Форум Альдебаран

Литература => Фантастика => Тема начата: Pilz от 11 Февраля 2003, 05:40:25

Название: Перумов
Отправлено: Pilz от 11 Февраля 2003, 05:40:25

Слышали наверное скоро будут снимать сериал по Перумову(Алмазный меч, Деревянный меч).Кто что думает ,получится из этого что-либо сЪедобное или нет?Интересно ваше мнение?                    
Название: Перумов
Отправлено: Lexa от 11 Февраля 2003, 11:09:43
Фильм по "Ведьмаку" Сапковского видел? По-моему, что-то примерно такое и получится, т.к. возможности снимать кино у нас и в Польше примерно одинаковы.                    
Название: Перумов
Отправлено: Zax от 11 Февраля 2003, 13:35:43
Не слышал.
Меня интересует другой вопрос: когда будет продолжена серия "Хранители мечей"?                    
Название: Перумов
Отправлено: Pilz от 12 Февраля 2003, 04:05:35
Cерия "Хранитель мечей" уже продолжена. Только-только выпущена 1-я часть "Войны мага".НЕ знаю

правда когда она появится в электронном варианте, да и появится ли вообще.НУ будем ждать и надеятся.

А фильм "Ведьмак "к сожалению не видел.Но хвастаются Что в случае с Перумовым будет

использоваться техника не хуже чем во"Властилине колец".                    
Название: Перумов
Отправлено: Евгений от 12 Февраля 2003, 09:06:36
хотелось бы конечно верить что все получится хорошо. Но что-то я так не думаю.
Тем более Перумов ИМХО достаточно труден для экранизации. Тем более у россиян не будет столько денег сколько было вложено в экранизацию Толкиена. ;) Так что будем лучше читать продолжение Перумова :) .                    
Название: Перумов
Отправлено: Югги от 12 Февраля 2003, 11:06:05
Кто режиссёр и кто играть будет?
Название: Перумов
Отправлено: Евгений от 12 Февраля 2003, 14:37:58
Если кому-то интересно предлагаю прочитать интервью с продюссером нового сериала, опубликованное на официальном сайте Перумова.


Возможная экранизация романа "Алмазный Меч, Деревянный Меч" вызвала большой интерес среди посетителей сайта. Стремясь ответить на многие вопросы и предоставить информацию "из первых уст", мы обратились к Андрею Каморину, главе компании "Новый Русский Сериал", которая и будет заниматься съёмками.
 
-- Почему компания НРС, известная своими вполне успешными "милицейскими" сериалами, решила взяться за совершенно ей несвойственную тематику?  
 

- Компания НРС известна прежде всего тем, что в те годы, когда в России вообще не снималось кино, мы рискнули вложить средства в сериальное производство. Сами понимаете, в тех обстоятельствах нам был необходим "верняк", каковым, несомненно, является детектив. Мы относимся к этому жанру с большим уважением, равно как и к тем людям, которые продолжают снимать детективные сериалы. Просто в изменившихся условиях совершенно необходимо разнообразить продукцию компании. В планах нашей работы, наряду с продолжениями "Улиц разбитых фонарей", "Агента национальной безопасности" или "Тайн следствия" есть мелодрамы, комедии, а также спецпроекты, например 14-серийная версия трилогии Анатолия Рыбакова "Дети Арбата". Кстати, кроме АМДМ мы уже приступили к работе над экранизацией романа Ника Перумова и Сергея Лукьяненко "Не время для драконов". Так что, перефразируя известное изречение, мы готовы браться за любые жанры, кроме скучных.
 
- Что послужило причиной, искренний интерес к книге руководства компании или сугубо прагматичный подход, "бизнес должен развиваться и осваивать новые области"?  
 
- Эээ... Простите, а когда молодой человек женится на девушке из богатой семьи - это однозначно по любви или однозначно по расчету? Бизнес-подход, безусловно, имеет место быть. В противном случае грош мне была бы цена как продюсеру. Одновременно, смею заверить, что лично я отношу себя к искренним любителям жанра фантастики и фэнтези, а имя Ника Перумова занимает почетное  место в списке моих любимых авторов.

 
- Компания НРС не имеет никакого опыта в производстве кинофантастики. Как планируется преодолеть эту трудность?  
 

- Не боги горшки... Нет таких крепостей... :-) Можно было бы ответить и так. Тем более, что в России опыта в производстве кинофантастики не имеет НИКТО. Тогда, почему бы не мы? Или будем ждать пришествия на нашу землю Питера Джексона в сонме ангелов из "New Line"? Не хочется, чего-то... Мы профессионалы кино и знаем, как снимается фильм с ЛЮБЫМ содержанием. Все остальное - вопрос бюджета, правильного выбора творческого состава, наличия у последнего вдохновения и, наконец, просто удачи.  
 
- Книга "Алмазный меч, деревянный меч" очень трудна для экранизации. Обилие массовых и батальных сцен,  магических "действий" требуют больших вложений в спецэффекты -- или очень сильного упрощения сценария, фактически оставляющего от книги только сюжетный "костяк". Как руководство компании планирует справиться с этим?  

- Не думаю, что "Мечи" более трудны для экранизации, чем любая другая книга из сериала об Упорядоченном Ника Перумова. Мне представляется, что любая из книг Летописей Хьерварда несколько труднее. Вложения в спецэффекты, разумеется, неизбежны, и мы серьезно над этим работаем. Часть необходимого оборудования уже приобретена. Кстати, возможно многие не знают, что подавляющая часть работ по цифровым эффектам для "Властелина Колец" делалась в Венгрии, Чехии, в России и на Украине. Мы знаем этих людей и намерены с ними работать.

 
-- Есть мнение, что одно из самых главный при экранизации -- не сколько буквальное следование каждой книжной строчке, сколько адекватная передача "духа" оригинального произведения. Каково Ваше мнение? Какие отступления от книги Вы считаете допустимыми?  

- Только давайте отделим мух от котлет. Дух литературного произведения и дух фильма - это два очень разных духа :-). В этом смысле я очень хотел бы узнать у читателей Ника Перумова, какие из составляющих неповторимого стиля автора они считают наиболее важными в "Хранителе Мечей"? Нон-стоп экшн? Глубокие размышления о тайнах мироздания? Весьма оригинальные схемы отношений между персонажами? Или что-то еще? Рад был бы прочитать мнения на этот счет на этом сайте. Отступления от книги... Ну, во-первых, хочу сразу заявить, что мы не ставим перед собой задачу переписать Перумова. Строго говоря отступления возможны в следующих случаях:

- Когда в ткани романа существуют отсылы к персонажам и ситуациям из других книг автора. Мы все же делаем кино не только для тех, кто читал всего Перумова.

- Когда ткань романа становится явно некинематографичной. В качестве примера могу привести необычайно яркие и жизненно важные для сюжета внутренние диалоги Императора, которые можно с удовольствием прочитать, но нельзя увидеть на экране. В этом смысле появление Фесса рядом с Императором в качестве собеседника-конфидента просто необходимо.

- Когда мы уверены, что написанное, увы, нельзя снять с нашим уровнем технологии. К примеру, нам неизбежно придется пожертвовать "скатами", сопровождающими козлоногих. Нарисовать их легко, но совмещение трехмерной модели с актером в спецгриме - это пока не для нас.

- Во всех остальных необходимых и согласованных с автором случаях :-)
 
-- Телефильмы якобы практически полностью снимаются в павильонах. Будут ли на съёмках АМДМ натурные эпизоды?  

- Это вас кто-то обманул  :-). Телефильмы в павильонах не снимаются - дорого очень. Вот АМДМ будет сниматься в специальных павильонах, проекты которых сейчас разрабатываются. Натурные съемки тоже, безусловно будут. Жаль, не в Новой Зеландии... :-) А то сам бы махнул с инспекцией...

 
-- Есть ли у НРС свои намётки по поводу возможного режиссёра и исполнителей главных ролей?  

- Есть. Но это пока секрет. Как только отношения с этими людьми будут юридически оформлены, обещаю сообщить прямо на этом сайте.  

 
-- На кого компания собирается ориентироваться -- на уже известных по разным сериалам актёров или будет сделана попытка открыть новые лица, из числа талантливых, но пока ещё не так известных публике театральных актёров?  

- НРС всегда работала по второму варианту. Мы не верим в "стар систем". Напомним, что всем известные сегодня Алексей Нилов, Сергей Селин, Алексей Лыков, Анна Ковальчук, да и Михаил Пореченков стали настоящими кинозвездами именно на наших проектах.  

 
-- Для создания реального мира требуется множество реквизита -- доспехи, оружие, одежда, посуда и т.п. Есть ли какие-то предварительные соображения по этому поводу и по кандидатуре главного художника?  

- По художнику - смотрите выше. Про реквизит чуть подробнее. Мы принципиально считаем, что  фэнтези-мир не должен быть странным. Нас не привлекает ни эстетика "Стар Трека", ни эскизы Бориса Вальехо. Мне кажется, что, чем более обыденно будет выглядеть окружение наших героев, тем ярче на этом фоне будут выглядеть чудеса магии и истинные артефакты, к примеру, тот же Иммельсторм (несколько эскизов которого уже нарисовано).



Как видно из интервью, все это лишь пока проекты и планы и ничего не сдвинулось еще с места и неизвестно когда сдвинится
 :angry:  :angry:  :angry:                    
Название: Перумов
Отправлено: Elric от 13 Февраля 2003, 18:02:43
Говорят Перумов в cвоих "Мечах" содрал все что можно :ph34r:  у Саберхагена (сериал называется также :)  )  разбавив бредом ...

 Подождем обещаемого в этом году перевода  Саберхагена ...

А из фильма в любом случае ничего путного не выйдет  ;) поляки уже свой сняли ...

                   
Название: Перумов
Отправлено: Mortu от 19 Февраля 2003, 18:49:01
Elric -- mozhno po podrobnee o seriale Saberhagena? Ya poprobuyu ego naiti na angliyskom i prochest'. Posmotrim esli deistvitelno sodral.                    
Название: Перумов
Отправлено: Sancho от 06 Марта 2003, 22:51:40
Согласен с пессимистами, не доросли мы еще до экранизации таких вещей. Пробовать конечно можно, но вряд ли с этого что нибудь получиться. Но будем посмотреть (если действительно снимут), во всяком случае, хочеться пожелать удачи.  :rolleyes:                    
Название: Перумов
Отправлено: Elric от 07 Марта 2003, 12:36:38
Цитировать
Elric -- mozhno po podrobnee o seriale Saberhagena? Ya poprobuyu ego naiti na angliyskom i prochest'. Posmotrim esli deistvitelno sodral.
                    Его планирет выпустить ЭКСМО в "Меч и Магии"

Оригинал лежит на greylib.by.ru

 Это со слов товарища который уехал в штаты и там читал оригинал - можешь проверить                    
Название: Перумов
Отправлено: dupe от 09 Марта 2003, 22:52:15
Пессимизм - первое чувство, второе - глубокий пессимизм.
Хотя если подумать, снять именно "Мечи" можно, вероятно можно даже хорошо снять, и почти без спецэффектов(лучше без, чем кривые, и не в технике даже дело). Но уже представляется что получится... не буду описывать, что именно... похоже все это себе и так представляют.

Ещё насчёт Перумова вопрос, раньше в этой библиотеке его не было.
Поменялась политика Перумова, Альдебарана, или ещё просто не успели "попросить убрать"?                    
Название: Перумов
Отправлено: OCR Альдебаран от 10 Марта 2003, 01:44:15
Перумов в библиотеке давно. Пара книг и самом деле снята с доступа - поклонники творчества автора шибко просили.                    
Название: Перумов
Отправлено: Феанор от 22 Июня 2003, 10:13:18
Итак, народ, все из того же Перумова.
В конце "Воина великой тьмы" главный герой Троговар, так и не решив проблемы (см. Мировые проблемы), попал в ситуацию. Он разгневал богов служением Темному властелину, и они его приперли на одном из холмов. Он, было, хотел их порубать и вскинул подарочный эльфийский меч, но когда понял, что перед ним боги, и их не особо порубишь. Скастовал последнее спер-пупер заклинание, которое просто оказалось телепортом к Темному властелину в виде бездонной (почти) пропасти. Он, было, собирался туда прыгнуть, но тут появилась Ослоухая и Тарелкоглазая (эльф) подружка из леса, Наллика, к которой он был не равнодушен. Она ему предложила конкретно следующее: "Нет, только не туда! Пойдем со мной, пойдем, я уговорю Ялини (богиня милосердия), она смилостивится, тебя будет ждать не такое уж строгое наказание, ну подумаешь, несколько веков лягушкой или гусеницей, потом - собакой или кошкой, а там, глядишь, тебе и вернут свободу... Пойдем! Пойдем, я же... я же не могу без тебя!" Когда смертному человеку такое предлагает эльф - это уже серьезно. Вот я и хочу увидеть, что бы вы выбрали на его месте: пойти с Налликой и прожить несколько столетий гусеницей, зато с любимой, или прыгнуть к Темному властелину и стать сильным демоном, сражаться на его стороне с богами, но потерять все человеческое. Что выбрал Троговар, я пока не скажу (кто читал, тот знает). Мне интересно ваше мнение. Заранее спасибо за ответы.                    
Название: Перумов
Отправлено: Ella от 22 Июня 2003, 11:19:43
Не могу ответить что сделала бы я на месте героя, даже примерно. Перумова не читала, но могу предположить, что он отпавил героя с эльфом - чтобы продолжение было.                    
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Lady Hell от 24 Июня 2003, 03:48:12
Для Трогвара не могу представить иного выбора, нежели тот, что оставил ему Перумов. На месте Трогвара, в его мире, с ЭТИМИ богами, эльфами и Тёмным властелином, я выбрала бы то же самое. Я вообще большая поклоница раннего Перумова, а его Хьёрвардовский цикл-любимейшая вещь, особенно "Гибель богов". Всем рекомендую.                    
Название: Перумов
Отправлено: Brut от 05 Сентября 2003, 21:41:07
Вот, знаете, граждане... Мне просто интересно когда мы обнаружим продолжение "Череп на рукаве" на прилавках. Он обещает, чтобы не соврать, примерно в течении года... и при этом только и слышишь "в следующем месяце"... и т.д. Может кто-нибудь сможет дать правдивую информацию?                    
Название: Перумов
Отправлено: Юрист от 06 Сентября 2003, 12:52:55
Ребята, а стоит читать Перумова? Всё никак не решусь. У меня бзик: один придурок в своё время порекомендовал почитать Шитова. До сих пор тошнит и подёргивает.                    
Название: Перумов
Отправлено: dupe от 06 Сентября 2003, 20:37:59
Я тоже долго не решался, но теперь не жалею, что читал конечно :)
Советую начать с Гибели Богов.                    
Название: Перумов
Отправлено: Sovenok от 06 Сентября 2003, 21:03:21
Я тоже долго не решался, но теперь не жалею, что читал конечно
Советую начать с Гибели Богов.
Цитировать

Согласна, а потом "Рождение мага", "Странствия мага"... и тд.                    
Название: Перумов
Отправлено: Balth от 07 Сентября 2003, 01:30:12
Скажите, а есть какое-нибудь произведение, чтобы перебило неприятное впечатление? Просто в свое время начинала читать и бросила, а теперь даже как-то боязно браться. Не хочетсяопять разочароваться.                    
Название: Перумов
Отправлено: Brut от 07 Сентября 2003, 03:30:26
Цитировать
Ребята, а стоит читать Перумова? Всё никак не решусь. У меня бзик: один придурок в своё время порекомендовал почитать Шитова. До сих пор тошнит и подёргивает.
                   Ты знаешь, Юрист, насчёт шитова ты правильно высказался, недаром же он выбрал себе ник, от англ. слова Shit-дерьмо.... А вот насчёт перумова нельзя сказать однозначно, мне например у него не понравилось почти всё, исключая вышеуказанное... Зато Череп на рукаве произвёл такое сильное впечатление, что до сих пор жду, рву и мечу как стадо зубров ожидая продолжения..                    
Название: Перумов
Отправлено: Юджин МИляга от 07 Сентября 2003, 21:20:42
Цитировать
Скажите, а есть какое-нибудь произведение, чтобы перебило неприятное впечатление? Просто в свое время начинала читать и бросила, а теперь даже как-то боязно браться. Не хочетсяопять разочароваться.
                   Прикольный рассказ "Затворник и шестипалый". А остальное... Вызывает восхищение нестандартностью мышления, странные миры, мыслительные сбои, иные плоскости бытия (даже не бытия, а скорее быта), но оставляет равнодушным. А вот "затворник",  это да! Может потому, что я животных люблю?                    
Название: Перумов
Отправлено: Юджин МИляга от 07 Сентября 2003, 21:24:16
Мдя... Облажалось по полной программе. хих!
Действительно, перумов-пелевин, какая разница??? и самой смешно (и немного стыдно)!                    
Название: Перумов
Отправлено: Tatjana от 08 Сентября 2003, 00:37:58
У Перумова прочитала почти все, пока не могу дочитать "Войну мага", что-то нудно стало, а может настроение не то. Тоже жду с нетерпением продолжение "Черепа..."- очень уж неординарная книга у него получилась.  Если ничего не читали, то начните с "Черепа на рукаве", а из фэнтези - "Не время для драконов" (в соавторстве с кем-то), "Разрешенное волшебство".                      
Название: Перумов
Отправлено: sapir от 15 Сентября 2003, 11:57:52
прочитала все у
Перумова, кроме "Разрешенного волшебства" -непошло. очень понравилось" Не время для драконов"  с Лукьяненко, после этого перечитала всего Лукьяненко. лично мне все его книги в радость, чего и вам желаю :D                    
Название: Перумов
Отправлено: Elric от 15 Сентября 2003, 17:03:39
Фэнтези перумова я вообще больше в руки не возьму - сюжет на нуле все плошное описалово и мочилово ... 1-й Череп ничего ... можно ожидать продолжения , но если он накакатает десяток книжек в том же стиле ... будет также хреново   :angry:
                   
Название: Перумов
Отправлено: Legion от 16 Сентября 2003, 22:36:30
Гибель Богов прочитал на ура Череп на рукаве тоже понравился а вот читать про этого ...аного мага не советую никому скукота да и только вроде " Монстры стали еще круче но из самых самых последних сил мы их замочили " неинтересно и нудно :(                    
Название: Перумов
Отправлено: homer от 20 Сентября 2003, 21:27:07
Мне вообще окромя "Черепа" ничего у Перумова не нравится, а прочитал я у него многое, хотел понять как человек может гнать такую халтуру, и почему среди откровенной халтуры(типа Армагедонна) попадаются перлы типа "Черепа".                    
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 21 Сентября 2003, 01:57:04
Ну хроники само собой, а "кольцо тьмы"?

Я не согласен, что это сплошное "описалово и мочилово" наоборт, помоему когда "классический" хобит в течении трех книг начинает относиться к Саруману с пониманием это представляет из себя некоторые серьёзные изменения характера.и весь этот переход запечетлен и мотивирован, а не как у толкиена где гендальф местами может только кинуть петарду а местами становится просто непердаваемо "крут". Или, например не хочу портить интригу с олмером тем кто ещё не читал, но кто читал - признайте что это не типичное для фэнтези решение где добро побеждает зло, ставит на колени и зверски убивает. Конечно, можно ему (хоббиту) поставить в вину что он  пользуется своим луком (+другими феньками), а гномам то что они имеют хорошие доспехи и топоры, но, думаю, не стоит зациkливаться на этом.

Я не знаю, может это потому что перумова я читал до толкиена, может потому что недолюбливаю светлых эльфов (хотя учитывая что перумов - мой первый фэнтези автор может с тех пор у меня это и пошло), но кольцо тьмы мне нравится больше властелина колец. По моему это как раз там и есть "описалово" где четверка этих хобитов нудно топчет всё средиземье ползя к ородруину и с каждым шагом всё больше сгибаясь под весом ДОЛГА спасти всё светлое,чистое,доброе от всего злого,темного,грязного. Нет, у толкиена мне ОЧЕНь нравятся короткие рассказы "дерво и лист" произвело большое впечатление, но "властелин" уж помоему слишком затянут.

Кто нибудь хочет поболтать на тему перумов vs толкиен?

ЗЫ пожалуйста не надо поправлять ошибки в написании и грамматике. И да, я вижу что все фамилии с маленькой буквы но менять в лом.                    
Название: Перумов
Отправлено: Tatjana от 21 Сентября 2003, 22:30:33
Мне кажется Перумов весьма динамично повествует, чем на мой взгляд отличается от Толкиена в лучшую сторону.
 Я не являюсь поклонницей Толкиена, хотя и читала все, что у нас издавалось. Всетаки он нудно пишет.
А вот эльфов я вообще не воспринимаю. Почему все считают, что светлые эльфы к людям хорошо относятся. Они ведь не идиоты и понимают, что люди медленно, но верно вытесняют старые расы. И логично то, что они относятся к людям брезгливо, как к быстро размножающимся крысам.                    
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 22 Сентября 2003, 02:56:17
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt) хорошее чтиво - взгляд на войну за кольцо со стороны орка. Незнаю на сколько точны все эти "научные доводы" которые он приводит, но интересно.                    
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 22 Сентября 2003, 04:29:49
но эта точка зрения НЕ имеет отношение к перумову, это так, лирическое отступление кто читает что эльфы должны ненавидеть второ, а также незаконно рожденных братьев своих меньших.

У перумова по моему нет линии что эльфы ненавидят/унижают/презирают род людской а лишь мнение что люди и сами могут разобраться ху из ху под знаком пи и что вмешательство в такиe разборки со стороны сил заокраинного запада не всегда оправдано.                    
Название: Перумов
Отправлено: Tatjana от 23 Сентября 2003, 01:46:11
Еськова прочитала с большим удовольствием.
А эльфы и Толкиен это скорее крик души и к Перумову особого отношения не имеют.

Перумов всетаки ставит людей в условия, не совместимые с жизнью и смотрит как они из них выкарабкиваются. Весьма и весьма занимательно читать его книги, особенно когда вмешиваются некие личности, мнящие себя богами.                    
Название: Перумов
Отправлено: sapir от 24 Сентября 2003, 12:41:04
Цитировать
Ну хроники само собой, а "кольцо тьмы"?

Я не согласен, что это сплошное "описалово и мочилово" наоборт, помоему когда "классический" хобит в течении трех книг начинает относиться к Саруману с пониманием это представляет из себя некоторые серьёзные изменения характера.и весь этот переход запечетлен и мотивирован, а не как у толкиена где гендальф местами может только кинуть петарду а местами становится просто непердаваемо "крут". Или, например не хочу портить интригу с олмером тем кто ещё не читал, но кто читал - признайте что это не типичное для фэнтези решение где добро побеждает зло, ставит на колени и зверски убивает. Конечно, можно ему (хоббиту) поставить в вину что он  пользуется своим луком (+другими феньками), а гномам то что они имеют хорошие доспехи и топоры, но, думаю, не стоит зациkливаться на этом.

Я не знаю, может это потому что перумова я читал до толкиена, может потому что недолюбливаю светлых эльфов (хотя учитывая что перумов - мой первый фэнтези автор может с тех пор у меня это и пошло), но кольцо тьмы мне нравится больше властелина колец. По моему это как раз там и есть "описалово" где четверка этих хобитов нудно топчет всё средиземье ползя к ородруину и с каждым шагом всё больше сгибаясь под весом ДОЛГА спасти всё светлое,чистое,доброе от всего злого,темного,грязного. Нет, у толкиена мне ОЧЕНь нравятся короткие рассказы "дерво и лист" произвело большое впечатление, но "властелин" уж помоему слишком затянут.

Кто нибудь хочет поболтать на тему перумов vs толкиен?

ЗЫ пожалуйста не надо поправлять ошибки в написании и грамматике. И да, я вижу что все фамилии с маленькой буквы но менять в лом.
                   а у меня все нааборот вышло, сначало Толкиен, а уж опосля Перумов, но это не помешало мне понять- насколько первый зануден, настолько второй неординарен, а уж мочилово прочиталось на одном дыхании,  хотя по жизни ни чего токого не читала. вот ведь пердюмонокль какой.                    
Название: Перумов
Отправлено: Vov от 24 Сентября 2003, 16:17:47
Цитировать
а у меня все нааборот вышло, сначало Толкиен, а уж опосля Перумов, но это не помешало мне понять- насколько первый зануден, настолько второй неординарен, а уж мочилово прочиталось на одном дыхании
Готов подписаться под каждым словом.

На мой взгляд у Перумого на фоне "Мага" начался творческий п;%*ец. На фига ТАК растягивать одну хорошую книгу? Издатели заставлют? или собственная жадность?
"Череп" меня просто таки порадовал, наконец-то  Ник бросил тянуть жилы из этого чертова мага. Как бы он не начал тянуть жилы из пока бравого десантника...                    
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 24 Сентября 2003, 17:18:59
"войну и мир написали для тех кто не понимает афоризмов"  
мне нравятся у перумова в порядке убывания:
(Прочитал череп, пока не уверен . туда-сюда если продолжение будет нормальным может поднимется до четвертой позиции.)

КТ1,КТ2
КТ3
Хроники
дочь некроманта (милый, короткий, есть мысля)
Техномагия,черная кровь
Мага, и мечи не смог заставить себя читать.

смысл ентого хит парада - чем дальше в лес тем толще партизаны

ЗЫ
Хроники Хъерварда-1 ака "Гибель богов":

ХЕДИH: Кто на меня?!
МАГИ: Hу типа мы.
(ХЕДИH обламывается и науськивает на МАГОВ ХАГЕHА)
ХАГЕH: Моя велик! А ещё у меня голова! Я туда ем!
(МАГИ зовут на помощь БОГОВ и ХЕДИH обламывается. ХЕДИH спасает РАКОТА)
РАКОТ: Кто на нас с ХЕДИHОМ?!
(Все обламываются. РАКОТ и ХЕДИH рулят. Мораль: молчи, когда тебя спрашивают)

Хроники Хъерварда-2 ака "Воин великой тьмы"(?):

Жил-был мальчик с врождённым синдромом Великого Героя. Родителей его,
конечно, убили. А потом он вырос и дал всем мерзким гадам по рогам. Hо не сразу
а сперва помучался. А потом помер. Hо не сразу, а сперва помучался. Мораль:
предохраняться надо, чтобы мальчиков дефективных не плодить.

Хроники Хъерварда-3 ака "Земля без радости":

Действие происходит в суровых условиях крайнего севера.
БЕССМЕРТHЫЙ: Кто я? Где я? Холодно, однако.
ХРОФТ: Прорвёмся!
HОВЫЕ МАГИ: Hаше поколение - за безопасную магию!

Всё заканчивается крупным погромом. Мораль: на чукотке народ суровый.

"Алмазный Меч, Деревянный Меч" (2 тома):

АГАТА: Люди - сакс! Они бьют гномов и дану.
КОЗЛЫ: Мы олицетворяем всякое ЗЛО! Этот мир погибнет.
ФЕСС: Чё-та скучно.
(ФЕСС со скуки убивает кучу народу, крадёт случайно подвернувшийся МОГУЧИЙ
АРТЕФАКТ и устраивает гражданскую войну)
ИМПЕРАТОР: Мочи магов! Они продали Империю пархатым дану и утопили мою Му-му!
ФЕСС: Вау, крута!
(Hачинает мочить магов, походя ставя планету на грань разрушения)
АГАТА: Свободу и равные права расовым меньшинствам!
(Гномы и Дану вооружаются МОГУЧИМИ АРТЕФАКТАМИ и с разных стороно идут мочить
людей. Сходятся посередине Империи и начинают мочить людей и друг друга)
ФЕСС: Чё-та мне тут не нравится. Сваливать надо.
(Хватает все МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и сваливает)
МЕРЛИH: Фигня. Я и не такое видал. Щаз мы это одним фаерболом починим...
(Геройски погибает. )
Мораль: если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем на сцену выедет
танк и ка-а-ак вдарит...

Цикл "Чего-то-там Мага" (томов эдак 5-6, я со счёта сбился):

#1

ФЕСС: Кто я? Где я? Клёво мы наверное погуляли вчера...
КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники!
ФЕСС: Что? Где?
УЧИТЕЛЬ: Хочешь стать джеда... тьфу, некромантом, сынок?
ФЕСС: А? Чё?
(Бродит по кладбищу с глупым видом и ковыряет свежие могилки)
ИHКВИЗИТОР: Hекроманты - сакс! А ещё они кошек мучают!
ФЕСС: Hе понял?
(Сваливает за океан)
ТЁЛКА: Йоу, бразза! Hекромантия - это модно!
(ТЁЛКА сравнивает с землёй немаленький город. Гибнет туева хуча МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ФЕСС: Ух, ёптыть!
Мораль: некроманта каждый может обидеть.

#2

КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники, хуже будет!
КЛАРА: ФЕСС у КЛАРЫ украл ковыряльники. Теперь всем кирдык.
ФЕСС: Я - некромант. Я знаю некромантию. Могу откопать какую-нибудь ТЁЛКУ,
оживить и %%%%%%!
(Бродит по кладбищам и с глупым видом ковыряет могилы)
ФЕСС: Чё за фигня?
(ФЕСС на протяжении двух томов набирает себе компаньонов. Потом они все нелепо
погибают)
ФЕСС: Hу я не понял, чё за фигня?
ИHКВИЗИТОР: Потому что ты му%%%!
(ФЕСС устраивает праведную мстю от чего страдают МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ)
Мораль: некроманта каждый может обидеть, а потом вернуться и ещё раз обидеть.

#3

ФЕСС: Все МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ - сакс! Инквизиция - сакс! И ваще дайте спокойно
помереть.
ЭЛЬФЫ: Hе дадим. Потому что ты му%%%!
ДВАРФЫ: Держи волшебный меч против нежити!
(ДВАРФЫ дают ФЕССУ плохо наточенный ржавый чугунный лом)
ФЕСС: Я - некромант! Я умею бороть нежить!
(Машет ломом, попадает себе по голове)
ДРАКОH: Hу ты совсем му%%%...
ФЕСС: А ещё у меня есть клёвая палка о двух остриях!
(Машет палкой, разметая многотысячную армию)
ИHКВИЗИТОР (в сторону): Hу не му%%% ли?
(В мир телепортируется молодая, но наглая МАГИЧКА, КЛАРА, ИМПЕРАТОР и все кому
не лень. Они бродят туда-сюда, выкрикивая угрозы и заклинания. Становится тесно
как на митинге)
ФЕСС: Достало. Всех убью, один останусь!
(Hачинает мочить инквизицию)
КЛАРА: Отдай ковыряльники, сукин сын!
(Hачинает произносить МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ, чихает и случайно призывает в мир
ДРЕВHЕЕ и HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО)
ЗЛО: Что уставились? 3.14здец в первый раз видите? И в последний!
(ФЕСС с глупым видом мучает кошек. Изо рта у него стекает ниточка слюны.
Случайно произносит МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ и побеждает HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО. Попутно
гибнет куча магов, неубиваемых драконов и МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ)
ВСЕ ХОРОМ: Вот му%%%...
(ФЕСС понимает, что сейчас его будут бить и сваливает в МЕКСИКУ, попутно
заграбастав все подвернувшиеся под руку МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и новорожденного
дракона, оставляя задел для продолжения)
Мораль: если Перумов пишет фэнтезийную сагу, то это очень надолго.

"Hе время для драконов" (в соавторстве с Лукьяненкой):

ВИКТОР: я - типичный лукьяненковский герой. Самый обычный и заурядный человек.
По утрам спасаю галактики.
ТЭЛЬ: а я - ещё один типичный лукьянековский герой. Я девочка-подросток
(психоаналитики молчать!) и я знаю, как правильно спасать галактики.
ВИКТОР: Чё?
ПЕРУМОВ: Hо здесь обязательно будут ГHОМЫ...
ЛУКЬЯHЕHКО: ...и они будут водить паровозы!
ПЕРУМОВ: МАГИ...
ЛУКЬЯHЕHКО: они пойдут на экспу нашему ГЛАВHОМУ ГЕРОЮ, потому что в моих книгах
ГГ всегда постепенно крутеет по мере приближения к развязке.
ПЕРУМОВ: и ДРАКОHЫ!
ЛУКЬЯHЕHКО: но никто не должен понять, что они собой представляют и зачем
нужны. Это такая моя фирменная фишка. А ещё они будут дышать напалмом.
ВИКТОР: А я?
ЛУКЬЯHЕHКО и ПЕРУМОВ: А ты вообще молчи и ничего не трогай. Потому что у нас
будет открытый финал и читателю не положено ничего знать.
Мораль: от перемены соавторов Лукьяненко хуже не становится. Впрочем, лучше -
тоже.

