и с сумочками от Луи Вюиттон. И в вечерних платьях от Шанель  :huh:
Он помнится, на одной такой женился даже, в вечернем платье от Шанель...
Один этот брак должен был у него аллергию на данных дамочек выработать.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:37:08
А почему должно вызывать? Некрасивая - по книга это постоянно говорится. А так как рассказ идет от имени Джен, то никакого другого "портрета" у нас нет. А худая... так полной она никогда не была. Да и возможностей располнеть у нее было не густо.

Да вот, Оками говорит, в его вкусе девушка, а я все поверить не могу  :isterika:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:39:20
Да вот, Оками говорит, в его вкусе девушка, а я все поверить не могу  :isterika:
А придётся :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:40:48
А придётся :)

Я не переживу!  :cray: (где там был вешающийся смайлик, пойду найду, готишный такой).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 17:41:33
"Некрасивая и худая", значит, возражений не вызывает?

А почему должно вызывать? ??? нет, не вызывает. Я вообще как-то не очень смотрю на такие черты. Мне куда важнее, как человек, например, улыбается или двигается.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:43:10
Я не переживу!  :cray: (где там был вешающийся смайлик, пойду найду, готишный такой).
не расстаивайся. :-* Он же не сказал, что только такие девушки - в его вкусе. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:43:52
не расстаивайся. :-* Он же не сказал, что только такие девушки - в его вкусе. :)

Тут уже другая проблема - я всеядных НЕ ЛЮБЛЮ!  :isterika:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 16 Июля 2008, 17:48:31
Тут уже другая проблема - я всеядных НЕ ЛЮБЛЮ!  :isterika:
не совсем поняла про всеядность... В общем, не расстаивайся. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 17:49:35
не совсем поняла про всеядность... В общем, не расстаивайся. :)

Спасибо, не буду.  ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 18:58:11
Но, согласитесь, сексуальность и с жизненным кредо " Я - крокодил, и не надо меня украшать и наряжать, любите меня вот такую вот некрасивую, худую, и т.д., и т.п." (довольно подробно, надо сказать) тоже никак не соотносится.  :pardon:
:) Ну, помнится, она и не настаивала на том, чтобы её полюбили- прекрасно осознавала, что она проигрывает Бланш по многим параметрам- красоте, богатству, знатности рода... Не препятствовала их отношениям, и готова была уйти. Но видела так же, что Бланш пуста, холодна и корыстна. Обладай эта красотка внутренними качествами Джейн- цены бы ей не было. Джейн расставила для себя приоритеты- "да, я некрасива, бедна но моё главное богатство и достоинство- в моей душе, я могу дать Рочестеру счастье, потому что люблю его, и понимаю"...Ну примерно так.
И Рочестер это понял и оценил. Будь ему важна упаковка- женился бы на Бланш.  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 19:00:38
Для меня, например, символично, что Рочестер ослеп. ИМХО, Бронте сама понимала, что только слепота мужа уравнивает Джейн с другими женщинами, ибо внешний облик ее по описанию равен современному: в старом халате, бигуди и стоптанных тапках  8) Если бы он продолжал ее видеть - печальная бы участь ожидала их брак.  8)
Э неее!  :stop: Рочестер считал её хорошенькой.Тут как раз тот случай, где красота- в глазах смотрящего. Уродиной-то она не была...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:11:05
Джейн расставила для себя приоритеты- "да, я некрасива, бедна но моё главное богатство и достоинство- в моей душе, я могу дать Рочестеру счастье, потому что люблю его, и понимаю"...Ну примерно так.
И Рочестер это понял и оценил. Будь ему важна упаковка- женился бы на Бланш.  :pardon:

А нельзя, как у Чехова: "В человеке все должно быть прекрасно"?  :undecided2: Обязательно нужно было (я об авторе) противопоставить красоту духовности?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:13:59
А нельзя, как у Чехова: "В человеке все должно быть прекрасно"?  :undecided2: Обязательно нужно было (я об авторе) противопоставить красоту духовности?

В этой книге? да. обязательно :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 19:17:12
А нельзя, как у Чехова: "В человеке все должно быть прекрасно"?  :undecided2: Обязательно нужно было (я об авторе) противопоставить красоту духовности?
??? Так и нет особого противопоставления...Пунктик скорее на том, что красота- она в душе прежде всего... Джейн не была "страшненькой", она была ...заурядной внешности, что ли... Ничего особенного на превый взгляд, если не присматриваться.
А от героинь идеальных во всех отношениях меня, если честно, подташнивает... :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:18:12
В этой книге? да. обязательно :)

Ага, вот с этой книги и началось восхищение "синими чулками". Ибо они - духовны до жути :huh: А кого угораздило родиться с нормальными данными и вкусом - фи, бездушная кукла  :ne_slishu: Вот отсюда и имеем Катю Пушкареву  :lol:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:18:52
А нельзя, как у Чехова: "В человеке все должно быть прекрасно"?  :undecided2: Обязательно нужно было (я об авторе) противопоставить красоту духовности?
Не  :no: Тогда это была бы не Джен Эйр. А все вместе в одном флаконе - это сильное упрощение, в жизни так не бывает.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:20:54
Ага, вот с этой книги и началось восхищение "синими чулками". Ибо они - духовны до жути :huh: А кого угораздило родиться с нормальными данными и вкусом - фи, бездушная кукла  :ne_slishu: Вот отсюда и имеем Катю Пушкареву  :lol:

Нет, Катя Пушкарёва - это как раз "товар", или даже, скорее, "кукла", которая ждёт, что её оденут, причешут и т.д. начисто лишённая собственного вкуса :pardon:

Неужели не видно разницы между наплевательским отношением к себе и принятием себя таким, каков ты есть? :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:22:37
Неужели не видно разницы между наплевательским отношением к себе и принятием себя таким, каков ты есть? :)

На примере Джейн Эйр - нет  :no:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 19:22:52
Ага, вот с этой книги и началось восхищение "синими чулками". Ибо они - духовны до жути :huh: А кого угораздило родиться с нормальными данными и вкусом - фи, бездушная кукла  :ne_slishu: Вот отсюда и имеем Катю Пушкареву  :lol:
:o Джейн- не Катя! И близко не стоит! Вкус у неё вполне себе- ничего лишнего, всё в меру. Опрятна, ухожена, мила.
Нет! :no: Внешняя красота, формы и вкус- это замечательно. Но если это всё, чем женщина может похвастаться- alas-этого мало.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:24:39
Ага, вот с этой книги и началось восхищение "синими чулками". Ибо они - духовны до жути :huh: А кого угораздило родиться с нормальными данными и вкусом - фи, бездушная кукла  :ne_slishu: Вот отсюда и имеем Катю Пушкареву  :lol:
А почему Джен была "синим чулком" :o У нее просто был здравый смысл и умение трезво оценивать ситуацию. А на самом деле она была веселой, общительной и жизнерадостной девушкой, которая могла радоваться тому что у нее есть, а не мечтать о несбыточном.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:27:15
На примере Джейн Эйр - нет  :no:
У нее не было наплевательского отношения к себе. Но и возможностей "приукрасить себя" у нее тоже не было. Оноа очень четко понимала "свое место под солнцем" и НЕ была готова на все, чтоб "улучшить" это место.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:27:38
На примере Джейн Эйр - нет  :no:

Значит забыли текст. Джен всегда была одета очень тщательно и со вкусом, хотя и более чем скромно :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:29:25
Она очень четко понимала "свое место под солнцем".
И, тем не менее, в нужный момент сделала нужный ход и -ап! - "в дамках" :hi-hi:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:30:42
Значит забыли текст. Джен всегда была одета очень тщательно и со вкусом, хотя и более чем скромно :yes:

Это я поняла. Не поняла другое - зачем нужно было сохранять и подчеркивать эту показную скромность, когда изменились обстоятельства? Гордыня?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 19:31:45
Это я поняла. Не поняла другое - зачем нужно было сохранять и подчеркивать эту показную скромность, когда изменились обстоятельства? Гордыня?
Самосознание. :)
Скромность не показная а естественная для неё.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:33:15
Это я поняла. Не поняла другое - зачем нужно было сохранять и подчеркивать эту показную скромность, когда изменились обстоятельства? Гордыня?

Она не была показной, в том-то и дело ;D

а про изменившиеся обстоятельства - см. уже цитировавшийся разговор с Рочестером: она "сохраняет дистанцию" ради сохранения отношений :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:33:41
Самосознание. :)
Скромность не показная а естественная для неё.

ИМХО, глупость. Дресс-код тогда был построже нынешнего, и то, что было прилично для гувернантки, для супруги дворянина было не то что моветоном - скандалом.  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:34:01
И, тем не менее, в нужный момент сделала нужный ход и -ап! - "в дамках" :hi-hi:
Молодец, значит. Но заметь, она ни на йоту не отступила от своих моральных принципов.

Это я поняла. Не поняла другое - зачем нужно было сохранять и подчеркивать эту показную скромность, когда изменились обстоятельства? Гордыня?
Нет. Это не "показная скромность", она такая есть. И она ее не подчеркивала совершенно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:34:26
Она не была показной, в том-то и дело ;D

Особенно выбор подвенечного платья был непоказной, ага  :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:35:00
Особенно выбор подвенечного платья был непоказной, ага  :huh:

именно :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 19:36:00
И, тем не менее, в нужный момент сделала нужный ход и -ап! - "в дамках" :hi-hi:

Здрассьте...  на момент замужества её финансовое положение делало её более чем независимой... :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:36:20
ИМХО, глупость. Дресс-код тогда был построже нынешнего, и то, что было прилично для гувернантки, для супруги дворянина было не то что моветоном - скандалом.  8)
Ха, в этомм все и дело. Ни ей, ни Рочестеру не было дела до дресс-кода и мнения "света". Они были самодостаточны и достаточно богаты, чтоб не обращать внимания на условности.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:37:38
Здрассьте...  на момент замужества её финансовое положение делало её более чем независимой... :huh:

Тем более непонятно, зачем было на собственной свадьбе появляться "в рубище". :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 19:39:19
Ха, в этомм все и дело. Ни ей, ни Рочестеру не было дела до дресс-кода и мнения "света". Они были самодостаточны и достаточно богаты, чтоб не обращать внимания на условности.
:yes:
И при чём тут дресс-код? Одевалась она вполне соответствующе- дорогое платье не обязательно кричащее и броское...  :) ИМХО, вообще чем проще вещь- тем лучше смотрится...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:40:16
Здрассьте...  на момент замужества её финансовое положение делало её более чем независимой... :huh:
Но титула у нее не появилось, ведь так? Ее потолок - богатый торговец или клерк. :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:41:15
Тем более непонятно, зачем было на собственной свадьбе появляться "в рубище". :huh:
Честно говоря не помню, чтоб она когда либо была одета "в рубище".  Но с другой стороны, а зачем платить больше? Ей неуютно было в шикарных нарядах, она их никогда не носила.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Июля 2008, 19:43:41
:yes:
И при чём тут дресс-код? Одевалась она вполне соответствующе- дорогое платье не обязательно кричащее и броское...  :) ИМХО, вообще чем проще вещь- тем лучше смотрится...
Это я повторила слова Сары.

Но титула у нее не появилось, ведь так? Ее потолок - богатый торговец или клерк. :pardon:
Потолок чего? :o
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tanigva от 16 Июля 2008, 19:47:45
Но титула у нее не появилось, ведь так? Ее потолок - богатый торговец или клерк. :pardon:
Остин "Эмма" -- на гувернантке главной героини женится сосед по имению. А это даже раньше по времени, чем у Бронте.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 19:50:40
Потолок чего? :o
Возможностей для равного брака  :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 16 Июля 2008, 20:04:40
Мне так казалось, что выбор свадебного платья -
это была предварительная расстановка на тему "кто в доме хозяин?"
Бедолаге Рочестеру четко дали понять, что командовать парадом будет не он :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 20:46:13
Но титула у нее не появилось, ведь так? Ее потолок - богатый торговец или клерк. :pardon:

А зачем ей титул? ??? её мечта - школа-интернат, она могла её и без титула осуществлять... даи неинтересен был ей титул :pardon:

Тем более непонятно, зачем было на собственной свадьбе появляться "в рубище". :huh:

Какое "рубище"? нормальное скромное платье.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 20:49:17
Мне так казалось, что выбор свадебного платья -
это была предварительная расстановка на тему "кто в доме хозяин?"
Бедолаге Рочестеру четко дали понять, что командовать парадом будет не он :)

И это тоже :D красивый был разговор (вообще люблю диалоги в этом романе - ух!): Рочестеру дали понять, что командовать он может сколько угодно... Рочестером. И никто в это вмешиваться не станет. пока не будут задеты интересы Джен :lol:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 21:40:06
Мне так казалось, что выбор свадебного платья -
это была предварительная расстановка на тему "кто в доме хозяин?"
Бедолаге Рочестеру четко дали понять, что командовать парадом будет не он :)

Годится.  :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:04:56
Господа, цитирую по памяти... :pardon:

"Он оглядел мою одежду - простой плащ и капор. И то, и другое не надела бы даже камеристка знатной дамы" Не удивительно, что Рочестер затруднялся с выводом, к какому классу она принадлежит. Интересно, камеристки получали больше гувернанток? :undecided1:

"- Ты слишком много думаешь о своем туалете, Адель, но цветок можешь взять. - Что касается меня, то я быстро одела свое серебристое платье, приколола жемчужную брошь, пригладила волосы и через минуту была готова." Действительно... :-\

Это уже перед свадьбой. "-Мадемуазель, вы что, так и не посмотрите на себя в зеркало?, - недоумевала Софи." И впрямь, ну зачем принаряжаться для любимого мужчины в день венчания? Можно и в зеркало не смотреть.  :hi-hi:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:09:07
И вот еще.

" - Вы разве не переоденетесь к ужину? - спросила миссис Фэйрфакс. Церемония показалась мне несколько претенциозной. Но я надела черное шелковое вместо черного шерстяного." Ну да, зачем в доме с традициями переодеваться к ужину? Простота прежде всего...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 22:10:13
Ну, и я с цитатой:  ;)

-А какую повесть вы слушаете охотнее всего?
- О, выбор у меня небогатый! Тема всегда одна и та же - ухаживанье, а в перспективе обычная катастрофа - то есть брак.
- А вам нравится эта неизменная тема?
- Нет. Я не интересуюсь ею. Она меня не касается.


Вот только я не знаю, как это лучше определить: антикокетство или защитная реакция сироты -бесприданницы?
 :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:12:14
Помню, помню... Для меня цинизмом отдавало... Этакий сарказм по своей судьбе...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:12:51
Ну, и я с цитатой:  ;)

-А какую повесть вы слушаете охотнее всего?
- О, выбор у меня небогатый! Тема всегда одна и та же - ухаживанье, а в перспективе обычная катастрофа - то есть брак.
- А вам нравится эта неизменная тема?
- Нет. Я не интересуюсь ею. Она меня не касается.


Вот только я не знаю, как это лучше определить: антикокетство или защитная реакция сироты -бесприданницы?
 :)

защита от вездесущего кошмара бездумной романтики "страсть превыше всего" :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 22:14:33
защита от вездесущего кошмара бездумной романтики "страсть превыше всего" :)

(смайл вдумчиво кивает и ставит крыжик в блокнотике)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:16:21
А красиво ли вообще говорить "обычная катастрофа, то есть брак"? Это отрицание счастья в браке вообще. Будь я собеседницей и счастлива в браке, очень бы обиделась и сочла ее весьма неприятной особой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:21:01
А красиво ли вообще говорить "обычная катастрофа, то есть брак"? Это отрицание счастья в браке вообще. Будь я собеседницей и счастлива в браке, очень бы обиделась и сочла ее весьма неприятной особой.

Ох, ну так прочтите весь разговор целиком! она это говорит не кому попало и не когда попало - а конкретному человеку в ходе довольно неприятного для неё (по причине нарочитой туманности) разговора!

Той же Бесси она в жизни такого не говорила - наоборот, искренне приносила поздравления с замужеством...

(нет, надо убить тех, кто ТАК учит читать книги в школе - мол. каждая фраза человека- это какое-то жизненное credo :( :( :()
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:24:26
Ох, ну так прочтите весь разговор целиком! она это говорит не кому попало и не когда попало - а конкретному человеку в ходе довольно неприятного для неё (по причине нарочитой туманности) разговора!

Той же Бесси она в жизни такого не говорила - наоборот, искренне приносила поздравления с замужеством...

(нет, надо убить тех, кто ТАК учит читать книги в школе - мол. каждая фраза человека- это какое-то жизненное credo :( :( :()
Стоп. :stop:
1. Ты сегодня и со мной на "вы"? :( Да что ж за день такой? :-\
2. Это моя настольная книга. Чтоб не соврать, я перечитывала ее раз пятнадцать. Понятно, когда и кому она это говорит, но для меня это - все равно цинизм, саркастичность... :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 16 Июля 2008, 22:25:14
Извините, много пропустил. Встреваю почемуто, не понял, с чего бы Джейн быть яркой.
Несчастное детство, мрачный приют... Я бы с такой судьбиной не стал бы украшаться и носить яркую одежду.
А некрасивость ее, мне кажется, ей даже идет в некотором смысле. Джейн и Рочестер очень друг другу подошли, оба некрасивые.
Да и ИМХО, не физиеская красота ее главное украшение. Доброта, ум, скромность...
Ну и потом, по мне, будь она еще и красавицей - был бы перебор.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:27:47
Извините, много пропустил. Встреваю почемуто, не понял, с чего бы Джейн быть яркой.
Несчастное детство, мрачный приют... Я бы с такой судьбиной не стал бы украшаться и носить яркую одежду.
А некрасивость ее, мне кажется, ей даже идет в некотором смысле. Джейн и Рочестер очень друг другу подошли, оба некрасивые.
Да и ИМХО, не физиеская красота ее главное украшение. Доброта, ум, скромность...
Ну и потом, по мне, будь она еще и красавицей - был бы перебор.
Саша, разговор не об этом, ИМХО. Достоинств Джен никто не умаляет.
Речь идет о сознательном "уничижении" своей внешности.. Например, мне не понятно, как можно не посмотреться в зеркало перед свадьбой, ведь с любимым к алтарю идешь... Какое-то монстрообразнонетипичное для женщины поведение.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:30:16
Стоп. :stop:
1. Ты сегодня и со мной на "вы"? :( Да что ж за день такой? :-\
2. Это моя настольная книга. Чтоб не соврать, я перечитывала ее раз пятнадцать. Понятно, когда и кому она это говорит, но для меня это - все равно цинизм, саркастичность... :pardon:

1. по привычке (прости :-*)
2. не цинизм - а очень уместный сарказм :yes: Рочестер загоняет её (смущаясь) в даусмысленность, Джен очень чётко защищается, давая понять, что эта тема ей категорически неинтересна.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 16 Июля 2008, 22:30:28
Увы,я не женщина,откуда мне знать такие подробности? :sarcastic:
Хотя мысль конечно верная...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 22:31:57
Саша, разговор не об этом, ИМХО. Достоинств Джен никто не умаляет.
Речь идет о сознательном "уничижении" своей внешности.. Например, мне не понятно, как можно не посмотреться в зеркало перед свадьбой, ведь с любимым к алтарю идешь... Какое-то монстрообразнонетипичное для женщины поведение.
Переволновалась. :) Свадьба с любимым!  :isumitelno: Наконец-то! Какое нафиг зеркало... :pustaki:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 22:32:32
Речь идет о сознательном "уничижении" своей внешности... Какое-то монстрообразнонетипичное для женщины поведение.

Мне такое поведение Калугину Людмилу Прокофьевну напомнило из "Служебного романа"  :sarcastic: "Мымра!" (с). Но ту хоть любовь преобразила, а Джейн, похоже, случай безнадежный  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:33:38
Переволновалась. :) Свадьба с любимым!  :isumitelno: Наконец-то! Какое нафиг зеркало... :pustaki:
Женщина не посмотрит на себя в зеркало перед выходом разве что в случае термоядерного взрыва. :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:33:54
Например, мне не понятно, как можно не посмотреться в зеркало перед свадьбой, ведь с любимым к алтарю идешь... Какое-то монстрообразнонетипичное для женщины поведение.

Зато вполне символичное (да и свадьба для неё - не праздненство, а обряд; во время второй свадьбы гостей и друзей вообще не было, а как она сообщает о ней слугам - это шедевр: между делом. И воспринимают они это сообщение точно так же (что-то вроде "ну и слава Богу, наконец-то!" :D))

Кстати, единственный нарочитый жест Джен в отношении своей внешности, ни до, ни после она ничего подобного не делала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 22:34:19
Переволновалась. :) Свадьба с любимым!  :isumitelno: Наконец-то! Какое нафиг зеркало... :pustaki:

Это она-то переволновалась?! ИМХО, спокойная, как удав, была 8) Рефлексия же, и самоконтроль. Характер нордический, опять же...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 22:34:50
Мне такое поведение Калугину Людмилу Прокофьевну напомнило из "Служебного романа"  :sarcastic: "Мымра!" (с). Но ту хоть любовь преобразила, а Джейн, похоже, случай безнадежный  :pardon:
:o
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:35:34
Зато вполне символичное (да и свадьба для неё - не праздненство, а обряд; во время второй свадьбы гостей и друзей вообще не было, а как она сообщает о ней слугам - это шедевр: между делом. И воспринимают они это сообщение точно так же (что-то вроде "ну и слава Богу, наконец-то!" :D))

Кстати, единственный нарочитый жест Джен в отношении своей внешности, ни до, ни после она ничего подобного не делала.
Вот-вот. Какое там - переодеваться к ужину... Мы бы и к свадьбе не переодевались... А зачем? Какой-то взрыв устоев получается.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:36:51
Мне такое поведение Калугину Людмилу Прокофьевну напомнило из "Служебного романа"  :sarcastic: "Мымра!" (с). Но ту хоть любовь преобразила, а Джейн, похоже, случай безнадежный  :pardon:

Послушайте, ну хватит, а? может, прочтёте. наконец, роман?!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:37:58
Вот-вот. Какое там - переодеваться к ужину... Мы бы и к свадьбе не переодевались... А зачем? Какой-то взрыв устоев получается.

Джен до Торнфилда жила в двух домах (у тётушки Рид и в приюте), где никто к рядовому ужину не переодевался.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 22:40:09
Джен до Торнфилда жила в двух домах (у тётушки Рид и в приюте), где никто к рядовому ужину не переодевался.
Прав. Абсолютно. Но теперь-то она живет в доме эсквайра, где так принято, когда хозяин дома. Что же ее изумляет?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 22:40:56
Послушайте, ну хватит, а? может, прочтёте. наконец, роман?!
Хо-хо  ^-^ Вы начали меня одергивать?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 22:41:15
Прав. Абсолютно. Но теперь-то она живет в доме эсквайра, где так принято, когда хозяин дома. Что же ее изумляет?
Работает. :) Не просто живёт.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 16 Июля 2008, 22:43:07
Прав. Абсолютно. Но теперь-то она живет в доме эсквайра, где так принято, когда хозяин дома. Что же ее изумляет?
Может то, что ее вообще за хозяйский стол позвали?
Гувернантки и дети в то время, вроде, за общий стол не садились.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:45:40
Хо-хо  ^-^ Вы начали меня одергивать?

Просто Вы, извините - не Шарлотта Бронте, и Ваши описания персонажа не совпадают с текстом слишком уж явно :girl_haha:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:47:38
Прав. Абсолютно. Но теперь-то она живет в доме эсквайра, где так принято, когда хозяин дома. Что же ее изумляет?

непривычность. заставьте меня переодеться в костюм, чтобы получить на руки очередную работу - я тоже очень сильно удивлюсь претенциозности, хотя, возможно, так и принято в данной редакции.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sarit от 16 Июля 2008, 22:50:03
Просто Вы, извините - не Шарлотта Бронте, и Ваши описания персонажа не совпадают с текстом слишком уж явно :girl_haha:
Это Ваше мнение. Мне Ваши описания персонажа тоже оригинал, который я читала, не напоминают даже отдаленно  :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2008, 22:52:35
Это Ваше мнение. Мне Ваши описания персонажа тоже оригинал, который я читала, не напоминают даже отдаленно  :huh:

просто вы не помните текст, вот и всё :hi: "халат и бигуди" демонстрируют это вполне исчерпывающе - аккуратность Джен в одежде подчёркивается в романе неоднократно :hi:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Июля 2008, 22:53:22
Сара, Вы извините, но описания Оками куда ближе к оригиналу, чем Ваши...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 23:01:59
Женщина не посмотрит на себя в зеркало перед выходом разве что в случае термоядерного взрыва. :yes:

 :-[ :-[ :-[ Не, я могу.  :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 16 Июля 2008, 23:11:11
:-[ :-[ :-[ Не, я могу.  :embar:
Перед взрывом?.. :o
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2008, 23:12:25
Перед взрывом?.. :o

Почти.  ;) Опаздывая.  :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 00:07:31
Женщина не посмотрит на себя в зеркало перед выходом разве что в случае термоядерного взрыва. :yes:

Хех! Женщины бывают разные. Или я не женщина...  :embar: (а еще я губы помадой на бегу крашу - не глядя в зеркало, как говорит моя подруга -  в такие губы сложно не попасть).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 00:09:44
Прав. Абсолютно. Но теперь-то она живет в доме эсквайра, где так принято, когда хозяин дома. Что же ее изумляет?

Ну ее многое изумляет - например, подготовка дома к приему гостей.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Disciple от 17 Июля 2008, 00:24:20
Мне такое поведение Калугину Людмилу Прокофьевну напомнило из "Служебного романа"  :sarcastic: "Мымра!" (с). Но ту хоть любовь преобразила, а Джейн, похоже, случай безнадежный  :pardon:

Саррочка, ну что Вы!

Цитата:
"Причесываясь, я посмотрела на себя в зеркало и увидела, что сейчас моё лицо не бесцветно - оно сияло надеждой, на щеках горел румянец, а в глазах моих, казалось, заглянувших в самый источник радости, словно остались её блистающие лучи. Как часто я опасалась смотреть на своего хозяина, такт как думала, что ему будет неприятен мой вид. А сейчас я была уверена, что если он взглянет в моё лицо, это не охладит его любви. Я выбрала простое, чистое и светлое летнее платье и надела его. Казалось, ещё ни одно платье так не шло ко мне, ибо ни одного я не надевала в таком блаженном настроении."
И Рочестер реагирует соответственно:
" - Джен, у тебя сегодня цветущий вид. Ты улыбаешься, ты прехорошенькая. Ты действительно сегодня прехорошенькая. Я просто не узнаю моего бледного маленького эльфа. Разве это моё горчичное семечко? Эта девушка с сияющим личиком, румяными щеками и розовым ртом, с шелковистыми каштановыми волосами и карими глазами?"
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 01:30:01
Мне вот всегда было интересно - существует ли переводы на русский язык стихов сестер (и брата) Бронте? Никто не в курсе? Меня особенно интересовал их брат Бревил (вроде?) - везде отмечают его талант, а вот на чем зиждется это утверждение мне хочется знать более конкретно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Nauras от 17 Июля 2008, 01:38:01
МАрфушка, вот нашла немного:
Цитировать
Теперь мне придётся рассказать вам о совсем грустном. Как я уже писала, у сестёр Бронте был ещё брат, Брэнвилл, самый из всех четверых талантливый, и горячо ими любимый. Став взрослым, Брэнвилл, так же как и сестры, вынужден был работать учителем, чтоыб вообще как-то зарабатывать. Но видимо это было совсем тяжело - он натворил кучу глупостей, стал много пить, пристрастился к опиуму, и в 1848 году погиб. Через месяц после его смерти умерла от туберкулёза Эмили, а ещё через четыре месяца, от того же самого, – Энн.

http://blog.mazoo.net/archives/001303.html
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 17 Июля 2008, 02:12:32
Ладно, господа... С тем, что гордость и цельность натуры противоречат желанию выглядеть красивой (или хотя бы принарядиться к собственной свадьбе) мы разобрались... Простите за цинизм.
Вот второй момент, который меня весьма озадачил в поведении мисс Эйр. Месяц перед свадьбой. Ее отношения с Рочестером. Далее цитирую уже по книге, а не по памяти:

"Очень хорошо, злись и негодуй, сколько хочешь, но я уверена, что в отношении тебя это самая правильная линия поведения, лучше не придумаешь. Я люблю тебя сильней, чем могу сказать, но я не собираюсь разводить сентименты, а своей колючей трезвостью я и тебя удержу на краю пропасти. Я сохраню то расстояние между тобой и мной, которое необходимо для нашего общего блага."

Господа, меня это убило. Почему она считает свое мнение единственно правильным? Какая самоуверенность! Да, вы можете возразить, что она не желает становиться игрушкой своего избранника, потерять себя так сказать, но носиться со своей гордостью, как курица с яйцом, это уж слишком. Да, далее она говорит, что ему нравится такое поведение, а покорность и воркование лишь развили бы его деспотизм, НО золотой середины что ли нет? Между покорностью и полной неуступчивостью? О, какая непреклонность в лучший период отношений двух любящих, период открытий, нежности, познавания друг друга. Нет, она все рушит! О каком "крае пропасти" вообще идет речь? О каком общем благе? Не поясните?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 17 Июля 2008, 02:29:00
Компромисс - это как? дать развиться деспотизму. но не в полную силу? - так это невозможно. Раз Рочестер этого не понимает (а Джен, несмотря на любовь, прекрасно видит и недостатки и, надо сказать, недостатки довольно серьёзные) - она думает "за двоих". ИМХО, выбирая абсолютно верную линию поведения - показывая, что никогда, ни под каким предлогом, ни за какие блага - она не откажется от самой себя.

И это с её стороны совершенно честно - потому что она и Рочестеру позволяет (наконец-то! без сковывающих условностей аристократического общества) - быть, точно так же, самим собой. Насмешливым, эгоистичным, откровенным - но не позволяет всему этому захватить её, Джен, натуру. Она заставляет его считаться с ней как с равным ему человеком, потому что для неё равенство в браке - основа брака, без равноправия брак немыслим (Рочестер это примет. а вот Сент-Джон - нет, и это будет его первая большая ошибка)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 17 Июля 2008, 02:35:39
Значит разум победил в ней чувство... Столкнувшись с подобным "чувством" в жизни, я бы очень сомневалась в его силе и правдивости.
Как говорил Лопе де Вега "увы, оно лишилось власти, подчинено любовной страсти"... Да, это о сердце. Джен живет только рассудком. И что-то, при всей моей любви к роману, после сегодняшних моих "размышлизмов" (я не хочу этим сказать, что они единственно правильны, я не Джен) я перестаю испытывать к ней симпатию. Перестаю.
Стальной робот с нерушимыми убеждениями, а не юная девушка. Простите.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 02:42:20
МАрфушка, вот нашла немного:
http://blog.mazoo.net/archives/001303.html
Спасибо, но это все мне известно. Мне хотелось найти его стихи на русском языке.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 02:44:21
Значит разум победил в ней чувство... Столкнувшись с подобным "чувством" в жизни, я бы очень сомневалась в его силе и правдивости.
Как говорил Лопе де Вега "увы, оно лишилось власти, подчинено любовной страсти"... Да, это о сердце. Джен живет только рассудком. И что-то, при всей моей любви к роману, после сегодняшних моих "размышлизмов" (я не хочу этим сказать, что они единственно правильны, я не Джен) я перестаю испытывать к ней симпатию. Перестаю.
Стальной робот с нерушимыми убеждениями, а не юная девушка. Простите.

Ну почему?! Почему критерием любви обязательно должна быть потеря разума?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 17 Июля 2008, 02:51:27
Ну почему?! Почему критерием любви обязательно должна быть потеря разума?
С этим нам в Бриан.. :D :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 17 Июля 2008, 02:51:32
Значит разум победил в ней чувство...

Нет, нет, нет. Это только половинка романа :huh:

Рассудок берёт верх на чувством, когда она уходит от Рочестера. Чувство берёт верх над рассудком, когда она уходит от Сент-Джона (а ты как думаешь - там эти главы просто так написаны? ;)). И в том, и в другом случае она делает это, чтобы остаться самой собою.

Цитировать
Как говорил Лопе де Вега "увы, оно лишилось власти, подчинено любовной страсти"... Да, это о сердце. Джен живет только рассудком. И что-то, при всей моей любви к роману, после сегодняшних моих "размышлизмов" (я не хочу этим сказать, что они единственно правильны, я не Джен) я перестаю испытывать к ней симпатию. Перестаю.

А просто потому, что в нашем обществе есть такая, простите, пакость, как безбашенная романтика, которая предписывает забываться, творить безумства и делать множество откровенно глупых вещей с одной целью - доказать (себе, любимому человеку, всему свету) некую подлинность, искренность, силу и т.д. чувства.

Через полсотни лет столь же трезвую, как у Бронте, романтику подхватит Грин, только заменит слово "принцип" на "алые паруса". Но восхитетельно трезвая страсть - останется.

Цитировать
Стальной робот с нерушимыми убеждениями, а не юная девушка. Простите.

Просто Джен умеет думать - и поэтому она умеет чувствовать. У неё нет (кроме моментов наивысшего душевного напряжения) этого нелепого противопоставления - в ней прекрасно уживается страстность с ледяной рефлексией.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 17 Июля 2008, 02:53:27
Значит разум победил в ней чувство... Столкнувшись с подобным "чувством" в жизни, я бы очень сомневалась в его силе и правдивости.
Как говорил Лопе де Вега "увы, оно лишилось власти, подчинено любовной страсти"... Да, это о сердце. Джен живет только рассудком. И что-то, при всей моей любви к роману, после сегодняшних моих "размышлизмов" (я не хочу этим сказать, что они единственно правильны, я не Джен) я перестаю испытывать к ней симпатию. Перестаю.
Стальной робот с нерушимыми убеждениями, а не юная девушка. Простите.
Очень сильная девушка. Разумная и осторожная. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 17 Июля 2008, 03:07:53
в ней прекрасно уживается страстность с ледяной рефлексией.
Вот хотелось бы мне в реале на такого человека посмотреть... :undecided1: Редкостный экземпляр, надо полагать... :(
Теперь по порядку. :-*
1. Я не рассматриваю "уход от Рочестера". Этот поступок психологически понятен, адекватен, Джен - дитя своей эпохи, когда связь вне брака считалась позором. Я говорю о "досвадебном" периоде. Почему сразу "рабыня, игрушка"? Почему, сохраняя разум и не потакая слепо прихотям любимого, впадать в крайности и быть "непреклонной колючкой"? Иногда не приласкать, не уступить любимому в пустяке? НЕЕт, наше "я", наша гордость покоя не дает. Ее, родимую, мы любой ценой сохраним, а любимый переживет, ничего с ним не станется! Попереживает и успокоится... А разлюбит, ну так об этом мы не задумываемся, а гордость сохраним. Любой ценой. Ох, и характерец. А ведь в женщине того времени мягкость и уступчивость ценилась... И вообще, любовь - это прежде всего мысль о другом, но не о себе. Не "я не стану игрушкой", а "как сделать все для любимого". Ну, простите, у меня так. :pardon:
2. По поводу Сент-Джона у меня нет никаких вопросов и возражений. Я не о нем.
3. А почему "глупых вещей, чтобы доказать"? Это о современности. Душа требует самозабвения в любви!.. Иначе что за любовь?.. Я не говорю о вечном, нет, пусть о минутном. В Джен и этого не вижу. А о Грине я не поняла, прости. Вот так как раз ИМХО и есть та самая "безбашенная романтика" - поверить, ждать, уплыть в никуда с неизвестно кем... Это я об Ассоль и Грэе... :girl_haha:
4. Стало быть, тот, кто не умеет думать, чувствовать не способен?... :undecided2:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 17 Июля 2008, 03:15:49
Кстати, а нельзя ли отыскать в любви компромисс между "принципом" и "алыми парусами"...
И вообще - да возможен ли "принцип" в Любви?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 17 Июля 2008, 03:22:11
Кстати, а нельзя ли отыскать в любви компромисс между "принципом" и "алыми парусами"...

Это одно и то же :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 03:25:17
4. Стало быть, тот, кто не умеет думать, чувствовать не способен?... :undecided2:

А кто умеет думать - не умеет любить? Мне, кажется, все сложнее.

Раствориться в Рочестере в это время - самоубийственно для их отношений. Единственная ценность у Джен - ее душа. Именно ее она сохранила в неимоверно тяжелых условиях, не дала сломать, растоптать. Это ее единственное ее сокровище. И опора в мире. И именно ее душу полюбил Рочестер. В чем-то уступить и самораствориться - значит потерять в его глазах ценность. А уж кто-то, а этот герой в состоянии оценить "неуступчивость" Джен. И потом - несмотря на воспитание, на все ее принципы - Джен очень страстная девушка. И из книги это очевидно. Приласкай любимого - и шлюз не выдержит и тебя смоет потоком страсти, которую , как правильно ты заметила (ничего, что на ты?) нельзя было позволять дитю своей эпохи.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 17 Июля 2008, 03:34:14
1. Я не рассматриваю "уход от Рочестера". Этот поступок психологически понятен, адекватен, Джен - дитя своей эпохи, когда связь вне брака считалась позором. Я говорю о "досвадебном" периоде. Почему сразу "рабыня, игрушка"? Почему, сохраняя разум и не потакая слепо прихотям любимого, впадать в крайности и быть "непреклонной колючкой"? Иногда не приласкать, не уступить любимому в пустяке? НЕЕт, наше "я", наша гордость покоя не дает. Ее, родимую, мы любой ценой сохраним, а любимый переживет, ничего с ним не станется! Попереживает и успокоится... А разлюбит, ну так об этом мы не задумываемся, а гордость сохраним. Любой ценой. Ох, и характерец. А ведь в женщине того времени мягкость и уступчивость ценилась... И вообще, любовь - это прежде всего мысль о другом, но не о себе. Не "я не стану игрушкой", а "как сделать все для любимого". Ну, простите, у меня так. :pardon:

Для того и неуступчивость, чтобы не разлюбил. И чёткое понимание границы - где "уступить любимому", а где - "наступить на себя". Второе исключено (потому как - ну для начала - за это её и любит Рочестер).

Цитировать
3. А почему "глупых вещей, чтобы доказать"? Это о современности. Душа требует самозабвения в любви!.. Иначе что за любовь?..

Как что за любовь? такая, когда теряешь душу.

Цитировать
А о Грине я не поняла, прости. Вот так как раз ИМХО и есть та самая "безбашенная романтика" - поверить, ждать, уплыть в никуда с неизвестно кем... Это я об Ассоль и Грэе... :girl_haha:

Там безбашенности - ни на грош. Нельзя безбашенно поверить - и пронести веру через десяток лет всеобщего презрения. Нельзя на безбашенности стать капитаном из розы-мимозы. И то, и другое - изрядный труд.

И, кстати, припомни вторую фразу, которую Ассоль говорит Грею ;D

Цитировать
4. Стало быть, тот, кто не умеет думать, чувствовать не способен?... :undecided2:

Не-а, неспособен. Он способен на вспышку, на минутную влюблённость - но не на любовь, которая может длиться годами.

PS ух ты... Марфа, временами мы думаем совершенно одинаково и даже одинаковыми словами :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Медведица Кайя от 17 Июля 2008, 03:36:37

Цитировать
Как что за любовь? такая, когда теряешь душу.

Можно это в Фэйворитс? :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 17 Июля 2008, 06:17:54
 :)

Мне тут интересную вещь сказали ( ну, люблю я опросы на стороне проводить  :hi-hi:):

Мол, Джен Эйр - это восхитительный образец трезвомыслящей, твердо стоящей на ногах девушки. У нее в итоге все будет хорошо, потому что она правильно мыслит и правильно себя ведет. Рочестер - это так, розочка на торте, мог не подворачиваться, все было бы по-другому, но тоже в итоге хорошо.
В русской литературе , мол, таких образов нет. ( тут я призадумалась и действительно... :-\)


Если к этому добавить написанное в вышележащих постах, то получается:

Она ведет себя так, как считает правильным. Она привыкла себя контролировать и поступать правильно. Она, кажется, ни разу не усомнилась в том, что права. (опровержения принимаются ;)) Она не нарочно, вести себя по-другому и , в частности, любить по-другому она не может.

