Форум Альдебаран

Литература => Литературные процессы и течения => Архив "Литпроцессов" => Тема начата: ТерраКот от 24 Августа 2007, 22:11:56

Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ТерраКот от 24 Августа 2007, 22:11:56
Ни одна книга, по моему не обходится без антигероев.
Простейшие - это олицетворения пороков, более сложные - это Другие, чуждые нам по своим понятиям.
Это, к примеру, Денница-Люцифер из романа В.Головачева "Вирус Тьмы"
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 28 Августа 2007, 00:02:12
Ни одна книга, по моему не обходится без антигероев.
Прям уж ни одна..
Есть много книг, где нет антигероев ("Фиеста"Хемингуэя, там все персонажи - просто люди, Разные, но -- никаких злодеев - анти...
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ALICE от 28 Августа 2007, 19:52:07
"Репка" вот ещё! :) Много героев и все хорошие! Дружные!  :D
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Nauras от 28 Августа 2007, 20:23:18
"Репка" вот ещё! :) Много героев и все хорошие! Дружные!  :D

 ??? Там Репка - упрямая. ;D
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ALICE от 28 Августа 2007, 21:49:47
??? Там Репка - упрямая. ;D
Зато большая! Урожайная! ;)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ТерраКот от 29 Августа 2007, 17:48:40
Цитировать
("Фиеста"Хемингуэя, там все персонажи - просто люди, Разные, но -- никаких злодеев - анти...
Исключения лишь подтверждают правила. :embar: И вообче философия - совсем другая тема.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Шуберт от 30 Августа 2007, 06:50:55
Исключения? :o давайте так:: я назовунесколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,
Идиот Достоевского,
Театральный роман Булгакова,
Жук в муравейнике Стругацких
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: gana от 30 Августа 2007, 07:15:42
ТерраКот, простите великодушно, но можно уточнить "цену вопроса"  :) - это простое перечисление пар герой-антигерой или что-то еще?  Или это Ваше мнение и Вы предлагаете поддержать/поспорить?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 30 Августа 2007, 08:41:29
Исключения? :o давайте так:: я назовунесколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,
Идиот Достоевского,
Театральный роман Булгакова,
Жук в муравейнике Стругацких
Видимо, все эти книги тоже пойдут по разряду "философия - совсем другая тема".  ;D
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rudaya от 30 Августа 2007, 09:47:10
Самое четкое деление на героев и антигероев, наверное в сказках, да и то не во всех. В жизни то все сложнее. Может, поэтому некоторым и нравятся те книги, в которых четко видно что есть зло и где в этом произведении антигерой. 
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Sunamas от 04 Сентября 2007, 18:56:38
??? Там Репка - упрямая. ;D
И мыша злая! :)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ТерраКот от 15 Сентября 2007, 10:35:42
Я почему-то симпатизирую многим агероям. Хотел узнать мнение других людей.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Джейн Доу от 15 Сентября 2007, 13:55:26
Естественная симпатия. Добро в чистом виде ( ну, как в детских сказках и очень уж "правильных" фильмах) скучно, приторно и излишне пафосно.

Отсюда такая популярность Властелина Колец в переводе Гоблина.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 15 Сентября 2007, 14:58:44
Исключения? давайте так:: я назову несколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,

Там Онегин главный антигерой. И как вкусно выписан! Циничный, уставший от жизни, мучимый хандрой... решил быть благородным, да и то, не от рыцарства, а из лени, и там прогадал... И на женщину обратил внимание исключительно, когда она стала женой другого, причем его родственника... По-моему, просто блеск, антигерой, в смысле полнейший антирыцарь на лицо. ИМХО.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 15 Сентября 2007, 15:37:50
Там Онегин главный антигерой. И как вкусно выписан! Циничный, уставший от жизни, мучимый хандрой... решил быть благородным, да и то, не от рыцарства, а из лени, и там прогадал... И на женщину обратил внимание исключительно, когда она стала женой другого, причем его родственника... По-моему, просто блеск, антигерой, в смысле полнейший антирыцарь на лицо. ИМХО.
Ну уж нет! Вы в каком значении слово "анитигерой" употребляете? Если это синоним слову "злодей" из названия темы, то к Онегину это ни коим боком неприменимо. Если в том значении, какое оно имеет в филологии, то антигерой -- это из двадцатого века, из героев книг Камю и т.д. И к Онегуну тоже неприменимо, потому как он -- не хороший и не плохой, он живой персонаж реалистичного произведения.
Нет, Онегин - не антигерой.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: nevajnoli от 15 Сентября 2007, 16:06:08
Нет, Онегин - не антигерой.

И права, она сама свой выбор делала, хороши же мы будем сваливая все на подходящих по моральному облику героев.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: ТерраКот от 17 Сентября 2007, 22:22:30
Кощей... А вы попробуйте тысячи лет прожить! Свихнуться можно! Да и обычные люди не поймут:"Нежить, мол". Любить никого нельзя... Вот и случилось у старичка хобби: чужих невест таскать, в надежде, что хоть один жених его убъёт.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 17 Сентября 2007, 23:01:50
Вы в каком значении слово "анитигерой" употребляете?

Цитировать
Современный энциклопедический словарь:
Антигерой , нарочито сниженный, дегероизированный персонаж главным образом западноевропейской и американской литературы 2-й пол. 20 в., "массовый" человек, "каждый", ставший почти обезличенной точкой приложения иррациональных и абсурдных сил современной цивилизации.
В широком и более условном смысле - тип литературного героя, лишенного подлинных героических черт, но занимающего центральное место в произведении и выступающего в определенной мере "доверенным" лицом автора.
Цитировать
Толковый словарь В. И. Даля:
Герой м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; | доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный.

Так как Онегин по определению не подпадает под первую статью, то, наверное, в широком и более условном смысле.
Злодей - это конечно же не про него. Вообще не бывает абсолютного зла или добра, только в сказках или в фентези (да и там может обнаружиться несчастливая, полная лишений и разочарований жизнь, приведшая к такому жалкому финалу). Так же, по моему мнению, не найти идеального героя или антигероя для всех.
Для меня Онегин как раз тот персонаж, что являет приличную степень НЕгероизма, т.е. героя, лишенного подлинных героических черт.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Pterodactile от 17 Сентября 2007, 23:14:13
А что, герой литпроизведения должен ::подлинно героическими чертами:: обладать? Типа все герои должны быть Героями. Вот новость С^^Э
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 23:17:35
Для меня Онегин как раз тот персонаж, что являет приличную степень НЕгероизма, т.е. героя, лишенного подлинных героических черт.
НЕгерой и антигерой - это все равно слишком далеко друг от друга. И уж по-любому, пребывание Онегина в теме "Злодеи" - явное недоразумение. )))))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 18 Сентября 2007, 01:03:34
НЕгерой и антигерой - это все равно слишком далеко друг от друга. И уж по-любому, пребывание Онегина в теме "Злодеи" - явное недоразумение. )))))
Ну как сказать... В каком-то смысле я русалочку понимаю, Онегин - тип не из приятных. Бог с ней, с Татьяной, но убить хорошего человека от скуки... как это назвать? Не печоринская дуэль даже, сведи он все к шутке или выстрели в воздух - никто бы не придрался. Короче, Онегина терпеть не могу (а "Онегина" - обожаю :) ). Припечатываю: злодей. Или ладно, просто бяка.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Андрон от 18 Сентября 2007, 11:59:35
Бог с ней, с Татьяной, но убить хорошего человека от скуки... как это назвать? Не печоринская дуэль даже, сведи он все к шутке или выстрели в воздух - никто бы не придрался. Короче, Онегина терпеть не могу (а "Онегина" - обожаю :) ). Припечатываю: злодей. Или ладно, просто бяка.
Трус он, вот кто. И больше никто. Побоялся, что Ленский в него может случайно попасть.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 12:10:13
Трус он, вот кто. И больше никто. Побоялся, что Ленский в него может случайно попасть.
Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Андрон от 18 Сентября 2007, 12:25:17
Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Онегин (в соответствии с текстом) боялся "хохотни глупцов". И поэтому хладнокровно застрелил друга. У Писарева (не у Белинского!) об этом очень хорошо написано.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 12:36:45
Онегин (в соответствии с текстом) боялся "хохотни глупцов". И поэтому хладнокровно застрелил друга. У Писарева (не у Белинского!) об этом очень хорошо написано.
Вот именно. Боязнь "хохотни глупцов" - это не трусость. Вопросы дворянской чести - штука щепетильная, особенно когда речь идет о дуэли. И как раз выстрел в воздух мог рассматриваться как отказ от сатисфакции и трусливое предложение противнику поступить так же. Тут тонкостей - миллион.. И обзывать Онегина трусом - нехорошо.. И уж не разночинцу Писареву, переполненнму неприязнью к дворянскому сословию, судить о кодексе дворянской чести..  :)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 18 Сентября 2007, 12:40:29
Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Не в трусости дело, конечно. В безразличии. Убить восемнадцатилетнего ребенка - зачем? Сперва все логично: ну зря его вытащил Ленский в гости, ну скучно Евгению, ну решил позлить - пока все нормально. Но доводить до дуэли? Из-за какого-тот Зарецкого? "Он зол, он сплетник, он речист..." - бред! Дело происходит не в столице, не в обществе - в глуши, кто там дознается? На крайний случай был же выход - из вариантов: "метить в ляжку иль в висок" выбрать второй.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 12:46:08
Не в трусости дело, конечно. В безразличии. Убить восемнадцатилетнего ребенка - зачем? Сперва все логично: ну зря его вытащил Ленский в гости, ну скучно Евгению, ну решил позлить - пока все нормально. Но доводить до дуэли? Из-за какого-тот Зарецкого? "Он зол, он сплетник, он речист..." - бред! Дело происходит не в столице, не в обществе - в глуши, кто там дознается? На крайний случай был же выход - из вариантов: "метить в ляжку иль в висок" выбрать второй.
Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы кодексом той эпохи. Без вариантов.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 18 Сентября 2007, 12:50:07
Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы той эпохи. Без вариантов.
Пушкин - тоже человек той эпохи. В дуэлях участвовал очень часто. Наверняка из личного опыта черпал:
Он всё боялся, чтоб проказник
Не отшутился как нибудь,
Уловку выдумав и грудь
Отворотив от пистолета.

Да и вариант ранить/убить Пушкин рассматривает как вполне общепринятый.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 12:52:23
Пушкин - тоже человек той эпохи. В дуэлях участвовал очень часто. Наверняка из личного опыта черпал:
Он всё боялся, чтоб проказник
Не отшутился как нибудь,
Уловку выдумав и грудь
Отворотив от пистолета.

Да и вариант ранить/убить Пушкин рассматривает как вполне общепринятый.
Ну и? ..... Где противоречие моим словам?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 18 Сентября 2007, 13:01:13
Ну и? ..... Где противоречие моим словам?
Где-где?.. Ранить тоже можно было. И вообще от дуэли отказаться - свести к шутке. И отнюдь не в разрез с традициями его времени. Так что убийство оправдать жестокостью нравов не получается. Просто Онегин - безразличная, хладнокровная скотина.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 13:04:52
Просто Онегин - безразличная, хладнокровная скотина.
В таких формулировках - без меня.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Андрон от 18 Сентября 2007, 13:20:16
Вот именно. Боязнь "хохотни глупцов" - это не трусость. Вопросы дворянской чести - штука щепетильная, особенно когда речь идет о дуэли. И как раз выстрел в воздух мог рассматриваться как отказ от сатисфакции и трусливое предложение противнику поступить так же. Тут тонкостей - миллион.. И обзывать Онегина трусом - нехорошо.. И уж не разночинцу Писареву, переполненнму неприязнью к дворянскому сословию, судить о кодексе дворянской чести..  :)
Ну, мы тоже не в дровах нашлись, если о дворянской чести говорить. На самом деле, сатисфакция нужна была Ленскому, а Онегин, по всем правилам "дворянской чести" имел возможность именно с честью (простите за тафтологию) выйти из ситуации. Об этом можно и у Лермонтова почитать (не разночинца).
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 18 Сентября 2007, 19:35:08
Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы кодексом той эпохи. Без вариантов.

Простите, т.е. кодекс чести той эпохи ратовал за убийство друга на дуэли, когда этот самый друг не в меру распетушился после ваших же поддразниваний?!
Т.е. вас вызвали ... и всё... теперь вы не в праве испытывать человеческие чувства = некоторую слабость, из боязни "хохотни глупцов" (это ли причина для образованного человека, дворянина), и палите в ДРУГА "под грудь... навылет" насмерть.
Очевидно от непосильного груза незапятнанной чести и чистой совести Онегин бросается в бега:
"Оставил он своё селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день,
И начал странствия без цели..."
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 20:57:43
Простите, т.е. кодекс чести той эпохи ратовал за убийство друга на дуэли, когда этот самый друг не в меру распетушился после ваших же поддразниваний?!
Т.е. вас вызвали ... и всё... теперь вы не в праве испытывать человеческие чувства = некоторую слабость, из боязни "хохотни глупцов" (это ли причина для образованного человека, дворянина), и палите в ДРУГА "под грудь... навылет" насмерть.
Сделаю вид что не замечаю Вашего ерничанья и отвечу, что в те времена вызывали на дуэль, стрелялись, и убивали и за меньшее. Это другая эпоха, и нелепо сейчас давать оценки из нашего времени. В конце концов, и Лермонтов получил пулю не от смертельного врага, а от друга, за насмешку, которая в наше время привела бы к выяснению отношений один на один. И "Евгений Онегин" не зря назвали "энциклопедией русской жизни". Пушкин описал типичные нравы той эпохи, и дуэль Онегин-Ленский тоже обычная картинка того времени.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 18 Сентября 2007, 21:21:19
Во-первых, Ленский "полез на рожон" на абсолютно пустом месте - в поведении Онегина на дне рождения не было ничего, выходящего за рамки обычного этикета.

Во-вторых, Онегин и компания нарушили по меньшей мере половину правил "Дуэльного кодекса"

(за отсутствием собственных знаний по этому вопросу отсылаю к Лотману)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 21:24:38
Во-первых, Ленский "полез на рожон" на абсолютно пустом месте - в поведении Онегина на дне рождения не было ничего, выходящего за рамки обычного этикета.

Во-вторых, Онегин и компания нарушили по меньшей мере половину правил "Дуэльного кодекса"

(за отсутствием собственных знаний по этому вопросу отсылаю к Лотману)
В-третьих. И что из этого следует?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 18 Сентября 2007, 21:31:41
В-третьих. И что из этого следует?

В-третьих - выстрел в воздух никогда и никем не рассматривался как признак трусости (Лермонтов, ага - он вроде тоже в воздух стрелял?)

Вывод: Онегин - м-м-м... нехороший, в общем, человек. Может быть, и типично нехороший, но - нехороший. Злодей, к тому же скучный. Взял и со скуки убил приятеля - причём совершенно незаконным образом.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Андрон от 19 Сентября 2007, 09:43:24
В-третьих - выстрел в воздух никогда и никем не рассматривался как признак трусости (Лермонтов, ага - он вроде тоже в воздух стрелял?)

Вывод: Онегин - м-м-м... нехороший, в общем, человек. Может быть, и типично нехороший, но - нехороший. Злодей, к тому же скучный. Взял и со скуки убил приятеля - причём совершенно незаконным образом.
Присоединяюсь и поддерживаю.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: vailensya от 19 Сентября 2007, 13:18:02
Для меня Онегин представляет собой наиболее неприятный тип личности в литературе: малодушный, мелкий. Не вызывающий у меня ни ненависти, ни любви, а лишь презрение. Такой тип скучающего повесы.
Бывают и злодеи, которые вызывают уважение своей цельностью как личности в своем злодействе.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 16:26:09
Эх, Александр Сергеич, ну что же вы так подкачали?.. Разве нельзя было для всеобщего удовлетворения сделать Онегина знойным безупречным мужчиной без недостатков, таким как идеальные любовники в дамских романах из серии "Денадцать страстных оргазмов на знойном пляже"?.. Или каким-нибудь супер херо с большим ..... мечом, напропалую разящим толпы негодяев? Нет, вам понадобилось зачем-то написать про обычного юношу начала 19-го века... Вот теперь в гробу и ворочайтесь..
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: vailensya от 19 Сентября 2007, 16:36:41
Да нет, написанное выше касалось только Онегина как персонажа, а не таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения, которые у меня никаких сомнений не вызывают.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 17:20:39
Да нет, неписанное мной выше касалось только Онегина как персонажа, а не сомнений в чужих оценках таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 19 Сентября 2007, 17:25:54
Странно говорить, но в школе после "Онегина" ,в сочинении я написала, что хочу быть Онегиным, аргументировав это тем, что у него как у героя есть развитие жизни, личности, он вызывает эмоции живые, он не пример, он читается действительно как реальный персонаж, и мне хотелось быть Живым человеком.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: vailensya от 19 Сентября 2007, 17:39:08
Да нет, неписанное мной выше касалось только Онегина как персонажа, а не сомнений в чужих оценках таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения.

Рэдик, по-моему, даже в жизни нам одни люди почему-то нравятся, а другие нет.
Это дело личного вкуса, воспитания,  приоритетов и т. п.
Почему же в литературе не может быть того же самого?
Тем более, что персонажи в произведениях такого гения как Пушкин нарисованы настолько ярко, что воспринимаются как реальные, живые люди. 
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 18:00:14
Рэдик, по-моему, даже в жизни нам одни люди почему-то нравятся, а другие нет.
Это дело личного вкуса, воспитания,  приоритетов и т. п.
Почему же в литературе не может быть того же самого?
Тем более, что персонажи в произведениях такого гения как Пушкин нарисованы настолько ярко, что воспринимаются как реальные, живые люди. 
Да. И..... что?
Если кто-то говорит, что Онегин - злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения ( вроде еще что-то было, не все перечислил..), то - да. Это дело личного вкуса, воспитания, приоритетов и т.д. Но если я говорю что Онегин - молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями, то это -- уже дело моего личного вкуса, воспитания, приоритетов и т.д.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 18:26:42
Одно другому не противоречит.

Мелкий и скучный, типичный человек своего времени и вызывающий презрение, интересный метаниями и не вызывающий уважения - согласен; и всё это разом, потому что Пушкин - гений.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 18:43:45
Одно другому не противоречит.

Мелкий и скучный, типичный человек своего времени и вызывающий презрение, интересный метаниями и не вызывающий уважения - согласен; и всё это разом, потому что Пушкин - гений.
Снова о каких-то противоречиях говорят.. Да кто вообще сомневался, что Пушкин - гений! Или дайте цитату, или не придумывайте раз за разом!
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 18:53:44
Снова о каких-то противоречиях говорят.. Да кто вообще сомневался, что Пушкин - гений! Или дайте цитату, или не придумывайте раз за разом!

Твой пост №44: там чёткое противопоставление позиций, грубо говоря, "Онегин - гад" и "Онегин - интересен", ну а я думаю, что нет никакого противопоставления. Фразу про гения можно вычеркнуть, она большой роли не играет.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 19:04:48
Твой пост №44: там чёткое противопоставление позиций, грубо говоря, "Онегин - гад" и "Онегин - интересен", ну а я думаю, что нет никакого противопоставления. Фразу про гения можно вычеркнуть, она большой роли не играет.
Все равно кто-нибудь опять напишет что-то в духе "Рэдрик неправ, потому что Пушкин - гений" (ха-ха). А насчет №44 - это конфликт мнений. Вам нравится говорить что Онегин "злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения", я говорю - что Онегин "молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями", и он ЖИВОЙ, он СИМПАТИЧЕН, он ИНТЕРЕСЕН !
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 20:05:55
Все равно кто-нибудь опять напишет что-то в духе "Рэдрик неправ, потому что Пушкин - гений" (ха-ха). А насчет №44 - это конфликт мнений. Вам нравится говорить что Онегин "злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения", я говорю - что Онегин "молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями", и он ЖИВОЙ, он СИМПАТИЧЕН, он ИНТЕРЕСЕН !

"Живой" и "интересен" - ППКС. "Симпатичен" - не-ППКС. Пушкин гений по обоюдному согласию :D

Уфф.., конфликт исчерпан?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 20:16:41
"Живой" и "интересен" - ППКС. "Симпатичен" - не-ППКС. Пушкин гений по обоюдному согласию :D

Уфф.., конфликт исчерпан?
Исчерпан. И робкая просьба забыть в этой теме об Онегине. Неужели такой дефицит со злодеями?....))))))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 19 Сентября 2007, 20:18:44
В-третьих - выстрел в воздух никогда и никем не рассматривался как признак трусости (Лермонтов, ага - он вроде тоже в воздух стрелял?)

Вывод: Онегин - м-м-м... нехороший, в общем, человек. Может быть, и типично нехороший, но - нехороший. Злодей, к тому же скучный. Взял и со скуки убил приятеля - причём совершенно незаконным образом.

ППКС

Все равно кто-нибудь опять напишет что-то в духе "Рэдрик неправ, потому что Пушкин - гений" (ха-ха). А насчет №44 - это конфликт мнений. Вам нравится говорить что Онегин "злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения", я говорю - что Онегин "молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями", и он ЖИВОЙ, он СИМПАТИЧЕН, он ИНТЕРЕСЕН !

Я не говорила, что Онегин не интересен как персонаж, я говорю, что несмотря на время и обычаи, он не очень приятная личность.
И то герой он или антигерой не влияет на его интересность или скучность.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 19 Сентября 2007, 20:18:56
Исчерпан. И робкая просьба забыть в этой теме об Онегине. Неужели такой дефицит со злодеями?....))))))
...Крошка Цахес.... например... :)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 19 Сентября 2007, 20:19:45
"Живой" и "интересен" - ППКС. "Симпатичен" - не-ППКС. Пушкин гений по обоюдному согласию :D

опять ППКС
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 20:26:41
Это такое перекрестное опыление пепекаэсами? ))))))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 20:29:03
...Крошка Цахес.... например... :)
Ага-а-а.. у тебя на крошку Цахес пунктик..))) К счастью, я не испытываю к этому персонажу теплых чувств.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 19 Сентября 2007, 20:34:41
Ага-а-а.. у тебя на крошку Цахес пунктик..))) К счастью, я не испытываю к этому персонажу теплых чувств.
...так это по теме, Цахес злодей?...да! не самый великий, но омерзительный....
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 20:41:16
...так это по теме, Цахес злодей?...да! не самый великий, но омерзительный....
Единственный настоящий интерес к этому злодею состоит в том, почему ты так часто его вспоминаешь. (ха-ха!) Что-то личное? ))))))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 19 Сентября 2007, 20:45:48
Единственный настоящий интерес к этому злодею состоит в том, почему ты так часто его вспоминаешь. (ха-ха!) Что-то личное? ))))))
...а тебе бы очень этого хотелось :P....он мне часто снился....
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 20:53:50
...а тебе бы очень этого хотелось :P....он мне часто снился....
Спать надо раньше ложиться. И кино всякое на ночь не смотреть.))))) И Гофмана не читать..))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 19 Сентября 2007, 20:56:08
Спать надо раньше ложиться. И кино всякое на ночь не смотреть.))))) И Гофмана не читать..))
....то есть мне в злодеях отказано :resent:
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 21:05:21
....то есть мне в злодеях отказано :resent:
Так вот я и удивляюсь, явный дефицит злодеев в теме наблюдается...))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: rusallo4ka от 19 Сентября 2007, 21:42:51
Это такое перекрестное опыление пепекаэсами? ))))))

Это гимн ППКС .... и солидарности ;D

Так вот я и удивляюсь, явный дефицит злодеев в теме наблюдается...))

Угу... да и заявленные злодеи, какие-то недозлодеянные :-\
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Pterodactile от 19 Сентября 2007, 22:24:00
Крошка Цахес ИМХО ОЧЕНЬ актуальный образ. Знаете, что для меня является крошкой Цахесом? Дудинцев Белые одежды :: Кассиан Дамианович Рядно, и особенно, прототипы сего персонажа.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Марик от 19 Сентября 2007, 23:30:22
...Крошка Цахес.... например... :)
Он же всем вредил в силу случайно полученного дара, а не собственного злого умысла, какой же он злодей?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 23:42:09
Ну... настоящие злодеи в литературе встречаются столь же редко, как и настоящие герои. Это уметь надо - быть злодеем!

В "Острове сокровищ" - полно именно настоящих злодеев.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Papa Kot от 20 Сентября 2007, 00:49:09
Мистер Джекил (или Хайд ?) у Стивенсона.
Донья Перфекта - (одноименный роман Бенито Переса Гальдоса)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Rotten K. от 20 Сентября 2007, 00:50:38
Мистер Джекил (или Хайд ?) у Стивенсона.

"Тёмной половиной" был, конечно, Хайд... но оба хороши!
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Pterodactile от 20 Сентября 2007, 01:01:13
Алоизий Могарыч. Ещё один крошка Цахес
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 20 Сентября 2007, 09:41:28
Он же всем вредил в силу случайно полученного дара, а не собственного злого умысла, какой же он злодей?

...вынужденный злодей... :)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 10:40:45
...вынужденный злодей... :)
Как будто от этого легче ... вынужденным жертвам..
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 20 Сентября 2007, 10:47:07
Как будто от этого легче ... вынужденным жертвам..
мне кажется в мире всего поровну излодеев и жертв, а потому, каждый должен делать, что-то друг для друга... :) злодей злодеить, жертва- бояться...
т.е. по моей теории получается, что вынужденных жертв нет...
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Инклер от 20 Сентября 2007, 10:52:43
Крошка Цахес ИМХО ОЧЕНЬ актуальный образ. Знаете, что для меня является крошкой Цахесом? Дудинцев Белые одежды :: Кассиан Дамианович Рядно, и особенно, прототипы сего персонажа.

Как весьма справедливо отмечал Рэдрик, "Белые одежды" -- весьма тенденциозная книга.
Конечно, МЫ её очень любим. Но "в реальности всё было не так, как на самом деле" (с). Грубо говоря, я вполне допускаю, что прототип Рядно был совсем другим. Кстати, недаром же Дудинцев дал ему другую фамилию? И Лысенко, собственной персоной в книге присутствует. Один раз, правда упоминается, вроде.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 11:01:22
Как весьма справедливо отмечал Рэдрик, "Белые одежды" -- весьма тенденциозная книга.
Конечно, МЫ её очень любим. Но "в реальности всё было не так, как на самом деле" (с). Грубо говоря, я вполне допускаю, что прототип Рядно был совсем другим. Кстати, недаром же Дудинцев дал ему другую фамилию? И Лысенко, собственной персоной в книге присутствует. Один раз, правда упоминается, вроде.
Чертовски редко можно встретить случай, когда человек бывает объективен вразрез своим пристрастиям. Очень неожиданно. Спасибо, Инклер.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 11:04:48
мне кажется в мире всего поровну излодеев и жертв, а потому, каждый должен делать, что-то друг для друга... :) злодей злодеить, жертва- бояться...
т.е. по моей теории получается, что вынужденных жертв нет...
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..." Где-то я это уже слышал..)))))))
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 20 Сентября 2007, 11:10:46
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..." Где-то я это уже слышал..)))))))
...я вообще считаю, что самые настоящие злодеи только в детских книжках, там злодеи без рефлексий.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Pterodactile от 20 Сентября 2007, 11:14:38
Помните в Хромой судьбе Ф. Сорокин с омерзением и иррациональным страхом разглядывает Гнойного Прыща и думает ::Наследники выморочных квартир, выморочных рукописей, выморочных чинов...:: Для меня и Рядно и Могарыч и Гнойный Прыщ все они крошки Цахесы
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 11:15:16
...я вообще считаю, что самые настоящие злодеи только в детских книжках, там злодеи без рефлексий.
Ну да? А .... Урия Гипп в "Копперфилде"? А ....Яго в "Отелло"?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: esoember от 20 Сентября 2007, 11:25:01
Ну да? А .... Урия Гипп в "Копперфилде"? А ....Яго в "Отелло"?
:embar: я совсем про детские...
Урфин Джюс...! :)
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 20 Сентября 2007, 12:02:53
:embar: я совсем про детские...
Урфин Джюс...! :)
Да ну? А "Желтый туман" читать не доводилось?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Марфа Посадница от 20 Сентября 2007, 12:12:46
Да ну? А "Желтый туман" читать не доводилось?

Это советский ужастик про экологическую катастрофу или что-то другое?
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 20 Сентября 2007, 12:14:41
Это советский ужастик про экологическую катастрофу или что-то другое?
Шутка, да? Это пятый том серии, начавшейся "Волшебником Изумрудного города".
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Марфа Посадница от 20 Сентября 2007, 12:21:39
Шутка, да? Это пятый том серии, начавшейся "Волшебником Изумрудного города".


Невольно прикололась.... Извиняюсь.

Детский "Желтый туман" не читала, поэтому и ассоциации пошли по неверному пути. Я еще подумала, что в том "Желтом тумане", который я помню, ГГ-злодеев вроде бы не было. Но впечатление было сильнейшее - желтый туман утром рассеялся, а весь город на уровне до второго этажа мертв.
Название: Злодеи, как они есть.
Отправлено: Olla от 20 Сентября 2007, 12:25:35
Невольно прикололась.... Извиняюсь.

Детский "Желтый туман" не читала, поэтому и ассоциации пошли по неверному пути. Я еще подумала, что в том "Желтом тумане", который я помню, ГГ-злодеев вроде бы не было. Но впечатление было сильнейшее - желтый туман утром рассеялся, а весь город на уровне до второго этажа мертв.
Ныне покойная тема "Ассоциации" живет в наших сердцах! Сразу кинговский туман ("The Mist") вспомнился. Хотя там злодеев, как таковых, не было. Разве что собственно туман и его жуткие обитатели, но мы вроде о людях-злодеях говорим.