Цикл "Техномагия":

ВУМHЫЕ УЧЁHЫЕ: Тут у нас планета. Где МАГИЯ и МОHСТРЫ. А внутре у нея - HЕОHКА
и ДУМАТЕЛЬ.
(Изучают всё это безобразие)
ГЛАВHЫЙ ГЕРОЙ: Подстава еси! Магия не настоящая! Ух, демоны!
(Обижается и пинает всех ногами. Захватывает космический корабль)
ГГ: Аз есмь Люк Скайвокер!
ПЕРУМОВ: Вот ведь бредятина какая. Всё, тут конец будет, благо нужный объём уже
набрался.
Мораль: техномагия - это всё равно что еврей-дворник.

/ данная статья заимствована из FIDO конфернция SU.Perumov, автор указан не был, человек запостивший это сообщение в качестве автора не указан.

                   
Название: Перумов
Отправлено: Legion от 24 Сентября 2003, 17:51:35
Читал и ржал, а что самое интересное то полностью согласен!!!!!                    
Название: Перумов
Отправлено: lea от 29 Сентября 2003, 19:39:13
Про Толкиена могу сказать только одно-один раз прочитала и вряд ли возьму снова в руки. По-моему он пишет слишком занудно. А вот Перумов читается всегда на одном дыхании. Мне кажется ,что все книги у него замечательные,разве что кроме "Армагедона".                    
Название: Перумов
Отправлено: Zax от 02 Октября 2003, 17:48:48
Читал Толкиена - круто.
Читал Перумова "Кольцо Тьмы" (первое что я прочёл у него). Хорошее произведение, человек не посрамился.
2Naug примерно также отношусь к Перумову. Показывает, что правд много. Книга намного ближе к реальности, чем Толкиен (вы понимаете о чём я :) )

Насчёт остальных произвведений Перумова... Читал многие и не могу сказать что мне не понравилось (исключение "Алмазная, Деревянная ковырялки"  :D именно эта книга самая самая нудная)
                   
Название: Перумов
Отправлено: Irene от 03 Октября 2003, 14:17:10
Насчет магов... хм..хм..
Но у Перумова мне еще понравилась дилогия "Алмазный меч, деревянный меч". Очень реалистично написана судьба девушки-рабыни. Да взаимоотношения Радуга - Император впечатляют. Думаю, стоит ее прочесть хотя бы ради этого.                    
Название: Перумов
Отправлено: Daivim от 06 Октября 2003, 23:26:32
Цитировать
Скажите, а есть какое-нибудь произведение, чтобы перебило неприятное впечатление? Просто в свое время начинала читать и бросила, а теперь даже как-то боязно браться. Не хочетсяопять разочароваться.
                   Скажу сразу: Перумова я не читал. Поэтому сам не знаю, но могу передать впечатления друзей - за что купил, за то и продаю. 8-)
"Гибель богов", говорят, действительно стоящая книга, может , в чем-то стандартная, но в то же время глубокая, во всяком случае, герои размышляют-рассуждают, всяки-разные вопросы поднимают и т.д. Ну и масштабы. "Это грандиозно!" - сказал друган.
Что до остальных, то там лажи многовато. Часто сплошное мясо, а серия про некроманта там какая-то есть - так это "по сути дела, руководство "Как не надо быть некромантом" и ничего больше: герой в продолжение всей серии только и делает, что тупит по страшному, но все его проблемы, как не странно, отлично разрешаются."
Вот так вот.                    
Название: Перумов
Отправлено: Goblin от 18 Октября 2003, 08:20:50
Когда читал первый раз Кольцо Тьмы - понравилось. Я тогда только с годик читал фэнтэзи и фантастику... Потом года через 3 опять попалась та трилогия. Решил перечитать. Детская сказка какая то. :) Особенно мне смешно читать как Перумов делает из обычных персонажей боевые машины убийства... Бедного хоббита превратил в полу-ниндзя полу-эльф. Зделал его супер пупер стрелком и назначил командиром отряда лучников. А эпизод когда они там с гномом без пальца свои навыки в армии показывали - так вообще. Помнится там кто-то подбросил 10 тыкв а хоббит их все ножами нашпиговал. :) ну не нидзя ли.

Вообще Перумов читался на одном дыхании. Но чем больше я читал фэнтэзи и фантастики тем выше были мои запросы. И уже Перумов не нравится. Череп на Рукаве напомнил мне фильм "Звездный десант"... Который я считаю одним из глупейших фильмов. Когда в будущем воюют мясом вместо техники... Послали кучу солдат с одними автоматами, а потом показывают как их там кромсают. На весь фильм 2 гранаты и 1 ракета. Ну и разок накрыли напалмом из самолетов... Давно читал Череп, так что сказать что именно там мне не понравилось. Но впечатление помню, продолжения не жду. хех...

Из серии книг про Фесса только "рождение мага" пожалую еще ничего. Дальше идет стандартное для Перумова продолжение. Главный герой становится слишьком сильным и Перумову приходится изворачиваться чтобы хоть как то ослабить. Зачастую резултат просто турдно читать...                    
Название: Перумов
Отправлено: Zax от 18 Октября 2003, 16:46:29
Хех. Извечная проблема фентези - крутость героев. В первых книгах любой серии она решается элементарно - главные герои крутеют, второстепенные умирают, ну а если серия у автора длинная, то всё ещё лучше. Герои просто стареют :)                    
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 18 Октября 2003, 16:58:56
особенно в эпизоде с репами мне нравится то что метательных ножей на перевязи было восемь.                      
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 08 Июня 2004, 22:22:55
Со скольким бы я людьми не общался ВСЕГДА не однозначное отношение к этому писателю .... очень интересно узнать Ваше, Уважаемые Форумчане ...

От себя скажу, мне очень нравиться многие из его произведений, и все которые я прочитал мне очень понравились, это.
И кольцо тьмы, и вся выпущенная на данный момент сага о некроманте.
Это и хроники хьерварда ...
Но больше всего понравилась первая часть дилогии о черепе "Череп на рукаве" , все кто не читал очень рекомендую ...
Милия, если увлеклась фентези, очень рекомендую .... начни с кольца тьмы,свободное продолжение Властелина колец ...
Название: Перумов
Отправлено: milia от 08 Июня 2004, 22:36:35
ой, рустамчик! ты даже не представляешь, какую скользкую тему ты открыл! о перумове были жаркие баталии в топике о продолжателях толкиена. там я и оставила очень подробный ответ о моем отношении к этому автору. при всем моем к тебе уважении :) , я не признаю перумова (а с его книгами я, как раз знакома) именно потому, что очень люблю толкиена. извини, как говорится, ты мне друг, но истина дороже! :D  
Название: Перумов
Отправлено: Sovenok от 08 Июня 2004, 22:55:06
А почему обязательно Перумов против Толкиена?
Я, например , с удовольствием читаю все ,кроме "Кольца Тьмы" и "Черпа на рукаве" ;) Очень нра что-то там про некроманта (не помню точно, как называется)
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 08 Июня 2004, 23:06:28
Думаю- выйти на тропу войны, не выйти...
А вообще-то да- лучше почитать предыдущие споры, и если есть какие-то новые мысли, то сказать.
А я уже сказал там по поводу КТ и самого Перумова, неохота повторяться.
ЗЫ. А "Череп на рукаве" я тоже без обычного отвращения прочитал. "Звездный десант" смотрели? Вот это оно и есть. Правда когда оказалось что главный герой- продукт оборонной промышленности=), сразу стало понятно кто автор=(, и стало противно.
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 08 Июня 2004, 23:09:57
Народ извините, я и сам искал и поисковиком пользовался, но Перумова ни где не нашел и решил создать тему ... если такая есть, то сори можете не отвечать, поищу ...
Название: Перумов
Отправлено: milia от 08 Июня 2004, 23:33:20
Цитировать
Думаю- выйти на тропу войны, не выйти...
А вообще-то да- лучше почитать предыдущие споры, и если есть какие-то новые мысли, то сказать.
А я уже сказал там по поводу КТ и самого Перумова, неохота повторяться.
ЗЫ. А "Череп на рукаве" я тоже без обычного отвращения прочитал. "Звездный десант" смотрели? Вот это оно и есть. Правда когда оказалось что главный герой- продукт оборонной промышленности=), сразу стало понятно кто автор=(, и стало противно.
на пропу войны выходить не надо! рустамчик хороший. и перумова тоже можно читатью раньше мы спорили, кто лучше, а рустама просто интересует мнение о перумове. многие, возможно, захотят высказаться! :)  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 08 Июня 2004, 23:44:45
Я тоже думаю что не стоит воевать, будем жить дружно; руки просто чешутся что-нидь нехорошее написать, но я держусь=)
Прочитал еще раз что там раньше говорили по этому поводу и понял, что я вообщем-то все сказал на данный момент.
Название: Перумов
Отправлено: A..hole от 09 Июня 2004, 01:28:39
Цитировать
ой, рустамчик! ты даже не представляешь, какую скользкую тему ты открыл! о перумове были жаркие баталии в топике о продолжателях толкиена. там я и оставила очень подробный ответ о моем отношении к этому автору. при всем моем к тебе уважении :) , я не признаю перумова (а с его книгами я, как раз знакома) именно потому, что очень люблю толкиена. извини, как говорится, ты мне друг, но истина дороже! :D
Ну, щас в меня полетят камни  ;)
Перумов, на мой взгляд написал более сильное продолжение, чем оригинал Толкиена.
И не трогайте черепок на рукаве, одна из лучших вещей у Перумова, полностью согласен с Рустамом
Название: Перумов
Отправлено: Щд от 09 Июня 2004, 01:55:30
и сколько раз твердили миру, что не может быть продолжение лучше оригинала (первоисточника), и все без толку... но я промолчу. Иногда молчание - золото  :D  
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 09 Июня 2004, 06:51:06
Милия, а чем тебе так Перумов не "угодил", вроде и слоган не плохой, и идеи не плохие ...

Цитировать
и сколько раз твердили миру, что не может быть продолжение лучше оригинала (первоисточника), и все без толку... но я промолчу. Иногда молчание - золото
Толкиен писал чистую политику .... я имею ввиду ВК
Перумов пишет чистую фентези ... на мой взгляд опять же ....
Чем последний нравиться так это драйвом, который присутсвует в его книгах .......
Войну мага второй том, осилил за две ночи ....
Этим же в принципе мне и Лукьяненко нравиться .....

Цитировать
ЗЫ. А "Череп на рукаве" я тоже без обычного отвращения прочитал. "Звездный десант" смотрели? Вот это оно и есть.

А мне очень понравилось ..... опять же сразу заметный слоган, который ни с чьим не спутаешь .....
И ниииии чуточкни не похож на фильм названный тобой ... даже разная тема ...
Можно только представить сразу вся цивилизованная галактика под ружьем нацистов и Кайзера ....
Кстати в этом плане, правда не в таком далеком будущем есть, есть очень интересной аниме "Джинро" ....
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 09 Июня 2004, 09:39:38
http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100 (http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100) -рустам, вот та страница топика, где мы спорили. повторятся не хочется. да вовсе не в том дело, что он (перумов) мне не угодил! просто он мне не интересен! но еще раз повторюсь, что это не означает, что его нельзя читать и даже любить! :)  
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 09 Июня 2004, 09:55:39
Цитировать
http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100 (http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100) -рустам, вот та страница топика, где мы спорили. повторятся не хочется. да вовсе не в том дело, что он (перумов) мне не угодил! просто он мне не интересен! но еще раз повторюсь, что это не означает, что его нельзя читать и даже любить! :)
Понял, гран мерси ....
И все таки, авторизуйся  ;)  :lol:  
Название: Перумов
Отправлено: milia от 09 Июня 2004, 09:58:08
Цитировать
Цитировать
http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100 (http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100) -рустам, вот та страница топика, где мы спорили. повторятся не хочется. да вовсе не в том дело, что он (перумов) мне не угодил! просто он мне не интересен! но еще раз повторюсь, что это не означает, что его нельзя читать и даже любить! :)
Понял, гран мерси ....
И все таки, авторизуйся  ;)  :lol:
извини :)  это меня с утра заглючило! но ты ведь понял, что это я :)  
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 09 Июня 2004, 10:00:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100 (http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=848&st=100) -рустам, вот та страница топика, где мы спорили. повторятся не хочется. да вовсе не в том дело, что он (перумов) мне не угодил! просто он мне не интересен! но еще раз повторюсь, что это не означает, что его нельзя читать и даже любить! :)
Понял, гран мерси ....
И все таки, авторизуйся  ;)  :lol:
извини :)  это меня с утра заглючило! но ты ведь понял, что это я :)
Да, да догадался,уже осваиваю .. тему =)
Я даже там высказывался, вот только не помню ... про что и когда, может эту интересную дисскусию пропустил =)
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 09 Июня 2004, 15:20:22
Я согласен что ненужно противопоставлять Толкиена и Перумова потому что... *готовится спрятатся от двух томагавков*
отношение Перумова к эльфам (хоббитам, гномам и людям), а также поведение оных рас органично вытекает из Толкиеновского и не противоречит ему.  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 09 Июня 2004, 19:26:18
Цитировать
*готовится спрятатся от двух томагавков*
Не томагавки, а "Томагавки"!
Цитировать
отношение Перумова к эльфам (хоббитам, гномам и людям), а также поведение оных рас органично вытекает из Толкиеновского и не противоречит ему.
Примеры?
Цитировать
И ниииии чуточкни не похож на фильм названный тобой ... даже разная тема ...
Я давно смотрел, но ассоциации были такие. В книге сцена с ползаньем в горы и доставанием оттуда какого-то монстра(была же такая?) целиком слизана с фильма.

И вообще. Нельзя называть КТ продолжением. ВК- это законченное произведение, автор сказал все что хотел и все- баста! Дописать его нельзя было, только переделать на свое усмотрение. Так что продолжений у ВК нет, только фанфики=)
Цитировать
Перумов, на мой взгляд написал более сильное продолжение, чем оригинал Толкиена.
Понеслась... Чем лучше-то?
Название: Перумов
Отправлено: milia от 09 Июня 2004, 19:29:31
ну, не удержался! вышел на тропу войны! сейчас тяжелая артиллерия подключится (науг и коннунг) :D  и пойдет новая резня! :D  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 09 Июня 2004, 19:38:59
Затупился мой меч на стен висючи, пойду его кровью перумовской умою=))
Ну не могу я спокойно такие вещи слышать=(
Название: Перумов
Отправлено: Ольчик от 09 Июня 2004, 20:05:44
да, уж Евген, но на этот раз нет Олега Невещего, чтоб тебя поддержать.

2 Милия
так и тема была: за и против.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 09 Июня 2004, 20:09:22
Артемыч меня поддерживал, а Олег Невещий наоборот.
Название: Перумов
Отправлено: A..hole от 09 Июня 2004, 20:15:42
Цитировать
ну, не удержался! вышел на тропу войны! сейчас тяжелая артиллерия подключится (науг и коннунг) :D  и пойдет новая резня! :D
Не, войны, я думаю, не будет  :ph34r:

Кто что любит, пусть то и читает, как говорится Цезарю цезарево, а цедофилье молоко - ацедофилам  ;)

А продолжение - всем лучше, общая атмосфера книги интереснее, события более захватывающие, персонажи мне более симпатичны, наконец.

Кстати, иногда сиквелы действительно получаются лучше, чем первые книги
 
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 09 Июня 2004, 21:28:28
Примеры:
1)Как говорилось в теме про Толкиена (не помню кем, но со стороны "Толкиенистов". Сразу оговорка - деление на Толкиенистов и Перумистов считаю условным ибо сам не являюсь ни "фанатом" ни "поклонником".) эльфы, гномы, люди в ВК так дружны лишь потому что идет война на уничтожение и они вынужденны объединиться, а на самом деле как мы видим из Сильмариона бывало всякое и не очень красивое в том числе (на память приходит история "Наугламира", но уверен там было и похлеще). Так что у Толкиена эльфы не "сплошь положительные", и Перумов вовсе их не извратил (в отличии от Еськова и кучи других фанфиков).

2)Во время прошлого обсуждения открыл на угад ВК и напоролся на описание хоббитов. Не помню деталей, но в общих чертах там было три основных ветви и та к которой принадлежали фродо & компания (и Фолко) была довольно бедовой и не дураки в смысле побродить по лесам с луком, поискать чего интересного. То есть Перумов НЕ сотворил бронехоббитов и уж точно не научил гномов пить пиво.

3)Не знаю как остальным, а мне в ВК ключевым моментом кажется уход эльфов (и прочих "сил") после победы (верней после спасения от поражения). Еслиб это была просто сказка о добре и зле то в этом не былоб нужды - и стали они жить поживать, и добра наживать. Но эльфы уходят из Средиземья потому что:
а) это уже не их мир, их тянет на запад
б) "младшие" рассы могут самостоятельно принимать решения и эльфы не имеют права вмешиваться в их судьбу.
В принципе Перумов утверждает тоже самое, но в смысле что отделение зпадных эльфов от средиземья должно было произойти намного раньше. То есть эльфы у него не злые сами по себе, а просто лишние в средиземье в силу того что это уже не их дом (они выбрали заокраинный запад) и их вмешательство в жизнь средиземья не всегда даёт эффект наилучший для жителей средиземья (ибо эльфы - даже "классические" у Толкиена-  НЕ являются всеблагими и всезнающими).

П.С. давайте попробуем держаться именно литературной стороны вопроса, а не скатываться к авторским правам и личных высказываний Перумова по отношению к БНС.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 09 Июня 2004, 21:57:38
Цитировать
Как говорилось в теме про Толкиена (не помню кем, но со стороны "Толкиенистов".
Кажись это я был, вроде как.
А с литературной стороны... Ну пошло все это и банально. Гендальф, разговаривающий с Фолко из Валинора по какой-то местной мобиле- это просто не встать. Ну и про "длинных лошадей" я уже говорил. Да это может быть глюк, но этот глюк выдержал все переиздания. О чем это говорит?
Плюс Перумов вроде как баталист хороший, но и с оружием у него глюков достаточно, типа гномов с ног до головы обвешанных оружием, когда у них отобрали топоры. Они шестирукие что ли? Гномы вроде бойцы известные и обвешиваться оружием им как-то не к лицу, а то они похожи на деревенщину какую дорвавшуюся.
Вот еще нашел:"Уж не наш ли это знакомый с ангмарскими подковами?"
У вас много знакомых с подковами? Много? Вы откуда сбежали?=)
ЗЫ:и еще:"- Там, под стенами, очень злая Сила, - вполголоса пояснил эльф. - Очень злая. Одна и главная. А кроме нее, другие, помельче, но тоже мертвые." Может я туплю, но как это понимать я не знаю. Можно подпись такую сделать-"Очень злой. Один и главный."=)  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 09 Июня 2004, 22:21:09
Цитировать
Гендальф, разговаривающий с Фолко из Валинора по какой-то местной мобиле- это просто не встать. Ну и про "длинных лошадей" я уже говорил. Да это может быть глюк, но этот глюк выдержал все переиздания. О чем это говорит?

Про длинных лошадей я не помню, может не обращал внимание. То что это пережило несколько изданий говорит лишь о том что редактор, или кому там положено техт проверять халтурит.

Насчёт Гендальфа - не помню деталей, но вроде он являлся Фолко во сне. Ну и что?


Цитировать
Плюс Перумов вроде как баталист хороший, но и с оружием у него глюков достаточно, типа гномов с ног до головы обвешанных оружием, когда у них отобрали топоры. Они шестирукие что ли? Гномы вроде бойцы известные и обвешиваться оружием им как-то не к лицу, а то они похожи на деревенщину какую дорвавшуюся.

Чем отличается дорвавшияся деревенщина от серьёзного бойца-гнома я не знаю на практике и приходится верить автору. Особого изобилия оружия я не заметил. Версия что человек (гном) может носить при себе оружие кроме боевого топора мне кажется не такой уж дикой учитывая что не всегда есть возможность носить с собой топор и уж тем более применять его.


Цитировать
Вот еще нашел:"Уж не наш ли это знакомый с ангмарскими подковами?"
У вас много знакомых с подковами? Много? Вы откуда сбежали?=)

У меня наверное нет такой чувствительности к оборотам - если их выискивание не является целью то я большинство пропускаю. Кроме того ляп не такой уж страшный (если есть). Былоб лучше еслиб написали "наш знакомый-на-лошади-у-которой-на-каждой-ноге-ангмарские-подковы-на-каждой-из-которых-стоит-знак-звездочки"? У вас много знакомых с детьми, квартирами, собаками, машинами?

Кстати, Толкиена у нас в стране (я так слышал) большинство читало в переводах причём многие переводы ЗНАЧИТЕЛЬНО уступали оригиналу по языку. И ничего, книга имела успех. Так что если выискивать ляпы у Перумова то можно и их пошерстить.

Edit:
А, понял про гномов - вы имеете в виду гномов вообще в Ануминасе? А то я пытался вспомнить когда у Торина с Малышом отняли топоры и каким оружием они были обвешаны. Что я могу сказать - гномы привыкли всегда иметь при себе оружие, особенно на чужой территории. А тут у них в принудительном порядке изъяли топоры. Там даже написано в книге (вроде) что обвешались они оружием с ног до ушей "как будто для компенсации отсутствия топоров" (не цитата, но надеюсь близко к тексту), то есть находясь в рассторенных чувствах и наперекор обидевшей их страже.

З.Ы. есть возражениа по поводу преведенных примеров что Перумов является верным продолжателем Толкиена? (кощунственная мысль и для обоих лагерей так что жду комментариев с двух сторон)

 
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 10 Июня 2004, 00:09:05
Про гномов смысл был такой: у гномов две руки, так что вешать на себя небольшой оружейный склад серьезному бойцу просто глупо, тем более назло кому-то. "Гномы были без топоpов и мечей, но взамен этого понавешали на себя множество pазнообpазного оpужия: здесь были и малые секиpы, и остpоконечные боевые молоты, тяжелые железные дубины и шипастые цепные кистени." Может это не бросается в глаза, но впечатление остается, как-будто это деревенские парни, у которых игрушки отобрали, вот они и самоутверждаются.
Ляпы я тоже специально не ищу, но некоторые просто бросаются в глаза. Остальные создают впечатление, что автор не читал потом свое произведение. Тажа фигня с переизданием. Там был какой-то гон насчет новой версии КТ, в которой все эти глюки и остались, несмотря на то что Перумов должен был его переработать.
Цитировать
Насчёт Гендальфа - не помню деталей, но вроде он являлся Фолко во сне. Ну и что?
Ну не мог Гендальф являться во сне Фолко- ибо зачем? Кто такой Фолко? Или Гендальф стал хоббитолюбом после Фродо? Не могло быть в Средиземье такого общения через сны, Гендальф не Валар, не должен он так вот сидя на Западе пытаться что-то изменить в Средиземье.
Про продолжение. Перумов про бритву Оккама не слышал видимо. А у него дракон этот четырехглазый, черные гномы, эльфы-авари(они вообще-то были, но он и их в бойню загнал), кольца многоразовые, бронехоббит=)... С приведенными примерами вообщем согласен, но Перумова это не оправдывает. И эльфы еще в ВК уже были редкостью, а через триста лет сильно влиять на жизнь всех остальных они никак не могли, так что отмазка хилая. Перумов просто попал случайно в тему, не мог же он все перепахать.
 
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 10 Июня 2004, 03:20:01
Цитировать
Артемыч меня поддерживал, а Олег Невещий наоборот.
2 Евген812
я и забыла уже, кто за кого, но, по-моему, в той пылкой битве вы пришли к какому-то компромиссу. С Наугом так не получилось  :)  Удачи!
Название: Перумов
Отправлено: Ольчик от 10 Июня 2004, 11:46:12
Это снова я
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 10 Июня 2004, 14:25:58
Во-первых повторюсь: сколько оружия на себя может навешать "настоящий" боец и сколько "деревенщина" я не знаю, откуда у вас такай информация?
Во вторых почему гномы не могут самоутверждаться? Не любят они когда им запрещают носить топоры, тем более люди. Неуютно чувствуют себя без оружия.
Втретьих: Всё то что вы перечислили не было навешенно на одного гнома, у кого-то булава, у кого-то кистень.

Почему Гендальф не мог являться во сне Фолко? Есть какая-то табель о рангах что хоббитам, тем более придуманым Перумовым не может во сне являться Гендальф ибо не того они уровня? Почему Гендальф проведший столько времени в Средиземье не должен пытаться повлиять на его судьбу?

Насчёт Оккама вообще смешно - а зачем Толкиен создавал три колена хоббитов, семь гномов, несколько колен эльфов (в том числе и авари)- всех и не упомнишь, тучу орков/урукхаев/троллей/волколаков/назгулов/ойлефантов/балрогов и т.д. когда на самом деле книга про людей? Зачем люди вообще сочиняют фантастику (как нф так и фэнтези) когда моглиб описывать документарные события и давать свои комментарии?

Чем вам принципиально не нравится четырехглазый дракон? Чем он хуже Ока Саурона?

Почему приведенные примеры не оправдывают Перумова и в чём он должен оправдываться? Какие притензии к нему кроме очепяток и (нмв) неверно истолкованных вами ляпов?

Давайте вести обсуждение в форме: Мне не нравится перумов потому что:ххх. Это проявляется у него в таком-то и таком-то эпизоде. Или наоборот нравится. Тогда будет легче отвечать.

Я начну:

Мне нравится Перумов потому что у него орки и прочие плохие показаны как разумные существа со своей системой ценностей которая не намного отличается от "западной". Это мы можем видеть во время похода Фолко&ко с отрядом вождя и в поведении орка которого они когда-то отпустили.

Мне нравится Перумов потому что у него человеческая воля показана соизмериой с волей "сил". Это мы видим на примере "многоразовых", как вы их назвали, колец - "кольценосцы" нанесли свой отпечаток на кольца и эта "человеческая" составляющая не была уничтожена в пламени Орудруина.

Ольчик: В той "пылкой битве" Толкинисты отказались отвечать на вопросы по содержанию книги и свели разговор на авторские права, а потом и на аниме.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 10 Июня 2004, 19:43:41
Ну цепной кистень, нет такого понятия, они все цепные.
Про бритву Оккама - Толкин придумывал свой мир, а Перумов переделывал чужой. Чуствуете разницу?
Человеческая сила соразмирима(правильно написал, нет?) с силой богов в силу справедливости силы(тавтология), что мне кажется ужжжасным. Прошу прощения, но пьян в никак.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 10 Июня 2004, 20:56:11
Цитировать
Ну цепной кистень, нет такого понятия, они все цепные.

кистень может быть и на веревке или каком тросике... И вааще, так звучит красимше. Главное чтоб не "бычий цепень".

Цитировать
Про бритву Оккама - Толкин придумывал свой мир, а Перумов переделывал чужой. Чуствуете разницу?

Разницу не чувствую (особенно в контексте "бритвы Оккама")  потому что ВСЕ в некоторой степени переделывают уже готовый мир и Толкиен в том числе, вопрос в том сколько добавляется при этой пределке. НМВ это несуразность - вы ставите Перумову одновременно в вину и то что он "преумножает сущности" и одновремнно говорите что он всё содрал у Толкиена! Честно говоря мне никогда раньше не встречался упрёк что писатель-сказочник слишком много нового напридумывал.

Цитировать
Человеческая сила соразмирима(правильно написал, нет?) с силой богов в силу справедливости силы(тавтология), что мне кажется ужжжасным.

Кто сказал про справедливость силы? Я у Перумова этого не видел нигде- ни в КТ, ни в какой-либо другой книге. Равняться силой с богами невозможно по определнию, но это не значит что человек это что-то вроде дрессированого таракана (прошу дрессированых тараканов не обижаться на меня за это принижающее сравнение).
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 11 Июня 2004, 20:10:41
Постараюсь четко сформулировать позицию.
Перумов взял чужой мир, не им придуманный, и переделал его для своих целей, нимало не считаясь с авторской концепцией. Я не против добрых орков и четырехглазых драконов как таковых, но им не место в Средиземье. Не могло в Арде быть Орлангура, потому что был Илуватар, Валар и Майяр, все! Придумывать еще что-то божественное для того чтобы интриговать читателя- это нехорошо ИМХО. У Перумова интересный способ- все сюжетные проблемы он решает вводом новой силы, которая и разруливает ситуацию. Я лично начинаю путаться сразу, потому что не могу понять, кто за кого и нафиг они тут нужны. Эти Орлангуры и черные гномы похожи на рояль в кустах, настолько они чужды местному пейзажу. Как поручик Ржевский в "Евгении Онегине". Вроде из той же оперы, но не похож...
Для меня вопрос все равно сводится к авторским правам. Я не против Перумова самого, безотносительно к ВК, он мне не нравится и спорить об этом я бы тут не стал. Литературная ценность КТ меня интересует только применительно к Средиземью. Не было КТ про Арду- я б не спорил.
Про силу. Везде ИМХО видно. Фродо полз на Ородруин сам, с Сэмом, зубами цепляясь за землю. Его вытащили за шкирку из дома, сунули Кольцо и послали к черту, почти на верную смерть. И он шел сам, а не в сопровождении двух гномов каратистов- фехтовальщиков и т.д. Он не общался с разными надмировыми формами жизни, шел спасать, а не убивать. Фолко срывается с места просто так, от балды, потом ему говорят что вооон тот чувак плохой, не плохо бы его замочить. И ниче, Фолко идет мочить. С двумя гномами, которые тоже подраться не дураки, причем дерутся всю книгу, часто и со вкусом. Фолко добрался до Олмера потому что его полдороги тащили гномы, помог Орлангур, Гендальф во сне являлся и т.д. ВК ИМХО как раз показывает что может маленький человек изменить судьбу мира, причем не обязательно быть высоким, мудрым и мечом уметь махать. В КТ наоборот, ни фига не может человек, если он не обвешается артефактами и не поболтает с кем-нидь крутым. Вот.
Смысл в том, что побеждает сила, а не правда. У кого больше армия, заклинания помощнее- тот и прав.
"В чем сила, брат? - В правде."
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 11 Июня 2004, 21:18:27
1)Орлангуры и чёрные гномы появляутся к концу книги, так что почему вы с самого начала начали путаться не ясно.
2)Многие использованные Перумовым существа существовали в средиземье Толкиена но не принимали активного участия в ВК.
3)В одном из постов раньше я привел примеры что Перумов вовсе не извратил концепции толкиена о рассах в Средиземье и вы вроде с этим согласились.
4)Фродо буквально несли на себе хранители. Он шел уничтожить Саурона (и этим спасти Средиземье) - по крйней мере так сказал ему Гендальф и эти слова под сомнение не ставятся в принципе. Раз гендальф сказал, значит - надо. Фолко напротив отправляется странствовать не с целью убить некоего "чувака"/разрушить некий артефакт в который ему пальцем ткнул некий "серый", а потому что чувствовал что что-то не так в датском королевстве и если ничего не делать то будет хуже.
5)Где и в чём Фолко помогают чёрные гномы, Орлангур, Гендальф?Играет ли это вмешательство знаковую роль в разрешении замысла?

 
Цитировать
Смысл в том, что побеждает сила, а не правда. У кого больше армия, заклинания помощнее- тот и прав.
"В чем сила, брат? - В правде."

Bопрос игнорируемый ещё с прошлой темы: посмотрите у кого было более сильное войско к концу книги (под концом я подразумеваю второй том), кто был вообще говоря самым сильным . Кто в результате победил? Почему?


 
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 11 Июня 2004, 23:43:39
1) Когда писал думал про сагу о Фессе, там этого добра навалом.
2) Остальных хватило.
3) А я опять с этим не согласился? Не помню, ткните пальцем.
4) Проблема в том, что он не сам это почуствовал, у него там знамения какие-то были, Гендальф опять же. Он получился таким избранным за что-то героем, а не как Фродо случайным человеком. Я точно не помню, но он шел с целью убить Олмера, кажется. Цитату из ВК про заслуживающих жить и умереть вставлять?
5-6) Это перечитывать надо, хотя бы эти моменты, так что сейчас ответить не могу.
ИМХО дело даже не в том, что они помогают, а что они есть, и Фолко&Ко с ними встречаются/общаются и они на них как-то влияют.