 :undecided1:Хм...Что ж, уважаю.

 :)








Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 17 Июля 2008, 08:24:32
У отчуждения Джен был еще один, не столь явный повод.

А именно - странные вещи, происходящие в доме и которые ей никто не обьяснил. Странный смех, раненный гость, которого почему-то лечили втихомолку, пожар, история с фатой, порванной на кусочки... Надо быть законченной идиоткой (а Джен не была), чтобы все это пропустить мимо себя.
Рочестер ведь тоже построил свой собственный барьерчик, построенный на лжи и опасениях, что ложь откроется.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 17 Июля 2008, 10:48:38
Она, кажется, ни разу не усомнилась в том, что права. (опровержения принимаются ;))

Так она действительно права.  
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 17 Июля 2008, 11:15:11
Так она действительно права.  

Нет-нет, не насчет правоты, а насчет отсутствия сомнений опровержения, я могла что-нибудь подзабыть в этом плане.
 :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Мечтатель от 17 Июля 2008, 12:04:12
Мне вот всегда было интересно - существует ли переводы на русский язык стихов сестер (и брата) Бронте? Никто не в курсе? Меня особенно интересовал их брат Бревил (вроде?) - везде отмечают его талант, а вот на чем зиждется это утверждение мне хочется знать более конкретно.
Вот стихи сестёр: http://www.lib.ru/INOOLD/BRONTE/r_stihi.txt , а брат был художником? насколько я помню.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 17 Июля 2008, 16:05:25
Вот стихи сестёр: http://www.lib.ru/INOOLD/BRONTE/r_stihi.txt , а брат был художником? насколько я помню.


Спасибо, интересно! Мне Энн  Бронте больше понравились. Ее два романа тоже приятны, "Агнесс Грей" поскучней, а "Незнакомка из Уальдфелл-холла" очень неплох. Ее книги наименее романтичны, но у них есть свои достоинства.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 20 Июля 2008, 13:25:46
И книга отличная, и фильм по ней - хороший. С моим любимчиком Рейфом Файенсом :isumitelno:.

http://www.imdb.com/media/rm2210569728/tt0104181

Помотрела, очень хороший фильм! А Рейф Файнс в роли Хитклифа просто изумителен
(http://www.kinopoisk.ru/images/kadr/sm__im_290181.jpg)

И в сети есть еще один "Грозовой перевал"  1939 года выпуска. Тоже скоро посмотрю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 20 Июля 2008, 13:28:19
Мне тоже фильм с Файнсом очень нравится... :embar:
Если же говорить о книгах, то "Джен Эйр" больше "Грозового перевала"... :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Alone Traveller от 03 Декабря 2008, 12:35:48
Я в восторге от сестёр Бронте. В книгах я больше всего ценю психологичность и считаю, что это - дар, который даётся немногим (в смысле чувствовать и переживать на грани сумасшествия, как Достоевский). И самый сильный дар, я считаю был у Эмили Бронте. Её Грозовой перевал - это шедевр. Хотя в нём лишь одни мрачные краски, но что то в нём захватывающее есть. Хотя больше всего я люблю Джен Эйр и Городок (их перечитывала по нескольку раз). Энн Бронте меня совсем не впечатляет.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 02 Января 2009, 19:10:39
Дочитал "Грозовой перевал"  :mda:
Как я уже сказал, книга неоднозначная - злая, но увлекательная  :mda: Честно говоря, мне больше понравилась "Джейн Эйр", чем роман Эмили Бронте. Охотно поверю словам о том, что Эмили больше поэт, чем прозаик  :pardon: По сравнению с "Джейн Эйр" "Грозовой перевал" кажется менее добротным :(

Если говорить о содержании - наверное, за всю свою жизнь я никогда не читал таких злых книг. "Замок Броуди" Кронина - он просто страшный и безисходный. Здесь же иначе. Все чувства через край. Большая любовь и большая ненависть, много страданий. Однако мне показалось, что любовь в романе она тоже наполнена ненавистью :( Это конечно, больше касается Хитклифа и Кэтрин Линтон-ст.

Всего один, пожалуй, персонаж вызывает теплые чувства у меня - Эллен Дин, служанка и рассказчица истории Хитклифа. Удивительно, как же она осталась человеком?  :undecided2:
Другие персонажи вызывают только отвращение, даже главный герой, в самом начале выказавший бестактность :( Гэртон Эрншо, Кэтрин Хитклиф, Эдгар Линтон. Как-то  странно выходит, если персонаж не переполнен злобой (обитатели Грозового перевала), то он мягок и слаб (оьитатели Мызы Скворцов).

Хитклиф... Фраза "Я люблю" у него равнозначна "Я убью". Страшный, дикий, необузданный. Но в то же время, мне хочется оправдать его, если бы конечно найти за что цепляться. Я задумался - а такой ли он дьявол, каким рисует его миссис Дин?  :undecided1:
Вроде бы с момента появления сына, Линтона его портрет смягчяется. Но наверное только потому, что рассказчица не являлась свидетельницей событий.

А как вы думаете, можно ли как-то оправдать Хитклифа и кто он больше - человек или дьявол? :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 02 Января 2009, 20:31:37
Дочитал "Грозовой перевал"  :mda:
Как я уже сказал, книга неоднозначная - злая, но увлекательная  :mda: Честно говоря, мне больше понравилась "Джейн Эйр", чем роман Эмили Бронте. Охотно поверю словам о том, что Эмили больше поэт, чем прозаик  :pardon: По сравнению с "Джейн Эйр" "Грозовой перевал" кажется менее добротным :(

Если говорить о содержании - наверное, за всю свою жизнь я никогда не читал таких злых книг. "Замок Броуди" Кронина - он просто страшный и безисходный. Здесь же иначе. Все чувства через край. Большая любовь и большая ненависть, много страданий. Однако мне показалось, что любовь в романе она тоже наполнена ненавистью :( Это конечно, больше касается Хитклифа и Кэтрин Линтон-ст.

Всего один, пожалуй, персонаж вызывает теплые чувства у меня - Эллен Дин, служанка и рассказчица истории Хитклифа. Удивительно, как же она осталась человеком?  :undecided2:
Другие персонажи вызывают только отвращение, даже главный герой, в самом начале выказавший бестактность :( Гэртон Эрншо, Кэтрин Хитклиф, Эдгар Линтон. Как-то  странно выходит, если персонаж не переполнен злобой (обитатели Грозового перевала), то он мягок и слаб (оьитатели Мызы Скворцов).

Хитклиф... Фраза "Я люблю" у него равнозначна "Я убью". Страшный, дикий, необузданный. Но в то же время, мне хочется оправдать его, если бы конечно найти за что цепляться. Я задумался - а такой ли он дьявол, каким рисует его миссис Дин?  :undecided1:
Вроде бы с момента появления сына, Линтона его портрет смягчяется. Но наверное только потому, что рассказчица не являлась свидетельницей событий.

А как вы думаете, можно ли как-то оправдать Хитклифа и кто он больше - человек или дьявол? :)

Ни то, ни другое. Это квинтэссенция романтического героя байронического толка, бросающего вызов обществу (и Творцу). http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/6/68/1010910.htm
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 04 Января 2009, 12:40:54
"Грозовой перевал" прчитала о-о-очень давно. Было это вовремя сессии накануне экзамена. Чтобы маненько передохнуть, заглянула в эту книгу...Закончила её утром следующего дня. И вот так пошла на экзамент. Сдала, чему сама удивилась, т.к. не те мысли в голове были.
И с тех пор не перечитывала. Пробовала--не идёт. А в  "Джен Эйр"--нет-нет, да опять загляну.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 07 Января 2009, 03:21:58
Дочитал "Грозовой перевал"  :mda:

Я бы посоветовала фильм тоже посмотреть. Редко, когда экранизации бывают такими удачными.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 07 Января 2009, 04:26:52
Вот они -  (http://s55.radikal.ru/i148/0811/4b/7ab383facec3.jpg)  Хитклифф и Кэтрин
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 07 Января 2009, 14:44:19
А Мерл Оберон и Лоуренс Оливье в экранизации 1939-го?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 07 Января 2009, 14:57:11
Я бы посоветовала фильм тоже посмотреть. Редко, когда экранизации бывают такими удачными.
Ой... Макарена, спасибо Вам за совет, но... Я посмотрел начало фильма с Файнсом, а потом сразу выключил :( Начало в мягких тонах  :no: Мне не понравилось это совершенно  :no: По мне книга вовсе не такая.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 07 Января 2009, 15:25:50
А Мерл Оберон и Лоуренс Оливье в экранизации 1939-го?

Мне Мерл очень понравилась, такая красивая!  :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 21 Января 2009, 18:04:08
Господа!
Сейчас увидела эту тему - и вспомнила, какая мысль пришла мне в голову  относительно сюжета "Джен Эйр" едва ли не месяц назад, в конце декабря, когда по каналу "Культура" показывали очередную экранизацию знаменитого романа. Параллельно я читала книгу о волшебных существах Британских островов. Тут-то до меня и дошло: не  знаю, приходила ли подобная мысль в голову кому-либо еще. Если "нет", недурно бы ее запатентовать.  :)
Как известно, в "мире Джен", да и в "Грозовом перевале" тоже, немалую роль играют фольклорные сюжеты. Например, когда Джен впервые видит м-ра Рочествра и его замечательного пса, на миг ей приходит в голову, что это пес Гитраш, но присутствие всадника разрушает иллюзию, т. к. легендарный пес никогда не появляется в сопровождении спутника-человека.
СтОит ли удивляться таким деталям: скорее  всего,  в детстве автор романа и ее сестры слышали немало быличек и сказок разного рода
А вот история самой Джен чем-то напоминает сюжет типа "Волшебный вдовец": мужчина-эльф или волшебник приглашает смертную девушку в няньки к своему ребенку, девушка влюбляется в хозяина, но благодаря любопытству или случайности узнают о существовании какого-то тщательно скрываемого хозяйского "скелета в шкафу" и изгоняется из волшебного мира, лишаясь возможности встречи со своим возлюбленным. В случае с Джейн  этот секрет - существование миссис Рочестер, т. к. главный герой, к сожалению, еще не вдовец, да и бежит она по своей воле, но все-таки  сходство есть. Интересно, но имени "эльфа" в романе удостаивается именно Джен ( от своего жениха), а вот Рочестер вызывает ассоциации с более брутальными мифологическими персонажами: то с Вулканом, то с гномом - точнее, он сам называет себя так.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 21 Января 2009, 18:55:35
Сегодня во время чтения "Братьев Карамазовых" запала мне в душу одна фраза. Причем, перечитала я ее и, вот сознаюсь, именно к Джен Эйр, как персонажу, почему-то она у меня в сознании примерилась.

   "Без сомнения, иной юноша, принимающий впечатления сердечные осторожно, уже умеющий любить не горячо, а лишь тепло, с умом хотя и верным, но слишком уж, судя по возрасту, рассудительным (а потому дешевым), такой юноша, говорю я, избег бы того, что случилось с моим юношей, но в иных случаях, право, почтеннее поддаться иному увлечению, хотя бы и неразумному, но все же от великой любви происшедшему, чем вовсе не поддаться ему. А в юности тем паче, ибо неблагонадежен слишком уж постоянно рассудительный юноша и дешева цена ему – вот мое мнение! "

Ну если не понимать буквально (то есть заменить "юношу" на "девушку"), то получается очень уж великой некрасивостью "любовь " Джен к Рочестеру.
Почему кавычки? А потому что эту любовь рассудком, которая у нее, и я не приемлю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 21 Января 2009, 19:55:34
Сегодня во время чтения "Братьев Карамазовых" запала мне в душу одна фраза. Причем, перечитала я ее и, вот сознаюсь, именно к Джен Эйр, как персонажу, почему-то она у меня в сознании примерилась.

   "Без сомнения, иной юноша, принимающий впечатления сердечные осторожно, уже умеющий любить не горячо, а лишь тепло, с умом хотя и верным, но слишком уж, судя по возрасту, рассудительным (а потому дешевым), такой юноша, говорю я, избег бы того, что случилось с моим юношей, но в иных случаях, право, почтеннее поддаться иному увлечению, хотя бы и неразумному, но все же от великой любви происшедшему, чем вовсе не поддаться ему. А в юности тем паче, ибо неблагонадежен слишком уж постоянно рассудительный юноша и дешева цена ему – вот мое мнение! "

Ну если не понимать буквально (то есть заменить "юношу" на "девушку"), то получается очень уж великой некрасивостью "любовь " Джен к Рочестеру.
Почему кавычки? А потому что эту любовь рассудком, которая у нее, и я не приемлю.
Не совсем поняла. Ты не считаешь любовь Джен любовью, или считаешь, что это любовь "от рассудка"?

А вот с фразой не согласна, категорически :pardon: Почему рассудительный юноша - неблагонадежен, совершенно непонятно :ja_protiv:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 21 Января 2009, 19:59:23
Как известно, в "мире Джен", да и в "Грозовом перевале" тоже, немалую роль играют фольклорные сюжеты.

Насколько я знаю (читала где то, когда то) в основу сюжета  "Грозового перевала" легло семейное предание о найденыше, который в отместку за жестокое обращение в детстве, став взрослым, разорил приютившую его семью.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 21 Января 2009, 20:00:24
Насколько я знаю (читала где то, когда то) в основу сюжета  "Грозового перевала" легло семейное предание о найденыше, который в отместку за жестокое обращение в детстве, став взрослым, разорил приютившую его семью.
Интересно, я такого не знал :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 21 Января 2009, 20:15:11
И я читала: более того, это был якобы дед писательницы, хотя, возможно, это все сказки. Источник -  приложение к книге Шарлотты "Эмма", отрывок из переведенной когда-то у нас дореволюционной книжки "Семейство Бронте".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 22 Января 2009, 13:51:03

Ну если не понимать буквально (то есть заменить "юношу" на "девушку"), то получается очень уж великой некрасивостью "любовь " Джен к Рочестеру.
Почему кавычки? А потому что эту любовь рассудком, которая у нее, и я не приемлю.

Не согласна. Просто тип личности иной. У кого-то тормозов нет с рождения. А к некоторым прилагается исправная и надежная тормозная система.

И еще. Ес ть люди с гипертрофированным чувством собственного достоинства. Я не говорю плохо это или хорошо. Это просто есть и все тут. И такому человеку "потерять лицо" равносильно самоубийству. Это будет просто несовместимое с жизнью. Но все это не означает, что чувств нет. Или они слабые, лишь "теплые", второсортные.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 23 Января 2009, 07:25:58
Джен вышла замуж за Рочестера, когда он ослеп, был изувечен. Сама же она к тому времени стала богата и независима. Разве это не вполне говорит о её любви? Искренней, сильной и бескорыстной?

Знаете, я бы очень пожелала некоторым из своих учениц такого умения властвовать собой. Это уберегло бы их от неприятных и унизительных положений, в которые они попадают именно по неумению себя сдерживать. А чувство собственного достоинства вполне могло бы их уберечь. Это очень полезные вещи--чувство дочтоинства и умение властвовать собой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 23 Января 2009, 08:12:32
Знаете, я бы очень пожелала некоторым из своих учениц такого умения властвовать собой.

Я очень хотела быть похожей на Джен Эйр, когда читала книгу в 7 классе. Завидовала ее доброте, выдержке, уму, умению вести себя, ее знаниям. И, конечно, любви. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 23 Января 2009, 10:03:07
Я очень хотела быть похожей на Джен Эйр, когда читала книгу в 7 классе. Завидовала ее доброте, выдержке, уму, умению вести себя, ее знаниям. И, конечно, любви. :D
А я недавно с удивлением обнаружила, что некоторые черты характера я таки позаимствовала у Джен :embar: Вот что значит сильнейшее впечатление от книги. Хотя сейчас перечитывая "Эйр" понимаю, что все таки Рочестер - это далеко не идеал мужчины. Эгоист он, все таки, еще тот ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 23 Января 2009, 14:02:30
Мне всегда казалось, что Джен и Татьяна Ларина (я же пушкиноман) в чём-то похожи. Конечно, они очень разные, но чувство долга, достоинство, прямота и сила характера их роднит. И даже есть сходные моменты: обе первыми признались в своём чувстве.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 23 Января 2009, 19:06:57
Tankay, про Татьяну Вы меня опередили: хотела добавить то же самое.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 24 Января 2009, 00:35:45
Tankay, про Татьяну Вы меня опередили: хотела добавить то же самое.
:-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: arsinoy от 24 Января 2009, 13:33:01
Я так понял, что у будущего супруга Джен Ейр был такой скверный характер, что для ее счастья потребовалось превратить его в беспомощного калеку.  :hi-hi: Добрые существа эти писательницы... Пушкин не был так любезен к Татьяне.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 24 Января 2009, 13:51:38
Я так понял, что у будущего супруга Джен Ейр был такой скверный характер, что для ее счастья потребовалось превратить его в беспомощного калеку.  :hi-hi: Добрые существа эти писательницы... Пушкин не был так любезен к Татьяне.

Не в писательницах дело, а в моде на героя времени. Таков был мужчина мечты тогдашних девушек. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: arsinoy от 24 Января 2009, 14:05:28
Не в писательницах дело, а в моде на героя времени. Таков был мужчина мечты тогдашних девушек. :D
Слепые калеки???!!!! :undecided2: :cray:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 24 Января 2009, 14:09:32
Слепые калеки???!!!! :undecided2: :cray:

Калека он слегка, можно сказать. Собственно и до пожара он красотой не славился. Но весь романтический образ мужчины требовал шрамов, ранений и т.п. Вспомните Грушницкого в "Герое нашего времени" – как он разыгрывает роль калеки, чтобы понравиться начитавшейся ЛР молоденькой княжне Мэри. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: arsinoy от 24 Января 2009, 14:18:59
Слегка... Он еле видит одним глазом. И, вроде бы, лишился то ли ноги, то ли руки... Ну, если девушкам это нравится... ???
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 24 Января 2009, 14:39:56
Слегка... Он еле видит одним глазом. И, вроде бы, лишился то ли ноги, то ли руки... Ну, если девушкам это нравится... ???
Руки :) И он пострадал за благородное дело - пытался спасти свою ненавистную жену. Поэтому девушкам нравится не столько изуродованность, как благородство.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 24 Января 2009, 14:42:14
Калека он слегка, можно сказать. Собственно и до пожара он красотой не славился. Но весь романтический образ мужчины требовал шрамов, ранений и т.п. Вспомните Грушницкого в "Герое нашего времени" – как он разыгрывает роль калеки, чтобы понравиться начитавшейся ЛР молоденькой княжне Мэри. :D
Ой... Люся, а я считал, что идея такова - Джейн полюбила Рочестера, и не отвернулась от него даже тогда, когда он стал калекой, что для нее не важна была его внешность и т. п. Может я и ошибся, допускаю :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: arsinoy от 24 Января 2009, 14:49:27
Ой... Люся, а я считал, что идея такова - Джейн полюбила Рочестера, и не отвернулась от него даже тогда, когда он стал калекой, что для нее не важна была его внешность и т. п. Может я и ошибся, допускаю :)
Ну это почему Джен не отвернулась, а вотпочему Шарлотте такой вариант показался самым привлекательным? Что-ли, зрячим и с двумя руками он был бы менее благородным?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 24 Января 2009, 15:31:58
Ой... Люся, а я считал, что идея такова - Джейн полюбила Рочестера, и не отвернулась от него даже тогда, когда он стал калекой, что для нее не важна была его внешность и т. п. Может я и ошибся, допускаю :)

Нет, ты не ошибся. Но и то, что ты отметил, и то, о чем я говорила, – это всё разные черты одного и того же феномена. :D

Ну это почему Джен не отвернулась, а вотпочему Шарлотте такой вариант показался самым привлекательным? Что-ли, зрячим и с двумя руками он был бы менее благородным?

Не менее. Но без испытания чувств страданием не бывает не только любовного романа, но и реальной жизни. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 24 Января 2009, 16:28:19
Ну это почему Джен не отвернулась, а вотпочему Шарлотте такой вариант показался самым привлекательным? Что-ли, зрячим и с двумя руками он был бы менее благородным?

Благородный поступок (попытка спасения сумасшедшей жены)  он совершил зрячим и с двумя руками.
А почему Шарлотте такой вариант показался более привлекательным?  :undecided1: Может, потому что Джен полюбила Рочестера, когда она была гувернанткой, а он  -хозяином.
А под конец они "уравновесились"  или даже поменялись местами.  Она стала богатой и независимой, а он - калекой. Тогда она к нему и вернулась. Любовь и никакого расчета!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 25 Января 2009, 16:44:31

А почему Шарлотте такой вариант показался более привлекательным?  :undecided1: Может, потому что Джен полюбила Рочестера, когда она была гувернанткой, а он  -хозяином.
А под конец они "уравновесились"  или даже поменялись местами.  Она стала богатой и независимой, а он - калекой. Тогда она к нему и вернулась. Любовь и никакого расчета!

Все-таки Джен вернулась не потому, что он стал калекой, а потому, что он стал свободным. А Шарлотте возможно показалось привлекательным еще раз повторить свою мысль (зеркально ее отобразив), что любви и пониманию не мешают как разность общественного положения и богатства, так и внешние немощи и недостатки...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 26 Января 2009, 00:02:22
все таки Рочестер - это далеко не идеал мужчины. Эгоист он, все таки, еще тот ;D
Я бы не назвала его эгоистом. Взять хотя бы историю с Адель. Был бы эгоистом, отделался бы от своего сомнительного отцовства некоторой суммой и всё. А он разыскал её, взял домой, нашёл ей гувернантку. Кто его, собственно, к этому обязывает? Или его жена. Был бы эгоистом, отправил бы её, действительно, в имение в нездоровой местности, пусть проживёт, сколько сможет! Нет, он эксцентричен несколько, капризен, избалован положением и женщинами, но не эгоистичен. 8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: befogme от 26 Января 2009, 09:36:49
Я бы не назвала его эгоистом. Взять хотя бы историю с Адель. Был бы эгоистом, отделался бы от своего сомнительного отцовства некоторой суммой и всё. А он разыскал её, взял домой, нашёл ей гувернантку. Кто его, собственно, к этому обязывает? Или его жена. Был бы эгоистом, отправил бы её, действительно, в имение в нездоровой местности, пусть проживёт, сколько сможет! Нет, он эксцентричен несколько, капризен, избалован положением и женщинами, но не эгоистичен. 8)
Так странно. Как будто для эгоиста обязательно стащить родную мать на живодерню. Эгоизм и чувство долга в принципе вполне совместимы в рамках одного и того же человека. Жизнь не хрестоматия для 1-го класса.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 14:33:02
Я бы не назвала его эгоистом. Взять хотя бы историю с Адель. Был бы эгоистом, отделался бы от своего сомнительного отцовства некоторой суммой и всё. А он разыскал её, взял домой, нашёл ей гувернантку. Кто его, собственно, к этому обязывает? Или его жена. Был бы эгоистом, отправил бы её, действительно, в имение в нездоровой местности, пусть проживёт, сколько сможет! Нет, он эксцентричен несколько, капризен, избалован положением и женщинами, но не эгоистичен. 8)
Я сейчас точно не вспомню из-за каких эпизодов книги мне стало казаться, что Эдвард эгоист. (Что-то в его отношеннии к Джен меня смутило и сильно). А предложенные факты могут свидетельствовать не столько об отсутсвии эгоизма, сколько о преобладании чувства долга и его порядочности.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 26 Января 2009, 15:02:19
Я сейчас точно не вспомню из-за каких эпизодов книги мне стало казаться, что Эдвард эгоист. (Что-то в его отношеннии к Джен меня смутило и сильно). А предложенные факты могут свидетельствовать не столько об отсутсвии эгоизма, сколько о преобладании чувства долга и его порядочности.
Так странно. Как будто для эгоиста обязательно стащить родную мать на живодерню. Эгоизм и чувство долга в принципе вполне совместимы в рамках одного и того же человека. Жизнь не хрестоматия для 1-го класса.
Ну-у, какие вы! А мне так не хочется видеть в мистере рочестере эгоиста!  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 26 Января 2009, 15:07:05
Ну-у, какие вы! А мне так не хочется видеть в мистере рочестере эгоиста!  :pardon:

Конечно, эгоист! Готов был рискнуть репутацией девушки, заключив с ней фиктивный брак (при живой жене). Притом связаться с девушкой своего круга кишка была тонка, ему бы башку прострелили ее родственники, выбрал невесту, за которую некому заступиться.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 15:21:42
Конечно, эгоист! Готов был рискнуть репутацией девушки, заключив с ней фиктивный брак (при живой жене). Притом связаться с девушкой своего круга кишка была тонка, ему бы башку прострелили ее родственники, выбрал невесту, за которую некому заступиться.
Да нет :no:. Не думаю я, что именно это ему мешало. Он запросто мог связаться с девушкой своего круга (мисс Ингрем, если не путаю имя). Ему они просто не нужны были.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 26 Января 2009, 15:25:33
Да нет :no:. Не думаю я, что именно это ему мешало. Он запросто мог связаться с девушкой своего круга (мисс Ингрем, если не путаю имя). Ему они просто не нужны были.

Просто представьте - он женится на мисс Ингрем, и тут всплывает эта история с первой женой. Это огромный позор в то время, пятно на всю семью. Естественно, единственный выход - дуэль. Вызов от ее отца или брата. Поэтому и не связался с ней - боязно. За Джейн отомстить некому было.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 15:28:22
Просто представьте - он женится на мисс Ингрем, и тут всплывает эта история с первой женой. Это огромный позор в то время, пятно на всю семью. Естественно, единственный выход - дуэль. Вызов от ее отца или брата. Поэтому и не связался с ней - боязно. За Джейн отомстить некому было.
Нет. Он не трус. Вызвали бы на дуэль, пошел бы. И не факт, что не победил.  Кроме того он действительно не расчитывал, что история с женой станет всем известной.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 26 Января 2009, 15:33:11
Конечно, эгоист! Готов был рискнуть репутацией девушки, заключив с ней фиктивный брак (при живой жене). 
Насчет фиктивности - эт вы загнули.  :sarcastic:
Вспомните, какое у Рочестера было намерение. Жениться и поселиться за границей, чтоб никто не нашел. Т.е в принципе подразумевалась нормальная семейная жизнь со слегка обманутой женой. Неизвестно как мы б себя повели при отсутствии других вариантов. Не кончать же супругу полоумную втихомолку..
А что касаемо мисс Ингрем - так это вообще без шансов было, так как она просто копия первой леди Рочестер. ИМХО.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 26 Января 2009, 15:43:11
Насчет фиктивности - эт вы загнули.  :sarcastic:
Вспомните, какое у Рочестера было намерение. Жениться и поселиться за границей, чтоб никто не нашел. Т.е в принципе подразумевалась нормальная семейная жизнь со слегка обманутой женой. Неизвестно как мы б себя повели при отсутствии других вариантов. Не кончать же супругу полоумную втихомолку..
А что касаемо мисс Ингрем - так это вообще без шансов было, так как она просто копия первой леди Рочестер. ИМХО.

Факты - упрямая вещь. Брак все-таки бы был фиктивным. И леди Ингрэм - не сумасшедшая (какой бы злыдней и стервой она не была). Да, это реальное пятно на репутации мистера Эдварда. Его властный эгоизм неоднократно поминается в романе. И если бы не эти факты - Джен выглядела бы просто глупо со своим побегом. А наказание, которое получил герой - чрезмерным. Это была бы профанация романа. До уровня банального ЛР.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 26 Января 2009, 15:52:31
Факты - упрямая вещь. Брак все-таки бы был фиктивным.
Фиктивный - это без намерения осуществления фактических брачных отношений... А незаконный и фиктивный - две большие разницы.

Цитировать
И леди Ингрэм - не сумасшедшая (какой бы злыдней и стервой она не была).
Да, не настолько. Но совпадение типажа поразительное - роскошная брюнетка и тд...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 26 Января 2009, 15:56:37
Фиктивный - это без намерения осуществления фактических брачных отношений... А незаконный и фиктивный - две большие разницы.


Да, не настолько. Но совпадение типажа поразительное - роскошная брюнетка и тд...

Что-то сомневаюсь, чтобы в описываемое время существовали такие тонкости, как фиктивный брак в нашем современном понимании. Он либо был брак, либо был не брак, а осуждаемое и презираемое обществом сожительство.

Совпадение типажа еще не есть безумие...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 15:58:57
Факты - упрямая вещь. Брак все-таки бы был фиктивным.
Он был бы фиктивным только для Рочестера. Но он не собирался об этом говорить. Для всех остальных он бы был очень даже реальным :) (Вот задумываюсь насколько верная фраза: "если кто знает почему этот брак не может быть заключен, пусть скажет сейчас или не говорит никогда").

И леди Ингрэм - не сумасшедшая (какой бы злыдней и стервой она не была). Да, это реальное пятно на репутации мистера Эдварда. Его властный эгоизм неоднократно поминается в романе. И если бы не эти факты - Джен выглядела бы просто глупо со своим побегом. А наказание, которое получил герой - чрезмерным. Это была бы профанация романа. До уровня банального ЛР.
Не совсем поняла по поволу Ингрем. Это к чему? А на репутацию ему было плевать :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 26 Января 2009, 16:00:06
Совпадение типажа еще не есть безумие...
Помнится мне, оный типаж, прежде чем потерять рассудок пустился во все тяжкие. А мисс Ингрем тоже определенно не погрязла бы в добродетели и целомудрии законного брака.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 26 Января 2009, 16:03:53

Не совсем поняла по поволу Ингрем. Это к чему? А на репутацию ему было плевать :)

Это не у меня спрашивай!  ;) Я сама не поняла параллели между Ингрэм и женой (разве что Рочестеру был неприятен этот типаж).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 26 Января 2009, 16:37:39
Насчет фиктивности - эт вы загнули.  :sarcastic:
Вспомните, какое у Рочестера было намерение. Жениться и поселиться за границей, чтоб никто не нашел. Т.е в принципе подразумевалась нормальная семейная жизнь со слегка обманутой женой. Неизвестно как мы б себя повели при отсутствии других вариантов. Не кончать же супругу полоумную втихомолку..

Был еще один вариант - ЧЕСТНО рассказать обо всем Джейн. И предоставить ей право принять решение - ехать ли за границу на таких условиях  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 16:47:49
Был еще один вариант - ЧЕСТНО рассказать обо всем Джейн. И предоставить ей право принять решение - ехать ли за границу на таких условиях  :)
:lol: Ага, как раз. :sarcastic: И в наше время на такой подвиг мало кто способен (в смысле честно рассказать), а уж тогда и подавно. Это раз. А во-вторых, чтобы это изменило? Он прекрасно знал характер Джен, знал ее "правильность", зачем ему было заставлять ее делать выбор, если он сам знал что ее выбор его не устроит.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 26 Января 2009, 16:52:51
:lol: Ага, как раз. :sarcastic: И в наше время на такой подвиг мало кто способен (в смысле честно рассказать), а уж тогда и подавно. Это раз. А во-вторых, чтобы это изменило? Он прекрасно знал характер Джен, знал ее "правильность", зачем ему было заставлять ее делать выбор, если он сам знал что ее выбор его не устроит.

И что, такое поведение - это не эгоизм?  :lol:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2009, 16:55:38
И что, такое поведение - это не эгоизм?  :lol:
Ха. А разве я говорила обратное ;D Но справедливости ради надо сказать, что в то время он не мог послупить по другому. Тогда так было принято, что все решения принимал мужчина, не особо считаясь с мнением женщины. И это не считалось эгоизмом.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 26 Января 2009, 16:56:11
И что, такое поведение - это не эгоизм?  :lol:

Да, эгоист. Он сам об этом знает, Джен об этом знает, автор точно уверена, мы догадываемся. И что? Все равно обаятельный. Обаятельный эгоист.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 26 Января 2009, 17:17:22
Да, эгоист. Он сам об этом знает, Джен об этом знает, автор точно уверена, мы догадываемся. И что? Все равно обаятельный. Обаятельный эгоист.

Кому как  :pardon: Меня он выбешивал, пока я книгу читала. Еле осилила.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 26 Января 2009, 20:52:32
Да, эгоист. Он сам об этом знает, Джен об этом знает, автор точно уверена, мы догадываемся. И что? Все равно обаятельный. Обаятельный эгоист.
Ну, о-о-очень обаятельный! :hi-hi:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 27 Января 2009, 01:56:39
Ну, о-о-очень обаятельный! :hi-hi:

Мужчина? Аристократ? В Британии 19 в.? Уже этих пунктов "биографии" достаточно, чтобы быть эгоистом. Но ведь эгоист эгоисту рознь. А эгоизм Рочестера не переходит разумных границ, не обращается в монстрозность и, соединяясь с другими фактами его биографии, создает романтический и этим привлекательный образ. Особенно, для молодых читательниц, каковой была я, когда читала книгу первый раз. При более позднем прочтении уже такого впечатления не было....
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 10:37:57
Мужчина? Аристократ? В Британии 19 в.? Уже этих пунктов "биографии" достаточно, чтобы быть эгоистом. Но ведь эгоист эгоисту рознь. А эгоизм Рочестера не переходит разумных границ
Ну, не знаю, с одной стороны таки-да эгоизм как раз между мистером Дарси и кузеном Джейн, т.е. в серединке.
А с другой - заключить недействительный брак, зная, какие мягко говоря проблемы это принесет и Джейн и ребенку (а при положении в 19 веке ребенок почти наверняка бы был)...  И что для меня очень важно - решить все самовольно, не дав девушке шанса выбрать - что это, как не монстрозность???

К тому же человек явно крайне неуверен в себе - иначе чем объяснить, как он старается вызвать ревность Джейн (находясь с ней-таки в разных весовых категориях)? Да и ничего странного при такой-то биографии - Рочестер-то не просто аристократ, а младший сын, что по тем реалиям совсем другая история, чем старший. Т.е. судьба его была - жертвовать собой ради семьи и жить заметно беднее родственников

И еще что мне очень от м-ра Рочестера отвратила - это то, как он о своих "бывших" говорит. Жена - плоха, любовница - плоха, следующие - тоже не фонтан, мисс Ингрэм - плоха. Не повезти может каждому, только мой опыт говорит о том, что если чел так говорит о своих бывших, через какое-то время неизбежно скажет то же о тебе

В общем в 14-16 лет, когда я посмотрела фильм и прочитала книгу создался-таки у меня "романтический и этим привлекательный образ". А потом образ сильно подразвеялся

Что касается Джейн
ИМХО, это патология - в столь юном возрасте, как у нее, быть доброй, мудрой и ПРАВИЛЬНОЙ  :no:
- цитата посмешила, а согласна серединка на половинку. "Правильная" - не согласна. Помните в Ловуде она говорит подруге, что несогласна безропотно подставлять обидчикам щеку? ИМХО как раз для того времени очень "неправильно", скорее "правильно" для нашего.
"Мудрая" - согласна, но не вижу паталогии, а восхищаюсь. Без опыта, в таком молодом возрасте, и так хорошо понять человека не своего круга, в которого влюблена. А ведь про оценку любовниц ИМХО прочухала. И мне кажется, что ушла Джейн в том числе и потому, что до конца такому как Рочестер довериться не нужно. Да и мысль о том, что жизненным правилам надо следовать не только в спокойном бессобытийном состоянии (тогда-то это легко), но и при форс-мажоре мне кажется очень мудрой и правильной. А то строишь какие-то правила, строишь, а случись что - мечешься как соленый заяц в марте. Тьфу

И если раньше обожала "Джейн Эйр", то теперь гораздо больше люблю "Городок" - чувства тоньше, отношения разнообразнее, жизнь описана правдивее, героиня интереснее (не говорю лучше). А вот за что люблю "Незнакомку из Уайтфел-Холла" даже объяснить не смогу - вроде бы и прямолинейно, и догматично, а читается с удовольствием.

А вот "Грозовой перевал" не пошел совсем - ну не могу я понять таких страстей при отсутствии сексуальности
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 27 Января 2009, 10:55:35
А с другой - заключить недействительный брак, зная, какие мягко говоря проблемы это принесет и Джейн и ребенку (а при положении в 19 веке ребенок почти наверняка бы был)... Что это, как не монстрозность??? 

Если бы никто не узнал (как он и хотел, и убеждал себя что так и будет), то и проблем у Джен не было бы никаких. Ни у нее, ни у ребенка. Так что это не монстрозность. Это нежелание мирится с действительностью, желание урвать себе немножко счастья, пусть  даже не совсем честным путем.

А то что он так говорит о женщинах... Это палка о двух концах. С одной стороны, вроде бы как не красиво, и действительно нет гарантии. что он через некоторое время не заговорил бы так о Джен (хотя Броте сказала, что этого не произошло). Но с другой стороны, может они отчасти такими и были. Жена его - сумашедшая, агрессивная, тут не до нежности и хороших воспоминаний, мисс Ингрэм - расчетливая, ну а о любовницах вообще не принято было хорошо говорить, законы морали в то время были очень строгие. Это можно назвать честностью и проницательностью у Рочестера. Он не любил лицемерить и лукавить, привык называть вещи своими именами.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 11:02:38
Вот не помню, а Бронте где-то в тексте называет Джен некрасивой? Объективно? :)
Называла - Джейн очень невысокого роста, очень худенькая и глаза у нее не карии, а зеленые.  ;D
Так что сейчас девушка с некрасивой внешностью Джейн гордо ходила бы в открывающем живот зеленом топике в цвет глаз, а пышные красавицы Ингрэм и сестра Джейн жались бы по углам и грустно грызли морковку

Если бы никто не узнал (как он и хотел, и убеждал себя что так и будет), то и проблем у Джен не было бы никаких. Ни у нее, ни у ребенка.
Если бы... А если бы узнали? Если бы пароход с письмом Джейн задержался на месяц (а такое случалось) и дядя узнал о ее свадьбе пост-фактум? С ребенком еще сложнее - вспомните "Женщину в белом" хотя бы. Это конечно не исторической исследование, а роман, но то, что от законного рождения зависили имущественные права и положение в обществе, и что порой эту законность надо было подтвердить через много лет - правда
А "желание урвать себе немножко счастья, пусть  даже не совсем честным путем." к тому же поставив другого в известность и есть эгоизм и монстрозность

А что касается женщин - ну если прям все, с кем человек за 40 лет наобщался плохи, то или чел врет или с ним самим что-то не так
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 27 Января 2009, 11:21:08
Если бы... А если бы узнали? Если бы пароход с письмом Джейн задержался на месяц (а такое случалось) и дядя узнал о ее свадьбе пост-фактум? С ребенком еще сложнее - вспомните "Женщину в белом" хотя бы. Это конечно не исторической исследование, а роман, но то, что от законного рождения зависили имущественные права и положение в обществе, и что порой эту законность надо было подтвердить через много лет - правда
Ну не думал он об этом вообще :) Он не задумывался над тем, что будет завтра, а тем более с его ребенком. А если бы дядя не узнал, то и вообще ничего бы не произошло. Джен осталась бы бедной при "богатом" муже, только-то и всего. Конечно, все было бы гораздо хуже, если бы о его женитьбе узнали потом. Тогда бы Джен осталась бедной, без мужа, и скроее всего с ребенком на руках... Но тогда это была бы совсем другая история ;D

А "желание урвать себе немножко счастья, пусть  даже не совсем честным путем." к тому же поставив другого в известность и есть эгоизм и монстрозность
Эгоизм - да. Я об этом с самого начала говорю. Но не монстрозность. По крайней мере, не та о которой говорила Люся. Это производная того же эгоизма, думать только о себе и совсем не думать о последствиях своих поступков для других людей.


