Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Chukcha2005 от 15 Июля 2007, 21:47:11

Название: Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Июля 2007, 21:47:11
"Не моя" книга - "Мертвые души" Гоголя - помню, изучали в школе, так чтение даже небольшого заданного отрывка приводило меня в состояние такой черной меланхолии , что жить не хотелось.
Да...  ??? Чего только не бывает на свете... :undecided1:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Viktoria от 18 Июля 2007, 13:14:46
"Не моя" книга - "Мертвые души" Гоголя - помню, изучали в школе, так чтение даже небольшого заданного отрывка приводило меня в состояние такой черной меланхолии , что жить не хотелось.
Да...  ??? Чего только не бывает на свете... :undecided1:
Я, кстати, тоже не могла её читать - так мне жалко было этого бедолагу Чичикова, аж до слёз, и так пакостно на душе становилось
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Июля 2007, 14:49:25
Жалость к прохиндею? Действительно, чего только не бывает на свете (с) :D

Павел Иванович - отнюдь не прохиндей....
Он делец, актёр, "бизнесмен". В конце концов "хитрец", и "жулила". Всё в нем.

Но он - не прохиндей.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Эва от 18 Июля 2007, 14:55:23
"Не моя" книга - "Мертвые души" Гоголя - помню, изучали в школе, так чтение даже небольшого заданного отрывка приводило меня в состояние такой черной меланхолии , что жить не хотелось.
А стоит почитать 5 минут "Алису в стране чудес" Кэррола, тоже такая тоска наступает, кажется, схожу с ума.
Тоже такие же чувства Никак не могу себя заставить прочитать до конца.
А вот Чехова люблю!!! А у Шолохова больше по вкусу "Тихий Дон", такие характеры!! :privet:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 18 Июля 2007, 15:08:53
ПРОХИНДЕЙ ( словарь Ожегова)   - , -я, м. (разг.). Мошенник, жулик; ловкач. Такого прохиндея поискать (об очень большом прохиндее). II ж. про-хиндейка, -и. II прил. прохиндейский, -ая, -ое.
--
 По-моему, Чичиков - прохиндей и есть. :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Июля 2007, 15:35:53
Да, и такая версия имеет место быть.
А моё мнение, вероятно и очевидно, прозвучит «в пику» известным словарям.

Прохиндей (ПММР) -  тот, кто прошёл всю «Хинду» (некий А.Н.)
Глобтроттер. Автостопщик.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Шуберт от 18 Июля 2007, 15:57:55
Чичиков :: подонок свинья и отморозок. Именно такие как он и делают Россию безнадежным, беспросветным, непригодным для человеческой жизни местом.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Июля 2007, 16:15:43
Чичиков :: подонок свинья и отморозок. Именно такие как он и делают Россию безнадежным, беспросветным, непригодным для человеческой жизни местом.

В данном случае - не соглашусь. "Подобным местом" Россию делают те, кто согласились купить у П.И. и дрессированную мышку, и восковую птичку, и булочку. И с радостью и удовольствием продали ему "мёртвые души".
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 18 Июля 2007, 16:32:36
ПРОХИНДЕЙ ( словарь Ожегова)   - , -я, м. (разг.). Мошенник, жулик; ловкач. Такого прохиндея поискать (об очень большом прохиндее). II ж. про-хиндейка, -и. II прил. прохиндейский, -ая, -ое.
--
 По-моему, Чичиков - прохиндей и есть. :D
ППКС. Прохиндей и есть!!!
Мне нравятся прохиндеи и Чичиков тоже! ;D
Без таких людей - жить на свете скучно!  :hi-hi:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Viktoria от 18 Июля 2007, 16:55:20
Вот я кашу заварила, опять  :grabli:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 18 Июля 2007, 17:13:00
И эти люди тоже. Потому Чичиков и чувствовал себя среди них, как рыба в воде.

intar, прохиндей нравится, пока он тебя или близких не надул. ;)
Мила, почему не надул? ;D Меня надували..., но в этом виновата только я..., хочется большего...,а "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". ;D
Если есть дыры в законах, всегда найдутся люди, которые этим воспользуются...
А мне нравятся аферисты и прохиндеии. И Остап Бендер всегда нравился... 8)

Вот я кашу заварила, опять  :grabli:
Все нормально, ;D хоть о классике поговорим..."Мертвые души" - одна из любимых книг...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 18 Июля 2007, 17:49:06
Чичиков не прохиндей. Честно говоря, его идея с "мертвыми душами", основаннная на отставании ревизской сказки от действительного положения дел, не является уголовным преступлением. Крепостых можно скупать? Можно. По документам они живые? Живые. Ну и все... Он гениально увидел этот зазор между бумагой и реальностью, и воспользовался этим.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Июля 2007, 18:04:41
Подобными зазорами как раз и пользуются прохиндеи, а не гении.
Гении же пользуются услугами так называемой "толпы".
Ещё бы...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 18 Июля 2007, 18:07:39
Подобными зазорами как раз и пользуются прохиндеи, а не гении.
100 процентов олигархических капиталов в современной России созданы с помощью вот таких "схем". Но их обладатели сейчас уважаемые люди, в Думе сидят, в Совете Федерации, губернаторствуют. Столпы государства, словом.. А чего же Чичикову такая немилость? Несправедливо..
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 18 Июля 2007, 18:14:20
100 процентов олигархических капиталов в современной России созданы с помощью вот таких "схем". Но их обладатели сейчас уважаемые люди, в Думе сидят, в Совете Федерации, губернаторствуют. Столпы государства, словом.. А чего же Чичикову такая немилость? Несправедливо..
Cовсем души в нем не осталось... одни рубли...


(http://topos.ru/articles/0606/04_02_01.jpg)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 18 Июля 2007, 18:25:24
Cовсем души в нем не осталось... одни рубли...
Души не осталось? А кто это перебирая документы умерших русских мужиков -- плотников, каретников и сапожников - с такой теплотой "оживляет" в своем воображении? А кого везет та самая "птица-тройка" по бесконечным дорогам России и кто думает "Русь, куда же несешся ты?" Между прочим, это все Чичиков. Души не осталось? Если вспомнить, он даже в романе влюблялся.. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 18 Июля 2007, 18:27:33
Да? Перечитать что ли? :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Июля 2007, 18:30:57
Да? Перечитать что ли? :)
А я так и всё время перечитываю 8) Любимая книга!  :good:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 18 Июля 2007, 18:36:57
Да? Перечитать что ли? :)
"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице. :) Если на свете существуют гениальные книги, то "МД" - одна из них! :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 18 Июля 2007, 18:47:21
"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице. :) Если на свете существуют гениальные книги, то "МД" - одна из них! :)

 :yes: :yes: :yes: :heart: :curtsey:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Буся от 18 Июля 2007, 19:00:46
"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице. :) Если на свете существуют гениальные книги, то "МД" - одна из них! :)
Гениальная книга. Гениальная "мозаика" - чего только в ней нет, помимо основной сюжетной линии. Один старичок Макдональд Карлыч чего стоит!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: befogme от 18 Июля 2007, 20:09:24
Мила, почему не надул? ;D Меня надували..., но в этом виновата только я..., хочется большего...,а "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". ;D
Если есть дыры в законах, всегда найдутся люди, которые этим воспользуются...
А мне нравятся аферисты и прохиндеии. И Остап Бендер всегда нравился... 8)

Инна, ППКС! :D :friends: :pivo:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: befogme от 18 Июля 2007, 20:11:38
И вообще, я очень люблю Гоголя! Только не Тараса Бульбу :no: Вот это - не моя книга.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: befogme от 18 Июля 2007, 20:12:57
"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице.

Рэдрик, а другие две это какие?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 18 Июля 2007, 20:34:18
Рэдрик, а другие две это какие?
...............................  :sten:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 18 Июля 2007, 20:46:14
Ну, у меня, допустим, это "Заулки" Смирнова, "Билли-враль" Уотерхауса, "Дети горчичного рая" Кальмы, "Флаги на башнях" Макаренко. Сразу  скажу -- за что люблю -- не знаю.
Однако не в тему...
К сожалению, большинство современных писаний "не мои", хотя есть и исключения. Правилом являются и Пелевин и Сорокин и современные японцы и ... да много там что...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: befogme от 18 Июля 2007, 20:49:12
...............................  :sten:

таинственные какие-то книги, понятно :-X
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Мечтатель от 18 Июля 2007, 22:53:49
Гениальная книга. Гениальная "мозаика" - чего только в ней нет, помимо основной сюжетной линии.

Но ведь книга настолько мрачная! После чтения кажется, что нет на свете нормальных людей, все такие, как в "Мертвых душах". :cray:


Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rastysha от 18 Июля 2007, 23:22:19
Не мои: Робски, Минаев.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Шуберт от 19 Июля 2007, 09:02:40

Рэдрик. Вот тебе Сергей Мавроди. Это реинкарнировавшийся Чичиков. :yes: Можно услышать твою оценку этому ::деятелю:: ?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 19 Июля 2007, 09:51:42
Но ведь книга настолько мрачная! После чтения кажется, что нет на свете нормальных людей, все такие, как в "Мертвых душах". :cray:

Боже мой! :-\ Ну неужели она мрачная?
"Мертвые души" - она такая сказочная, трагичная и смешная, и такая современная! Гениальная вещь!!! И как приятно, что многим нравится!!! 8)
А все так и есть. Почему там нет нормальных людей? Они все и нормальные, все как в жизни, но может немножко сгустил краски Николай Васильевич!

И вообще, я очень люблю Гоголя! Только не Тараса Бульбу :no: Вот это - не моя книга.
Лена! ППКС!!!

Наличие прохиндеев свойственно не только России. Их везде навалом...Вспомните О.Генри... ;D
А что касается наших собственных..., ведь все понятно, что халява, пирамида..., нет все равно лезут; а вдруг пронесет... Самый большой прохиндей - это государство, вот уж кто сожрет всех и не подавится. Куда там Чичикову, Бендеру и Мавроди...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 19 Июля 2007, 09:58:19
"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице. :) Если на свете существуют гениальные книги, то "МД" - одна из них! :)
Рэдрик! А как тебе экранизация "МД" ? Видел?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Июля 2007, 10:03:52
Рэдрик! А как тебе экранизация "МД" ? Видел?
Мне вот экранизация не очень. Зато помню великолепное исполнение А.Филипенко. Т.е. несколько серий, где он читает текст поэмы. Вот жаль, до сих пор найти на диске не могу.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Июля 2007, 10:08:17
Мне вот экранизация не очень. Зато помню великолепное исполнение А.Филипенко. Т.е. несколько серий, где он читает текст поэмы. Вот жаль, до сих пор найти на диске не могу.
Константин, если не ошибаюь, авторский текст в фильме читает Трофимов.
А Филипенко блистал с главами из "Мёртвых душ" на эстраде! Неповторимо. "А на вопрос, уж не Наполеон ли Чичиков Ноздрёв понёс уже такую... околесицу..."
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 19 Июля 2007, 10:09:13
А я так и всё время перечитываю 8) Любимая книга!  :good:

"Мертвые души" - одна из трех книг, которые я могу перечитывать открыв на любой странице. :) Если на свете существуют гениальные книги, то "МД" - одна из них! :)

Ну всё! Через несколько дней еду на море, возьму с собой Гоголя и ... буду вас вспоминать! :) :-*
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Июля 2007, 10:22:20
Константин, если не ошибаюь, авторский текст в фильме читает Трофимов.
А Филипенко блистал с главами из "Мёртвых душ" на эстраде! Неповторимо. "А на вопрос, уж не Наполеон ли Чичиков Ноздрёв понёс уже такую... околесицу..."
Я вот именно про исполнение Филипенко и говорю, речь не об экранизации. Был фильм/цикл передач в который Филипенко читал поэму. Причем полный текст первого тома.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Июля 2007, 10:27:57
Я вот именно про исполнение Филипенко и говорю, речь не об экранизации. Был фильм/цикл передач в который Филипенко читал поэму. Причем полный текст первого тома.
Простите. Я не понял, что Вы под "фильмом" подразумевали телепостановку.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 19 Июля 2007, 10:51:44
Костя! Достанешь текст и на мою долю!!!  ;D
Ребята! Был фильм, там Калягин в роли Чичикова, Плюшкин-Смоктуновский, Манилов - Богатырев!!!
И Гоголь там есть, актера не помню...Эх..., я бы и фильм посмотрела!!! :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 19 Июля 2007, 21:08:26
Рэдрик! А как тебе экранизация "МД" ? Видел?
Не смотрел, и не тянет. Что я там увижу? Как несомненно талантливые актеры оттачивают систему Станиславского до совершенства, со всеми оттенками придыханий и пауз? Наверно, это может быть многим интересно, вот только "Мертвых душ" Гоголя там не будут. Такие шедевры как "Мертвые души" или ... "Герой нашего времени" неэкранизируемы в принципе. Впрочем, поэму Гоголя мог бы , пожалуй, экранизировать Мейерхольд, его гений здесь справился бы, у него могло получиться. Но ведь, intar, в том фильме что ты видела, режиссер не Мейерхольд, правда?  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Июля 2007, 21:10:36
Костя! Достанешь текст и на мою долю!!!  ;D
Ребята! Был фильм, там Калягин в роли Чичикова, Плюшкин-Смоктуновский, Манилов - Богатырев!!!
И Гоголь там есть, актера не помню...Эх..., я бы и фильм посмотрела!!! :yes:
Гоголя играет Трофимов (Ришелье из нашего "Д' Артатьяна...").
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 20 Июля 2007, 01:40:05
Боже мой! :-\ Ну неужели она мрачная?
"Мертвые души" - она такая сказочная, трагичная и смешная, и такая современная! Гениальная вещь!!! И как приятно, что многим нравится!!! 8)
А все так и есть. Почему там нет нормальных людей? Они все и нормальные, все как в жизни, но может немножко сгустил краски Николай Васильевич!
Вот-вот. Меня вообще исходная постановка вопроса убила наповал. Разумеется, "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно", не о самых приятных вещах задумываешься в процессе чтения, но хоть на самом простеньком, примитивном уровне, неужели не смешно? Цитировать вызывающие истерический хохот моменты бессмысленно - слишком их много. Черная меланхолия - пусть так, но веселая черная меланхолия.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 20 Июля 2007, 10:09:15
OLLA!!! ППКС!
Не смотрел, и не тянет. Что я там увижу? Как несомненно талантливые актеры оттачивают систему Станиславского до совершенства, со всеми оттенками придыханий и пауз? Наверно, это может быть многим интересно, вот только "Мертвых душ" Гоголя там не будут. Такие шедевры как "Мертвые души" или ... "Герой нашего времени" неэкранизируемы в принципе. Впрочем, поэму Гоголя мог бы , пожалуй, экранизировать Мейерхольд, его гений здесь справился бы, у него могло получиться. Но ведь, intar, в том фильме что ты видела, режиссер не Мейерхольд, правда?  :D
Наверное нет... ;D
А я бы посмотрела..., мне кажется, на мой дилетантский совковый взгляд, там есть Гоголь!!! :embar:
Но спорить, конечно  не буду, мы воспитаны на разных кинематографах, да и, вообще, я так, дилетант, чтобы судить о доведении  "...системы Станиславского до совершенства, со всеми оттенками придыханий и пауз?" ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 20 Июля 2007, 10:53:45
OLLA!!! ППКС!Наверное нет... ;D
А я бы посмотрела..., мне кажется, на мой дилетантский совковый взгляд, там есть Гоголь!!! :embar:
Но спорить, конечно  не буду, мы воспитаны на разных кинематографах, да и, вообще, я так, дилетант, чтобы судить о доведении  "...системы Станиславского до совершенства, со всеми оттенками придыханий и пауз?" ;)
Инна, судя по всему Рэдрик говорит о фильме Михаила Швейцера "Мертвые души" (5 серий, 1984 год)
Если вспомнить, как Швейцер снял "Маленькие трагедии", то думаю, что фильм  "МД" у него получился не хуже, т.е. вполне достойно.  :good:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 20 Июля 2007, 11:31:28
Вроде совпадает по времени!  ;D
Спасибо, Костя!!! :-* Вот его бы я посмотрела 8)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 20 Июля 2007, 20:01:10
Вроде совпадает по времени!  ;D
Спасибо, Костя!!! :-* Вот его бы я посмотрела 8)
Зайдите на сайт www.shop.inoekino.ru, там "Мертвые души" Швейцера можно заказать
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 23 Июля 2007, 03:28:28
Человек, устраивающий аферы, т.е. наживающийся нечестным способом, - бизнесмен? :o Ещё раз: чего только не бывает на свете :lol:

Я тут случайно проходил... /почему нет смайлика - ковыряющегося в носу? :D/
Тут эта... Бизнес-то, он когда-то Карловой Марксой главным прохиндейством и считался  :pardon:
А Чичиков - это Наполеон на поле предпринимательства, ага  ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 23 Июля 2007, 09:24:18
Точно! Он и кончил, как Наполеон, плачевно :cray:
Ну, это уж... здравствуйте...
Это где же у Николая Васильевича сказано о последних днях Павла Ивановича?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 23 Июля 2007, 15:58:28
Привет и тебе, Алеша! :privet: :privet:
Я имела в виду плачевный конец их предприятий. А ты о чем? :o
А мне, от чего-то, казалось, что Бонапарт обрёл почётную ссылку. Практически - пенсию. И, если не рассматривать околонаучные версии о его смерти - закончил жизнь весьма спокойно. Не  плачевно.
 Об окончании же "предприятий" П.И. Чичикова мы, согласно перу Николая Васильевича, не узнаем ничего...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 23 Июля 2007, 18:29:59
Сам Наполеон свою ссылку почетной не считал, но я и не ее имела в виду. И ты прекрасно понимаешь, что я имела в виду его позорное бегство из России. Так и Чичиков с позором бежит из Миргорода, не достигнув желаемого результата ;) ;)
Как ни судьба Наполеона не закочилась Березиной, так и судьба Чичикова не закончилась Миргородом. Оба спешно отправились "на новое дело".
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 23 Июля 2007, 18:46:39
Как ни судьба Наполеона не закочилась Березиной, так и судьба Чичикова не закончилась Миргородом. Оба спешно отправились "на новое дело".

ППКС
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 23 Июля 2007, 20:08:56
Сам Наполеон свою ссылку почетной не считал, но я и не ее имела в виду. И ты прекрасно понимаешь, что я имела в виду его позорное бегство из России. Так и Чичиков с позором бежит из Миргорода, не достигнув желаемого результата ;) ;)

...ибо война, как и предпринимательство, суть - дело для человека противоестественное и высшими силами наказуемое!  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 23 Июля 2007, 20:34:21
Точно! Он и кончил, как Наполеон, плачевно :cray:
Вот, что ты сказала. И на что я ответил.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 24 Июля 2007, 11:32:15
Зайдите на сайт www.shop.inoekino.ru, там "Мертвые души" Швейцера можно заказать
Felisata!
Спасибо за ссылку. ;D Но живу я в Украине, так что все это весьма сомнительно, я уже не говорю о цене!!! :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 24 Июля 2007, 11:49:15
Felisata!
Спасибо за ссылку. ;D Но живу я в Украине, так что все это весьма сомнительно, я уже не говорю о цене!!! :(

Сейчас вряд ли смогу найти (но постараюсь) - я как то для подруги в Киеве (из Москвы) в интернете нашла сайт продажи видео (она искала "Влюбленные" с Мерил Стрип), может, так попробовать? Все-таки - Гоголь? Вдруг, можно выписать из Киева? Я знаю, если очень захотеть - вопрос найдет своё решение :) Удачи :-* :curtsey:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 24 Июля 2007, 11:55:51
Сейчас вряд ли смогу найти (но постараюсь) - я как то для подруги в Киеве (из Москвы) в интернете нашла сайт продажи видео (она искала "Влюбленные" с Мерил Стрип), может, так попробовать? Все-таки - Гоголь? Вдруг, можно выписать из Киева? Я знаю, если очень захотеть - вопрос найдет своё решение :) Удачи :-* :curtsey:
А ещё можно выписать на московский адрес, и переслать на Украину через DHL, или ТНТ. Это отнюдь не так дорого.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 24 Июля 2007, 12:28:47
Спасибо, друзья!!! :-*
А ещё можно выписать на московский адрес, и переслать на Украину через DHL, или ТНТ. Это отнюдь не так дорого.
Алексей, боюсь, что наши с Вами представления о "дорого/дешево" очень сильно разойдутся! :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 24 Июля 2007, 12:56:15
Спасибо, друзья!!! :-*Алексей, боюсь, что наши с Вами представления о "дорого/дешево" очень сильно разойдутся! :D
А если доверяешь "респонденту", то можно передать и с проводником поезда. 50 руб. РФ - это, по моему мнению, всё же не слишком дорого за ту вещь, которой ты действительно желаешь обладать...
P.S. Я хорошо знаю, что такое "дорого", но до сих пор не определился в том, что же такое "дёшево".
 :hi:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Nathalie от 24 Июля 2007, 13:29:36
Обожаю "Мертвые души"!!! Читаю перед сном "на сладкое" хотя бы страничку... А почему только о Чичикове разговор?
А Манилов? У меня есть такой замечательный знакомый . все рассуждает, как можно бешеные деньги заработать, то раскрашивая шишки. то давая советы президенту, ничего при  этом не делает - ждет, когда же все само сделается.
Ноздрев вообще душка! Всем с первого слова друг навек. всех на "ты". пока гадость какую не сделает. за что побьют, а потом опять друг, до новой гадости!  Сколько таких вокруг нас и сейчас. Как Н.В. и обещал, все те же лица, только мундиры другие
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 24 Июля 2007, 16:59:38
Вы правы - все характеры абсолютно современны и потому вдвойне смешны :D
Мне нравится, как Гоголь называет Ноздрева лицом историческим, потому что везде, куда бы он ни явился, он влипает в историю :lol:
А сколько Плюшкиных я встречала! Даже среди своих престарелых родственников :-[ Не стать бы самой :lol: Да и Манилов во мне проживает местами :lol:
О! Мила! :friends:
И во мне Манилов присутствует!!! :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2007, 18:08:44
Хм, если подумать... Плюшкина во мне нет, но вот Манилов с Ноздревым все время воюют :lol:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 24 Июля 2007, 21:08:49
Манилов - это тот персонаж, признавать свое внутреннее сходство с которым легко и приятно. Что я и делаю. Даже самым отъявленным прагматикам свойственно время от времени помечтать. Ну и Ноздрев, как существо прикольное, отвращения не вызывает. А отождествиться с Собакевичем или Коробочкой - гражданский подвиг в плане смирения и самоуничижения.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: lis от 25 Июля 2007, 00:36:39
:praise:

Я еще Плюшкина временами метлой гоняю :lol: А вот Чичиков с Собакевичем никак во мне не проснутся - все никак не наживу капитала :cray: :isterika: :lol:
Во мне Плюшкин, очень часто просыпается. :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июля 2007, 10:15:09
Манилов - это тот персонаж, признавать свое внутреннее сходство с которым легко и приятно. Что я и делаю. Даже самым отъявленным прагматикам свойственно время от времени помечтать. Ну и Ноздрев, как существо прикольное, отвращения не вызывает. А отождествиться с Собакевичем или Коробочкой - гражданский подвиг в плане смирения и самоуничижения.
А я не люблю Ноздрева.  :no: И ни малейшей симпатии или жалости он у меня не вызывает. Скорее, именно  отвращение. Повидал я таких людей.
Он -ненадежный, а это, ИМХО, одна из худших характеристик, которая может быть.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 25 Июля 2007, 10:22:39
Во мне Плюшкин, очень часто просыпается. :D
А я Плюююшкин... Ужас! :D Пытаюсь бороться! :pioneer:
И Манилов... :embar:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 25 Июля 2007, 11:14:26
А я не люблю Ноздрева.  :no: И ни малейшей симпатии или жалости он у меня не вызывает. Скорее, именно  отвращение. Повидал я таких людей.
Он -ненадежный, а это, ИМХО, одна из худших характеристик, которая может быть.

Хм... да, пожалуй. Я о такой характеристике Ноздрева как-то не подумал :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 26 Июля 2007, 12:05:37
Манилов - это тот персонаж, признавать свое внутреннее сходство с которым легко и приятно. Что я и делаю. Даже самым отъявленным прагматикам свойственно время от времени помечтать. Ну и Ноздрев, как существо прикольное, отвращения не вызывает. А отождествиться с Собакевичем или Коробочкой - гражданский подвиг в плане смирения и самоуничижения.
А чем плохи Коробочка и Собакевич? :undecided2:
Очень даже ничего..., у Коробочки крестьянам неплохо жилось... :)
Собакевича что-то неважно помню, надо прочитать ;D

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 27 Июля 2007, 10:40:23
Собакевич и Коробочка - действительно, рачительные хозяева, заботящиеся о своих крепостных, которые живут в относительном достатке (особенно по сравнению с маниловскими или ноздревскими). Но во всем остальном это грубые, консервативные и бездуховные люди...
 :lol:
Все, Мила!  :D
Я все поняла, люблю Собакевича и Коробочку... 8)  И даже знаю за что, за бездуховность! :lol:
Уж больно высокодуховные напрягают :lol:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 27 Июля 2007, 20:41:16
А чем плохи Коробочка и Собакевич? :undecided2:
Очень даже ничего..., у Коробочки крестьянам неплохо жилось... :)
Собакевича что-то неважно помню, надо прочитать ;D

Собакевич-то как раз из всего этого паноптикума, особенно на фоне очень сильного развития ноздревских характеров в сегодняшнем мире, кажется весьма недурен  :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 27 Июля 2007, 21:55:43
Я еще будучи школьницей, частично ему симпатизировала - именно за его такую прочность, рачительность и, я бы сказала, ответственное отношение к своим крестьянам. Ведь о каждом он знал всю подноготную. И жили они у него в добротных домах, и сыты были... Ну, в общем,... как хороший хозяин содержит свою скотину :D
Но во всем остальном он бы в наше время всем палки бы в колеса вставлял...

А я совсем не о социальной роли говорю (ну, что там те крестьяне, даже если бы они и существовали когда-нибудь, то уже давно бы умерли ;)), а о психологической матрице. Когда конформизм железной пятой политкорректности шагает по планете, иногда даже тоскливо становится от того, что Собакевичи исчезают как тип, даже не пытаясь трансформироваться во что-то иное, а их место занимает все тот же "homo smile" :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 27 Июля 2007, 22:12:41
Я за Собакевичей не волнуюсь. Да и за любого другого героя Гоголя, который ухватил типажи в самом их корешке. Все, все голубчики выживут! Во все времена. :D Именно потому, что, как ты правильно подметил, это не социальные типы, а психологические :privet: :yes:

О-о-о-о... Должен тебя огорчить - количество психотипов неуклонно сокращается  :pardon: "Глобализация сознания", ага  :D
А мне всегда было другое интересно... Вот тут уже многие нашли в себе черты того или иного персонажа, не может же быть, чтобы сам Гоголь себя не ассоциировал (пусть не полностью а по степени максимального подобия, или - наоборот - минимального подобия) с тем или иным героем...  :undecided1:
Вот бы узнать, с кем он себя отождествлял больше, а с кем меньше   ???
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 28 Июля 2007, 00:42:30
А мне всегда было другое интересно... Вот тут уже многие нашли в себе черты того или иного персонажа, не может же быть, чтобы сам Гоголь себя не ассоциировал (пусть не полностью а по степени максимального подобия, или - наоборот - минимального подобия) с тем или иным героем...  :undecided1:
Вот бы узнать, с кем он себя отождествлял больше, а с кем меньше   ???
Ответы Николая Васильевича Гоголя на вопрос Стэна (все цитаты из "Четырех письмах по поводу "Мертвых душ" :
"Я уже от многих своих гадостей избавился тем, что передал их своим героям..."
"...герои мои потому близки душе, что они из души; все мои последние сочинения история моей собственной души”
"С этих пор я стал наделять своих героев сверх их собственных гадостей моей собственной дрянью. Вот как это делалось: взявши дурное свойство мое, я преследовал его в другом званье и на другом поприще, старался себе изобразить его в виде смертельного врага."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Письмо от 1 октября 1824 года, где Гоголь поздравляет мать с днем Ангела:
 "Позвольте, дражайшая маминька! Позвольте поздравить вас с днем Ангела вашего, с сим блаженнейшим днем для каждого нежного и благодарного сына. Ваша родительская любовь и нежность, ваши благодеяния, ваши о мне попечения, — все сие побуждает меня приняться за перо, чтоб изъявить вам свою благодарность."
:) Интонация Манилова -- один в один! :)
-----------------------------------------------------------------------------
Воспоминания Л. Арнольди: “Гоголь очень любил и ценил хорошие вещи и в молодости, как сам он мне говорил, имел страстишку к приобретению разных ненужных вещиц: чернильниц, вазочек, пресс-папье и проч.”
Б. Н. Скворцов: "Гоголь, имел страсть к приобретению чернильниц, вазочек, пресс-папье".  :D
-------------------------------------------------------------------------------
Снова воспоминания Л.Арнольди: "Покуда мы обедали, Гоголь все время разговаривал с половым, расспрашивая его, откуда он, сколько получает жалованья, где его родители, кто чаще других заходит к ним в трактир, какое кушанье больше любят чиновники в Малоярославце и какую водку употребляют, хорош ли у них городничий и тому подобное. Расспросил о всех живущих в городе и близ города …”.   :D -- Это же вылитый Чичиков!
------------------------------------------------------------------------------------------
Возьму на себя наглость сказать, что Гоголь ассоциировал себя ВО ВСЕ персонажи "Мертвых душ".....
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 28 Июля 2007, 00:53:34
А ещё Гоголь, по современному говоря, гурмэ был. Петра Петровича Петуха помните? Так вот:
- Да кулебяку сделай на четыре угла. В один угол положи ты мне щёки осетра да вязигу, в другой запусти гречневой кашицы, да грибочков с лучком, да молок сладких, да мозгов, да ещё чего знаешь там этакого… Да чтобы с одного боку она, понимаешь, зарумянилась бы, а с другого пусти её полегче. Да исподку-то, исподку-то, понимаешь, пропеки её так, чтобы рассыпaлась, чтобы всю её проняло, знаешь, соком, чтобы и не услышал её во рту - как снег бы растаяла
Он и умер от голода, насколько знаю. Просто перестал есть ... Тут противоположность.
Да, похоже -- действительно, Гоголь кровно был связан со своими персонажами.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 29 Июля 2007, 02:45:37
Ответы Николая Васильевича Гоголя на вопрос Стэна (все цитаты из "Четырех письмах по поводу "Мертвых душ" :

Отлично! Очень интересно, большое спасибо  :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 31 Июля 2007, 18:57:52
Недавно в первый раз прочитал "Мертвые души" (в школе не смог себя заставить и сейчас еще более убедился, что не школьное это чтение).
Поразился до какой степени Гоголь выкристализировал типажи.
Как будто в душу плюнул писателям-современникам: пытаетесь объемную личность показать? 3D говорите? Нет, друзья, все гораздо проще и площе. Гоголевские персонажи как бы вырезаны из бумаги, и при этом гораздо жизненнее, чем трехмерные композиции.

Не знаю, кому это кажется веселой сказкой. К сожалению, я прочитал грустную действительность.
(Болконских в жизни встречать не приходилось, а вот мертвых душ сколько угодно)

О "симпатичности" Чичикова.
То что Чичиков скупал мертвые души преступлением не считаю, хотя как сказал бл. Августин о банкирах Венеции "Богу вряд ли это угодно", но вот его предыдущая деятельность, - воровство при строительстве и взяточничество на таможне, - однозначно лишают Чичикова и доли уважения или симпатии.
Плюс вспомните его школьные годы.
ИМХО Чичиков не веселый Остап, а деловитая сволочь.

И последнее. Как известно Гоголь сжег второй том. То есть по-видимому автор посчитал, что второй том слабее и не нужен.
Вопрос: кто мы такие, чтобы спорить с Мастером? Почему всегда печатают ранние редакции второго тома, игнорируя желание Н.В. ограничиться первым? По-моему это неправильно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 31 Июля 2007, 19:01:50
...как сказал бл. Августин о банкирах Венеции...

Наверное, все-таки не бл. Августин ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 31 Июля 2007, 19:06:02
Недавно в первый раз прочитал "Мертвые души" (в школе не смог себя заставить и сейчас еще более убедился, что не школьное это чтение).
Поразился до какой степени Гоголь выкристализировал типажи.
Как будто в душу плюнул писателям-современникам: пытаетесь объемную личность показать? 3D говорите? Нет, друзья, все гораздо проще и площе. Гоголевские персонажи как бы вырезаны из бумаги, и при этом гораздо жизненнее, чем трехмерные композиции.

Не знаю, кому это кажется веселой сказкой. К сожалению, я прочитал грустную действительность.
(Болконских в жизни встречать не приходилось, а вот мертвых душ сколько угодно)

О "симпатичности" Чичикова.
То что Чичиков скупал мертвые души преступлением не считаю, хотя как сказал бл. Августин о банкирах Венеции "Богу вряд ли это угодно", но вот его предыдущая деятельность, - воровство при строительстве и взяточничество на таможне, - однозначно лишают Чичикова и доли уважения или симпатии.
Плюс вспомните его школьные годы.
ИМХО Чичиков не веселый Остап, а деловитая сволочь.

И последнее. Как известно Гоголь сжег второй том. То есть по-видимому автор посчитал, что второй том слабее и не нужен.
Вопрос: кто мы такие, чтобы спорить с Мастером? Почему всегда печатают ранние редакции второго тома, игнорируя желание Н.В. ограничиться первым? По-моему это неправильно.
Анджей, в данном случае рад согласиться с Вами. Публикации "неопубликованного", а тем паче:  набросков и писем - за редчайшим исключением - сродни копанию в мусорном ведре.
ПММР.
P.S. Но Августин ли?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 31 Июля 2007, 19:10:38
Анджей, в данном случае рад согласиться с Вами. Публикации "неопубликованного", а тем паче:  набросков и писем - за редчайшим исключением - сродни копанию в мусорном ведре.

Спасибо  :-*

P.S. Но Августин ли?
Не уверен  :pardon: может быть св. Франциск
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: БРФ от 31 Июля 2007, 20:15:34
Анджей, в данном случае рад согласиться с Вами. Публикации "неопубликованного", а тем паче:  набросков и писем - за редчайшим исключением - сродни копанию в мусорном ведре.


Я тоже согласна с Анджеем, только добавлю своё мнение по поводу скупки мертвых душ. Купля здесь - первый шаг в несколькоступенчатой афёре, которая, завершись она полностью, называлась бы надувательством, а будучи раскрытой - преступлением. Просто Чичикову пришлось остановиться на полпути :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lila от 31 Июля 2007, 20:36:41

И последнее. Как известно Гоголь сжег второй том. То есть по-видимому автор посчитал, что второй том слабее и не нужен.
Вопрос: кто мы такие, чтобы спорить с Мастером? Почему всегда печатают ранние редакции второго тома, игнорируя желание Н.В. ограничиться первым? По-моему это неправильно.
На вопрос "почему Гоголь сжег второй том и сжег ли вообще" нет четкого ответа. Догадки современников и позднейших биографов разноречивы. Большинство считало, что погибла беловая редакция второго тома "Мертвых душ". Были и другие предположения: уничтожены "Размышления о Божественной Литургии" (над которыми Гоголь работал в последние годы жизни), политически опасные бумаги, - вплоть до версии, что Гоголь вовсе ничего не сжигал, а рукописи были спрятаны графом Толстым. Все эти гипотезы не имеют документального подтверждения, тем более что мы даже не знаем, закончил ли Гоголь второй том.
Широко известен рассказ Погодина со слов слуги Гоголя Семена:"Ночью, на вторник, он долго молился один в своей комнате. В три часа призвал своего мальчика и спросил его, тепло ли в другой половине его покоев. - "Свежо", - отвечал тот. - "Дай мне плащ, пойдем: мне нужно там распорядиться". И он пошел, со свечой в руках, крестясь во всякой комнате, через которую проходил. Пришед, велел открыть трубу как можно тише, чтоб никого не разбудить, и потом подать из шкафа портфель. Когда портфель был принесен, он вынул оттуда связку тетрадей, перевязанных тесемкой, положил ее в печь и зажег свечой из своих рук. Мальчик, догадавшись, упал пред ним на колени и сказал: "Барин, что вы это делаете!" - "Не твое дело, - отвечал он, - молись! ". Мальчик начал плакать и просить его. Между тем огонь погасал, после того как обгорели углы у тетрадей. Он заметил это, вынул связку из печки, развязал тесемку и уложил листы так, чтоб легче было приняться огню, зажег опять и сел на стуле перед огнем, ожидая, пока все сгорит и истлеет. Тогда он, перекрестясь, воротился в прежнюю свою комнату, поцеловал мальчика, лег на диван и заплакал. - "Иное надо было сжечь, - сказал он, подумав, - а за другое помолились бы за меня Богу; но, Бог даст, выздоровею и все поправлю".
  Вот только этого"лег на диван и заплакал"мне достаточно для того,чтобы очень хотеть прочесть второй том.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 31 Июля 2007, 21:00:17
Lila, спасибо за цитату!!!
Я поражен насколько детали совпадают со сценой сожжения Мастером романа о Понтии Пилате.
"Учитель, укрой меня своей шинелью" - так кажется писал Булгаков (за дословность ручаться не могу) - как много он взял от Гоголя!
В некоторых местах "Мертвых душ", читатель Гоголя, к которому он обращается, кажется тем же лицом, что и читатель Булгакова. Это лично мое ощущение, но фразу "за мной, читатель" я слышу при прочтении именно Н.В.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 31 Июля 2007, 21:34:30
Анджей, в данном случае рад согласиться с Вами. Публикации "неопубликованного", а тем паче:  набросков и писем - за редчайшим исключением - сродни копанию в мусорном ведре.
Следуя Вашим принципам, мир никогда не узнал бы "Райский сад" Хемингуэя, "Хаджи-Мурат"Толстого... и много еще чего. Письма Чехова, переписка Толстого с писателями.... "Сродни копанию в мусорном ведре" -- очень скверные слова.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 31 Июля 2007, 21:39:41
На вопрос "почему Гоголь сжег второй том и сжег ли вообще" нет четкого ответа.
Гоголь сжег второй том, потому что чувствовал, что у него уже не хватит сил подступиться и написать третий том, который должен был стать главным стержнем огромной поэмы. В виде же двух томов "Мертвые души" представлялись ему сильно искажающими его замыслы. Поэтому он и оставил только первый том - нечто вроде дальних подступов к своему неосуществленному замыслу...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 31 Июля 2007, 22:09:29
Следуя Вашим принципам, мир никогда не узнал бы "Райский сад" Хемингуэя, "Хаджи-Мурат"Толстого... и много еще чего. Письма Чехова, переписка Толстого с писателями.... "Сродни копанию в мусорном ведре" -- очень скверные слова.
Видимо, Вы никогда не писали личных писем. Таких, что "не для обсуждения".
ППМР
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 31 Июля 2007, 22:23:30
Видимо, Вы никогда не писали личных писем. Таких, что "не для обсуждения".
ППМР
Терпеть не могу всяческих домысливаний на мой счет.
Пушкинисты, раз в пятьдесят лет находящие неизвемтное письмо Пушкина и трясущиеся над ним как малые дети, изучающие каждую буковку поэта - исходя из Ваших слов - ковыряльщики в мусорном ведре! Адский труд, которые ведут те, кто  уже 40 лет разбирает бумаги Хемингуэя и печатает его никогда не опубликованные романы (в том числе и такие шедевры, как "Острова в океане" и "Райский сад") - тоже по Вашим словам ковыряльщики в мусорном ведре! Очень скверные слова...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 31 Июля 2007, 22:27:56
Следуя Вашим принципам, мир никогда не узнал бы "Райский сад" Хемингуэя, "Хаджи-Мурат"Толстого... и много еще чего. Письма Чехова, переписка Толстого с писателями.... "Сродни копанию в мусорном ведре" -- очень скверные слова.
Терпеть не могу всяческих домысливаний на мой счет.
Пушкинисты, раз в пятьдесят лет находящие неизвемтное письмо Пушкина и трясущиеся над ним как малые дети, изучающие каждую буковку поэта - исходя из Ваших слов - ковыряльщики в мусорном ведре! Адский труд, которые ведут те, кто жуе 40 лет разбирает бумаги Хемингуэя и печатает его никогда не опубликованные романы (в том числе и такие шедевры, как "Острова в океане" и "Райский сад") - тоже по Вашим словам ковыряльщики в мусорном ведре! Очень скверные слова...
Вот, что Рэдрик! Давайте все-же более корректно вести дискуссию. Вы с А.И.Ченчиковым можете соглашаться, можете НЕ соглашаться, но, вынося  определения его взглядам, прошу Вас быть более сдержанным.  :rtfm:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 31 Июля 2007, 22:30:11
Видимо, Вы никогда не писали личных писем. Таких, что "не для обсуждения".
ППМР
На это я бы мог заметить, что фигуры равные Пушкину, Толстому, Чехову - не принадлежат себе. Так что... :-\
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 31 Июля 2007, 22:36:29
На это я бы мог заметить, что фигуры равные Пушкину, Толстому, Чехову - не принадлежат себе. Так что... :-\
Тут весьма тонкая линия.... ПММР. "Светлая память" и "грязное бельё". В данном случае всё зависит от порядочности "диггера"...
Ещё раз - ПММР.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 01 Августа 2007, 03:38:41
Вопрос: кто мы такие, чтобы спорить с Мастером? Почему всегда печатают ранние редакции второго тома, игнорируя желание Н.В. ограничиться первым? По-моему это неправильно.

Ну... Я так и не понял аргументации - почему вы считаете, что пожелания автора в подобном случае должны беспрекословно исполняться другими людьми?
И какое здесь значение имеет оценка степени таланта автора? Не все признают гений равнозначно, получается, что если Гоголь для кого-то не является авторитетом (а таковых среди очень известных литераторов было немало), то они могут "спорить" с ним?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 01 Августа 2007, 09:48:22
А я не знаю... :(
На это я бы мог заметить, что фигуры равные Пушкину, Толстому, Чехову - не принадлежат себе. Так что... :-\
Может и так, но что первично человек или автор? :-\
Может они б не хотели, чтобы после их смерти читали их письма...
Я никогда не читаю переписку. Нечестно это по отношению к умершим...
Кто знает, как бы распорядились авторы недописанными вещами.
ИМХО. :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 01 Августа 2007, 12:41:17
Николай Васильевич сжег второй том. Этим он ясно дал понять, что не хочет, чтобы его опубликовали. Мы можем сколько угодно домысливать был бы второй том стержнем к третьему или четвертому.....

Суть в том, что первый том самодостаточен, и Автор  решил, что второго не будет.
Я не против второго тома. Он должен быть и в Собрании Сочинений, и в отдельных изданиях для специалистов.
Я против того, чтобы второй печатали во всех изданиях вместе с первым, а в школах обязательно заставляли читать. Этим мне кажется нарушается авторский замысел.

Что касается личной переписки вообще, то мое мнение, что есть и всегда будут категории фанатов, обожающих кумиров (Пушкина, Гоголя или Высоцкого) и они всегда будут приходить в восторг, раскопав клочок бумаги с черновиком любовной записки. Но морально ли печатать то, что человек не предназначал для общей огласки?
Единственным правильным решением будет спросить у автора. А если спросить некого, то лучше не печатать.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 01 Августа 2007, 13:28:38
Но морально ли печатать то, что человек не предназначал для общей огласки?
Единственным правильным решением будет спросить у автора. А если спросить некого, то лучше не печатать.
ППКС!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: БРФ от 01 Августа 2007, 17:37:54

1. Суть в том, что первый том самодостаточен, и Автор  решил, что второго не будет.
2. Я не против второго тома. Он должен быть и в Собрании Сочинений, и в отдельных изданиях для специалистов.
Я против того, чтобы второй печатали во всех изданиях вместе с первым, а в школах обязательно заставляли читать. Этим мне кажется нарушается авторский замысел.
3. Но морально ли печатать то, что человек не предназначал для общей огласки?
4. Единственным правильным решением будет спросить у автора. А если спросить некого, то лучше не печатать.

1. Суть в том, что действие первого тома имеет открытый конец, что свидетельствует о возможном продолжении. И Гоголь сжег его не потому, что он самодостаточен (хотя это до определенной степени верно), а потому, что второй том находился в противоречии с действительностью. Были и другие причины более личного характера...
2. Я не знаю, "заставляют" ли в современных школах читать отрывки второго тома - мое поколение через эту обязаловку не проходило. Но даже если дети и читают, ничего кошмарного в этом нет 8) И авторский замысел никак не нарушается 8)
3. Нормально - любой клочок информации важен. 
Ненормально писать об этом с улюлюканьем и злорадным потиранием рук 8)
4. Вы вправе иметь личное мнение, но когда оно выражено в столь неличной форме, как бы претендуя на всеобщность, хочется возразить, напомнив, что не все так думают :) Я, например, считаю, что так называемые академические издания должны публиковать максимально все написанное писателем - в исследовании творчества какого-либо автора может помочь любой штрих 8)
 :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 02 Августа 2007, 03:14:37
Может они б не хотели, чтобы после их смерти читали их письма...

Знаете, ни один человек не имеет гарантии того, что кто-то совершенно посторонний не прочтет его личные письма. Вы не читаете переписку (возможно, кстати, вы правы, в любом случае такая позиция вызывает уважение), а кто-то другой - читает.
Возможно рассуждать о том, что в данном случае хорошо, а что - плохо, хотя такие рассуждения и бессмысленны - люди, вон, до сих пор не могут единого мнения найти даже насчет того, хорошо или плохо убивать. Но рассуждать о том, что допустимо, а что - нет, это просто как-то странно... Если кто-то считает это допустимым, то это допустимо уже по факту своего существования :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 02 Августа 2007, 10:48:43
Стен! Я согласна с Вами.  ;D
Просто я лично для себя решила, что это недопустимо.
А что касается академических исследований, может и нужно рыться во всем написанном! :-\
Я могу понять исследовательский зуд..., абы не завел в пропасть.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 03 Августа 2007, 02:49:49
   Гениальное-то создаётся не оттого, что так повезло, а оттого что сама личность создателя неординарная, богатая - это  все равно отражается в дневниках, переписках... Я же не исследователь, а иногда очень интересно почитать и вовсе не из-за каких-то там любовных переписок... Чувствуется, что они – не любой человек.
  Насчет сжиганий... Если честно, то ведь часто на склоне жизни или в болезни таланты и гении фокусничают. Вот и Репину не дали испортить его шедевр ( Иван Грозный убивает своего сына)...  а один приятель зашел к Михаилу Врубелю и вытащил из мусорного ведра портрет Тамары («Демон») – великолепная акварель, которой до сих пор все любуются. Да много еще случаев... :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 03 Августа 2007, 03:49:52
Стен! Я согласна с Вами.  ;D
Просто я лично для себя решила, что это недопустимо.
А что касается академических исследований, может и нужно рыться во всем написанном! :-\
Я могу понять исследовательский зуд..., абы не завел в пропасть.

Ну, уже хорошо, что удалось мне донести свое соображение :)
А вообще, я же тоже иногда думаю насчет того, что, некрасиво, мол, чужую переписку читать и всякое такое... Но интересно же - очень интересно, и не какой-то это извращенный интерес, вроде порно-подглядывания, а другого рода - понять человека хочется, причем в тех вопросах, в которых (ну, это - гипотеза, но адекватная вполне) он бы сам хотел быть понятым. И при этом ему самому уже мой назойливый интерес не мешает совсем.
Почему тогда нет?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 03 Августа 2007, 16:40:58
И при этом ему самому уже мой назойливый интерес не мешает совсем.
Почему тогда нет?
Собственно, это ключевой момент - при жизни немногие авторы согласились бы на публикацию черновиков, писем и т.д., но посмертно Гоголю тому же сейчас какая разница? Все равно, что из квартиры выселиться, но продолжать беспокоиться из-за невыключенной лампочки или счетов за кабельное телевидение.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Sten от 04 Августа 2007, 04:14:13
Собственно, это ключевой момент - при жизни немногие авторы согласились бы на публикацию черновиков, писем и т.д., но посмертно Гоголю тому же сейчас какая разница? Все равно, что из квартиры выселиться, но продолжать беспокоиться из-за невыключенной лампочки или счетов за кабельное телевидение.

Ну, а ключевой момент в большинстве этических вопросов всегда один - доставляешь ли ты своим действием неприятность другому человеку, или нет. Все остальное - постмодернистские выверты политкорректной логики :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 04 Августа 2007, 11:25:44
ППКС

А как вы думаете, имеет ли под собой какое-то обоснование мнение некоторых филологов о том, что Гоголем (когда он писал "Мертвые души") был получен творческий импульс от "Божественной комедии" Данте: показать ад, чистилище и рай российской действительности?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 04 Августа 2007, 12:31:04
(растерянно)
Ну, видите ли, рай в России вещь несколько нереальная. Вы заметили, конечно, что "Рай" Данте тоже куда как слабее. Не вдаваясь в детали, думаю, что это от нашего всеобщего земного мироощущения, ибо "Ад" -- это наша земная жизнь.
Тем не менее, это совпадает, как мне кажется, с точкой зрения Рэдрика.
Одним словом: вполне допускаю.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 04 Августа 2007, 13:47:08
А как вы думаете, имеет ли под собой какое-то обоснование мнение некоторых филологов о том, что Гоголем (когда он писал "Мертвые души") был получен творческий импульс от "Божественной комедии" Данте: показать ад, чистилище и рай российской действительности?
Это не мнение некоторых филологов, это замысел Гоголя, его мечта, о которой он говорил. Три тома должны были составить грандиозное произведение. Кстати, именно в этом и кроется ставящее многих в тупик наименование Гоголем "Мертвых душ" - поэмой. Но на третий том уже сил небыло, второй том соответственно становился разрушителем общего замысла, и Гоголь его сжег...
Одним словом: вполне допускаю.
....Глазам своим не верю!  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 04 Августа 2007, 14:03:22
... ....Глазам своим не верю!  :D

А почему? Не так уж часто мы и ругались (вообще-то -- никогда), и Ваше мнение я очень уважаю, хотя иногда и не соглашаюсь.
Но мысль о трехзвенности "Мёртвых душ" довольно естественна. Да.
Рай на земле невозможен. Ну и как найти творческую силу, описывающую его?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 04 Августа 2007, 14:09:57
А почему? Не так уж часто мы и ругались (вообще-то -- никогда), и Ваше мнение я очень уважаю, хотя иногда и не соглашаюсь.
"Сударь, я очень люблю людей вашего склада и вижу: если мы не убьем друг друга, мне впоследствии будет весьма приятно беседовать с вами." (с)   :D Дюма, конечно же...

Но мысль о трехзвенности "Мёртвых душ" довольно естественна. Да.
Рай на земле невозможен. Ну и как найти творческую силу, описывающую его?
На этой кочке спотыкались не только Гоголь и Данте... :( Увы.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 04 Августа 2007, 14:29:14
...
На этой кочке спотыкались не только Гоголь и Данте... :( Увы.

М... м, а кто ещё? Ну, утописты, сюда же и Уэллса  ("Люди как боги"), есть ещё кто?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 04 Августа 2007, 14:37:59
М... м, а кто ещё? Ну, утописты, сюда же и Уэллса  ("Люди как боги"), есть ещё кто?
Ну вообще-то одни только утописты уже наберутся с небольшую библиотеку.. :) А Достоевский со своей попыткой изобразить по настоящему прекрасного человека? В результате пришлось сделать его идиотом, потому-что иначе выходило скверно... Про целую армию писателей-соцреалистов я вообще молчу, сколько ни тщились, все одна макулатура получилась. А ведь не все были бездарные..
А Ефремов, с мажора "Туманности.. " ушедший на мрачный "Час Быка". В конце концов, и у Стругацких в Миру Полдня так все начиналось, но в конце - сплошная тревога...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 04 Августа 2007, 14:58:21
... Про целую армию писателей-соцреалистов я вообще молчу, сколько ни тщились, все одна макулатура получилась. А ведь не все были бездарные..

(смеясь)
Ну вот, а я эту армию сканил-сканил ...
"Товарищ Ганс" Рекемчука как уж боролся за светлое будущее. Чудом, правда, не посадили. И "Человек с аккордеоном" туда же! Ишь, разыгрался! А зачем с эстрады ушёл, а? Что бы не заметили в послевоенные годы! А в "После казни"  герой вообще, сидел!. Что? А, да, в Освенциме, да ... так хрен редьки не слаще.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2007, 11:25:22
Ну вообще-то одни только утописты уже наберутся с небольшую библиотеку.. :) А Достоевский со своей попыткой изобразить по настоящему прекрасного человека? В результате пришлось сделать его идиотом, потому-что иначе выходило скверно... Про целую армию писателей-соцреалистов я вообще молчу, сколько ни тщились, все одна макулатура получилась. А ведь не все были бездарные..
А Ефремов, с мажора "Туманности.. " ушедший на мрачный "Час Быка". В конце концов, и у Стругацких в Миру Полдня так все начиналось, но в конце - сплошная тревога...
Так как состояние счастья дискретно, мне кажется что Стругацким удалось изобразить Рай на Земле. ;D
Именно в тот момент, момент написания ими "Полдень, 22 век". Мне очень нравится, из всех попыток изобразить рай на Земле, на мой взгляд, это лучшая. ИМХО!!! 8)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 08 Августа 2007, 11:35:52
А тема, всё же - Н.В. Гоголь.
ПММР
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 13 Августа 2007, 03:57:14
А тема, всё же - Н.В. Гоголь.
ПММР
Да, тема такая :). Но как бы он фэнтези сейчас писал... "Вий". "Вечера на хуторе близ Диканьки"... :declare:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 10:51:43
Но как бы он фэнтези сейчас писал... "Вий". "Вечера на хуторе близ Диканьки"... :declare:
Но как бы он женские романы сейчас писал... "Майская ночь, или утопленнца"....  :sarcastic:  ;D
---------------------------------------------------------------
Не стал бы Гоголь писать фэнтези. Он же Гоголь, а не ..... Молчу...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 19:58:39
Но как бы он женские романы сейчас писал... "Майская ночь, или утопленнца"....  :sarcastic:  ;D
---------------------------------------------------------------
Не стал бы Гоголь писать фэнтези. Он же Гоголь, а не ..... Молчу...
Причем тут женские романы? До меня правда не доходит... "Майская ночь" - тоже сказка, если уж от слова "фэнтези" так колбасит.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:02:08
Причем тут женские романы? До меня правда не доходит... "Майская ночь" - тоже сказка, если уж от слова "фэнтези" так колбасит.
Причем тут женские романы? Да притом же, причем и фэнтези!...  :ja_protiv:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:04:13
Э-э-э... предубеждение против жанровой литературы? ??? ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:06:55
Э-э-э... предубеждение против жанровой литературы? ??? ;D
Предубеждение против .... противоестественных связей.  ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 20:10:04
Э-э-э... предубеждение против жанровой литературы? ??? ;D
Набившая оскомину банальность - настоящая литература, она вне жанров. Тем не менее, людям свойственно наклеивать ярлыки с целью классификации. Таким макаром можно и Гоголевские книжки фэнтезей обозвать и, скажем, Ремарковкие - любовными романами или военно-патриотическими. Но к Гоголю ярлык ЛР, по-моему, ну совсем никак не приклеивается.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:10:13
Предубеждение против .... противоестественных связей.  ;D

А вот тут я уже перестал что-то понимать, а потому заинтересовался :) можно подробнее немного?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:14:02
Набившая оскомину банальность - настоящая литература, она вне жанров. Тем не менее, людям свойственно наклеивать ярлыки с целью классификации. Таким макаром можно и Гоголевские книжки фэнтезей обозвать и, скажем, Ремарковкие - любовными романами или военно-патриотическими. Но к Гоголю ярлык ЛР, по-моему, ну совсем никак не приклеивается.

Мне все время казалось, что классификация строится на особенностях сюжета, или структуры текста, или еще чего... Да, тогда получается, что "Страшная месть" - "этнический" хоррор, но меня это, признаться, как-то не слишком смущает :)

А что до "ЛР" - мне так никто и не объяснил, что это такое :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:14:45
А вот тут я уже перестал что-то понимать, а потому заинтересовался :) можно подробнее немного?
А чего тут понимать (точнее - не понимать :) ). Гоголь - фэнтези. Мне это не нравится. Я об этом сказал. Мне не нравится, когда поклонники данного жанра начинают тянуть в фэнтези все подряд. "Мастера и Маргариту" фэнтези обзывают....
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:25:22
А чего тут понимать (точнее - не понимать :) ). Гоголь - фэнтези. Мне это не нравится. Я об этом сказал. Мне не нравится, когда поклонники данного жанра начинают тянуть в фэнтези все подряд. "Мастера и Маргариту" фэнтези обзывают....

Ну, это они погорячились, мягко говоря :D но речь, как я понял, идет о том, что сейчас Гоголь писал бы, вполне возможно,  фэнтези (или я неправильно понял суть разговора?)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:29:47
Ну, это они погорячились, мягко говоря :D но речь, как я понял, идет о том, что сейчас Гоголь писал бы, вполне возможно,  фэнтези (или я неправильно понял суть разговора?)
Мне это напоминает мечтание старых коммунистов: "Эх, жил бы сейчас Ленин... Он бы такого...." ;D
Я слышу как Гоголь ворочается в гробу..
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:32:43
Мне это напоминает мечтание старых коммунистов: "Эх, жил бы сейчас Ленин... Он бы такого...." ;D
Я слышу как Гоголь ворочается в гробу..


У меня не столь тонкий слух ;D но если тема "Гоголь бы сегодня" лично для тебя неприятная - продолжать не стану :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 20:35:59
Ну, это они погорячились, мягко говоря :D но речь, как я понял, идет о том, что сейчас Гоголь писал бы, вполне возможно,  фэнтези (или я неправильно понял суть разговора?)
Скажем так, Гоголь писал бы примерно то же, что и пару сотен лет назад, то есть нечто внежанровое, философское, сатирическое, но непременно с элементами ирреального. За последнее наверняка зацепились бы и облепили этикетками "фэнтези", "хоррор" и т.д.

А что до "ЛР" - мне так никто и не объяснил, что это такое
Блаженны неведующие, ибо у них... нет подружек-поклонниц этого ужоса (не опечатка).
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:36:29
У меня не столь тонкий слух ;D но если тема "Гоголь бы сегодня" лично для тебя неприятная - продолжать не стану :yes:
Она бессмысленна. Гоголь сформировался как личность и писатель своим временем. Мысль о пребывании его в нашем времени .... сродни рассуждениям Манилова о жизни, после плотного обеда. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:38:35
Блаженны неведующие, ибо у них... нет подружек-поклонниц этого ужоса (не опечатка).
Сейчас придет кто-нибудь из поклонников раздела "Любовный роман", и ..... начешет кому-то репу.  ;D ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 20:44:07
Сейчас придет кто-нибудь из поклонников раздела "Любовный роман", и ..... начешет кому-то репу.  ;D ;D
Да ладно, они сюда редко заходят (если, конечно, кто-то не побежит стучать). Да и у кого-то репа пока цела, хотя любители фэнтези тут пасутся.
А что Маниловская бессмысленная мечтательность мне не чужда, я по-моему уже декларировала.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:45:02
Скажем так, Гоголь писал бы примерно то же, что и пару сотен лет назад, то есть нечто внежанровое, философское, сатирическое, но непременно с элементами ирреального. За последнее наверняка зацепились бы и облепили этикетками "фэнтези", "хоррор" и т.д.

Интересное предубеждение против классификаций; т.е. если я называю "Майскую ночь" литературной сказкой - это пожалуйста, "Тараса Бульбу" эпосом - тоже ради бога, но вот скажи слово "хоррор" - сразу норовят голову откусить :P хотя первое - это классификация по происхождению, второе - по структуре текста, а третье - по сюжетным особенностям ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:47:09
Блаженны неведующие, ибо у них... нет подружек-поклонниц этого ужоса (не опечатка).

О, в разделе "ЛР" жу-у-уткая полемика была, что же это такое. Но все определения были либо предельно расплывчатыми и туда попадали сестры Бронте и Остин (а тогда - ЛР форева 8)), либо просто ругательными ("Это такая плохая литература про любофф")
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 20:50:10
Интересное предубеждение против классификаций; т.е. если я называю "Майскую ночь" литературной сказкой - это пожалуйста, "Тараса Бульбу" эпосом - тоже ради бога, но вот скажи слово "хоррор" - сразу норовят голову откусить :P хотя первое - это классификация по происхождению, второе - по структуре текста, а третье - по сюжетным особенностям ;)
Это всего лишь предубеждения, частично вызванные рекламой - "фэнтези", "хоррор" слишком часто используются при пиаре, на плакатах, табличках "лидеры продаж". Эпос пока не трогают, а слово "сага" в последнее время также приобрело негативные коннотации - даже "Бригаду" всякую сагой окрестить додумались. А бывает, что просто от слова тошнит, фонетическая идиосинкразия типа.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:51:38
Интересное предубеждение против классификаций; т.е. если я называю "Майскую ночь" литературной сказкой - это пожалуйста, "Тараса Бульбу" эпосом - тоже ради бога, но вот скажи слово "хоррор" - сразу норовят голову откусить :P хотя первое - это классификация по происхождению, второе - по структуре текста, а третье - по сюжетным особенностям ;)
Оками, но ведь классификация, кроме всего прочего, имеет и временной ареал. Несерьезно какое-то произведение, скажем, древнеримской культуры, зачислять в научную фантастику. Точно так же и творчество Гоголя ну никак не соприкасается с фэнтези...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Olla от 13 Августа 2007, 20:52:22
О, в разделе "ЛР" жу-у-уткая полемика была, что же это такое. Но все определения были либо предельно расплывчатыми и туда попадали сестры Бронте и Остин (а тогда - ЛР форева 8)), либо просто ругательными ("Это такая плохая литература про любофф")
Во-во! Оно самое, ага. Ничего не имею против "Поющих в терновнике" или "Гордости и предубеждения" или "Джен Эйр". А от словосочетания ЛР - тошнит.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2007, 20:53:04
"Это такая плохая литература про любофф"
Мне вот это определение нравится...  :girl_haha: Просто прелесть...  :girl_haha:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:55:25
Оками, но ведь классификация, кроме всего прочего, имеет и временной ареал. Несерьезно какое-то произведение, скажем, древнеримской культуры, зачислять в научную фантастику. Точно так же и творчество Гоголя ну никак не соприкасается с фэнтези...

С фэнтези - нет, конечно :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Августа 2007, 20:55:48
Мне вот это определение нравится...  :girl_haha: Просто прелесть...  :girl_haha:

:yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 14 Августа 2007, 07:11:43
Оками, но ведь классификация, кроме всего прочего, имеет и временной ареал. Несерьезно какое-то произведение, скажем, древнеримской культуры, зачислять в научную фантастику. Точно так же и творчество Гоголя ну никак не соприкасается с фэнтези...
С фэнтези - нет, конечно :)
Уфф...  был таки диалог про «фэнтези»... и Гоголя.
Чуть отступлюсь от темы, но косвеная связь с Гоголем останется.
Обожаю НФ, но  безуспешно пытаюсь приучить себя к фэнтези. Потому что завидно мне (по хорошему), что другим доступно то, что не доступно мне. Люди то интересные – и тащаться от этого жанра, а у меня что, нет этого органа чувств, что мне не доступно? Выходит, почти нет... гогда фэнтези появилось, я уже в школе не учился, не успел полюбить этот стиль... :(
Тяга к сказке у людей всегда была и будет – и сейчас точно также как и у древних греков. Были мифы – стало фэнтези. А бездарного больше потому что пишут больше народу, а плохое не отсеялось. История не выбирала, когда родится Гоголю. Родись такой гений сейчас и реализуйся – он бы подмял бы под себя кучу жанров, а уж сказку ни в жизнь бы не обошел;   и эта сказка была бы – самая что ни на есть настоящая фэнтези, причем по красоте эквивалентная гениальности писателя.   :)

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 14 Августа 2007, 07:32:14
(очень устало) сказка, миф и фэнтези - совершенно разные вещи.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 14 Августа 2007, 08:10:58
(очень устало) сказка, миф и фэнтези - совершенно разные вещи.
(недоуменно) Я говорил не о том что эти понятия разъединяет, а о том что их объединяет; применил  «сказка». Эти три слова отражают три стиля, но востребованы одним свойством души. Нет объединяющего слова.  :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 14 Августа 2007, 12:24:07
(недоуменно) Я говорил не о том что эти понятия разъединяет, а о том что их объединяет; применил  «сказка». Эти три слова отражают три стиля, но востребованы одним свойством души.

Это НЕ стили, и востребованы они по разным причинам...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 15 Августа 2007, 00:05:13
Это НЕ стили, и востребованы они по разным причинам...
По происхождению жанры. Структура текста разная (стиль). Сюжетные особенности ИМХО роднятся. Так? Востребованность... ну... в душе рождается сказка, и есть талант и писатель пишет ее в контексте времени. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 15 Августа 2007, 04:34:05
Востребованность... ну... в душе рождается сказка, и есть талант и писатель пишет ее в контексте времени. :)

Нет :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 15 Августа 2007, 05:20:56
Нет :)
Если нет «общего», то не соглашусь – душа человека не изменилась за многие тысячи лет. Если неверно объяснил это общее, то... нет точного понимания. Хотя, стоп. Общее слово – фантазирование?  :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 15 Августа 2007, 05:33:01
Если нет «общего», то не соглашусь – душа человека не изменилась за многие тысячи лет.

Слово "душа" несколько... хм... общее :)

Цитировать
Хотя, стоп. Общее слово – фантазирование?  :pardon:

Конечно, нет :)

Вы пытаетесь понять разные по существу вещи через призму сегодняшней культуры, которую считаете единственным вариантом взгляда на мир - потому для Вас и миф, и сказка, и эпос, и фэнтези - совершенно равноправная литература, не более того; а для грека ни миф, ни "Илиада" не были фантазией - они были самой что ни на есть правдивой правдой (ну, до поры до времени, конечно)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 15 Августа 2007, 08:10:39
Слово "душа" несколько... хм... общее :)

Еще бы, конечно  «общее»  :)-  оно не вместилось во «временный ареал», которым Рэдрик возвел  буквально непреодолимую преграду между историческими временами  ;). И те же мифы – пусть они были для греков не сказки – говорят мне о том, что их душа была сделана из того же теста, что и моя. И во все времена хочется услышать сказку, фантазию – подберите другие слова, если хотите – то, чего не увидишь в реальности: чтобы было страшно, весело, захватывающе... и не обычно. Вот Вам и общие точки соприкосновения, об отстутвии которых говорил Рэдрик. Эти «точки соприкосновения» я указал по тому же условному принципу, что и суть принципы всех классификаций. И по этим точкам талант «Гоголя» и реализовываться будет соответственно.  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lila от 08 Сентября 2007, 19:33:44
Нашла "Завещание Н.В. Гоголя".В пункте 5 есть ответы на некоторые вопросы ,обсуждавшиеся в этой теме:

" Объявляю также во всеуслышанье, что, кроме доселе напечатанного, ничего не существует из моих произведений: все, что было в рукописях, мною сожжено, как бессильное и мертвое, писанное в болезненном и принужденном состоянии. А потому, если бы кто-нибудь стал выдавать что-либо под моим именем, прошу считать это презренным подлогом. Но возлагаю вместо того обязанность на друзей моих собрать все мои письма, писанные к кому-либо, начиная с конца 1844 года, и, сделавши из них строгий выбор только того, что может доставить какую-нибудь пользу душе, а все прочее, служащее для пустого развлеченья, отвергнувши, издать отдельною книгою. В этих письмах было кое-что послужившее в пользу тем, к которым они были писаны. Бог милостив; может быть, послужат они в пользу и другим, и снимется чрез то с души моей хотя часть суровой ответственности за бесполезность прежде написанного."
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lila от 13 Сентября 2007, 12:57:37
Нашла у Саши Черного замечательное стихотворение:

СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ
     
Ах, милый Николай Васильич Гоголь!
Когда б сейчас из гроба встать ты мог,
Любой прыщавый декадентский щеголь
Сказал бы: «Э, какой он, к черту, бог?
Знал быт, владел пером, страдал. Какая редкость!
А стиль, напевность, а прозрения печать,
А темно-звонких слов изысканная меткость?..
Нет, старичок... Ложитесь в гроб опять!»

Есть между ними, правда, и такие,
Что дерзко от тебя ведут свой тусклый род
И, лицемерно пред тобой согнувши выи,
Мечтают сладенько: «Придет и мой черед!»
Но от таких «своих», дешевых и развязных,
Удрал бы ты, как Подколесин, чрез окно...
Царят! Бог их прости, больных, пустых и грязных,
А нам они наскучили давно.

Пусть их шумят... Но где твои герои?
Все живы ли, иль, небо прокоптив,
В углах медвежьих сгнили на покое
Под сенью благостной крестьянских тучных нив?
Живут... И как живут! Ты, встав сейчас из гроба,
Ни одного из них, наверно, б не узнал:
Павлуша Чичиков — сановная особа
И в интендантстве патриотом стал —

На мертвых душ портянки поставляет
(Живым они, пожалуй, ни к чему),
Манилов в Третьей Думе заседает
И в председатели был избран... по уму.
Петрушка сдуру сделался поэтом
И что-то мажет в «Золотом руне»,
Ноздрев пошел в охранное — и в этом
Нашел свое призвание вполне.

Поручик Пирогов с успехом служит в Ялте
И сам сапожников по праздникам сечет,
Чуб стал союзником и об еврейском гвалте
С большою эрудицией поет.
Жан Хлестаков работает в «России»,
Затем — в «Осведомительном бюро»,
Где чувствует себя совсем в родной стихии:
Разжился, раздобрел,— вот борзое перо!..

Одни лишь черти, Вий да ведьмы и русалки,
Попавши в плен к писателям modernes1,
Зачахли, выдохлись и стали страшно жалки,
Истасканные блудом мелких скверн...
Ах, милый Николай Васильич Гоголь!
Как хорошо, что ты не можешь встать...
Но мы живем! Боюсь — не слишком много ль
Нам надо слышать, видеть и молчать?

И в праздник твой, в твой праздник благородный,
С глубокой горечью хочу тебе сказать:
«Ты был для нас источник многоводный,
И мы к тебе пришли теперь опять,—
Но «смех сквозь слезы» радостью усталой
Не зазвенит твоим струнам в ответ...
Увы, увы... Слез более не стало,
                       И смеха нет».
1909
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 13 Сентября 2007, 13:49:36
Лила! Спасибо! Пробрало!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 13 Сентября 2007, 14:11:02
 Исходя из своего читательского опыта скажу:  самые интересные и  самые любимые мои призведения и авторы не поддаются никакой классификации - ни стилистической, ни жанровой. Гоголь - из таких авторов. Он - "кутюрье" от литературы. :D Сам задаёт и стиль, и направление, и жанр.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 13 Сентября 2007, 14:21:42
Случайно взглянул на одну из серий "Кадетов".
И, действительно, - откуда у Тараса Бульбы "люлька"?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lila от 13 Сентября 2007, 14:26:04
ЛюдаМила,БРАВО!!!!!!!!!!!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lila от 13 Сентября 2007, 14:59:23
/смайл краснеющий и смайл раскланивающийся, а также смайл с букетом/ А букет заслужил Саша Черный )))))))
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 13 Сентября 2007, 17:27:10
Случайно взглянул на одну из серий "Кадетов".
И, действительно, - откуда у Тараса Бульбы "люлька"?
В каком смысле - "откуда"?  :-\
Где купил, что ли?  :undecided2:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 13 Сентября 2007, 17:57:45
В каком смысле - "откуда"?  :-\
Где купил, что ли?  :undecided2:
В смысле: откуда табак-то?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Сентября 2007, 18:00:15
В каком смысле - "откуда"?  :-\
Где купил, что ли?  :undecided2:
В смысле - где взял! Америку-то еще не открыли... (зубоскальская улыбка)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Сентября 2007, 18:13:26
М-м-м... там как бы конец 16 - начало 17 века описывается... был уже табак (смайлик "ага!") (хотя Гоголь  и не заботится о датировках, аж 15 век иногда называет... но это, конечно, не 15 век)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Сентября 2007, 19:19:32
Цитата.
"Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек;...."     и т.д., цитата длинная.
Гоголь время обозначил точно. XV век. Слово автора - превыше всего.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 13 Сентября 2007, 19:26:32
Цитата.
"Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек;...."     и т.д., цитата длинная.
Гоголь время обозначил точно. XV век. Слово автора - превыше всего.

Спасибо за цитату, но вообще-то я (если глянуть) в посте и так сказал, что Гоголь отнес события к 15 веку ;)

Тем не менее - описывается, безусловно, рубеж 16/17 веков (табак - не единственное, что выглядит анахронизмом, если принять гоголевскую датировку - собственно, вообще весь антураж, события и т.д. будут выглядеть таковыми)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 13 Сентября 2007, 19:54:20
Если не сложно, напомните мне кто-нибудь, на каком тексте основана датировка "15 век"?
Что-то смутное мне припоминается (боюсь ошибиться), но, кажется, там речь идет вовсе не о времени действия романа, о чем-то другом, относящемся к описанию.

Сама Запорожская Сечь существовала с 16 века, не раньше.

Второе соображение: война с поляками, явно осознаваемая казаками в качестве "религиозной" должна происходить после Брестской Унии, а это уже 1596 год. Реальное же противостояние православных сечевых казаков католицизму начинается не раньше второго десятилетия 17-го века.

Сыновья Тараса возвращаются из Бурсы, то есть, из "общаги" при Киево-Могилянской академии, основанной в 1632-м году.

И последнее соображение: Тарас - вольный казак из Малороссии. На него законы Московии о запрете табака никак не распространяются.  :)  А поляки курили табак. Собственно, от них и распространилось табакокурение по Украине.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 13 Сентября 2007, 20:03:01
Цитата.
"Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек;...."     и т.д., цитата длинная.
Гоголь время обозначил точно. XV век. Слово автора - превыше всего.

Рэдрик, спасибо за цитату.
Увы, она появилась, пока я отвлекласть от компа.

Но!..
"Характер мог появиться" - это не датировка событий, извините.
Ведь "возникновение характера" отнесено автором к временам "неукротимых набегов монгольских хищников", коих на всем протяжении текста не наблюдается.

А наблюдаются, напротив, поляки-католики и "управляющие жиды".

То есть, можно сказать, что автор определяет характер Тараса напоминанием о более глубоких и трагичных временах. Примерно, как если сказать о герое, что у него "былинный характер", то это вовсе не означает датировки описываемых событий.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Сентября 2007, 20:17:33
"Характер мог появиться" - это не датировка событий, извините.
Ведь "возникновение характера" отнесено автором к временам "неукротимых набегов монгольских хищников", коих на всем протяжении текста не наблюдается.
А наблюдаются, напротив, поляки-католики и "управляющие жиды".
В тексте вроде ясно сказано, что моголы все сожгли и ускакали. ))))) Поэтому их нет. Что касается "жидов" и прочего(и табака кстати), то это Гоголевские художественные неологизмы, и исследовать их слишком серъезно - это все равно что всеръез размышлять о той птице, которая якобы не может долететь до середины Днепра.. )))
Если Гоголь написал - 15 век, значит он при написании в Тарасе Бульбе видел человека именно той эпохи.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 13 Сентября 2007, 20:49:40
Опять же, извините, Рэдрик,
но "видеть в Тарасе человека той эпохи" - тоже не означает относить к той же эпохе описываемые события.

Вижу, что Брестская Уния и Бурса Вас не убеждают.  :)

Но теперь уже Вы меня заинтриговали - поищу-ка я какие-нибудь авторитетные работы по этому поводу.
Конечно, Гоголь часто не был точен, да и птицы у него - сплошь "редкие".  :)
Но, мне кажется, что воевать с поляками и учиться в Бурсе - "перебор" для 15-го века. Потому остаюсь пока при своем мнении: отсылка к 15-му веку - не более, чем описание характера Тараса.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 13 Сентября 2007, 21:01:49
Шуточно.

Может быть, с «дорог за зипунами»,
Кто-нибудь привёз домой кальяны?
И, держа руками, «армудЫ»,
Говорил: « Ну чё ж, ты «люлька» мне, тады…».
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 13 Сентября 2007, 21:08:36
Конечно, Гоголь часто не был точен, да и птицы у него - сплошь "редкие".  :)
Но, мне кажется, что воевать с поляками и учиться в Бурсе - "перебор" для 15-го века. Потому остаюсь пока при своем мнении: отсылка к 15-му веку - не более, чем описание характера Тараса.
Я думаю, что приступая к написанию, Гоголь думал именно о Тарасе из 15 века, потому как ему хотелось изобразить человека того времени, когда сформировались характеры "Земли Русской". Это потом, для сюжета и прочего понадобились "переборы" в виде Бурсы и прочего. Как показывает пример все с той же "редкой птицей", летящей к середине Днепра, Гоголь легко переступал через такие условности... ))))))
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 13 Сентября 2007, 21:19:40
Вот, откопала кое-что в нете наскоро:
http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps2/ps2-679-.htm


Комментарии // Гоголь Н. В. Полное собрание сочинений: [В 14 т.] / АН СССР; Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). — [М.; Л.]: Изд-во АН СССР, 1937—1952.

Т. 2. Миргород / Ред. Н. Л. Мещеряков. — 1937. — С. 716—717:

"...Что касается исторической основы „Тараса Бульбы“, то следует иметь в виду большую неопределенность сообщаемых в ней самим Гоголем хронологических данных. В начале повести он говорит о Тарасе как об одном из характеров, „которые могли только возникнуть в грубый XV век“ (46); несколько дальше, однако, упоминается уже XVI век. Указание на возникновение характеров, подобных Бульбе в XV веке еще не означает датировки действия XV веком; существеннее другое: ряд данных (обучение сыновей Бульбы в Киевской Академии, гетман Николай Потоцкий, Остряница) заставляет относить действие не к XVI, а к половине XVII века. И. М. Каманин видел в самом Тарасе Бульбе некоторые черты исторического Богдана Хмельницкого (у которого два сына были убиты поляками), а в словах Гоголя: „Тарас гулял по всей Польше со своим полком .... и уже доходил до Кракова“ — прямое указание на войны времен Хмельницкого, когда некоторые полковники (Богун, Перебийнос) действительно были почти совершенно независимыми в своих действиях. Ко времени Хмельницкого повесть Гоголя может быть приурочена и по изображению неудачной осады Дубна (до того времени летописи не дают никаких сведений об осаде города запорожцами).

Но связывать личность Тараса с каким-либо определенным историческим лицом не обязательно. Гоголь, очевидно, и не стремился к портретному и биографическому сходству, предпочитая дать собирательный образ казацкого героя. С неменьшим основанием можно было бы, например, отыскивать в Тарасе Бульбе черты „гетьмана Тараса“, — Тараса Федоровича Трясила, предводителя восстания реестровых казаков (1630 г.), разбившего на голову польское коронное войско во главе с Конецпольским. Столь же необязательно и точное хронологическое приурочение событий „Тараса Бульбы“, поскольку и сам Гоголь, очевидно, не заботился о хронологической точности. ..."

Хорошо бы еще подробно распросить кого умного... не помню, кто у нас там Гоголем занимается... ???

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 14 Сентября 2007, 02:28:47
Гоголь, очевидно, и не стремился к портретному и биографическому сходству, предпочитая дать собирательный образ казацкого героя.

Ага, героя.
 Зачем он в поход пошел, зачем других подбивал, не забыли? Освобождать кого то, защищать чьи-то границы? Не хотели ведь идти козаки (ну, поправлюсь -   общее мнение  было сначала не на стороне Тараса).  А после казни сына что за особый отряд он создал и чем этот отряд отличался от отрядов других казаков? На кого он нападал, на панов, вельмож, на военные отряды? На польских поселян. Женщин, выбегающих из горящих изб обратно в огонь кидали, младенцев на штыки накалывали. Не было ведь выгоды геноцид устраивать. Потому и особую охоту организовали за главой этого отрядика...
В силу своего своего таланта автор не мог романтизировать Тараса Бульбу. Да автор и не навязывает своего мнения: писал как есть и все.
Вот из Андрием тоже самое – кто хочет, тот и сочтет его любовь предательством. А я промолчу: не велят мои чувства поддержать это мнение. 
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 14 Сентября 2007, 02:58:30
Зачем он в поход пошел, зачем других подбивал, не забыли?
Подскажите. Я, правда, не в курсе Вашей версии.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 14 Сентября 2007, 04:19:25
Подскажите. Я, правда, не в курсе Вашей версии.

- Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам? (3 глава)

Если кратко - они поехали пограбить, побезобразничать и показать всем, какие они храбрецы - собственно, как это обычно и бывает в эпических произведениях.

Потому остаюсь пока при своем мнении: отсылка к 15-му веку - не более, чем описание характера Тараса.

Абсолютно верно :yes:

Гоголь довольно точно выписывает антураж начала 17 века (даже несколько реальных исторических лиц и событий той эпохи в книги проскакивают), никаким 15 веком там и не пахнет.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 14 Сентября 2007, 18:06:51
- Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам? (3 глава)

Если кратко - они поехали пограбить, побезобразничать и показать всем, какие они храбрецы - собственно, как это обычно и бывает в эпических произведениях.
Ну, ясное дело, кто ж спорит с этим!..
Как там генерал в "Трех разговорах" соглашается, мол, казачки наши? - натурайльно, разбойнички! Пограбить, там...
Но, дескать, не в том смысле, чтоб младенцев на глазах у матерей зажаривать...
А это - не 17 век!

Но, вообще-то, акцент делается совсем не на грабительских набегах, а на защите веры...

Нет, увольте - казацкая вольница, конечно - мифологизирована.
А "Три мушкетера" - нет?  :)

А Александр Македонский... тоже был великий полководец... за каким-то лядом поперся аж в Среднюю Азию...
Наверно - леденцы тамошнему населению раздавать...  ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 14 Сентября 2007, 20:56:44
Но, вообще-то, акцент делается совсем не на грабительских набегах, а на защите веры...

Нет, увольте - казацкая вольница, конечно - мифологизирована.
А "Три мушкетера" - нет?  :)

А Александр Македонский... тоже был великий полководец... за каким-то лядом поперся аж в Среднюю Азию...
Наверно - леденцы тамошнему населению раздавать...  ;)
Сам Ваш подход к делу кажется правильным: что бы оценить действие в книге, лучше немного отвлечься.
Я бы грубо разделил нападение на 2 вида.
1.   Ради того, чтобы обогатиться. Например, вождь нападает, что бы взять власть  и обложить налогами. Естественно, знаменем будет защита какой то веры. Пока идет война, леденцы не раздаются. Но вот что главное – дойная корова остается живой, что бы приносить молоко. Целью не является истребление крестьян, они остаются трудиться... в общем, рэкет, так сказать.
Если  о том, что в книге, то в принципе, они жили за счет грабежей (описание быта в доме Тараса, всякие дорогие, ненужные вещи...помните?). Рано или поздно в поход все равно бы пошли – жить то чем то надо. Просто пошли раньше – Тарас был романтиком войны и отличным организатором. Естественно, за веру пошли, без этого не бывает.
 Но дальше, когда козаки награбили, хотели же  возвращаться. Но Тарас, я так понял считал,   битву за веру надо продолжать и вел речь о пленных казаках. И остался с добровольцами. И вот дальше...
2... дальше война была не за корысть, а  только за веру: т.е по желанию Тараса война ради одного истребления чужих.

На счет Гоголя я был не совсем прав: где то он пытается романтизировать. Но, будучи Гоголем очень уж правдоподобно все выписывает... не врет. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 14 Сентября 2007, 21:10:21
Рано или поздно в поход все равно бы пошли – жить то чем то надо.

"Кончался поход - воин уходил в луга и пашни, на днепровские перевозы, ловил рыбу, торговал, варил пиво и был вольный козак"

Гоголь описывает как раз "поход за славой"; добыча - просто наглядное доказательство отваги и удачи.

Цитировать
Но дальше, когда козаки награбили, хотели же  возвращаться. Но Тарас, я так понял считал,   битву за веру надо продолжать и вел речь о пленных казаках. И остался с добровольцами. И вот дальше...

Ничего они не награбили - пришла весть, что татары разграбили Сечь и кучу народу угнали в плен; половина бросилась за татарами, половина осталась в Польше.

Цитировать
2... дальше война была не за корысть, а  только за веру: т.е по желанию Тараса война ради одного истребления чужих.

Это было ещё позже - уже после гибели Андрия и плена Остапа.

Цитировать
На счет Гоголя я был не совсем прав: где то он пытается романтизировать. Но, будучи Гоголем очень уж правдоподобно все выписывает... не врет. :)

Гоголь писал не романтическое (тьфу!) произведение, а эпос, как мне кажется...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 14 Сентября 2007, 22:46:33
Гоголь писал не романтическое (тьфу!) произведение, а эпос, как мне кажется...
Абсолютно согласна.
И, потом, Тарас убил Андрия вовсе не за то, что Андрий оказался с ним в "грабительские" набеги ходить.
Как мне кажется...

Нет?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 14 Сентября 2007, 23:11:18

1 Гоголь описывает как раз "поход за славой"; добыча - просто наглядное доказательство отваги и удачи.

2 Ничего они не награбили - пришла весть, что татары разграбили Сечь и кучу народу угнали в плен; половина бросилась за татарами, половина осталась в Польше.

3 Это было ещё позже - уже после гибели Андрия и плена Остапа.

4 Гоголь писал не романтическое (тьфу!) произведение, а эпос, как мне кажется...

1 Не без этого: «Избитые младенцы,  обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на  свободу». Но ведь и корысть была, верно? («Если кратко - они поехали пограбить...» Okami). «Войско решилось идти прямо на город Дубно, где, носились слухи,  было
много казны и богатых обывателей.»
Добыча – одна из скрытых причин. И потом, я же добавил: „Естественно, за веру пошли, без этого не бывает.“

2 Да, татары напали. Но чем они занимались до взятия города?(« Потешна была наука. Много уже они добыли себе конной сбруи,  дорогих сабель и ружей»)( «Мы здесь уже погуляли. Ляхи знают,  что такое козаки; за веру, сколько было по силам, отмстили; корысти же с голодного города не много. Итак, мой совет – идти.»)

3 Вот кончилась Рада и разделились козаки: «Не о корысти и военном прибытке теперь думали они, не о том,  кому  посчастливится набрать червонцев, дорогого оружия, шитых  кафтанов  и  черкесских коней;» А после казни Остапа было еще круче.

4 Я говорил не о жанре, а о романтизации героя.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 15 Сентября 2007, 00:05:32
И, потом, Тарас убил Андрия вовсе не за то, что Андрий оказался с ним в "грабительские" набеги ходить.
Как мне кажется...

Нет?

За предательство, конечно, убил.
Просто мы судим не с точки зрения Тараса, а со своей, читательской точки зрения. Поправьте меня, кто читает, может я ошибаюсь.

Если рассматривать этот поход как войну всей страны за правое дело - то да, его переход на сторону поляков был предательством.

Если рассматривать этот поход как агрессивный и грабительский акт со стороны атамана, то можно понять, что понятие Родина не вместилось в эту Сечь, и в этот чертов поход, где он должен был защищать свою женщину.  8)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 15 Сентября 2007, 00:41:39
...он должен был защищать свою женщину. ..
Эпическая сила!  :D Это когда ж она успела стать "его" женщиной? Как тока увидел, идучи ненароком в разведку, так и - ...? Типо - поженился?  :D

Пшепрошем, панове, но девушку со сроком беременности полтора часа обычно определяют не словом "беременная", а другим словом.  :lol: Так и тут, примерно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Джейн Доу от 15 Сентября 2007, 03:39:24
А может Тарас подручными средствами обходится, донник там сушеный, то-се... :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 15 Сентября 2007, 15:18:26
А может Тарас подручными средствами обходится, донник там сушеный, то-се... :)
Может.
Но тогда "тема люльки не раскрыта" все равно.
Потому что "то-сё" южные славяне могли курить только из приборов, родственных кальяну.
А трубки, все же, приплыли из Нового Света не раньше моряков Колумба.

А так - понятно, вроде, откуда люлька - у поляков спер. По ходу одного из "безыдейных" набегов.  ;D

Да и в лом снова из-за донника перетаскивать в 15 век Потоцкого, Остряницу, Киевскую Академию, Унию, осаду Дубна, поляков и жидов...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 15 Сентября 2007, 19:25:23
А так - понятно, вроде, откуда люлька - у поляков спер. По ходу одного из "безыдейных" набегов.  ;D

Скорее всего, сам сделал :)

Цитировать
Да и в лом снова из-за донника перетаскивать в 15 век Потоцкого, Остряницу, Киевскую Академию, Унию, осаду Дубна, поляков и жидов...

Перечитал - да нет там никакого 15 века и в помине :) довльно ясно сказано - такие характеры, как Тарас, возникли в 15 веке...

А время действия - первая половина 17 века, конечно (я тут порылся-порылся... а табачок-то в люльке у Тараса Бульбы, скорее всего, кубинский был :D эх, губа не дура...)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: don_Key от 24 Сентября 2007, 11:06:12
В общем все разложили по полочкам. Хотя я читаю произведения Гоголя , как художественные, получая при этом удовольствие от сочности и красоты языка. Использование художественных произведений в качестве пособий по истории,химии, математики не есть неправильно. ИМХО.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Pterodactile от 24 Сентября 2007, 15:09:47
Почему бы вам в поисках анахронизмов  Короля Лира не разобрать или Гамлета? Уж там то хронологических нестыковок и нелепостей с точки зрения историка побольше, чем у Николай Васильича. :mda:
Буквоедство это, пардон май френч...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Pterodactile от 24 Сентября 2007, 21:04:04
Нет я не хочу Вильяма нашего понимаете ли Шекспира разбирать, как Бульбу в этом топике разбирают. Потому что не имеют никакого значения всякие такие анахронизмы в Таких произведениях...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: don_Key от 25 Сентября 2007, 10:00:25
Может не в тему. Почему бы не изучить историческое соответствие, скажем, "Трудно быть богом"? Тоже _в какой то мере_  историческое произведение. Или, там, что нибудь из Толкиена.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: чтец от 25 Сентября 2007, 18:25:29
Нет я не хочу Вильяма нашего понимаете ли Шекспира разбирать, как Бульбу в этом топике разбирают. Потому что не имеют никакого значения всякие такие анахронизмы в Таких произведениях...

Анохронизмы и мне не очень-то интересны, но вот герои... Вот, например, та же люлька с табаком:  ну махнул бы Тарас на эту злосчастную люльку, не пожадничал бы – и  ведь спокойненько ушел бы от погони вместе с козаками...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Pterodactile от 25 Сентября 2007, 22:16:01
Божеж мой! По твоему это жадностью надо называть? А я так в этом вижу антиколдовскую оборону. Как действуют колдуны? Совершая магические манипуляции над предметом, принадлежащим человеку, они причиняют вред владельцу этого предмета. Тарас это знал конечно
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 26 Сентября 2007, 03:51:55
Анохронизмы и мне не очень-то интересны, но вот герои... Вот, например, та же люлька с табаком:  ну махнул бы Тарас на эту злосчастную люльку, не пожадничал бы – и  ведь спокойненько ушел бы от погони вместе с козаками...
Видимо, потеря люльки приравнивалась к потере оружия. С последующими оргвыводами.. ))
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Pterodactile от 26 Сентября 2007, 10:15:39
Да я и не хихикал. Конечно, Тарас верил в колдовство. И вернулся за трубкой, рискуя всем. Потому что предпочитал быть убитым, а не заколдованным.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Мая 2008, 23:31:38
А я так и всё время перечитываю 8) Любимая книга!  :good:
Как радостно прочитать это!! Это одна из САМЫХ любимых моих книг! Перечитываю её отрывками, отдельными фразами, буквально
наслаждаясь словом! Я на форуме человек новый и искала среди обсуждаемых тем  Гоголя в надежде найти читателей, разделяющих
моё впечатление от этой книги, поскольку среди моих друзей почитателей её не более трёх человек.
Мало нас!! Больше тех, кто читать "Мёртвые души" не может! :-*


 
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 14 Мая 2008, 11:16:58
Как радостно прочитать это!! Это одна из САМЫХ любимых моих книг! Перечитываю её отрывками, отдельными фразами, буквально
наслаждаясь словом! Я на форуме человек новый и искала среди обсуждаемых тем  Гоголя в надежде найти читателей, разделяющих
моё впечатление от этой книги, поскольку среди моих друзей почитателей её не более трёх человек.
Мало нас!! Больше тех, кто читать "Мёртвые души" не может! :-*

Не так уж нас и мало! :friends:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: befogme от 14 Мая 2008, 11:19:31
Не так уж нас и мало! :friends:

Не мало. :yes: Я не перечитываю, но читала с огромным удовольствием.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 14 Мая 2008, 11:28:18
Не мало. :yes: Я не перечитываю, но читала с огромным удовольствием.
А я как раз перечитала! Столько удовольствия! :isumitelno:
Мне было лет 7-8, я нашла школьное сочинение своей соседки по "МД", мне казалось, что я в жизни ничего интереснее не читала. Некоторые фразы до сих пор помню. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Одри от 14 Мая 2008, 18:58:56

У меня в детстве мечта была - Плюшкина увидеть... Так и не встретился мне такой экземпляр!.. :resent:
Не сбылась мечта детства... :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 14 Мая 2008, 20:10:04
Не так уж нас и мало! :friends:
Хорошо, если так! У моей коллеги семилетний сын, когда  болел, ему читали "МД" и чаще прочих эпизод с Плюшкиным.
Так он заливался смехом!... А какое  потрясающее напутствие молодому читателю, как раз там, где идёт речь о Плюшкине!
Пишу по памяти, главное - идея!  "Отправлясь из мягких юношеских лет в ожесточающее мужество, забирайте с собою все лучшие
движения своей души и ничего не роняйте по дороге - не поднимите потом!"  Можно ли выразится точнее?!
Классик он потому, верно, и классик, что всегда актуален!
 Кстати, я не считаю Чичикова негодяем! За что?! Чем он хуже прочих?! Там нормальные люди, но у каждого "свой жанр"
в душе есть!
Жаль, что на форуме нет такой темы, как А.Н. Островский - наш великий драматург! Он также, как и Гоголь, потрясающе современен! :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 14 Мая 2008, 21:02:17
Мало нас!! Больше тех, кто читать "Мёртвые души" не может!

Да, мало вас и страшно вы далеки от народа (то бишь от нас).

Серьёзно, я вот тоже "Мёртвые души" не выношу. А вот "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Миргород" с удовольствием читал. Давно это, правда, было.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Мая 2008, 22:10:17
Чем дальше, тем больше меня в "МД" привлекает не фабула, не сюжет, а необыкновенные лирические отступления автора.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Professor от 14 Мая 2008, 22:15:54
Читал Гоголя только в школе.
"Мертвые души" не впечатлили, хотя образы у помещиков достаточно яркие. Помню на экзамене по литературе достался вопрос - как раз про помещиков.
Хотя нет, пожалуй запомнился Собакевич - который жил в доме из массивных бревен.
Вий понравился, а больше всего - "Ночь перед Рождеством". И фильм советский смотрел с удовольствием  :isumitelno:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 14 Мая 2008, 22:38:43
Чем дальше, тем больше меня в "МД" привлекает не фабула, не сюжет, а необыкновенные лирические отступления автора.
И ещё развёрнутые сравнения! Случаем не подскажите, где это? Я как-то искала  в "МД", эпизод, в котором автор проводит сравнение
"бальной залы", где в черное одеты мужчины, а дамы - в белое, со сценой, когда ключница колет сахар, а вокруг него увиваются
 мухи.  Уж не помню, зачем мне это понадобилось, но так и не нашла!
Полагаю, что поскольку в "МД" главное не сюжет, а всё, что вокруг него, нет ни одной достойной экранизации и ни одного
удачного, на мой взгляд, сценического воплощения поэмы. :mda:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Мая 2008, 23:31:22
И ещё развёрнутые сравнения! Случаем не подскажите, где это? Я как-то искала  в "МД", эпизод, в котором автор проводит сравнение
"бальной залы", где в черное одеты мужчины, а дамы - в белое, со сценой, когда ключница колет сахар, а вокруг него увиваются
 мухи.  Уж не помню, зачем мне это понадобилось, но так и не нашла!
Это самое начало - бал у губернатора.
Полагаю, что поскольку в "МД" главное не сюжет, а всё, что вокруг него, нет ни одной достойной экранизации и ни одного
удачного, на мой взгляд, сценического воплощения поэмы. :mda:
Зато есть великолепное исполнение поэмы Александром Филипенко.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 15 Мая 2008, 10:16:25
У меня в детстве мечта была - Плюшкина увидеть... Так и не встретился мне такой экземпляр!.. :resent:
Не сбылась мечта детства... :(
Жаль, что Вы на меня не можете посмотреть... :embar: :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Одри от 15 Мая 2008, 12:50:25
Жаль, что Вы на меня не можете посмотреть... :embar: :D
Действительно жаль... :( Такое разительное сходство?.. :D :-*
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 15 Мая 2008, 21:57:08
Это самое начало - бал у губернатора.Зато есть великолепное исполнение поэмы Александром Филипенко.
Спасибо, совершенно точно! Я вчера посмотрела!
Филипенко не слышала, к сожалению, а экранизация Швейцера мне почему-то не понравилась!
Хотя из всех видимых мною Чичиковых  -  лучший Калягин! В нём, как мне кажется, есть всё - вкрадчивая речь,
правдиво раскрытые глаза и обволакивающие манеры! :yes:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Мая 2008, 16:13:42
Плюшкин в реальной жизини может вызывать только отвращение. Плюшкин - персонаж Гоголя мне нравится, вот именно потому что он живой, не плакатный.

Ой, а Плюшкин в реальной жизни выходит плакатный и неживой?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Одри от 16 Мая 2008, 16:16:14
Ой, а Плюшкин в реальной жизни выходит плакатный и неживой?
Не поверите. :) Только позавчера писала о Плюшкине в "Гоголе". Мечта детства - встретить Плюшкина... :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Мая 2008, 16:19:11
Не поверите. :) Только позавчера писала о Плюшкине в "Гоголе". Мечта детства - встретить Плюшкина... :pardon:

(застенчиво потупясь и разглядывая носки туфель) Это я...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 16 Мая 2008, 16:19:37
Ой, а Плюшкин в реальной жизни выходит плакатный и неживой?
Неа. Из моих слов это вовсе не выходит. Нет такой причинно-следстственной связи.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Одри от 16 Мая 2008, 16:21:51
(застенчиво потупясь и разглядывая носки туфель) Это я...
С удовольствием бы продолжила диалог, но, боюсь, к Фицджеральду он отношения не имеет... :pardon: все так запущено?.. :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 17 Мая 2008, 11:06:31
Действительно жаль... :( Такое разительное сходство?.. :D :-*
Ну да! :D Каждая бумажечка, штучка... для меня очень дороги, так жаль расставаться со всем этим. :cray: :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 17 Мая 2008, 21:38:00
 Как-то я смотрела телеверсию Шукшинских рассказов. Замечательно всё - и художник, и режиссёр, и подбор актёров  и сами
актёрские работы! Но почему говорю об этом здесь, там где о Гоголе?
 Не помню, как назывался этот рассказ - в нём о  деревенском жителе, отце семейства, человеке пытливого ума, способным увидеть
в обыденном что-то интересное, непонятное, интригующее.
 Так вот он слушает дома, как сын-школьник  учит, заданный в школе: " Эх, тройка! Птица - тройка..." и неожиданно говорит
"А ведь в ней сидит шулер!" Я была поражена этой фразой!  :mda:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: марина от 17 Мая 2008, 22:27:36
  Так вот он слушает дома, как сын-школьник  учит, заданный в школе: " Эх, тройка! Птица - тройка..." и неожиданно говорит
"А ведь в ней сидит шулер!" Я была поражена этой фразой!  :mda:

"Забуксовал" рассказ называется.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лукьян Поворотов от 25 Мая 2008, 00:12:48
Какое же было дивное издание "Мертвых душ" в советское время, с портретами персонажей!
Нигде не могу себе такое найти...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Джейн Доу от 25 Мая 2008, 00:23:37
Какое же было дивное издание "Мертвых душ" в советское время, с портретами персонажей!
Нигде не могу себе такое найти...

C иллюстрациями Лаптева? У меня ее когда-то заиграли\не вернули. :(  Хочу.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лукьян Поворотов от 25 Мая 2008, 00:51:52
C иллюстрациями Лаптева? У меня ее когда-то заиграли\не вернули. :(  Хочу.

Не припомню, давно пропала. Там иллюстрации в виде портретов, очень выразительные.
Сама книга уменьшенного формата...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Мая 2008, 01:41:25
Не припомню, давно пропала. Там иллюстрации в виде портретов, очень выразительные.
Сама книга уменьшенного формата...
http://az.lib.ru/img/g/gogolx_n_w/text_0140/index.shtml
Не оно?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лукьян Поворотов от 25 Мая 2008, 04:06:14
http://az.lib.ru/img/g/gogolx_n_w/text_0140/index.shtml
Не оно?

Спасибо, дорогой друг, к сожалению, нет.
Когда-нибудь, надеюсь, я эту книгу найду. Да еще и в подобающей сохранности.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Маргарита от 27 Июля 2008, 13:10:30
Читал Гоголя только в школе.
"Мертвые души" не впечатлили, хотя образы у помещиков достаточно яркие. Помню на экзамене по литературе достался вопрос - как раз про помещиков.
Хотя нет, пожалуй запомнился Собакевич - который жил в доме из массивных бревен.
Вий понравился, а больше всего - "Ночь перед Рождеством". И фильм советский смотрел с удовольствием  :isumitelno:

Вы попробуйте пречитать эти произведения снова! Уверяю Вас, понравится однозначно! Я практически всю школьную литературу перечитала уже в зрелом возрасте. А " Мертвые души" это прекрасное произведение, как говорится на все времена :isumitelno:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Guamoco от 01 Августа 2008, 23:11:51
Вы попробуйте пречитать эти произведения снова! Уверяю Вас, понравится однозначно! Я практически всю школьную литературу перечитала уже в зрелом возрасте.
Агась! Поддерживаю! :bravo:
В школе, кстати, по программе практически ничего не читал. А если б и читал - не сильно бы поумнел, наверно... Всему свое время.
(Вот так и не решил для себя, стОит ли давать в школе Досостоевского, Толстого и др. Есть ли от этого польза. Хотя многие уверяют, что есть...)
А Мертвые души в первый раз прочел лет в 25, и приятелей заразил (тоже, видите ли, не читали!).
Чего стоит хотя бы диалог Просто приятной дамы и Дамы, приятной во всех отношениях!! Блеск! Каждый раз смеюсь...

(Кстати, про фильмы. Как-то крутили старые кинопробы, где Ноздрева играл П.Луспекаев! Это было нечто!! Уверяю вас, что и сам Гоголь не представлял себе Ноздрева столь колоритно!! Это просто вулкан, море энергетики!!)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Trelis от 02 Августа 2008, 00:05:12
Ревизор, любимая книга у Гоголя.
Показаны истинные человеческие "заботы".
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Professor от 02 Августа 2008, 00:10:19
Вы попробуйте пречитать эти произведения снова! Уверяю Вас, понравится однозначно! Я практически всю школьную литературу перечитала уже в зрелом возрасте. А " Мертвые души" это прекрасное произведение, как говорится на все времена :isumitelno:
Может быть, когда нибудь  :D У меня пока свой список книг не прочитан  :sarcastic:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Маргарита от 02 Августа 2008, 01:43:43
К слову, мне у Гоголя нравиться  всё. "Нос", "Шинель", кстати, и экранизации хороши. Особенно "Шинель" с Быковым в главной роли. А рассказ "Страшная месть" в вечерах. Это нечто!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Маринера от 29 Августа 2008, 12:08:42
"Река то, верная своим берегам, давала вместе с ними колена и повороты, то отлучалась прочь в луга, затем, чтобы, извившись там в несколько извивов, блеснуть, как огонь, перед солнцем, скрыться в рощи берез, осин и ольх и выбежать оттуда в торжестве, в сопровождении мостов, мельниц и плотин, как бы гонявшихся за нею на всяком повороте.
   В одном месте крутой бок возвышений убирался гуще в зеленые кудри дерев. Искусственным насажденьем благодаря неровности гористого оврага север и юг растительного царства собрались сюда вместе. Дуб, ель, лесная груша, клен, вишняк и терновник, чилига и рябина, опутанная хмелем, то помогая друг другу в росте, то заглушая друг друга, карабкались по всей горе, от низу до верху. Вверху же, у самого ее темени, примешивались к их зеленым верхушкам красные крышки господских строении, коньки и гребни сзади скрывшихся изб, верхняя надстройка господского дома с резным балконом и большим полукруглым окном. И над всем этим собраньем дерев и крыш возносилась свыше всего своими пятью позлащенными, играющими верхушками старинная деревенская церковь. На всех ее главах стояли золотые прорезные кресты, утвержденные золотыми прорезными же цепями, так что издали казалось - висело на воздухе ничем не поддержанное, сверкавшее горячими червонцами золото. И все это в опрокинутом виде, верхушками, крышками, крестами вниз, миловидно отражалось в реке, где безобразно-дуплистые ивы, одни стоя у берегов, другие совсем в воде, опустивши туда и ветви и листья, точно как рассматривали это чудное изображение, где только не мешала их склизкая бодяга с пловучей яркой зеленью желтых кувшинчиков. "

Это из начала второго тома "Мертвых душ".  :isumitelno:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Многоточие от 31 Августа 2008, 17:59:43
Вот так и не решил для себя, стОит ли давать в школе Досостоевского, Толстого и др. Есть ли от этого польза. Хотя многие уверяют, что есть...
А Мертвые души в первый раз прочел лет в 25, и приятелей заразил (тоже, видите ли, не читали!).
Наверное, это индивидуально. Не знаю, как кто, а я не могу читать то, что мне предписано.
Гоголя я читал вне школьной программы, и он мне жутко понравился (желтенький трехтомник его сочинений был, можно сказать, настольерй книгой), а многое из школьного курса вызывало не менее жуткую скуку, вероятно именно по причине "навязанности" и "обязательности к прочтению".
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Многоточие от 31 Августа 2008, 18:02:57
"Река то, верная своим берегам, давала вместе с ними колена и повороты, то отлучалась прочь в луга, затем, чтобы, извившись там в несколько извивов, блеснуть, как огонь, перед солнцем, скрыться в рощи берез, осин и ольх и выбежать оттуда в торжестве, в сопровождении мостов, мельниц и плотин, как бы гонявшихся за нею на всяком повороте.
   В одном месте крутой бок возвышений убирался гуще в зеленые кудри дерев. Искусственным насажденьем благодаря неровности гористого оврага север и юг растительного царства собрались сюда вместе. Дуб, ель, лесная груша, клен, вишняк и терновник, чилига и рябина, опутанная хмелем, то помогая друг другу в росте, то заглушая друг друга, карабкались по всей горе, от низу до верху. Вверху же, у самого ее темени, примешивались к их зеленым верхушкам красные крышки господских строении, коньки и гребни сзади скрывшихся изб, верхняя надстройка господского дома с резным балконом и большим полукруглым окном. И над всем этим собраньем дерев и крыш возносилась свыше всего своими пятью позлащенными, играющими верхушками старинная деревенская церковь. На всех ее главах стояли золотые прорезные кресты, утвержденные золотыми прорезными же цепями, так что издали казалось - висело на воздухе ничем не поддержанное, сверкавшее горячими червонцами золото. И все это в опрокинутом виде, верхушками, крышками, крестами вниз, миловидно отражалось в реке, где безобразно-дуплистые ивы, одни стоя у берегов, другие совсем в воде, опустивши туда и ветви и листья, точно как рассматривали это чудное изображение, где только не мешала их склизкая бодяга с пловучей яркой зеленью желтых кувшинчиков. "

Это из начала второго тома "Мертвых душ".  :isumitelno:
действительно, изумительный язык.
И вообще, наверное цитировать Гоголя бессмысленно, иначе придется цитировать его целиком.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Маринера от 04 Сентября 2008, 13:56:55
Наверное, это индивидуально. Не знаю, как кто, а я не могу читать то, что мне предписано.
Гоголя я читал вне школьной программы, и он мне жутко понравился (желтенький трехтомник его сочинений был, можно сказать, настольерй книгой), а многое из школьного курса вызывало не менее жуткую скуку, вероятно именно по причине "навязанности" и "обязательности к прочтению".

 :yes: Все действительно очень индивидуально. Изучение в школьной программе "Мертвых душ", "Евгения Онегина" и др. не помешало мне полюбить их. А вот герои Достоевского, Чернышевского, Некрасова, классиков советской литературы вызывали только негативные эмоции. :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Рэдрик от 30 Октября 2008, 20:26:36
Читал Иннокентия Аннинского, о Гоголе.

"  ...И разве не дорога, не гоголевская дорога с ее простором, с волшебной примиренностью ее пестроты, с ее унылым зовом и безудержным порыванием вдаль, — не вперед, заметьте, а именно вдаль, в безвестное, — разве не эта дорога дала Гоголю и те стихии, которые, слившись в один укоризненно-фантастический символ, обусловили не только грандиозный план «Мертвых душ», но и неизбежность покаянной за них расплаты?
   А что греха таить, господа… Ведь «Мертвые души» и точно тяжелая книга и страшная. Страшная и не для одного автора. Чего заглавие-то одно стоит, точно зубы кто скалит: «Мертвые души»… Ведь никогда и нигде в мире то, что называют пошлостью, так не покоряло и так не было прекрасно. Что уж тут на клячу-то заезженную ссылаться, — заездили, мол, добродетельного человека.
   Дело в том, что в каждом из нас есть два человека, один — осязательный. один это — голос, поза, краска, движение, рост, смех.
   Другой — загадочный, тайный.
   Другой — это сумеречная, неделимая, несообщаемая сущность каждого из нас. Но другой — это и есть именно то, что нас животворит и без чего весь мир, право, казался бы иногда лишь дьявольской насмешкой.
   Первый прежде всего стремится быть типом, без типичности — ему зарез. Но только второй создает индивидуальность.
   Первый ест, спит, бреется, дышит и перестает дышать, первого можно сажать в тюрьму и заколачивать в гроб. Но только второй может в себе чувствовать бога, только второго можно упрекать, только второго можно любить, только второму можно ставить моральные требования, и даже нельзя их не ставить…
   Гоголь оторвал первого из двух слитых жизнью людей от второго и сделал его столь ярко-типичным, люди у него вышли столь ошеломляюще-телесными, что тот, второй человек, оказался решительно затертым. Он стал прямо-таки не нужен даже, так как первый, осязательный, отвечал теперь за обоих. И вот, новый в литературе, этот первый весело принялся царить — смеясь царить."

 Личное мнение - никто настолько хорошо не понял и не почувствовал Гоголя...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: rusallo4ka от 31 Октября 2008, 16:40:15
...И вот, новый в литературе, этот первый весело принялся царить — смеясь царить."

 Личное мнение - никто настолько хорошо не понял и не почувствовал Гоголя...


 :good: Действительно - сильно и очень точно, имхо.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Амфитрита от 31 Октября 2008, 22:51:50
Н.В. Гоголь - это величайший классик, никто не спорит. До чего же его произведения прекрасны. Когда я читала Сорочинскую ярмарку, я просто видела ее, как будто была там... А эти сравнения! Гоголь даже реку описывал как живую, красавицу-дивчину...
О сатире уж и не говорю. Чего только один сбежавший нос стоит!  ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 31 Октября 2008, 23:09:21
   Гоголь оторвал первого из двух слитых жизнью людей от второго и сделал его столь ярко-типичным, люди у него вышли столь ошеломляюще-телесными, что тот, второй человек, оказался решительно затертым. Он стал прямо-таки не нужен даже, так как первый, осязательный, отвечал теперь за обоих. И вот, новый в литературе, этот первый весело принялся царить — смеясь царить.

Да, это сильно и добавить тут нечего. Точность - 100%.

Спасибо за цитату :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Спика от 02 Апреля 2009, 00:38:42
Читал Иннокентия Аннинского, о Гоголе.

 Ведь никогда и нигде в мире то, что называют пошлостью, так не покоряло и так не было прекрасно. Что уж тут на клячу-то заезженную ссылаться, — заездили, мол, добродетельного человека.
   Дело в том, что в каждом из нас есть два человека, один — осязательный. один это — голос, поза, краска, движение, рост, смех.
   Другой — загадочный, тайный.
   Другой — это сумеречная, неделимая, несообщаемая сущность каждого из нас. Но другой — это и есть именно то, что нас животворит и без чего весь мир, право, казался бы иногда лишь дьявольской насмешкой.
   Первый прежде всего стремится быть типом, без типичности — ему зарез. Но только второй создает индивидуальность.
   Первый ест, спит, бреется, дышит и перестает дышать, первого можно сажать в тюрьму и заколачивать в гроб. Но только второй может в себе чувствовать бога, только второго можно упрекать, только второго можно любить, только второму можно ставить моральные требования, и даже нельзя их не ставить…
   

Хотела написать что-нибудь к юбилею и наткнулась на эту цитату. В самом деле - лучше не скажешь :)

"Знаю, что моё имя после меня будет счастливее меня, и потомки тех же земляков моих, может быть, с глазами, влажными от слёз, произнесут примирение моей тени. "

Гоголь и Пушкин - это наверно первые писатели которые сделали мои глаза влажными от слёз. И не от горя или сопреживания героям, а от чувства восхищения их книгами...Любовь на всю жизнь))
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 02 Апреля 2009, 16:07:31
Сегодня премьера "Тараса Бульбы".
Очень надеюсь, что Бортко сможет повторить гениальность "Собачьего сердца" (имею в виду фильм).

Для Украины вообще "Тарас Бульба" - это едва ли не самое главное литературное произведение. Боюсь выразиться слишком пафосно, но не было бы "Тараса Бульбы" ("Вечеров на хуторе", "Вия"....) не было бы Национального Мифа украинцев, без которого нация невозможна.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Иприт от 14 Апреля 2009, 22:03:16
Ничего фильм. Пафоса только в конце подпустили. Ступка зажигает.
Зато местных национал-озабоченных прямо корежит, когда Бульба о русскости говорит.
Один момент глуповатый в фильме - козацьке товарисьтво (пишу транскрипцией) звучало бы органичней. В фильме говорят "козацкое товарищество" - сразу аналогии на "товарищество с ограниченной ответственностью" (укр) то же "ООО"
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Claque от 14 Апреля 2009, 22:08:20
...сразу аналогии на "товарищество с ограниченной ответственностью" (укр) то же "ООО"
Вообще-то по-украински будет «товариство з обмеженою вiдповiдальнiстю».
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Апреля 2009, 22:10:47
Зато местных национал-озабоченных прямо корежит, когда Бульба о русскости говорит.
Вы это наблюдали лично? Как кого корежит?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Зириал от 14 Апреля 2009, 22:43:25
Думаю про Гоголя нужно говорить именно как об русском писателе с Украинскими корнями.Он родился в селе  Великі Сорочинці  на Полтавщине. Здесь прошло его детство и юность. Но в своё время Украина не признала Гоголя Украинским писателем. Вот одна интересная цитата
Цитировать
Миколу Гоголя без перебільшення можна назвати найтаємничішим російським письменником, вважає філософ і публіцист Євген Сверстюк. І ця містичність письменника походить з його українського коріння.

А на всяких "нацыонал-озабоченых", причом с обоих сторон , лучше просто не обращать внимания.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Иприт от 14 Апреля 2009, 23:51:05
Чукчу 005
Я наблюдал лично. Корежит некою оранжевую личность по кличке Батог. Вам от этого полегчало?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Иприт от 14 Апреля 2009, 23:54:30
Вообще-то по-украински будет «товариство з обмеженою вiдповiдальнiстю».

В Харькове смесь украинских и русских слов. Русские доминируют. "Товарисьтво" расходное слово; обмеженный и видповидальный - это гос.язык, в ходу нечасто
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Апреля 2009, 00:08:37
Чукчу 005
Я наблюдал лично. Корежит некою оранжевую личность по кличке Батог. Вам от этого полегчало?
Вы некорректно общаетесь. Полегчало мне или нет - это уж Вас никак не касается, г-н Иприт :)
Кстати, мой ник Chukcha2005, извольте обращаться ко мне именно так, не изменяя его.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Claque от 15 Апреля 2009, 01:11:47
В Харькове смесь украинских и русских слов. Русские доминируют. "Товарисьтво" расходное слово; обмеженный и видповидальный - это гос.язык, в ходу нечасто
Ну так надо было писать не «товарищество с ограниченной ответственностью (укр)», а «товарищество с ограниченной ответственностью (сурж)».
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Иприт от 15 Апреля 2009, 01:14:59
Не додумал
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 17 Апреля 2009, 16:01:56
Так и подвисает тема о великом писателе, потому что кто-то опять хватает его за ноги и тянет на свою сторону баррикады :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Серафим от 17 Апреля 2009, 16:04:20
КАКОЙ еще баррикады?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 17 Апреля 2009, 16:11:41
А МОЖНО я не буду уточнять. sapienti sat

P.S. Прокоффий, еще раз прошу прощения за мое мартовское сообщение. Я был очень-очень не в себе.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Серафим от 17 Апреля 2009, 16:19:53
Я понял, будем считать тот инцидент исчерпаным. Что касается баррикад - скажем, такая сегодня фаза луны на постсоветском пространстве. фаза сменится - баррикады рассыпятся.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Анджей от 23 Апреля 2009, 11:45:54
Посмотрел фильм "Тарас Бульба". Очень большое разочарование  :resent:
Замечательный режиссер Бортко, прекрасные актеры, даже очень хорошие некоторые сцены.....  :cray: увы. Целостной картины не получилось.
Гоголевский "Тарас Бульба" - это героический эпос. Кинематограф - изначально реализм. У Бортко получился жесткий конфликт текста и действия. Фразы умирающих козаков, которые в тексте читаются одним взглядом, при этом мое воображение сразу корректирует, что Шило, к примеру мог столько всего пафосного сказать и молча, что вся эта фраза читалась в его взоре, звучала в его груди, так вот речи эти, отчетливо и громко произносимые мучительно умирающими людьми..........просто убивают.
(Похожую ошибку Бортко делал в "Мастере и Маргарите", когда актеры произносили вслух то, что по Булгакову они думали.)
Печально.
При этом очень неровная игра актеров. Богдан Ступка - выше всяких похвал. Буквально вытягивал каждую сцену. Петренко очень хорошо себя показал, но массовка ужасная, а больше всех расстроил Вдовиченков - просто проговаривал текст. ИМХО конечно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 25 Марта 2010, 05:17:11
Гоголевский "Тарас Бульба" - это героический эпос.

Я тоже раньше так думал. А недавно перечитал... реализм страшный. Начал копаться в Инете, читал про Запорожскую Сечь, Речь Посполитую, о православии в этом королевстве, о Бресткой унии, реестровых казаках... читал про всё, что было, вплоть до восстания Богдана Хмельницкого. Просто интересно стало, что имел ввиду Андрий, говоря панночке про отчизну, когда в любви к ней признавался. А потом понял, что Гоголь всё-таки очень сильно связывал "Тарас Бульба" с историей. Нет, это не просто сказка, героический эпос -- а самый настоящий реализм, который Бортко даже не снился.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 25 Марта 2010, 16:04:39
Героический эпос - это жанр. Реализм (в случае "Тараса Бульбы") - натуралистичность описаний.

Противопоставления между ними нет.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 25 Марта 2010, 18:19:04
Все-таки не тянет, на мой взгляд, "Тарас Бульба" на героический эпос. Именно "натуралистичность" :D мешает.

Натуралистичность и в "Илиаде" есть, и её там очень много :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Марта 2010, 18:23:42
Натуралистичность и в "Илиаде" есть, и её там очень много :)
Опередил.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: BRF от 25 Марта 2010, 18:34:36
И все же "Тарас" не "Илиада". :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Марта 2010, 18:38:51
И все же "Тарас" не "Илиада". :pardon:
Конечно, нет. Не "Илиада". "Тарас" - попытка создать героический эпос.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 25 Марта 2010, 20:44:34
Возможно, он и пытался делать героику.
Натуралистичность есть, да, но я говорил именно про реализм. Реалистичность и натуралистичность -- это всё-таки не одно и тоже.
Ведь там же даются люди такие, какие они есть в жизни, а не просто идеализация, как в тех же балладах. Какая-то странная, нехарактерная  героика. Как наваждение: то она есть, то вдруг нет. Это не ирония, я в прямом смысле говорил.
И ещё историчность. Я пытался сопоставить с историей и по многим событийным признакам определил, что это было  после провозглашения Бресткой унии в Речи Посполитой,  но достаточно ДО восстания Богдана Хмельницкого. Отчасти возникает ощущение сжатого исторического романа, не сказки.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 25 Марта 2010, 22:14:55
Ведь там же даются люди такие, какие они есть в жизни, а не просто идеализация, как в тех же балладах.

Вообще-то идеализация не является характерной чертой эпоса - это не рыцарские романы. Даже в куртуазных "Нибелунгах" все шаблоны касаются лишь внешности героев, но не их поступков.

Цитировать
Какая-то странная, нехарактерная  героика.

Я бы сказал наоборот - очень характерная героика.

Цитировать
И ещё историчность. Я пытался сопоставить с историей и по многим событийным признакам определил, что это было  после провозглашения Бресткой унии в Речи Посполитой,  но достаточно ДО восстания Богдана Хмельницкого. Отчасти возникает ощущение сжатого исторического романа, не сказки.

Ну во-первых сказка не имеет к героическому эпосу никакого отношения; во-вторых, эпос очень часто складывается вокруг исторического события - та же "Илиада" или ряд северных саг.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 25 Марта 2010, 23:58:19
Вообще-то идеализация не является характерной чертой эпоса - это не рыцарские романы. Даже в куртуазных "Нибелунгах" все шаблоны касаются лишь внешности героев, но не их поступков.

Я бы сказал наоборот - очень характерная героика.


ГЕРОЙ. Это ведь УЖЕ утрирование, нет?  Ну как в фильмах, где в главной роли -- Шварцнеггер.

ИМХО, в героическом эпосе есть плохие и хорошие. Но в "Тарас Бульба" нет такого: это злодей, его надо ненавидеть -- а это герой: его надо любить и почитать. Нет там черно-белого -- все в сложную полосочку. Бесконечная жизненная реальность, на которую разные люди могут откликаться по разному. Все-таки в большей степени это характерная черта именно реализма.

Цитировать
Ну во-первых сказка не имеет к героическому эпосу никакого отношения; во-вторых, эпос очень часто складывается вокруг исторического события - та же "Илиада" или ряд северных саг.

1. Имеет косвеное отношение: и там и там общее свойство: утрирование добра и зла.
2. НЕ просто "вокруг" -- а в самой гуще. Я действительно искал нестыковки, но не нашёл в "Тарас Бульба" ничего, что  противоречило бы  историческим фактам. Он верно отразил то время во всех деталях)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 26 Марта 2010, 00:35:24
ГЕРОЙ. Это ведь УЖЕ утрирование, нет?

Нет. Это сокращение от термина "литературный герой", который мне лень писать целиком.

Цитировать
ИМХО, в героическом эпосе есть плохие и хорошие.

Это плохое ИМХО. На всю "Илиаду" - один-единственный плохой, Терсит, но поди его ещё там найди!

Цитировать
Но в "Тарас Бульба" нет такого: это злодей, его надо ненавидеть -- а это герой: его надо любить и почитать. Нет там черно-белого -- все в сложную полосочку. Бесконечная жизненная реальность, на которую разные люди могут откликаться по разному. Все-таки в большей степени это характерная черта именно реализма.

Это отличительная черта хорошей литературы. Возьмём наугад что-то нибудь эпико-героическое... да хоть артуровский цикл. Самые положительные - Артур и Ланселот. Первый переспал с сестрой и устроил избиение младенцев, второй спал с женой первого.

Цитировать
1. Имеет косвеное отношение: и там и там общее свойство: утрирование добра и зла.

Прошу найти утрированное добро в Беовульфе или Одиссее. Да и утрированное зло там тоже отсутствует.

Цитировать
2. НЕ просто "вокруг" -- а в самой гуще. Я действительно искал нестыковки

Там масса анахронизмов, как и в любом эпосе. Просто не в них дело.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 27 Марта 2010, 20:25:11
Нет. Это сокращение от термина "литературный герой", который мне лень писать целиком.

А я не про сокращение справшивал, а про героя. Вы же меня цитировали, а не себя.

Цитировать
Это плохое ИМХО. На всю "Илиаду" - один-единственный плохой, Терсит, но поди его ещё там найди!

Помоему тут не суд присяжных.
И потом, я не говорил, что моё "ИМХО" относится к "Илиаде". Идеализированных Героев ещё никто не отменял.   

Цитировать
Это отличительная черта хорошей литературы. Возьмём наугад что-то нибудь эпико-героическое... да хоть артуровский цикл. Самые положительные - Артур и Ланселот. Первый переспал с сестрой и устроил избиение младенцев, второй спал с женой первого.

Прошу найти утрированное добро в Беовульфе или Одиссее. Да и утрированное зло там тоже отсутствует.

Даже наооборот, вспомнил похожий случай с Одиссеем. Это в троянском цикле. Паламед, соперник Одиссея по уму, уговаривал греков оставить Трою. Одиссей не хотел, чтобы греки сняли осаду с Трои и обвинил Паламеда в предательстве. Он, Одиссей подложил Паламеду кувшин с золотом, сварганил письмо от имени врагов, в котором говорилось о том, что Паламед получит свой куш, если уговорит греков оставить Трою. Кувшин с золотом был найден у Паламеда, и тот был обвинен в предательстве и казнён.
У Тараса был случай попроще: он уговаривал первого кошевого начать войну с турками или с поляками, но кошевой не поддавался ни в какую -- из-за мирных договоров с этими странами. Нарушить эти договора начальство почитало за бесчестье. Тогда Тарас подпоил ребят, и привёл их к кошевому. У того остался только один выбор: или добровольно отказаться от занимаемой должности или очень сильно сократить срок своей жизни  :hi-hi: 

Ну, в общем согласен, реализм, это не критерий. Но это не говорит и об обратном. В конце концов, и в исторических романах присутствует сложный мир "хорошей литературы", почему бы "Тарас Бульба" туда не отнести?

Цитировать
Там масса анахронизмов, как и в любом эпосе. Просто не в них дело.

анахронизмы меня меньше всего интересуют, я про привязку к реальной истории. Ну,  как у Фейхтвангера  ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 27 Марта 2010, 20:53:33
А я не про сокращение справшивал, а про героя.

Про сокращение.

Цитировать
И потом, я не говорил, что моё "ИМХО" относится к "Илиаде".

Оно относилось к героическому эпосу. "Илиада" - героический эпос.

Цитировать
Идеализированных Героев ещё никто не отменял. 

Их довольно трудно там найти. На ум приходит только "Песнь о Роланде".

Цитировать
Даже наооборот, вспомнил похожий случай с Одиссеем

Именно :yes: Все крайне плохие поступки (вплоть до бесчестных) принадлежат там, как ни странно, вполне симпатичным персонажам.

Цитировать
Ну, в общем согласен, реализм, это не критерий. Но это не говорит и об обратном. В конце концов, и в исторических романах присутствует сложный мир "хорошей литературы", почему бы "Тарас Бульба" туда не отнести?

Потому что это авторская попытка написать героический эпос, а не исторический роман. И современники "Тараса Бульбу" так и восприняли - его сравнивали не с авторами исторических романов, а с авторами былин и т.д.

Цитировать
анахронизмы меня меньше всего интересуют, я про привязку к реальной истории.

К реальной истории привязаны очень многие эпосы.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 27 Марта 2010, 21:36:11
Про сокращение

Я как нибудь без вас это решу, ладно?

Цитировать
Оно относилось к героическому эпосу. "Илиада" - героический эпос.

Героический эпос -- уж точно не обязательно "Илиада".

Цитировать
Их довольно трудно там найти. На ум приходит только "Песнь о Роланде".

Ничего страшного))

Цитировать
Именно :yes: Все крайне плохие поступки (вплоть до бесчестных) принадлежат там, как ни странно, вполне симпатичным персонажам.

Теперь буду знать, как отыскивать положительных литературных героев. :sarcastic: :sarcastic:

Цитировать
К реальной истории привязаны очень многие эпосы.

Как эпосы так и исторические романы.


Цитировать
Потому что это авторская попытка написать героический эпос, а не исторический роман.

Понял, это главный аргумент!


Цитировать
И современники "Тараса Бульбу" так и восприняли - его сравнивали не с авторами исторических романов, а с авторами былин

С авторитетов и надо было начинать!


Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 27 Марта 2010, 22:18:14
Я как нибудь без вас это решу, ладно?

Нет. Про смысл, в котором я употребил слово "герой", решаю только я.

Цитировать
Героический эпос -- уж точно не обязательно "Илиада".

Она была взята для примера. Впрочем, мне безразлично, я могу это продемонстировать и на других эпосах.

Цитировать
Ничего страшного))
Теперь буду знать, как отыскивать положительных литературных героев. :sarcastic: :sarcastic:
Как эпосы так и исторические романы.
Понял, это главный аргумент!

Шум я пропущу, не обижайтесь.

Цитировать
С авторитетов и надо было начинать!

С каких это пор восприятие литературного произведения современниками стало называться "авторитетом"? ???

Евгений, я настоятельно рекомендую прочесть хотя бы "Википедию" и не приписывать литературным жанрам элементы, которые им не свойственны. Кто Вас так страшно обманывал в школе, что "идеализация героя" стала признаком героического эпоса?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 27 Марта 2010, 23:01:43
Нет. Про смысл, в котором я употребил слово "герой", решаю только я.

Так я ведь уже говорил: когда решаете свой смысл "героя" цитируйте себя.



Цитировать
Она была взята для примера. Впрочем, мне безразлично, я могу это продемонстировать и на других эпосах.

Шум я пропущу, не обижайтесь.

С каких это пор восприятие литературного произведения современниками стало называться "авторитетом"? ???

Евгений, я настоятельно рекомендую прочесть хотя бы "Википедию" и не приписывать литературным жанрам элементы, которые им не свойственны. Кто Вас так страшно обманывал в школе, что "идеализация героя" стала признаком героического эпоса?

Оками, не суйте пожайлуста нос в мою школу, и не учите жить. Речь идёт о том, почему "Тарас Бульба" -- героический эпос.  "современники так воспринимали" это действительно несерьёзный шум. Не про героев вы говорите, не про эпос ... Ваша "литературная полемика" -- это обыкновенная скучная перепалка. 

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 27 Марта 2010, 23:12:17
Оками, не суйте пожайлуста нос в мою школу, и не учите жить. Речь идёт о том, почему "Тарас Бульба" -- героический эпос.  "современники так воспринимали" это действительно несерьёзный шум. Не про героев вы говорите, не про эпос ... Ваша "литературная полемика" -- это обыкновенная скучная перепалка. 

Кажется, мне нужен переводчик...  :girl_haha:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Марта 2010, 23:22:06
Кажется, мне нужен переводчик...  :girl_haha:
просто уясните для себя разницу между понятиями "перепалка" и "литературная полемика" и всё станет понятно
Вот именно. Прошу Вас, господа, общаться не нарушая правил форума. А коли это у Вас не получается - не общайтесь вовсе.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: BRF от 28 Марта 2010, 04:02:46
Читаю далее (урывками, потому медленно).
Несмотря на то, что Тарас вызывает дикое раздражение, какого не было ранее по молодости лет, вижу черты эпического повествования. Очень хитро Гоголь пишет - эпическое у него тонко переплетено с бытописательским.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 28 Марта 2010, 04:20:16
Очень хитро Гоголь пишет - эпическое у него тонко переплетено с бытописательским.

:yes:

А почему Тарас раздражает? Я недавно перечитывал - был просто в страшном восторге ото всего :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Jasmin от 28 Марта 2010, 09:57:35
Читаю далее (урывками, потому медленно).
Несмотря на то, что Тарас вызывает дикое раздражение, какого не было ранее по молодости лет, вижу черты эпического повествования. Очень хитро Гоголь пишет - эпическое у него тонко переплетено с бытописательским.

Меня и по дикой молодости Тарас раздражал. Вообще, "Тарас Бульба" - единственное нелюбимое произведение Гоголя.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2010, 14:06:22
Мачонизмом.
Мачизмом, в смысле? :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 28 Марта 2010, 14:26:13
В связи с этой повестью я пытался найти расположение города Дубно относительно западной границы Малороссии, и не смог найти.   Если кто сможет, дайте пожалста ссылку.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 28 Марта 2010, 14:45:14
В связи с этой повестью я пытался найти расположение города Дубно относительно западной границы Малороссии, и не смог найти.   Если кто сможет, дайте пожалста ссылку.

М-м? Это, нет?

(http://i063.radikal.ru/1003/9c/2ede969facbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 28 Марта 2010, 15:15:09
М-м? Это, нет?


Инклер, спасибо) Но здесь нет уточнений. Я понял, что светлофиолетовый цвет -- это граница современной Украины, а розовый -- это Малороссия. А Дубно находится внутри розового пятна -- то есть внутри Малороссии. Нет?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 28 Марта 2010, 15:20:07
Инклер, спасибо) Но здесь нет уточнений. Я понял, что светлофиолетовый цвет -- это граница современной Украины, а розовый -- это Малороссия. А Дубно находится внутри розового пятна -- то есть внутри Малороссии. Нет?

Это карта современной Украины из Википедии, а розовый цвет - Дубенская область.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дубно

В книге упоминается замок: вот его современный вид.

(http://s49.radikal.ru/i123/1003/20/365c2ca9040a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Под именем Малороссии разумеются, обыкновенно, нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (т. е. губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на Правобережную и Левобережную. На указанной территории в удельно-вечевой период существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля, отчасти княжества Галицкое и Туровское.

http://www.rulex.ru/01270011.htm
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 28 Марта 2010, 16:19:08
В книге упоминается замок: вот его современный вид.

[http://www.rulex.ru/01270011.htm

Кажется где-то здесь был убит Андрий. Здесь, в этой статье, в Малороссию включается весь Юго-Западный край. Получается, что Дубно был внутри левобережной Малороссии. Интересно. Они ведь осаждали не только этот город, но и выжгли вокруг него крестьянские поля. А ведь население в этой части польского королевства должно было быть в основном православным. Это интересно в свете того, что поводом для военного похода был вызов против униатства (ущемления православия в Речи Посполитой)
Я почитаю сноску, она интересна)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кэп от 28 Марта 2010, 23:48:23
Кажется где-то здесь был убит Андрий. Здесь, в этой статье, в Малороссию включается весь Юго-Западный край. Получается, что Дубно был внутри левобережной Малороссии. Интересно. Они ведь осаждали не только этот город, но и выжгли вокруг него крестьянские поля. А ведь население в этой части польского королевства должно было быть в основном православным. Это интересно в свете того, что поводом для военного похода был вызов против униатства (ущемления православия в Речи Посполитой)
Я почитаю сноску, она интересна)

"Польское королевство" и "Речь Посполитая" - вовсе не одно и то же. Разве Дубно входило в Польское королевство?  :undecided2: Выражение "Малороссия" по отношению к событиям повести Гоголя является анахронизмом (впрочем, Гоголь и не употребляет его в тексте... вроде бы).

P.S. Посмотрел - употребляет один раз в тексте и один раз в примечаниях.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 29 Марта 2010, 02:44:01
"Польское королевство" и "Речь Посполитая" - вовсе не одно и то же. Разве Дубно входило в Польское королевство?  :undecided2:

Конечно,  Речь Посполитая была польско-литовским государством. Тем не менее речь идёт о польской короне. Я цитирую предысторию и  ситуацию, к которой я отношу события в повести, выделяя этот исторический отрезок ЖИРНЫМ ШРИФТОМ:

Цитировать
... некоторые из этих земель (в том числе и КИЕВСКОЕ КНЯЖЕСТВО) подверглись страшному разорению во времена татаро-монгольского нашествия. Некоторые земли в Поднепровье на долгие годы теряют славянское оседлое население и становятся «Диким Полем», как например территория Переяславского княжества. С XIII века эта территория становится объектом экспансии польского королевства и литовского княжества. В первой половине XIV века Киев, Поднепровье, также междуречье Припяти и Западной Двины захвачены Литвой, а в 1352 году земли Галицко-волынского княжества разделены между Польшей и Литвой.

В 1569 году, в связи с люблинской унией между Польшей и Литвой, большинство русских земель, относившихся дотоле к владениям Литвы, переходят под власть польской короны. На этих землях распространяется крепостное право, происходит насаждение католичества. Местная аристократия в массе своей полонизируется, возникает культурный, языковой и религиозный разрыв между высшими и низшими слоями общества

Основные причины, по которым я отнес события повести к этому историческому отрезку:

1  В повести упор на религиозный конфликт, а ведь именно этот отрезок –  от Бресткой унии до Богдана Хмельницкого максимально соответствует духу того времени.
2. Особняк воеводы находился в Киеве. Именно в окошко этого особняка, влез юный Ромео Андрий к своей панночке. (эта «странность» легко объясняется тем, что во времена Бресткой унии  Киев тоже  был территорией Речи Посполитой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F

3  Запорожцы напали на Город Дубно. (это тоже не противоречит тому, что
 Дубно был территорией Речи Посполитой)


Цитировать
Выражение "Малороссия" по отношению к событиям повести Гоголя является анахронизмом (впрочем, Гоголь и не употребляет его в тексте... вроде бы).

Гоголь говорит не «Малороссия», а «Украина». Тоже не вижу противоречия. Украина была юго-восточной окраиной Речи Посполитой, и именно эта территория была средоточием православия. До Богдана Хмельницкого слово «Украина» вполне было в ходу.
Возможно  Тарас решил, что Дубно – это обьект, с которого заканчивается Украина и начинается католическая зона Речи Посполитой.

 :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кэп от 29 Марта 2010, 03:54:55
Конечно,  Речь Посполитая была польско-литовским государством. Тем не менее речь идёт о польской короне.
<...>
Основные причины, по которым я отнес события повести к этому историческому отрезку:
<...>

 :yes: Ага, ну да, в промежутке между Люблинской унией и Переяславской радой Дубно следует отнести к землям польской короны. :ok:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 29 Марта 2010, 08:28:27
Кажется где-то здесь был убит Андрий. Здесь, в этой статье, в Малороссию включается весь Юго-Западный край. Получается, что Дубно был внутри левобережной Малороссии.

Дубно никак не Левобережье. Ныне он в составе Ровенской области - это весьма далёкое Правобережье.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 29 Марта 2010, 16:01:28
Дубно никак не Левобережье. Ныне он в составе Ровенской области - это весьма далёкое Правобережье.

 ???  Выше Инклер карту выложил. Я понял, что синяя полоска проходит через Киев и это Днепр. А Ровенская область слева от Днепра: западнее. Поэтому я и подумал: Левобережье)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Spianik от 29 Марта 2010, 16:03:11
???  Выше Инклер карту выложил. Я понял, что синяя полоска проходит через Киев и это Днепр. А Ровенская область слева от Днепра: западнее. Поэтому я и подумал: Левобережье)
Вообще-то берега определяются относительно течения реки, а не относитедльно смотрящего на карту  :undecided2:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 29 Марта 2010, 16:08:58
http://uk.wikipedia.org/wiki/Правобережна_Україна (http://uk.wikipedia.org/wiki/Правобережна_Україна)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 29 Марта 2010, 16:20:47
Вообще-то берега определяются относительно течения реки, а не относитедльно смотрящего на карту  :undecided2:

этого не знал)) спасибо )
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Марфенька от 04 Июня 2010, 23:47:13
Не знаю, можно ли так делать, но хочу процитировать рецензию из Библиотеки на "Тараса Бульбу". Очень она мне  понравилась.  :)
Цитировать
vikusiana
Чтобы принять суть повествования, надо конечно в первую очередь понять в какое время происходили события. Времена смуты, переходный момент между степной дикостью и развитым городом, в наши дни такое конечно неприемлемо.

Казаки рвутся в бой, кровь их бурлит и нет мочи сидеть на попе ровно, когда кругом такое безобразие то твориться. «Вот пропадает даром козацкая сила: нет войны!.. Вот старшины забайбачились наповал, позаплыли жиром очи!». Еще в самом начале книги душа матери Остапа и Андрия рвется на части, автор дает ясно понять, что на первый и последний бой подбивает отец сыновей своих. А сыны уже порождение нового поколения, стандартная тема отцов и детей. Особенно младший Андрий, ему ярый патриотизм уже не ведом, старший Остап идет за отцом, бьется на смерть, стойко терпит пытки палача в основном ради мужицкой чести и отца, чтоб не разочаровать старика, нет в его голове «защитить веру, родину».

Нельзя считать положительным героем Андрия, он трусливый предатель. Не любовь у него к полячке, а страсть и помутнение слабого рассудка. Любовь, ради которой можно предать отца не появляется за одну бурную ночь с незнакомой дивчиной. «И погиб козак! Пропал для всего козацкого рыцарства!…Вырвет старый Тарас седой клок волос из своей чуприны и проклянет и день и час, в который породил на позор себе такого сына». Ну как можно идти с мечом на своих же, еще вечером бывших друзьями и близкими!? Он не от ужаса творимых казаками бесчинств ушел, не пацифистом он стать хотел, ну кого он защищал, я вас умоляю!? У него мозг в нижнею часть тела стек. «Не вытерпел Тарас и закричал: «Как?.. Своих?.. Своих, чертов сын, своих бьешь?..» Но Андрий не различал, кто пред ним был, свои или другие какие; ничего не видел он. Кудри, кудри он видел, длинные, длинные кудри, и подобную речному лебедю грудь, и снежную шею, и плечи, и все, что создано для безумных поцелуев». Усё! И ничего больше ему не надо было. Тараса можно не понимать, убийство в любом виде, а особенно детей родных я не оправдываю, это некое «Очищение смертью», в те кровожадные времена это было по совести Тараса, у него, правдолюбца, в голове не укладывалось поведение сына, не он, так другие бы казаки увидав Андрия в польском окружении его бы убили, эта смерть была бы куда жестче и позорней, судьба его была ясна.

Жаль по-человечески Тараса, сильного духом и телом казака, помешанного на войнушке, не знающего как жить без боя, да, может с нашей современной точки зрения во многом он был не прав, но по законам того времени, он был олицетворением бравого Казака. «Терпи, козак, — атаман будешь! Не тот еще добрый воин, кто не потерял духа в важном деле, а тот добрый воин, кто и на безделье не соскучит, кто все вытерпит, и хоть ты ему что хочь, а он все таки поставит на своем». Он не отступил от моральных принципов даже держа в руках оружие направленное на сына. Не мог он поступить иначе, не укладывалось в голове воина, как можно быть таким слабым на передок, что даже перед лицом смерти и праведно злого отца он думает только о красоте полячки, с которой и двух слов не связал «Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! — сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев — это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил».

И не надо говорить здесь о великой любви, единственная искренняя любовь в этой книге, это любовь бедной матери к сыновьям.
03.06.2010 10:56

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: BRF от 05 Июня 2010, 00:25:11
Не знаю, можно ли так делать, но хочу процитировать рецензию из Библиотеки на "Тараса Бульбу". Очень она мне  понравилась.  :)


И мне понравилась. Потому что я со всем согласна. И заключение особенно верно:"И не надо говорить здесь о великой любви, единственная искренняя любовь в этой книге, это любовь бедной матери к сыновьям."
 :-*
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 11 Июня 2010, 04:10:07
И мне понравилась. Потому что я со всем согласна.

У неё как-то запутано вышло:   «помешанность Тараса  на войнушке» = «бравость казака» = «моральные принципы».  Я и не понял, кто с чем согласен.


Цитировать
И заключение особенно верно:"И не надо говорить здесь о великой любви, единственная искренняя любовь в этой книге, это любовь бедной матери к сыновьям."
 :-*

Другое дело, если бы любовь к панночкам была только материнской. Иначе это не патриотично  :girl_haha:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 11 Июня 2010, 11:40:12
Не знаю, можно ли так делать, но хочу процитировать рецензию из Библиотеки на "Тараса Бульбу". Очень она мне  понравилась.  :)


???

Если честно - странная рецензия. Ну вот почему, спрашивается - почему эпос оценивается так, будто перед читателем, я не знаю - критический реализм, что ли...

Не понимаю слов про "Жаль Тараса" - человек насовершал подвигов и погиб, спасая "своих" - т.е. прожил нормальную жизнь эпического героя. Ему, вообще-то, по законам жанра полагается завидовать.

А что до

И не надо говорить здесь о великой любви, единственная искренняя любовь в этой книге, это любовь бедной матери к сыновьям.

- то тут я вообще в полном недоумении. Нормальная роковая любовь: сын атамана переходит на сторону врага, пока атаман отвлекается на семейные разборки - войско без атамана терпит поражение. Читатель ещё бы задался вопросом "Любил ли Парис Елену?" - для полноты комплекта.

Нет, удручающее впечатление, очень :(
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 11 Июня 2010, 18:21:28
http://www.youtube.com/watch?v=qzID7kgp_tk&feature=player_embedded
Кадры из фильма  1951 года "Белинский" режиссера Григория Козинцева - встреча Н.Гоголя и В.Белинского.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 11 Июня 2010, 19:26:06
У Гоголя реализм эпосу не помеха. И на счёт своих-чужих – как раз впору вспомнить о РЕКРУТСКИХ КАЗАКАХ. Тот же  Богдан Хмельницкий в начале своей карьеры был рекрутом -- один из особо почитаемых королем.  Почему изменил польской короне? О, в той истории опять без женщины не обошлось))
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 11 Июня 2010, 21:23:49
У Гоголя реализм эпосу не помеха.

Реализм - это не "правдоподобие", если что.

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 11 Июня 2010, 21:37:28
Реализм - это не "правдоподобие", если что.



правдоподобие натурализм обычно является составной частью, хотя и не обязательно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 11 Июня 2010, 21:44:33
правдоподобие натурализм обычно является составной частью, хотя и не обязательно.

А "натурализм" - вообще отдельная песня :girl_haha: Это вообще не к Гоголю, это к любимому мной и Люсей Боборыкину :girl_haha:

PS Может возникнуть соблазн перепутать натурализм и "натуральную школу"; не поддавайтесь! :ok:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 11 Июня 2010, 22:42:40
А "натурализм" - вообще отдельная песня :girl_haha: Это вообще не к Гоголю, это к любимому мной и Люсей Боборыкину :girl_haha:

PS Может возникнуть соблазн перепутать натурализм и "натуральную школу"; не поддавайтесь! :ok:

Я только сказал, что натурализм частенько сопровождает реализм, а вы о чём-то своём толкуете.
Хотя, если зашёл разговор,  добавлю: натурализм присутствует и в повести, особенно в начале. В целом же да, Гоголь в натурализме не очень то и нуждался: его гиперболы настолько выпуклы, что кажется, будто они реальнее самой действительности.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 11 Июня 2010, 22:52:59
Я только сказал, что натурализм частенько сопровождает реализм, а вы о чём-то своём толкуете.

Всего лишь о том, что "натурализм" и "реализм" - разные вещи.

Цитировать
Хотя, если зашёл разговор,  добавлю: натурализм присутствует и в повести, особенно в начале.

Там его вообще нет. Извините :pardon:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 11 Июня 2010, 23:07:05
Всего лишь о том, что "натурализм" и "реализм" - разные вещи.

И я о том же.  Реализм к тому же более широкое понятие.
Видимо он может сопровождать любой литературный жанр. Мне кажется, в этом понимании скрыта вся двойственность этой повести.

Цитировать
Там его вообще нет. Извините :pardon:

Это уже о натурализме. Например, та же Люся об этом кусочке упоминала... ну, описание быта Тарасовского дома.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Марфенька от 11 Июня 2010, 23:09:35
Реализм - это не "правдоподобие", если что.

http://

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le9/le9-5481.htm
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 11 Июня 2010, 23:13:39
И я о том же.  Реализм к тому же более широкое понятие.

Не совсем.

Цитировать
Видимо он может сопровождать любой литературный жанр. Мне кажется, в этом понимании скрыта вся двойственность этой повести.

А вот это совсем серьёзная ошибка. "Точность описания" - это не реализм и не натурализм.

Цитировать
Это уже о натурализме. Например, та же Люся об этом кусочке упоминала... ну, описание быта Тарасовского дома.

"Точность описания" - не "натурализм", ещё раз.

http://

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le9/le9-5481.htm


Спасибо, но я знаю, что такое реализм :) в принципе (на мой скромный и правильный взгляд (с)) этому должны учить ещё в школе. К сожалению - не учат. Отсюда и все нелепости, связанные в непониманием специфики жанра - и все рассуждения (привожу самый страшный пример) о "детской травме Мцыри" :no:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 12 Июня 2010, 00:04:59
Не совсем.

А вот это совсем серьёзная ошибка. "Точность описания" - это не реализм и не натурализм.

"Точность описания" - не "натурализм", ещё раз.



Не, я про точность не говорил и не собираюсь. И если честно -- до сих пор не понимаю что сиё коварное понятие означает в искусстве. Советую и вам держатся от этого слова подальше.
Но  мы, кажется ушли от темы. А ведь там, выше даже Остапу на орехи досталось: нет в его патриотизме «ярости», несмотря на отсутствие похоти к прекрасным полячкам  ^-^     
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 12 Июня 2010, 00:08:32
Советую и вам держатся от этого слова подальше.

Плохой совет :pardon:

Цитировать
А ведь там, выше даже Остапу на орехи досталось: нет в его патриотизме «ярости», несмотря на отсутствие похоти к прекрасным полячкам  ^-^    

У него и патриотизма нет :pardon:

Слушайте, товарищи, вы вообще "Тараса Бульбу!" читали или нет?!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 12 Июня 2010, 00:17:16

У него и патриотизма нет :pardon:


Да это не ко мне, а к Викусиане  :lol:

Цитировать
Слушайте, товарищи, вы вообще "Тараса Бульбу!" читали или нет?!

Нет, товарищ!

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 12 Июня 2010, 00:37:13
Да это не ко мне, а к Викусиане  :lol:

А я и не Вам, а автору отзыва :pardon:

Цитировать
Нет, товарищ!

Зря, товарищи!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 12 Июня 2010, 02:08:26

Слушайте, товарищи, вы вообще "Тараса Бульбу!" читали или нет?!
Нет, товарищ!
Зря, товарищи!
. «Вот пропадает даром козацкая сила: нет войны!.. " (Гоголь Н.В.) ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Rotten K. от 12 Июня 2010, 02:17:34


. «Вот пропадает даром козацкая сила: нет войны!.. " (Гоголь Н.В.) ;D


Типатапо :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 12 Июня 2010, 08:36:11
как раз впору вспомнить о РЕКРУТСКИХ КАЗАКАХ.

Вообще-то РЕЕСТРОВЫХ. То бишь занесённых в реестр.

Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 12 Июня 2010, 09:44:04
Вообще-то РЕЕСТРОВЫХ. То бишь занесённых в реестр.



Точно, Богдан Хм. был реестровым :sten: А кто ж такие рекрутские? Я точно слышал. По смыслу рекруты -- это кажись подверженные воинской повинности (?) А я имел ввиду казаков-наемников, служащих полськой короне. Ну, например при восстании  Богдана Хмельницкого его войско сталкивалось и с этими казаками. Так они были реестровые или рекрутские? Я уже не уверен, нет времени проверять)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 12 Июня 2010, 12:02:15
Точно, Богдан Хм. был реестровым :sten: А кто ж такие рекрутские? Я точно слышал. По смыслу рекруты -- это кажись подверженные воинской повинности (?) А я имел ввиду казаков-наемников, служащих полськой короне. Ну, например при восстании  Богдана Хмельницкого его войско сталкивалось и с этими казаками. Так они были реестровые или рекрутские? Я уже не уверен, нет времени проверять)

Реестровые. Вот, например, из БСЭ:

Цитировать
Реестровые казаки, часть украинских казаков, в 16 — 1-й половине 17 вв. принятая на военную службу польским правительством и внесённая в особый список — реестр. Войско Реестровых казаков создано в 1572 по универсалу польского короля Сигизмунда II Августа для охраны южной и восточной границ Речи Посполитой и борьбы с украинским национально-освободительным движением. Первоначально насчитывало 300 чел. во главе со старшим по реестру, назначаемым королём. Правительство признавало казаками только Реестровых казаков, которые официально именовались Низовым или Запорожским войском, получали денежное жалованье и одежду, имели право самоуправления и суда. В 1578 число Реестровых казаков было увеличено до 600 чел. и им передан г. Терехтемиров с Зарубским монастырём (близ современного г. Переяслав-Хмельницкий, но на правом берегу Днепра), где размещались арсенал и госпиталь. Реестровые казаки были социально неоднородны; если старшина состояла в значительной мере из украинской шляхты, то рядовые казаки были близки к народным массам и во время восстаний неоднократно переходили на сторону восставших. Поскольку реестр давал различные привилегии, украинские крестьяне стремились попасть в него. Под давлением народных масс польское правительство вынуждено было расширять реестр. В 30-х гг. 17 в. численность реестра колебалась от 8 до 6 тыс. чел. Во время Освободительной войны 1648—54 по Зборовскому договору 1649 реестр был установлен в 40 тыс. чел., после поражения казаков под Белой Церковью (1651) сокращён до 20 тыс. После воссоединения Украины с Россией (1654) реестр формально установлен в 60 тыс. чел., но фактически не составлялся.

А вот тут статья из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Евгений от 12 Июня 2010, 17:52:40
Реестровые. Вот, например, из БСЭ:

А вот тут статья из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Спасибо, я это имел ввиду) Даже не знал, что к реестровым относились не только наёмники. Выходит, это было что-то типо крутой прописки в Речи Посполитой)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Декабря 2011, 23:12:30
Хотел бы я знать, какой такой принцип нужен для съемки мистики? На мой скромный взгляд принцип в этом один - сделать пострашнее.
Поэтому-то подобное кино не свойственно русскому духу. Попытки писателей (Гоголь, А.К. Толстой и иже с ними) выезжали за счет блистательного таланта. Они ПОДРАЖАЛИ. И экранизация "Вия" такая же. Вы спросите: почему? Время такое было. Особое.
А вот "Вечера на хуторе близ Диканьки" удались иными. Поскольку - сказка. В лучшем понимании этого слова.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2011, 23:17:42
Поэтому-то подобное кино не свойственно русскому духу. Попытки писателей (Гоголь, А.К. Толстой и иже с ними) выезжали за счет блистательного таланта. Они ПОДРАЖАЛИ. Вы спросите: почему? Время такое было. Особое.
Готов поспорить. Гоголь никому не подражал. "Вий", "Страшная месть" и др. - это исконно народные произведения. Время тут не при чем.
Да и традиция "страшных" рассказов этими именами не исчерпывается. Есть и Одоевский и Чаянов и проза Серапионовых братьев (ранняя проза того же Каверина). Хотя там да, чувствуется подражание Гофману.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Декабря 2011, 23:25:12
Готов поспорить. Гоголь никому не подражал. "Вий", "Страшная месть" и др. - это исконно народные произведения. Время тут не при чем.
Да и традиция "страшных" рассказов этими именами не исчерпывается. Есть и Одоевский и Чаянов и проза Серапионовых братьев (ранняя проза того же Каверина). Хотя там да, чувствуется подражание Гофману.
Приму спор. Гоголь в своем славянофильстве апеллировал к Герцену. Дескать: "Мы не хуже, вовсе"! Да и А.К. Толстой, и Одоевский утверждали этим пластом своего творчества: "Можем, коль захотим! Только не надобно нам этого!" (здесь я позволил себе "гипотетическую фривольность")
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2011, 23:36:55
Приму спор. Гоголь в своем славянофильстве апеллировал к Герцену. Дескать: "Мы не хуже, вовсе"! Да и А.К. Толстой, и Одоевский утверждали этим пластом своего творчества: "Можем, коль захотим! Только не надобно нам этого!" (здесь я позволил себе "гипотетическую фривольность")
Ничего не понял, если честно. Творчество и биография Гоголя меня интересуют давно, так могу заявить со всей ответственностью: до Герцена ему не было никакого дела.  :pustaki:
"Вечера" - были до всякого Герцена и, создавая их, Гоголь ни о каком славянофильстве не помышлял.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Декабря 2011, 23:53:06
Ничего не понял, если честно. Творчество и биография Гоголя меня интересуют давно, так могу заявить со всей ответственностью: до Герцена ему не было никакого дела.  :pustaki:
"Вечера" - были до всякого Герцена и, создавая их, Гоголь ни о каком славянофильстве не помышлял.
Взгляни на это. http://fictionbook.in/sbornik-sbornik-gogol-v-russkoy-kritike.html?page=10
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 00:00:56
Взгляни на это. http://fictionbook.in/sbornik-sbornik-gogol-v-russkoy-kritike.html?page=10
Посмотрел. И вижу, что это Герцену было до Гоголя дело, но никак не наоборот.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Декабря 2011, 00:07:46
Книга «О развитии революционных идей в России» привлекла внимание Гоголя. Гоголь не был знаком с Герценом, но его деятельность вызывала у Гоголя обостренный интерес. В 1847 г. писатель выражал желание встретиться с ним. «В вашем письме, – писал он 7 сентября 1847 г. Анненкову, – вы упоминаете, что в Париже Герцен. Я слышал о нем очень много хорошего… Когда буду в Москве, познакомлюсь с ним непременно, а покуда известите меня, что он делает, что его более занимает и что предметом его наблюдений» (Гоголь. Письма, т. IV, стр. 82–83). Вскоре, в декабре 1847 г., А. А. Иванов, сообщая Гоголю, что Герцен в Риме, добавил, что он «сильно восстает» против «Выбранных мест». Гоголь тотчас запросил, что делает Герцен и каков круг его интересов. Осенью 1851 г. знакомые сообщили Гоголю о выходе книги Герцена и интересе к ней царской полиции и самого Николая I («Н. В. Гоголь. Материалы и исследования», I, стр. 133–138; 146–149).

 Гоголь был поражен тем, что Герцен критикует его книгу с позиций «Письма к Гоголю» Белинского. В воспоминаниях Щепкина есть эпизод о встрече Гоголя с Тургеневым и Щепкиным: «Что я сделал Герцену, он [срамит] унижает меня перед потомством. Я отдал бы половину жизни, чтобы не издавать этой книги [Переписка]… – Для Герцена не личность ваша, а то, что вы передовой человек, который вдруг сворачивает со своего пути. „Мне досадно, что друзья придали мне политическое значение“ („Н. В. Гоголь. Материалы и исследования“, I, стр. 147. Ср. М. А. Щепкин. Записки, его письма и рассказы. 1914, стр. 374). О том же рассказывает в своих воспоминаниях и Панаев. Эти мемуарные данные свидетельствуют, что под влиянием Белинского и Герцена Гоголь по-новому оценил свою книгу „Выбранные места из переписки с друзьями“.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 00:19:14
Книга «О развитии революционных идей в России» привлекла внимание Гоголя. Гоголь не был знаком с Герценом, но его деятельность вызывала у Гоголя обостренный интерес. В 1847 г. писатель выражал желание встретиться с ним. «В вашем письме, – писал он 7 сентября 1847 г. Анненкову, – вы упоминаете, что в Париже Герцен. Я слышал о нем очень много хорошего… Когда буду в Москве, познакомлюсь с ним непременно, а покуда известите меня, что он делает, что его более занимает и что предметом его наблюдений» (Гоголь. Письма, т. IV, стр. 82–83). Вскоре, в декабре 1847 г., А. А. Иванов, сообщая Гоголю, что Герцен в Риме, добавил, что он «сильно восстает» против «Выбранных мест». Гоголь тотчас запросил, что делает Герцен и каков круг его интересов. Осенью 1851 г. знакомые сообщили Гоголю о выходе книги Герцена и интересе к ней царской полиции и самого Николая I («Н. В. Гоголь. Материалы и исследования», I, стр. 133–138; 146–149).

 Гоголь был поражен тем, что Герцен критикует его книгу с позиций «Письма к Гоголю» Белинского. В воспоминаниях Щепкина есть эпизод о встрече Гоголя с Тургеневым и Щепкиным: «Что я сделал Герцену, он [срамит] унижает меня перед потомством. Я отдал бы половину жизни, чтобы не издавать этой книги [Переписка]… – Для Герцена не личность ваша, а то, что вы передовой человек, который вдруг сворачивает со своего пути. „Мне досадно, что друзья придали мне политическое значение“ („Н. В. Гоголь. Материалы и исследования“, I, стр. 147. Ср. М. А. Щепкин. Записки, его письма и рассказы. 1914, стр. 374). О том же рассказывает в своих воспоминаниях и Панаев. Эти мемуарные данные свидетельствуют, что под влиянием Белинского и Герцена Гоголь по-новому оценил свою книгу „Выбранные места из переписки с друзьями“.
Во всяком случае, "Вечера" к Герцену и его позиции отношения не имеют (а мы ведь беседу с "Вечеров" начали)
Второе - стиль этого твоего сборника, Алексей, выдает выпуск эпохи СССР. Знаешь, все эти попытки подверстать гения (а Гоголь истинно гений) под "передовые" идеи... мне не нравятся.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Декабря 2011, 00:29:30
Во всяком случае, "Вечера" к Герцену и его позиции отношения не имеют (а мы ведь беседу с "Вечеров" начали)
Второе - стиль этого твоего сборника, Алексей, выдает выпуск эпохи СССР. Знаешь, все эти попытки подверстать гения (а Гоголь истинно гений) под "передовые" идеи... мне не нравятся.
Не с "Вечеров", но с "Вия". а точнее с того, что "страшилки" не присущи русскому характеру.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 00:37:01
Не с "Вечеров", но с "Вия". а точнее с того, что "страшилки" не присущи русскому характеру.
Алексей, давай будем точны в терминах. Характеру? Или русскому фольклору? Или русской культурной традиции?

Я в фольклоре не бог весть какой специалист, но Бабы-Яги в детстве боялся. . Настолько, что картинку в сборнике "Русские волшебные сказки", замалевал карандашом, чтобы ее не видеть :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Декабря 2011, 00:52:52
Алексей, давай будем точны в терминах. Характеру? Или русскому фольклору? Или русской культурной традиции?

Я в фольклоре не бог весть какой специалист, но Бабы-Яги в детстве боялся. . Настолько, что картинку в сборнике "Русские волшебные сказки", замалевал карандашом, чтобы ее не видеть :)
Характеру. Именно характеру. Вся "нечисть" русского фольклора либо "простодушна" (как тот же гоголевский черт), либо готова к беседе, если найдешь подход (баба-яга, леший, водяной). Либо абсурдна, как Вий. Бессмыслена и беспощадна. Потому её так мало в фольклоре.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Декабря 2011, 01:00:57
Цитировать
Русский бес паскудлив и озорист,
Но ребячлив, прост и неразумен.
Ибо плоть славянская незрела
И не знает всех глубин гниенья.

Максимилиан Волошин "Святой Серафим"
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Декабря 2011, 01:06:21
Максимилиан Волошин "Святой Серафим"
Не к ночи будь помянут. Это я о Волошине.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 17 Декабря 2011, 01:12:47
Русский бес паскудлив и озорист,
Но ребячлив, прост и неразумен.
Ибо плоть славянская незрела
И не знает всех глубин гниенья.

Максимилиан Волошин "Святой Серафим"
Кто бы мог подумать, что у бесов бывает национальность. :undecided2:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 01:17:22
Кто бы мог подумать, что у бесов бывает национальность. :undecided2:
Сколько угодно. У того же Гоголя черт "немецкий" (если правильно помню)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Декабря 2011, 01:20:31
Кто бы мог подумать, что у бесов бывает национальность. :undecided2:
Точнее, особенности их преломления в том или ином народном сознании. Отсюда и разница фольклора, мифологии и пр. у разных народов.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Декабря 2011, 01:22:19
Впрочем, с моей неловкой подачи мы удаляемся в сторону от темы. Поэтому и о Волошине здесь спорить не буду (один из моих любимых поэтов).
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Декабря 2011, 01:22:20
Сколько угодно. У того же Гоголя черт "немецкий" (если правильно помню)
Т.е. - не "по-нашенски" говорящий.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 01:26:35
Т.е. - не "по-нашенски" говорящий.
Нет. Отнюдь. Совсем не в языке дело.
Я "Вечера" не помню дословно, но там он описан вертлявым, с хвостиком как фалды фрака и пр. Вроде бы даже слово "немец" употребляется.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: BRF от 17 Декабря 2011, 01:38:24
Черт есть черт - хоть в русском зипуне, хоть в немецком фраке. Как ни верти и ни одевай его, он герой мистический. ИМХО
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Lana Balashina от 17 Декабря 2011, 01:55:11
Спереди совершенно немец : узенькая, беспрестанно вертевшаяся и нюхавшая все, что ни попадалось, мордочка оканчивалась, как и у наших свиней, кругленьким пятачком, ноги были так тонки, что если бы такие имел яресковский голова, то он переломал бы их в первом козачке. Но зато сзади он был настоящий губернский стряпчий в мундире, потому что у него висел хвост, такой острый и длинный, как теперешние мундирные фалды; только разве по козлиной бороде под мордой, по небольшим рожкам, торчавшим на голове, и что весь был не белее трубочиста, можно было догадаться, что он не немец и не губернский стряпчий, а просто черт, которому последняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей.

Ночь перед Рождеством

Прим. автора: Немцем называют у нас всякого, кто только из чужой земли, хоть будь он француз, или цесарец, или швед — все немец.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Technik от 17 Декабря 2011, 01:59:37
Кто бы мог подумать, что у бесов бывает национальность. :undecided2:
Сколько угодно. У того же Гоголя черт "немецкий" (если правильно помню)
Каждый народ создал своего беса, по своим "критериям" негативности. Да и писатели своих бесов разными делали, в зависимости от "поставленных задач". У Гоголя, как мне кажется, бесы тоже разнятся в разных произведениях, правда, не сильно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Декабря 2011, 02:07:43
Спереди совершенно немец : узенькая, беспрестанно вертевшаяся и нюхавшая все, что ни попадалось, мордочка оканчивалась, как и у наших свиней, кругленьким пятачком, ноги были так тонки, что если бы такие имел яресковский голова, то он переломал бы их в первом козачке. Но зато сзади он был настоящий губернский стряпчий в мундире, потому что у него висел хвост, такой острый и длинный, как теперешние мундирные фалды; только разве по козлиной бороде под мордой, по небольшим рожкам, торчавшим на голове, и что весь был не белее трубочиста, можно было догадаться, что он не немец и не губернский стряпчий, а просто черт, которому последняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей.

Ночь перед Рождеством

Прим. автора: Немцем называют у нас всякого, кто только из чужой земли, хоть будь он француз, или цесарец, или швед — все немец.
Спасибо, Света!  :rose: Я помнил что-то такое...
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 02 Апреля 2012, 05:01:24
Возможно, "Женитьба" Гоголя - первая пьеса абсурда. Это же Ионеско! Вместо самой женитьбы герой лезет в окно. А персонажи? Право, несколько Пруткова напоминают, только  про Пруткова все знают, что это игра, а в гоголевском случае есть недоумения.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Июня 2012, 09:58:52
Возможно, "Женитьба" Гоголя - первая пьеса абсурда. Это же Ионеско! Вместо самой женитьбы герой лезет в окно. А персонажи? Право, несколько Пруткова напоминают, только  про Пруткова все знают, что это игра, а в гоголевском случае есть недоумения.


Не вижу в творчестве Гоголя даже малейшего признака абсурда: лично мне этот горе-жених напоминает Манилова.
Я бы даже могла высказать, возможно, крамольную мысль о сходстве ситуаций и характеров героев Гоголя с персонажами
его современника - драматурга А.Н. Островского.
Не это ли подтверждает, что герои Гоголя той поры были современны и жизненны? :undecided1:
Да, если внимательно оглядеться, вполне можно и теперь отыскать подобных.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Nativ от 13 Июня 2012, 10:51:38

Не вижу в творчестве Гоголя даже малейшего признака абсурда: лично мне этот горе-жених напоминает Манилова.
Я бы даже могла высказать, возможно, крамольную мысль о сходстве ситуаций и характеров героев Гоголя с персонажами
его современника - драматурга А.Н. Островского.
Не это ли подтверждает, что герои Гоголя той поры были современны и жизненны? :undecided1:
Да, если внимательно оглядеться, вполне можно и теперь отыскать подобных.

Обожаю эту пьесу!  :bravo: И даже могу сказать: Подколёсин - это я.  :D

А вот насчет того, что Подколесин напоминает Манилова, удивлена. Сама не вижу сходства. Было бы интересно послушать ваше обоснование.  :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Июня 2012, 16:10:03
Сама не вижу сходства. Было бы интересно послушать ваше обоснование.  :)
Уже спасибо за вопрос: не скажу, что многие разделяют моё трепетное отношение к творчеству Гоголя, считая его нудным.
Видимо, в его персонажах и литературном языке я нахожу особую выразительную образность, которая чуждА даже моим друзьям.
Теперь о Манилове!
Мне думается, что своеобразная погружённость в собственные мечтательные образы, в принципе характерна для лентяев.
Манилов - лентяй! Ему вполне достаточно витать в облаках своих фантазий. Особенно мне нравится его мост между Москвой и Петербургом...
Ну, и несостоявшийся жених наш похож уже тем, что рисуя в своём воображении страшные картины  отдалённого будущего, в страхе бежит от реалий жизни, даже не усомнившись в их обоснованности.
Мир собственных фантазий и здесь довлеет над  здравомыслием.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Июня 2012, 16:23:21
Идею о том, что Гоголь - писатель абсурда, усиленно продвигал Набоков в своей работе "Николай Гоголь". И аргументы приводил убедительные.

Цитировать
Гоголевские герои по воле случая оказались русскими помещиками и чиновниками, их воображаемая среда и социальные условия не имеют абсолютно никакого значения, так же как господин Омэ мог быть дельцом из Чикаго или Марион Блум — женой учителя из Вышнего Волочка. Более того, их среда и условия, какими бы они ни были в "реальной жизни", подверглись такой глубочайшей перетасовке и переплавке в лаборатории гоголевского творчества (об этом я уже говорил в связи "Ревизором"), что искать в "Мертвых душах" подлинную русскую действительность так же бесполезно, как и представлять себе Данию на основе частного происшествия в туманном Эльсиноре. А уж если речь зашла о "фактах", то откуда Гоголю было приобрести знание русской провинции? Восемь часов в подольском трактире, неделя в Курске, да то, что мелькало за окном почтовой кареты, да воспоминания о чисто украинском детстве в Миргороде, Нежине и Полтаве?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Июня 2012, 16:57:42
Идею о том, что Гоголь - писатель абсурда, усиленно продвигал Набоков в своей работе "Николай Гоголь". И аргументы приводил убедительные.

Никогда не соглашусь с этим и вот почему - таких Ноздрёвых, Маниловых, Плюшкиных я, живя в России, нагляделась несчётно!!
Значит он, Гоголь, сумел увидеть исконно русские национальные черты. Один Петрушка (слуга Чичикова) со своим тюфяком
чего стоит!!
Допускаю, что некто и может согласиться с доводами Набокова, но только не я!
Я достаточно внимательно читала "Мёртвые души"; к тому же эта книга одна из моих многократно перечитываемых.
В каких своих странствиях и поездках Гоголь черпал свои познания русской глубинки или, скажем, чиновничьей среды,
я не знаю, но достаточно почитать Островского, Достоевского, чтобы убедиться, что Гоголь в своём творчестве не покривил
ни единым словом!
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Июня 2012, 17:46:22
Никогда не соглашусь с этим и вот почему - таких Ноздрёвых, Маниловых, Плюшкиных я, живя в России, нагляделась несчётно!!
Значит он, Гоголь, сумел увидеть исконно русские национальные черты. Один Петрушка (слуга Чичикова) со своим тюфяком
чего стоит!!
Допускаю, что некто и может согласиться с доводами Набокова, но только не я!
Я достаточно внимательно читала "Мёртвые души"; к тому же эта книга одна из моих многократно перечитываемых.
В каких своих странствиях и поездках Гоголь черпал свои познания русской глубинки или, скажем, чиновничьей среды,
я не знаю, но достаточно почитать Островского, Достоевского, чтобы убедиться, что Гоголь в своём творчестве не покривил
ни единым словом!
Так Вас никто и не призывает соглашаться :). Просто я привел аргумент в беседе, которая здесь развернулась. Я лично, когда читаю "Мертвые души", то читаю именно как поэму. В сотый раз перечитываю все лирические отступления - особенно в первом томе.
На мой взгляд это не очерк нравов. Не "Физиология Петербурга", не "натуральная школа", не Григорович, не Островский и не Некрасов, а именно поэма.

Цитировать
Какое странное, и манящее, и несущее, и чудесное в слове: дорога! и как чудна она сама, эта дорога: ясный день, осенние листья, холодный воздух... покрепче в дорожную шинель, шапку на уши, тесней и уютней прижмешься к углу! В последний раз пробежавшая дрожь прохватила члены, и уже сменила ее приятная теплота. Кони мчатся... как соблазнительно крадется дремота и смежаются очи, и уже сквозь сон слышатся: и "Не белы снеги", и сап лошадей, и шум колес, и уже храпишь, прижавши к углу своего соседа. ...
А ночь! небесные силы! какая ночь совершается в вышине! А воздух, а небо, далекое, высокое, там, в недоступной глубине своей, так необъятно, звучно и ясно раскинувшееся!..
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Июня 2012, 18:55:13
Так Вас никто и не призывает соглашаться :). я здесь развернулась. Я лично, когда читаю "Мертвые души", то читаю именно как поэму.

Что не призываете - это понятно! :) Это моя горячность, обычно проявляемая в ситуациях, когда меня что-то задевает..
Уж, простите великодушно! :pardon:
А что касается поэмы, то здесь заключается неразгаданная мною загадка: почему именно поэма?!
Я полагала, что причиной тому служит яркий и наполненный размышлениями  лиризм, заключённый в авторском тексте.
А какое в данном случае определение понятия поэма вкладываете Вы? 
Название: Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 13 Июня 2012, 19:20:00
А что касается поэмы, то здесь заключается неразгаданная мною загадка: почему именно поэма?!

Не знаю, как это объясняет высокое литературоведение, возможно находит какой-то особый смысл. По-моему так это просто гоголевский прикол в память Пушкина, который подсказал ему этот сюжет:

"Пушкин отдал мне свой собственный сюжет, из которого он хотел сделать сам что–то вроде поэмы и которого, по словам его, он бы не отдал другому никому".

Вот раз Пушкин хотел сделать "что-то вроде поэмы", то Гоголь и назвал написанный им роман поэмой.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 13 Июня 2012, 19:58:50
Не знаю, как это объясняет высокое литературоведение, возможно находит какой-то особый смысл. По-моему так это просто гоголевский прикол в память Пушкина, который подсказал ему этот сюжет:

Возможно, Вы и правы! :undecided1:
Лично я не знала, что сюжет принадлежал Пушкину. То, что "Ревизор" подан Пушкином, мне известно, а вот про
"Мёртвые души" не знала.
Не зря, видимо, Пушкин говорил о Гоголе: "С этим хохлом надо держать ухо вострО!" ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 14 Июня 2012, 21:01:03
Кто бы мне сказал, почему "Москва-Петушки" - тоже поэма?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Июня 2012, 21:01:55
Не знаю, как это объясняет высокое литературоведение, возможно находит какой-то особый смысл. По-моему так это просто гоголевский прикол в память Пушкина, который подсказал ему этот сюжет:

"Пушкин отдал мне свой собственный сюжет, из которого он хотел сделать сам что–то вроде поэмы и которого, по словам его, он бы не отдал другому никому".

Вот раз Пушкин хотел сделать "что-то вроде поэмы", то Гоголь и назвал написанный им роман поэмой.
Никоим образом не прикол. Гоголь тщился написать русский эпос, произведение уровня "Одиссеи". И естественно, что это не может быть обычным бытописательским романом. Только поэмой.
Название: Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 14 Июня 2012, 21:04:06
Никоим образом не прикол. Гоголь тщился написать русский эпос, произведение уровня "Одиссеи". И естественно, что это не может быть обычным бытописательским романом. Только поэмой.

А разве романы только бытописательские бывают?
Кстати "Евгений Онегин" таки роман. Хоть и в стихах.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 14 Июня 2012, 21:08:35
Никоим образом не прикол. Гоголь тщился написать русский эпос, произведение уровня "Одиссеи". И естественно, что это не может быть обычным бытописательским романом. Только поэмой.

Которая в таком разе удалась ему только отчасти. Ад он описал, но рай... это Плюшкин должен был стать благочестивым странником? Типа Распутина, что ли? Может поэтому и сжег написанное, убедившись, что умом Россию не понять.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Июня 2012, 21:27:06
Которая в таком разе удалась ему только отчасти. Ад он описал, но рай... это Плюшкин должен был стать благочестивым странником? Типа Распутина, что ли? Может поэтому и сжег написанное, убедившись, что умом Россию не понять.
Быков утверждает, что "Чистилище" и "Рай" не получилось по той причине, что не желал исправляться главный герой. Чичичков не желал.
Вообще (по теме) есть очень интересный номер "Русского журнала" целиком посвященный Гоголю. Усиленно рекомендую.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Июня 2012, 21:28:45
А разве романы только бытописательские бывают?
Кстати "Евгений Онегин" таки роман. Хоть и в стихах.
Не вижу здесь предмета для дискуссии :)
Просто мне кажется, что поклон в строну Пушкина, не есть самая веская причина по которой "Мертвые души" - именно поэма.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Nativ от 14 Июня 2012, 22:06:14
Уже спасибо за вопрос: не скажу, что многие разделяют моё трепетное отношение к творчеству Гоголя, считая его нудным.
Видимо, в его персонажах и литературном языке я нахожу особую выразительную образность, которая чуждА даже моим друзьям.
Теперь о Манилове!
Мне думается, что своеобразная погружённость в собственные мечтательные образы, в принципе характерна для лентяев.
Манилов - лентяй! Ему вполне достаточно витать в облаках своих фантазий. Особенно мне нравится его мост между Москвой и Петербургом...
Ну, и несостоявшийся жених наш похож уже тем, что рисуя в своём воображении страшные картины  отдалённого будущего, в страхе бежит от реалий жизни, даже не усомнившись в их обоснованности.
Мир собственных фантазий и здесь довлеет над  здравомыслием.

Что касается Манилова, то не всякий лентяй - мечтатель и прожектер. Обломов - просто спал себе спокойно.  :)

Цитировать
Ну, и несостоявшийся жених наш похож уже тем, что рисуя в своём воображении страшные картины  отдалённого будущего, в страхе бежит от реалий жизни, даже не усомнившись в их обоснованности.
Мир собственных фантазий и здесь довлеет над  здравомыслием.

А вот это я не поняла про какие страшные картины речь? Если речь о самой жизни в браке, то Подколесин и очень привлекательные стороны брака видит, брак его привлекает и пугает одновременно. И в конце концов испуг перевешивает, и он сбегает. Все-таки мне кажется в Подколесине самое характерное - не мечтательность, а боязнь брака.

Гоголь же сам никогда не был женат. И может быть в Подколесине он свои страхи и комплексы отразил?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 14 Июня 2012, 23:04:56
Быков утверждает, что "Чистилище" и "Рай" не получилось по той причине, что не желал исправляться главный герой. Чичичков не желал.
Вообще (по теме) есть очень интересный номер "Русского журнала" целиком посвященный Гоголю. Усиленно рекомендую.

Согласно одной легенде Гоголь сжег черновики и старые бумаги. Второй же том, "чистилище", остался в целости и с тех пор оказывает мистическое воздействие на Россию. Рукописи не горят, вот и Россия не рай и не ад, а чистилище.
Название: Н.В. Гоголь
Отправлено: Кунгурцев от 14 Июня 2012, 23:38:29
Просто мне кажется, что поклон в строну Пушкина, не есть самая веская причина по которой "Мертвые души" - именно поэма.

А мне всё же кажется, не скажи Пушкин этих слов: "что-то вроде поэмы", не назвал бы Гоголь своё произведение поэмой.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: BRF от 15 Июня 2012, 02:14:49
Что касается Манилова, то не всякий лентяй - мечтатель и прожектер. Обломов - просто спал себе спокойно.  :)

 ;)

Случается и то, что он исполнится презрением к людскому пороку, ко лжи, к клевете, к разлитому в мире злу и разгорится желанием указать человеку на его язвы, и вдруг загораются в нем мысли, ходят и гуляют в голове, как волны в море, потом вырастают в намерения, зажгут всю кровь в нем, задвигаются мускулы его, напрягутся жилы, намерения преображаются в стремления: он, движимый нравственною силою, в одну минуту быстро изменит две-три позы, с блистающими глазами привстанет до половины на постели, протянет руку и вдохновенно озирается кругом... Вот-вот стремление осуществится, обратится в подвиг... и тогда, господи! Каких чудес, каких благих последствий могли бы ожидать от такого высокого усилия!..
Но, смотришь, промелькнет утро, день уже клонится к вечеру, а с ним клонятся к покою и утомленные силы Обломова: бури и волнения смиряются в душе, голова отрезвляется от дум, кровь медленнее пробирается по жилам. Обломов тихо, задумчиво переворачивается на спину и, устремив печальный взгляд в окно, к небу, с грустью провожает глазами солнце, великолепно садящееся за чей-то четырехэтажный дом.
И сколько, сколько раз он провожал так солнечный закат!
Наутро опять жизнь, опять волнения, мечты! Он любит вообразить себя иногда каким-нибудь непобедимым полководцем, перед которым не только Наполеон, но и Еруслан Лазаревич ничего не значит; выдумает войну и причину ее: у него хлынут, например, народы из Африки в Европу, или устроит он новые крестовые походы и воюет, решает участь народов, разоряет города, щадит, казнит, оказывает подвиги добра и великодушия.
Или изберет он арену мыслителя, великого художника: все поклоняются ему; он пожинает лавры; толпа гоняется за ним, восклицая: «Посмотрите, посмотрите, вот идет Обломов, наш знаменитый Илья Ильич!»
В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колена и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.
Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет.
Так пускал он в ход свои нравственные силы, так волновался часто по целым дням, и только тогда разве очнется с глубоким вздохом от обаятельной мечты или от мучительной заботы, когда день склонится к вечеру

И.Гончаров, "Обломов", часть 1, глава IV.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 15 Июня 2012, 12:41:29
;)
Так пускал он в ход свои нравственные силы, так волновался часто по целым дням, и только тогда разве очнется с глубоким вздохом от обаятельной мечты или от мучительной заботы, когда день склонится к вечеру[/i]
И.Гончаров, "Обломов", часть 1, глава IV.
:rose:

Как замечательно написано: вот и думается с утра -"Надо бы перечитать!"
Но, опасаюсь, что к вечеру это намерение пропадёт....К сожалению! :(

Что касается Манилова, то не всякий лентяй - мечтатель и прожектер. Обломов - просто спал себе спокойно.  :)

А вот это я не поняла про какие страшные картины речь? Если речь о самой жизни в браке, то Подколесин и очень привлекательные стороны брака видит, брак его привлекает и пугает одновременно. И в конце концов испуг перевешивает, и он сбегает. Все-таки мне кажется в Подколесине самое характерное - не мечтательность, а боязнь брака.
Так он даже начал горевать, что пойдут дети: мальчики и девочки. Беспокойно очень!!
А девочек к тому же надо замуж выдавать...  :yes:
Цитировать
Гоголь же сам никогда не был женат. И может быть в Подколесине он свои страхи и комплексы отразил
Вполне может быть и такое...
Он был весьма своеобразный человек: об этом я читала у Панаевой.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Nativ от 15 Июня 2012, 13:23:40
:rose:

Как замечательно написано: вот и думается с утра -"Надо бы перечитать!"
Но, опасаюсь, что к вечеру это намерение пропадёт....К сожалению! :(
Так он даже начал горевать, что пойдут дети: мальчики и девочки. Беспокойно очень!!
А девочек к тому же надо замуж выдавать...  :yes:Вполне может быть и такое...
Он был весьма своеобразный человек: об этом я читала у Панаевой.

Да  :yes: с одной стороны беспокойно, ... разбросают бумаги такие шалуны, но с другой стороны "этакой какой-нибудь пышка, щенок эдакой, и уж на тебя похож".  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Nativ от 15 Июня 2012, 13:28:19
;)

Случается и то, что он исполнится презрением к людскому пороку, ко лжи, к клевете, к разлитому в мире злу и разгорится желанием указать человеку на его язвы, и вдруг загораются в нем мысли, ходят и гуляют в голове, как волны в море, потом вырастают в намерения, зажгут всю кровь в нем, задвигаются мускулы его, напрягутся жилы, намерения преображаются в стремления: он, движимый нравственною силою, в одну минуту быстро изменит две-три позы, с блистающими глазами привстанет до половины на постели, протянет руку и вдохновенно озирается кругом... Вот-вот стремление осуществится, обратится в подвиг... и тогда, господи! Каких чудес, каких благих последствий могли бы ожидать от такого высокого усилия!..
Но, смотришь, промелькнет утро, день уже клонится к вечеру, а с ним клонятся к покою и утомленные силы Обломова: бури и волнения смиряются в душе, голова отрезвляется от дум, кровь медленнее пробирается по жилам. Обломов тихо, задумчиво переворачивается на спину и, устремив печальный взгляд в окно, к небу, с грустью провожает глазами солнце, великолепно садящееся за чей-то четырехэтажный дом.
И сколько, сколько раз он провожал так солнечный закат!
Наутро опять жизнь, опять волнения, мечты! Он любит вообразить себя иногда каким-нибудь непобедимым полководцем, перед которым не только Наполеон, но и Еруслан Лазаревич ничего не значит; выдумает войну и причину ее: у него хлынут, например, народы из Африки в Европу, или устроит он новые крестовые походы и воюет, решает участь народов, разоряет города, щадит, казнит, оказывает подвиги добра и великодушия.
Или изберет он арену мыслителя, великого художника: все поклоняются ему; он пожинает лавры; толпа гоняется за ним, восклицая: «Посмотрите, посмотрите, вот идет Обломов, наш знаменитый Илья Ильич!»
В горькие минуты он страдает от забот, перевертывается с боку на бок, ляжет лицом вниз, иногда даже совсем потеряется; тогда он встанет с постели на колена и начнет молиться жарко, усердно, умоляя небо отвратить как-нибудь угрожающую бурю.
Потом, сдав попечение о своей участи небесам, делается покоен и равнодушен ко всему на свете, а буря там как себе хочет.
Так пускал он в ход свои нравственные силы, так волновался часто по целым дням, и только тогда разве очнется с глубоким вздохом от обаятельной мечты или от мучительной заботы, когда день склонится к вечеру

И.Гончаров, "Обломов", часть 1, глава IV.

Люся, спасибо.  :) Срочно надо перечитывать.

А знаете, девочки, в ваших этих рассуждениях насчет лени Подколесина, что-то есть, я вот сейчас подумала.  :yes: Обломов же тоже испугался жениться на Ольге Ильинской.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2012, 21:09:47
Люся, спасибо.  :) Срочно надо перечитывать.

А знаете, девочки, в ваших этих рассуждениях насчет лени Подколесина, что-то есть, я вот сейчас подумала.  :yes: Обломов же тоже испугался жениться на Ольге Ильинской.

...Вот именно, Обломов испугался не женитьбы как таковой, а женитьбы именно на Ольге. Это существенное отличие. И любил он обеих и Ольгу и Агафью. Но Ольга от него требовала "изменений", как говорится, "рисовала его образ себе и старалась его под этот образ "подогнать". Он бы и женился на ней, но сколько бы ему пришлось менять и в себе и в своей жизни - это было ему не по силам. А Агафья как раз ему и подошла, и он полюбил ее всей душой.


Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: felisata от 14 Апреля 2013, 18:24:53
...Страничка из прошлого:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Морелла от 05 Июня 2013, 11:30:09
"Мертвых душ" не читала. Зато "на ура" шли все его "миргородкие" новеллы, особенно "Майская ночь", "Страшная месть" и "Ночь перед Рождеством". :isumitelno:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: ALICE от 06 Июля 2013, 21:14:30
Исходя из своего читательского опыта скажу:  самые интересные и  самые любимые мои призведения и авторы не поддаются никакой классификации - ни стилистической, ни жанровой. Гоголь - из таких авторов. Он - "кутюрье" от литературы. :D Сам задаёт и стиль, и направление, и жанр.
Ну почему я вчера это не прочитала... :isterika: А то сегодня просила одну маму не говорить своему ребенку, закатывая глаза "Гоголь это таакой бред.. Полная фигня!"
Просила, просила, рассказывла ей про Гоголя, про язык его, цитировала даже. И как бы красиво получилось завершить разговор этой фразой.
Но, возьму на заметку. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 11 Июля 2013, 20:31:12
Николай Васильевич Гоголь это тот автор, что абсолютно (не побоюсь этого слова) аутентичен национальному сознанию. Или, проще говоря, - слова и мысли Гоголя, вложенные им в уста персонажей, или оставленые в качестве "комментариев" к тексту - бессмертны в своей очевидности.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 20:54:15
Я " Мертвые души " абажаю.
Один " иностранец Василий Федоров" чего стоит.
 Или это. " И вот заведение".
Или. Дама просто приятная и дама, приятная во всех отношениях. Гениально. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: А.И. Ченчиков от 11 Июля 2013, 21:08:11
Я " Мертвые души " абажаю.
Пусть меня простят, или осудят Модераторы и собеседники, но абажаю (в данной теме) - явное неуважение к памяти Николая Васильевича Гоголя.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 21:44:30
Пусть меня простят, или осудят Модераторы и собеседники, но абажаю (в данной теме) - явное неуважение к памяти Николая Васильевича Гоголя.
Вы это серьезно? ;D
Запятая перед ИЛИ не нужна. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Ликаста от 11 Июля 2013, 21:50:49
 А я люблю "Портрет". Такой мрак, такой ужас и тоска! Особенно потрясает конец: портрет исчез, а значит дьявол остался в этом мире среди нас, сатанинский дух неистребим, зло бессмертно.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 11 Июля 2013, 21:51:40
А я люблю у Гоголя все.  :)
 Перечитываю каждый год.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 21:55:48
Кто бы мне сказал, почему "Москва-Петушки" - тоже поэма?
Саша, ну как не поэма?
Лирические отступления делают вещь такой.
Я всего уже не помню, но хорошо помню его воспевание любимой женщины. Это поэзия.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 11 Июля 2013, 21:58:15
Саша, ну как не поэма?
Лирические отступления делают вещь такой.
Я всего уже не помню, но хорошо помню его воспевание любимой женщины. Это поэзия.

Да нет, верить в это я верю. Остается только понять.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 21:58:21
Не вижу здесь предмета для дискуссии :)
Просто мне кажется, что поклон в строну Пушкина, не есть самая веская причина по которой "Мертвые души" - именно поэма.
Самая  веская причина и есть все лирические отступления.  :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Ликаста от 11 Июля 2013, 21:58:54
А я люблю у Гоголя все.  :)
 Перечитываю каждый год.

Ира, ты сказала замечательную фразу: Гоголь - "кутюрье" от литературы.   :good:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 22:03:43
Ира, ты сказала замечательную фразу: Гоголь - "кутюрье" от литературы.   :good:
Поддерживаю. Гоголь филигранен, да.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Ликаста от 11 Июля 2013, 22:11:18
Да нет, верить в это я верю. Остается только понять.
Или перечитать ещё раз и прочувствовать поэзию, лиричность и эпическую мощь Венечкиных М-П.  :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 11 Июля 2013, 22:17:35
Не...классика все же - это нечто. Приятно поговорить.
Щас читаю " Записки психиатра". Интересно довольно, местами забавно, но это не литература. Графоманское что-то. Хотя и хорошего качества. И где-то даже полезно.

Тут мне один мой одноклассник умный сказал- писать надо о том, что было. А не мульки всякие типа фэнтези и прочая.))
Но , думаю, и это еще не все.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Инклер от 11 Июля 2013, 22:21:42
Или перечитать ещё раз и прочувствовать поэзию, лиричность и эпическую мощь Венечкиных М-П.  :)

Из них двоих мне все же ближе Гоголь. А раньше, в самиздате и позднее из МП прочитывали в основном знаменитую фразу - и немедленно выпил, размышляя, было ли в той главе еще что-то, ну и матюки. Мне еще повезло, я на пересказ предложения Рабле наткнулся, после чего понял, что дело вовсе не в матюках.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: nadyacool от 12 Июля 2013, 01:19:25


Тут мне один мой одноклассник умный сказал- писать надо о том, что было. А не мульки всякие типа фэнтези и прочая.))
Но , думаю, и это еще не все.

Хорошо, что у Сапковского и Мартина умных друзей нет.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Інтар от 12 Июля 2013, 10:55:01
Хорошо, что у Сапковского и Мартина умных друзей нет.
  :good:  :D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 12 Июля 2013, 11:51:44
Хорошо, что у Сапковского и Мартина умных друзей нет.
Лукьяненко забыли. ;D
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Морелла от 13 Июля 2013, 15:41:37
А между тем у Гоголя были и вещи с вполне фентезийными, точнее, фантазийно-легендарными элементами. В частности, мои любимые "Майская ночь",  "Вий", "Ночь перед Рождеством" и, по-моему, просто эталон стиля и гарантированно леденящей кровь литературы ужасов - "Страшная месть". :isumitelno:
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Naina от 13 Июля 2013, 20:01:29
А между тем у Гоголя были и вещи с вполне фентезийными, точнее, фантазийно-легендарными элементами. В частности, мои любимые "Майская ночь",  "Вий", "Ночь перед Рождеством" и, по-моему, просто эталон стиля и гарантированно леденящей кровь литературы ужасов - "Страшная месть". :isumitelno:
Как раз эти вещи у Гоголя я не люблю. И не любила никогда, с детства.
Что-то в них есть...болезненное, кмк.
Гоголь ведь не был здоровым человеком.
 Читала давно статью в журнале Наука и религия. " Как умер Гоголь".
Многое не помню, но что поразило.
Я думаю, по типу поведения он был депрессивник сильный. В принципе же он себя уморил просто - голодом. Так и было написано- за три последние недели съел несколько маслин, кусочек рыбы и кусочек хлеба. Постами изнурял себя. До такой степени ослабел, что сам не мог подняться на три ступеньуки в молельню свою.
 Современники отмечали странности в его поведении, сильные перепады настроения, то угрюмость, то неестествеенное оживление .
А когда уже умирал, его обкладывали теплыми хлебами, тело обкладывали. Зачем, непонятно.

Да, еще я тут почитала Томазо Ландольфи- Жена Гоголя.
Сам дурак этот Томазо. Сплетник и клеветник.Ужас.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Морелла от 22 Июля 2013, 13:57:00
На вкус и цвет, как говорится.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Лiнкс от 28 Октября 2013, 15:30:00
Изначально на могиле Гоголя на монастырском кладбище лежал камень, прозванный Голгофой из-за схожести с Иерусалимской горой. Когда кладбище решили уничтожить, при перезахоронении в другом месте решили установить на могиле бюст Гоголя. А тот самый камень впоследствии был поставлен на могилу Булгакова его женой. В связи с этим примечательна фраза Булгакова, которую он при жизни неоднократно адресовал Гоголю: «Учитель, укрой меня своей шинелью». (с)

______________
Подсказка: "Дорогая, в том-то и штука, что закрыты! В этом-то вся и соль! А в открытый предмет может попасть каждый!"

Особенно, если он находится  ровно посередине темы  ;)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Морелла от 28 Октября 2013, 15:33:47
Интересно-интересно. Что тот, что другой - мистики те еще. :)
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Dolli от 04 Ноября 2013, 23:21:44
Пусть меня простят, или осудят Модераторы и собеседники, но абажаю (в данной теме) - явное неуважение к памяти Николая Васильевича Гоголя.

Что касается меня, то я и запятую, и это абажаю готова не увидеть уже только за любовь к "Мёртвым душам". Немного нас, которые прониклись красотой и невероятной изобразительностью языка поэмы, точнейшим отображением не только времени, в котором жил и творил автор, но и вечно живущих в России Ноздрёвых, Плюшкиных, Собакевичей и др.
Уже с начала поэмы создаётся своеобразный эффект присутствия читателя при описываемых событиях.. Во всяком случае, я испытываю именно такие чувства..

В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс‑капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, - словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так, чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое‑какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» - «Доедет», - отвечал другой. «А в Казань‑то, я думаю, не доедет?» - «В Казань не доедет», - отвечал другой. Этим разговор и кончился.

"Евгения Онегина" называли энциклопедией русской жизни, а "Мёртвые души", на мой взгляд, - это второй том этой энциклопедии.
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Оleksandra T от 15 Июля 2015, 18:54:53
http://www.aej.org.ua/History/772.html
Юрий БАРАБАШ: «Своего языка не знает...», или Почему Гоголь писал по-русски?
Название: Re:Н.В. Гоголь
Отправлено: Кіт от 28 Мая 2018, 08:45:35
https://zbruc.eu/node/80132


Буржуазний націоналіст Гоголь


Юрій Винничук