Мы опять куда-то в подробности ползем. Не суть важно все это. Имел или нет Перумов право переделывать так Средиземье или нет- вот в чем вопрос. Или он какой-то другой уже?
Название: Перумов
Отправлено: stingray от 12 Июня 2004, 00:34:16
eugen812
"Понеслась... Чем лучше-то? "

Сказки меньше...
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 12 Июня 2004, 01:15:44
1) А я его и не читал :) вы бы ещё АМДМ вспомнили (их я тоже не читал - Фесс и мечи одно и тоже?)но Фесс уж точно не хоббит, так что тут дело вкуса. Комуто нравится когда в книге больше двух групп.
2) Ничего ужасного если писатель придумает что-то я не вижу.
3)Ну, про всех этих гномов-каратистов, бронехоббитов т.д. Я же к Гимли с Леголасом не цепляюсь которые количеством скальпов мерялись? Или Арагорну который крут по определению ибо он - Король? Или Мерриадоку с хаканьем отрубающим хваталки умертвию. Не помню кто убил Ангмарца (главный назгул), но идея "меня не убъет рука мужа" и гибнущего от руки девушки/хоббита мне нравилась в "Макбете", а дальше начала надоедать (достигнув апогея у Бушкова в Свароге)
4-5) Почувствовал он именно сам, верней сделал выводы из информации поступившей к нему "стандартными" путями, без всяческих магических фокусов типа совершенно случайно заехавшего на праздник Майар (демиурги, кстати), второго лица Истари который прямым текстом послал его в ... Ородруин и пинками выпихнул из дому прямо под носом Назгулов (при этом в дороге их встретил инкогнито Король запада бродящий в округе с треснувшим мечом судьбы. Но о несуразностях лучше у Еськова почитать.

Если не ошибаюсь Гендальф сконтактировал с Фолко через довольно большой промежуток времени после того как Фолко начал странствовать, причем ничего нового он ему не сказал. В том и суть что все с кем контактировали Фолко&компания либо не могли либо не имели права либо не хотели помогать. Орлангур... интересна конечно сама мысль Серединного княжества, Даггор-даггорат и тд. Но всё что Орлангур им сказал так это "всё в ваших руках". Чёрные гномы... они что прорыли тунели до Серых гаваней и с радостными криками Хазад! выиграли битву? Сказали - это ваша судьба и ваше дело, а мы крепим кости земли и не нам судить кто там лучше -хазги или роханцы, а посему идите отсюда.Вообще, мысль о том что надо кого-то убить, да ещё и Олмера была озвучена только в конце первого тома.

Является ли КТ просто RPG - книжкой где кто набрал больше манны тот и прав и есть тот аспект который меня уязвляет в заявлениях Толкинистов. И разбрасывание терминами вроде "бездумное мочилово" (употребили не вы но я часто слышал на форумах) нмв требует подкрепления конкретными фактами. И для меня этот вопрос является главным в этой теме (поэтому я просил обсуждать достоинства книг, а не авторские права).

На счёт того: имел ли право Перумов переделывать ТАК Средиземье:
а)Как я говорил раньше на мой взгляд Перумов является Толкинистом и не извращает идеи Толкиена.
б)А КАК он должен был переделывать Средиземье? Как обсуждалось в предыдущем топике авторов "фанфиков" - тысячи по всему миру и не побликуются они вовсе не от естественной скромности, а потому что их произведения не пользуются достаточным спросом чтобы их печатать. Кроме того есть фанфики (в том числе опубликованные) намного сильней искажающих и напрямую опошляющих мир Средиземья но на них почему-то так не ополчаются (скорее всего в силу их незначительности). Для меня полное копирование мира - больший плагиат чем использование истории мира и создание новых персонажей/новой политики/новых народов.
в)Я вскользь читал что Перумов получил разрешение у наследников Толкиена на использование мира с условием что публикация будет не англо-язычная (короче им главное чтобы royalties шли, но всё-равно, совсем "опускать" Толкиена ониб я думаю не дали).
г)Все авторы в некоторой степени заимствуют у других. Я готов признать неудачным тот факт  (хотя тут мое мнение не играет роли) что Перумов использовал Средиземье и могу понять что это может вызвать обиду у Толкинистов (сам уже который месяц не решаюсь начать продолжения "Дюны"), но не считаю что это умаляет достоинства книги которая является одной из основных книг российского фэнтези.  

 
Название: Перумов
Отправлено: Avicenna от 12 Июня 2004, 19:30:23
Перумов не нравится. Но дело даже не в том, что он не нравится лично мне. Все гораздо проще: Толкиен придумал свой мир мсам. Его можно любить или нет, но он создал то, что огромная часть нашего мира считает реальностью. Причем это сделано настолько подробно, что этот мир действительно становится реальностью, пусть даже в нашем воображении.
Что же касается Перумова, то он безусловно талантливый автор. Не выдающийся, в просто талантливый в меру. И он прекрасно понимал, что просто не в состоянии придумать нечто, что сможет сплотить вокруг него толпу поклонников, но обратить на себя внимание очень хотелось. Вот тогда он взял чужой мир, чужую идею и извратил ее. Это принесло настоящую славу. Его знают все — и те, кто им восхищается, и те, кто его терпеть не может. Хороший маркетинговый ход — эпатаж!
Что же касается его книг о Средиземье, то по ним можно довольно точно нарисовать его портрет, как человека. Он ОБИЖЕННЫЙ!!! Уж не знаю кем именно. Может в детстве сверстники били, может родители не любили. В любом случае именно отмюда и произростает подобная тяга к разрушению чего-либо дорогого другим. Это не спор и не полемика, он утверждает! Он навязывает читателю мысль, что белое это черное и наоборот.
Напомню, это мое личное мнение и я совершенно не представляю его как вселенскую истину. Но именно так я думаю.
Вот так.
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 12 Июня 2004, 21:38:35
Средиземье ... Средиземье ... Средиземье
А как же Упорядоченное???
Его то ни кто не придумывал до него ....
Тэд Брукс?? и все осталоьные последователи Толкиена?? Чем они лучше Перумова???
А как же диилогия о Черепе???

Не подумайте, что это личные нападки, просто очень интересно за что одних хают а других возвышают при том условии что написано все так же ...
Название: Перумов
Отправлено: Гость_stingray от 13 Июня 2004, 12:19:46
"Напомню, это мое личное мнение и я совершенно не представляю его как вселенскую истину. Но именно так я думаю."

Гы. То есть вы не думаете что ваше мнение правильное ? Все-таки истина есть истина и если вы ваше мнение не представляете как истину то почему вы его имеете ?
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 13 Июня 2004, 16:30:12
Цитировать
Что же касается его книг о Средиземье, то по ним можно довольно точно нарисовать его портрет, как человека. Он ОБИЖЕННЫЙ!!! Уж не знаю кем именно. Может в детстве сверстники били, может родители не любили. В любом случае именно отмюда и произростает подобная тяга к разрушению чего-либо дорогого другим. Это не спор и не полемика, он утверждает! Он навязывает читателю мысль, что белое это черное и наоборот.

Вы тоже не спорите, а навязываете читателю мысль. Только Перумов делает это не так грубо и ещё раз повторюсь не считаю что он извращает Толкиена или тем паче задается целью что-то разрушать. Привидите примеры.

Насчёт эпатажа - ход может и интересный, но одноразовый, а КТ уже десять лет должно стукнуть скоро (осенью?). Перумов далеко не единственный из "хоббитопользователей", но с учётом его популярности можно сделать вывод что "талантливый" и "выдающийся" на сегодняшний день являются синонимами.

Прошу всё-таки обсуждать книги не переходя на личности потому что тогда здесь можно будет открывать портретную галлерею с сопустствующим психо- и геральдическими кабинетами.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 13 Июня 2004, 20:28:07
Перумов ИМХО просто не мог придумать свою какую-то идею, и решил порушить идею Толкина. Еськов не переделывал мир, он по другому показал людей и события, а Перумов так не смог и стал придумывать каких-то дополнительных сущностей. Согласен с Авиценной, что это у него травма психологическая, у него половина книг о том что надо всех кто правит расстрелять, все отобрать и поделить=) Он видимо в детстве мечтал стать космонавтом, а стал микробиологом, а так хоть в книгах своих основы мира потрясает.
Я считаю что мир Толкина и его перумовская переделка- это две большие разницы. Толкин- это эпос, сказка, философская и где-то даже романтическая. Перумов- это боевое фентази, соответственно кровь, технические подробности и одна на всех идея. Я не противник боевого фентази, пусть будет, но не в Средиземье. Элементарное уважение требует от писателя сводить изменения в чужом мире к минимуму. Пытайся по-новому взглянуть, увидеть что-то новое, но не лезь в душу! Представьте что у вас есть какое-то любимое с детства место, полянка в парке например, куда вы ходили отдыхать и первый раз целовались с девочкой=))), а кто-то пришел туда, поставил скамейки в стиле хай-тек, биотуалет и шашлычную. Может это кому-то и хорошо, но не вам. Средиземье- это такая вот полянка для миллионов читателей, которую Перумов переделал под себя. Нельзя так.
А что эпатажу 10 лет, так новое поколение читателей подрастает, вот и идут споры до сих пор.
ЗЫ. Про Упорядоченное. Это шикарная отмазка, теперь он может творить что угодно, говоря что в Упорядоченном и не такое бывает.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 13 Июня 2004, 21:31:30
Цитировать
Еськов не переделывал мир, он по другому показал людей и события, а Перумов так не смог и стал придумывать каких-то дополнительных сущностей.

Угу. Еськов не переделывал мир. Стиль - просто один к одному с Толкиеном, еслиб не имя так подумал бы что один человек писал.

Если я правильно понял то для вас идеал произведения по мотив Толкиена это сам Толкиен, только Толкиен и ничего кроме Толкиена.

Цитировать
Я считаю что мир Толкина и его перумовская переделка- это две большие разницы. Толкин- это эпос, сказка, философская и где-то даже романтическая.
Для меня эпос, сказака и тд это способ изложения, (в частности эпос это когда очень большой объем :)). То есть изменением жанра необъязательно изменять саму тему произведения.
Вы опредилитесь - то ли Прумов порет отсебятину, то ли плагиаtiзирует на Толкиене.

Цитировать
Представьте что у вас есть какое-то любимое с детства место, полянка в парке например, куда вы ходили отдыхать и первый раз целовались с девочкой=))), а кто-то пришел туда, поставил скамейки в стиле хай-тек, биотуалет и шашлычную. Может это кому-то и хорошо, но не вам. Средиземье- это такая вот полянка для миллионов читателей, которую Перумов переделал под себя. Нельзя так.

На счёт полянки - в "реальном мире" на одной точке пространства может существовать только ммм.... один объект. То бишь шашлычная может возникнуть только вместо полянки. В литературе же они существуют паралельно. Условно говоря если считать Средиземье девушкой, ВК-полянкой, а КТ - шашлычной то вы можете сколько угодно ностальгировать перечитывая ВК (не то что вспоминая, а просто-таки переносясь на ТУ полянку с ТОЙ дэвушкой), а потом вы можете пойти к шашлычной (причем всё с той же дэвушкой) и хорошо посидеть, глядишь чего нового придумаете. А потом можно опять на полянку, или на пляж рвануть... Или вы предлагаете залить девушку смолой и ждать когда она в янтарь превратится, а потом раз в десять лет подходить и тихо любоваться?

Дэвушки же иногда меняют наряды, красятся, читают разные книжки, могут кататься на лыжах,  могут водить хороводы (и летать в космос!). Можно спорить идет ли девушке акваланг и ласты и чем это хуже сарафана, но аргумент "акваланг плох просто потому что он не сарафан" мне кажется несуразным.

Цитировать
А что эпатажу 10 лет, так новое поколение читателей подрастает, вот и идут споры до сих пор.
КТ это эпатаж только для устоявшихся Толкинистов которые Толкиена по страничкам собирали. Новое поколение читателей застает уже две существующие книги и читают ли Толкиена потому что о нем писал Перумов или Перумова потому что он писал о Толкиене для меня не имеет однозначного ответа.(Верней имеет два равнозначных ответа - и то и другое.)
Цитировать
ЗЫ. Про Упорядоченное. Это шикарная отмазка, теперь он может творить что угодно, говоря что в Упорядоченном и не такое бывает
К чему это? Вы не забыли что мы обсуждаем фэнтези книгу и хозяин- барин? Или вы считаете что орки и эльфы действительно существуют? <ехидно> или вы считаете что Толкиен их придумал?</ехидно>

Для меня Упорядочное - вернее его огромный успех у читателей признак что Перумова читают не из-за того что наивно думают что он это псевдоним Толкиена, а потому что Перумов создал полностью СВОЙ мир который любят мммм.... много людей.

И главное (для меня)
Цитировать
Перумов- это боевое фентази, соответственно кровь, технические подробности и одна на всех идея.

Опять "сила всегда права"? Повторюсь что для меня КТ это не боевое фентези ,а  эпос, сказка, романтическая и где-то даже философская. Я заранее извеняюсь но крики про "мочилово" у Перумова мне напоминают поговорку "у кого что болит тот о том и говорит".

Без аргументов подкрепленных текстом здесь разобраться нельзя - я буду говорить что перумов не моchилово, а вы что мочилово. Поэтому снова прошу сформулировать ваше мнение - кто победил в КТ и произошло ли это благодаря неимоверной крутости этой стороны.

 
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 13 Июня 2004, 21:41:37
Заранее ещё одна "стандартная", верней "стандартно игнорирумая" просьба. Это ещё рано обсуждать, но к тому идет.

Перед тем как утверждать что у Перумова в отличие от Толкиена "одна идея на всех" пожалуйста сформулируйте какие именно идеи в столь огромном числе есть у Толкиена. И очень прошу, не надо "Ну раз вы не понимаете то ничем не могу помочь", "Если не дано понять, значит не дано", "Они такие большие и светлые что я не могу их выразить", "Толкиен - Библия и является сокровищнецей всей человеческой мудрости".

Потому что это крайне неинформативные ответы в которых можно "Толкиена" заменить на "Перумова" и использовать с тем же успехом.

 
Название: Перумов
Отправлено: Avicenna от 14 Июня 2004, 19:32:05
С последней репликой согласен полностью. Но я уже писал о том, что главная идея Перумова это плагиат! Вот и все. Обсуждение можно закончит. настоящий Мастер не нуждается в извращении чужих сюжетов. Он пишет свой. Можно делать продолжение чужих, но это совершенно другой жанр. Я даже не против этого в принципе (сам писал такое). Но поймите, это разный подход к вопросу. Когда ты вклиниваешься в чужое повествование, заведомо хорошее (а иначе зачем вообще пытаться продолжать тему?), будь добр, сохрани уважение к реальному Автору! В этом, я полагаю и есть основная проблема. Уважение к чужому Таланту. У Перумова этого нет. И именно этот вопрос вызывает такое ярое невосприятие со стороны поклонников Толкиена. Не уважаешь автора, зачем вообще пытаться продолжить начатое им. А если уважаешь, так и относись к этому соответственно. Думаю в этом и есть проблема всего спора вокруг Перумова. Он эпатирует поклонников Толкиена. Это просто показатель личной несостоятельности.
Вот так.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 14 Июня 2004, 19:55:03
Согласен с Авиценной. Вся проблема не в литературной ценности КТ, а в отношении Перумова к оригинальному произведению. Можно создать произведение по мотивам, а можно напрочь переделать весь мир и нагреть на этом руки. Если так уж хотелось, делал бы все сразу в Хьерварде или еще где.
А насчет идей, но я действительно не умею объяснять свои впечатления от книг. Каждый видит свое, это чисто субъективные впечатления.
Цитировать
Перумов создал полностью СВОЙ мир
Это к Средиземью отношение какое имеет? Я не против его мира, но зачем чужой портить?
Цитировать
кто победил в КТ и произошло ли это благодаря неимоверной крутости этой стороны.
Как только найду время перечитать, сразу отвечу. Сессия, блин.
Цитировать
Дэвушки же иногда меняют наряды, красятся, читают разные книжки, могут кататься на лыжах, могут водить хороводы (и летать в космос!).
А еще девушку могут одеть так, что это ей вообще не идет, и вульгарно как-то смотрится. Мне это очень обидно.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 14 Июня 2004, 20:25:32
Цитировать
Не уважаешь автора, зачем вообще пытаться продолжить начатое им. А если уважаешь, так и относись к этому соответственно.
1) Соглашаться и уважать не всегда одно и тоже.
2) Мне кажется что Перумов уважает Толкиена. Например это видно в особом отношении к эльфам (которое, кстати сохраняется и в последующих книгах).В чем он не уважает Толкиена?

Цитировать
Цитировать
Перумов создал полностью СВОЙ мир
Это к Средиземью отношение какое имеет? Я не против его мира, но зачем чужой портить?

Это был аргумент против того что Перумов занимается эпатажем и не способен создать что-то свое.

Цитировать
А еще девушку могут одеть так, что это ей вообще не идет, и вульгарно как-то смотрится. Мне это очень обидно.

Обидно - объясни девушке почему (рискни здоровьем) и всё будет хорошо. Если же просто крикнуть "вульгарно" то и обидишь и понять что тебе нравится не дашь

Прошу понять что я (и насколько я понимаю многие другие) НЕ испытывают ностальгических чувств по Толкиену, а просто сравнивают для себя две книжки. На мой взгляд хорошая книжка она хорошая независимо от даты выхода.  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 14 Июня 2004, 20:36:44
Представляете, что будет если кто-то сейчас допишет "Евгения Онегина"? И он и ВК- классика. Наверняка есть люди, не читавшие ни то ни то, но станут ли от этого дописки лучше? Продолжение по определению зависит от оригинала, без него оно не может существовать. Тем что сейчас Перумов печатается и мы тут про него ругаемся, он обязан только тому что дописал Толкина, если б не это... Зарабатывать на чужом мире и имени- это уважение? Особое отношение к эльфам далеко не показатель. Города у него точно также называются- это тоже уважение?
Цитировать
Обидно - объясни девушке почему (рискни здоровьем) и всё будет хорошо. Если же просто крикнуть "вульгарно" то и обидишь и понять что тебе нравится не дашь
Пытаюсь уж который раз, но девушка отбивается, говорит что ей и так хорошо=). Надо какое-нидь зеркало придумать, чтоб посмотрела на себя со стороны. Ну и на себя взглянуть.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 14 Июня 2004, 20:50:07
Рискуя нарваться на "ну тогда всё ясно" сообщу что Перумова я прочитал до ВК и он мне так понравился что я заставил себя прочитать и "оригинал". Это к тому что продолжение очень удачно может существовать и без оригинала. Тем более если учесть что "продолжение" происходит 300 лет спустя и из главных героев уцелел разве что Гендальф/Олорин, да и тот появляется два разаза всю книгу. Где-то в другой теме я уже упоминал, нопример запал в душу - "Ромео и Джульета" кочевали от автора к автору буквально со времен античности что не отрицаеткачествапроизведения именно Шекспира. Более того существуют и современные версии пользующиеся (заслуженным) успехом (west side story).

Отношение к эльфам считаю важным ибо именно они обычно становятся мишенью вбольшинстве "фанфиков".

П.С. А представляете ярость Перумистов когда они читают Толкиена?  :lol:  :lol:  :lol:  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 14 Июня 2004, 21:43:18
Понять что такое Средиземье прочитав Перумова нельзя. Прочитав ВК люди учили английский, эльфийский, играть на гитаре и мастерить мечи. Я сам сидел и вручную переписывал приложение к ВК, которое у кого-то стрельнул ненадолго. А КТ ни к чему такому побудить не может, нечем просто. Ну сюжет, ну драки красивые, ну взгляд с другой стороны(если можно так сказать), но не торкает(ИМХО)! Оно вторично, не важно что первым читать. Не важно что героев не осталось старых, мир тот же.
А Шекспир не писал что Ромео был латентный гомосексуалист, а Джульетта не была девственницей(так я воспринимаю издевательства Перумова). Это был пересказ, новое изложение, а не попытка использовать "бренд" для раскрутки.
Цитировать
А представляете ярость Перумистов когда они читают Толкиена?
Хорошо что это шутка, а то б я сорвался на мат=)
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 14 Июня 2004, 23:16:42
Цитировать
Хорошо что это шутка, а то б я сорвался на мат=)
Конечно шутка. Не ярость, а раздражение :)

Цитировать
А Шекспир не писал что Ромео был латентный гомосексуалист, а Джульетта не была девственницей(так я воспринимаю издевательства Перумова).

... КАКИЕ издевательства Перумова?

Цитировать
Понять что такое Средиземье прочитав Перумова нельзя. Прочитав ВК люди учили английский, эльфийский, играть на гитаре и мастерить мечи. Я сам сидел и вручную переписывал приложение к ВК, которое у кого-то стрельнул ненадолго. А КТ ни к чему такому побудить не может, нечем просто.
Перумов тоже вроде самостоятельным переводом толкиена занимался, аж ангельский выучил для этого. Вот бы почитать...

Мне кажется тут две причины:
1) Люди и мир изменились. Сейчас всевозможной эскапийной фэнтези можно завалиться - не нравится Толкиен - читай Сапковского или на худой конец Перумова ;), а Толкиен был единственный в своем роде (из попсы :)) вот и переводили - кудаж денешься с подводной лодки... Сейчас я тоже не вижу чтоб люди на рентген-снимках переписывали м... А кого сейчас можно переписывать? Честно не знаю.

2) Мир Толкиена богаче - он более четко прорисован, более всеобъемлющ одновременно идет 3 (?) сюжетных линии + история рас+внешний облик+архитектура+язык+психология и тд. Признаю что в ВК вложено гораздо больше труда чем в абсолютное большинство фэнтези включая Перумова. <ехидно>Возможно именно поэтому Толкиену не хватило сил придумать интересный сюжет.</ехидно>

Для меня такое количество деталей и объем являются вторичным и воспринимаются хорошо только при условии что мне нравится мир вобщем, иначе это утомляет (например Война и Мир).  
Название: Перумов
Отправлено: Ольчик от 15 Июня 2004, 01:56:11
Толкину не хватило сил придумать интересный сюжет?!!!!  :blink:  Ты вообще-то понял, что ты сказал? Madonna!!!!
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 15 Июня 2004, 02:18:40
Значит, вам можно, а мне нельзя?!

В каждой шутке есть доля шутки нмв сюжет ВК прям как эльфийская стрела -  маг послал, Фродо пошел, шел, шел, шел, шел, карабкался,полз, полз, полз, победил.

Или мы разные вещи под сюжетом понимаем?  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 15 Июня 2004, 08:13:24
Цитировать
... КАКИЕ издевательства Перумова?
Куча существ абсолютно чуждых этому миру, использование мира как декорации к массовым побоищам, элементарные ляпы, которым уже 10 лет, извращение идеи Толкина о прощении и "неубиении"...
Цитировать
вот и переводили - кудаж денешься с подводной лодки...
Сами люди переводили ведь, потому что нравилось, а не потому что ничего не было. ВК весь мир читал, а мы тут сидели.
Если уж так охота навороченного сюжета- читайте детективы, Хэммета например.
Цитировать
сюжет ВК прям как эльфийская стрела - маг послал, Фродо пошел, шел, шел, шел, шел, карабкался,полз, полз, полз, победил.
Там еще 7 существ параллельно ползали и карабкались, плюс война шла на пол-мира, плюс 300 поименованных персонажей, половина из которых принимает участие в действии. Мало? Ну тогда не знаю.
Получается любую книгу можно так описать, КТ например:" хоббит пошел, ножик(кажется) нашел, бродил, бродил, Олмера завалил, в другой мир свалил". Ага?
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 15 Июня 2004, 15:18:39
Цитировать
Куча существ абсолютно чуждых этому миру, использование мира как декорации к массовым побоищам, элементарные ляпы, которым уже 10 лет, извращение идеи Толкина о прощении и "неубиении"...
Какие существа АБСОЛЮТНО чужды миру? под абсолютно чуждыми я понимаю не то что они не упоминались у Толкиена, а то что они именно чужды.

о КТ
Цитировать
использование мира как декорации к массовым побоищам
+ о ВК
Цитировать
война шла на пол-мира
=определитесь, вам нравятся батальные сцены или нет?
Цитировать
извращение идеи Толкина о прощении и "неубиении"...
Под идеей неубиения вы понимаете геноцид орков? Мне кажется что настоящая идея прощения показанно у Перумова более ярко.
Цитировать
элементарные ляпы, которым уже 10 лет
Ляпы - проблема редактора. Тем более что однозначных ляпов вы так и не привели (длинных лошадей я не нашел).
Цитировать
300 поименованных персонажей, половина из которых принимает участие в действии. Мало? Ну тогда не знаю.
Есть такой писатель, Дэвид Вингроу(в?) - фантаст. В начале книги он вставляет имена персонажей (и тех кто умирли в предыдущих сериях). Обычно по две- три строчки на персонажа и в результате получается страниц 10-15.Увлекательное чтение...

Это я к тому что количество имен это именно детали, это свойство мира в котором происходит повествование, а не самого повествования. Еслиб Перумов ввел 300 поименованных лиц вы бы обрадовались?

В ВК с самого начала ясно:
цель:убить
кого:Саурона
как:бросить кольцо в ородруин
за что: Олицетворяет вселенское зло, ненавидит все свободные народы (по крайней мере так сказал Гендальф.)
слуги зла: кровожадны и тупы как пробка. Их мотив - ненавидят все свободные народы + садисты.(по крайней мере так сказал Гендальф.)
сподвижники добра: супер-ниндзи

Чем кончится книга даже не вызывает сомнения

Цитировать
хоббит пошел, ножик(кажется) нашел, бродил, бродил, Олмера завалил, в другой мир свалил".

почти, только вы пропустили:
мотивы двигающие хоббитом и другими персонажами, в том числе негативными
объяснение как на эти мотивы действуют вещи встретившиеся в течении путешествий
режик он не нашел,
Олмера не завал.

 
Название: Перумов
Отправлено: A..hole от 15 Июня 2004, 16:09:58
Люди, вы натуральные психи (уж извините за прямоту). Так копья ломать непонятно из-за чего.... Ну и читайте что кому нравится, зачем такие баталии?
Уже ведь понятно, что ни Науг, ни Евген со своих позиций не сойдут  ;)  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 15 Июня 2004, 19:45:33
1)Позици у нас ещё относительно мягкие - Евгений читал КТ, а я ВК что уже является прогрессом.
2)Надежда умирает последней.
3)Цель не только переубедить, но и понять. Я уже который месяц не могу добиться от Толкиенистов аргументированного ответа что и как извратил Перумов, а также краткого списка идей/тайных планид которые затрагивает Толкиен (я даже сам написал два таких спика, но не плоучил по ним комментария).
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 15 Июня 2004, 22:07:05
Насчет списка идей я вот что придумал- почитайте рецензии или предисловия к ВК, на АнК должно быть. Там все написано людьми, гораздо лучше меня в этом разбирающимися.
Цитировать
что и как извратил Перумов,
Проблема в том, что вы не считаете это извращением, что для меня надругательство, для вас просто фишка.
Про идеи. Гендальф говорил что если не можешь вернуть жизнь тем кто ее заслуживает, не спеши отнимать ее у тех, кто ее не заслуживает( смысл такой).
Радагаст говорит что надо убить Олмера, "и Малыш улыбнулся своей всегдашней безмятежной улыбкой в ответ на вопросительный взгляд Радагаста, кивнув головой". Гном, безмятежно улыбающийся в знак согласия на убийство, это ИМХО то самое извращение идеи Толкина.
Саурон был майяр, сила природы грубо говоря и был стопроцентным злом для всего Средиземья, под ним выжить никто не смог бы, и Фродо шел бросать кольцо, а не убивать Саурона. А Олмер- человек, обыкновенный, не любящий эльфов, откопавший артефакт, но человек. Идти убивать живое существо- это идея Перумова. У него цель оправдывает средства, у Толкина наоборот. Я согласен с Толкином, вы с Перумовым, мы не договоримся.
Цитировать
Чем кончится книга даже не вызывает сомнения
Да "наши" победили, но какой ценой. Из Средиземья ушло волшебство эльфов, с ними Гендальф, Фродо и другие. Мир выжил, но изменился. А что конец предсказуемый, то кому как. Я уже говорил- хотите запутанного сюжета, читайте детективы. Не в сюжете дело.
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 16 Июня 2004, 02:52:05
Убийство есть убийство. Фродо шел именно убить Саурона (он знал что его действия убъют Саурона). Откуда известно что Саурон был стопроцентным злом? Кто решил поиграть в бога? В этом и отличие Перумова от Толкиена что персонажей попадающих под определение "зло 100% - убить" у него нет. Если "не можешь вернуть жизнь тем кто ее заслуживает, не спеши отнимать ее у тех, кто ее не заслуживает" то
1)Как насчёт Леголаса с Гимли устроивших соцсоревнования по количеству убитых?
2)Надо понимать что Фродо может вернуть жизнь Уларьи и Саурону? Про орков и их судьбу после падения Саурона я уж молчу.
3)Можно вспомнить примеры из "истории" - Нуменор кому мешал и какая цель оправдывает такие средства? Куда делись народы с тех земель куда пришли дунаданцы?
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 16 Июня 2004, 02:57:59
Звиняйте, но сил и времени искать и фильтровать рецензии у меня  нет. Тем более что меня интересует Ваше  мнение (не только ваше но и остальных людей с этого форума любящих Толкиена - я не заразный, в этой теме можно общаться всем) чтобы попытаться раскрыть подобные идеи Перумова.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 16 Июня 2004, 21:28:57
Понимаете, тут такая штука. Почему Саурон зло и откуда он взялся описывается в Сильме, причем на протяжении жуткого кол-ва лет, там вполне видно кто это и что от него ждать. Действительно бывают люди(!), на 100% злые, что уж говорить о нелЮдях. Что мы о них знаем? Толкин писал свой мир, в котором сам вешал ружья. Если он сказал что Саурон зло, тем более это объяснил, то так оно и есть. Перумов же в чужом мире стал писать, и перевешивать ружья права не имел.
Вы ИМХО немного неправильно поняли кто был против "наших". Это Саурон, злой по определению, орки- порченные эльфы, из той же колоды, тролли, гоблины и т.д.- полуразумные сущ-ва, которых подчинил себе Саурон. Это звери, ненавидящие всех иных и подчиняющиеся только силе.
Вастаков и харадримов Арагорн отпустил, взяв "подписку о ненападении".
Цитировать
Как насчёт Леголаса с Гимли устроивших соцсоревнования по количеству убитых?
А это война, а не хладнокровная погоня. Тут кто кого. Наши летчики во время войны тоже звездочки на фюзеляже рисовали.
Про Нуменор и прочее- это из Сильма, там совсем другое.
Цитировать
В этом и отличие Перумова от Толкиена что персонажей попадающих под определение "зло 100% - убить" у него нет.
Что ж все так прицепились к "черно-белой" схеме Толкина?! "Черные" там только те, кто уже продался злу, а "белые" там только потому что постоянно борятся с собой. А у Перумова убивают не потому что зло, а потому что им так кажется, у него "серо-серая" схема.
А убить Саурона- вообще нонсенс. Он майяр, бессмертный. Его лишили силы, но не факт что он не вернется.  
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 18 Июня 2004, 00:22:15
Цитировать
А это война, а не хладнокровная погоня. Тут кто кого.

Что значит "хладнокровная погоня?" или в ВК был "возбужденный турпоход"? <бромотание> погня... погоня как погоня, такая себе...</бормотание> В КТ тоже идет война и тоже есть шанс выиграть её "малой кровью и на вражеской территории" то биш убить ГЛАВНОГО ВРАГА. Тем более что и Радагаств вон бачит что зло за Олмером стоит страшное (наследие Саурона) и мол будет ещё хуже. Я вообще подозреваю что имел место гипноз так-как Фродо прям-таки засыпает вовремя инструктажа.

Так что "война всё спишет" имхо некатит. Тем более как знатоку вооружения гномов хочу напомнить что владение оружием с такой легкостью как Леголас с Гимли, тем паче смертоубийство требует значительной практики. Не имею навыков владения луком или топором но подозреваю что работа в шахте с киркой отличается от рубки топором в доспехах.<оффтопик> А зачем эльфам луки? Или они... зверей убивают? Честно думал что они вегетарианцы<оффтопик>. Так что все они в этой "компании кольца" оформленные убивцы.

Цитировать
Про Нуменор и прочее- это из Сильма, там совсем другое.

Из того же Сильма где описывается какой Саурон нехороший и почему маздай?

Цитировать
Что ж все так прицепились к "черно-белой" схеме Толкина?! "Черные" там только те, кто уже продался злу, а "белые" там только потому что постоянно борятся с собой.
Это напоминает инструктаж:
1)людей нельзя бить
2)людей нельзя унижать
3)людей нельзя обманывать
4)надо опредилиться кто для тебя является людьми

Кто знает что такое зло и кто решает окончательно ли зло захапало человека (существо)? КТ собственно и ишодит из того что Назгулы небыли 100% злыми ибо изначально были людьми и следовательно несут добро. И хоть вы ещё не сформулировали ответ на "чем кончается КТ" выскажу свое мнение что кончается оно внутренней победой Олмера над ,собственно говоря, кольцом тьмы и заключенной в нем (кольце) силой Саурона. И всякие гномы-каратисты с их кровожадными планами тут непричем.

Цитировать
Действительно бывают люди(!), на 100% злые, что уж говорить о нелЮдях. Что мы о них знаем? Толкин писал свой мир, в котором сам вешал ружья. Если он сказал что Саурон зло, тем более это объяснил, то так оно и есть. Перумов же в чужом мире стал писать, и перевешивать ружья права не имел.
Это вообще в чем-то теософский вопрос - люди изначально злые/добрые/нейтральные и можно ли добро/зло на 100% подчинить себе человека. Позиция Перумова что не может и что каждый человек хотя бы частично "добр" (к кому?) мне нравится.

НМВ согласно Перумову не "цель оправдывает средства", а просто каждое существо (раса) имеет свои ценности - нечто за что считается возможным отдать жизнь/быть убитым. Разные там свободы слова, вероисповедания, права на самоопределение, право на землю, права человека, хоббита и тд и тп Есть сходства, есть различия. В случае конфликтов проишодят воины. Это ни хорошо, ни плохо, это естественно (когда харадримы, или кто там, истерлинги? захватили Ануминас никакой трагедии для человечества в целом не произошло. Они объявили себя потомками Королей и business as usual).А когда высшие силы вроде светлых эльфов (напомню что они светлые потому что последовали за светом Валар, а не потому что они добрые), или самих Валар начинают активно нарушать права других народов просто потому что сила есть и они считают себя самыми умными (а всеведущ лишь Творец, который прекрасно знал о всех "коварных" планах от Мелькора до наших дней) то они этими народами воспринимаются как зло, также как и Саурон который хотел насадить свои законы.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 18 Июня 2004, 22:33:53
Цитировать
начинают активно нарушать права других народов просто потому что сила есть и они считают себя самыми умными
Где в ВК эльфы нарушают права других народов?
Про погони и походы. Гимли и Леголас рубятся в битве, потому что если они будут долго думать, их убьют. Фолко&Ко идут преследовать и убивать, причем безмятежно улыбаясь. Я не верю, что Гимли или Фродо пошел бы убивать человека не в битве, а так, как наемный убийца, но это мое ИМХО.
Я не говорил, что все в ВК монахи и исповедуют заповедь "не убий". Я имел ввиду, что они не убивают потому что они думают что надо убить, а то хуже будет.
Цитировать
Из того же Сильма где описывается какой Саурон нехороший и почему маздай?
Ага, но Сильм действительно совсем другой, но факты-то верны, и про Саурона написано правильно. И эльфы там совсем нехорошие=)
Для меня Саурон и все "черные" были символом зла, хорошо прописанным и живым, но символом. Попытки взять и переделать символ мне как-то не нравятся. А примеры, что всегда есть шанс исправиться и в ВК есть. Голлум, например. Зачем Перумов кичится что вот у него герои не все плохие и хорошие, когда и в ВК они тоже такие.
ИМХО дело в том, что у Толкина, чтобы остаться хорошим, нужно постоянно бороться с собой, с искушением и с миром. Есть идеал, моральный и этический. У Перумова все являются хорошими только относительно других персонажей, нужно только стараться с совестью ужиться, и все окей. Может быть я идеалист(даже точно), но я так это воспринимаю. Не просите примеры из текста, это общее впечатление от книги, я не литературовед, я не могу вычленить из книги нужные моменты.
Название: Перумов
Отправлено: nimbus от 19 Июня 2004, 13:44:24
Пойду для объективности и общего развития  почитаю Перумова :huh:  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 19 Июня 2004, 19:52:03
Цитировать
Я не говорил, что все в ВК монахи и исповедуют заповедь "не убий". Я имел ввиду, что они не убивают потому что они думают что надо убить, а то хуже будет.

А почему они тогда убивают? Ведь моглиб просто дать себя зарезать (ну и тех кого они защищают). Как говорится даже если тебя съели остается как минимум два выхода. Убийство всегда выбор (кроме несчастных случаев).

Цитировать
ИМХО дело в том, что у Толкина, чтобы остаться хорошим, нужно постоянно бороться с собой, с искушением и с миром. Есть идеал, моральный и этический. У Перумова все являются хорошими только относительно других персонажей, нужно только стараться с совестью ужиться, и все окей. Может быть я идеалист(даже точно), но я так это воспринимаю.

Можете считать меня циником, но для меня человек живущий в согласии со своей совестью это уже на ступень лучше чем многие в этом мире. И бороться с искушениями надо, и добиваться добра надо, но надо также и признавать что борешься именно за добро как ТЫ это представляешь и что для других этo может быть и зло.

Цитировать
Я не говорил, что все в ВК монахи и исповедуют заповедь "не убий". Я имел ввиду, что они не убивают потому что они думают что надо убить, а то хуже будет.
А почему они тогда убивают? Ведь моглиб просто дать себя зарезать (ну и тех кого они защищают). Как говорится даже если тебя съели остается как минимум два выхода. Убийство всегда выбор (кроме несчастных случаев).

Цитировать
ИМХО дело в том, что у Толкина, чтобы остаться хорошим, нужно постоянно бороться с собой, с искушением и с миром. Есть идеал, моральный и этический. У Перумова все являются хорошими только относительно других персонажей, нужно только стараться с совестью ужиться, и все окей. Может быть я идеалист(даже точно), но я так это воспринимаю.

Можете считать меня циником, но для меня человек живущий в согласии со своей совестью это уже на ступень лучше чем многие в этом мире. И бороться с искушениями надо, и добиваться добра надо, но надо также и признавать что борешься именно за добро как ТЫ это представляешь и что для других это может быть и зло.

П.С. Если вы будете продолжать акцентировать ту улыбку я начну вспоминать соревнования по попыхиванию трубочкой.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 19 Июня 2004, 20:35:57
Цитировать
А почему они тогда убивают?
Они убивают, если в другом случае убьют их. Честь им не позволит хладнокровно убить, они воины, а не палачи.
Я считаю, что все равно есть идеал, к которому надо стремиться. Есть какие-то личные представления, но закидывать врагов отрубленными головами их друзей- это ИМХО зло по определению, как бы там не казалось оркам. У Толкина тоже есть такое "личное" добро и зло, но есть и общее. Перумов этот идеал убрал, герои живут только по своим представлениям, которые частенько далеко не истинны.
Цитировать
Можете считать меня циником, но для меня человек живущий в согласии со своей совестью это уже на ступень лучше чем многие в этом мире.
Маньяки всякие тоже обычно живут в согласии со своей совестью, они лучше многих? ИМХО лучше мучиться совестью, чем вот так ей соответствовать.
Цитировать
Пойду для объективности и общего развития почитаю Перумова
Давайте скорее, нам отчаянно нужен третий, чтобы разводить нас по углам и подкидывать новые идеи=)
Цитировать
Если вы будете продолжать акцентировать ту улыбку я начну вспоминать соревнования по попыхиванию трубочкой.
Все, больше не буду. А что про трубочки?
 
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 19 Июня 2004, 21:17:45
Да Гендальф не помню с кем цветные колечки пускал вечерами.
Цитировать
Они убивают, если в другом случае убьют их.
А если их убъют не сейчас, а через месяц, причем не только их, а вообще унчтожат все что им дорого? Самозащита нмв это не только сииминутные действия. Ведь и Леголас и Гимли вполне могли не идти в битву. Если человек убивает чтобы не быть убитым значит для него его жизнь (и то что он защищает) важней жизни противника. Из двух зол выбирают меньшее. От этого зло не становится добром но это разумный вариант выбора.

На счет орков и Саурона как символов 100% зла. С легкой руки ныне покойного Рейгана СССР окрестили "империей зла" именно с намеком на ВК и Мордор. Не будим спорить о социополитических системах капитализм vs коммунизм a'la СССР, но мне очень нехотелось бы оказаться в шкуре "орка" еслиб с этоj oценкой согласились Валар. Поэтому мне и не нравятся учения где некую сторону записывают в 100% зло по определению.Об это вообще много написано, в том числе и у Ремарка. Стандартная практика - сделать из противостоящей стороны нелюдей чтобы можно было с чистой совестью поступить с ними как с вредными животными.

Цитировать
Давайте скорее, нам отчаянно нужен третий, чтобы разводить нас по углам и подкидывать новые идеи=)
Было в каком-то "что?где?когда?" - во Франции, кажется был кабачок "три товарища". На вывеске были изображены две ослиные головы и снизу подпись: "третим будешь?"

Вобщем, велкам.А то ощущение как будто у нас тут палата-карантин для тяжелобольных.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 19 Июня 2004, 21:25:38
Цитировать
Честь им не позволит хладнокровно убить, они воины, а не палачи.
Я считаю, что все равно есть идеал, к которому надо стремиться. Есть какие-то личные представления, но закидывать врагов отрубленными головами их друзей- это ИМХО зло по определению, как бы там не казалось оркам.

Какие хладнокровные убийства? Какие головы друзей? Вы так говорите, как будто они шли убивать дочку некоего фермера от которой по предсказанью должен был родиться Разрушитель и за одно вырезли вообще всех в радиусе трех лиг. К тому моменту когда было принято решение убить Олмера тот уже с довольно приличным войском чуть не разгромил Анумнинас.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 19 Июня 2004, 22:00:33
Гимли и Леголас шли сопровождать Фродо, а не воевать всю нечисть, кто сам напрашивался- тот и получал.
Цитировать
Какие головы друзей?
Орки закидывали Хельм(или Минас-Тирит) при осаде головами воинов, павших в предыдущей битве.
Цитировать
тот уже с довольно приличным войском чуть не разгромил Анумнинас.
Вы же сами говорили, что решение Олмера долбать эльфов, это его личная правда, и в принципе являлось истроической необходимостью. За что ж его тогда?
И еще про злых. Толкин описал, кто они, почему и зачем такие плохие. Они плохие не просто так, для сюжету, а по делу. Они показывают что делает зло с людьми/эльфами/маяйр. Это символ, блин!  
Название: Перумов
Отправлено: Ald от 20 Июня 2004, 06:43:29
Перумов?
Не самый плохой писатель, пишет вполне читабельные и интересные книги.

За исключением его саги про Фесса.  Читая РМ, я начал возмущаться идиотизмом главного героя (и не только его).  В СМ возмущение переросло в отвращение, и больше книг " * Мага" я не читал.
Название: Перумов
Отправлено: Lonely Coyote от 20 Июня 2004, 07:11:52
Mne vot interesno vot vi u nas (eugen812) takoy pravilniy, ne nravitsya vam chto bednyaga Malish (kotoriy na samom dele bil chelovekom(gnomom) Olmera) ulibaetsya kogda emu predlagayut ubit etogo Olmera... eto videti-li PLOHO. No vot kogda Legolas, kotorogo mojno sravnit s takim horoshim krupnokalibenim pulemetom, i Gimli - nebolshoy tank,, ubvayut bednih orkov, vsya vina kotorih v tom chto oni isporcheniye elfi i vse narodi Sredizemya starayutsya ih ubit povozmojnosti pobolshe, i kotoriye chto bi ne dopustit pogolovnogo unichtojenya starayutsya napadat' pervimi, to eto dlya vas videli vinujdenaya samooborona. Da i ne zabudte o tom chto i Elfi, i Gnomi krovniye vragi Orkov.

A naschet hladnokrovnogo ubiystva, mojno sprosit vas chto vi pod etim podrazumevaete? Poskolku dlya menya ohota na razumnih sushestv yavlyaetsya imenno hladnokrovnim ubistvom.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 20 Июня 2004, 16:43:43
Цитировать
Вы же сами говорили, что решение Олмера долбать эльфов, это его личная правда, и в принципе являлось истроической необходимостью. За что ж его тогда?

1)За то что его решение шло вразрез с желанием населения Ануминаса и Гондора жить без него.
2)За то что одной из сил управляющей им являлась тёмная часть КТ (того самого Сауронова зла) которая опять-таки была враждебна народам Эльфов, людей и гномов то биш надмировая сила которой вмешиваться в дела смертных не след.

@Lonely coyote
Понимаете здесь вопрос в том насколько буквально человек воспринимает ВК. Согласно Толкиену Орки это не разумные существа, а бездушные гомункулы не имеющие собственной воли/мнения наполненные лишь ненавистью Саурона (или Мелкора? не помню кто их создал) ко всему живому.И убивать их - святая объязанность любого нормального существа.

С другой стороны явно видно на чьей стороне автор поэтому возникают сомнения в его объективности которые и ведутк книгам вроде "Последнего Кольценосца" Еськова.


Но вернемся к нашим ... книгам. Батальных сцен в них примерно одинаковое количество. Трупов у Толкиена больше (по крайней мере не меньше - ведь убивать орков можно без зазрения совести). У Толкиена победа заключается в уничтожении "САМОГО ГЛАВНОГО" артефакта после чего всё УЖАСНОЕ королевство ВРАГА рассыпается в прах (почему Саурон хоть самого завалящего назгула не поставил сторожить свое единственное слабое место мне не понять, но традиция прижилась и теперь все фильмы делают по этому сценарию). У Перумова победа заключается в сознательном отказе Олмера от зла и спасения души путем добровольной смерти. Так почему Перумов - мочилово?
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 20 Июня 2004, 22:16:11
Цитировать
Mne vot interesno vot vi u nas (eugen812) takoy pravilniy,
Первый раз меня правильным назвали, приятно блин=)
Люди, я искренне не понимаю, как орков можно называть бедными. Я уже напоминал о головах, люди так не делали. Борясь за свои права таким образом орки ничего лучшего не заслужили. Разница в том, что люди никогда не опускались до такого, не пытали орков и не отрубали им головы. А орки рубили, и пленников пытали, и друг друга грызли просто из ненависти( хотя и люди в этом преуспели). И насколько я помню люди целенаправленно орков громить не ходили, это орки приходили в Морию, Железный хребет и т.д. и начинали выселять оттуда людей.
Хладнокровное убийство- это пойти охотиться за человеком, чтобы его убить.
Цитировать
которая опять-таки была враждебна народам Эльфов, людей и гномов
Пардон, мне казалось, что Тьма противна всем живым существам, или людям при Олмере будет даровано прощение? История учит, что прощение у зла можно заслужить исключительно нехорошими методами.
Цитировать
У Перумова победа заключается в сознательном отказе Олмера от зла и спасения души путем добровольной смерти. Так почему Перумов - мочилово?
А вы не заметили, что по пути к уничтожению артефакта Фродо, Сэму и компании пришлось пережить множество искушений и дошли до Ородруина они только потому, что выдержали все это. И Голлум, что ж про него все забывают. Что Перумов сказал нового, кроме того что у него добрые орки?
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 21 Июня 2004, 01:15:53
Цитировать
Цитировать
которая опять-таки была враждебна народам Эльфов, людей и гномов
Пардон, мне казалось, что Тьма противна всем живым существам, или людям при Олмере будет даровано прощение? История учит, что прощение у зла можно заслужить исключительно нехорошими методами.
Кто сказал что людям будет даровано прощение?


Цитировать
Разница в том, что люди никогда не опускались до такого, не пытали орков и не отрубали им головы.
Перечитате Еськова и вы поймете какая сильная вещь - пропаганда.

Цитировать
А вы не заметили, что по пути к уничтожению артефакта Фродо, Сэму и компании пришлось пережить множество искушений и дошли до Ородруина они только потому, что выдержали все это.
Можно взять практически любую фэнтези книжку и сказаное вами подойдет в 95% случаев с поправкой на имена, расу и кол-во участников похода. Тем более что у Толкиена (нмв) испытания притянуты за уши. Просто-таки полоса припятствий со стрельбой холостыми патронами.
Цитировать
Что Перумов сказал нового, кроме того что у него добрые орки?
Во-первых для толкиниста (коим ябляется Перумов) понятие "добрый орк" уже что-то новое.
Во-вторых что нового сказал Толкиен кроме того что у него эльфы размерами  схожи с людьми? "Не судите да не судимы будите" и прочее уж явно не Толкиен изобрел. Я говорил в предыдущей теме что мягко говоря не считаю ни БК ни КТ прорывами в философии и психологии.

P.S. Голлума я всегда трактовал что он пытался отнять кольцо с целью завладеть им.
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 21 Июня 2004, 02:39:50
Цитировать
Naug

Цитировать
eugen812

Я прочитал ваши постинги...  Вы еще не забыли, что конкретно вы хотите доказать?  Я вижу столько всякого разного...
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 21 Июня 2004, 19:52:09
Цитировать
Я прочитал ваши постинги... Вы еще не забыли, что конкретно вы хотите доказать? Я вижу столько всякого разного...
Я уже начал забывать=) А вообще мне кажется что мы спорим на разные темы.
Я пытаюсь доказать, что Перумов не имел права писать "продолжение" ВК и извращать его, а Naug ...ммм... пусть сам напишет.
Цитировать
Кто сказал что людям будет даровано прощение?
Виноват, действительно не помню как там было.
Цитировать
Перечитате Еськова и вы поймете какая сильная вещь - пропаганда.
Это Толкина пропаганда заставила написать о плохих орках??? Или кого? Не понял. Или пропаганда в Средиземье имеется ввиду и что Толкин писал со стороны пропагандистов этих?
Про новое имеется ввиду по сравнению с ВК, он же его типа "не продолжал"=)
И еще раз спрашиваю: зачем вы читаете новые книги, если все идеи и мысли уже где-то встречались?
Цитировать
Можно взять практически любую фэнтези книжку и сказаное вами подойдет в 95% случаев с поправкой на имена, расу и кол-во участников похода. Тем более что у Толкиена (нмв) испытания притянуты за уши. Просто-таки полоса припятствий со стрельбой холостыми патронами.
Ни фига себе! Т.е. Гендальф отказывающийся от кольца притянут за уши?
Цитировать
Голлума я всегда трактовал что он пытался отнять кольцо с целью завладеть им.
Ну он же мучался, пытался исправиться, метался от Тьмы к Свету.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 21 Июня 2004, 21:36:50
Цитировать
Я пытаюсь доказать, что Перумов не имел права писать "продолжение" ВК и извращать его, а Naug ...ммм... пусть сам напишет.

Перефразирую свой предыдущий пост:
Перумов не мочилово и батальных сцен у Толкиена не меньше. Кроме того у Перумова лучше (в смысле более объективно ,или если хотите, человечно) и последовательно мотивированны поступки персонажей и их развитие.Сюжет у Перумова пусть не уникальный но и не тривиальный и в книге кроме "эскапистской" (почитать как здорово герой машут тесаками) есть и смысловая(идеологическая) нагрузка которая отличает КТ от многих других произведений фэнтези тем самым делая их заслуживающими прочтения.
Цитировать
И еще раз спрашиваю: зачем вы читаете новые книги, если все идеи и мысли уже где-то встречались?

"Легкую" литературу я читаю потому что склонен к эскапизму и ленив - "тяжелая" для меня действительно тяжела чтобы часто к ней прибегать, удобней когда автор всё оболванит до моего уровня. Но это не значит что я отрицаю её (тящелой литературы) существование и превосходство (частое ;)) над игровыми жанрами.  


Цитировать
Ни фига себе! Т.е. Гендальф отказывающийся от кольца притянут за уши?

Притянуты за уши многие совпадения и непонятные изменения в силе/настрое персонажей. То есть это именно испытания - всегда оставлен выход из ситуации, а когда ситуация становится безвыходной пявляется "рояль в кустах" вроде неожиданно подвернувшегося Арагорна, вовремя умирающих королей и невовремя зазевавшихся назгулов. Создается определенное чувство предопределнности, подгонки под ответ.


На счёт прав:
1)Вопрос с правами мне, в принципе безразличен. Меня как читателя интересует удовольствие получаемое при прочтении книги. Кроме того я считаю что Перумов привнес достаточно много своего в книгу чтобы книга считалась самостоятельным произведением. Книги я оцениваю именно по качествам (субъективным) книги, а не по сравнению степени её похожести на некий идеал.
2)Если Перумов нарушил авторские права то пусть его осудят. Если наследники автора не считают что использование Перумовым мира средиземья унижает произведение Толкиена то какое право на это имеет кто-либо ещё?
3)Повторю то что сказал в самом первом посте: Не считаю что Перумов извратил мир Средиземья.

 
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 21 Июня 2004, 23:32:53
Цитировать
Перумов не мочилово и батальных сцен у Толкиена не меньше.
ИМХО дело не в количестве батальных сцен, а в их роли в книге. В ВК бои были декорацией, а в КТ наоборот, мир- декорации к боям. Декорации- имеется ввиду не самое главное.
Цитировать
последовательно мотивированны поступки персонажей и их развитие.
Тут я согласен, в ВК персонажи(кроме Фродо и Сэма ИМХО) несколько схематичны, но это минусы эпического жанра.
Цитировать
смысловая(идеологическая) нагрузка
В этом и проблема. Для меня эта смысловая нагрузка прямо противоположна смыслу ВК, тут и кроется извращение в основном.
Цитировать
отличает КТ от многих других произведений фэнтези тем самым делая их заслуживающими прочтения.
Не понял опять. Это опечатка? В смысле "делая его заслуживающим прочтения", да? А то как-то нехорошо получается=)))
Цитировать
Создается определенное чувство предопределнности, подгонки под ответ.
В принципе оно есть, но это объясняется таким тонким налетом христианства и соответсвенно "все в руках Его", в данном случае Илуватара. Да и в Сильме Он сказал, что крутитесь как хотите, все равно по-моему выйдет, так что...=)=)=)
А Арагорн там не случайно оказался, Гендальф его запряг охранять границы Хоббитании и Фродо заодно. Если про королей имелся ввиду Денетор, то умер он вполне по делу и не случайно, уж точно в независимости от возможности Арагорна стать Королем.
Цитировать
Если Перумов нарушил авторские права то пусть его осудят.
Его уже осудили, правда не прямые наследники Толкина, а так скажем духовные, читатели и почитатели.
Название: Перумов
Отправлено: Ald от 22 Июня 2004, 04:27:56
Что тут за настройки, почему в прошлый раз автоматом не залогинился...

Цитировать
eugen812
Я пытаюсь доказать, что Перумов не имел права писать "продолжение" ВК и извращать его.

Когда-нибудь пытался доказать, что креветки вкуснее крабов?  Смешно?  А ведь ты написал примерно то же самое.

Права (и обязанности) каждый человек раздает, повинуясь своим собственным голосам в голове.  Заявления (и попытки доказать оные) о том, что чьи-то права -- самые правильные права в мире, так же смехотворны, как и заявление о том, что чьи-то вкусы -- самые вкусные вкусы в мире.  

Ладно, тебя я более-менее понял.
Цитировать
Для меня эта смысловая нагрузка прямо противоположна смыслу ВК, тут и кроется извращение в основном.
Тебе очень не понравилось, что кто-то описал события в мире ВК не с точки зрения морального дуализма.  Поэтому тебе хочется наехать на этого кого-то.   Назвать извратившим, плагиатором, неспособным и т.д. и т.п.


А Naug?  Что ты хочешь доказать, показать, добиться?
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 22 Июня 2004, 12:06:43
Я разве не написал? Если совсем упростить(отбросить менее важные мотивы появившиеся в ходе спора) то касательно Перумова (особенно КТ) хотел показать что это не мочилово и есть там мораль , тем более эта, дуалистическая (или не-дуалистическа? В общем большая и чистая), во!  
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 22 Июня 2004, 19:19:39
Ух ты! Мы кажется пришли к соглашению! Мы оба согласны что у Перумова есть какая-то идея (кстати сначала я в этом не был уверен), только я считаю ее противоположной идее Толкина и потому извращающей Средиземье, а вы наоборот, что она вполне нормальна и в Средиземье вписывается. Но это, как правильно сказал Ald, вопрос субъективный.
Цитировать
Поэтому тебе хочется наехать на этого кого-то. Назвать извратившим, плагиатором, неспособным и т.д. и т.п.
Да не охота мне! Неохота! Не пинаю же я ЧКА и Последнего Кольценосца. Просто Перумов мне не нравится=) И вообще я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский, я вас щас тут всех раздолбаю!=)))
Остался вопрос о том самом праве написания продолжения и срубания на этом бабла, но о нем упорно говорить не хотят и за вопрос не считают=( Тогда о чем еще поспорим? Неужели все кончилось?
 
Название: Перумов
Отправлено: Ald от 22 Июня 2004, 19:51:59
:)  
Вот видите, как полезно помнить, чего ты хочешь...

Дальше...  Ну, я могу рассказать, почему бросил, не дочитав, серию про Фесса... если кому интересно.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 22 Июня 2004, 19:56:44
Давайте, давайте. Приятно мне такие вещи читать=)
Название: Перумов
Отправлено: Буся от 22 Июня 2004, 20:43:52
Цитировать
Просто Перумов мне не нравится=) И вообще я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский, я вас щас тут всех раздолбаю!=)))
 
По натуре ты кадавр!

(только закончила цитату, ничего личного, просто порадовалась)
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 22 Июня 2004, 20:47:15
Цитировать
По натуре ты кадавр!

(только закончила цитату, ничего личного, просто порадовалась)
Я очень надеялся что кто-нидь закончит=) Очень рад!
Название: Перумов
Отправлено: Ald от 22 Июня 2004, 20:58:16
Бросил я читать, т.к. ГПГ -- кретин.

В АМДМ были намеки.  Фесс зачем-то ушел от родственников и устроился работать на местную Семью в каком-то захудалом мире.

В РМ идиотизм начал развиваться.  Сперва -- мелочи.

В середине книги есть сцена, когда купцы Фессу заявили, что платить аванс не будут.  Мол, церковь запретила.  Этот.... не очень мудрый принял все за чистую монету.  Он даже поверил, что после окончания работы ему запатят вдвое больше обещанного.
Простой способ запрет обойти -- вместо денег взять снаряжения на ту же сумму -- в голову не пришел.  Хотя у Ф. были проблемы даже с конями.

Затем он проявил немалый дипломатический талант, общаясь с инквизитором.

Ну а в конце книги -- апофигей.  Во время осады города у Ф. была возможность набрать силы до максимума, очистить город от врагов, стать героем, отобрать и прочитать тот трактат у девушки, в перспективе -- полностью изменить баланс сил.  Но Ф. этого не сделал, т.к., цитирую "Фесса начинало трясти про одной мысли о том, что он вберет в себя последний мучительный вздох сгорающего заживо ребенка".  Не захотел пачкать руки.  Город был уничтожен, земля приведена в негодность.  А Ф. чуть позже все равно испачкался -- окунулся весь, с головой, и не в грязь.

В СМ ситуация не улучшилась.  ГПГ постоянно делает ошибки и ни разу не остановился подумать, идет ли он по наилучшему пути.  В конце -- уже традиционный апофеоз.  Вместо того, чтобы оставить Инквизицию позади, Ф. ведется на дурацкую провокацию, теряет друзей и сам чуть не погибает.  Поступок кретинский, хоть и бледнеет по сравнению с концовкой РМ.

Дальше я читать не стал.  По немногочисленным отзывам знаю, что Ф. не поумнел.
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 23 Июня 2004, 00:00:30
Цитировать
Ух ты! Мы кажется пришли к соглашению! Мы оба согласны что у Перумова есть какая-то идея (кстати сначала я в этом не был уверен), только я считаю ее противоположной идее Толкина и потому извращающей Средиземье, а вы наоборот, что она вполне нормальна и в Средиземье вписывается. Но это, как правильно сказал Ald, вопрос субъективный.

Цитировать
Остался вопрос о том самом праве написания продолжения и срубания на этом бабла, но о нем упорно говорить не хотят и за вопрос не считают=( Тогда о чем еще поспорим? Неужели все кончилось?

По моему про суть идеи ещё можно спорить хотя не так интересно как про сам её факт.

Вот про права спорить уже неинтересно. Юридически (судя по тому что его ещё не засудили) Перумов чист. Моральная сторона вопроса как раз исключительно субъективна (для этого и существует "объективный" закон), ибо прийти к единому мнению что такое "мир писателя" в прошлой теме так и не удалось. Не говоря уж о том какие права писатель (точней часть его читателей ибо Толкиен о Перумове никак не высказывался) имеет на этот мир и в какой степени позволительно заимствование (а в определенной степени заимствование пристутвствует всегда).


Кто такой ГПГ? Главный П... герой?
В принципе им по рангу положено быть немного не от мира сего. Непрактичность Фесса и его моралистические идеалы призваны показать как душа погружается в бездну порока. Что мне у Перумова не нравится так то что он так ничего нового и не придумал. Олмер реинкарнируется Бельте, или как там некроманта звали, Фессе и даже том чудике с черепом на рукаве. Вот что значит - карма.

Про кадавра это Стругацкие или eugen обрадовался что его трупом обозвали?
Название: Перумов
Отправлено: Ольчик от 23 Июня 2004, 00:54:46
Про кадавра это Стругацкие или eugen обрадовался что его трупом обозвали?



И то, и другое. Буся у нас примусы починяет  :P
на такую фразу либо обижаться, либо с юмором. Eugen выбрал второе  B)  
Название: Перумов
Отправлено: Ald от 23 Июня 2004, 01:13:53
ГПГ -- главный положительный герой.

Цитировать
принципе им по рангу положено быть немного не от мира сего.

Ты серьезно?  Неужели ты не нравятся книги про умных, практичных и недобрых кадров?
http://lib.ru/RUFANT/GROMOV_A/wychislitel.txt (http://lib.ru/RUFANT/GROMOV_A/wychislitel.txt)
Мне такие очень нравятся.

Я согласен, что Перумов хорошо показал, как душа погружается в глубины порока под названием глупость.  Только это не было его намерением, как я выяснил в его гостевой.

Что общего ты видишь между Олмером и Фессом?
Первый -- политик и демагог, возглавивший и сплотивший массы на основе ксенофобии; ради власти не побоялся использовать опасные древние артефакты, за что поплатился...    Ничего общего с дураком Ф.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 23 Июня 2004, 02:15:34
Цитировать
Про кадавра это Стругацкие или eugen обрадовался что его трупом обозвали?
Стругацкие конешна. Я ее писал для того чтобы кто-нидь закончил.

 
Название: Перумов
Отправлено: Lonely Coyote от 23 Июня 2004, 02:55:02
Kstati naschet Fessa nu ne mojet on bit umnim v SM RM OM postolku-poskolku Fess tormoz s samogo nachala ( v smisle do nachala seriy) ego ved' vignali iz Akedemii v Doline, plus prichina po-kotoroy on okazalsya v Mel'ine - sbejal ot svad'bi, to est' chelovek ne ochen podgotovlenniy k samostoyatelnoy jizni ochen daje realistichno a to v nekotorih knigah tupoy mayor VDV popadayet v noviy mir i stanovitsya tam vtorim Einseinom... I v Voine Maga Fess vsyo taki nachinayet umnet, mojet k koncu stanet umnim...
Название: Перумов
Отправлено: Буся от 23 Июня 2004, 18:18:31
Цитировать
Про кадавра это Стругацкие или eugen обрадовался что его трупом обозвали?
Ох уж эти знатоки французского! Уже и порадоваться не дадут!
Название: Перумов
Отправлено: Fischer от 02 Июля 2004, 17:59:55
Цитировать
Со скольким бы я людьми не общался ВСЕГДА не однозначное отношение к этому писателю .... очень интересно узнать Ваше, Уважаемые Форумчане ...

От себя скажу, мне очень нравиться многие из его произведений, и все которые я прочитал мне очень понравились, это.
И кольцо тьмы, и вся выпущенная на данный момент сага о некроманте.
Это и хроники хьерварда ...
Но больше всего понравилась первая часть дилогии о черепе "Череп на рукаве" , все кто не читал очень рекомендую ...
Милия, если увлеклась фентези, очень рекомендую .... начни с кольца тьмы,свободное продолжение Властелина колец ...
Перумов - очень сильный писатель, таких в фантастике единицы. А вот как человек... Я лично не понимаю, как можно твердить о своей огромной любви к России, создавать на эту тему цикл произведений (оч. хороших), и при этом заверять своих читателей, что ЕДИНСТВЕННАЯ причина его отъезда в Амрику - невозможность выжить на литературные гонорары !!! А потом на своём сайте выкладывать информацию, что он САМЫЙ ИЗДАВАЕМЫЙ писатель - фантаст !? Я ничего не имею против эмигрантов, сам такой, но я не понимаю, зачем вводить своих читателей в заблуждение ? Оветил бы честно: В США поспокойней, почище, побольше перспектив для ребёнка и т.д. Хотя, может быть, тогда бы тиражи упали ?  Или я не прав ? Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.
Название: Перумов
Отправлено: eugen812 от 02 Июля 2004, 21:23:08
ИМХО человек он такой же как и писатель, т.е. никакой. Я уже тут много написал по этому поводу, так что см. выше=)
Название: Перумов
Отправлено: Сarnivora от 24 Июля 2004, 19:52:40
А я хотела бы о "черепе"... Знаете, в последнее время появилось не так уж мало произведений, которые начинаются с того, что Фашизм - это, конечно, плохо. А по ходу пьесы выясняется, что демократы и социалисты еще хуже, так что фашизм вроде как и ничего еще... и вообще не так уж плох... да собственно и не плох вообще...
Особенно страшно, когда подобные мысли начинают проводить ТАЛАНТЛИВЫЕ писатели, к котрым я отношу и Перумова
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Олег от 26 Июля 2004, 08:52:53
А что такое фашизм, по вашему?
Название: Перумов
Отправлено: Carnivora от 29 Июля 2004, 21:31:59
Не такой постой вопрос. И отвечать на него на литературном форуме... Как-то странно. Ну да ладно. Фашизм - это прежде всего идеология, согласно которой (если очеь ...э-э-э... грубо) все двуногие прямоходящие деляться на истинных людей (арийцев там, или еще кого), предводительствуемых вождем (простите за тавтологию, - он же фюрер, он же дуче, кадудильо и т.п. и т.д.) и прочих - второго, третьего сортов, вплоть до нелюдей. К которым оправдано применение любых мер дабы а) расчистить жизненное пространство истинным; б) в качестве превентивной меры от их гадств, которые незамедлительно последуют в силу их гнусной природы в) для воспитания молодежи в истинно каком-то духе... пункты можно продолжать хоть до "я"...
Сумбурно пишу. Лучше того же Галкина почитать.
Название: Перумов
Отправлено: bis-best от 04 Августа 2004, 17:06:13
Ой, не плюйте в меня, я Перумова сейчас читаю. Эльфийский клинок. Ой, нравится... По моему на лавры Толкиена он совсем не посягает, а таким образом выражает к НЕМУ свое нежное отношение, очень диликатно, причем. А о том какой он человек... Все мы, знаете, не сахар. Читайте его, если нравится, а как он там живет, где и что при этом говорит- это уже из другой оперы. Я так дууумаю.
Название: Перумов
Отправлено: Lonely Coyote от 06 Августа 2004, 02:25:53
Я, конечно, не уверен, но по моему, то о чем говорила Carnivora был национал-социализм...., а фашизм это нечто другое......К тому же "истинные арийцы" терпеть не могли фашистов......
Название: Перумов
Отправлено: Carnivora от 15 Августа 2004, 09:40:10
Ага, идейные основы, общие для национал-социализма германского образца и фашизма итальянского  - их носители постигали, как правило, где-нибудьза Тобольском, на лесоповале.
Только вот никуда не денешся от того, что основы эти есть, и при всех различиях общие моменты разительно схожи: а) идея избранности (персонифицированна в вожде, а все остальные отже избраны, но немного меньше) б) признание неспособности остальных обойтись без мудрой направляющей роли первых в) социальная база - мелкие собственники г) разрастается все это махровым цветом на почве нерешенных (и нерешаемых) социально-экономических проблем и чувстве национальной униженности.  
Название: Перумов
Отправлено: Naug. от 18 Августа 2004, 22:34:06
Согласен с карниворой что последние книги Перумова отдают слишком сильным пивным патриатизмом и мне от этого грустно. Но это общая тенденция.
Название: Перумов
Отправлено: Карнивора от 19 Августа 2004, 11:26:58
Вот именно, тенденция! Перумов-то все-таки не самый страшный зверь в этой своре. "Реальная угроза" Авраменко меня вообще в ступор ввела.
И насчет "пивного патриотизма" - в Германии все началось именно с пивного путча...
Название: Перумов
Отправлено: Demi от 26 Сентября 2005, 18:02:19
Конечно, после драки кулаками не машут, но лично мне вообще не нравится когда какой бы то ни было писатель (талантливый или не очень) начинает заниматься переделкой  ЧУЖИХ книг. Все равно какая это книга "Властелин колец" или "Унесенные ветром" - смысл от этого не меняется... В мире вообще достаточно тем для хорошего писателя, а уж в мире фэнтези...  
Знаете, что больше всего раздражает в Перумове - у него  ВСЕ КНИГИ СВЯЗАНЫ, СКЛЕЕНЫ И ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ ДРУГ К ДРУГУ, возникает вопрос - зачем? И тут же возникает ответ - да чтобы книги покупали, читаешь, а тебя постоянно отсылают к каким то другим источникам и для того чтобы понять смысл, особенности отношений между героями, нужно читать  ВСЕ. А я это воспринимаю как желание меня, как читателя,  поиметь на деньги и от этого становится противно и читать уже не хочется...  
Название: Перумов
Отправлено: Хром от 26 Сентября 2005, 22:43:46
а я не люблю Перумова за чернуху в его книгах ;)
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 27 Сентября 2005, 01:53:15
Цитировать
Конечно, после драки кулаками не машут, но лично мне вообще не нравится когда какой бы то ни было писатель (талантливый или не очень) начинает заниматься переделкой  ЧУЖИХ книг. Все равно какая это книга "Властелин колец" или "Унесенные ветром" - смысл от этого не меняется... В мире вообще достаточно тем для хорошего писателя, а уж в мире фэнтези...  
Знаете, что больше всего раздражает в Перумове - у него  ВСЕ КНИГИ СВЯЗАНЫ, СКЛЕЕНЫ И ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ ДРУГ К ДРУГУ, возникает вопрос - зачем? И тут же возникает ответ - да чтобы книги покупали, читаешь, а тебя постоянно отсылают к каким то другим источникам и для того чтобы понять смысл, особенности отношений между героями, нужно читать  ВСЕ. А я это воспринимаю как желание меня, как читателя,  поиметь на деньги и от этого становится противно и читать уже не хочется...
В корне не согласен со всем выше сказанным.
Т.е. по ВАшему, если человек умеет писать и придумывать миры. более того логически их связывать то это значит что он популист пытающийся высосать деньги с нас порядочного народа населения?

А Вы в курсе что для того чтобы начать зарабатывать на книгах их нужно выпускать их из под пера так, как Донцовы, Маринины, Устиновы .. и многие схожие с ними.
ТОгда и только тогда писатель сможет прожить относительно сытную жизнь. Я не говорю о писателях, которые пишут за рубежом, как тот же Перумов.

Он к слову пишет книги с среднем раз в два года. И Вы хотите сказать что он сосет деньги? Сосет их с нас?

Как кандидат в доктора экономических наук, скажу "НЕ ВЕРЮ", потому что это экономически получается не выгодно.

Авовзьмем к примеру писателя, который отошел от сочинительства с того самого момента как его сбил автомобиль в 200... каком то году.
Стивен Кинг, основополагающее произведение всей его писательской жизни Темная башня, состоит из 7 книг. Почти все они так или иначе связаня с другими его книгами и романами, где то есть упоминание вскользь, где то прямая линия проведена.
А где то чисто на интуитивном уровне осознаешь, что это уже было тут и по той то причине.
А других романов у него к слову, по мимо Башни, около сорока. Так что он тоже сосет деньги. Хотя его никто так окровенно не поносит как Перумова.

P.S. ПЕрумов живет и тредиться в Далласе, работает по своей основной профессии, Биологом. А книги пишет как часть хобби.
Так что по поводу фин. выгоды я ба пока помолчал.
Название: Перумов
Отправлено: doktor от 27 Сентября 2005, 02:01:35
Цитировать
Цитировать
Конечно, после драки кулаками не машут, но лично мне вообще не нравится когда какой бы то ни было писатель (талантливый или не очень) начинает заниматься переделкой  ЧУЖИХ книг. Все равно какая это книга "Властелин колец" или "Унесенные ветром" - смысл от этого не меняется... В мире вообще достаточно тем для хорошего писателя, а уж в мире фэнтези... 
Знаете, что больше всего раздражает в Перумове - у него  ВСЕ КНИГИ СВЯЗАНЫ, СКЛЕЕНЫ И ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ ДРУГ К ДРУГУ, возникает вопрос - зачем? И тут же возникает ответ - да чтобы книги покупали, читаешь, а тебя постоянно отсылают к каким то другим источникам и для того чтобы понять смысл, особенности отношений между героями, нужно читать  ВСЕ. А я это воспринимаю как желание меня, как читателя,  поиметь на деньги и от этого становится противно и читать уже не хочется...
В корне не согласен со всем выше сказанным.
Т.е. по ВАшему, если человек умеет писать и придумывать миры. более того логически их связывать то это значит что он популист пытающийся высосать деньги с нас порядочного народа населения?

А Вы в курсе что для того чтобы начать зарабатывать на книгах их нужно выпускать их из под пера так, как Донцовы, Маринины, Устиновы .. и многие схожие с ними.
ТОгда и только тогда писатель сможет прожить относительно сытную жизнь. Я не говорю о писателях, которые пишут за рубежом, как тот же Перумов.

Он к слову пишет книги с среднем раз в два года. И Вы хотите сказать что он сосет деньги? Сосет их с нас?

Как кандидат в доктора экономических наук, скажу "НЕ ВЕРЮ", потому что это экономически получается не выгодно.

Авовзьмем к примеру писателя, который отошел от сочинительства с того самого момента как его сбил автомобиль в 200... каком то году.
Стивен Кинг, основополагающее произведение всей его писательской жизни Темная башня, состоит из 7 книг. Почти все они так или иначе связаня с другими его книгами и романами, где то есть упоминание вскользь, где то прямая линия проведена.
А где то чисто на интуитивном уровне осознаешь, что это уже было тут и по той то причине.
А других романов у него к слову, по мимо Башни, около сорока. Так что он тоже сосет деньги. Хотя его никто так окровенно не поносит как Перумова.

P.S. ПЕрумов живет и тредиться в Далласе, работает по своей основной профессии, Биологом. А книги пишет как часть хобби.
Так что по поводу фин. выгоды я ба пока помолчал.
Цитировать
О , какие люди объяились! Только я с тобой не согласен, во-первых , по-моему Перумов уже пару лет как вернулся, во-вторых он и Кинг большая разница, в третьих , ну действительно задолбало меня это всё перескакивающее из книги в книгу. В своё время он мне очень нравился- продолжение Толкиена и хроники Хьёрварда и т.п. для своего времени были очень сильными произведениями, а потом пошло-поехало, вот" череп на рукаве" мне понравился, а  вторая часть уже нет.
Название: Перумов
Отправлено: regik от 27 Сентября 2005, 08:29:11
А лично мне Перумов просто не нравится.
За глобализм не нравится у него в каждой книге как герой то чуть не бог, если кто колдовать начинае то уничтожает город как минимум.
Больше всего напрягает у Перумова, что у него почти нет законченых книг.
Название: Перумов
Отправлено: Demi от 27 Сентября 2005, 11:33:51
Цитировать
...
В корне не согласен со всем выше сказанным.
Т.е. по ВАшему, если человек умеет писать и придумывать миры. более того логически их связывать то это значит что он популист пытающийся высосать деньги с нас порядочного народа населения?

А Вы в курсе что для того чтобы начать зарабатывать на книгах их нужно выпускать их из под пера так, как Донцовы, Маринины, Устиновы .. и многие схожие с ними.
ТОгда и только тогда писатель сможет прожить относительно сытную жизнь. [/quote]
 Умеешь ты придумывать миры - ну и придумывай себе на здоровье и людям на радость, но хоть один мир можно довести до ума? ;)

А насчет писательских заработков, знаете я не сильно переживаю о том есть что кушать Перумову или нет, и сплю абсолютно спокойно... B)  
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 27 Сентября 2005, 12:53:19
Цитировать
О , какие люди объяились! Только я с тобой не согласен, во-первых , по-моему Перумов уже пару лет как вернулся, во-вторых он и Кинг большая разница, в третьих , ну действительно задолбало меня это всё перескакивающее из книги в книгу. В своё время он мне очень нравился- продолжение Толкиена и хроники Хьёрварда и т.п. для своего времени были очень сильными произведениями, а потом пошло-поехало, вот" череп на рукаве" мне понравился, а  вторая часть уже нет.
Ну не скажи ...
Мне например очень хочется узнать чем же все таки у него закончиться похождения Фесса ...
Про череп абсолютно согласен, там основное что мне не особо понраилось, так это то что концовка мягко говоря смята. Интрга практически отсутсвует.

Кстати перескакивает там не особо то много. Просто у него книги все одна с другой связаны. Связаны то они связаны, но не особо тонко, как к примеру у того же Кинга. Но очень интересно.

Хаген, Хедин, Ракот, Игнациус, Хюммель ...

Как буд то все одна история, про этих героев, а сколько я еще не назвал.


Кстати он не перехал, он все еще трудится в Далласе.
Приезжать он приезжал, но только на книжную ярмарку, и на встречу с "фанатами"

P.S. Пишу кандидатскую, вот и отсутсвую по многу ;)
Название: Перумов
Отправлено: doktor от 27 Сентября 2005, 19:23:07
Вот я согласен с постом выше, все его книги толком не заканчиваются, про Фесса мне тоже интересно было книг так 3-4, но сколько ж можно, продолжения вон до сих пор выходят, это значит серия пишется уже лет так 10 и ни 1 , ни 1 книга ничем толком не закончилась, я уже писал где-то умение сделать финал- это действительно мастерство, я люблю Лукьяненко и Дивова, но и у них с финалами проблемы, а у Перумова их просто нет .
Название: Перумов
Отправлено: Sovenok от 27 Сентября 2005, 19:46:58
Да с финалами там туго. Это еще чревато тем,что продолжения ждать надоедает и не хочется.

Я вот уже смутно помню кто такой Фесс и о чем были Хроники Хьеварда. Да, впечатление осталось хорошее...но "врубаться" в сюжет при чтении продолжения трудно.
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 02 Октября 2005, 14:41:43
Позвольте представиться - Поклонник творчества Перумова Николая Данииловича. (Рустам, ты не один во Вселенной!:))
Очень интересно читать мнения посетителей форума о книгах Перумова: "Я прочитал, конечно, но мне что-то не понравилось..." "Да, я все книги прочитал, но такая фигня..." Смешно ведь. Если прочитали - значит уже нравится, если все прочитали, то главный показатель вашего отношения к Автору и его творчеству. Что заставляло вас читать, когда вы раскрывали книгу? А я скажу, что - интересное начло. Он сразу захватывает и погружает читателя в мир фэнтези. Потом читатель начинает понимать понемногу расклад сил (кто с кем и против кого). И, вдруг, вы очухиваетесь на последней странице, где написано "Конец" и понимаете, что книга-то вроде и не очень...
Для меня Перумов - это не просто фэнтези, это фэнтези со смыслом. Не просто рубилово и массовые убийства, а нечто большее... Постоянный выбор героя между Злом и еще большим ЗЛОМ (Принцип меньшего зла), благие намерения, которые оборачиваются неописуемыми злодействами.
Но лично для меня непревзойденным шедевром остается "Гибель Богов". Самая масштабная, продуманная (хотя я и нахожу в ней небольшие нестыковочки, но это все мелочи) и интересная книга, которую я читал в жанре фэнтези.
P.S.: Лично я, когда читаю какую-нибудь книгу, всегда пытаюсь понять, что автор пытался этим сказать, что он хотел выразить, о чем предлагал задуматься и прочее. Иногда я понимаю смысл книги, только когда читаю ее третий или четвертый раз, иногда вообще не понимаю, но это еще не значит, что смысла нет вообще...
 
Название: Перумов
Отправлено: Demi от 03 Октября 2005, 13:21:56
Цитировать
Позвольте представиться - Поклонник творчества Перумова Николая Данииловича. (Рустам, ты не один во Вселенной!:))
Очень интересно читать мнения посетителей форума о книгах Перумова: "Я прочитал, конечно, но мне что-то не понравилось..." "Да, я все книги прочитал, но такая фигня..." Смешно ведь. Если прочитали - значит уже нравится,
По моему, будет гораздо смешнее, если свое мнение о книгах начнут высказывать люди которые их не читали ;) , Вам так не кажется? Например:"Я эту книгу не читал, но думаю, что это дрянь!", или "Прочитал одну страницу и мне не понравилось - мало действия...".
Иногда, обстоятельства складываются так, что тебе просто нечего читать, а под рукой оказывается какая-то книженция - выбор не большой или читать ее или не читать ничего... Бывает так, что кто-то из знакомых советует прочитать, да еще и мнением твоим интересуется - приходится читать... Возможен и другой вариант - начинаешь книгу - вроде нравится, читаешь, читаешь и на 350 странице понимаешь, что  не нравится, но большая часть уже прочитана, жалко потраченного времени и думаешь:"Да ладно, дочитаю как нибудь"... И таких вариантов очень много, не всегда читаешь только то что тебе нравится и далеко не всегда чтение приносит удовольствие... ;)  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 07 Октября 2005, 17:36:47
"Я плакл" Вот она - ностальгия.  Спасибо Бусе.

Кстати о птичках - видел новую книгу Перумова. Он вроде собирался писать про Олмера, но начало в книжке почему-то про Хедина. Впрочем я был бы рад и тому и другому (Хотя Хедин и прочие "тёмные, но добрые маги" от Перумова приелись но всётаки уж очень интересно всё описывает. Про Олмера же былоб просто замечательно - интересно и какой подарок всем Толкинистам).

В общем кто читал, у кого какие мысли по поводу?

Цитировать
По моему, будет гораздо смешнее, если свое мнение о книгах начнут высказывать люди которые их не читали wink.gif , Вам так не кажется? Например:"Я эту книгу не читал, но думаю, что это дрянь!", или "Прочитал одну страницу и мне не понравилось - мало действия...".
Вот скажем начал я читать одну книгу Сорокина, но после детальной сцены дефекации матери только что съевшей дочь понял что это - не моё.... Хотя однозначно у Сорокина есть стиль.

Цитировать
Иногда, обстоятельства складываются так, что тебе просто нечего читать, а под рукой оказывается какая-то книженция - выбор не большой или читать ее или не читать ничего... Бывает так, что кто-то из знакомых советует прочитать, да еще и мнением твоим интересуется - приходится читать... Возможен и другой вариант - начинаешь книгу - вроде нравится, читаешь, читаешь и на 350 странице понимаешь, что не нравится, но большая часть уже прочитана, жалко потраченного времени и думаешь:"Да ладно, дочитаю как нибудь"... И таких вариантов очень много, не всегда читаешь только то что тебе нравится и далеко не всегда чтение приносит удовольствие... wink.gif

Я согласен что сам факт прочтения книги не означает что она понравилась, но как минимум- она зацепила, а это уже плюс. Если после этого человек ещё запомнил автора и хочет его обсуждать значит в книге что-то есть (не факт что что-то большое и доброе правда). Скажем в определённый период мне очень нравилась фэнтези, но назвать среди них "плохих" (некачественных) немогу - я их просто не помню.
Название: Перумов
Отправлено: Sackett от 07 Октября 2005, 18:34:59
Сразу оговорюсь, что у Перумова читал только продолжение "Властелина Колец" и "Хроники Хьерварда". Потому и говорить буду о них. Очень мне не понравилось, что для своих собственных миров Перумов брал, без зазарения совести, названия, имена и пресонажей из различных литпроизведений и народных эпосов. Авалон, Мерлин, Хрофт, Ракот - все это либо скандинавский, либо британский эпос. Однако, эти имена он приставлял к лицам, ничем не схожими, ни характером, ни поведением, с оригинальными литературными героями. Это сильно раздражало.

И потом, кто-то упоминул здесь Стивена Кинга. А вы знаете, что Кинг - писатель, заработавший на собственных книгах самое большое состояние за всю историю литературы?  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 07 Октября 2005, 19:00:36
Цитировать
   Сразу оговорюсь, что у Перумова читал только продолжение "Властелина Колец" и "Хроники Хьерварда". Потому и говорить буду о них. Очень мне не понравилось, что для своих собственных миров Перумов брал, без зазарения совести, названия, имена и пресонажей из различных литпроизведений и народных эпосов. Авалон, Мерлин, Хрофт, Ракот - все это либо скандинавский, либо британский эпос. Однако, эти имена он приставлял к лицам, ничем не схожими, ни характером, ни поведением, с оригинальными литературными героями. Это сильно раздражало.

1)Остальное у Перумова (нмв) намного хуже.
2)Все леди делают это - где-то раньше в этом топике я упоминал греческие народные сказки которые в письменной истории начиная с какого-то известного римлянина и заканчивая (из известных) Westside Story раз в столетие переделывали в очередной шедевр самый известный из которых "Ромео и Джульета".Да и у Толкиена единственные существа которых я не встречал в более ранних источниках это хоббиты (Human+Rabbit).

Кстати, только что пришло в голову кого мне Перумов напоминает -  Желязны. Интересно, как относятся к нему люди прочитавшие "Хроники эмбера"?
Название: Перумов
Отправлено: Demi от 07 Октября 2005, 19:08:12
Цитировать
[Кстати, только что пришло в голову кого мне Перумов напоминает -  Желязны. Интересно, как относятся к нему люди прочитавшие "Хроники эмбера"?
"Хроники Амбера" мне очень нравятся, а вот Перумов... не очень.Но я уже писала выше что конкретно мне в нем не нравится, в хрониках  "этого" как раз и нет. :)  
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 07 Октября 2005, 19:24:04
Этого
Цитировать
ВСЕ КНИГИ СВЯЗАНЫ, СКЛЕЕНЫ И ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ ДРУГ К ДРУГУ, возникает вопрос - зачем? И тут же возникает ответ - да чтобы книги покупали, читаешь, а тебя постоянно отсылают к каким то другим источникам и для того чтобы понять смысл, особенности отношений между героями, нужно читать ВСЕ.
Или
Этого
Цитировать
Умеешь ты придумывать миры - ну и придумывай себе на здоровье и людям на радость, но хоть один мир можно довести до ума?
?
 
Название: Перумов
Отправлено: Demi от 07 Октября 2005, 19:31:24
Цитировать
Цитировать
[Кстати, только что пришло в голову кого мне Перумов напоминает -  Желязны. Интересно, как относятся к нему люди прочитавшие "Хроники эмбера"?
"Хроники Амбера" мне очень нравятся, а вот Перумов... не очень.Но я уже писала выше что конкретно мне в нем не нравится, в хрониках  "этого" как раз и нет. :)
Да Вы правильно поняли. Амбер для меня законченый мир, который я люблю... :)  
Название: Перумов
Отправлено: Sackett от 07 Октября 2005, 19:42:59
Цитировать


1)Остальное у Перумова (нмв) намного хуже.
2)Все леди делают это - где-то раньше в этом топике я упоминал греческие народные сказки которые в письменной истории начиная с какого-то известного римлянина и заканчивая (из известных) Westside Story раз в столетие переделывали в очередной шедевр самый известный из которых "Ромео и Джульета".Да и у Толкиена единственные существа которых я не встречал в более ранних источниках это хоббиты (Human+Rabbit).

Кстати, только что пришло в голову кого мне Перумов напоминает -  Желязны. Интересно, как относятся к нему люди прочитавшие "Хроники эмбера"?
Вы не очень внимательно читали мой пост

Цитировать
Авалон, Мерлин, Хрофт, Ракот - все это либо скандинавский, либо британский эпос. Однако, эти имена он приставлял к лицам, ничем не схожими, ни характером, ни поведением, с оригинальными литературными героями.

Именно это мне и не нравилось. Это называется спекуляция. Шекспир тоже брал более ранние произведения и переделывал их, превращая в бессмертные творения, но при этом он не брал лишь имена или персонажей. Толкиен брал народы и расы как они есть,как они представлены в эпосах, а Перумов лишь прикладывал имена и названия к придуманным им героям. Все равно, что я буду писать роман, а героев назову Раскольниковым, князем Мышкиным, а собаку - Му-му. Читатель будет искать скрытый смысл, а смысла то в этом никакого. Неприятно.
Название: Перумов
Отправлено: Naug от 07 Октября 2005, 19:55:19
Цитировать
Именно это мне и не нравилось. Это называется спекуляция. Шекспир тоже брал более ранние произведения и переделывал их, превращая в бессмертные твоерения, но при этом он не брал лишь имена или персонажей.

Ромео и Джульета были бессмертны задолго до Шекспира, а на Шекспире построенно много произведений которые никто не называет плагиатом.

Цитировать
Толкиен брал народы и расы как они есть,как они представлены в эпосах,
Толкиен иссказил мифы намного сильней чем Перумов иссказил Толкиена.

Цитировать
Перумов лишь прикладывал имена и названия к придуманным им героям. Все равно, что я буду писать роман, а героев назову Раскольниковым, князем Мышкиным, а собаку - Му-му. Читатель будет искать скрытый смысл, а смысла то в этом никакого. Неприятно.
Вы имеете в виду "поминание всуе"... В принципе согласен... наверно... в чём-то... Некоторые имена типа Хедина, Хагена Ракота я встречал в других источниках, но не как известных героев эпосов если знаете откуда прошу поделиться.

Однако под Одином у Перумова понимется тот самый Один, под Мерлином тот самый Мерлин, под Авалоном тот самый Авалон. Это + Упорядоченное мне и напомнило Желязны - мол есть некие прототипы от которых как отражения расходятся всякие мифы и легенд
Название: Перумов
Отправлено: Sackett от 07 Октября 2005, 20:15:39
Цитировать

Вы имеете в виду "поминание всуе"... В принципе согласен... наверно... в чём-то... Некоторые имена типа Хедина, Хагена Ракота я встречал в других источниках, но не как известных героев эпосов если знаете откуда прошу поделиться.

Однако под Одином у Перумова понимется тот самый Один, под Мерлином тот самый Мерлин, под Авалоном тот самый Авалон. Это + Упорядоченное мне и напомнило Желязны - мол есть некие прототипы от которых как отражения расходятся всякие мифы и легенд
Скажем вот тут (http://norse.net.ru/texts/sorla.html) упоминается Хрофт, а тот, кто в там Хёгни, это и есть Хаген. Ну, а то, что Хрофт - это одно из имен Одина, это, я думаю, вам и так известно. А вот то, что под Один, Мерлин и Авалон именно те, которые упоминаются в эпосах - это для меня откровение! Ну ни разу. Совсем не похоже. На мой взгляд, взято множество имен, свалено в одну кастрюлю и перемешано большой ложкой....
Название: Перумов
Отправлено: Гость_Naug от 07 Октября 2005, 21:18:49
Дык про Хрофта так и пишут (в "Гибели богов")- он же Один, он же водтиль дружин, отдал Йотону -Мимиру (хранителю источника) свой глаз в обмен на мудрость. Сражается копьём, имеет восьминогого скакуна способного бежать по воздуху. Один из Древних богов.

Источник мудрости бьёт из-под корня великого дерева на котором основан весь мир, другие корни уходят во мрак и на небо. Да и весь Хьёрвард из скандинавских мифов много черпает.
 
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 09 Октября 2005, 12:47:23
Цитировать
И таких вариантов очень много, не всегда читаешь только то что тебе нравится и далеко не всегда чтение приносит удовольствие... ;)
Я, конечно, извиняюсь, но совершенно не понимаю, о чем вы говорите. Я читаю только то, что мне интересно. Даже если мне кто-то что-то посоветовал или предложил прочитать, но это не соответствует моим вкусам, я не буду это читать. Друзья поймут, а те, кто хочет, чтобы я над собой издевался - не друзья. Зачем? Мне ведь все равно будет неинтересно и скучно. Безусловно, я постепенно расширяю список книг для чтения - невозможно же всю жизнь читать только классику или фантастику (тем более, что читаются книги быстрее, чем пишутся - не все подряд, а лучшие из жанра, конечно), но я, например, терпеть не могу то, что написано "пролитариями" в коммунистический период и как бы не расширялся мой кругозор я это читать не собираюсь. Всему есть предел.
Название: Перумов
Отправлено: homa от 09 Октября 2005, 15:03:49
Цитировать
... я, например, терпеть не могу то, что написано "пролитариями" в коммунистический период и как бы не расширялся мой кругозор я это читать не собираюсь. Всему есть предел.
Трудное детство?
Название: Перумов
Отправлено: Amifares от 09 Октября 2005, 18:52:08
Прошу прощения,что не совсем в тему.

Dramokl
Цитировать
Я, конечно, извиняюсь, но совершенно не понимаю, о чем вы говорите. Я читаю только то, что мне интересно.

Вы правы, конечно же,каждый из нас читает ради удовольствия,просто бывают ситуации,когда,скажем,профессия ваша предполагает знание литературы, которую вы бы ни в жизнь не прочитали просто так, на досуге, за чашечкой кофе в кресле у камина:) И такое тоже бывает:):)

Цитировать
Зачем? Мне ведь все равно будет неинтересно и скучно.
Ну,кстати говоря,принцип не очень правильный. Мне кажется, чтобы иметь право называть себя читающим человеком, нужно сделать над собой какое-нибудь усилие и прочитать то,что ну никак "не лезет". Как, скажем, гуманисты себя вели: образован тот, кто знает латынь,древнегреческий, математику,физику,музыку--то есть тот, кто приложил усилия для того, чтобы что-то знать,поработал над собой,а не тот, у которого "талант от Бога".Это,конечно,их мнение,---гуманистов-- я придердиваюсь несколько другого,но доля правды есть,имхо.

Цитировать
невозможно же всю жизнь читать только классику или фантастику

Почему невозможно? а если нравится? Классика--это ведь не всегда восьмитомные талмуды...
Название: Перумов
Отправлено: supergod от 16 Октября 2005, 23:55:13
Это мое личное мнение, но ничего более неправдоподобного, как Средиземье Толкиена я не читал. С трудом осилил его книги, крайне раздражала постоянная тупость "плохих персонажей", напышенный стиль, просто неестественность. Может это косяк перевода и читать надо в оригинале, но мне жутко не понравилось - это чтиво для детей младшего школьного возраста :-)
Перумов гораздо более ближе мне, нет явных идиотизмов вроде Ородруина без охраны. И не надо обвинять Перумова в том, что у него нет таланта написать что-то свое, что он пользуется славой Толкиена. Просто Толкиен первым написал хорошее фэнтези с использованием гномов, орков и тд, подробно описал мир, который они населяют. Он точно так же использовал мифы и легенды разных стран, как и Перумов, и никто это ему в вину не ставит. Тут были упреки по поводу использования имен из скандинавской мифологии - так я не вижу причин каждый раз для новой книги придумывать какие-то новые уникальные имена. А то, что Мерлин - это тот самый МЕРЛИН, а Авалон - тот самый АВАЛОН, по-моему только в плюс идет, мне лично это было интересно.
У Перумова гораздо лучше прорисована психология героев, показаны изменения характера с развитием сюжета. Так же просто великолепная позиция по поводу высших сил и богов, которые уже не так всемогущи, более человечны что-ли...
И вообще, каждый автор хорош по-своему;кто-то читает Толкиена, кто-то Перумова. Нельзя сводить вопрос по поводу литературных достоинств книги к вопросу использования якобы "чужого" мира (вы бы еще запатентовали его :-)) и имен, которые уже вам встречались в литературе. ;)  Лучше читайте книги, а потом высказывайтесь. Аргумент - я могу понять стиль по нескольким страницам и тп, а также ссылка на прочтение нескольких страниц Соловьева - не аргумент (надеюсь, никто не думает, что мне понравилось произведение Соловьева).
А вообще спокойной ночи!!!
Название: Перумов
Отправлено: _Irynn_ от 21 Октября 2005, 18:00:05
Цитировать
А вообще спокойной ночи!!!
Самый сильный аргумент!  :D
Я Толкиена с первого раза не осилила. Наверное, потому что читала его лет эдак в 12-13 :) Но зато потом, когда лет через 4-5 перечитала, то прониклась! И каждый раз, когда перечитывю, нахожу что-то, что пропустила раньше.
А Перумов написал продолжение явно не слабее. А в чем-то и сильнее. Просто эти книги (ИМХО) хоть и про один мир, но совсем-совсем разные...
Хотя и у Перумова есть кое-что на редкость мутное (ИМХО!ИМХО!ИМХО!) Наример, "Черная кровь" - нечто удивительно из разряда непоняток... Ну, еще и "Посредник".
А остальное - ура ему и еще раз ура!!! Правда вот, уже хочется побыстрее третий том "Войны мага" :)
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 23 Октября 2005, 07:33:25
Ia tut vrode kak mimo prohodiala, no ne smogla uderjatisia i ne omiti mec perumovskoi kroviu, kak udacno virazilisi do menia.
Nu tiagomotina ego knigi, tiagomotina! Ia cestno pitalasi procesti ego tak nazivaemoe prodoljenie Tolkiena, no na 5 glave sdalasi. Ne bilo bolishe sil....
Edinstvennoe priatnoe isklucenie - eto seria "Maga", kotoraia mne daje ponravilasi. Odno delo, kogda avtor, izvinaausi, otkrovenno tirit cujoi mir, i sovsem drugoe, kogda sozdaiet sobstvennii.
Priznaiusi, ia tut toje ne do konca prava. Posmotrite na sovremennuiu fantasy- eto tot je Tolkien s nebolshimi variaciami. Tak cto Perumov bil prosto pervim...
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 23 Октября 2005, 07:54:31
Poslednee mnenie ostavila Helen :)
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 23 Октября 2005, 17:48:10
Amifares, я не летиратуровед, конечно, поэтому, наверное, и не читаю то, что мне не интересно. Может быть я не прав, когда отбираю книги для чтения по своему вкусу, а не по общественному мнению или рейтингу наиболее распродаваемых и покупаемых книг.
А вообще, мне всегда приятно выслушивать конструктивную критику. Особенно такую рецензию.

 
Название: Перумов
Отправлено: Arc от 28 Октября 2005, 19:59:08
1) Ничего плохого в связывании всех книг в "суперэпос" я, например, не вижу. Если помните и читали был такой амер. фантаст А.Азимов - у него было 2 основные серии романов (не считая всего остального) - про человекоподобных роботов (три з-на робототехники) и про Основание (в др.переводах - Академия) - в итоге он свел их их к общему концу.
2) КТ Перумов писал кучу лет, чуть ли еще не со школы. Кто не в курсе, тогда - при Сов. власти - мы о таком понятии "авторские права" практически даже и не догадывались - обсуждать  это бессмысленно.
3) Моральное право продолжать и изменять Толкиена - а почему бы и нет - не надо делать ни из кого икону. Сиквелы и приквелы писали и будут писать (и снимать) далеко не только  из коммерческих соображений. И если это не сделал первый автор - есть продолжатели (напр. "Дюна").
4) Разница во взглядах Т (черное-белое) и П (серое-серое) на мой взгляд определяется еще и жанром: у Т - эпос (ср. Эдда, былины, др.-гр.мифы), а у П П - роман, который ближе к "нормальной" литературе. Кстати, по-моему, это общая тенденция - "классика фантастики и фентази" сейчас часто выглядит несколько примитивной, идет общий рост уровня жанра, его углубление -   важны становятся не только фантастически-фентезийные фишки сами по себе, но литературный уровень.
5) А в целом это борьба бобра с ослом - полное согласие существует только на кладбище.
Название: Перумов
Отправлено: supergod от 28 Октября 2005, 20:12:49
Полностью согласен с предыдущим автором - сколько людей, столько и мнений.
Мне лично очень нравится Перумов и я, например, не устраиваю истерики по поводу выхода книг "Миры Ника Перумова.Хьервард/Эвиал" - наоборот, мне нравится прочитать что-то новое.
Название: Перумов
Отправлено: _unwanted от 15 Ноября 2005, 00:05:00
Перумов - отличный писатель. Начать хотя бы с того, что его произведения оригинальны. Многие другие авторы вечно кого-то копируют, мучительно пытаются придумать что-то новое. Я с него начал фэнтэзи читать. Читал запоем. У меня как раз сессия начиналась, и благополучно весь месяц читал ночами и днями, даже в универе. Так за сессию и одолел большую часть его произведений.
Вот только когда он пишет затянутые продолжения, теряется острота ощущений. Например, "Война мага", "Череп в небесах".
Но пишет все равно классно. До сих пор не нашел альтернативы его произведениям(в стиле фэнтэзи), которые можно было бы читать запоем. Жалко-то как!!!!
Уже запарился ждать от него новых произведений. Чего-то у него там ничего не пишется, что ли?
Короче: Перумов - стоящий автор.
 
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 08 Декабря 2005, 14:01:36
Цитировать
До сих пор не нашел альтернативы его произведениям(в стиле фэнтэзи), которые можно было бы читать запоем. Жалко-то как!!!!
 
_unwanted, я до недавнего времени думал точно также. Кроме Перумова в фэнтези никто не мог мне угодить. Однако, однажды я наткнулся на Ночной Дозор Лукьяненко. Начинал читать с предвзятым мнением, что никто в этой Вселенной круче Ника не пишет, но потом поменял свое мнение. До сих пор не могу решить, кто из них (Перумов и Лукьяненко) лучше пишет. Похоже, что они равны, только пишут о разном.
Название: Перумов
Отправлено: _Irynn_ от 09 Декабря 2005, 16:46:04
Цитировать
Цитировать
До сих пор не нашел альтернативы его произведениям(в стиле фэнтэзи), которые можно было бы читать запоем. Жалко-то как!!!!
 
_unwanted, я до недавнего времени думал точно также. Кроме Перумова в фэнтези никто не мог мне угодить. Однако, однажды я наткнулся на Ночной Дозор Лукьяненко. Начинал читать с предвзятым мнением, что никто в этой Вселенной круче Ника не пишет, но потом поменял свое мнение. До сих пор не могу решить, кто из них (Перумов и Лукьяненко) лучше пишет. Похоже, что они равны, только пишут о разном.
А попробуй почитать их общее творческое дитя "Не время для драконов" - совмести любимого автора с еще более любимым ;)
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 11 Декабря 2005, 17:27:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать
До сих пор не нашел альтернативы его произведениям(в стиле фэнтэзи), которые можно было бы читать запоем. Жалко-то как!!!!
 
_unwanted, я до недавнего времени думал точно также. Кроме Перумова в фэнтези никто не мог мне угодить. Однако, однажды я наткнулся на Ночной Дозор Лукьяненко. Начинал читать с предвзятым мнением, что никто в этой Вселенной круче Ника не пишет, но потом поменял свое мнение. До сих пор не могу решить, кто из них (Перумов и Лукьяненко) лучше пишет. Похоже, что они равны, только пишут о разном.
А попробуй почитать их общее творческое дитя "Не время для драконов" - совмести любимого автора с еще более любимым ;)
А я уже читал!
Как и Ник Перумов (он говорил это в интервью) я не в особом восторге от такого союза (взможно потому, что ожидал чего-то большего). Мне кажется, что по отдельности они пишут получше. Когда пишут такие талантливые писатели, он друг друга не дополняют, а совсем даже наоборот.
Хотя, признаться, "Не время для драконов" ничем не хуже среднего уровня книг Перумова и Лукьяненко.
 
Название: Перумов
Отправлено: zoo от 19 Декабря 2005, 15:42:48
Когда то пожалуй книги Перумова нравились.  
Не стану говорить плохого, но и хорошего не скажу.
Тем более сам не писатель, и насколько это трудно,не знаю.
Название: Перумов
Отправлено: Alex Schwert от 23 Декабря 2005, 17:45:40
Цитировать
Это мое личное мнение, но ничего более неправдоподобного, как Средиземье Толкиена я не читал. С трудом осилил его книги, крайне раздражала постоянная тупость "плохих персонажей", напышенный стиль, просто неестественность. Может это косяк перевода и читать надо в оригинале, но мне жутко не понравилось - это чтиво для детей младшего школьного возраста :-)
Перумов гораздо более ближе мне, нет явных идиотизмов вроде Ородруина без охраны. И не надо обвинять Перумова в том, что у него нет таланта написать что-то свое, что он пользуется славой Толкиена. Просто Толкиен первым написал хорошее фэнтези с использованием гномов, орков и тд, подробно описал мир, который они населяют. Он точно так же использовал мифы и легенды разных стран, как и Перумов, и никто это ему в вину не ставит. Тут были упреки по поводу использования имен из скандинавской мифологии - так я не вижу причин каждый раз для новой книги придумывать какие-то новые уникальные имена. А то, что Мерлин - это тот самый МЕРЛИН, а Авалон - тот самый АВАЛОН, по-моему только в плюс идет, мне лично это было интересно.
У Перумова гораздо лучше прорисована психология героев, показаны изменения характера с развитием сюжета. Так же просто великолепная позиция по поводу высших сил и богов, которые уже не так всемогущи, более человечны что-ли...
И вообще, каждый автор хорош по-своему;кто-то читает Толкиена, кто-то Перумова. Нельзя сводить вопрос по поводу литературных достоинств книги к вопросу использования якобы "чужого" мира (вы бы еще запатентовали его :-)) и имен, которые уже вам встречались в литературе. ;)  Лучше читайте книги, а потом высказывайтесь. Аргумент - я могу понять стиль по нескольким страницам и тп, а также ссылка на прочтение нескольких страниц Соловьева - не аргумент (надеюсь, никто не думает, что мне понравилось произведение Соловьева).
А вообще спокойной ночи!!!
Согласен с Dramokl-саном

Профессор Толкиен мне не нравится, но я люблю книги Ника Перумова.
Мне нравится когда тот персонаж за которого ратует автор совершает неверные потупки. Меня раздражают рыцари в сияющих доспехах, без страха и упрека.
Это ведь не реально...
Название: Перумов
Отправлено: supergod от 11 Января 2006, 17:00:25
Люди!
Кто-нибудь знает, когда все-таки выйдут последние книги Перумова - ВМ-3 и ВМ-4?
В начале февраля или все-таки пораньше - сил ждать уже нет, опять же таки сессия идет, будет чем полезным заняться  :lol:  
Название: Перумов
Отправлено: _Irynn_ от 11 Января 2006, 20:21:54
Цитировать
Люди!
Кто-нибудь знает, когда все-таки выйдут последние книги Перумова - ВМ-3 и ВМ-4?
В начале февраля или все-таки пораньше - сил ждать уже нет, опять же таки сессия идет, будет чем полезным заняться  :lol:
А их планируется четыре?? Я жила надеждой, что на "Войне мага-3. Эндшпиль" все благополучно (или как получится) закончится!... :blink:  
Название: Перумов
Отправлено: supergod от 15 Января 2006, 13:31:38
Цитировать
А их планируется четыре?? Я жила надеждой, что на "Войне мага-3. Эндшпиль" все благополучно (или как получится) закончится!... А их планируется четыре?? Я жила надеждой, что на "Войне мага-3. Эндшпиль" все благополучно (или как получится) закончится!...
Да собственно Перумов писал, что объем ВМ-3 оказался слишком большим, поэтому пришлось выпускать книгу в 2 томах. Формально это и будет ВМ-3, просто сам же он называет это ВМ-3 и ВМ-4 для удобства...
ВМ-3 будет состоять из 2 частей: Эндшпиль (ВМ-3) и Конец игры (ВМ-4).
 :)  
Название: Перумов
Отправлено: Dramokl от 03 Февраля 2006, 10:55:18
Ник сдал в издательство ВМ-3 "Эндшпиль" и (как он сам говорит) половина ВМ-4 "Конец игры" им самим уже привдена в порядок.
Ждем-с...
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 21 Марта 2006, 23:07:01
Цитировать
Amifares, я не летиратуровед, конечно, поэтому
Да. Уж точно не лИтЕратуровед)  
Название: Перумов
Отправлено: sdap от 21 Марта 2006, 23:27:13
Цитировать
Со скольким бы я людьми не общался ВСЕГДА не однозначное отношение к этому писателю .... очень интересно узнать Ваше, Уважаемые Форумчане ...

 
было лень читать посты выше...скажу от себя) Начальное творчество очень интересно) Сейчас же это просто литературная попса....очень жаль((((
Название: Перумов
Отправлено: AnimaG от 22 Марта 2006, 12:18:36
Все кто считает что Перумов плохо дописал Толкеина, и что его книги стали попсой, идите НА
                                    Модераториал: Еще один такой пост - бан без предупреждения
Название: Перумов
Отправлено: Ten от 06 Апреля 2006, 17:48:59
Не нужно Перумова (хорошо хоть не Саваофов!) сравнивать с Толкиеном, на его фоне он  выглядит мелко.  Все эти приключения на тему "Властелина колец" он по-молодости, в пору увлечения Толкиеном навалял. С кем не бывает!
Название: Перумов
Отправлено: fixx от 11 Апреля 2006, 02:46:18
- а кто знает хронологию книг Перумова?
 - в какой последовательности их читать?
 - Олег.
Название: Перумов
Отправлено: Ein от 12 Апреля 2006, 21:30:09
Читал все книги Перумова(кроме Русский меч и тп). По-моему так:
-Хроники Хьёрварда(Гибель Богов, Воин Великой Тьмы, Земля без радости)
-Летописи разлома:
1)Алмазный меч,деревянный меч
2)Дочь некроманта
3)Вернуть посох
4)Эльфийская стража(будет написана, сейчас только есть кусок текста на www.perumov.com)
2)Вождение мага
3)Странствия мага
4)Одиночество мага
5)Война  мага

Война Мага3 мне понравилась.Её обвиняют в жвачности сюжета, плоских персонажах, запутанности,затянутости и вообще затянутости всей серии, но книгу я прочитал на одном дыхании. Достойное продолжение. Когда выйдет последняя - прочитаю все, а то за три года не всё сразу вспомнишь.
  Никто не хочет поррасуждать что будет в 4-ой части?
-Кицум. Один-Хрофт? М-м-м...может быть.
-Что за болиды падали, когда Фесс был в Чёрной Башне? Один наверно Ямерт, а другой?
-Чо эа лажа с Губителем? В земле без радости же всё сказано, или я не понял?
-Этлау врёт Фессу? Что за третья сила в нём - хаос?дальних?
-Западная Тьма принадлежит неназываемому, как думает Хедин? По мне -нет
-Неоднократно намекалось на какую-то новую силу
 
Название: Перумов
Отправлено: Shard Phoenix от 23 Апреля 2006, 04:19:20
Перумов - это такая "Санта-Барбара" в литературе. :)

А по поводу мифологии - почитайте Олди. Эти ребята перед тем, как назвать персонажа Одином или Мерлином, хорошо прорабатывают соответствующую мифологию. :)
Название: Перумов
Отправлено: Rustam от 23 Апреля 2006, 15:56:49
Цитировать
Цитировать
Со скольким бы я людьми не общался ВСЕГДА не однозначное отношение к этому писателю .... очень интересно узнать Ваше, Уважаемые Форумчане ...

 
было лень читать посты выше...скажу от себя) Начальное творчество очень интересно) Сейчас же это просто литературная попса....очень жаль((((
Ну не скажите, мне очень понравилась диилогия империя превы всего.
Хотя концнвка последней книги как то уж свернута резко.
Название: Перумов
Отправлено: киллер от 25 Апреля 2006, 11:44:01
for QUOTE
и другиелем
Кто читал "Кольцо тьмы" неужель не замечали разительное отличие в стилистике и фразеологии. Упечатление такое, что первую весчь писал человек, имемши идею и запас энергии, а во втором взял соавтора,  переигравшегося в Варкрафт. :-)
Ризалт - одна глава - страдания молодого хоббита,
Другая глава - новеллизация Варкрафт
Третья часть, похоже, писана соавтором в период недержания пера - бездумное крошилово без тени мысли, зато крови - на рвоту тянет (что со стилем фентези мало общего имеет) , герои - кто в лес, кто по дрова...
последующие книги меня убедили - неправ (насчет соавтора) . Просто дядя Коля такой и есть в натуре. А Эльфийский клинок или случайность, или кто помог.
Касательно Толкиена - политики, рекомендую почитать Толкиена о Толкиене.
Глупостей писать перестанете. :-)
Название: Перумов
Отправлено: Guest от 25 Апреля 2006, 22:51:42
По поводы Лукьяненко. По моемы это типичный американский продукт, маскированнуй под серемяжно- русский. Я бы сравнил его с Биг Маком из Макдональса (Перумов- Бюргер Кинг).  Первые разы приятно и если на этом остановится то и ничего. Если продолжаеш читать начинаеш чувствовать изжогу. На а дальше вообще тошнит.  Автора это волновать не должно, другие придут. К тому же Биг-Мак самый поедаемое блюдо в мире (цчитай самое лучшее (гениальное, великое и т.д.)
Название: Перумов
Отправлено: Гость от 26 Апреля 2006, 10:22:33
Народ, а кто нибудь знает когда выйдет 4 книга войны мага? и как она будет называться  :lol:  
Название: Перумов
Отправлено: Диносапиенс от 30 Апреля 2006, 18:43:21
Тут было мнение, что "Череп" пропагандирует нацизм. Тема нацизма в нём, безусловно, есть, но вот его идеализации я не заметил. Даже организатор госпереворота Адальберт, когда Руслан припёр его к стенке, говорит, что одним из его мотивов было желание под шумок избавиться от кронпринца, который как раз был нацистом. Если же и есть что-то, что эта дилогия пропагандирует, то это Империя Человека (это не цитата), идея которой,как лично мне кажется, не пустая абстракция для персонажей книги. Но вот с тем, что после последней точки осталось слишком много вопросов, я полностью согласен. Приведу только один, зато буквально астрономического масштаба. Что если биоморф, не получивший приказа умереть, сам не умрёт никогда?!
Название: Перумов
Отправлено: Shalalak от 11 Мая 2006, 23:54:30
Я очень хорошо отношусь к эхотагу. В фидошной эхе в свое время даже переписывались. Но честно скажу - начинает напрягать ждать одну книгу вот уже больше 7 лет. Имеется в виду серия про Фесса.

Как писали в свое время братья Стругацкие - на приключенческую тему любой ремесленник может гнать страницы километрами. По бльшому счету именно к этому Ник и скатывается, что очень печально.

Но вот насчет пропаганды нацизма... Увы, Ник переоценил образовательный уровень нынешнего поколения :-(

На его официальном сайте есть намеки на то, что готовится проект о Великой Отечественной, среди авторов которого будут лучшие писатели нынешней России. Есть у меня безумная надежда, что после реализации этого проекта окончательно вышвырнут на свалку истории всяческих Резунов, Соколовых, Бешановых и прочих создателей "Ублюдк... пардон - сволочей", "Штрафбатов" и "9-х рвот"
 
Название: Перумов
Отправлено: Green62 от 12 Мая 2006, 18:25:29
я небольшой любитель и совсем не знаток фэнтези, но так случайно получилось, что я читал обе книги - и Властелина Колец, и Кольцо Тьмы. моё мнение такое - Перунов написал никакой не плагиат, абсолютно самостоятельное произведение, во многом, да практически во всём непохожее на ВК.

а что действие происходит в том же самом Средиземье, так жанр фэнтезийный тем и отличается, что авторы создают виртуальные миры, которые после публикации начинают жить своей самостоятельной жизнью, и от авторов уже не зависят. нет ничего удивительного в том, что другие авторы населяют эти миры другими героями и наполняют другим содержанием.
Название: Re: Перумов
Отправлено: hmm3rulez2 от 20 Мая 2006, 16:59:40
"а что действие происходит в том же самом Средиземье, так жанр фэнтезийный тем и отличается, что авторы создают виртуальные миры, которые после публикации начинают жить своей самостоятельной жизнью" - Толкиен создал Средиземье, а Перумов его уничтожил. Разве не так?
Название: Re: Перумов
Отправлено: Dramokl от 20 Мая 2006, 18:29:48
Что значит "Перумов его уничтожил"? Ник Перумов создал собственных героев в уже существующем мире и в конце повествования перенес главного героя в Хьервард, чтобы дать жизнь своим собственным мирам. Лично я так понял замысел автора.
А мир Средиземья со всем множеством населяющих его существ остался жить-поживать (и врагов наживать:)) и никто его не уничтожил, насколько я знаю, ведь Адамант Хенны успели вынести за пределы мира.
Название: Re: Перумов
Отправлено: Green62 от 23 Мая 2006, 11:36:22
Толкиен создал Средиземье, а Перумов его уничтожил. Разве не так?
не согласен. виртуальные миры нельзя уничтожить :) так я думаю.

вот мы с Вами живём вроде бы в одном мире, но предположим, что у нас с Вами разные взгляды на этот мир. мы наблюдаем за нашим миром из разных точек, воздействуем на него разными способами, и думаем о нём по-разному. но это ведь не значит, что у нас разные миры, или что мы уничтожаем миры один одному?

более того, совместные воздействия и наблюдения многих участников из разных точек могут в совокупности дать наиболее полную картину мира.
Название: Перумов и его творчество
Отправлено: Lorelei от 02 Июня 2006, 11:20:38
 Предлагаю всем, кто не равнодушен к его книгам, высказаться  ;)
Название: Re: Перумов и его творчество
Отправлено: Буся от 02 Июня 2006, 11:36:41
Предлагаю всем, кто не равнодушен к его книгам, высказаться  ;)
все, кто не равнодушен к его книгам, высказываются здесь не один год.
Были бы вы не только писатель, но и читатель (форума), уже и тему бы нашли.
К то му же поиск на форуме работает
Название: Re: Перумов и его творчество
Отправлено: Sunamas от 02 Июня 2006, 12:18:46
все, кто не равнодушен к его книгам, высказываются здесь не один год.
Были бы вы не только писатель, но и читатель (форума), уже и тему бы нашли.
К то му же поиск на форуме работает

Это конечно так, но ведь в старых темах уже все обсудили, иногда хочется присоединиться, а уже все сказали за тебя. А в новой теме все по-новому... :D

Я с творчеством Перумова познакомилась недавно. Слышала так много про него отзывов и плохих и хороших, что решила прочитать. Прочитала "Алмазный меч, деревянный меч" и ничего хорошего сказать немогу - резкостный мусор! Сюжет скучный, опять все те же эльфы, гномы и орки - можно подумать ничего поинтереснее придумать нельзя! А терминология из английского языка просто убивает: мерсинарии - написать по-русски "наемники" было нельзя, или "заклинания типа mind-casting" - непонятно это книга или компьютерная игра, и еще много подобной глупости! В общем впечатления остались негативные!
Название: Re: Перумов
Отправлено: Lorelei от 06 Июня 2006, 12:33:58
Были бы вы не только писатель, но и читатель (форума), уже и тему бы нашли.
К то му же поиск на форуме работает
Буся, без ножа зарезали D: D :D :D.

 Ника частенько поругивают за затягивание своих произведений. Дескать, чем дальше в лес, тем затятутей сюжет, и вообще Санта-Барбарой попахивает... В ответ на подобные высказывания Капитан обиделся, и в конце апреля забрал из издательства готовую рукопись ВМ-4, которую мы могли увидеть на книжных полках в последних числах мая. Теперь выхода произведения будут ждать все - и рядовой читатель, и брызжущий слюной критик-крикун...
  Обидно, товарищи. Это сугубо ИМХО, но закончить ТАКУЮ серию кратко и в сжатые сроки невозможно - выйдет или откровенное графоманство, или сюжет - новелла из мыльной оперы - к примеру, подхвативший амнезию и ушедший в странствия Творец исцеляется  :D и возвращается с Упорядоченое. Дает по лапам Спасу, наново пленит Неназа и козлоногих  а Хедину с Ракотом говорит "Зер гут, Вольдемар". Бред. Но но пишется быстро :D :D :D  :
Название: Re: Перумов
Отправлено: Буся от 06 Июня 2006, 12:41:58
Буся, без ножа зарезали D :D :D :D.
(потирая руки)  ;D ;D ;D ;D
Название: Перумов
Отправлено: Antiles от 16 Октября 2006, 12:52:03
Люди кто прочитал Войну мага поделитесь впечатлениями 8)
Как думаете, будет продолжение?
Название: Перумов
Отправлено: Ragimoff от 18 Октября 2006, 01:43:20
А к чему? Все и так ясно - от автора требовали окончания саги - он его написал, а уж какое оно получилось - второй вопрос. Как говорится, автор обещал - автор написал.
Мне лично не понравилось:-( Слишком затянут конец. А в отзывах на эндшпиль подняли голову христиане:-) Хотя по сути (я имею в виду результат, который можно получить проанализировав все догмы христианства) Перумов прав. Что касается мусульманства, то там нет культа одного бога так что не получилось бы у Перумова "приколоться" над мусульманством, как бы он не хотел:-(
Название: Перумов
Отправлено: louis от 18 Октября 2006, 12:51:13
Цитировать
Что касается мусульманства, то там нет культа одного бога так что не получилось бы у Перумова "приколоться" над мусульманством, как бы он не хотел:-(
уважаемый, у вас крыша отъехала? а сколько по-вашему богов у мусульман? фраза "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его" вам не о чем не говорит? или вы изучали Коран по журналу "Мурзилка" за 1980 год?
-------------------------------------------------------------
Модераториал
Вам замечание за переход на личности и некорректный тон.
Название: Перумов
Отправлено: Sergey15 от 18 Октября 2006, 21:48:53
Я прочитал - ну так себе, скомканно, мутно, видно что автор хотел побыстрей закончить книгу. Хотя радует что быстро - не растянулось на очередные тома, т.к. последние части читал по инерции - уж сильно затянуто, герои поступают ну очень тупо. Единственно радует - убили практически всех злыдней. Но и намеков на продолжение осталось множество. Короче вот мое мнение -  если фанат Перумова или просто интересно чем закончилось - прочитать, а если не сильно хочется - то и черт с ним.
Название: Перумов
Отправлено: InterNed от 18 Октября 2006, 23:16:07
Никто Ника не "требовал" дописывать. Он, видать, такой человек - что сам решает.

А судя по постам в дневниках у людей, кторые Перумова лично знают - завершение серии равно = завершению некого большого этапа в жизни писателя. Начинается вроде как новый этап... Мда...

Вот только как человек мне он совсем не нравится. Как писатель - нравится чуть больше. Все таки считается чуть ли не основоположником российского фэнтези. Потому прочел всю серию. Вцелом,  по сравнению с нынешними авторами - чуть ниже среднего.
Название: Перумов
Отправлено: lis от 20 Октября 2006, 23:50:37
Начало серии очень нравилось, а вот последние две дочитала по инерции. Эндшпиль не понравился - слишком затянуто. Вроде как и последняя книга, но очень много недосказано. Мне кажется, автор хотел объять необъятное - получилось не очень Думаю продолжение все-таки будет. Может судьбы героев будут освещены в разных книгах.
Название: Перумов
Отправлено: Ragimoff от 21 Октября 2006, 01:50:51
Уважаемый, louis. Я согласен, что "Аллах акбар", но посудите сами...
Как вы сами говорите - "и Мухаммед пророк его". Мухаммед не был Богом, он был человеком и, несмотря на это, ему поклоняются чуть ли не больше, чем самому Аллаху. В христианстве же Христос, равен Господу (по сути Христос=Господь). И вы хотите сказать что это не культ одного бога?
Ни в одной суре иле аяте нет понятия судного дня, когда явится сам Аллах и будет делить правоверных на грешных и безгрешных, а потом полная амба и переделка мира... И не в одной религии мира, кроме христианства этого нет.
Или вы не согласны? Приведите, плиз, выдержки из сур и т.п.
Название: Перумов
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Октября 2006, 01:55:36
Уважаемый, louis. Я согласен, что "Аллах акбар", но посудите сами... Ни в одной суре иле аяте нет понятия судного дня, когда явится сам Аллах и будет делить правоверных на грешных и безгрешных, а потом полная амба и переделка мира...
Или вы не согласны? Приведите, плиз, выдержки из сур.
Модераториал.
Прошу не флудить в теме.
Для обсуждения вопросов религиии есть другой подфорум: "Бриан - это голова"
Название: Перумов
Отправлено: Quintus от 22 Октября 2006, 11:53:29
Да вы вообще герои господа! Столько прочитать! Меня вообще только на первые 3,5 книжки хватило и то, крыша чуть не уплыла:)

 Я никак не могу взять в толк, о чем аффтар пишет, что всем этим хочет сказать, чему научить:)
Основная масса героев серии бесконечно раздражает, от страницы к странице. Особенно сам Фесс. Это же просто клиника! Не представляю, что творится в голове Перумова, чей Фесс (утрированно, но очень близко) геройски спасая, к примеру, котенка, промежду прочим уничтожает своими зомбями кучу народа, детей и стариков и в общем-то, не особо по этому поводу и парится.
Или эта его шизофреническая склонность давать каждому встречному-поперечному обещание спасать жизнь оного во что бы-то ни стало.. Что, в результате, опять-таки, приводит к массовым смертям гражданского населения, что опять же, не особо траблит героя. А в следующем абзаце тщательно перемываются кости ...личность инквизитора Этлау, спалившего на костерке ДВУХ (??!!) любодеев!
Столь невероятного лицемерия я, пожалуй, лично не встречал. Это, действительно, уже какое-то психическое расстройство.
И ведь Перумов не Достоевский, он, похоже, и САМ, вместе со своим Фессом, плавает в энтой глючной водичке.
Определенно можно свихнуться, если пытаться читать сколь-нибудь  вдумчиво.. :)

Что интересно, классики, зачастую очень осторожно рассуждают, что такое хорошо и что такое плохо и вообще, с этими материями обходятся весьма бережно, аккуратно подводят читателя к каким-то мыслям, дают самому сделать выводы. Господин же аффтар просто безаппеляционно рубит с плеча штампами направо и налево - "этот молодец", "этот предатель", "этот Д'Артаньян", "этот ...", "это добро, это зло". А судьи кто?
Судя по происходящему в книжках, у Перумова самого как-то не очень с ценностями и духовным развитием в целом.

Да и вообще, по-моему, вся его писательская карьера - это сплошное, чистое рубилово капусты, начиная от "кольца тьмы" и дальше. Т.к., сдается мне, его target group - молодые люди от 14 до 20 лет, кои сильно фанатеют от любого "анти", чем Перумов беззастенчиво пользуется.
-----------------------------
Модераториал
Ваше сообщение откорректировано. Здесь на форуме не используется подобная лексика.
Название: Перумов
Отправлено: nightwip от 26 Октября 2006, 23:24:08
Не представляю, что творится в голове Перумова, чей Фесс (утрированно, но очень близко) геройски спасая, к примеру, котенка, промежду прочим уничтожает своими зомбями кучу народа, детей и стариков и в общем-то, не особо по этому поводу и парится.

Вы не забывайте, что первоначально Фесс все-таки некромант по роду занятий

Да вы вообще герои господа! Столько прочитать! Меня вообще только на первые 3,5 книжки хватило и то, крыша чуть не уплыла:)

А по-поводу этого, я думаю, что Вам стоило прочитать всю серию, чтобы вникнуть во всю суть данного произведения
Название: Перумов
Отправлено: fivermax от 27 Октября 2006, 11:58:22
Да и вообще, по-моему, вся его писательская карьера - это сплошное, чистое рубилово капусты, начиная от "кольца тьмы" и дальше.
Не соглашусь.
Автор решил написать вольное продолжение "Хоббита"->"Властелина Колец". И у него получилось! Если читать в порядке: Трилогия "Кольцо тьмы"-> Трилогия "Хроники Хьерварда"->"Алмазный меч, Деревянный меч"->"Хранитель мечей", то все выстраивается в хронологическом порядке и легко прослеживается суть происходящего.
Что до "незаконченности сюжета", то в произведениях Перумова каждая книга дает возможность написать на нее продолжение.
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 28 Октября 2006, 04:52:23
Не понравилось. Автор вообще както не ровно пишет. Иногда кажется что лучше написать нельзя, а иногда так и хочется сказать что-нибудь не хорошее в адрес автора.
Вообще действия главного героя можно охарактеризовать одной фразой: Пойду туда - незнаю куда, сделаю то - не знаю что.
Название: Перумов
Отправлено: Quintus от 28 Октября 2006, 10:17:45
2 Nightwip:

Ага, некромант :) я-то об этом как раз не забываю, посему и не вижу в его действиях элементарной логики и последовательности.

Прочитать всю серию.. хм.. возможно. Хотя, после стольких нелестных отзывов, даже и не знаю - стоит ли тратить время :)

2 Fivermax:

Оно конечно хорошо, что "все выстраивается в хронологическом порядке и легко прослеживается суть происходящего", но, что мешает всей этой красотище быть обычным "рубиловом капусты" ? :)
Название: Перумов
Отправлено: Skywalker79 от 28 Октября 2006, 18:20:40
Чесссно говоря э я долгое время фанатировал Перумовым, но честно говоря - У Некроманта мотивация поступков просто нулевая, Нада было парой книг после Мечей всю эту галиматью  закончить , а то он кучу книг метался метался , но так к толковому мы ничему и не пришли .. Действо разделилось на гигантское количество персонажей , которые все не умирали и неумирали а в конце бац и усе.. неее так дело не пойдет Не тянет товарищ сериальную тему типа бури мечей у Мартина. В который раз  сравниваю Эльфийское копье и Последние творения , небо и земля проста! Так что всем советую Читать только до  Мечей ! Беда еще в том что аффтар постоянно сам запутывает картину мира , то так у него все , то так , ТО дно миров, то упорядоченное ..
Название: Перумов
Отправлено: Quintus от 28 Октября 2006, 19:48:48
Ниче он не метался - все шло по продуманному аффтаром плану (финансовому). А "Кольцо тьмы" тоже не ахти какой шедевр. Просто тогда, в 94ом, это в тему для многих было потому, что по Толкину. Перумов на Толкина замахнулся и кучу зайцев одним одним махом ухлопал - приобрел разом и кучу сторонников и кучу противников, сиречь пропиарился капитально. Посему, год спустя, Хьервард я купил чисто на автомате.
Кстати, Мечи и вправду можно прочитать - наиболее здравая из всего сериала вещь.
Название: Перумов
Отправлено: troy@n от 29 Октября 2006, 00:06:49
Читал, только потому что был такой период когда из книг ничего не было. а тут от Перумова якобы все фанатеют - попробывл... Мой личный вывод, для детей от 12 до 16 (+/- 2 года). Затянуто, местами нудновато, сюжет иногда нарезан кусками. Требуется большая выдержка или поистенне "фентезийный фанатизм" что бы прочитать все до конца :))
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 29 Октября 2006, 02:37:08
To Quintus              To troy@n

А что Хьервард не понравился, вроде не плохая вещь, читать интересно по крайней мере Гибель богов. Вторая книга тоже ничего.
Название: Перумов
Отправлено: Quintus от 29 Октября 2006, 08:39:48
Да, Гибель богов ничего так прочиталась. Вторая тоже нормально. Третья хуже, чем первые две.

В предыдущих постах Хьервард не упоминал потому, что как один раз его прочитал, так и не перечитывал с тех пор. Все-таки 11 лет прошло. Может сейчас он мне мутью какой показался бы :)
Название: Перумов
Отправлено: frido от 30 Октября 2006, 21:22:02
Почитал тут чужие мнения...со многим согласен со многим нет...Теперь вот сам выскажусь.
Мне и щас то лет немного, но когда прочитал первую его книгу "Кольцо тьмы",а потом и всю трилогию, был просто в восторге, только мне тогда и было 14 лет))) Так,что можно сказать что книги реально на столько и рассчитаны. И отсюда следует то самое "рубилово бабла" о котором было выше сказано. По прошествии почти 10 лет считаю его лучшими книгами Мечи и Хьёрвард(1,2), а Мага он конечно затянул(да и Фесс вызывает подозрение на невменяемость). Не знаю как многим,но мне очень понравились Черепа...можно сказать покорили.
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 31 Октября 2006, 01:50:27
Почитал тут чужие мнения...со многим согласен со многим нет...Теперь вот сам выскажусь.
Ага точно про черепа забыл. Книга понравилась, с нетерпением ждал вторую. Пока дождался забыл что в первой было. Опять он в продолжении накрутил так, что сам себя перехитрил. Хотя идея интересная.
Ну а на счет мага достаточно хорошо сказал Skywalker79, можно еще добавить что полная неразбериха с героями кто кого сильнее, видимо автор сам доконца не разобрался.
Название: Перумов
Отправлено: lis от 04 Ноября 2006, 21:02:10
Об Эндшпиле: либо у автора много фантазии и идей, и они не уместились в одной книге, либо он уже просто не знает как эту серию закончить.
Название: Перумов
Отправлено: _Irynn_ от 04 Ноября 2006, 21:58:56
Об Эндшпиле: либо у автора много фантазии и идей, и они не уместились в одной книге, либо он уже просто не знает как эту серию закончить.
ИМХО, второе ;)
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 04 Ноября 2006, 22:12:30
Об Эндшпиле: либо у автора много фантазии и идей, и они не уместились в одной книге, либо он уже просто не знает как эту серию закончить.
ИМХО, второе ;)
Автор запутался в своей фантазии. :D
Название: Перумов
Отправлено: Еж от 04 Ноября 2006, 22:41:18
Итак, мои впечатления о книге "Война мага 4: Конец игры". Постараюсь без "автор исписался, книга ужасна, серия затянута...". Только голые факты.

1. Конкретный перебор с количеством действующих факторов и персонажей.
Нет, я конечно против линейных сюжетов и "Битвы Добра против Зла". Но человеческий мозг в силах адекватно воспринимать в книге 5-8 ключевых действующих сил, каждая из которых может быть представлена несколькими персонажами. Во всех предыдущих книгах серии это золотое правило было четко выдержано, что и определило их успех. Здесь же борються около трех десятков сущностей, каждая со своими целями и средствами. У меня под конец уже голова болела от того кто, где, когда и с кем. Я понимаю, что у автора может быть, все разрисовано в схемах и на картах, но вот для рядового читателя книга со второй половины напоминает пьяную драку в американском салуне, в которой со стороны абсолютно не понятно кто кого бьет, на чьей стороне сейчас перевес. И точно так же победа наступает после неожиданного (случайного) ключевого удара табуреткой по голове нужного персонажа.

2. Потеря баланса сил.
Становиться совершенно непонятным кто кого сильнее. Постоянно задумываешься кто круче среди обычных бойцов - ассаины Храма, Вольные или бойцы Серой Лиги. А может Дану или гномы? Или Серебрянные Латы? Или все-таки Орден Прекрасной Дамы - лучшие бойцы Ракота? Но это еще ладно. Воины подеруться - и видно будет. Среди волшебников же вообще ничего не понятно! То "подмастерье Хедина в одиночку легко уничтожит всех боевых магов Долины", то "Витар Лаэда (боевой маг долины) - истребитель зарвавшихся богов", а потом Игнациус и вовсе оказывается круче всех волшебников Упорядоченного. Вся сила почти всех богов и артефактов причиняет Спасителю меньше вреда чем двое простых магов-людей. Я понимаю, что это - неожиданности сюжета и по идее они должны   создавать читательский интерес. Но неаргументированное возрастание или уменьшение сил того или иного персонажа не понятно. И не вызывает веры.

3. Непредсказуемость.
Продолжаем предыдущий пункт. Непредсказуемость обычно выводят в плюсы произведения. Но только не здесь. Непредсказуемость "Войны мага 4" больше всего смахивает на очень плохой квест, где применив зажигалку на ножницы мы почему-то получаем книгу с рецептом торта. Да, неожиданно. Но только вот глупо. Лучшая неожиданность это та, после которой читатель бьет себя по лбу с криком "Идиот! Как же я сам не додумался!" (как, скажем, в Шерлоке Холмсе), а не сидит, офигевая от того, почему все так, а не иначе. Я понимаю - магия там, неожиданные повороты. Но читательского комфорта это не вызывает.

4. Мелочность перснонажей.
Следствие первого пункта. Персонажей много, а потому никто из них главным не является. Читателю не за кого болеть. Не на кого надеяться. Никто из героев не приковывает к себе внимание. Предыдущие книги можно было сравнить с забегом на ипподроме - когда десяток лошадей рвуться к цели, а зритель более за какую-то одну - свою. Четвертая книга напоминает передвижение стада коров. Их много. Все похожи. Не интересно.

5. Фесса больше нет.
В самом деле, какой смысл было позиционировать книгу как четвертую часть приключений Фесса? Он тут ни чем не выдающийся персонаж. Да, в конце чуток апгрейдиться и выдает супер-мега заклинание. Но это все не то. Предыдущие книги были классным боевым фэнтези. Читатель видел силу духа Кэр Лаэды, мощь знаний и холодный расчет некроманта, ловкость и боевые умения бойца Серой Лиги Фесса, ярость и решительность Неясыти. Здесь же мы видим уже порядком всем надоевшие "быть или не быть" и "тварь ли я дрожащая иль право имею". На лицо попытка добавить интереса к персонажу путем его "офилософливания". Видать, автору надоело "тупое", на его взгляд,  "мочилово". И боец Фесс ушел. Практически молча и бесславно. Плюс конец в стиле "и матрица уносит тело Нео непонятно куда".

6. Мелкость алмазного и деревянного мечей.
Для очень многих цикл начался с "Алмазного и деревянного мечей". Фактически эта, и несколько следующих книг серии проповедовали нереальную крутость сих вещей. Дескать "ими можно проткнуть скорлупу любого мира". Да ладно там гномы и Дану, Фесс и Клара, за ними гоняющиеся. Но Ямерт с компанией и Хедин с Ракотом! А в четвертой книге оказывается, что мечи уже никому не нужны. Так, фигня на палочке. Болтаются всю книгу на боку. А конце чуток применяються. Но никакого серьезного эффекта не приносят. Как оказывается, мечи разве что "пойдут как украшение на стенку Игнациусу".

7. Тупость Хедина
После прочтения "Гибели Богов" я был восхищен персонажем Хедина. Он совмещал в себе изящество выдающегося стратега
с качествами супергероя. Это было то, чего так не хватало современному фэнтези. Персонаж, не отдающий предпочтение мечу, магии или уму, а точно и в нужных пропорциях их комбинирующий. Гениальный мыслитель и в то же время персонаж действия. Словом - шедевр. Что же мы видим здесь. Глупее Хедина выглядят разве что зомби Империи Клешней. Всю книгу Хедин размышляет о том, где же опасность и в итоге с просто вызывающим умиление провтыконом попадает в ловушку Игнациуса - ученика позапрошлого поколения Магов! Самый гениальный (да и вообще единственный) ход Хедина - подстава вампирши Эйвиль. Грязно и неэффективно. Сплошные провалы на всех фронтах. Даже Ракот  - любитель бездумно помахать мечем, и тот в этой книге думает и решает намного больше. В общем, я так и не понял что произошло с Хедином. Ладно бы его там убило или оглушило супер-мощным "ахалай-махалаем". Но вот так просто выставлять на посмешище одного из лучших персонажей? Не понимаю.

Словом, мне книга не понравилась. Нет, я понимаю, что фанатов серии много и они ее все-равно прочтут. И правильно сделают. Но вот чисто по-человечески интересно, что же вынудило автора написать книгу именно такой? Ведь все вышесказанное - не ошибки писателя-новичка. Это было написанно спланированно и специально. Единственно оправдание - это то что точно нет людей, которые бы сказали "я так и знал что действия в 4 части развернуться так!". Потому как никто такой подлости от Перумова не ожидал.
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 04 Ноября 2006, 23:02:17
Ого статья... :o
Вся сила почти всех богов и артефактов причиняет Спасителю меньше вреда чем двое простых магов-людей.
Я думаю здесь попытка сделать шаг в нужном направлении. Увы только попытка.
Название: Перумов
Отправлено: Андрей 111 от 05 Ноября 2006, 01:24:39
нет народ, мне кажется каким бы не было продолжение уж пускай будет. Просто потому, что конец нужен!!! Раз он так растянул это всё то пусть доведет до логического конца. У меня лично Эндшпиль вызвал какой-то осадок я ожидал большего! гораздо большего и уж никак полной незавершенности! :-\
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 05 Ноября 2006, 03:08:17
Будем ждать Гибель Богов 2, может там он хоть как-то исправит положение...
Название: Перумов
Отправлено: troy@n от 07 Ноября 2006, 10:55:37
Будем ждать Гибель Богов 2, может там он хоть как-то исправит положение...

Думаешь это возможно ? :)
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 07 Ноября 2006, 23:18:54
Думаешь это возможно ? :)
Даже незнаю, я думаю это была бы хорошая возможность исправить положение и восстановить свое имя. Но увы мысли автора от меня полностью скрыты, особенно после выхода "Война Мага 4"... :D
Сама книга может называться как-то подругому.
Название: Перумов
Отправлено: lis от 08 Ноября 2006, 00:14:53
По- моему, все еще больше запутается.
Название: Перумов
Отправлено: gorzilla от 09 Ноября 2006, 21:55:48
Да по-моему, Перумов убил весь интерес к книге ещё в Одиночестве Мага. И ваще, не только я так думаю (http://www.mneniye.ru/2006/11/08/vojjna_s_perumovym.html).
Название: Перумов
Отправлено: Дримарондо от 20 Ноября 2006, 00:12:58
Начало серии очень нравилось, а вот последние две дочитала по инерции. Эндшпиль не понравился - слишком затянуто. Вроде как и последняя книга, но очень много недосказано.
"Аналогично, шеф!"
В смысле: подписываюсь под вышесказанным.
Сложилось ощущение, что в последних частях "хвост вилял собакой".
Название: Перумов
Отправлено: сашенька от 20 Ноября 2006, 18:43:57
   
Да по-моему, Перумов убил весь интерес к книге ещё в Одиночестве Мага. И ваще, не только я так думаю (http://www.mneniye.ru/2006/11/08/vojjna_s_perumovym.html).
   Убил интерес, но не до конца.
   Читаешь его очередную книгу, думаешь вот-вот уже близко окончание повести, а тут собития начинают развиваться очень стремительно и... продолжение в новой книге.
   Даже "Война мага 4"  не закончена.   Пройдет  пара лет и Ник ещё что-нибудь допишет.
Название: Перумов
Отправлено: Advok@t от 20 Февраля 2007, 02:19:39
Посмею опровергнуть надежды уважаемых - ни Гибели Богов 2, ни продолжения "фессиады" не будет (Перумов об этом однозначно заявил на своём сайте уже давно). Что же касается ВМ-4 - на мой взгляд худшее из всего, написанного Ником. Вообще присутствует странная тенденция в цикле "Хранитель Мечей" ("Алмазный Меч..." отношу туда же) - каждая последующая книга хуже предыдущей. По мере прочтения это не так резко выявляется, но стоит после прочтения Войны Мага (любой, но в особенности 3 и 4) оглянуться на какие-нибудь "Рождение Мага" или "Странствия Мага", и начинаешь недоумевать - неужели это написал один и тот же человек?!!
Название: Перумов
Отправлено: Advok@t от 20 Февраля 2007, 02:35:32
И ещё. Реально бесит у Перумова неприкрытая ненависть к христианству. Я понимаю, свобода вероисповедания и всё такое, но оскорблять чувства миллионов верующих - просто недостойно и низко. Всё-таки надо уважать чужую религию, хоть ты и атеист.
-----------------------------------
Сообщение отмодерировано, как нарушающее Правила общения

Вам делается замечание.

Chukcha2005
Название: Перумов
Отправлено: Advance от 23 Февраля 2007, 15:36:12
Цитировать
Посмею опровергнуть надежды уважаемых - ни Гибели Богов 2, ни продолжения "фессиады" не будет (Перумов об этом однозначно заявил на своём сайте уже давно). Что же касается ВМ-4 - на мой взгляд худшее из всего, написанного Ником. Вообще присутствует странная тенденция в цикле "Хранитель Мечей" ("Алмазный Меч..." отношу туда же) - каждая последующая книга хуже предыдущей. По мере прочтения это не так резко выявляется, но стоит после прочтения Войны Мага (любой, но в особенности 3 и 4) оглянуться на какие-нибудь "Рождение Мага" или "Странствия Мага", и начинаешь недоумевать - неужели это написал один и тот же человек?!!
Ну, типа, да...По-моему просто исписался: и "Кольцо тьмы" у него было захватывающее (или я просто фанат Толкиена), и АМ, ДМ вполне живой, но где-то начиная с ВМ-3 всё испортилось настолько, что читать стало неинтересно, я последний том даже читать не хотел  >:( Да и к тому же все эти многочисленные загадки ( жива ли Рысь, кто такой Кицум и ещё добрые полсотни) показались в конце такой чушью...
Название: Перумов
Отправлено: Advance от 23 Февраля 2007, 15:49:35
Цитировать
Словом, мне книга не понравилась. Нет, я понимаю, что фанатов серии много и они ее все-равно прочтут. И правильно сделают. Но вот чисто по-человечески интересно, что же вынудило автора написать книгу именно такой? Ведь все вышесказанное - не ошибки писателя-новичка. Это было написанно спланированно и специально. Единственно оправдание - это то что точно нет людей, которые бы сказали "я так и знал что действия в 4 части развернуться так!". Потому как никто такой подлости от Перумова не ожидал

Очень хорошая статья, кстати, человека, который явно сидел и размышлял (а можт и нет) над ходом вещей. Мне бы такую не написать, потому что я прочитал книгу и лёг спать, а на следующее утро даже не вспомнил о ней. Да и не хотелось как-то...
Название: Перумов
Отправлено: Ахалай Махалай от 24 Февраля 2007, 18:13:09
А помоему всё он сделал правильно. И не опустился до банального хеппи-энда, и не погряз в чернухе. Да ещё и оставил себе лазейку на продолжение, если возникнет желание подзаработать когда выйдет на пенсию.  ;D
Название: Перумов
Отправлено: Kryos от 06 Марта 2007, 05:14:04
А помоему всё он сделал правильно. И не опустился до банального хеппи-энда, и не погряз в чернухе. Да ещё и оставил себе лазейку на продолжение, если возникнет желание подзаработать когда выйдет на пенсию.  ;D
Не вижу с какой стороны он сделал правильно. И со стороный читателя полный крах получился, и как писателя себя опустил ниже некуда. Так что он сделал правильно?...
Название: Перумов
Отправлено: FieryFox от 18 Марта 2007, 19:54:52
Итак, мои впечатления о книге "Война мага 4: Конец игры". Постараюсь без "автор исписался, книга ужасна, серия затянута...". Только голые факты.

 :bravo: Я в восторге  :-*
В целом мне не понравилось, последние три книги заставляла себя читать, сцепив зубы, просто чтоб узнать чем закончится. Учитывая долгие временные промежутки, в последних книгах было сложно вспомнить кто есть кто, однако в ВМ 4 это удалось сделать. В общем счастлива что серия закончена и больше ее читать не придется 8) однако немного страшат намеки на возможность продолжения, хотя склонна верить автору в том что такового не будет с чем всех и поздравляю)))
Название: Перумов
Отправлено: Алька от 22 Марта 2007, 03:08:48
Насчёт затянутости МАГА всё точно. Последние книги покупала по инерции и из спортивного интереса. Рада что эта тягомотина закончилась.Перумов наскучил окончательно. Полное разочарование.  Даже если будет продолжение, нужно ли к нему возвращаться читателям? Зачем продолжать эту муку.
Название: Перумов
Отправлено: Идж от 22 Марта 2007, 22:35:27
Недавно добралась и до этой книги. Подивилась восторженным отзывам и, предвкушая неземное блаженство, приступила. Треть книги пролетела незаметно, а потом дело застопорилось. Сначала стали раздражать бесконечные Дальние Силы, Источники Миров, Огненные Чаши, Драконы Времени, Пласты Реальности, Ученики Мага, Огненные Заклятья, Огненные Сверхзаклятья. Каждое третье словосочентание - это что-то Таинственное, Могущественное, Непредставсимое с Большой Буквы. Кроме того книга словно написана для страдающих гигантоманией - абсолютно все здесь большое - люди, горы, равнины, мечи, корабли, чудовища, комнаты и замки. Язык легкий, хорошо читается, но иногда встречается ТАКОЕ ("гигантские ступени, достойные ступней гигантов"). И бесконечное преувеличение - буквально на каждой странице герои переступают пределы своих возможностей, теряют сознание от невыносимой боли, перенапряжения, оглушающего грохота, непереносимого страха. То есть все получается как с хорошей байкой - поделить все на 16, и получилась бы отличная книга. Но в этом виде книга отдает детской горячностью, с какой мой племянник пересказывал мне мультик "Бионикл". И уж, конечно, я не смогла найти поводов для такого восторга, как в рецензиях. Поясните, мне темной, может я чего не доглядела - и книга на самом деле так великолепна?
Название: Перумов
Отправлено: Лукьян Поворотов от 22 Марта 2007, 23:19:23
Недавно добралась и до этой книги...

О нет! Ерунда сплошная! И название громкое стырено, что тоже не делает чести Перумову...

Название: Перумов
Отправлено: Гепард от 23 Марта 2007, 21:47:17
О нет! Ерунда сплошная! И название громкое стырено, что тоже не делает чести Перумову...

Согласен на все сто! Перумов - это вообще не писатель, а одно название! Я не знаю, как Вам, но по моему скромному мнению - Перумов и честь понятия несовместимые, достаточно вспомнить начало его писательской карьеры... >:D
Название: Перумов
Отправлено: Marina_Ch от 23 Марта 2007, 21:57:01
Согласен на все сто! Перумов - это вообще не писатель, а одно название! Я не знаю, как Вам, но по моему скромному мнению - Перумов и честь понятия несовместимые, достаточно вспомнить начало его писательской карьеры... >:D
Ну, на счет его чести - я не в курсе, и не интересно это мне, как читателю... Но читать его книги я, увы, не могу :( Пыталась осилить его Мечи, но сломалась, кажется, не третьем или четвертом томе...  Единственное, что смогла нормально воспринять - это Техномагию. Да и ту с некоторыми оговорками. Так что, Идж, Вы не одиноки...
Название: Перумов
Отправлено: Гепард от 23 Марта 2007, 22:04:41
Ну, на счет его чести - я не в курсе, и не интересно это мне, как читателю... Но читать его книги я, увы, не могу :( Пыталась осилить его Мечи, но сломалась, кажется, не третьем или четвертом томе...  Единственное, что смогла нормально воспринять - это Техномагию. Да и ту с некоторыми оговорками. Так что, Идж, Вы не одиноки...

Третий-четвертый том?! :o Да чуть не помер на половине первого! Редкая лабуда! :lol:
Название: Перумов
Отправлено: Идж от 25 Марта 2007, 19:47:24
Ну, на счет его чести - я не в курсе, и не интересно это мне, как читателю... Но читать его книги я, увы, не могу :( Пыталась осилить его Мечи, но сломалась, кажется, не третьем или четвертом томе...  Единственное, что смогла нормально воспринять - это Техномагию. Да и ту с некоторыми оговорками. Так что, Идж, Вы не одиноки...

Да нет, Перумов мне в общем-то нравится, и эта книга не исключение (с огрехами, но все же понравилась). Изумило несоответствие рецензиЙ ("ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!", "лучшая книга!!!") содержанию - хоть история и неплохая, но лучшей ее никак назвать нельзя. Вообще-то последнее время модно стало ругать Перумова за его коммерческие тексты. Очень похоже, что люди кинулись из крайности в крайность - сначала расхваливали на каждом углу, потом стали демонстративно игнорировать - неужели трудно просто признать, что он хорошо пишет (а уж за деньги, или за эфирное благославение - это не важно). Так что не путайте.
Название: Перумов
Отправлено: Marina_Ch от 27 Марта 2007, 22:06:01
Вообще-то последнее время модно стало ругать Перумова за его коммерческие тексты. Очень похоже, что люди кинулись из крайности в крайность - сначала расхваливали на каждом углу, потом стали демонстративно игнорировать - неужели трудно просто признать, что он хорошо пишет (а уж за деньги, или за эфирное благославение - это не важно). Так что не путайте.
Идж, я ни слова не сказала о том, что мне не нравятся именно комерческие тексты. Мне не нравится Перумов давно и стойко, хотя для того, чтобы сие определить мне и пришлось прочесть несколько его книг. Общее впечатление - скучно, не динамично, скомкано в конце практически у всех прочитанных мною книг, кроме Техномагии.
Название: Перумов
Отправлено: Идж от 28 Марта 2007, 17:17:51
... кроме Техномагии.

Надо же, как разниться могут вкусы - именно Техномагия, единственная из всех прочитанных мной книг Перумова, вызвала стойкое отвращение. А на счет крайностей - если это и не касается лично вас, то все равно такая тенденция такая есть - раньше считали чуть ли не классиком, потом стали поругивать. М-да.
Название: Перумов
Отправлено: Marina_Ch от 28 Марта 2007, 23:05:42
Ну почему, я знаю несколько человек, относящихся к Перумову с восторгом и способным перечитывать его книги неоднократно. Это все из разряда литературных вкусов.
Название: Перумов
Отправлено: Leroi от 30 Марта 2007, 18:39:57
"Гибель Богов" - когда вышла - была очень хороша. Тогда мы ещё не знали, что Перумов убъёт описанный в ней Мир. "Гибель Богов 2" над которой он работает будет повторное пережёвывание уже использованной жвачки. Нужна ли она вобще?! Дело в том, что  Фесу, Императору и прочей братии - так же как и Миру "Эльфийского клинка" и "Черного копья" пришёл кобздец. И мирам вышеупомянутых товарищей тоже. Кобздец "Войне Мага". Война закончилась. Воевать некуда. Перумов громко хлопнул дверью лучшего из созданных им Миров. Фанаты жемчужных драконов - обломитесь! Так что поскольку Мир Хедина и Ракота уже умер при живом авторе - стоит ли читать?..
Название: Перумов
Отправлено: Идж от 01 Апреля 2007, 17:44:41
"Гибель Богов" - когда вышла - была очень хороша. Тогда мы ещё не знали, что Перумов убъёт описанный в ней Мир. "Гибель Богов 2" над которой он работает будет повторное пережёвывание уже использованной жвачки. Нужна ли она вобще?! Дело в том, что  Фесу, Императору и прочей братии - так же как и Миру "Эльфийского клинка" и "Черного копья" пришёл кобздец. И мирам вышеупомянутых товарищей тоже. Кобздец "Войне Мага". Война закончилась. Воевать некуда. Перумов громко хлопнул дверью лучшего из созданных им Миров. Фанаты жемчужных драконов - обломитесь! Так что поскольку Мир Хедина и Ракота уже умер при живом авторе - стоит ли читать?..

Ох, и чем же он вас так разозлил? Откуда столько эмоций? Каким образом качество продолжения может повлиять на читабельность первой части?
Вы сильно завидуете или сильно разочарованы?
Название: Перумов
Отправлено: snuppy от 07 Апреля 2007, 22:01:44
послушайте Вагнера, одноименную трилогию, дамы и господа!  :bye:
Название: Перумов
Отправлено: GemStones от 08 Апреля 2007, 00:35:36
цитата Зелинский Александр Анатольевич
Цитировать
"Гибель Богов" - когда вышла - была очень хороша. Тогда мы ещё не знали, что Перумов убъёт описанный в ней Мир.

Ээээ.. Простите, уважаемый, где это Вы такое вычитали?  :mda: или это ВАШЕ восприятие?
 
Цитировать
"Гибель Богов 2" над которой он работает будет повторное пережёвывание уже использованной жвачки. Нужна ли она вобще?!

Не хотите читать - никто Вас не заставит...  :ne_slishu: А вот за других не расписывайтесь - я, к примеру, почитаю с удовольствием!!! Давно пора! :gusar:
Цитировать
Дело в том, что  Фесу, Императору и прочей братии - так же как и Миру "Эльфийского клинка" и "Черного копья" пришёл кобздец. И мирам вышеупомянутых товарищей тоже. Кобздец "Войне Мага". Война закончилась. Воевать некуда. Перумов громко хлопнул дверью лучшего из созданных им Миров. Фанаты жемчужных драконов - обломитесь! Так что поскольку Мир Хедина и Ракота уже умер при живом авторе - стоит ли читать?..
:girl_hospital: По-моему, у Вас проблемы. Не обижайтесь

Идж, эту книгу понимаешь через некоторое время после того, как дочитаешь. Вообще-то её надо из Перумова первой читать, чтоб потом все было понятно. А все эти Супер-Пупер-Гипер-Мега усилия, заклятья, от которых маги почему-то не отбрасывают копыта (герои, как ни крути  ;)) и т.д - да не обращайте на них внимания. Ну мальчишка автор, что с него взять... Nobody is perfect
Название: Перумов
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Апреля 2007, 02:45:06
послушайте Вагнера, одноименную трилогию, дамы и господа!  :bye:

Не знаю, где такую трилогию исполняют. По всей видимости, это - китайская подделка!  :D

"Гибель богов" - это заключительная часть тетралогии "Кольцо нибелунга"!

I часть. "Золото Рейна" - опера-"предвечерье", в 4-х сценах.
II часть. "Валькирия" - опера I дня, в 3-х действиях.
III часть. "Зигфрид" - опера II дня, в 3-х действиях.
IV часть. "Гибель богов" ("Закат богов") - опера III дня, в 3-х действиях с прологом.

Sic!


Название: Перумов
Отправлено: Идж от 13 Апреля 2007, 18:21:13

Идж, эту книгу понимаешь через некоторое время после того, как дочитаешь. Вообще-то её надо из Перумова первой читать, чтоб потом все было понятно. А все эти Супер-Пупер-Гипер-Мега усилия, заклятья, от которых маги почему-то не отбрасывают копыта (герои, как ни крути  ;)) и т.д - да не обращайте на них внимания. Ну мальчишка автор, что с него взять... Nobody is perfect


Да, такое впечатление и создалось. Понравилось, но таких рецензий согласитесь не заслуживает, да и не заметила там ничего особенно сокровенного. "Хроники Разлома" или "Кольцо Тьмы" намного лучше, что бы там не говорили толкиенисты на счет последнего.
Название: Перумов
Отправлено: Asks от 14 Апреля 2007, 04:37:24
ИМХО, Перумов просто завершает то, не им создано, что. Доводя действие до логической и сюжетной развязки. С чудовищными разрушениями и прочими безчинствами.
Отсюда, как и: восхищение - так и: негодование - им.
А создать что-то своё у него не хватает ни способностей, ни таланта. Нет, к сож, в нём божъей искры. Увы.
Видимо, и он - от обезъян произошёл. :)
"Череп на рукаве" и, уже упомянутая, "Техномагия", по моему, сиё подтвердили.
А уж евоный "Армагеддон"... Нет слов! - совсем коммерцианализовался он...
Название: Перумов
Отправлено: dupe от 14 Апреля 2007, 15:23:37
читал после мечей, помню что понравилась книга, возможно ещё и тем что объясняла некоторые моменты из мечей... (которые понравились), а вот последние книги про войны мага как-то плохо пошли, читал уже просто как продолжение длинной истории(типа надо ж дочитать).
Название: Перумов
Отправлено: snuppy от 16 Апреля 2007, 00:36:36
Не знаю, где такую трилогию исполняют. По всей видимости, это - китайская подделка!  :D

"Гибель богов" - это заключительная часть тетралогии "Кольцо нибелунга"!

I часть. "Золото Рейна" - опера-"предвечерье", в 4-х сценах.
II часть. "Валькирия" - опера I дня, в 3-х действиях.
III часть. "Зигфрид" - опера II дня, в 3-х действиях.
IV часть. "Гибель богов" ("Закат богов") - опера III дня, в 3-х действиях с прологом.

Sic!

ой, пастб, что поправили, а то старость не в радость, смешалося все в голове))
а Вы к музыке имеете какое-то непосредственное отношение, или просто образованный человек?)))



Название: Перумов
Отправлено: relic от 16 Апреля 2007, 01:34:24
Мне , лет десять назад , это произведение понравилось . В какой-то мере ,автор, в этом романе высказал основную мысль , что правда всегда субьективна , если на неё смотреть из другой точки чужими глазами .
Насколько достоверны характеров основных персонажей , сказать ,не берусь . Читал , как экшен.
Название: Перумов
Отправлено: Лукьян Поворотов от 16 Апреля 2007, 04:51:15
ой, пастб, что поправили, а то старость не в радость, смешалося все в голове))
а Вы к музыке имеете какое-то непосредственное отношение, или просто образованный человек?)))

Да нет, строю из себя образованного, умничаю! :)
Уже разоблачали на этом форуме!  ;D
Название: Перумов
Отправлено: Godrevoor от 23 Июня 2007, 03:15:01
На мой скромный взгляд Гибель богов получилась несколько лучше, нежели Хроники Разлома, хотя и то и другое киселеобразно - огромная куча драк, стандартные добро и зло и никакого осадка после прочтения (ну прям как после рекламы)
Название: Перумов
Отправлено: Cuprum от 23 Июня 2007, 13:08:47
Третий-четвертый том?! :o Да чуть не помер на половине первого! Редкая лабуда! :lol:

Подписываюсь. На редкость тягомотно написано. Больше всего надоедают перепрыгивания от одного героя к другому, при этом это у него хроническое видимо.
Название: Перумов
Отправлено: Lanfridt от 24 Июня 2007, 00:35:34
Да что вы так цеплятесь за Перумова??-авторок-то зеленоватый ещё,а в Гибели Богов и подавно!И история-то не очень, а на почве ВЕЛИКОЙ скандинавской мифологии можно было,чесно говоря, и полуше чёнить сварганить:)только и берет тем, что героев много и атмосфера(спасибо Перумову)вроде та.А на счет Тысячи лет Хрофта так и вообще нечего сказать-скомкано как-то--совсем не интересно;))
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 07 Февраля 2008, 22:02:19
Был в моей жизни такой день, когда я наткнулась(в один и тот же день) на пятерых людей, читающих Ника Перумова взахлеб. Мальчик, лет 12ти, в электричке; мой сокурсник (будующий технолог); женщина-бухгалтер среднего возвраста; гламурная девица в автобусе и дедушка моей подруги. Так что, господа, давайте просто не будем спорить о вкусах. Tastes differ  :good:
Название: Перумов
Отправлено: Asteria от 07 Февраля 2008, 22:22:13
Надо же, сколько критиков))) А мне понравилось! Читала очень давно, но помню, что понравилось)))
Название: Перумов
Отправлено: Molniya от 08 Февраля 2008, 18:43:11
Года четыре назад я читала Перумова его книги про Некроманта, (если я не ошиблась с автором) когда мне попалась книга Гибель Богов, я как раз собиралась поваляться в одиночестве пару тройку дней на берегу озера, и толщина книги меня удовлетворила  ;) вы знаете, меня порадовало, я не скучала совершенно, или это на меня так отдых подействовал, но я не парилась и не вникала в литературные  огрехи, и с удовольствием ее дочитала))
Название: Перумов
Отправлено: DarkGarden от 18 Марта 2008, 21:26:28
Довольно долго увлекался этим автором - друг подсадил на его творчество серией алмазный меч, деревянный меч - ну вообщем всей. А дальше уже все читал чтобы полностью понять. Но в творчестве Перумова это как-то не соответствует с интересами автора. Где-то слишком надуманно. Какие-то части читаются на одном дыхании. Больше всего понравилась техномагия две книги. А вот с Лукьяненко книга - Не время для драконов - так ничего особенного. То что по ней фильм решили снимать - может и правильно.
Название: Перумов
Отправлено: Мери-Бет от 22 Марта 2008, 14:39:07
Я Перумова читала мало но Гибель Богов просто клас!
Название: Перумов
Отправлено: Мери-Бет от 22 Марта 2008, 14:42:17
Перумов класный но почему в темах нет А.Сапковского Ведьмак?
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 03 Апреля 2008, 23:20:30
Гибель богов хороша, а Хранитель мечей- еще лучше.Хотя конец там какой-то не очень(в смысле судьбы героев :ja_protiv:)Хорошо б автор после Гибели Богов 2 и Водопада написал продолжение Войны Мага - с Фессом, Аэсонне и Ниакрис. O0
По поводу экранизации - думаю надо снимать как сериал - но не по 40 минут. Кто видел Поместье Красная Роза и Тайная комната(не Гарри Поттер!!!!) - меня поймут.
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 03 Апреля 2008, 23:25:16
Гибель богов хороша, а Хранитель мечей- еще лучше.Хотя конец там какой-то не очень(в смысле судьбы героев :ja_protiv:)Хорошо б автор после Гибели Богов 2 и Водопада написал продолжение Войны Мага - с Фессом, Аэсонне и Ниакрис.

Да конец >:D еще тот короче. Я лично с нетерпением жду именно "Гибель богов 2". Очень хочу узнать дальнейшую судьбу Эльтары и Горджелина :-[ А вот продолжение "Войны мага" ждать не следует.
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 03 Апреля 2008, 23:38:54
Знаю что не следует. :ja_protiv: Вдвойне обидно посему. Может Водопад порадует :angel:
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 03 Апреля 2008, 23:42:03
Знаю что не следует. :ja_protiv: Вдвойне обидно посему. Может Водопад порадует :angel:

Я смирилась... Я называю это законом жанра, в конце обязательно кто-то либо гибнет, либо вляпывается во что-нибудь :)
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 03 Апреля 2008, 23:54:17
Стопроцетно права ты!Принцип меньшего зла, коим автор мне все уши прожжужал - приносятся некие жертвы, чтоб спасти всех.Имхо - В Войне мага Перумов с жертвами малость переборщил. В итоге лишь Клара осталась в полном выигрыше -хотя Фесс и Император и прочие внесли вклад побольше чем она.
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 04 Апреля 2008, 15:15:22
Стопроцетно права ты!Принцип меньшего зла, коим автор мне все уши прожжужал - приносятся некие жертвы, чтоб спасти всех.Имхо - В Войне мага Перумов с жертвами малость переборщил. В итоге лишь Клара осталась в полном выигрыше -хотя Фесс и Император и прочие внесли вклад побольше чем она.

Точно. Я вообще за Императора болела. С Фессом итак было понятно, что ничего хорошего с ним в конце не случится. А вот Император... его, наверное,жалко больше всего. У него там семья, ребенок, страна :cray:
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 04 Апреля 2008, 15:30:17
Ну жалко Императора, ясное дело! :'( ?Но ему повезло куда  больше Фесса - ученик и друг Нового Бога, Хранитель целого мира(или сплава 2 миров?)И с семьей он пообщаться сможет - Перумов об этом писал.А бедолага Кэр спит на Дне Миров "пока мир не станет совсем другим" :ja_protiv:
С Фессом итак было понятно, что ничего хорошего с ним в конце не случится. :
А мне не было понятно. Я думал, может его Боги в ученики возьмут.
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 04 Апреля 2008, 15:35:25
Ну жалко Императора, ясное дело! :'( ?Но ему повезло куда  больше Фесса - ученик и друг Нового Бога, Хранитель целого мира(или сплава 2 миров?)И с семьей он пообщаться сможет - Перумов об этом писал.А бедолага Кэр спит на Дне Миров "пока мир не станет совсем другим" :ja_protiv:А мне не было понятно.

Это не одно и тоже, что каждый день быть рядом с любимыми людьми и видеть как растет твой ребенок. К тому же он в телесном облике мог находиться только когда рядом Ракот был.

Я думал, может его Боги в ученики возьмут.

Ну,он все-таки вроде как центральный персонаж,поэтому ему в конце вряд ли бы устроили малину.
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 04 Апреля 2008, 15:44:26
Это не одно и тоже, что каждый день быть рядом с любимыми людьми и видеть как растет твой ребенок. К тому же он в телесном облике мог находиться только когда рядом Ракот был.

Ну,он все-таки вроде как центральный персонаж,поэтому ему в конце вряд ли бы устроили малину.
Ну лучше уж так, чем вечно спать, правда? А по поводу малины - имхо - главным героям она и полагается, аки награда за труды.Правда, есть иная точка зрения - где героям приходится за свое дело отдать все,включая жизнь, а в замен - фигу с маком. Видимо Перумов - из второй группы,судя по тому, что он сделал с Ането, Меганой, Фессом и др.
 З.Ы.Я знаю, что в обычной жизни так почти не бывает,но я люблю чтоб все герои были здоровы и счастливы, а не умирали ради победы.
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 04 Апреля 2008, 15:52:36
Ну лучше уж так, чем вечно спать, правда? А по поводу малины - имхо - главным героям она и полагается, аки награда за труды.Правда, есть иная точка зрения - где героям приходится за свое дело отдать все,включая жизнь, а в замен - фигу с маком. Видимо Перумов - из второй группы,судя по тому, что он сделал с Ането, Меганой, Фессом и др.
 З.Ы.Я знаю, что в обычной жизни так почти не бывает,но я люблю чтоб все герои были здоровы и счастливы, а не умирали ради победы.

Все мы любим сказки :) Но,к сожлению... увы,увы :( Добро же у нас многострадальное, вот и получают герои по полной.
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 06 Апреля 2008, 17:35:11
Читаю тут Череп на рукаве.Увлекательно!Однако ну и фантазия у автора -то Спасителя сделает хуже Люцифера, то Четвертый Рейх космических масштабов.Во дает! :good:
А его Чужие мне сильно напоминают Зергов и собственно Чужого. :hi-hi:
Название: Перумов
Отправлено: giblib от 19 Апреля 2008, 00:17:36
"войну и мир написали для тех кто не понимает афоризмов"  
мне нравятся у перумова в порядке убывания:
(Прочитал череп, пока не уверен . туда-сюда если продолжение будет нормальным может поднимется до четвертой позиции.)

КТ1,КТ2
КТ3
Хроники
дочь некроманта (милый, короткий, есть мысля)
Техномагия,черная кровь
Мага, и мечи не смог заставить себя читать.
(МАГИ зовут на помощь БОГОВ и ХЕДИH обламывается. ХЕДИH спасает РАКОТА)

ГЛАВHЫЙ ГЕРОЙ: Подстава еси! Магия не настоящая! Ух, демоны!
(Обижается и пинает всех ногами. Захватывает космический корабль)
ГГ: Аз есмь Люк Скайвокер!
ПЕРУМОВ: Вот ведь бредятина какая. Всё, тут конец будет, благо нужный объём уже
набрался.
Мораль: техномагия - это всё равно что еврей-дворник.

/ данная статья заимствована из FIDO конфернция SU.Perumov, автор указан не был, человек запостивший это сообщение в качестве автора не указан.

                    

+1 :yes:
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 28 Апреля 2008, 21:27:58
Надо срочно перечитать "Гибель Богов"
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 17 Мая 2008, 16:17:16
Слышали наверное скоро будут снимать сериал по Перумову(Алмазный меч, Деревянный меч).Кто что думает ,получится из этого что-либо сЪедобное или нет?Интересно ваше мнение?                   
А КОГДА БУДУТ СНИМАТЬ ФИЛЬМ?И кто амерканци или руские
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 17 Мая 2008, 18:23:15
А КОГДА БУДУТ СНИМАТЬ ФИЛЬМ?И кто амерканци или руские

Наверное, русские. В одном из своих интервью он говорил, что американцы до его книг не доросли :)
Название: Перумов
Отправлено: Rotten K. от 17 Мая 2008, 20:37:33
Наверное, русские. В одном из своих интервью он говорил, что американцы до его книг не доросли :)

Ну конечно :lol: так и болтаются на уровне Бредбери или Желязны :lol: :lol:
Название: Перумов
Отправлено: Космический рейнджер от 18 Мая 2008, 03:04:28
Помню тоже интервью какоето читал и он говорил что американцы не недалекие, а относятся с сомнением к отличающимся вещам. У них большинство книг идут по шаблону и они опасаются брать новое в печать. Насколько это правдиво - не знаю, но если судить по их книгам, то какоето сходство есть... :undecided1:
Название: Перумов
Отправлено: Rotten K. от 18 Мая 2008, 03:14:21
Помню тоже интервью какоето читал и он говорил что американцы не недалекие, а относятся с сомнением к отличающимся вещам. У них большинство книг идут по шаблону и они опасаются брать новое в печать. Насколько это правдиво - не знаю, но если судить по их книгам, то какоето сходство есть... :undecided1:

Да, судя по тому, что большинство новаций в фантастической литературе было введено в широкий оборот именно американскими издательствами (даже англичанин Толкин стан широко известен благодаря американскому изданию 1966, кажется, года) - конечно, так оно и есть :sarcastic:
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 19 Мая 2008, 00:30:28
Помню тоже интервью какоето читал и он говорил что американцы не недалекие, а относятся с сомнением к отличающимся вещам. У них большинство книг идут по шаблону и они опасаются брать новое в печать. Насколько это правдиво - не знаю, но если судить по их книгам, то какоето сходство есть... :undecided1:

Да, что-то вроде этого он и говорил. Вроде в американских редакциях просят упрощять книги, чтобы просто хорошие парни отметелели плохих. Добро победило, а дальше мир, дружба, и все прилагающееся.
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 08 Июля 2008, 17:01:43
Пожалуста скажыте кто - нибудь откуда можно скачать  всего Перумова бесплатно .

Пожалуйста, прочтите внимательно Правила Форума. Подобными сообщениями вы не только захламляете тему флудом но и серьёзно нарушаете Правило №19:

 На форуме запрещено запрашивать и давать ссылки на бесплатные версии продающихся через порталы "ЛитРес", и "Публикант" электронных книг*****. Такой же запрет  распространяется на книги, снятые с доступа  по требованию правообладателя в библиотеках "Альдебаран", "Литпортал", "FictionBook.lib", "Фензин", "BookZ.ru". Кроме того, на форуме запрещены ссылки на варёз - программы для взлома, коды к программам, ссылки на файловые архивы с такими программами, а также на программы, автоматизирующие  скачивание файлов из виртуальных библиотек ("программы-пылесосы").
За первое нарушение такого рода назначается недельный бан, за повторное - бессрочный бан.


Вам Замечание, на первый раз. Но только на первый.
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 11 Июля 2008, 17:49:58
Перечитываю "Гибель  Богов " и получаю огромное удовольствие .
Название: Перумов
Отправлено: Эрин от 11 Июля 2008, 19:45:20
Перечитываю "Гибель  Богов " и получаю огромное удовольствие .

А мне из Хроник Хьерварда больше всего "Земля без радости" нравится. Вообще интересно как там у Эльтары с Горджелином все закончится :undecided1:
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 13 Июля 2008, 16:43:21
А мне из Хроник Хьерварда больше всего "Земля без радости" нравится. Вообще интересно как там у Эльтары с Горджелином все закончится :undecided1:
Это тоже моя любимая книга , но начала я с самой первой . Интересно а у книги " Земля без радости "  разве есть продолжение ?
Мне после книги " Земля без радости " очень трудно начать читать новую книгу . Может еще есть , что-то похожее . Очень хочется продолжения . Вот интересно ,  что же случилось с Ямертом , Ямбреном  и остальными Молодыми Богами ? Ялини осталась с гномом как я поняла , а вот , что с Горджелином ? Надо продолжение  :cray: :resent:
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 13 Июля 2008, 16:46:59
Это тоже моя любимая книга , но начала я с самой первой . Интересно а у книги " Земля без радости "  разве есть продолжение ?
Мне после книги " Земля без радости " очень трудно начать читать новую книгу . Может еще есть , что-то похожее . Очень хочется продолжения . Вот интересно ,  что же случилось с Ямертом , Ямбреном  и остальными Молодыми Богами ? Ялини осталась с гномом как я поняла , а вот , что с Горджелином ? Надо продолжение  :cray: :resent:
Вроде как еще нету продолжения к Земле, пишется.
По поводу Молодых Богов  - см. последний том "Войны Мага" (Цикл  "Хранитель Мечей")
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 13 Июля 2008, 17:19:46
Вроде как еще нету продолжения к Земле, пишется.
По поводу Молодых Богов  - см. последний том "Войны Мага" (Цикл  "Хранитель Мечей")
Спасибо за информацию . А где можно достать ети книги ? На Альдебаране их нет . Можете сбросить ссылки  где эти книги могут быть .
Название: Перумов
Отправлено: Император Меридиана от 13 Июля 2008, 17:25:05
Спасибо за информацию . А где можно достать ети книги ? На Альдебаране их нет . Можете сбросить ссылки  где эти книги могут быть .
Я же давал вам ссылку ;) Там весь цикл Летописей Разлома (он же - "Хранитель Мечей")
Летописи Разлома:
1 Алмазный меч, деревянный меч (том1)
2 Алмазный меч, деревянный меч (том2)
3 Рождение мага
4 Странствия мага (том1)
5 Странствия мага (том2)
6 Одиночество мага (том1)
7 Одиночество мага (том2)
8 Война мага 1. Дебют
9 Война мага 2. Миттельшпиль
10 Война мага 3 Эндшпиль
11 Война мага 4 Конец игры (том 1)
12 Война мага 4 Конец игры (том 2)
Также к Летописям Разлома примыкают две повести
Дочь Некроманта
Вернуть посох
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 13 Июля 2008, 17:31:33
Все мы любим сказки :) Но,к сожлению... увы,увы :( Добро же у нас многострадальное, вот и получают герои по полной.
Ну не знаю , иногда интересно почитать  разнообразные версии того как могут герои   немного пострадать . :girl_haha:
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 13 Июля 2008, 17:34:10
Спасибо Император .  :pardon: НО я ужасно не внимательный человек  :pardon:
Название: Перумов
Отправлено: fernis от 07 Ноября 2008, 19:11:00
Прочитал много книг Перумова (вроде 20?). На мой вкус лучшее это -  Гибель Богов. Причем настолько лучшее, что далее упоминаемые книги мне нравятся, а вот от Гибели я в полном восторге (впрочем, как это обычно быает - я ее первой прочел). Далее алмазный и дерев мечи, остальные хроники хъерварда, война мага (причем не согласен, что серия слабела - по моему, самые слабые части это одиночество и странствия, а вот рождение и война написаны динамично и захватывающе), черепа. О кольце тьмы я помню только что читал его без эмоций. А вот техномагию вобще больше страниц 100 ни в одной книге не осилил - не заинтересовало.
Название: Перумов
Отправлено: Alone Traveller от 15 Ноября 2008, 19:49:36
Читала много Перумова. Что то меня в нём захватывает и притягивает к себе. Я когда то прочитала всё со странствий мага до Войны мага (до конца так и не дочитала). Считаю эту литературу неприятной и в какой-то степени даже опасной, наверное с моей христианской точки зрения. Но всё равно больше всего запомнились вампир Эфраим и Император. И хотя я презираю эти книги ( их не сравнить с тем же Толкиеном или Стругацкими), но всё равно что то тянет к ним.
Название: Перумов
Отправлено: nurman от 14 Декабря 2008, 01:41:55
Народ,неужели никто не помнит реннего Перумова    "Эльфийский клинок,Копьё тьмы,Адамант Хенны(последняя слабовата,но читабельна)
Название: Перумов
Отправлено: GemStones от 14 Декабря 2008, 17:47:51
nurman, как не помнить? конечно же, помним! и любим, и перечитываем!  :privet:
Название: Перумов
Отправлено: Ziriael от 20 Февраля 2009, 22:29:33
 :privet:Читаю сейчас " Странствия мага "  очень нравится .  Жду и не дождусь возвращения моих любимых героев Императора и Агаты . Перумов  придумал Превосходный  магический мир Мельин .  :-* :-* :-* В первой книге очень пережывала за Императора  , уж больно крововавую войну с магами он затеял ... Но потом не книга  , а одно удовольствие... :good:  Ужасно хочется поскорее дочитать . Надеюст концовку он не испортит .
Название: Перумов
Отправлено: arsinoy от 14 Апреля 2009, 18:57:55
"Здесь заживо сжигали кошек – обугленные кости валялись в остывшей золе.
Он знал этот жутковатый и жестокий обряд, когда требовалось сжечь живьём шесть чёрных кошек, лучше – беременных. Или одну кошку и пятерых ее котят – сначала котят, потом их мать. Из этого мучительства можно было выкачать немалую силу 

....
простой некромант, вынужденный мучить кошек, чтобы уберечь людей
....
– И не забудьте послать кого-нибудь за кошками. Желательно – котята, желательно – чёрные, но в крайнем случае сойдут и обычные, полосатые, – напомнил некромант.

Отец Суэльтен побледнел и судорожно сглотнул.

– Что поделать, ваше преподобие, чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Да вы ж должны помнить Скавелл!

– Я бдил, да, я помню приток силы, но я не знал, как именно получен был к ней доступ, – слабо запротестовал монах. – Какой ужас… кошки… котята… беспомощные, маленькие, пушистые…

– Вы что, брат, действительно любите кошек? – удивился Этлау.

– Я тебе не брат, отступник, – привычно огрызнулся Суэльтен, но уже безо всякого задора. – Да, люблю, и очень! Это лучшие спутники из братьев наших меньших, когда-либо бывшие у человека, и недаром Спаситель…

– Помню, помню, – поморщился разжалованный инквизитор. – «А свершивший зло против кошки или кота да ответит передо Мной». Интересно, почему у Него не нашлось ничего доброго о собаках… впрочем, неважно. Очень советую вам, дорогой брат, всерьёз озаботиться выполнением просьбы нашего уважаемого некроманта. Кошачий гримуар в его исполнении – вещь более чем внушительная"


Извиняюсь, но Перумов вообще здоров?
Я не читал Перумова до того, как мне некто сказал: "Прочти Одиночество мага, и ты поймешь, зачем надо резать кошек".
Это стало быть, писатель "сеет разумное, доброе и вечное".
Название: Re:Перумов
Отправлено: Christian от 18 Июня 2013, 12:34:11
Прочитал весь огромный цикл про Упорядоченное от "Гибели богов" до последнего тома "Войны мага" (все книги стоят у меня на полке!). Лучшими вещами ститаю "Гибель богов" (перечитал несколько раз), "Воин великой тьмы" и "Алмазный меч, Деревянный меч". На днях видел в магазине книгу "Тысяча лет Хрофта. Боргильдова битва". Книга, в которой даётся предыстория всего цикла, о том, как к власти в Упорядоченном пришли Молодые боги. Как я понял, написана она позже всего цикла.  Если кто читал, прошу поделиться мнением: стоящая это вещь, чтобы купить, или это уже "не тот Перумов".
Название: Re:Перумов
Отправлено: Морелла от 18 Июня 2013, 12:37:20
Для меня, увы, весь Перумов "не тот". :-\
Название: Re:Перумов
Отправлено: Елла от 18 Июня 2013, 12:55:53
Для меня, увы, весь Перумов "не тот". :-\
+1 Пыталась несколько раз его читать.
Название: Re:Перумов
Отправлено: Морелла от 18 Июня 2013, 13:16:40
Какой-то из томов "Алмазного меча, деревянного меча" был местами неплох за счет обширных познаний автора в предмете (эльфийский, оружие etc.), но то, что наваял Перумов про доисторическую эпоху (где были жуткие бабы-яги), а особенно то, что он замахнулся писать продолжение саги Профессора, сильно уронило его в моих читательских глазах. :pardon:
Название: Re:Перумов
Отправлено: Хитрован от 30 Октября 2013, 20:17:50
Перумова много читал, "Хранителя.." по мере написания и выхода книг, покупал и читал, причём все книги с одного издательства удалось приобрести "Эксмо". Хёрвард и другие романы, всё читается быстро и легко, но перечитывать вряд ли буду, единственное что перечитывал - продолжение "Кольца", славные хоббитцы и их приключения очень увлекательно описаны.
в принципе после "Хранителей.." за его творчеством не следил, но думаю если посоветуете что поищу в тырнете почитаю. Всем любителям его творчества мой привет и самые лучшие пожелания!
Название: Re:Перумов
Отправлено: Морелла от 30 Октября 2013, 22:21:54
Навсегда попомню Перумову его переиначивание "хоббитцов". :mda:
Название: Re:Перумов
Отправлено: Augusta от 30 Октября 2013, 22:48:49
Навсегда попомню Перумову его переиначивание "хоббитцов". :mda:

В фильме так Горлум говорил, и как-то с его подачи (актера) слух не резало. :D

Название: Re:Перумов
Отправлено: Морелла от 30 Октября 2013, 23:46:30
Так я Николаю не это попомню. А"саги" его ну сильно по мотивам. Я сломалась на первом же томе. "Глупый хоббит у дороги торопливо бреет ноги..."(с) :hi-hi:
Название: Re:Перумов
Отправлено: _Irynn_ от 17 Ноября 2013, 23:28:47
А мне нравилось. Еще в школе в руки попали фанфики Перумова по ВК. И понравилось, и увлекло, и перечитывала, хотя трушные толкиенофилы за такое готовы забить камнями  :D
Но Гибель Богов и Хроники Хьёрварда самое  :isumitelno: Давно, правда, уже не перечитывала.
История про Мага была дико затянута в конце и от последнего тома осталось ощущение слитого финала, хотя "Алмазный меч, деревянный меч" читались на одном дыхании, всеми правдами и неправдами раздобывались книги в бумаге, потому что время было до повального огаджетивания, жаже электронные книги еще казались редметом для зависти. Этот двухтомник у нас по всему классу ходил и был зачитан по самое не балуйся :sarcastic:
Название: Re:Перумов
Отправлено: lis от 21 Ноября 2013, 20:18:49
Первые четыре книги "Мечей" у меня в бумаге, но дальше просто домучала серию. По-моему Перумов ее заканчивал по принципу когда надо, но желания нет вообще.
Название: Re:Перумов
Отправлено: Хитрован от 03 Января 2014, 00:03:24
так что, народ! есть что у Перумова нового почитать, посоветуйте, самому некогда разбираться, а если кто уже читал может подсобите, поделитесь инфой, а??? :undecided1: ???
Название: Re:Перумов
Отправлено: Кіт от 03 Января 2014, 01:41:17
так что, народ! есть что у Перумова нового почитать, посоветуйте, самому некогда разбираться, а если кто уже читал может подсобите, поделитесь инфой, а??? :undecided1: ???
Не мой автор.
Из прочитанного понравились два Черепа и "Не время для драконов".
С оговорками - "Алмазный меч".

В Маге и Хрониках продирался-продирался, да и завяз :( ...
Название: Re:Перумов
Отправлено: Морелла от 03 Января 2014, 14:26:23
Теперь очень в "Не время для драконов" веселит момент с перерубанием дочкой трактирщика яблоневой ветки "толщиной в руку". Зрелищно, ага. Только дерево жалко. И меч. :sten:
Название: Re:Перумов
Отправлено: Хитрован от 04 Января 2014, 23:52:41
Не мой автор.
Из прочитанного понравились два Черепа и "Не время для драконов".
С оговорками - "Алмазный меч".

В Маге и Хрониках продирался-продирался, да и завяз :( ...

"не время.." старинчатая его книга, давно читал уже не помню, думаю с удовольствием перечитаю, а вот черепа не читал ещё, скачал "череп на рукаве" буду слушать, надеюсь что порадует :declare:
Название: Re:Перумов
Отправлено: Christian от 10 Июля 2017, 16:36:59
Кто читал перумовские книги о  приключениях "Молли Блэквуотер", поделитесь впечатлениями и мнением.
Название: Re:Перумов
Отправлено: Кіт от 11 Июля 2017, 11:14:18
Кто читал перумовские книги о  приключениях "Молли Блэквуотер", поделитесь впечатлениями и мнением.
О, третья книга появилась. Спасибо за наводку :hi:, скачал.

Впечатления по первым двум.

В отличие от большинства перумовских многословных саг, нет желания читать по диагонали. Нет зауми, сторонних экзерсисов и (пока ;) ) эпичности. Плюс.
Очень яркая главгероиня. Не супервумен, а обычная испуганная девчонка, мечтающая, чтобы стезя "Молли, ты - Избранная!!!" (с)  :lol: миновала ее, да вот, блин, не судьба... Плюсище.
Остальные персонажи довольно картонные, "отыгрывают" прописанные им функции. Это минус. Ну, надеюсь, допгерои со временем "сменят полярность" и откроются новыми гранями (имхо, это одна из фишек Перумова).
Очень интересно выписан "промышленный" мир. Паропанк, да. С таким вот оруэлловским привкусом :( . Плюс.
Штампованный, ходульно-патриотичный мир "дикарей"-славян. Как будто списанный с картин моего любимого художника Константина Васильева, но всего "славянского" чересчур, получился (имхо) лубок. Минус.
Хорошая заготовка для любовного треугольника, наверняка будет "история в истории". Плюс.
В перспективе на третью книгу - обучение в магической академии. (Потирая руки) О, это я люблю  :D. Плюс.
Богатыий динамичный слог. Плюс.
Рояли в кустах (прежде всего кошка, и вообще нужные люди внезапно, но постоянно оказываются в нужное время в нужном месте). Минус.
Традиционное для Перумова отсутствие юмора. Имхо, минус.
-----------------
В итоге: мне понравилось, буду читать дальше. Надеюсь, развязка будет а) непредсказуемой и б) не суперпупергиганомантской :)



 
Название: Re:Перумов
Отправлено: Christian от 11 Июля 2017, 14:24:12
Если что, я не читал "Молли...", но, похоже, что Перумов остаётся Перумовым. А жаль.

стезя "Молли, ты - Избранная!!!"
Хорошая заготовка для любовного треугольника
В перспективе на третью книгу - обучение в магической академии.
Рояли в кустах (прежде всего кошка, и вообще нужные люди внезапно, но постоянно оказываются в нужное время в нужном месте).

Штампы, такие штампы... Теперь и не поймёшь, занимается он плагиатом или самоплагиатом. Мне кажется, что Перумов давно перестал развиваться как писатель, окончательно и бесповоротно погрязнув в своём фэнтези, которое, чем дальше, тем становится всё более наштампованным (избранничество, треугольники, академии, рояли).

Этот чел давно уже обещался разродиться настоящим историческим романом, да, только воз и ныне там. А как считаете, Перумов смог бы оставить яркий след в жанрах реализма и историческом? Печально, что он не хочет, ведь у него достаточно интересная жизнь (писательство, работа за границей, живой свидетель исторических и общественных событий конца ХХ - начала ХХI веков). И не кажется ли вам, что он закончился как фантаст?
Название: Re:Перумов
Отправлено: Кіт от 12 Июля 2017, 12:25:05

Этот чел давно уже обещался разродиться настоящим историческим романом, да, только воз и ныне там. А как считаете, Перумов смог бы оставить яркий след в жанрах реализма и историческом? Печально, что он не хочет, ведь у него достаточно интересная жизнь (писательство, работа за границей, живой свидетель исторических и общественных событий конца ХХ - начала ХХI веков).
Не знаю, я мало читаю "реализма" и истории. Что касается последнего - думаю, Перумов мог бы ваять наподобие Пикуля: читается легко, основные исторические события в наличии, но их подоплеку автор вкладывает отфонарную  ;D. И ни в коем случае не воспринимать как учебник истории (как не воспринимаем таковым книги, например, А. Дюма).

Цитировать
И не кажется ли вам, что он закончился как фантаст?
Отнюдь. Например, третью "Молли" буду читать. Как раз респект Перумову, что не зацикливается на подражании Толкиену, а ищет новые пути.
Название: Re:Перумов
Отправлено: Кіт от 17 Июля 2017, 15:09:48
Ну что, прочел третью (заключительную) книгу "Молли Блэкуотер". Вроде и неплохо, но... разочарован. Ожидал бОльшего.
На поверку роман скорее подростковый, т.е. без вторых-третьих-десятых планов. Нет, Перумов не был бы Перумовым, если б не вставил магико-космогоническую бодягу страниц на ...надцать, но в данной книге она мало что добавила. Концовка хэппи с налетом мерисьюшности, все очень плохие пристыжены, просто плохие исправились, а хорошие похорошели по самое никуда  ;D .
Короче, сегодняшним 14-леткам рекомендую ;) .