А что касается женщин - ну если прям все, с кем человек за 40 лет наобщался плохи, то или чел врет или с ним самим что-то не так
А сни конечно "не так" :) Он разочаровался в женщинах своего круга. Причем во всех сразу, после нескольких предательств. И я его понимаю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 11:28:43
Ну не думал он об этом вообще :) Он не задумывался над тем, что будет завтра, а тем более с его ребенком.
А знаете в чем преимущество пожившего образованно умного 40 летнего мужчины перед 20 летним романтичным красавцем? В частности в том, что первый об этом всяким задумывается. А если сам чего-то не знает, то может законы почитать или с адвокатом посоветоваться

Цитировать
Он разочаровался в женщинах своего круга. Причем во всех сразу, после нескольких предательств. И я его понимаю.
Ну предательство было одно - любовница изменила. Жена сошла с ума от дурной наследственности, а не назло. Остальных предательств не помню

что касается внешности Джейн (это я 7 страниц обсуждения прочитала), то я с ней во многом согласна. Почему-то никто не подумал о том, что "входить" в новый облик хозяйки богатого поместья комфортнее не разом, а постепенно (не говоря о том, что дать жениху, подчиненным которого ты к тому же являешься, сразу дать на себя тратиться значит поставить себя в роль товара).
Вот здесь присутствующим было бы комфортно сразу поменять и стиль своего гардероба и его цену? Ну к примеру выкинуть джинсы и влезть в деловые костюмы пусть и от Армани. Каждый стиль требует своего ношения, своей размашистости движений, своих поз, и сейчас, и раньше
Кроме цвета богатые платья, которые Рочестер хотел Джейн купить и носились по другому (туже корсет затянут, больше тяжелых украшений, уже туфли, выше каблук и т.д. и т.п.) - с непривычки просто не комфортно. Плюс к тому, что на то, чтобы понять, что в какой ситуации носится, что к чему подходит тоже надо какое-то время.  Да может у Джейн и уши были не проколоты, а я еще помню, как у подружек они после врача нарывали, и как они их мазью Вишневского мазали (при Джейн - не было) и нитки в ушах носили

А теперь представьте счастливую невесту - на ушах повязка, глаза от корсета выпучились, ноги в новых туфлях ели-ели ковыляют - ну ведь точно, не человек, а обезьяна :-)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 27 Января 2009, 11:40:12
А что касается женщин - ну если прям все, с кем человек за 40 лет наобщался плохи, то или чел врет или с ним самим что-то не так

Я тоже так считаю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 27 Января 2009, 12:00:10
А знаете в чем преимущество пожившего образованно умного 40 летнего мужчины перед 20 летним романтичным красавцем? В частности в том, что первый об этом всяким задумывается. А если сам чего-то не знает, то может законы почитать или с адвокатом посоветоваться

Да. К тому же никаких особых юридических тонкостей там не было - законная жена жива, говорить вообще не о чем. Это могло всплыть через много-много лет, после его смерти, когда Джейн и дети, если бы они у них родились, решили бы вступить в права наследства. В этих случаях строго проверялись и сейчас проверяются все документы. Быстро бы выяснилось, что они для Рочестера по закону - нет никто, и не имеют права ни на наследство, ни на титул. Вот сюрприз был бы!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 12:04:03
Да. К тому же никаких особых юридических тонкостей там не было - законная жена жива, говорить вообще не о чем.
меня умиляет фраза "я считал себя свободным". Ага, а кто-то посчитал, что кошелек, который у меня в сумке лежал этому "кому-то" нужнее. Неужели трудно догадаться, что если развод возможет, то при этой процедуре некая бумажка должна выдаваться?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 27 Января 2009, 12:17:49
Да. К тому же никаких особых юридических тонкостей там не было - законная жена жива, говорить вообще не о чем. Это могло всплыть через много-много лет, после его смерти, когда Джейн и дети, если бы они у них родились, решили бы вступить в права наследства. В этих случаях строго проверялись и сейчас проверяются все документы. Быстро бы выяснилось, что они для Рочестера по закону - нет никто, и не имеют права ни на наследство, ни на титул. Вот сюрприз был бы!

Ну, вот поэтому Бронте и развела их в нужный момент, чтобы свести позже, когда герой будет наказан, но свободен...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 27 Января 2009, 13:12:22
А знаете в чем преимущество пожившего образованно умного 40 летнего мужчины перед 20 летним романтичным красавцем? В частности в том, что первый об этом всяким задумывается. А если сам чего-то не знает, то может законы почитать или с адвокатом посоветоваться
Да зачем советоваться ;) Он и так в курсе. Только очень же хочется себе чуть-чуть счастья заиметь. Пусть даже с угрозой для будущего. Это чистый эгоизм и не более. При чем, что "прощает" его с сегодняшней точки зрения, так это то, что сейчас бы его первый брак был признан недействительным - это раз. Ну а разводы разрешили и того раньше. Ну и конечно он все таки хоть чуть-чуть но думал о Джен. Все таки сутки просидел под ее комнатой, все таки не забыл ее потом, мечтал о ней.

Ну предательство было одно - любовница изменила. Жена сошла с ума от дурной наследственности, а не назло. Остальных предательств не помню
Любовница - это раз. Родители жены, не сказавшие о ее "странности" - это два. "Случайная" дочь - это три (скорее даже убежавшая мать от дочери). Ну и "охотницы за приданным", тоже не добавляли веру в порядочность женщин.

что касается внешности Джейн (это я 7 страниц обсуждения прочитала), то я с ней во многом согласна. Почему-то никто не подумал о том,
что "входить" в новый облик хозяйки богатого поместья комфортнее не разом, а постепенно (не говоря о том, что дать жениху, подчиненным которого ты к тому же являешься, сразу дать на себя тратиться значит поставить себя в роль товара).
Вот здесь присутствующим было бы комфортно сразу поменять и стиль своего гардероба и его цену? Ну к примеру выкинуть джинсы и влезть в деловые костюмы пусть и от Армани. Каждый стиль требует своего ношения, своей размашистости движений, своих поз, и сейчас, и раньше
Джен все таки родилась в благородной семье, и с детсва умела носить и платья и корсеты. Поэтому особых проблем перехода у нее не было бы. А то что ей было бы "неудобно", то это и сейчас не сильно понимается. Если на хорошей высокооплачиваемой работе принят дресс-код, то хочешь-не хочешь, а будешь его соблюдать. А о "товаре" и говорить смешно. Почему? Мужчина всем видом показывает, что она ему небезразлична, и он для нее готов на любые траты... Где тут роль товара? Ну а то что он не обращает внимание на ее привычки... Это эгоизм и мораль того времени.

Кроме цвета богатые платья, которые Рочестер хотел Джейн купить и носились по другому (туже корсет затянут, больше тяжелых украшений, уже туфли, выше каблук и т.д. и т.п.) - с непривычки просто не комфортно. Плюс к тому, что на то, чтобы понять, что в какой ситуации носится, что к чему подходит тоже надо какое-то время.  Да может у Джейн и уши были не проколоты, а я еще помню, как у подружек они после врача нарывали, и как они их мазью Вишневского мазали (при Джейн - не было) и нитки в ушах носили
А теперь представьте счастливую невесту - на ушах повязка, глаза от корсета выпучились, ноги в новых туфлях ели-ели ковыляют - ну ведь точно, не человек, а обезьяна :-)
Это не более чем выдумка. Мне кажется, что Джен прекрасно бы смогла носить наряды того времени. И уши бы прекрасно зажили. (По крайней мере ни у кого из моих знаокмы проблем с ушами не было. А каблуки... Сама их терпеть не могу, и крайне редко ношу. Но если надо, то на один вечер меня бы хватило. А там дома бы тренировалась ;)).
В конце концов, было бы желание, научится можно всему чему угодно :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 13:19:27
научиться можно, и уши заживут, не спорю, но не в день же. О том, что Джейн, мол и так умела - не согласна - одно дело носить закрытое черное или серое платье, другое - сильно декольтированное и утянутое (см."Унесенных" - утянуть могли в очень разной степени под разные случае) бирюзовое с... вот с чем сочетается бирюзовый тоже надо придумать
я то, о чем написала по себе знаю - покупаешь какую-то новую для себя модель - деловой костюм ли, супер-мини ли, макси-ли, свободные брюки-ли и понимаешь - опа, носится по-другому, привыкай!

а о деньгах и зависимости - вспомните, что сказала миссис Ферфакс "Рочестеры не женятся на гувернантках". Вспомните, как Рочестер крыл корысть любовниц и Бланш Ингрем - не страшно, что он на Джейн потратится-потратится и тоже заворчит?

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 27 Января 2009, 13:50:09
 :undecided2: А какая разница, умела или нет носить декольтированные платья Джен? :undecided2:  И другие положительные героини романа тоже не носили декольте, тоже придерживались скромности в прическе и украшениях. Это ведь требование христианской морали – быть умеренным и скромным. К тому же далеко не всем мужчинам нравится макияж, кольца на всех пальцах и т.п. И Рочестер был таким мужчиной. 8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 27 Января 2009, 14:20:04
просто "одежные" привычки Джейн тут находили и неестественными, и результатом комплекса
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 27 Января 2009, 14:26:27
Трудность была не в ношении каких-то платьев. Джен, наверняка, умела всё это носить. Это мода её времени. Трудность (одна из трудностей) в другом--ещё сегодня для всей прислуги она почти равная, сегодня она--госпожа. В таких случаях очень трудно выстраивать взаимоотношения. Нужен большой такт и ум. Ведь даже на работе к пришедшему начальству, которое сразу по имени-отчеству и к вышедшему из вчерашнего простого служащего, который был просто Дима, Юра или Лена, совершенно разное отношение.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 31 Января 2009, 02:35:36
Почитала тему...  :undecided2: Про непроколотые уши Джен - это сильно...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 02 Февраля 2009, 12:04:07
   Прочла (впервые  :embar:)"Джейн Эйр", если бы не  запозорили форумчане, в жизни бы не пришла мне эта мысль в голову. Теперь понимаю, что экранизации, которые я видела, не куда не годятся. Джейн изображают либо тошнотворно правильной серой мышью, либо асексуальной железной леди.
  Книга понравилась и понравилась главная героиня, сильная, страстная личность, я поверила, что Рочестер мог ее полюбить и поверила, что ей по силам заставить себя уважать. Раздражают некоторые излишне сентиментальные ходы. Почему бежать без денег, голодать. Не поверила я в эту историю, такая практичная и разумная девушка, вполне могла найти выход( обратиться к приличным людям с объяснением что потеряла багаж и попросить отправить письмо знакомым с просьбой о займе, в тот же приют где до этого работала) Но я понимаю, что это требование времени, нужно было слезу вышибить.
 Кузен Джейн мне более чем не понравился, Торквемада какой-то .
Теперь хочу Грозовой перевал прочесть.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 02 Февраля 2009, 13:10:24
1) Теперь понимаю, что экранизации, которые я видела, не куда не годятся. Джейн изображают либо тошнотворно правильной серой мышью, либо асексуальной железной леди.
2) Книга понравилась и понравилась главная героиня, сильная, страстная личность, я поверила, что Рочестер мог ее полюбить и поверила, что ей по силам заставить себя уважать.
3) Раздражают некоторые излишне сентиментальные ходы. Почему бежать без денег, голодать. Не поверила я в эту историю, такая практичная и разумная девушка, вполне могла найти выход( обратиться к приличным людям с объяснением что потеряла багаж и попросить отправить письмо знакомым с просьбой о займе, в тот же приют где до этого работала)
4) Но я понимаю, что это требование времени, нужно было слезу вышибить.

1) Странно, а мне обе из виденных экранизаций понравились. :D
2)  :-*
3) У сильных натур и срывы сильные. К тому же социальные установки Англии того времени могли не давать другого выхода. 8)
4) Да, и это тоже. Сентиментализм и сменивший его романтизм требовали чувствительности и трагических событий...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 02 Февраля 2009, 13:40:37
к п.3 и 4 добавлю, что хоть Джейн и жила бедно и на свои заработки, но жить самостоятельно и планировать расходы ее не учили
да и не помогли бы письма - деньги (крыша над головой) нужны были срочно, а когда у Джейн была возможность письма отправить, проблема была уже решена
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 02 Февраля 2009, 14:04:07
к п.3 и 4 добавлю, что хоть Джейн и жила бедно и на свои заработки, но жить самостоятельно и планировать расходы ее не учили
да и не помогли бы письма - деньги (крыша над головой) нужны были срочно, а когда у Джейн была возможность письма отправить, проблема была уже решена
Да нет, умела она планировать и даже помогала  этом своей бестолковой кузине, после смерти тети.
 Мне кажется, что если прилично одетая девушка обратится к  представителям местной власти с проcьбой приютить ее на время пока придет ответ от людей которые могут за нее поручиться, ей бы пошли на встречу. Но возможно, я не учитываю реалий того времени и действительно с такой просьбой можно было только к священнику обратиться, а священник возможно не в каждом поселке был . Спорить не буду :).

 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 02 Февраля 2009, 14:05:32
к п.3 и 4 добавлю, что хоть Джейн и жила бедно и на свои заработки, но жить самостоятельно и планировать расходы ее не учили
да и не помогли бы письма - деньги (крыша над головой) нужны были срочно, а когда у Джейн была возможность письма отправить, проблема была уже решена

Да, и это тоже.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 02 Февраля 2009, 14:11:02
к п.3 и 4 добавлю, что хоть Джейн и жила бедно и на свои заработки, но жить самостоятельно и планировать расходы ее не учили
да и не помогли бы письма - деньги (крыша над головой) нужны были срочно, а когда у Джейн была возможность письма отправить, проблема была уже решена
Кажется, в школах, подобных той, где училась Джен, их учили планировать расходы. И вообще, вести хозяйство.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 02 Февраля 2009, 14:28:44
Кажется, в школах, подобных той, где училась Джен, их учили планировать расходы. И вообще, вести хозяйство.

Вполне возможно, каким–то началам учили, хотя я точно не помню. Только дело в том, что Джен не приходилось применить на практике эти небольшие знания. Она не жила самостоятельно ни разу. Кроме того, в том шоке, который она получила от случившегося, она вряд ли могла рассуждать трезво, не поддавшись эмоциональному импульсу. Психологически ее поступок оправдан. 8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 02 Февраля 2009, 14:37:37
Психологически ее поступок оправдан. 8)
Конечно. Пережить крушение своих надежд, узнать об обмане того, которого так любила--это и в обычных условиях сведёт с ума.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 03 Февраля 2009, 21:11:15
Я поспешность бегства объясняю боязнью себя. Своего собственного "предательства". 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 03 Февраля 2009, 21:20:46
Я поспешность бегства объясняю боязнью себя. Своего собственного "предательства". 

Мм... Это всё неправильно, еще немного и я поступлю неправильно, так быть не должно.
Так?
 :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 04 Февраля 2009, 10:39:04
Кажется, в школах, подобных той, где училась Джен, их учили планировать расходы. И вообще, вести хозяйство.
Насколько я знаю их учили брать деньги из тумбочки и правильно расходовать, а это немного другое
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 04 Февраля 2009, 10:59:48
Насколько я знаю их учили брать деньги из тумбочки и правильно расходовать, а это немного другое
Вот именно, правильно расходовать. Она конечно имела представление, сколько стоит булка , а сколько проезд в дилижансе и способна была посчитать деньги в кошельке. По логике Джейн нужно было объяснить все управляющей и либо взять у нее зарплату, либо занять . Я скорее соглашусь, что это был нервный срыв.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: БРФ от 04 Февраля 2009, 11:30:20
Я скорее соглашусь, что это был нервный срыв.

Я так и представляла тогда и представляю сейчас – это был нервный срыв. Вот я его понимаю, потому что сама такой имела. :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 04 Февраля 2009, 14:29:46
Нервный срыв. И, как отметила уважаемая Марфа, она боялась самой себя.
Еще одна причина смятения: Джен предстояло вновь отправляться в чужой, безразличный или даже враждебный к ней мир. В сущности, дом Рочествера - единственный, который она считала к в какой-то степени своим  домом. Позднее таким домом станет, уже без оговорок, Мур-Хаус. Дом тети Рид нельзя назвать "домом": вот уж к этим родственникам она едва ли стала бы обращаться за помощью даже в самой безнадежной ситуации. В школе у Джейн, как я понимаю, не было особенно близких друзей-ровесниц, если не считать бедняжки Элен Бернс. К тому же эти девочки тоже были очень бедны и вряд ли могли приютить ее у себя или как-то помочь.
Остаются любимая учительница, которая вышла замуж еще во время пребывания Джен в Ловуде, и Бетси - горничная миссис Рид. Но они замужем и у них своя жизнь.
Могла ли Джен обратиться за помощью к миссис Фэйрфакс? Вот вопрос! Во-первых, при таком раскладе Рочестер мог раскрыть ее планы, во-вторых, Джен спешила покинуть этот дом как можно скорее, в-третьих, похоже,добрая старушка - не совсем тот человек, к которому Джен могла бы обратиться за помощью. Почтенная родственница м-ра Рочестера слишком недалекий человек, чтобы впутывать ее в эту историю, она и Джен никогда не были душевно близки,  и потом, Джен, по-видимому, до сих пор чувствовала себя при ней неловко, в каком-то двойственном положении, с того момента, как м-с Фэйрфакс увидела сцену в саду.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Francesca May от 04 Февраля 2009, 14:35:50
Еще одна причина смятения: Джен предстояло вновь отправляться в чужой, безразличный или даже враждебный к ней мир. В сущности, дом Рочествера - единственный, который она считала к в какой-то степени своим  домом. Позднее таким домом станет, уже без оговорок, Мур-Хаус. Дом тети Рид нельзя назвать "домом": вот уж к этим родственникам она едва ли стала бы обращаться за помощью даже в самой безнадежной ситуации. В школе у Джейн, как я понимаю, не было особенно близких друзей-ровесниц, если не считать бедняжки Элен Бернс. К тому же эти девочки тоже были очень бедны и вряд ли могли приютить ее у себя или как-то помочь.
Остаются любимая учительница, которая вышла замуж еще во время пребывания Джен в Ловуде, и Бетси - горничная миссис Рид. Но они замужем и у них своя жизнь.
Могла ли Джен обратиться за помощью к миссис Фэйрфакс? Вот вопрос! Во-первых, при таком раскладе Рочестер мог раскрыть ее планы, во-вторых, Джен спешила покинуть этот дом как можно скорее, в-третьих, похоже,добрая старушка - не совсем тот человек, к которому Джен могла бы обратиться за помощью. Почтенная родственница м-ра Рочестера слишком недалекий человек, чтобы впутывать ее в эту историю, она и Джен никогда не были душевно близки,  и потом, Джен, по-видимому, до сих пор чувствовала себя при ней неловко, в каком-то двойственном положении, с того момента, как м-с Фэйрфакс увидела сцену в саду.


Все это можно назвать одним словом - гордость. Можно было подумать и найти более приемлемый вариант, но при этом пострадала бы гордость. Это единственный момент в книге, который мне понравился.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 04 Февраля 2009, 15:19:52
Еще одна причина смятения: Джен предстояло вновь отправляться в чужой, безразличный или даже враждебный к ней мир. В сущности, дом Могла ли Джен обратиться за помощью к миссис Фэйрфакс? Вот вопрос! Во-первых, при таком раскладе Рочестер мог раскрыть ее планы, во-вторых, Джен спешила покинуть этот дом как можно скорее, в-третьих, похоже,добрая старушка - не совсем тот человек, к которому Джен могла бы обратиться за помощью. Почтенная родственница м-ра Рочестера слишком недалекий человек, чтобы впутывать ее в эту историю, она и Джен никогда не были душевно близки,  и потом, Джен, по-видимому, до сих пор чувствовала себя при ней неловко, в каком-то двойственном положении, с того момента, как м-с Фэйрфакс увидела сцену в саду.

Поведение Джейн после сцены в саду и до "свадьбы"  мисс Фэйрфак одобряла, и относилась к девушке с уважением, об этом есть упоминание в романе и желание уехать из этого дома было бы ей вполне понятно. А вот, что  занять денег можно только  у человека с которым  наблюдается душевная близость, я не знала  :)
Все это можно назвать одним словом - гордость. Можно было подумать и найти более приемлемый вариант, но при этом пострадала бы гордость. Это единственный момент в книге, который мне понравился.
Ты имеешь в виду, что она специально не взяла денег, потому что он ее работодатель и  подавись своими бусами и т.п…. ? Нет. Это была бы  не гордость, это «впасть в амбицию», по-моему называется.
Я так и представляла тогда и представляю сейчас – это был нервный срыв. Вот я его понимаю, потому что сама такой имела. :pardon:
:friends:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 04 Февраля 2009, 18:36:20
Я имею в виду не столько "занять денег", сколько каким-то образом втягивать добрейшую даму в свои проблемы. Да и есть ли у нее эти деньги? Она же всего-навсего экономка, у нее нет своего хотя бы маленького капитала. А одалживать из сбережений старушки - это как-то.. хотя,  возможно, не стоит сравнивать "наших" бабушек с английскими, даже из 19 века.
Впрочем, лично для меня занять у чужого человека - более чем неприятная перспектива, возможная разве что в состояни крайней нужды. Искать какую угодно работу, попроситьу начальника аванс, если работа есть, обратиться за помощью к кому-то из родственников или друзей (если они эту помощь потянут без ущерба для себя - другое дело)! Пожалуй, это и есть "гордость".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 04 Февраля 2009, 18:51:49
Тем более для кого-кого, а для Джен вопрос денежной зависимости был очень болезненным. И неспроста! Вспомните, как пилили ее в тетушкином доме за то, что она "дармоедка", и добро бы только тетка и другие взрослые родственники, но и слуги! Вот мерзкая все-таки особа тетка Джен: можно не любить неприятного тебе ребенка, но попрекать его куском - это уже верх низости. А в Ловудском интернате - как попрекали ее и ее товарок жизнью из милости за счет Брохльхерства и других "благодетелей"! Не зря даже в доме своих новых друзей ( т е двоюродных сестер и брата) Джен  только и думала о том, как бы поскорее выздороветь и найти работу. Дело не только в том, что ее новые друзья были небогаты (она еще не знала о родстве) - дело в том, что она не хотела зависеть даже от них и жить за чужой счет.
Похожая картина и с Рочестером. Джен не хотела нарядных платьев и прочих атрибутов роскоши не только потому, что не привыкла к ним, но и потому, что не хотела стать в какой-то степени новой Селиной Варанс. "Чей хлеб ешь, ту и песню поешь", как говорят немцы. Она хорошо помнила слова своего жениха о том, что заводить содержанку - "все равно, что покупать раба". Можно возразить, что тут речь идет о подарках невесте, а не о "содержанстве", что в браке она все равно разделила бы образ жизни своего мужа. Вроде верно, но для Джен, выходит, было по-иному.
 Ну и еще один аргумент в пользу отказа от платьев и драгоценностей - это пуритантская закваска Джен. В самом знаменитом романе Ш. Бронте этот мотив не очень виден, а вот в "Городке" виден очень хорошо. Впрочем, в характере Джен ядовитости нет, а вот героиня "Городка" Люси Сноу прямо-таки исходить желчью, наблюдая молоденьких девушек-"пустышек"  из брюссельского пансиона, которые думают только о нарядах и романах. Впрочем, эта Люси, в отличие от Джен, отличалась отменно тяжелым характером, тут примешалась и куча комплексов, и обыкновенная зависть немолодой по понятием того времени и к тому же бедной дурнушки. Но и противостояние "католицизм" (в данном варианте принадлежность к римо-католической Церкви означает отречение от свободы воли и рабсоке следование неким правилам и догаматам) - "протестанство" (или, может быть, "англиканство"? ) тоже играет свою роль.
Кстати, этот мотив очень хорошо виден в возлюбленном Люси - Поле. Он образованный и весьма неглупый человек, но "католические попы" вместе с любимой матушкой взяли его в оборот - и вот перед нами сорокалетний мужчина, который не отваживается жить не по чужой указке.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 04 Февраля 2009, 22:05:59
Да не могла Джен поступить иначе в ее ситуации. Согласна с Люсей, что у нее был нервный срыв, когда перестаешь вообще воспринимать действительность и в голове остается только одна мысль - удрать куда подальше, чтоб не видеть разрывающего сердце человека. Она действительно боялась за себя, что сможет уступить мольбам Рочестера.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Февраля 2009, 03:38:20
Мм... Это всё неправильно, еще немного и я поступлю неправильно, так быть не должно.
Так?
 :)

Нет. Просто боязнь порушить в себе нечто основополагающее, личностьобразующее. За что ее, собственно, Рочестер и полюбил. А поскольку личность у Джен страстная, у Рочестера еще страстней, плюс взаимное притяжение любви - тут только бежать. Я как-то очень хорошо это понимаю. А то, что она все вдруг позабывала - это просто болезнь наступала, от пережитого.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 08 Февраля 2009, 03:52:57
Нет. Просто боязнь порушить в себе нечто основополагающее, личностьобразующее.

Вот :yes: :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 09 Февраля 2009, 12:15:43
Нет. Просто боязнь порушить в себе нечто основополагающее, личностьобразующее.
согласна
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Maryna от 16 Марта 2009, 16:46:25
Дочитал "Грозовой перевал"  :mda:
Как я уже сказал, книга неоднозначная - злая, но увлекательная  :mda: Честно говоря, мне больше понравилась "Джейн Эйр", чем роман Эмили Бронте. Охотно поверю словам о том, что Эмили больше поэт, чем прозаик  :pardon: По сравнению с "Джейн Эйр" "Грозовой перевал" кажется менее добротным :(

Вирджиния Вулф делала довольно неплохие критические заметки о писателях, которые она затем публиковала в журналах. Не обошла она стороной и сестер Бронте. Если интересно, можете прочитать:

http://lib.aldebaran.ru/author/vulf_virdzhiniya/vulf_virdzhiniya_dzhein_yeir_i_grozovoi_pereval/
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Бальжит от 09 Апреля 2009, 14:39:28
я читала Бронте "Городок". Очень интересно. Хотя в том плане, что главная героиня не глупая "Барби", которую надо спасать и защищать от кого-то.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: фотиния от 11 Апреля 2009, 00:50:29
Читала некоторые книги сестер Бронте, но если честно лишь Джен Эйр произвела яркое впечатление. просто надо сделать скидку на нравы того времени. ведь было обычным делом вести себя, как Рочестер. он всего лишь продукт своего времени. да и Джен адекватна.  :isumitelno: :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lenysik-Smile от 12 Апреля 2009, 14:46:27
А у меня такая маленькая история))) очень уж мне захотелось почитать Бронте... Пошла я в книжный..купила как мне тогда показалось 2 книги  - Джейн Эйр и Грозовой перевал... Довольная пришла домой и ...увидела, что купила Джейн Эйр  - часть 2ая, глава 21. Вообщем просто разделили книгу на 2. (уж больно пререплет был красивый - я и купилась))). Пошла за 1ой - их уже нет))) вот так до сих пор и стоит у меня она с 21 главой...я уж думаю..мож начать с середины читать, а начало самой придумать?:)

Грозовой перевал мне понравился... но, честно сказать, я не до конца поняла эту книгу..что ей хотела сказать писательница... Потом сражу же посмотрела фильм "Грозовой перевал" с Жульет Бинош в роли Кэтрин... сняли прям все по книге (что радует).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: puritanochka от 02 Мая 2009, 23:40:29
Я мало могу вспомнить произведений, написанных с той же страстью, что и "Грозовой перевал". Для меня, наверное, навсегда останется загадкой, как девушка, не испытавшая в жизни любви и иной привязанности, кроме как к семье, смогла написать такое произведение, да еще с подобной силой.

Грозовой перевал мне понравился... но, честно сказать, я не до конца поняла эту книгу..что ей хотела сказать писательница...

Имхо, Эмили Бронте отразила в произведении, в первую очередь, свой взгляд на окружающую действительность. Учитывая, как сложились ее юность и дальнейшая жизнь, многие романтические элементы вполне оправданы.
В мире Э.Бронте смерть - не конец, а новая форма жизни, некое равновесие природы и равновесие жизни, и порой мятежные души могут обрести гармонию и воссоединиться только в ином мире. Мне кажется, это основное. Кроме того, она показала, что божеством может быть не некий безликий бог, а образ любимого человека. А если рассматривать с точки зрения реализма, то первостепенное, пожалуй, - влияние на человека среды и обстоятельств. В целом, отнюдь не простое произведение.
Весьма занимателен очерк Вирджинии Вульф на эту тему
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Anatella от 04 Мая 2009, 19:11:48
"Джейн Эйр" - прекрасный глубокий увлекательный роман. Но "Грозовой перевал" оказал на меня несомненно более сильное воздействие. Он  навсегда останется для меня одним из самых любимых романов.  На мой взгляд основная мысль здесь та, что лишь двое в единстве своей любви в состоянии бороться и победить  зло в своей душе и окружающей действительности. В одиночку человеку это не под силу, его жизнь теряет смысл и цель.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2009, 17:21:38
Сейчас по BBC Prime идёт довольно интересная BBC экранизация "Джен Эйр" . Вот эта: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/277652/

Кто-нибудь смотрел? :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Anatella от 14 Мая 2009, 19:48:36
Сейчас по BBC Prime идёт довольно интересная BBC экранизация "Джен Эйр" . Вот эта: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/277652/

Кто-нибудь смотрел? :)

Посмотрела ссылку. Сначала кадры напомнили мне другую экранизацию, которую я смотрела, но я смотрела этот фильм раньше 2006 года. ИМХО самая лучшая экранизация - 4 или 8 серий (не помню) с Тимоти Далтоном в главной роли. В другом, 2-часовом фильме ощущалась нехватка времени. Классические английские романы очень степенные, неспешные, экранизовать их лучше в нескольких сериях (еще один  удачный пример - "Гордость и предубеждение"). Хотя  "Грозовой перевал" уместили в обычном формате, получилось прекрасно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2009, 19:52:48
Посмотрела ссылку. Сначала кадры напомнили мне другую экранизацию, которую я смотрела, но я смотрела этот фильм раньше 2006 года. ИМХО самая лучшая экранизация - 4 или 8 серий (не помню) с Тимоти Далтоном в главной роли. В другом, 2-часовом фильме ощущалась нехватка времени. Классические английские романы очень степенные, неспешные, экранизовать их лучше в нескольких сериях (еще один  удачный пример - "Гордость и предубеждение"). Хотя  "Грозовой перевал" уместили в обычном формате, получилось прекрасно.
А вы, всё же, эту, новую, посмотрите при случае. Очень органичная экранизация, на мой взгляд, - эмоциональная, атмосферная, в общем, за душу берёт :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Anatella от 14 Мая 2009, 20:06:45
А вы, всё же, эту, новую, посмотрите при случае. Очень органичная экранизация, на мой взгляд, - эмоциональная, атмосферная, в общем, за душу берёт :)

При случае посмотрю. Роман замечательный, и конец хороший, почему бы и нет. :) Да, приятно познакомится. Можно на "ты". :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 15 Мая 2009, 13:02:40
ИМХО самая лучшая экранизация - 4 или 8 серий (не помню) с Тимоти Далтоном в главной роли.

А какая там актриса в роли Джен!  :isumitelno: Никогда и ни у кого больше таких лучистых глаз не видела. Почему то в Сети ее фотографий не нашла. :(
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 13:11:17
А какая там актриса в роли Джен!  :isumitelno: Никогда и ни у кого больше таких лучистых глаз не видела. Почему то в Сети ее фотографий не нашла. :(


Да! У меня отвратительная память на имена, но тут врезалось в память насмерть - Зила Кларк.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 13:11:19
А какая там актриса в роли Джен!  :isumitelno: Никогда и ни у кого больше таких лучистых глаз не видела. Почему то в Сети ее фотографий не нашла. :(
:)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 13:12:33
Ещё Zelah Clarke в "жизни":
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Anatella от 15 Мая 2009, 13:12:59
Некрасивая? Да. Но какая прекрасная...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 15 Мая 2009, 13:15:15
Точно, она!  :thank: Ну, до чего же милая!  :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Мая 2009, 02:25:48
Ещё Zelah Clarke в "жизни":
Потрясающе! Какая же она все таки симпатичная :isumitelno:
Как по мне, то она самая лучшая Джен из всех, что я видела. (А видела штуки три экранизаций) Очень точно подобрали грим, и она сыграла бесподобно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sheba от 17 Мая 2009, 20:43:36
Мне тоже очень нравился фильм с Зелой Кларк и Тимоти Далтоном. Какая жалость, что его с тех пор не повторяли! Другие "Джен Эйр" меня не впечатлили. А вот по "Грозовому перевалу" я ни одного фильма не видела. А вроде бы их много было.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Мая 2009, 21:22:25
Цитировать
«Джен Эйр», быть может, самая правдивая из книг. От ее правдивости порой захватывает дух. Она точна не в описании манер - ведь манеры фальшивы - и не в изложении фактов - факты лгут; она описывает с предельной точностью единственно реальную вещь, не испаряемый осадок - то есть чувства.
(Г.К.Честертон)  :good:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Bastinda от 06 Ноября 2009, 11:24:53
  :rose:
А зачем... Осознать, как хороша "Джен Эйр" на этом фоне?  ;)



Ну, Джен Эйр!!! ООО, Джен Эйр.. Джен Эйр - это ого-го!!!!

Серьёзно - Джен Эйр - книга очень логичная, стройная, добротная, я бы сказала.
А ГП - очень истеричный. Не читала больше книг сестер Бронте, но пока у меня ощущение - что Шарлотта гораздо больше писательница, чем Эмилия.
А Хитклифа - может и жалко было бы, будь он немного логичнее прописан. Не верю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 06 Ноября 2009, 11:53:35
Мне показалось, что Грозовой перевал - довольно злая книга  :) Если мне не изменяет память, Эмилия писала в основном стихи  ???
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 06 Ноября 2009, 22:00:31
Мне показалось, что Грозовой перевал - довольно злая книга  :)

В каком–то смысле – да.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 07 Ноября 2009, 00:13:39
Именно "Грозовой перевал" считается шедевром.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Джейн Доу от 07 Ноября 2009, 00:48:50
Именно "Грозовой перевал" считается шедевром.

(радостно подхватывая) А "Джейн Эйр" - нет?  Кем и почему?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 07 Ноября 2009, 02:18:25
Англичанами. Именно не женским виденеем.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Кейа от 07 Ноября 2009, 02:39:09
Англичанами. Именно не женским виденеем.
:undecided1: :undecided2: Чем?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Bastinda от 07 Ноября 2009, 02:45:38
:undecided1: :undecided2: Чем?
:girl_haha:
То ли девочка, а то ли видЕньЕ
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Кейа от 07 Ноября 2009, 02:49:51
:girl_haha:
То ли девочка, а то ли видЕньЕ
Ужас какой !

А роман я этот не люблю  :P
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Bastinda от 07 Ноября 2009, 02:53:00
Ужас какой !

А роман я этот не люблю  :P


Не, не ужас,  это песня Максима Леонидова :girl_haha:

Был обычный серый питерский вечер
Я пошел бродить в дурном настроении
Только вижу я - идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье

по теме, чтобы не ругали - я уже почти прочитала Дика Френсиса "Кураж" :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: brus от 07 Ноября 2009, 12:18:59
А мне Грозовой перевал чем-то напомнил надрыв у Достоевского, потому и запомнился.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 07 Ноября 2009, 12:24:48
А мне Грозовой перевал чем-то напомнил надрыв у Достоевского, потому и запомнился.
:yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 07 Ноября 2009, 16:35:21
"Грозовой перевал" я читала, искренне не понимая причин его "шедевральности". Мне "чудились" претензии на готику и от книги осталось лишь ощущение унылого замкнутого пространства. :sarcastic:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 07 Ноября 2009, 17:56:06
Спасибо, Таnkаy!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 07 Ноября 2009, 17:57:48
И Вrus, спасибо!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 07 Ноября 2009, 19:22:16
А я люблю  "Грозовой перевал", люблю его буйных, страстных героев.
 :-X  С  "Джен Эйр" не сравниваю, для меня эти книги по отдельности существуют.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Кейа от 07 Ноября 2009, 20:32:46
"Грозовой перевал" я читала, искренне не понимая причин его "шедевральности". Мне "чудились" претензии на готику и от книги осталось лишь ощущение унылого замкнутого пространства. :sarcastic:
+ 1000!  :friends:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 07 Ноября 2009, 21:30:49
Мне "чудились" претензии на готику

В то время ни готики, ни претензий на нее еще не бывало. :D Но роман и мне кажется темноватым. Впрочем, жизнь многих людей окрашена в такие тона.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 07 Ноября 2009, 21:32:38
В то время ни готики, ни претензий на нее еще не бывало. :D Но роман и мне кажется темноватым. Впрочем, жизнь многих людей окрашена в такие тона.
Да. Я когда-то прочла его за одну ночь. В комнате, конечно, горел свет, но я его не ощущала--вокруг был мрак.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 07 Ноября 2009, 21:35:12
В то время ни готики, ни претензий на нее еще не бывало. :D Но роман и мне кажется темноватым. Впрочем, жизнь многих людей окрашена в такие тона.
Люся, простите, может я чего не знаю... По-моему, готические романы тогда уже были. "Замок Отранто" Горация Уолпола, это точно. Насчет Анны Ратклиф не уверен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическое_направление_в_искусстве_Нового_времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическое_направление_в_искусстве_Нового_времени) - статья по теме на Википедии  и про готический роман: http://ru.wikipedia.org/wiki/Готический_роман (http://ru.wikipedia.org/wiki/Готический_роман) :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 07 Ноября 2009, 21:46:20
Люся, простите, может я чего не знаю... По-моему, готические романы тогда уже были. "Замок Отранто" Горация Уолпола, это точно. Насчет Анны Ратклиф не уверен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическое_направление_в_искусстве_Нового_времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Готическое_направление_в_искусстве_Нового_времени) - статья по теме на Википедии  :pardon:

Действительно, я неправа. Просто как–то не приходилось сталкиваться с такой градацией. Или я напрочь забыла. Тем более что готических романов 18–19 веков не читала никогда. Беру свои слова обратно и спасибо за просвещение. :D :-*

Даже в свете новой информации мне не кажется "Грозовой перевал" готическим романом – нет почти ни одного элемента готики:
Замок
Пещера
Стон
Великан
Окровавленный кинжал
Завывания ветра
Рыцарь
Леди, главная героиня
Удар шпагой
Монах
Кости, черепа
Свеча
Магическая книга с пятнами крови
Загадочные голоса, шорохи
Таинственный обет
Скользнувшее привидение
Ведьма
Рана
Полночное убийство
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 07 Ноября 2009, 21:56:27
Я не стану спорить, потому как очень плохо помню роман  :yes: Но если я не ошибаюсь, там было привидение. В самом начале, где героя положили спать. Его потом расспрашивал Хитклиф, что же тот видел.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: deka от 07 Ноября 2009, 22:03:26
Уильям Теккерей, "Ярмарка тщеславия".
Хорошо, конечно.
Оу, как же меня раздражала Эмилия в некоторые моменты. В её слепой любви есть что-то от эгоизма ??? Интересно, кстати, такой распространенный типаж в литературе и кинематографе, а в жизни я таких женщин как-то не встречала :-\ Зато с одной "Ребеккой" я очень хорошо знакома :girl_haha: Очень удивлялась сходству, пока читала: "Да это же ...! ???" :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 07 Ноября 2009, 22:31:02
Я не стану спорить, потому как очень плохо помню роман  :yes: Но если я не ошибаюсь, там было привидение. В самом начале, где героя положили спать. Его потом расспрашивал Хитклиф, что же тот видел.

