Форум Альдебаран

Литература => Фантастика => Тема начата: VaDiM@ от 18 Мая 2004, 16:39:44

Название: Роджер Желязны
Отправлено: VaDiM@ от 18 Мая 2004, 16:39:44
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 20 Мая 2004, 18:20:25
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Желязны - это хорошо :) Особенно повесть "Витки". Кажется, у меня это было первое знакомство.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 20 Мая 2004, 18:45:51
Цитировать
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Желязны - это хорошо :) Особенно повесть "Витки". Кажется, у меня это было первое знакомство.
а у меня вообще пробелы в фэнтези :(  надо, видимо, почитать что-нибудь. лукьяненко мне понравился, можен,  и желязны ничего? а он русский писатель? по фамилии - поляк
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 20 Мая 2004, 19:04:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Желязны - это хорошо :) Особенно повесть "Витки". Кажется, у меня это было первое знакомство.
а у меня вообще пробелы в фэнтези :(  надо, видимо, почитать что-нибудь. лукьяненко мне понравился, можен,  и желязны ничего? а он русский писатель? по фамилии - поляк
По фамилии - поляк, но писатель, если мне память не изменяет американский. Кстати, "Витки" - это не фэнтези. Грубо говоря, это повесть про Интернет, я ее читала в журнале "Вокруг света" в году 88-м или 89-м. А вот "Хроники Абмера" - это вещь!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: VaDiM@ от 20 Мая 2004, 20:00:32
"Хроники Абмера" - это правда вещь! а еще про демона Аззи  :D  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Циря от 20 Мая 2004, 21:16:04
Цитировать
"Хроники Абмера" - это правда вещь! а еще про демона Аззи  :D
Про демона Аззи - это, по-моему, в соавторстве с Шекли. Кстати, какая часть вам особенно нравится в этой трилогии?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 22 Мая 2004, 01:29:01
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Я прочел бОльшую часть его работ, впечатления - от восторга до огромного удовольствия (как правило) или просто удовольствия. Скажу сразу, читать можно ВСЕ - просто в некоторых книгах РЖ самоповторяется, что немудрено при таком объеме, и от некоторых книг получишь меньше наслаждения без знания, так сказать, основы - индуистской мифологии (Бог света) или греческой (Этот бессмертный), основ психоанализа (Творец сновидений), а Двери в песке - просто кроссворд!  
Причем мастер одинаково здорово работает и фентези, и в SF, правда, в последнем случае _технические_ идеи кажутся немного наивными - писалось-то лет 30 назад!
Центровой, имхо, цикл - Девять принцев Амбера. Настолько подробно, богато, красочно прописанный Мир, его демиурги, их борьба, сила и слабость(!). Отображение извечного дуализма Хаоса и Порядка очень нетрадиционно, но захватывает и читается как хроника _реальных_ событий.
И глубокий, пристальный интерес к теме индивидуального бессмертия и его воздействия на психику человека.
Короче, горячо рекомендую тем, кто не знаком, начать с 9 Принцев - и вы получите массу удовольствия!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 22 Мая 2004, 01:31:22
Цитировать
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Я прочел бОльшую часть его работ, впечатления - от восторга до огромного удовольствия (как правило) или просто удовольствия. Скажу сразу, читать можно ВСЕ - просто в некоторых книгах РЖ самоповторяется, что немудрено при таком объеме, и от некоторых книг получишь меньше наслаждения без знания, так сказать, основы - индуистской мифологии (Бог света) или греческой (Этот бессмертный), основ психоанализа (Творец сновидений), а Двери в песке - просто кроссворд!  
Причем мастер одинаково здорово работает и фентези, и в SF, правда, в последнем случае _технические_ идеи кажутся немного наивными - писалось-то лет 30 назад!
Центровой, имхо, цикл - Девять принцев Амбера. Настолько подробно, богато, красочно прописанный Мир, его демиурги, их борьба, сила и слабость(!). Отображение извечного дуализма Хаоса и Порядка очень нетрадиционно, но захватывает и читается как хроника _реальных_ событий.
И глубокий, пристальный интерес к теме индивидуального бессмертия и его воздействия на психику человека.
Короче, горячо рекомендую тем, кто не знаком, начать с 9 Принцев - и вы получите массу удовольствия!
спасибо за обстоятельную и подробную рецензию! я действительно ничего не читала желязны. воспользуюсь твоим советом!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: nimbus от 22 Мая 2004, 02:23:52
А мне нравится "Создания света,создания тьмы" ,если я правильно помню название. Такое космогоническое фэнтези,битвы богов и тому подобное.Очень впечатляет.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Гость_Naug от 22 Мая 2004, 10:41:53
Принцы Амбера, я слышал, писались исключительно потоком на продажу. Ну дай то бог чтоб было побольше такой попсы.
Очень хорошая книга "Бог света" (ака "Князь света"). Очень хорошие короткие рассказы. "Ночь в одиноком Октябре" тоже весьма хороша (даже не знаю почему, а вот нравится)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 22 Мая 2004, 19:17:25
Цитировать
Цитировать
мне очень нравится читать его книги!интересно услышать мнение других об авторе и его книгах
Я прочел бОльшую часть его работ, впечатления - от восторга до огромного удовольствия (как правило) или просто удовольствия. Скажу сразу, читать можно ВСЕ - просто в некоторых книгах РЖ самоповторяется, что немудрено при таком объеме, и от некоторых книг получишь меньше наслаждения без знания, так сказать, основы - индуистской мифологии (Бог света) или греческой (Этот бессмертный), основ психоанализа (Творец сновидений), а Двери в песке - просто кроссворд!  
Причем мастер одинаково здорово работает и фентези, и в SF, правда, в последнем случае _технические_ идеи кажутся немного наивными - писалось-то лет 30 назад!
Центровой, имхо, цикл - Девять принцев Амбера. Настолько подробно, богато, красочно прописанный Мир, его демиурги, их борьба, сила и слабость(!). Отображение извечного дуализма Хаоса и Порядка очень нетрадиционно, но захватывает и читается как хроника _реальных_ событий.
И глубокий, пристальный интерес к теме индивидуального бессмертия и его воздействия на психику человека.
Короче, горячо рекомендую тем, кто не знаком, начать с 9 Принцев - и вы получите массу удовольствия!
Если начать с 9 принцев, остальное может и не пойти. Уж слишком яркий цикл. Во всяком случае половина прочего фэнтези точно покажтся пресной.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Kowal от 22 Мая 2004, 23:40:32
Помню, лет в 14 первый раз прочитал книжку Р. Желязны. Тогда на обложке почему-то значилась фамилия Зилази. До сих пор не пойму - неужели у нас такие неграмотные были люди, что не могли правильно прочитать фамилию? Но это все мелочи.

Кажется, первая книжка была "Бог света", затем "Джек-из-тени". Прочитал все с большим трудом - для моих неподготовленных мозгов, которые только-только начали воспринимать фантастику, это было довольно сложная задачка. Поэтому я много лет не возвращался к Желязны. А потом вдруг на меня что-то "нашло" - решил все-таки прочитать еще раз. И начал... Мне понравилось. Только было ощущение, что схожу с ума. Совершенно дикие, невозможные сравнения, представления событий, ассоциации...

А потом мне попался "Лорд Демон" в соавторстве с какой-то писательницей - не помню уже. И я был удивлен. Я не верил, что такое может написать Желязны. Для него "Лорд Демон" - слишком просто. Какая-то сказочка. Но потом все прояснилось - оказывается, эта самая писательница и дописывала роман после смерти Р.Желязны. С ним она только набросала общий сюжет.

"9 принцев Амбера"... Каюсь, не читал. Но хочу. Но всему мешает отсутствие свободного времени.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 22 Мая 2004, 23:43:41
я только что начала знакомство с желязны - он действительно зилязны, просто по-русски это не звучит - вот и поменяли фамилию! так что то написание было более верным!
а я пока читаю его рассказы - решила начать с малого! :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Kowal от 23 Мая 2004, 00:01:56
Тогда мне не понятно, зачем его сейчас обзывают Желязны... Подумаешь, не совсем удобно... Я ведь не жалуюсь, что мне неудобно произносить "Анджей Сапковски" или
"Север Гансовский". Хм... Я бы обиделся, если бы мою фамилию перевирали...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 23 Мая 2004, 00:10:35
Цитировать
Тогда мне не понятно, зачем его сейчас обзывают Желязны... Подумаешь, не совсем удобно... Я ведь не жалуюсь, что мне неудобно произносить "Анджей Сапковски" или
"Север Гансовский". Хм... Я бы обиделся, если бы мою фамилию перевирали...
так он же умер в 1995, может, и не знал, как его по-русски обзывали!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Kowal от 23 Мая 2004, 00:21:32
Знаю я, что он умер :) Мне бы на том свете было обидно :)

Кстати, у него ведь остались какие-то родственники... Почему они не обижаются?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 23 Мая 2004, 00:24:29
Цитировать
Знаю я, что он умер :) Мне бы на том свете было обидно :)

Кстати, у него ведь остались какие-то родственники... Почему они не обижаются?
знали бы вы, как по-русски литовские фамилии пишут! умереть и не встать! но если серьезно, по-моему допускается произношение и написание фамилий с учетом особенностей родного языка, в данном случае, русского
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 23 Мая 2004, 01:32:28
Цитировать
так он же умер в 1995, может, и не знал, как его по-русски обзывали!
Подробнее биографию можно посмотреть на http://blackrecluse.narod.ru/bio.htm (http://blackrecluse.narod.ru/bio.htm)

Между прочим, если б аватары были раз в 5 крупнее, было бы видно, что мое второе "я" читает как раз "9 принцев" :)
Мне попадалась 10-я книга цикла - "Путеводитель по Амберу", где друзьями и поклонниками были любовно собраны и систематизированы отдельные факты и выстроена география, архитектура и т.д. Амбера.
Там же были рисованые портреты героев, если не ошибаюсь, ленинградского художника Ю (этнический кореец; сами картинки в jpg у меня есть. а вот авторства нет - могу ошибиться).
 Вообще цикл воспринимается, впитывается очень легко, но, к примеру, не годится для ролевых игр: если по поляне может метаться толпа хоббитов и орков  :lol:  и при этом ВСЕ ощущают себя личностями, то Амбер при всей его глобальности, эпичности даже - вещь камерная (если я правильно понимаю термин) - борьба между десятком-другим лиц, а все остальные - статисты. Это я умничаю к тому, что только сейчас для себя открыл: все герои РЖ - индивиндуалисты. Может быть, поэтому в советские времена его так мало у нас печатали?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Daivim от 23 Мая 2004, 15:04:00
Вы еще эмберские рассказы (http://lib.ru/ZELQZNY/) почитайте, там продолжение по сюжету, старик видать не хотел начинать новый роман, от рака загибаясь...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: milia от 23 Мая 2004, 15:07:10
Цитировать
Вы еще эмберские рассказы (http://lib.ru/ZELQZNY/) почитайте, там продолжение по сюжету, старик видать не хотел начинать новый роман, от рака загибаясь...
я все почитаю! но работы столько навалилось - я хоть и работаю в свое удовольствие, но не все коту масленница! :D  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 24 Мая 2004, 13:19:19
Цитировать
Помню, лет в 14 первый раз прочитал книжку Р. Желязны. Тогда на обложке почему-то значилась фамилия Зилази. До сих пор не пойму - неужели у нас такие неграмотные были люди, что не могли правильно прочитать фамилию? Но это все мелочи.

Кажется, первая книжка была "Бог света", затем "Джек-из-тени". Прочитал все с большим трудом - для моих неподготовленных мозгов, которые только-только начали воспринимать фантастику, это было довольно сложная задачка. Поэтому я много лет не возвращался к Желязны. А потом вдруг на меня что-то "нашло" - решил все-таки прочитать еще раз. И начал... Мне понравилось. Только было ощущение, что схожу с ума. Совершенно дикие, невозможные сравнения, представления событий, ассоциации...

А потом мне попался "Лорд Демон" в соавторстве с какой-то писательницей - не помню уже. И я был удивлен. Я не верил, что такое может написать Желязны. Для него "Лорд Демон" - слишком просто. Какая-то сказочка. Но потом все прояснилось - оказывается, эта самая писательница и дописывала роман после смерти Р.Желязны. С ним она только набросала общий сюжет.

"9 принцев Амбера"... Каюсь, не читал. Но хочу. Но всему мешает отсутствие свободного времени.
А рассказ (не помю где) с транскрипцией фамилии Зализни?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: VaDiM@ от 24 Мая 2004, 19:12:58
Цитировать
Цитировать
"Хроники Абмера" - это правда вещь! а еще про демона Аззи  :D
Про демона Аззи - это, по-моему, в соавторстве с Шекли. Кстати, какая часть вам особенно нравится в этой трилогии?
да это с Шекли.мне все части нравятся! советую почитать их все особено веруюшим! :D  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: VaDiM@ от 24 Мая 2004, 19:16:40
он не поляк он родился  и жил в сша, просто кажди переводит его фамилию по разному Зелязны,Зелезный и т.д.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Maep от 15 Января 2005, 07:51:00
Увлекаюсь творчеством этого автора весьма. Но вот некоторые произведения меня смущают непонятностью своей идеи, фабулы. Скажем, читая Стругацких - всегда находишь (или узнаешь из критики:)) некую основную мусль, проблему, поднятую авторами. А вот Желязны... некоторые вещи кажутся просто развлекательными, и, чтоли, бессмысленными (например - темное путешествие, дорожные знаки..). Некоторые же столь сложны, что не уверен, что понял автора правильно. Хотелось бы узнать мнения  матерых литераторов о произведениях этого автора, обо всех в общем и о каждом - в частном.
Лично мне кажется, что во многих романах поднимается тема неоднозначности добра и зла, их зависимости друг от друга. Постоянно мы видим человека(сверхчеловека) - творца миров, в Лорде Света чуть иначе показана идя прогрессорства, и людей которым-все-можно, и много того, чего я не смог сформулировать...
В общем, господа, если кто задумывался над этим вопросом, крайне интересно было бы поговорить о любом произведении Роджера. Спасибо!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Alv от 16 Января 2005, 02:35:02
Цитировать
Некоторые же столь сложны, что не уверен, что понял автора правильно.
Это одно из свойств хорошей книги.
Цитировать
В общем, господа, если кто задумывался над этим вопросом
Извини но вопроса я не увидел.

А поговорить эт легко. Что ты думаешь о проблеме дружбы собаки и кошки? ("Ночь в тоскливом октябре").  B)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Olga_k от 16 Января 2005, 06:34:47
По-моему,
самая многозначная и в то же время наиболее "понятная " его книга -
"Мастер Сновидений".
Говорить можно долго.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Maep от 16 Января 2005, 07:01:58
Цитировать
По-моему,
самая многозначная и в то же время наиболее "понятная " его книга -
"Мастер Сновидений".
Говорить можно долго

Ха, кстати, это последняя книга, которую я прочел.. вот, буквально позавчера.
Да, в техногенном будущем у людей все большше проблем с психикой, вместо решенных проблем с туловищем. Собака-мутант - оччень интересный персонаж, слепая, которой дают видеть...
Вот только скажите мне, чем все кончилось то? Из-за обратной связи Рендер стал сумасшедшим? Каким? Я вот этого, увы, не понял:(, хотя концовку перечитывал. К нему вернулись все кошмары, которые он ранее поборол  у других больных, он пошел на поводу у Эйлин, но к чему это привело?
Цитировать
Извини но вопроса я не увидел.

А поговорить эт легко. Что ты думаешь о проблеме дружбы собаки и кошки? ("Ночь в тоскливом октябре").
Вопрос "Кто задумывался над тем, что же хочет сказать Автор?"
Поговорить это с радостью! Насчет собаки и кошки... они ж вроде были в разных "лагерях"?  Вообще, в книге не ясно, кто плохой, кто хороший, пока карты не будут открыты.  Так и в жизни...не всегда понятно, где добро, а где зло. А кошка с собакой - взаимодействие добра и зла, сотрудничесво, даже:) впрочем, я не помню, может, оба они были на одной стороне.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Alv от 16 Января 2005, 18:41:51
Цитировать
Вопрос "Кто задумывался над тем, что же хочет сказать Автор?"
Ответ: практически  всё, ибо достаточно мало людей с таким контролем за мыслительной деятельностью, чтобы читать книжку и не задумываться. ;)

Цитировать
Поговорить это с радостью! Насчет собаки и кошки... они ж вроде были в разных "лагерях"? Вообще, в книге не ясно, кто плохой, кто хороший, пока карты не будут открыты. Так и в жизни...не всегда понятно, где добро, а где зло. А кошка с собакой - взаимодействие добра и зла, сотрудничесво, даже впрочем, я не помню, может, оба они были на одной стороне.

А они там есть? Добро и зло? Жаль что разговор свёлся к таким банальностям. За сим прощаюсь.  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Maep от 16 Января 2005, 20:23:28
Да не прощайтесь:) Добра и зло - понятия относительные, и вообще, в чистом виде бессмысленные, об этом и речь.
А скажите свое мнение, интересно же!  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 17 Января 2005, 12:49:22
О добре и зле :
Лично меня очень привлекли Хроники Амбера, прочтенные вскоре после Властелина Колец , на фоне благородного пафоса Толкина цинизм принца Корвина выглядит весьма привлекательно.
Кстати, по-моему именно по этой причине на Трилогию о Кольце существует ( и постоянно прибавляется) столько пародий от удачных до весьма пошлых.
Это как с рассказами о пионерах-героях.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Guest от 13 Апреля 2005, 16:22:12
Роджер Желязны-просто прелесть
И пишет вполне на достойном уровне
 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: berts от 13 Апреля 2005, 17:15:05
Ну, что вам сказать...
(матерым литератором я себя не считаю, но попробую кое-что сформулировать)
Вот, в рецензиях сказано неплохо:
http://lib.aldebaran.ru/author/zhelyazny_r...princev_ambera/ (http://lib.aldebaran.ru/author/zhelyazny_rodzher/zhelyazny_rodzher_devyat_princev_ambera/)

У Желязны фабула довольно сильно переплетена с формой, поэтому прав Alv, когда говорит, что непонятое нами - это и есть достоинство его книг. Например, я обожаю у Желязны очень характерный для него технический прием, когда в начале книги он забрасывает читателя в самую гущу событий и обстоятельств, ровно ничего не объясняя о том, что это значит. И только где-то в середине следует "лирическое отступлени", когда герой вспоминает, с чего все началось, и нам становятся понятны принципы устройства данного мира.

"Знаки дороги" не кажутся мне более развлекательными, чем другие вещи. Правда, я их читала давно, но я помню, что в них обсуждались знаки, которые делает человеку судьба, и выбор, который он делает на каждом перекрестке своей жизни.

Это может прозвучать банально, но Желязны потому и относится к классикам, что у него одной из главных тем является проблемы добра и зла, нравственного выбора, поиска ориентиров для человека, потерявшего точку опоры. Взять хотя бы часто повторяющуюся у него тему отношений отца и сына (Роза для Эклезиаста, Амбер), или эту замечательную тему страха показать себя хорошим -
 у Корвина:

- Было бы утешительно представить это так, но я не стану  лицемерить.
Едва ли я верный сын Эмбера или Оберона.
- Ваш голос явно показывает, что вы не  желаете,  чтобы  вас  считали
таким.
 ("Рука Оберона")

или у Конрада:

Он  должен  был  окончательно решить,  являюсь  ли  я  добрым,  честным,   благородным,   благонадежным, безупречным, преданным,  достойным  доверия,  бескорыстным,  благонравным, лишенным всяческого честолюбия, и т.д...
Результат этого обследования гласил:
"Да, он обладает всеми этими качествами!"
Я, безусловно, одурачил его.
 ("Этот бессмертный")

Вот только некоторые из идей, которые, я вижу у Желязны. Не пересказывать же все... Лучше, чем он, не скажешь. На мой взгляд, лучше просто перечесть еще раз и постараться найти ответ у самого автора.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 13 Апреля 2005, 18:49:11
Он очень поэтичен
Название: Роджер Желязны
Отправлено: berts от 13 Апреля 2005, 19:30:58
Даже несмотря на ужасные переводы... :)
Иногда хочется сесть и составить из всех переводов хоть один, устраивающий тебя, вариант Амбера...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Sten от 13 Апреля 2005, 20:01:41
Цитировать
Хотелось бы узнать мнения  матерых литераторов о произведениях этого автора, обо всех в общем и о каждом - в частном.
 
О, да, это к нам!!!  :D
А вообще, если серьезно, то мне один чувак сказал, который на заре постсоветского книгоиздательства сам переводил Ж., что даже его (ну, понятно, ДАЖЕ его!!!:))) переводы - лишь тень оригинала, поскольку очень много специфичных языковых "фишек" в его книгах. Фактически любой переводсик становится соавтором, заново переписывая непереводимое или неадекватно воспринимаемое в другой языковой реальности. Увы, сам языком не владею, поэтому трудно судить - так ли оно на самом деле...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 13 Апреля 2005, 22:36:59
Полностью согласна,
что переводчик в значительной мере становится соавтором.

Я пробовала (для себя) переводить англоязычную фэнтези
и уяснила по крайней мере две вещи:

1 английский язык по лексическому запасу беднее русского,
  поэтому при выборе адекватного значения легко скатиться или в
"Высокий штиль" , или в "гоблиновский перевод".
(хотя общий смысл сохранится)
 
2 Очень многие языковые тонкости выражаются своеобразными
 глагольными временами , их сочетанием и прочей грамматикой.
 Что легко при переводе не заметить или опустить.
(хотя общий смысл, может, и сохранится)


Оффтопик получился, а? ;)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Arioh от 14 Апреля 2005, 01:53:58
А мне у Желязны больше всего не "Амбер" нравится, хотя он безусловно шедевр...
"24 вида горы Фудзи кисти Хокусая" и "Остров мертвых"
Есть в них что-то эдакое, чего я больше нигде не встречал: вроде бы речь о жутких вещах идет, о смерти, о боли,  а на самом деле очень  жизнеутверждающее впечатление производит. Не знаю как это у него получается. :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Arioh от 14 Апреля 2005, 02:01:25
Цитировать
1 английский язык по лексическому запасу беднее русского,
  поэтому при выборе адекватного значения легко скатиться или в
"Высокий штиль" , или в "гоблиновский перевод".
(хотя общий смысл сохранится)
 
2 Очень многие языковые тонкости выражаются своеобразными
 глагольными временами , их сочетанием и прочей грамматикой.
 Что легко при переводе не заметить или опустить.
(хотя общий смысл, может, и сохранится)


Оффтопик получился, а? ;)
А почему беднее то? Просто может мысль другими формами выражается... в английском всяких времен и глагольных склонений больше чем в русском а падежей меньше. А когда переводчик пытается втиснуть английскую мысль в русскую структуру речи и получается "кастрация" этой самой мысли :) И наоборот наверно тоже...
А мораль такова: читайте товарищи в оригинале! :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: White Owl от 14 Апреля 2005, 02:39:26
Цитировать
А мораль такова: читайте товарищи в оригинале! :)
Пожелание конечно хорошее, но очень слабо выполнимое :(
Я сам достаточно свободно знаю английский (для жизни и работы в англоязычной среде хватает). Но Желязны в оригинале читать не получается. Каждые пять минут приходится лазить в словарь, потому что несмотря на всю "лексическую бедность английского языка", он очень богат. Литературный английский намного богаче разговорного (уж не говоря про технический).
Для меня сейчас все англоязычные авторы делятся на два лагеря: тех кто с простым языком и те кто с богатым. Во втором лагере лидируют Желязны и Херберт :)
 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Arioh от 14 Апреля 2005, 02:43:25
Цитировать
Увлекаюсь творчеством этого автора весьма. Но вот некоторые произведения меня смущают непонятностью своей идеи, фабулы. Скажем, читая Стругацких - всегда находишь (или узнаешь из критики:)) некую основную мусль, проблему, поднятую авторами. А вот Желязны... некоторые вещи кажутся просто развлекательными, и, чтоли, бессмысленными (например - темное путешествие, дорожные знаки..).
А жизнь разве всегда наполненной смыслом и благородными целями являетсся? Это не недостаток, а реализм. Хотя конечно странно упоминать о реализме в разговоре о фантастике :)
Цитировать
Лично мне кажется, что во многих романах поднимается тема неоднозначности добра и зла, их зависимости друг от друга. Постоянно мы видим человека(сверхчеловека) - творца миров, в Лорде Света чуть иначе показана идя прогрессорства, и людей которым-все-можно, и много того, чего я не смог сформулировать...
высоко ценимая мной  "24 вида горы Фудзи кисти Хокусая" этот вопрос с несколько с другой стороны рассматривает. Человеку которому все можно умереть нужно.  Sad but true...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Arioh от 14 Апреля 2005, 02:52:46
Цитировать
Цитировать
А мораль такова: читайте товарищи в оригинале! :)
Пожелание конечно хорошее, но очень слабо выполнимое :(
Я сам достаточно свободно знаю английский (для жизни и работы в англоязычной среде хватает). Но Желязны в оригинале читать не получается. Каждые пять минут приходится лазить в словарь, потому что несмотря на всю "лексическую бедность английского языка", он очень богат. Литературный английский намного богаче разговорного (уж не говоря про технический).
Для меня сейчас все англоязычные авторы делятся на два лагеря: тех кто с простым языком и те кто с богатым. Во втором лагере лидируют Желязны и Херберт :)
если читаете в электронной форме, то рулят так называемые one-click-translator. Кликнул мышкой по незнакомому слову и перевод выскочил. на все дела 2 движения пальцами :)
А во вторых я такой еффект заметил, еще когда немецкий учил: берешь бумажную книгу и продираешься через  первые процентов 10, выписывая незнакомые слова на бумажку.  После этого лазить в словарь почти не придется....
для развития словарного запаса нехило помогает, особенно если книга интересная :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 14 Апреля 2005, 14:44:23
"Хроники..." они конечно форева!
Но ОЧЕНЬ люблю "Витки" и "Бог света"
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 14 Апреля 2005, 14:51:21
Вдохновившись топиком про нелюбовь к фэнтези, вчера пошла и купила себе двухтомник "Хроник Эмбера" :D
Интересно, как оно будет 12 лет спустя...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Guest от 15 Апреля 2005, 14:40:23
У меня вопрос: карты которые опубликованы в последней книге в оригинале должны быть цвентными?(Хроники)
у меня в книги, к сожелению,все черно-белые..
и второй вопрос:
никто не пытался дописать книги,после смерти Желязны?
 
 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: White Owl от 15 Апреля 2005, 23:34:53
Цитировать
У меня вопрос: карты которые опубликованы в последней книге в оригинале должны быть цвентными?(Хроники)
у меня в книги, к сожелению,все черно-белые..
и второй вопрос:
никто не пытался дописать книги,после смерти Желязны?
На первый вопрос ответ: Нет. Во всяком случае я видел два разных издания. Карты в обоих черно-белые. Впрочем, может быть в каком-то издании которое я не видел карты были цветными :)

На второй вопрос ответ: Да. Есть трилогия. Автор John Gregory Betancourt. Названия книг: The Dawn of Amber, Chaos and Amber, To Rule in Amber. Сам еще не читал, так что насколько они удачны сказать не могу, но первые две страницы первой книги - похоже. Опять "кто я, где я?" :) Судя по аннотациям на обложке главные герои - Оберон, его папа Дворкин и брат Оберана Абер. Насчет переводилось или нет - не знаю.
Первая книга на амазоне здесь: The Dawn of Amber (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0743474708/qid=1113589838/sr=8-2/ref=pd_csp_2/104-9505307-5869539?v=glance&s=books&n=507846) Остальные по ссылкам найдете :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Guest от 21 Апреля 2005, 14:25:24
Автор John Gregory Betancourt написал преисторию- а продолжение?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 05 Мая 2005, 18:11:50
А правда ,что Желязны в 1984 приезжал в Киев?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: White Owl от 05 Мая 2005, 19:21:13
Цитировать
Есть трилогия. Автор John Gregory Betancourt. Названия книг: The Dawn of Amber, Chaos and Amber, To Rule in Amber. Сам еще не читал, так что насколько они удачны сказать не могу,
Поправка: Прочитал первые две - ууууууу! :)
Сейчас побегу по книжным искать третью. Если не найду - буду заказывать через интернет и нервничать пока пришлют. Наркотик не хуже оригинальных Хроник.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 06 Мая 2005, 12:20:31
на Петровке в Киеве уже есть,Вы не в курсе? :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Хром от 07 Мая 2005, 19:18:10
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 10 Мая 2005, 11:51:44
Цитировать
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
 Желязны писал не как ученый, используя науку на уровня прикладного материала.
К тому же в большей части так называемой научной фантастике я встречаю ляпы и похуже,чем у него!
Но он прекрасно описывает психологию своих героев,ярко –свои миры фантазии!
Как писатель он стоит на высоком уровне.Единственное,о чем я крайне жалею,что пока не могу читать его в оригинале...
 :(  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Хром от 10 Мая 2005, 21:43:48
ну насчет психологии тоже можно поспорить - лично мне такие психологические портреты кажутся малореальными.
да и пишет Желязны крайне непоследовательно - в первых 5 книгах у него способности амберитов называются наукой, а во вторых 5 книгах это уже магия :blink:

а насчет генетики и евгеники - то эти сведения можно отнести к "это должен знать каждый".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 10 Мая 2005, 23:48:25
Ой! :huh:
А генетика с евгеникой к Хроникам Амбера какое отношение имеют-то?
Объясните,а?  :unsure:  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Хром от 11 Мая 2005, 01:36:15
ну а как же наследственные способности эмберитов - самая что ни на есть евгеника :lol:  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: White Owl от 11 Мая 2005, 02:45:08
Господи! Absolute, чем же ты читал если задаешь такие странные вопросы? Естественно первая пятерка книг от второй пятерки будет отличаться - разные главные герои с разным жизненым опытом.
А насчет "наследственных способностей амберитов" это извини, ну такая чушь! Не были эти способности наследственными. Дадеными они были. Единорогом и Змеей дадеными. Это ж все в тексте есть. Чем ты читал книги?
Вот с точки зрения теологии на Хроники Амбера можно много бочек катить. А твои возражения все от невнимательности происходят.
 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 11 Мая 2005, 07:51:38
Да даже если и наследственные.
Наследуются и наследуются себе.  И шо такова ?  :blink:  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Alt от 11 Мая 2005, 09:06:11
Цитировать
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
Я плАчу: А русский народ, из-за сочинения русских народных сказок?
(хотя любое IMHO уважаю).
P.S. А вы Амбер в подлиннике читали? (Это к поводу различия науки и магии в разных сериях). А то, может просто перевод неадекватен?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 12 Мая 2005, 11:21:47
Цитировать
ну насчет психологии тоже можно поспорить - лично мне такие психологические портреты кажутся малореальными.
да и пишет Желязны крайне непоследовательно - в первых 5 книгах у него способности амберитов называются наукой, а во вторых 5 книгах это уже магия :blink:

а насчет генетики и евгеники - то эти сведения можно отнести к "это должен знать каждый".
Ну..
Их психология(амберитов) должна отличаться от нашей- во-первых, они живут гораздо дольше.. во-вторых – их воспитание скорее средневековое...

