Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Lacrima mosa от 13 Ноября 2007, 00:45:01

Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Lacrima mosa от 13 Ноября 2007, 00:45:01
Прочитала после многочисленных советов друзей, знакомых, которые в принципе раньше никогда ерунды не советовали.
Ну это же ужасно!! Бедный словарный запас, дурацкий сюжет, ноль смысловой нагрузки, нарциссизм авторский не может скрыть никакая якобы ирония над самим собой...
Скажите мне Бога ради, что там хорошего?? Может, я чего-то действительно не понимаю?
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: deka от 13 Ноября 2007, 01:03:36
вот опять требуют какую-то смысловую нагрузку :no:
Ну не знаю...
Читала я это произведение давно и мне очень понравилось.
Вообще мне глубоко симпатичен лирический герой Гришковца.

Он не супермен, он просто трогательный такой... :isumitelno:
И имхо - эта книга - о ЛЮБВИ!
БОЛЬШОЙ и ЧИСТОЙ!  :girl_haha: :lol:

А если серьезно...Почему дурацкий сюжет? Такие путевые заметки маленького человека, нашего с вами современника, который хочет дружить, жить и любить, а не нести смысловую нагрузку в массы.
Книжка скорее вкусная, нежели полезная.
Гришковца нужно любить или не любить.
Вы выбираете второе, я выбираю первое. Все мы разные - и это прекрасно! :yes:
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: _Птичка_ от 13 Ноября 2007, 09:39:19
И мне понравилось.

И есть там смысл (но не нагрузка, нет!)
- про дружбу - и мысли "вот бы самолет разбился"
- про любовь - и "как же я ее люблю" - как болезнь, ничего не сделать, и сделать-то нечего, вот он и бездействует - а что он еще может? Накрывает, как цунами - любая мелочь - это всё она...
- и игра в Эрнестов - это же здорово, я бы сама так хотела - поиграть в... как бы назваться? Я бы Анфисой назвалась, наверное...
- и про деньги - это действительно так - самая табуированная тема
- и я действительно много нового узнала про страхи, надежды и мысли мужчины среднего возраста...
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Фарисей от 30 Января 2009, 06:21:52
А стиль и язык не бедный, он "хэмингуэевский". там явная стилизация и слога и образа жизни.
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: panina ulya от 17 Февраля 2009, 12:43:00
  Вот лежит у меня на полке эта книга, все никак руки к ней не доходят, и думаю - таки надо прочесть... :thank:
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 16:35:10
Недавно смотрел его интервью....какой-то он....нелепый что ли? в жизни...)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: panina ulya от 17 Февраля 2009, 16:41:42
Недавно смотрел его интервью....какой-то он....нелепый что ли? в жизни...)

Мы все не идеальны...в жизни ;)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 16:45:21
Согласен, меня поразил просто контраст между человеком на сцене и в обычной беседе
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: panina ulya от 17 Февраля 2009, 16:52:48
  Я интервью не видела, но исходя из Ваших слов... :undecided1:думаю чем больше контраст между сценой и реальной жизнью, тем талантливее актер...а Вы как считаете?
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 16:59:14
Не знаю) я в актерстве не спец, Гришковец талантлив, эстетизирует повседневность...подкупает искренность

хотя....(мое скромное мнение) если нет нового языка...то писатель "кратковременный"...и язык - главный критерий, потому что в идеях ничего нового сказать невозможно..и невозможно было никогда)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: panina ulya от 17 Февраля 2009, 17:06:52

хотя....(мое скромное мнение) если нет нового языка...то писатель "кратковременный"...и язык - главный критерий, потому что в идеях ничего нового сказать невозможно..и невозможно было никогда)
[/quote]

затрудняюсь кого-то из современных писателей назвать не кратковременным...к примеру все кричат о гениальности и неординарность произведений П.Коэльйо, а как по мне (после прочтения "Одиннадцати минут") - хороший, трогающий люб.роман с хеппи-эндом, но вот не кратковременный ли?..судить не берусь..
Жизнь покажет... :)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Lana Balashina от 30 Апреля 2009, 22:05:42
"Дредноуты" Гришковца - искала нужную цитату, и подумала, что надо бы написать...
Это - попытка объяснить женщинам что-то, чего они не понимают о мужской психологии, попытка найти общие точки. Гришковец советует покупать книги с большими кораблями на обложках - они расскажут женщинам больше, чем книги по психологии. Может быть. Я Гришковца люблю и верю, что кому-то поможет.
А вообще - книга о грустной и трагической истории кораблей времен первой мировой войны. И, как всегда у Гришковца, все на настроениях и ассоциациях. Мне понравилось.
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Фарисей от 02 Мая 2009, 11:29:14
мне тоже понравилось... и с информативной точки зрения особенно)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: ceshka от 09 Июня 2009, 16:19:06
это не книга, это либо реклама, либо пресса
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Lana Balashina от 09 Июня 2009, 16:55:09
В каком смысле? Честно сказать, не очень поняла... :)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: ceshka от 09 Июня 2009, 17:00:18
да в прямом: почитал прессу и забыл, а прочитав некоторую начинаешь жалеть времени, потраченного на неё
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Елла от 08 Июня 2010, 11:11:09
"Дредноуты" Гришковца - искала нужную цитату, и подумала, что надо бы написать...
Это - попытка объяснить женщинам что-то, чего они не понимают о мужской психологии, попытка найти общие точки. Гришковец советует покупать книги с большими кораблями на обложках - они расскажут женщинам больше, чем книги по психологии. Может быть. Я Гришковца люблю и верю, что кому-то поможет.
А вообще - книга о грустной и трагической истории кораблей времен первой мировой войны. И, как всегда у Гришковца, все на настроениях и ассоциациях. Мне понравилось.
Понравились мне Дредноуты.
Прямо захотелось чтобы кто-нибудь ответил на этот мужской монолог, но уже от имени женщин ;). Хочется что бы кто-нибудь очень талантливый сумел рассказать, что у женщин свои дредноуты  и чтобы  рассказал от имени той немецкой девушки чья фотография висела в кубрике у погибшего моряка,  как  быть той, которая где-то верно ждет. Как  видеть радостных подруг сбегающих на свидание, как  видеть что другим дарят цветы и их вечера наполнены  ссорами, встречами,  а потом помогать подруге готовится к свадьбе . А  у тебя за полгода есть два письма и открытка от куда-то с конца света и мама говорит, что не женится он на тебе никогда и у него таких в каждом порту.... а подруг уже дети и тебе дают подержать и потрогать за щечку. Ждёшь и в какой то момент понимаешь что твоя верность уже не вызывает уважение у окружающих а вызывает иронию и жалость - ты уже пустоцвет и ты сама хоронишь так и не дождавшуюся внуков мать. Получаешь сообщение что он утонул и понимаешь что ты тоже утонула, но почему то живешь.  Любить некого и ты заводишь кошку. Старая дева, подругам не о чем с тобой говорить , а старость приносит с собой еще и нищету, кошка старая , ты старая  в доме пусто и есть только надежда на то, что в тот последний день моряку было важно знать, что где-то там его невеста его ждёт и что она верна. Может даже на фотографию перед боем смотрел.
Как то так.  :)
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Lana Balashina от 08 Июня 2010, 11:18:39
Оля!.. :)
Вообще, мне кажется, что сейчас люди мало разговаривают друг с другом, особенно о том, что для них важно. Вот, разве что на форумах...
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Джейн Доу от 01 Июля 2010, 22:55:29
Недавно перечитывала его рассказы и поймала себя на мысли: как же это хорошо!  "Декан Данков", "Дарвин", "Начальник".
То, что с трудом поддается определению. Просто читаешь и думаешь\чувствуешь: а вот так и у меня было, а вот этого не было. Но поскольку ощущение того, что было, текст  в тебя практически впрыснул, инъецировал, ты и то, чего тебе не выдалось, ощущаешь вполне.
 :good:
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Джейн Доу от 04 Июля 2010, 20:58:33
Интересную вещь обнаружила:
прочитала некоторое время назад "Рубашку" - ну, нормально. Ничего такого.
А вчера читала ее вслух и пришла прямо-таки в восторг.  Эта книга написана не для того, чтобы ее читали, а чтобы проговаривали, она много теряет при просто чтении.
У меня, по крайней мере.
 :)

PS "Как я съел собаку" - это другое, написано не только, чтобы вслух, а чтоб играли.
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Lucrecia от 07 Июля 2010, 01:03:38
Дредноуты - отлично. А все другое самому Гришковцу нужно читать со сцены. Как делал когда то Ираклий Андронников.
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Martina от 13 Марта 2011, 17:14:43
Прочитала наконец Гришковца, роман "Асфальт". Понравилось очень; всё, о чём там говорится, мне близко и понятно. Несмотря на не слишком радостный сюжет осталось очень хорошее чувство, как будто поговорили о жизни с  добрым старым другом и стало понятно, что не у тебя одного такие же проблемы. И язык хорош: строгий, лаконичный, не растекаясь "мыслью по древу", но в общем каждый герой очень индивидуален. Читается легко, я лично в погоне за сюжетом не пропустила ни строчки.  В общем, мой автор, обязательно буду читать ещё  :good:.
Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: тетя Надя от 02 Апреля 2011, 04:48:48
Прочитала после многочисленных советов друзей, знакомых, которые в принципе раньше никогда ерунды не советовали.
Ну это же ужасно!! Бедный словарный запас, дурацкий сюжет, ноль смысловой нагрузки, нарциссизм авторский не может скрыть никакая якобы ирония над самим собой...
Скажите мне Бога ради, что там хорошего?? Может, я чего-то действительно не понимаю?
Вы не одна...

Название: Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: тетя Надя от 02 Апреля 2011, 04:51:17
А вот его почти коллега Сергей Минаев неожиданно понравился со своими The Телками. Удалось передать атмосферу и чувство загнанности, хоть может кто-то и будет морщиться от этого гламура.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 04 Сентября 2014, 14:31:59
А вот и Гришковец высказался по поводу того, "как он провел лето":

Я так думаю
http://echo.msk.ru/blog/evgeniy_grishkovetz/1393294-echo/
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 04 Сентября 2014, 16:20:14
А вот и Гришковец высказался по поводу того, "как он провел лето":


Какая же это, простите меня, свобода – презирать человека, который думает по-другому? Тут свободой и не пахнет!
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 04 Сентября 2014, 16:42:01
Какая же это, простите меня, свобода – презирать человека, который думает по-другому? Тут свободой и не пахнет!
У него много "интересных" мыслей:

"незаконно, но справедливо"

"Я думаю, что украинское общество ошибается давно, я думаю, что оно отравлено идеей освобождения и что Украина раб этой идеи."

"Украина - раб идеи освобождения"

Ну Оруэлл же! )))
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Елла от 04 Сентября 2014, 16:53:54
Я его поняла так - ненавижу запад, ненавижу  Америку,ненавижу Украину, вообще ненавижу всех кто против нас, мы справедливые и непонятые, но я как натура тонкая и возвышенная эти чувство принять не могу, я поумничаю и напущу туману и полюбуюсь собой таким тонким и печальным, грустящем в тумане собственных идей  8)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 04 Сентября 2014, 16:58:04
Я его поняла так - ненавижу запад, ненавижу  Америку,ненавижу Украину, вообще ненавижу всех кто против нас, мы справедливые и непонятые, но я как натура тонкая и возвышенная эти чувство принять не могу, я поумничаю и напущу туману и полюбуюсь собой таким тонким и печальным, грустящем в тумане собственных идей  8)
Я его поняла еще проще: еще один продался и в певцы подался. Придворные.

У темы хорошее название. Своя рубашка ближе к телу.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 04 Сентября 2014, 17:03:29
"А что за история со сжиганием книг?
Единственное, что я нашел, причем у самого автора, это вот:

"Сегодня мой давний знакомый из большого украинского города, который я не буду называть, прислал фотографию того, как он сжигает у себя во дворе мои книги. А он любил мои книги много лет… И спектакли. Я горевал."
http://echo.msk.ru/blog/evgeniy_grishkovetz/1315428-echo/

Фото, как понимаю, нет? Еще кто-нибудь жег, кроме мифического этого персонажа? И всегда во множественном числе: "жгут". Целые костры из книг Гришковца..."

_____

Вот мне тоже интересно, что  это за история? Кто его книги жег? Или это просто надрывный  пиарный треп?
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Елла от 04 Сентября 2014, 17:11:52
Я его поняла еще проще: еще один продался и в певцы подался. Придворные.

У темы хорошее название. Своя рубашка ближе к телу.
А мне кажется он не продался, а и правда вот так чувствует. Это ж не первый его опус, очень живая ненависть к европейцам.
Интересно где он отдыхал лето?  :hi-hi:
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 04 Сентября 2014, 17:18:01
А мне кажется он не продался, а и правда вот так чувствует. Это ж не первый его опус, очень живая ненависть к европейцам.
Интересно где он отдыхал лето?  :hi-hi:
Меня удивляет "живая ненависть к европейцам" человека, который  последние лет 20  больше проводит в Европе, чем у себя на Родине.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 04 Сентября 2014, 17:28:30
А мне кажется он не продался, а и правда вот так чувствует. Это ж не первый его опус, очень живая ненависть к европейцам.
Интересно где он отдыхал лето?  :hi-hi:

Летом он был и в Ташкенте, в том числе.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 04 Сентября 2014, 17:38:29
У него много "интересных" мыслей:

А мне кажется, что его мысли интересны без всяких кавычек. И со многими из них я согласна, особенно с той мыслью, которую подчеркнула.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Морелла от 04 Сентября 2014, 17:39:41
Я его зауважала после мнения на "Эхе Москвы". Выразил то, что я чувствую, а высказать не получается.
Не про "ненавижу Америку и Украину", нет.
Про вот это безысходное ощущение в воздухе. Как будто в мире что-то глобально нарушилось. Так же было, когда стряслась Фукусима, только сейчас это раза в три сильнее.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Буся от 04 Сентября 2014, 18:02:45
Я его поняла еще проще: еще один продался и в певцы подался. Придворные.

У темы хорошее название. Своя рубашка ближе к телу.
он не продался (вернее, если и продался, то очень давно), он и раньше был такой - с понтом "тонко устроенный", "всезнающий" и "вещающий истины". Несколько лет назад мне пришлось переводить в электронку его опус по мотивам его же ЖЖ - незабываемые впечатления, долго отплевывалась. Думала, по доброте, что тут все-таки чем-то изменит сложившиеся впечатление - не изменил, все последовательно.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: ALICE от 06 Сентября 2014, 21:13:50
А мне нравится Гришковец. Очень.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Виктуар от 06 Сентября 2014, 21:18:27
Никогда не любил ни его, ни подобный стиль.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: ALICE от 06 Сентября 2014, 21:20:13
Не знаю, он мне сразу понравился своей "Рубашкой", а потом очень нравились его спектакли. Он так органично выглядит на сцене. Он один такой.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Морелла от 08 Сентября 2014, 12:17:50
Я его не особенно люблю и не полюблю. Но право на мнение он имеет.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 12 Сентября 2015, 21:23:38
Продолжим разговор о Гришковце год спустя?

Евгений Гришковец:
Умом Европу не понять

Каша мультикультурализма кипит, бурлит, плещет через край, но Европа эту кашу не расхлебает. Почему?

08.09.2015


В 1992 году в Кемерово я сделал свой самый веселый спектакль "Титаник". Самой смешной фразой в этом спектакле была: "Мир гибнет". Когда персонаж - добрый безумец, озабоченный судьбой мира произносил эту фразу, зал очень смеялся. Особенно в конце спектакля, когда герой произносит: "Ну что же вы хихикаете, мир гибнет прямо сейчас…". Мы веселились, когда делали этот спектакль. Это у нас в стране и в Кемерово тогда творилось черт знает что, а мир вокруг казался благополучным и незыблемым. Сейчас я не стал бы делать такой спектакль. Мне не хватило бы иронии…
Совершенно не могу поверить в то, что происходит…

Итальянка Федерика Могерини предложила начать военную операцию в Средиземном море по обезвреживанию и даже уничтожению судов, перевозящих нелегальных мигрантов. Понятное дело, что она не предлагает топить суда вместе с мигрантами… А недели три тому назад в Италии во многих храмах были отменены воскресные мессы, вместо месс поминали задохнувшихся в трюме нелегалов, в большинстве своем женщин и детей, которые пытались пересечь Средиземное море, пускали в небо белые шарики. Я смотрел эти новости в Греции, обсуждал это с греками… Ни они, ни я ничего не могли понять. Как можно понять то, что Европа устроила смертельную полосу препятствий в Средиземном море, а тех, кто не смог преодолеть эту полосу поминает в храмах? Дикость, безумие, чудовищные ханжество и цинизм.

Мы видим в новостях то, что творится на будапештском вокзале, видим жалкий забор, который венгры строят на границе Сербии, слышим, как еврочиновники осуждают Венгрию за эти бесчеловечные действия, слышим от каких-то европейских лидеров, чьи пиджаки и галстуки одинаковы, а физиономии настолько безлики и невыразительны, что нет никакого желания и смысла запоминать их фамилии и вникать, какие страны они представляют. Они все говорят со сдержанными улыбками, что необходимо ситуацию обсуждать, что надо пересматривать миграционную политику, что надо изобретать некие меры и так далее, и так далее.

Смотрю я на них и вижу, что эти люди либо ничего не понимают, либо, что скорее всего, изо всех сил стараются улизнуть, спрятаться от принятия ответственных решений.

Европа образца нынешнего лета и начинающейся осени у меня вызывает серьезное недоумение и абсолютное отвращение. Весь Евросоюз делает вид, что то, что происходит - это набор крайне неприятных частностей, а не глобальная беда, если не сказать катастрофа.

Те люди, которые сейчас бегут из Афганистана, Сирии и Африки - это совсем не те люди, которые десятилетиями уверенным потоком прибывали в Европу. Они прибывали разными способами, но, в основном, легальными или около легальными. Ехали к родственникам, ехали, типа, учиться или жениться. Уже целые поколения детей бывших мигрантов родились в Европе, но даже не пытаются выглядеть, как британцы, австрийцы, немцы, бельгийцы, французы. Они уже изменили лицо Европы и даже архитектуру. Но многие и многие из них являются в той или иной степени законопослушными гражданами Евросоюза.

Хорошо, хоть у Европы в случае с нынешней страшной волной миграции нет ни малейшей возможности в происходящем обвинить нас
Те же, кто сейчас прорываются через Средиземное море - это совсем другие люди. Часть из них знает, куда едет и едет за лучшей жизнью. Но очень многие садятся на надувные лодки в душные трюмы и на плоты, потому что бегут просто от смерти, от войны. Это люди, которые вообще не собирались никуда ехать, как бы бедно и плохо им ни было при Саддаме, Каддафи или Асаде. Эти люди отдают последние деньги за то, чтобы поучаствовать в смертельно опасном путешествии через Средиземное море. Они видели смерть у себя дома, они, если не умерли в пути, видели смерть детей, женщин, своих родственников, друзей, попутчиков. Потом они попадают на острова или в Сербию с Хорватией, где для них начинается изнурительный и страшно унизительный квест, состоящий из лагерей, кордонов, регистраций, совершенно непонятных для них условий, железнодорожных контейнеров, душных фур, и, в итоге, тоннеля под Ла Маншем.

К концу года в Германию приедет еще 800 тысяч беженцев
Если, а точнее, когда, они все это преодолеют… Эти измученные, напрочь обозленные и униженные люди, не имеющие никакого представления о европейских ценностях, традициях и устоях, о мультикультурности и толерантности… Эти люди никогда не будут соблюдать никаких европейских законов. Мало того, они даже изображать соблюдение законов не станут. И они приедут не как раньше, поодиночке или семьями, они сейчас нахлынут волной. Волной мутной, голодной и злой. И у них не будет никакой благодарности к тем людям, в чьи страны они с таким трудом пробились, потому что эти страны для начала устроили кровавый кабак в тех странах, откуда эти люди бежали.

Сейчас пока мигранты не задерживаются, не хотят оставаться в бедных южных странах Европы. К счастью для греков и граждан бывшего соцлагеря их небогатые страны пока мигрантов не интересуют. Мигранты знают, что чем севернее, тем жирнее. Но Европа, как сосуд, не бездонен. А волна миграции, которую мы видим сейчас, это только начало. Спокойно не отсидятся ни латыши, ни эстонцы, ни болгары. Полякам тоже недолго ждать.

Ангела Меркель заявила, что современное немецкое общество и Европа готовы к трудностям… Это ложь и чушь собачья!

Кризис с беженцами в Европе
Ни один немец, датчанин или голландец, никто из исконных европейцев не хочет тех людей, которые плывут, ползут, лезут сейчас в Европу. Никто не желает их видеть соседями и согражданами. И я уверен, что многие французы, итальянцы и немцы, изображая сострадание и горестно покачивая головой по поводу информации об очередных утонувших, задохнувшихся, погибших в пути мигрантах про себя радуются и говорят, так же глубоко про себя, что-нибудь вроде: "А вот нечего! Пусть другим неповадно будет!"

Да Европа просто представления не имеет, что с этим делать. У Европы нет ни понимания, что делать, ни воли для того, чтобы даже начать думать о том, что со всем этим делать. Прекрасная, демократичная, мудрая Европа сама дала сейчас мощнейшие козыри правым, и даже самым радикальным из них. Не удивлюсь, если норвежское чудовище Брейвик вскоре станет героем и иконой стиля.

Мы так привыкли знать и верить, что европейцы мудры и разумны во всем, что они ориентир и бесспорный пример для подражания. И что мы видим сейчас?…

То, что я вижу, я не могу понять. Если бы Европа была отдельным, конкретным человеком, мне хотелось бы взять его за плечи и хорошенько встряхнуть, чтобы опомнился… Мне хочется сказать: если вы не цените свою Европу, которая за последние двадцать лет и без того изменилась до неузнаваемости и сохраняется какими-то отдельными кусками и островками в том самом чудесном и столь любимом нами виде… Так вот, если вы ее не цените, и вам все равно, то попытайтесь ее сохранить и сберечь не для себя, а для мировой культуры. Возьмите Европу под защиту ЮНЕСКО, защитите не только архитектурные ансамбли, но традиции, уклад, образ жизни. Свой европейский уклад и образ жизни. Чтобы нам было на что ориентироваться и с чего брать пример…

Нет! Не сохранят! Как и беспомощная организация ЮНЕСКО никаким образом не могла защитить от уничтожения "ИГ" античных памятников в Сирии. В сущности, памятников европейской культуры. Глупость, демагогия, безответственность, безволие и абсолютная аморфность - вот что можно сейчас говорить о Европе. Европе нечего противопоставить происходящему. Европа продолжает улыбаться.

Нам всегда нравилась европейская улыбка. Мы знали, что эта улыбка не более чем форма повседневной вежливости. Мы знали, что европеец улыбается постоянно. Но нам это нравилось. Потому что мы не улыбчивы. Но сейчас европейская улыбка выглядит только и исключительно фальшиво, да к тому же глупо и бессмысленно. Чему улыбаться-то?

Серьезные рожи только у разных европейских военных, которые устраивают свои смешные учения в Прибалтике и Польше. По их физиономиям видно, что они убеждены в том, что серьезно занимаются некой европейской безопасностью, что они действительно защищают европейский порядок, ценности, образ жизни, свободы и традиции. От кого? От меня?

Я ничего не понимаю! Мне нравилось многие годы ощущать и верить, что европейцы умнее, лучше, я к этому привык. И мне не хочется видеть их такими беспомощными и бездарными дураками. Не хочется еще и потому, что у меня на Родине все так сложно, тревожно и во многом бездарно. Мне так не нравится терять простые жизненные ориентиры…

А еще я не привык стоять в стороне, когда рядом происходит беда. Я привык немедленно попытаться помочь, принять участие. Невыносимо тяжело быть беспомощным свидетелем происходящей беды, если не сказать катастрофы.

Но моей помощи и даже моего мнения никто не ждет и не желает… Хорошо, хоть у Европы в случае с нынешней страшной волной миграции нет ни малейшей возможности в происходящем обвинить Нас. Если была бы хотя бы малейшая возможность, Европа непременно и в полной мере ею воспользовалась бы.

Мир гибнет… Сейчас я не сделал бы такого спектакля. Не хватило бы иронии. Спектакль получился бы просто страшный. Страшный и мрачный.

Не стал бы делать и играть еще и потому что… А зачем играть спектакль о том, что и так понятно разумным людям. Для дураков же спектакли играть бессмысленно и бесполезно.

http://www.rg.ru/2015/09/08/grishkovets.html

___________

Напомню, он живет не в России. Гришковец раньше жил во Франции, а теперь в Греции.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 12 Сентября 2015, 21:25:08
Константин Зарубин: Евгению Гришковцу, европейцу


Уважаемый Евгений Гришковец,

вот уже второй год в начале сентября вы рассказываете нам о закате Европы и ее скорой гибели. Возможно, вы делаете это и чаще, но я стараюсь не читать ваши реплики о текущих событиях, чтобы лишний раз не хвататься за голову.

Я люблю пьесу «Дредноуты» и ваши музыкальные монологи в сопровождении «Бигуди» и «Мгзавреби». Вам прекрасно удаются художественные приемы «искренне» и «от всего сердца». Но публицистика не театр. В публицистике не работает жанр «исповедь городского романтика». Он сразу превращается в треп всезнающего обывателя, который ужасен в любом исполнении, включая ваше.

Прочитать ваш новый текст о смерти Европы меня вынудила его публикация в «Российской газете». «Российская газета» — официальный печатный орган Правительства Российской Федерации. Мнение, вывешенное под рубрикой «Взгляд» на ее сайте, не является частным делом неравнодушного драматурга. Оно становится частью информационной политики российской власти.

Когда нынешняя российская власть вставляет себе в обойму Евгения Гришковца, я, извините за штамп, не могу молчать. Я вынужден принять ваши рассуждения всерьез.

Ваш плач о Европе от 4 сентября — шедевр нарциссизма, исторического невежества и местечковой слепоты. Эти грешки так или иначе водятся за каждым из нас. Но раз вы болеете душой за европейскую цивилизацию, считаю своим долгом напомнить вам: вся история европейской мысли — это история мучительного преодоления подобных грешков.

И прежде всего это история борьбы с вальяжным презрением к отдельным людям.

Вы пишете о беженцах и европейцах. «Как можно понять то, — спрашиваете вы, — что Европа устроила смертельную полосу препятствий в Средиземном море, а тех, кто не смог преодолеть эту полосу, поминает в храмах? Дикость, безумие, чудовищные ханжество и цинизм».

Я охотно разделял ваше возмущение — ровно до середины следующего абзаца, где вы упоминаете «каких-то европейских лидеров, чьи пиджаки и галстуки одинаковы, а физиономии настолько безлики и невыразительны, что нет никакого желания и смысла запоминать их фамилии и вникать, какие страны они представляют». После этого мне стало ясно, что ваше «как можно понять?» — не просто риторический оборот. У вас действительно нет никакого «желания вникать» в происходящее.

«Весь Евросоюз, — пишете вы, — делает вид, что то, что происходит, — это набор крайне неприятных частностей, а не глобальная беда, если не сказать катастрофа». И позже, под занавес: «Мир гибнет».

Мир не гибнет. Несколько сотен тысяч беженцев в Европе — это не глобальная катастрофа. В ЕС живет семь процентов населения планеты. Драматические сцены на будапештском вокзале выглядят далеким курьезом из Индии, Китая, Индонезии и Южной Америки. Если они там вообще кого-нибудь интересуют.

Впрочем, ваш евроцентризм был бы даже трогателен, если бы вы действительно переживали о Европе. К сожалению, Европа, о которой вы пишете, не имеет отношения к реальным странам ЕС и реальным людям, которые в них живут. Ваша Европа — то музейный аттракцион для российской интеллигенции («Возьмите Европу под защиту ЮНЕСКО»), то лжемессия, нагло кинувший своих легковерных апостолов: «Мы так привыкли знать и верить, что европейцы мудры и разумны во всем».

Вы живете на руинах Кёнигсберга, бывшего немецкого города, стертого с лица Земли войной, которую устроили себе европейцы. Вы живете на клочке Европы, с которого всего 70 лет назад изгнали полмиллиона коренных жителей. Я хорошо представляю, как молодого постсоветского Евгения Гришковца, впервые попавшего в Западную Европу, ошеломила красота фасадов, приветливость прохожих и ровность асфальта. Я сам пережил такое. Но если вы до сих пор не отошли от того шока, если вы только-только начинаете догадываться, что Европа — это полмиллиарда обычных людей, занятых скучным решением «неприятных частностей», а не атлант, спасающий мир, то виновата в этом совсем не Европа.

Не имея желания вникать в европейскую политику и отмахиваясь от европейской истории, вы тем не менее позволяете себе «искренне», с апломбом вытирать об европейцев ноги:

«Европа образца нынешнего лета и начинающейся осени у меня вызывает серьезное недоумение и абсолютное отвращение».

«Ангела Меркель заявила, что современное немецкое общество и Европа готовы к трудностям… Это ложь и чушь собачья!»

«Ни один немец, датчанин или голландец, никто из исконных европейцев не хочет тех людей, которые плывут, ползут, лезут сейчас в Европу. Никто не желает их видеть соседями и согражданами».

Я боюсь спрашивать, какой процент неевропейской крови допустим в жилах ваших «исконных европейцев», но нарциссическая наглость этого высказывания поражает в любом случае.

Нет сомнения, что десятки тысяч граждан ЕС, которые сейчас встречают беженцев, собирают им вещи и переводят деньги, считают войну в Сирии трагедией. Они предпочли бы, чтобы ее не было. Они были бы рады, если бы миллионам людей не пришлось бежать от бомбежек и головорезов. Но война случилась — не первая и не последняя. Вы правда не способны представить себе, что люди, выросшие в современной разноликой Европе, искренне хотят помочь беженцам? Вы правда не знаете, что у многих из них уже есть «неисконные» соседи, коллеги, студенты, друзья?

Знаю: у вас уже готов ответ на мои вопросы. Беженцы, которые «сейчас прорываются через Средиземное море — это совсем другие люди». И далее: «Эти люди никогда не будут соблюдать никаких европейских законов. Мало того, они даже изображать соблюдение законов не станут. И они приедут не как раньше, поодиночке или семьями, они сейчас нахлынут волной. Волной мутной, голодной и злой. И у них не будет никакой благодарности к тем людям, в чьи страны они с таким трудом пробились, потому что эти страны для начала устроили кровавый кабак в тех странах, откуда эти люди бежали».

В этом пассаже гнусно всё. Наименее омерзительно то, что вы валите в кучу страны, многие из которых виноваты в нынешнем «кровавом кабаке» на Ближнем Востоке примерно в той же степени, что и Бутан с Парагваем. Это риторическое передергивание еще как-то можно понять.

А вот дешевый таблоидный расизм в устах представителя творческой интеллигенции, инженера человеческих душ и ценителя европейских ценностей я понять не могу. «Мутная, голодная и злая волна», не способная соблюдать законы, — это, Евгений, мужчины и женщины, юноши и девушки, мальчики и девочки. У них есть интересы и профессии. У них есть игрушки и мечты, в конце концов. Это обыкновенные люди. Вы долго живописуете их злоключения («изнурительный и страшно унизительный квест»), чтобы в итоге засунуть их всех в «тоннель под Ла-Маншем» (куда рвутся не более 3% средиземноморских мигрантов) и отказать им в человеческом облике.

И главное даже не то, что масштабы вашей «мутной волны» в Европе (в перспективе до 800 000 беженцев на 503 миллиона жителей) — цветочки по сравнению с теми странами, которым действительно туго. В Турции сейчас 1,8 миллиона беженцев; в Иордании — 600 тысяч; в крошечном Ливане — 1,2 миллиона. В тех краях, как говорится, видали и не такое: один «кровавый кабак» в Афганистане, который мы устроили в 1979 году, породил 6 миллионов беженцев — по три на Иран и Пакистан.

Главное, что сирийские беженцы никакие не «другие». Они не хуже и не лучше миллионов людей, приехавших в Европу в поисках лучшей жизни после Второй мировой, когда немцы, французы и англичане наконец перестали убивать друг друга и пытаться править миром. Каждая «волна» миграции — карибская, турецкая, алжирская — сопровождалась истерикой в европейских таблоидах и заламыванием рук. Ничто не ново под международной луной. Так было и так будет — везде. «Кашу мультикультурализма», по поводу которой вы злорадствуете, заварила не Европа. Ее заварила планета Земля.

Впрочем, что это я все придираюсь. Есть в вашем тексте и такое место, где расступается безликая масса европейских чинуш и мутных беженцев и мелькает конкретный человек. Этот человек, разумеется, вы:

«Серьезные рожи только у разных европейских военных, которые устраивают свои смешные учения в Прибалтике и Польше. По их физиономиям видно, что они убеждены в том, что серьезно занимаются некой европейской безопасностью, что они действительно защищают европейский порядок, ценности, образ жизни, свободы и традиции. От кого? От меня?»

Какой же показательный абзац. Начинается с пошлейшей великорусской спеси в стиле «Не смешите мои “Искандеры”» и заканчивается подтасовкой. Оказывается, что возросшая активность НАТО в Восточной Европе связана не с тем, что государство Российская Федерация оттяпало у соседа полуостров и спонсирует «кровавый кабак» на востоке Украины, оправдывая все это байками про натовскую агрессию. Нет, на самом деле натовские полчища хотят воевать лично с Евгением Гришковцом, который белый, пушистый и любит Европу несравненно сильней, чем все «безвольные», «бездарные», лицемерные европейцы с их «фальшивыми» улыбочками.

Под конец вашего текста вы говорите о себе кое-что еще более интересное:

«А еще я не привык стоять в стороне, когда рядом происходит беда. Я привык немедленно попытаться помочь, принять участие. Невыносимо тяжело быть беспомощным свидетелем происходящей беды, если не сказать катастрофы. Но моей помощи и даже моего мнения никто не ждет и не желает…»

Вы, наверное, правы насчет вашего мнения. Вряд ли оно пригодится европейцам. Таких мнений и без вас навалом на страницах европейской бульварной прессы, сочиняющей страшилки про четыре тысячи джихадистов среди беженцев.

А вот помочь вы очень даже можете. Запросто. Вот сайт UNICEF. Вот сайт Агентства ООН по делам беженцев. Там есть копки «Пожертвовать». Нужен каждый евро. Подойдет, например, ваш гонорар за перепечатку поста в «Российской газете» — если, конечно, они вам заплатили.

Не стойте в стороне. Будьте европейцем.

http://snob.ru/selected/entry/97730
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 13 Сентября 2015, 15:42:41
А вот дешевый таблоидный расизм в устах представителя творческой интеллигенции, инженера человеческих душ и ценителя европейских ценностей я понять не могу.

А я как раз очень даже могу. :yes: Люблю читать каменты на тему беженцев например в блоге того же Мальгина. Шарманбля! Вроде все у него там такие демократические, культурные и либеральные, "рашка-парашка", "путин - хуйло", "крымненаш" и т.п. Образованные такие все, пишут грамотно, физтехи и мехматы и международная журналистика. Россияне, украинцы, белорусы, бывшие россияне ныне израильтяне, бывшие украинцы нынешние автралийцы и т.д. Но как дело касается беженцев - фашисты практически все как один.
Латыши, к слову, не лучше. Из-за приема 700 беженцев - национальная истерика и пикеты против (пикеты были еще при 250, не 700 :hi-hi:). А латвийские русские ничуть не лучше латышей, это тоже к слову))
Вообще, по моим личным наблюдениям, жители европейской части бСССР в этом плане люди довольно ограниченные, их национальность, образование, отношение к крымнашу тут роли никакой не играют. Махровая ксенофобия воспитанная не знаю кем и где. Исключения конечно бывают, типа вон этого Зарубина, но в целом очень неприятно выглядит.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 13 Сентября 2015, 18:45:35
"Понаехали тут"  - это очень советское словосочетание. А может и всемирное.

Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 13 Сентября 2015, 19:25:10
Исключения конечно бывают, типа вон этого Зарубина...
Он, оказывается, писатель. Надо будет почитать что-нибудь. :)
http://snob.ru/profile/21902
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 13 Сентября 2015, 21:15:59
А я как раз очень даже могу. :yes: Люблю читать каменты на тему беженцев например в блоге того же Мальгина. Шарманбля! Вроде все у него там такие демократические, культурные и либеральные, "рашка-парашка", "путин - хуйло", "крымненаш" и т.п. Образованные такие все, пишут грамотно, физтехи и мехматы и международная журналистика. Россияне, украинцы, белорусы, бывшие россияне ныне израильтяне, бывшие украинцы нынешние автралийцы и т.д. Но как дело касается беженцев - фашисты практически все как один.
Латыши, к слову, не лучше. Из-за приема 700 беженцев - национальная истерика и пикеты против (пикеты были еще при 250, не 700 :hi-hi:). А латвийские русские ничуть не лучше латышей, это тоже к слову))
Вообще, по моим личным наблюдениям, жители европейской части бСССР в этом плане люди довольно ограниченные, их национальность, образование, отношение к крымнашу тут роли никакой не играют. Махровая ксенофобия воспитанная не знаю кем и где. Исключения конечно бывают, типа вон этого Зарубина, но в целом очень неприятно выглядит.
Ну... одно дело  - комментарии  среднестатистического человека. Другое дело - писатель  - к нему с другой мерой все же, как к инженеру человеческих душ (на что верно указал Зарубин).
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 13 Сентября 2015, 21:17:52
"Понаехали тут"
Слышно это шипение, как правило,  от понаехалов чуть ранее, а не от аборигенов. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 12:04:16
Слышно это шипение, как правило,  от понаехалов чуть ранее, а не от аборигенов. :)
это да
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 12:08:41
Ну... одно дело  - комментарии  среднестатистического человека. Другое дело - писатель  - к нему с другой мерой все же, как к инженеру человеческих душ (на что верно указал Зарубин).
Писатель тоже человек. Может заблуждаться, и быть в этом очень убедительным. Что до инженеров человеческих душ, то ИМХО настоящие писатели пишут, потому что не могут не писать, а вовсе не для того, чтобы изменить человечество к лучшему.


Видио Спектакля Гришковца "Как я съел собаку" я смотрела в кинозале на большом экране лет 8 назад. На меня это произвело неизгладимое впечатление. С того времени я не могу относится к Гришковцу плохо. Он весь для меня в этом спектакле. Его сегодняшние статьи противоречат моему мировосприятию, поэтому я их просто не читаю.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 12:22:10
Писатель тоже человек. Может заблуждаться, и быть в этом очень убедительным. Что до инженеров человеческих душ, то ИМХО настоящие писатели пишут, потому что не могут не писать, а вовсе не для того, чтобы изменить человечество к лучшему.

Ну, это недавняя концепция о  том, что "художник никому ничего не должен". Ей нет и 100 лет.  :)
 
Я считаю, что писатель должен стремится "менять  мир к лучшему"  - иначе какова его задача - развлекать?
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 13:37:08
...настоящие писатели пишут, потому что не могут не писать, а вовсе не для того, чтобы изменить человечество к лучшему.

Графоман - это тот, кто более всего "не может не писать".  :hi-hi:

 А вот настоящий писатель только для того и пишет, чтобы изменить мир и человечество к лучшему. И именно по этому основному признаку он входит в историю и литературу человечества, как настоящий писатель. Кого из классиков ни возьми - все будут отвечать этому критерию "настоящести".
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:00:50
Графоман - это тот, кто более всего "не может не писать".  :hi-hi:

 А вот настоящий писатель только для того и пишет, чтобы изменить мир и человечество к лучшему. И именно по этому основному признаку он входит в историю и литературу человечества, как настоящий писатель. Кого из классиков ни возьми - все будут отвечать этому критерию "настоящести".
Неужели ты думаешь, что молодой человек, или девушка, впервые написав рассказ, думают о глубоком следе, который они оставят в истории?
Творчество человека, конечный продукт этого творчества, есть краткая характеристика его мировоззрения. Выше него прыгнуть он не сможет. Мироощущение может поменяться со временем и тогда меняются произведения. Может со временем маститые авторы сознают свое влияние на умы человечества и пытаются научить это человечество вечному и доброму, но когда они пытаются, выходит скучно и нудно.
Меньше всего, как мне кажется настоящий художник (во всех смыслах этого слова), должен думать о том влиянии, которое он окажет.
Вот, например, картины Звягинцева на меня производят ужасно тяжелое впечатление. Если бы я смотрела "Возвращение" в депрессии, то
просмотр вверг бы меня в еще более тяжелое состояние. Означает это, что ему не стоит снимать картины. Они учат безысходности и обреченности человека в борьбе с непреодолимыми силами бытия.
Нет не означает. Потому что это я так вижу. А кто-то видит совсем другое. И великость гения состоит для меня в том, что он пишет, а мы читает свое.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:03:18
Благими намерениями вымощена дорога в ад
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:08:05
Благими намерениями вымощена дорога в ад
Это, кстати, неверное толкование известного изречения. Что-то вроде: "было бы ошибкой думать":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Благими_намерениями_вымощена_дорога_в_ад

 На самом деле, только те, кто сделали этот мир лучше, и остаются в  доброй памяти человечества.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:08:34
Ну, это недавняя концепция о  том, что "художник никому ничего не должен". Ей нет и 100 лет.  :)
 
Я считаю, что писатель должен стремится "менять  мир к лучшему"  - иначе какова его задача - развлекать?
Задача писателя делать то, что у него лучше всего получается. Если человек занят не своим делом, то рано или поздно это приводит к тяжелым нервным срывам и болезням. Если условный писатель, осознавая, то ничему мир научить не может, бросит это гиблое дело, и начнет вышивать крестиком, то ничем хорошим это не закончится. Сюжеты, диалоги, главы, слова и выражения будут бродить в его голове, будить его по ночам, встревать во все его разговоры, и однажды наш условный писатель попадет в психушку.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:13:52
Это, кстати, неверное толкование известного изречения. Что-то вроде: "было бы ошибкой думать":

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Благими_намерениями_вымощена_дорога_в_ад

 На самом деле, только те, кто сделали этот мир лучше, и остаются в  доброй памяти человечества.
Почему не верное? "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Я понимаю его в этом смысле.
А в доброй памяти человечества остаются фигуры выделенные историческими хрониками. Люди, творящие добро, чаще всего остаются незаметными.
"Всяк кто живет - умрет
Бессмертен только тот,
Кто славу добрую при жизни обретет"
Саади (кажется).
Но попроси человека назвать диктатора, он трех как минимум назовет.
А праведника?
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:15:35
Неужели ты думаешь, что молодой человек, или девушка, впервые написав рассказ, думают о глубоком следе, который они оставят в истории?
Творчество человека, конечный продукт этого творчества, есть краткая характеристика его мировоззрения. Выше него прыгнуть он не сможет. Мироощущение может поменяться со временем и тогда меняются произведения. Может со временем маститые авторы сознают свое влияние на умы человечества и пытаются научить это человечество вечному и доброму, но когда они пытаются, выходит скучно и нудно.
Меньше всего, как мне кажется настоящий художник (во всех смыслах этого слова), должен думать о том влиянии, которое он окажет.
Вот, например, картины Звягинцева на меня производят ужасно тяжелое впечатление. Если бы я смотрела "Возвращение" в депрессии, то
просмотр вверг бы меня в еще более тяжелое состояние. Означает это, что ему не стоит снимать картины. Они учат безысходности и обреченности человека в борьбе с непреодолимыми силами бытия.
Нет не означает. Потому что это я так вижу. А кто-то видит совсем другое. И великость гения состоит для меня в том, что он пишет, а мы читает свое.
Настоящий писатель - это талант во благо.  Писатель рождается талантливым, возраст не имеет значения. Настоящему таланту есть что сказать человечеству и в очень молодом возрасте. Он это понимает, поэтому и возникает то самое "не может не писать".  Другое дело, что таланту есть, что сказать миру, а графоману сказать нечего.
 И да, я абсолютно убеждена, что только те таланты, которые "чувства добрые лирой возбуждают"  будут в итоге в золотом остатке. Вся муть и пена сойдет и люди будут пить из чистого источника. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:16:51
Почему не верное? "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Я понимаю его в этом смысле.
Так это и есть неверная аналогия. Там же все написано ниже. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:18:26
Почему не верное? "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Я понимаю его в этом смысле.
А в доброй памяти человечества остаются фигуры выделенные историческими хрониками. Люди, творящие добро, чаще всего остаются незаметными.
"Всяк кто живет - умрет
Бессмертен только тот,
Кто славу добрую при жизни обретет"
Саади (кажется).
Но попроси человека назвать диктатора, он трех как минимум назовет.
А праведника?
Я же не зря выделила слово "добрый" во фразе " в доброй памяти человечества"  :)

 Разумеется, человечество помнит и злодеев, но вспоминая, проклинает их.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:20:04
Задача писателя делать то, что у него лучше всего получается. Если человек занят не своим делом, то рано или поздно это приводит к тяжелым нервным срывам и болезням. Если условный писатель, осознавая, то ничему мир научить не может, бросит это гиблое дело, и начнет вышивать крестиком, то ничем хорошим это не закончится. Сюжеты, диалоги, главы, слова и выражения будут бродить в его голове, будить его по ночам, встревать во все его разговоры, и однажды наш условный писатель попадет в психушку.
Ну, проблемы условного писателя. Он не может не писать, а вот читатель может  и не читать.  :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:21:29
Задача писателя делать то, что у него лучше всего получается.
Так а что у писателя должно лучше всего получаться по-твоему? ;)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:22:30
Настоящий писатель - это талант во благо.  Писатель рождается талантливым, возраст не имеет значения. Настоящему таланту есть что сказать человечеству и в очень молодом возрасте. Он это понимает, поэтому и возникает то самое "не может не писать".  Другое дело, что таланту есть, что сказать миру, а графоману сказать нечего.
 И да, я абсолютно убеждена, что только те таланты, которые "чувства добрые лирой возбуждают"  будут в итоге в золотом остатке. Вся муть и пена сойдет и люди будут пить из чистого источника. :)
ну вот мы и сошлись в том, что чувства добрые он пробуждает не потому, что считает себя обязанным это делать, а потому что по-другому не может. не может по-другому писать.
И нет смысла писателю, или считающим себя таковым осторожничать в высказываниях. Одно будет настоящим талантом, а потому "чувства добрые лирой возбуждать", а другие окажутся пеной и уйдут в небытие
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:24:24
А в доброй памяти человечества остаются фигуры выделенные историческими хрониками. Люди, творящие добро, чаще всего остаются незаметными.
Все  писатели-классики остались в памяти человечества. Их изучают в школах-университетах, по ним человечество учится быть людьми, а не животными. Так что люди не только помнят их, но и активно пропагандируют следующим поколениям. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:25:57
ну вот мы и сошлись в том, что чувства добрые он пробуждает не потому, что считает себя обязанным это делать, а потому что по-другому не может. не может по-другому писать.

Нет, мы не сошлись в этом.
 Еще раз повторюсь графоман тоже не может не писать. Так что "неможесть" не писать - это всего лишь один из дополнительных критериев, но никак не основной.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:27:26
Так а что у писателя должно лучше всего получаться по-твоему? ;)
Произведение)
Я все к тому же, к мировоззрению. Почему я так люблю Батчера? У него добро побеждает зло. И его герой, делая выбор, иногда не в свою пользу, поступает как должно. Батчер пишет так не потому, что правильно, а потому что он сам такой. Это есть его убеждения.
И возьми любую вещь - сущность автора выпирает из всех щелей. Даже в наших сообщениях  - мы, такие как есть. Может не с первого слова можно понять человека, но нутро свое спрятать невозможно. Я так думаю
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:28:32
Нет, мы не сошлись в этом.
 Еще раз повторюсь графоман тоже не может не писать. Так что "неможесть" не писать - это всего лишь один из дополнительных критерием, но никак не основной.
обрати внимание, у меня написано "не может по-другому писать"
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:31:23
.
И нет смысла писателю, или считающим себя таковым осторожничать в высказываниях. Одно будет настоящим талантом, а потому "чувства добрые лирой возбуждать", а другие окажутся пеной и уйдут в небытие
Я разве запрещаю графоманам писать? :)
 Мы  пытаемся определить критерии, по которым отличают настоящего писателя от шелухи.
 Есть еще беллетристы, которые пишут ради развлечения читателя (этих не берем, хорошо?).
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:33:24
Произведение)
Я все к тому же, к мировоззрению. Почему я так люблю Батчера? У него добро побеждает зло. И его герой, делая выбор, иногда не в свою пользу, поступает как должно. Батчер пишет так не потому, что правильно, а потому что он сам такой. Это есть его убеждения.
И возьми любую вещь - сущность автора выпирает из всех щелей. Даже в наших сообщениях  - мы, такие как есть. Может не с первого слова можно понять человека, но нутро свое спрятать невозможно. Я так думаю
И тем не менее можно творить во имя добра, как Достоевский.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:37:08
И тем не менее можно творить во имя добра, как Достоевский.
Вот уж Достоевский точно в тему. Человек, проповедующий добро, но доносящий только то, что "маленький человек должен быть маленьким, и никакие силы не изменят твоей жизни, если ты рожден маленьким". Я вижу его таким. Как будто он писал заказные произведения для власти: "сиди, и не рыпайся". Я знаю, что точка зрения большинства отличается от моей, но Достоевский однозначно не мой автор
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:41:44
ну вот мы и сошлись в том, что чувства добрые он пробуждает не потому, что считает себя обязанным это делать, а потому что по-другому не может. не может по-другому писать.
И нет смысла писателю, или считающим себя таковым осторожничать в высказываниях. Одно будет настоящим талантом, а потому "чувства добрые лирой возбуждать", а другие окажутся пеной и уйдут в небытие
Если читать классиков о том, зачем они пишут, то видно четко, что они обязаны были делать это. У искусства был моральный кодекс - строгий, между прочим,  до начала 20-го века.
 В начале 20-го века творческий авангард человечества объявил что "художник никому ничего не должен". С тех пор культура и искусство очень сильно изменились. Но самое интересное то, что человечество по-прежнему руководствуется старыми принципами отбора лучших из них: "чувства-добрые-лирой-пробуждать". Замечу, что "чувства добрые" - это не желание умиляться лютикам-цветочкам, это чувства, которые вызывают в человеке желание творить добро, а не зло.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:42:58
Надеюсь Сомерсета Моэма ты не причисляешь к графоманам?
"Язык у меня был банальный, словарь ограниченный, фразы избитые, грамматика сильно хромала. Но писать для меня было такой же инстинктивной потребностью, как дышать, и я не задумывался над тем, плохо или хорошо я пишу. Лишь несколько лет спустя я догадался, что это тонкое искусство, которое достигается упорным трудом"


Это из книги "Подводя итоги".
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:43:02
Вот уж Достоевский точно в тему. Человек, проповедующий добро, но доносящий только то, что "маленький человек должен быть маленьким, и никакие силы не изменят твоей жизни, если ты рожден маленьким". Я вижу его таким. Как будто он писал заказные произведения для власти: "сиди, и не рыпайся". Я знаю, что точка зрения большинства отличается от моей, но Достоевский однозначно не мой автор
Нет-нет, он совсем не о власти писал. Он писал о боге в данном случае.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 15:44:13
Надеюсь Сомерсета Моэма ты не причисляешь к графоманам?

Я и правда выгляжу идиоткой? Тогда мне пожалуй стоит закончить этот разговор.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:45:48
Я и правда выгляжу идиоткой? Тогда мне пожалуй стоит закончить этот разговор.
Ни в коем случаи. У меня специфическое чувство юмора. Извини. Ты поняла не правильно
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 15:51:11
Принципиально мы расходимся в том, что я считаю что никакой автор, садясь за написание рассказа, не думает о том, чему может научить этот рассказ. У него есть сюжет, есть взгляд на мир, который он считает необходимым высказать. Донести до аудитории другую точку зрения, не созвучной своей он не сможет.
А ты, как я поняла, считаешь что автор четко осознает то влияние, которое он оказывает на мир.
Возможно, ты права, но мир интересен тем, что каждый имеет свою точку зрения.
Почему несущие добро в книгах остаются в памяти? Потому что мы, люди, нуждаемся в надежде, чтобы жить.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 16:00:25
То, что пишет о себе писатель не имеет никакого значения. Он может считать себя непризнанным  гением первой величины, а может искренне удивляться тому, что его произведения ценят и ими восхищаются. Критерий его настоящести: добрая память человечества из века в век.

 Моэм  видел мир под определенным углом. Его  часто характеризуют словом "циничный", но и Моэм соблюдал кодекс. "Цинизм" был всего лишь способом передачи мысли. Мощное и жесткое оружие в руках писателя. В основе же   - все  равно желание добра. Он показывал плохие поступки, которые рядятся в хорошие одежды. Он учил людей  видеть зло под личиной "добра".
Я плакала не раз над его рассказами. В них было столько скрытой боли - сдержанной, с  легкой усмешкой, но  само произведение - "глаза" Моэма выдавали его с головой. Он делал меня лучше, а не хуже. Он был одним из "воспитателей чувств" для меня, за что я ему очень благодарна.

Что касается  писательского стиля  (выбор слов и  фраз, описание характеров и антуража, построение сюжетных линий) - у Моэма он безупречен. Графоману такое просто недоступно. Это как третий глаз, который у графомана не откроется никогда. Прежде всего потому, что все графоманы - носители дурного вкуса.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 16:05:07
Принципиально мы расходимся в том, что я считаю что никакой автор, садясь за написание рассказа, не думает о том, чему может научить этот рассказ.
  Не научить, а сделать мир лучше. Разница есть.

 На самом деле в этом нет ничего удивительного, если подумать. В основе любого действия, которое мы совершаем, лежат 2 базовые идеи:
1) сделать мир лучше
2) сделать мир хуже

 :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 16:08:52
Да!Да!Да Тысячу раз. Его произведения хороши, потому что он сам хороший. В довесок к таланту необходима внутренняя цельность и "правильность".
И я не в первый раз уже пишу о том, что не имеют значения высказывания режиссера, писателя, актера, артиста, художника и т.д. и т.п. Вырванные из контекста, сказанные сгоряча, они только сбивают картинку.
Высказываниями таких людей являются их произведения. Вот почему, я не читаю блоги Гришковца, но в очередной раз смеюсь и плачу, смотря "Как я съел собаку"


Моэма очень люблю. О цинизме в его книгах:
" Меня часто называют циником. Меня обвиняют в том, что в своих книгах я делаю людей хуже, чем они есть на самом деле. По-моему, я в этом неповинен. Я просто выявляю некоторые их черты, на которые многие писатели закрывают глаза. На мой взгляд, самое характерное в людях - это непоследовательность"
Хочется цитировать и цитировать.
Такая вот настольная у меня книга
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 16:14:08
  Не научить, а сделать мир лучше. Разница есть.

 На самом деле в этом нет ничего удивительного, если подумать. В основе любого действия, которое мы совершаем, лежат 2 базовые идеи:
1) сделать мир лучше
2) сделать мир хуже

 :)
Ну может я по себе сужу. Я вообще все к себе примеряю. Конечно, в итоге, я приду к тому что хочу сделать мир лучше, но изначальные посыл будет - просто хочется.
Пример:
Хочу связать кофту племяннице.
1)хочется чего-нибудь связать - занять себя
2)почему бы не племяннице, я давно ей ничего не вязала
3)в процессе вязания я становлюсь расслабленной, спокойной
4) раз я спокойна, и вокруг меня спокойствие
5)ура! мир стал лучше!
2.1) племянница оденет, станет в этом такая красивая
2.3) улыбнется
2.4) будет счастлива
2.5) и конечно мир станет лучше


Это примитивно конечно, но мне кажется очень пафосным делать мир лучше.


Но в принципе, я согласна. Это базовые вещи и на них держится мир)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 16:16:24
  Не научить, а сделать мир лучше. Разница есть.

 На самом деле в этом нет ничего удивительного, если подумать. В основе любого действия, которое мы совершаем, лежат 2 базовые идеи:
1) сделать мир лучше
2) сделать мир хуже

 :)
Да, согласна! Меня бесит морализаторство. "Научить"
А вот сделать - это совсем другая история.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 16:21:49
Да!Да!Да Тысячу раз. Его произведения хороши, потому что он сам хороший. В довесок к таланту необходима внутренняя цельность и "правильность".

Вот не думаю я, что это обязательно. Желательно, но необязательно.
Я вполне допускаю, что писатель может служить, грубо говоря, "сосудом", который в момент творчества, наполняется неким таинственным озарением и вдохновением.
 Недаром  многие великие писатели (особенно поэты) признавались, что "их рукою водит бог" (или  же муза  спускается с небес).
 Есть масса примеров в истории литературы, когда писатель - и человек-то так себе, с сомнительными моральными качествами, а пишет так глубоко и о том самом-самом, что и до неандертальца дойдет.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 14 Сентября 2015, 16:25:41
Возможно. Ясно одно, что область эта таинственна и логике не поддается)
Смотрела на Культуре разбор произведения "Двенадцать" Блока. Вот об этой поэме Блок говорил, что кто-то его вел
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 16:30:52
Ну может я по себе сужу. Я вообще все к себе примеряю. Конечно, в итоге, я приду к тому что хочу сделать мир лучше, но изначальные посыл будет - просто хочется.
Пример:
Хочу связать кофту племяннице.
1)хочется чего-нибудь связать - занять себя
2)почему бы не племяннице, я давно ей ничего не вязала
3)в процессе вязания я становлюсь расслабленной, спокойной
4) раз я спокойна, и вокруг меня спокойствие
5)ура! мир стал лучше!
2.1) племянница оденет, станет в этом такая красивая
2.3) улыбнется
2.4) будет счастлива
2.5) и конечно мир станет лучше


Это примитивно конечно, но мне кажется очень пафосным делать мир лучше.


Но в принципе, я согласна. Это базовые вещи и на них держится мир)
Самые  важные вещи - самые пафосные в итоге, так как пафос - это то, что вызывает наиболее сильный эмоциональный отклик в душе. :)

 Сделать мир лучше/хуже - эт так -  максимальное упрощение для наглядности.

____________
 Ты вяжешь кофту:  твой мир уже лучше - тебе хорошо.
Ты свяжешь кофту: ее мир станет лучше, ей будет хорошо. :)

Но самое главное, это желание сделать что-то хорошее для других. У каждого настоящего писателя это желание есть. Я в этом просто убеждена. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 16:31:26
Возможно. Ясно одно, что область эта таинственна и логике не поддается)
Смотрела на Культуре разбор произведения "Двенадцать" Блока. Вот об этой поэме Блок говорил, что кто-то его вел
Ну... Блока вел явно не бог. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Інтар от 14 Сентября 2015, 16:54:36
Вот уж Достоевский точно в тему. Человек, проповедующий добро, но доносящий только то, что "маленький человек должен быть маленьким, и никакие силы не изменят твоей жизни, если ты рожден маленьким". Я вижу его таким. Как будто он писал заказные произведения для власти: "сиди, и не рыпайся". Я знаю, что точка зрения большинства отличается от моей, но Достоевский однозначно не мой автор
И не мой совершенно. :yes:
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Інтар от 14 Сентября 2015, 17:00:29
Да!Да!Да Тысячу раз. Его произведения хороши, потому что он сам хороший. В довесок к таланту необходима внутренняя цельность и "правильность".
И я не в первый раз уже пишу о том, что не имеют значения высказывания режиссера, писателя, актера, артиста, художника и т.д. и т.п. Вырванные из контекста, сказанные сгоряча, они только сбивают картинку.
Высказываниями таких людей являются их произведения. Вот почему, я не читаю блоги Гришковца, но в очередной раз смеюсь и плачу, смотря "Как я съел собаку"
У меня был точно такой же взгляд на литературу, кино и т.п. Но мой мир перевернулся.
Теперь все по другому. В моем новом мире я никогда в жизни не прочту Гришковца, как и многих других.
Я просто их всех вычеркнула из своей жизни. Нафиг.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 14 Сентября 2015, 17:54:34
"Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил."(с)  ;D

Я бы не сужала)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2015, 18:41:56
Принципиально мы расходимся в том, что я считаю что никакой автор, садясь за написание рассказа, не думает о том, чему может научить этот рассказ. У него есть сюжет, есть взгляд на мир, который он считает необходимым высказать.

Но он садится  с мыслью: зачем я это пишу? Что я хочу сказать людям и зачем им это  читать? а вот графоман никогда особо  не задается такими вопросами. Он журчит стихами или главами, потому что "не может не писать". :hi-hi:

Цитировать
Донести до аудитории другую точку зрения, не созвучной своей он не сможет.
Ну... это вот Гришковец монологи пишет. У него все "я-я-я", все через призму себя любимого.  Таких, как он, метко охарактеризовал все тот же Достоевский, описывая Кармазинова:

"С год тому назад я читал в журнале статью его, написанную с страшною претензией на самую наивную поэзию, и при этом на психологию. Он описывал гибель одного парохода где-то у английского берега, чему сам был свидетелем, и видел, как спасали погибавших и вытаскивали утопленников. Вся статья эта, довольно длинная и многоречивая, написана была единственно с целию выставить себя самого. Так и читалось между строками: "Интересуйтесь мною, смотрите, каков я был в эти минуты. Зачем вам это море, буря, скалы, разбитые щепки корабля? Я ведь достаточно описал вам всё это моим могучим пером. Чего вы смотрите на эту утопленницу с мертвым ребенком в мертвых руках? Смотрите лучше на меня, как я не вынес этого зрелища и от него отвернулся.Вот я стал спиной; вот я в ужасе и не в силах оглянуться назад; я жмурю глаза - не правда ли, как это интересно?"

Хороший писатель обязательно "дает слово" другим точкам зрения на страницах своих произведений. ;)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Nativ от 15 Сентября 2015, 02:48:05
  Не научить, а сделать мир лучше. Разница есть.

 На самом деле в этом нет ничего удивительного, если подумать. В основе любого действия, которое мы совершаем, лежат 2 базовые идеи:
1) сделать мир лучше
2) сделать мир хуже

 :)

А часто в результате действия, мотивированного желанием сделать мир лучше, мир становится хуже. И с писателями наверное так же. Что-то меня сомнения берут, что все книги делают нас лучше.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2015, 02:57:20
А часто в результате действия, мотивированного желанием сделать мир лучше, мир становится хуже. И с писателями наверное так же. Что-то меня сомнения берут, что все книги делают нас лучше.
Блин, я так и знала, что именно такой вывод кто-нибудь, да сделает. :huh:
 Я не говорила о результатах, я говорила о стремлениях и намерениях. Без намерения или желания сделать хорошо, трудно  сделать хорошо в принципе - я в этом уверена, уж извини.
 Почему чье-то желание сделать хорошо нужно обязательно  сопровождать циничным комментарием про "благие намерения в ад" и "хотели как лучше, а вышло, как всегда"? Может из-за того "вышло как всегда", что  человек, у которого все намерения идут нафиг в ад, не думает головой, например, или, что хуже - никаких добрых намерений и не имеет, а просто их декларирует?
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Nativ от 15 Сентября 2015, 03:02:19
Блин, я так и знала, что именно такой вывод кто-нибудь, да сделает. :huh:
 Я не говорила о результатах, я говорила о стремлениях и намерениях. Без намерения или желания сделать хорошо, трудно  сделать хорошо в принципе - я в этом уверена, уж извини.
 Почему чье-то желание сделать хорошо нужно обязательно  сопровождать циничным комментарием про "благие намерения в ад" и "хотели как лучше, а вышло, как всегда"? Может из-за того "вышло как всегда", что  человек, у которого все намерения идут нафиг в ад, не думает головой, например, или, что хуже - никаких добрых намерений и не имеет, а просто их декларирует?

Но он также и не имеет при этом намерений сделать мир хуже.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2015, 03:04:32
Но он также и не имеет при этом намерений сделать мир хуже.
Наташа, разговор был в контексте и я из этого контекста выходить не хочу. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Морелла от 15 Сентября 2015, 10:25:17
Ха, я вот сейчас в прямом эфире наблюдаю, как бугуртят довольно молодые люди, читая классиков. Народ неглупый причем большей частью. И как же они ругают Толстого с Достоевским - хотя бы за их взгляды насчет положения женщин. А с ними - многих других.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Морелла от 15 Сентября 2015, 10:34:21
И, кстати. Та же самая неглупая молодежь старается исповедовать принцип "смерть автора". И оценивать произведение без оглядки на его личность. Но и они согласны, что натура писателя в книге проглядывает - иногда помимо его воли. Поэтому их бесит морализаторство Толстого. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2015, 11:31:15
Ха, я вот сейчас в прямом эфире наблюдаю, как бугуртят довольно молодые люди, читая классиков. Народ неглупый причем большей частью. И как же они ругают Толстого с Достоевским - хотя бы за их взгляды насчет положения женщин. А с ними - многих других.
Нет, ну разумеется авторская позиция есть всегда. Но я не совсем об этом.

Я   сравнивала писателей хороших с посредственными. У посредственных " я знаю-я считаю!-посмотрите на меня!" просто кричит из текста. У хороших  - такого нет или  очень мало.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2015, 11:39:04
И, кстати. Та же самая неглупая молодежь старается исповедовать принцип "смерть автора". И оценивать произведение без оглядки на его личность. Но и они согласны, что натура писателя в книге проглядывает - иногда помимо его воли. Поэтому их бесит морализаторство Толстого. :)
Ну... молодых людей во все времена бесило морализаторство - ничего нового. :)

 Меня вот, например, гораздо больше бесит "новая искренность" Гришковца.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2015, 22:25:13
А вот интересно, если бы Гришковец в своем обсуждаемом здесь монологе написал что "Крымненаш", взяли его неправильно, "зеленые человечки" - зло и т.п., ему бы припомнили его эгоцентрические и самовлюбленные произведения, и если да, то кто? :D

А еще Киплинг вспомнился - имперец еще тот, но наверно о хорошем писал. ??? Или если писатель хороший, то его имперские взгляды имеют право на жизнь?
__
ЗЫ. С творчеством Гришковца не знакома совершенно.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 16 Сентября 2015, 11:55:38
А вот интересно, если бы Гришковец в своем обсуждаемом здесь монологе написал что "Крымненаш", взяли его неправильно, "зеленые человечки" - зло и т.п., ему бы припомнили его эгоцентрические и самовлюбленные произведения, и если да, то кто? :D

А еще Киплинг вспомнился - имперец еще тот, но наверно о хорошем писал. ??? Или если писатель хороший, то его имперские взгляды имеют право на жизнь?
__
ЗЫ. С творчеством Гришковца не знакома совершенно.
Лена, а ты познакомься. Уже не один раз упомянутый мною моноспектакль "Как я съел собаку" определенно стоит того, чтобы с ним познакомится.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Nativ от 16 Сентября 2015, 18:35:54

 Меня вот, например, гораздо больше бесит "новая искренность" Гришковца.

А мне кажется, что это та же старая "новая искренность". По-моему, он всегда по СССРу ностальгировал, по утраченному советскому детству.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 16 Сентября 2015, 19:15:32
А мне кажется, что это та же старая "новая искренность". По-моему, он всегда по СССРу ностальгировал, по утраченному советскому детству.
Нет, "новая искренность" - это современный литературно-театральный  жанр такой. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Nativ от 16 Сентября 2015, 21:09:52
Нет, "новая искренность" - это современный литературно-театральный  жанр такой. :)

Ну да, я знаю. И кажется, Гришковец чуть ли родоначальник этого жанра.
Но мне кажется, что взгляды его что до украинских событий, что после - не поменялись: ностальгия.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 16 Сентября 2015, 22:56:22
И кажется, Гришковец чуть ли родоначальник этого жанра.

Нет.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 17 Сентября 2015, 15:06:38
Лена, а ты познакомься. Уже не один раз упомянутый мною моноспектакль "Как я съел собаку" определенно стоит того, чтобы с ним познакомится.
Маша, ты не поверишь, но в самом начале, как только я о нем услышала, меня именно это название и оттолкнуло. :D Так что наверно и не буду. Останусь независимым экспертом. ;D ^-^
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 17 Сентября 2015, 15:09:03
По-моему, он всегда по СССРу ностальгировал, по утраченному советскому детству.
Вообще, когда люди по детству ностальгируют, их в чем только не обвиняют, в частности Крапивина, как я не так давно прочла - в педофилии. :)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 17 Сентября 2015, 15:09:52
Маша, ты не поверишь, но в самом начале, как только я о нем услышала, меня именно это название и оттолкнуло. :D Так что наверно и не буду. Останусь независимым экспертом. ;D ^-^
Ты не ешь корейскую еду? Конечно, все в итоге идет к этому маленькому щеночку, суп из которого они таки съели, но там много ностальгии по детству. И так подробно все и по настоящему.
Сама же писала, что ты бы не стала сужать рамки ;) [size=78%]. [/size]
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 17 Сентября 2015, 15:15:24
Детство у всех разное было. У кого очень счастливое, то может и ностальгирует. Я бы не хотела бы возвращения. Такой кошмар! "никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна" - мое мироощущение лет с 6.


Про педофилов - бред. Отдельным особям только дай кого-нибудь осудить
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 17 Сентября 2015, 15:18:15
Ты не ешь корейскую еду? Конечно, все в итоге идет к этому маленькому щеночку, суп из которого они таки съели, но там много ностальгии по детству. И так подробно все и по настоящему.
Сама же писала, что ты бы не стала сужать рамки ;) [size=78%]. [/size]
Корейскую ем, но не кя-дя и не кя-хе) Даже помимо моральных соображений, оно воняет мне.

Рамки сужать бы не стала, но читать про это не хочу) Т.к. это мои рамки)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 17 Сентября 2015, 15:18:59
Про педофилов - бред. Отдельным особям только дай кого-нибудь осудить
Ууу, ты шо, там целый тред на каком то мамском форуме или ЖЖ-сообществе.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 17 Сентября 2015, 15:23:12
Корейскую ем, но не кя-дя и не кя-хе) Даже помимо моральных соображений, оно воняет мне.

Рамки сужать бы не стала, но читать про это не хочу) Т.к. это мои рамки)
Это надо не читать, а смотреть!!!
Хозяин  - барин
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 17 Сентября 2015, 15:23:44
Ууу, ты шо, там целый тред на каком то мамском форуме или ЖЖ-сообществе.
И что, детям теперь книжки не читают "педофильского писателя"?
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 17 Сентября 2015, 16:07:41
Детство у всех разное было. У кого очень счастливое, то может и ностальгирует. Я бы не хотела бы возвращения.
Слезливо ностальгируют в основном дети партработников и остальных приблатненных к кормушке. :pustaki:
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: maha от 17 Сентября 2015, 16:12:30
Слезливо ностальгируют в основном дети партработников и остальных приблатненных к кормушке. :pustaki:
Бывает еще восторженно-прекрасное ностальгирование)
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Лiнкс от 17 Сентября 2015, 17:25:59
Бывает еще восторженно-прекрасное ностальгирование)
Ну, эт уже у тех, кто в маразме.
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: Морелла от 17 Сентября 2015, 20:12:43
Ууу, ты шо, там целый тред на каком то мамском форуме или ЖЖ-сообществе.
И не один!  ;D
Молодежь сошлась на том, что Крапивин и его "Каравелла" - порождения шестидесятых и шестидесятников. А с годами он стал писать какой-то недетский треш. И, к сожалению, его личность очень хорошо просматривается во всех героях. Почему "к сожалению"? Потому что взрослый уже дяденька оправдывает их и подыгрывает им где только можно.
Не доверяю я больше его "разумному, доброму, вечному".
Название: Re:Гришковец и его "Рубашка"....
Отправлено: befogme от 18 Сентября 2015, 09:51:10
Слезливо ностальгируют в основном дети партработников и остальных приблатненных к кормушке. :pustaki:
А не слезливо кто? ???