Я многих деталей тоже не помню, но привидение, думаю, запомнила бы, если бы оно было постоянное действующее лицо (как это случается в готическом романе).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: deka от 07 Ноября 2009, 22:41:47
Я не стану спорить, потому как очень плохо помню роман  :yes: Но если я не ошибаюсь, там было привидение. В самом начале, где героя положили спать. Его потом расспрашивал Хитклиф, что же тот видел.

В фильме точно было :undecided1: Героя за руку хватало.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 07 Ноября 2009, 22:45:39
В фильме точно было :undecided1: Героя за руку хватало.
Вот-вот-вот  :yes: Я правда фильм не осилил :( Что-то не понравилось, я не помню. 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Bastinda от 07 Ноября 2009, 23:01:03
Я многих деталей тоже не помню, но привидение, думаю, запомнила бы, если бы оно было постоянное действующее лицо (как это случается в готическом романе).
Было привидение. Кэтрин приходила к Локвуду. а потом в кнце книги есть упоминание о том, что на холме люди видели Хитклифа и Кэтрин.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 07 Ноября 2009, 23:02:31
Было привидение. Кэтрин приходила к Локвуду. а потом в кнце книги есть упоминание о том, что на холме люди видели Хитклифа и Кэтрин.
Значит все-таки готика?  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ninon от 07 Ноября 2009, 23:05:50
«Замок Отранто» почему-то больше впечатлил меня  во время чтения, чем «Грозовой перевал». :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Bastinda от 07 Ноября 2009, 23:07:10
Значит все-таки готика?  :)
Полночь была, ГП вполне может сойти за зловещий замок, Книга на подоконнике, возле умирающей Кэтрин была, так что будет готика, :D
А мне просто роман очень слабым показался. Сюжет как раз хорош, а прописано слабо. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 07 Ноября 2009, 23:26:40
Значит все-таки готика?  :)

Цитировать
«Грозовой перевал» (англ. Wuthering Heights) — единственный роман поэтессы Эмили Бронте и самое известное её произведение. Образцово продуманный сюжет, новаторское использование нескольких повествователей, внимание к подробностям сельской жизни в сочетании с романтическим истолкованием природных явлений, ярким образным строем и переработкой условностей готического романа делают «Грозовой перевал» эталоном романа позднего романтизма и классическим произведением ранневикторианской литературы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грозовой_перевал_(роман)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 08 Ноября 2009, 00:27:07
В то время ни готики, ни претензий на нее еще не бывало. :D
Саша-Падаван уже ответил. :)
Хочу добавить, что задолго до сестер Бронте Джейн Остин в "Нортенгерском аббатстве" в некотором роде пародирует готический роман. В литературе 19 века черты "классической" готики уже вплетались в реалии "современности". :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 08 Ноября 2009, 00:28:44
Интересно, кстати, такой распространенный типаж в литературе и кинематографе
Ой, а можно примеры?.. Заинтересовало. :embar: :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Одри от 08 Ноября 2009, 01:24:05
Да, еще забыла добавить - у Шарлотты Бронте и в "Джен Эйр", и в "Городке" тоже прослеживаются "готические" линии (таинственный Торнфильдхолл, мистер Рочестер - байроновский герой, хранящий мрачные тайны прошлого, призрак монаха в школе Вилетта и т д).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Papa Kot от 08 Ноября 2009, 02:43:20
(Трёп конечно) Но обязательно слова ковырять?

А поподробнее о "Перевале"? Что в Англии именно его особо ценят чуть-чуть читал, но мало. Может есть какие-то дополнительные материалы? И личные впечатления?
Я сам роман этот читал довольно давно, не особо понравилось - очень сумрачный и довольно злой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 08 Ноября 2009, 04:43:02
Да, еще забыла добавить - у Шарлотты Бронте и в "Джен Эйр", и в "Городке" тоже прослеживаются "готические" линии

Тем не менее творчество сестер Бронте не относится к готическому направлению.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Anatella от 08 Ноября 2009, 17:37:58
"Грозовой перевал" когда-то произвел на меня неизгладимое впечатление... Злой. Да. Читала о сестрах Бронте. Можно сказать, что этот странный быт, верескоевые пустоши, мрачные поместья - все это присутствовало в их жизни... окружало их с детства... Нам трудно это понять... А Хитклиф до сих пор мой любимый герой... жестокий, да, но такой реальный...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 08 Ноября 2009, 18:54:37
У них смешанный стиль повествования, они очень много читали, в том числе и "романы - воспитания". Есть интересная книга "Тайна сестёр Бронте"
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Інтар от 08 Ноября 2009, 19:31:02
Совершенно не мои авторы: н сестры Бронте, ни Джейн Остин. :ne_slishu:
Мучила-мучила...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 08 Ноября 2009, 22:30:46
Есть интересная книга "Тайна сестёр Бронте"

Не попадалась. А в чем тайна?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Mefistofel от 09 Ноября 2009, 01:10:34
"Роковая тайна сестёр Бронте" Не то чтоб там тайна, просто много информации.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Анэля от 07 Декабря 2009, 01:15:23
Да ну уж, какая готика... Мало ли что во сне в сильную непогоду могло привидится герою, перед сном читавшему дневниковые записи неведомой Кэтрин... Да он и сам не сомневался, что видкл всё во сне.
А книга чудесная, настолько захватывает воображение, что кажется, так и видишь сама воочию и угрюмый дом посреди вересковых пустошей и участников событий...
И вот ведь как Эмили Бронте здорово изобразила и Кэти, и Хитклифа - не можешь не сочувствовать им, не сострадать им, хотя ясно и понимаешь, что оба они люди - так себе. В своих страстях и эгоизме не щадили никого, даже друг друга. Но настолько сильна была их любовь, настолько сами они были жертвами обстоятельств, что жалко, жалко их до глубины души. Очень люблю эту книгу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 07 Декабря 2009, 03:10:10
Да ну уж, какая готика... Мало ли что во сне в сильную непогоду могло привидится герою, перед сном читавшему дневниковые записи неведомой Кэтрин... Да он и сам не сомневался, что видкл всё во сне.
А книга чудесная, настолько захватывает воображение, что кажется, так и видишь сама воочию и угрюмый дом посреди вересковых пустошей и участников событий...
И вот ведь как Эмили Бронте здорово изобразила и Кэти, и Хитклифа - не можешь не сочувствовать им, не сострадать им, хотя ясно и понимаешь, что оба они люди - так себе. В своих страстях и эгоизме не щадили никого, даже друг друга. Но настолько сильна была их любовь, настолько сами они были жертвами обстоятельств, что жалко, жалко их до глубины души. Очень люблю эту книгу.


Какой интересный отзыв Вы дали! :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 25 Мая 2010, 15:15:54
Экранизацию Грозового перевала 2009 года кто-нибудь смотрел? Стоит качать ?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 25 Мая 2010, 15:34:23
И вот ведь как Эмили Бронте здорово изобразила и Кэти, и Хитклифа - не можешь не сочувствовать им, не сострадать им, хотя ясно и понимаешь, что оба они люди - так себе. В своих страстях и эгоизме не щадили никого, даже друг друга.

Полностью согласна.  :yes: Мне кажется, что Хитклиф получился не таким как задумывался Эмилией Бронте, то есть проявил самостоятельность и вышел из под контроля автора. Жестокий тиран, деспот, демон просто (по задумке).
А стал символом великой любви!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: InnaGurinova от 25 Мая 2010, 21:35:01
У них смешанный стиль повествования, они очень много читали, в том числе и "романы - воспитания". Есть интересная книга "Тайна сестёр Бронте"


У Кира Булычева есть повесть "Семейство Белл. Три писательницы". Осенью 1847 года в свет вышли одновременно три романа: "Джен Эйр" Каррера Белла, "Грозовой перевал" Эллиса Белла и "Агнес Грей" Актона Белла. Тайна псевдонимов Белл состояла в том, что под ними скрывались три сестры Бронте.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ciwei от 31 Мая 2010, 16:13:24
Полностью согласна.  :yes: Мне кажется, что Хитклиф получился не таким как задумывался Эмилией Бронте, то есть проявил самостоятельность и вышел из под контроля автора. Жестокий тиран, деспот, демон просто (по задумке).
А стал символом великой любви!
А может, Эмили и задумывала Хитклифа именно символом любви?  :) Не знаю, на мой взгляд, любви в нем как-то маловато... для меня Хитклиф, если и символ, то, скорее, темной и необузданной страсти. И мести. Недобрый и не очень приятный такой символ.
Вообще, ГП, безусловно, талантливая вещь, но мне ближе менее готическая и более реальная Шарлотта. И еще, помнится, в детстве третья сестра очень нравилась, Энн. "Незнакомка из Уайлдфелл-холла" - это ведь ее?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Disciple от 01 Июня 2010, 21:27:53
Посмотрела ссылку. Сначала кадры напомнили мне другую экранизацию, которую я смотрела, но я смотрела этот фильм раньше 2006 года. ИМХО самая лучшая экранизация - 4 или 8 серий (не помню) с Тимоти Далтоном в главной роли. В другом, 2-часовом фильме ощущалась нехватка времени. Классические английские романы очень степенные, неспешные, экранизовать их лучше в нескольких сериях (еще один  удачный пример - "Гордость и предубеждение").
Мне кажется, я уже где-то вылезала с этим фильмом "в люди". Мне тоже эта экранизация нравится больше всего - просто  :isumitelno:. И Т.Далтон так органично смотрится в роли Рочестера, и ДЭ хороша.

Потрясающе! Какая же она все таки симпатичная :isumitelno:
Как по мне, то она самая лучшая Джен из всех, что я видела. Очень точно подобрали грим, и она сыграла бесподобно.
8) :friends:

А вот в этой экранизации
Цитировать
Сейчас по BBC Prime идёт довольно интересная BBC экранизация "Джен Эйр" . Вот эта: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/277652/

Кто-нибудь смотрел? Улыбка

мне бросилось в глаза, что Джен в детстве играет Джонджи Хенли, которая сыграла Люси Певенси в "Хрониках Нарнии"
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/568357/ (http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/568357/)
По мне, Джен не такая была в детстве - пухленькая и румяная
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 01 Июня 2010, 22:37:43
Вообще, ГП, безусловно, талантливая вещь, но мне ближе менее готическая и более реальная Шарлотта.

А я "Грозовой перевал" больше люблю. Характеры сильные, необычные, нравятся.  Кстати,  :) не в первый раз вижу как его называют готическим романом. Заинтересовалась наконец то и открыла определение "Готический роман".
Да, из за демонического героя - Хитклифа - роман пожалуй можно отнести к готическим.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 02 Июня 2010, 01:56:06
По мне, Джен не такая была в детстве - пухленькая и румяная

Почему "по мне"? Она и по ШБ не была такой :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Disciple от 02 Июня 2010, 02:19:22
Она и по ШБ не была такой :D
Поэтому и не по мне  :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Николь_S.S от 24 Июля 2010, 13:33:50
А я "Грозовой перевал" больше люблю. Характеры сильные, необычные, нравятся.  Кстати,  :) не в первый раз вижу как его называют готическим романом. Заинтересовалась наконец то и открыла определение "Готический роман".
Да, из за демонического героя - Хитклифа - роман пожалуй можно отнести к готическим.  :)
Говорят фильм есть   :undecided1: Правда сама пока не смотрела :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: sanc от 24 Июля 2010, 13:36:19
Есть, с Жюльет Бинош и если память не изменяет одним из Файнсов.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 30 Июля 2010, 19:44:38
Говорят фильм есть   :undecided1: Правда сама пока не смотрела :)
Фильм есть. Но он производит (на меня во всяком случае) очень мрачное впечатление.
А я люблю Анну Бронте. У нее очень сильная вещь "Агнес Грей" о работе гувернандки или домашней учительницы, как сказали бы сегодня. Очень правдивая вещь и актуальная до сегоднешнего дня.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 30 Июля 2010, 20:01:23
Говорят фильм есть   :undecided1: Правда сама пока не смотрела :)

"Грозовой перевал"?

Их 5 штук :D и скоро 6-й выйдет :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Николь_S.S от 30 Июля 2010, 23:43:26
Посмотрела с Жюльет Бинош .Очень мне понравилось. :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Kozik от 31 Июля 2010, 15:57:30

А я люблю Анну Бронте. У нее очень сильная вещь "Агнес Грей" о работе гувернандки или домашней учительницы, как сказали бы сегодня. Очень правдивая вещь и актуальная до сегоднешнего дня.

Никогда не слышала! А у вас есть в электронном виде?  :-[
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 31 Июля 2010, 16:39:54
Никогда не слышала! А у вас есть в электронном виде?  :-[

Кинул в личку :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 02 Августа 2010, 02:34:49
А я вот в поисках удачной экранизации "Грозового перевала"... Большие надежды возлагала на фильм с Файнсом и Бинош, но почему-то не пошло, слишком романтичным показалось, как и итальянский вариант... Для меня это больше роман о безумии (от ненависти, жажды мести, гордости...), а не любви. Да и любовь главных героев в романе - разрушаюшая и ненавистная... Купила постановку 1998 года, с Робертом Кавана и Орлой Брейди, все равно не то... Помню, когда-то смотрела постановку ВВС 80х годов, которая очень бережно отнеслась к оригиналу и, как мне кажется, хорошо передала мрачно-безысходную атмосферу, но уж слишком старые и страшные были актеры...   :embar:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 02 Августа 2010, 10:03:49
А я вот в поисках удачной экранизации "Грозового перевала"... Большие надежды возлагала на фильм с Файнсом и Бинош, но почему-то не пошло, слишком романтичным показалось, как и итальянский вариант... Для меня это больше роман о безумии (от ненависти, жажды мести, гордости...), а не любви. Да и любовь главных героев в романе - разрушаюшая и ненавистная... Купила постановку 1998 года, с Робертом Кавана и Орлой Брейди, все равно не то... Помню, когда-то смотрела постановку ВВС 80х годов, которая очень бережно отнеслась к оригиналу и, как мне кажется, хорошо передала мрачно-безысходную атмосферу, но уж слишком старые и страшные были актеры...   :embar:

Лучший - самый первый, 1939 года, с Л.Оливье :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 02 Августа 2010, 16:31:00
Лучший - самый первый, 1939 года, с Л.Оливье :)

А вот эту постановку я, к сожалению, не видела... :resent:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 03 Августа 2010, 22:29:20
Никогда не слышала! А у вас есть в электронном виде?  :-[
У меня ничего вообще, к сожелению, в электронном виде нет. :(
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: puritanochka от 07 Августа 2010, 23:27:12
Лучший - самый первый, 1939 года, с Л.Оливье :)
Согласна :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Ноября 2010, 01:39:57
Наконец-то и я прочитала "Грозовой перевал". Прочитался довольно легко и быстро, но не понравился совершенно. Практически все герои вызывают отвращение.
Хитклифф - одержимый. Вокруг него существуют только злость, жестокость, ненависть. Он одержим своей любовью к Кэтрин, и ради этой любви рушит жизни окружающих. Неоправданно жесткоий и
Кэтрин (старшая) -до своей болезни - избалованная, "пустая", стервозная. Любила, чтоб все вокруг нее крутилось и ей подчинялось.
Кэти - неприятная. Очень быстро переняла злобную манеру разговора, слишком слабовольная. И как-то непонятно с чего вначале высмеивающая Гэртона, а потом "вдруг" полюбившая его.
В общем, злая и какая-то бессмысленная книга.

И еще прочитала "Шерли" Шарлотты Бронте. Намного приятнее "Грозового перевала". Персонажи довольно милые. Отлично прорисованы характеры. Но до невозможности затянута. И много пространсвенных размышлений.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Sheba от 16 Ноября 2010, 02:08:07
Наконец-то и я прочитала "Грозовой перевал". Прочитался довольно легко и быстро, но не понравился совершенно. Практически все герои вызывают отвращение.
Хитклифф - одержимый. Вокруг него существуют только злость, жестокость, ненависть. Он одержим своей любовью к Кэтрин, и ради этой любви рушит жизни окружающих. Неоправданно жесткоий и
Кэтрин (старшая) -до своей болезни - избалованная, "пустая", стервозная. Любила, чтоб все вокруг нее крутилось и ей подчинялось.
Кэти - неприятная. Очень быстро переняла злобную манеру разговора, слишком слабовольная. И как-то непонятно с чего вначале высмеивающая Гэртона, а потом "вдруг" полюбившая его.
В общем, злая и какая-то бессмысленная книга.




Я "Грозовой перевал" читала лет в 13. И он мне тогда страшно понравился. А вот моей бабушке, которая прочитала его тогда одновременно со мной, он не понравился совершенно и она высказывалась о нем примерно так же как и Вы. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 16 Ноября 2010, 02:24:19
А я читала "Перевал" дважды – в юности и относительно недавно. И оба раза понравилось, но по–разному. В юности страсти–мордасти заслонили все остальное, а по прошествии 20 лет меня поразила смелость писательницы, решившейся показать жизнь, как она есть – в путанице характеров, поступков, без образцовых героев, со всей их непоследовательностью, ошибками, заблуждениями и нежеланием от них отказываться.
Я согласна с характеристиками Леси, данными героям. Непоследовательность и жестокость их поступков, их эгоизм раздражают. Но и вместе с тем вызывают сочувствие – так хочется, чтобы они одумались, не упорствовали в жестокости, ведь они способны на любовь, на верность, но обращают эти качества в свою противоположность. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 16 Ноября 2010, 02:49:53
А я читала "Перевал" дважды – в юности и относительно недавно. И оба раза понравилось, но по–разному. В юности страсти–мордасти заслонили все остальное, а по прошествии 20 лет меня поразила смелость писательницы, решившейся показать жизнь, как она есть – в путанице характеров, поступков, без образцовых героев, со всей их непоследовательностью, ошибками, заблуждениями и нежеланием от них отказываться.
Я согласна с характеристиками Леси, данными героям. Непоследовательность и жестокость их поступков, их эгоизм раздражают. Но и вместе с тем вызывают сочувствие – так хочется, чтобы они одумались, не упорствовали в жестокости, ведь они способны на любовь, на верность, но обращают эти качества в свою противоположность. :)
Боже мой, если это такая есть жизнь, то и жить не хочется.
Я "Перевал" читала первый раз в юности, где-то в студенческие годы, и ужасно не понравилось. Согласна со всеми выводами Lesenki, но и хочу добавить, что вещь не реалистичная, а скорее в стиле романтизма, только черного какого-то. Именно романтизму свойственны такие страсти-мордасти, подлость ради подлости, одержимость ради "любви к искусству" одержимости, и когда у героя скверное настроение, идет дождь, когда должны прийти дурные вести, собирается гроза, если хозяин дома нехороший человек, то дом стоит среди болот и имеет узкие стрельчатые окна и т.п. Это не по содержанию собственно "Перевала", а так, общие мысли о романтизме в литературе. А в самом "Перевале" настолько несимпатичные герои, что и сочувствовать некому, и даже не интересно, чем эти страсти закончатся. Не согласна, что герои необразцовые, они как раз образцовые отрицательные персонажи, до самого предела образцовые, таких "нехороших людей" еще поискать надо. И какие ошибки, не ошибки, а сознательная подлость. Второй раз, я перечитала уже взрослой, и еще больше не понравилось. И что-то очень сомневаюсь, что Хитклифф способен на настоящую любовь.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Ноября 2010, 03:02:32
хочу добавить, что вещь не реалистичная, а скорее в стиле романтизма, только черного какого-то.

А-а-абсолютно верно :yes:

Чем меня страшно раздражал "Грозовой перевал", так это поучительством. Не люблю, когда персонажей губят из назидательных целей :(
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 16 Ноября 2010, 03:05:32
А-а-абсолютно верно :yes:

Чем меня страшно раздражал "Грозовой перевал", так это поучительством. Не люблю, когда персонажей губят из назидательных целей :(
А что там назидательного?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Ноября 2010, 09:58:41
А я читала "Перевал" дважды – в юности и относительно недавно. И оба раза понравилось, но по–разному. В юности страсти–мордасти заслонили все остальное, а по прошествии 20 лет меня поразила смелость писательницы, решившейся показать жизнь, как она есть – в путанице характеров, поступков, без образцовых героев, со всей их непоследовательностью, ошибками, заблуждениями и нежеланием от них отказываться.
Ну вот как раз реалистичных персонажей я и не увидела, почему-то :pardon: настолько отвратительніх людей еще поискать надо, а уж собрать их всех вместе на одном клаптике земли... Хотя у меня такое чувство, что именно потому что они друг с дружкой связаны общением, именно поэтому они настолько неприятны каждый в отдельности. Т. е. по принципу " с кем поведешся, от того и наберешся". и еще мне кажется, что в роду Эрншо есть сумашедшие. Отец ни с кем не считался, плюнул на собственных детей и носился с найденышем, не обращая внимания ни на что. Сын его (отец Гэртона), тоже помешался после смерти жены. Кэтрин... Только Гэртон не произвел впечатления умалишенного. В принципе, он единственный персонаж, который не вызывает резкой неприязни (не считая эпизод из его детсва, когда он послал Нелли куда подальше).

Я согласна с характеристиками Леси, данными героям. Непоследовательность и жестокость их поступков, их эгоизм раздражают. Но и вместе с тем вызывают сочувствие – так хочется, чтобы они одумались, не упорствовали в жестокости, ведь они способны на любовь, на верность, но обращают эти качества в свою противоположность. :)
Единственно кто вызвал у меня сочувствие - это Гэртон. Все остальные настолько неприятны, что ничего более не вызывают. "Зачинщиком", конечно же является Хитклифф. Который вообще ни с кем и ни ч чем ни считается. Для которго месть стала единственным смыслом существования. Для которого зло, жестокость и черствость стали нормой его поведения. Все остальные слишком быстро перенимают его манеру "общения" и мало того, что не могут его "поставить на место", так еще и сами начинают получать удовольствие от этого (как они дружно и радостно наблюдают, когда собаки начали кусать Локвуда).

И еще одно. Мне не очень понравилось как прописан персонаж Кэти. Мне не понятно почему Кэти так резко переменилась к Гэртону от ненависти и презрения до любви. Не совсем понятно было ее отношение к мужу. она то жалеет его, то ненавидит.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 16 Ноября 2010, 11:46:54
"Зачинщиком", конечно же является Хитклифф. Который вообще ни с кем и ни ч чем ни считается. Для которго месть стала единственным смыслом существования. Для которого зло, жестокость и черствость стали нормой его поведения. Все остальные слишком быстро перенимают его манеру "общения" и мало того, что не могут его "поставить на место", так еще и сами начинают получать удовольствие от этого (как они дружно и радостно наблюдают, когда собаки начали кусать Локвуда).

Не знаю, может, вам всем так везло в жизни и вы не встречали Хитклиффов на своем пути, но мне довелось повстречать их немало. Да, они зараза для окружающих. Но меня всегда удивляло, что эти люди вовсе не стопроцентные монстры, в них есть таланты и хорошие качества, но им всегда чего–то мало, всегда им кажется, что им недодали положенного. И из–за этого они бросают всё не в сторону того хорошего, что в них есть, а в противоположную. Мне таких людей и в реале, и в книгах жалко, мне жалко того, как они бездарно обращаются со своей жизнью. И именно это показала Бронте в "Перевале". Просто показала. Не знаю, в чем оками увидел назидательность. Я ее не почувствовала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 16 Ноября 2010, 11:51:43
эти люди вовсе не стопроцентные монстры, в них есть таланты и хорошие качества, но им всегда чего–то мало, всегда им кажется, что им недодали положенного. И из–за этого они бросают всё не в сторону того хорошего, что в них есть, а в противоположную.
Встречались. Не такие уж демонические личности, как Хитклифф, но принцип тот же.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 16 Ноября 2010, 11:55:03
Встречались. Не такие уж демонические личности, как Хитклифф, но принцип тот же.

Вот я и говорю – они реальные люди. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Ноября 2010, 12:01:04
Не знаю :D "Плохие люди, одержимые дурными страстями, плохо заканчивают" - куча назидательности, а вот где тут смелость или новизна - неведомо мне :D Ну да, масса таланта и есть ряд технических вкусностей - например, сюжет продуман просто роскошно.

А так... ну, поздний готический роман + куча реверансов к Байрону, что обеспечило колоссальную популярность. Спецэффекты - они и в Африке спецэффекты.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 16 Ноября 2010, 12:02:28
"Плохие люди, одержимые дурными страстями, плохо заканчивают"
Так и должно быть.  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 16 Ноября 2010, 12:07:10
Так и должно быть.  8)

Что и является основной назидательной мыслью любого готического романа :)

В отличие, кстати, от романа реалистического :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Ноября 2010, 18:21:05
Не знаю, может, вам всем так везло в жизни и вы не встречали Хитклиффов на своем пути, но мне довелось повстречать их немало. Да, они зараза для окружающих. Но меня всегда удивляло, что эти люди вовсе не стопроцентные монстры, в них есть таланты и хорошие качества, но им всегда чего–то мало, всегда им кажется, что им недодали положенного. И из–за этого они бросают всё не в сторону того хорошего, что в них есть, а в противоположную. Мне таких людей и в реале, и в книгах жалко, мне жалко того, как они бездарно обращаются со своей жизнью. И именно это показала Бронте в "Перевале". Просто показала. Не знаю, в чем оками увидел назидательность. Я ее не почувствовала.
Может быть действительно везло но таких людей не встречала никогда. Но Хитклифф это не человек которому "всегда чего–то мало, всегда им кажется, что им недодали положенного", а человек который из-за того что ему чего-то недодали в детстве мстит всем окружающим. У него вся жизнь посвящена мщению. И что самое страшное, люди, которые совершенно никоим образом не связаны с его местью, становятся заложниками его одержимости. Он вообще не умеет радоваться, для него неведомо прощение, милосердие, доброта. Это все для него пустые звуки. Он терпеть не может неповиновения, при чем каких-либо моральных барьеров у него не существует. Т. е. все хорошие человеческие качества он считает злом и слабостью, искореняет их в себе и не приветствует в окружении. Вот таких людей я не встречала. Людей которым было бы чуждо все светлое мне, к счастью, не попадались.Людей, которым не просто наплевать на чувства окружающих, а которые заведомо хотят доставить максимум зла... К счастью, нет, таких не видела. Поэтому и говорю,что образ Хитклиффа нереален. Слишком жесткий, слишком мстительный.

А вот назидательности и я не увидела. Не увидела и "Плохие люди, одержимые дурными страстями, плохо заканчивают". В том то и дело, что никто из "плохих" плохо не закончил. Ну умерли... Но это не плохо и не хорошо, это жизнь. Разве что считать их болезни наказанием господним... Но как-то не связались у меня болезни с наказанием. Доставить столько мучений окружающим при жизни и умереть за четыре дня... Это не наказание. Тем более умерев так и не осознав своей неправоты.

Вот еще один момент, который показался мало логичным. "Болезнь" Хитклиффа. С одной стороны понимаю, что он потерял смысл в жизни. У него вся жизнь была посвящена мщению. Он мстил всем кто так или иначе был связан с Кэтрин. Со смертью Хинтли исчез объект мести. Дальше он не знал, что как жить дальше. Но мне не хватило объяснений. Т.е Бронте попыталась что-то объяснить разговором Хитклиффа с Нелли, но мне он показался сумбурным и малоубедительным.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 16 Ноября 2010, 18:23:30
Не согласна, что герои необразцовые, они как раз образцовые отрицательные персонажи, до самого предела образцовые, таких "нехороших людей" еще поискать надо. И какие ошибки, не ошибки, а сознательная подлость.
Полностью согласна.

И что-то очень сомневаюсь, что Хитклифф способен на настоящую любовь.
Согласна. У него любовь к Кэтрин переросла в одержимость, и он потерял способность любить и быть счастливым.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Professor от 16 Ноября 2010, 20:43:32
Наконец-то и я прочитала "Грозовой перевал".
<...>
В общем, злая и какая-то бессмысленная книга.

Вот, мне эта книга тоже показалась злой :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Николь_S.S от 17 Ноября 2010, 21:48:29
Вот, мне эта книга тоже показалась злой :)
И после нее остается неприятный осадок , хочется почитать что нибудь доброе и хорошее , чтобы стереть неприятные ощущения :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Ноября 2010, 02:12:19
Не знаю, может, вам всем так везло в жизни и вы не встречали Хитклиффов на своем пути, но мне довелось повстречать их немало. Да, они зараза для окружающих. Но меня всегда удивляло, что эти люди вовсе не стопроцентные монстры, в них есть таланты и хорошие качества, но им всегда чего–то мало, всегда им кажется, что им недодали положенного. И из–за этого они бросают всё не в сторону того хорошего, что в них есть, а в противоположную. Мне таких людей и в реале, и в книгах жалко, мне жалко того, как они бездарно обращаются со своей жизнью. И именно это показала Бронте в "Перевале". Просто показала. Не знаю, в чем оками увидел назидательность. Я ее не почувствовала.
Я в жизни встречала разных людей, и таких, которые считали, что им недодано. И таких, которые портили работу соседу по столу, чтобы начальство его больше ценило, и таких, которые не могли смириться с тем, что кто-то имеет лучшее или талантливей, и таких, которые всегда несчастны, что бы не происходило. Но Хитклифф, это просто псих. Таких не встречалось, чтобы человек мстил миру и всем окружающим "из любви к искусству". А таланты есть у каждого.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 20 Ноября 2010, 02:16:53
Я в жизни встречала разных людей, и таких, которые считали, что им недодано. И таких, которые портили работу соседу по столу, чтобы начальство его больше ценило, и таких, которые не могли смириться с тем, что кто-то имеет лучшее или талантливей, и таких, которые всегда несчастны, что бы не происходило. Но Хитклифф, это просто псих. Таких не встречалось, чтобы человек мстил миру и всем окружающим "из любви к искусству". А таланты есть у каждого.

Да, и таких психов я вижу весьма немало. И меня всегда – всегда! – удивляет, что же им неймется. И мне именно этим книга нравится – ни одного благостно идеализированного героя.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Ноября 2010, 02:34:41
Да, и таких психов я вижу весьма немало. И меня всегда – всегда! – удивляет, что же им неймется. И мне именно этим книга нравится – ни одного благостно идеализированного героя.
Не знаю. Мне как раз и не нравится, что нет нормальных людей (ведь не обязательно, чтобы были идеальные), а есть только гротескные психи. Я понимаю, что здесь, как в "Ярмарке тщеславия" утрированы человеческие пороки, но там люди реальнее. В "Перевале" уж невероятная мрачность, и невероятные психи. Но люди все по-разному понимают, и вкусы разные, поэтому и есть разные книги. У сестер мне больше всего по душе "Городок" Шарлотты и "Агнес Грей" у Анны. Ну и "Джейн Эйр" с нее я начинала знакомиться с сестрами. Кстати вторым был именно "Грозовой перевал".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 20 Ноября 2010, 02:45:22
Не знаю. Мне как раз и не нравится, что нет нормальных людей (ведь не обязательно, чтобы были идеальные), а есть только гротескные психи. Я понимаю, что здесь, как в "Ярмарке тщеславия" утрированы человеческие пороки, но там люди реальнее. В "Перевале" уж невероятная мрачность, и невероятные психи. Но люди все по-разному понимают, и вкусы разные, поэтому и есть разные книги. У сестер мне больше всего по душе "Городок" Шарлотты и "Агнес Грей" у Анны. Ну и "Джейн Эйр" с нее я начинала знакомиться с сестрами. Кстати вторым был именно "Грозовой перевал".

Да нет, не невероятные. Эти психи вокруг нас – под разными, часто весьма благостными масками, которые они редко снимают на людях, потому что Бронте невсегда на них находится. :D

А "Джейн Эйр" более утешительна, это правда. Хотя когда я читала ее второй раз, она чего–то меня раздражала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Ноября 2010, 03:02:06
Да нет, не невероятные. Эти психи вокруг нас – под разными, часто весьма благостными масками, которые они редко снимают на людях, потому что Бронте невсегда на них находится. :D

А "Джейн Эйр" более утешительна, это правда. Хотя когда я читала ее второй раз, она чего–то меня раздражала.
А она многих раздражает. Именно тем, что Джейн, с нашей сегодняшней точки зрения, ведет себя глупо. Но в общем-то она борется, как это не странно, именно за право женщины иметь те же права, что и мужчина.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 20 Ноября 2010, 10:02:05
А она многих раздражает. Именно тем, что Джейн, с нашей сегодняшней точки зрения, ведет себя глупо.
Даже с сегодняшней точки зрения было весьма глупо променять бедную, но надежную работу на несколько месяцев или лет в образе содержанки. Социальное самоубийство в чистом виде.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 21 Ноября 2010, 19:02:30
А "Джейн Эйр" более утешительна, это правда. Хотя когда я читала ее второй раз, она чего–то меня раздражала.

А мне она просто скучна.  :pardon: Ну вот не интересны такие правильные, пресные герои. То ли дело герои "Грозового перевала"! Такие неправльные и непонятные и непредсказуемые!  :good:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 21 Ноября 2010, 19:04:53
А мне она просто скучна.  :pardon: Ну вот не интересны такие правильные, пресные герои. То ли дело герои "Грозового перевала"! Такие неправльные и непонятные и непредсказуемые!  :good:
:yes: Читать про них интересно. Но в жизни я предпочла бы Джен Эйр.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 21 Ноября 2010, 19:12:10
:yes: Читать про них интересно. Но в жизни я предпочла бы Джен Эйр.

Согласна  :) В жизни герои "Грозового перевала" - очень редкие типы. А дженэйры  ??? толпами ходят.
Это мое мнение, конечно.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 21 Ноября 2010, 19:36:04
Согласна  :) В жизни герои "Грозового перевала" - очень редкие типы. А дженэйры  ??? толпами ходят.
Это мое мнение, конечно.  :)
Дык ведь я не про то, что они толпами ходят. :)
Я про то, что с людьми типа Джен Эйр иметь дело надёжней. Джен тактична, трудолюбива, выдержана. Я бы предпочла сестрой, соседкой, сотрудницей, подругой иметь именно такого человека, а не демонически-романтически-истерических личностей. Бог с ними. Я про них лучше почитаю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 21 Ноября 2010, 19:44:24
Дык ведь я не про то, что они толпами ходят. :)
Я про то, что с людьми типа Джен Эйр иметь дело надёжней. Джен тактична, трудолюбива, выдержана. Я бы предпочла сестрой, соседкой, сотрудницей, подругой иметь именно такого человека, а не демонически-романтически-истерических личностей. Бог с ними. Я про них лучше почитаю.

Ой, это да, конечно. С людьми типа Хитклифа и Кэтрин лучше вообще не встречаться. Я тоже про них (с удовольствием даже) почитаю.  :) Ну попереживаю за них, конечно. А за Джей Эйр как то и не переживалось почему то. Ну страдает за свою идеальность и правильность. Ну что ж! Вольному - воля.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 21 Ноября 2010, 19:52:37
А за Джей Эйр как то и не переживалось почему то. Ну страдает за свою идеальность и правильность. Ну что ж! Вольному - воля.  :)
У человека есть принципы. Я с годами что-то всё больше ценю таких людей. С ними надёженей. А это здорово, когда можно на кого-то надеяться.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 21 Ноября 2010, 21:36:03
То ли дело герои "Грозового перевала"! Такие неправльные и непонятные и непредсказуемые!  :good:
Почему-то герои ГП мне показались очень предсказуемыми. довольно быстро разбираешся в чертах характера и вся непонятность и непредсказуемость исчезает напрочь. А вот неправильность вызвала у меня не любопытсво и сопереживание, а отвращение. Т. е. люди которые незамечают собственных недостатков и живут в состоянии ненависти и злобы вызывают чувство отторжения.

Согласна  :) В жизни герои "Грозового перевала" - очень редкие типы. А дженэйры  ??? толпами ходят.
Это мое мнение, конечно.  :)
Согласна, что людей типа Хитклифа не встречала, к счастью. Не встречала и типов похожих на Линтона, Джозефа. Не встречала и Гэртонов. Хотя он едиственный, который вызывает если не приязнь, то уважение точно. А вот Кэтрин, Кэт попадались.
А вот дженэйров толпами не наблюдаю в своей жизни. Есть много людей, которые пытаются казаться такими (типа принципиальными и правильными), но это больше видимость, кичливость. Как только дело доходит до реальных дел, так сразу оказывается, что и принципы не столь принципиалны, и правильность - это палка о двух концах. А вот реальных людей которые из-за норм морали (не чувства страха, чувства самосохранения) готовы бросить все и бежать куда глаза глядят не встречала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 21 Ноября 2010, 21:41:36
У человека есть принципы. Я с годами что-то всё больше ценю таких людей. С ними надёженей. А это здорово, когда можно на кого-то надеяться.
8)
Люди принципиальные (только когда принципы "правильные") у меня вызывают глубокое уважение. Поэтому и сопереживаю и жалею иногда.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 21 Ноября 2010, 21:43:22
8)
Люди принципиальные (только когда принципы "правильные") у меня вызывают глубокое уважение. Поэтому и сопереживаю и жалею иногда.
:yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2010, 21:58:02
Согласна  :) В жизни герои "Грозового перевала" - очень редкие типы. А дженэйры  ??? толпами ходят.

Вообще-то по жизни толпами ходят Хитклифы, научившиеся говорить, как Джен Эйр :huh:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 21 Ноября 2010, 23:17:48
"Джейн Эйр" - очень христианский роман,  цитат из Библии там очень много, но поскольку они "вплетены" в текст  без кавычек и сносок, увидеть их можно, будучи с Библией знакомым. А ее борьба, когда она решает уйти от греха - в буквальном смысле - сильнейший эпизод.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Nad Nuarb от 21 Ноября 2010, 23:28:56
А я не читал. Бабушка моя все время Бронте читала. Помню, как раз "Джейн Эйр" у нее видел.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 00:53:17
А я не читал. Бабушка моя все время Бронте читала. Помню, как раз "Джейн Эйр" у нее видел.

Рекомендую :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 22 Ноября 2010, 04:27:06
Вообще-то по жизни толпами ходят Хитклифы, научившиеся говорить, как Джен Эйр :huh:

Вот и я о том же (чуть выше). :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 22 Ноября 2010, 04:28:49
У человека есть принципы. Я с годами что-то всё больше ценю таких людей. С ними надёженей. А это здорово, когда можно на кого-то надеяться.

Вообще, все зависит от принципов. Фанатики всех мастей верны принципам, но страшные ребята. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 09:27:20
Вообще, все зависит от принципов. Фанатики всех мастей верны принципам, но страшные ребята.
Все хорошо в меру!
А фанатиком был её кузен.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 12:17:57
Все хорошо в меру!
А фанатиком был её кузен.

М-м-м... не сказал бы, что фанатиком. Просто имел цель, знал, что он в силах её осуществить - и стремился к этому. Правда, попутно влюбился крайне неудачно ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 22 Ноября 2010, 13:31:37
М-м-м... не сказал бы, что фанатиком. Просто имел цель, знал, что он в силах её осуществить - и стремился к этому. Правда, попутно влюбился крайне неудачно ;D
Ты имеешь в виду, что он влюбился в Джен?

По-моему это была не любовь. :pardon: Она ему просто нужна была, очень она походила для его миссионерства,  не более того.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 22 Ноября 2010, 13:35:52
Ты имеешь в виду, что он влюбился в Джен?
Не, там была прекрасная и богатая Розамунда. Которая ожидала от мужа светского образа жизни.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 13:45:39
Не, там была прекрасная и богатая Розамунда. Которая ожидала от мужа светского образа жизни.

:yes:

Он и к Джен-то стал приставать свататься, чтобы избавиться от соблазна осесть в Англии.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 22 Ноября 2010, 14:24:09

По-моему это была не любовь. :pardon: Она ему просто нужна была, очень она походила для его миссионерства,  не более того.