 :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: dmitriy427 от 12 Мая 2005, 18:35:03
Цитировать
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
Не понять мне, как ни старался, почему вообще речь зашла о геннетике, евгенике - что является одним из её (геннетки) разделов; или даже о психологии. Кому нужно применение методов научного познания в развлекательной литературе, тем более Фентези? Человек выискивающий в Хрониках Эмбера несоответствия с точкой зрения ортодоксальной науки выглядит, мягко говоря, неразумно. Обвинять же автора в необразованности, на основании этих изысаний, и вовсе смехотворно.

О  Желязны, мир его праху, имет смысл сказать только одно - читается запоем...
Такая вот эпитафия.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 12 Мая 2005, 18:57:37
Цитировать
Цитировать
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
Не понять мне, как ни старался, почему вообще речь зашла о геннетике, евгенике - что является одним из её (геннетки) разделов; или даже о психологии. Кому нужно применение методов научного познания в развлекательной литературе, тем более Фентези? Человек выискивающий в Хрониках Эмбера несоответствия с точкой зрения ортодоксальной науки выглядит, мягко говоря, неразумно. Обвинять же автора в необразованности, на основании этих изысаний, и вовсе смехотворно.

О  Желязны, мир его праху, имет смысл сказать только одно - читается запоем...
Такая вот эпитафия.
Думаю,вы правы -есть интерсная книга и не очень!
Желязны-прелесть! :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Хром от 12 Мая 2005, 20:01:14
Это то вторая половина хроник Амбера читается запоем???
Вот уж неправда - на редкость затянутое и скучное пятикнижие.
И если первые 5 книг мне действительно понравились, и за это я мог простить Желязны очень многое, то вторые 5 книг испортили мне все впечатление об этом сериале.

Цитировать
P.S. А вы Амбер в подлиннике читали? (Это к поводу различия науки и магии в разных сериях). А то, может просто перевод неадекватен?

Ну если в подлиннике подобных разночтений нет, то это возражение снимается.

 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yelin от 13 Мая 2005, 10:23:54
Мне наоборот,понравились последние пять книг больше...
Возможно,потому,что я с них начала...
Очень жаль,что нет продолжения...
Сколько людей,столько и мнений...
но без последних пяти сериал по любому был бы гораздо беднее...Интересные персонажи Мерлин,Мандор...Дворы Хаоса...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ronhul от 22 Мая 2005, 22:10:07
Первую книгу Амбера прочитал еще лет в десять, очень понравилась, но никаких ее продолжений в мои руки тогда не попало. И вот, примерно год назад, я начал читать книги с сотового телефона и первое же что я решил прочитать - весь десятитомник Хроник Амбера. Первые книги читались запоем, где-то к середине, (а собоенно после смены Главгероя) темпы начали падать. К седьмой книге, когда концовка уже стала совершенно очевидна, все сюжетные ходы повторены по несколько раз, а взаимоотношения между героями еще пару раз полярно поменялись я начал откровенно скучать, но все же я дочитал - что называется "на характер". Доволен остался только тем, что концовку угадал.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 23 Мая 2005, 10:42:03
Цитировать
Первую книгу Амбера прочитал еще лет в десять, очень понравилась, но никаких ее продолжений в мои руки тогда не попало. И вот, примерно год назад, я начал читать книги с сотового телефона и первое же что я решил прочитать - весь десятитомник Хроник Амбера. Первые книги читались запоем, где-то к середине, (а собоенно после смены Главгероя) темпы начали падать. К седьмой книге, когда концовка уже стала совершенно очевидна, все сюжетные ходы повторены по несколько раз, а взаимоотношения между героями еще пару раз полярно поменялись я начал откровенно скучать, но все же я дочитал - что называется "на характер". Доволен остался только тем, что концовку угадал.
Ну прям слово в слово B) Только первая книга была прочитана в 16. А сейчас первый том ушел за три дня, второй читаю уже недели три, застряла не середине седьмой книги, и темп снизился буквально до пары страниц в день...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mojra от 26 Апреля 2006, 02:30:50
Цитировать
Цитировать
Хроники Амбера
Да, конечно :)
Хочу уточнить: это ведь книга Желязны?
Очень похоже на описание, которое мне читали когда-т по телефону из какой-то книги... кажется, этого автора...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mojra от 26 Апреля 2006, 02:42:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Хроники Амбера
Да, конечно :)
Хочу уточнить: это ведь книга Желязны?
Очень похоже на описание, которое мне читали когда-т по телефону из какой-то книги... кажется, этого автора...
Да-да, это Роджер Желязны - "Хроники Амбера", часть 5 из корвиновского цикла,  под названием "Двор Хаоса". А ты их разве не читала? :blink:
Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ловец Душ от 26 Апреля 2006, 02:47:02
Цитировать
Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.
Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке :D  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 26 Апреля 2006, 02:48:09
Цитировать
Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.
Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего :)
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком". :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 26 Апреля 2006, 02:50:10
Цитировать
Цитировать
Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.
Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке :D
А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mojra от 26 Апреля 2006, 02:51:11
Цитировать
Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего :)
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком". :)
У меня борьба разворачивалась этой зимой между русской литературой XVIII века и Дневныс Дозором. Надо ли говорить, кто победил?
Правда, получила я пятак - спасибо рейтинговой системе и моей везучести!  :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 26 Апреля 2006, 02:52:52
Цитировать
Цитировать
Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего :)
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком". :)
У меня борьба разворачивалась этой зимой между русской литературой XVIII века и Дневныс Дозором. Надо ли говорить, кто победил?
Правда, получила я пятак - спасибо рейтинговой системе и моей везучести!  :)
Да-а, пока авторы учебников явно уступают конкурентам-фантастам :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mojra от 26 Апреля 2006, 02:54:07
Цитировать
Да-а, пока авторы учебников явно уступают конкурентам-фантастам :)
В моем случае уступали еще и классицисты XVIII века... ;)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ловец Душ от 26 Апреля 2006, 02:54:49
Цитировать
Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке :D
А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры. [/quote]
 А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".  :)  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 26 Апреля 2006, 02:57:20
Цитировать
Цитата: tagaychi,26 Apr 2006, 01:50
Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке :D
А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры.
А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".  :) [/quote]
 Джек - нет, он как раз мне занудным показался. А "Ночь..." - соглашусь. И мы с друзьями  именно с тех пор празднуем Хэллоуин.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 26 Апреля 2006, 03:21:22
Ну. если отдельно про Желязны и серьезно - про Желязны... "Хроники..." одно время мною прочитывались подряд раз этак ...дцать, как заядлый курильщик, который прикуривает одну сигарету от другой :), особенно избранные места - путешествия по Отражениям (можно назвать их отступлениями?). Прямо- таки завораживало. Только это было старое, Ганатлебское, издание. В новом - интересны были лишь комментарии, но перевод - ужас!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 26 Апреля 2006, 13:04:47
Цитировать
Цитировать

А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".  :)
Джек - нет, он как раз мне занудным показался.
Такое замечательно пособие по самоубийству?! :D  
Название: Роджер Желязны
Отправлено: tagaychi от 27 Апреля 2006, 01:31:45
Цитировать
Цитировать
Цитировать

А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".  :)
Джек - нет, он как раз мне занудным показался.
Такое замечательно пособие по самоубийству?! :D
Сомнительное достоинство
Название: Роджер Желязны
Отправлено: N.B. от 02 Мая 2007, 01:03:56
Возвращаюсь к забытой более года назад теме, чтобы не засорять другую тему и объясниться с Рэдриком.
Да, я назвала мир "Хроник" миром "сказки".Волшебство - характерная составляющая именно сказки.Что же до
"Бесхитростности"...Так ведь я в сравнении с кем это слово употребила? С Федором Михайловичем :)"Согласитесь, что если за точку отсчета принять ,к примеру, "Братьев Карамазовых", "Хроники"
именно сказкой и покажутся...Но я их не сравниваю - ни Боже мой! :)
Знаете, мне вообще представляется, что хорошая литература развивается в двух практически не пересекающихся направлениях: есть книги для души, теплые, уютные, дающие возможность читателю погрузиться в мир , где добро всегда побеждает, где человек обладает удивительными способностями и неограниченными возможностями.,где.. как в сказке :D А есть книги "колючие",задающие работу голове, тревожащие совесть...И те, и другие равно необходимы, равно значимы..."Хроники" - из первой категории (ИМХО), что,повторяю, ничуть не принижает достоинств этого произведения.
P.S.У меня на полке стоят несколько книг с разными вариантами : Желязны/Зелязны; "Эмбер"/"Амбер"...особенности перевода в графику иноязычной  орфоэпии : что правильней?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 02 Мая 2007, 01:13:19
P.S.У меня на полке стоят несколько книг с разными вариантами : Желязны/Зелязны; "Эмбер"/"Амбер"...особенности перевода в графику иноязычной  орфоэпии : что правильней?

"Эмбер" :) с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется :D)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: N.B. от 02 Мая 2007, 01:21:38
"Эмбер" :) с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется :D)
Спасибо :)...Особенно за "Э..."А то я совсем смутилась, увидя, что а большинства "А..", а я все "Эмбер","Эмбер" :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Рэдрик от 02 Мая 2007, 01:37:37
Так ведь я в сравнении с кем это слово употребила? С Федором Михайловичем

Но я их не сравниваю - ни Боже мой! :)
Странно это как-то.. "В сравнениии", и тут же - "не сравниваю!". Уже сравнили.

Знаете, мне вообще представляется, что хорошая литература развивается в двух практически не пересекающихся направлениях: есть книги для души, теплые, уютные, дающие возможность читателю погрузиться в мир , где добро всегда побеждает, где человек обладает удивительными способностями и неограниченными возможностями.,где.. как в сказке  А есть книги "колючие",задающие работу голове, тревожащие совесть...И те, и другие равно необходимы, равно значимы..."Хроники" - из первой категории (ИМХО), что,повторяю, ничуть не принижает достоинств этого произведения.
Знаете, я вообще противник вот такого деления на "направления". Есть просто разные жанры литературы, и в каждом жанре существуют свои вершины и свой отстой. Вот внутри такого жанра и будет корректно сравнивать подобное с подобным. А то ведь чуть что - "Это не Достоевский, конечно.." и т.д. Те же хроники Амбера - они ведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...
----------------------------------------------------
"Эмбер" :) с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется :D)
Вот именно, что есть литературная традиция, которая обычно возникает, самоподстраиваясь под звучание языка. В этом смысле, "Зилязны" - никогда не станет литературной нормой, как бы ни старались некоторые оригиналы-переводчики. Точно также и "Амбер" - гораздо более распостраненное написание (сужу по личному опыту - одно время собирал все издания "Хроник" :) ). Скорее всего, оно и станет традиционным в русском языке
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 02 Мая 2007, 01:43:00
Странно это как-то.. "В сравнениии", и тут же - "не сравниваю!". Уже сравнили.
Знаете, я вообще противник вот такого деления на "направления". Есть просто разные жанры литературы, и в каждом жанре существуют свои вершины и свой отстой. Вот внутри такого жанра и будет корректно сравнивать подобное с подобным. А то ведь чуть что - "Это не Достоевский, конечно.." и т.д. Те же хроники Амбера - ониведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...

тут вы совершенно правы :), сказка - она посложнее будет
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Рэдрик от 02 Мая 2007, 01:49:53
тут вы совершенно правы :), сказка - она посложнее будет
Ага, очень смешно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 02 Мая 2007, 01:54:13
Ага, очень смешно.
я совершенно серьезна.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: N.B. от 02 Мая 2007, 02:23:04
Те же хроники Амбера - они ведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...
Хотя бы потому,что сам мир - вымышленный...К сожалению.А хотелось бы, чтобы ,ну хотя бы, "параллельный".. :)
Что касается "сравнений" : вы ведь прекрасно поняли, что я хотела сказать.Повторяю: я очень люблю "Хроники.." именно за возможность отдохнуть от "сверхидей" и  от "погружения в сумерки сознания мышкиныхраскольниковых.
Но "отдохнуть" вовсе не значит "снизойти".Для меня главное достоинство  Желязны - это удивительная динамика,
энергия, которой дышит каждая страница.И еще одно...Странное ощущение рождают его книги: с одной стороны
предельная фантастичность происходящего, а с другой  - мысль:"А почему бы и нет""...
Так что...Извините: ваши "стрелы" - мимо цели ;)...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 04 Мая 2007, 03:28:40
Вот именно, что есть литературная традиция, которая обычно возникает, самоподстраиваясь под звучание языка. В этом смысле, "Зилязны" - никогда не станет литературной нормой, как бы ни старались некоторые оригиналы-переводчики. Точно также и "Амбер" - гораздо более распостраненное написание (сужу по личному опыту - одно время собирал все издания "Хроник" :) ). Скорее всего, оно и станет традиционным в русском языке

Ну а мне вообще попался перевод, где везде проходило "Янтарь", а не Амбер или Эмбер. Читать этот перевод было невозможно, смахивало на телеграфный стиль и это при желязновском речевом богатстве!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 04 Мая 2007, 03:35:42
Я воспринимаю Желязны Хроник Амбера и Желязны "Джека-из-Тени", "Созданий света, созданий Тьмы"  как разных авторов.
А уж как автор рассказов - это совсем нечто иное. Взять тот же "Умереть в Италбаре". Великолепно! И не могу сказать, что мне нравится больше. В этом и талант писателя - быть всегда разным и быть всегда интересным.

Первым моим произведением Желязны были его "Витки", которые печатались в "Вокруг света" и я бегала каждый день к почтовому ящику в ожидании следующего номера с продолженем. С тех пор влюбилась в этого писателя и думаю, что перечитала всего, о чем и сожалею  :(
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 04 Мая 2007, 07:43:57
Я воспринимаю Желязны Хроник Амбера и Желязны "Джека-из-Тени", "Созданий света, созданий Тьмы"  как разных авторов.
А уж как автор рассказов - это совсем нечто иное.
А вот для меня Желязны двое. Один который написал "Эмбер", и этого Желязны я не люблю, и не понимаю, за что его любят другие. Какой то он банальный и суетный. А второй - который написал всё остальное (рассказы, романы - неважно) - этого Желязны я как раз таки понимаю и люблю.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Андрон от 04 Мая 2007, 09:55:33
Первым моим произведением Желязны были его "Витки", которые печатались в "Вокруг света" и я бегала каждый день к почтовому ящику в ожидании следующего номера с продолженем.
Да, у меня было то же самое  :D. Я потом даже сделал подшивку, только лет 7 назад аннулировал, когда купил книгу.
А "Хроники Амбера" все-таки великолепны!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Papa Kot от 05 Мая 2007, 02:28:44
Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так -  :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 05 Мая 2007, 04:11:59
Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так -  :-\

Вот-вот. И меня при чтении Эмбера преследовало чувство полной бессмысленности происходящего. К остальным произведениям Желязны таких претензий нет.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 05 Мая 2007, 18:57:35
Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так -  :-\

Смысл? он четко в конце прописан - как "корвинской" пенталогии, так и "мерлинской". Нет, не борьба за власть, конечно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 06 Мая 2007, 06:12:15
Смысл? он четко в конце прописан - как "корвинской" пенталогии, так и "мерлинской". Нет, не борьба за власть, конечно.
Не судьба мне до смысла этого дочитать. После первых двух книг, дальше читать не хочется. Не цепляет. Не вижу я там ни срединного мира, ни волшебства. Одну военно-полевую суету.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2007, 08:52:11
Не судьба мне до смысла этого дочитать. После первых двух книг, дальше читать не хочется. Не цепляет. Не вижу я там ни срединного мира, ни волшебства. Одну военно-полевую суету.

Просто надо взять хороший перевод и наслаждаться языком... если вычитывать в "Эмбере" только сюжет и "идеи" - да, довольно сложно будет понять, зачем Желязны описания (на полторы-две страницы) смены Отражений при перемещениях.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 09:26:17
А как вам ПсихоЛавка? Имена то какие:: Желязны заканчивает вещь Бестера!
А?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 06 Мая 2007, 10:56:20
Просто надо взять хороший перевод и наслаждаться языком..
Да я вроде у Желязны не только идеи с сюжетом вылавливаю... Просто не почувствовал я в Эмбере того, что там было заявлено.  Может правда перевод не тот. Хотя помню, как когда-то однокурсники восторженно носились с "самиздатовским" томиком, там ещё логотип «xerox» внизу титульного листа вместо значка издательства был. Не думаю что он содержал литературный перевод (я тогда  прочитал несколько страничек и решил, что не моё). А какой перевод хороший? Тот что в «Альдебаране» он как?

ПсихоЛавка

В очереди на прочтение. Надеюсь, не разочаруюсь.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 12:27:03
ПсихоЛавка :: она больше Бестеровская вещь, чем Желязновская. Так что смотрите... РЖ под покойного Бестера подстраивался...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 06 Мая 2007, 14:01:14
ПсихоЛавка :: она больше Бестеровская вещь, чем Желязновская. Так что смотрите... РЖ под покойного Бестера подстраивался...
Это хорошо (плохо что уже ни того ни другого в живых нету) - Бестер - один из самых любимейших фантастов. Просто боюсь что подстроится не удалось.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 15:10:59
По мне, так Бестер :: Гений. Желязны... Нет, Желязны только Талант. ИМХО, ИМХО, ИМХО
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 06 Мая 2007, 16:16:36
По мне, так Бестер :: Гений. Желязны... Нет, Желязны только Талант. ИМХО, ИМХО, ИМХО
Согласен. Хотя "Роза для Экклезиаста" Желязны не хуже любой Бестеровской вещи, имхо.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 06 Мая 2007, 17:03:01
А я и не знаю, кто такой Бестер :-\ Рекомендуете?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 17:11:42
Ну что сказать, Елена... Бестер чуточку декадент. Остроумен.
Р. Шекли вам нравится?
Я бы назвал Бестера его предтечей, ИМХО. Только Бестер посильнее, чем РШ.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 06 Мая 2007, 17:13:26
О, Шекли мне очень нравится :good: Спасибо, буду знать :thank:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 06 Мая 2007, 18:13:58
А я и не знаю, кто такой Бестер :-\ Рекомендуете?
да!  :D
целиком и польностью согласна с Серафимом: бестер - гений!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 18:56:25
Любопытно, что в теме РЖ всплыл Бестер. ;)
Без связи с ПсихоЛавкой...
Не считаете ли Вы что РЖ также можно назвать учеником Бестера?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2007, 19:52:15
Ох... сейчас меня будут бить, одновременно изумляясь... я не читал Бестера :( в оправдание пойду скачивать его прямо сейчас :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 06 Мая 2007, 19:54:43
Ох... сейчас меня будут бить, одновременно изумляясь... я не читал Бестера :( в оправдание пойду скачивать его прямо сейчас :)
скажем так, некоторое время я посижу с отвалившейся челюстью...  :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2007, 20:00:59
скажем так, некоторое время я посижу с отвалившейся челюстью...  :D

вот... :embar:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 20:08:35
На АЛЬДЕБАРАНЕ! Okami! Не читал Бестера! Ничего я на это не сказал, а только говорю:: Офигеть:: траектория мысли!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 06 Мая 2007, 20:10:39
вот... :embar:
Оками, а с диком как дела обстоят? филип киндред который?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2007, 20:34:49
Оками, а с диком как дела обстоят? филип киндред который?

Хотелось сказать - "разумеется читал!" - но вспомнил про Бестера...

Замечательный, но не очень любимый мною автор. Обладающий уникальной особенностью - по отнюдь не лучшим его текстам снимаются гениальные фильмы.

На АЛЬДЕБАРАНЕ! Okami! Не читал Бестера! Ничего я на это не сказал, а только говорю:: Офигеть:: траектория мысли!

Ну... так вот сложилось... с другой стороны - вы ж на Альде мне его и подсказали
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 06 Мая 2007, 21:38:49
Да пожалуйста, я ещё подскажу:: мое любимое Тигр! Тигр! С него можно начать. Характерная вещь.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2007, 21:44:58
Да пожалуйста, я ещё подскажу:: мое любимое Тигр! Тигр! С него можно начать. Характерная вещь.

Вот прямо сейчас его и читаю :D кстати, уже в состоянии ответить: да, Желязны - ученик Бестера :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 02:00:18
Хочу посоветовать еще "Человек без лица" Бестера, хотя больше люблю "Тигр! Тигр!", но да его Вы уже читаете. Мое любимое фантастическое произведение!
"Обманщики"  Бестера тоже интересное чтение.

И интересно! Романы Бестера совершенно не устаревают! Вот что значит классик!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 02:06:38
Тема о Желязны, переключились на Бестера, да и Дика упомянули!

Сейчас по телеку идет "Особое мнение". Согласна с предыдущим мнением, лихо сценаристы его переделывают. Хотя "Вспомнить все" как рассказ намного сильнее фильма (эти мутанаты и Арни! Бр-р-р!), чего стоит концовка!

А вот попробывали бы экранизировать его "УБИК"!  Слабо?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 07 Мая 2007, 02:17:20
Про Дика я бы заметил :: у него в рассказах есть навязчивая тема :: двойники. Утомляет
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 07 Мая 2007, 04:10:15

А вот попробывали бы экранизировать его "УБИК"!  Слабо?
дик из этой книги собственноручно сценарий сделал для экранизации.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 04:17:53
дик из этой книги собственноручно сценарий сделал для экранизации.

О, спасибо за информацию! То, что он писал сценарии, я незнала  :mda:
 А смельчаков поставить не нашлось?
Не знаю, захотелось ли бы мне посмотреть этот фильм, если бы он появился? Разве только из любопытства, рискуя потерять собственное представление.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 07 Мая 2007, 04:22:24
О, спасибо за информацию! То, что он писал сценарии, я незнала  :mda:
 А смельчаков поставить не нашлось?
Не знаю, захотелось ли бы мне посмотреть этот фильм, если бы он появился? Разве только из любопытства, рискуя потерять собственное представление.
это единственный сценарий, написанный диком, насколько я знаю.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: бенталЬ от 07 Мая 2007, 04:31:17
Хочу посоветовать еще "Человек без лица"
Хочу, на всякий случай заметить, что в электронной публикации, без вёрстки телепатических диалогов "плетёнкой" этот роман кое что теряет. В Тигре тоже есть элементы авангардной вёрстки, но там они больше для усиления эмоционального эффекта.

Попробую переверстать "Человека без лица" в fb2 таблицами, чтобы это хоть в кул-ридере нормально читалось.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 04:32:49
это единственный сценарий, написанный диком, насколько я знаю.

Стыдно за свою дремучесть, ведь Дика очень люблю,хотя отдаю себе отчет, что наверняка не понимаю его до конца...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 04:34:48
Хочу, на всякий случай заметить, что в электронной публикации, без вёрстки телепатических диалогов "плетёнкой" этот роман кое что теряет.

То же самое можно отметить и о "Тигр! Тигр!"  Там тоже применяется в конце метод, если можно так сказать, "графического" письма.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 07 Мая 2007, 04:35:42
То же самое можно отметить и о "Тигр! Тигр!"  Там тоже применяется в конце метод, если можно так сказать, "графического" письма.

Значит, придется покупать "в бумаге" и перечитывать.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 04:38:11
Значит, придется покупать "в бумаге" и перечитывать.

Надеюсь не пожалеете, так как мое мнение - это те книги, которые следует иметь в бумажном варианте.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 07 Мая 2007, 04:58:30
Надеюсь не пожалеете, так как мое мнение - это те книги, которые следует иметь в бумажном варианте.

Ну, "тигр! тигр!" - да :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 07 Мая 2007, 05:17:38
Я вот уже обращался к администрации, чтобы сделали отдельную ветку(раздел) для КЛФ. Поддержали вы меня, ото :: глас вопиющего в пустыне. Топик ::Пожелание Администраторам::
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 07 Мая 2007, 07:39:26
Я вот уже обращался к администрации, чтобы сделали отдельную ветку(раздел) для КЛФ. Поддержали вы меня, ото :: глас вопиющего в пустыне. Топик ::Пожелание Администраторам::

Я присоединился :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Инклер от 07 Мая 2007, 08:13:32
Ну, если "любовный роман" живёт и процветает, то и фантастика быть должна. Конечно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 07 Мая 2007, 22:45:44
Ну, если "любовный роман" живёт и процветает, то и фантастика быть должна. Конечно.

ДА! ДА! ДА!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 08 Мая 2007, 08:17:56
Что ДА!ДА!ДА! Вы к админам обращайтесь, в топике ::Пожелания админам:: А то они, может и не прочитают...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 08 Мая 2007, 15:26:00
Что ДА!ДА!ДА! Вы к админам обращайтесь, в топике ::Пожелания админам:: А то они, может и не прочитают...

Хорошо, попробую (кстати приобрету опыт общения с админами  :D )
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 09 Мая 2007, 22:27:23
Вот и я "Тигр! Тигр!" прочитала. Замечательная книга, и страстная. Пойду стишок Блейка соответствующий поищу. :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Morrighan от 09 Мая 2007, 22:32:12
Вот и я "Тигр! Тигр!" прочитала. Замечательная книга, и страстная. Пойду стишок Блейка соответствующий поищу. :)
tiger tiger burning bright in the forests of the night  :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 09 Мая 2007, 22:33:24
Воистину, завидую людям, которые впервые читают Бестера. Может топик создать, посудачить?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 09 Мая 2007, 22:34:05
tiger tiger burning bright in the forests of the night  :D

ага, он самый, когда-то ведь учила :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: befogme от 09 Мая 2007, 22:35:26
Воистину, завидую людям, которые впервые читают Бестера. Может топик создать, посудачить?

Да создайте. По Донцовой есть, почему по Бестеру быть не может? :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: N.B. от 09 Мая 2007, 22:44:58
Вот и я "Тигр! Тигр!" прочитала. Замечательная книга, и страстная. Пойду стишок Блейка соответствующий поищу. :)
И меня заразили: скачала только что "Тигра"..."Человек без лица" и рассказы читала, давно,правда.А "Тигра" - нет...Сейчас начну ( завидуйте читавшие :P)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 10 Мая 2007, 00:31:01
И меня заразили: скачала только что "Тигра"..."Человек без лица" и рассказы читала, давно,правда.А "Тигра" - нет...Сейчас начну ( завидуйте читавшие :P)

И вправду завидую!   :cray:

Хочу что-нибудь подобное!  :isterika:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Asteria от 14 Мая 2007, 00:13:06
Желязны обожаю! Для меня это больше, чем фентези. Хроники - это целый настоящий мир со своими законами, обычаями и т.д. И то, что некоторые читатели  "проехались" насчет генетики и остального, только подтверждает это. Лично мне больше всего понравился Бог Света и Создания Света, Создания Тьмы. Раньше очень увлекалась египетской мифологией и индуизмом и буддизмом. То, как автор интнрпретировал в этих произведениях эти сложнейшие религиозные системы - достойно восхищения! И ещё, персонажи у него просто потрясают воображение. Жаль, что таких людей реально не существует:) Меня очень зацепил главный герой Бога Света - почти Будда, только с потрясающим чувством юмора. В общем, могу ещё долго делиться впечатлениями, они, однозначно, сплошной позитив. А слишком "бодрым" критикам хочется напомнить, что творчество Желязны - это именно его ТВОРЧЕСТВО, и что захотел, то и придумал. А кому не нравится - пусть сочинят что-то своё, с интересом прочитаю:)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Мая 2007, 00:20:08
А кому не нравится - пусть сочинят что-то своё, с интересом прочитаю:)
Как этот, с позволения сказать "аргумент" уже надоел  :no:
Asteria! Кое-что мне у Желязны нравится ("Князь света"), кое-что - нет ("Эмбер"), но как восхищаться, так и критиковать хоть Желязны, хоть всех писателей на свете (оптом :)) - здесь, на форуме, участники имеют полное право.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 14 Мая 2007, 07:16:57
Воистину.
--Я не снес ни одного яйца,-- сказал критик,-- но это не мешает мне оценивать вкус яичницы.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Шуберт от 14 Мая 2007, 07:21:31
...творчество Желязны -- это именно его творчество...
Однако, это перл! Это можно к Козьме Пруткову в копилку. ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Leto от 15 Мая 2007, 19:44:02
У Желязны мне больше всего понравился Амбер с Корвиным.  :good: В последних 5 книгах Амвбера, я совсем запуталась и в лабиринтах, и в сюжетных линиях, и в поступках героев...  :no: У меня было такое впечатление, что читаю не очень удачный "сиквел"...  как с ёлочными игрушками - выглядят так-же, а радости никакой. :pardon:
Зато потом начала "Остров Мёртвых" и не разочаровалась. :isumitelno:
Кстати, качаю Бестера...  на зависть начитанным. :lol:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: yuriko от 03 Июля 2007, 17:54:58
Ой! А "Принеси мне голову прекрасного принца", "Коль с Фаустом тебе не повезло"? Разве не интересно? У меня живот болел от смеха.  :lol: А рассказы из серии "Воины крови и мечты" и "Колесо Фортуны" - грустные и язвительные, забавные и страшные. Жаль, что он больше ничего не напишет. Не все вещи, возможно на одинакого высоком уровне, но почитать стоит однозначно! И "Психолавку" - обязательно!  :girl_haha:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Июля 2007, 23:06:10
Хм, ИМХО, не заслуженно похороненная темка, мой любимый писатель, позволю себе некоторый экскурс, в дополнение ссылочки, данной Kot(ом):

Роджер Желязны / Roger Zelazny

Страна: США 
Родился: 13 мая 1937
Умер: 14 июня 1995 


Псевдоним:
Харрисон Денмарк (Harrison Denmark)

Биография:

Роджер Желязны родился 13 мая 1937 году в крупном промышленном центре США — Кливленде (штат Огайо) в семье поляка Йозефа Желязны и ирландки Жозефины Суит Желязны. Уже в десять лет Роджер писал сказки. В 1955 он закончил среднюю школу и поступил на отделение психологии Кливлендского Западного университета. Сменил специальность, перейдя на отделение английской словесности с факультета психологии. Через два года сдал на бакалавра и перебрался в Колумбийский университет (штат Нью-Йорк). Через год (1962) Роджер Желязны вернулся в Кливленд и защитил диссертацию об английской драме елизаветинских времен.