Согласна с Лесей.
А Джон... Когда-то такие Джоны бестрепетно поджигали костры инквизиции. Он и Джен бы "сжег", если бы она согласилась выйти за него
Цитировать
     Итак,  я  могла бы  согласиться на  его предложение,  если бы  не  одно
условие,  ужасное условие: он хочет, чтобы я стала его женой, а любви ко мне
у  него не больше,  чем вот у  того сурового гигантского утеса,  с  которого
падает в стремнину пенистый поток. Он ценит меня, как воин хорошее оружие, -
и только. Пока он не муж мне, меня это мало трогает; но могу ли я допустить,
чтобы он осуществил свои расчеты,  хладнокровно выполнил свои планы,  пройдя
со  мною  через брачную церемонию?  Могу ли  я  принять от  него обручальное
кольцо и претерпеть всю видимость любви (он,  без сомнения, будет педантично
соблюдать ее),  зная,  что  самое основное при этом отсутствует?  Каково мне
будет  сознавать,  что  любая  его  ласка  является  жертвой,  приносимой из
принципа?  Нет,  такое мученичество было бы чудовищным. Я ни за что не пойду
на это.  Я могу сопровождать его как сестра,  но не как жена;  так я и скажу
ему.

Но у Джен была горячая любовь и живая вера. Вообще - по силе любви и стойкости перед искушением - Татьяна Ларина и Джен Эйр - "сестры" (в моем восприятии). И мои любимые героини.  :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 14:27:12
А Джон... Когда-то такие Джоны бестрепетно поджигали костры инквизиции.

Конечно. А ещё они ехали в разные тьмутаракани делать прививки от оспы, например - так что фигура он ну о-о-очень неоднозначная.

И, кстати, Джен ведь согласилась уехать с ним; но, как обычно - лишь на её, Джен, условиях.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 22 Ноября 2010, 14:30:51
Конечно. А ещё они ехали в разные тьмутаракани делать прививки от оспы, например - так что фигура он ну о-о-очень неоднозначная.

И, кстати, Джен ведь согласилась уехать с ним; но, как обычно - лишь на её, Джен, условиях.

Да, конечно. Я просто говорила с точки зрения Джен и любви.
А поскольку я сама ездила в миссионерские поездки вслед за мужем,  в этом отношении Джон для меня герой. Но по отношению к Джен - не герой. Запуталась.  :)  :pardon: Люблю Джен Эйр - это пример для подражания. Для меня.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Augusta от 22 Ноября 2010, 14:40:23
Да, конечно. Я просто говорила с точки зрения Джен и любви.
А поскольку я сама ездила в миссионерские поездки вслед за мужем,  в этом отношении Джон для меня герой. Но по отношению к Джен - не герой. Запуталась.  :)  :pardon: Люблю Джен Эйр - это пример для подражания. Для меня.

Я тоже ее люблю. А пример для подражания..., мне почему-то всегда страшно нравилась ее педантичность и аккуратность. :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 22 Ноября 2010, 14:42:12
.. мне почему-то всегда страшно нравилась ее педантичность и аккуратность. :isumitelno:
Мне тоже.   ;)
И чем дольше работаю, тем больше это качество ценю на фоне почти всеобщей необязательности и разгильдяйства.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 14:42:50
мне почему-то всегда страшно нравилась ее педантичность и аккуратность. :isumitelno:
Увы! Мне педантичная аккуратность всегда казалась, гм... ма-а-аленьким пороком. :-[
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 14:57:59
Хм, и где вы нашли у Джен "педантичную аккуратность"? ??? При виде настоящей педантичности - как у Элизы Рид - она пришла в некоторое замешательство :D

Вот просто аккуратность - это да. Но такой аккуратности в ней, наверное, столько же, сколько и в Диане или Мэри :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 15:00:39
в этом отношении Джон для меня герой. Но по отношению к Джен - не герой. Запуталась.  :) 

Ну, как я и говорил - он хороший человек, просто влюбился неудачно; попытался это исправить, ухаживая за Джен - и тут нашла коса на камень, облом по всем фронтам. Попытался пойти на принцип и запортил всё окончательно, пришлось уезжать одному.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Augusta от 22 Ноября 2010, 15:04:49
Хм, и где вы нашли у Джен "педантичную аккуратность"? ??? При виде настоящей педантичности - как у Элизы Рид - она пришла в некоторое замешательство :D

Вот просто аккуратность - это да. Но такой аккуратности в ней, наверное, столько же, сколько и в Диане или Мэри :)


А разве Джейн не педантка в хорошем смысле этого слова? Если, конечно, существует этот хороший смысл. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 15:19:57

А разве Джейн не педантка в хорошем смысле этого слова? Если, конечно, существует этот хороший смысл. :D


Да нет. Все ситуации, в которых она начинает вдруг вести себя страшно педантично - это ситуации, когда ей надо выставить и удерживать дистанцию между собой и Рочестером.

(тогда же она начинает усиленно обращать внимание и на этикет, кстати).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 22 Ноября 2010, 15:37:51
Да нет. Все ситуации, в которых она начинает вдруг вести себя страшно педантично - это ситуации, когда ей надо выставить и удерживать дистанцию между собой и Рочестером.

(тогда же она начинает усиленно обращать внимание и на этикет, кстати).

Не совершить грех, когда искушение так сильно - для этого ей нужно было напрячь все силы.
Как же люблю вот эту сцену - мурашки по коже!

Цитировать
     - Значит,  ты допускаешь,  что я лжец.  Ты оскорбляешь меня; я заявляю,
что не изменю тебе,  а ты утверждаешь мне в лицо,  что изменю. Но о каких же
изуверских взглядах,  о  каких извращенных суждениях говорят твои  поступки!
Неужели лучше ввергнуть своего ближнего в отчаяние, чем преступить созданный
человеком закон,  если это никому не принесет вреда?  Ведь у  тебя же нет ни
друзей, ни родных, которых ты бы оскорбила, живя со мной.
     Это была правда.  И  от этих слов даже моя совесть и мой разум изменили
мне и предались ему,  обвинив меня в грехе за то, в чем я ему отказываю. Они
заговорили почти так же громко, как и мое сердце. А сердце не унималось. "О,
уступи,  -  говорило оно, - подумай о его горе, подумай о тех опасностях, на
которые ты его толкаешь,  оставив одного! Вспомни, какая это натура! Подумай
о том,  какое отчаяние и безнадежность последуют за этой скорбью. Утешь его,
спаси его, люби его! Скажи ему, что ты любишь его и будешь принадлежать ему.
Кому на свете ты нужна? Кого ты этим оскорбишь?"
     И все же я отвечала себе непреклонно:  "Я оскорблю себя. Чем глубже мое
одиночество,  без друзей, без поддержки, тем больше я должна уважать себя. Я
не нарушу закона,  данного богом и  освященного человеком.  Я буду верна тем
принципам,  которым следовала,  когда была в здравом уме, тогда как сейчас я
безумна.  Правила и законы существуют не для тех минут, когда нет искушения,
они  как  раз  для таких,  как сейчас,  когда душа и  тело бунтуют против их
суровости;  но  как они ни  тяжелы,  я  не нарушу их.  Если бы я  для своего
удобства нарушала их,  какая была  бы  им  цена?  А  между тем  их  значение
непреходяще,  - я в это верила всегда, и если не верю сейчас, то оттого, что
я безумна,  совсем безумна:  в моих жилах течет огонь, и мое сердце неистово
бьется.  В  этот час я могу опереться только на ранее сложившиеся убеждения,
только на решения, принятые давно, - и на них я опираюсь".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2010, 15:43:52
А пойду-ка я перечитаю роман :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Макарена от 22 Ноября 2010, 17:27:07
У человека есть принципы. Я с годами что-то всё больше ценю таких людей. С ними надёженей. А это здорово, когда можно на кого-то надеяться.

Да, конечно, не возражаю нисколечко.  :) Здорово, наверное, иметь другом человека, который уже в 18 лет не делал никаких, даже самых маленьких глупостей, не допустил  ни единой ошибки и вообще прочертил свою жизнь по прямой линеечке.
Но все же... читать о мятущихся душах "Грозового перевала" мне интереснее.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 22 Ноября 2010, 17:34:43
Не, там была прекрасная и богатая Розамунда. Которая ожидала от мужа светского образа жизни.

Ой точно, забыла совершенно. Да, Розамунду он любил. По-своему конечно, но как умел.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 22 Ноября 2010, 17:50:57
Да, конечно, не возражаю нисколечко.  :) Здорово, наверное, иметь другом человека, который уже в 18 лет не делал никаких, даже самых маленьких глупостей, не допустил  ни единой ошибки и вообще прочертил свою жизнь по прямой линеечке.
Но все же... читать о мятущихся душах "Грозового перевала" мне интереснее.
Вот интересно, насколько все таки у нас разные трактования книжек.
Для меня Джен совершенно не такая, как ты ее представляешь. И никогда бы не сказала, что жизнь у нее прочерчена по прямой линеечке. И глупости она допускала, и ошибки (особенно если учесть, что повествование идет от имени самой Джен, а в таком случае человек редко пишет о собственных промахах). Для меня она очень яркий, сильный персонаж, в котором поражает сила воли, принципиальность в вопросах морали, глубина ее чувств.
А вот мятущихся душ в ГП не нашла совершенно. Никто там не метался, по-моему. Все персонажи не удосуживались размышлениями о собственном несовершенстве и жили, как получится.  :pardon: Хитклифф уверенно и целенаправленно отравлял жизнь окружающим, а все остальные плясали под его дудку.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Арс от 22 Ноября 2010, 18:35:11
Я восхищен. Как у вас хватило терпения прочитать "Джен Эйр" да еще запомнить персонажей!
Я лично запомнил только, что она (Джен) спала, обнимая труп.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 19:04:34
И глупости она допускала, и ошибки
Влюбиться в хозяина--вот уж глупость! Спасибо доброму автору, а ведь в жизни чаще всего кончалось всё по-другому.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 22 Ноября 2010, 19:14:26
Влюбиться в хозяина--вот уж глупость! Спасибо доброму автору, а ведь в жизни чаще всего кончалось всё по-другому.

Насколько я помню, в жизни Джен Эйр как раз и было такое - и "ловудские" главы,  и любовь, как раз трагическая.
Но написано так, что я Шарлотте Бронте верю. Но в отношении "Джен Эйр" я  не могу быть беспристрастной.  :pardon: :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 22 Ноября 2010, 19:19:07
Влюбиться в хозяина--вот уж глупость! Спасибо доброму автору, а ведь в жизни чаще всего кончалось всё по-другому.
:undecided2:  :pardon:
Не совсем поняла смысл сообщения, а уж тем более как ответ на мое.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 19:59:34
Это к тому, что и благоразумной Джен случалось делать глупости.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 22 Ноября 2010, 20:03:58
Мне в Джен нравится чувство собственного достоинства. Маленькая, некрасивая, бедная, ни защиты ни опоры, но в ней такой стержень, что не всякой герцогине снился. Она никому не позволит унижать себя или играть собой.
А благоразумие у неё в норме, среднее такое английское благоразумие 8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 20:06:06
Мне в Джен нравится чувство собственного достоинства. Маленькая, некрасивая, бедная, ни защиты ни опоры, но в ней такой стержень, что не всякой герцогине снился. Она никому не позволит унижать себя или играть собой.
А благоразумие у неё в норме, среднее такое английское благоразумие 8)
И мне она нравится именно этим.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 22 Ноября 2010, 20:21:44
Влюбиться в хозяина--вот уж глупость! 
Влюбленность в принципе к интеллекту отношения не имеет.  ;D
 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 20:23:50
Влюбленность в принципе к интеллекту отношения не имеет.  ;D
 
Ну... может быть...  :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Елла от 22 Ноября 2010, 20:25:39
Влюбленность в принципе к интеллекту отношения не имеет.  ;D
 
Конечно. Но имеется в виду, что в любви она благоразумием не руководствовалась. Разумнее любить ровню. Так что сказать, что у неё все по линеечке и четко, всё же нельзя  8)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 22 Ноября 2010, 20:37:16
Так что сказать, что у неё все по линеечке и четко, всё же нельзя  8)
Во-о-от!
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 22 Ноября 2010, 21:05:49
Мне в Джен нравится чувство собственного достоинства. Маленькая, некрасивая, бедная, ни защиты ни опоры, но в ней такой стержень, что не всякой герцогине снился. Она никому не позволит унижать себя или играть собой.
А благоразумие у неё в норме, среднее такое английское благоразумие 8)

ППКС
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 22 Ноября 2010, 21:30:17
Я тоже ее люблю. А пример для подражания..., мне почему-то всегда страшно нравилась ее педантичность и аккуратность. :isumitelno:
А как же Ирония судьбы или с легким паром? ;) Двое мужчин, противопоставление. Ипполит. Джейн Эйр.
Но имеется в виду, что в любви она благоразумием не руководствовалась. Разумнее любить ровню. Так что сказать, что у неё все по линеечке и четко, всё же нельзя  8)
Нелогичные чувства были и у миссионера к Розалинде, верно? Он отвернулся от любви – точно так же как Джейн оставила человека и в горе и в беде:  наедине с сумашедшей женщиной. Зато про миссионера и Розалинду она очень хорошо разобралась ) А вот в личной жизни – не сразу вышло. Если бы не гибель его жены, то она бы и бровью не повела: смертельная стойкость :mda:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 22 Ноября 2010, 21:37:06
А вот в личной жизни – не сразу вышло. Если бы не гибель его жены, то она бы и бровью не повела: смертельная стойкость :mda:
Есть в христианстве такая обязательная заповедь "не прелюбодействуй".   А Джейн христианка, причем христианка настоящая.  Поэтому рассматривать ее выбор вне данного контекста все же не стоит.
Впрочем, другая, практическая половина вопроса - не менее важна. Таки по тем временам участь содержанки - незавидная участь.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 00:22:03
Джейн оставила человека и в горе и в беде:  наедине с сумашедшей женщиной.

А что она должна была сделать, стоя перед венцом в церкви и готовая произнести слова клятвы, которые может произнести только жена? И вот в этот момент вдруг выясняется, что у мужа уже есть жена. В какое положение он поставил женщину на фоне существовавших тогда законов? Он почти втянул Джейн в преступление. И  уж тем более ситуацию "наедине с сумасшедшей женой" не Джейн для него сотворила.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 23 Ноября 2010, 01:54:57
Есть в христианстве такая обязательная заповедь "не прелюбодействуй".   А Джейн христианка, причем христианка настоящая.  Поэтому рассматривать ее выбор вне данного контекста все же не стоит.


Да, она была человеком верующим, между прочим, как почти все. Что до "настоящей христианки" -- то это не какой-то другой статус, а особенность характера, который мы оцениваем.
Заветы? Даже сейчас я наблюдаю за рецензиями, постами -- и скажу, что не смог бы определить кто есть верующий, а кто нет -- если бы не знал об этом напрямую. Заветы не вмещают все многообразие жизни и в них не вместишь все критерии добра и зла. А люди как-то жили, и не так уж сильно они изменились, судя по тем же книжкам)
Цитировать
Впрочем, другая, практическая половина вопроса - не менее важна. Таки по тем временам участь содержанки - незавидная участь.
Для многих не завидная, но ведь речь идет о Джейн Эйр. Не это её смущало. Ключевым словом было для неё таки "прелюбодеяние" )

А что она должна была сделать, стоя перед венцом в церкви и готовая произнести слова клятвы, которые может произнести только жена? И вот в этот момент вдруг выясняется, что у мужа уже есть жена. В какое положение он поставил женщину на фоне существовавших тогда законов? Он почти втянул Джейн в преступление. И  уж тем более ситуацию "наедине с сумасшедшей женой" не Джейн для него сотворила.
Ну что я могу сказать :-\  В оценке этой ситуации с любовью и страданиями я выбрал истину -- по тому же принципу, как это сделал Иешуа в разговоре с Понтием Пилатом
Цитировать
«Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти»
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 02:05:01
Ключевым словом было для неё таки "прелюбодеяние" )

Именно. Прелюбодеяние. Кроме того, что Рочестер обманул ее, он еще и склонял ее к прелюбодеянию и преступлению. А то, как другие жили в прелюбодеяниях, к Джейн не имеет отношения.

Ну что я могу сказать :-\  В этой ситуации с любовью и страданиями я выбрал истину -- по тому же принципу, как это сделал Иешуа в разговоре с Понтием Пилатом

Ты выбрал свое мнение - вот что ты выбрал. ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 23 Ноября 2010, 03:23:01
Кроме того, что Рочестер обманул ее, он еще и склонял ее к прелюбодеянию и преступлению. А то, как другие жили в прелюбодеяниях, к Джейн не имеет отношения.
Если бы Джейн так жестоко рассуждала, она осталась бы не Джейн, а одинокой миссионершей :isumitelno:
Цитировать
Ты выбрал свое мнение - вот что ты выбрал. ;)
Извини, но твоя реплика неуместна: здесь никто не обязан "выбирать" твое мнение. Да и цитата была о другом)
Да и цитата была о другом)
Ок, может было неясно, дописываю. Булгаковский Иешуа хотел сказать, что учёт конкретных человеческих страданий важнее всяких ученых рассуждений о моралях и правилах.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 03:25:28
Влюбиться в хозяина--вот уж глупость!

Чувство есть чувство, нельзя сказать "глупо испытывать боль" :)

А вот как человек дальше будет поступать... "печально кончалось" у тех, кто соображал плохо. Джен соображала, мягко сказано, очень хорошо :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 03:31:59
Конечно. Но имеется в виду, что в любви она благоразумием не руководствовалась.

Вот как раз в любви она руководствовалась именно что благоразумием - "Так, я влюбилась, и что теперь? Главное - не наделать глупостей".

Там же это чуть ли не один из основных мотивов: да, с чувствами ты не можешь справиться, и ты за них не в ответе - но ты всегда в состоянии отвечать за свои поступки.

(что там говорил переодевшийся цыганкой Рочестер? Про лоб? :) - он всё-таки прекрасно разбирался в людях, и про Джен понял всё, и понял правильно)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 23 Ноября 2010, 08:16:40
Для многих не завидная, но ведь речь идет о Джейн Эйр. Не это её смущало. Ключевым словом было для неё таки "прелюбодеяние" )

Таки это понимание тоже было важно. Если вспомнить их прощальную беседу наутро после свадьбы.

Цитировать
— Все же мне трудно было оставаться одному. И я начал заводить себе любовниц. В первый раз мой выбор пал на Селину Варанс, — еще один жизненный эпизод, при мысли о котором меня охватывает горькое презрение к себе. Ты уже знаешь, что это была за особа и чем кончилась моя связь с ней. У нее были две преемницы: итальянка Гиацинта и немка Клара. Обе они слыли замечательными красавицами. Но какую цену имела для меня эта красота уже через два три месяца? Гиацинта была груба и невысоких нравственных правил, — я устал от нее через три месяца. Клара была честным, кротким созданием, — но что могло быть у меня общего с этой ограниченной и тупой мещанкой? Я с удовольствием выделил ей достаточную сумму, она начала какое то дело, — и, таким образом, мы расстались по хорошему. Но, Джен, я вижу, по твоему лицу, что все это тебе не слишком нравится. Ты уже готова считать меня безнравственным повесой. Верно?

— Да, мне сейчас труднее любить вас, чем раньше, сэр. Но разве вам не приходило в голову, что вести такую жизнь по меньшей мере дурно? Сначала одна любовница, потом другая; и вы говорите об этом, словно это в порядке вещей.

— Нет. И мне это не нравилось. Это была недостойная жизнь, и лучше было бы никогда к ней не возвращаться. Заводить себе содержанку — это все равно что покупать раба. И тот и другая — и по природе и уж во всяком случае по положению — как бы существа низшие, и общение с ними на равной ноге унизительно. Мне теперь стыдно думать о днях, проведенных с Селиной, Гиацинтой и Кларой.

Я почувствовала правду этих слов и сделала из них тот вывод, что, если бы я забылась и забыла все, некогда внушенное мне, если бы под каким либо предлогом или, ссылаясь на то или другое оправдание, не устояла перед соблазном и стала преемницей этих несчастных женщин, сэр Рочестер со временем испытал бы ко мне то же чувство, с каким теперь вспоминал о них. Я не высказала своей мысли вслух; достаточно было того, что эта истина открылась мне. Но я запечатлела ее в своем сердце, чтоб она там хранилась и оказала мне помощь в минуты испытаний.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 23 Ноября 2010, 08:21:01
Разумнее любить ровню.
Первая жена Рочестера была ему ровней.  Впрочем, с точки зрения происхождения и образования Джейн вполне соответствовала.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 09:00:09
Я почувствовала правду этих слов и сделала из них тот вывод, что, если бы я забылась и забыла все, некогда внушенное мне, если бы под каким либо предлогом или, ссылаясь на то или другое оправдание, не устояла перед соблазном и стала преемницей этих несчастных женщин, сэр Рочестер со временем испытал бы ко мне то же чувство, с каким теперь вспоминал о них. Я не высказала своей мысли вслух; достаточно было того, что эта истина открылась мне. Но я запечатлела ее в своем сердце, чтоб она там хранилась и оказала мне помощь в минуты испытаний.

Хорошая цитата, показательная и доказательная. В этом вся Джен. :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 23 Ноября 2010, 13:04:45
Таки это понимание тоже было важно. Если вспомнить их прощальную беседу наутро после свадьбы.
Согласен, железная цитата) Выходит, это понимание было важно для неё. Потому что он менял их как перчатки. Вот черт, надо будет перечитать роман, никак не могу к ней придраться ;D С мужиком то проще все понять, в том смысле, что он не такой злодей, как представила его Люся. А вот с ней пока стопорнулся :-*

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 23 Ноября 2010, 13:40:57
Меня вообще удивляет, что вы судите о поступках Джейн с позиции сегодняшнего человека? Подумайте, это было 200 лет назад. Для того времени она и так была слишком смела и преступала условности. А что касается, что она не захотела идти в содержанки, так это и есть борьба за право женщины. Она не хотела терять достоинство, входить в полную зависимость от мужчины, хотела быть на одном "уровне" с мужчиной. Можете спросить, а что она ему не доверяла до конца или не верила в его любовь, и доверяла и верила, но в омут головой и сегодня прыгают только экзальтированные дурочки (например  с кредитами под квартиру), она рассчитывала в жизни на себя. Вы учтите, в то время не было альтернативы для "падшей" женщины, она не могла отряхнуться и снова пойти в гувернантки или компаньонки, была только одна дорога - вниз. А дети, рожденные вне брака? Да, она любила с трезвой головой, что тут плохого.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 23 Ноября 2010, 14:40:07
Меня вообще удивляет, что вы судите о поступках Джейн с позиции сегодняшнего человека? Подумайте, это было 200 лет назад. Для того времени она и так была слишком смела и преступала условности.
Миф о том что тот мир был монастырем, а наш век самый разнузданный  я слышу не впервые. Только это не так. Да, были условности в традиционной семье, но если все было шито крыто – то женщина падшей не считалась. Вот и в романе одна из его содержанок не только „отряхнулась“, но и получила материальное обеспечение. Запрет на разводы тоже добавлял лицемерия – даже по этому роману видно. Какой же это монастырь? Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря.   
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 23 Ноября 2010, 14:46:43
Меня вообще удивляет, что вы судите о поступках Джейн с позиции сегодняшнего человека? Подумайте, это было 200 лет назад. Для того времени она и так была слишком смела и преступала условности.
Она была смелой.  :yes:
Даже то, как она с тёткой боролась, как восстала против неё в 10-то лет, говорит о её смелости и достоинстве.
(напрашивается сравнение с Соней в теме Лев Толстой).
Вот уж ей-то никак не подходила роль бедной родственницы.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 23 Ноября 2010, 14:53:39
Да, были условности в традиционной семье, но если все было шито крыто – то женщина падшей не считалась. Вот и в романе одна из его содержанок не только „отряхнулась“, но и получила материальное обеспечение. 
Да, иная женщина при деньгах в те времена могла позволить себе куда больше, чем женщина без денег.
Впрочем, я не в силах себе представить, как Джен оговаривает с Рочестером гарантированное финансовое обеспечение на случай форс-мажора.  ;)
Абсолютно не тот типаж, отличающийся от среднестатистических граждан, ходящих в церковь из приличия и мелко грешащих втихомолку.

Цитировать
Запрет на разводы тоже добавлял лицемерия
Ну, и сейчас православная церковь не дозволяет разводиться с супругом, спятившим после заключения брака. Из принципа соблюдения обещания "в болезни и здравии".  ИМХО, это нравственнее, чем идея легко обменивать одну жену за 40 на двух по 20.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 23 Ноября 2010, 15:19:30
Впрочем, я не в силах себе представить, как Джен оговаривает с Рочестером гарантированное финансовое обеспечение на случай форс-мажора.  ;)
Абсолютно не тот типаж, отличающийся от среднестатистических граждан, ходящих в церковь из приличия и мелко грешащих втихомолку.
Я и говорил: "Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря" -- это мы об одном и том же)  
Цитировать
Ну, и сейчас православная церковь не дозволяет разводиться с супругом, спятившим после заключения брака. Из принципа соблюдения обещания "в болезни и здравии".  ИМХО, это нравственнее, чем идея легко обменивать одну жену за 40 на двух по 20.
Это не понял... :-\  Разве церковь может что-то решать в этом деле? Или это связано с венчанием?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 23 Ноября 2010, 15:31:36
Я и говорил: "Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря" -- это мы об одном и том же)  
Проститутошность и смелость - вещи немного разные.

Цитировать
Разве церковь может что-то решать в этом деле? Или это связано с венчанием?
Ага. Для тех, кто в ней состоит. А уж если церковь как-то обьединена с государством, то это касается всех браков.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 19:17:01
Впрочем, с точки зрения происхождения и образования Джейн вполне соответствовала.

М-м-м... образование у Джен было не ахти каким - захолустный пансион (что она, правда, прекрасно компенсировала самообразованием + немалый талант в рисовании), а о происхождении и говорить смешно - она уж никак не аристократка. Да, пять тысяч фунтов - это очень даже неплохо, но она всё-таки из семьи торговца.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 23 Ноября 2010, 19:37:16
Миф о том что тот мир был монастырем, а наш век самый разнузданный  я слышу не впервые. Только это не так. Да, были условности в традиционной семье, но если все было шито крыто – то женщина падшей не считалась. Вот и в романе одна из его содержанок не только „отряхнулась“, но и получила материальное обеспечение. Запрет на разводы тоже добавлял лицемерия – даже по этому роману видно. Какой же это монастырь? Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря.   
Дело не в "шито - крыто", дело в том, что для Джейн это неприемлемо, она хотела быть честной и открытой, а не прятаться за "шито-крыто", иначе и жить не могла. Сегодня я могу быть матерью-одиночкой и ходить с гордо поднятой головой, ничего не теряя по сравнению с другими, мне "шито-крыто" не нужно, а тогда было нужно, именно в этом разница. Джейн смелая и идет против устоев общества именно тем, что ее не устраивает "шито-крыто", как вы этого не понимаете, в этом ее протест.
Я и говорил: "Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря" -- это мы об одном и том же)  
Как раз для "втихаря" смелость и не нужна была. Суть в том, что у нее есть достоинство, а ститалось, что это только мужчинам свойственно, а женщина "при них". Это же писалось 200 лет назад, было другое отношение к женщине, другим было ее положение. Я все об этом и хочу сказать.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 23 Ноября 2010, 19:39:07
М-м-м... образование у Джен было не ахти каким - захолустный пансион (что она, правда, прекрасно компенсировала самообразованием + немалый талант в рисовании), а о происхождении и говорить смешно - она уж никак не аристократка. Да, пять тысяч фунтов - это очень даже неплохо, но она всё-таки из семьи торговца.
Она из семьи священника и она дворянка. Просто бедная. На торговле разбогател ее дядя, кстати тоже дворянин. Просто этим занимался именно из-за отсутствия поместья.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 19:43:46
Она из семьи священника и она дворянка. Просто бедная. На торговле разбогател ее дядя, кстати тоже дворянин. Просто этим занимался именно из-за отсутствия поместья.

Отец, если не ошибаюсь - священник, дядя - торговец. Она не аристократка и по происхождению, как ни крути, гораздо ниже Рочестера (настолько, что ниже уже некуда - дальше идёт уж совсем простонародье)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 23 Ноября 2010, 19:53:49
Отец, если не ошибаюсь - священник, дядя - торговец. Она не аристократка и по происхождению, как ни крути, гораздо ниже Рочестера (настолько, что ниже уже некуда - дальше идёт уж совсем простонародье)
Отец священник. Т.е. именно аристократ. А по отношению к Рочестеру она ниже по финансовому положению, действительно дальше некуда. Причем получив приличное наследство тут же становится абсолютной ровней. Отец - дворянин, неоднократно в книге указано. Только бедный, имущественная разница всегда накладывает сильный отпечаток. Вспомните: "Война и мир" - Наташа выше Сони, "Гордость и предубеждение" - Дарси выше Лиззи. Везде разница определяется только состоянием и теми преимуществами, которое оно дает. И все равные дворяне.
А что касается "простонародья", то , вспомните, когда Джейн согласилась работать в школе для детей рабочих фабрики, то это рассматривалось, как акт "самопожертвования" и "смирения", т.к. для нее низко с ними даже общаться, недостойно ее дворянской крови. Это в книге.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 20:04:49
Джен, конечно, не аристократка, но и не простолюдинка. Она не закончила кэмбриджей, но получила образование, позволявшее обучать детей в аристократических семьях. Так что хоть, по тогдашним представлениям, абсолютной ровней Рочестеру не была, но и за шкалу допустимого брака не выбивалась. По уму, по моральным же качествам и по силе характера, по самоуважению и уважению к другим Джен была на достойной высоте.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 20:32:55
Отец священник. Т.е. именно аристократ.

Нет. Не имея титула, он ни разу не аристократ.

Цитировать
Причем получив приличное наследство тут же становится абсолютной ровней.

И ещё раз нет.

Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.

Ровня Рочестеру - Бланш Ингрем (если правильно фамилию помню :embar:), и сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 23 Ноября 2010, 21:04:14
Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.
Вообще-то "сэром" его именовала только Джен в совместных беседах.  А в романе он обозначен как мистер Рочестер. Нетитулованный землевладелец, т.е джентри.
В то же время указано, что ее кузены Риверсы - один из старинных дворянских родов.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 21:15:43
Вообще-то "сэром" его именовала только Джен в совместных беседах.  А в романе он обозначен как мистер Рочестер. Нетитулованный землевладелец, т.е джентри.

Не-не-не. Титул был.

(но перечитать таки надо).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 21:18:12
сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D

Что она и сделала. Но выйти замуж за сэра все же она смогла именно потому, что не была простолюдинкой.
Конечно, и этот брак, по понятиям того времени, не был равным. Тем не менее не совсем невозможным. Да и писательница подчеркивает как раз, что социальное неравенство не означает неравенство вообще.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2010, 21:25:23
Да и писательница подчеркивает как раз, что социальное неравенство не означает неравенство вообще.

Это да :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 23 Ноября 2010, 22:13:32

Кстати, в связи с нашим разговором здесь мне подумалось, как постепенно и с трудом устанавливались демократические взгляды в стране, которая считает себя родиной демократии. Два века назад Бронте была одной из немногих, кто отстаивал общечеловеческие, а не сословные ценности. А нынче принц Уильям женится на внучке шахтера-угольщика. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 23 Ноября 2010, 22:47:17
Отец священник. Т.е. именно аристократ.
Наверно, нет.
Дворянин, кажется, мог считаться аристократом, имея достаточный капитал и имея связи и должность при дворе. Не всякий дворянин дотягивал до этого. Скромный сельский священник, каким был отец Джен никак не мог им быть, хотя и был дворянином по происхождению.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 23 Ноября 2010, 23:36:03
Нет. Не имея титула, он ни разу не аристократ.

И ещё раз нет.

Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.

Ровня Рочестеру - Бланш Ингрем (если правильно фамилию помню :embar:), и сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D
НУ, может и не аристократ, но дворянин. Кстати, Рочестер, тоже не имел должности при дворе, да и титула тоже, во всяком случае в книге о его титуле ни слова. Насчет леди, то Джейн не замужем, поэтому уж точно не леди, а только мисс.
В книге точно написано, когда Джейн делит наследство на 4 части, что если бы она его не делила, то была бы с радостью принята в высшем обществе и стала бы одной из самых привлекательных невест. А богатые купчихи в высшем обществе привлекательными невестами не считались. И даже когда она сообщила Рочестеру о получении ею 4-й части наследства, он заметил, что теперь она  будет блистать в обществе, покорять видных женихов (другими словами вести жизнь, как Бланш Ингрем), а он ей нужен не будет.
Кстати ее дядюшка, разбогатевший на торговле был из одного круга с родственниками жены Рочестера, а уж она была ему ровней по положению.
 :) Кроме происхождения нужно еще и то положение, которое дают деньги. Именно его у Джейн не было. А отец ее работал не в селе, а в промышленном городе и не потому что другого места не нашел, а хотел приносить пользу, поэтому поехал работать среди рабочего люда (своего рода подвижничество).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 24 Ноября 2010, 01:08:55
Проститутошность и смелость - вещи немного разные.
В той фразе про смелость был контекст:
Подумайте, это было 200 лет назад. Для того времени она и так была слишком смела и преступала условности.
Итак смелость здесь связана с тем что Джейн  "преступала условности". Я и подумал: УСЛОВНОСТИ  были как раз нормальные: они отражали ОБРАЗЕЦ традиционной семьи. Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности.
Цитировать
Ага. Для тех, кто в ней состоит. А уж если церковь как-то обьединена с государством, то это касается всех браков.
Понятно)  Вот и в этом романе наглядный резултат: герой покалечен.
Будь он разведён, то сумашедшую содержал бы, а «использование содержанток» назвали бы сменой романтических свиданий!
Что в лоб что по лбу, но ведь люди так любят играть в словечки :hi-hi:
было другое отношение к женщине, другим было ее положение. Я все об этом и хочу сказать.
надо было так и сказать)
«преступать условности» (Technik ) и «идти против устоев общества» (Technik ) это из разных опер, и я не воспринимаю это как одно и то же.
Значит, идти против устоев?
Но Джейн не была революционером. Она была не ПРОТИВ, а ЗА. Созидательная сущность!
Взгляды на «традиционную семью» формировались веками и Джейн хотела их лишь соблюдать, без героических речей, не становясь на броневик! Она хотела быть тихой, скромной паинькой.

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 24 Ноября 2010, 01:53:52
В той фразе про смелость был контекст:Итак смелость здесь связана с тем что Джейн  "преступала условности". Я и подумал: УСЛОВНОСТИ  были как раз нормальные: они отражали ОБРАЗЕЦ традиционной семьи. Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности. Понятно)  Вот и в этом романе наглядный резултат: герой покалечен.
Будь он разведён, то сумашедшую содержал бы, а «использование содержанток» назвали бы сменой романтических свиданий!
Что в лоб что по лбу, но ведь люди так любят играть в словечки :hi-hi:надо было так и сказать)
«преступать условности» (Technik ) и «идти против устоев общества» (Technik ) это из разных опер, и я не воспринимаю это как одно и то же.
Значит, идти против устоев?
Но Джейн не была революционером. Она была не ПРОТИВ, а ЗА. Созидательная сущность!
Взгляды на «традиционную семью» формировались веками и Джейн хотела их лишь соблюдать, без героических речей, не становясь на броневик! Она хотела быть тихой, скромной паинькой.


Не знаю, что еще можно сказать. Мы по-разному понимаем Джейн. Каждый смотрит со своей колокольни. С моей точки зрения уж она-то паинькой быть не собиралась. Это точно. По сути Джейн хотела уважения и самоуважения. Кстати она готова была и на фиктивный брак с кузеном, чтобы ехать  с миссионерами, хотя ее эта идея и не увлекала. Она добивалась по сути равного положения с мужчиной в  плане быть личностью. Что касается "традиционной семьи", то нетрадиционных хватало во все века, но именно тихонечко, без афиши, эти нетрадиционные семьи ставили женщину в специфически зависимое положение. Она его не хотела, в этом сила. Что касается "условностей", то я тут как раз и не имела в виду семью, а то , что она собиралась прожить всю жизнь работая и не гнушалась никакой работой, Условности того общества не сильно одобряли такую позицию среди дворянок.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 24 Ноября 2010, 04:24:57
С моей точки зрения уж она-то паинькой быть не собиралась.
Мы где-то рядом -- в том смысле, что паинькой быть у  неё не получалось. Мало ли что можно хотеть? Вспомни детство: ей так хотелось быть незаметной, серенькой мышкой! Но на неё обращали внимание, клевали, не давали проходу. И наступил предел, когда ей надо было сделать выбор: или взбунтоваться или сломаться. И ведь надо же: в драке с этим дебилом она умудрилась одержать верх, правда заплатив за это жестоким наказанием. И плюс -- в поединке со своей мучительницей маленькому ребёнку удалось одержать моральную победу -- это вообще нонсенс. Ей все время по жизни что-то мешало, чтобы быть тем кем ей хотелось. Вот она и вынуждена была напрягаться.   
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 27 Ноября 2010, 20:23:46
Мы где-то рядом -- в том смысле, что паинькой быть у  неё не получалось. Мало ли что можно хотеть? Вспомни детство: ей так хотелось быть незаметной, серенькой мышкой! Но на неё обращали внимание, клевали, не давали проходу. И наступил предел, когда ей надо было сделать выбор: или взбунтоваться или сломаться. И ведь надо же: в драке с этим дебилом она умудрилась одержать верх, правда заплатив за это жестоким наказанием. И плюс -- в поединке со своей мучительницей маленькому ребёнку удалось одержать моральную победу -- это вообще нонсенс. Ей все время по жизни что-то мешало, чтобы быть тем кем ей хотелось. Вот она и вынуждена была напрягаться.   

А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного. Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 27 Ноября 2010, 20:43:33
А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного. Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
:isumitelno:
ППКС
Кто друг Джен, тот мой друг!  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 27 Ноября 2010, 23:25:43
А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного.

Паиньки разные бывают и я уточню, что ей хотелось: ей хотелось стать женой любимого мужа! А ради чего еще она отказалась от соблазнов... чтобы сделать вызов устоям общества? Так устои были другие, и она хотела им соответствовать: счастливые муж, жена, тихое счастье в укромном местечке. И Джейн соответствовала этим устоям: она кстати, и будет ему верной, послушной паинькой, верной до могилы.
У Джейн «уважение к себе» было желанием соответсвовать моральным устоям а не быть Буревестником. Что за желание делать из нее революционерку???
Цитировать
Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
А причем тут  «и»? пусть Джейн была и сильным человеком, но с самого детстства, до самого конца её только и знали, что ЗАМЕЧАЛИ. И ещё как!
«сильная, малозаметная, серая мышка» --
это скорее «серый кардинал». Но Джейн точно не кардинал ;)
:isumitelno:
ППКС
Кто друг Джен, тот мой друг!  :)
Да друг, я друг... если это не Жанна д Арк ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 27 Ноября 2010, 23:37:45
Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой". Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 27 Ноября 2010, 23:53:00
Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой". Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".


 :yes: Для своего времени и в рамках дозволенного Джен была проявлением нетрадиционного женского характера.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Martina от 27 Ноября 2010, 23:59:01
Люблю Джейн, одна из моих самых любимых героинь. За что - любителями романа уже было сказано выше. Роман могу перечитывать бесконечно, последний раз - как раз на предыдущей неделе.
Кроме всего прочего Джейн для меня - удивительно современный образ, только в сегодняшнем дне ей пришлось бы преодолевать меньше препятствий. Женщина вполне может достигнуть чего-то сама, было бы желание и амбиции, и вовсе необязательно иметь стартовый капитал и титул.  Нет сословной разницы (вот уже и принцы на простых смертных женятся, что там какой-то сэр Рочестер. Сказали бы ещё, что ему повезло.) Да, и происходи действие романа в настоящее время, никого бы не удивил выбор платья: я так думаю, что Джейн пошла бы под венец в джинсах. Правда, это была бы совсем другая история :-). 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 28 Ноября 2010, 00:02:11
:yes: Для своего времени и в рамках дозволенного Джен была проявлением нетрадиционного женского характера.

Цитировать
Напрасно утверждают, что человек должен довольствоваться спокойной жизнью: ему необходима жизнь деятельная; и он создает ее, если она не дана ему судьбой. Миллионы людей обречены на еще более однообразное существование, чем то, которое выпало на мою долю, — и миллионы безмолвно против него бунтуют. Никто не знает, сколько мятежей — помимо политических — зреет в недрах обыденной жизни. Предполагается, что женщине присуще спокойствие; но женщины испытывают то же, что и мужчины; у них та же потребность проявлять свои способности и искать для себя поле деятельности, как и у их собратьев мужчин; вынужденные жить под суровым гнетом традиций, в косной среде, они страдают совершенно так же, как страдали бы на их месте мужчины. И когда привилегированный пол утверждает, что призвание женщины только печь пудинги да вязать чулки, играть на рояле да вышивать сумочки, то это слишком ограниченное суждение. Неразумно порицать их или смеяться над ними, если они хотят делать нечто большее и учиться большему, чем то, к чему обычай принуждает их пол.
:isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 00:42:28
Паиньки разные бывают и я уточню, что ей хотелось: ей хотелось стать женой любимого мужа! А ради чего еще она отказалась от соблазнов... чтобы сделать вызов устоям общества? Так устои были другие, и она хотела им соответствовать: счастливые муж, жена, тихое счастье в укромном местечке. И Джейн соответствовала этим устоям: она кстати, и будет ему верной, послушной паинькой, верной до могилы.
У Джейн «уважение к себе» было желанием соответсвовать моральным устоям а не быть Буревестником. Что за желание делать из нее революционерку???А причем тут  «и»? пусть Джейн была и сильным человеком, но с самого детстства, до самого конца её только и знали, что ЗАМЕЧАЛИ. И ещё как!
«сильная, малозаметная, серая мышка» --
это скорее «серый кардинал». Но Джейн точно не кардинал ;) Да друг, я друг... если это не Жанна д Арк ;D

Cчастливые муж и жена это не устои общества, на сегодняшний день это тоже очень актуально, более того, к этому стремится любая женщина, даже трибун или поп звезда. И почему любить мужа это быть "паинькой". Любить это любить. И почему человек, который хочет уважать себя обязательно должен быть буревестником. И почему сильный человек это обязательно лидер и вождь. Эти понятия лежат в разных плоскостях. А Джейн, если Вы так хотите, в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу. Еще раз учтите, что роману около 200 лет. Тогда это было смело, очень смело. А что она спокойный, выдержанный человек, не стремящийся к руководству, то это ее характер. Хотела любить мужа и воспитывать детей, работать и жить на заработанное. Ну и что. Это и есть, если хотите, счастье, в ее понимании, а к счастью стремиться каждая женщина. Если бы она сражалась на баррикадах или выступала на митингах или открыто призывала к свободной любви, тогда бы Вы сказали, что она не "паинька"? Но ей это не нужно.  Сила ее в том, что не плыла по течению, что не потеряла себя в тяжелых условиях. Ее баррикады внутри ее, и сражаться на них ой как не просто.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 28 Ноября 2010, 01:08:33
А почему это Джен хотела замуж? Она захотела только когда полюбила, до этого ни о каком замужестве она и не думала. Да и замужество для нее не было целью. Иначе бы вышла замуж за кузена.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 01:11:47
Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой".
Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт. Но её порицают, и я заметил в большей степении именно женщины, причём благодаря её воистину "нетрадиционным" качествам ;D  
Цитировать
Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".
И опять таки для сравнения: Скарлетт не говорила что готова что-то "с радостью сделать", а ДЕЛАЛА мужские дела.
Но даже её я не осмелился бы назвать феминисткой... а уж Джейн и подавно.

 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 01:14:39
А почему это Джен хотела замуж? Она захотела только когда полюбила, до этого ни о каком замужестве она и не думала. Да и замужество для нее не было целью. Иначе бы вышла замуж за кузена.
:friends:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 01:25:06
Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт. Но её порицают, и я заметил в большей степении именно женщины, причём благодаря её воистину "нетрадиционным" качествам ;D  И опять таки для сравнения: Скарлетт не говорила что готова что-то "с радостью сделать", а ДЕЛАЛА мужские дела.
Но даже её я не осмелился бы назвать феминисткой... а уж Джейн и подавно.

 
Скрлетт не уважают, т.к. она "шла по трупам" ни с кем не считалась. Ярко, нагло и очевидно. Одна и осталась, никого не любила. Презрела женщину в себе. Не уважала других.
Джейн умеет, уважая себя, уважать и других. Это намного труднее и менее заметно, ведь никто кругом не пострадал и мало, кто заметил. Но это больше достойно восхищения. И кто сказал, что женщина должна брать на себя дела мужчин. Сила - в другом. А "феминисткой" назвала ее я, а не Люся. И назвала не прямо, а с оговоркой "если хотите", только для того, чтобы подчеркнуть ее стремление состоятся самой, а не через положение мужа или отца. Наверное это неудачное сравнение и не надо было это слово писать, оно вызывает не те ассоциации.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 01:46:55

Cчастливые муж и жена это не устои общества, на сегодняшний день это тоже очень актуально, более того, к этому стремится любая женщина, даже трибун или поп звезда. И почему любить мужа это быть "паинькой". Любить это любить.
Любить это не обязательно с кем то бороться, но и быть паинькой. Если это вариант для Джейн то не вижу в этом ничего плохого. Она готова была быть покладистой для того, кого любит.

Цитировать
И почему человек, который хочет уважать себя обязательно должен быть буревестником. И почему сильный человек это обязательно лидер и вождь. Эти понятия лежат в разных плоскостях. А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу.

Не тот ник поставил выше, потому что этот пост тогда с Люсиным перепутал  :embar:  
Делать дело, ради которого тебя наняли -- и отстаивать социальные права женщин это разные вещи ("если хотите" удалил... потому что "не захотел"  :D)

Цитировать
Еще раз учтите, что роману около 200 лет. Тогда это было смело, очень смело. А что она спокойный, выдержанный человек, не стремящийся к руководству, то это ее характер. Хотела любить мужа и воспитывать детей, работать и жить на заработанное. Ну и что. Это и есть, если хотите, счастье, в ее понимании, а к счастью стремиться каждая женщина. Если бы она сражалась на баррикадах или выступала на митингах или открыто призывала к свободной любви, тогда бы Вы сказали, что она не "паинька"? Но ей это не нужно.  Сила ее в том, что не плыла по течению, что не потеряла себя в тяжелых условиях. Ее баррикады внутри ее, и сражаться на них ой как не просто.

А что-такое "неплыть по течению"? О любой женщине, не пошедшей по рукам в её положении можно сказать "не плыла по течению" ;)
Это нормально, и таких женщин во все времена было много)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 28 Ноября 2010, 01:59:40
Люблю Джейн, одна из моих самых любимых героинь. За что - любителями романа уже было сказано выше. Роман могу перечитывать бесконечно, последний раз - как раз на предыдущей неделе.
Кроме всего прочего Джейн для меня - удивительно современный образ, только в сегодняшнем дне ей пришлось бы преодолевать меньше препятствий. Женщина вполне может достигнуть чего-то сама, было бы желание и амбиции, и вовсе необязательно иметь стартовый капитал и титул.  Нет сословной разницы (вот уже и принцы на простых смертных женятся, что там какой-то сэр Рочестер. Сказали бы ещё, что ему повезло.) Да, и происходи действие романа в настоящее время, никого бы не удивил выбор платья: я так думаю, что Джейн пошла бы под венец в джинсах. Правда, это была бы совсем другая история :-). 


 :yes: Сегодня как раз видела программу по каналу "Книга", в которой обсуждалась книга Джозефа Эллиса "First Famiy: Abigail & John Adams". Автор рассказывая о том, какая необычная для своего времени была эта пара и особенно Абигейл (современница Джен), воскликнул:"Что делать, если ты на 200 лет опережаешь свое время?!"
Что делать, если ты на 200 лет опережаешь свое время?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 02:16:17
Любить это не обязательно с кем то бороться, но и быть паинькой. Если это вариант для Джейн то не вижу в этом ничего плохого. Она готова была быть покладистой для того, кого любит.

А что-такое "неплыть по течению"? О любой женщине, не пошедшей по рукам в её положении можно сказать "не плыла по течению" ;)
Это нормально, и таких женщин во все времена было много)
Я не пишу, что она любила, значит боролась. И что значит "быть покладистой". Она никому специально не уступала и не льстила. Вы заметили, что к ней тянулись люди, практически все, с кем е жизнь столкнула. Она уважала людей , их самих и их мнения. И не думаю, что она могла бы жить с мужем, которого  не уважала.
А плыть по-течению она могла следующими шагами:
1. Остаться работать в школе, ей там было неплохо, можно было делать карьеру, например, доработать до должности директрисы.
2. Стать любовницей Рочестера и жить с ним в его доме за границей, а если бросит, добиться содержания.
3. Выйти замуж за кузена.
4. Не делиться деньгами с двоюродными, а благополучно найти себе выгодного мужа.
Вообще какой-то беспредметный спор получается, непонятно о чем. Сильная, цельная, спокойная женщина, в меру веселая, в меру задорная, уважающая себя и других, желающая работать и завоевать уважение окружающих за свои личные качества. Желающая любить и быть любимой, но не только любимой, но и уважаемой любимым. О чем тут спорить.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 02:50:44
О чем тут спорить.
Хороший вопрос :) на свете есть ниспровергатели, есть созидатели. В этом мире нужны и те и другие... и грубое деление я сделал для ясности. И когда я чувствую, что этот образ тянут в сторону ниспровергателей, я чувствую возмущение внутри... и хочется поспорить :D.  Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста. У меня не возникает подозрений к этому слову, потому что это укладывается в картину маслом:
Цитировать
Сильная, цельная, спокойная женщина, в меру веселая, в меру задорная, уважающая себя и других, желающая работать и завоевать уважение окружающих за свои личные качества. Желающая любить и быть любимой, но не только любимой, но и уважаемой любимым.
Только без всяких "но" -- всё это идёт вместе. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 03:00:55
Хороший вопрос :) на свете есть ниспровергатели, есть созидатели. В этом мире нужны и те и другие... и грубое деление я сделал для ясности. И когда я чувствую, что этот образ тянут в сторону ниспровергателей, я чувствую возмущение внутри... и хочется поспорить :D.  Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста. У меня не возникает подозрений к этому слову, потому что это укладывается в картину маслом: Только без всяких "но" -- всё это идёт вместе. :)
Знаете, я в слово покладиста вкладываю немного другой смысл. Покладистость не от души, а от ума, от нужности (в моем понимании). А Джейн умела мириться со всеми, и с ученицами, и с экономкой, и со слугами, и с кузеном, и с кузинами, и даже с тетушкой. И у нее это шло от души, а не от ума.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Martina от 28 Ноября 2010, 03:15:47
Мне кажется, это и не спор, а обмен мнениями: у каждого "своя" Джейн, и "свою" ГГ каждый отстаивает. Это и прекрасно, что  однозначно положительный персонаж получился столь разноплановым, и каждый видит то, что ему ближе. Меня, как правило, особо "правильные" личности раздражают, как в литератуе, так и в жизни - а здесь ничего подобного. Так что этим "Д.Э." для меня также уникальна. Ну, и язык, конечно... Английский оригинал - , но и русский перевод тоже хорош! Не думаю, что открыла Америку, просто очень хотелось высказаться, так как книга для меня много значит (уже повторяюсь).
P.S. А "феминизм" для меня несёт положительную смысловую нагрузку, поэтому соглашусь с Technik:

"А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу."
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 03:34:50
Мне кажется, это и не спор, а обмен мнениями: у каждого "своя" Джейн, и "свою" ГГ каждый отстаивает. Это и прекрасно, что  однозначно положительный персонаж получился столь разноплановым, и каждый видит то, что ему ближе. Меня, как правило, особо "правильные" личности раздражают, как в литератуе, так и в жизни - а здесь ничего подобного. Так что этим "Д.Э." для меня также уникальна. Ну, и язык, конечно... Английский оригинал - , но и русский перевод тоже хорош! Не думаю, что открыла Америку, просто очень хотелось высказаться, так как книга для меня много значит (уже повторяюсь).
P.S. А "феминизм" для меня несёт положительную смысловую нагрузку, поэтому соглашусь с Technik:

"А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу."

Все правильно, феминизм это не крикливые барышни с мужскими замашками. И потом, я же написала "в каком-то смысле", а не конкретно - лидер движения. В те времена только зарождалась мысль о возможности женщины содержать себя самой, и зарождалась именно потому что было много таких бесприданниц, которые не хотели идти в содержанки. Надо было выживать. А здесь мысли и о работе, и об образовании.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 28 Ноября 2010, 05:58:38
Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт.

Хм, а что у неё такого "нового"? Тотальное отсутствие вкуса и соображаловки, что ли? ???
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 28 Ноября 2010, 06:07:11
Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности.

Ну о своей нелюбви к формальностям она прямым текстом сказала вообще-то. А что до условностей - она спокойно плюнула на них, предложив поехать за Сент-Джоном в качестве сестры. Тот чуть заикаться не начал, объясняя, что это не принято и не так поймут, но для Джейн это - не аргумент.

(ну плюс можно вспомнить эпизод с приездом Мейсона, когда Рочестер допытывался - как она поступит, если общество от него отвернётся? Ответ помните? - "Да мне нет никакого дела, что они там будут о Вас думать")

И от "неформального" замужества она отказалась тоже ну совершенно не из-за условностей и формальностей (но выше это уже цитировали).

Цитировать
Она хотела быть тихой, скромной паинькой.

Она не хотела быть ни тихой, ни паинькой. О желании жить деятельной и интересной жизнью она говорит страницами.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 28 Ноября 2010, 06:14:35
Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста.

 :o :sarcastic:

"Покладиста" и "Джейн Эйр" - две вещи несовместные. Помнится, Рочестер как-то решил ей стансы спеть и "красиво поухаживать", что там дальше было? - Джейн в 5 минут задразнила его и довела до белого каления, ну чисто чтобы он не путал её с какой-нибудь Селиной Варанс ;D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 07:23:04
Ну о своей нелюбви к формальностям она прямым текстом сказала вообще-то. А что до условностей - она спокойно плюнула на них, предложив поехать за Сент-Джоном в качестве сестры. Тот чуть заикаться не начал, объясняя, что это не принято и не так поймут, но для Джейн это - не аргумент.

(ну плюс можно вспомнить эпизод с приездом Мейсона, когда Рочестер допытывался - как она поступит, если общество от него отвернётся? Ответ помните? - "Да мне нет никакого дела, что они там будут о Вас думать")

И от "неформального" замужества она отказалась тоже ну совершенно не из-за условностей и формальностей (но выше это уже цитировали).

Она не хотела быть ни тихой, ни паинькой. О желании жить деятельной и интересной жизнью она говорит страницами.

О "формальностях:  я ничего не говорил о "формальностях". Это вы ко мне? ???
Об условностях: тот разговор шел в контексте отношения к прелюбодеянию и ваши примеры это не отражают.
А насчёт её отношения к прелюбодеянию надо спросить Люсю: я с ней согласен  :)


Хм, а что у неё такого "нового"? Тотальное отсутствие вкуса и соображаловки, что ли? ???
:D Да, это вы хорошо подметили: отличие Севера от Юга. Но я не про это, конечно ;D
про НОВОЕ я ведь конкретно  сказал: вы этот пост можете прочесть ещё раз.
Еще можно прибавить всё то, за что её полюбила вся Америка ;)

:o :sarcastic:

"Покладиста" и "Джейн Эйр" - две вещи несовместные. Помнится, Рочестер как-то решил ей стансы спеть и "красиво поухаживать", что там дальше было? - Джейн в 5 минут задразнила его и довела до белого каления, ну чисто чтобы он не путал её с какой-нибудь Селиной Варанс ;D
Оками, смайлики в виртуале подразумевают  интонацию в РЕАЛЕ. Я разок сделаю вид, что их не замечаю, а вы зацените, ок?  ;)
В конце книги она еще покруче над Рочестером поизгалялась. Но так было надо. В целом же
покладистый -- это сговорчивый, уступчивый, легко приспособляющийся к другим. Сами по себе её  приколы еще не говорят об этой черте личности в целом. Другой вопрос чему они служат.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 28 Ноября 2010, 07:32:20
О "формальностях:  я ничего не говорил о "формальностях". Это вы ко мне? ???
Об условностях: тот разговор шел в контексте отношения к прелюбодеянию и ваши примеры это не отражают.
А насчёт её отношения к прелюбодеянию надо спросить Люсю: я с ней согласен  :)

Лучше спросить у Бронте, не так ли? Там есть ба-а-альшой разговор после несостоявшейся свадьбы, где всё сказано прямым текстом. И отнюдь не о прелюбодеянии там речь.

Цитировать
:D Да, это вы хорошо подметили: отличие Севера от Юга. Но я не про это, конечно ;D
про НОВОЕ я ведь конкретно  сказал: вы этот пост можете прочесть ещё раз.

"Конкретно" - это как, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?

Вот я и думаю, чего там у Скарлетт такого нового-то? Туго соображающие дамы - это не признак современности :girl_haha:

Цитировать
Оками, смайлики в виртуале подразумевают  интонацию в РЕАЛЕ.

Конечно. Недоумение и сарказм, примерно так это и выглядело бы в реале.

Цитировать
В конце книги она еще покруче над Рочестером поизгалялась.

:o :sarcastic:

Цитировать
покладистый -- это сговорчивый, уступчивый, легко приспособляющийся к другим.

Ну да. Т.е. кто угодно, но только не Джейн.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 08:08:53
"Конкретно" - это как, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?
Вот я и думаю, чего там у Скарлетт такого нового-то? Туго соображающие дамы - это не признак современности :girl_haha:
я и не спорю, играйте в испорченный телефон и дальше  :)
Цитировать
Там есть ба-а-альшой разговор после несостоявшейся свадьбы, где всё сказано прямым текстом. И отнюдь не о прелюбодеянии там речь.

Ну раз "не об этом", тогда это тем более не ко мне :pardon:
Цитировать
Конечно. Недоумение и сарказм, примерно так это и выглядело бы в реале.
Ну да. Т.е. кто угодно, но только не Джейн.
:spat:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 28 Ноября 2010, 08:17:11
Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Джен отлично вписывается в понятие "либеральной феминистки", в котором женщина не участвует в борьбе политической.

Либеральный феминизм использует личное взаимодействие между мужчинами и женщинами, как отправную точку, от которой идет преобразование общества. По мнению либеральных феминисток, все женщины способны самостоятельно утверждать свое право быть равными с мужчинами.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Евгений от 28 Ноября 2010, 08:34:39

Либеральный феминизм использует личное взаимодействие между мужчинами и женщинами, как отправную точку, от которой идет преобразование общества. По мнению либеральных феминисток, все женщины способны самостоятельно утверждать свое право быть равными с мужчинами.


Не знал об этом понятии. Подходит к Джен ;)
(когда я впервые увидел здесь это слово, но вспомнил о смысле, но увидел в этом что-то истеричное, активное )
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Rotten K. от 28 Ноября 2010, 08:43:04
я и не спорю, играйте в испорченный телефон и дальше  :)

Я тут, скорее, играю в гестапо и партизан: "Что в Скарлетт нового?" - и в ответ тишина крупными буквами :D

Цитировать
Ну раз "не об этом", тогда это тем более не ко мне :pardon: :spat:

Ну Вы же прямо противоположное заявляете (прелюбодеяние, например, выдумали, а текстом не подтвердили) - так что к Вам.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Ноября 2010, 11:24:27
Я тут, скорее, играю в гестапо и партизан: "Что в Скарлетт нового?" - и в ответ тишина крупными буквами :D


  :pardon: Ой, не надо и эту тему превращать в спор о Скарлетт, и так это уже в куче тем делается. Все-таки это сетры Бронте, к Скарлетт ну никакого отношения. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Kozik от 29 Ноября 2010, 11:38:51
Начала Энн Бронте "Незнакомка из Уайкфилд-холла". Читается ничего, правда герои со странностями, но пока не сильно раздражают. Но какая все-таки семья талантливая!!!  :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 02 Декабря 2010, 04:45:37
Начала Энн Бронте "Незнакомка из Уайкфилд-холла". Читается ничего, правда герои со странностями, но пока не сильно раздражают. Но какая все-таки семья талантливая!!!  :isumitelno:
Мне эта книга понравилась когда-то. Вообще очень Энн Бронте нравится. А я взялась сейчас за "Ширли" Шарлотты. Раньше не попадалась. Посмотрим.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 20 Декабря 2010, 03:55:38
Очень улыбнуло - делюсь: "Грозовой перевал" вышел в Германии в серии "Сумерек" (дизайн, обложка и т.п) с заголовком "Любимая книга Беллы и Эдварда"! Может, и нашим издательствам на вооружение взять такой оригинальный способ заставить молодежь читать классику? А там, глядишь, и сами втянутся...  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 20 Декабря 2010, 03:59:15
Начала Энн Бронте "Незнакомка из Уайкфилд-холла". Читается ничего, правда герои со странностями, но пока не сильно раздражают. Но какая все-таки семья талантливая!!!  :isumitelno:

Есть замечательная экранизация BBC, увы, не помню, какого года, но мне очень понравилась игра актрисы (смотрела до прочтения книги, поэтому в начале она мне показалась высокомерной и несимпатичной, но потом - отличный актерский талант!)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 27 Февраля 2011, 21:05:36
          Я в "Последней прочитанной книге" уже писала, хочу повторить здесь. Уже, правда, с месяц назад, может чуть меньше, закончила читать "Шерли" Шарлотты Бронте.
          Книга невероятно понравилась, можно сказать, что достаточно давно такой сильной книги не читала. Но, книга читается очень медленно и очень статична по сюжету, много того, что непосредственно на историю героев не влияет. НО, надо делать скидку на 19 век. Книга настолько не похожа на то, что ожидаешь именно от Шарлотты, скорее ее можно было бы приписать Анне.
          Очень реалистичная книга, открывает взгляд на проблемы английской промышленности, на людей, связанных с ней, а не на жизнь богатых поместий. Вообще книгой очарована. И, смешно сказать, но при ее чтении не могла избавиться от мысли:"Сколько же добились профсоюзы за время своего существования", вторая сторона этой книги - еще более сильное, чем в "Джейн Эйр" ратование за равноправие женщин.
          Книга очень хороша, но медленна, затянута, трудно продираться через описание будущих судеб второ- и третьестепенных героев и описаний традиций, чего стоит только описание крестного хода на Троицу, а он не на что не влияет вообще. С другой стороны - это описание быта и жизни того времени. Но в "Джейн Эйр" более динамичный сюжет. Но как книга "Шерли" сильнее, хотя я "Джейн Эйр" очень люблю.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Інтар от 01 Мая 2011, 11:56:24
Для любителей сестер Бронте и владеющих украинским языком, рекомендую "Буремний перевал" в переводе на украинский О.Андрияш.
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=601885

Мне понравилось. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Буся от 01 Мая 2011, 13:56:04
Для любителей сестер Бронте и владеющих украинским языком, рекомендую "Буремний перевал" в переводе на украинский О.Андрияш.
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=601885

Мне понравилось. :)

Для тех же читателей в ту же "копилку" "Незнайомка з Вілдфел-Холу" Анны Бронте http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=601905
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 02 Мая 2011, 21:45:48
Мною когда-то была прочитана "Джейн Эйр" на украинском, в бумажном варианте, очень понравилось (к тому времени уже читала пару русских переводов), акценты получились другие. А может это просто от переводчика зависит? Вообще-то украинский язык очень певучий и образный, может и поэтому.

Вообще о переводах. Это мне почему-то запомнилось. Читала один русский перевод, там Рочестер говорит "... у моей Джейн бархатные лапки..."(это когда он ночью посылает ее принести соли и воду для покусанного Мейсона). В другом переводе в том же месте: "... моя Джейн ходит в бархатных тапочках..." Совсем другое эмоциональное восприятие текста. Не так ли?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Буся от 04 Мая 2011, 01:40:29
Мною когда-то была прочитана "Джейн Эйр" на украинском, в бумажном варианте, очень понравилось (к тому времени уже читала пару русских переводов), акценты получились другие. А может это просто от переводчика зависит? Вообще-то украинский язык очень певучий и образный, может и поэтому.
я уже говорила когда-то, что переводы с английского мне больше нравятся на украинском, дескать точнее и вообще. Но вот после твоих слов меня сейчас осенило, а ведь действительно акценты другие, и впечатление от повествования несколько иное (не зря я по возможности читаю Кинга именно на украинском :))
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 06 Мая 2011, 23:19:48
я уже говорила когда-то, что переводы с английского мне больше нравятся на украинском, дескать точнее и вообще. Но вот после твоих слов меня сейчас осенило, а ведь действительно акценты другие, и впечатление от повествования несколько иное (не зря я по возможности читаю Кинга именно на украинском :))
Иногда украинский перевод бывает просто ужасен. Правда я тут в каком-то русском переводе читала Нортон, так тоже ужасно и... не интересно.Все-таки, наверное, переводчик тоже соперник автору. Насчет Кинга ничего не скажу, я его не люблю и уже давно отказалась читать в любом переводе.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 08 Мая 2011, 15:55:29
Нашла вот эту сцену из "Джейн Эйр" 2006 года - фильм высоко оценен критиками:

http://www.youtube.com/watch?v=s1bTzk-psoA&feature=related

 Сцена после неудавшейся свадьбы. Но разве это Джейн?.. Читала много аргументов "за" эту сцену, но мне кажется, это абсолютно разрушает книжный образ. А это 1983 года:

http://www.youtube.com/watch?v=xB1UlKxTz5M
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 14 Мая 2011, 09:43:06
Нашла вот эту сцену из "Джейн Эйр" 2006 года - фильм высоко оценен критиками:

http://www.youtube.com/watch?v=s1bTzk-psoA&feature=related

 Сцена после неудавшейся свадьбы. Но разве это Джейн?.. Читала много аргументов "за" эту сцену, но мне кажется, это абсолютно разрушает книжный образ. А это 1983 года:

http://www.youtube.com/watch?v=xB1UlKxTz5M

Мне что-то обе интерпретации не понравились...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 14 Мая 2011, 15:07:54
Мне что-то обе интерпретации не понравились...

Вторая, 1983 года, кажется театрализованной слишком, хотя мне в целом очень нравится постановка. Но более современная - ну уж слишком современна :stop:.

А на подходе уже и версия 2011 с девочкой из Бёртоновской "Алисы", вот трейлер:

http://www.youtube.com/watch?v=e8PLpXvhtlc
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: jrannaul от 14 Мая 2011, 18:32:38
Посмотрела последний ролик. Джейн соответствует, а в Рочестере чего-то не хватает, Обычный сороколетний мужчина. Ничего демонического. Тимоти Далтон - лучший . ИМХО
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 14 Мая 2011, 18:37:32
Посмотрела последний ролик. Джейн соответствует, а в Рочестере чего-то не хватает, Обычный сороколетний мужчина. Ничего демонического. Тимоти Далтон - лучший . ИМХО

Да, непримечательный какой-то. Далтон - лучший! :isumitelno:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 14 Мая 2011, 19:37:22
Мне что-то обе интерпретации не понравились...
Мне второй понравился. Я вообще этот фильм люблю. Мне в нем только Далтон не очень, т.е. сам по себе он очень, но уж слишком хорош, по книге он должен быть очень некрасивым. Уже писала, что когда-то еще в 8 классе смотрела в кинотеатре повторного фильма узкую черно-белую версию, где Джейн была худая костлявая блондинка с лошадиным лицом, а Рочестер - невысокий слегка толстоватый неброский мужчина. Там типажи были лучше, но, к сожалению, не помню ни примет фильма, ни года выпуска, ни актеров, да и от самого фильма в памяти остались куски вроде Джейн выходит на пригорок, ветер дует и подобное.
Но очень люблю киноверсию с Далтоном, мне кажется она вполне соответствует содержанию, и Джейн там очень естественна.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Буся от 15 Мая 2011, 22:15:01
Иногда украинский перевод бывает просто ужасен. Правда я тут в каком-то русском переводе читала Нортон, так тоже ужасно и... не интересно.Все-таки, наверное, переводчик тоже соперник автору. Насчет Кинга ничего не скажу, я его не люблю и уже давно отказалась читать в любом переводе.
Ма-а-амм! я ж с вами не меряюсь, какой язык лучше. Я-ж даже не говорю, что один перевод лучше другого. Я ж только имею в виду, что в двух хороших переводах, в другом получаются совсем другие акценты :) а вы мне в ответ что?  (куча улыбающихся смайлов)
Хотя если учесть, что нынче с английского издают переводы душки-Настика с кунаками, то лучше я буду априори читать на украинском ;D (если есть, конечно, что читать. хиии)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 18 Мая 2011, 23:18:15
Ма-а-амм! я ж с вами не меряюсь, какой язык лучше. Я-ж даже не говорю, что один перевод лучше другого. Я ж только имею в виду, что в двух хороших переводах, в другом получаются совсем другие акценты  а вы мне в ответ что?  (куча улыбающихся смайлов)
Хотя если у честь, что нынче с английского издают переводы душки-Настика с кунаками, то лучше я буду априори читать на украинском  (если есть, конечно, что читать. хиии)
Куча смеющихся смайлов... И букетик роз.... Я ничего в ответ, лично я могу не заметить на русском или украинском читала книгу, если меня содержание захватит, было бы что читать, а хорошие и поганючие переводы на любом языке бывают...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 27 Мая 2011, 18:29:29
Ну-ка, какие у Джейн тапочки?

“Now, I’ve another errand for you,” said my untiring master; “you must away to my room again.  What a mercy you are shod with velvet, Jane!—a clod-hopping messenger would never do at this juncture.  You must open the middle drawer of my toilet-table and take out a little phial and a little glass you will find there,—quick!

Судя по контексту, речь идет действительно о мягких тапочках, а не о бархатных лапках. И в одной из предыдущих глав говорится о том, что Джейн носила мягкие домашние тапочки: об этом говорит то ли она сама, то ли Рочестер. Но и альтернативный вариант с "мягкой поступью" тоже  мог иметь место.
Про переводы "Джейн Эйр" я слышала следующую версию: есть два основных перевода. Первый - перевод Станевич, которые печатаетсяначиная с 1950-х, может, и раньше. Будто бы он 1) дселан переводчиком, которая специализировалась в основном на переводахс  немецкого 2) меньше соответствует стилю автора 3) содержит ряд купюр, касающихся в основном религиозного подтекста романа. Второй перевод, более полный - Ирины Гуровой. Я читала в свое время именно первый. позднее видела  и второй. Может, он больше соотвутствует стилю автора, но язык просто убийственный! Есть также "комбинированный перевод, основанный  в основном на переводе Станевич, где вставлены недостающие цитаты из второго перевода (Гуровой). Кажетс, он наиболее симпатичный, тем  более что эти вставленные места позволяют многое понять как в смысле романа, так и  в характерах героев, главным образом самой Джейн, ее кузена и Элен Бернс.


Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 27 Мая 2011, 18:30:59
ПС Это у Станевич "бархатные лапки".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 30 Июля 2011, 02:27:06
Ну-ка, какие у Джейн тапочки?

“Now, I’ve another errand for you,” said my untiring master; “you must away to my room again.  What a mercy you are shod with velvet, Jane!—a clod-hopping messenger would never do at this juncture.  You must open the middle drawer of my toilet-table and take out a little phial and a little glass you will find there,—quick!

Судя по контексту, речь идет действительно о мягких тапочках, а не о бархатных лапках. И в одной из предыдущих глав говорится о том, что Джейн носила мягкие домашние тапочки: об этом говорит то ли она сама, то ли Рочестер. Но и альтернативный вариант с "мягкой поступью" тоже  мог иметь место.
Про переводы "Джейн Эйр" я слышала следующую версию: есть два основных перевода. Первый - перевод Станевич, которые печатаетсяначиная с 1950-х, может, и раньше. Будто бы он 1) дселан переводчиком, которая специализировалась в основном на переводахс  немецкого 2) меньше соответствует стилю автора 3) содержит ряд купюр, касающихся в основном религиозного подтекста романа. Второй перевод, более полный - Ирины Гуровой. Я читала в свое время именно первый. позднее видела  и второй. Может, он больше соотвутствует стилю автора, но язык просто убийственный! Есть также "комбинированный перевод, основанный  в основном на переводе Станевич, где вставлены недостающие цитаты из второго перевода (Гуровой). Кажетс, он наиболее симпатичный, тем  более что эти вставленные места позволяют многое понять как в смысле романа, так и  в характерах героев, главным образом самой Джейн, ее кузена и Элен Бернс.
Подозреваю. что вариант с "мягкими лапками" как раз тот первый перевод Станевич, т.к. \эту версию я читала еще в начале 80-х.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 03 Сентября 2011, 02:44:04
Перечитала книгу Анны Бронте "Незнакомка из Уайлдфелл-Хола". Получила такое удовольствие. Я читала ее очень давно, а тут купила, но все руки не доходили почитать.
Иногда мне кажется, что Анна была самая талантливая из сестер, как-то книги у нее очень реалистичны, похожи в чем-то на Остен, нет такого романтического флера, как у Эмилии, да и у Шарлотты во многих вещах (например "Джейн Эйр"), а где у Шарлотты нет романтичности, то слегка нудновато, размеренно, как на мой вкус, описаний (как в "Ширли"), а у Анны - все просто, не затянуто, захватывает, при этом нет грозы, когда герои выясняют отношения, и нормальная погода, когда у героев на душе кошки скребут.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Сагiтта от 02 Октября 2011, 12:56:34
Ну-ка, какие у Джейн тапочки?


Я была в доме-музее Бронте, там была выставлена настоящая одежда Шарлотты - туфельки, шляпки, платье... Туфельки - просто КРОXОТНЫЕ, как у ребенка - когда-то белые, расшитые бисером (атласные, кстати)... Подошва - какая-то совсем несущественная. Я иx так подробно рассматривала именно из-за этой фразы. Я "Jane Eyre" очень любила в юности и до сиx пор помню прекрасно, включая фамилии второстепенныx персонажей. В музее рассказали, что в физический облик Джейн Шарлотта много вложила себя - а она гордилась своей легкой поxодкой и тоненькой талией, и переживала из-за малого роста...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 02 Октября 2011, 13:02:51
Туфельки - просто КРОXОТНЫЕ, как у ребенка - когда-то белые, расшитые бисером (атласные, кстати)... Подошва - какая-то совсем несущественная.
У меня тоже сложилось впечатление, что тогдашняя женская обувь для танцев и внутренних помещений изрядно напоминала нынешние "чешки", только разукрашенные и была практически одноразовой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 11 Октября 2011, 11:12:18
Ну современная танцевальная обувь, конечно, не одноразовая, но для хождения по улице (в любую погоду) совершенно не приспособленная - другая подметка и по-другому крепится.
Я только когда начала танцевать (поздно и не профессионально) поняла, как в сказке принцессы за ночь танцев стаптывают туфли. До этого никакая кооперативная или китайская обувь этого не объясляла
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 13 Октября 2011, 19:49:31
Я была в доме-музее Бронте, там была выставлена настоящая одежда Шарлотты - туфельки, шляпки, платье... Туфельки - просто КРОXОТНЫЕ, как у ребенка - когда-то белые, расшитые бисером (атласные, кстати)... Подошва - какая-то совсем несущественная. Я иx так подробно рассматривала именно из-за этой фразы. Я "Jane Eyre" очень любила в юности и до сиx пор помню прекрасно, включая фамилии второстепенныx персонажей. В музее рассказали, что в физический облик Джейн Шарлотта много вложила себя - а она гордилась своей легкой поxодкой и тоненькой талией, и переживала из-за малого роста...
Тем не мене, эта несущественная подошва была из кожи, правда тонкой и мягкой. А вот верх - тряпичный, атлас, бархат или что подешевле, но тогда украшен вышивкой и бисером. Такие туфельки не должны были стучать по полу, это что же за легкая дамская походка со стуком, как у кавалериста? А выставить из-под подола платья носик туфельки расшитый и нарядный, это было кокетство. Не думаю, что туфли были одноразовые, думаю, что на несколько балов их хватало, а потом меняли подошву, оставляя более дорогостоящий "верх"(но не знаю точно, только так думаю).
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Старая лошадь от 14 Октября 2011, 19:28:50
Где-то читала, что мистер Рочестер тот ещё фрукт. Не успел развестись с женой, что нереально, т.к жена больна, завёл себе танцовщицу, потом Джен...


Роман обожаю. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 15 Октября 2011, 09:39:29
Где-то читала, что мистер Рочестер тот ещё фрукт. Не успел развестись с женой, что нереально, т.к жена больна, завёл себе танцовщицу, потом Джен...


Роман обожаю. :)

В том и дело, что формально он не был разведен, а фактически жены у него не было - буйная помешанная не может быть женой. Каким же фруктом должен быть молодой, сильный, здоровый мужчина, чтобы не иметь любовницы или не желать себе счастья семейной жизни с любимой женщиной?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 15 Октября 2011, 09:43:34
В том и дело, что формально он не был разведен.
Насколько я знаю, английские законы развод позволяли только в случае измены одного из супругов.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 15 Октября 2011, 09:54:46
Насколько я знаю, английские законы развод позволяли только в случае измены одного из супругов.

Я юридических тонкостей того времени не знаю. Но в любом случае, Рочестер был обманным путем пойман в ловушку брака с сумасшедшей. Что же ему было делать? Уйти в монахи? Тоже не мог - женат.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 15 Октября 2011, 10:14:56
Уйти в монахи?
Сколько читала английской литературы, не попадалось нигде о монашеских орденах в Англии. Сейчас посмотрела в инете: протестантские церкви распустили ордена в XIV в. Но англиканская церковь их сохранила. Опять смотрю--все ордена, ныне действующие, восстановлены не ранее XX в. Так мог ли мистер Рочестер уйти в монахи, не меняя при этом англиканства?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 15 Октября 2011, 12:06:29
Сколько читала английской литературы, не попадалось нигде о монашеских орденах в Англии. Сейчас посмотрела в инете: протестантские церкви распустили ордена в XIV в. Но англиканская церковь их сохранила. Опять смотрю--все ордена, ныне действующие, восстановлены не ранее XX в. Так мог ли мистер Рочестер уйти в монахи, не меняя при этом англиканства?

Не мог, даже если бы монашество было в силе: он был женат.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Старая лошадь от 15 Октября 2011, 12:12:58
По отношению к Джен всё-же несправедливо. Предлагать брак и скрывать наличие буйнопомешанной жены. Двоеженство.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 15 Октября 2011, 12:16:51
По отношению к Джен всё-же несправедливо. Предлагать брак и скрывать наличие буйнопомешанной жены. Двоеженство.