В годы учебы Роджер Желязны занимался дзюдо и восточными единоборствами, писал и издавал стихи, писал, но не издавал фантастические рассказы, учился играть в шахматы, изучал хинди и японский, увлекся медитацией и мистикой. Впоследствии все это можно найти в книгах Роджера Желязны. В конце 1960 года Желязны вступил в ряды Национальной гвардии, прослужил в Техасе шесть месяцев. С 1963 по 1966 — был резервистом армии США. Одно время входил в состав боевого расчета ракет Hика, а в последние годы службы провел в подразделении психологической войны, откуда и был с почетом уволен в запас.

В 1962 году журнал Amazing Stories опубликовал первый рассказ Роджера Желязны «Игра страстей». За первые семь лет с начала своей писательской деятельности Роджер Желязны получил две премии Hugo и две Nebula. В 1964 женился на Шарон Стиберл (после того как оба они попали в серьезную автомобильную катастрофу) и развелся в 1966. После Национальной гвардии Желязны работал в системе социального страхования. В 1965 году его перевели на службу в Балтимор, штат Мериленд, одновременно в 1967-68 гг., являясь секретарем-казначеем Ассоциации писателей-фантастов. В Балтиморе он встретил Джуди Кэллахан, на которой женился 20 августа 1966.

В 1969 Роджер Желязны оставил свою основную работу и занялся полностью написанием книг. Некоторые книги Роджер Желязны издавал под псевдонимом Харрисон Денмарк. В 1971 у Роджера родился сын Девин. В 1975 писатель с семьей переезжает в Санта-Фе — столицу знойного штата Нью-Мексико. В 1976 у него родился второй сын Джонатан Трент. После этого у него в 1979 родилась дочь Шэнон. Известно, что Роджер Желязны перед смертью развелся с женой и жил некоторое время с Джейн Линдскольд, с которой написал несколько романов.

Всего было издано более 150 рассказов и 50 книг Роджера Желязны. По мнению многих, лучшие книги Роджера Желязны — Ночь в тоскливом октябре, Князь Света и серия Хроники Амбера.

Роджер Желязны — лидер движения Новой волны в научной фантастике, когда фантасты перенесли внимание с роботов и космических кораблей на человека и его внутренний мир. За свои книги он получил 6 премий Хьюго, 3 премии Небула и несколько других наград.

Роджер Желязны умер от почечной недостаточности, вызванной раком толстой кишки, 14 июня 1995 года в больнице Сент-Висент.

Роджер Желязны — лауреат Hugo Award 1966, 1968, 1976, 1982, 1986 и 1987 годов, лауреат Nebula Award 1965 и 1975 годов, лауреат Locus Poll Award 1984 и 1986 годов, лауреат Apollo Award 1972 года, лауреат Balrog Award 1980 и 1984.

Награды и премии:

  Nebula Awards, 1965 // Повесть (Novella). журнальный вариант "Мастера снов"
—> Творец снов / The Dream Master (1966)
  Nebula Awards, 1965 // Короткая повесть (Novellette)
—> Двери лица его, пламенники пасти его / The Doors of His Face, the Lamps of His Mouth (1971)
  Hugo Award, 1966 // Роман (Novel)
—> Этот бессмертный / This Immortal (1966)
  Hugo Award, 1968 // Роман (Novel)
—> Князь света / Lord of Light (1967)
  Nebula Awards, 1975 // Повесть (Novella)
—> Возвращение палача / Home is the Hangman (1975)
  Hugo Award, 1976 // Повесть (Novella)
—> Возвращение палача / Home is the Hangman (1975)
  Hugo Award, 1982 // Короткая повесть (Novellette)
—> Вариант Единорога / Unicorn Variations (1983)
  Locus Award, 1984 // Авторский сборник (Collection)
—> Вариант Единорога / Unicorn Variations (1983)
  Locus Award, 1986 // Роман фэнтези (Fantasy Novel)
—> Карты судьбы / Trumps of Doom (1985)
  Hugo Award, 1986 // Повесть (Novella)
—> 24 вида горы Фудзи кисти Хокусая / 24 Views of Mt. Fuji, by Hokusai (1985)
  Hugo Award, 1987 // Короткая повесть (Novellette)
—> Вечная мерзлота / Permafrost (1986)
(http://www.polishwashington.com/images/roger.zelazny.jpg)(http://www.fantastika.lt/pic/kiti/jane_roger.jpg)

Библиография:
1962
Игра страстей. Рассказ, опубликованный в журнале «Amazing Stories».
1964
«The Graveyars Heart» — Кладбище слонов (сердца).
1966
«This Immortal» («… And Call Me Conrad») — Этот бессмертный (… и зовите меня Конрад).
«The Dream Master» («He Who Shapes») — Мастер снов (Тот, кто придает форму).
1967
«Lord of Light» — Князь Света.
«Four gor Tomorrow» — Четверка на будущее.
1969
«Isle of the Death» — Остров мертвых.
«Damnation Alley» — Долина проклятий.
«Creatires of Light and Darkness» — Порождения света и тьмы.
1970
«Nine prince of Amber» — Девять принцев Амбера (Хроники Амбера 1) 
1971
«Jack of Shadows» — Джек из Тени.
«The Doors of His Face, the Lamps of His Mouth, and other stories» — Двери его лица, лампы его пасти и другие рассказы.
1972
«The Gubs of Avalon» — Ружья Авалона (Хроники Амбера 2).
1973
«Today We Choose Faces» — Сегодня мы выбираем лица.
«To Die in Italbar» — Умереть в Италбаре.
1974
«Poems» — Поэмы.
1975
«Sign of the Unicorn» — Знак Единорога (Хроники Амбера 3).
1976
«The Hand of Oberon» — Рука Оберона (Хроники Амбера 4).
«Doorways in the Sand» — Двери в песке.
«Bridge of Ashes» — Мост Пепла.
«Deus Irae» — Бог Гнева. Написано в соавторстве с Филиппом Диком.
«My Name is Legion» — Имя мне Легион: Проект Румоко, Песнопевец , Возвращение Палача.
1978
«The Courts of Chaos» — Владения Хаоса (Хроники Амбера 5).
«The Authorixed Illustrated Book of Roger Zelazny» — Иллюстрированная книга о Роджере Желязны, написанная им самим.
1979
«Roodmarks» — Дорожные знаки.
«The Bells of Shoredan» — Колокола Шоредана.
1980
«Coils» — Витки. Написано в соавторстве с Фредом Саберхагеном.
«Changeling» — Подмененный.
«The Last Defender of Camelot» — Последний защитник Камелота.
1981
«The Chanding Land» — Очарованная земля.
«MadWand» — Одержимый магией.
«A Rhapsody in Amber» — Амберская рапсодия.
1982
«Eye of cat» — Глаз кота.
«Dilvish, the Dammed» — Дилвишь проклятый.
«To Spin Is Miracle Cat» — Прясть должен чудо-кот.
1983
«Unicorn Variations» — Вариант Единорог.
1985
«Trumps of Doom» — Карты судьбы (Хроники Амбера 6).
1986
«Blood of Amber» — Кровь Амбера (Хроники Амбера 7).
«Sleeper» — Спящий.
1987
«Sign of Chaos» — Знак Хаоса (Хроники Амбера 8 )
«A Dark Traveling» — Темное путешествие.
1988
«Roger Zelazny's Visual Guide to Castle Amber» — Наглядный путеводитель Роджера Желязны по замку Амбер. Написан в соавторстве с Нейлом Рэнделлом.
1989
«Knight of Shadows» — Рыцарь Теней (Рыцарь Отражений) (Хроники Амбера 9).
«Wizard World» — Мир чародеев.
«Frost and Fire» — Мороз и пламя.
1990
«The Black Throne» — Черный трон. Написано в соавторстве с Фредом Саберхагенов.
«The Mask of Loki» — Маска Локи. Написано в соавторстве с Томасом Т. Томасом.
«Home is the Hangman» — Дом-палач.
1991
«Prince of Chaos» — Принц Хаоса (Хроники Амбера 10)
«Bring Me the Head of Prince Charming» — Принесите мне голову прикрасного принца. В соавторстве с Р. Шекли.
1992
«Flare» — Вспышка.
«Here Be There Dragons» — Здесь бывают Драконы.
1993
«If at Faust You don't Succeed» — Коль в роли Фауста тебе не преуспеть. в соавторстве с Р. Шекли.
«A Night in the Lonesome October» — Ночь в тоскливом Октябре.
1994
«Wilderness» — Дикие земли. Ист. роман в соавторстве с Джеральдом Хаусманом.
1995
«A Farce to Be ReckonedWith» — Театр одного демона. В соавторстве с Р. Шекли.
1996
«Chtonomaster: novel» — Хрономастер. В соавторстве Джейн Линдскольд.
«Forever after» — После победы мозаичный роман-фэнтази, написанный по сценарию, под руководством и при непосредственном участии Роджера Желязны. В роман вошли новеллы: «Искусство и наука. Итория Гара Квитника» Майкл А. Стакпол; «Очень грозное оружие» Дэвид Дрейк; «Требуется хранитель» Роберт Л. Асприн; «История Домино» Джейн Линдскольд.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Июля 2007, 23:30:43
Коллеги, позвольте и мне влить свой голос в относительно стройный хор восславления этого замечательного автора. Один из самых глубоких писателей, творивших в жанре фантастики, снимаю шляпу   :hi: Определить, какое из произведений является самым любимым, не представляю себе возможным, ВСЕ.  :bravo:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: aminna от 06 Июля 2007, 01:10:12
Спасибо Мандору за биографию, а главное за библиографию. Но возник вопрос: в свое время я читатла книгу Желязны в соавторстве с Джейн Линдскольд "Лорд Демон". В библиографии ее не увидела. Так это его книга, или изданная под раскрученным именем книга соавтора?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 06 Июля 2007, 01:45:17
Спасибо Мандору за биографию, а гавное за библиографию. Но возник вопрос: в свое время я читатла книгу Желязны в соавторстве с Джейн Линдскольд "Лорд Демон". В библиографии ее не увидела. Так это его книга, или изданная под раскрученным именем книга соавтора?

Нет, это его книга: http://www.roger-zelazny.com/index.html
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 06 Июля 2007, 10:31:26
Цитировать
Но возник вопрос: в свое время я читатла книгу Желязны в соавторстве с Джейн Линдскольд "Лорд Демон". В библиографии ее не увидела.
Э, библиография возможно не вполне полная, прошу прощенья, можно посмотреть и скачать, например здесь (http://www.lib.ru/ZELQZNY/)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Allwrong от 06 Июля 2007, 17:21:19
Вот всегда так - стоит найти хорошего аффтара и захватывающую серию, как оказывается, что автор умер а серия если не выдохлась то обрывается в середине  >:( Хоть сам дописывай.
Хотя из продолжений от других авторов только хуже - этож надо было так Звездного волка Гамильтона извратить.  :cray:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mithos от 08 Июля 2007, 14:09:29
Ау кого нибудь есть "Бог света" в оригинале???? :rtfm:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: yuriko от 10 Июля 2007, 21:38:23
Первую и вторую прочла, а третью обещали в сентябре из Петербурга привезти. Мне показалось, что общий фон книг немного отличается. Как-будто все дымкой подернуто, что-ли, хотя, возможно, это издержки перевода. Надо, конечно, до конца дочитать, а то вопросов еще - куча!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Dwarkin от 11 Июля 2007, 01:22:31
Чепуха полная, оригинал намного лучше. Уж старый Дворкин правду знает :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 11 Июля 2007, 22:06:47
Цитировать
Вот всегда так - стоит найти хорошего аффтара и захватывающую серию, как оказывается, что автор умер а серия если не выдохлась то обрывается в середине 
Ежели имеется в виду Хроники, то ИМХО, иногда серию хорошо вОвремя закончить, а не превращать в бразильский сериал... Строго говоря, Хроники вполне закончены, все расставлены по местам, что будет дальше, как говорится совсем другая история... Но есть у Желязны другая серия - про Фрэнка Сандау (Francis Shadow):
Остров мертвых (Isle of the Dead)
Умереть в Италбаре (To Die in Italbar)
Вот здесь, действительно жаль, хорошая была серия и герой симпатишный...
 
 
Цитировать
Ау кого нибудь есть "Бог света" в оригинале?
Здесь (http://www.lib.ru/ZELQZNY/bs_engl.txt)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: yuriko от 13 Июля 2007, 12:31:16
Ой, спасибки! Погурманствую! :-*
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Razor от 18 Июля 2007, 16:55:15
Не очень внимательно читал ветку, может уже упоминалось: один недоделанный писатель замахнулся на продолжение "Хроник" и даже написал трилогию-продолжение. Как вариант развития событий почитать можно, но конечно, произведение совершенно убогое. Зовут сего "автора" Константин Мзареулов.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mithos от 20 Июля 2007, 23:28:07
Спасибо уважаемому Мандору за "Бога света" в оригинале- давно искал
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Reenswind от 28 Июля 2007, 02:01:10
Два момента. Диалок Корвина с вороном, про абсолют и человека. И фраза"все возможно, представте себе бесконечность" и мы можем быть как на одном конце бесконечности представляя себе невозможное, так и на другом где это невозможное происходит(Хроники Амбера). "Бог Света" дал определение религии "акселератизма", "Остров мертвых" привел на берег залива, " "Доннерджек" покруче любой из "матриц" показывает илюзорность разницы между Виртэ И Веритэ. Просто Желязны писатель меняющий осознание мира, и "да услышат меня, если это будет во благо, если же нет пусть не слышат"(Создания света, Создания тьмы).
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 28 Июля 2007, 02:04:58
Два момента. Диалок Корвина с вороном, про абсолют и человека. И фраза"все возможно, представте себе бесконечность" и мы можем быть как на одном конце бесконечности представляя себе невозможное, так и на другом где это невозможное происходит(Хроники Амбера). "Бог Света" дал определение религии "акселератизма", "Остров мертвых" привел на берег залива, " "Доннерджек" покруче любой из "матриц" показывает илюзорность разницы между Виртэ И Веритэ. Просто Желязны писатель меняющий осознание мира, и "да услышат меня, если это будет во благо, если же нет пусть не слышат"(Создания света, Создания тьмы).


 :pivo:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Allwrong от 30 Июля 2007, 11:53:53
Случайно нашел - тоже шедевры по теме:
http://amberworld.chat.ru/jumor/zapiska.htm
http://amberworld.chat.ru/jumor/rendomspeach.htm
http://amberworld.chat.ru/jumor/theword.htm
http://amberworld.chat.ru/jumor/house.htm
http://amberworld.chat.ru/jumor/lovestory.htm
http://amberworld.chat.ru/jumor/amberdrink.htm
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Serty от 30 Июля 2007, 17:35:17
Не очень внимательно читал ветку, может уже упоминалось: один недоделанный писатель замахнулся на продолжение "Хроник" и даже написал трилогию-продолжение. Как вариант развития событий почитать можно, но конечно, произведение совершенно убогое. Зовут сего "автора" Константин Мзареулов.

Ой какие мы нетерпимые ;D "Недоделанный", "замахнулся"... Читал я эти вещи, и если рассматривать с юмором - то очень даже и неплохо. Довольно добродушный стеб и над "Хрониками", и над кучей других произведений. Когда все надоедает у меня эти книги очень даже хорошо идут ;)

А кстати, где вы нашли третью книгу - мне попадались только две?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 30 Июля 2007, 21:43:46
Хм, у меня, наверно, ограниченное чувство юмора, приколы мне не понравились :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 20 Августа 2007, 17:47:26
Мой лучший друг однажды сказал
(Разумеется, слегка подвыпив, и конечно же, это парафраз):
Все люди делятся на тех, кто читал "Хроники Амбера", и тех, кто их не читал.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 22 Августа 2007, 22:27:06
15 лет назад от Хроник Амбера был в полном восторге (только последняя десятая книга испортила впечатление от серии). Из других произведений автора понравился лишь Остров мёртвых. А книгу Власть света, власть тьмы забросил не дочитав и до середины - брееед.
Недавно стал слушать Хроники в аудиоварианте - скукотища. Продуманность амберского мира оставляет желать лучшего, да и ошибок хватает.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Mithos от 22 Августа 2007, 22:43:13
"Хроники Амбера", "Хроники Амбера"...Все в основном только о них и пишут, будто это единственное что написал Желязны. Да на мой взгляд, до "Бога света" любому роману из "амберской" серии ОЧЕНЬ далеко, как по глубине сюжета, так и по философскому подтексту.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 23 Августа 2007, 00:39:14
А книгу Власть света, власть тьмы забросил не дочитав и до середины - брееед.

Замечу лишь, что книга называется "Создания света, создания тьмы" :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 23 Августа 2007, 23:43:52
Замечу лишь, что книга называется "Создания света, создания тьмы" :)
Ага, давно читал - подзабыл название.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Allwrong от 27 Августа 2007, 13:57:58
"Хроники Амбера", "Хроники Амбера"...Все в основном только о них и пишут, будто это единственное что написал Желязны. Да на мой взгляд, до "Бога света" любому роману из "амберской" серии ОЧЕНЬ далеко, как по глубине сюжета, так и по философскому подтексту.
На мой взгляд, Желязны ну очень уж разнообразен, и поклонники заметно расходятся во мнениях, что и не удевительно. Меня, например, "Бог Света" не зацепил - не мое просто. Из-за крайностей автора все не могу понять, нравится он мне или нет  :pardon:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 27 Августа 2007, 19:12:56
А книгу Власть света, власть тьмы забросил не дочитав и до середины - брееед.
Ну вот, сколько людей, столько и мнений... Мне эта вещь, напротив, понравилась, более того, показалась довольно глубокой... Одна из самых любимых - Доннерджек, хотя что либо однозначно, выбрать трудно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Asteria от 27 Августа 2007, 21:53:57
Да на мой взгляд, до "Бога света" любому роману из "амберской" серии ОЧЕНЬ далеко, как по глубине сюжета, так и по философскому подтексту.
Моя любимая))) :good:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 27 Августа 2007, 22:52:14
И-э-эх, ну дайте я "заступлюсь" за Амбер. :) Действительно, первое "пятикнижие", где основным персонажем является Корвин, выглядит, ну... не примитивно, но, скажем так, простовато, зато второе "пятикнижие", зде действующий персонаж Мерлин, на мой взгляд резко лучше. Более проработана логика, философия, юмор. ИМХО, именно вторая часть основа всей серии, а первая - своего рода, приквел, предистория. С чем это связано, поятно - просто автор "вырос" :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Antares от 29 Августа 2007, 01:14:50
А мне вот наоборот намного больше понравилось первое "пятикнижие". От него просто не могла оторваться, а второе читала медленно, в перерывах на работе. Тоже интересно, но не так… захватывающе, что ли…
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 29 Августа 2007, 01:37:46
А мне вот наоборот намного больше понравилось первое "пятикнижие". От него просто не могла оторваться, а второе читала медленно, в перерывах на работе. Тоже интересно, но не так… захватывающе, что ли…
И опять же - кому как :) Лично меня радует такое разнообразие мнений и пристрастий, все люди разные, у всех разные интересы, каждый находит свое, значит автор многоплановый, хороший...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 29 Августа 2007, 19:16:59
Действительно, первое "пятикнижие", где основным персонажем является Корвин, выглядит, ну... не примитивно, но, скажем так, простовато, зато второе "пятикнижие", зде действующий персонаж Мерлин, на мой взгляд резко лучше. Более проработана логика,
Это там, где слепая королева общается по картам с кем только захочет, тогда как Корвина ослепили, чтобы лишить его такой возможности :lol: :lol: :lol:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2007, 19:34:25
Это там, где слепая королева общается по картам с кем только захочет, тогда как Корвина ослепили, чтобы лишить его такой возможности :lol: :lol: :lol:

Простите, но Вы невнимательно читали текст ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2007, 19:35:24
И-э-эх, ну дайте я "заступлюсь" за Амбер. :) Действительно, первое "пятикнижие", где основным персонажем является Корвин, выглядит, ну... не примитивно, но, скажем так, простовато, зато второе "пятикнижие", зде действующий персонаж Мерлин, на мой взгляд резко лучше. Более проработана логика, философия, юмор. ИМХО, именно вторая часть основа всей серии, а первая - своего рода, приквел, предистория. С чем это связано, поятно - просто автор "вырос" :)

ИМХО, они просто разные. Мне, скажем, больше всего нравится 5-я книга :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 29 Августа 2007, 20:34:35
Простите, но Вы невнимательно читали текст ;)
Уточните тогда, в чём я ошибаюсь?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 29 Августа 2007, 21:08:10
Уточните тогда, в чём я ошибаюсь?
Дело в том, что Корвина ослепили в первом "пятикнижии", а именно в первой книге "Девять принцев Амбера" королева Виалла же начинает общаться по картам уже во втором "пятикнижии", чему есть объяснение. Во-первых, просто представь себе двух людей - одного, слепого от рожденья и второго, которого ослепили уже в зрелом возрасте, как ты считаешь, кто из них будет более адаптирован к жизни? Во-вторых, именно во второй части Хроник дается намек (черт возьми, прямым текстом говориться) на то, что карты это не просто ментальный видеотелефон, но и магические предметы, обладающие множеством свойств, пользоваться которыми можно научиться разными способами и которые выходят далеко за пределы средств для коммуникации. Так что с логикой там все в порядке, другое дело, что многие вещи криво стыкуются с первой частью Хроник, это да, но и причина очевидна, я ее уже упоминал.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 29 Августа 2007, 21:36:44
Так что с логикой там все в порядке, другое дело, что многие вещи криво стыкуются с первой частью Хроник, это да, но и причина очевидна, я ее уже упоминал.
1.Так я именно это и имел в виду - Желязны по ходу игры меняет правила, что мне больше всего и не нравится.
Цитировать
Во-первых, просто представь себе двух людей - одного, слепого от рожденья и второго, которого ослепили уже в зрелом возрасте, как ты считаешь, кто из них будет более адаптирован к жизни?
2.Поскольку под адаптацией следует понимать сверхъестественные способности, то отвечу: тот, у кого они заложены в крови, т.е. Корвин.
Цитировать
Во-вторых, именно во второй части Хроник дается намек (черт возьми, прямым текстом говориться) на то, что карты это не просто ментальный видеотелефон, но и магические предметы, обладающие множеством свойств, пользоваться которыми можно научиться разными способами и которые выходят далеко за пределы средств для коммуникации.
3.вот это в особенности и раздражает (см. пункт 1) - какие, получается, принцы Амбера идиоты, что за прошедшие века так и не сумели выяснить, что волшебными картами можно пользоваться не только в качестве телефона-телепортатора. И лабиринт с логрусом во втором пятикнижии  вдруг небывалую активность развернули, хотя в то время когда Бранд пытался лабиринт ликвидировать, тому было по фигу ;D .
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Sihoy от 29 Августа 2007, 23:09:43
Первая книга на меня произвела несглвдимое впечатление, но потом сюжет как то стал скучноват.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 29 Августа 2007, 23:28:21
Сатир, ну что ж ты хочешь! Ведь Хроники разнесены в написании на десятилетия! И если бы Желязны строго придерживался первой части, великого произведения наверно не получилось бы. :pardon: Но, при желании, можно притянуть за уши и эти нестыковки. Например:

Когда Оберон был при власти, он НАМЕРЕННО не обучал своих детей премудростям магии, предпочитая, чтобы они выросли в провинции-тени и не особо докучали его. Т.е., в принципе, амберские принцы, действительно, до какой-то степени были идиотами в области магии, в большинстве своем так и остались профанами, хотя и не все. Здесь, думаю, будет уместна аналогия с компьютерами. Я, например, впервые сел за комп в 25 лет, за устаревшую модель (386), не зная абсолютно ничего, не имея под рукой ни учебника ни учителя, прошло значительное время, пока я методом тыка стал более-менее грамотным пользователем. А теперь, представь себе молодого человека, который с детства общается с компьютером, да еще и имеет хорошего наставника , скажем, в образе отца-сис-админа. Нужно ли говорить, какова будет пропасть нас разделяющая? То же самое и здесь. Старое поколение амберских принцев - ламеры, новое - админы.  ;D Я использую комп для развлечения и немного для работы, как его используют админы и всякие там хакеры, могу только догадываться, это в отношении карт и магии в целом.

Что касаемо Виаллы, то, исходя из вышеприведенной аналогии, она - продвинутый юзер, этакий самородок.

Относительно Лабиринта и Логруса, полагаю накладок почти нет. Просто в первой части ламеры-принцы НЕ ВИДЕЛИ этой активности, а вот Мэрлин, Мартин, Люк, Юрт и пр. - это сАвсем другая компания, продвинутые. Поскольку во второй части именно они главные действующие лица, вполне уместно было выдвинуть и Лабириты с Логрусом из тени.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Djames от 30 Августа 2007, 01:19:42
Не на то вы смотрите, причем тут мелкие нестыковки - оглянитесь вокруг, посмотрите, что остальные делают с сюжетом, героями, поступками, мотивами - просто плюют на все это. Главное бластеры, файерболлы, супер пупер быстрая реакция, пафосные диалоги: "я черный плащ, я ужас летящий на крыльях ночи!",  в общем детский сад, про фильмы я уж и не говорю. На вопрос почему кто-то что-то сделал, ответ только один, потому-что у автора зачесалась левая пятка, либо надо пускаться в какие-то пространные рассуждения о каком-то глобальном замысле автора, который никто почему-то не понял. При этом персонажи все плоские, нереальные...долго можно..

И тут мы подходим к хроникам Амбера - правы те, кто говорят, что пятикнижия разные совершенно. В первом мы видим что - мы видим великое творение. Историю одного человека, да именно человека. У него есть свой характер, который нам нравится, у него определенно есть свой неповторимый стиль. И из маленького городка начинается действо, которое переходит в глобальное противостоянние. Но этот переход совершенно не заметен на первый взгляд, вспомните, как вы читали книгу в первый раз. Меня до сих пор удивляет вся естественность происходящего, вполне можно поверить, что так оно и было на самом деле, были эти характеры, эмоции, поступки и т.д. Вы заметили, что там нет плохих и нет хороших. Никого из них нельзя назвать хорошим, даже Корвина, никого из них нельзя нахвать плохим, даже Эрика с Дарой. Там есть только противоречие во взгядах, которые каждый отстаивает более или менее искусстно. При всем этом творяться массштаные события, завараживающие тем не менее своей есстественностью. И на фоне всего этого люди не теряются, они и их поступки, мотивы на первом плане. И все это происходит в неповторимый атмосфере, котрую создал Желязны, атмосфере легкой иронии, простоты и в то же время многозначительности. И вот, в конце концов, вершатся судьбы мира. И вы там внутри, среди этих полей, сражений, интриг  и все это видите и чувствуете сами...

Что же мы видим во второй части про Мерлина, а там уже начинает проступать попсовость, там начинают проступать элементы всего-того, что я описал в первом абзаце. Появляются файерболы, появляется локальность и местечковость, пропадает массштаб, есть плохие и есть хорошие. Но все же это  старый добрый Амбер, Желязны сохранил ту атмосферу, тот мир и просто мы еще глубже в него погрузились.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 30 Августа 2007, 01:42:27
Сатир, ну что ж ты хочешь! Ведь Хроники разнесены в написании на десятилетия! И если бы Желязны строго придерживался первой части, великого произведения наверно не получилось бы. :pardon: Но, при желании, можно притянуть за уши и эти нестыковки. Например:

Когда Оберон был при власти, он НАМЕРЕННО не обучал своих детей премудростям магии, предпочитая, чтобы они выросли в провинции-тени и не особо докучали его.
Обучением всё же Дворкин занимался, пока Оберон его не засадил в темницу, из которой тот как бы не мог сбежать :lol:, хотя запросто заходил в соседнюю камеру к Корвину да и к первоначальному лабиринту в любое время мог наведаться, не говоря уж про имеющуюся у него колоду карт, которые аж к границе с Хаосом свободно могли переправить.
Цитировать
Т.е., в принципе, амберские принцы, действительно, до какой-то степени были идиотами в области магии, в большинстве своем так и остались профанами, хотя и не все.
вот-вот, как минимум трое из них были высококлассными специалистами в этом деле, а исследовать все свойства карт им почему-то мозгов не хватило.
Цитировать
Относительно Лабиринта и Логруса, полагаю накладок почти нет. Просто в первой части ламеры-принцы НЕ ВИДЕЛИ этой активности, а вот Мэрлин, Мартин, Люк, Юрт и пр. - это сАвсем другая компания, продвинутые. Поскольку во второй части именно они главные действующие лица, вполне уместно было выдвинуть и Лабириты с Логрусом из тени.
Так активность этих знаков перед всеми проявлялась, и старыми принцами, и новыми. Достаточно вспомнить, как они чуть не разнесли дворец Амбера, поспорив за обладание камнем правосудия.
Да и вообще вся их возня за право посидеть на троне выглядит как минимум глупо на фоне имеющихся в их распоряжении возможностей. (В том числе и сами методы борьбы за власть).
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Allwrong от 30 Августа 2007, 11:14:04
Да и вообще вся их возня за право посидеть на троне выглядит как минимум глупо на фоне имеющихся в их распоряжении возможностей. (В том числе и сами методы борьбы за власть).
Мы с братом в детстве помню дрались, если родители привозили из поездки одному что-нить, что хотели оба (да и если даже не хотели, а справедливости ради, чтоб всем поровну). И тут, извините, то же самое получается - при жизни папочке дети были до лампочки, вот после смерти трон остался, а наследников-то девять! Вот они и вцепились в него, образно говоря.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 30 Августа 2007, 19:54:04
Мы с братом в детстве помню дрались, если родители привозили из поездки одному что-нить, что хотели оба (да и если даже не хотели, а справедливости ради, чтоб всем поровну). И тут, извините, то же самое получается - при жизни папочке дети были до лампочки, вот после смерти трон остался, а наследников-то девять! Вот они и вцепились в него, образно говоря.
Вцепились-то они как раз при его жизни (и то далеко не все), а вот когда Оберон умер, и королём был выбран Рендом, вся борьба за трон прекратилась
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 30 Августа 2007, 20:25:17
Сатир, такое впечатление, что ты разок прочитал Хроники, абсолютно не вникнув в суть характеров, а просто просмотрел события и нашел нестыковки. В реальной жизни, хочу напомнить, вообще логичная последовательность событий редкость, к тому же, я не уверен, что есть много людей, способных мыслить масштабно, находясь над событиями. Все, что ты подметил, действительно имеет место, вопрос лишь интерпретации. Одно и то же событие, каждый человек определяет через свое мироощущение, поэтому там, где тебе кажется, что логика повевствования нарушена, лично я, вижу совсем другое, и более того, вижу как раз закономерность происходящего. Однако, невозможно объяснить каждую сцену и каждый поворот мысли автора, тем более, что то, что он хотел сказать может разниться с тем, что понял я. Короче, с моей точки зрения, никаких явных ляпов у Желязны нет, можно цепляться по мелочам, но можно так же эти мелочи и додумать в правильном русле.

Что касается непонятки с картами, по-моему я привел достаточно простой пример с компьютерами. Да, некотрые из старой гвардии Амбера, знали о картах немного больше остальных, но тот же Мерлин, был все равно более классным специалистом... просто в силу того, что с ним занимались этими вопросами, а амбериты учились сами...

Что же мы видим во второй части про Мерлина, а там уже начинает проступать попсовость, там начинают проступать элементы всего-того, что я описал в первом абзаце. Появляются файерболы, появляется локальность и местечковость, пропадает массштаб, есть плохие и есть хорошие. Но все же это  старый добрый Амбер, Желязны сохранил ту атмосферу, тот мир и просто мы еще глубже в него погрузились.
Ладно, попсовость прощу, но насчет того, что масштаб пропадает, не стерплю  ;D :ja_protiv: >:(

С точностью наоборот. Это как раз в первой части все локализовано вокруг Амбера, да и основным фоном служит борьба за трон Амбера. А вот во второй части, речь идет без малого о сохранении Мироздания, об уравновешивании сил порядка и Хаоса, о сохранении существующего статус кво. Вот где масштаб, это вам не первое отражение Амбера... :ja_protiv: Да и характеры прописаны не в пример первой части, куда сложнее...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 31 Августа 2007, 00:04:01
В реальной жизни, хочу напомнить, вообще логичная последовательность событий редкость, к тому же, я не уверен, что есть много людей, способных мыслить масштабно, находясь над событиями.
Интересно, много ли в реальной жизни было полководцев, заставлявших  своих солдат переплывать реку при наличии рядом надёжной переправы :D (это про наступление Корвина и Блейза на Амбер)
невозможно объяснить каждую сцену и каждый поворот мысли автора, тем более, что то, что он хотел сказать может разниться с тем, что понял я.
Мне тоже непонятно, как при такой взаимной ненависти друг к другу большинства амберцев, они за столь долгое время так и не сумели продвинуться в реализации своих планов, хотя с их возможностями это просто плёвое дело.
Цитировать
Короче, с моей точки зрения, никаких явных ляпов у Желязны нет

Один Рендом, охотящийся на Эрика с пистолетом, чего стоит :lol:
Цитировать
Что касается непонятки с картами, по-моему я привел достаточно простой пример с компьютерами. Да, некотрые из старой гвардии Амбера, знали о картах немного больше остальных, но тот же Мерлин, был все равно более классным специалистом... просто в силу того, что с ним занимались этими вопросами, а амбериты учились сами...
Амберитов учил Дворкин, который и создал весь их мир. :D
Ещё очень умиляет, когда творцы, создающие миры, говорят "слава богу". :lol:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 31 Августа 2007, 00:39:03
Интересно, много ли в реальной жизни было полководцев, заставлявших  своих солдат переплывать реку при наличии рядом надёжной переправы :D (это про наступление Корвина и Блейза на Амбер)
К несчастью, не мало, см. историю хотя бы ВОВ. Что касается конкретно ЭТОЙ операции, хотелось бы уточнений, не вполне понял об чем речь...
Цитировать
Мне тоже непонятно, как при такой взаимной ненависти друг к другу большинства амберцев, они за столь долгое время так и не сумели продвинуться в реализации своих планов, хотя с их возможностями это просто плёвое дело.
Ну что сказать, во-первых речь идет об относительно небольшом периоде времени, а именно, отсутствие Оберона. Сколько это было по Амберскому времени я не помню, но, по-моему даже не десятилетия. В периоды, когда Оберон был активно действующим монархом, никто и пикнуть не смел, интриги если и были, то не в таком количестве и плелись тихо-тихо. И насчет "таких уж возможностей" хочется напомнить - среди своих они как-бы нейтрализовались. Вообще, Сатир, вижу, что Оками был прав, учите текст, как говориться, ну или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте. Не заостряйте внимание на единорогах, картах и отражениях, попробуйте вникнуть в суть отношений, политики, если угодно...
Цитировать
Один Рендом, охотящийся на Эрика с пистолетом, чего стоит :lol:
И что так умиляет?

Относительно Дворкина, хочу напомнить, что с некотрого времени он был несколько недееспособен, а в былые времена очень и очень дозировал знания. Во-первых, по причине "юности" амберитов (кто-то из сестер упоминали, что были тогда маленькими), а во-вторых, полагаю, по причине "меньше знаешь - крепче спишь". И Дворкин и Оберон как могли сторонились своего происхождения из дворов Хаоса и не без причины (все-таки мятеж), посему, вероятно, хотели оградить своих потомков от контактов с родней, полагаясь на свои силы. Время показало, что они ошиблись, переоценили себя и недооценили потенциал своих детей и внуков.

Блин, Сатир, ну смешно разжевывать очевидные вещи (очевидные, конечно в том случае, если внимательно читать хроники, а не пробежаться по верхам).
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 31 Августа 2007, 16:36:40
Прочитала топик, :( не буду читать "хроники..." :(
Читала "Остров мертвых" и "Бог света" - впечатления не произвело, потому что ни фига не помню ;D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 31 Августа 2007, 20:42:01
  Что касается конкретно ЭТОЙ операции, хотелось бы уточнений, не вполне понял об чем речь...
Когда полумиллионное (или больше) войско было бездарно загублено по пути к Амберу. Хотя Блейз или Корвин могли переместить их с помощью карт без потерь.
Цитировать
Ну что сказать, во-первых речь идет об относительно небольшом периоде времени, а именно, отсутствие Оберона. Сколько это было по Амберскому времени я не помню, но, по-моему даже не десятилетия.
Да, не помните, что Корвин по милости Эрика провёл на земле пару веков, а это даже с коэффициентом 1:2,5 поболе чем Ваши даже не десятилетия. а если ещё учесть, что вражда у них началась не с дуэли...
Цитировать
И насчет "таких уж возможностей" хочется напомнить - среди своих они как-бы нейтрализовались.

И как бы они нейтрализовали стрелу или нож в спине? :lol:
Цитировать
Вообще, Сатир, вижу, что Оками был прав, учите текст, как говориться, ну или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте.
это Ваш самый сильный "аргумент" :D

Цитировать
Не заостряйте внимание на единорогах, картах и отражениях, попробуйте вникнуть в суть отношений, политики, если угодно...
не угодно - это не политический роман.
Цитировать
И что так умиляет?
Вспомните, в какой последовательности появились ружья у Корвина и пистолет у Рендома :D
Цитировать
Относительно Дворкина, хочу напомнить, что с некотрого времени он был несколько недееспособен
,
лишь после повреждения лабиринта, а до этого прошло много-много веков
 
Цитировать
а в былые времена очень и очень дозировал знания. Во-первых, по причине "юности" амберитов (кто-то из сестер упоминали, что были тогда маленькими),

разве они так и не выросли?
Цитировать
а во-вторых, полагаю, по причине "меньше знаешь - крепче спишь".
и потому научил Бранда рисовать карты :D
Цитировать
И Дворкин и Оберон как могли сторонились своего происхождения из дворов Хаоса и не без причины (все-таки мятеж), посему, вероятно, хотели оградить своих потомков от контактов с родней, полагаясь на свои силы. Время показало, что они ошиблись, переоценили себя и недооценили потенциал своих детей и внуков.
Это не объясняет бездействия лабиринта в момент, когда его стремились уничтожить.
Цитировать
Блин, Сатир, ну смешно разжевывать очевидные вещи (очевидные, конечно в том случае, если внимательно читать хроники, а не пробежаться по верхам).
самое очевидное - плохая продуманность мира Желязны, если внимательно читать хроники, а не пробежаться по верхам :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2007, 03:15:17
Прочитала топик, :( не буду читать "хроники..." :(

Жаль. Не лучшее у Желязны, но все равно - великолепное :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2007, 03:46:12
Я ОЧЕНЬ прошу Сатира и Мандора разбивать сообщения друг друга на множество узеньких полосок - это довольно трудно читать.

:hi:

PS Что до пресловутого пистолета Рэндома - Сатир, никак Вы читали лишь тбилисское издание 1991 года (которое с Единорогом на обложке)? потому как в других переводах, ну например вот тут (http://lib.aldebaran.ru/author/zhelyazny_rodzher/zhelyazny_rodzher_devyat_princev_ambera/zhelyazny_rodzher_devyat_princev_ambera__9.html), фигурирует, разумеется, арбалет - равно как и в оригинале.

PPS Мне очень жаль, но Вы действительно не помните текст, если предлагаете переправить по карте полмиллиона человек (кстати, куда Корвин бы их переправил? помните, где Блейз в этот момент находился? то-то  :ne_shali:), или считаете, что наследного принца Эмбера так уж легко зарезать ножом (это Вы про ранение Корвина в его бывшем доме забыли; Бранда ранили серьезнее - но он, во-первых, был в тот момент слаб, а во-вторых - хех, кто ранил-то, помните?), или не знаете, почему Дворкин научил рисовать карты только Бранда. А уж почему Виала способна контактировать по карте - там полстраницы объяснений. Пожалуйста, перечитайте сначала текст, чтобы не говорить вслепую.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 01 Сентября 2007, 20:14:08
Я ОЧЕНЬ прошу Сатира и Мандора разбивать сообщения друг друга на множество узеньких полосок - это довольно трудно читать.
Может, наоборот, Не разбивать? :D

PS Что до пресловутого пистолета Рэндома - Сатир, никак Вы читали лишь тбилисское издание 1991 года (которое с Единорогом на обложке)?

PPS Мне очень жаль, но Вы действительно не помните текст, если предлагаете переправить по карте полмиллиона человек (кстати, куда Корвин бы их переправил? помните, где Блейз в этот момент находился? то-то  :ne_shali:)

или считаете, что наследного принца Эмбера так уж легко зарезать ножом (это Вы про ранение Корвина в его бывшем доме забыли; Бранда ранили серьезнее - но он, во-первых, был в тот момент слаб, а во-вторых - хех, кто ранил-то, помните?), или не знаете, почему Дворкин научил рисовать карты только Бранда. А уж почему Виала способна контактировать по карте - там полстраницы объяснений. Пожалуйста, перечитайте сначала текст, чтобы не говорить вслепую.
PS с пистолетом всё ясно, у меня именно то самое издание.
PPS Корвин был вместе с Блейзом, перед тем, как они начали свой дурацкий поход на Амбер. Вместо того, чтобы губить всё войско, любой из них мог подойти к Амберу по отражениям на достаточно близкое расстояние (хотя бы как в случае вояжа Корвина и Рендома), а дальше связавшись с напарником, переправить войска. Это не говоря уже о том, что в колодах имелись карты самого Амбера.

А Вы полагаете, что камень правосудия будет каждый раз висеть на шее предполагаемой жертвы, чтобы спасти её? Или Вы забыли, почему именно Каину не удалось убить корвина? Вспомните, про ключи, которые поймал рукой Корвин, простившись с Рендомом, про его резкий рывок по лестнице незадолго до того.
И кто перенёс его в постель после ранения.
А способов легко разделаться с родственниками у амберцев предостаточно. Например: набрать в отражении фанатиков с соответствующей мифологией (хотя бы как в случае с Корвином),дать предводителю свою карту с наказом в условленное время выходить на связь, и дождавшись подходящего момента переместить этих революционеров в покои любимого братца. В случае же группы заговорщиков (трио Бранд, Блейз, Фиона) эта процедура ещё более упрощается.
Вобщем, наделив своих героев невероятными способностями, Желязны оставил их крайне уязвимыми, что нелогично. Так он ещё и добавил взрывающийся в Амбере ювелирный порошок :D.
Бранда ранили серьезнее куда уж серьёзнее - стрелой в горло :D. А Фиона в Вашем примере просто не имела возможности ударить точнее.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2007, 21:25:44
1. Может, наоборот, Не разбивать? :D
2. PS с пистолетом всё ясно, у меня именно то самое издание.
3. PPS Корвин был вместе с Блейзом, перед тем, как они начали свой дурацкий поход на Амбер. Вместо того, чтобы губить всё войско, любой из них мог подойти к Амберу по отражениям на достаточно близкое расстояние (хотя бы как в случае вояжа Корвина и Рендома), а дальше связавшись с напарником, переправить войска. Это не говоря уже о том, что в колодах имелись карты самого Амбера.

4. А Вы полагаете, что камень правосудия будет каждый раз висеть на шее предполагаемой жертвы, чтобы спасти её? Или Вы забыли,  почему именно Каину не удалось убить корвина? Вспомните, про ключи, которые поймал рукой Корвин, простившись с Рендомом, про его резкий рывок по лестнице незадолго до того.
И кто перенёс его в постель после ранения.
5. А способов легко разделаться с родственниками у амберцев предостаточно. Например: набрать в отражении фанатиков с соответствующей мифологией (хотя бы как в случае с Корвином),дать предводителю свою карту с наказом в условленное время выходить на связь, и дождавшись подходящего момента переместить этих революционеров в покои любимого братца. В случае же группы заговорщиков (трио Бранд, Блейз, Фиона) эта процедура ещё более упрощается.
6. Вобщем, наделив своих героев невероятными способностями, Желязны оставил их крайне уязвимыми, что нелогично. Так он ещё и добавил взрывающийся в Амбере ювелирный порошок :D.
7. Бранда ранили серьезнее куда уж серьёзнее - стрелой в горло :D. А Фиона в Вашем примере просто не имела возможности ударить точнее.

1. Разумеется. Прошу прощения, "не" выпало при редактуре сообщения.

2. Так, разобрались :)

3. Сколько человек могут одновременно пройти по карте? Правильно, один.

Итак, картина следующая: Корвин в одиночку пробивается к окрестностям Эмбера (карт Эмбера у них, увы, не было), затем вызывает Блейза. Они, значит, стоят и по одному переправляют полмиллиона человек. Допустим, войско дико тренированное, дисциплинированно стоит в очереди и переход одного человека занимает не более секунды. 500.000 : 3.600 = 139 приблизительно часов непрерывной телепортации  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

На мой взгляд - душераздирающее зрелище.

А так - все было сделано грамотно: по принципу "все яйца в одну корзину не кладем" Блейз двигается по суше, Корвин - надеясь на свои хорошие отношения с Каином - по морю (и шанс у него, кстати, был - и немаленький; просто Эрик оказался предусмотрительным и Каина успел прикормить)

4. Ага... только стоит вспомнить также то, что после рывка наступает замедление, и Корвин провалялся без сознания, истекая кровью, гораздо дольше, чем провалялся бы без без камня.

5. Переправить нереально: нужно самому оказаться в тех самых покоях и, сконцентрировавшись, перетаскивать фанатиков по одному. Как я понимаю, предполагаемая жертва будет при этом сидеть на кровати и с любопытством следить за непонятными манипуляциями? :D

Кроме того, это логика человека, а не принца Эмбера. Тот, кто серьезно относится к вендетте, наемников для мести использовать не станет.

6. Вот чего не заметил, так это повышенной уязвимости; хотя серьезные способности и провоцируют, конечно, некоторую беспечность, не без этого.

7. Э нет, пожалуйста, без передергиваний: я говорил о ранении, а не об убийстве; Фиона, конечно, импровизировала, но это все-таки Фиона, принцесса Эмбера, и ранение было весьма серьезным - тем не менее, Бранд оклемался довольно быстро.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 01 Сентября 2007, 22:28:33
Прочитала топик, :( не буду читать "хроники..." :(
Читала "Остров мертвых" и "Бог света" - впечатления не произвело, потому что ни фига не помню ;D
Дело хозяйское, ИМХО, напрасно.
А способов легко разделаться с родственниками у амберцев предостаточно. Например: набрать в отражении фанатиков с соответствующей мифологией (хотя бы как в случае с Корвином),дать предводителю свою карту с наказом в условленное время выходить на связь, и дождавшись подходящего момента переместить этих революционеров в покои любимого братца. В случае же группы заговорщиков (трио Бранд, Блейз, Фиона) эта процедура ещё более упрощается.
Описанный способ, ИМХО еще сложнее, чем все интриги у Желязны. Ну и зачем войско, если уж вербовать, то одного-двух наемников профессионалов. Но, как заметил Оками, это не просто политическое убийство, а личная вендетта. В таких случаях, мстители иногда идут совершенно нерациональным путем. Проблемма не только в поисках легкого пути, но и удовлетворения соственного самолюбия.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 01 Сентября 2007, 23:30:11
1. Разумеется. Прошу прощения, "не" выпало при редактуре сообщения.

2. Так, разобрались :)

3. Сколько человек могут одновременно пройти по карте? Правильно, один.

Итак, картина следующая: Корвин в одиночку пробивается к окрестностям Эмбера (карт Эмбера у них, увы, не было), затем вызывает Блейза. Они, значит, стоят и по одному переправляют полмиллиона человек. Допустим, войско дико тренированное, дисциплинированно стоит в очереди и переход одного человека занимает не более секунды. 500.000 : 3.600 = 139 приблизительно часов непрерывной телепортации  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

На мой взгляд - душераздирающее зрелище.

А так - все было сделано грамотно: по принципу "все яйца в одну корзину не кладем" Блейз двигается по суше, Корвин - надеясь на свои хорошие отношения с Каином - по морю (и шанс у него, кстати, был - и немаленький; просто Эрик оказался предусмотрительным и Каина успел прикормить)

4. Ага... только стоит вспомнить также то, что после рывка наступает замедление, и Корвин провалялся без сознания, истекая кровью, гораздо дольше, чем провалялся бы без без камня.

5. Переправить нереально: нужно самому оказаться в тех самых покоях и, сконцентрировавшись, перетаскивать фанатиков по одному. Как я понимаю, предполагаемая жертва будет при этом сидеть на кровати и с любопытством следить за непонятными манипуляциями? :D

Кроме того, это логика человека, а не принца Эмбера. Тот, кто серьезно относится к вендетте, наемников для мести использовать не станет.

6. Вот чего не заметил, так это повышенной уязвимости; хотя серьезные способности и провоцируют, конечно, некоторую беспечность, не без этого.

7. Э нет, пожалуйста, без передергиваний: я говорил о ранении, а не об убийстве; Фиона, конечно, импровизировала, но это все-таки Фиона, принцесса Эмбера, и ранение было весьма серьезным - тем не менее, Бранд оклемался довольно быстро.
3.Правильно было сделать - от полумиллиона сохранить три тысячи? :lol:  Перенос по карте в любом случае давал бы больше, причём не измотанных боями солдат. Сократите количество солдат в 10 раз, и их всё равно будет на порядок больше, чем было перед штурмом Колвира. А процедуру переноса можно было б и ускорить, если б Блейз отправился к Корвину, оставив на месте свою карту и организовал вторую цепочку.
А на счёт того, что не было у них карт Амбера, это Ваше предположение? 
4. Вы ошибаетесь, без камня он бы вообще не выжил. Посмотрите ещё раз этот эпизод, из-за камня Каин двигался медленно и не смог нанести смертельный удар. Из-за камня он не смог и добить Корвина.
5. Полагаете, утыканный стрелами труп сумеет предъявить претензии своим непрошенным визитёрам :sarcastic:
Тот, кто серьезно относится к вендетте, наемников для мести использовать не станет. Желязны этого, видно, не знал, когда создавал Люка и Далта :D
Да и не вендетта у них была на первом месте, а трон (за исключением пары Эрик - Корвин).
6. Уязвимость именно в сравнении со способностями. Как-то нелепо выглядят боги, умирающие от стрелы.(и это ещё был самый неуязвимый из них :lol:)
7.Это была шутка, а не передёргивание.
ранение было весьма серьезным - тем не менее, Бранд оклемался довольно быстро. Труп бы не оклемался никогда. Придись удар Фионы не в бок, а в сердце.

Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2007, 23:53:39
3. Ага... и оставлял бы не менее свежие войска противника за спиной; не очень оптимистичный сценарий - Эрик уходит по карте в Арденнский лес, и против 3000 сколь угодно свежих солдат Корвина и Блейза - вся армия Джулиана и весь флот Каина.

И еще раз - массовая переправка по картам невозможна...

Да, у Корвина колода была точно, это я ошибся. Но переправляла она его все ж таки не в пустынное место...

4. Выжил бы :yes:

5. Пожалуйста, поясните, откуда возьмутся стрелы?

Люк и Далт - не принцы Эмбера (и вообще весьма дурно воспитаны :lol:), им можно!

6. Нормально выглядят - не верите, посмотрите в мифологический словарь ;)

7. Полагаю, это снова шутка? тогда предлагаю этот пункт больше не дискутировать :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 02 Сентября 2007, 00:41:16
3. Это всё равно был бы более оптимистичный сценарий, чем у них получилось. ;D
И еще раз - массовая переправка по картам невозможна...  Этим и занимались Ганелон с Бенедиктом, переправляя Корвиновские полки в Ружьях Авалона.
4. Вы не хотите признавать очевидного:
без Камня Каину ничто не помешало бы нанести смертельный удар Корвину, в крайнем случае добить раненого. ;)
5. Стрелы будут у арбалетчиков, которых перенесёт в покои спящего амберца более предприимчивый брат.
6. Это неправильные боги :lol:
7. вполне серьёзно. Если бы у Фионы была возможность нанести удар точнее, то она убила бы Бранда, и тогда все его способности к регенерации были бы бессильны.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2007, 02:26:19
3. Это всё равно был бы более оптимистичный сценарий, чем у них получилось. ;D
И еще раз - массовая переправка по картам невозможна...  Этим и занимались Ганелон с Бенедиктом, переправляя Корвиновские полки в Ружьях Авалона.
4. Вы не хотите признавать очевидного:
без Камня Каину ничто не помешало бы нанести смертельный удар Корвину, в крайнем случае добить раненого. ;)
5. Стрелы будут у арбалетчиков, которых перенесёт в покои спящего амберца более предприимчивый брат.
6. Это неправильные боги :lol:
7. вполне серьёзно. Если бы у Фионы была возможность нанести удар точнее, то она убила бы Бранда, и тогда все его способности к регенерации были бы бессильны.


3. Нет, это было бы безнадежно, а так - шанс был.

В "Ружьях Авалона" было переправлено полторы сотни человек ;) (в твоем переводе - "несколько сотен") это реально, но - требовало серьезного сосредоточения со стороны Бенедикта (кстати, если память не врет, контакт держал не Ганелон, а Жерар)

4. Вы намеренно уводите разговор в сторону? я говорил о способностях к регенерации, позволяющих выжить в случае серьезного ранения - что довольно сильно усложняет убийство.

5. Простите - ерунда какая-то... а почему сам он тогда туда не пройдет? ??? шансов у него будет поболее, чем у простых смертных.

6. Следовательно, вопрос закрыт :)

7. Когда я говорю - "Бранд выжил после очень серьезного ранения", а в ответ в качестве возражения слышу - "был бы удар смертельным - не помогла бы регенерация" - я могу счесть это лишь (неудачной) шуткой (на пункте седьмом - тоже точка, вопрос закрыт)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: aminna от 02 Сентября 2007, 02:52:30
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, но в какой-то из первых книг, а потом в энциклопедии прямо говорилось, что Карты и их использование - это способности именно королевской семьи. Даже для жителей Амбера - это колдовство и чудо, которое абсолютно не понятно. Поэтому простые люди (не принцы и принцессы) картами пользоваться не могли.
А что касается приведенного примера с Ганелоном и Бенедиктом, то вспомните: кто такой Ганелон? Оберон, не так ли? Один из создателей Амбера. Думаю, что его возможности в принципе на порядок выше, чем любого из его детей.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 02 Сентября 2007, 13:41:12
Хотя, в общем, дальнейшие события, показывают, что картами могут пользоваться и "обычные" люди, т.е. не принци крови, разумеется те, кого этому обучили и у кого есть способности. Я думаю, Желязны лишь хотел подчеркнуть, что несмотря на постоянное пользование картами членами королевской семьи, это, в общем, не самая доступная вещь.

7. Смертельный удар есть смертельный удар. Способности к регенерации высокие. Не уловил об чем спор?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 05 Сентября 2007, 20:19:15
7. Смертельный удар есть смертельный удар. Способности к регенерации высокие. Не уловил об чем спор?
Да просто okami привёл два примера, якобы показывающие всю сложность убийства амберца, а на самом деле не являющиеся таковыми. В обоих случаях удар приходился не был нанесён точно (из-за толпящихся вокруг родственников или камня правосудия на Корвине.)

Цитировать
Хотя, в общем, дальнейшие события, показывают, что картами могут пользоваться и "обычные" люди, т.е. не принци крови, разумеется те, кого этому обучили и у кого есть способности. Я думаю, Желязны лишь хотел подчеркнуть, что несмотря на постоянное пользование картами членами королевской семьи, это, в общем, не самая доступная вещь.
Скорее, при написании первой части Желязны ещё не задумывался, что ему понадобится сделать карты доступными и всем остальным, а потом уже было поздно менять. Хотя, наверное, для него это (несоответствие ранее изложенному) не играло особой роли, судя по тому, как лихо он манипулировал с ходом времени во владениях Хаоса: захочется автору - там время быстрее бежит, перехочется - медленнее :lol:.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Сентября 2007, 20:49:10
Да просто okami привёл два примера, якобы показывающие всю сложность убийства амберца, а на самом деле не являющиеся таковыми. В обоих случаях удар приходился не был нанесён точно (из-за толпящихся вокруг родственников или камня правосудия на Корвине.)
Я думаю, Оками хотел показать сложность "умервщления" амберита, а не попытки покушения. На самом деле, для обычного человека, убить амберита действительно довольно сложно, что в принципе, наверно не относится к профессионалам, однако для "своих" это наверно, где-то проще... В любом случае, не нужно забывать, что это, в первую очередь ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Если бы Корвина прихлопнули прямо в больнице, что безусловно мог сделать профессионал, то и писать было бы не о чем :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 05 Сентября 2007, 21:12:35
Да просто okami привёл два примера, якобы показывающие всю сложность убийства амберца, а на самом деле не являющиеся таковыми. В обоих случаях удар приходился не был нанесён точно (из-за толпящихся вокруг родственников или камня правосудия на Корвине.)

Пожалуйста, не передергивайте мои слова. Я привел два примера того, как принцы Эмбера выживали с ранениями, которые для обычного человека были бы смертельными. Очевидно, что повышенные требования к точности нанесения удара затрудняют убийство, не правда ли?

Цитировать
Скорее, при написании первой части Желязны ещё не задумывался, что ему понадобится сделать карты доступными и всем остальным, а потом уже было поздно менять. Хотя, наверное, для него это (несоответствие ранее изложенному) не играло особой роли, судя по тому, как лихо он манипулировал с ходом времени во владениях Хаоса: захочется автору - там время быстрее бежит, перехочется - медленнее :lol:.

Все верно, не задумывался, но вывернулся изящно; что до хода времени - автор на этот счет высказался в духе Лукаса - "А у меня планеты, взрываясь, - бабахают!". Собственно, он прав, с моей точки зрения.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 05 Сентября 2007, 21:31:21
Я думаю, Оками хотел показать сложность "умервщления" амберита, а не попытки покушения. На самом деле, для обычного человека, убить амберита действительно довольно сложно, что в принципе, наверно не относится к профессионалам, однако для "своих" это наверно, где-то проще... В любом случае, не нужно забывать, что это, в первую очередь ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Если бы Корвина прихлопнули прямо в больнице, что безусловно мог сделать профессионал, то и писать было бы не о чем :)
Художественное не обязательно должно быть нелогичным. Сделал бы автор их хотя бы менее уязвимыми. А то возможностей у героев много, желания истребить друг-друга и времени для этого тоже, а у них ничего не получается.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 05 Сентября 2007, 21:35:00
Я привел два примера того, как принцы Эмбера выживали с ранениями, которые для обычного человека были бы смертельными. Очевидно, что повышенные требования к точности нанесения удара затрудняют убийство, не правда ли?
А в живых они остались лишь из-за сторонних факторов, а не их способностей. Первый случай - наличие рядом родственников, второй - камня. Но уже и после этих ранений герои оказались совершенно беспомощными, и не будь сторонних помех, их бы добили. Т.е. всё затруднение, на которое Вы ссылаетесь заключается в том, что убийце надо сделать не один, а два удара ножом. Неужели это для него такой непосильный труд? :lol:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 05 Сентября 2007, 21:59:00
А в живых они остались лишь из-за сторонних факторов, а не их способностей. Первый случай - наличие рядом родственников, второй - камня. Но уже и после этих ранений герои оказались совершенно беспомощными, и не будь сторонних помех, их бы добили. Т.е. всё затруднение, на которое Вы ссылаетесь заключается в том, что убийце надо сделать не один, а два удара ножом. Неужели это для него такой непосильный труд? :lol:

Вполне очевидно, что "сторонние факторы" были помехой при нанесении удара, а не причиной выживания амберитов после удара - о чем я и говорил во всех предыдущих постах.

Что до "второго удара" - это уже чистой воды софистика: речь идет о все-таки том, что при равных условиях шансы эмберита выжить гораздо выше, нежели у обычного человека, а обычному человеку второй удар и не потребовался бы

Увы, но все Ваши претензии к тексту оказались на проверку несостоятельными 8) остались личные пристрастия, но это не предмет дискуссий, разумеется :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Сентября 2007, 22:51:43
Сделал бы автор их хотя бы менее уязвимыми.
Так и сделал таки, например высокая скорость регенерации, в случае с Обероном, Дворкиным и молодым поколением еще и способность трансформироваться в определенные формы, возможность уйти на отражения и по карте... чего уж еще-то? Восстанавливаться из пепла или из глубокой заморозки, как терминатор-2?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 10 Сентября 2007, 23:38:34
Увы, но все Ваши претензии к тексту оказались на проверку несостоятельными 8)
Это лишь Ваше мнение
Цитировать
Вполне очевидно, что "сторонние факторы" были помехой при нанесении удара, а не причиной выживания амберитов после удара - о чем я и говорил во всех предыдущих постах.

Что до "второго удара" - это уже чистой воды софистика: речь идет о все-таки том, что при равных условиях шансы эмберита выжить гораздо выше, нежели у обычного человека, а обычному человеку второй удар и не потребовался бы
Как уже неоднократно говорил, эти шансы есть лишь у живого амберита, а такими они оставались только благодаря "сторонним факторам".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: сатир от 10 Сентября 2007, 23:39:31
Так и сделал таки, например высокая скорость регенерации, в случае с Обероном, Дворкиным и молодым поколением еще и способность трансформироваться в определенные формы, возможность уйти на отражения и по карте...
Регенерация возможна лишь у живого организма, т.е. если великодушный противник вдруг передумает добивать, или ему помешают какие-то иные причины, никак не связанные с регенерацией жертвы(если помните, получавшие удары ножом становились совершенно беспомощными). Уход по карте - это опять же халатность убийцы - матери Люка.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 11 Сентября 2007, 03:44:11
Как уже неоднократно говорил, эти шансы есть лишь у живого амберита, а такими они оставались только благодаря "сторонним факторам".

Во-первых, неграмотно сказано: эмберитом зовут любого жителя Эмбера, а способности к регенерации есть не у всех - только у членов королевской семьи.

Во-вторых, я устал повторять - не занимайтесь, пожалуйста, софистикой и не передергивайте: слова "при прочих равных условиях шансы принца Эмбера выжить - намного выше, чем у обычного человека" - Вы раз за разом пропускаете мимо ушей. Это не очень хороший способ дискутировать, а поэтому дискуссию с Вашим участием я объявляю закрытой.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 11 Сентября 2007, 21:11:58
В конце концов, действительно, уже несколько утомило повторение одного и того же. Ну, скажем, Сатир не считает, что принцы Амбера обладали повышенной "износостойкостью", пусть так и продолжает считать, лично я другого мнения. Может быть обсудим что-нибудь другое? К примеру, магию из второго пятикнижия...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 11 Сентября 2007, 21:43:52
В конце концов, действительно, уже несколько утомило повторение одного и того же. Ну, скажем, Сатир не считает, что принцы Амбера обладали повышенной "износостойкостью", пусть так и продолжает считать, лично я другого мнения. Может быть обсудим что-нибудь другое? К примеру, магию из второго пятикнижия...

Сначала перечитаю :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Asteria от 18 Сентября 2007, 17:32:54
Интересно, много ли в реальной жизни было полководцев, заставлявших  своих солдат переплывать реку при наличии рядом надёжной переправы :D (это про наступление Корвина и Блейза на Амбер)
И так думала, и эдак, но что-то не уловила аналогии... Похоже на сравнение теплого с мягким :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 05 Ноября 2007, 20:34:26
Прочитала топик, :( не буду читать "хроники..." :(
Читала "Остров мертвых" и "Бог света" - впечатления не произвело, потому что ни фига не помню ;D


А для меня Желязны - один из лучших авторов  и нравится все: и Хроники, и Витки, и Ночь в тоскливом ноябре (или октябре?) и все-все остальное.

Он везде разный. И если не понравилось одно, не исключено, что понравится другое.

Попробуйте...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 05 Ноября 2007, 22:41:19

А для меня Желязны - один из лучших авторов  и нравится все: и Хроники, и Витки, и Ночь в тоскливом ноябре (или октябре?) и все-все остальное.

Он везде разный. И если не понравилось одно, не исключено, что понравится другое.

Попробуйте...

Он действительно один из лучших. И доказательством является то, что произведения читаются уже не одим поколением, а главное любимы и подростками и людьми гораздо более старшими. И более того книги оставляющие людей равнодушными, таких жарких споров не вызывают.

Сама я конечно люблю "Хроники...", единственное о чем жалею, так это о том, что первой книгой которая ко мне попала были "Девять принцев.." в переводе Яна Юа, она вполне могла отбить желание к дальнейшему чтению.

Была очень удивлена тем, что никто не упомянул "Розу для Эклезиаста", я считаю ее одним из самых красивых произведений не только у Желязны. Почти песня.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: ЛинаПолина от 05 Ноября 2007, 22:48:10
первой книгой которая ко мне попала были "Девять принцев.." в переводе Яна Юа, она вполне могла отбить желание к дальнейшему чтению.

Была очень удивлена тем, что никто не упомянул "Розу для Эклезиаста", я считаю ее одним из самых красивых произведений не только у Желязны. Почти песня.

Да... этот перевод... Это, что-то... У меня тоже первый том в переводе Яна Юа - телеграфный стиль, это для Желязны -то.

А "Роза для Эклезиаста" действительно очень пронзительное произведение...  Щемящее чувстство...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 05 Ноября 2007, 23:18:22
Была очень удивлена тем, что никто не упомянул "Розу для Эклезиаста", я считаю ее одним из самых красивых произведений не только у Желязны. Почти песня.

Она неоднократно упоминалась в теме "Самые романтические произведения НФ и фэнтези" :hi:

А перевод Юа - это да-а-а... песня.... при том, что около 2-х лет 10-я книга "Хроник" была доступна только в это переводе - жуть!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 05 Ноября 2007, 23:41:44
Она неоднократно упоминалась в теме "Самые романтические произведения НФ и фэнтези" :hi:

Благодарю за подсказку,  :thank:эту тему я просто не успела открыть, с момента регистрации чуть менее двух суток, а просмотреть хотелось очень многое.
За эти двое суток я убедилась, что почитателей Желязны множество, хотя признаюсь - в моем окружении такой человек только один, а всегда хотелось прочитав что-то впервые или в очередой раз, обсудить это не с любителями женских любовных романов.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Nehella от 07 Ноября 2007, 20:19:39
Честно говоря, никогда не смотрела на то, чей перевод. Читала и все.  :D
Мне тогда было без разницы. Если что-то было не так по ходу чтения, фантазия сама дорисовывала картину. Помнится, читала книгу Желязны, где быда и "Роза..." и рассказы. Прочитала все, и все понравилось. ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: x0d0k от 10 Ноября 2007, 02:32:56
"Долина проклятий". Одно из первых произведений, изданных у нас. У меня, кстати, лежит книжечка эта в виде брошюрки, так там на титуле написано Роджер Зилазни :-))
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Seos от 18 Ноября 2007, 13:38:59
Прочитав 9 принцев амбера я начал читать фентези и фантастику  :ok: (http://addtop.info)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Sonza от 20 Февраля 2008, 00:17:01
Роджер Желязны - лучший автор в мире фантастики,которого я читала!)))
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 20 Февраля 2008, 11:56:42
Начала читать "Хроники Амбера",вначале нравилось,а потом ....ну как-то мне не интересно стало. :huh:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 20 Февраля 2008, 20:46:26
Начала читать "Хроники Амбера",вначале нравилось,а потом ....ну как-то мне не интересно стало. :huh:
Попробуйте "Бог света" (Князь света) - это более э-э... ромнтичная вещь, ИМХО...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Sonza от 20 Февраля 2008, 21:15:31
Абсолютно не согласна. Мне "Князь Света" не понравился совсем...и читать никому не советую!
"Хроники Амбера" и все последующие его хроники это его лучшие произведения!Я прочитала их всех и перечитывала несколько раз!После него меня ничего не впечатляло,только позже я прочитала Алексея Пехова 3 произведения про Гаррета,вот это КЛАСС!...я очень долго находилась под впечатлением!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 21 Февраля 2008, 10:54:23
Абсолютно не согласна. Мне "Князь Света" не понравился совсем...и читать никому не советую!
На вкус и цвет, как говориться... Может перевод неудачный? Я слышал жалобы именно на "Князь света", сам читал "Бог света"....

Ну, а кроме Амбера что-нибудь понравилось?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 21 Февраля 2008, 11:48:16
Попробуйте "Бог света" (Князь света) - это более э-э... романтичная вещь, ИМХО...
Спасибо за совет,но мне бы скорее понравилось что-то филосовское нежели романтичное :pardon:
Я только начала знакомиться с творчеством Желязны,хочу найти что-нибудь интересное,что запоминается,ну и,конечно, не лишено философских идей....
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 21 Февраля 2008, 13:37:38
Спасибо за совет,но мне бы скорее понравилось что-то филосовское нежели романтичное :pardon:
Я только начала знакомиться с творчеством Желязны,хочу найти что-нибудь интересное,что запоминается,ну и,конечно, не лишено философских идей....

Вовсе не лишено философских идей, а скорее наоборот. Только действительно - попробуйте найти именно "Бога Света".
А ещё мне очень нравится "Ночь в тоскливом октябре" и ... да мне вообще все нравится, а "Роза для Эклезиаста" - просто песня написанная прозой. :isumitelno:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 21 Февраля 2008, 13:49:43
Спасибо за совет,но мне бы скорее понравилось что-то филосовское нежели романтичное :pardon:

Тогда точно "Бог света" :yes:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 21 Февраля 2008, 14:16:58
  Может перевод неудачный? Я слышал жалобы именно на "Князь света", сам читал "Бог света"....


Я читал вариант "Князь света" и мне понравилось, а вот остальные книги Желязны, которые попадались (в том числе и пять первых книг Амбера) нет.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 21 Февраля 2008, 15:01:09
Спасибо за совет,но мне бы скорее понравилось что-то филосовское нежели романтичное :pardon:
Я только начала знакомиться с творчеством Желязны,хочу найти что-нибудь интересное,что запоминается,ну и,конечно, не лишено философских идей....
А-а, ну тогда еще "Знаки дороги" (Доожные знаки, но лучше, все-таки первый вариант) - и философии и романтики хоть отбавляй :) Вообще же, Желязны - философски настроеный автор.

Я читал вариант "Князь света" и мне понравилось, а вот остальные книги Желязны, которые попадались (в том числе и пять первых книг Амбера) нет.
В смысле перевод не понравился или содержание?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 21 Февраля 2008, 15:37:44
Спасибо,тогда начинаю поиск,а затем и чтение "Бога света" :thank:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 21 Февраля 2008, 18:12:29
Приятного прочтения. :)

Кстати, еще "Остров мертвых" - ГГ любит пофилософствовать  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Sonza от 21 Февраля 2008, 19:25:33
"Ну, а кроме Амбера что-нибудь понравилось?"

Конечно,например понравились "Долина Проклятий", "Джек из тени" ,еще читала "Порождения света и тьмы" очень нудно...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 21 Февраля 2008, 19:29:20

 В смысле перевод не понравился или содержание?

Содержание.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 21 Февраля 2008, 22:47:51
"Ну, а кроме Амбера что-нибудь понравилось?"

Конечно,например понравились "Долина Проклятий", "Джек из тени" ,еще читала "Порождения света и тьмы" очень нудно...

 :undecided1:Любопытно, а "Бог света" при этом не понравился... да-а :undecided1:, ну-у :undecided1:, при таком раскладе, рискну поредложить "Доннерджек" и, если все-таки больше нравится фэнтези, - "Дилвиш Проклятый" (ИМХО, тяжеловат) и "Лорд Демон". Кстати, вот "Джек из тени", у меня странным образом, почему-то ассоциируется с "Глазом кота" и "Дверь в песке", даже не знаю почему :pardon:... попробуйте, может тоже понравится...
"Порождения света и тьмы" нудно... ??? :undecided1: могу предположить только плохой перевод. Я читал в варианте "Созданья света, созданья тьмы"...Не нудно... очень даже динамично... Ну, разве что эта египетская специфика не пошла... :-\

Содержание.
Тоже любопытно... Нет, ну все-таки грешу на перевод...  В общем-то, одна из лучших вещей... ИМХО, конечно...

А вообще, мне, конечно, трудно что-либо советовать, в том смысле, что мне у Желязны ВСЕ нравится... Просто что-то больше, а что-то меньше, но так чтобы сказать - ацтой, не-е, не могу :pardon:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 28 Февраля 2008, 16:02:26
Не зря не бросила Хроники Амбера читать,повременила с "Богом света". :-X  Часть "Рука Оберона" понравилась :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 02 Марта 2008, 18:13:12

 
А вообще, мне, конечно, трудно что-либо советовать, в том смысле, что мне у Желязны ВСЕ нравится... Просто что-то больше, а что-то меньше, но так чтобы сказать - ацтой, не-е, не могу :pardon:
ДА-ДА!! :thank: мне тоже нравится ВСЁ, даже эти "комиксы"  - "Принеси мне голову Прекрасного принца" (и продолжение), и хотя я не люблю смешную фентези, но в Принце насмеялась от души)))
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Etoile от 11 Марта 2008, 19:09:59
Кто-нибудь знает, где можно найти "Ночь в тоскливом октябре" в оригенале? Очень люблю эту книгу, перечитывала несколько раз. Недавно захотела почитать на английском, но нигде не могу найти. Кто знает, оставьте ссылку, пожалуйста!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мери-Бет от 22 Марта 2008, 12:05:46
Роджер Желязны-это класика жанра фентези.Много его я не читала.Я перечитываю Хроники ,Джек из теней,еще нравится о Озирисе, не номню названия.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 22 Марта 2008, 23:56:35
Роджер Желязны-это класика жанра фентези.Много его я не читала.Я перечитываю Хроники ,Джек из теней,еще нравится о Озирисе, не номню названия.
Об Озирисе" - Созанья сета, созданья тьмы.
Кто-нибудь знает, где можно найти "Ночь в тоскливом октябре" в оригенале? Очень люблю эту книгу, перечитывала несколько раз. Недавно захотела почитать на английском, но нигде не могу найти. Кто знает, оставьте ссылку, пожалуйста!
Завидую читающим по-аглицки, к сожалению, прямо помочь не смогу, однако, есть сылки на англоязычные сайты Желязны, ечли устроит, могу поделиться...
ДА-ДА!! :thank: мне тоже нравится ВСЁ, даже эти "комиксы"  - "Принеси мне голову Прекрасного принца" (и продолжение), и хотя я не люблю смешную фентези, но в Принце насмеялась от души)))
В принципе, не соглашусь с определением "комиксы", хотя и понимаю, чем это вызвано. Все-равно приятно, что народ читает классику жанра.
Не зра не бросила Хроники Амбера читать,повременила с "Богом света". :-X  Часть "Рука Оберона" понравилась :D
Ой, очень хотелось бы учлышать отзыв после протчтения "Принц Хаоса"... итоговые :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: logo10a от 09 Апреля 2008, 15:34:25
Желязны жжот! Мое первое знакомство с фентези началось именно с Хроник Эмбера. Книга написана очень великолепно. Да я понимаю, что кому то его книги могут показаться очень простыми и плоскими. Но дай бог хотя бы 10 процентам наших сегодняшних аффторов писать на уровне, хотя бы где то около самой плохой книги Роджера. 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 09 Апреля 2008, 20:15:39
Ой, очень хотелось бы учлышать отзыв после протчтения "Принц Хаоса"... итоговые :)
Ну,не итоговые конечно.....но все-таки.Я решила немного позже прочитать следующие 5 романов про сына Корвина-Мерлина.Оставила, так сказать, на будущее. ;) Но по 5 первым могу с уверенностью сказать,что эти романы стоят прочтения  8) Хоть и были моменты немного неинтересные,но это не стоило того,чтобы бросить.А потому в итоге-одна из любимых книг-фентези. :)
Ну а как прочту последние романы,обязтельно напишу итог по всей серии. ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Апреля 2008, 22:49:52
Ну,не итоговые конечно.....но все-таки.Я решила немного позже прочитать следующие 5 романов про сына Корвина-Мерлина.Оставила, так сказать, на будущее. ;) Но по 5 первым могу с уверенностью сказать,что эти романы стоят прочтения  8) Хоть и были моменты немного неинтересные,но это не стоило того,чтобы бросить.А потому в итоге-одна из любимых книг-фентези. :)
Ну а как прочту последние романы,обязтельно напишу итог по всей серии. ;)
Строго ИМХО, вторые пять - это уже отдельная вещь. Безусловно связанная с первой, но все же другая. Другой уровень. Ну-с, ждем. ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Desdichado от 15 Апреля 2008, 01:09:46
Желязны всегда был для меня одним из Столбов Фантастики. Я прочитал всего произведения и навсегда запомню и страдания Корвина в темнице, прыжок Джека, приключения Махасаматмана, именнуя себя просто Семом и костер ночью 31 октября и  Дилвиша Проклятого с его конем и ... Но разговаривая о творчестве Роджере, не надо забывать и о его рассказах. Потому что это нечто. Нкоторые из них мне запомнились куда больше чем огромные эпосные романы. Всем кто не читал рассказы очень советую.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: teofrast от 15 Апреля 2008, 20:55:26
Раз уж тут обсуждаетсья ЖЕлязны то у меня такой вопрос. кто читла продолжение хроник амбера, точнее предисторию, написанную после смерти Роджера, и якобы основывающуюся на его черновиках и записках, там целых три произведения  имеються, бетанкур что ли их автор, я как то натыкался, пробывал читать не пошло, а тут магазине увидел книгу, и думаю покупать или не стоит. что чиатл отзовитеьс, выскажите свое мнение на этот счет. история там идет про оберона и дворкина, ну это я так за что купил, за то и продаю:)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Апреля 2008, 21:12:59
Раз уж тут обсуждаетсья ЖЕлязны то у меня такой вопрос. кто читла продолжение хроник амбера, точнее предисторию, написанную после смерти Роджера, и якобы основывающуюся на его черновиках и записках, там целых три произведения  имеються, бетанкур что ли их автор, я как то натыкался, пробывал читать не пошло, а тут магазине увидел книгу, и думаю покупать или не стоит. что чиатл отзовитеьс, выскажите свое мнение на этот счет. история там идет про оберона и дворкина, ну это я так за что купил, за то и продаю:)
Должен заметить, что "намеренное игнорирование правил русского языка расценивается как неуважение к собеседникам и может быть отмечено замечанием или модераториалом" Это записано в Правилах нашего форума.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 15 Апреля 2008, 22:19:57
Должен заметить, что "намеренное игнорирование правил русского языка расценивается как неуважение к собеседникам и может быть отмечено замечанием или модераториалом" Это записано в Правилах нашего форума.
Полностью согласен. В данном случае, вряд ли речь может идти об опечатке или описке.

Относительно Бетанкура. Читал. Впечатление - средне. Как поклонник Желязны, могу понять желание "додумать", дофантазировать, дописать... а раз могу понять, могу и простить ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: teofrast от 16 Апреля 2008, 05:22:51
прошу прощения, но не имел намерения умышленно безграмотно писать, а что касаеться сути моего вопроса, то стоит ли читать это продолжение амберской истории или нет? испортит ли оно напрочь или чем то дополнит? я просто очень препетно отношусь и к самому Желязны и к данному циклу, с него можно сказать началось мое приобщение к фантастике. взял у друга почитать книгу, где автор обызывался Зилазни а хроники эмберовскими:)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 16 Апреля 2008, 10:09:08
прошу прощения, но не имел намерения умышленно безграмотно писать, а что касаеться сути моего вопроса, то стоит ли читать это продолжение амберской истории или нет? испортит ли оно напрочь или чем то дополнит?
Ну, в общем, хуже не будет, читайте. Большого удовольствия (как от Желязны) не получите, но полного неприятия (у меня, по крайней мере) не вызывает. Выглядит это примерно так: в первых пяти книгах рассказывает Корвин, во вторых пяти - Мэрлин, оба непосредственные участники событий, а здесь... какой-то чужой дядька, причем, как будто с чужих слов... например, так мог бы рассказать Билл Рот.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: teofrast от 17 Апреля 2008, 01:38:31
спасибо за ответ, попробую:) а там галвное действующее лицо оберон? ну и выскажусь по всему творчеству автора, кроме хроник, я выделю Этот бессмертный, произведение которое меня очень впечатлило, читла раз 7 минимум, очень нравилась греческая мифология в свое время, поэтмоу зерно упало на благую почву, великолепно написано, ну и конечно перевод, мне как то попадалось нечто по другому назвать не могу, ужас, вот думаю, если бы сначалаа наткнулся на это, понравился бы так это шедевр. а недавно , прочел проект рукомо и еще 2 произхведения идущие с ним в связке, как они мимо меня прошли, тоже очень хорошие впечатления, давно не читал роджера, сразу чуствуется рука мастера, язык, манера, сюжет. так жалко что болезнь оборвала его жизнь раньше срока
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 20 Апреля 2008, 11:38:45
По советам,полученным в этой теме прочитала "Бог Света",и знаете,очень понравилось.Так интересно написано,сюжет,герои-все :good: Да еще плюс мифология,просто нет слов. 8)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 21 Апреля 2008, 03:46:35
По советам,полученным в этой теме прочитала "Бог Света",и знаете,очень понравилось.Так интересно написано,сюжет,герои-все :good: Да еще плюс мифология,просто нет слов. 8)

Советую тогда "Создания света, создания тьмы" и "Джек-из-тени" :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 21 Апреля 2008, 18:08:41
Советую тогда "Создания света, создания тьмы" и "Джек-из-тени" :)
Спасибо,обязательно прочитаю! :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ziriael от 27 Апреля 2008, 23:28:21
 :isterika:Не знала что Желязны умер.Очень жаль!У меня нет слов... :no: :oХроники я почти знаю наизусть,но остальное у меня только на компе,а с компа мне немного трудно читать.Я люблю книги которих можно коснутся! :thank:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 21:47:21
Советую тогда "Создания света, создания тьмы" и "Джек-из-тени" :)
Джек из тени  :isumitelno: и Создания - прелесть!! нет слов, да и не нужны они, когда речь о Желязны :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 21:48:23
Хроники я почти знаю наизусть
Подружка :isumitelno: :-*
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 21:52:01
Мне у Желязны понравились первые 5 томов Хроник Амбера. Дольше не читал к сожалению. Но я от них в восторге, читаются легко и интересно, и что самое глвное, путешествия по отражениям меня не напрягли, наоборот, очень даже понравились.  :good:
Кстать, нечто похожее на путешествия по отражениям есть у Сапковского в последней книге. Но там это не смотрится.  :no:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:04:36
Советую почитать всё. У него что не книга - шедевр, и потом они все такие разные и такие глубокие, каждые сама по себе - целый мир
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 22:08:45
Советую почитать всё. У него что не книга - шедевр, и потом они все такие разные и такие глубокие, каждые сама по себе - целый мир
Возможно. Но мне дальше не понравилось. Почему-то зацепила именно история борьбы за трон между Принцами и Принцессами. А вот сын главного героя мне не по душе пришелся. И к тому же этоа часть мне показалась вполне законченной.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:12:49
Возможно. Но мне дальше не понравилось. Почему-то зацепила именно история борьбы за трон между Принцами и Принцессами. А вот сын главного героя мне не по душе пришелся. И к тому же этоа часть мне показалась вполне законченной.
Если нравится мифология, очень советую "Бог света" и "Создания света, создания тьмы", альтернативная история  - "Маска Локи" - потрясающая вещь!!!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 22:14:28
Если нравится мифология, очень советую "Бог света" и "Создания света, создания тьмы", альтернативная история  - "Маска Локи" - потрясающая вещь!!!
Пожалуй. посмотрю "Маску Локи", заинтересовала.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:18:45
Пожалуй. посмотрю "Маску Локи", заинтересовала.
Смотрели "Царство небесное"? это тоже про рыцарский орден, только с фантастикой :) вообще потрясающая вещь!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 22:21:19
Смотрели "Царство небесное"? это тоже про рыцарский орден, только с фантастикой :) вообще потрясающая вещь!
А это тоже Желязны?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:26:01
А это тоже Желязны?
"Маска Локи" - просто немного созвучно с этим Царством... мне по крайней мере... просто не знаю, как обьяснить, о чем книга :) это надо как минимум новую сочинить :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 22:27:11
"Маска Локи" - просто немного созвучно с этим Царством... мне по крайней мере
Тогда надо идти в Что мы смотрим 5. Пока не выгнали  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:29:31
Тогда надо идти в Что мы смотрим 5. Пока не выгнали  ;)
Я отсюда не выгонюсь, я в этой теме прописалась :girl_haha:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 28 Апреля 2008, 22:38:34
Я отсюда не выгонюсь, я в этой теме прописалась :girl_haha:
Хорошо, отвечу тут.  :D Не смотрел, как-то этот фильм мимо меня прошел в свое время. Но свю ошибку постораюсь исправить.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 28 Апреля 2008, 22:45:14
Хорошо, отвечу тут.  :D Не смотрел, как-то этот фильм мимо меня прошел в свое время. Но свю ошибку постораюсь исправить.
Лучше книжку прочитайте :girl_haha: про фильм я просто сказала - для сравнения...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 28 Апреля 2008, 22:46:45
Советую тогда "Создания света, создания тьмы" и "Джек-из-тени" :)
Ага, и еще Доннерджек. Вот это, действительно интересная вещь - синтез мифологий, если так можно выразиться.
Возможно. Но мне дальше не понравилось. Почему-то зацепила именно история борьбы за трон между Принцами и Принцессами. А вот сын главного героя мне не по душе пришелся. И к тому же этоа часть мне показалась вполне законченной.
Скажу по-секрету, там ТАКАЯ борьба за трон Хаоса намечается... ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Pinkere от 30 Апреля 2008, 11:44:20
прошу прощения-а рссказ Цветы для Элджернона-это Желязны?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 30 Апреля 2008, 12:12:06
прошу прощения-а рссказ Цветы для Элджернона-это Желязны?

Нет, это Дэниэл КИЗ.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 30 Апреля 2008, 12:20:00
Таки прочитал "Маску Локи" - сильное впечатление оставила. Даже не знаю как выразить впечатление, что бы не рассказать прловину книги  ;D В общем, хорошо написанное произведение, не отпускавщее меня, как читателя, ни на минутку. Больше всегшо мне понравилось "очеловечивание" Эльзы, хотя, кажется, этомупроцессу способствовал Локи. Но она для меня осталась "добрым" персонажем.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Disciple от 01 Мая 2008, 04:10:54
Цитировать
Мой лучший друг однажды сказал
(Разумеется, слегка подвыпив, и конечно же, это парафраз):
Все люди делятся на тех, кто читал "Хроники Амбера", и тех, кто их не читал.   


Да, хорошо сказано!

Цитировать

сатир
Читатель
 22 Августа 2007, 20:27:06 »   

 15 лет назад от Хроник Амбера был в полном восторге (только последняя десятая книга испортила впечатление от серии). Из других произведений автора понравился лишь Остров мёртвых. 
 

Примерно так и я. Но впечатление не портила ни одна из книг "Хроник", "Остров мёртвых" - супер, "Бог света" - блистательно!
Я помню, как впервые прочитала "Хроники", лет 15 назад. На 2 вечера мне принесли самиздатовский перевод, отпечатанный на матричном принтере... :undecided2:

Вот о чём хотела упомянуть.
В большинстве переводов это "Хроники Амбера" или "Эмбера", поскольку названия собстенные обычно не переводятся,  а транскрибируются или транслитерируются. Но вот мне попался 1й том, перевод Ян Юа (1991, СпБ). Там было - "9 принцев в ЯНТАРЕ".
Мне очень нравится этот вариант - Янтарь - это нечто вечное, блистательное, тёплое, жизнеутверждающее, как по мне.
Нет ли у кого-нибудь остальных книг "Хроник" с его переводом?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 05:04:21
Но вот мне попался 1й том, перевод Ян Юа (1991, СпБ). Там было - "9 принцев в ЯНТАРЕ".
Мне очень нравится этот вариант - Янтарь - это нечто вечное, блистательное, тёплое, жизнеутверждающее, как по мне.
Нет ли у кого-нибудь остальных книг "Хроник" с его переводом?

В этом переводе (твердый переплет, иллюстрации Ашмариной, издательство "Terra Fantastica", перевод серии - "Янтарные хроники"), насколько я знаю, были изданы только 1, 2 и 10-я части; 10-ю книгу покупали тогда (в 1993 году) практически все, потому что очень продолжительное время это был единственный перевод финальной книги.

Честно говоря, перевод абсолютно ужасный...  :no:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Disciple от 01 Мая 2008, 13:17:10

Честно говоря, перевод абсолютно ужасный...  :no:

Ужасный - только 10й книги? Или всех?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 01 Мая 2008, 23:46:34
Ужасный - только 10й книги? Или всех?

Мне не понравился перевод уже первой книги, именно "Девять принцев в Янтаре" и больше я из этой серии ничего не покупала.  Поэтому совершенно согласна с Оками.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Андрон от 02 Мая 2008, 00:14:06
В этом переводе (твердый переплет, иллюстрации Ашмариной, издательство "Terra Fantastica", перевод серии - "Янтарные хроники"), насколько я знаю, были изданы только 1, 2 и 10-я части; 10-ю книгу покупали тогда (в 1993 году) практически все, потому что очень продолжительное время это был единственный перевод финальной книги.

Честно говоря, перевод абсолютно ужасный...  :no:
Полностью согласен. Действительно, ужасный.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Андрон от 02 Мая 2008, 00:19:23
"Долина проклятий". Одно из первых произведений, изданных у нас. У меня, кстати, лежит книжечка эта в виде брошюрки, так там на титуле написано Роджер Зилазни :-))
Очень даже неплохо написано. врочем, как и все у Желязны. Недавно перечитывал.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Disciple от 02 Мая 2008, 15:15:36
 Андрон, Сиддхартха, Оками, -
будьте добры, посмотрите, кто переводчики "Хроник" в тех вариантах, которые вы не считаете УЖАСНЫМИ!  :o
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 02 Мая 2008, 22:30:04
У меня бОльшая часть - в серии "Стальная крыса" перевод Н.Беляковой, М. Гутова
"Принц Хаоса" - пер. Яна Юа под ред. Т. Велимеева

Оба перевода вполне читабельны, для меня равнозначны
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Андрон от 02 Мая 2008, 23:28:22
Андрон, Сиддхартха, Оками, -
будьте добры, посмотрите, кто переводчики "Хроник" в тех вариантах, которые вы не считаете УЖАСНЫМИ!  :o
Парадокс, но в книгах (специально посмотрел) - переводчик не указан. По-моему, это у нас было первое издание и тогда об этом не заботились.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 03 Мая 2008, 21:29:24
Таки прочитал "Маску Локи" - сильное впечатление оставила. Даже не знаю как выразить впечатление, что бы не рассказать прловину книги  ;D В общем, хорошо написанное произведение, не отпускавщее меня, как читателя, ни на минутку. Больше всегшо мне понравилось "очеловечивание" Эльзы, хотя, кажется, этомупроцессу способствовал Локи. Но она для меня осталась "добрым" персонажем.
Ух ты! А Вы быстро прочитали :) А я вот в восторге от Локи - вот так интриган (это, кстати из другой темы :embar:) но он здорово провернул свою аферу :) И для меня он "добрый"... А вообще у Желязны каждое произведение - шедевр! А Вы читали "Джек из теней"?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 03 Мая 2008, 21:34:27
Ух ты! А Вы быстро прочитали :) А я вот в восторге от Локи - вот так интриган (это, кстати из другой темы :embar:) но он здорово провернул свою аферу :) И для меня он "добрый"... А вообще у Желязны каждое произведение - шедевр! А Вы читали "Джек из теней"?
Я вообще быстро читаю.  :D
Нет, но теперь похоже придется прочитать.  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 03 Мая 2008, 21:43:57
Я вообще быстро читаю.  :D
Нет, но теперь похоже придется прочитать.  ;)
Здорово, я тоже быстро :)
Джек из теней - это круче, чем про сотворение мира ;D в какой-то мере, об этом и рассказ :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ziriael от 17 Мая 2008, 15:59:55
Мерлин не много невиразительний и без той харизми которая была у Корвина.Но сюжет книги как продолжение "Хроник"как всегда неподражаем. :bravo: :bravo:Обожаю Мендора из Хаоса.Жаль что еще продолжения нет... :(
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Yan от 17 Мая 2008, 16:02:05
Мерлин не много невиразительний и без той харизми которая была у Корвина.Но сюжет книги как продолжение "Хроник"как всегда неподражаем. :bravo: :bravo:Обожаю Мендора из Хаоса.Жаль что еще продолжения нет... :(
Мэй би.  ???
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 18 Мая 2008, 16:39:53
Мерлин не много невиразительний и без той харизми которая была у Корвина.Но сюжет книги как продолжение "Хроник"как всегда неподражаем. :bravo: :bravo:Обожаю Мендора из Хаоса.Жаль что еще продолжения нет... :(
Самое интересное, что это так и есть. Мэрлин действительно, скажем так, нетипичный герой. Но может в этом была тайная задумка автора? Посмотрите, кто его окружает - Люк, Дара, Мандор, Джулия, Рэндом, Корвин... - харизьма на харизме :) В таком обществе, трудно выглядеть ярко. Впрочем, Мэрлин к этому и не стремится, напротив, всеми силами старается уйти в тень. Местами ему это удается, но итог прямо противоположный.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 18 Мая 2008, 21:59:19
После ухода Корвина я сильно загрустила, и появление его сына только усугубило грусть... хотя продолжение Хроник несомненно - блеск!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 08 Июня 2008, 11:02:03
Как ни странно,но мне произведение "Создания света, создания тьмы" не понравилось....совсем.... Может я не уловила смысла, или что-то упустила..... :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 08 Июня 2008, 11:25:44
Как ни странно,но мне произведение "Создания света, создания тьмы" не понравилось....совсем.... Может я не уловила смысла, или что-то упустила..... :-\
А мне понравилось - очень.  :yes:
И читаю с тех самых пор регулярно - и всегда интересно. :isumitelno:

А "Ночь в тоскливом октябре" пробовали читать? Она совсем другая. Но тоже - очень!
 :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 09 Июня 2008, 12:16:47
А мне понравилось - очень.  :yes:
И читаю с тех самых пор регулярно - и всегда интересно. :isumitelno:

А "Ночь в тоскливом октябре" пробовали читать? Она совсем другая. Но тоже - очень!
 :)
Спасибо, я обязательно прочитаю. :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 24 Июня 2008, 19:35:15
Как ни странно,но мне произведение "Создания света, создания тьмы" не понравилось....совсем.... Может я не уловила смысла, или что-то упустила..... :-\
Я была им восхищена :isumitelno: но самое-самое для меня "Бог света", читали?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Disciple от 25 Июня 2008, 03:04:35
Я была им восхищена :isumitelno: но самое-самое для меня "Бог света", читали?

"Бог света" - блестящий роман. Поразительная фантазия и не только.
Но вот я не смогла его осилить во второй, третий и т.д. раз, хотя обычно понравившиеся вещи читаю помногу раз.
А ещё мне очень нравится "Остров мёртвых"   :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Felina от 25 Июня 2008, 12:59:22
Я была им восхищена :isumitelno: но самое-самое для меня "Бог света", читали?
Да,читала. Очень понравилась. :good: Но вот "Создания Света, Создания Тьмы" совсем другое дело.......как-то не очень. :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 27 Июня 2008, 10:12:00
Цитировать
А ещё мне очень нравится "Остров мёртвых"
Продолжением (параллельным повевствованием) является "Умереть в Италбаре". Жаль, что серия не продолжилась... Фрэнк Сандау - интересный герой.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 27 Июня 2008, 18:30:54
...Фрэнк Сандау - интересный герой.
... но только чересчур уж крутой (как, впрочем, и многие ГГ у Желязны. Впрочем, это едва ли не единственный (имхо) недостаток автора  :D )
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ziriael от 06 Июля 2008, 20:39:35
Самое интересное, что это так и есть. Мэрлин действительно, скажем так, нетипичный герой. Но может в этом была тайная задумка автора? Посмотрите, кто его окружает - Люк, Дара, Мандор, Джулия, Рэндом, Корвин... - харизьма на харизме :) В таком обществе, трудно выглядеть ярко. Впрочем, Мэрлин к этому и не стремится, напротив, всеми силами старается уйти в тень. Местами ему это удается, но итог прямо противоположный.
Интересный у вас ход мыслей .  :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 08 Июля 2008, 10:40:33
Интересный у вас ход мыслей .  :D
Не у меня - у Желязны :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Ziriael от 08 Июля 2008, 16:54:26
Не у меня - у Желязны :)
[/quote
Это такая игра слов  .  ;D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 10 Июля 2008, 01:54:01
... но только чересчур уж крутой (как, впрочем, и многие ГГ у Желязны. Впрочем, это едва ли не единственный (имхо) недостаток автора  :D )

А мне не кажется это недостатком у РЖ - скорее, достоинством: первый автор-фентезийщик, который не стал строить романы на банальной возрастающей крутизне героя, а сразу сделал его максимально крутым и решил глянуть: а как этот суперкрутой будет действовать? :) :)
Поэтому, видимо, я так и люблю "Умереть в Италбаре" :isumitelno:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 10 Июля 2008, 10:57:36
К слову, не такие уж и "крутые" у РЖ герои, если присмотреться - вроде обычные люди, просто целеустремленные и самодостаточные, привыкшие всегда поступать по-своему, плевать хотевшие на общепринятое мнение, убежденные в собственной правоте, независимые. Мне доводилось встречать таких людей и в жизни (нечасто, буквально пару раз), не могу сказать, что они производят впечатление "крутости" - с виду обычные люди, отнюдь не Бонды и не Супермены :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 10 Июля 2008, 20:01:42
Ну хорошо. "Этот бессмертный" - ходит-бродит себе, в общем-то развлекается, играет со смертью, между делом творя добрые дела. У всех остальных героев есть эволюция, развитие - но только не у него. Каков был в начале книги, таким в конце и остался - эдакая чуть ли не демонстративная закольцованность. А "выпячивать" крутость ему, вроде, просто неинтересно. Возможно, надоело?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 14 Июля 2008, 12:32:01
Цитировать
...в общем-то развлекается, играет со смертью, между делом творя добрые дела...
Одним словом - наслаждается жизнью ;D весьма длинной, надо заметить.
Цитировать
А "выпячивать" крутость ему, вроде, просто неинтересно. Возможно, надоело?
Надело, это раз, а два - простая осторожность, ну зачем привлекать к себе лишнее внимание, с такой-то внешностью ;D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Августа 2008, 15:04:14
В свое время, прочитал Хроники и Многоярусник почти одновременно и это были первые фундаментальные (многотомные) произведения в жанре параллельных/альтернативных миров. Тогда мне тоже так показалось, но со временем выяснилось, что идея далеко не нова и только ленивый по этому делу не прошелся, а между тем, это единственная общая черта этих произведений, ИМХО.
А что еще общего вы нашли?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: SirDor от 05 Августа 2008, 16:13:22
 Мне кажется, что между "Хрониками Амбера" Желязны и "Пирамидальным миром" Фармера есть много общего !
Ваше мнение ?...

Если можно так выразиться - фундамент у обоих книг совершенно одинаков, с  разницей лишь в названиях. В одном случае магия, в другом забытые технологии. Устройство мира у одного параллельные отражения, у другого следующие ярусы. Даже герои попадаются с "одним лицом". Не знаю по хронологии кто печатал своё поизведение первым, но запашок плагиата присутствует !
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 05 Августа 2008, 20:00:29
Мне кажется, что между "Хрониками Амбера" Желязны и "Пирамидальным миром" Фармера есть много общего !
Ваше мнение ?...
 Не знаю по хронологии кто печатал своё поизведение первым, но запашок плагиата присутствует !
Не унюхал :).
По Борхесу, сюжетов всего-то 4 штуки. Четыре максимум, то есть, автора-первопроходца, остальные, стало быть, того... ;)
Есть сходство в зачине (семья с суперспособностями и внутрисемейные разборки; создание разнообразных миров и времяпровождение в них). Но это, имхо, внешнее.
Интересна логика поступков персонажей.
Фармеровские у меня ассоциируются с детской игрушкой (забыл название), когда шарик скатывается по наклонной поверхности, прихотливо и непредсказуемо отражаясь от встреченных препятствий. Чем тяжелее шарик (=круче герой), тем очков (скилла) больше. Практически все зависит от везения, обычно - "в последний момент".
Герои РЖ обладают характером и собственной волей, их не мотает по всему "игровому полю" Случай - нет, они сами подчиняют его.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 06 Августа 2008, 10:39:02
Если можно так выразиться - фундамент у обоих книг совершенно одинаков, с  разницей лишь в названиях. В одном случае магия, в другом забытые технологии. Устройство мира у одного параллельные отражения, у другого следующие ярусы. Даже герои попадаются с "одним лицом". Не знаю по хронологии кто печатал своё поизведение первым, но запашок плагиата присутствует !
Ну, фундамент, платформа, возможно, что-то есть, как правильно подметил Kot, есть внешнее сходство в преамбуле, так сказать... Ни о каком плагиате в данном случае, ИМХО, и речи быть не может, хотя, если чисто формально, первый роман из серии "Многоярусный мир" (совершенно жуткий перевод - "Пирамидальный мир", в оригинале  "The World Of Tiers" tiers - ярусы) вышел в 1965г, а первый роман Хроник - "Девять принцев Амбера" вышел в 1970г... Я бы сказал, что у этих произведений есть общие параллели, не более.

ЗЫ Кстати, как получилось, что мой пост "Ответ #305 : Вчера в 13:04:14" вдруг оказался заглавным по этому вопросу? :o
Название: Роджер Желязны
Отправлено: SirDor от 07 Августа 2008, 13:22:30
Не унюхал :).
По Борхесу, сюжетов всего-то 4 штуки. Четыре максимум, то есть, автора-первопроходца, остальные, стало быть, того... ;)
Есть сходство в зачине (семья с суперспособностями и внутрисемейные разборки; создание разнообразных миров и времяпровождение в них). Но это, имхо, внешнее.
Интересна логика поступков персонажей.
Фармеровские у меня ассоциируются с детской игрушкой (забыл название), когда шарик скатывается по наклонной поверхности, прихотливо и непредсказуемо отражаясь от встреченных препятствий. Чем тяжелее шарик (=круче герой), тем очков (скилла) больше. Практически все зависит от везения, обычно - "в последний момент".
Герои РЖ обладают характером и собственной волей, их не мотает по всему "игровому полю" Случай - нет, они сами подчиняют его.
На счёт сюжетов - тактично промолчу, хотя вобщем там и там идёт борьба за власть отпрысков на фоне мощного папаши, а главный герой (Корвин-Мэрлин-Кикаха) к власти вроде бы не стремиться - но всё равно круче всех. Вот такое сходство семейных фотоальбомов. Плюс вторые персонажи в обоих произведениях - типа крутых специалистов по магии и забытым технологиям, у Желязны - сумсшедший Дворский, у Фармера - ... не помню.
А в целом по книгам - два шедевра, хотя Желязны лично я собираю полностью в бумажном варианте, а Фармера только в электронном. :mda: 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 07 Августа 2008, 14:59:15
Скажем так, у Желязны, действительно речь идет оборьбе за власть, (к слову, Корвин, как раз таки стремился к власти), а вот у Фармера дело обстоит несколько иначе - там нет какого-то одного сосредоточия власти как такового, Господы просто от скуки дерутся друг с другом...
Если говорить о характерах персонажей, думаю, уместнее будет Кикаху сравнивать, скажем, с Люком и Рэндомом, а Вольфа - с Корвином, хотя это сравнение весьма условно и не отражает действительных характеров персонажей. Мэрлин вообще как-то выпадает из этого ряда. Дворкин, по-моему, аналога у Фармера не имеет, а вот Рыжий Орк, с большой натяжкой может быть привязан к Оберону... Кроме того, у Желязны действуют три довольно могущественные силы - Лабиринт, Логрус, Лабиринт Корвина, которых у Фармера нет даже в первом приближении, равно как и Колеса-призрака. И это помимо второстепенных персонажей из Дворов Хаоса и Амбера, вроде Мандора, Дары, Юрта, Фионы, Каина, Бранда и т.д. и т.п.

Вообще, на мой взгляд, при схожести внешних атрибутов, творение Желязны, куда более серьезное и многоплановое, тогда как у Фармера - вполне качественный боевичок в духе Индианы Джонса, не более...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 09 Апреля 2009, 01:23:10
Незаслуженно забыли тему!
А я по поводу "Доннерджека", есть ли те, кому сие произведение понравилось?
Я его недавно прочитала, и получила кучу эмоций, до сих пор не могу успокоиться...
Первые две трети книги проглотила просто, сутки не отлипала от монитора - идея потрясающая - Вирту и Вэрите, Непостижимые Поля... язык - как всегда, Желязны - гений.
Но КАК так получилось, что последнюю треть такая потрясающая фантастика плавно скатилась в сопливый женский роман. Вопрос риторический. Но последние страницы я просто принуждала себя дочитывать, потому что знала, если брошу, то уже никогда не вернусь и не перечитаю. Но надо же было знать - чем все закончится, хотя бы из уважения к Желязны...
Персонажи, которыми я так восхищалась поначалу, в конце превратились в психически нестабильных истериков и истеричек, все плачут, рыдают или просто всхлыпывают, все "ужасно обеспокоены" или "ужасно расстроены", она заставила даже Танатоса "блестеть слезой", концовка полностью притянута за уши, а этот финальный диалог молодежи, посвященный "бедняжке Джею" меня просто добил :no: И язык.... Честное слово, "Сумерки" Стефани Майер и то более мелодичны, а они для уровня 15 лет...
Кто-то ещё тоже в таком же ужасе, как я?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Апреля 2009, 10:33:58
Есть! ИМХО, самое удачное «доработанное» произведение писателя, вышедшее после его кончины. Вероятно, было оставлено достаточно много черновиков. Интересный оригинальный сюжет. Если я правильно помню, никто до Желязны не догадался слить воедино виртуальный мир мифов и призраков с виртуальным миром, созданным компьютерами. Впрочем, не припомню аналогичных произведений и более позднего периода. Гениальная и, в сущности, простая идея, лично у меня вызывает восхищение. Превосходно! Рука Д. Линдскол проявляется, но мне кажется, что не очень сильно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 09 Апреля 2009, 13:13:35
Мандор, я с Вами полностью согласна насчет сюжета и идеи, да и мне трудно найти у Желязны что-то неинтересное, конечно, есть что-то более, что-то менее, но все читаю, перечитываю... Хотя ещё многого не читала :embar:
Цитировать
Рука Д. Линдскол проявляется, но мне кажется, что не очень сильно.

А мне кажется, я смогу найти абзац, который вызвал у меня недоумение, а все последующие - грусть. Не то, совсем-совсем. Трудно дописывать после Желязны...
Теперь вот сижу и думаю, я выбирала между двумя книгами "Доннерджек" и "Лорд Демон", почитала на Альде отзывы, говорят, что в первой книге почти нет ощущения жены, а теперь даже не знаю, читать ли "Лорда"... Что скажете, хорошая книга?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 09 Апреля 2009, 13:35:10
Теперь вот сижу и думаю, я выбирала между двумя книгами "Доннерджек" и "Лорд Демон", почитала на Альде отзывы, говорят, что в первой книге почти нет ощущения жены, а теперь даже не знаю, читать ли "Лорда"... Что скажете, хорошая книга?

Стоит :yes: но мне и "Доннерджек" понравился, и даже очень (один Бабуин чего стоит! а методы исследования религиозной секты - довели до "пацталом", очень точный и при этом дружеский шарж) :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 09 Апреля 2009, 13:57:46
Да, уж хвала богам, один Бабуин не рыдал в конце, и не пускал слезу :girl_haha:
Цитировать
а методы исследования религиозной секты - довели до "пацталом", очень точный и при этом дружеский шарж)
Вы об Идене и элишитах? А что именно насмешило?
А мне сюжет с Танатосом понравился,Повелитель Энтопии - такой оригинальный титул, и этот муар в Вирту... жуткое очарование.
А вообще старшее поколение вызвало гораздо более положительных эмоций - Джон и Эйрадис, Волынщик и Лидия, их дети... мягко говоря... не дотянули.
Волынщик - такая интересная задумка намечалась, и таким плоским оказался в конце персонаж...
Что радует, что книга была всего лишь дописана женой, даже страшно представить такой материал в ее собственном исполнении. Да, "Лорда", конечно же, прочитаю  ;)
А Вы можете назвать свое самое любимое произведение у Желязны?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 09 Апреля 2009, 14:29:15
Незаслуженно забыли тему!
А я по поводу "Доннерджека", есть ли те, кому сие произведение понравилось?
Я его недавно прочитала, и получила кучу эмоций, до сих пор не могу успокоиться...
Первые две трети книги проглотила просто, сутки не отлипала от монитора - идея потрясающая - Вирту и Вэрите, Непостижимые Поля... язык - как всегда, Желязны - гений.
Но КАК так получилось, что последнюю треть такая потрясающая фантастика плавно скатилась в сопливый женский роман. Вопрос риторический. Но последние страницы я просто принуждала себя дочитывать, потому что знала, если брошу, то уже никогда не вернусь и не перечитаю. Но надо же было знать - чем все закончится, хотя бы из уважения к Желязны...
Персонажи, которыми я так восхищалась поначалу, в конце превратились в психически нестабильных истериков и истеричек, все плачут, рыдают или просто всхлыпывают, все "ужасно обеспокоены" или "ужасно расстроены", она заставила даже Танатоса "блестеть слезой", концовка полностью притянута за уши, а этот финальный диалог молодежи, посвященный "бедняжке Джею" меня просто добил :no: И язык.... Честное слово, "Сумерки" Стефани Майер и то более мелодичны, а они для уровня 15 лет...
Кто-то ещё тоже в таком же ужасе, как я?


Мне понравилось. Очень.
А во второй раз даже до мурашек по телу.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 09 Апреля 2009, 14:35:39
От первой половины у меня тоже мурашки были, ну по второй я высказалась :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 17 Апреля 2009, 12:18:47
Мне "Лорд демон" понравился чуть меньше "Доннарджека", но это очень... такая атмосферная вещь, колоритная, хотя и "сшита" чуть похуже. Тем не менее, лично мне всегда интересно видеть пусть даже фрагменты замысла Мастера. Почитайте, ничего ведь не потеряете...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 25 Апреля 2009, 19:30:43
Тем не менее, лично мне всегда интересно видеть пусть даже фрагменты замысла Мастера.
Безусловно, в этом отношении, конечно, лучше, что Доннерджек дописан и мы смогли его прочесть. Просто мне очень жаль, что все-таки, все-таки...
"Лорд Демон" обязательно прочту, мне тоже интересно все, что вышло из-под пера этого гениального писателя.
Мандор, а как вам "Ночь в тоскливом октябре" (или одиноком), я читала именно в первом переводе. Я была бесконечно очарована...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 25 Апреля 2009, 22:20:05
Безусловно, в этом отношении, конечно, лучше, что Доннерджек дописан и мы смогли его прочесть. Просто мне очень жаль, что все-таки, все-таки...
"Лорд Демон" обязательно прочту, мне тоже интересно все, что вышло из-под пера этого гениального писателя.
Мандор, а как вам "Ночь в тоскливом октябре" (или одиноком), я читала именно в первом переводе. Я была бесконечно очарована...
Vyt, честно говоря, "ночь" представляется шедевром, а вам?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: gross от 26 Апреля 2009, 11:39:52
Ночь в тоскливом октябре - изящно. Чтобы ее оценить в полном объеме надо хорошо знать англоязычную литературу и фольклор :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 26 Апреля 2009, 15:38:57
Vyt, честно говоря, "ночь" представляется шедевром, а вам?
Откровенно говоря, я просто влюбилась в эту книгу, в атмосферу, в персонажей. Очень самобытное произведение, несмотря на мотивы Лавкрафта, кельтов, Стокера и др. Даже наоборот, это только добавляет ощущения, что все взаправду. Шедевр, гениально.
Цитировать
Ночь в тоскливом октябре - изящно. Чтобы ее оценить в полном объеме надо хорошо знать англоязычную литературу и фольклор
Да, у Желязны так со многими произведениями. "Бог света" - трудно оценить полностью, если никогда не слышал об индусском пантеоне, а "Маска Локи", или "Создания света, создания тьмы"... все великолепны :isumitelno:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 27 Апреля 2009, 13:32:26
К работам Желязны, вообще должен подходить (ну или возвращаться) читатель подготовленный, развитый, иначе бОльшая часть, того или иного произведения останется невидимой, кака айсберг.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 02 Мая 2009, 13:23:16
У меня вопрос касательно "Ночи в тоскливом октябре". Один из персонажей - Джек. Я всегда думала, что это прототип Джека (символа Хеллоуина). Ведь мама Желязны (если я не ошибаюсь) была ирландкой и в детстве рассказывала ему множество мифов и легенд. Одна из ирландских легенд как раз о Джеке - фермере или кузнеце (не помню уже), который обманом выторговал у дьявола свою душу и 10 лет жизни. После его смерти Джека не забрали в рай (он не вел праведную жизнь), но и в ад он тоже не попал. Он был обречен скитаться по земле со своим тыквенным фонарем.
Недавно на одном сайте, где обсуждали творчество Желязны, увидела, что все авторитетно ссылаются на Джека-Потрошителя. Подскажите, пожалуйста, кто автор и что за произведение? :embar:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 02 Мая 2009, 14:00:01
Недавно на одном сайте, где обсуждали творчество Желязны, увидела, что все авторитетно ссылаются на Джека-Потрошителя. Подскажите, пожалуйста, кто автор и что за произведение? :embar:

Это реальный английский маньяк конца XIX века, которого так и не отловили.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 02 Мая 2009, 20:51:50
Недавно на одном сайте, где обсуждали творчество Желязны, увидела, что все авторитетно ссылаются на Джека-Потрошителя. Подскажите, пожалуйста, кто автор и что за произведение? :embar:
В данном случае, это, как правильно заметил Кунгурцев, несколько другой персонаж, вполне реальный, к сожалению. Но ваша информация тоже интересна, я, к примеру, не знал... К слову, Желязны, зачастую скажем так, "сращивает" нескольких личностей в один персонаж, так что ваша версия тоже имеет право на жизнь, если подумать....
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 03 Мая 2009, 19:42:59
Это реальный английский маньяк конца XIX века, которого так и не отловили.
Мне это прекрасно известно, я имела в виду другое, ну да ладно. Спасибо.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Счастье от 03 Мая 2009, 19:51:21
В данном случае, это, как правильно заметил Кунгурцев, несколько другой персонаж, вполне реальный, к сожалению. Но ваша информация тоже интересна, я, к примеру, не знал... К слову, Желязны, зачастую скажем так, "сращивает" нескольких личностей в один персонаж, так что ваша версия тоже имеет право на жизнь, если подумать....
Я уже нашла :) В посвящении к "Ночи" Желязны упоминает Роберта Блоха. Я у него нашла рассказик "Навеки ваш, Потрошитель", и ещё у него много чего на тему маньяка.
В принципе, Джек хоть и закрывающий, но автор прямо не причисляет его к Добру и Свету. Все воспринимается через призму отношения пса, а он, понятно, был предан своему хозяину и их общему делу. Бесподобная вещь, сколько не читаешь, всегда что-то новое узнаешь :isumitelno:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 02 Апреля 2010, 22:35:11
Цитировать
В принципе, Джек хоть и закрывающий, но автор прямо не причисляет его к Добру и Свету. Все воспринимается через призму отношения пса, а он, понятно, был предан своему хозяину и их общему делу.

А у Желязны вообще это за правило - нетрадиционный взгляд на устоявшиеся стереотипы  ;D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Tinve от 04 Апреля 2010, 23:38:58
"Лорд Демон" - моя самая любимая книга из творчества Желязны. Очень атмосферная спокойная душевная история, пронизанная восточным энергетикой. Перечитывала трижды, и еще перечитаю. При прочтении всегда возникает желание заварить себе чашечку зеленого чая, соорудить фэн-шуйный садик на даче и завести пекинеса по имени Пухнасточка.  :-[
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Чучик от 12 Апреля 2010, 12:00:47
А ещё у него есть не фантастика. Вестерн. "Дикие земли".
Вообще-то, я его давно читала. И не перечитывала.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 24 Апреля 2010, 20:54:51
При прочтении всегда возникает желание заварить себе чашечку зеленого чая, соорудить фэн-шуйный садик на даче и завести пекинеса по имени Пухнасточка.  :-[
  :bravo: :privet: :bye:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июня 2010, 19:51:34
Две книги пока у него прочитал. "Принесите мне голову прекрасного принца" и "Ночь в тоскливом октябре". Первую книгу слушал, просто изумительно :) Очень понравился Аззи, даже было его немного жаль. Хорошая, веселая книга.
"Ночь в тоскливом октябре" - мне кажется, чем-то похоже на "Принесите мне голову прекрасного принца". Тоже некое состязание в финале. Хотя, думал, она будет немного другой. Более... более тоскливой, что ли? Осень, сырость, дожди, желтая луна. В таком вот ключе. Понравилось, конечно же :) Хотя считаю, что часть, где говорится про Верховного кота (путешествие Серой Метелки и Нюха в параллельном мире) несколько испортила книгу. Ну и некоторые выходки викария. До этого момента все было неплохо, размеренно. Если только это задумывалось не ради финала  ???
Узнал большинство героев. Великий Детектив, Граф, Добрый Доктор, Экспериментальный человек... Джил не знаю, Морриса и Маккаба, викария. Никто не в курсе, откуда эти персонажи? Интересно :)

У меня вопрос касательно "Ночи в тоскливом октябре". Один из персонажей - Джек. Я всегда думала, что это прототип Джека (символа Хеллоуина). Ведь мама Желязны (если я не ошибаюсь) была ирландкой и в детстве рассказывала ему множество мифов и легенд. Одна из ирландских легенд как раз о Джеке - фермере или кузнеце (не помню уже), который обманом выторговал у дьявола свою душу и 10 лет жизни. После его смерти Джека не забрали в рай (он не вел праведную жизнь), но и в ад он тоже не попал. Он был обречен скитаться по земле со своим тыквенным фонарем.
Про Джека подумалось, что это Джек Потрошитель. С ножом ходил, к тому же, в тексте мне показалось, был намек на то, что он убийца. Про Джека, который символ Хэллоуина ни разу не слышал :(
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июня 2010, 19:53:13
А что у него еще стоит прочитать? Кроме "Хроник Амбера"?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 20:07:45
А что у него еще стоит прочитать? Кроме "Хроник Амбера"?

Всё.
Но в первую очередь конечно "Хроники Амбера" и "Розу для Эклезиаста"
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 20 Июня 2010, 20:08:29
А что у него еще стоит прочитать? Кроме "Хроник Амбера"?

Практически всё :)

"Создания света и тьмы", "Князь света", "Джек-из-тени", "Остров мёртвых", "Умереть в Италбаре"...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 20:08:51
А что у него еще стоит прочитать? Кроме "Хроник Амбера"?

Всё.
Но в первую очередь конечно "Хроники Амбера" и "Розу для Эклезиаста"

И ИМХО - Донерджек
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 20 Июня 2010, 20:10:53
"Князь света" -  :good:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июня 2010, 20:17:15
Спасибо за советы, поищу. Насчет "Хроник Амбера" не знаю, особенно с моим отношением к сериям книг.  Хочу почитать одиночные произведения :) Нет, может еще про Аззи. Кажется, там еще две книги  ??? Не могу найти. Помню, что раньше в библиотеке эти книги были.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 20:26:30
Спасибо за советы, поищу. Насчет "Хроник Амбера" не знаю, особенно с моим отношением к сериям книг.  Хочу почитать одиночные произведения :) Нет, может еще про Аззи. Кажется, там еще две книги  ??? Не могу найти. Помню, что раньше в библиотеке эти книги были.




"Если с Фаустом вам не повезло" и "Театр одного демона".
Могу выслать на мейл, если в библиотеке нет
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июня 2010, 20:31:53
"Если с Фаустом вам не повезло" и "Театр одного демона".
Могу выслать на мейл, если в библиотеке нет
Да-да, они :) Мой мейл указан в профиле (я снял вроде галочку "Скрыть е-мейл"). Заранее спасибо  :-*
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 20:34:55
Да-да, они :) Мой мейл указан в профиле (я снял вроде галочку "Скрыть е-мейл"). Заранее спасибо  :-*

Лови
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 21:56:18
Саш, получил мейл?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 20 Июня 2010, 21:59:41
Желязны - не мое!  :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июня 2010, 22:01:52
Да, все получил, спасибо :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 22:03:58
Да, все получил, спасибо :)

Ага, хорошо
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июня 2010, 22:35:51
Желязны - не мое!  :-\

 :pustaki:
Тебя это не портит :girl_haha:
 :-*
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 25 Июня 2010, 22:31:48
А что у него еще стоит прочитать? Кроме "Хроник Амбера"?
ВСЕ!!! Изумительный автор. Солидарен с Сиддхартха!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июля 2010, 18:06:38
Прослушал первую книгу "Хроник Амбера". Не скажу, что очень от нее в восторге, но нравится. Правда, чего-то в книге не хватает и очень быстро она кончилась  ???
Если Великий 3G модем позволит, скачаю еще книгу или две. Как повезет  :hi-hi:
Странное дело, но мне не понравился главный герой, он какой-то неприятный. Нравился он мне только пока ничего не помнил. Хочется сказать, подленький. А может и не совсем так. Не соответствует моим представлениям о Главном герое. Хотя отрицательным его тоже не назовешь  :undecided1: Думаю, если поменять его местами с Эриком, ничего не изменится  :mda: Зато понравился братец Рандом (или Рэндом?) и Дворкин. Дворкин больше всего  :girl_haha: Забавный, пришел, все съел, все выпил, спички сжег, ложку утащил и смылся  :sarcastic: :sarcastic:
Вот как-то так.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июля 2010, 18:21:42
Прослушал первую книгу "Хроник Амбера". Не скажу, что очень от нее в восторге, но нравится. Правда, чего-то в книге не хватает и очень быстро она кончилась  ???
Если Великий 3G модем позволит, скачаю еще книгу или две. Как повезет  :hi-hi:
Странное дело, но мне не понравился главный герой, он какой-то неприятный. Нравился он мне только пока ничего не помнил. Хочется сказать, подленький. А может и не совсем так. Не соответствует моим представлениям о Главном герое. Хотя отрицательным его тоже не назовешь  :undecided1: Думаю, если поменять его местами с Эриком, ничего не изменится  :mda: Зато понравился братец Рандом (или Рэндом?) и Дворкин. Дворкин больше всего  :girl_haha: Забавный, пришел, все съел, все выпил, спички сжег, ложку утащил и смылся  :sarcastic: :sarcastic:
Вот как-то так.

Саш, ну вот я почему то думаю, что если б прочитал, а не прослушал, то впечатление было бы другое
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июля 2010, 18:45:08
Саш, ну вот я почему то думаю, что если б прочитал, а не прослушал, то впечатление было бы другое
Надо попробовать, все равно вторую книгу на закачку поставить не получается :( А с другой стороны, что бы изменилось? Он кажется положительным на фоне Эрика. Корвин мягче и добрей. Отличительная его "фишка". К власти же рвется как все остальные, в одну руку флаг, а в другую пулем меч. Другое дело, если бы Эрик действительно был чем-то очень-очень злобным. А он, я так понял, тем плох, что занял вожделенный трон.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июля 2010, 18:47:23
Надо попробовать, все равно вторую книгу на закачку поставить не получается :( А с другой стороны, что бы изменилось? Он кажется положительным на фоне Эрика. Корвин мягче и добрей. Отличительная его "фишка". К власти же рвется как все остальные, в одну руку флаг, а в другую пулем меч. Другое дело, если бы Эрик действительно был чем-то очень-очень злобным. А он, я так понял, тем плох, что занял вожделенный трон.

Да нет, кардинального изменения в восприятии конечно не было бы.
Но всё таки тон и акценты того кто читает оказывают отределённое влияние. Мне так кажется.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Июля 2010, 18:53:22
Да нет, кардинального изменения в восприятии конечно не было бы.
Но всё таки тон и акценты того кто читает оказывают определённое влияние. Мне так кажется.
Ооо... некий Николай Федорцов так зачудительно читал :lol: А вообще да, в его манере исполнения было что-то злобное, резкое и едкое. И с интонациями местами было что-то не то. Во всем остальном - милый стари... неплохой исполнитель.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 20 Июля 2010, 18:54:56
Ооо... некий Николай Федорцов так зачудительно читал :lol: А вообще да, в его манере исполнения было что-то злобное, резкое и едкое. И с интонациями местами было что-то не то. Во всем остальном - милый стари... неплохой исполнитель.

я не слушаю аудиокниг поэтому)) предпочитаю читать или слушать беспристрастную бубнилку))

А Желязны хорош как ни крути.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 20 Июля 2010, 19:44:59
Странное дело, но мне не понравился главный герой, он какой-то неприятный. Нравился он мне только пока ничего не помнил. Хочется сказать, подленький. А может и не совсем так. Не соответствует моим представлениям о Главном герое. Хотя отрицательным его тоже не назовешь  :undecided1: Думаю, если поменять его местами с Эриком, ничего не изменится  :mda:...

Точно-точно, братцев как ни тасуй - всё одна колода. :) Но про подлость вычеркиваю, Корвин - циник с легким романтическим флером. Так, чисто поверхностно.  "Девчонки таких любят"(с) ;)

Цитировать
Зато понравился братец Рандом (или Рэндом?)
 

Да, он из колоды несколько выбивается. :)

Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 23 Июля 2010, 22:02:53
Точно-точно, братцев как ни тасуй - всё одна колода. :) Но про подлость вычеркиваю, Корвин - циник с легким романтическим флером. Так, чисто поверхностно.  "Девчонки таких любят"(с) ;)

Да, он из колоды несколько выбивается. :)

А кто у них из колоды "не выбивается"? ИМХО, разве что прямолинейный Бенедикт, да и то, как показывает время, совсем не тупой служака-воин... У Желязны талант на героев - все не просты и даже второстепенные, третьестепенные. все с изюминкой...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 23 Июля 2010, 22:46:59
А кто у них из колоды "не выбивается"? ИМХО, разве что прямолинейный Бенедикт, да и то, как показывает время, совсем не тупой служака-воин... У Желязны талант на героев - все не просты и даже второстепенные, третьестепенные. все с изюминкой...

Рэндом - шалопай, совсем не интересовавшийся властью. Он у них один такой. Музыкант!  :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 23 Июля 2010, 23:07:08
Рэндом - шалопай, совсем не интересовавшийся властью. Он у них один такой. Музыкант!  :)
Согласен, как насчет остальных?  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 23 Июля 2010, 23:26:33
Согласен, как насчет остальных?  ;)

А что остальные? Остальные разные, но власть любят.  :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 23 Июля 2010, 23:47:39
Согласен, как насчет остальных?  ;)
В смысле - не интересовавшихся властью? Флора... ну, наверное, Люивилла... :undecided1:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 23 Июля 2010, 23:51:07
В смысле - не интересовавшихся властью? Флора... ну, наверное, Люивилла... :undecided1:

Это вроде как сёстры, а разговор был о братьях.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 24 Июля 2010, 00:01:13
Это вроде как сёстры, а разговор был о братьях.
А, тогда да :)
Вообще-то - дискриминация по половому признаку: девять, значицца, принцев, а принцесс и ститать влом  :D
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 24 Июля 2010, 00:44:55
А, тогда да :)
Вообще-то - дискриминация по половому признаку: девять, значицца, принцев, а принцесс и ститать влом  :D

(c удовольствием) Ага. Я-женщина, мне так можно.
 ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 27 Июля 2010, 22:44:48
Дочитал "Ружья Авалона". ИМХО, книга слегка затянута :mda: Но с другой стороны, он более динамичная, чем первая, да и Корвин выглядит несколько лучше. А вообще, Корвин очень хорошо говорит о себе в конце третьей главы:
Цитировать
Вот и весь сказ о том, как мы встретились и как расстались. Лорен и я, в стране Лорен, и такова моя жизнь, потому что принц Эмбера – частичка вселенной и в какой-то мере виновен во всех мерзостях, которые в ней творятся. Поэтому я и говорю: «Ха!», Когда речь заходит о моей совести. В зеркалах многих суждений мои руки обагрены кровью. Я являюсь частью зла, которое царит в реальном мире и на отражениях. Иногда мне кажется что я – то самое зло, которое необходимо, чтобы бороться с другим злом. Я уничтожаю дворкиных, которые попадаются на моем пути, и в тот великий день, о котором говорят все пророки, но в который они не очень верят, в тот день, когда мир будет избавлен от зла, я тоже кану во тьму, осыпаемый проклятьями. Возможно это будет скорее, чем я думаю.
Зло, необходимое для борьбы с еще большим злом - думаю, в этом что-то есть.

В смысле - не интересовавшихся властью? Флора... ну, наверное, Люивилла... :undecided1:
Бенедикт, мне показалось, нейтрален. Очень понравился этот брат :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 28 Июля 2010, 00:09:23
А, тогда да :)
Вообще-то - дискриминация по половому признаку: девять, значицца, принцев, а принцесс и ститать влом  :D

Женщины трон Эмбера не наследуют потому что :)

А что остальные? Остальные разные, но власть любят.  :)

 :ne_shali: Не интересовались троном ещё и Джулиан с Каином. Их вполне устраивал сидящий там Эрик и под него они не подкапывались :D Да и Рэндом власть любил - сразу же попросил у Корвина титул регента (пусть тот и был шкурой неубитого медведя).
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Буся от 28 Июля 2010, 11:10:14
"Князь света" -  :good:
Да! Да! а мной еще нежно любимы "Витки" - со времен публикации в журнале "Вокруг света". Это было так ни на что не похоже...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 31 Июля 2010, 01:46:54
Да! Да! а мной еще нежно любимы "Витки" - со времен публикации в журнале "Вокруг света". Это было так ни на что не похоже...

Не, ну первые публикации Желязны - это да, это просто шокировало. Такой фантастики мы тогда просто не читали.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 31 Июля 2010, 02:11:33
:D Да и Рэндом власть любил - сразу же попросил у Корвина титул регента (пусть тот и был шкурой неубитого медведя).

Это он приличий для, бескорыстно помогать - уважать не будут.  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 31 Июля 2010, 02:54:14
 ??? А Желязны надо будет перечитать, А то что-то подробности позабывались.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 31 Июля 2010, 11:39:02
??? А Желязны надо будет перечитать, А то что-то подробности позабывались.

А я каждый раз, как ни банально это звучит, что то новое нахожу для себя
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Rotten K. от 31 Июля 2010, 12:14:38
Это он приличий для, бескорыстно помогать - уважать не будут.  ;)

Ну повод помогать у него был вполне приличный - Корвин его прикрыл от преследователей.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 01 Августа 2010, 18:55:35
Ну повод помогать у него был вполне приличный - Корвин его прикрыл от преследователей.

О, ну это чистая благодарность, это слишком бла-ародно и добропорядочно! Того и гляди, засмеют младшенького.  ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 06 Августа 2010, 22:37:05
насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...
насЧет аФФтора, могу сказать только одно - невоспитанный, молодой ДИЛЕТАНТ.... Далекий не только от НАУКИ, но и от "лженауки" тоже...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 06 Августа 2010, 22:54:48
насЧет аФФтора, могу сказать только одно - невоспитанный, молодой ДИЛЕТАНТ.... Далекий не только от НАУКИ, но и от "лженауки" тоже...
Прошу впредь избегать подобных заявлений. Вы переходите на личность, оскорбляете оппонента и тем нарушаете наши Правила.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 07 Августа 2010, 14:17:13
А я каждый раз, как ни банально это звучит, что то новое нахожу для себя
:) Ну Желязны перечитывался много раз, но последний раз лет 7 назад, и всегда с удовольствием. Вообще фантастика хороша тогда, когда ее проецируешь на жизнь, на сегоднешний день, и она дает ответы или что-то объясняет, помогает что-то понять или показывает проблемму мимо которой можно ходить каждый день и не замечать. В этом смысле Желязны неисчерпаем. Каждый раз что-то новое.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 09 Августа 2010, 00:06:10
Три книги позади :)
"Знак единорога" - неплохой классический детектив, вся семья собралась в гостиной, начинается расследование. Однако развязка разочаровала. Для меня было бы интересней, если бы злодея вычислил сам герой, сопоставляя показания своих сестер и братьев и других свидетелей. Мне казалось, все так и будет - ан нет. Жаль :(
Про семью зато было интересно почитать. Как они там рассаживались в библиотеке и Фиона с Флорой думали. куда бы им сесть - анекдот послушать или выпить с Корвином :sarcastic: Не семья, клад :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 13 Августа 2010, 21:49:48
Три книги позади :)
............ Не семья, клад :)

Точнее не скажешь!  ;D

Прошу впредь избегать подобных заявлений. Вы переходите на личность, оскорбляете оппонента и тем нарушаете наши Правила.
Соглаен, прошу прощенья... однако... Впрочем, ПРАВИЛА превыше всего! ;)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Августа 2010, 15:08:43
Дочитал "Пятикнижие Корвина". Странно книги называются, все же. То, о чем говорится в названии, появляется в самом конце :undecided1:
Хорошая серия, но последние две книги показались какими-то... слегка бессюжетными, что ли? Первые три были интересней. Зато последние две - увлекательней :)
Не понравились внезапные повороты сюжета вроде "Ганелон-Оберон" и появление Кейна в пятой книге и то, что под конец, как мне показалось, характеры героев слегка стерлись ??? Все стали добрыми и милыми и победила дружба. А жаль.

Сейчас взялся за "Если с Фаустом вам не повезло". Забавно :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 20 Августа 2010, 16:15:24
Сейчас взялся за "Если с Фаустом вам не повезло". Забавно :)
эту книгу нельзя читать не прочитав "Принеси мне голову Прекрасного Принца" (первой из этой серии Р.Ж.) "Фауста" Гёте, "Хромогого беса" Лесажа. "Цимес" потеряется...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 20 Августа 2010, 16:39:31
эту книгу нельзя читать не прочитав "Принеси мне голову Прекрасного Принца" (первой из этой серии Р.Ж.) "Фауста" Гёте, "Хромогого беса" Лесажа. "Цимес" потеряется...
Я читал первую книгу, точнее - слушал. Замечательное исполнение, но не знаю (не помню), чье. Очаровательная вещь :yes: И первое знакомство с Желязны.
 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 20 Августа 2010, 16:49:01
Я читал первую книгу, точнее - слушал. Замечательное исполнение, но не знаю (не помню), чье. Очаровательная вещь :yes: И первое знакомство с Желязны.
 
Завидую! (честно, без смеха). У Вас ещё так много открытий ( в формате Автора, по меньшей мере) впереди!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 04 Сентября 2010, 22:40:40
Дочитал "Пятикнижие Корвина".
Сейчас взялся за "Если с Фаустом вам не повезло". Забавно :)
А напрасно прервали серию! ИМХО, второе пятикижее - истиный шедевр серии! Ваши замечания вполне корректы и правильны,  но именно во второй части "хроник" они имеют объяснение...
А Фауст - совсем другая история, и на мой взгляд, не слишком удачная, рискну предложить "Бог света" (князь света) еае продолжение знакомства с Автором.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Сентября 2010, 22:46:35
А напрасно прервали серию! ИМХО, второе пятикижее - истиый шедевр серии! Ваши замечания вполне корректы и правильны,  но именно во второй части "хроник" они имеют объяснение...
А Фауст - совсем другая история, и на мой взгляд, не слишком удачная, рискну предложить "Бог света" (князь света) еае продолжение знакомства с Автором.
Я бы посоветовал (если мое мнение интересно) сначала более сложное - "Создания света, создания тьмы". А потом, - рассказы. Любые. И уже затем, рекомендованный Вами роман "Бог света".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 04 Сентября 2010, 22:57:37
Я бы посоветовал (если мое мнение интересно) сначала более сложное - "Создания света, создания тьмы". А потом, - рассказы. Любые. И уже затем, рекомендованный Вами роман "Бог света".
Согласен, "Создания..." более яркая вещь, но если уж так, то "Знаки дороги" предпочтительнее, а рассказы - это вообще, отдельная тема, тут Желязны достиг совершенства!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 04 Сентября 2010, 23:00:58
Согласен, "Создания..." более яркая вещь, но если уж так, то "Знаки дороги" предпочтительнее, а рассказы - это вообще, отдельная тема, тут Желязны достиг совершенства!

я всегда советую начинать либо с Хроник, либо с Розы для Эклезиаста, либо с Ночи в тоскливом октябре. В зависимости от натуры и книжных предпочтений желающего начать))
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Сентября 2010, 23:09:15
Согласен, "Создания..." более яркая вещь, но если уж так, то "Знаки дороги" предпочтительнее, а рассказы - это вообще, отдельная тема, тут Желязны достиг совершенства!
Он великий мастер малых форм. Помните, в одном из интервью он говорил: "Я хотел написать рассказ, а он всё стремился стать повестью"? Это он про "Знаки дороги".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 04 Сентября 2010, 23:15:30
Он великий мастер малых форм. Помните, в одном из интервью он говорил: "Я хотел написать рассказ, а он всё стремился стать повестью"? Это он про "Знаки дороги".
Не присутствовал на этом интервью, однако, очень даже понимаю о чем говоритться, кстати, совершенно согласен! Так и есть! " ПОКА ТЕБЯ НЕ ПОЖРЕТ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ..."  ;D Будь то рассказ, перетекший в повесть или повесть, трансформировавшаяся в роман или совершенно другие вещи, обстоятельства бытия, имеющие тенденцию превращаться в нечто БОЛЬШЕЕ... ВСЕГДА...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Сентября 2010, 23:18:11
Не присутствовал на этом интервью, однако, очень даже понимаю о чем говоритться, кстати, совершенно согласен! Так и есть! " ПОКА ТЕБЯ НЕ ПОЖРЕТ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ..."  ;D Будь то рассказ, перетекший в повесть или повесть, трансформировавшаяся в роман или совершенно другие вещи, обстоятельства бытия, имеющие тенденцию превращаться в нечто БОЛЬШЕЕ... ВСЕГДА...
Я тоже не присутствовал. Только читал. А ещё Мастер говорил о том, что очень любит стихи. И иногда их пересказывает.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 04 Сентября 2010, 23:22:53
Я тоже не присутствовал. Только читал. А ещё Мастер говорил о том, что очень любит стихи. И иногда их пересказывает.
Любопытно, кстати, если задуматься, то очень даже похоже на правду.

В Смысле, я даже не сомнвался, но ранее просто не обращал внимания, но теперь.... Да, так и есть!!!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Сентября 2010, 23:26:58
Любопытно, кстати, если задуматься, то очень даже похоже на правду.

В Смысле, я даже не сомнвался, но ранее просто не обращал внимания, но теперь.... Да, так и есть!!!
Не случайно же он "Цветы зла" и "Листья травы" сделал персонажами...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 05 Сентября 2010, 08:51:30
я всегда советую начинать либо с Хроник, либо с Розы для Эклезиаста, либо с Ночи в тоскливом октябре. В зависимости от натуры и книжных предпочтений желающего начать))
Я прочитала " Розу для Эклезиаста".  :mda: Не впечатлило.
И "Бог света" читала.  :mda:
Наверное, Желязны - это не мое.
Но Хроники в книжку записала. Не знаю, буду ли читать. :-\
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 05 Сентября 2010, 09:37:29
Я прочитала " Розу для Эклезиаста".  :mda: Не впечатлило.
И "Бог света" читала.  :mda:
Наверное, Желязны - это не мое.
Но Хроники в книжку записала. Не знаю, буду ли читать. :-\

"Мастер сновидений" еще стоит попробовать.
 :yes:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 07 Сентября 2010, 20:33:32
Любопытно, кстати, если задуматься, то очень даже похоже на правду.

В Смысле, я даже не сомнвался, но ранее просто не обращал внимания, но теперь.... Да, так и есть!!!
А Вы играете в шахматы? Я играю весьма плохо. Хуже некуда. Но однажды я попробовал восстановить партию "Варинта Единорога". Сыграл. А затем вновь прочитал рассказ. Воздержусь от комментариев. Попробуете, возможно?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 10 Сентября 2010, 22:18:47
Я прочитала " Розу для Эклезиаста".  :mda: Не впечатлило.
И "Бог света" читала.  :mda:
Наверное, Желязны - это не мое.
Но Хроники в книжку записала. Не знаю, буду ли читать. :-\
Дорогая intar, мы с вами знакомы вроде не первый день..... меня ОЧЕНЬ огорчило ВАШЕ РЕЗЮМЕ по Желзны... ей богу!!! Я просто не ожидал ТАКОГО от ВАС...Mandor в ШОКЕ... "звезда в шоке"...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 10 Сентября 2010, 22:28:22
Дорогая intar, мы с вами знакомы вроде не первый день..... меня ОЧЕНЬ огорчило ВАШЕ РЕЗЮМЕ по Желязны... ей богу!!! Я просто не ожидал ТАКОГО от ВАС...Mandor в ШОКЕ...
Вероятно: "едем дас зайне". Мне тоже жаль.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 13 Сентября 2010, 01:29:40
Я прочитала " Розу для Эклезиаста".  :mda: Не впечатлило.
И "Бог света" читала.  :mda:
Наверное, Желязны - это не мое.
Но Хроники в книжку записала. Не знаю, буду ли читать. :-\
Первый мой рассказ Желязны меня очень-очень впечатлил, после него я этого автора полюбила, хотя книги были даже и в другом стиле. Попробуйте. Названия я не помню, но, думаю, что его сейчас подскажут. Там на Земле разбирали пирамиды  Египта из-за "кризиса", так можно назвать. Возмущалась космическая общественность, послали на Землю комиссию, дальше не пересказываю, чтобы читать было интересно. Невероятно неожиданный рассказ. Подскажите название.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 13 Сентября 2010, 08:36:36
Первый мой рассказ Желязны меня очень-очень впечатлил, после него я этого автора полюбила, хотя книги были даже и в другом стиле. Попробуйте. Названия я не помню, но, думаю, что его сейчас подскажут. Там на Земле разбирали пирамиды  Египта из-за "кризиса", так можно назвать. Возмущалась космическая общественность, послали на Землю комиссию, дальше не пересказываю, чтобы читать было интересно. Невероятно неожиданный рассказ. Подскажите название.

"Этот бессмертный"?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 13 Сентября 2010, 09:38:51
"Этот бессмертный"?
Он, родимый :)
Особенно эффектна схватка с амбалом-альбиносом и все, что ей предшествовало  :isumitelno:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 13 Сентября 2010, 14:15:27
"Этот бессмертный"?

Это разве рассказ? По-моему так целый роман. Мне не понравился.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Арс от 13 Сентября 2010, 14:34:13
А Вы играете в шахматы? Я играю весьма плохо. Хуже некуда. Но однажды я попробовал восстановить партию "Варинта Единорога". Сыграл. А затем вновь прочитал рассказ. Воздержусь от комментариев. Попробуете, возможно?
Но как я понял, эта партия была сыграна реально, он же в конце об этом пишет.  И рассказ очень милый. :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 13 Сентября 2010, 20:37:30
Это разве рассказ? По-моему так целый роман. Мне не понравился.

Повесть!  ;) 
Там есть своеобразное очарование. :sten:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 26 Сентября 2010, 09:30:20
"Князь Света" :good: Это самая впечатляющая книга из всех, что я читал у Желязны. Не знаю, с чем можно было бы ее сравнить - на ум приходит только фильм "Звездные врата", от которого точно так же захватывало дух.
Удивительный мир, а какие имена и названия! Все же, я неравнодушен к Индии в некотором роде. И слог изумительный, в общем, похоже на современную интерпретацию индийской легенды. Никогда не читал ничего подобного. Точнее не слушал, а поскольку помимо текста было еще и соответствующее музыкальное сопровождение, то... это просто нечто. Лучшая книга и аудиокнига :bravo:

Сэм чем-то напомнил Корвина, а сюжет "Князя Света" - "Хроники Амбера" ??? Мне кажется, что-то общее между ними есть. 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Сентября 2010, 09:46:23
"Князь Света" :good: Это самая впечатляющая книга из всех, что я читал у Желязны.
Моя любимая книга у него! Причем именно "Князь Света", Северо-Западного издательства, в их серии фэнтези. Книга издавалась еще под названием "Принц Света", но это не то...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 26 Сентября 2010, 09:50:17
Моя любимая книга у него! Причем именно "Князь Света", Северо-Западного издательства, в их серии фэнтези. Книга издавалась еще под названием "Принц Света", но это не то...

Ай, какая обложка :good: Красота :)
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 26 Сентября 2010, 14:46:33
Моя любимая книга у него! Причем именно "Князь Света", Северо-Западного издательства, в их серии фэнтези. Книга издавалась еще под названием "Принц Света", но это не то...

Был ещё "Бог Света". Но я тоже читал "Князя..." И кроме него мне у Желязны так ничего и не понравилось.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 01 Октября 2010, 22:20:08
Моя любимая книга у него! Причем именно "Князь Света", Северо-Западного издательства, в их серии фэнтези. Книга издавалась еще под названием "Принц Света", но это не то...

А вот и не скажите! Я читЫвал именно "Бог Света" от издательства... х/з какого( "Монстры Вселенной" была серия), так очень даже ничего, СТРОГО ИМХО, лучший перевод...
Был ещё "Бог Света". Но я тоже читал "Князя..." И кроме него мне у Желязны так ничего и не понравилось.
Кунгурцев... ну вы прямо из дробовика и наповал... не ожидал такого от вас... :o А рассказы? А "Знаки дороги", а "Калифрики", а "Ночь в одиноком октябре", а "Мастер Снов", а "Господь гнева"... Господь с вами! Вы может пошутили?? :cray:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 02 Октября 2010, 00:24:58
Кунгурцев... ну вы прямо из дробовика и наповал... не ожидал такого от вас...

Да я уж об этом давно говорил, просто Вы забыли. После этого уже пытался осилить "Ночь в тоскливом октябре" да так и не смог. Просто Желязны как и для intar типичное "не моё".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 02 Октября 2010, 01:21:26
Да я уж об этом давно говорил, просто Вы забыли. После этого уже пытался осилить "Ночь в тоскливом октябре" да так и не смог. Просто Желязны как и для intar типичное "не моё".

(из чисто академического любопытства) А "Витки"?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 02 Октября 2010, 01:48:52
(из чисто академического любопытства) А "Витки"?

Не помню. Но чёткая ассоциация: за словом Витки - Чёрный трон. Посмотрел сейчас - обе книги в соавторстве с Саберхагеном. Так что, похоже, читал когда-то давно. Раз не запомнил, значит не впечатлило. 
Название: Роджер Желязны
Отправлено: InterNed от 06 Октября 2010, 10:48:36
А "Долина проклятий"? : )))
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Арс от 07 Октября 2010, 16:11:54
Если это та самая книга...
Мне понравилась концовка: как он сказал полицейским: со мной все в порядке, парни, я просто посмеялся над вами.
И умер.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 22 Октября 2010, 20:17:01
Да я уж об этом давно говорил, просто Вы забыли. После этого уже пытался осилить "Ночь в тоскливом октябре" да так и не смог. Просто Желязны как и для intar типичное "не моё".
Просто вы либо не добрались - таки до нужного материала, либо... ну сказать "недоросли" просмто язык не поворачивается, зная вашу репутацию... однако... смущает очень отсутствие энтузиазма, которое должно бы вроде быть.... :embar:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 22 Октября 2010, 20:59:17
Просто вы либо не добрались - таки до нужного материала, либо... ну сказать "недоросли" просмто язык не поворачивается, зная вашу репутацию... однако... смущает очень отсутствие энтузиазма, которое должно бы вроде быть.... :embar:
Ну почему. Иногда человеку не нравится какой-либо автор, это может зависеть от характера человека. Я вот, например, не люблю Кинга, ну не мое. Почему у кого-то не может быть "не мое" Желязны?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2010, 21:07:43
Ну почему. Иногда человеку не нравится какой-либо автор, это может зависеть от характера человека. Я вот, например, не люблю Кинга, ну не мое. Почему у кого-то не может быть "не мое" Желязны?

Кинг, кстати, тоже "не моё".
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 22 Октября 2010, 22:01:55
Кинг, кстати, тоже "не моё".
Сюда это не по теме, но к разговору. У меня много авторов, любимых многими, которые "не мое". Например: Гоголь, Бальзак, Чейз. Есть и другие.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Арс от 23 Октября 2010, 13:07:23
Гоголь - мое. А вот Чехов - нет. Все-таки Гоголь фантаст (даже в "Мертвых душах" ;D), а Чехов - реалист. Фантастика мне ближе.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 25 Октября 2010, 21:19:01
Гоголь - мое. А вот Чехов - нет. Все-таки Гоголь фантаст (даже в "Мертвых душах" ;D), а Чехов - реалист. Фантастика мне ближе.
Рассказ "Ряженые" не читали?
Но это уж вовсе "к слову" и не в тему. Простите.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 26 Октября 2010, 22:21:17
Гоголь - мое. А вот Чехов - нет. Все-таки Гоголь фантаст (даже в "Мертвых душах" ;D), а Чехов - реалист. Фантастика мне ближе.
Есть такая наука, соционика, это о совместимости, да и вообще о взаимодействии людей. Математически описывает Юнговские  типы. Короче ее описывать не буду. Но там есть одно интересное положение: человек практически не может читать книги написанные автором, который находится с ним (его типом) определенном отношении. Может "не мое" как раз оттуда?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Спика от 27 Октября 2010, 12:19:15
"Создания света, создания тьмы" перечитываю, может и не так масштабно как  "Бог света", но удивительно красиво :good:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 27 Октября 2010, 13:16:23
А меня в последнее время тянет еще раз прослушать "Князя света". Постоянно в голове крутится - "Его последователи звали его Махасаматман и утвеждали, что он - бог..." :)

Вспомнил, хотел добавить к отзыву - может так совпало, что когда я начал слушать ее впервые, ехал на дачу собирть черноплодку, был пасмурный осенний день. Но так или иначе, мне роман показался каким-то очень осенним и соответствующим картинке за окном ???
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 30 Октября 2010, 22:43:38
Кинг, кстати, тоже "не моё".
ВАХ!!!! Кинг тоже -"не мое"... но Желязны.... Кунгурцев... вы ТОЧНО ЕГО ЧИТАЛИ??? Я просто поверить не могу.... ЭТО - ВАШЕ, да что греха таить, НАШЕ!!! Почему оно вам не пошло... это АНОМАЛИЯ.... Сурьезно.... я просто в шоке....
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Евгений от 30 Октября 2010, 23:00:51
у меня тоже аномалия :embar: только 23 вида на Фудзи понравилось. Или 24? Но у Хокусая их все-равно больше, вроде 36. приятно это было читать, как раз под настроение...
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 05 Ноября 2010, 20:29:33
у меня тоже аномалия :embar: только 23 вида на Фудзи понравилось. Или 24? Но у Хокусая их все-равно больше, вроде 36. приятно это было читать, как раз под настроение...
Верно, 36... Это и есть "ФИШКА!.... я сам в ней до сих пор до конца не разобрался... почему 24, когда 36?.... НО ЭТО НЕ ВАЖНО... ВАЖНА ФИЛОСОФИЯ! а ИМЕННО она И НЕДОСТУПНА! Или, скажем так, не до конца доступна!!!
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Арс от 09 Ноября 2010, 17:01:33
Есть такая наука, соционика, это о совместимости, да и вообще о взаимодействии людей. Математически описывает Юнговские  типы. Короче ее описывать не буду. Но там есть одно интересное положение: человек практически не может читать книги написанные автором, который находится с ним (его типом) определенном отношении. Может "не мое" как раз оттуда?
Я заинтригован. Это как?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 11 Ноября 2010, 21:54:08
Я заинтригован. Это как?
Что именно "как"? Сама соционика?. Или отношение,  при котором невозможно читать автора?
Лет 20-15 назад я очень увлекалась соционикой. Теперь подзабыла, конечно. Но это очень увлекательно, было очень интересно, ходила на занятия клуба, литературу кой-какую имею. Навскидку не помню, но могу дома посмотреть автора, если интересно. Мне это было очень интересно, но жизнь отвернула в сторону и забила бытом. Но я помню в общем и целом, даже применяю к своей жизни, но так с разгона теорию не расскажу, да и термины подзабылись.
Суть в том, что 16 основных типов (описаны Юнгом без всякой соционики), раскладываются как бы на составляющие, которые располагаются у каждого типа в определенном порядке. Составляющие одинаковы, различен только их порядок. Эти 16 типов разбиваются на 4 группы (квадры) типов "родственных", т.е. тех у которых одинаковы жизненные ценности и взаимоотношения между которыми самые "легкие".Далее используя теорию граф разбираются взаимоотношения с другими типами. По сути, каждый тип может вступать в 16 отношений (т.к. всего типов 16). Эти 16 отношений у всех типов одинаковы, только партнеры при равных взаимоотношениях другие, но в схеме идут по кругу от типа к типу. Математически очень стройно, и, что интересно, вроде бы работает.
А отношения при которых практически невозможно читать автора, это когда схема моего типа прямо обратна схеме типа автора. Это очень тяжелые отношения в жизни, люди вообще друг друга не понимают, как на разных языках говорят, и раздражают друг друга.
В тесты я загнала тест по соционике. Но вообще-то это тест на определение Юнговского типа. Попробуйте. Это интересно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Арс от 13 Ноября 2010, 18:48:05
Спасибо, попробую :D
А ссылку, где искать тест, можно?
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 30 Декабря 2010, 22:21:24
Спасибо, попробую :D
А ссылку, где искать тест, можно?
Окстись!!!! Философия Желязны вовсе не в ЭТОМ""""


тормоз
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Декабря 2010, 22:27:41
тормоз
Вам замечание за переход на личность.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 02 Января 2011, 19:29:00
Окстись!!!! Философия Желязны вовсе не в ЭТОМ""""


тормоз
Простите, причем философия Желязны к тесту на определение Юнговского типа? Просто я попыталась предположить почему человеку не нравится тот или инной автор.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Января 2011, 21:22:33
Уважаемый модератор просто не понял, термин "тормоз" относился к автору сообщения, т.е. к Mandor  ;)
Тогда прошу прощения, раз неправильно Вас  понял.  :pardon:
В любом варианте, в новогоднюю ночь все замечания аннулируются  :pustaki:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Января 2011, 21:22:47
 :thank:
Вам замечание за переход на личность.
Уважаемый модератор просто не понял, термин "тормоз" относился к автору сообщения, т.е. к Mandor
Смиренно прошу прощения за двусмысленность моего высказывания :thank:
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Января 2011, 21:26:01
:thank: Уважаемый модератор просто не понял, термин "тормоз" относился к автору сообщения, т.е. к Mandor
Смиренно прошу прощения за двусмысленность моего высказывания :thank:
Все ок, еще раз извините.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Января 2011, 21:53:51
Тогда прошу прощения, раз неправильно Вас  понял.  :pardon:
В любом варианте, в новогоднюю ночь все замечания аннулируются  :pustaki:
Спасибо!!! Я вас безмерно уважаю и люблю! За Вашу ТРУДНУЮ И БЕЗОПЛАТНУЮ работу!!! можно сказать за... за служение... идеалу и за самоотдачу!! Посему, нет никаких претензий (УПАСИ БОГ)  к замечаниям или поправкам, потому, как трудно иногда определить мотивы высказывающихся по причинам... чисто человеческого восприятия реальности...

Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Марта 2012, 20:06:58
Однако.... хочу поделиться своими страхами, опасениями, фобиями, как ни назовите....

Наблюдаю тенденцию - "хороших" АВТОРОВ ЧИТАЮТ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ, НЕ ГОВОРЯ О ТО, ЧТО ВООБЩЕ ЧИТАЮТ ОЧЕНЬ МАЛО..

Я мскренне удивлен отсутствием активности в теме автора, который считался (и надеюсь таковым остается) классиком НФ и Фентези...

Есть впечатление, что новому поколению читателей (1980-1990-...г.г.) он АБСОЛЮТННО неизвестен!!!! Что ужасно, если честно!!

Каково мнение пользователей этого ресурса? Прошу....
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 09 Марта 2012, 22:26:21
Как-то Желязны у меня не пошел. :-\ Возможно он и отличный автор, но не мой.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Марта 2012, 22:29:30
Как-то Желязны у меня не пошел. :-\ Возможно он и отличный автор, но не мой.
А я вот "Эмбер" так и не одолел. Зато очень люблю "Принц света"  :good:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 09 Марта 2012, 22:41:40
А я вот "Эмбер" так и не одолел. Зато очень люблю "Принц света"  :good:
Принц? Я читала "Бог света".
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Марта 2012, 22:53:15
Принц? Я читала "Бог света".
Это одна и та же книга
"Князь света" - так она в северо-западной серии фэнтези называлась.
Вот этот перевод мне и нравится.
http://royallib.ru/book/gelyazni_rodger/knyaz_sveta.html
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Кастро от 10 Марта 2012, 00:10:27
Однако.... хочу поделиться своими страхами, опасениями, фобиями, как ни назовите....

Наблюдаю тенденцию - "хороших" АВТОРОВ ЧИТАЮТ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ, НЕ ГОВОРЯ О ТО, ЧТО ВООБЩЕ ЧИТАЮТ ОЧЕНЬ МАЛО..

Я мскренне удивлен отсутствием активности в теме автора, который считался (и надеюсь таковым остается) классиком НФ и Фентези...

Есть впечатление, что новому поколению читателей (1980-1990-...г.г.) он АБСОЛЮТННО неизвестен!!!! Что ужасно, если честно!!

Каково мнение пользователей этого ресурса? Прошу....
Я подпадаю под категорию "нового поколения читателей", определенной Вами, однако с Желязны вполне знаком. Не могу, конечно, назвать себя явным его поклонником, однако большую часть цикла про Амбер я прочитал (полностью так и не осилил - может соберусь как нибудь в будущем). Мои знакомые, интересующиеся фантастикой, по большей части, его знают, так что мне кажется Ваше утверждение несколько преувеличено  :) Дело ведь не в том, что бы читать все произведения классиков жанра, а в том, что бы этих классиков знать. Желязны, как собственно и любой другой автор, независимо от принадлежности к "основам", нравится не всем - так зачем же читать то, что тебе не ложится на душу? А определение "хорошие авторы", извините, слишком уж субъективно.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 10 Марта 2012, 01:47:50
Я мскренне удивлен отсутствием активности в теме автора, который считался (и надеюсь таковым остается) классиком НФ и Фентези...

Есть впечатление, что новому поколению читателей (1980-1990-...г.г.) он АБСОЛЮТННО неизвестен!!!! Что ужасно, если честно!!

Каково мнение пользователей этого ресурса? Прошу....

Давно нет активности или весьма слабая активность и в темах других классиков фантастики - Стругацких, Ефремова, Толкиена, Хайнлайна... А, видимо, потому, что ветераны форума уже всё сказали. А активных новичков у нас сейчас вообще мало.
В темах ныне живущих писателей активность обычно появляется после выхода новой книги. У этих же писателей, увы, уже ничего нового не будет.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 10 Марта 2012, 13:48:16
Давно нет активности или весьма слабая активность и в темах других классиков фантастики - Стругацких, Ефремова, Толкиена, Хайнлайна... А, видимо, потому, что ветераны форума уже всё сказали. А активных новичков у нас сейчас вообще мало.
В темах ныне живущих писателей активность обычно появляется после выхода новой книги. У этих же писателей, увы, уже ничего нового не будет.
Полностью присоединяюсь к сказанному. В качестве иллюстрации позвольте привести высказывание одного моего очень молодого собеседника (который полагает себя знатоком фантастики):
- Ну, почитал я кое-что из Желязны. Так себе. Сюжеты как бы не у Геймана взяты.

Интересная штука - время.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 10 Марта 2012, 16:41:24
Зато очень люблю "Принц света"  :good:
Я слушал "Князь света" в изумительном исполнении. По несколько раз. Замечательно :) А в армии почитал другую изумительнейшую его вещь - "Имя мне - Легион". Фантастика, детектив, что-то приключенческо-авантюрное... Все в одном. 
Там же, в армии пытался читать "Создания света, создания тьмы", но не смог осилить. Видимо ее нужно читать не урывками, а в более спокойной обстановке, когда есть время поразмыслить и вникнуть в суть авторских размышлений. Тяжелое начало :( 
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 10 Марта 2012, 16:43:30
Там же, в армии пытался читать "Создания света, создания тьмы", но не смог осилить. Видимо ее нужно читать не урывками, а в более спокойной обстановке, когда есть время поразмыслить и вникнуть в суть авторских размышлений. Тяжелое начало :( 
Это самое любимое для меня, наверное
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 10 Марта 2012, 16:47:26
Это самое любимое для меня, наверное
А я люблю "Князя света" и "Ночь в тоскливом октябре" :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Marika от 10 Марта 2012, 16:58:44
Как-то Желязны у меня не пошел. :-\ Возможно он и отличный автор, но не мой.
Несколько раз принималась за "Эмбер", написано хорошо, вроде бы интересно, но не цепляет и всё тут, дочитать не могу. Не знаю в чём дело. А "Ночь в одиноком октябре" обожаю, несколько раз перечитывала :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Сиддхартха от 10 Марта 2012, 17:48:13
А я люблю "Князя света" и "Ночь в тоскливом октябре" :)

Да я всё люблю, вообще. А "Ночь..." это вообще суперская вещь.  :yes:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 10 Марта 2012, 17:49:56
Несколько раз принималась за "Эмбер", написано хорошо, вроде бы интересно, но не цепляет и всё тут, дочитать не могу. Не знаю в чём дело. А "Ночь в одиноком октябре" обожаю, несколько раз перечитывала :)
??? Может и мне прочитать?
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 10 Марта 2012, 20:39:10
??? Может и мне прочитать?
... или послушать.
Я за время ремонта :) уже 8 томов Амбера прослушал. ЗдОрово.
Вот когда читаешь глазами, то "озвучиваешь" персонажей сообразно своей фантазии.
а когда это делают за тебя... ну, это как после цветного кино посмотреть черно-белое, наверное  :undecided1:
Очень ... своеобразно получается.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Інтар от 10 Марта 2012, 21:51:16
я первые три, кажется, с большим удовольствием читала, а потом не пошло.  :)
Я о "Ночь в тоскливом октябре".  :) Хроники даже и начинать не буду.
Название: Роджер Желязны
Отправлено: Кунгурцев от 11 Марта 2012, 08:54:20
Я пробовал - не пошлО.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Джейн Доу от 11 Марта 2012, 09:40:50
Я читала "Ночь". Это хорошо, но слишком много ждать не стоит.
 :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Papa Kot от 12 Марта 2012, 02:06:04
"Ночь" очень своеобразна, но на любителя.
Еще нравится "Этот бессмертный" - необычностью, непривычностью героев, всего сюжета. Гениальным не назову, но достойно.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 16 Марта 2012, 19:47:08
"Ночь" очень своеобразна, но на любителя.
Еще нравится "Этот бессмертный" - необычностью, непривычностью героев, всего сюжета. Гениальным не назову, но достойно.

Полностью поддерживаю!

"Ночь" - весчь весьма и весьма специфическая, скорее для знатаков жанра и афтора, нежели для аполагетов..., впрочем...

А "бЕССМЕРТНЫЙ"  - ЭТО ВООБЩЕ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКАЯ ВЕСЧЬ , КОТОРАЯ АКТУАЛЬНА Не только, КАК ВЕЩЬ В СЕБЕ, но и как альтернатива восприятия действительной ИСТОРИИ, в первую очередь,  И БУДУЩЕГО, как части той же ИСТОРИИ,,,

Слегка запутано, но по-сути верно...
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Technik от 14 Апреля 2012, 22:38:34
"Ночь" очень своеобразна, но на любителя.
Еще нравится "Этот бессмертный" - необычностью, непривычностью героев, всего сюжета. Гениальным не назову, но достойно.
"Этот бессмертный" мне невероятно понравился, но читала его уже давно, еще в начале 90-х. Осталось сильное впечатление.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 20 Апреля 2012, 21:12:02
"Этот бессмертный" мне невероятно понравился, но читала его уже давно, еще в начале 90-х. Осталось сильное впечатление.

Впечатление правильное...

Познания умножают скорбь..

И чем больше я читаю, тем БОЛЬШЕ я удостоверяюсь в том, что гений Желязны, описал все, что на ближайшие века нас может удивить, поразить, СБИТЬ С ТОЛКУ!!!...

 :rtfm: :bravo: :bye:


Я, конечно сейчас перебарщиваю... Ну от восторга, наверное...


Читайте Желязны - достойнейший автор в любом направлении  - фантастика, фэнтази, психология, интеллект... и.тд. и т.п....
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 10 Октября 2012, 14:36:59
Много читала, разве что второй цикл "Хроник Амбера" ниасилила - после первого показался слабоват.
Люблю я такие шизоидные миксы из фентези, сайнс фикшн и мифологии.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 16 Ноября 2012, 20:39:11
Много читала, разве что второй цикл "Хроник Амбера" ниасилила - после первого показался слабоват.
Люблю я такие шизоидные миксы из фентези, сайнс фикшн и мифологии.

Ну, дык вот второе пятикнижие Амбера, как раз по вашей теме! Зря не осилили! Оно самое то! Микс из НФ и Фентази с философским элементом!

Читать обязательно!
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 19 Ноября 2012, 10:41:22
Я попробую. Правда. :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 30 Ноября 2012, 22:33:51
Ну и как ОНО?
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 07 Марта 2013, 16:14:35
Ну и как ОНО?

Прекрасно. Вообще не похоже ни на что. И глопается вообще влет. Чувствую, я под это дело наконец-то заимею свой личный цикл - люблю такое на бумаге. И в самом ближайшем времени. :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 10 Марта 2013, 17:25:54
И чем больше я читаю, тем БОЛЬШЕ я удостоверяюсь в том, что гений Желязны, описал все, что на ближайшие века нас может удивить, поразить, СБИТЬ С ТОЛКУ!!!...
Уже. Удивило. Поразило. Сбило.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 15 Марта 2013, 21:15:39
Это СРАЗУ ЗАМЕТНО!!!  :bravo:

Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Ортанс от 01 Апреля 2013, 00:43:26
Я вот Желязны люблю (хотя да, вторая пентология Эмбера мне не нравится -- это тот самый случай, когда "народ потребовал"). Но сейчас задумалась, почему часто говорят, что Желязны не "идет"? Мне кажется, одна из проблем, что хороших переводов Желязны очень мало. Наверное пока (пока не появятся хорошие переводы) Желязны надо читать в подлиннике.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 01 Апреля 2013, 10:33:22
Ну вот я сейчас читаю вторую пентологию и тихо ужасаюсь переводу... Хотя и в первой пентологии переводчик в одном месте отличился: умудрился перепутать местами участников двух противоборствующих лагерей в доме Амбера. Но когда я прочла в третьем томе второй пентологи, что мать Мерлина - Джасра... :o По-моему, для перевода Желязны курить ничего и так не треба. ;D
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 17 Мая 2013, 20:04:15
Я вот Желязны люблю (хотя да, вторая пентология Эмбера мне не нравится -- это тот самый случай, когда "народ потребовал"). Но сейчас задумалась, почему часто говорят, что Желязны не "идет"? Мне кажется, одна из проблем, что хороших переводов Желязны очень мало. Наверное пока (пока не появятся хорошие переводы) Желязны надо читать в подлиннике.

Второе пятикнижие просто не в расчет с первым! Интеллектуально куда выше и продвинутей... (если так можно выразиться)

Одна из проблем, что хороших переводов Желязны очень мало... а "хреновых" - "до хрена!"

Интеллектуально ЖЕЛЯЗНЫ - один из лучших авторов в области как НФ, так и Фэнтази...

Правда, это СТРОГО ИМХО!!! Я большой поклонник Мастера... Не судите меня строго..
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Professor от 21 Мая 2013, 11:15:09
Начал читать Пятикнижие Мерлина. Первая книга мне не понравилась. Довольно сумбурная, долго пытался понять, что же там происходит. Плюс ощущение вторичности - семейные разборки, куча родственников... Как по кругу. Пока сделал паузу,  позже возьмусь за вторую. Может лучше пойдет.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 21 Мая 2013, 11:17:10
Я асилила. Конечно, по красоте, например, атмосферы и видов  (того же Тир-на-Ног'тх) с первой пенталогией не сравнится, там зауми больше. Перевод вот фиговенький - даже в серии "Шедевры фантастики".
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 24 Мая 2013, 21:50:15
Ну, уж други, пардонтье, за перевод не отвечаю...
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 21 Июня 2013, 21:45:44
Ребята, я конечно все понимаю, но и запросы ваши.... просто АХТУНГ!

Пятикнижия - ест нормале профил из уникум!!!

Ну чего вы хотели? Сказки? - Ну натесе, получите по полной! Чего еще изволите?

Приключений - ну дык насладитесь! Куда еще более?


Хотите решить вопрос окончательно, т.е как оно в МИРЕ устрено? Ну ВПЕРЕД, ДРУГИ МОИ!!!


ОБА-НА! обломись! нет В мире справедливости!!!



Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Ортанс от 21 Июня 2013, 23:29:55
Мандор, я как-то не очень поняла вашу мысль.
Вообще, пенталогия Мерлина начинает вводить слишком много новых сущностей, совершенно не нужных. Я понимаю, что без этого невозможно было сделать продолжение, так как пятая книга заканчивалась настолько идеально, что продолжение быть не могло в принципе (ну разве что крохотный рассказ, как Корвин навечно уходит через свой лабиринт в новый мир. И все. Конец). Но лучше бы продолжения не было.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 28 Июня 2013, 21:18:01
Мандор, я как-то не очень поняла вашу мысль.

Вообще, пенталогия Мерлина начинает вводить слишком много новых сущностей, совершенно не нужных. Я понимаю, что без этого невозможно было сделать продолжение, так как пятая книга заканчивалась настолько идеально, что продолжение быть не могло в принципе (ну разве что крохотный рассказ, как Корвин навечно уходит через свой лабиринт в новый мир. И все. Конец). Но лучше бы продолжения не было.

Давайте серьезно. Итак, ЛИЧНО Я, считаю пятикнижие Мерлина, ВЕРШИНОЙ творчества Желязны в жанре фентези! И вот почему:

Герои очень здорово продуманы, введены дополнительные сущности не имеющие дальнейшего развития (но И НЕ ДОЛЖНЫЕ иметь таковое!) в качестве антуража, достоверности реальности, описываемой автором, не несущие глубокого смысла - ружье висящее на стене, но так и не выстрелившее во втором акте! Это нормально!

Проблема восприятия состоит в том, что читатель не понимает (и не должен понимать), что ЭТО КОНЕЦ ИСТОРИИ!!! Продолжения не будет! Это авторский литературный прием (жестокий по отношению к ЗАХВАЧЕННОМУ читателю, но вполне оправданный по отношению к читателю ОБЫКНОВЕННОМУ).

На мой взгляд, эти два пятикнижия Желязны, сравнимы с Библией для истинно верующих!

Та же безумная (по-исполнению) история, невозможные (по способностям) фигуранты, туманная (по-сути) философия, ограниченная (по способностям) философия... можно продолжать и далее, но РЕЗУЛЬТАТ будет ТОТ ЖЕ! - отсутсвие ПОНИМАНИЯ! ЛОГИКИ ПРОИСХОДЯЩЕГО!

Но это излечимо - читайте и перечитывайте работы МАСТЕРА, откроются многие ИСТИНЫ!


 :privet:


Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Augusta от 28 Июня 2013, 21:22:41
Дочитала "Девять принцев Амбера", сейчас плавно перешла на "Ружья Авалона". Ну что могу сказать...Только одно - я в восторге. :isumitelno: Давно меня так не захватывала книга.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 01 Июля 2013, 11:19:55
Самая крутая, ИМХО, "Рука Оберона".

Какой там Тир-на-Ногт'х...  :isumitelno:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Augusta от 01 Июля 2013, 11:31:31
Самая крутая, ИМХО, "Рука Оберона".

Какой там Тир-на-Ногт'х...  :isumitelno:

 :ok:

Антиресно, почему еще этот цикл не экранизировали?
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 01 Июля 2013, 11:34:10
Была мысля, но заглохла...

http://ru-scifi.livejournal.com/722138.html

Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Augusta от 01 Июля 2013, 11:40:20
Была мысля, но заглохла...

http://ru-scifi.livejournal.com/722138.html



Там в конце статьи написано:


Если Вы читаете эти слова, значит мне надо извиниться - всё вышенаписанное есть выдумка. Не из злого умысла, а просто повеселить почтенную публику, вызвать её на ни к чему не обязывающий диалог или спор :)
Какие голливудские актёры, по Вашему мнению, на какие роли подойдут? :D

А так, неплохой подбор актеров. :good:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 01 Июля 2013, 11:42:02
Ну просто мода на книги Желязны прошла давненько.
Потому и не спешат снимать.
А Роджер, как я посмотрю, в творчестве сильно вдохновлялся темой Таро. Есть же Аркан - "Принц Хаоса".  :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 01 Июля 2013, 15:25:05
/.../А так, неплохой подбор актеров. :good:
В актерах не разбираюсь  :pardon:, но вот еще картинки:

http://lib.ru/ZELQZNY/visual_amber/.dir?format=
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Июля 2013, 02:23:05
Я асилила. Конечно, по красоте, например, атмосферы и видов  (того же Тир-на-Ног'тх) с первой пенталогией не сравнится, там зауми больше. Перевод вот фиговенький - даже в серии "Шедевры фантастики".
Бывают и такие оценки.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 04 Июля 2013, 10:23:57
Бывают и такие оценки.


Оценки бывают разные. Желязны в речи своих персонажей, ну очень взрослых дядей, тоже молодежного сленга не чуждался. ;)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Augusta от 04 Июля 2013, 10:29:13
В актерах не разбираюсь  :pardon:, но вот еще картинки:

http://lib.ru/ZELQZNY/visual_amber/.dir?format=

 :-*

По мне только образ Корвина более менее пойман.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 12 Июля 2013, 01:38:19
Цитата: Августа link=topic=1256.msg куда лучше и лично мне куда боле приятен...2043767#msg2043767 date=1372915753
:-*

По мне только образ Корвина более менее пойман.

ХМ! Позвольте уточнить насколько хорошо "пойман"???

Я в том смысле, что образ Мерлина, имхо, "пойман" куда лучше, опять же, строго ИМХО.  :isterika:



Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Июля 2013, 13:34:09
По моему скромному мнению "Хроники Амбера" - не та книга, которую следует пытаться экранизировать. Пусть останется на бумаге. Хотя в "Путеводителе по замку Амбер" была попытка портретов. Но, все же, для каждого, кто открыл для себя Желязны, и Корвин, и Рэндом, и Мерлин, и Бенедикт будут своими, особыми (от внешности, до интонаций). Пусть будет так?    
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Июля 2013, 13:46:20
В дополнение, попытаюсь пояснить свою позицию. Вспомним экранизации "Тихого Дона". Григория Мелехова в разное время играли:   Андрей Абрикосов, Пётр Глебов, Руперт Эверет. Исполнение Глебова мне представляется наиболее удачным. Но даже и оно не то, что представлялось мне при первом прочтении книги. Спешу заметить: это только мое мнение. 
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 26 Июля 2013, 21:00:34
По моему скромному мнению "Хроники Амбера" - не та книга, которую следует пытаться экранизировать. Пусть останется на бумаге. Хотя в "Путеводителе по замку Амбер" была попытка портретов. Но, все же, для каждого, кто открыл для себя Желязны, и Корвин, и Рэндом, и Мерлин, и Бенедикт будут своими, особыми (от внешности, до интонаций). Пусть будет так?    

На самом деле, ВСЕ зависит от таланта режиссера-постановщика! ВСЕ ВОЗМОЖНО! Вопрос ЦЕНЫ так же актуален!!

Строго ИМХО, визуализация данного романа БОЛЕЕ чем возможна, была бы СИЛА ВОЛИ в том числе!!!
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 29 Июля 2013, 20:03:40
На самом деле, ВСЕ зависит от таланта режиссера-постановщика! ВСЕ ВОЗМОЖНО! Вопрос ЦЕНЫ так же актуален!!

Строго ИМХО, визуализация данного романа БОЛЕЕ чем возможна, была бы СИЛА ВОЛИ в том числе!!!

Прошу пояснить, если Вы сочтете мой вопрос достойным внимания.
Вопрос ЦЕНЫ на кого? На бюджет фильма? На гонорар актерам? Или же ЦЕНЫ ЭМОЦИЙ тех, "тружеников сцены", кто решится играть/жить  в подобном проекте? Что же касается упомянутой Вами СИЛЫ ВОЛИ, то здесь уж совсем "не голливудский стандарт". ПММР.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 02 Августа 2013, 20:33:29
Я попробую. Правда. :)
УДАЧИ!!
От себя: Желязны в этом смысле просто КАНОН! Ничего лучше просто не найдете! (Конечно субъективно, ИМХО, в смысле!
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 09 Августа 2013, 01:21:00
УДАЧИ!!
От себя: Желязны в этом смысле просто КАНОН! Ничего лучше просто не найдете! (Конечно субъективно, ИМХО, в смысле!
Кто знает. "Не сотвори себе кумира". Всякому, желающему составить собственное мнение о современной фантастике непременно нужно прочитать книги Мастера Роджера. Но, при этом, невозможно составить полноценное мнение без книг АБС, Казанцева, Саймака, Бредбери, Карсака, Сапковского, Лема, Булычева, и многих не названых. ПММР.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 09 Августа 2013, 11:09:22
Три ха-ха. Мандор, я Вам в личке уже ответила и еще тут отвечу: Желязны я в юности начиталась более чем. Знаю его творчество сейчас процентов на 67. И давно уже предпочитаю фантастике что-то более реальное. :pardon:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: А.И. Ченчиков от 09 Августа 2013, 15:32:46
Три ха-ха. Мандор, я Вам в личке уже ответила и еще тут отвечу: Желязны я в юности начиталась более чем. Знаю его творчество сейчас процентов на 67. И давно уже предпочитаю фантастике что-то более реальное. :pardon:
Известная история:
"Для Бальзака мир его персонажей становился реальнее окружающей действительности. Однажды посреди серьезного разговора Бальзак вдруг сказал сестре: «Знаешь, на ком женится Феликс де Ванденес? На мадемуазель де Гранвиль. Это весьма выгодный для него брак, потому что семейство Гранвиль очень богатое, несмотря на большие расходы, в которые их ввела мадемуазель де Дельфей». В это время он как раз писал роман «Блеск и нищета куртизанок». А в другой раз, слушая друга, рассказывающего о болезни кого-то из своих домашних, Бальзак прервал его словами: «Ну хорошо! Вернемся, однако, к действительности -поговорим о Евгении Гранде!»". (с) Феликс Величко
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Инклер от 09 Августа 2013, 15:40:04
Известная история:
"Для Бальзака мир его персонажей становился реальнее окружающей действительности. Однажды посреди серьезного разговора Бальзак вдруг сказал сестре: «Знаешь, на ком женится Феликс де Ванденес? На мадемуазель де Гранвиль. Это весьма выгодный для него брак, потому что семейство Гранвиль очень богатое, несмотря на большие расходы, в которые их ввела мадемуазель де Дельфей». В это время он как раз писал роман «Блеск и нищета куртизанок». А в другой раз, слушая друга, рассказывающего о болезни кого-то из своих домашних, Бальзак прервал его словами: «Ну хорошо! Вернемся, однако, к действительности -поговорим о Евгении Гранде!»". (с) Феликс Величко


Собственно, ничего удивительного. Многие повторяют этот путь, когда персонажи виртуала "обретают лицо".  Да и Бальзак был далеко не первый. Ну, Татьяна, вот фокус выкинула! Так примерно у Пушкина.
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 09 Августа 2013, 19:57:27
Три ха-ха. Мандор, я Вам в личке уже ответила и еще тут отвечу: Желязны я в юности начиталась более чем. Знаю его творчество сейчас процентов на 67. И давно уже предпочитаю фантастике что-то более реальное. :pardon:
Хм, что может быть в фантастике РЕАЛЬНЫМ??? Просто любопытно.
Известная история:
"Для Бальзака мир его персонажей становился реальнее окружающей действительности....

Известный эффект, но... к слову говоря, мне он нравится! Я из той части аудитории, для которой виртуальная реальность существует наравне с физической, и в обоих я чувствую себя превосходно!!!
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Морелла от 12 Августа 2013, 12:03:48
Хм, что может быть в фантастике РЕАЛЬНЫМ??? Просто любопытно.

Не фантастику читаю я. Давно. :hi-hi:
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 16 Августа 2013, 19:40:41
Не фантастику читаю я. Давно. :hi-hi:
Пардон, видимо не понял я посыла вашего... а-а... ЧТО вы читаете?  :-X

И если речь идет о чем-то   :undecided1: реальном, то о чем?  ??? И при чем тут форум фанастики?  :undecided2:

Я прошу прощения если нагрубил (вдруг, внезапно), не хотел, чесс-слово! :pioneer: но к чему тогда ваш пост...?  :-\
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 16 Августа 2013, 20:10:31
Пардон, видимо не понял я посыла вашего... а-а... ЧТО вы читаете?  :-X

И если речь идет о чем-то   :undecided1: реальном, то о чем?  ??? И при чем тут форум фанастики?  :undecided2:

Я прошу прощения если нагрубил (вдруг, внезапно), не хотел, чесс-слово! :pioneer: но к чему тогда ваш пост...?  :-\
Форум не  фантастический только, но вообще литературный.
Магистр Йода Морра  говорит так  :D
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Мандор от 16 Августа 2013, 20:46:49
Форум не  фантастический только, но вообще литературный.
Магистр Йода Морра  говорит так  :D
Угу, сообразил уже я... Но не понял, что сказать хотел предыдущий оратор...

И да прибудет с вами СИЛА... :)
Название: Re:Роджер Желязны
Отправлено: Кіт от 06 Февраля 2015, 23:54:03
В флибустьерском дальнем синем море проплывают фанфики:
Хроники Амбера. Книги Мерлина  и
Хроники Амбера. Книги Корвина .

Скачал. Может быть, даже прочту :)
(http://cn.flibusta.net/i/53/393553/_132607.jpg)