Да, особенно по тогдашним меркам.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 15 Октября 2011, 19:06:06
Вот интересно, если измена была единственным поводом для развода, нельзя было Рочестеру со своей женой развестись? В конце-концов, он же ей изменял. И доказательство у него было. Ну, в его случае жена была больна. А вообще, могла исходить инициатива от жены, если муж изменял? Не помню уже , как в "Незнакомке..." было.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Старая лошадь от 15 Октября 2011, 19:16:30
А вообще, могла исходить инициатива от жены, если муж изменял?
Думаю, что жена Рочестера была бы против развода в любом случае.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 15 Октября 2011, 19:20:50
Вот интересно, если измена была единственным поводом для развода, нельзя было Рочестеру со своей женой развестись?
Таки инициировать развод могла только обиженная сторона, а миссис Рочестер по закону была недееспособна. Муж же в качестве опекуна не мог действовать в суде против ее интересов, доказать же пользу развода для нее было невозможно. Кстати, она ведь ему тоже изменяла одно время, но как недееспособная, но не могла за такое свое поведение по суду отвечать. Ну вот хоть убейся, но никак не развестись..
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 15 Октября 2011, 21:15:17
Вот уж действительно, куда не кинь, всюду клин.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 15 Октября 2011, 21:25:08
Таки инициировать развод могла только обиженная сторона.
Причём, вина должна быть доказана. Их должны были застать вместе при свидании. Разве пошёл бы Рочестер на такую меру? Ведь репутация Джен была бы погублена навсегда. Правда, иногда нанимали подставных лиц.
Если кто читал книгу Р. Олдингтона "Все люди враги", может вспомнят вот этот эпизод:

Тони слегка замялся, потом сказал:
   - Английский закон о разводе - чрезвычайно своеобразная штука и главным
образом потому, что он якобы основан на логике. Па английскому закону брак
является контрактом. Но, в отличие от всякого другого контракта, он не
может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Фактически, если обе
стороны хотят аннулировать контракт и договорятся об этом, закон им этого
не разрешит. Это было бы слишком просто, и адвокаты потеряли бы на этом
тысячи фунтов гонорара. Поэтому закон считает, что должна быть одна
виновная сторона и одна пострадавшая, которой нанесен ущерб другой
стороной, бежавшей с супружеского ложа. Тогда пострадавшая сторона
возбуждает иск о восстановлении супружеских прав, и суд присуждает
виновного к немедленному возвращению на брачное ложе. Тебе это не кажется
ужасной бессмыслицей?
   - Да, это что-то странное, - ответила Кэти, - но ты, конечно, шутишь?
   - Нет, именно так все и происходит. Ну, тут виновная сторона заявляет
"не пойду", и контракт признается нарушенным, а невинная сторона считается
брошенной и начинает вопить как одержимая, чтобы ей дали денег залечить
разбитое сердце. Если же виновной стороной является мужчина, - а это так
обычно и бывает, потому что, сколь прелюбодеяний ни совершила бы жена,
"хороший тон" требует, чтобы виновным был муж, - то факт прелюбодеяния
должен быть доказан. Теперь весьма вероятно, что у виновного супруга
действительно имеется кто-то, на ком он хотел бы жениться и с кем он
фактически прелюбодействовал. Но ее имя ни в каком случае не должно
фигурировать на процессе - это считается в высшей степени "дурным тоном".
Нет, рекомендуется найти какую-нибудь даму, которая согласилась бы за
плату провести ночь с виновной стороной в каком-нибудь отеле в Брайтоне,
они будут сидеть и пить виски с содовой, толковать о "Дерби", о
какой-нибудь прошлогодней пьесе и о том, какая трудная нынче жизнь. Это и
есть улики. Затем суд выносит решение о расторжении брака, но совесть
закона так чувствительна в вопросе разлучения тех, кого сам господь бог
разъединил, что он дает бывшим супругам еще шесть месяцев, в течение
которых они могут вернуться друг к другу, а тем временем некое
таинственное лицо, именуемое проктором [Проктор - чиновник Высокого суда,
ведающий делами о разводах, завещаниях и т. д.], якобы следит за ними,
Если он фактически не следит или следит, но не выследит ничего особенно
пикантного, или, может быть, предпочтет держать язык за зубами, решение
суда вступает в силу. Если же виновной стороной является жена, то гнусный
прелюбодей, ее сообщник, являющийся также соответчиком на суде, должен
уплатить мужу убытки за пользование его женой. Но когда виновной стороной
является муж, он обязан выплачивать своей бывшей жене пожизненно одну
треть своего годового дохода. Таким образом, ни один мужчина Англии не
может иметь более трех жен.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 16 Октября 2011, 20:34:15
Tankay, большое спасибо за отрывок об английском разводе, очень интересно.
Ну а про доказательство вины Рочестера... я, конечно, не о Джен думала, а о танцовщице, матери Адель. Другое дело, что разглашение этой истории ничего бы не дало, так как обиженая сторона должна предъявлять иск, а вот ребенку бы жизнь испортило. У Рочестера действительно не было выхода.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 17 Октября 2011, 15:14:56
Tankay, большое спасибо за отрывок об английском разводе, очень интересно.
Ну а про доказательство вины Рочестера... я, конечно, не о Джен думала, а о танцовщице, матери Адель. Другое дело, что разглашение этой истории ничего бы не дало, так как обиженая сторона должна предъявлять иск, а вот ребенку бы жизнь испортило. У Рочестера действительно не было выхода.
Не знаю откуда, но я почему-то, читая первый раз "Джейн Ейр", знала, что Рочестер развестись не мог. И он мне, как человек, нравился. И за поступки умел отвечать, и добрый, хоть и носит маску циника, и чувствуется, что душой мягкий и чистый, поэтому и попал в такое положение, но не потерял от такой жизни своих хороших качеств. Короче, кругом положительный человек. Но то, что скрыл от Джейн то, что женат, меня всегда пороажало. Сам, попав в ловушку, настрадался, но ставит такую же ловушку любимой женщине. Хотел всю жизнь скрывать? А получилось бы ли? Ловушка и для нее, но и для него. Хотя он ей много ловушек ставил: хоть с ухаживанием за красавицей-соседкой, хоть с "фальшивой" циганкой. Умело "влюблял" в себя, что не очень-то его характеризует положительно. Но мысль - устроить жене "несчастный" случай в голову ему не приходила, вот с этим он жить бы не смог.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 17 Октября 2011, 23:16:26
Рочестеру не нужно было даже несчастный случай для жены устраивать. Он мог ее отправить в другое поместье с нездоровой местностью, с плохим уходом, она и сама там быстро умерла бы. А вообще он был очень эгоистичный человек, привык получать, то что хочется и в тот момент ему хотелось Джен. Наверное, убедил себя, что никто ничего не узнает и все будут счастливы. Сама идея брака, наверное, давно уже не казалась ему святой. А вот историю с Бланш я вообще никогда не понимала. Рочестер и правда думал, что Джен можно завоевать только через ревность? Ведь он нарочно унижал ее, заставлял присутствовать в обществе, которое ей неприятно. Зачем?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 17 Октября 2011, 23:18:28
А то, что он полез, рискуя жизнью, спасать свою жену из горящего дома? При всех его обстоятельствах! Наверняка могло быть сильное искушение оставить ее на произвол судьбы и сделаться свободным.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 17 Октября 2011, 23:56:33
А вообще он был очень эгоистичный человек, привык получать, то что хочется и в тот момент ему хотелось Джен.
М-да... Эгоист Рочестер воспитывал неизвестно чью дочь, хотя вполне мог предоставить девочку её собственной судьбе.
Полез в огонь спасать безумную жену, на которой его женили обманом, а последствия он расхлёбывал долгие годы.
А вот историю с Бланш я вообще никогда не понимала. Рочестер и правда думал, что Джен можно завоевать только через ревность? Ведь он нарочно унижал ее, заставлял присутствовать в обществе, которое ей неприятно. Зачем?
В этом обществе Джен находилась как гувернантка Адели, а девочке хотелось там быть.
Рочестер мог просто запретить девочке появляться среди всех этих господ: она незаконнорожденная дочь танцовщицы Селины Варанс, т.е.--ничто в глазах общества. А он так не поступил.
А что касается Бланш, так она сама делала ему недвусмысленные авансы. Инициатива постоянно исходит от неё.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 18 Октября 2011, 00:10:31
Я же и не говорю, что Рочестер был плохим человеком. Потому и жену не сплавил никуда, и во время пожара спасал. Что касается Адель, то я могла, конечно, и подзабыть, но там ведь существовала возможность, что она его дочь. Да и для того, чтобы занятся ее воспитанием, Рочестеру не пришлось идти на большие жертвы. Нанять гувернантку ему было по силам. А потом и вовсе отправил девочку в пансион. Это, конечно, очень мило, но не поражает воображение.
Адель допустили в общество только из-за Джен, а не наоборот. Если бы Рочестер не хотел подразнить Джен, я думаю, что никто из гостей вообще не узнал бы о существовании в замке ребенка.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 18 Октября 2011, 04:15:55
Согласна. Адель находилась среди гостей только потому, что там находилась Джейн. А Рочестер хотел, чтобы Джейн там находилась. Не думаю, что он хотел ее унизить, нет. Этого не хотел, хотел, чтобы она приревновала, и отлично добился этого. Не думал он и что ревность заставит Джейн его полюбить. Скорее видел, что она уже любит (он-то был и старше и опытнее, как там Джейн могла скрывать свои чувства), хотел, чтобы она их осознала сама прежде всего.
С Бланш он поступил, скажем прямо, не очень-то порядочно. Извинительно лишь то, что он-то ей был не нужен как человек, а нужны ей были его титул, поместье, положение. И он это понимал. В своем роде это было издевательство над хищницей. Думаю, что если бы Бланш была влюблена в него искренне, как Джейн, или бы обладала искренностью, честностью (там была вторая девица, не помню имени, такая), он бы не стал ею так играть. Ведь играл корыстной Бланш, а не той второй вполне симпатичной девушкой.
Что же касается Адели, то незаконных детей по тем временам (если они по каким-то причинам не могли жить с матерью) или не замечали, или отправляли в село, но не в поместья, а в какую-нибудь крестьянскую семью, немного приплачивая этой семье или в пансион для дочек фермеров (см "Эмму" Остин).  А уж забрать в свой дом, нанять гувернантку, воспитывать, как дворянку. Это был поступок, Тем более, что Адель в нем не вызывала теплых чувств, скорее раздражала. Не так напоминанием о матери, как воспитанием. Но человек чувствовал ответственность.
Человек он не плохой, но в маске некого циника, жизнь, скорее всего, заставила. Говорит: "Нет, нет, нет", а делает: да, да, да.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 18 Октября 2011, 14:11:47
Согласна. Адель находилась среди гостей только потому, что там находилась Джейн. А Рочестер хотел, чтобы Джейн там находилась. Не думаю, что он хотел ее унизить, нет. Этого не хотел, хотел, чтобы она приревновала, и отлично добился этого. Не думал он и что ревность заставит Джейн его полюбить. Скорее видел, что она уже любит (он-то был и старше и опытнее, как там Джейн могла скрывать свои чувства), хотел, чтобы она их осознала сама прежде всего.
Ладно, может Рочестер и не хотел унизить Джен, когда приглашал ее в общество. Но я представляю, как она сидела там в гостиной, среди людей, которые даже не пытались скрыть свою неприязнь, смотрела, как любимый человек флиртует с красивой богатой девушкой, которая его не стоит. Не обязательно было заставлять проходить Джен через это.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 18 Октября 2011, 14:25:24
Не обязательно было заставлять проходить Джен через это.
Рочестер не раз ошибался. Женитьба на сумасшедшей, измена Селины Варан.
Я думаю, что и кроме Селины были увлечения. Очень печальный опыт в отношении женщин. Так почему он должен был сразу поверить в Джен? Даже однажды пережив чью-то измену, предательство, долго не веришь другим людям. Вот он и смотрел, кто и чего стоит. Своего рода испытание обеим. Бланш показала себя с самых худших сторон. Тогда как натура Джен раскрылась с наилучших.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 21 Октября 2011, 02:03:03
Рочестер не раз ошибался. Женитьба на сумасшедшей, измена Селины Варан.
Я думаю, что и кроме Селины были увлечения. Очень печальный опыт в отношении женщин. Так почему он должен был сразу поверить в Джен? Даже однажды пережив чью-то измену, предательство, долго не веришь другим людям. Вот он и смотрел, кто и чего стоит. Своего рода испытание обеим. Бланш показала себя с самых худших сторон. Тогда как натура Джен раскрылась с наилучших.
Сдается, мне надо перечитать "Джен Эйр" еще раз (в который раз!)  :). Устраивать соревнования между женщинами мне кажется не в характере Рочестера, он импульсивный человек и мнение о Джен составил уже в первый вечер. С другой стороны, жизненый опыт чему-то учит.  :undecided1: Нет, не могу себе предстваить, как Рочестер сидит в кресле и прикидывает: Джен или Бланш, а что они сделают, если я сделаю вот так...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 21 Октября 2011, 08:35:31
Лично я полагаю, что прием был организован еще и с целью "просветительской".
Джейн до этого с этой стороной жизни была незнакома вообще. Но эта часть жизни тогда была практически обязательна для каждого крупного землевладельца и в качестве миссис Рочестер ей бы пришлось в ней участвовать. Поэтому продемонстрировать ей мир, в котором Рочестер проводил половину своей жизни было логично. Просто чтобы посмотреть, как она его оценит и как она с этим справится.
То, что Рочестер устраивал невесте "экзамен" мне как раз понятно. Он уже навыбирался "сердцем", после чего понял, что в жене важнее единомыслие и прочие прозаические добродетели хорошей супруги. Умение вести себя достойно и обуздывать собственные эмоции в этом списки числились определенно, ибо первая жена немало его припозорила в свое время своей необузданностью.

Я, кстати, ни на минуту не полагала, что он выберет Бланш. Она была настолько откровенно невоспитана и эгоистична, что жениться на ней с целью иметь семью и любящую жену было как минимум нецелесообразно.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 21 Октября 2011, 14:51:12
А Рочестер был уже знаком с Бланш или знакомство состоялось у него в поместье? Если был знаком, тогда и илюзий на ее счет не строил, а пригласил именно потому, чтобы посмотреть, как Джен справится с такой ситуацией. Он ведь понимал, что если отношения получат развитие, Джен нередко придется сталкиваться с такими стервами.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 21 Октября 2011, 14:53:29
Мне кажется, что Бланш как раз вообще приглашалась с целью вызвать ревность в Джейн. И приглашал ее в ощество гостей именно для этой цели, а вот, что Джейн может себя почувствовать униженной, ему просто на ум не приходило. Человек вообще плохо может представить себе чувство другого, если никогда не "сидел на его стуле", его воспитание, образование, положение в обществе не давали ему возможности понять, что дворянка среди дворян, пусть даже в подчиненном положении, может быть унижена, тем более сам он ее считал уже давно себе ровней. Он вообще не отличался особой деликатностью, а тут сам никогда не чувствовал себя униженным в обществе, не понимал, что кто-то может быть унижен.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 21 Октября 2011, 14:55:45
А Рочестер был уже знаком с Бланш или знакомство состоялось у него в поместье? Если был знаком, тогда и илюзий на ее счет не строил, а пригласил именно потому, чтобы посмотреть, как Джен справится с такой ситуацией. Он ведь понимал, что если отношения получат развитие, Джен нередко придется сталкиваться с такими стервами.
Знаком, знаком. Если уж слуги о ней судачили до ее появления в доме и именно со стороны, что она возможная "партия", и узнали ее "в лицо", то, скорее всего она и раньше в доме появлялась в качестве гостьи с родителями или с большим съездом гостей.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфенька от 21 Октября 2011, 15:04:51
Знаком, знаком. Если уж слуги о ней судачили до ее появления в доме и именно со стороны, что она возможная "партия", и узнали ее "в лицо", то, скорее всего она и раньше в доме появлялась в качестве гостьи с родителями или с большим съездом гостей.

Миссис Фейрфакс описывала Джейн встречу Рождества и то, как блистала там Бланш.  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 21 Октября 2011, 15:42:01
Мне кажется, что Бланш как раз вообще приглашалась с целью вызвать ревность в Джейн.
Полагаю, что это была традиционная встреча, где список гостей определен заранее их социальным статусом и отсутствие приглашения есть повод к прямому конфликту. Таки это Джейн пришла в дом, где уже существовали свои правила и традиции. И скорее было бы странно их нарушить в пользу предполагаемой трепетности ее натуры.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 21 Октября 2011, 15:52:03
Полагаю, что это была традиционная встреча, где список гостей определен заранее их социальным статусом и отсутствие приглашения есть повод к прямому конфликту. Таки это Джейн пришла в дом, где уже существовали свои правила и традиции. И скорее было бы странно их нарушить в пользу предполагаемой трепетности ее натуры.
Дело не в этом. Джейн не "пришла в дом", она нанялась работать. Как раз пригласить экономку или гувернантку в общество гостей и было нарушением традиций. Миссис Фейрфакс не приглашали, она экономкой работала, а ведь она была пусть дальней, но родственницей. Здесь как раз Адель понадобилась, чтобы оправдать появление Джейн среди гостей. Если бы Рочестер мог так запросто пригласить Джейн, то Адель сидела бы в своей комнате и рыдала в подушку, а не блистала своим новым платьем. Вот Адель-то и не страдала от унижения, хотя о ней тоже много чего говорили. Тут разница характеров Джейн и Адели, а также их воспитания. Рочестер тоже не подумал, что Джейн может быть унижена.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 21 Октября 2011, 15:58:01
Рочестер тоже не подумал, что Джейн может быть унижена.
Полагаю, унизить Джейн было весьма непросто. Бланш и ее компания скорее унизили себя..
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 21 Октября 2011, 18:31:20
Полагаю, унизить Джейн было весьма непросто. Бланш и ее компания скорее унизили себя..
Это так, конечно. Но, полагаю, что Бланш не чувствовала себя униженной, она этого не поняла. А Джейн пережила несколько не очень приятных минут. Вот не помню, как звали вторую незамужнюю девушку среди гостей. Вот она себя почувствовала не в своей тарелке, когда при Джейн обсуждали "несносность" гувернанток, она как раз и почувствовала недостойность поведения Бланш и своего, т.к. находилась с Бланш по одну сторону проблемы. Девушка достаточно хорошая и достойная. Жаль, что в книге она больше не встречается, можно же было упомянуть, что Джейн с мужем общались потом с ней, вышедшей замуж за любимого хорошего человека.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 25 Октября 2011, 12:25:59
Просматривала старые счообщения в это теме и увидела вот это:

Еще прошлый раз собиралась поделиться, но увлеклась "Шестиногим Пегасом". Неделю назад закончила читать "Шерли" Шарлотты Бронте. И. надо сказать, в шоке (в хорошем смысле). Просто в восторге от этой книги, даже не верится, что ее написала автор "Джейн Эйр" (эту книгу я тоже очень люблю), настолько книга реалистична, настолько приземлена и реальна. По пятибальной шкале однозначно 5. Но... у книги есть одна особенность. Это очень медленная книга: куча описаний, которые ни на что не влияют, даны намеки на будущее людей и их полные портреты, хотя эти люди потом не появляются, даже не второстепенные персонажи, а случайные. Может это все и создает полную картину жизни общества, но сегодняшняя литература другая.
Книга, не смотря на то, что очень понравилась, и на то, что я вообще-то читаю быстро, читалась очень долго. Но подобной книге 19 века о жизни промышленной, о проблемах разных слоев общества, связанных с производством, мне раньше не попадалось. Моя жизнь сама по себе все время связана с производством и в моменты упадка, и стабилизации, и подъема, и разорения. Мне книга очень понравилась.

Интересно было услышать мнение об этой книге, т.к. я сама дней 10 назад закончила её читать.
Соглашусь, что книга медленная. Правда, где-то с середины события начинают происходить быстрее и у автора уже нет нужды описывать героев. Тут-то и начинает становиться по-настоящему интересно. Кроме того, наконец-то появляется, собственно, Шерли  :D Я так и не поняла, почему Шарлотта Бронте назвала книгу именно в честь этой героини. У меня было ощущение, что ГГ здесь является Каролина.
В общем, это не "Джейн Эйр", конечно, но читать можно  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 25 Октября 2011, 16:13:39
М-да... Эгоист Рочестер воспитывал неизвестно чью дочь, хотя вполне мог предоставить девочку её собственной судьбе.
Полез в огонь спасать безумную жену, на которой его женили обманом, а последствия он расхлёбывал долгие годы.В этом обществе Джен находилась как гувернантка Адели, а девочке хотелось там быть.
Рочестер мог просто запретить девочке появляться среди всех этих господ: она незаконнорожденная дочь танцовщицы Селины Варанс, т.е.--ничто в глазах общества. А он так не поступил.
А что касается Бланш, так она сама делала ему недвусмысленные авансы. Инициатива постоянно исходит от неё.

Что верно, то верно.  Хотя, возможно, в  случае с маленькой Аделью ему  еще и нравилось эпатировать почтенную публику.   При этом, взяв  девочку под опеку, Рочестер поступает безусловно благородно, не только потому, что он  не уверен в своем отцовстве и, возможно, девочка  ему - никто, но и потому что ее "французские" манеры напоминают ему повадки Селины.
Что до английского законодательства о разводе, оно, похоже,  было много суровее, чем российское. Ведь законы Российской империи, в том числе в начале 19  века,  позволяли развод не только в случае измены одного из супругов, но и  в случае его душевной болезни, неспособности к брачному сожительству  и проч.. Единственно, чем  рисковал бы в  такой ситуации российский  "м-р Рочестер" - тем, что эта постыдная семейная тайна вылезет наружу.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 25 Октября 2011, 16:17:33
D Я так и не поняла, почему Шарлотта Бронте назвала книгу именно в честь этой героини. У меня было ощущение, что ГГ здесь является Каролина.
В общем, это не "Джейн Эйр", конечно, но читать можно  :)

Может, потому что Шерли более яркая личность, чем Каролина. Роман все же неровный:  начинается за здравие,  а кончается  за упокой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Gven_do_line от 25 Октября 2011, 16:33:19
Ведь законы Российской империи, в том числе в начале 19  века,  позволяли развод не только в случае измены одного из супругов, но и  в случае его душевной болезни, неспособности к брачному сожительству  и проч.. 
Помнится мне, что и в Российской империи поводом к разводу это становилось только, если подобные пороки приключились до брака и были сознательно скрыты от другого супруга, не?
А в случае безумия, диагностированного до брака и в той самой Англии брак просто аннулировался по причине той самой  недееспособности,  т.е потому, что один из супругов попросту не имел права вступать в брак.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 25 Октября 2011, 16:39:08
Может, потому что Шерли более яркая личность, чем Каролина. Роман все же неровный:  начинается за здравие,  а кончается  за упокой.

Согласна по обоим статьям. Но просто эта книга не только и не столько про Шерли, чтобы называть так. Ну да ладно  :pustaki:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Leningradka от 25 Октября 2011, 20:13:21
Помнится мне, что и в Российской империи поводом к разводу это становилось только, если подобные пороки приключились до брака и были сознательно скрыты от другого супруга, не?
А в случае безумия, диагностированного до брака и в той самой Англии брак просто аннулировался по причине той самой  недееспособности,  т.е потому, что один из супругов попросту не имел права вступать в брак.
В  таком случае что мешало Рочестеру? Или симптомы безумия Берты стали  ясны только "после"?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 25 Октября 2011, 20:29:43
Или симптомы безумия Берты стали  ясны только "после"?

Да, после.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 25 Октября 2011, 20:44:01
В  таком случае что мешало Рочестеру? Или симптомы безумия Берты стали  ясны только "после"?
Родные Берты тщательно скрывали её болезнь. Он же сам рассказывал об этом Джен.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 25 Октября 2011, 23:26:11
Просматривала старые счообщения в это теме и увидела вот это:

Интересно было услышать мнение об этой книге, т.к. я сама дней 10 назад закончила её читать.
Соглашусь, что книга медленная. Правда, где-то с середины события начинают происходить быстрее и у автора уже нет нужды описывать героев. Тут-то и начинает становиться по-настоящему интересно. Кроме того, наконец-то появляется, собственно, Шерли  :D Я так и не поняла, почему Шарлотта Бронте назвала книгу именно в честь этой героини. У меня было ощущение, что ГГ здесь является Каролина.
В общем, это не "Джейн Эйр", конечно, но читать можно  :)
Не только можно, но и очень-очень интересно.
Я тоже уверена, что ГГ -т Каролина. А название книги не по ГГ, потому что (мне так кажется), что Шерли явилась причиной завертевшихся событий, не приедь Шерли, не влезла бы ГГ во все эти события, а сидела бы мирно дома, предоставив мужчинам решать все на свете, да и замуж могла так и не выйти за своего милого. Шерли все "завела".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 25 Октября 2011, 23:58:45
Просматривала старые счообщения в это теме и увидела вот это:

Интересно было услышать мнение об этой книге, т.к. я сама дней 10 назад закончила её читать.
Соглашусь, что книга медленная. Правда, где-то с середины события начинают происходить быстрее и у автора уже нет нужды описывать героев. Тут-то и начинает становиться по-настоящему интересно. Кроме того, наконец-то появляется, собственно, Шерли  :D Я так и не поняла, почему Шарлотта Бронте назвала книгу именно в честь этой героини. У меня было ощущение, что ГГ здесь является Каролина.
В общем, это не "Джейн Эйр", конечно, но читать можно  :)
Насколько я помню, когда Шарлотта писала этот роман, она отдавала дань памяти сестрам, Шерли - это Эмили, сильная, яркая, живая, непредсказуемая (Грозовой перевал помните?), а Каролина - это Анна, сдержанная, нежная (Незнакомка...). Поэтому я, если честно,  тоже не понимаю, почему Шарлотта решила назвать свой роман "Шерли", сюда подошло бы какое-нибудь нейтральное название. Наверное, дело все же в характере Шерли, она такой импульс дает всему роману.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 26 Октября 2011, 00:09:49
В  таком случае что мешало Рочестеру? Или симптомы безумия Берты стали  ясны только "после"?
Даже, если и были, то официального заключения не было, так что ничего доказать было нельзя.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 26 Октября 2011, 01:18:22
А я, если честно, не увидела в Шерли никакого катализатора событий.
Каролина была влюблена в Мура (да и тот относился к ней небезразлично) ещё до появления Шерли. И я даже допускаю, что их отношения вылились бы в итоге в свадьбу даже быстрее без Шерли, ведь Мура-то разок бес попутал и он решил жениться на Шерли из-за денег, отталкивая от себя Каролину при этом.
Правда, книга тогда не была бы такой толстой  :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 26 Октября 2011, 02:20:10
А я, если честно, не увидела в Шерли никакого катализатора событий.
Каролина была влюблена в Мура (да и тот относился к ней небезразлично) ещё до появления Шерли. И я даже допускаю, что их отношения вылились бы в итоге в свадьбу даже быстрее без Шерли, ведь Мура-то разок бес попутал и он решил жениться на Шерли из-за денег, отталкивая от себя Каролину при этом.
Правда, книга тогда не была бы такой толстой  :D
Мне что-то кажется, что если бы Мур не захотел жениться на Шерли из-за денег, он еще много-много лет не "созрел" бы до женитьбы, а так все завертелось. Но меня в этой книге привлекли не личные переживания героев, а фабрично-экономическая сторона их жизни.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 26 Октября 2011, 03:11:01
Но меня в этой книге привлекли не личные переживания героев, а фабрично-экономическая сторона их жизни.
А мне в "Шерли" именно "личных" взаимоотношений и не хватило. Фабрично-экономическая сторона жизни мне как-то не особенно интересна, а вот раскрытия отношений Каролины и Мура не было. То что Каролина влюблена в Мура это показано, а вот со стороны Мура особенных действий не было. Даже на Шерли он больше обращал внимание, чем на Каролину. И только в конце "прозрел".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 26 Октября 2011, 03:32:49
А мне в "Шерли" именно "личных" взаимоотношений и не хватило. Фабрично-экономическая сторона жизни мне как-то не особенно интересна, а вот раскрытия отношений Каролины и Мура не было. То что Каролина влюблена в Мура это показано, а вот со стороны Мура особенных действий не было. Даже на Шерли он больше обращал внимание, чем на Каролину. И только в конце "прозрел".
Тут я не согласна. Ему очень нравилась Каролина, это видно с самого начала. Эти встречи, он ясно ждал, что она встретится, но его замучивали вопросы финансовые. Он не разрешал себе думать о девушке, когда стоял на пороге разорения и нищеты. Он, по-сути, хотел себя продать Шерли. А вот ее он не любил. Но выхода не видел: либо Шерли и фабрика, либо нищета и без Каролины. Не мог он позволить себе навесить на нее разорение, ведь лопни фабрика, ему пришлось бы либо сидеть с конфискацией всего (хоть и было немного), либо пускаться в бега, скрываться на континенте или Америке, а там наниматься возможно и на рабочую должность. А он хорошо представлял себе последствия разорения. "Ухаживание" за Шерли был шаг отчаяния.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 26 Октября 2011, 11:27:02
"Ухаживание" за Шерли был шаг отчаяния.

Тут согласна.

Мне что-то кажется, что если бы Мур не захотел жениться на Шерли из-за денег, он еще много-много лет не "созрел" бы до женитьбы, а так все завертелось.

Как только у него наладились дела (а они наладились и без Шерли), всё равно бы женился он на Каролине, как и сделал. Т.к., хоть и не описываются так подробно его чувства в романе, как Каролинины, а всё же она ему явно была симпатична. А "созревал" она так долго действительно из-за проблем с фабрикой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 02 Ноября 2011, 22:48:50
Как только у него наладились дела (а они наладились и без Шерли), всё равно бы женился он на Каролине, как и сделал. Т.к., хоть и не описываются так подробно его чувства в романе, как Каролинины, а всё же она ему явно была симпатична. А "созревал" она так долго действительно из-за проблем с фабрикой.
Может быть. Эпизод, где они разговаривают в доме священника, пока наверху гости - мне кажется, что он просто "истекает" любовью, причем с двух сторон, даже с его стороны больше.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 03 Ноября 2011, 00:02:11
Вот точно. Что меня смутило. Пока не было Шерли он что-то там себе сам соображал... По крайней мере Каролина о его чувствах ни сном ни духом, даже и не подозревает. Потом он усиленно ухаживает за Шерли. Ну деньги деньгами, а на чувства Каролины ему как-то наплевать. О его чувствах все так же ни слова. Можно только догадываться, что он способен не обращать на свои чувства внимания. Для него главное фабрика. А он же между прочим сделал предложение Шерли. И хорошо, что она ему отказала. А если бы нет? Где была бы его любовь к Каролине?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 03 Ноября 2011, 02:46:15
Ну, насколько ему важна была фабрика - это его жизнь. Нет фабрики - нет ни Каролины, ни дома, ни средств на жизнь. И сестра у него, кстати, тоже была на руках. Практически, потеряв фабрику, он не смог бы жениться на Каролине, она-то была бесприданницей на самом деле.  Перед ним был выбор: с одной стороны - брак с Шерли и фабрика, но без Каролины, с другой - ни фабрики, ни дома, ни Каролины. Предложение Шерли - шаг отчаяния, а Каролину бы заставил себя забыть, Во-всяком случае, он так думал. Он хорошо себе представлял, что такое недостатки в жизни, поэтому не разрешал себе втянуть Каролину в брак с должником и банкротом. А вот Каролина этого не представляла, она хоть и не имела приданного, но что такое оказаться без средств, не представляла, каково это. Собственно книга - скорее экономическая, чем история любви.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 06 Июня 2012, 12:49:15
Прочитала "Городок" Шарлотты Бронте.
Очень разочаровалась. После "Джейн Эйр" и "Шерли" приступала к чтению в предвкушении массы удовольствия. Ан нет! Длинно и нудно.
Больше всего раздражало то, что ГГ Люси Сноу какая-то... никакая. Вот вроде много она о себе говорит, свои мысли и переживания описывает, но сколь-нибудь целостного образа так и не возникло. Даже и не сразу вспомнишь, что она любит, какие её увлечения. Мне вспомнилась почему-то Фанни из остиновского "Мэнсфилд-парка" - такая же невыразительная особа, но у неё хоть какие-то, пусть и не нравящиеся мне, черты характера присутствовали.
Самая интересная линия в книге получилась с Полли и Грэмом. Я в начале книги даже подумала было, что речь пойдёт именно о Полли на протяжении всего повествования. Но увы! А веди Полли - вот где характер, личность, уже в детстве.

Из всех самых известных произведений сестёр Бронте я не ознакомилась лишь с творчеством Энн. Очень надеюсь, её романы будут динамичнее "Городка"
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Дженна от 06 Июня 2012, 12:58:30
Прочитала "Городок" Шарлотты Бронте.
Очень разочаровалась. После "Джейн Эйр" и "Шерли" приступала к чтению в предвкушении массы удовольствия. Ан нет! Длинно и нудно.
Больше всего раздражало то, что ГГ Люси Сноу какая-то... никакая. Вот вроде много она о себе говорит, свои мысли и переживания описывает, но сколь-нибудь целостного образа так и не возникло. Даже и не сразу вспомнишь, что она любит, какие её увлечения. Мне вспомнилась почему-то Фанни из остиновского "Мэнсфилд-парка" - такая же невыразительная особа, но у неё хоть какие-то, пусть и не нравящиеся мне, черты характера присутствовали.
Самая интересная линия в книге получилась с Полли и Грэмом. Я в начале книги даже подумала было, что речь пойдёт именно о Полли на протяжении всего повествования. Но увы! А веди Полли - вот где характер, личность, уже в детстве.

Из всех самых известных произведений сестёр Бронте я не ознакомилась лишь с творчеством Энн. Очень надеюсь, её романы будут динамичнее "Городка"
О! А я люблю этот роман. Там очень хорошо показано, откуда берутся директриссы школ для девочек, старые девы, высохшие и, на первый взгляд, бесчувственные. Обычно в романах они такими уже появляются, а здесь все этапы: от молодой девушки, борющейся за свое существование и заканчивая ожесточенной особой с неудавшейся личной жизнью.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: sanc от 06 Июня 2012, 13:24:02
Это Фанни-то никакая? :) А я думала, что следовать своим убеждениям, несмотря на давление со стороны - это характер :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 06 Июня 2012, 13:26:29
Это Фанни-то никакая? :) А я думала, что следовать своим убеждениям, несмотря на давление со стороны - это характер :)

Не, Юль, как раз Фанни была с характером, я же там написала.
Никакая - Люси, ГГня "Городка"
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 06 Июня 2012, 14:14:17
Из всех самых известных произведений сестёр Бронте я не ознакомилась лишь с творчеством Энн. Очень надеюсь, её романы будут динамичнее "Городка"
Прочитай «Незнако́мка из Уа́йлдфелл-Хо́лла» Энн Бронте. Мне очень понравился. Очень живой, не потерявший, как это ни странно,  и на сегодняшний день свою актуальность роман. И характеры там оченнь разнообразные и интересные. И совершенно нет мрачности и угрюмости "Грозового перевала".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: sanc от 06 Июня 2012, 14:15:39
Не, Юль, как раз Фанни была с характером, я же там написала.
Никакая - Люси, ГГня "Городка"
Это я на невыразительную особу среагировала  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 06 Июня 2012, 19:27:50
Это я на невыразительную особу среагировала  :)

Ааа, да я другое имела в виду под этим эпитетом. Там вообще весь роман невыразительный в плане того, что никто и ничто за душу не цепляет. Вот в каждой книге есть любимые герои или просто те, кому ты симпатизируешь или не любишь. А в "Мэнсфилд-парке" таких нет. ну и т.д. - не хочу много здесь распространяться, мы когда-то обсуждали это в теме про Джейн Остин.

Прочитай «Незнако́мка из Уа́йлдфелл-Хо́лла» Энн Бронте. Мне очень понравился. Очень живой, не потерявший, как это ни странно,  и на сегодняшний день свою актуальность роман. И характеры там оченнь разнообразные и интересные. И совершенно нет мрачности и угрюмости "Грозового перевала".

Леся, спасибо, этот роман занесён в мой список, как только руки дойдут - прочту. Столько всего в планах - ухххх...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 14 Июня 2012, 03:54:16
Прочитала "Городок" Шарлотты Бронте.
Очень разочаровалась. После "Джейн Эйр" и "Шерли" приступала к чтению в предвкушении массы удовольствия. Ан нет! Длинно и нудно.
Больше всего раздражало то, что ГГ Люси Сноу какая-то... никакая. Вот вроде много она о себе говорит, свои мысли и переживания описывает, но сколь-нибудь целостного образа так и не возникло. Даже и не сразу вспомнишь, что она любит, какие её увлечения. Мне вспомнилась почему-то Фанни из остиновского "Мэнсфилд-парка" - такая же невыразительная особа, но у неё хоть какие-то, пусть и не нравящиеся мне, черты характера присутствовали.
Самая интересная линия в книге получилась с Полли и Грэмом. Я в начале книги даже подумала было, что речь пойдёт именно о Полли на протяжении всего повествования. Но увы! А веди Полли - вот где характер, личность, уже в детстве.

Из всех самых известных произведений сестёр Бронте я не ознакомилась лишь с творчеством Энн. Очень надеюсь, её романы будут динамичнее "Городка"
А мне "Городок" понравился. ПРавда я его уже давненько читала, где-то в середине 90-х. И Люси "никакой" не показалась. Нормальная девушка, которая оказалась в тяжелых условиях, практически ничем не легче, чем у Джейн Эйр. Только роман более реалистичен, никакие богатые "мистеры Рочестеры" в не не влюбляются, и богатые дядюшки на Мадейре не умирали, и никаких особых тайн вокруг нет, а есть необходимость жить, жить под любыми ударами судьбы, а жизнь ее лупит и лупит. Очень реальный роман. И я бы не сказала, что она никакая, это так смело одинокой барышне, без средств махнуть в другую страну, практически в белый свет с билетом в один конец, не имея денег на возвращение. А то, что она шла за любовью наперекор всему: и религии, и его родственникам, и общественному мнению, и финансовым делам, и при этом не ловила достаточно выгодного жениха.  А жизнь опять ударила, и ни истерик, ни слез - вышла на работу и стала жить дальше. Она умет держать себя в руках, но это не значит, что она "никакая". По своей сути она - борец, кстати, она и борется за право женщины на самостоятельность, самой зарабатывать, самой строить свою жизнь, выходить замуж по любви, а не по финансовым показателям. Для того времени это было весьма смело, т.к. подразумевалось, что женщина должна найти себе "содержателя" в лице мужа, ее карьера - замужество, и чем муж "выгоднее", тем карьера больше удалась.  А тут как раз протест этому.
Но согласна, что роман немного нудноват, но и "Джейн Эйр" и "Шерли" этим тоже грешат.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 14 Июня 2012, 10:13:54
А мне "Городок" понравился.
И мне тоже.
Цитировать
И Люси "никакой" не показалась.
Приехала в чужую страну, не зная языка, почти без денег. Оказавшись в пансионе почти на птичьих правах, сумела пробиться, заставила уважать себя и хозяйку, и учениц. "Никакая" так не сможет.
Могла бы и Грэма завоевать, будь сама поуверенней. Но тому тоже--увы!--нужны были деньги. Люси как-то рассуждала, что встреть Грэм Полли такую же юную и красивую, но пешком в бедном платьице, не знатную, он, может быть, и полюбовался бы ею, но вряд ли предложил бы ей стать его женой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 17 Июня 2012, 03:04:43
Но согласна, что роман немного нудноват, но и "Джейн Эйр" и "Шерли" этим тоже грешат.

"Шерли" - местами да. "Джейн Эйр" - нет. Читается на одном дыхании.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 17 Июня 2012, 14:47:03
"Шерли" - местами да. "Джейн Эйр" - нет. Читается на одном дыхании.
А ВЫ полность читали описание "красной" комнаты в начале или описание рисунков Джейн, которые она показывала Рочестеру, полностью читали монологи ее братца о работе миссионера и т.д.? Я неоднократно давала себе слово, прочитать это все полностью, и ни разу не сдержала - глаза скользят по тексту и все.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 17 Июня 2012, 15:50:17
А ВЫ полность читали описание "красной" комнаты в начале или описание рисунков Джейн, которые она показывала Рочестеру, полностью читали монологи ее братца о работе миссионера и т.д.? Я неоднократно давала себе слово, прочитать это все полностью, и ни разу не сдержала - глаза скользят по тексту и все.

Я читала полностъю, все описания. Нудным не показалось, скорее размеренным, соответствующим эпохе. Но это, конечно, дело очень субьективное.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 17 Июня 2012, 16:26:31
Я читала полностъю, все описания. Нудным не показалось, скорее размеренным, соответствующим эпохе. Но это, конечно, дело очень субьективное.
Конечно, субъективное. Я тоже читала "Джейн Эйр" на одном дыхании, но есть места, которые не читала , а "проглядывала", потому что они мне показались "нудными" и излишне "романтичными". Относилась я к этому, как и Вы - это соответствует эпохе. И нудной книгу не считаю. Собственно "Городок" такой же, размеренный и эпохе соответствующий. Там мене "романтичный" и таинственный сюжет, все боле жизненно и боле обыденно, поэтому он и не так "захватывает", в смысле, а что дальше будет. Но книга не менее сильна, чем "Джейн Эйр".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 27 Июня 2012, 15:04:29
А ВЫ полность читали описание "красной" комнаты в начале или описание рисунков Джейн, которые она показывала Рочестеру, полностью читали монологи ее братца о работе миссионера и т.д.? Я неоднократно давала себе слово, прочитать это все полностью, и ни разу не сдержала - глаза скользят по тексту и все.

Да, прочитала полностью. Монологи и описания не показались мне ни длинными, ни скучными. В отличие от "Городка", некоторые места которого только просматривала по диагонали с мыслью "ну когда же это закончится?"  :pardon:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 27 Июня 2012, 15:14:40
В отличие от "Городка", некоторые места которого только просматривала по диагонали с мыслью "ну когда же это закончится?"  :pardon:
Да  :yes: То же самое.
И эти её: "О РОК!... О СУДЬБА!..." и т.д.
Когда я читала "Опасное лето" из серии о муми-троллях, когда дошла до пьесы, которую написал муми-папа, то даже рассмеялась: так живо мне это напомнило все эти отступления в "Городке".  :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: _Птичка_ от 28 Июня 2012, 19:07:11
Я даже помню описание одного рисунка Джейн.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 29 Июня 2012, 15:02:05
Я даже помню описание одного рисунка Джейн.
Я тоже помню, причем всех рисунков. Но при этом ни разу не прочитала полностью их описания, только диагонально. Я даже заставляла себя их читать, но все равно скатывалась в пробегание глазами.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: _Птичка_ от 29 Июня 2012, 18:06:53
Эммм... ну тогда я просто не понимаю, что такое "внимательное чтение" и чем оно отличается от "пробегания глазами". Прочла, даже запомнила... а что еще надо? В смысле, куда еще внимательнее?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 29 Июня 2012, 19:10:57
Эммм... ну тогда я просто не понимаю, что такое "внимательное чтение" и чем оно отличается от "пробегания глазами". Прочла, даже запомнила... а что еще надо? В смысле, куда еще внимательнее?
Когда читаешь все подряд, а не скользишь глазами, чуть выхватывая смысл, чтобы понять - закончилось это описание или еще нет. А когда читаешь книгу раз 20 то волей неволей, а запомнишь описания, хотя и не полностью, наверное, а так - в общем.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 19 Июля 2012, 16:04:55
А ВЫ полность читали описание "красной" комнаты в начале или описание рисунков Джейн, которые она показывала Рочестеру, полностью читали монологи ее братца о работе миссионера и т.д.? Я неоднократно давала себе слово, прочитать это все полностью, и ни разу не сдержала - глаза скользят по тексту и все.

 :isumitelno: Это мои любимые места! Я хоть сейчас перескажу содержание всех ее рисунков, описанных в романе. А уж красная комната! Такое зримое описание! А как передана атмосфера! Про миссионеров тоже было занятно читать - иначе не понятно, отчего девицы шугались красавца Сент-Джона.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 19 Июля 2012, 16:39:15
А ВЫ полность читали описание "красной" комнаты в начале или описание рисунков Джейн, которые она показывала Рочестеру, полностью читали монологи ее братца о работе миссионера и т.д.?
:isumitelno: Это мои любимые места!
Не скажу, что это мои любимые страницы, но как понять без описания красной комнаты, почему Джен была в таком ужасе, когда её там заперли.
Описание рисунков Джен тоже добавляет несколько чёрточек к пониманию её характера.
Ну и миссионерские монологи тоже весьма к месту.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 19 Июля 2012, 16:53:59
Могла бы и Грэма завоевать, будь сама поуверенней. Но тому тоже--увы!--нужны были деньги. Люси как-то рассуждала, что встреть Грэм Полли такую же юную и красивую, но пешком в бедном платьице, не знатную, он, может быть, и полюбовался бы ею, но вряд ли предложил бы ей стать его женой.

У меня сложилось стойкое убеждение, что не нужен ей был Грэм в качестве мужа, она его завоевывать не стала не из-за неуверенности, а потому, что не хотела, не интересовал ее мужчина, такой как он, при том, что ей уже кое-кто нравился, и это был не Грэм. А Грэм это так, воспоминание о прошлом, ей было от него нужно именно дружеское общение. Грэм своего рода "тоска по родине". Просто в книге применен такой прием, что читатель видит действия, причем не все, и не видит мыслей героини. С Грэмом она видится, разговаривает, радуется встрече, но это радость от общения с англичанином, в то же время она вяжет подарок - и читатель считает, что Грэму, а он совсем для другого мужчины, о котором пока в романе только вскользь упомянуто, и читатель о нем, как о ее любимом еще и не думает. Таким образом интрига закручена - может и не самый удачный прием.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 19 Июля 2012, 17:05:24
:isumitelno: Это мои любимые места! Я хоть сейчас перескажу содержание всех ее рисунков, описанных в романе. А уж красная комната! Такое зримое описание! А как передана атмосфера! Про миссионеров тоже было занятно читать - иначе не понятно, отчего девицы шугались красавца Сент-Джона.
Люди разные. Я очень люблю "Джейн Эйр", но "выдержать" описание красной комнаты не могу, тем более, что на мой взгляд, там ничего особенного не было, комната, как комната, само воображение Джейн дорисовывало мрачность и лишь потому, что комната была нежилой после смерти дяди. Но я имела в виду не это, а то, что данные отрывки - дань романтическому течению в литературе. Во времена Бронте этот стиль был самым популярным, а он как раз и перегружен всяческими описаниями, таинственными знамениями, комнатами, тайнами и прочим - когда у героини горе - непогода, ветер, хмурые тучи, когда получает радостное известие - всегда ярко светит солнце. В "Джейн Эйр" таких мест много. Они должны как бы подчеркивать состояние героини. А я этого как раз и не люблю. И, как по мне, то рисунки Джейн (такие, какими они мне запомнились) очень мало соответствовали ее характеру, скорее дань моде (как перстень с черепом в "Барышне-крестьянке" Пушкина), а Джейн это было не свойственно.
Не скажу, что это мои любимые страницы, но как понять без описания красной комнаты, почему Джен была в таком ужасе, когда её там заперли.
Описание рисунков Джен тоже добавляет несколько чёрточек к пониманию её характера.
Ну и миссионерские монологи тоже весьма к месту.
Согласна, но мне достаточно их было "просмотреть", а не вчитываться в каждое слово.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 19 Июля 2012, 17:06:10
У меня сложилось стойкое убеждение, что не нужен ей был Грэм в качестве мужа.
У меня сложилось совсем другое впечатление: к Грэму она была неравнодушна всю свою жизнь. Именно как к  мужчине. Это была её полудетская любовь, пока она жила в их семье. Это была любовь, когда она встретила его на континенте.
Она задавила её, загнала глубоко внутрь, когда Полли захватила внимание и чувства Грэма.
Потом пришла другая любовь. Но К Грэму она никогда полностью равнодушна не была.
Вот почитайте длинные описания.  ;)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 19 Июля 2012, 17:20:54
У меня сложилось совсем другое впечатление: к Грэму она была неравнодушна всю свою жизнь. Именно как к  мужчине. Это была её полудетская любовь, пока она жила в их семье. Это была любовь, когда она встретила его на континенте.
Она задавила её, загнала глубоко внутрь, когда Полли захватила внимание и чувства Грэма.
Потом пришла другая любовь. Но К Грэму она никогда полностью равнодушна не была.
Вот почитайте длинные описания.  ;)
Да, согласна, она к нем испытывала что-то, что можно назвать детской любовью, но именно в период, который в книге описан, это уже не чувство, а память о детском чувстве. Может сделал бы ей он предложение, она его и не приняла бы уже, т.к. пелены любви у нее на глазах не было, она отлично понимала, какой это человек. Грэм был для нее "тоска по родине", "тоска по детству", "воспоминание о прошлом". Но настоящим он для нее не был. Встречаясь с ним, она погружалось в прошлое, которое уже было окрашено в розовый цвет, т.к. настоящее было и тяжелее и страшнее, а уж о будущем она  вообще старалась не думать. Мне так показалось.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Марфа Посадница от 19 Июля 2012, 17:27:24
Люди разные. Я очень люблю "Джейн Эйр", но "выдержать" описание красной комнаты не могу, тем более, что на мой взгляд, там ничего особенного не было, комната, как комната, само воображение Джейн дорисовывало мрачность и лишь потому, что комната была нежилой после смерти дяди. Но я имела в виду не это, а то, что данные отрывки - дань романтическому течению в литературе. Во времена Бронте этот стиль был самым популярным, а он как раз и перегружен всяческими описаниями, таинственными знамениями, комнатами, тайнами и прочим - когда у героини горе - непогода, ветер, хмурые тучи, когда получает радостное известие - всегда ярко светит солнце. В "Джейн Эйр" таких мест много. Они должны как бы подчеркивать состояние героини. А я этого как раз и не люблю. И, как по мне, то рисунки Джейн (такие, какими они мне запомнились) очень мало соответствовали ее характеру, скорее дань моде (как перстень с черепом в "Барышне-крестьянке" Пушкина), а Джейн это было не свойственно.Согласна, но мне достаточно их было "просмотреть", а не вчитываться в каждое слово.

Оу! А как вычленить автора из эпохи и стиля, в котором он работал? Да Ш.Бронте - писательница романтического направления. Как и Виктор Гюго ( вот уж у кого описаний 50% объема романов!). В меньшей степени, чем ее сестра Эмили, но все-таки. Можно вообще не любить данное литературное направление - это можно понять. Но уж в "Джен Эйр" очень взвешенный состав экшна, диалогов и описаний, создающих атмосферу. Писателям важно было нарисовать словом, дать именно почувствовать читателю, донести определенную эмоцию. Других методов воздействия на читателя в те времена еще изобретено не было.

А насчет рисунков вы зря... Очень даже соответствовали. Джен не только разумница и человек пуританских правил, вбитых в нее с детства. Это неукротимый дух свободной мечты и фантазии. Смесь несовместимого. Очень "по-романически", конечно. Но зато героиня вышла очень жизнеспособной, правдивой. Такой, что в ней находят отклик все новые и новые поколения юных читательниц, по-своему, но видят в чем-то себя. (Это мое ИМХО, разумеется - бог знает. что за поколение юных читательниц народилось с тех пор, как я уже вышла из этой категории  :girl_haha:)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 19 Июля 2012, 18:00:08
Оу! А как вычленить автора из эпохи и стиля, в котором он работал? Да Ш.Бронте - писательница романтического направления. Как и Виктор Гюго ( вот уж у кого описаний 50% объема романов!). В меньшей степени, чем ее сестра Эмили, но все-таки. Можно вообще не любить данное литературное направление - это можно понять. Но уж в "Джен Эйр" очень взвешенный состав экшна, диалогов и описаний, создающих атмосферу. Писателям важно было нарисовать словом, дать именно почувствовать читателю, донести определенную эмоцию. Других методов воздействия на читателя в те времена еще изобретено не было.

А насчет рисунков вы зря... Очень даже соответствовали. Джен не только разумница и человек пуританских правил, вбитых в нее с детства. Это неукротимый дух свободной мечты и фантазии. Смесь несовместимого. Очень "по-романически", конечно. Но зато героиня вышла очень жизнеспособной, правдивой. Такой, что в ней находят отклик все новые и новые поколения юных читательниц, по-своему, но видят в чем-то себя. (Это мое ИМХО, разумеется - бог знает. что за поколение юных читательниц народилось с тех пор, как я уже вышла из этой категории  :girl_haha:)
Что ВЫ . Я не спорю, все так и есть. "Джейн Эйр" такая, какая она есть. И она более романтичная книга, чем "Городок". Собственно об этом и был спор.
Что касается рисунков Джейн, то я имела в виду, что они мрачны и "упаднически" (не могу подобрать слово, чтобы выразить то, что я ощущаю, это более-менее подходит), в то время, как Джейн по натуре очень жизнестойка, мне бы казалось, что она скорее нарисовала бы человека выбирающегося на берег или увидевшего берег, чем утопленницу. Ну не ее тема - утопленница, не вяжется у меня эта картина с образом Джейн. Но этот сюжет как раз дань романтизму, это мода тех лет. А Джейн вряд ли так уж следовала подобной моде, это сюжет скорее для Бланш Ингрэм, вот она бы такое нарисовала, чтобы все сказали:"Ах, как она оригинальна". Не вяжется у меня эта картина с образом Джейн. Опять же, это абсолютно мое восприятие.
Увы.Тоже не знаю сегодняшних юных читательниц, знаю нескольких, но они скорее юные кинозрительницы. Но фильмы "Джей Эйр" любят. Значит их тоже трогает.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 19 Июля 2012, 23:55:34
А вот я бы поспорила по поводу романтики. Если Ш. Бронте и отдала в своих книгах дань романтике, то достаточно ироничную. Стоит только призрак монахини из "Городка" вспомнить.  :D
Да и в "Джен Эйр" романтическая тайна тоже оказывается вполне бытовой--неудачная женитьба.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Июля 2012, 00:03:35
А вот я бы поспорила по поводу романтики. Если Ш. Бронте и отдала в своих книгах дань романтике, то достаточно ироничную. Стоит только призрак монахини из "Городка" вспомнить.  :D
Да и в "Джен Эйр" романтическая тайна тоже оказывается вполне бытовой--неудачная женитьба.

Ну, все романтические тайны по сути бытовые. Все таки "Городок" менее романтичен, чем "Джейн Эйр". Хотя бы гроза, расколовшая дерево в ночь объяснения в любви. И наличие тщательно скрываемой сумасшедшей жены тоже таинственность. Да, это произведение, не романтизм в чистом виде, но чувствуется влияние эпохи больше, чем в "Шерли" и "Городке", те как-то уж совсем реалистичны. А "Джейнт Эйр" и больше сказка, чем они. Я их все очень люблю, но они разные. Это великий талант писателя - уметь писать разные по стилю вещи. Есть еще "Профессор" или "Учитель", но я не читала и пока не хочу, тут у меня есть одна весьма глупая причина, может через пару лет и прочту.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 20 Июля 2012, 00:07:57
Есть еще "Профессор" или "Учитель".
Не читала. А эл. варианты есть?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Июля 2012, 00:33:00
Не читала. А эл. варианты есть?
Не знаю, не интересовалась. Мне эта книга попадалась на английском (в бумажном варианте), но я совсем его не знаю, а название это я так сама перевела.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 20 Июля 2012, 00:35:45
Сейчас через гугл заглянула - полно вариантов "Учитель" называется, так что я правильно перевела.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Flapper от 20 Июля 2012, 14:50:49
Когда я была подростком, то гораздо больше, чем "Городок" любила "Джейн Эйр", теперь же "Городок" ставлю намного выше. Люси для меня вовсе не никакая, и она очень даже похожа на Джейн, только уже несколько подсушена жизнью за лет 6 разницы в возрасте и отсутствием замков-великой любви-великих страданий, но присутствием страданий средней тяжести. Так что стойкость и несгибаемость несколько уже начали переходить в замкнутость и ханжество, но не настолько, чтобы персонажу не сочувствовать. И особую прелесть происходящему для меня придает то, что Люси, как написали на одном из форумов - ненадежный свидетель. Т.е. она вроде бы точно описывает, что происходит, не привирая и не скрывая, но понимаешь, что говорит человек с очень односторонним пристрастным взглядом, и 100% верить ей поэтому нельзя. Мотивы людей искажаются, чувства скрываются и т.д. и т.п. - это делает роман и сложнее и интереснее.

А как хорош эпизод, когда отчаявшаяся Люси, со своей верой, со своей замкнутостью почти против воли идет исповедоваться! И еще - мне очень симпатичен Поль Эммануэль, и со всеми его несовершенствами он приятнее мне, чем м-р Рочестер.
==============================================================
Что же касается "Незнакомки", то книга мне нравится, но не дай Бог такого спутника жизни, как ее героиня! Твердость и догматичность как у Джейн и у Люси, но возраст побольше, самоуверенности - намного больше, в результате то, чем в Джейн восхищаешься, тут меня отпугивает
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 26 Августа 2012, 14:30:57
Шарлотта Бронте "Утро..."
   
* * *
В моём окне забрезжил день,
А полдень так ещё далёк.
Ещё меня лелеет лень,
И нежит мягкий холодок.
Пока дневной водоворот
Не втянет в круг своих забот,
Мне утро два часа даёт,
Два целых — это срок!

Мои! — чего я жду от них?
Труда? Покорного пера?
Но нет, шальной свободы стих
Находит — и теперь пора!
Сознанья робкого испуг;
Воображенье ширит круг;
И радость, вырвавшись из рук, —
Как ветерок, шустра.

За давним прошлым в миг слетав,
Его приносит в дом.
За дальним будущим стремглав
Пускается потом.
Её полет безумно смел;
Всё ближе призрачный предел,
Где урожай её созрел
В тумане золотом.

И счастья дни опять со мной,
Я в них опять живу,
С докучной расстаюсь тоской
И письма скорби рву.
Былых обид иссяк запал,
И слёзы все, что горя шквал
У слабости отвоевал,
Просохли наяву.

Но бывших радостей запас
До капли мной учтён,
И каждый безмятежный час
Мне прошлым возвращён,
И если в прежние года
Любовь мне пела иногда,
То нынче ветер и вода
Настроились ей в тон.

Порою горько вспоминать
Ушедшие мечты.
Но этот миг хранит печать
Нетленной красоты.
И снова кровь в висках стучит,
И сон любви, что был забыт,
Хмельному воздуху дарит
Багряные цветы.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 26 Августа 2012, 14:34:23
Девочки, а кто новую постановку "Джен Эйр" посмотрел? Как она?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 27 Августа 2012, 07:35:56
Девочки, а кто новую постановку "Джен Эйр" посмотрел? Как она?

Которая считается новой? Режиссера Фукунаги? С Васиковской в заглавной роли? Эту не видела еще, но отклики хорошие в основном. Вот можно почитать, как фильм оценивается критиками и публикой - http://ru.wikipedia.org/wiki/Джейн_Эйр_(фильм,_2011)

Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 27 Августа 2012, 13:32:44
Которая считается новой? Режиссера Фукунаги? С Васиковской в заглавной роли? Эту не видела еще, но отклики хорошие в основном. Вот можно почитать, как фильм оценивается критиками и публикой - http://ru.wikipedia.org/wiki/Джейн_Эйр_(фильм,_2011)

Спасибо, Люся!
 ??? http://www.vokrug.tv/article/show/Mia_Vasikovska_ZHizn_aktera__sploshnoe_ozhidanie_30651/ - название интервью: Миа Васиковска: «Рочестер возбуждал не только Джейн Эйр, но и коня» :undecided2: Журналисты жгут...
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Белая карта от 28 Августа 2012, 19:18:36
Девочки, а кто новую постановку "Джен Эйр" посмотрел? Как она?

Я смотрела. Где-то на форуме писала свои впечатления.
Фильм начинается с середины книги: когда несчастная Джейн бредёт без денег и еды. Всё, что было до этого, облекается в форму воспоминаний.
Со мной в кино ходила подружка, которая книгу не читала, так она постоянно задавала мне вопросы, что, как и почему. Из этого можно сделать определённый вывод.
Мне не очень понравилось, хотя сравнивать мне не с чем: одну из ранних постановок я смотрела ещё в детстве и не помню уже ничего.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 28 Августа 2012, 19:41:20
Я смотрела. Где-то на форуме писала свои впечатления.
Фильм начинается с середины книги: когда несчастная Джейн бредёт без денег и еды. Всё, что было до этого, облекается в форму воспоминаний.
Со мной в кино ходила подружка, которая книгу не читала, так она постоянно задавала мне вопросы, что, как и почему. Из этого можно сделать определённый вывод.
Мне не очень понравилось, хотя сравнивать мне не с чем: одну из ранних постановок я смотрела ещё в детстве и не помню уже ничего.
Вот для меня самая лучшая экранизация - эта та, кадры которой есть в этом клипе. Эта лучшая Джейн - ИМХО, конечно.
http://www.youtube.com/watch?v=PEJlnhgQKTA
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Августа 2012, 19:55:00
Вот для меня самая лучшая экранизация - эта та, кадры которой есть в этом клипе. Эта лучшая Джейн - ИМХО, конечно.
http://www.youtube.com/watch?v=PEJlnhgQKTA
Но она не похожа на описание автора. Все-таки Бронте видела ее другой.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 28 Августа 2012, 20:04:43
Но она не похожа на описание автора. Все-таки Бронте видела ее другой.
Ты, наверное, знаешь, что у Флобера была тяжба до драки с издателем "Мадам Бовари". Причина была единственная. Издатель снабдил роман иллюстрациями. В любом случае, как бы писатель не описывал свою героиню, у читателя свой образ. Я же про себя говорила.))
 :-* :yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lesenka от 28 Августа 2012, 20:45:20
Вот для меня самая лучшая экранизация - эта та, кадры которой есть в этом клипе. Эта лучшая Джейн - ИМХО, конечно.
http://www.youtube.com/watch?v=PEJlnhgQKTA
В этой экранизации мне не хватило веселости Джен и напористости, что-ли,  Рочестера. Тут Рочестер какой-то тихо-спокойный, по моему в нем должно быть больше сумасбродства. Поэтому для меня лучшая экранизация - с Зилой Кларк и Тимоти Далтоном. Конечно же ИМХО :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 28 Августа 2012, 21:09:29
В этой экранизации мне не хватило веселости Джен и напористости, что-ли,  Рочестера. Тут Рочестер какой-то тихо-спокойный, по моему в нем должно быть больше сумасбродства. Поэтому для меня лучшая экранизация - с Зилой Кларк и Тимоти Далтоном. Конечно же ИМХО :)
Вот про Т.Далтона +1 - он больше подходит! Потому как в "моем" варианте - актер староват и не очень интересен в исполнении, но мне уж очень та актриса нравится, я и не знала, что она очень знаменитая, раз даже у фон Триера играет. Я три варианта экранизации видела, "моя" мне по глубине исполнения нравится, а Зила Кларк в каком то фильме играла - и мне не очень, но и тот вариант смотрела с удовольствием. Роман "Джейн Эйр" он затягивает, оторваться трудно, хоть и знаешь конец)))
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 28 Августа 2012, 22:02:54
Вот про Т.Далтона +1 - он больше подходит! Потому как в "моем" варианте - актер староват и не очень интересен в исполнении, но мне уж очень та актриса нравится, я и не знала, что она очень знаменитая, раз даже у фон Триера играет. Я три варианта экранизации видела, "моя" мне по глубине исполнения нравится, а Зила Кларк в каком то фильме играла - и мне не очень, но и тот вариант смотрела с удовольствием. Роман "Джейн Эйр" он затягивает, оторваться трудно, хоть и знаешь конец)))
Я видела в жизни 4 экранизации. Причем все очень разные. Мне трудно судить сейчас, больше всего мне понравилась экранизация, которую я видела в 9-м класс, тогда это был уже старый фильм, думаю. что он 50-х годов, но , возможно, это первое восприятие, т.е. этот фильм я видела первым, и он сильно поразил. Может сейчас он мне лучшим и не показался бы. Экранизация с Далтоном, мне очень нравится, кроме Далтона. Вот он мне в ней не нравится, он слишком там хорош. А таковым не должен быть. В этом смысле экранизация с понравившейся вам Джекйн, мне нравится больше. Актер достаточно стар и некрасив, собственно, что и должно быть, только он почему-то светловолосый. Мне не нравится в ней Джейн. Нет. Актриса мне очень нравится, я ее люблю, и играет она очень хорошо. Но Джейн я представляю совсем не такой. Не говоря уже о том, что Джейн должна быть очень маленькой, такой маленькой, что это замечают все, она должна быть некрасивой, и она должна быть жизнерадостной от природы, но подавляющей в себе эту жизнерадостность, не задумывающейся о том, какая она счастливая или нет. А эта актриса высокая, красивая и играет холодную и строгую, с ярко проявленным чувством собственного достоинства. Джейн, всегда живущая в зависимом положении, так ярко не проявляла его, она вообще более открытая и душевная, чем героиня в этом фильме. Думаю, что это видение режиссера, а актриса это замечательно сыграла. Но такая Джейн мне не нравится.
В этой экранизации мне не хватило веселости Джен и напористости, что-ли,  Рочестера. Тут Рочестер какой-то тихо-спокойный, по моему в нем должно быть больше сумасбродства. Поэтому для меня лучшая экранизация - с Зилой Кларк и Тимоти Далтоном. Конечно же ИМХО :)
Вот-вот, веселости и мне не хватало.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 28 Августа 2012, 22:35:18
Я видела в жизни 4 экранизации. Причем все очень разные. Мне трудно судить сейчас, больше всего мне понравилась экранизация, которую я видела в 9-м класс, тогда это был уже старый фильм, думаю. что он 50-х годов, но , возможно, это первое восприятие, т.е. этот фильм я видела первым, и он сильно поразил. Может сейчас он мне лучшим и не показался бы. Экранизация с Далтоном, мне очень нравится, кроме Далтона. Вот он мне в ней не нравится, он слишком там хорош. А таковым не должен быть. В этом смысле экранизация с понравившейся вам Джекйн, мне нравится больше. Актер достаточно стар и некрасив, собственно, что и должно быть, только он почему-то светловолосый. Мне не нравится в ней Джейн. Нет. Актриса мне очень нравится, я ее люблю, и играет она очень хорошо. Но Джейн я представляю совсем не такой. Не говоря уже о том, что Джейн должна быть очень маленькой, такой маленькой, что это замечают все, она должна быть некрасивой, и она должна быть жизнерадостной от природы, но подавляющей в себе эту жизнерадостность, не задумывающейся о том, какая она счастливая или нет. А эта актриса высокая, красивая и играет холодную и строгую, с ярко проявленным чувством собственного достоинства. Джейн, всегда живущая в зависимом положении, так ярко не проявляла его, она вообще более открытая и душевная, чем героиня в этом фильме. Думаю, что это видение режиссера, а актриса это замечательно сыграла. Но такая Джейн мне не нравится.Вот-вот, веселости и мне не хватало.
Так как ты (вижу у аватары - обращение на "ты") - начала свой комментарий с моей цитатой, то полагаю, мне надо ответить. Ни в коей мере не противоречу! Экранизация - это отражение образов из книги так, как их видит режиссер, я вижу чуток по-другому))) И поразилась, когда ты высокую Джейн назвала красивой. Хоть я и люблю эту актрису, но вот уж красивой никогда бы ее не назвала. И еще, когда я увидела именно эту экранизацию, в памяти уже ничего не осталось от воспоминаний от книги - я ее читала в отрочестве, а экранная Джейн меня покорила именно своим достоинством и "противостоянием" тяготам жизни.))) Поэтому для меня фильм был уже отдельной единицей искусства. И - повторюсь - любая экранизация это "испытание" для человека, любящего книжное произведение. О другом немного: для меня Ирен в фильме "Война и мир" - это "испытание", в целом смотрю, но, когда начинаю "препарировать" - "ухожу" - так как Л.Толстой для меня ооочень важен в жизни.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 29 Августа 2012, 00:56:31
Так как ты (вижу у аватары - обращение на "ты") - начала свой комментарий с моей цитатой, то полагаю, мне надо ответить. Ни в коей мере не противоречу! Экранизация - это отражение образов из книги так, как их видит режиссер, я вижу чуток по-другому))) И поразилась, когда ты высокую Джейн назвала красивой. Хоть я и люблю эту актрису, но вот уж красивой никогда бы ее не назвала. И еще, когда я увидела именно эту экранизацию, в памяти уже ничего не осталось от воспоминаний от книги - я ее читала в отрочестве, а экранная Джейн меня покорила именно своим достоинством и "противостоянием" тяготам жизни.))) Поэтому для меня фильм был уже отдельной единицей искусства. И - повторюсь - любая экранизация это "испытание" для человека, любящего книжное произведение. О другом немного: для меня Ирен в фильме "Война и мир" - это "испытание", в целом смотрю, но, когда начинаю "препарировать" - "ухожу" - так как Л.Толстой для меня ооочень важен в жизни.
Вот интересно. Именно в этой версии у меня не появилось чувство, что Джейн противостоит тяготам жизни, наоборот, было чувство, что она, страдая, несет "свой крест", сознавая, что достойна большего, слишком холодна к людям, слишком чопорна, у меня не возникло ощущения, что, например, Адель затронула ее сердце, что она к ней привязалась, что ей важно мнение старенькой миссис Фейрфакс и т.п.. А ни в книге, ни в других экранизациях такого ощущения у меня не возникало, везде она просто жила, как жилось, умея находить радость в любые моменты жизни, не ожидая многого, искренне любя людей, которые рядом. А что касается красоты, то она не красавица в прямом понимании этого слова, потому что для "красавицы" ей не хватает мимики и живости, ее лицо мне показалось слишком застывшим и с некоторой печатью "страдания". Но она красива, правда немного современными понятиями о красоте. Но это мое мнение. Может я просто люблю эту актрису, поэтому и считаю ее красивой?
А что любая экранизация - мнение автора фильма, то это, конечно, так. И если видение режиссера совпадает с собственным, то фильм кажется удачным. Я очень люблю "Джейн Эйр", но, пока еще не видела той экранизации, которая для меня была бы "в яблочко", может кроме той первой, но, как уже говорила, боюсь, что теперь она такой может и не показаться. Там Джейн, кстати, тоже не маленькая, но там она действительно была некрасивая, т.е. абсолютно некрасивая, современные версии все-таки делают ее если не красавицей, то милой.
А отвечать совсем не обязательно, особенно, если не хочется.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2012, 01:32:20
Но она красива, правда немного современными понятиями о красоте. Но это мое мнение. Может я просто люблю эту актрису, поэтому и считаю ее красивой?
Вот это очень "по-моему"))) +1))) Собственное отношение к актрисе. Если уж совсем отвлеченно говорить, то я не люблю экранизации любимых книг, для меня одной руки хватит, чтобы посчитать фильмы (для меня) соизмеримы с прочитанной книгой. А экранизации "ДЭ" - повторюсь, для меня уже как просто фильмы, "оторванные" от любимого произведения))) Просто мне удалось "отстраниться" - это получилось)))
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2012, 01:33:40
Вот это очень "по-моему"))) +1))) Собственное отношение к актрисе. Если уж совсем отвлеченно говорить, то я не люблю экранизации любимых книг, для меня одной руки хватит, чтобы посчитать фильмы (для меня) соизмеримы с прочитанной книгой. А экранизации "ДЭ" - повторюсь, для меня уже как просто фильмы, "оторванные" от любимого произведения))) Просто мне удалось "отстраниться" - это получилось)))

Я чего то последнюю строчку не поняла - это мне? "Не отвечать, если не хочется"?
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 29 Августа 2012, 01:50:20
Я смотрела. Где-то на форуме писала свои впечатления.
Фильм начинается с середины книги: когда несчастная Джейн бредёт без денег и еды. Всё, что было до этого, облекается в форму воспоминаний.
Со мной в кино ходила подружка, которая книгу не читала, так она постоянно задавала мне вопросы, что, как и почему. Из этого можно сделать определённый вывод.
Мне не очень понравилось, хотя сравнивать мне не с чем: одну из ранних постановок я смотрела ещё в детстве и не помню уже ничего.
Спасибо!  :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 29 Августа 2012, 08:11:29
Но она не похожа на описание автора. Все-таки Бронте видела ее другой.

Почему не похожа? Я уже текст дословный забыла, но с моими старыми представлениями о Джен эта актриса совпала. Мне Рочестер не понравился в этой экранизации.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Technik от 29 Августа 2012, 08:46:31
Я чего то последнюю строчку не поняла - это мне? "Не отвечать, если не хочется"?
Извиняюсь. Но так было написано, что можно понять, что ответ был по принуждению. Я так просто высказала свои мысли, т.к. очень люблю и роман и экранизации. Если там нет точно "моей", но и нет таких, что я не приемлю совсем. Все экранизации достаточно удачны. Собственно это я и хотела сказать, никого на спор не вызывала, просто поместила Ваш пост, т.к. у меня получилось восприятие с точностью до "наоборот".
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 29 Августа 2012, 09:54:32
Я так просто высказала свои мысли, т.к. очень люблю и роман и экранизации. Если там нет точно "моей", но и нет таких, что я не приемлю совсем. Все экранизации достаточно удачны.

Согласна. Самую последнюю еще не видела, но все предыдущие мне нравятся. Я даже однажды сказала: "Джен Эйр", как и курицу, испортить очень трудно; надо очень постараться спеицально. :D
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Tankay от 29 Августа 2012, 10:07:36
курицу, испортить очень трудно; надо очень постараться спеицально.
Ну прям!   :pustaki: Мне однажды в каком-то кафе подали курицу. Сверху она была зажарена и засушена до состояния подошвы, а внутри сырая и сочилась кровью. Ужасы!!! :no:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2012, 11:42:43
Извиняюсь. Но так было написано, что можно понять, что ответ был по принуждению. Я так просто высказала свои мысли, т.к. очень люблю и роман и экранизации. Если там нет точно "моей", но и нет таких, что я не приемлю совсем. Все экранизации достаточно удачны. Собственно это я и хотела сказать, никого на спор не вызывала, просто поместила Ваш пост, т.к. у меня получилось восприятие с точностью до "наоборот".
Извинения приняты :rose: Впервые в отношении себя на литературном форуме вижу "подозрение" в принуждении моего ответа! :) Поговорить о литературе одно удовольствие.
А вот это точно: "у меня получилось восприятие с точностью до "наоборот"." но я говорю о восприятии не  наших впечатлений от экранизаций, а Вашего от моего факта ответа. Но, разобрались, а это не мало в наше время.
 :rose:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: BRF от 30 Августа 2012, 01:44:18
Ну прям!   :pustaki: Мне однажды в каком-то кафе подали курицу. Сверху она была зажарена и засушена до состояния подошвы, а внутри сырая и сочилась кровью. Ужасы!!! :no:

Так я и говорю - постараться надо. Ресторан постарался. :D :-*
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lubasha от 14 Июня 2020, 22:21:29
Относительно недавно прочла "Грозовой перевал". К стыду своему, раньше руки не доходили. Ох и мощная книга! Давно у меня не было, чтобы до поздней ночи зачитывалась. Даже нельзя сказать, что книга понравилась, не тот это случай. Захватила и потрясла. Не могу вспомнить ничего хоть отдаленно похожего по силе воздействия.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 14 Июня 2020, 22:50:44
Относительно недавно прочла "Грозовой перевал". К стыду своему, раньше руки не доходили. Ох и мощная книга! Давно у меня не было, чтобы до поздней ночи зачитывалась. Даже нельзя сказать, что книга понравилась, не тот это случай. Захватила и потрясла. Не могу вспомнить ничего хоть отдаленно похожего по силе воздействия.
Да, "Грозовой перевал" очень хорош. Увы, пока так и нет достойной экранизации, в каждой что-то, да не то :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 15 Июня 2020, 17:15:18
Да, "Грозовой перевал" очень хорош. Увы, пока так и нет достойной экранизации, в каждой что-то, да не то :)
Но Файнс  - красавчик в одной из них. :)
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 15 Июня 2020, 17:22:49
Но Файнс  - красавчик в одной из них. :)
Красавчик, да :) Но опять-таки, получилась больше история любви, а не разрушения, а я как раз любви там и не вижу, только безумие, нездоровую одержимость, разрушающую всё и всех.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 15 Июня 2020, 17:23:41
И еще саундтрек там волшебный. В экранизации 1992 года.

https://www.youtube.com/watch?v=Srg_R-NoXGg
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 15 Июня 2020, 17:24:40
Красавчик, да :) Но опять-таки, получилась больше история любви, а не разрушения, а я как раз любви там и не вижу, только безумие, нездоровую одержимость, разрушающую всё и всех.
  Романтизация одержимости, да.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 15 Июня 2020, 19:43:00
  Романтизация одержимости, да.
:yes:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Lubasha от 18 Июня 2020, 18:04:32
Красавчик, да :) Но опять-таки, получилась больше история любви, а не разрушения, а я как раз любви там и не вижу, только безумие, нездоровую одержимость, разрушающую всё и всех.

Я тоже любви там не увидела. Эгоизм скорее. И очень взрослая книга, я бы еще лет 10 назад, наверное, не поняла бы, о чем вообще книга и зачем. Как такое могла написать молодая женщина, которой не было и 30 лет, для меня загадка.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 18 Июня 2020, 19:56:00
Я тоже любви там не увидела. Эгоизм скорее. И очень взрослая книга, я бы еще лет 10 назад, наверное, не поняла бы, о чем вообще книга и зачем. Как такое могла написать молодая женщина, которой не было и 30 лет, для меня загадка.
Наверное в то время люди раньше взрослели.
 
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 29 Июля 2020, 12:39:50
Везет вам - вам нравятся Бронте. А мне школа всю охоту отбила.
Русская литература - к русской классике.
Английская литература (школа была "английская") - к англо-американской классике.
Все эти Кронин, Голсуорси, Бронте, Драйзер и пр. и пр.
На что люблю Джек Лондона, но его "Мартен Иден" не мог читать - мы его "проходили".:(
Сочувствую! Но ведь школа уже в прошлом, и можно почитать "для себя"?  ;) Я недавно перечитывала "Грозовой перевал", а вот до "Джен Эйр" пока не дойду: с одной стороны, есть оригинал, и зачем в таком случае читать перевод, с другой - хочется испытать старые ощущения, когда читала книгу в первый раз, а это всё же определённые слова, структура предложений, и т.п.   :undecided1:
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 30 Июля 2020, 11:32:06
В теории, оно вроде бы так, а на деле... не идет. Брался - и бросал через пол-сотни страниц. Может, действительно не моё.
В результате из маститых авторов люблю только Моэма (читал только на английском) и Фейхтвангера (но у него далеко не всё).
Моэм шикарен, и его читать нужно действительно в оригинале. А если Бронте "не идут" - ну, возожно, дейтвительно не ваше. Мне вот Драйзер не идёт никак  :-\
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Лiнкс от 30 Июля 2020, 11:33:11
В теории, оно вроде бы так, а на деле... не идет. Брался - и бросал через пол-сотни страниц. Может, действительно не моё.
В результате из маститых авторов люблю только Моэма (читал только на английском) и Фейхтвангера (но у него далеко не всё).
Моэм - любовь навеки. Перечитываю его когда уcтаю от убогого cтиля cовременных авторов. Его и Киплинга.
Название: Re:Сестры Бронте
Отправлено: Ariel от 30 Июля 2020, 11:44:00
Моэм - любовь навеки. Перечитываю его когда уcтаю от убогого cтиля cовременных авторов. Его и Киплинга.
:yes: