Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Chukcha2005 от 07 Декабря 2007, 19:27:32

Название: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Декабря 2007, 19:27:32
Прошу уважаемых форумчан высказать свое мнение о творчестве А.С. Пушкина
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 19:33:21
Совсем недавно я  посмотрела передачу, где выступал пушкинист Олег Проскурин. Это один из, относительно, молодых пушкинистов, 1957 г.р. В 1990-е годы как приглашенный (visiting) профессор преподавал также в Иллинойском университете в Чикаго, в Северо-Западном университете (Эванстон, Иллинойс) и в Корнеллском университете (Итака, Нью Йорк). В 1998 - 1999 годах - приглашенный научный сотрудник (visiting fellow) Института европейских исследований Корнеллского университета; в 2000 - 2001 - научный сотрудник (visiting scholar) Центра русских исследований (Davis Center for Russian Studies) Гарвардского университета. Автор работ по истории русской литературы 18 - 20 вв. и статей, посвященных литературе, культуре и политике новейшего времени.
Так вот он интересно рассказал о том, что в настоящее время очень возрос интерес к Пушкину на Западе. Как то уже с Толстым, Достоевским, Чеховым им более-менее понятно, разобрались, теперь хотят понять, почему почти для каждого русскоязычного человека имя Пушкина тАк значимо.
И привел шутливый пример: «Трудно представить итальянца, который в сердцах бы пробурчал: «за тебя кто – Данте – будет дверь закрывать?», а русскому человеку о Пушкине – запросто. Даже и тому, кто малознаком с его творчеством.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 07 Декабря 2007, 19:51:51
К самому Александру Сергеевичу отношусь с глубоким уважением. За свою недолгую жизнь успел так значимо "наследить" (в хорошем смысле слоыва) в отечественной литературе. Да что тут скрывать, многие из нас выросли на его семи сказках.  :embar:
Вот меня только немного раздражает складывающийся в последнее время вокруг его имени культ. Вы, конечно, мне можете возразить, что это вовсе не он самый, а просто дань уважения поэту. Но это идолопоклонничество я вкусил полностью. В моём городе есть такое заведение дополнительного школьного образования "Пушкинская Школа". Там дети изучают биографию А.С. Пушкина, его произведения, устраивают литературные вечера, салоны...
Идея сама по себе отличная, однако до определённого момента. Мой учитель литературы работал и этой школе: Ты никогда не получишь пять, если не состоишь в Пушкинской Школе, каждый должен учавствовать во всех мероприятиях и олимпиадах...и т.д.
Такая обязаловка и навязывание мне не по душе >:(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 07 Декабря 2007, 19:54:41
Несколько месяцев назад на Бриане шли изнурительные (для меня) дискусси на тему, есть ли у человека душа, является ли его сознание следствием электромагнитных процессов в нейросетях головного мозга и т.д - типично бриановская дискуссия.
:rtfm: :dash: :wild: :zvezda:
Я спасался тем, что после очередного раунда дискуссии всегда читал лирику Пушкина - это было как глоток свежего воздуха. Мое чувство благоговейного восторга перед его гением только усилилось.
 Для меня он действительно Солнце русской поэзии! :privet:  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tehhi от 07 Декабря 2007, 19:58:25
красоту можно найти во всём и наслаждаться ею, но навязать её невозможно, хотя предоставить информацию о её существовании считаю делом нужным.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кэп от 07 Декабря 2007, 20:01:06
Такая обязаловка и навязывание мне не по душе

 :) Ну, Пушкин-то в этом не виноват. "Заставь дурака..." и т.д.

А после вот этих строк Пушкина:

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

очень трудно что-то комментировать словами.  :)

Хотелось бы только вот что заметить. Как правило, хорошие поэты пишут плохую прозу и наоборот (примеры приводить не буду, они общеизвестны). Пушкин в этом смысле - редкая птица, его проза очень хороша.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 07 Декабря 2007, 20:07:15
Пушкин в этом смысле - редкая птица, его проза очень хороша.  :)

Настолько хороша, что Пушкина я считаю гениальным прозаиком, который вдобавок писал стихи :) "Пиковую даму" и "Капитанскую дочку" могу читать бесконечно :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 07 Декабря 2007, 20:09:07
Против Александра Сергеевича лично и его поэзии и прозы ничего не имею. Они имне даже вс какой-то степени нравятся. Только надо учесть одну махонькую деталь - я его читал в последний раз в классе 11м и боюсь, что перечитаю  вновь не скоро, потому как при виде томика стихов еще пока хочется провести анализ стихотворения  :D (Эээ... Это уже в Бриан мне надо, в Школа и ее влияние...)
А вот что не нравится, правда не относящееся к литературе, так это, имхо конечно, постоянное напоминание о том, что Спб - город Пушкина. Вот это меня порой раздражает. Но, тут уж ничего не попишешь...
Вот, собственно говоря мое скромное мнение.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 20:09:28
К самому Александру Сергеевичу отношусь с глубоким уважением. За свою недолгую жизнь успел так значимо "наследить" (в хорошем смысле слоыва) в отечественной литературе. Да что тут скрывать, многие из нас выросли на его семи сказках.  :embar:
Вот меня только немного раздражает складывающийся в последнее время вокруг его имени культ.

Дейка. я очень понимаю, о чем ты говоришь, но, согласись, есть и другое качание маятника, вот даже здесь - на литературном форуме - можно услышать, что рифму "розы" Пушкин придумал от "слабости" таланта? Правда ответ на подобное был девушкой получен соответствующий ;)

Есть мнение и здесь, что к нему многие равнодушны, показателем предлагается почти полное отсутствие его стихов в теме "Любимое стихотворение", а вот в теме "Ассоциации" как раз - сплошь и рядом :) .

Вот и упомянутый мной Олег Проскурин как раз таки и говорит, что уже появляются очень хорошие переводы пушкинской поэзии на Западе, тогда как раньше говорилось о невозможности подобного.

Мне все таки кажется, что каждый может найти для себя необходимое у Пушкина. Вот как Нэд отдыхает, читая лирику его - открываешь томик и всё - затягивает...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 07 Декабря 2007, 20:09:48
:) Ну, Пушкин-то в этом не виноват. "Заставь дурака..." и т.д.
Совешенно верно.
Лично я поэзию не особо люблю, но Пушкин входит в несколько исключений из этого правила.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 07 Декабря 2007, 20:12:45
Вот и упомянутый мной Олег Проскурин как раз таки и говорит, что уже появляются очень хорошие переводы пушкинской поэзии на Западе, тогда как раньше говорилось о невозможности подобного.
Могу только порадоваться за Западных любителей иностранной поэзии. Только в таких случаях я отдаю обычно всю похвалу переводчику, а не автору.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 07 Декабря 2007, 20:16:35
Могу только порадоваться за Западных любителей иностранной поэзии. Только в таких случаях я отдаю обычно всю похвалу переводчику, а не автору.
Согласен, полностью согласен. В переводе, самое главное, как исходный текст переведен. И иногда, переводчик трудится не меньше самого автора. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 07 Декабря 2007, 20:18:20
Пушкин это бог. От него сияние исходит. ©
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 20:24:18

Могу только порадоваться за Западных любителей иностранной поэзии. Только в таких случаях я отдаю обычно всю похвалу переводчику, а не автору.

Дейкааа! Я ж не о переводах как таковых говорила, хотя очень важен уровень перевода, а о том, что сейчас эти переводы восстребованы, они интересны западному читателю. Пушкин и им стал интересен.

И еще - небольшая ремарка - обрати внимание, что Пушкина, экранизируя, невозможно исказить, (даже при чудовищных экспериментах с Безруковым, как говориться - ужащ ужащный). Шелуха отпадает и ухо слышит только Пушкина.

Я здесь две сноски приведу, может, кому будет интересно:
http://magazines.russ.ru/nlo/2003/64/pros22.html
http://www.ruthenia.ru/nemzer/PROSK.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марта от 07 Декабря 2007, 20:32:41
  Ирин, собственно, не знаю, что добавить.. Доказывать, что Пушкин-Пушкин, бессмысленное занятие. Сакраментальное "Пушкин -наше все"  имеет для меня прямой смысл.Я как  Нед, нахожу успокоение и радость в его и прозе и поэзии...





Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 20:52:44
  Ирин, собственно, не знаю, что добавить.. Доказывать, что Пушкин-Пушкин, бессмысленное занятие. Сакраментальное "Пушкин -наше все"  имеет для меня прямой смысл.Я как  Нед, нахожу успокоение и радость в его и прозе и поэзии...


Ирочка, так как раз таки это то и важно, сказать милым Анри, Ализарину, что нужно вглядеться, разгрести эту шелуху, которая мешает увидеть им настоящего Пушкина, поэта не десяти "избитых" стихотворений, а великого прозаика, эссеиста, критика. Я постараюсь приводить на этой страницы выписки из прозы Пушкина, его писем, статей - сколько ума в этом человеке было, вряд ли кого рядом можно поставить.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 07 Декабря 2007, 21:03:47
Ирина-Фелисата, я разьве возражаю.
Я наоборот, за то что бы видеть Пушкина многогранным, а не тем штампом, который вечно предллгают.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Декабря 2007, 21:06:58
Самое восхитительное в творчестве Александра Сергеевича то, что столько лет назад он писал таким ясным, простым ( в хорошем смысле этого слова), практически неустаревшим доныне языком. Почти не приходится  спотыкаться на отживших свое словесных оборотах. И как это у него получилось?  :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 21:14:39
Ирина-Фелисата, я разьве возражаю.
Я наоборот, за то что бы видеть Пушкина многогранным, а не тем штампом, который вечно предллгают.

Анри, милый, у меня не было чего-либо такого, чему бы ты мог возразить, мы с тобой на одной стороне - оба любим Пушкина.

Извини только, не совсем поняла, тебе бы хотелось, чтобы название СПб ассоциировалось только бы с Петром 1?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 07 Декабря 2007, 21:18:51
Извини только, не совсем поняла, тебе бы хотелось, чтобы название СПб ассоциировалось только бы с Петром 1?
Нет, не в коем случае. Просто Спб большой город, а ассоциировать его только с Пушкиным или только с Петром I - неправильно. Просто мне не нравится сам штамп - город кого-то одного. Почему городом надо восхищатся только потому, что Пушкин описал его в Медном всаднике? Иногда и да токого абсурда доходит.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 21:26:15
Самое восхитительное в творчестве Александра Сергеевича то, что столько лет назад он писал таким ясным, простым ( в хорошем смысле этого слова), практически неустаревшим доныне языком. Почти не приходится  спотыкаться на отживших свое словесных оборотах. И как это у него получилось?  :isumitelno:

Оль! Как же ты права :-* Вот эти строчки  могли быть произнесены влюбленным мужчиной и в наши дни:

Уверена в любви моей несчастной,
Не видишь ты, когда, в толпе их страстной,
Беседы чужд, один и молчалив,
Терзаюсь я досадой одинокой;
Ни слова мне, ни взгляда... друг жестокой!
Хочу ль бежать: с боязнью и мольбой
Твои глаза не следуют за мной.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 07 Декабря 2007, 21:33:48
Нет, не в коем случае. Просто Спб большой город, а ассоциировать его только с Пушкиным или только с Петром I - неправильно. Просто мне не нравится сам штамп - город кого-то одного. Почему городом надо восхищатся только потому, что Пушкин описал его в Медном всаднике? Иногда и да токого абсурда доходит.

Анри, очень хочется, чтобы ты мою мысль понял именно так, как я ее постараюсь высказать. Ты говоришь - "ассоциировать только с одним Пушкиным", "... только с Петром 1"? Мне кажется, сколько людей, столько и ассоциаций? Разве - нет? Никто же не приказывает? Но "пушкинская эпоха" сохранила многие имена только лишь потому, что этим людям посчастливилось жить в одно время с Пушкиным.

Ты ж не станешь спорить, что очень у многих СПб ассоциируется с Анной Ахматовой, А.Блоком,
Иосифом Бродским - имен замечательных много? Я уж не говорю про этапы "разных путей"...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 07 Декабря 2007, 21:56:06
Анри, очень хочется, чтобы ты мою мысль понял именно так, как я ее постараюсь высказать. Ты говоришь - "ассоциировать только с одним Пушкиным", "... только с Петром 1"? Мне кажется, сколько людей, столько и ассоциаций? Разве - нет? Никто же не приказывает? Но "пушкинская эпоха" сохранила многие имена только лишь потому, что этим людям посчастливилось жить в одно время с Пушкиным.

Ты ж не станешь спорить, что очень у многих СПб ассоциируется с Анной Ахматовой, А.Блоком,
Иосифом Бродским - имен замечательных много? Я уж не говорю про этапы "разных путей"...
Так я же не спорю. Если я правильно понял, (я забыл, мы на ты или вы?), вы говорите, что город может ассоциироваться с разными эпохами и разными людьми. Так?
Я тоже считаю, что если у нас жило столько замечательных деятелей искусства, то надо говорить об этом. А не подменять идею "города революции" "городом одного поэта only".
Я как-то приобрел два путеводителя по Пушкинским местам. Такое ощущение, что кроме него там никтои не бывал и ничегго не делал. Ну это же не так.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 07 Декабря 2007, 22:11:43
О чем то вы не о том в этом топике...
Но славословия петь:: тоже пустое дело. Может лучше о произведениях поговорить?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кунгурцев от 07 Декабря 2007, 22:21:21
Пушкин, кстати, не только поэт и писатель, он ещё и историк ("История пугачёвского бунта").
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 07 Декабря 2007, 22:24:40
:)
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.


А знаете, Кэп - я ведь и не подозревал, что это Пушкин ! Узнал буквально пару недель назад, когда Чукча процитировал эти стихи в Горячей линии. :undecided2:
Нет, отдельные строчки знал, но что  это - Пушкин, не догадывался. Мне казалось, что это кто-то более поздний, более мрачно смотрящий на жизнь, более старый в прямом смысле этого слова (скажем - лет 60-ти). Правда "Пир во время чумы" я как-то сознательно обходил стороной - почему-то сложилось убеждение, что там сплошной мрак и что весь смысл этого произведения в известном словосочетании. А ведь оно покрывает дай боже - сотую часть этих стихов . Буду учиться !
Мое сознательное знакомство с Пушкиным - со сказок, которыми я, как ни странно,  увлекся уже классе в 8-9, с знаменитого когда-то фильма "Я Вас любил" и с очень, на мой тогдашний (10 класс)взгляд, интересной статьи Чернышевского. А кто-нибудь тут читал ее ? И как она на взгляд нашего времени ? Когда-то она очень меня поразила непривычным взглядом на "наше все".
Ни Тынянов ни Раевский не произвели на меня в свое время заметного впечатления, а автор "Что делать" - да.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кэп от 07 Декабря 2007, 23:54:12
Я не читала. А как она называется? Навряд ли ее можно найти в инете, но, может, найду в университетской библиотеке...

http://az.lib.ru/c/chernyshewskij_n_g/text_0190.shtml
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 08 Декабря 2007, 03:08:31
Спасибо Кэп. Я в такого рода поисках слабоват.

А вот всем личная маленькая история, связанная с Пушкиным. Мы тогда проходили "Евгения Онегина" - кажется в 9 классе ? И задали нам всем без различия пола выучить письмо Татьяны к Онегину. 8-9 класс и около - ну, это известно - возраст сплошных влюбленностей, так что "письмо" меня весьма затронуло и вызубрил я его наизусть. Правда думал, что вызывать будут только девочек . Но нет - стали спрашивать всех подряд. Но что-то народ мялся и спотыкался. Подошла моя очередь, вышагал я к доске и завел :

Я вас люблю, чего-же боле...
И далее по тексту с "выражением" :). И так меня захватило, что чуть слезы не потекли от переживаний и кажется я стал даже подвывать. К сожалению, учительница это художество смогла вынести только до середины. Потом замахал руками и погнала обратно за парту.
Помнится, я сильно досадовал, что не разрешили закончить. Только чувствовал себя немного неуютно - народ на меня потом слегка странно поглядывал, особенно, кажется, девочки.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 08 Декабря 2007, 07:12:04
А стихи здесь будут? :-[
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 08 Декабря 2007, 07:35:17
Как говорил МА Булгаков:: Нет! Это не поэзия! Это что-то другое!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 08 Декабря 2007, 07:41:03
Люся, как ты знаешь, МА был ненавистником поэзии и обожателем Пушкина. Вероятно, цитированная фраза это попытка МА сгладить это явное противоречие.
Это есть либо у Чудаковой, либо в воспоминаниях ЕС. Не помню точно. Если надо, посмотрю...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 08 Декабря 2007, 07:46:55
Прозаические цитаты, значит, не принимаются :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 08 Декабря 2007, 07:48:31
С чего это?! Прозу!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 08 Декабря 2007, 07:58:36
Ехидный такой диалог, актуальный по сию пору:

-Paul! - закричала графиня из-за ширмов, - пришли мне какой-нибудь новый роман, только, пожалуйста, не из нынешних.
-Как это, grand'maman?
-То есть такой роман, где бы герой не давил ни отца, ни матери и где не было бы утопленных тел. Я ужасно боюсь утопленников!
-Таких романов нынче нет. Не хотите ли разве русских?
-А разве есть русские романы?

"Пиковая дама"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Шапо от 08 Декабря 2007, 11:53:49
Самое восхитительное в творчестве Александра Сергеевича то, что столько лет назад он писал таким ясным, простым ( в хорошем смысле этого слова), практически неустаревшим доныне языком. Почти не приходится  спотыкаться на отживших свое словесных оборотах. И как это у него получилось?  :isumitelno:
Ага, у него даже маты в стихах современно звучат.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nauras от 08 Декабря 2007, 12:23:59
Люся, спасибо! Я как только вспоминаю Пушкина, сразу эти строки приходят на ум: про "прародительницу Еву" :isumitelno:
Для меня Пушкин - это музыка. Я его читаю и в душе звучит мелодия счастья.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 12:52:31
Самое восхитительное в творчестве Александра Сергеевича то, что столько лет назад он писал таким ясным, простым ( в хорошем смысле этого слова), практически неустаревшим доныне языком. Почти не приходится  спотыкаться на отживших свое словесных оборотах. И как это у него получилось?  :isumitelno:
Очень просто получалось.  :) Пушкин был родоначальником современного русского литературного языка, и мы попросту "играем по его правилам". Потому и не спотыкаемся.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 13:00:12
У Пушкина даже проза – поэзия. 8)
Мне это кажется преувеличением. Пушкин как раз старался сделать прозу именно прозой, а не разновидностью увешанных цветочками метафор нерифмованных текстов (как например у Марлинского). Еще ведь Лев Толстой когда-то нос воротил :"Повести Белкина какие-то голые". Потом правда сам пытался прийти к такому стилю.. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Джейн Доу от 08 Декабря 2007, 13:26:46
Очень просто получалось.  :) Пушкин был родоначальником современного русского литературного языка, и мы попросту "играем по его правилам". Потому и не спотыкаемся.

Да. Он восхитительно хорошо сформулировал эти правила.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 14:22:51
Да. Он восхитительно хорошо сформулировал эти правила.  :)
Гением его же не красивые глазки называют..  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 14:26:56
Ты же знаешь, что у слова "поэзия" несколько значений. Даже арбуз может быть поэзией. А уж проза Пушкина тем более. :D :-*
(шепотом) Спорно все, очень спорно..  :) В "Повестях..." и в "Капитанской дочке" Пушкин старательно уходил от поэтических сходств (во всех значениях  :D ). Получается, зря старался Александр Сергеич.. :(  Все равно поэзией попахивает..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 08 Декабря 2007, 14:31:32
О чем то вы не о том в этом топике...
Но славословия петь:: тоже пустое дело. Может лучше о произведениях поговорить?

Сирафиим! Я вот тут выписку из письма А.С.Пушкина, может интересно будет? Хотя, конечно же, многим здесь известна.
"Не лгать - можно; быть искренним - невозможность физическая. Перо иногда остановиться, как с разбегу перед пропастью - на том, что посторонний прочел бы равнодушно. Презирать суд людей нетрудно; презирать суд собственный - невозможно"
12.09.1825 г., Михайловское - П.А.Вяземскому.

А вот из статьи "О народности в литературе" 1826 года.
"Есть образ мыслей и чувствований, есть тема обычаев и поверий и привычек, принадлежащих исключительно какому-нибудь народу. Климат, образ правления, вера дают каждому народу особенную физиономию -  которая более или менее отражаются в зеркале поэзии".


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 08 Декабря 2007, 18:56:39
Пушкина читал в самые тяжелые дни моей жизни, он меня просто спас.
Но не менее люблю читать о нем. Одна история его последней дуэли чего стоит.   
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 08 Декабря 2007, 19:55:35
Пушкина читал в самые тяжелые дни моей жизни, он меня просто спас.
Но не менее люблю читать о нем. Одна история его последней дуэли чего стоит.   

Юрий, для меня пушкиноведение тоже очень значимо. Обязательно - книги Лотмана, Валентина Непомнящего, как уже писала - Олега Проскурина, ученицы Лотмана - Ирины Сурат = это серьезные пушкиноведы. Конечно же, назвала  только несколько, есть еще очень много замечательных исследователей жизни и творчества  Пушкина, надеюсь, на этой странице об этом расскажут.

Вот несколько ссылок работ Ирины Сурат:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/3/surat1.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/2/surat.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/2/surat.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/3/surat.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/11/surat.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/6/su13.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/9/surat.html

Извините, что так много ссылок, но это очень интересно, особенно, где И.Сурат рассказывает сразу и о Пушкине и о Мандельштаме.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Декабря 2007, 22:38:09
Такая обязаловка и навязывание мне не по душе >:(

Майклу Осиповичу Веллеру, наверное, все это тоже было не по душе и он написал "Памятник Дантесу"!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Декабря 2007, 22:50:42
Вот и упомянутый мной Олег Проскурин как раз таки и говорит, что уже появляются очень хорошие переводы пушкинской поэзии на Западе, тогда как раньше говорилось о невозможности подобного.

Вот, к примеру, "Арион" в переводе Е. Бонвера. Сделан уже 10 лет назад:

A lot of us were on the bark:
Some framed a sail for windy weather,
The others strongly and together
Moved oars. In silence sunk,
Keeping a rudder, strong and clever,
The skipper drove the heavy skiff;
And I -- with careless belief --
I sang for sailors... . But the stiff
Whirl smashed at once the waters' favor...
All dead -- the captain and his guard! --
But I, the enigmatic bard,
Was thrown to the shore alone.
I sing the former anthems, yet,
And dry my mantle, torn and wet,
In beams of sun under a stone.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Декабря 2007, 22:51:59
А вот - моя любимая "Вакхическая песнь":

Why hushed you, O, gaiety’s voice?
Resound, the hymns of the Bacchus!
Long live they, who ever had loved us --
The beautiful women and sweet, gentle girls!
Let glasses be full with wines’ gold!
To bottom, that rings,
The sacred gold rings
Let fall through the wine, sweet and cold.
Raise higher your glasses and move them right now!
Long live airy muses, and brightness of brow!
You, hallowed sun, flare on!
Like this icon-lamp is a-paling
In light of the growing dawn,
So all false sagacity’s dimming and failing
By great endless sun of the mind.
Long live holy sun, and let dark die behind.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Декабря 2007, 22:55:15
А вот еще:

A Little Bird

In alien lands I keep the body
Of ancient native rites and things:
I gladly free a little birdie
At celebration of the spring.

I'm now free for consolation,
And thankful to almighty Lord:
At least, to one of his creations
I've given freedom in this world
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 08 Декабря 2007, 23:25:37
Вот одна итальянка, профессор русской литературы Серена Витали, тоже накатала роман под названием "Пуговица Пушкина". Он был переведен на русский и издан где–то в середине 90–х в ж."Звезда", а в начале этого века появился отдельным изданием. Издатели аннотируют роман как литературно–документальный. Однако после знакомства с текстом приходится вторую часть отмести. Роман весь целиком просится в Копилку Козьмы Пруткова.

Спасибо, Люся!

Возьмем на заметку! Доберемся, прочитаем, оценим! Если нужно - освищем, порежем на "дрова" и уложим в "Копилку"! Название такое мне уже не нравится!..

Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 09 Декабря 2007, 00:15:57
Люся, неужели кто-то в здравом уме в этот опус поверит. Хотя, конечно, поверит тот, кто ничего кроме этой "Пуговицы" не читал. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 00:26:39
Люся, неужели кто-то в здравом уме в этот опус поверит. Хотя, конечно, поверит тот, кто ничего кроме этой "Пуговицы" не читал. :)

Искала в инете картинку этой книги, чтобы предъявить ее в своем посте. И наткнулась на пространные и глубокомысленные рецензии у пользователей ЖЖ, которые считают опус Витале – краеугольным камнем новой и справедливой Пушкинианы. :lol:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 09 Декабря 2007, 00:33:40
Даже так. Хотя теперь чего только в ЖЖ не обсуждают. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 00:56:58
 Никто никогда не узнает истину о том, какие пружины действовали в том невидимом механизме, который в итоге привел к дуэли на Черной речке. Да что там пружины - даже расставить правильно фигуры действующих персонажей невозможно с полной точностью. Каждое из действующих лиц в этой истории просто оценивается произвольно в зависимости от пристрастий и убеждений оценивающего. Лотман  и Витали - это два противоположных полюса, а между ними - бесконечное число версий, гипотез, предположений... А правду,... как любил говорить незабвенный Михал Сергеевич, "- Правду вы никогда не узнаете! "
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:00:36
Даже так. Хотя теперь чего только в ЖЖ не обсуждают. :)

ЖЖ, конечно, для нас не закон, но лакмусовая бумажка настроений, интересов и т.п.
В 90–е гг., когда мы так активно "отряхивали прах с наших ног",  наблюдался острый интерес (подогреваемый!) к полной переаттестации всей культуры. Что было с знаком + при коммунистах, резко объявлялось минусовым. Маяковский был заклеймлен художниками, обвинившими поэта в инициации сталинских репрессий (за то, что он призывал к "штыку приравнять перо"). Объявлялосъ, что русский поэт Лермонтов не мог написать стихотворение "Прощай, немытая Россия!..." Пушкина тоже по–разному чистили. Впрочем, с Пушкиным чистка происходит не первый раз, но поэт–таки "вознесся выше ... главою непокорной Александрийского столпа".  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 09 Декабря 2007, 01:09:14
А правду,... как любил говорить незабвенный Михал Сергеевич, "- Правду вы никогда не узнаете! "
Но очень хочется, вот поэтому и возникает множество версий и очень часто чем больше она кажется дикой, тем больше полемики вокруг нее возникает. Теперь все чаще появляются статьи, что дуэли вообще не было.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:15:39
Никто никогда не узнает истину о том, какие пружины действовали в том невидимом механизме, который в итоге привел к дуэли на Черной речке. Да что там пружины - даже расставить правильно фигуры действующих персонажей невозможно с полной точностью. Каждое из действующих лиц в этой истории просто оценивается произвольно в зависимости от пристрастий и убеждений оценивающего. Лотман  и Витали - это два противоположных полюса, а между ними - бесконечное число версий, гипотез, предположений... А правду,... как любил говорить незабвенный Михал Сергеевич, "- Правду вы никогда не узнаете! "

Согласна, что скорее всего правду мы не узнаем.
Но у Витале есть другой уклон, кроме претензии на окончательную правду: она всячески доказывает, что Пушкин был низкий человек, не так уж и талантливый. Вы, русские, совершенно напрасно возвели его в гении. А вот Дантес и его отчим Геккерен – милые, талантливые, благородные люди, всего лишь борющиеся за свою честь.
Для меня здесь дело не в обиде за Пушкина (что он, как и все на земле, не был идеалом и ангелом, ясно и без доказательств) и даже не в апологетике двух, мягко говоря, странных личностей, а в самом принципе построения текста и доказательств – весь текст строится на домыслах, на сведениии несводимых концов с концами, на декларировании, а не на документах... И все–таки, конечно, задевает общий пафос неуважения к русским и к тому, что они для себя считают ценным. :ja_protiv:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 01:17:18
Теперь все чаще появляются статьи, что дуэли вообще не было.
Мы ведь всерьез об этом говорить не будем, правда?  :)
А количество версий в данном случае не приближают нас к истине. А только дают возможность каждому выбрать по вкусу. А истина, видимо уже навсегда --- "где-то рядом"..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 09 Декабря 2007, 01:20:36
Мы ведь всерьез об этом говорить не будем, правда?  :)

Конечно, нет. Это будет пустой болтовней. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:22:07
Конечно, нет. Это будет пустой болтовней. :)

А тем не менее этой болтовней занят не только интернет, но и книжный рынок. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 01:23:38
Согласна, что скорее всего правду мы не узнаем.
Но у Витале есть другой уклон, кроме претензии на окончательную правду: она всячески доказывает, что Пушкин был низкий человек, не так уж и талантливый. Вы, русские, совершенно напрасно возвели его в гении. А вот Дантес и его отчим Геккерен – милые, талантливые, благородные люди, всего лишь борющиеся за свою честь.
Для меня здесь дело не в обиде за Пушкина (что он, как и все на земле, не был идеалом и ангелом, ясно и без доказательств) и даже не в апологетике двух, мягко говоря, странных личностей, а в самом принципе построения текста и доказательств – весь текст строится на домыслах, на сведениии несводимых концов с концами, на декларировании, а не на документах... И все–таки, конечно, задевает общий пафос неуважения к русским и к тому, что они для себя считают ценным. :ja_protiv:
Ну нравится даме такой вариант, и фиг с ней..  :D Уже одна только претензия на окончательную правду выдает в ней недостаток ....ума (пардон). Какая может быть правда, если точно неизвестно даже кто все-таки написал то письмо Пушкину? Действительно ли Дантес любил Натали, и какие на самом деле она испытывала чувства к нему? Неизвестно НИЧЕГО! Одни только версии..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 01:25:27
А тем не менее этой болтовней занят не только интернет, но и книжный рынок. :D
Да, это веская причина приумножать сию сущность...  ;D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 09 Декабря 2007, 01:26:31
А тем не менее этой болтовней занят не только интернет, но и книжный рынок. :D
Есть спрос на эти книги, а уж если писатель напишет что раскрыл очередную тайну Пушкина, то рейтинг какое-то время ему обеспечен.
Моя подруга точно ее купит. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:28:31
Неизвестно НИЧЕГО! Одни только версии..

Ты, Рэдрик, не прав! Витале известно ВСЁ! :lol: :-*
И в это верит не только она сама. :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:31:08
Есть спрос на эти книги, а уж если писатель напишет что раскрыл очередную тайну Пушкина, то рейтинг какое-то время ему обеспечен.
Моя подруга точно ее купит. :D

Сказать по правде, я не жалею, что читала "Пуговицу" – мне страшно нравятся подобные авторы, которых так легко ловить на смехотворных противоречиях и натяжках. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 01:31:23
Ты, Рэдрик, не прав! Витале известно ВСЁ! :lol: :-*
И в это верит не только она сама. :isterika:
В привидения и инопланетян верит еще больше людей, ну и что?  :) Я спокоен.  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:32:38
В привидения и инопланетян верит еще больше людей, ну и что?  :) Я спокоен.  :D

 :D :good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кэп от 09 Декабря 2007, 01:50:49
О! Переводы появились. Ну вот, пожалуйста, по-немецки... Письмо Татьяны к Онегину (начало)  :)

Ich schreib an Sie - muss ich's begründen?
Sagt dies nicht mehr als Worte tun?
Sie dürften, wenn Sie's richtig finden,
Mich strafen mit Verachtung tun.
Doch wenn Sie etwas mitempfinden
Mit meinem Traurigen Geschick,
So stoßen Sie mich nicht zurück.
Der Himmel will es: ich bin Dein;
Mein Leben war dafür verpfändet,
Dass Du mich triffst und löst es ein;
Ich weiß es: Gott hat Dich gesendet,
Mein Hüter bis ans Grab zu sein.
Du bist mit oft im Traum erschienen,
Ich liebt Dich, eh ich Dich gesehn,
Dein Zauberblick ließ mich vergehn,
Und Deine Stimme klang tief innen
Mir längst das war kein Traum, viel mehr!
Kaum tratst Du ein, und ich erkannte,
Ich fühlte nichts mehr, ich entbrannte,
Und sprach im Geiste: das ist Er!
Ich schließe! Schrecklich, was ich schrieb.
Ich sterbe fast vor Scham und Grauen.
Doch da mir Ihre Ehre blieb,
Will ich mich kühn ihr anvertrauen.

Перевел Rolf-Dietrich Keil.  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 01:56:58
О! Переводы появились. Ну вот, пожалуйста, по-немецки... Письмо Татьяны к Онегину (начало)  :)

Я немецкого не знаю, но кажется, что сохранен даже размер. Тебе нравится этот перевод?
На английском я встречала вполне адекватные переводы. Вот и Лукьян дал неплохие образцы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 09 Декабря 2007, 01:57:25
О! Переводы появились. Ну вот, пожалуйста, по-немецки... Письмо Татьяны к Онегину (начало)  :)
/ . . . /

Перевел Rolf-Dietrich Keil.  :-*
Мне понравилось! Молодец Рольф-Дитрих Кайль.  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кэп от 09 Декабря 2007, 02:12:58
Я немецкого не знаю, но кажется, что сохранен даже размер. Тебе нравится этот перевод?
На английском я встречала вполне адекватные переводы. Вот и Лукьян дал неплохие образцы.

Мне понравилось! Молодец Рольф-Дитрих Кайль.  :-*

Размер, безусловно, сохранен. Да, перевод хороший, согласен - но на слух жестковато, чисто из-за специфики языка.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nauras от 09 Декабря 2007, 12:16:16
Вот, мне стало так обидно, что я не знаю немецкого язка. Решила "помочь" себе. Перевела через ПРОМТ:
Цитировать
Я пиши Вам - должен ли я обосновывать это? Говорят ли эти не больше чем слова действуют? Они могли бы, если они находят это правильным, меня наказывают с презрением действуют. Все же, если Вы кое-что сочувствуете С моим Печальным умением, то Вы не толкаете назад меня.

 ??? Мне....нравится. ;D
Не обижайтесь. Мне просто хотелось немного пошутить в воскресное утро. А вообще, мне очень нравится эта тема! Спасибо Косте-Чукче и Ириночке Ф.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 09 Декабря 2007, 13:29:11
Вот, мне стало так обидно, что я не знаю немецкого язка. Решила "помочь" себе. Перевела через ПРОМТ:
 ??? Мне....нравится. ;D
Не обижайтесь. Мне просто хотелось немного пошутить в воскресное утро. А вообще, мне очень нравится эта тема! Спасибо Косте-Чукче и Ириночке Ф.

Ларисочка! :heart: :friends: Надо же - "Я Вам пишу, чего же боле, что я могу еще сказать..." и как эту строку услышит иностранец  - "Я пишу Вам - должна ли я обосновать это?.."  :), но пусть хоть тАк услышит... Не худший вариант ;)

А я, как и обещала Анри и Дейке-Ализарину, приведу несколько цитат из статей Пушкина, выписанных мной в "годы юности своей")))):

"...Ученый без дарования подобен тому бедному мулле, который изрезал и съел Коран, думая исполниться духа Магомедова".

"...Есть два рода бессмыслицы: одна происходит от недостатка чувств и мыслей, заменяемого словами; другая - от полноты чувств и мыслей и недостатка слов для их выражения".

"...В миг, когда любовь исчезает в душе нашей, сердце еще лелеет ее воспоминание".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 09 Декабря 2007, 16:37:56
О! Переводы появились. Ну вот, пожалуйста, по-немецки... Письмо Татьяны к Онегину (начало)  :)

Перевел Rolf-Dietrich Keil.  :-*

Здорово! :good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Эва от 09 Декабря 2007, 17:22:29
О! Переводы появились. Ну вот, пожалуйста, по-немецки... Письмо Татьяны к Онегину (начало)  :)

Ich schreib an Sie - muss ich's begründen?
Sagt dies nicht mehr als Worte tun?
Перевел Rolf-Dietrich Keil.  :-*

Очень приличный перевод!  :isumitelno:
 Люся, спасибо за комментарии, "Пуговицу..." обязательно прочту, заинтересовали. :thank:

ИраФ., а мне помимо того, что ты назвала, еще очень нравятся работы Макогоненко Г., Вацуро В. У последнего интересны (на мой взгляд) "Пушкин и эпиграммы", "Пушкин и Данте". А еще очень нравится статья И.Золотусского "Метель", перечитываю вренмя от времени.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 09 Декабря 2007, 17:41:35
Очень приличный перевод!  :isumitelno:
 Люся, спасибо за комментарии, "Пуговицу..." обязательно прочту, заинтересовали. :thank:

ИраФ., а мне помимо того, что ты назвала, еще очень нравятся работы Макогоненко Г., Вацуро В. У последнего интересны (на мой взгляд) "Пушкин и эпиграммы", "Пушкин и Данте". А еще очень нравится статья И.Золотусского "Метель", перечитываю вренмя от времени.

Милая, Эва! Про Пушкина стооолько всего разного и всякого, из чего каждый может найти что-то для себя близкое и созвучное. И.Золотусского уважаю, он мне интересен.

Прилагаю здесь сноску на моего любимого Валентина Непомнящего, я слушала его лекции. Иногда, пушкиноведов разделяют по их интерпретации вопроса - "Пушкин и христанство", мне Пушкин интересен во всех своих проявлениях, поэтому мне интересны разные пушкиноведы))))

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/9/ne12.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/10/ne11.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 09 Декабря 2007, 18:27:44
"...Ученый без дарования подобен тому бедному мулле, который изрезал и съел Коран, думая исполниться духа Магомедова".

"...Есть два рода бессмыслицы: одна происходит от недостатка чувств и мыслей, заменяемого словами; другая - от полноты чувств и мыслей и недостатка слов для их выражения".

"...В миг, когда любовь исчезает в душе нашей, сердце еще лелеет ее воспоминание".

Интересне высказывания. Мне так нравится второе. Особенно про другой вид бессмыслицы. Мой случай :yes:
Ирина-Фелисата, спасибо за интересные цитаты.

К слову, буквально сегодня услышал интересное мнение о Пушкине. Что мы восхищаемся человеком, который не хотел работать (я так понимаю, что подразумевалась госслужба) и даже не умел вести хозяйство.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 09 Декабря 2007, 18:37:22
Интересне высказывания. Мне так нравится второе. Особенно про другой вид бессмыслицы. Мой случай :yes:
Ирина-Фелисата, спасибо за интересные цитаты.

К слову, буквально сегодня услышал интересное мнение о Пушкине. Что мы восхищаемся человеком, который не хотел работать (я так понимаю, что подразумевалась госслужба) и даже не умел вести хозяйство.

Анриии... Ну что ж интересного то в этом мнении?.. :ja_protiv: Наверное, восхищаются Пушкиным по другим "причинам"? Посмотри под этим "углом" этого, как ты сказал "интересного мнения" на очень многих великих писателей, художников, которыми ты восхищаешься?

 :-* :friends:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 09 Декабря 2007, 18:46:21
К слову, буквально сегодня услышал интересное мнение о Пушкине. Что мы восхищаемся человеком, который не хотел работать (я так понимаю, что подразумевалась госслужба) и даже не умел вести хозяйство.
В том, что Пушкин не умел доить корову его никто еще не упрекал?
То, что делал Пушкин - тоже работа, труд. Это только в кино так выглядит, что поэт идет тропиночкой по Царскому Селу, и готовые поэмы слетают у него с языка. На самом деле - все выглядело иначе..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 09 Декабря 2007, 18:47:31
Анриии... Ну что ж интересного то в этом мнении?.. :ja_protiv: Наверное, восхищаются Пушкиным по другим "причинам"? Посмотри под этим "углом" этого, как ты сказал "интересного мнения" на очень многих великих писателей, художников, которыми ты восхищаешься?

 :-* :friends:
Не, я неправильно написал. Я там надо взять в ковычки - "интересное". В смысле, сомнительное высказывание. Это все равно как с процессом над, забыл фамилию поэта...  :embar: в 30е.
"- Почему вы не работаете?
- Я пишу стихи
- А кто вам сказал, что вы поэт и можете не работать?"
Хотя действительности почти соответствует.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 09 Декабря 2007, 19:14:57
Не, я неправильно написал. Я там надо взять в ковычки - "интересное". В смысле, сомнительное высказывание. Это все равно как с процессом над, забыл фамилию поэта...  :embar: в 30е.
"- Почему вы не работаете?
- Я пишу стихи
- А кто вам сказал, что вы поэт и можете не работать?"
Хотя действительности почти соответствует.

Анриии... я поняла тебя :) Наверное, ты вспомнил, про процесс Иосифа Бродского, которого обвинили и осудили за тунеядство. Твоя цитата похожа на запись Вигдоровой, конспектирующий судебный процесс. Это было гораздо позднее (хотя, не исключаю, может, ты вспомнил о ком-то другом?) - в 60-х годах.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Spianik от 09 Декабря 2007, 19:18:38
Анриии... я поняла тебя :) Наверное, ты вспомнил, про процесс Иосифа Бродского, которого обвинили и осудили за тунеядство. Твоя цитата похожа на запись Вигдоровой, конспектирующий судебный процесс. Это было гораздо позднее (хотя, не исключаю, может, ты вспомнил о ком-то другом?) - в 60-х годах.
Да, о Бродском, с датой напутал, сорри. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 09 Декабря 2007, 20:20:38
В том, что Пушкин не умел доить корову его никто еще не упрекал?
То, что делал Пушкин - тоже работа, труд. Это только в кино так выглядит, что поэт идет тропиночкой по Царскому Селу, и готовые поэмы слетают у него с языка. На самом деле - все выглядело иначе..
Да и про работу Пушкина-историка или Пушкина-журналиста тоже забывать не следует :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Декабря 2007, 20:23:47
Да и про работу Пушкина-историка или Пушкина-журналиста тоже забывать не следует :yes:

Где–то читала, что он так допоздна закапывался в работу в архивах, что даже иногда оставался там  ночевать. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 10 Декабря 2007, 02:21:16

Прилагаю здесь сноску на моего любимого Валентина Непомнящего, я слушала его лекции. Иногда, пушкиноведов разделяют по их интерпретации вопроса - "Пушкин и христанство", мне Пушкин интересен во всех своих проявлениях, поэтому мне интересны разные пушкиноведы))))

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/9/ne12.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/10/ne11.html

Прочитал. Интересно !
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 10 Декабря 2007, 10:50:17
Ну нравится даме такой вариант, и фиг с ней..  :D Уже одна только претензия на окончательную правду выдает в ней недостаток ....ума (пардон). Какая может быть правда, если точно неизвестно даже кто все-таки написал то письмо Пушкину? Действительно ли Дантес любил Натали, и какие на самом деле она испытывала чувства к нему? Неизвестно НИЧЕГО! Одни только версии..
Дантес любил Геккерена, а Геккерен Дантеса.
Версии тоже могут быть разные. Скажем, основанные на свидетельствах современников и хоть каких-то документальных свидетельствах, с одной стороны, и придуманные современными знатоками - с другой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 10 Декабря 2007, 11:03:35
А я почему-то не люблю читать о Пушкине. О всех писателях люблю - а Александр Сергеевич исключение. Он как-то наособицу у меня. Я люблю его читать, но знаю что всякие "мнения" и копания в альковных тайнах мне мешают воспринимать его творения незамутненно. У всех остальных могу абстрагировать творчество от личности, у него нет.

Иначе при слове "Пушкин" у меня в душе не возникнет сильнейшее впечатление моей юности - Пушкинская "Метель". В сопровождении музыкальной темы другого гения, гения от музыки Г.Свиридова. И я стану неизмеримо беднее.

А его "Пир во время чумы"! Да и все "Маленькие трагедии"! Если бы он написал только это - и то остался бы в памяти как гений. Но у него есть еще стихи, проза, статьи по истории. Помню моей маме как-то "в нагрузку" дали томик "Путешествия в Арзарум", еще там были заметки о Пугачевском бунте. Я тогда с величайшим удивлением открыла для себя Пушкина-историка. Это было замечательно!

А без его "Лукоморья" как бы я вводила своего Коляку в языковую стихию русского языка. Вот уже 2 года и 4 месяца я ему каждый день на сон грядущий декламирую эти хрестоматийные строки. Не потому что "так положено", а что еще найдешь гармоничнее из классики для маленьких. Есть многое, Но "Лукоморье" - совершенней. Каждый вечер Коля у меня просит стихи "про кота и бабу-ягу и морского дядьку"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 10 Декабря 2007, 12:05:32
Поправлюсь. Мне интересно читать о Пушкине все, кроме художественной литературы.  И кроме современных знатоков-дилетантов, постоянно претендующих на открытие каких-то неизвестных тайн в жизни Пушкина и его дуэли. Прочтешь, а в чем тайны непонятно. Полный секрет. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 12:06:41
Дантес любил Геккерена, а Геккерен Дантеса.
Эта версия из тридцатых годов 20-го века. Советские партийные литературоведы не могли Геккерна объявить дъяволом (потому как атеисты отрицают факт его существования :)  ), поэтому приходилось выкручиваться и придумывать всякое вот такое.
 Дантес был приемным сыном Геккерна. И всё. Остальное -- сплетни.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 12:14:45
Эта версия из тридцатых годов 20-го века. Советские партийные литературоведы не могли Геккерна объявить дъяволом (потому как атеисты отрицают факт его существования :)  ), поэтому приходилось выкручиваться и придумывать всякое вот такое.
 Дантес был приемным сыном Геккерна. И всё. Остальное -- сплетни.

Я не знаю, когда началась эта сплетня. Похоже, еще при жизни новоявленных родителя и сына. Но лично мне на это дело совершенно наплевать. А вот что меня действительно удивляет, так это факт усыновления вполне взрослого дитяти и совершенно не сироты. Геккерен ездил  к родителям Дантеса и оба уговаривали тех совершить сей обмен. :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 13:20:27
Я не знаю, когда началась эта сплетня. Похоже, еще при жизни новоявленных родителя и сына. Но лично мне на это дело совершенно наплевать. А вот что меня действительно удивляет, так это факт усыновления вполне взрослого дитяти и совершенно не сироты. Геккерен ездил  к родителям Дантеса и оба уговаривали тех совершить сей обмен. :undecided2:
Это делалось для карьеры Дантеса. Вся история с усыновлением целиком связана с тогдашним крючкотворным французским законодательством.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 13:43:13
Это делалось для карьеры Дантеса. Вся история с усыновлением целиком связана с тогдашним крючкотворным французским законодательством.

Вот именно это делячество в сфере родственных отношений мне и кажется характеризующей всех участников аферы – Дантеса, его родителей,  Гекеррена – не самым благородным образом. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 10 Декабря 2007, 14:57:30
А вы, русские, ничего не понимаете ни в Пушкине (который тоже – "сам дурак"), ни в его творчестве. Вот мы, на Западе, мы молодцы. :lol: Вот такой общий пафос "исследования". Я, правда, читала его в журнальном варианте...

Я хочу здесь привести слова Ходасевича: "Пушкин не будет ни осмеян, ни оскорблен. Но - предстоит охлаждение к нему... Уже многие не слышат Пушкина... как мы его слышим, потому что от грохота последних шести лет стали они туговаты на ухо. Чувство Пушкина приходится им переводить на язык своих ощущений, притупляемых раздирающими драмами кинематографа... Это просто новые люди... Не они в этом виноваты... Между тем необходимость учиться и развиваться духовно ими сознается недостаточно, - хотя в иных областях жизни, особенно в практических, они проявляют большую активность".

Дааа... это сказано не сегодня, этим словам 70 лет, это из его речи "Колеблемый треножник", произнесенной тогда же, когда Блок произнес свою - "О назначении поэта".




Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 10 Декабря 2007, 15:31:11
Вот именно это делячество в сфере родственных отношений мне и кажется характеризующей всех участников аферы – Дантеса, его родителей,  Гекеррена – не самым благородным образом. 8)
Да уж, семейка еще та была. Если для карьеры надо было пожертвовать родственными связями, то о благородстве речи быть не может.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 15:41:59
Да уж, семейка еще та была. Если для карьеры надо было пожертвовать родственными связями, то о благородстве речи быть не может.
Это наш взгляд из современности. При тогдашнем кошмарно запутанном французском законодательстве, обычным делом были и гораздо изощренные способы "разрулить вопросы".. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 10 Декабря 2007, 15:49:46
Это наш взгляд из современности. При тогдашнем кошмарно запутанном французском законодательстве, обычным делом были и гораздо изощренные способы "разрулить вопросы".. :)
Согласна, нам, не жившим в ту пору, тяжело понять эти способы. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2007, 20:06:37
Прошу уважаемых форумчан высказать свое мнение о творчестве А.С. Пушкина

А я могу скопипейстить свои посты из темы про поэзию? ;) Т.к. ничего в моем отношении к АСП с тех пор не изменилось, и даже Тынянова я не прочитала.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 20:14:21
А я могу скопипейстить свои посты из темы про поэзию? ;) Т.к. ничего в моем отношении к АСП с тех пор не изменилось, и даже Тынянова я не прочитала.
Серьезное вступление... Чувствуется скрытая угроза...
А давай!  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2007, 20:22:00
Серьезное вступление... Чувствуется скрытая угроза...
А давай!  :D

Может копипейстить не буду, а сделаю summary ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 21:47:07
Это наш взгляд из современности. При тогдашнем кошмарно запутанном французском законодательстве, обычным делом были и гораздо изощренные способы "разрулить вопросы".. :)

Тем не менее усыновленный Дантес не остался делать карьеру во Франции с ее запутанным законодательством, а явился со своим уставом в Россию. :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 21:51:19
Тем не менее усыновленный Дантес не остался делать карьеру во Франции с ее запутанным законодательством, а явился со своим уставом в Россию. :(
В те годы французы в России делали блестящую карьеру.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 22:20:51
В те годы французы в России делали блестящую карьеру.  :)

Все это известно. Но все же законодательство Франции на Россию не распространялось и отношение к подобным поступкам в российском обществе было, думаю, другим, нежели во французском...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 22:25:52
Все это известно. Но все же законодательство Франции на Россию не распространялось и отношение к подобным поступкам в российском обществе было, думаю, другим, нежели во французском...
Если пытаться рассуждать на эту тему, то мы вступим на зыбкую почву умозрительных предположений и гипотез...  :) Я тоже не испытыаю симпатий к Геккерну и Дантесу, но искать в них скрытые знаки Диавола.... Советские литературоведы это сделали до меня, и довольно успешно..  :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 22:38:01
Если пытаться рассуждать на эту тему, то мы вступим на зыбкую почву умозрительных предположений и гипотез...  :) Я тоже не испытыаю симпатий к Геккерну и Дантесу, но искать в них скрытые знаки Диавола.... Советские литературоведы это сделали до меня, и довольно успешно..  :D :-*

Таково было отношение к "сладкой парочке" и до советских литературоведов, что не значит, что надо менять знаки до абсолютно противоположных, как это делает Витале и др. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 22:43:47
Таково было отношение к "сладкой парочке" и до советских литературоведов, что не значит, что надо менять знаки до абсолютно противоположных, как это делает Витале и др. 8)
Да небыло никакой "сладкой парочки"!  :) Знаки менять не надо, но коросту явного мифотворчества отколупать надо обязательно. Потому что искажая и где-то "демонизируя" личности тех, у кого с Пушкиным было противостояние, мы искажаем реальность, и соответственно --- искажаем восприятие нами самого Пушкина!
Вот.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 23:15:46
Знаки менять не надо, но коросту явного мифотворчества отколупать надо обязательно. Потому что искажая и где-то "демонизируя" личности тех, у кого с Пушкиным было противостояние, мы искажаем реальность, и соответственно --- искажаем восприятие нами самого Пушкина!
Вот.  :)

А с этим кто спорил? :undecided2: :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 23:19:32
А с этим кто спорил? :undecided2: :D :-*
Спорить не спорили, а мифы о "сладкой парочке" поддерживали. Да вот - Люся например.   :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Декабря 2007, 23:36:07
Спорить не спорили, а мифы о "сладкой парочке" поддерживали. Да вот - Люся например.   :sten:

Не миф, а мое личное мнение, которое противоположно настойчиво навязываемому Витале образу ангелов Дантеса и Геккерена и демона – Пушкину. А ты читал "Пуговицу" и согласен с трактовкой? Если согласен, то, конечно, наш спор не имеет конца. Сколько можно повторять одно и то же? :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 00:01:21
Не миф, а мое личное мнение, которое противоположно настойчиво навязываемому Витале образу ангелов Дантеса и Геккерена и демона – Пушкину. А ты читал "Пуговицу" и согласен с трактовкой? Если согласен, то, конечно, наш спор не имеет конца. Сколько можно повторять одно и то же? :D
Да, читал (любопытство мое безмерно). Нет, не согласен с Витале, а разве я давал повод для таких подозрений?  :) Просто я считаю, что между книгой "Пуговица" и личной точкой зрения Люси поместится еще сотня возможных вариантов и гипотез. Истина где-то там одна из них.. Какая именно - этого не знает никто. Но по крайней мере, самые экстремальные версии нужно отбросить с обеих сторон...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Декабря 2007, 00:31:22
по крайней мере, самые экстремальные версии нужно отбросить с обеих сторон...

Не могу согласиться более! :D :-* Принцип золотой середины – мой главный принцип (он и в моей подписи ниже). :D
Конечно, был там клубок обычных обывательских запутанных интриг и отношений, и никто во всех этих геометрических фигурах (ибо углов там явно больше, чем классические три) не выглядит безвинным ангелом.  Отдавая дань и негативным чертам характера Пушкина, и вполне возможной хорошести (местами) Дантеса, я тем не менее никак, при всем моем желании "встать над схваткой", не могу этого сделать. :no: :D Дантес, при всех его талантах и красотах, навсегда для меня интриган, а Пушкин – убитый им поэт. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 00:40:35
Дантес, при всех его талантах и красотах, навсегда для меня интриган, а Пушкин – убитый им поэт. :)
Я целиком и полностью согласен с тем, что Дантон - убийца поэта Пушкина, и тем достоин вечного гнева и неприятия. Все остальное покрыто мраком, и выглядит по разному в зависимости от того, кто рассказывает эту историю. Что это было? Обычная дворянская разборка? Следствие клубка интриг недоброжелателей? Заговор с политической подоплекой? Месть масонов? Не знаю....
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 11 Декабря 2007, 01:50:32
Но считать версию "сладкая парочка" изобретением советских историков довольно, по моему, странно. Тогда-же об этой сфере вообще старались не упоминать. Читал, что и Кузьмина не переиздавали во многом из-за этого и даже его переписка в значительной части была закрыта для специалистов-исследователей по этой причине.
Берберова уверяет , что во Франции открыты архивы документов, связанные Дантесом и его отчимом. Просто это уже никого не интересует (это ее мнение по данному вопросу). Путает или в самом деле так ?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 11 Декабря 2007, 01:56:53
А я почему-то не люблю читать о Пушкине. О всех писателях люблю - а Александр Сергеевич исключение. Он как-то наособицу у меня. Я люблю его читать, но знаю что всякие "мнения" и копания в альковных тайнах мне мешают воспринимать его творения незамутненно. У всех остальных могу абстрагировать творчество от личности, у него нет.


По сноскам, которые дала Фелисата, можно читать спокойно. По крайней мере у меня такое впечатление, правда я прочел не все. Никакой "клубники" - серьезные исследования по некоторым его идеям и произведениям. Местами несколько, (извиняюсь), скучноватые.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lila от 11 Декабря 2007, 02:23:24
А я могу скопипейстить свои посты из темы про поэзию? ;) Т.к. ничего в моем отношении к АСП с тех пор не изменилось, и даже Тынянова я не прочитала.
Штормовое предупреждение :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 02:50:14
Штормовое предупреждение :D :-*
Был такой персидский царь Ксеркс. Однажды он приказал высечь море. :huh: Чтоб не штормило.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lila от 11 Декабря 2007, 03:26:56
Был такой персидский царь Ксеркс. Однажды он приказал высечь море. :huh: Чтоб не штормило.
Ну,не нравилось ему это море.Честный он был челове,царь Ксеркс. :D И,потом,это завораживающее зрелище-армия,секущая море.Красиво :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Декабря 2007, 03:30:03
И,потом,это завораживающее зрелище-армия,секущая море.Красиво :isumitelno:

А море знай сеэбе штормит и слизывает в свои пучины секачей. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lila от 11 Декабря 2007, 03:38:41
А завтра сюда придет befogme и высечет нас :D Лена,это тебе от "тройки нападающих"- :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Декабря 2007, 03:40:06
А завтра сюда придет befogme и высечет нас :D Лена,это тебе от "тройки нападающих"- :-*

Ну, где Лена и где Ксеркс? :lol: :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 03:42:43
Ну, где Лена и где Ксеркс? :lol: :-*
У меня от него доверенность. Заверенная, с печатью.
Так что.. рано смеетесь.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 11 Декабря 2007, 09:06:10
Эта версия из тридцатых годов 20-го века. Советские партийные литературоведы не могли Геккерна объявить дъяволом (потому как атеисты отрицают факт его существования :)  ), поэтому приходилось выкручиваться и придумывать всякое вот такое.
 Дантес был приемным сыном Геккерна. И всё. Остальное -- сплетни.
А Пушкин верил сплетням?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2007, 10:12:08
Да ну не, никакого штормового предупреждения, вы что :pustaki: :D Тем более, что меня уже высекли в прошлый раз, так что и мне, и тем более Пушкину это уже по барабану.

А по сути (делаю summary) - я равнодушна к Пушкину как к поэту. Не отрицаю его роль в становлении современного русского языка, но за это не любят, мне кажется. Вот проза у него хорошая, но у Лермонтова (ГНВ) лучше. Есть, правда, одна вещь очень важная - сказки Пушкина и их значение для развития ребенка. Я сама на них выросла и знала наизусть. Тогда наверно я Пушкина любила. :undecided1: Но это было давно и неправда. :) И есть один такой забавный момент - в течение пары наверно лет в Любимом стихотворении не приводили стихи Пушкина, которого вроде как все любят, и который "наше всё". Причин мне потом привели несколько - что Пушкин как воздух, а о воздухе нельзя сказать "люблю"; что невозможно постить всего ЕО для человека, который больше всего у Пушкина ЕО и любит (но можно наверно постить отрывки ;)), в общем так или иначе, но Пушкин не фаворит темы ЛС и ЛС-2. Хотя конечно это мало что значит, потому что даже Асадов обошел здесь Пушкина. :no:
Считаю, что Пушкина можно не любить так же, как можно не любить Бродского, Есенина или Маяковского, и не нужно предлагать в этом случае разные терапевтические воздействия. Ибо это нормально. :)
А вопросы касательно Гончаровой, Дантеса и иже с ними меня вообще не интересуют, потому что если у меня не возникает желания читать о Пушкине, то уж Гончарова или Дантес - помилуйте, кто они вообще такие? :pustaki: И к версиям разного рода тоже поэтому и равнодушна. Правды действительно сейчас не узнать, но даже если б было можно - не стала бы.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Декабря 2007, 10:15:57
А Пушкин верил сплетням?

Как все люди – чему–то верил, чему–то нет. Но дело не столько в вере в сплетни, сколько в неписанных правилах жизни общества того времени, по которым нужно было смывать кровью оскорбления...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 11 Декабря 2007, 10:38:23
Я целиком и полностью согласен с тем, что Дантон - убийца поэта Пушкина, и тем достоин вечного гнева и неприятия. Все остальное покрыто мраком, и выглядит по разному в зависимости от того, кто рассказывает эту историю. Что это было? Обычная дворянская разборка? Следствие клубка интриг недоброжелателей? Заговор с политической подоплекой? Месть масонов? Не знаю....
А Дантона то за что?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Декабря 2007, 10:39:53
А Дантона то за что?

Описка...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 11 Декабря 2007, 10:49:13
Считаю, что Пушкина можно не любить так же, как можно не любить Бродского, Есенина или Маяковского, и не нужно предлагать в этом случае разные терапевтические воздействия. Ибо это нормально. :)

Нормально, согласна.

Так же  как нормально не любить Пушкина "вообще", а любить некоторые вещи. Или любить, допустим, экранизации.
Лена, а вот "Маленькие трагедии" - советский еще фильм, где Юрский и Высоцкий - любишь?
А ЕО, который англичане (или американцы?  ???) сняли - мне так вполне понравился.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2007, 10:52:29
Лена, а вот "Маленькие трагедии" - советский еще фильм, где Юрский и Высоцкий - любишь?
А ЕО, который англичане (или американцы?  ???) сняли - мне так вполне понравился.

Не видела МТ, к сожалению. :-\ Из того, что видела в сознательном возрасте понравился "станционный смотритель", по-моему Соловьева :undecided1: В ЕО понравился выбор актеров на гл.роли - Евгения и Татьяны соответственно, и съемки природы, а сам фильм не очень. Но я также далека от того, чтобы плеваться. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Декабря 2007, 11:25:26
Но считать версию "сладкая парочка" изобретением советских историков довольно, по моему, странно. Тогда-же об этой сфере вообще старались не упоминать. Читал, что и Кузьмина не переиздавали во многом из-за этого и даже его переписка в значительной части была закрыта для специалистов-исследователей по этой причине.
Берберова уверяет , что во Франции открыты архивы документов, связанные Дантесом и его отчимом. Просто это уже никого не интересует (это ее мнение по данному вопросу). Путает или в самом деле так ?

Константин, в самом деле так - открыты эти архивы, в которых работал писатель Анри Труайя (Тарасов), на некоторые переводы оттуда и ссылается Н.Берберова.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 13:21:12
А Дантона то за что?
Время посмотри.  :) Ночь была, ночь. Я уже автопилот включал. Вот он и ошибся.  :D
Дантес, конечно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 13:26:39
Не видела МТ, к сожалению. :-\ Из того, что видела в сознательном возрасте понравился "станционный смотритель", по-моему Соловьева :undecided1: В ЕО понравился выбор актеров на гл.роли - Евгения и Татьяны соответственно, и съемки природы, а сам фильм не очень. Но я также далека от того, чтобы плеваться. :)
Маленькие трагедии, с Высоцким, Белохвостиковой, Юрским, Смоктуновским, Тараторкиным, Шукшиной - не смотрела? А зря...
Еще есть старый престарый фильм "Выстрел" с молодым Михаилом Козаковым в роли Сильвио. Настоящий киношедевр. Как я плакал в 10 лет, когда по телевизору смотрел, как Сильвио получает пулю в грудь..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2007, 13:28:10
Маленькие трагедии, с Высоцким, Белохвостиковой, Юрским, Смоктуновским, Тараторкиным, Шукшиной - не смотрела? А зря...
Еще есть старый престарый фильм "Выстрел" с молодым Михаилом Козаковым в роли Сильвио. Настоящий киношедевр. Как я плакал в 10 лет, когда по телевизору смотрел, как Сильвио получает пулю в грудь..

я буду иметь в виду :) надеюсь, у меня еще есть немножко времени :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Макарена от 11 Декабря 2007, 13:28:47
Так же  как нормально не любить Пушкина "вообще", а любить некоторые вещи. Или любить, допустим, экранизации.

Или музыку Свиридова. Музыкальные иллюстрации к повести "Метель" (если не перепутала название, конечно)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Декабря 2007, 14:22:37
Считаю, что Пушкина можно не любить так же, как можно не любить Бродского, Есенина или Маяковского, и не нужно предлагать в этом случае разные терапевтические воздействия. Ибо это нормально. :)
 

да, Пушкина можно любить или не любить, но он сам сказал:

"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал"...

"Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык"...

"Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит".

Так, что он, еще тогда, предвидел, что будет любим много веков людьми.

А вот о сплетнях, его строки:

"Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца"

Цитировать
«Пушкина мы еще не знаем, не понимаем». Печальный вывод! И к нему пришли мы после векового знакомства с Пушкиным, после юбилея 1887 года, на котором никто не говорил, что не знает Пушкина! Но самое признание нашего неведения есть первый шаг к серьезному изучению без предвзятых суждений, без избитых общих мест.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Декабря 2007, 14:35:52
Маленькие трагедии, с Высоцким, Белохвостиковой, Юрским, Смоктуновским, Тараторкиным, Шукшиной - не смотрела? А зря...
Еще есть старый престарый фильм "Выстрел" с молодым Михаилом Козаковым в роли Сильвио. Настоящий киношедевр. Как я плакал в 10 лет, когда по телевизору смотрел, как Сильвио получает пулю в грудь..

"Маленькие трагедии" самый любимый фильм по Пушкину.  Дон Гуан - Высоцкий, просто не подражаем! Донна Анна в исполнении Белохвостиковой волнующее впечатление. Скупой рыцарь - Смактуновский :good:
Был еще, фильм "Капитанская дочка"- сериал, тоже очень интересный.
" Метель"- вальс Свиридова, там на всю жизнь мне полюбился. :girl_dance:

Забыла упомянуть, фильм "Пиковая дама" в прочтении Аллы Демидовой, шедевр!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nauras от 11 Декабря 2007, 15:34:10
Милочка, согласна с тобой. И хочу добавить: мне очень нравятся "Повести Белкина". Хотя это и проза, но так поэтична. :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 11 Декабря 2007, 16:10:28
Константин, в самом деле так - открыты эти архивы, в которых работал писатель Анри Труайя (Тарасов), на некоторые переводы оттуда и ссылается Н.Берберова.

А что-нибудь можно найти из результатов тех исследований ?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Декабря 2007, 16:25:01
А что-нибудь можно найти из результатов тех исследований ?

 :mail: в личке.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 11 Декабря 2007, 16:36:34
"Маленькие трагедии" самый любимый фильм по Пушкину.  Дон Гуан - Высоцкий, просто не подражаем! Донна Анна в исполнении Белохвостиковой волнующее впечатление. Скупой рыцарь - Смактуновский :good:
Был еще, фильм "Капитанская дочка"- сериал, тоже очень интересный.
" Метель"- вальс Свиридова, там на всю жизнь мне полюбился. :girl_dance:

Забыла упомянуть, фильм "Пиковая дама" в прочтении Аллы Демидовой, шедевр!

Мне в Маленьких трагедиях больше всего нравится "Импровизатор"(Египетские ночи) - очень люблю Тараторкина и Юрского.
Кстати , одна из ссылок Фелисаты посвящена "Импровизатору" (статья  Валентина Непомнящего).
А с Аллой Демидовой - это Масленников ? Там где Германа сыграл Виктор Проскурин ? Замечательный фильм !
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 11 Декабря 2007, 16:45:47
:mail: в личке.

:embar: мне тоже интересно...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lila от 11 Декабря 2007, 16:50:07
Мне в Маленьких трагедиях больше всего нравится "Импровизатор"(Египетские ночи) - очень люблю Тараторкина и Юрского.
А я в "Пире во время чумы"очень ценю работу Александра Трофимова.Его Вальсингам -это маленький шедевр.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Декабря 2007, 17:55:21
:embar: мне тоже интересно...

Оками! У Кости (ПапаКот) есть эта книга Нины Берберовой, где она ссылается на  архив, о котором пишет Анри Труайя, я и сказала Косте, куда посмотреть. Если вам нужно, я сделаю выписки из этой книги.

Ирина-фелисата
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 18:21:04
Милочка, согласна с тобой. И хочу добавить: мне очень нравятся "Повести Белкина". Хотя это и проза, но так поэтична. :isumitelno:
Будь вы мужчиной и современником Пушкина, есть вероятность, что он вызвал бы вас на дуэль, за эти слова. :)
Пушкин старательно изничтожал в "Повестях.." т.н. поэтичность, он хотел создать именно настоящую русскую литературную прозу.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Декабря 2007, 18:30:27
А с Аллой Демидовой - это Масленников ? Там где Германа сыграл Виктор Проскурин ? Замечательный фильм !

Да, конечно, именно этот фильм. Проскурин - Герман, очень хорош. Постановка фильма прекрасная. Сколько раз смотрела этот фильм, каждый раз затаив дыхание. :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 11 Декабря 2007, 19:22:15
Эта версия из тридцатых годов 20-го века. Советские партийные литературоведы не могли Геккерна объявить дъяволом (потому как атеисты отрицают факт его существования :)  ), поэтому приходилось выкручиваться и придумывать всякое вот такое.
 Дантес был приемным сыном Геккерна. И всё. Остальное -- сплетни.
Истины ради, причем здесь советские историки? Сплетни были еще при жизни Пушкина.
Вот что говорил по этому поводу  современник А. С. Пушкина князь А. В. Трубецкой: «Как иностранец, он (Дантес) был пообразованнее нас, пажей, и, как француз,- остроумен, жив, весел. Он был отличный товарищ и образцовый офицер. И за ним водились шалости, но совершенно невинные и свойственные молодежи, кроме одной, о которой, впрочем, мы узнали гораздо позднее. Не знаю как, сказать: он ли жил с Геккерном, или Геккерн жил с ним…» и т.д. (цитирую по книге П. Е. Шевелев, «Дуэль и смерть Пушкина», Москва, «Книга», 1987, издание четвертое). Первое издание вышло еще до 1917 года. Другой вопрос, имели ли эти сплетни отношение к дуэли.
 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Декабря 2007, 19:32:16
Истины ради, причем здесь советские историки? Сплетни были еще при жизни Пушкина.
Вот что говорил по этому поводу  современник А. С. Пушкина князь А. В. Трубецкой: «Как иностранец, он (Дантес) был пообразованнее нас, пажей, и, как француз,- остроумен, жив, весел. Он был отличный товарищ и образцовый офицер. И за ним водились шалости, но совершенно невинные и свойственные молодежи, кроме одной, о которой, впрочем, мы узнали гораздо позднее. Не знаю как, сказать: он ли жил с Геккерном, или Геккерн жил с ним…» и т.д. (цитирую по книге П. Е. Шевелев, «Дуэль и смерть Пушкина», Москва, «Книга», 1987, издание четвертое). Первое издание вышло еще до 1917 года. Другой вопрос, имели ли эти сплетни отношение к дуэли.
 

В продолжение могу добавить вот эту цитату:

Цитировать
В петербургском большом свете, куда Пушкин вступил после женитьбы, он и жена его были «в моде»: жена — за красоту и изящество манер, он — за ум и талант. Но их не любили и охотно распространяли о них самые ядовитые сплетни. Даже кроткая Наталья Николаевна возбуждала злую зависть и клеветы (см. письмо Пушкина к П. А. Осиповой, No 435); еще сильнее ненавидели самого Пушкина, прошлое которого иные находили сомнительным, а другие — прямо ужасным, и характер которого, и прежде не отличавшийся сдержанностью, теперь, под влиянием тяжелого и часто ложного положения (он должен был представляться богаче, чем был в действительности), бывал резок до крайности. Его агрессивное самолюбие, его злые характеристики, некоторые его стихотворения («Моя родословная», «На выздоровление Лукулла» и пр.) возбуждали к нему скрытую, но непримиримую злобу очень влиятельных и ловких людей, искусно раздувавших общее к нему недоброжелательство.

Зависть - это всегда неизбежно порождает сплетни
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 11 Декабря 2007, 19:36:21
ТЕЛЕГА ЖИЗНИ
 
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
 
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! . . . .

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!
 
Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега -
А время гонит лошадей.

А. Пушкин
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 12 Декабря 2007, 20:01:29
Нашла интересное эссе моего любимого Андрея Битова. Прилагаю начало этого эссе и ссылку, может, кого заинтересует.

http://magazines.russ.ru/october/2007/4/bi8.html

"Дуэль Лермонтова и Пушкина"
...По окончании дискуссии он грозно навис надо мною(А.Битовым):
– Сообщите мне ваш е-мейл, я вызываю вас на дуэль! – и звонко щелкнул подтяжкой, как выстрелил.
– Что я вам такого сделал??
– Вы воспользовались моим доверием и разгласили тайну моего имени!
Вот, наконец, внимательный читатель! Я понял, что он имел в виду.
– Род оружия? – поинтересовался я.
– Я сражу вас по “емеле”!
– Как-как??
– По Интернету. Будьте любезны сообщить мне ваш е-мейл.
– Я не владею этим оружием, – честно признался я.
– Наймите любого студента в секунданты, – процедил он, не в силах скрыть своего презрения.
Я сообщил в тот роковой вечер Боберову единственный е-мейл.

 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2007, 20:22:14
П.Вайль и А.Генис в своей книге "Родная речь. Уроки изящной словесности" приводят несколько устойчивых читательских мифов, связанных, в частности,  с "Евгением Онегиным".
К примеру, в сознании читателя ("ан масс" ;)  ) муж Татьяны - много ее старше, да и носит фамилию Гремин. На самом деле, муж - старше Онегина лет на 5-6, то есть ему около 35-36 лет.
И в романе - князь безымянный, фамилию "Гремин" он обрел только в опере Чайковского.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 12 Декабря 2007, 23:12:15
П.Вайль и А.Генис в своей книге "Родная речь. Уроки изящной словесности" приводят несколько устойчивых читательских мифов, связанных, в частности,  с "Евгением Онегиным".
К примеру, в сознании читателя ("ан масс" ;)  ) муж Татьяны - много ее старше, да и носит фамилию Гремин. На самом деле, муж - старше Онегина лет на 5-6, то есть ему около 35-36 лет.
И в романе - князь безымянный, фамилию "Гремин" он обрел только в опере Чайковского.

Право же, неудивительно!
Этот миф мог родиться из оперных представлений, когда на сцену в роли Гремина выходил пожилой оперный певец!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 12 Декабря 2007, 23:18:32
Кость, а ссылку не дашь? :-* Или расскажи еще несколько мифов :)

Мисюз. посмотри эту цитату, может, захочешь прочитать эту книгу, на которую сослался Костя:

"Из самих стихов, если читать их пристально и буквально, можно извлечь решительно все: на то и большая форма, «энциклопедия». Так, Достоевский легко доказал, что «Онегин» — произведение славянофильское, почвенница Татьяна противостоит западнику Евгению. Эта талантливая спекуляция не вошла в читательский «образ» романа, в его метатекст — как слишком серьезная и основательная, а потому выпадающая из стиля «Онегина». Зато другая выдумка Достоевского — вошла: он впервые назвал мужа Татьяны стариком. Старик и остался, как ни бьются комментаторы, доказывая, что муж и Онегин — почти ровесники. Это естественно: для картины общей красоты необходима антитеза молодого влюбленного и старого мужа — такова традиция. Ведь убитая жестокосердием Татьяна вышла с отчаяния за кого попало, а в чем же жертва — выйти за богатого, знатного, да еще и молодого? «Онегинский» метатекст произвел необходимый отбор, презрев и распределение красоты между сестрами, задуманное Пушкиным. В тексте прямо говорится о необыкновенной прелести Ольги, а про Татьяну дважды — в начале и в конце — сказано: «Ни красотой сестры своей… не привлекла б она очей» и «Никто б не мог ее прекрасной назвать». Но вопреки воле автора, у читателя нет сомнения в том, что Татьяна — томная красавица, а Ольга — здоровая румяная дура. Снова законы красивой жизни оказываются сильнее авторского намерения: несправедливо, чтобы лучшая из героинь мелькнула и упорхнула с безымянным уланом, а читателю восемь глав коротать с худшей.
Российские критики — и читатели вслед за ними — рассуждают о том, что чистой и умной Татьяны недостоин испорченный и пустой Евгений, который книжек не пишет, а читает — не те. Как мог он отвергнуть ее, будучи явно хуже? Но ведь как раз Татьяну Евгений вполне устраивал: "Я знаю, ты мне послан Богом".


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 12 Декабря 2007, 23:22:31
Ириш, а у тебя нет этой книги в эл.варианте?

 :mail: в личке
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2007, 23:32:46
Кость, а ссылку не дашь? :-* Или расскажи еще несколько мифов :)
С удовольствием :)
http://lib.aldebaran.ru/author/vail_petr/vail_petr_rodnaya_rech_uroki_izyashnoi_slovesnosti/vail_petr_rodnaya_rech_uroki_izyashnoi_slovesnosti__0.html

Как мило! Ту же самую цитату привел, что и Ира-Ф!  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2007, 23:35:18
Классно! :good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 12 Декабря 2007, 23:35:54
http://lib.aldebaran.ru/author/vail_petr/vail_petr_rodnaya_rech_uroki_izyashnoi_slovesnosti/vail_petr_rodnaya_rech_uroki_izyashnoi_slovesnosti__0.html

Она теперь платная, как я поняла, да?




Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 12 Декабря 2007, 23:36:55
Она теперь платная, как я поняла, да?
Ничего подобного, Люсинька, пришлю книгу!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2007, 23:39:32
Она теперь платная, как я поняла, да?
Никакой платности - свободно скачивается в любом формате
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 12 Декабря 2007, 23:40:36
Никакой платности - свободно скачивается в любом формате

А для читать с экрана мне не открылась :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 13 Декабря 2007, 00:31:31
Никакой платности - свободно скачивается в любом формате

Не позволим Пушкиным... торговать...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 13 Декабря 2007, 00:52:07
<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/071212/75/7513d836fa3578652e.jpg">

Прикладываю скан листа из старого журнала "Наука и жизнь" - родословная таблица ближайших потомков А.С.Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Декабря 2007, 01:13:47
<img src="http://keep4u.ru/imgs/b/071212/75/7513d836fa3578652e.jpg">

Прикладываю скан листа из старого журнала "Наука и жизнь" - родословная таблица ближайших потомков А.С.Пушкина.

С одной потомкой Пушкина, живущей на Гавайях, я встречалась – она посетила собрание русской общины, посвященное юбилею ее прапрапра?дедушки. Белокурая, голубоглазая женщина с китайской фамилией Ли (замужем за китайцем), ни слова не говорящая по–русски, в отличие от своей матери, Татьяны Петровны Дурново, проживающей в Париже...
  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 13 Декабря 2007, 02:15:23
Люся, ты полна знакомствами со знаменитостями !  :bravo:
Может можно немного подробнее ? :-[
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 13 Декабря 2007, 20:35:49
У меня дома много разных журналов, я их постепенно "отрабатываю", что-то оставляю, многое приходится выбрасывать. Вот вчера в журнале  «Знамя» №2\2000 г.
«На перекрестке истории и автобиографии» 
Юрий Давыдов, выписываю, может цитата получилась громоздкая.                                                     

«История, по-моему, удивительная штука. Каждый может переписать по-своему. Самая большая страсть – это отыскание истины, сказал Гегель. У меня страсть создавать версии. Я сегодня подумал, как Анна Ахматова писала о «Медном всаднике», как герой оказался именно на Голодае, где похоронили декабристов…  Тогда меня это увлекло. А сейчас я подумал: а может, Пушкин просто вспомнил о том, что за несколько лет до того, лет за 20, у Сперанского умерла молодая жена, англичанка, только что родившая ему дочку.

А сам Сперанский в это время отъехал в Петергоф, вернулся, а она уже мертва. Это было страшное потрясение. Он исчез из дому. Его искали, не находили, потом он вдруг вернулся, опять исчез. Его нашли в полубреду на Голодае. Там, где потом нашли Евгения. Может, Пушкин вспомнил эту историю?

Сейчас я столкнулся (в архиве) с Дантесом, так сказать, поздним. Конец века. Сын Пушкина, генерал, приезжает в полк (мемуары Голицына). Его спрашивают: «Ваше превосходительство, что это вы такой грустный?» А он отвечает: «У меня дядя умер». Умер Дантес. Понимает ли? Дядя! А есть над чем задуматься. Угадывание давно минувшего бытия – этим, собственно, мы и должны заниматься».
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 13 Декабря 2007, 21:41:03
Нашла интересное эссе моего любимого Андрея Битова. Прилагаю начало этого эссе и ссылку, может, кого заинтересует.

http://magazines.russ.ru/october/2007/4/bi8.html


Я прочитал. Интересно, но как-то слишком разорванно. Мысль сильно прыгает и сбивают с толку резкие переходы от анекдотических ситуаций к трагическим строчкам. Не жалею, что прочел, но есть немного чувство неудовлетворения.
Попробую Гениса и Вайля почитать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Декабря 2007, 21:56:55
Я прочитал. Интересно, но как-то слишком разорванно. Мысль сильно прыгает и сбивают с толку резкие переходы от анекдотических ситуаций к трагическим строчкам. Не жалею, что прочел, но есть немного чувство неудовлетворения.
Попробую Гениса и Вайля почитать.

Таков Битов! :D Мне порой стоит больших нервов читать его. А Генис–Вайль совсем другое дело. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 13 Декабря 2007, 22:02:02
Я прочитал. Интересно, но как-то слишком разорванно. Мысль сильно прыгает и сбивают с толку резкие переходы от анекдотических ситуаций к трагическим строчкам. Не жалею, что прочел, но есть немного чувство неудовлетворения.
Попробую Гениса и Вайля почитать.

Полностью согласна, Костя, с тобой.  А.Битова читать не всегда занимателльно. Здесь я тебе приложу одну цитату и ссылку - посмотри.

АНДРЕЙ БИТОВ

ВЫЧИТАНИЕ ЗАЙЦА

Знаменитая история о том, как Пушкин совсем было собрался из Михайловского в Петербург накануне декабрьского восстания, но повернул обратно, потому что ему перебежал дорогу заяц, правомерно существует в виде анекдота, не обременяя биографию поэта. Исследователя занимает больше тот факт, что, повернув, поэт в присест написал “Графа Нулина”. Между тем следопыт, распутывая след этого осторожного басенного “зверька”, неизбежно обнаружит, что он непрерывен, что в конце его “обязательно окажется заяц” (Ахмадулина). Обнаружит хотя бы то, что “Граф Нулин” начинается пышными сборами на охоту и кончается затравленным русаком.

Есть вещи, которые про Пушкина рассказывали, есть, которые он сам рассказывал. Здесь как раз неоспоримо свидетельство самого Пушкина. Никому, кроме него, известно не было, что заяц перебежал дорогу. Разве что самому зайцу. Пушкин рассказывал эту историю неоднократно и разным лицам. М. П. Погодин приводит и конечные слова его: “А вот каковы были бы последствия моей поездки. Я рассчитывал приехать в Петербург поздно вечером, чтобы не огласился слишком скоро мой приезд, и, следовательно, попал бы к Рылееву на совещание 13 декабря. Меня приняли бы с восторгом; вероятно, я попал бы с прочими на Сенатскую площадь и не сидел бы теперь с вами, мои милые!”

Что значит “с вами, мои милые”? Не прямое ли к нам обращение?


А. Битов

http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/12/bitov.html


Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Декабря 2007, 22:04:52
«На перекрестке истории и автобиографии» 
Юрий Давыдов<...>                                 

«Сейчас я столкнулся (в архиве) с Дантесом, так сказать, поздним. Конец века. Сын Пушкина, генерал, приезжает в полк (мемуары Голицына). Его спрашивают: «Ваше превосходительство, что это вы такой грустный?» А он отвечает: «У меня дядя умер». Умер Дантес. Понимает ли? Дядя! А есть над чем задуматься. Угадывание давно минувшего бытия – этим, собственно, мы и должны заниматься».

Конечно, для генерала Пушкина муж любимой сестры его матери – дядя. И задуматься, действительно, есть над чем. И не просто задуматься, а постараться УЗНАТЬ, а не гадать на кофейной гуще: "угадывание давно минувшего бытия", по–моему, приводит к мифотворчеству. :o
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 16 Декабря 2007, 16:30:05
 Пара строчек о Пушкине:               
Лотман пишет как Пушкину нравилась мысль:
«Тот страждет высшей мукой, \ Кто радостные помнит времена\В несчастье…» (Данте «Ад»).

Похожая мысль была высказана еще в  480-524 г.р. римским госдеятелем и философом - Боэцием - «При всех превратностях судьбы самое большое несчастье – быть счастливым в прошлом».
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 16 Декабря 2007, 17:43:59
Мне больше нравится :

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись ... ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 17 Декабря 2007, 15:16:44
Мне больше нравится :

Если жизнь тебя обманет,;)

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.
   
Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

Не отказала себе в удовольствии привести здесь всё стихотворение!
Оно написано в альбом пятнадцатилетней Евпраксии Николаевне Вульф, которую все звали - Зизи. Дочь П.А.Осиповой.
   
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 17 Декабря 2007, 17:14:37
Пара строчек о Пушкине:               
Лотман пишет как Пушкину нравилась мысль:
«Тот страждет высшей мукой, \ Кто радостные помнит времена\В несчастье…» (Данте «Ад»).

Похожая мысль была высказана еще в  480-524 г.р. римским госдеятелем и философом - Боэцием - «При всех превратностях судьбы самое большое несчастье – быть счастливым в прошлом».
Браво!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 17 Декабря 2007, 19:24:24
             Сейчас, когда открыта тема - Пушкин - я проглядываю многие книги о нем, которые есть у меня. Вот замечательная книга Эммы Гернштейн - «Память  писателя»,  интересная, много новых архивных данных о Пушкине, о Лермонтове.

             Осуждает аненковскую установку на то, что в основе дуэли сильным катализатором был неуправляемый африканский пыл. Осуждает, конечно же, Абрама Терца в том, что он написал об умышленном распространении самим Пушкиным  разных «сплетен» об увлечениях Натальи Николаевны. Оказывается, Анна Ахматова утверждала, что в анонимном пасквиле не было упоминаний о «царском следе», т.е. из его содержания современники этого не поняли, что Э.Гернштейн опровергает,  подтверждая письмами современников Пушкина.

            Все это я написала для того, чтобы еще раз подтвердить, как "темна" история гибели величайшего поэта.

              В этой книге рассказывается о том, что Анна Ахматова утверждала, что свидание Натальи Николаевны с Дантесом на квартире Полетики придумано, его не было на самом деле  – Гернштейн опровергает, также как  и умозаключение Абрамович, перенесшей дату этого свидания с января на ноябрь. Гернштейн доказывает, что свидание было в январе.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 17 Декабря 2007, 20:33:48
Люся, ты полна знакомствами со знаменитостями !  :bravo:
Может можно немного подробнее ? :-[

Костя, извини – только сегодня обнаружила твой вопрос. :-*
Ну, во–первых, если я и полна, то только лишними килограммами. :D
А во–вторых, никаких особенных подробностей сообщить не могу. С Ли–Пушкиной и Т.П.Дурново всего лишь раз в жизни посидели рядом за одним столом (где–то есть фотография, найду – покажу). Ли, как я уже писала, по–русски не говорила, да и похоже, не более нас была осведомлена о своем великом предке. Ее мать по–русски говорила великолепно, но столь была преисполнена гордостью своего происхождения, что говорила исключительно о своей особе (о своих связях в Париже в основном). Ничего о Пушкине сказано не было... :)


В этой книге рассказывается о том, что Анна Ахматова утверждала, что свидание Натальи Николаевны с Дантесом на квартире Полетики придумано, его не было на самом деле  – Гернштейн опровергает, также как  и умозаключение Абрамович, перенесшей дату этого свидания с января на ноябрь. Гернштейн доказывает, что свидание было в январе.

Забыла у кого читала, что "свидание" Натальи с Дантесом было подстроено Полетикой, симпатизировавшей Дантесу и обиженной на Пушкина. Полетика просто зазвала НП к себе, не предупредив, что у нее будет Дантес, а когда Наталья приехала, под каким–то предлогом вышла из комнаты. Таково было "свидание"...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 17 Декабря 2007, 20:43:55
Забыла у кого читала, что "свидание" Натальи с Дантесом было подстроено Полетикой, симпатизировавшей Дантесу и обиженной на Пушкина. Полетика просто зазвала НП к себе, не предупредив, что у нее будет Дантес, а когда Наталья приехала, под каким–то предлогом вышла из комнаты. Таково было "свидание"...

Да, Люсь, эти "данные" у многих пушкиноведов... Вот, например, первые по памяти - упомянутая уже здесь С.Л.Абрамович "Пушкин в 1936 году" и Ариадна Тыркова-Вильямс "Пушкин", и еще очень много много имен, отмечавшие и тяжкую обиду Полетики на Александра Пушкина до такой степени, что даже в старости начинала гневаться при одном только упоминании его имени... (по этому поводу много есть разных "баек").
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Декабря 2007, 01:09:01
А вот и подходящая (надеюсь) цитата из работы Набокова "Николай Гоголь"
Цитировать
Пушкин только что женился и, вместо того чтобы запереть супругу в самый темный чулан дальнего поместья, как ему и полагалось бы, знай он, что выйдет из этих дурацких придворных балов и якшанья с подлецами придворными (под присмотром равнодушного распутного царя, невежды и негодяя, чье царствование все целиком не стоило и страницы пушкинских стихов), привез ее из Москвы в столицу.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 18 Декабря 2007, 01:15:20
А вот и подходящая (надеюсь) цитата из работы Набокова "Николай Гоголь"

Роскошная цитата! Спасибо, Чукча! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 19 Декабря 2007, 19:45:09
Помню, когда читала замечательную книгу - биографию Пушкина – Лотмана, сделала себе отметку в тетради, что Лотман   об “утаенной любви” написал, что её сам придумал Пушкин – для, как бы сейчас сказали, рекламы своих произведений. А Лариса Васильева целую книжищу написала про эту "утаенную любовь" к царице.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Декабря 2007, 20:22:28
А Лариса Васильева целую книжищу написала про эту "утаенную любовь" к царице.

Я все собираюсь написать об этой книге и об одной новелле Л.Третьяковой – обе авторши до хрипоты отстаивают своих кандидаток, но объединяет их одно – полное отсутствие языкового чутья и логики. :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 19 Декабря 2007, 20:28:34
Я все собираюсь написать об этой книге и об одной новелле Л.Третьяковой – обе авторши до хрипоты отстаивают своих кандидаток, но объединяет их одно – полное отсутствие языкового чутья и логики. :isterika:

Люсь, написала бы а? Про книгу Л.Васильевой здесь? Правда, в книге есть один огромный плюс - цитаты замечательных писем царицы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Декабря 2007, 20:38:08
Люсь, написала бы а? Про книгу Л.Васильевой здесь? Правда, в книге есть один огромный плюс - цитаты замечательных писем царицы.

Вот рассветет – напишу. :D К сожалению, Васильевой нет под рукой, хотя все равно ее трудно цитировать: весь текст книги – жуткая белиберда (письма царицы не спасают от ужаса :no:). А основной метод доказательства такой:"Я – поэт. Только поэт может понять другого поэта," – и чешет очередную отсебятину изумительно дурным языком. :lol: >:D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Декабря 2007, 20:41:54
Цитировать
Я помню море пред грозою:
Как я завидовал волнам,
Бегущим бурной чередою
С любовью лечь к ее ногам!

Знаменитые строки - начало XXXIII строфы "ЕО". Это, конечно, не "потаенная любовь"  ;), но тем не менее, до сих пор не найден ответ на вопрос: о ком говорит Пушкин, кому посвящены эти строки?
Вероятных кандидатур - трое:
Мария Раевская (в замужестве - Волконская, героиня поэмы Некрасова "Русские женщины");
Екатерина Раевская, сестра Марии;
Елизавета Воронцова, жена генера-губернатора
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Декабря 2007, 20:47:37
Знаменитые строки - начало XXXIII строфы "ЕО". Это, конечно, не "потаенная любовь"  ;), но тем не менее, до сих пор не найден ответ на вопрос: о ком говорит Пушкин, кому посвящены эти строки?
Вероятных кандидатур - трое:
Мария Раевская (в замужестве - Волконская, героиня поэмы Некрасова "Русские женщины");
Екатерина Раевская, сестра Марии;
Елизавета Воронцова, жена генера-губернатора

Без свидетельства самого Пушкина, я думаю, вопрос решить трудно. Но вполне возможно было так: поэт написал стихотворение – может быть, безадресно, а может, посвятив Марии, а потом прочитал его и другим дамам (так нередко бывает). :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: капибара от 19 Декабря 2007, 21:43:49
Цитировать
Елизавета Воронцова, жена генера-губернатора
В школе как норму воспринимали слова учителя, как такой-сякой Воронцов не ценил гений Пушкина, преследовал его... И гораздо позже пришло в голову, что отношение Воронцова к Пушкину могло быть вызвано отношением Пушкина к жене Воронцова...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Декабря 2007, 22:13:15
В школе как норму воспринимали слова учителя, как такой-сякой Воронцов не ценил гений Пушкина, преследовал его... И гораздо позже пришло в голову, что отношение Воронцова к Пушкину могло быть вызвано отношением Пушкина к жене Воронцова...

Я не помню, говорила ли нам учительница об отношениях Пушкина и Воронцовой, но помню точно, что много тогда читала сама в юношеских залах Публички (мне поручено было подготовить доклад о биографии Пушкина)... :) Пушкин, конечно, мог своим не слишком причесанным поведением вызывать законное раздражение и нелюбовь к себе очень многих людей...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: капибара от 19 Декабря 2007, 22:17:31
У нашей учительницы мы никаких докладов не писали. Всё подобное она считала ересью! Нужно было заучивать учебник пости наизусть и всюду вставлять цитаты из Белинского и Добролюбова.
Единственная плохая учительница за все годы - и именно по литературе.
Если бы я не читала программные произведения ДО того, как мы их проходили - вполне могла бы возненавидеть классику.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Декабря 2007, 22:56:08
Если Л.Васильева (также автор "Кремлевских жен" и т.п.) в своей книге  "Жена и муза" утверждает, что все стихи Пушкина о любви посвящены "единственной настоящей любви" – жене Александра І, то Л.Третьякова в сборнике новелл о женских судьбах "Вечный идол" с аналогичным упорством пытается доказать, что адресат их – С.Потоцкая, в замужестве Киселева.(Особенным камнем преткновения у обеих писательниц стал "Бахчисарайский фонтан.")
Метод доказательства у обоих авторов одинаковый: на одной странице высказывается догадка (предположение, выдумка) и затем на следующих страницах выдумка настойчиво навязывается как факт.

Например, читаем у Третьяковой:
1.<< Поэт не соглашался с теми, кто высказывался за Киселева. Как тут не усмотреть ревнивого чувства к удачливому сопернику?>>(с.42)
Действительно, почему бы и не усмотреть, если сильно хочется?
2. <<СтОит взглянуть на даты пушкинских путешествий 20–х годов, как делается заметным, что тень поэта то и дело оказывается рядом с Софьей Станиславовной. Нет точных сведений об их встречах, но все же, все же...>>
 :pardon: :undecided2:
3. Самый перл в концовке новеллы, где ЛТ приводит запись из... "несуществующего дневника" Потоцкой:
<<Моя пустяшная задумка отдохнуть от бальной суеты vis-a-vis с Пушкиным у обмороженных окон спасла меня от забвения. Каждый сколь–нибудь добросовестный учитель объяснит школярам, что я была музой "Бахчисарайского фонтана". Пленительнее этих стихов он ничего не написал.>>
Кроме навязанной выдумки и дурного языка, ЛТ еще и Потоцкую дурой выставила...извините за выражение! :pardon: :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 19 Декабря 2007, 23:23:56
http://lib.aldebaran.ru/author/arseneva_elena/arseneva_elena_mednaya_venera_agrafena_zakrevskaya_evgenii_boratynskii_aleksandr_pushkin/

Прикладываю эту ссылку, может, кто захочет прочитать:

Елена Арсеньева - "Медная Венера.
(Аграфена Закревская - Евгений Боратынский - Александр  Пушкин)"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 20 Декабря 2007, 02:10:38
А почему Полетика враждовала с Пушкиным ? Что у них были плохие отношения - читал, а о причинах - кажется нет.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 20 Декабря 2007, 02:19:50
Если Л.Васильева (также автор "Кремлевских жен" и т.п.) в своей книге  "Жена и муза" утверждает, что все стихи Пушкина о любви посвящены "единственной настоящей любви" – жене Александра І, то Л.Третьякова в сборнике новелл о женских судьбах "Вечный идол" с аналогичным упорством пытается доказать, что адресат их – С.Потоцкая, в замужестве Киселева.(

Интересно, почему так много авторов, которым нравится представлять Пушкина жертвой одной великой страсти ? По моему это его как-то обедняет. Даже у Тынянова это есть - кажется там предмет Карамзина ?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 20 Декабря 2007, 07:39:08
Интересно, почему так много авторов, которым нравится представлять Пушкина жертвой одной великой страсти ? По моему это его как-то обедняет. Даже у Тынянова это есть - кажется там предмет Карамзина ?

Может, работает романтический стереотип, что настоящая любовь может быть только один раз? Поэтому хочется прикнопить Пушкина, как бабочку? Сдеалть его идеалом нравственности в традиционном понимании? :undecided1:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 20 Декабря 2007, 18:29:11
О своей "нравственности", так сказать - в традиционном понимании, Пушкин высказался и сам:

Когда для смертного умолкнет шумный день
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда.
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю...

И это - в "ту же кассу":
"Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 20 Декабря 2007, 20:07:12
А почему Полетика враждовала с Пушкиным ? Что у них были плохие отношения - читал, а о причинах - кажется нет.

Костя, прилагаю ссылку - посмотрите, может, найдете ответ на свой вопрос))))).
http://www.idelo.ru/421/20.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 21 Декабря 2007, 02:07:41
Спасибо Ира ! Прочитал. Довольно забавно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 21 Декабря 2007, 14:11:11
Костя, прилагаю ссылку - посмотрите, может, найдете ответ на свой вопрос))))).
http://www.idelo.ru/421/20.html
Есть и другое мнение. По воспоминаниям Николая Полетики " Сын Михаила Ивановича  Полетики, Александр Михайлович, был  полковником лейб-гвардии кавалергардского полка, где служил Геккерен-Дантес, убийца А.С.Пушкина.  Сам  А.М. Полетика,  человек  мягкий  и  незлобивый  (современники
называли  его   "божьей  коровкой"),  был  другом  Пушкина,  также   не  раз упоминавшего его имя в своей переписке. Жена Александра Михайловича - Идалия
Полетика,  незаконная  дочь  графа  Григория  Строганова,   была  любовницей Пушкина,  а  после  разрыва с  ним  стала  его злейшим  врагом.  Она  немало
содействовала  ухаживанию  Дантеса  за  женой поэта  Н. Пушкиной,  что,  как известно, закончилось дуэлью А.С.  Пушкина с Дантесом и  трагической гибелью
поэта".Мнение ничем не подтверждено, но оно существует.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 21 Декабря 2007, 16:08:19
Ира, спасибо за ссылочку. Можно принять как ону из версий, тем более автор сам признается, что это не доказано. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 21 Декабря 2007, 16:20:30
Ира, спасибо за ссылочку. Можно принять как ону из версий, тем более автор сам признается, что это не доказано. :)

Лисонька! В истории гибели Пушкина доказательств немного, всё больше - версии.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 14:01:53
Все вы так обсуждаете о творчестве этого человека... Позвольте высказать мое отношение к его творчеству. Если бы в школьной программе не было этого писателя - я бы и не стала читать его произведений. :ne_slishu: Возможно, я бы и не стала так критично относиться к его работам, если нас не заставляли учить его стихотворения. Честно говоря, я не понимаю, почему этот человек заслужил такое уважение, почему другие литераторы не достойны такого же внимания. Почему-то о Пушкине чаще всего вспоминают. Чем он отличается от других, что мы даже отмечаем день его рождения, даже хотим сделать национальным праздником? :undecided2:
Единствееное, что он написал прилично - это сказки для детей и "Повести Белкина". :bravo:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 14:10:24
Все вы так обсуждаете о творчестве этого человека... Позвольте высказать мое отношение к его творчеству. Если бы в школьной программе не было этого писателя - я бы и не стала читать его произведений. :ne_slishu:
Хорошо, что есть школьная программа! :privet:
Цитировать
Возможно, я бы и не стала так критично относиться к его работам, если нас не заставляли учить его стихотворения.
У него не "работы", у него "произведения искусства". :privet:

Цитировать
Честно говоря, я не понимаю, почему этот человек заслужил такое уважение, почему другие литераторы не достойны такого же внимания.
Ну, каждый заслуживает свое внимание.  :thank:

Цитировать
Почему-то о Пушкине чаще всего вспоминают. Чем он отличается от других, что мы даже отмечаем день его рождения, даже хотим сделать национальным праздником? :undecided2:
А он среди них всех самый кудрявый. :good:
Цитировать
Единствееное, что он написал прилично - это сказки для детей и "Повести Белкина". :bravo:
Ну, вот видите, не так все плохо, оказывается. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 14:30:50
Все вы так обсуждаете о творчестве этого человека... Позвольте высказать мое отношение к его творчеству. Если бы в школьной программе не было этого писателя - я бы и не стала читать его произведений. :ne_slishu: Возможно, я бы и не стала так критично относиться к его работам, если нас не заставляли учить его стихотворения. Честно говоря, я не понимаю, почему этот человек заслужил такое уважение, почему другие литераторы не достойны такого же внимания. Почему-то о Пушкине чаще всего вспоминают. Чем он отличается от других, что мы даже отмечаем день его рождения, даже хотим сделать национальным праздником? :undecided2:
Единствееное, что он написал прилично - это сказки для детей и "Повести Белкина". :bravo:

Hertruda!  :-*
Видимо, ключевая точка отсчета сложившегося именно на этот период Вашей жизни ;) мнения о Пушкине  -  Ваши слова -
Цитировать
Возможно, я бы и не стала так критично относиться к его работам, если нас не заставляли учить его стихотворения.

"Насильно мил не будешь" - это - да!
И еще вопрос: Вы знакомы только с теми произведениями А.С.Пушкина, которые входили в школьную программу?
 :curtsey: :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 14:34:17
У него не "работы", у него "произведения искусства".
О чем вы говорите!!! Какие "произведения искусства"? Человек только и знает, что пишет о своей любви к чужим женщинам!!! Как вообще мужчина может писать о любви??? Что он вообще в этом понимает? У него было столько женщин - это не любовь, а влюбленность, короткометражный фильмец.
"Война и мир" Л. Толстого - вот настоящее "произведение искусства"

Ну, каждый заслуживает свое внимание. 
Этому писателю его уделили черезчур много.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 14:37:37
И еще вопрос: Вы знакомы только с теми произведениями А.С.Пушкина, которые входили в школьную программу?
 
Конечно знакома и не с ними!!! Я бы так не посмела критиковать его, если бы прочитала только 2 стихотворения... Чтобы критиковать - нужно иметь больше оснований, не так ли?  :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 14:42:57
О чем вы говорите!!! Какие "произведения искусства"? Человек только и знает, что пишет о своей любви к чужим женщинам!!!
Зато как пишет!!! :privet:
Цитировать
Как вообще мужчина может писать о любви??? Что он вообще в этом понимает?
Вот тебе раз! Как это не понимает? :o Я понимаю, например, только вот написать красиво не могу, я не Пушкин :pardon:
Цитировать
У него было столько женщин - это не любовь, а влюбленность, короткометражный фильмец.
Ну, короткометражный фильмец тоже может быть произведением искусства - Чарли Чаплина возьмите, например.
Цитировать
"Война и мир" Л. Толстого - вот настоящее "произведение искусства"
Согласен.
Цитировать
Этому писателю его уделили черезчур много.
А Вам жалко, что ли? :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 14:50:08
Хертруда. Любая критика это в основе своей анализ, сравнение критикуемого текста с неким эталоном. Когда вы ::критикуете:: Пушкина, что для Вас является эталоном? С чем сравниваете его произведения?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 14:50:28
Конечно знакома!!! Я бы так не посмела критиковать его, если бы прочитала только 2 стихотворения... Чтобы критиковать - нужно иметь больше оснований, не так ли?  :thank:

Hertruda Вы не могли бы указать свое настоящее имя на аватаре, так проще для общения?

Если Вы задаете вопрос мне - Ирине-Фелисате - то отвечу, соглашаясь с Вами - да. чтобы критиковать, нужно  иметь больше оснований, чем прочтение 2 стихотворений...

Чтобы сразу нам с Вами определиться в разговоре, скажу  - я не оспариваю Ваш взгляд на "нелюбовь к Пушкину", переубеждать Вас не буду :-* Просто скажу, что Пушкин для меня, в моей жизни - очень близкий человек, и день рождение его я отмечаю, и в день смерти - горюю. Надеюсь, Вы с самого начала прочли эту тему?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 14:55:01
А Вам жалко, что ли? :pardon:
Да, мне вот жалко, я вот не хочу, чтобы моих детей насильно учили ерунде. Учителя литературы мало дают говорить свои мысли - только то, что хотят слышать они. Это не насильственно? Я бы дала им почитать поистине трогательные произведения, а не это: "Я вас любил, любовь еще быть может..." или "Блистательна, полувоздушна, смычку волшебному послушна..." и другое. И в лицее-то он учился, математику не любил, в дуэли стрелялся, родился, умер, день рождения, портреты, памятники, длинные ногти... что еще мы о нем знаем?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 14:59:20
Бландинизация рулеz!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 15:00:24
С чем сравниваете его произведения?
Я сравниваю его произведения с произведениями А.Т.Твардовского, Б.Л. Пастернака, В.В. Маяковского, А.А. Блока.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 15:03:45
Сравниваете ветви со стволом.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 15:08:22
Сравниваете ветви со стволом.
Это если бы я начала сравнивать с ним Солженицына, а я сравниваю творчество поэтов. И то, что мне хотелось бы читать с тем, что не хочется. Ветви со стволом - одно дерево. Мало кто из этих писателей зависел от творчества Пушкина, его последователь - Лермонтов.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 15:13:02
Я вижу, вы ничего не знаете о творчестве поэтов- которых, как вы говорите любите. Вам незнакомы их отзывы о творчестве Пушкина. :-\ сильная дискуссия получается :mda:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 15:22:36
Я вижу, вы ничего не знаете о творчестве поэтов- которых, как вы говорите любите. Вам незнакомы их отзывы о творчестве Пушкина. :-\ сильная дискуссия получается :mda:
О любви я ничего не говорила, я писала, что Пушкину предпочитаю их - а это значит, что если мне захочется почитать СТИХОТВОРЕНИЯ - я буду читать их. Я сравниваю их произведения, которые мне понравилось прочитать, с стихотворениями Пушкина, которые мне пришлось прочитать.
Мне все равно об их отзывах о творчестве Пушкина, я много раз писала сочинения, не удолетворяя своего желания написать то, что я думаю на самом деле. (Многие восхищаются картинами Ван Гога, но не могоие отталкивались от его идей.)

Наконец, если вы много знаете о творчестве этих поэтов - приведите мне пример, как они отзывались о Нем?
Блок вот только написал о назначении поэтов..."Мы умираем, а искусство остается" (а не искусство Пушкина) , - произносит Блок на торжественном собрании, посвященном годовщине смерти Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 15:32:17
Ну, hertruda, у Вас, как я понимаю, есть готовые ответы, а вопросов нет. ??? Разговора не получится. :no:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 15:36:55
Что говорили русские поэты о Пушкине? Если Вам это прежде не было интересно, не стоит и теперь утруждать голову подобной мутью. Без сомнения, у вас есть более достойные предметы для ::размышления:: :hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 15:39:44
Ну, hertruda, у Вас, как я понимаю, есть готовые ответы, а вопросов нет. ??? Разговора не получится. :no:
А почему, собственно, я должна задавать вопросы? Это же обсуждение...вот мы и обсуждаем мое мнение о писателе. :zevota:
А Вы хотите лично со мной поговорить?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 15:44:31
А почему, собственно, я должна задавать вопросы? Это же обсуждение...вот мы и обсуждаем мое мнение о писателе. :zevota:
А Вы хотите лично со мной поговорить?
Да нет, знаете, Ваше мнение о писателе мне более или менее понятно и, признаюсь, особого интереса его обсуждать у меня нет.  :hi:
Могу принять участие в обсуждении творчества Пушкина :thank:.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: hertruda от 22 Декабря 2007, 15:47:49
Что говорили русские поэты о Пушкине? Если Вам это прежде не было интересно, не стоит и теперь утруждать голову подобной мутью. Без сомнения, у вас есть более достойные предметы для ::размышления:: :hi:
Да причем тут это? Если Вы хотите меня упрекнуть в моей неграмотности лишь потому, что я не соответствую Вашим представлениям о человеке, который обязательно должен любить Пушкина и его творчество, это Ваше мнение. Зачем я буду оправдываться за свое мнение? Если Вы считате, что перед монитором сидит блондинка и она ни на что не способна - это Ваше мнение, я не буду его оспаривать, думайте, что хотите... (у меня другой цвет волос) Талдычте дальше о благородстве этого писателя - и будете дальше сидеть на пяти страницах.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 15:48:58


Нэд, нашла замечательную книгяу  И.Ю.Юрьевой "Пушкин и христианство" - это сборник произведений его с параллельными текстами из Священного Писания и комментарием.
Это издательский дом "Муравей" порадовал. Правда. книга издана в 1999 году.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 15:50:38
Нэд, нашла замечательную книгяу  И.Ю.Юрьевой "Пушкин и христианство" - это сборник произведений его с параллельными текстами из Священного Писания и комментарием.
Это издательский дом "Муравей" порадовал. Правда. книга издана в 1999 году.
Здорово!  :privet: А она есть в сети?

Что, и Гаврилиада есть? :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 22 Декабря 2007, 15:51:50
Да причем тут это? Если Вы хотите меня упрекнуть в моей неграмотности лишь потому, что я не соответствую Вашим представлениям о человеке, который обязательно должен любить Пушкина и его творчество, это Ваше мнение. Зачем я буду оправдываться за свое мнение? Если Вы считате, что перед монитором сидит блондинка и она ни на что не способна - это Ваше мнение, я не буду его оспаривать, думайте, что хотите... (у меня другой цвет волос) Талдычте дальше о благородстве этого писателя - и будете дальше сидеть на пяти страницах.

Как бы Вам объяснить... Ваше заявление здорово смахивает на эпатаж; и всем очень хотелось бы услышать не просто возглас "ерунда!" - а увидеть какое-то обоснование этого мнения :)

Для необоснованных мнений - просто для их высказываний - есть тема "Не мои писатели и книги"

:hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 15:52:57
Здорово!  :privet: А она есть в сети?

Что, и Гаврилиада есть? :D

"Да"! - на "жолтенький" вопрос :girl_haha:

В сети не искала - мне то зачем - у меня ж книиига есть? Но сейчас поищу именно эту писательницу. надеюсь, отдельные ее работы можно найти.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 15:53:04
hertruda, Вас что, учителя в школе "достали" Пушкиным?  :rtfm: Мы ведь не виноваты!  :pardon: Зачем с нами-то конфликтовать?  :stop:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2007, 16:33:13
hertruda, я понимаю отчасти ваши эмоции, действительно - когда начинается явный перебор с гаданием, спала ли Полетика с Пушкиным и не этим ли вызвана ее ненависть к А.С, может мелкать мысль - "а причем здесь русская литература?" :). Но все-таки, независимо от подробностей личной жизни поэта (зачастую весьма нелицеприятных), он достоин уважения (как минимум), и любви. Потому что он создал тот современный русский язык, на котором написана "Война и мир", напмсаны стихи любимых вами поэтов. Литература похожа на передаче друг другу эстафетной палочки. которую писатели передают друг другу. Они развивают язык для тех кто будет писать после них. Так вот Пушкин - был первым, кто начал эту эстафету, имя которой  - великая русская литература. Такая, какой ее знает весь мир.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 22 Декабря 2007, 16:56:30
Пока я отсутствовал, пропустил такую полемику... Ай-ай-ай (это я про себя) И как всегда на тему "Я не люблю, я против"...  :undecided2:

В истории гибели Пушкина доказательств немного, всё больше - версии.
Поговаривают, что Пушкин мог бы остаться живым, если бы калибр пистолетов был меньше.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Сиддхартха от 22 Декабря 2007, 17:00:27
Я в эту тему никогда не писала, просто потому что с творчеством Александра Сергеевича знакома только по школьной программе. А этого мало чтобы принимать участие в полемике. Но сейчас просто не могу не написать. Никто не заставляет Пушкина боготворить, но он достоин как минимум УВАЖЕНИЯ.
Рэдрик, прошу прощения, что практически повторила Ваши слова, но это именно то что я хотела написать. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 18:53:47
hertruda, я понимаю отчасти ваши эмоции, действительно - когда начинается явный перебор с гаданием, спала ли Полетика с Пушкиным и не этим ли вызвана ее ненависть к А.С, может мелкать мысль - "а причем здесь русская литература?" :). Но все-таки, независимо от подробностей личной жизни поэта (зачастую весьма нелицеприятных), он достоин уважения (как минимум), и любви. Потому что он создал тот современный русский язык, на котором написана "Война и мир", напмсаны стихи любимых вами поэтов. Литература похожа на передаче друг другу эстафетной палочки. которую писатели передают друг другу. Они развивают язык для тех кто будет писать после них. Так вот Пушкин - был первым, кто начал эту эстафету, имя которой  - великая русская литература. Такая, какой ее знает весь мир.


Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2007, 19:00:45
Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.
Если Пушкин не тронул душу befogme, то это явно проблема не Пушкина, а ......  :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 19:19:38
Если Пушкин не тронул душу befogme, то это явно проблема не Пушкина, а ......  :sten:

А это совершенно неважно, чья это проблема. Если это можно назвать проблемой. У Пушкина, как у мертвого, вообще никаких проблем уже давно нет. А меня эта "проблема" отсутствия любви к Пушкину не беспокоит. Пардон май френч.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 22 Декабря 2007, 19:51:54
А это совершенно неважно, чья это проблема. Если это можно назвать проблемой. У Пушкина, как у мертвого, вообще никаких проблем уже давно нет. А меня эта "проблема" отсутствия любви к Пушкину не беспокоит. Пардон май френч.

И правильно! Никого это не касается = люблю кого или не люблю. :D Я очень хорошо могу себе представить, что можно не любить и общепризнанного Шекспира, и Библию, хотя ими школьная программа нас не давила и училки не заставляли высказывать не свои мысли... :pardon:
Но вот парадокс: люди, которые объявляют себя ущемленными в правах высказывать "свои мысли", очень часто считают, что их "свои мысли" единственно правильные, а не "свои мысли" просто нонсенс:"Не понимаю, как можно читать эту глупость и восхищаться ею?!" – вот обычный ход "своих мыслей"... Собеседника же в таком случае не беспокоит, но задевает не отсутствие любви, скажем, к Пушкину, а наезд на мои "свои мысли". 8)
Как всегда, важно не ЧТО сказано, а КАК. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 19:56:57
Вот именно Люся.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 20:30:02
Как всегда, важно не ЧТО сказано, а КАК. :-*

Ох, Люсь, не слышала ты как я говорю страшные по сути вещи в такой красивой и сладкой форме :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2007, 20:36:39
И правильно! Никого это не касается = люблю кого или не люблю. :D :-*
Написано так, как будто я нагло лезу в душу befogme  и бесцеремонно трясу ее с криком:"Я заставлю тебя любить Пушкина!!!" Между тем я всего лишь ответил на декларацию:
Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить.
Вполне очевидно, что Пушкину на это по-барабану, и я вполне прозрачно написал, что это не его проблема. А если эта декларация без права реплики, то можно было бы сделать в конце маленькую приписку:"Рэдрик, нехрен это комментировать!" И я бы ничего не сказал.
 :hi: Извините за беспокойство.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 20:40:28
Вполне очевидно, что Пушкину на это по-барабану, и я вполне прозрачно написал, что это не его проблема.

Проблема в том, что и не моя :girl_haha:

Пост открыт для комментариев. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 22 Декабря 2007, 20:42:07
Ох, Люсь, не слышала ты как я говорю страшные по сути вещи в такой красивой и сладкой форме :girl_haha:

Если страшные вещи высказаны, как действительно свое мнение, а не желание оскорбить (за нетакой вкус, ум и пр.), то уверяю, у нас получился бы нормальный, удовлетворяющий обеих разговор.
Ведь можно и правду высказать так, что не захочется с ней соглашаться. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 20:52:18
Если страшные вещи высказаны, как действительно свое мнение, а не желание оскорбить (за нетакой вкус, ум и пр.), то уверяю, у нас получился бы нормальный, удовлетворяющий обеих разговор.
Ведь можно и правду высказать так, что не захочется с ней соглашаться. :D

Я опять к словам привязываюсь, извини. :pardon: Ты сказала про "всегда". Это относится и к оскорблениям, угрозам и т.п. :D А в дискуссиях по поводу авторов вряд ли можно дойти до очень уж страшных вещей. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pterodactile от 22 Декабря 2007, 21:01:12
Можно, можно дойти до страшных вещей в дискуссиях. Я дохожу. Только не высказываю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2007, 21:50:04
Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.

Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2007, 21:58:44
Похоже "африканскость" Пушкина сильно преувеличена. Мне очень понравилась статья Непомнящего, на которую дала ссылку Фелисата. Там о взаимоотношениях с Мицкевичем. Скажу свое мнение - со стороны Пушкина мне там видится одно оскорбленное  чувство достоинства. А вот Мицкевич показывает себя не с лучшей стороны. Во мне, если и есть африканская кровь, то разве что на уровне неандертальцев, но некоторые строчки М. меня возмущают весьма. Каково-же было Пушкину, к которому все это относилось прямо. :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 22:04:40
Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.

Сейчас не вспомню, что это было. Но если с человеческими отношениями сравнить, то мы не всегда влюбляемся в людей, которые дарят нам красивые подарки и совершают разные хорошие поступки. как-то так. ??? и даже если тронуло, этого тоже не всегда достаточно для любви.

некоторые Бродского не любят, Маяковского, и еще список из тысячи имен, а уж сила страсти там бывает огого! :D и никого это почему-то не заботит... :( :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 22 Декабря 2007, 22:16:00
Я опять к словам привязываюсь, извини. :pardon: Ты сказала про "всегда". Это относится и к оскорблениям, угрозам и т.п. :D А в дискуссиях по поводу авторов вряд ли можно дойти до очень уж страшных вещей. :D

Я думаю, можно. Но – ты права – трудно. Нужна идеальная ситуация, когда все участники дискуссии умеют высказывать свое и принимать чужое мнение. Этого почти никогда не случается. :cray:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 23:28:47
Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.



Леночка! Костя-ПапаКот говорит вот об этих строках А.С.Пушкина, который цитировал Костя-Chukcha2005:

Песнь председателя из "Пира во время чумы"

Когда могущая Зима,
Как бодрый вождь, ведет сама
На нас косматые дружины
Своих морозов и снегов, —
Навстречу ей трещат камины,
И весел зимний жар пиров.

Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....
Что делать нам? и чем помочь?

Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы!

Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 23:35:43
Спасибо :) Но любовь во мне не родилась :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 22 Декабря 2007, 23:39:11
Спасибо :) Но любовь во мне не родилась :)

Лен! Такой цели у Фелисаты не было.  :-*
Ты сказала "не припоминаю", я - вот оно. :-*
Все твои рассуждения мне понятны, принимаются без возражений, и у меня есть несколько имен великих, известных, почитаемых, которые не вызывают во мне любви, восхищения, привязанности... :yes: :curtsey:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2007, 23:45:07
Лен! Такой цели у Фелисаты не было.  :-*
Ты сказала "не припоминаю", я - вот оно. :-*

Ага, я Косте ответила заодно уже. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2007, 23:51:30
Жаль ! :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 23 Декабря 2007, 00:25:37
Жаль ! :D


А по-подробнее... ;) :sorry:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 00:45:24
Что тут скажешь, дамы и господа ...  :undecided1: Телепатия !   8) 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 23 Декабря 2007, 00:50:44
Что тут скажешь, дамы и господа ...  :undecided1: Телепатия !   8) 

ПапаКот, а ПапаКот!!! Нууу... я уж и не знаю... офф-топ какой то с обоих сторон у нас :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Василиса от 23 Декабря 2007, 01:30:31
По-моему, Пушкина не зря назвали "солнцем русской поэзии". В его стихах есть свет и позитив. Даже античность он заставил говорить русским языком: искрящимся и понятным спустя столетия.
Для примера приведу классический перевод Катулла:
"Мальчик, распорядись фалерном старым,
Наливай мне вино покрепче в чашу, -
Так Постумия, правя пир, велела,
Пьяных гроздьев сама пьяней налившись.
Ты же прочь уходи, вина погибель,
Ключевая струя, ступай к суровым, -
Здесь несмешанный сок Фиониана".
                         (Пер. С.В. Шервинского)
А вот перевод Пушкина:
"Пьяной горечью Фалерна
Чашу мне наполни, мальчик!
Так Постумия велела,
Председательница оргий.
Вы же, воды, прочь теките
И струей, вину враждебной,
Строгих постников поите:
Чистый нам любезен Бахус".
                         (Пер. А.С. Пушкина)
Это же глоток шампанского после бормотухи!  :bravo:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 17:57:25
По-моему, Пушкина не зря назвали "солнцем русской поэзии". В его стихах есть свет и позитив. Даже античность он заставил говорить русским языком: искрящимся и понятным спустя столетия.

Не должна была я наверно писать здесь ответ, могут счесть предвзятой, но вариант Шервинского мне нравится больше. Я, конечно, не читала Катулла в оригинале, пусть те, кто читал, скажут, как там с формой и содержанием, но читая Шервинского я могу предположить, что именно так писали стихи в Риме. А у Пушкина получился Пушкин (Россия, 19 век). :pardon:

Это же глоток шампанского после бормотухи!  :bravo:

Кока-кола после хорошего вина, так пойдет? ;) ;D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 23 Декабря 2007, 18:21:17
Это же глоток шампанского после бормотухи!  :bravo:

Эм-м-м... я не просто уважаю - я бесконечно люблю Пушкина, но вот назвать его "шампанским после бормотухи", ей-ей. не решился бы... потому как поэзию 18 века люблю никак не меньше :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 23 Декабря 2007, 18:27:54
Это же глоток шампанского после бормотухи!  :bravo:
Я понимаю, что в ответ услышу стандартную фразу о "личном вкусе, который никого не касается" и т.д., но все равно скажу, что переводы поэта Сергея Васильевича Шервинского "бормотухой" не являются. Ни под каким видом  и несмотря ни на чье личное мнение.

http://ancient.myriads.ru/%CE%E2%E8%E4%E8%E9/12248/         - это без комментариев...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 18:30:06
Я понимаю, что в ответ услышу стандартную фразу о "личном вкусе, который никого не касается" и т.д., но все равно скажу, что переводы поэта Сергея Васильевича Шервинского "бормотухой" не являются. Ни под каким видом  и несмотря ни на чье личное мнение.

Ну есть люди, для которых любое несладкое вино является бормотухой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Декабря 2007, 18:53:08
Совершенно не касаясь личных вкусов как в области алкоголя так и в поэзии, могу сказать одно: мне вот странно слышать, что кто-то "познакомился" с поэзией Пушкина в школе. В школьной программе.  :-\

Скажу подробнее, чтобы уж совсем таким ужасным снобом не выглядеть: школьное преподавание литературы, конечно, вспоминаешь, но вспоминаешь какие-то нюансы именно преподавания: хорошо или плохо вели уроки учителя. К текстам это отношения не имело. Мне просто интересно: а вот не было бы Пушкина в программе? Он так и остался бы непрочитанным?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 18:59:17
Совершенно не касаясь личных вкусов как в области алкоголя так и в поэзии, могу сказать одно: мне вот странно слышать, что кто-то "познакомился" с поэзией Пушкина в школе. В школьной программе.  :-\

Скажу подробнее, чтобы уж совсем таким ужасным снобом не выглядеть: школьное преподавание литературы, конечно, вспоминаешь, но вспоминаешь какие-то нюансы именно преподавания: хорошо или плохо вели уроки учителя. К текстам это отношения не имело. Мне просто интересно: а вот не было бы Пушкина в программе? Он так и остался бы непрочитанным?

А почему нет? ??? Меня другое удивляет - тоже про знакомство с Пушкиным из школьной программы. А сказки до школы? :-\
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 23 Декабря 2007, 20:23:32
Мне просто интересно: а вот не было бы Пушкина в программе? Он так и остался бы непрочитанным?

Скорее всего да, остался бы непрочитанным. Не потому что плох или неинтересен в другие времена, а потому, что заслонили бы текущие дела и текущая л–ра. Вот пример: Лесков – изумительный русский писатель, но в школе его не проходят. Многие ли читали Лескова после (или вне) школы, так сказать, по собственной инициативе? :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 23 Декабря 2007, 20:26:11
Скорее всего да, остался бы непрочитанным. Не потому что плох или неинтересен в другие времена, а потому, что заслонили бы текущие дела и текущая л–ра. Вот пример: Лесков – изумительный русский писатель, но в школе его не проходят. Многие ли читали Лескова после (или вне) школы, так сказать, по собственной инициативе? :)
Лескова в школе проходят. Я помню, был такой.Нно забыл сейчас, какие именно произведения.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Olla от 23 Декабря 2007, 20:36:16
Лескова в школе проходят. Я помню, был такой.Нно забыл сейчас, какие именно произведения.
Проходят, конечно. "Левшу" классе в восьмом, по-моему. А в 11-м был "Очарованный странник". И тогда же для внеклассного чтения рекомендавали "Леди Макбет Мценского уезда", но у меня тогда руки не дошли. И не скоро дойдут, как мне кажется. Что-то как-то не изумил в свое время. Разминулись.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 23 Декабря 2007, 20:36:37
Лескова в школе проходят. Я помню, был такой.Нно забыл сейчас, какие именно произведения.

Так, видимо, проходят, что вот и не помнится. :D :-*
Судя по всему, введение в программу  Лескова – относительно недавние веяния. Это приятная весть. Но лет 17 назад его точно не было в программе...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 23 Декабря 2007, 20:40:55
Так, видимо, проходят, что вот и не помнится. :D :-*
Спасибо Olle, вспомнил - "Левшу".
А проходили мы хорошо, это я сейчас занят и не припоминается ничего. Даже какой сейчас день  :sarcastic:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Olla от 23 Декабря 2007, 20:50:24
Так, видимо, проходят, что вот и не помнится. :D :-*
Судя по всему, введение в программу  Лескова – относительно недавние веяния. Это приятная весть. Но лет 17 назад его точно не было в программе...
А 10 лет назад уже точно был. Да и раньше, наверное. Учебник был библиотечный и не первый год существовал. А как проходят... Да как всегда - мимо. Сочинений по нему не припоминаю, так, про биографию и творчество от учительницы послушали, пару-тройку докладов подготовили, во время заслушивания оных почти все в "Морской бой" и "Балду" резались (в том числе я). :) В билеты на экзамене его в явном виде не включали, под "свободные темы" по лит-ре 19 века можно было подогнать, конечно, но никто не стал (в том числе я :) ). Так что положительная динамика есть, но близкая к нулю.
Впрочем, то, что Пушкина активно совали во все дыры в программе, уделяли ему больше часов, чем кому бы то ни было, тоже не совсем правильно. В программе его действительно слишком много, явный перебор. Да и чтение "по обязаловке" кого угодно может до отвращения довести.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 21:01:54
Лескова в школе проходят. Я помню, был такой.Нно забыл сейчас, какие именно произведения.

Мы не проходили. Только по-моему задавали на лето. Но я эти списки всегда игнорировала. :hi-hi: Лескова тем не менее читала, благодаря мультфильму о Левше. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 23 Декабря 2007, 21:04:04
Да и чтение "по обязаловке" кого угодно может до отвращения довести.

С "кого угодно" поосторожней :D – здесь много не попадающих в отвращенную категорию. :lol: :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Olla от 23 Декабря 2007, 21:11:52
С "кого угодно" поосторожней :D – здесь много не попадающих в отвращенную категорию. :lol: :-*
Люся, душа моя, я осторожна как никогда. :D Слово "может" в этом предложении - одно из ключевых. Может довести, может не довести, может временно довести, всяко бывает.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 23 Декабря 2007, 21:28:45
Люся, душа моя, я осторожна как никогда. :D Слово "может" в этом предложении - одно из ключевых. Может довести, может не довести, может временно довести, всяко бывает.

Будучи форумной занудой (признано даже Оками :lol:), замечу: слова "кого угодно" перебивает модальность глагола "может". :lol: По крайней мере, в моем восприятии. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 23 Декабря 2007, 21:36:06
Хертруде. Простите, я учил немецкий.
 Не любите Пушкина? И не любите. Ваше право. Я вот, например, Толстого люблю. "Войну и мир" читал раз двадцать. Обожаю "Казаков". Потрясен "Хаджи-Муратом".
Равнодушен к Пастернаку.
Маяковский для меня интересен, но не поэтичен.
И люблю Пушкина.  Нельзя?

Рэдрику.
Камер-юнкер. Сочинитель.
Слог весьма живой.
Гениален? – «Извините!» -
Фыркнет Полевой.

И за ним Фаддей Булгарин
Разожмет уста:
«Гениален? Он бездарен,
Даже скучен стал!»

Каждый хлыщ, тупица явный,
Поучать готов,
А Наталья Николавна –
Что ей до стихов?..

Напряженно сердцем замер,
Уловив слова:
«Наградили!.. Пушкин камер…
Юнкер в тридцать два!»

И глядел, с любым балбесом
Ровен в том углу,
Как Наташа шла с Дантесом
В паре на балу.

Только ночь – освобожденье:
Муза слаще пой!..
Но исчеркает творенье
Карандаш тупой.

И от горькой чаши этой
Бегство – пистолет.
И великого поэта
У России нет.

И с фельдегерем в метели
Мчится бедный гроб…
Воют волки, стонут ели,
И визжит сугроб.

За столетье не приснится
Сна страшнее… Но
Где ж убийца, кто убийца?..
Ах, не все ль равно!

Арсений Несмелов
«Кого винить?»
(Тридцать два, конечно, для рифмы. Пушкину было тридцать четыре).

С кем жил Дантес и кто жил с ним, кого любила Гончарова, подлец ли Пушкин по отношению к Воронцову, за что ему мстила Полетика и т.п. и т.д. "Ах, не все ль равно!" Ведь "он убит и взят могилой". Согласен, что дело не в этих сплетнях, домыслах, действительных событиях. Пушкин-явление. А мы здесь обсуждаем не столько творчество Пушкина, сколько его личность. Но разве только мы? Может, остановимся.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Цветик от 23 Декабря 2007, 21:40:29
Так, видимо, проходят, что вот и не помнится. :D :-*
Судя по всему, введение в программу  Лескова – относительно недавние веяния. Это приятная весть. Но лет 17 назад его точно не было в программе...
Я окончила школу в 90 году. Не помню точно проходили или задавали на лето, но читала точно в школе.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 21:46:53
А почему нет? ??? Меня другое удивляет - тоже про знакомство с Пушкиным из школьной программы. А сказки до школы? :-\

Из "до школы" помню только "У лукоморья дуб зеленый". Да еще сказка о золотой рыбке. Но мне она до сих пор не очень.
А по-настоящему увлекся гораздо позже, уже в старших классах. Тогда и красоту стиха почувствовал, в том числе и в сказках.
Лермонтова, кстати тоже ужасно навязывали - мне кажется три сочинения пришлось писать на тему "лишнего человека". Спасался при помощи "Мцыри".
Пушкина все-же немного помягче подавали - почти сразу проникся. Может и не любовь, но удовольствие стал получать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 21:50:38
Из "до школы" помню только "У лукоморья дуб зеленый". Да еще сказка о золотой рыбке. Но мне она до сих пор не очень.
А по-настоящему увлекся гораздо позже, уже в старших классах. Тогда и красоту стиха почувствовал, в том числе и в сказках.
Лермонтова, кстати тоже ужасно навязывали - мне кажется три сочинения пришлось писать на тему "лишнего человека". Спасался при помощи "Мцыри".
Пушкина все-же немного помягче подавали - почти сразу проникся. Может и не любовь, но удовольствие стал получать.

А меня ни Пушкин, ни Лермонтов не напрягали в школе особо. Раздражала слегка подача ГНВ, но я в него успела влюбиться раньше.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Декабря 2007, 21:54:59
Из "до школы" помню только "У лукоморья дуб зеленый". Да еще сказка о золотой рыбке. Но мне она до сих пор не очень.
А мне "Руслана и Людмилу" читали еще до того, как я читать сам научился. Сначала про встречу с головой, а потом и всю поэму. Причем, читали из с/с огоньковского, синего...(или зеленого?  ???) Картинок там было немного... "У лукоморья" и сказки - само собой.
Забавно, что "У лукоморья..." долго в сознании не связывалось с "Русланом", то есть не воспринималось как первые строки поэмы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 21:59:02
А мне "Руслана и Людмилу" читали еще до того, как я читать сам научился. Сначала про встречу с головой, а потом и всю поэму. Причем, читали из с/с огоньковского, синего... Картинок там было немного... "У лукоморья" и сказки - само собой.
Забавно, что "У лукоморья..." долго в сознании не связывалось с "Русланом", то есть не воспринималось как первые строки поэмы.

Я Салтана, Рыбку и сказку о мертвой царевне наизусть знала до школы (до сих пор куски помню :-X). Ну и Лукоморье естессно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 23 Декабря 2007, 22:01:29
Забавно, что "У лукоморья..." долго в сознании не связывалось с "Русланом", то есть не воспринималось как первые строки поэмы.
Кстати да... Для меня это всегда были два разных произведения, в том плане, что Лукоморье воспринимается мной как отдельное законченное произведение. Вот и правда, удивительно  :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 22:05:48
С Лукоморьем у меня то-же самое было - не связывал с поэмой. Руслана и Людмилу прочел только классе в 8.
А встреча с головой - родители читали сказку с таким эпизодом, но вроде это была не поэма, а сказка про Алешу Поповича, что-ли ?

Лена - ну так ты девочка ! Печерин, конечно может произвести впечатление !
Я бы то-же проникся Скарлетт, если бы мы проходили "Унесенных ветром" . И объяснения учительницы, что она безнравственный человек не помешали-бы :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 22:08:08
Лена - ну так ты девочка ! Печерин, конечно может произвести впечатление !

Да не только Печорин. Я в книгу целиком влюбилась. :) Какая там "Тамань"! :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 22:16:59
Я Тамань больше по старому фильму помню - с Ивашевым, кажется.
Но, конечно, чудесный писатель! Только уж давно не перечитывал :cray:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 23 Декабря 2007, 22:21:18
Лена - ну так ты девочка ! Печерин, конечно может произвести впечатление !

Точно! Печорин был предметом мыслей моей подростковой головы! :D Вспомнилось: я даже пыталась ему подражать... :embar:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 23 Декабря 2007, 22:23:49
Точно! Печорин был предметом мыслей моей подростковой головы! :D Вспомнилось: я даже пыталась ему подражать... :embar:
Так, Печерин это случаем не из Лермонтова  :undecided2: Или я совсем поглупел за компом... Кажется, АСП обсуждаем...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 22:37:39
По ассоциации отклонились. Ассоциация - великая вещь !  И обогощает идеями. Вот на Лену и Люсю  Онегин такого впечатления не произвел. Да и мне он показался слабоват против Печерина (как личность, а не литературный образ).
Но язык и сюжеты у Пушкина меня пожалуй больше греют- добрее как-то
А давайте тогда от "Тамани" перейдем на "Арап Петра Великого" - я как фильм Митты посмотрел, бросился читать и очень был обижен, что повесть осталась недоконченной
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Шапо от 23 Декабря 2007, 23:12:57
Точно! Печорин был предметом мыслей моей подростковой головы! :D Вспомнилось: я даже пыталась ему подражать... :embar:
"В нашей седьмой группе «Б» наблюдается нездоровое увлечение некоторыми личностями, как, например, Печориным и Мэри Пикфорд.

...

Теперь о Печорине.

Во-первых, он дворянин и белый офицер.

Во-вторых, он стопроцентный эгоист. Из-за своего эгоизма он доставляет всем страдания: губит Бэлу, обманывает Мэри (правда, она княжна, но и Печорин сам дворянин), высокомерно относится к Максиму Максимычу.

Печорин даже не скрывает своего эгоизма, он говорит: «Какое мне дело до бедствий и радостей человеческих». Значит, он не уважает общество, его интересует только собственная персона. Отсюда вывод: человек, который не приносит обществу пользы, не хочет считаться с другими людьми. (Это мы видим на одном примере, который недавно обсуждал наш класс.) Из всего этого ясно, что если все будут подражать Печорину и думать только о себе, то все люди передерутся и будет чистейший капитализм".
:)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2007, 23:16:55
По ассоциации отклонились. Ассоциация - великая вещь !  И обогощает идеями. Вот на Лену и Люсю  Онегин такого впечатления не произвел. Да и мне он показался слабоват против Печерина (как личность, а не литературный образ).

Онегин мне тоже очень даже. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2007, 23:54:50
Опять р-р-роковая ошибка ! :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 24 Декабря 2007, 00:49:47
Я Салтана, Рыбку и сказку о мертвой царевне наизусть знала до школы (до сих пор куски помню :-X). Ну и Лукоморье естессно.
Аналогично. И тоже воспринимала "Лукоморье" как отдельное произведение. Как же была удивлена, когда оказалость, что это не так.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 24 Декабря 2007, 01:41:15
Я понимаю, что в ответ услышу стандартную фразу о "личном вкусе, который никого не касается" и т.д., но все равно скажу, что переводы поэта Сергея Васильевича Шервинского "бормотухой" не являются. Ни под каким видом  и несмотря ни на чье личное мнение.

http://ancient.myriads.ru/%CE%E2%E8%E4%E8%E9/12248/         - это без комментариев...

В сноске были коментарии к его профессионализму – но не было стихов. Я нашел его переводы по Гуглу. Неплох. Но сравнивать с Пушкиным – земля и небо. :pardon:
Можно говорить, конечно о вкусах и предпочтениях, но у меня ясное впечатление об огромной разнице в профессионализме... не говоря уже о таланте.
Василиса не поленилась и предоставила синхронный фрагмент, который объективно подтверждает ее мысль во всяком случае по отношению к Шервинскому. Не в том смысле что он "бормотуха", а в том что касается его переводов: он уступает возможностям Пушкина - теряется ясность мысли, эмоция, яркость впечатления от прочитанного. 8)

ЗЫ Возможно, есть и не хуже переводчики... но это уже и другие, надо искать для сравнения.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 24 Декабря 2007, 02:19:07
Аналогично. И тоже воспринимала "Лукоморье" как отдельное произведение. Как же была удивлена, когда оказалость, что это не так.  :)

Потому что "Лукоморье" - это обалденный кусочек, который намного ярче и впечатлительнее, чем вся остальная сказка.

ЗЫ: От кого-то я слышал, Пукшкин сам был не доволен "Русланом и Людмилой"... во всяком случае мне - все-таки нравится :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 24 Декабря 2007, 03:24:07
Можно говорить, конечно о вкусах и предпочтениях, но у меня ясное впечатление об огромной разнице в профессионализме... не говоря уже о таланте.
"огромная разница в профессионализме"... Ну да, мы сравниваем вольное переложение Пушкина, написанное под влиянием Катулла, то есть стихов - не являющихся точным переводом, и работу профессионального переводчика, задача которого - сделать максимально адекватный поэтический перевод. И это можно считать корректным?
И, пардон, не надо говорить "Не в том смысле что он "бормотуха"" и т.д. Мой пост был в первую очередь вызван именнно этим "ярким образным" эпитетом!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 24 Декабря 2007, 05:16:24
"огромная разница в профессионализме"... Ну да, мы сравниваем вольное переложение Пушкина, написанное под влиянием Катулла, то есть стихов - не являющихся точным переводом, и работу профессионального переводчика, задача которого - сделать максимально адекватный поэтический перевод. И это можно считать корректным?
И, пардон, не надо говорить "Не в том смысле что он "бормотуха"" и т.д. Мой пост был в первую очередь вызван именнно этим "ярким образным" эпитетом!

 Ты затрагиваешь тему о задачах перевода. Выражение "адекватный перевод" - несбыточное для переводчика. Разные языки - это разные языки. Пастернак, допустим переводил Шекспира очень вольно, и это не помешало ему лидировать среди десятков других русских переводчиков. Многие старались быть точнее, но оказывались дальше от оригинала...  был у меня интересный короткий разговор с Линкс в "Разрешите процитировать", если есть время, проследи http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,3345.950.html - там с примером, обещаю, что интересно будет.  Пушкин, конечно не выдержал греческий стиль - в этом Лена права.  Выдержать стиль - это не значит быть "точнее"... . Но у Пушкина красиво и легко читается, мысль сразу же идет из текста в мозг - чего не было у Шервинского. Жаль, конечно, что Пушкин не поставил себе стилевую задачу.
 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 24 Декабря 2007, 10:32:44
Ты затрагиваешь тему о задачах перевода. Выражение "адекватный перевод" - несбыточное для переводчика. Разные языки - это разные языки. Пастернак, допустим переводил Шекспира очень вольно, и это не помешало ему лидировать среди десятков других русских переводчиков. Многие старались быть точнее, но оказывались дальше от оригинала...  был у меня интересный короткий разговор с Линкс в "Разрешите процитировать", если есть время, проследи http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,3345.950.html - там с примером, обещаю, что интересно будет.  Пушкин, конечно не выдержал греческий стиль - в этом Лена права.  Выдержать стиль - это не значит быть "точнее"... . Но у Пушкина красиво и легко читается, мысль сразу же идет из текста в мозг - чего не было у Шервинского. Жаль, конечно, что Пушкин не поставил себе стилевую задачу.
:)
"Выражение "адекватный перевод" - несбыточное для переводчика."- И что, это нивелирует работу хорошего переводчика? Уж сколько было сделано переводов на русский "Илиады", но работа Гнедича с ее архаичным, часто трудночитаемым языком - все равно выше всех, потому что --- дает наибольшее приближение к оригиналу, в том числе и своей структурой текста. Так вот перевод Шервинского - точно так же дает больше представления об оригинальном тексте, и это и есть "высший класс" работы переводчика. А читатая перевод Пушкина, мы видим скорее самого Пушкина, нежели Катулла :)
"Но у Пушкина красиво и легко читается, мысль сразу же идет из текста в мозг - чего не было у Шервинского."- Про мысль, которая от Пушкина идет прямо в мозг, а от Шервинского куда-то дополнительно заворачивает --- Я мог бы пошутить об этом..  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2007, 11:01:52
Да, мне страшно представить "Илиаду", "переведенную" Пушкиным. :scare: :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:04:19
:)
"Выражение "адекватный перевод" - несбыточное для переводчика."- И что, это нивелирует работу хорошего переводчика? Уж сколько было сделано переводов на русский "Илиады", но работа Гнедича с ее архаичным, часто трудночитаемым языком - все равно выше всех, потому что --- дает наибольшее приближение к оригиналу, в том числе и своей структурой текста.

Да уж... Гнедич из кожи вон лез, фактически создал для "Илиады" специальный, нигде больше не употребляемый вариант русского языка - и тут приехали... "несбыточное для переводчика"....
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 24 Декабря 2007, 11:05:10
Да, мне страшно представить "Илиаду", "переведенную" Пушкиным. :scare: :girl_haha:
Я бы, шутки ради, почитал бы "Старшую Эдду" в его "переводе", но "обойди весь белый свет таковой в природе нет"   :D С одной стороны было бы читабельне, с другой стороны потерялся бы стиль.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:05:33
Да, мне страшно представить "Илиаду", "переведенную" Пушкиным. :scare: :girl_haha:

Он и не брался (но Гнедича, хм, пинал, чтобы тот не останавливался и успокаивался на достигнутом :D)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:05:59
Я бы, шутки ради, почитал бы "Старшую Эдду" в его "переводе"  :D С одной стороны было бы читабельне, с другой стороны потерялся бы стиль.

А вот "Эдду" в его варианте я как раз легко могу представить :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2007, 11:16:23
Он и не брался

И слава тебе Господи! :praise:  Катулл мне категорически не понравился.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:18:51
И слава тебе Господи! :praise:  Катулл мне категорически не понравился.

Так это и не перевод... популярный в то время жанр - "вольное переложение о своём" :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Pansherskij Kot от 24 Декабря 2007, 11:20:17
А вот "Эдду" в его варианте я как раз легко могу представить :)
Да, интересно... Я сейчас вспоминаю Речи Высокого и стиль Пушкина мне туда не приделать.
Хотя собственная попытка стилизации стиха под Эдду имелась... имхо, вполне...  :embar:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2007, 11:30:57
Так это и не перевод... популярный в то время жанр - "вольное переложение о своём" :)

Раз он был предложен Василисой для сравнения с Шервинским, буду здесь расценивать его именно как перевод. Плохой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:39:39
Раз он был предложен Василисой для сравнения с Шервинским, буду здесь расценивать его именно как перевод. Плохой.

М-м-м... ну, при желании и Лермонтова можно объявить плохими переводами из Байрона :D - но это нужно кому?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2007, 11:45:49
М-м-м... ну, при желании и Лермонтова можно объявить плохими переводами из Байрона :D - но это нужно кому?

Вполне можно. Когда его представят в паре для сравнения и определения кто из переводчиков шампанское, а кто бормотуха. Я выскажусь тогда тоже. А насчет "кому нужно" - а общение на форуме оно вообще кому-то нужно? ;) Так что всё это - в рамках общения.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 11:46:58
Вполне можно. Когда его представят в паре для сравнения и определения кто из переводчиков шампанское, а кто бормотуха.

Если его так представят, я скажу, что и всегда говорил - звиняйте, но это не перевод :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Olla от 24 Декабря 2007, 12:06:24
Может еще и "Горные вершины" переводом объявим? Лермонтов, как и Пушкин, - поэты и поэты гениальные; к их переводам нет смысла предъявлять претензии, дескать, неадекватные, в оригинале все было совсем не так... Эти с позволения сказать "переводы" печатаются как вполне самостоятельные авторские произведения.
Что до переводов Катулла - хорошо, что есть разные варианты. Да, Пушкин благозвучнее. Да, в оригинале не было рифмы. Да размер стиха Пушкин не сохранил. Ну и? Читается же здорово, для Пушкина, как поэта, этот "перевод" удача, одна из... бог знает скольки. С переводами Шервинского практически не знакома, мне Пиотровского до сих пор хватало. О них есть смысл говорить как о переводчиках, сравнивать и т.д. Пушкин и Лермонтов вообще из другой оперы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 24 Декабря 2007, 19:07:50
Он и не брался (но Гнедича, хм, пинал, чтобы тот не останавливался и успокаивался на достигнутом :D)

У меня на аватарке картина Сальвадора Дали. Он и не брался делать копии картин Ван Гога. Как бы гениальный художник справился с этой задачей?  (Вопрос риторический)
Будучи гением, Пушкин выгодно отличается от большинства своих современников-поэтов универсальностью своих интересов –  это далеко не только поэзия и литература. Это касается и проявления его гения – речь идет о многообразии жанров, подходов.  :)

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 24 Декабря 2007, 22:30:11
http://lib.aldebaran.ru/author/abarinovakozhuhova_elizaveta/abarinovakozhuhova_elizaveta_poyeticheskii_pobeg/

Вот нашла в библиотеке Альдебарана книгу, может, кому будет интересно.
Е.Абаринова-Кожухова "Поэтический побег":

Аннотация

Известно, что А. С. Пушкин, находясь в Михайловской ссылке, вынашивал план бегства за границу через Дерпт и Ригу, и в эти дерзкие замыслы были посвящены брат поэта Лев Сергеевич и сосед по Тригорскому Алексей Вульф. Вот как, например, сообщает об этом со слов А. Н. Вульфа биограф Пушкина М. И. Семевский:


"…Пушкин, не надеясь получить в скором времени право свободного выезда с места своего заточения, измышлял различные проекты, как бы получить свободу. Между прочим, предложил я ему такой проект: я выхлопочу себе заграничный паспорт и Пушкина, в роли крепостного слуги, увезу с собой за границу. Дошло ли бы у нас дело до исполнения этого юношеского проекта, не знаю; я думаю, что все кончилось бы на словах; к счастию, судьбе угодно было устроить Пушкина так, что в сентябре 1826 года он получил, и притом совершенно оригинально, вожделенную свободу".


Но тогда, в середине XIX столетия, друзья и современники Пушкина вряд ли могли открыть все обстоятельства дела…





Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Декабря 2007, 23:06:13
У меня на аватарке картина Сальвадора Дали. Он и не брался делать копии картин Ван Гога. Как бы гениальный художник справился с этой задачей?  (Вопрос риторический)

Честно говоря, если это какое-то возражение - то я его не понял :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 25 Декабря 2007, 01:39:12
Честно говоря, если это какое-то возражение - то я его не понял :pardon:

Это был мой взляд  :)  Решайте – возражение или нет в зависимости от того – согласны со мной или нет.
Предыдущий пост имеет смысл только целиком – части связаны.

Дали это сделал бы это лучше, чем профессиональный копиист.
Задался бы Пушкин целью - сделал бы эту специфичную работу лучше своих коллег. Слишком универсален был в возможностях. И в «стилевых», и в широте интересов.




     
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Василиса от 25 Декабря 2007, 02:22:13
:sorry: Ничуть не сомневаюсь в профессионализме переводчика Шервинского. Конечно, его перевод  ближе к оригиналу, а в переводе Пушкина больше Пушкина. Не зря говорят, что переводчик в стихах - соперник.
Для чистоты эксперимента приведу перевод поэта (не профессионального переводчика) Фета:
"Фалерна старого, служитель-мальчик, нам
Лей в чаши горечи хмельной и беспощадной,
Такой закон дала Постумия пирам,
Пьянее ягоды налившись виноградной.
Прочь вы, струи воды, куда угодно вам,
Губителям вина; вы к строгим ворчунам
Ступайте: чистого здесь царство Тионейца".
                         (Пер. А.А. Фета)
Пушкин опять-таки понятнее (даже спустя почти два века), искрометнее,  :isumitelno: он переводит не букву, а дух, на мой взгляд, конечно..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2007, 08:12:05
Задался бы Пушкин целью - сделал бы эту специфичную работу лучше своих коллег. Слишком универсален был в возможностях. И в «стилевых», и в широте интересов.

Нет, не думаю :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 25 Декабря 2007, 10:16:08
Спасибо :) Но любовь во мне не родилась :)

Лен, да бог с ней, с любовью... :pustaki:

А вот, знаешь, так иногда наткнешься случайно - ну, я например, читала дитёнку на ночь сказки Пушкина, а они у меня в каком-то томе были еще с другими стихами - и вот дитё уже спит давно, а я всё стихи читаю....
Ну, не знаю - специально не возьму перечитывать, а вот попалось невзначай - и не могла оторваться!
Такого не бывало?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 25 Декабря 2007, 10:17:30
А вот, знаешь, так иногда наткнешься случайно - ну, я например, читала дитёнку на ночь сказки Пушкина, а они у меня в каком-то томе были еще с другими стихами - и вот дитё уже спит давно, а я всё стихи читаю....
Ну, не знаю - специально не возьму перечитывать, а вот попалось невзначай - и не могла оторваться!
Такого не бывало?

У меня дитенка/племянника/сестренки и пр. нет, поэтому Пушкин мне просто так в руки не попадается :D А желания взять в руки СС нет. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 25 Декабря 2007, 10:24:17
Просьба. :help: Господа, товарищи, друзья, прошу вас, не тратьте усилий, пытаясь вернуть меня Пушкину или Пушкина мне. Я читаю других авторов, которые меня на данный момент времени более чем устраивают. Время Пушкина для меня прошло, может когда-то и снова настанет, но сейчас - нет. Это просто просьба. :)

А сейчас угроза. :pardon: Иначе я пойду по всем остальным темам, где люди говорят о том, что им не нравятся Булгаков, Есенин, Маяковский, Гоголь и т.д. и т.п. и буду уговаривать их почитать то или это, поискать страсть там-то, нежность в другом месте, проникнуться биографией, исканиями и творческим путем.

Плиз! :help:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2007, 10:42:21
Просьба. :help: Господа, товарищи, друзья, прошу вас, не тратьте усилий, пытаясь вернуть меня Пушкину или Пушкина мне. Я читаю других авторов, которые меня на данный момент времени более чем устраивают. Время Пушкина для меня прошло, может когда-то и снова настанет, но сейчас - нет. Это просто просьба. :)

Никогда и не пытался :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 25 Декабря 2007, 12:13:19
Никогда и не пытался :-*
Я пытался, один раз. Уговорить Пушкина вернуться к befogme. Александр Сергеич категорически отказался и чуть не застрелил меня.  :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2007, 12:32:47
Я пытался, один раз. Уговорить Пушкина вернуться к befogme. Александр Сергеич категорически отказался и чуть не застрелил меня.  :sten:

"Не стой на пути у высоких чувств, А если ты встал - отойди" ;) (с) БГ :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 26 Декабря 2007, 12:28:12
Я пытался, один раз. Уговорить Пушкина вернуться к befogme. Александр Сергеич категорически отказался и чуть не застрелил меня.  :sten:
Известный был бретёр и забияка. Правда, все дуэли практически были бескровными. за исключением последней.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 26 Декабря 2007, 12:36:36
Известный был бретёр и забияка. Правда, все дуэли практически были бескровными. за исключением последней.

Мне почему–то очень нравится слово "забияка". Мне слышится что–то очень задорное и веселое в нем. Поэтому мне кажется, к Пушкину очень подходит. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2007, 13:35:48
Мне почему–то очень нравится слово "забияка". Мне слышится что–то очень задорное и веселое в нем. Поэтому мне кажется, к Пушкину очень подходит. :D

ППКС :D меня, например, не оставляет ощущение, что встреться я с Пушкиным - для начала мы бы подрались в ближайшем коломенском трактире (благо их и тогда, и сейчас - пруд пруди). Именно не дуэль, а драка. И вот это-то мне в Пушкине и нравится - какая-то свойскость - скажем, Фет бы (не говоря уж о Бунине и Набокове!) такой потасовкой просто побрезговал бы, а вот Пушкин - нет :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 27 Декабря 2007, 06:06:08
ППКС :D меня, например, не оставляет ощущение, что встреться я с Пушкиным - для начала мы бы подрались в ближайшем коломенском трактире (благо их и тогда, и сейчас - пруд пруди). Именно не дуэль, а драка. И вот это-то мне в Пушкине и нравится - какая-то свойскость - скажем, Фет бы (не говоря уж о Бунине и Набокове!) такой потасовкой просто побрезговал бы, а вот Пушкин - нет :pardon:

Абсолютно аналогичное ощущение, хоть я и дама. Причем, оно настолько сильное, что мне кажется, эта драчка, делающая друзьями, уже произошла. :D Ощущение усиливается моим давним подростковым сном, в котором я встретила поэта на площади Искусств (где стоит памятник ему), мы с ним разговаривали и я заботливо и так, как будто право имею, стряхивала снег с его шинели... :D Т.е. Пушкин для меня абсолютно живой, существующий в реальном времени и близкий  знакомый. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 11 Января 2008, 10:44:48
Мне почему–то очень нравится слово "забияка". Мне слышится что–то очень задорное и веселое в нем. Поэтому мне кажется, к Пушкину очень подходит. :D
Наверное, это слово делает его нам ближе. Все вокруг были чопорные и степенные, а он не боялся слыть "забиякой". :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Января 2008, 10:57:04
Наверное, это слово делает его нам ближе. Все вокруг были чопорные и степенные, а он не боялся слыть "забиякой". :)

Да, наверно. 8) Кроме того, что–то обычное, человеческое делает великих прошлого живыми людъми, такими же, как мы. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 11 Января 2008, 13:19:32
Да, наверно. 8) Кроме того, что–то обычное, человеческое делает великих прошлого живыми людъми, такими же, как мы. :D
Точно. А кому не будет приятно почувствовать, что великие тоже ничем от нас простых смертных не отличаются. И пороки у них есть, и вредные привычки.
Немного не в тему, но в детстве, когда меня ругали за плохой почерк, я оправдывалась, что у великих людей почерк не блещет красотой. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 15 Января 2008, 16:22:15
В одной из своих старых тетрадей нашла выписку:

"Наша общественная жизнь - грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству - поистине могут привести в отчаяние".

А.С.Пушкин из письма к Чаадаеву - 19 октября 1836 г.

Это то письмо, где Пушкин пишет о необъятных просторах России, поглотивших монгольское нашествие и загородивших Европу от них... именно в этом письме он пишет,
что "ни за что на свете не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю..."

т.10 стр.287, М., 1978.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 15 Января 2008, 17:17:30
  Ирин, в связи с твоим постом хочу полностью выложить стихотворение " Моя родословная", т.к понимаю это так, что Пушкин очень считал себя русским, хотя род его начинается от "арапа", выкупленного шкипером Петра 1.

"МОЯ РОДОСЛОВНАЯ

 Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом:
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.

Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И, по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудренных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава Богу, мещанин.

Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.

Смирив крамолу и коварство
И ярость бранных непогод,
Когда Романовых на царство
Звал в грамоте своей народ,
Мы к оной руку приложили,
Нас жаловал страдальца сын.
Бывало, нами дорожили;
Бывало... но - я мещанин.

Упрямства дух нам всем подгадил:
В родню свою неукротим,
С Петром мой пращур не поладил
И был за то повешен им.
Его пример будь нам наукой:
Не любит споров властелин.
Счастлив князь Яков Долгорукий,
Умен покорный мещанин.

Мой дед, когда мятеж поднялся
Средь петергофского двора,
Как Миних, верен оставался
Паденью третьего Петра.
Попали в честь тогда Орловы,
А дед мой в крепость, в карантин.
И присмирел наш род суровый,
И я родился мещанин.

Под гербовой моей печатью
Я кипу грамот схоронил
И не якшаюсь с новой знатью,
И крови спесь угомонил.
Я грамотей и стихотворец,
Я Пушкин просто, не Мусин,
Я не богач, не царедворец,
Я сам большой: я мещанин.

Post scriptum

Решил Фиглярин, сидя дома,
Что черный дед мой Ганнибал
Был куплен за бутылку рома
И в руки шкиперу попал.

Сей шкипер был тот шкипер славный,
Кем наша двигнулась земля,
Кто придал мощно бег державный
Рулю родного корабля.

Сей шкипер деду был доступен,
И сходно купленный арап
Возрос усерден, неподкупен,
Царю наперсник, а не раб.

И был отец он Ганнибала,
Пред кем средь чесменских пучин
Громада кораблей вспылала
И пал впервые Наварин.

Решил Фиглярин вдохновенный:
Я во дворянстве мещанин.
Что ж он в семье своей почтенной?
Он?... он в Мещанской дворянин.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 15 Января 2008, 17:25:33
  Ирин, в связи с твоим постом хочу полностью выложить стихотворение " Моя родословная", т.к понимаю это так, что Пушкин очень считал себя русским, хотя род его начинается от "арапа", выкупленного шкипером Петра 1.

"МОЯ РОДОСЛОВНАЯ


Спасибо, Милочка! Мне так хочется, чтобы эта тема "жила", в любом виде - пусть в выкладке стихотворений Пушкина, цитат из его прозы, писем, дневников... но чтобы те, кто дальше "идут за нами"  понимали гений Пушкина, неисчерпаемость его наследия великого...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 15 Января 2008, 17:38:15
Спасибо, Милочка! Мне так хочется, чтобы эта тема "жила", в любом виде - пусть в выкладке стихотворений Пушкина, цитат из его прозы, писем, дневников... но чтобы те, кто дальше "идут за нами"  понимали гений Пушкина, неисчерпаемость его наследия великого...

Мне эта тема тоже очень нравится, :good: я всегда с удовольствием читаю ее и всегда узнаю, что-то новое для себя. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 15 Января 2008, 17:44:14
У Пушкина, так много стихотворений, но вот это одно я всегда вспоминаю в минуты душевного волнения и когда мне нужно утвердиться в чем-то. Может кому-то покажется это смешным, но для меня это как молитва.

Храни меня, мой талисман,
Храни меня во дни гоненья,
Во дни раскаянья, волненья:
Ты в день печали был мне дан.

Когда подымет океан
Вокруг меня валы ревучи,
Когда грозою грянут тучи -
Храни меня, мой талисман.

В уединенье чуждых стран,
На лоне скучного покоя,
В тревоге пламенного боя
Храни меня, мой талисман.

Священный сладостный обман,
Души волшебное светило...
Оно сокрылось, изменило...
Храни меня, мой талисман.

Пускай же ввек сердечных ран
Не растравит воспоминанье.
Прощай, надежда; спи, желанье;
Храни меня, мой талисман.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 15 Января 2008, 18:12:23
Конечно, очень многим известна предистория этого стихотворение - "Храни меня, мой талисман...", но все же, все же, все же...

Этот перстень-талисман Пушкину подарила Е.К. Воронцова, и он  носил его до конца своих дней. Его можно увидеть на  портрете А.С. Пушкина работы В.А. Тропинина. Это одно из самых замечательных изображений поэта. Сходство портрета с подлинником поразительно. Именно здесь хорошо виден на пальце правой руки этот перстень.

«На указательном пальце надето кольцо витой формы. Кольцо прорисовано желтой краской, оно очевидно, золотое и очень напоминает перстень, подаренный Воронцовой, только камень сердолик с печатью повернут в противоположную сторону от зрителя. До сих пор на это не обращалось внимания, других колец витой формы у Пушкина современниками не отмечалось». Кольцо соответствует описанию 1880 г. на первой Пушкинской выставке.

Сердолик – камень красного цвета, находящийся в центре кольца, на нем вырезана надпись на древнееврейском языке: «Симха, сын почтенного рабби Иосифа, да будет благословенною его память». Камень сердолик (радующий сердце, напоминает цветом огонь, кровь, изображает пламень веры) русского происхождения на Руси является талисманом любви и страсти. Считалось, что он может содействовать, помогать любви. Вот почему его часто носили как талисман. Пушкин дорожил кольцом и не расставался с ним всю жизнь.

На смертной орде Пушкин завещал его В.А. Жуковскому, взял с него обещание носить, не снимая. В.А. Жуковский подарил его своему сыну Павлу Васильевичу. Тот же подарил его Ивану Сергеевичу Тургеневу. После смерти писателя перстень остался у Полины Виардо, которая передала его Пушкинскому музею. А в 1880 г. на Пушкинском выставке перстень был украден, от него лишь остался отпечаток (оттиск) на сургуче. По отпечатку можно сказать, что в кольцо был вставлен восьмиугольный камень-интальо – с надписью на древнееврейском языке.


 

Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 15 Января 2008, 18:39:03
Теперь ты понимаешь, почему я твержу это стихотворение, зная мою любовь к камням. У меня тоже есть талисман, мой Чароит.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 15 Января 2008, 18:43:42
Теперь ты понимаешь, почему я твержу это стихотворение, зная мою любовь к камням. У меня тоже есть талисман, мой Чароит.

Ох, Милочка! Пушкин дает ответы на ооочень многие вопросы!

 :-* :friends:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 16 Января 2008, 03:47:25
Ох, Милочка! Пушкин дает ответы на ооочень многие вопросы!

Это точно! 8)
Наткнулась на сайт афоризмов и с большим удовлетворением прочитала там пушкинские высказывания по разным поводам. Например:"Переводчики - почтовые лошади просвещения."

Вот сноска – http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_pushkin.html
Не пожалеете потраченного времени. 8) :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 16 Января 2008, 13:28:33
Люся, спасибо, замечательная ссылка! В избранное себе поставила.

У меня тоже есть интересный сайт вот http://pushkin.ouc.ru/, здесь наиболее полный список произведений А.С.Пушкина. Может кому интересно будет.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 16 Января 2008, 14:03:42
Это точно! 8)
Наткнулась на сайт афоризмов и с большим удовлетворением прочитала там пушкинские высказывания по разным поводам. Например:"Переводчики - почтовые лошади просвещения."

Вот сноска – http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_pushkin.html
Не пожалеете потраченного времени. 8) :)

Люююся! :heart: :air_kiss: :friends:

Милочка, спасибо, и твою ссылку взяла себе в избранное))). Радует, что в интернете всё больше и больше сайтов доброкачественных о Пушкине, значит, действительно, интерес растет, иначе чего бы "им" сайты открывать...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 16 Января 2008, 16:41:56
Люся, спасибо! :-*
Оказывается почти ничего у нас не изменилось. :)
"Теперь у нас дороги плохи,
Мосты забытые гниют,
На станциях клопы да блохи
Заснуть минуты не дают..."
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 16 Января 2008, 19:09:44
Перо гусиное, живое,
Макнул в чернила, не спеша.
На кончике пера-душа!
И буря мглою небо кроет!

Валентин Гафт
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 17 Января 2008, 02:07:47
Конечно, очень многим известна предистория этого стихотворение - "Храни меня, мой талисман...", но все же, все же, все же...


Мне не была известна !  :D А может - просто забыл ! Вот одно из преимуществ не очень стойкой памяти - можно многократно получать удовольствие от замечательных рассказов . Спасибо Ириша !
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 17 Января 2008, 02:29:50
Это точно! 8)
Наткнулась на сайт афоризмов и с большим удовлетворением прочитала там пушкинские высказывания по разным поводам. Например:"Переводчики - почтовые лошади просвещения."

Вот сноска – http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_pushkin.html
Не пожалеете потраченного времени. 8) :)

Люся - ты молодчина ! Очень, очень  удачная подборка. И так все вместе греет душу ! :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 17 Января 2008, 02:35:11
И так все вместе греет душу ! :)

Вот! – верные слова! У меня именно такое же ощущение! :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 17 Января 2008, 14:43:31
С удивлением узнал о судьбе младшей дочери Дантеса. Леония-Шарлотта Дантес самостоятельно выучила русский язык, знала наизусть почти все стихи Пушкина, и в ее комнате висели портреты поэта. С отцом она отказывалась садиться за один стол. Она отреклась от веселой и беспечной жизни светской девушки, отказалась бывать при дворе. По воспоминаниям ее родного брата Луи - Жозефа, она затворилась в своей комнате и целыми днями наизусть заучивала строфы из «Онегина» и «Кавказского пленника» или «Дубровского» и «Капитанской дочки». Она на почве этой любви к Пушкину сошла с ума (или была признана сумасшедшей?),  была помещена в одну из парижских лечебниц для душевнобольных и провела там все оставшиеся годы жизни, вплоть до кончины в 1888 году. В минуты просветления она была оживлена и доброжелательна и все просила родных принести ей только книги «дядюшки Пушкина»! Они были с нею до смерти.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 17 Января 2008, 22:24:28
С удивлением узнал о судьбе младшей дочери Дантеса. Леония-Шарлотта Дантес самостоятельно выучила русский язык, знала наизусть почти все стихи Пушкина, и в ее комнате висели портреты поэта. <...>

Я ничего и нигде не читала о детях Дантеса. Не попадалось, а специально что–то искать не приходило в голову. У Вас нет никаких сносок или просто библиографии по этому вопросу? :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 17 Января 2008, 22:41:28
Пушкин очень считал себя русским, хотя род его начинается от "арапа", выкупленного шкипером Петра 1.

Хочу уточнить: род Пушкиных начинается раньше и с другого иностранца :D:

Цитировать
Пушкины - дворянский род, происходящий от легендарного выходца "из немец" мужа честна Ратши, потомок которого в 7-м колене, Григорий Александрович, прозванный Пушка, был родоначальником Пушкиных. Один из его правнуков, Василий Тимофеевич, ездил в 1495 году в Литву в свите великой княжны Елены Иоанновны . Остафий Михайлович Пушкин был послом в Польшу (1581), вел переговоры с Поссевином, в 1592 году был послан в Нарву для переговоров со шведскими послами, при Годунове  пожалован в думные дворяне и назначен воеводой в Тобольск (умер в 1602 году). Иван Михайлович большой (умер в 1612 году) был московским ловчим и думным дворянином, Никита Михайлович (умер в 1622 году) - окольничим, Гавриил Григорьевич Пушкин - сокольничим у Лжедмитрия; его сын, Григорий Гаврилович (умер в 1656 году), любимец царя Алексея Михайловича, был наместником нижегородским, послом в Польшу (1650), боярином и оружейничим. Его племянники, Матвей и Яков Степановичи, были боярами при Петре Великом ; из них первый, за участие в заговоре, сослан в Енисейск, а сын его, Федор, казнен. Отрасль, из которой происходил Александр Сергеевич Пушкин , выделилась в середине XVI века; члены этой - младшей в роде - отрасли не поднимались выше звание стольника. Род Пушкиных внесен в VI часть родословных книг Костромской, Московской и Новгородской губерний (Гербовник, V, 18; XII, 74
 

Взято с http://www.rulex.ru/01160754.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 18 Января 2008, 10:31:51
Я ничего и нигде не читала о детях Дантеса. Не попадалось, а специально что–то искать не приходило в голову. У Вас нет никаких сносок или просто библиографии по этому вопросу? :-*
Впервые упоминание о младшей дочери Дантеса я встретил у поэта и переводчика Германа Плисецкого.
К сожалению, в сети мало ссылок. Немного сведений о детях Дантеса и Екатерины Гончаровой есть здесь:
http://www.peoples.ru/family/children/dantes/
http://www.vokruginfo.ru/news/news9394.html
http://www.peoples.ru/state/criminal/dantes/history.html
http://biog.nndb.ru/biog56472866.html
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v91/v91-189-.htm
http://www.stapravda.ru/projects/litera/news/2006_08_04.shtml
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 18 Января 2008, 22:42:38
Впервые упоминание о младшей дочери Дантеса я встретил у поэта и переводчика Германа Плисецкого.
К сожалению, в сети мало ссылок. Немного сведений о детях Дантеса и Екатерины Гончаровой есть здесь:
http://www.peoples.ru/family/children/dantes/
http://www.vokruginfo.ru/news/news9394.html
http://www.peoples.ru/state/criminal/dantes/history.html
http://biog.nndb.ru/biog56472866.html
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v91/v91-189-.htm
http://www.stapravda.ru/projects/litera/news/2006_08_04.shtml

Спасибо, Арата! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 19 Января 2008, 04:36:07
Пушкин очень считал себя русским, хотя род его начинается от "арапа", выкупленного шкипером Петра 1.

Ну, еще он мог видеть себя в зеркало, и не обманываться на счет это этого... :D
Тут еще ньюанс, не запутаться бы. Русь, про которую говорил Пушкин – это ведь империя – то есть это шире чем то, что мы сейчас вкладываем в понятие Россия. В этом смысле Пушкин считал себя русским не просто «очень» - а в самом что ни на есть прямом смысле. :)
Цитировать
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,: И назовет меня всяк сущий в ней язык,: И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий: Тунгуз, и друг степей калмык. ...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 21 Января 2008, 02:09:05
Нэд цитировал перевод Пушкина на немецкий. А мне захотелось привести перевод на латышский "Моего завещания"(в сокращении). Мне кажется - достаточно удачный по мелодике.

Mans Testaments

Es gribu, draugi, rit jau mirt
Un klusa vinjpasaule doties,
Un aizmirstibas vilnos nirt,
Ka liksma ena atvadoties ...
Ardievu, jauniba, ardievu,
Tu pasaules un milas prieks!
Shurp, draugi! Dzejnieks roku sniegs
Bez dusmam, zeluma un nievu! –
Rit dzejnieks nolemis ir mirt.
Vai sovakar par koku galiem
Mums nevar meness stari birt
Ar sudrabotiem gaismas paliem?
Vai nedrikstetu sanakt mes
Uz tumsi zvilojosha krasta,
Ko sirdis aizmirst nevares,
Kur vins un liksmiba tiks rasta?
Uz atvaddzirem aiciniet
Shurp Erotu, kas visu valda,
Lai lira atkal krasni dzied
Un dzirkstot virmo vins uz galda !
Lai gaviles mus viegli skar,
Virs galvam zvargulisus majot,
Lai katrs smieties skali var,
Par pilniem traukiem putas krajot!
Lai skali rotaligais loks
Mums savijas no dailam muzam,
Kam atsalks musu pirmais joks
Un guldzes malks no jautram kruzem !
Ai, draugi , svets ir vinu gusts;....
................................................
Uz klusiem beru svetkiem lugsu
Jus, draugi, - tas mans pienakums;
Un prieks, ko ari darba jugsu,
Sheit pasniegs ielugumus jums...
Shurp plustiet jautri skala loka,
Lai katram vainags, ziedi roka,
Lai kalts tur butu izcirtis
Uz kapa akmens, smagi cieta,
Kas Helikona birzi viz:
“Sheit Apollona audzeknis
Dus svetlaimiga saules rieta.”


Atdzejolis (Переводчик) Andris Vejans



Мое завещание.
Хочу я завтра умереть
И в мир волшебный наслажденья,
На тихий берег вод забвенья,
Веселой тенью отлететь...
Прости навек, очарованье,
Отрада жизни и любви!
Приближьтесь, о друзья мои,
Благоговенье и вниманье!
Устройте завтра шумный ход,
Нести радостные чаши
На темный берег сонных вод,
Где мы вели беседы наши.
Зовите на последний пир
Семелы радостного сына,
Эрота, друга наших лир,
Богов и смертных властелина.
Пускай веселье прибежит,
Махая резвою гремушкой,
И нас от сердца рассмешит
За полной пенистою кружкой.
Пускай игривою толпой
Слетят родные наши музы;
Им первый кубок круговой.
Друзья! священны нам их узы;
................................................
На тихий праздник погребенья
Я вас обязан пригласить;
Веселость, друг уединенья,
Билеты будет разносить...
Стекитесь резвою толпою,
Главы в венках, рука с рукою,
И пусть на гробе, где певец
Исчезнет в рощах Геликона,
Напишет беглый ваш резец:
«Здесь дремлет юноша-мудрец,
Питомец нег и Аполлона».

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 21 Января 2008, 13:57:21
Не совсем о Пушкине, но интересно:
http://www.memorial.krsk.ru/Public/80/89raevsky.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 21 Января 2008, 23:46:39
Не совсем о Пушкине, но интересно:
http://www.memorial.krsk.ru/Public/80/89raevsky.htm


Арата, действительно, очень интересно. Книги Раевского в личной библиотеке имею, а вот о судьбе и личности ничего не знала. Спасибо за находку. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2008, 03:16:47
Да, очень интересно ! Спасибо, Арата ! Замечательный человек был...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 22 Января 2008, 10:39:19
Арата, действительно, очень интересно. Книги Раевского в личной библиотеке имею, а вот о судьбе и личности ничего не знала. Спасибо за находку. :-*

Да, очень интересно ! Спасибо, Арата ! Замечательный человек был...

Рад, что и вы заинтересовались биографией этого удивительного человека, чья судьба так переплелась с именем Пушкина.
Еще несколько ссылок:
http://www.moscow-crimea.ru/culture/literature/raevski2.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/raevsky_na/pre2.html
http://www.kazpravda.kz/print.php?lang=rus&chapter=1166746863
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 22 Января 2008, 13:38:39
Арата, спасибо, очень интересно было прочитать о Раевском Н.А.

Я набрела на сайт:
 http://archives.narod.ru/tragedy.htm 
 СЦЕНЫ ОДНОЙ ВЕЛИКОЙ ДРАМЫ. Еще о маленьких трагедиях Пушкина. Автор Всеволод Сахаров. Мне статья Сахарова показалась интересной, предлагаю и вам прочитать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 06 Февраля 2008, 13:58:12
Вольный перевод отрывка из оссианической поэмы «Иснель и Аслега» Эвариста Парни 

Эвлега

Вдали ты зришь утес уединенный;
Пещеры в нем изрылась глубина;
Темнеет вход, кустами окруженный,
Вблизи шумит и пенится волна.
Вечор, когда туманилась луна,
Здесь милого Эвлега призывала;
Здесь тихий глас горам передавала
Во тьме ночной печальна и одна:

«Приди, Одульф, уж роща побледнела.
На дикий мох Одульфа ждать я села,
Пылает грудь, за вздохом вздох летит...
О! сладко жить, мой друг, душа с душою.
Приди, Одульф, забудусь я с тобою,
И поцелуй любовью возгорит.

Беги, Осгар, твои мне страшны взоры,
Твой грозен вид, и хладны разговоры.
Оставь меня, не мною торжествуй!
Уже другой в ночи со мною дремлет,
Уж на заре другой меня объемлет,
И сладостен его мне поцелуй.

Что ж медлит он свершить мои надежды?
Для милого я сбросила одежды!
Завистливый покров у ног лежит.
Но чу!.. идут — так! это друг мой нежный.
Уж начались восторги страсти нежной,
И поцелуй любовью возгорит».

Идет Одульф; во взорах — упоенье,
В груди — любовь, и прочь бежит печаль;
Но близ его во тьме сверкнула сталь,
И вздрогнул он — родилось подозренье:
«Кто ты? — спросил, — почто ты здесь? Вещай,
Ответствуй мне, о сын угрюмой ночи!»

«Бессильный враг! Осгара убегай!
В пустынной тьме что ищут робки очи?
Страшись меня, я страстью воспален:
В пещере здесь Эвлега ждет Осгара!»
Булатный меч в минуту обнажен,
Огонь летит струями от удара...

Услышала Эвлега стук мечей
И бросила со страхом хлад пещерный.
«Приди узреть предмет любви твоей! —
Вскричал Одульф подруге нежной, верной. —
Изменница! ты здесь его зовешь?
Во тьме ночной вас услаждает нега,
Но дерзкого в Валгалле ты найдешь!»

Он поднял меч... и с трепетом Эвлега
Падет на дерн, как клок летучий снега,
Метелицей отторженный со скал!
Друг на друга соперники стремятся,
Кровавый ток по камням побежал,
В кустарники с отчаяньем катятся.
Последний глас Эвлегу призывал,
И смерти хлад их ярость оковал.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 08 Февраля 2008, 09:28:18
Сегодня печальная дата. Утром 27 января 1837 года  (8 февраля - по новому стилю) в предместье Петербурга, на Черной речке, состоялась дуэль Пушкина и Дантеса.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 10 Февраля 2008, 06:36:30
СМЕРТЬ ПОЭТА


                  Отмщенья, государь, отмщенья!
                  Паду к ногам твоим:
                  Будь справедлив и накажи,
                  Чтоб казнь его в позднейшие века
                  Твой правый суд народу возвестила,
                  Чтоб видели злодеи в ней пример.

 Погиб поэт! — невольник чести —
 Пал, оклеветанный молвой,
 С свинцом в груди и жаждой мести,
 Поникнув гордой головой!..
 Не вынесла душа поэта
 Позора мелочных обид,
 Восстал он против мнений света
 Один, как прежде... и убит!
 Убит!.. К чему теперь рыданья,
 Пустых похвал ненужный хор
 И жалкий лепет оправданья?
 Судьбы свершился приговор!
 Не вы ль сперва так злобно гнали
 Его свободный, смелый дар
 И для потехи раздували
 Чуть затаившийся пожар?
 Что ж? веселитесь... Он мучений
 Последних вынести не мог:
 Угас, как светоч, дивный гений,
 Увял торжественный венок.

 Его убийца хладнокровно
 Навел удар... спасенья нет:
 Пустое сердце бьется ровно,
 В руке не дрогнул пистолет.
 И что за диво?... издалека,
 Подобный сотням беглецов,
 На ловлю счастья и чинов
 Заброшен к нам по воле рока;
 Смеясь, он дерзко презирал
 Земли чужой язык и нравы;
 Не мог щадить он нашей славы;
 Не мог понять в сей миг кровавый,
 На что он руку поднимал!..

 И он убит — и взят могилой,
 Как тот певец, неведомый, но милый,
 Добыча ревности глухой,
 Воспетый им с такою чудной силой,
 Сражённый, как и он, безжалостной рукой.

 Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
 Вступил он в этот свет завистливый и душный
 Для сердца вольного и пламенных страстей?
 Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
 Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
 Он, с юных лет постигнувший людей?..

 И прежний сняв венок — они венец терновый,
 Увитый лаврами, надели на него:
 Но иглы тайные сурово
 Язвили славное чело;
 Отравлены его последние мгновенья
 Коварным шепотом насмешливых невежд,
 И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
 С досадой тайною обманутых надежд.
 Замолкли звуки чудных песен,
 Не раздаваться им опять:
 Приют певца угрюм и тесен,
 И на устах его печать.

 * * *

 А вы, надменные потомки
 Известной подлостью прославленных отцов,
 Пятою рабскою поправшие обломки
 Игрою счастия обиженных родов!
 Вы, жадною толпой стоящие у трона,
 Свободы, Гения и Славы палачи!
 Таитесь вы под сению закона,
 Пред вами суд и правда — всё молчи!..
 Но есть, есть божий суд, наперсники разврата!
 Есть грозный суд: он ждёт;
 Он не доступен звону злата,
 И мысли, и дела он знает наперёд.
 Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
 Оно вам не поможет вновь,
 И вы не смоете всей вашей черной кровью
 Поэта праведную кровь!

1837, Опубл. 1858
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Арата от 10 Февраля 2008, 11:59:36
"Пушкин... будет умирать столько раз, сколько его будут любить. В каждом любящем - заново. И в каждом любящем вечно". Марина Цветаева.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 10 Февраля 2008, 17:48:15
Сегодня 171 год назад умер Александр Сергеевич Пушкин !

Но нет у меня печали - он настолько насыщенно жил и столько сделал, дай Боже - всякому ...
Лучше может - выпьем сегодня капельку за него и за то, что он сделал для всех нас !  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Елла от 10 Февраля 2008, 17:52:05
Сегодня 171 год назад умер Александр Сергеевич Пушкин !

Но нет у меня печали - он настолько насыщенно жил и столько сделал, дай Боже - всякому ...
Лучше может - выпьем сегодня капельку за него и за то, что он сделал для всех нас !  :)
Давайте выпьем. :) Только печаль у меня есть.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Февраля 2008, 14:57:09
У меня вопрос к любителям творчества Пушкина: у кого–нибудь есть стихи Татьяны Галушко (или ссылка на них), посвященные поэту?
Когда–то давно слышала и читала – понравилось, но сейчас в инете не сумела найти. :cray:


Интересный факт, описанный Татьяной Галушко в статье о Пушкине:

Цитировать
Один из [современников] вспоминал позднее:

 "Лебеди пользовались у всех народов особенным почтением, им римляне и греки приписывали сверхъестественные свойства. Здешние (царскосельские) не отстали вдохновением от почтенных предков своих: недавно один, завидев на берегу толпу лицейских учеников, отделился с криком и воплем, как будто объятый духом пророчества, от стаи, плывшей по озеру, и, трепещущий, безмолвный, пал к ногам Пушкина".
Через много лет отзовется этот лебедь в строфах последней главы романа "Евгений Онегин":

 В те дни в таинственных долинах,
 Весной, при кликах лебединых,
 Близ вод, сиявших в тишине,
 Являться муза стала мне.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 11 Февраля 2008, 15:28:31
А мне всё вспоминается митьковская катрина "Живите, Александр Сергеевич!" нелепая, может быть, но жутко искренняя :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Февраля 2008, 15:33:24
Стихи Татьяны Глушко я не знаю, не встречала.

Галина Беспалова, написала стихотворение "Свидание"

День февральский плачет по теплу,
с улицы в уют жилья стучится,
размалёвывая по стеклу
панораму утренней столицы.
И в багете тусклого окна,
растекаясь акварельной дымкой,
утопают в пасмурных тонах
полусонные дома Ходынки.
Отложу свиданье на потом,
наугад открою томик старый…
Ну, а Он под этим вот дождём
одиноко мокнет в зимней хмари.
Нет, поеду!
У метро букет
самый лучший выберу для встречи.
Издали узнаю силуэт:
головы наклон, осанку, плечи.
Длинный плащ накинут нараспах,
бусинки дождинок – вдоль опушки.
Капельки в кудрявых волосах…
Я люблю Вас,
………………... Александр Пушкин!



Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Февраля 2008, 15:36:46
А мне всё вспоминается митьковская катрина "Живите, Александр Сергеевич!" нелепая, может быть, но жутко искренняя :)

Оками,  :privet:я не видела этой картины, нет ли у вас ее репродукции, может выложите?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Февраля 2008, 19:45:54
У меня вопрос к любителям творчества Пушкина: у кого–нибудь есть стихи Татьяны Галушко (или ссылка на них), посвященные поэту?
Когда–то давно слышала и читала – понравилось, но сейчас в инете не сумела найти. :cray:


Интересный факт, описанный Татьяной Галушко в статье о Пушкине:


Люсь! Вот, что узнала о книгах Татьянв Галушко-Саласарян:

В литературно-мемориальных музеях Петербурга – в Музее-квартире А.С.Пушкина на Мойке, 12 и в Музее Ахматовой в Фонтанном доме состоялись две презентации книги стихов Татьяны Галушко (1937-1988) «Треножник» (Нью-Йорк, Александра, 2002). Галушко всю жизнь проработала в Музее Пушкина на Мойке. Новая книга составлена из трех небольших книжечек, выходивших у Галушко в советское время, издана в добротном переплете, но тиражом всего 300 экземпляров, что сразу делает ее библиографической редкостью. На обоих презентациях выступали как видные литераторы – Яков Гордин, Александр Кушнер, Тамара Буковская, так и личные друзья Татьяны Галушко, которых оказалось множество. Один из таких друзей – Александр Шкляринский, живущий последние несколько лет в Америке, составил и издал эту книжку. Лейтмотивом обеих презентаций являлась идея, что стихи Галушко только сейчас находят своего читателя.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Февраля 2008, 19:57:40
Оками,  :privet:я не видела этой картины, нет ли у вас ее репродукции, может выложите?

Мила, я не знаю, об этой ли картине упомянул Оками, я нашла у Митьков:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 11 Февраля 2008, 20:09:16
Мила, я не знаю, об этой ли картине упомянул Оками, я нашла у Митьков:

Нет, не эта. Там митьки решительным движением отстраняют в сторону Дантеса. Никак не найду...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Февраля 2008, 20:13:12
"Евгений Онегин" - отрывок:

..Лета к суровой прозе клонят,
Лета шалунью рифму гонят,
И я - со вздохом признаюсь -
За ней ленивей волочусь.
Перу старинной нет охоты
Марать летучие листы;
Другие, хладные мечты,
Другие, строгие заботы
И в шуме света, и в тиши
Тревожат сон моей души.


         XLIV.

Познал я глас иных желаний,
Познал я новую печаль;
Для первых нет мне упований,
А старой мне печали жаль.
Мечты, мечты! где ваша сладость?
Где, вечная к ней рифма, младость?
Ужель и вправду наконец
Увял, увял ее венец?
Ужель и впрямь и в самом деле
Без элегических затей
Весна моих промчалась дней
(Что я шутя твердил доселе)?
И ей ужель возврата нет?
Ужель мне скоро тридцать лет?


         XLV.

Так, полдень мой настал, и нужно
Мне в том сознаться, вижу я.
Но так и быть: простимся дружно,
О юность легкая моя!
Благодарю за наслажденья,
За грусть, за милые мученья,
За шум, за бури, за пиры,
За все, за все твои дары;
Благодарю тебя. Тобою,
Среди тревог и в тишине,
Я насладился... и вполне;
Довольно! С ясною душою
Пускаюсь ныне в новый путь
От жизни прошлой отдохнуть.

Пушкин полагал "зенит жизни" - ее половину  - 30 лет...


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Февраля 2008, 20:14:25
Нет, не эта. Там митьки решительным движением отстраняют в сторону Дантеса. Никак не найду...

 :sorry: Будем искать! :-* :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 11 Февраля 2008, 20:26:58
Ну... не то, что я думал, но тоже неплохо:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Felisata от 11 Февраля 2008, 21:04:36
Ну... не то, что я думал, но тоже неплохо:

 :heart: :-* :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Февраля 2008, 21:49:43
Ну... не то, что я думал, но тоже неплохо:

Ирин, Инклер спасибо, :thank: если честно, я совсем не знаю творчество Митьков, :-[(стыдно даже) так пару , тройку картин когда-то видела на селедочно-флаговый мотив.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 11 Февраля 2008, 21:59:10
Ну... не то, что я думал, но тоже неплохо:

Ага, это она :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 12 Февраля 2008, 01:21:44
А мне всё вспоминается митьковская катрина "Живите, Александр Сергеевич!" нелепая, может быть, но жутко искренняя :)

 8) Мне даже слово "нелепая" не хочется к этой картине относить, потому что она искренняя очень по–хорошему и, если и нелепа, то очень по–доброму.  :)
Инклеру спасибо за находку! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 12 Февраля 2008, 02:36:40
Не понял про "Живите, Александр Сергеевич"  :-\ там, в картине кого-то в тельняшке убили, причем тут Пушкин? ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 12 Февраля 2008, 03:46:53
Не понял про "Живите, Александр Сергеевич"  :-\ там, в картине кого-то в тельняшке убили, причем тут Пушкин? ???

На картине митёк загораживает собой Пушкина. Надпись снизу: "Солнце не закатится".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Василиса от 18 Марта 2008, 00:05:47
Любовь! Россия! Солнце! Пушкин!
Могущественные слова!...
И не от них ли на опушке
Нам распускается листва?

И молодеет не от них ли
Стареющая молодежь?...
И не при них ли в душах стихли
Зло, низость, ненависть и ложь!

Да, светозарны и лазорны,
Как ты, весенняя листва,
Слова, чьи звуки чудотворны,
Величественные слова!

При звуках тех теряет даже
Свой смертоносный смысл в дали
Веков дрожащая в предаже
Посредственная Natalie

При них, как перед вешним лесом,
Оправдываешь, не кляня,
И богохульный флирт с Дантесом -
Змею Олегова коня...                 
                  Игорь Северянин.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 06 Июня 2008, 01:23:55
Первоначально памятник стоял в удалении от Тверской улицы в глубине бульвара. В 1950 его перенесли на другую сторону реконструированной Страстной площади (ныне Пушкинская площадь), развернули на 180 градусов и расположили на месте, где раньше стояла колокольня Страстного монастыря.

И на площади всё люди друг друга ожидают. Место встреч, свиданий. Атмосфера такая, к Пушкину, наверно. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 01:50:45
... и забытое "Пампуш на Твербуле", так мастерски обыгранное Синеглазым в его ядовитых рассказах...

(подражание Катаеву)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 06 Июня 2008, 02:36:22
хотя, тоже - не факт)
Есть такой ньюнас :) Вспомнил строчки, довольно иронические:
Цитировать
«На фоне Пушкина снимается семейство» (Окуджава)
«Что бы сняться на фоне бессмертия» (Окуджава или.... все-таки Высоцкий ???)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 06 Июня 2008, 15:42:41
Александру Сергеевичу Пушкину – 209 лет.

Многие считают, что Пушкин мог предвидеть будущее. Правда это или нет, но хорошо он преставлял наше будущее.

"...Ведь нынче время споров,
брани бурной;
Друг на друга словесники
идут,
Друг друга режут и друг
друга рубят,
И хором про свои победы
трубят..."

Черновой вариант вступления к «Домику в Коломне».
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 18:02:04
Я у Пушкина больше всего "Капитанскую дочь" люблю. .
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:02:57
Если правильно понимаю - ниже - стихотворение моего коллеги по поиску книг, физика ВС. Правда, я его про авторство не спрашивал... но он неоднократно отличался виршами. Тем более, в день рождения...

      Мечтать, конечно, - благо,
      Никто не запретил...
      Вот Пушкин, бедолага,
      До старости дожил.
      И дети повзрослели,
      Своим путем пошли.
      Сидит у колыбели
      Со старой Натали
      И дряхлою рукою
      Качает внуков он...
      А сердце - молодое!
      Желаний - миллион!
      Он - "молодой повеса",
      Ценитель красоты...
      
      Но пулею Дантеса
      Разбиты в прах мечты.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 18:03:37
Да уж...Конечно Пушкин гений. И "Евгений Онегин" я люблю. :huh:
Но мы могли его потерять гораздо раньше..., ??? вызвал бы его на дуэль кто-нибудь из мужей, с чьими женами Александр Сергееич...(как лучше написать) был в связи... :embar:
И была ли Гончарова порядочной женщиной, может и не стоило становится в позу, ведь сам не без греха... Моралист, однако... :undecided1:
;D Что ж вы. сударыня, на гения нехорошо посмотрели! Разве гений может спать с чужими женами?? Он же  - памятник!  :lol:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 18:07:50
В чем проблема, я не вижу :)

Вот в этом
Он же  - памятник!  :lol:
:lol:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 18:09:09
В чем проблема, я не вижу :)
Смотря что считать проблемой.  :) Перечтите пост интар. Это ответ на ее слова. Мне кажется, она доходчиво обрисовала ... проблему.  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 18:11:22
 :-X но он и не гений :)

 :o богохульство!  :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 18:13:29
я говорила про памятник, а не про реально существовавшего человека ;) :D

да я понимаю, я так, шучу просто :embar:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:14:34
Интересно, хоть кто-то, живущих в России задумывается о происхождении фамилии -  "Пушкин". О самой простой связи - Пушкин - "пушка". Не думаю... Вот, леди и гамильтоны - имя собственное - стало именем нарицательным.
Награды выше этой я не знаю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 18:15:26
я читала :) и в Вашем ответе мне почудилась ирония, разве нет? :)
Конечно.  :D Потому что я и сам задумывался, чтобы сейчас писали учебники по литературе. если бы Пушкин получил пулю от одного из тех мужей, чьих жен он плодотворно таскал в койку.  :D Тоже сказали бы - убит наймитом царя и его окружения... ?  ;D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Июня 2008, 18:16:57
Интересно, хоть кто-то, живущих в России задумывается о происхождении фамилии -  "Пушкин". О самой простой связи - Пушкин - "пушка". Не думаю... Вот, леди и гамильтоны - имя собственное - стало именем нарицательным.
Награды выше этой я не знаю.

Задумывались.  :yes: В пятом классе, приставали к учительнице "а почему Пушкина не дразнили "пушкой" в лицее?" :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:20:34
Задумывались.  :yes: В пятом классе, приставали к учительнице "а почему Пушкина не дразнили "пушкой" в лицее?" :sten:

Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:24:02
А так бы и написали  :yes: Ну "таскал в койку" - это как-то нехорошо, сударь, вы о гение выразились. :ne_shali:
Надо как-нибудь помягче...к примеру: "любил чужих жен" :girl_haha:

Ой, ну вы прям... отличался жизнелюбием!.. вот!.. именно так говаривали в советские времена о знатных потаскунах. О Королёве, например, говаривали.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Claque от 06 Июня 2008, 18:25:18
Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?
Может, чушка?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Июня 2008, 18:25:35
Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?
Француз. :)
А Кюхельбекер, да, Кюхля...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tanigva от 06 Июня 2008, 18:27:16
Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?
Насклько я помню из читанных когда-то воспоминаний, его дразнили в лицее Француз за хорошое знание языка и Обезьяной за внешность.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:29:15
Француз. :)

Во-во! Вспомнил, мне же о том учительница говорила. В юности. А вспомнил почти в старости... и то, на форуме...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Июня 2008, 18:29:43
А так бы и написали  :yes: Ну "таскал в койку" - это как-то нехорошо, сударь, вы о гение выразились. :ne_shali:
Надо как-нибудь помягче...к примеру: "любил чужих жен" :girl_haha:

Ага... Гении в койку не таскают, это удел простых смертных :hi-hi: Жалко гениев. :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 06 Июня 2008, 18:29:50
Да уж...Конечно Пушкин гений. И "Евгений Онегин" я люблю. :huh:
Но мы могли его потерять гораздо раньше..., ??? вызвал бы его на дуэль кто-нибудь из мужей, с чьими женами Александр Сергееич...(как лучше написать) был в связи... :embar:
И была ли Гончарова порядочной женщиной, может и не стоило становится в позу, ведь сам не без греха... Моралист, однако... :undecided1:

Ну, НН я бы тут вообще отодвинула в сторону... :huh:
Подумаешь, понравился девушке красавец блондин!.. Она ж беременная постоянно была - то еще удовольствие!...

А Александр Сергеевич, ясное дело - мерзавец!  ;D
Вот, с чего он взбрыкнул, скажите на милость?
Ему намекнули (!!!), что жена с кем-то там что-то где-то...
Блин! - Что? Где?
Он не знал, где она ночует? Типа - почему? Самого дома не было, что ли?  :hi-hi:

И это при том, что ... гхм.. списочек! ... :huh: Простите - сам составил!
И без всяких намеков называл рогоносцем муже Воронцовой!
Потому как сам же эти рога и наставил...
Ага, красиво. Ничего не скажешь!  :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 06 Июня 2008, 18:31:32
Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?

"Француз".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:33:58
Жизнь самого Пушкина представляет собой прекрасный роман. Я думаю, это характерная черта гениев. Пушкин, Есенин. Высоцкий.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 18:43:16
Жизнь самого Пушкина представляет собой прекрасный роман. Я думаю, это характерная черта гениев. Пушкин, Есенин. Высоцкий.
Какая именно черта? Неутомимость в сексе?  :sten:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 06 Июня 2008, 18:50:11
Какая именно черта? Неутомимость в сексе?  :sten:

Да нет... именно жизнь - как роман. Из моей ведь не сочинить.. А Высоцкого, к примеру... коль любить, так звезду!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 18:53:22
А так бы и написали  :yes: Ну "таскал в койку" - это как-то нехорошо, сударь, вы о гение выразились. :ne_shali:
Надо как-нибудь помягче...к примеру: "любил чужих жен" :girl_haha:
Да без разницы как я выразился.  :D Важно - как бы это в учебниках литературы преподнесли бы. :) Хотя, все равно что-нибудь да придумали бы. Вон, Лермонтов. Получил пулю, на которую усиленно нарывался, постоянно насмехался и унижал прилюдно человека, который был ему лучшим другом и довел до того, что тот застрелил его на дуэли. И что? Все те же песни про "происки царского режима"...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2008, 19:01:29
Рэд, а что "происков" совсем не было?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 19:05:48
Рэд, а что "происков" совсем не было?
Были. В головах советских литературоведов. Которые и создали эту альтернативную историю литературы. В которой подлый царь строит интриги по убийству Пушкина и Лермонтова..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2008, 19:08:26
Были. В головах советских литературоведов. Которые и создали эту альтернативную историю литературы. В которой подлый царь строит интриги по убийству Пушкина и Лермонтова..
Ужас, а я то им верила! :cray:
Рэд, а... нет я сейчас в личке спрошу. :-[
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 06 Июня 2008, 19:22:22
Да без разницы как я выразился.  :D Важно - как бы это в учебниках литературы преподнесли бы. :) Хотя, все равно что-нибудь да придумали бы. Вон, Лермонтов. Получил пулю, на которую усиленно нарывался, постоянно насмехался и унижал прилюдно человека, который был ему лучшим другом и довел до того, что тот застрелил его на дуэли. И что? Все те же песни про "происки царского режима"...

Ага.  ;D Как там Игнатьев описывал... Старик Мартынов, мол, сказал - ваш МЮ был такой сволочью! Дескать, пока всем настроение не испортит - сам не развеселится...  :hi-hi:

Но Пушки, все же - посимпатичнее был, мне кажется. Не злобный.
Просто псих.

И вот это маниакальное желание ... иметь(скажем так) Наталью Николаевну только единолично, мне уж совсем не понять.  :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 06 Июня 2008, 19:24:45
Были. В головах советских литературоведов. Которые и создали эту альтернативную историю литературы. В которой подлый царь строит интриги по убийству Пушкина и Лермонтова..

 :good: ;D :yes:

Кто бы кому подножку не подставил до 17-го года - все можно свалить на проклятое самодержавие.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 06 Июня 2008, 22:51:30
А.И.Тургенев – П.А.Вяземскому, из письма 18 июня 1819:
 «Пушкин очень болен. Он простудился, дожидаясь у дверей одной бл..и, которая не пускала его в дождь к себе, для того, чтобы не заразить его своею болезнью. Какая борьба благородства, любви и распутства!»

:) Хорошо Блок сказал:  веселое имя - Пушкин!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 06 Июня 2008, 23:03:32
Француз. :)

"Называли его Французом и ещё Обезьяною" (с) :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 06 Июня 2008, 23:05:23
Кто бы кому подножку не подставил до 17-го года - все можно свалить на проклятое самодержавие.  :)

Теперь это немодно... теперь модно всё сваливать на "советских литературоведов" :( :( :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 23:08:43
Теперь это немодно... теперь модно всё сваливать на "советских литературоведов" :( :( :(
:lol: :good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 06 Июня 2008, 23:15:40
Теперь это немодно... теперь модно всё сваливать на "советских литературоведов" :( :( :(

Брависсимо, Оками! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 06 Июня 2008, 23:24:52
И вот это маниакальное желание ... иметь(скажем так) Наталью Николаевну только единолично, мне уж совсем не понять.  :hi-hi:

Так Вы и не Пушкин. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 06 Июня 2008, 23:48:43
Если было решено изучать их творчество в школьной программе, значит человек он должен был честный, благородный, борющийся с самодержавием.
А уж о любовных похождениях "ни-ни", гений!


А что любовные похождения противоречат гениальности?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 06 Июня 2008, 23:51:52
Ну а кому отвечать за превратное представление о гениях? :huh:
 Если было решено изучать их творчество в школьной программе, значит человек он должен был честный, благородный, борющийся с самодержавием.
А уж о любовных похождениях "ни-ни", гений!

Вообще-то о частной жизни Пушкина я именно от пресловутых "советских литературоведов" и узнал, с тех пор - ничего нового  :-\
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 00:05:01
Ну а кому отвечать за превратное представление о гениях? :huh:
 Если было решено изучать их творчество в школьной программе, значит человек он должен был честный, благородный, борющийся с самодержавием. ...

Да и хрен с ним, с самодержавием!.  :)

Как думаешь, на сколько модераториалов потянет - запостить тут несколько стишков по изданию 1925 года?  :huh:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 07 Июня 2008, 00:13:52
Ну чтобы этого не понимать, можно и не быть Пушкниым  :girl_haha:

Чтобы это понимать, можно не быть Пушкиным. ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 07 Июня 2008, 00:14:47
Как думаешь, на сколько модераториалов потянет - запостить тут несколько стишков по изданию 1925 года?  :huh:
Можно прислать, например, мне в личку, тогда я точно смогу ответить на вопрос. ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 07 Июня 2008, 00:16:36
А что любовные похождения противоречат гениальности?
Многие гении отличались большим любвеобилием. Как говорил один мой студент–болгарин, "надарённый человек надарён во всём". :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 07 Июня 2008, 00:19:59
Многие гении отличались большим любвеобилием. Как говорил один мой студент–болгарин, "надарённый человек надарён во всём". :D

Вот и я о том же ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 00:36:24
Можно прислать, например, мне в личку, тогда я точно смогу ответить на вопрос. ;)

Я ж - не Пушкин! ( :-X Мне Люся сказала!)  Я стесняюсь.  :embar:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 00:42:50
Многие гении отличались большим любвеобилием. Как говорил один мой студент–болгарин, "надарённый человек надарён во всём". :D

Так я, собственно, не против.  :pardon:

Ну и НН отпустил бы чуток погулять! Научил бы ее тоже большому любвеобилию! - Ввиду "надаренности" проявил бы уже и "продвинутость"!
Вот это было бы гениально с его стороны!  ^-^

А то  - непрогрессивно как-то для "первого русского европейца"! :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 00:46:24
Если что рассылать по теме станете, меня в список включите пожалуйста. :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 00:50:49
Если что рассылать по теме станете, меня в список включите пожалуйста. :thank:

Тебе четворостишия прислать типа "Миг блаженства настоящий..." или "Гаврилиаду" целиком?  ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 07 Июня 2008, 00:58:44
Тебе четворостишия прислать типа "Миг блаженства настоящий..." или "Гаврилиаду" целиком?  ;)
Могу переписку друзей Пушкина прислать - Тургенева, Вяземского, Батюшкова. Там о похождениях Пушкина такое!)))
Тургенев – Вяземскому, 5 августа 1819: «Вообрази себе двенадцатилетнего юношу, который шесть лет живет в виду дворца и в соседстве с гусарами, и после обвиняй Пушкина за его «Оду на свободу» и за две болезни не русского имени!»
 :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 00:59:12
Тебе четворостишия прислать типа "Миг блаженства настоящий..." или "Гаврилиаду" целиком?  ;)

Гаврилиаду я читала, а четверостишия не помню. ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 01:01:08
А вообще чего это я?.. :undecided2: Я же Пушкина не очень. :-\ :huh:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sona от 07 Июня 2008, 01:10:04
А вообще чего это я?.. :undecided2: Я же Пушкина не очень. :-\ :huh:

Ишь ты!И я не очень  ;) только "Капитанскую дочь" люблю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Одри от 07 Июня 2008, 01:14:07
Я Пушкина-прозаика не люблю. А "Евгений Онегин" - это для меня шедевр и настольная книга...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 01:14:26
Гаврилиаду я читала, а четверостишия не помню. ???

Они есть только в том издании - в Брюсовском.  :yes:

Давай у Рэдрика спросим - думаю, он больше знает про это.  :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 01:15:14
А вообще чего это я?.. :undecided2: Я же Пушкина не очень. :-\ :huh:

 :lol: На анекдот похоже...  :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 07 Июня 2008, 01:32:01
Я Пушкина-прозаика не люблю. А "Евгений Онегин" - это для меня шедевр и настольная книга...
"Онегин" - конечно шедевр. Только проза Пушкина - это вообще бесподобно...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 07 Июня 2008, 01:36:14
Я сказки люблю. Сейчас с Аней как раз читаем. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 07 Июня 2008, 01:38:52
Да, интересно, какое было прозвище у Пушкина в лицее? Может и впрямь, "пушка"? Не знаю... А Кюхельбекера - "Кюхля"?
                           Прозвище в лицее у Пушкина было - Обезьяна, на мой взгляд, очень обидное для него и ещё Француз  -
за великолепное знание французского языка. А натерпелся Пушкин в своей жизни предостаточно: родительской заботы и ласки
не знал, задушевных друзей - пересчитать по пальцам можно (Пущин, Жуковский, Дельвиг, Плетнёв..)
Не зря же он писал в "Онегине"        ...Что нет нелепицы такой
                                                          И эпиграммы площадной,
                                                          Которой бы ваш друг с улыбкой
                                                          В кругу порядочных людей
                                                          Без всякой злобы и затей
                                                          Не повторил стократ ошибкой!....
 Будучи второй раз замужем, Наталья Николаевна, говоря о племяннике Пушкина Лёвушке Павлищеве так его характеризовала:
 "Горячая голова, добрейшее сердце! Вылитый Пушкин!"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 07 Июня 2008, 01:43:20
Эх... мне б таких друзей задушевных... :isumitelno: А то у меня Ирка да Светка... :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 01:44:40
Я Пушкина-прозаика не люблю. А "Евгений Онегин" - это для меня шедевр и настольная книга...

Наоборот, люблю прозаика больше.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 01:46:49
Давай у Рэдрика спросим - думаю, он больше знает про это.  :hi-hi:
Не сомневаюсь. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 07 Июня 2008, 01:47:21
Наоборот, люблю прозаика больше.
А Лермонтова? Прозаика или поэта?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 01:49:50
А Лермонтова? Прозаика или поэта?
Прозаика. :yes: Я вообще считаю, что ГНВ - это лучшее в русской литературе.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Одри от 07 Июня 2008, 01:51:17
А Лермонтова? Прозаика или поэта?
Прозаика...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 07 Июня 2008, 01:55:40
Прозаика. :yes: Я вообще считаю, что ГНВ - это лучшее в русской литературе.
Да! :yes: Бесспорно, для меня.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 07 Июня 2008, 02:01:38
Прозаика. :yes: Я вообще считаю, что ГНВ - это лучшее в русской литературе.

В связи с ГНВ я тебя вчера вспоминала. :D У меня тут был небольшой ударчик в сердце в связи с "Бэлой". :cray: Я даже почти было написала пост в одну из лермонтовских тем, но потом передумала...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Одри от 07 Июня 2008, 02:02:39
Пушкина  - и прозаика и поэта люблю, И какая мне разница с кем он спал, если я читаю "Руслан и Людмила" или "Повести Белкина", или "Онегина" и наслаждаюсь каждым словом? Или читая ребенку "Сказку о мёртвой царевне" зачем мне думать о том, что Пушкин был охотником до женского пола?
"Влияние знания биографии на восприятие творчества". Тема есть такая - весьма оживленная в свое время... :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: befogme от 07 Июня 2008, 02:03:26
В связи с ГНВ я тебя вчера вспоминала. :D У меня тут был небольшой ударчик в сердце в связи с "Бэлой". :cray: Я даже почти было написала пост в одну из лермонтовских тем, но потом передумала...

Ну ежели чего, мне в личку напиши. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 07 Июня 2008, 02:08:30
            Я настолько люблю Пушкина - поэта, прозаика, историка, философа, тончайшего знатока человеческой души, что мне
совершенно всё равно изменял он жене или нет, но я знаю стихи, где он пишет о НН:
                              Сбылись мои мечтания, Творец
                              Мне ниспослал тебя, моя Мадонна -
                              Чистейшей прелести, чистейший образец!
И вообще, меня не интересуют интимные подробности его жизни, потому что он оставил после себя литературу высшей пробы!
Равных ему нет! Даже при наличии "облика моралес".
Рассуждения Аменофис, на мой взгляд, просто ужасны! Словно речь идет о соседе напротив, а не о человеке, воспевающем
красоту женщины,очарование влюблённости, любовь! Господи! "Таскал в койку" -  и это о Пушкине!!
Слов нет! Одни буквы! >:D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ALICE от 07 Июня 2008, 02:09:18
А вот кста, вчера была я снова мачехой на мероприятии по сказкам Пушкина. Мы играли и задавали детям вопросы. Так вот, восьмилетние дети совсем не знают сказок Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: ĄсŦиỵċ от 07 Июня 2008, 02:22:27
Хочу поговорить и услышать мнение  знающих людей о твоческом новаторстве А. С. Пушкина.  ПРичём,понимаю под этим выражением нечто несущее новизну обществу,  то, что его общество готово было признать, принять и использовать. Конечно, прошло уже достаточно лет, и для наших ребят язык Пушкина устаревает - персонажи греческой мифологии, архаизмы(хладный, нега, перси и т. д.), описание предметов быта и костюма(широкий боливар и т. д.) начинают восприниматься шумом, но существуют некие вещи которые остаются вне времени - так в чём секрет Пушкина? Ритмика? И до него писали ямбы и хореи. Сюжеты? Воспевание вечных ценностей человека - верность, любовь? Но авторы и до него, и после писали об этом - Тютчев, Жуковский и т. д. Конечно, сложно разгадать(да и не возможно!) гений. Но высказать какие-то мысли можно...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 02:27:27
            Я настолько люблю Пушкина - поэта, прозаика, историка, философа, тончайшего знатока человеческой души, что мне
совершенно всё равно изменял он жене или нет, но я знаю стихи, где он пишет о НН:
                              Сбылись мои мечтания, Творец
                              Мне ниспослал тебя, моя Мадонна -
                              Чистейшей прелести, чистейший образец!
И вообще, меня не интересуют интимные подробности его жизни, потому что он оставил после себя литературу высшей пробы!
Равных ему нет! Даже при наличии "облика моралес".
Рассуждения Аменофис, на мой взгляд, просто ужасны! Словно речь идет о соседе напротив, а не о человеке, воспевающем
красоту женщины,очарование влюблённости, любовь! Господи! "Таскал в койку" -  и это о Пушкине!!
Слов нет! Одни буквы! >:D

Уййй......  Негодяйка я, однако! Пойду убью сибя ап стену...  :dash:

Такие стихи! "Чистейшей прелести", говорит!...  :cray: ...

Ну, ладно! Действительно - не таскал!
Так - потаскивал...  :embar: :-[
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 07 Июня 2008, 02:35:05
Уййй......  Негодяйка я, однако! Пойду убью сибя ап стену...  :dash:

Такие стихи! "Чистейшей прелести", говорит!...  :cray: ...

Ну, ладно! Действительно - не таскал!
Так - потаскивал...  :embar: :-[
                                                          Убью сибя....           а зачем?!
                                             
                                 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 02:42:03
                                                          Убью сибя....           а зачем?!
                                                                            

Хороший вопрос, кстати!..  ??? :undecided1: ..

Нет, не буду сибя убивать! :boast:
А то - мало нам, что мы Пушкина потеряли,
так еще и меня лишимся!..  ^-^
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 07 Июня 2008, 02:47:17
Хороший вопрос, кстати!..  ??? :undecided1: ..

Нет, не буду сибя убивать! :boast:
А то - мало нам, что мы Пушкина потеряли,
так еще и меня лишимся!..  ^-^
Да, будут сложности. На "проклятый царский режим" мы это списать ведь не сможем..
 В общем - тебе придется пожить!!  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 07 Июня 2008, 02:54:03
Ничего! Еще советские литературоведы останутся. :lol: :-*

Точно!  :-*
Чувствую, что это, кажется, они меня и губят, вот прямо сейчас!...  :sinjak: :tomato:
(Сижу, понимаешь, вскормленный в неволе орел молодой!...  :fly: :tomato: )
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 07 Июня 2008, 03:15:03
             "Таскал в койку" -  и это о Пушкине!!
Слов нет! Одни буквы! >:D
Dolli, не обижайтесь... народ просто прикалывается :-* Все понимают, что вы говорите о возвышенном и согласны с вами -- я ведь тут рентген, поверьте.
Эти рассуждения были просто небольшим стёбом, насчет койки.
Но он позволителен к Пушкину, честное слово!
Потому что сам Поэт, если бы знал, что про него потомки скажут "Таскал в койку" -- посмеялся бы немного и даже возгордился. Такой человек был: возвышенный, немного легкомысленный, знающий толк в женщинах и любящий их, и не только в возвышенном стиле! :D
Цитировать
ПУШКИН
Кто знает, что такое слава!
Какой ценой купил он право,
Возможность или благодать
Над всем так мудро и лукаво
Шутить, таинственно молчать
И ногу ножкой называть?..
1943
Ахматова



Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кафка от 07 Июня 2008, 03:23:53
Симптоматично повернулась тема.
Подпись: Психоаналитик с топором.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 07 Июня 2008, 03:54:33
А кто-нибудь читал стихи его жены ? Она ведь тоже что-то пописывала... Любопытно было-бы посмотреть :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 07 Июня 2008, 10:47:08
Ну, НН я бы тут вообще отодвинула в сторону... :huh:
Подумаешь, понравился девушке красавец блондин!.. Она ж беременная постоянно была - то еще удовольствие!...

А Александр Сергеевич, ясное дело - мерзавец!  ;D
Вот, с чего он взбрыкнул, скажите на милость?
Ему намекнули (!!!), что жена с кем-то там что-то где-то...
Блин! - Что? Где?
Он не знал, где она ночует? Типа - почему? Самого дома не было, что ли?  :hi-hi:

И это при том, что ... гхм.. списочек! ... :huh: Простите - сам составил!
И без всяких намеков называл рогоносцем муже Воронцовой!
Потому как сам же эти рога и наставил...
Ага, красиво. Ничего не скажешь!  :girl_haha:

Жена Цезаря должна быть вне подозрений...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 07 Июня 2008, 10:56:29
А кто-нибудь читал стихи его жены ? Она ведь тоже что-то пописывала... Любопытно было-бы посмотреть :)
                                 Пушкин писал в письме к НН:

                                    "...Стихов твоих не читаю; Черт толку в них, свои надоели!.."

   Я читала нечто, написанное НН ещё до замужества, цитатно приведённое в биографической литературе.
Опять же не помню - на каком языке было написанное: то ли это был перевод, то ли - нет. ( В основном, всё написанное НН
даётся , как известно, в переводе.)   Милая, наивная , провинциальная барышня!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 07 Июня 2008, 10:58:58
Ишь ты!И я не очень  ;) только "Капитанскую дочь" люблю.

А я очень Маленькие трагедии. Мог бы больше ничего не писать - для меня было бы достаточно, чтоб любить и ценить.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Медведица Кайя от 07 Июня 2008, 16:21:59
           
Рассуждения Аменофис, на мой взгляд, просто ужасны! Словно речь идет о соседе напротив, а не о человеке, воспевающем
красоту женщины,очарование влюблённости, любовь! Господи! "Таскал в койку" -  и это о Пушкине!!
Слов нет! Одни буквы! >:D

 Пушкин тоже человек...  :huh: Насколько мне известно, его не канонизировали... :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 08 Июня 2008, 19:13:12
                                                            Живу, пишу не для похвал;
                                                            Но я бы, кажется, желал
                                                            Печальный жребий свой прославить,
                                                            Чтоб об мне, как лучший друг,
                                                            Напомнил хоть единый звук.
                                                            И чьё - нибудь он сердце тронет;
                                                            И, сохранённая судьбой,
                                                            Быть может, в Лете не потонет,
                                                            Строфа, слагаемая мной;
                                                            ..................................
                                                            Прими ж мои благодаренья,
                                                            Поклонник мирных аонид,
                                                            О ты, чья память сохранит
                                                            Мои летучие творенья,
                                                            Чья благосклонная рука
                                                            Потреплет лавры старика!                        "Евгений Онегин"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Июня 2008, 03:46:55
Хочу поговорить и услышать мнение  знающих людей о твоческом новаторстве А. С. Пушкина.  <...>

Саша, это вопрос, который требует ответа в виде монографии, да не одной. :D
В нескольких словах я бы обозначила так:
Литература предшествовавшего Пушкину 18 века была весьма регламентирована: на основе теории "трёх штилей" Ломоносова была установлена жесткая жанровая система, в которой за каждым родом был закреплен свой размер и словарь.
Для свободного стиха места в этой системе не находилось.
Пушкин раскрепостил русскую поэзию: хотя у поэта были предшественники и весьма талантливые современники, которые своим творчеством расшатали жесткую ограду "трёх штилей" и сделали русский стих свободным, именно в творчестве Пушкина это новаторство выразилось в своем совершенном, обобщающем виде.

Из сравнения нескольких стихотворений  поэтов 18 в. можно увидеть (хотя бы частично), что имеется в виду под освобождением:

А.Кантемир
Уме недозрелый, плод недолгой науки!
Покойся, не понуждай к перу мои руки:
Не писав летящи дни века проводити
Можно, и славу достать, хоть творцом не слыти.

В.Тредиаковский
 ... Чем день всякой провождать,
 Ежели без любви жить?
 Буде престать угождать,
 То что ж надлежит чинить?

 Ох, коль жизнь есть несносна,
 Кто страсти не имеет!
 А душа, к любви косна,
 Без потех вся стареет.

 Чем день всякой провождать,
 Ежели без любви жить?
 Буде престать угождать,
 То что ж надлежит чинить?

А.Сумароков
...Терплю болезни люты,
Любовь мою храня;
Сладчайшие минуты
Сокрылись от меня.
Не буду больше числить
Я радостей себе,
Хотя и буду мыслить
Я вечно о тебе.

Забыла автора этого стихотворения 18 в.:

Эрата перва мне взволновала кровь.
Пою заразы глаз и первую любовь....




 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 09 Июня 2008, 04:08:21
Ох, ну наконец! :) давно хотел поговорить на эту тему :)

Теория "трёх штилей" (отнюдь не ломоносовская, тот её просто перевёл с французского  :pardon:) соблюдалась в 18 веке отнюдь не всеми ;) или, скажем так, совсем не соблюдалась. Единственная - но капитальная и серьёзнеёшая! - новация Пушкина состояла в том, что он стёр различие между "поэтическим" и "повседневным" языками.

И лучше всего это проявилось даже не в стихах, а в прозе (я вообще не понимаю слов "Пушкин - великий поэт"; на мой взгляд, Пушкин (как и Лермонтов!) - прежде всего великий прозаик)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Июня 2008, 04:39:20
Единственная - но капитальная и серьёзнеёшая! - новация Пушкина состояла в том, что он стёр различие между "поэтическим" и "повседневным" языками.

Это и есть освобождение литературных жанров от "сословности". :D
И, действительно, Пушкин не был первым в этом деле, но зато самым радикальным и смелым. Он превратил тропинку в столбовую дорогу, по которой после него пошла вся русская литература. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 09 Июня 2008, 04:41:03
Ну и НН отпустил бы чуток погулять! Научил бы ее тоже большому любвеобилию! - Ввиду "надаренности" проявил бы уже и "продвинутость"!
Вот это было бы гениально с его стороны!  ^-^
А то  - непрогрессивно как-то для "первого русского европейца"! :hi-hi:

Все-таки слухи ходили про НН и Дантеса, а Пушкин был "невольник чести"  ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 09 Июня 2008, 04:56:46
Единственная - но капитальная и серьёзнеёшая! - новация Пушкина состояла в том, что он стёр различие между "поэтическим" и "повседневным" языками.

Ёлки!... Вот зашла сюда с мыслью - именно это добавить!  :girl_haha:

Именно за это - за "неуместное" употребление разговорной лексики в "высоких" жанрах - его сначала даже немножко попинали.
До Пушкина словоупотребление в литературных жанрах было строго ранжировано - это соблюдалось куда последовательней, чем размеры "трех штилей". Он первый начал вводить разговорно-бытовую лексику в литературу. Притом, не только "простонародную" (за дровни, на которых крестьянин обновляет путь, ему как раз и досталось), но и "европеизмы", проникающие в разговорную речь.
Более того - Пушкин первым позволил себе ввести в корпус поэтического текста разговорные иноязычные фразы, даже несколько "хулигански" это делал ( вот это самое: "...Du comme il faut (Шишков, прости: Не знаю, как перевести)".).

А вот то, чего искать ходила.
Пушкин. О русской прозе (1822):

Цитировать
...Но что сказать об наших писателях, которые, почитая за низость изъяснить просто вещи самые обыкновенные ...
Должно бы сказать: рано поутру — а они пишут: едва первые лучи восходящего солнца озарили восточные края лазурного неба — ах, как это все ново и свежо, разве оно лучше потому только, что длиннее.
Читаю отчет какого-нибудь любителя театра: сия юная питомица Талии и Мельпомены, щедро одаренная Апол... боже мой, да поставь: эта молодая хорошая актриса — и продолжай— будь уверен, что никто не заметит твоих выражений, никто спасибо не скажет...
Точность и краткость - вот первые достоинства прозы. Она требует мыслей и мыслей - без них блестящие выражения ни к чему не служат. Стихи дело другое (впрочем, в них не мешало бы нашим поэтам иметь сумму идей гораздо позначительнее, чем у них обыкновенно водится...)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 09 Июня 2008, 04:59:23
Все-таки слухи ходили про НН и Дантеса, а Пушкин был "невольник чести"  ;)

У нас в Одессе по два раза одинаково не шутят.  :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Июня 2008, 06:15:41
Теория "трёх штилей" (отнюдь не ломоносовская, тот её просто перевёл с французского  :pardon:) соблюдалась в 18 веке отнюдь не всеми ;) или, скажем так, совсем не соблюдалась.

По происхождению эта теория даже и не французская, а античная. Но дело все в том, что Ломоносов применил ее к русской словесности, поставив довольно жесткие "сословные" рамки для низкого и высокого. Рамки эти касались как размеров (для поэзии), так и словаря с грамматикой.
Впрочем, такие рамки существовали всегда и существуют в наше время: это – функциональные стили языка. Но в 18 в. они были более регламентированы (нет, не Ломоносовым, а традицией, которую он просто отразил в своем трактате), чем в последующее время...
 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Император Меридиана от 09 Июня 2008, 17:13:07
Прошу уважаемых форумчан высказать свое мнение о творчестве А.С. Пушкина
Мне нравятся его философские стихи, а также стихи о поэте и поэззии, и о свободе.
  "Поэт", ,,Поэт и толпа", ,, Пророк", ,, Арион", "Свободы сеятель пустынный", "К Чаадаеву","Анчар", "Памятник"и др.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Sarit от 09 Июня 2008, 22:15:38
Ой, Пушкин  :isumitelno: Воистину, "наше все", по-другому не скажешь.
Для меня Пушкин - это очень личное, почти как родственник. Сначала читала в третьем классе "Мороз и солнце" на конкурсе чего-то там, заняла второе место. Потом, в восьмом классе, играла Татьяну Ларину в школьной постановке. А в общаге была святая традиция - день рождения Пушкина отмечать широко и весело, невзирая на начавшуюся летнюю сессию  :pivo: Так что, если коротко: Пушкина люблю, пламенно и безответно, и посему отношусь к его творчеству совершенно некритически - люблю все: поэзию, прозу, "Гаврилиаду"  :girl_haha:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nauras от 16 Июня 2008, 19:17:13
Не буду оригинальной, Пушкина люблю. :)
С "Гавриилиадой" познакомилась уже после школы. Нашла у бабули огромный том "Полное собрание" (1001 страница), издано в 1937 году. Сейчас специально попросила маму поискать выходные данные. Гос.издательство "Художественная литература". Тираж 20 тыс. экземпляров. Это одна из немногих книг, сохранённых бабулей после переезда из Магнитки в 50-м году. Остальные уникальные книги были переданы в городскую библиотеку.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Июня 2008, 18:32:51
Кишинев, парк им. Пушкина. 1885.
Бюст, бронза, изг. в СПб.; гранит.
Скульптор и архитектор Опекушин А. М.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 19 Июня 2008, 19:16:45
Алматы. Памятник установлен на улице Пушкина. Автора не знаю.

(http://keep4u.ru/imgs/s/080619/89/897d3c84aa15aa87d6.jpg) (http://keep4u.ru/full/080619/897d3c84aa15aa87d6/jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nauras от 19 Июня 2008, 21:10:29
Запорожье. Памятник Пушкину на пл. Пушкина. У Дома Печати.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 19 Июня 2008, 23:30:13
Новомосковс, правда не Украина, а РФ (Тульская область).  :)Расположен в Пушкинском сквере напротив Пушкинской школы (вроде бы единственная в России). Об истории и скульпторе ничего не известно.
Памятник нашли в полуразрушенном состоянии на территории хим.комбината лет 15 назад. После восстановили и перенесли сюда.
Особо наблюдательные могли видеть его перед титрами т/п "Наша Раша" (3й сезон)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 19 Июня 2008, 23:41:55
....
Памятник нашли в полуразрушенном состоянии на территории хим.комбината лет 15 назад. После восстановили и перенесли сюда.
....

Это, простите, нынешний ПрокторГэмбл? Просто интересно, где он там мог быть...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 19 Июня 2008, 23:58:02
Не, Проктер - это бывший НБХ (бытовая химия). Я же имел ввиду нынешний НАК "Азот". Там удобрения всякие.  :)
А памятник где-то на складе пылился или вроде того. Вот только как он там оказался?..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 20 Июня 2008, 01:45:31
А у нас, вроде, памятников Пушкину нет. В Риге есть улица Пушкина. В моей родной Елгаве был проспект Пушкина, но переименовали  :ja_protiv:, а дочка окончила Пушкинский лицей в Риге  ;)

Про Гурзуф не знал, а может - не запомнил :undecided1: Мы с женой туда ездили в свадебное путешествие :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 20 Июня 2008, 10:31:13
У нас в Бишкеке есть и улица Пушкина, и памятник - возле главного корпуса Славянского Университета. Открыт 7 июня 1999 г. в честь 200-летия Пушкина. Скульптора, к сожалению, не знаю и не нашла. Зато вот что нашла:
Он отлит на Уралмашзаводе, привезен в Бишкек губернатором Свердловской области Эдуардом Росселем и бесплатно передан в дар гражданам Киргизии. Эдуарду Росселю вручена медаль "Данк" ("Слава") за значительный вклад в укрепление дружбы, экономическое и культурное сотрудничество между Киргизией и Россией на региональном уровне.
Уральским мастерам потребовалось два месяца, чтобы изваять бронзового Пушкина ростом 2,7 метра и весом около 2 тонн.


И хотели даже КРСУ (Киргизско-Российский Славянский университет) сделать имени Пушкина. Но теперь он - имени Ельцина.  :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 20 Июня 2008, 11:35:30
Нда! Киргизский Славянский университет посчитал, что это Ельцин их всё, а не Пушкин. :lol:

Просто Ельцин им материально помогал, а Пушкин - увы...

"Так, ежегодно 50 студентов КРСУ получают именную стипендию из фонда им. Ельцина. На средства этого же фонда типография университета была оснащена современным оборудованием. В этом году фонд выделил около 800 тысяч рублей на проведение олимпиады по русскому языку среди школ Иссык-Кульской области."
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Інтар от 20 Июня 2008, 17:37:56
Царь признал, что Пушкин есть первый ум России. Про талант царь не взял на себя смелость судить. Что опаснее для государя: ум или талант?
Заграница деликатно недоумевает по поводу нашего преклонения перед Пушкиным, ибо смертно скучает над «Онегиным». Русский же, и не читавши «Онегина», за Пушкина умрет. Для русского нет отдельно «Онегина» или «Капитанской дочки», а есть ПУШКИН во всех его грехах, шаловливости, дерзости, свете, языке, трагедии, смерти...
В США проводятся опросы «Кому вы хотели бы пожать руку?» Дело идет о живых людях. Если провести такой опрос у нас, предложив назвать и из ныне живущих и из всех прошлых, то победит Пушкин. И не только потому, что он гениальный поэт. А потому что он такой ЧЕЛОВЕК. Может быть, Набоков превосходно перевел «Онегина», но тут надо другое объяснять западным, рациональным мозгам.
Человека, который написал «Выстрел», уже ничто не остановит на пути к барьеру. Когда Пушкин написал «Выстрел», он подписал себе смертный приговор. Ведь он бы дрался с Дантесом еще и еще – до предела и без отступлений. Это уже ЦЕЛЬ. Свершив первый шаг, неизбежно движение к самому пределу. А смертный приговор – в любом случае. Если бы он убил Дантеса, то уже не был бы великим русским поэтом, ибо убийца в этой роли немыслим. Разве сам Пушкин простил бы себе? Остынув, придя в себя, разве он мог бы не казниться? И в какой ужас превратилась бы его жизнь... Пушкин – на вечном изгнанье за границей!(с)
В.Конецкий
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Июня 2008, 23:02:41
А вот этот рисунок - автопортрет Пушкина - был на обложке первого его собрания сочинений, которое я прочитал.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 23 Июня 2008, 00:19:28
...Если б я когда-нибудь увидела эту фотографию  без надписи, чей это памятнмк, никогда бы не подумала о Пушкине, но этот памятник есть.
Немного офф-топ о безымянных памятниках:
У нас в городе был ещё один памятник. Его тоже где-то откапали в складах/сараях (везёт нам). Так и не смогли определить откуда он и кто это: то ли Невский, то ли Донской. Склонились к последнему (тем более у нас неподалёку Куликово поле). Так "Донской" и простоял лет 7-8. В прошлом году заменили на нового, "настоящего"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 23 Июня 2008, 09:40:41
А вот этот рисунок - автопортрет Пушкина - был на обложке первого его собрания сочинений, которое я прочитал.


А я с первого класса школы помню этот рисунок - он был на обороте ученической зеленой тетрадки в 18 листов.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Эва от 24 Июня 2008, 23:29:55
Памятник Пушкину в Брюсселе - Бельгия.
Открыт 30 сентября 1999 г.
Скульптор Г. Франгулян


Оригинальный памятник. :-X
Есть интересные материалы об этом памятнике и скульпторе. Вот я еще что прочитала:
"Памятник стоит на небольшой площади, созданной пересечением двух улиц , в окружении деревьев. Это японские вишни. Весной они покрываются пышными розовыми цветами, на скамейки усаживаются жители квартала, и тогда поэт снова оказывается в толпе, как часто случалось в его жизни.

Теперь эта площадь стала называться площадью Пушкина".  (Ж. Звезда, 2000 №6)
А о скульпторе интресный материал  вот тут: http://www.rusiskusstvo.ru/books/new/a1378/  Георгий Франгулян
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7321.php
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 25 Июня 2008, 15:00:49
К теме о памятнике Пушкину. По странной случайности гроб с телом Анны Керн повстречался с памятником Пушкина, который ввозили в Москву.
 Источник:
http://bibliotekar.ru/bek2/102.htm

И стихотворение Павла Антокольского об этом событии:

БАЛЛАДА О ЧУДНОМ МГНОВЕНИИ
 
...Она скончалась в бедности. По странной случайности гроб ее повстречался с памятником Пушкину, который ввозили в Москву.
Из старой энциклопедии
 
Ей давно не спалось в дому деревянном.
Подходила старуха, как тень, к фортепьянам,
Напевала романс о мгновенье чудном
Голоском еле слышным, дыханьем трудным.
А по чести сказать, о мгновенье чудном
Не осталось грусти в быту ее скудном,
Потому что барыня в глухой деревеньке
Проживала как нищенка, на медные деньги.
 
Да и, господи боже, когда это было!
Да и вправду ли было, старуха забыла,
Как по лунной дорожке, в сверканье снега
Приезжала к нему  — вся томленье и нега.
Как в объятиях жарких, в молчанье ночи
Он ее заклинал, целовал ей очи,
Как уснул на груди и дышал неровно,
Позабыла голубушка Анна Петровна.
А потом пришел ее час последний.
И всесветная слава и светские сплетни
Отступили, потупясь, пред мирной кончиной.
Возгласил с волнением сам благочинный:
"Во блаженном успении вечный покой ей!"
Что в сравненье с этим счастье мирское!
Ничего не слыша, спала, бездыханна,
Раскрасавица Керн, боярыня Анна.
 
Отслужили службу, панихиду отпели.
По Тверскому тракту полозья скрипели.
И брели за гробом, колыхались в поле
Из родни и знакомцев десяток  — не боле,
Не сановный люд, не знатные гости,
Поспешали зарыть ее на погосте.
Да лошадка по грудь в сугробе завязла.
Да крещенский мороз крепчал как назло.
 
Но пришлось процессии той сторониться.
Осадил, придержал правее возница,
Потому что в Москву, по воле народа,
Возвращался путник особого рода.
И горячие кони били оземь копытом,
Звонко ржали о чем-то еще не забытом.
И январское солнце багряным диском
Рассиялось о чем-то навеки близком.
 
Вот он  — отлит на диво из гулкой бронзы,
Шляпу снял, загляделся на день морозный.
Вот в крылатом плаще, в гражданской одежде,
Он стоит, кудрявый и смелый, как прежде.
Только страшно вырос, — прикиньте, смерьте,
Сколько весит на глаз такое бессмертье!
Только страшно юн и страшно спокоен, —
Поглядите, правнуки, — точно такой он!
 
Так в последний раз они повстречались,
Ничего не помня, ни о чем не печалясь.
Так метель крылом своим безрассудным
Осенила их во мгновенье чудном.
Так метель обвенчала нежно и грозно
Смертный прах старухи с бессмертной бронзой,
Двух любовников страстных, отпылавших розно,
Что простились рано, а встретились поздно.
 
1954 Строфы века. Антология русской поэзии. Сост. Е.Евтушенко. Минск-Москва, "Полифакт", 1995.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 25 Июня 2008, 23:30:33
Костинька, может не знаешь, сообщаю тебе такую новость:

"В Риге будет памятник Пушкину -

В ближайшее время в Риге рядом с концертным залом «Аве сол» предполагается установить памятнику Александру Сергеевичу Пушкину. Об этом после встречи с послом России в Латвии Виктором Калюжным заявил мэр Риги Янис Биркс.
Совет по памятникам поддержал установку памятника еще в 1999 году. Но тогда у его дарителей - Пушкинского общества Латвии, не оказалось достаточно средств. В настоящее время финансирование найдено, и в этом году в честь 210-летия со дня рождения великого русского поэта памятник можно было бы открыть. Но этот вопрос должен быть еще раз рассмотрен на Совете по памятникам".

 :-*



Спасибо, Ириша  :)
Это было бы чудесно, но с этим памятником проблемы. Совсем недавно читал - его сделали и даже вроде отправили в Ригу, но до нас он не дошел - все утонуло в бумагах по согласованию. Возможно до сих пор лежит на каком-то складе в Москве или даже в Риге  :isterika:
Уже и Калюжный - не посол, его месяца три назад сменил по ротации другой, а ясности пока нет. Но сейчас проходят дни культуры России в Латвии и может что-то сдвинется, надеюсь  :undecided1: :)
 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 28 Июня 2008, 01:26:10
Наверно, многие слышали об одной девочке – Наде Рушевой. Здесть рисунки её пушкинианы:
http://www.liveinternet.ru/users/mari_tais/post75533180 
http://community.livejournal.com/nadja_rusheva/3884.html
http://community.livejournal.com/nadja_rusheva/3824.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Моцарт Хендрикс от 30 Июня 2008, 16:01:35
Я читаю, конечно. Людям не до Пушкина. Все в розовом треугольнике
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 16:05:44
Я читаю, конечно. Людям не до Пушкина. Все в розовом треугольнике

Спокойно, Серафим! Мы познали дзэн и ушли на восток. А у Пушкина Восток присутствует? Что-то мне кажется - нет. Он, по-моему, западником был, как сейчас говорят.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Моцарт Хендрикс от 30 Июня 2008, 16:13:58
Пушкин был последней гармоничной личностью в России :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 16:17:21
Пушкин был последней гармоничной личностью в России :yes:

Ага. Мы это ещё с Витосом говорили. Ну, может, не последней, конечно.. а так - да. Даже его грехи солнечны и чисты. ИМХО.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Макарена от 30 Июня 2008, 16:19:02
Читает ли  кто-нибудь эту страницу? Стоит ли и дальше продолжать выкладывать фотографии памятников Пушкину по всему свету?

И не сомневайся даже!  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 16:21:53
И не сомневайся даже!  :)

Конечно. Ещё в Царском Селе есть, я там был очень  часто. Напротив Лицея и стоит. Да аот, никак не найду.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Alizarin от 30 Июня 2008, 16:29:53
Ирина-Ф, конечно читаем, а также смотрим иллюстрации. И ждём продолжения :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 17:24:08
 Кажется, в центре. У меня и свои фотки были, да не помню где. Да там не один памятник, кажется.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 17:34:30
Вспомнил! Вспомнил! В Царском Селе ещё эта есть, которая кувшин разбила, а он не сякнет. Там, сбоку. И впрямь, не сякнет, кстати. Пойду посмотрю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 17:49:28
Ну вот она, какая, "Девушка с кувшином".

Урну с водой уронив, об утес ее дева разбила.
Дева печально сидит, праздный держа черепок.
Чудо! Не сякнет вода, изливаясь из урны разбитой.
Дева, над вечной струей, вечно печальна сидит.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 30 Июня 2008, 18:31:25
Ага. Мы это ещё с Витосом говорили. Ну, может, не последней, конечно.. а так - да. Даже его грехи солнечны и чисты. ИМХО.
Я люблю вас,
но живого,
а не мумию.
Навели
хрестоматийный глянец.
Вы
по-моему
при жизни
— думаю —
тоже бушевали.
Африканец!

В. Маяковский
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 30 Июня 2008, 18:35:06


Читает ли  кто-нибудь эту страницу? Стоит ли и дальше продолжать выкладывать фотографии памятников Пушкину по всему свету?


Читаем с благодарностью. СтОит.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июня 2008, 20:13:06
Взгляните на несколько непривычные автопортреты. Глядя на первый - я бы сказал,что именно тут он заявил:"... ай да Пушкин! Ай да........." А на втором он печален и грустен.
Использованы автопортреты из книги Цявловской "Рисунки Пушкина"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 01 Июля 2008, 00:51:43
А вот какой стихотворный автопортрет  создал Пушкин в 15 лет:

Мой портрет

Вы попросили мой портрет,
Каков  он есть в натуре.
Его рисует вам поэт
Пока в миниатюре.

Я - только юный озорник,
Сижу за партой школьной,
Но правду говорить привык
Без робости окольной.

И в целом свете нет вралей,
Ни докторов Сорбонны
Шумней, назойливей и злей
Меня - моей персоны.

С курчавой шапкою волос,
Румяный без излишка,
Я до Вильгельма не дорос,
Но и не коротышка.

Корплю  я с горем пополам
Над грифельной доскою.
Люблю толпу - и смех и гам -
И не терплю покою.

Люблю спектакли и балы.
Еще сказать не смею,
Какие  игры мне милы...
Прогонят из Лицея.

Здесь верно все до точки вплоть.
И если уж признаться,
Каким слепил меня Господь,
Таким хочу остаться.

Я сущий бес при том при всем,
Мартышкина мордашка.
Пройдусь по залу колесом! -
Таков уж Пушкин  Сашка.

1814
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 01 Июля 2008, 07:17:30
Денис Давыдов. Пушкинский рисунок и портрет.

... Вот этого-то чудесного поэта и рассказчика, "доброго малого и острого малого", (по собственному выражению), весельчака, темпераментного, шумного, коротенького человека с надутыми щеками, густыми баками и усами, с "тонким голосом", " с живой, огненной речью" и изобразил Пушкин...

Из книги Цявловской "Рисунки Пушкина".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Макарена от 01 Июля 2008, 12:07:56
http://musicmp3.spb.ru/album/27099/metelj_fedoseev_orkestr_televideniya_i_radio_sssr_1975.htm

Музыкальная иллюстрация Георгия Свиридова к повести Пушкина  "Метель".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 01 Июля 2008, 21:34:08
Из книги Цявловской "Рисунки Пушкина".
Цявловская о графике Пушкина: 
Цитировать
эстетика нашего века с ее непосредственностью восприятия художника и выражения его сблизилась с эстетикой Пушкина.
начиная с Введения – 26 страницы -- можно скакать вперед и увидеть рисунки Пушкина с  коментариями Цявловской... они знакомят нас с самой жизнью поэта. Там можно даже найти портрет Вольтера :D... выполненный, кстати, абсолютно профессиоанально с точки зрения ремесла, не говоря о других достоинствах...
http://www.all-art.org/literature/onegin/01risunki%20pushkina01.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 02 Июля 2008, 19:20:24
Пушкин на лошади. Автопортрет 1829 г.

(http://keep4u.ru/imgs/s/080702/98/9848541687f49830b7.jpg) (http://keep4u.ru/full/080702/9848541687f49830b7/jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Эва от 02 Июля 2008, 22:41:05
Вот кстати, интересный материал про Пушкина.
http://www.lgz.ru/article/id=4897&top=26&ui=1214632940542&r=451
(http://)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 04 Июля 2008, 01:19:09
А есть какие-то материалы - почему они решили поставить этот памятник и именно в это время ?
 ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 04 Июля 2008, 01:41:40
Наверно, многие слышали об одной девочке – Наде Рушевой. Здесть рисунки её пушкинианы:
http://www.liveinternet.ru/users/mari_tais/post75533180 
http://community.livejournal.com/nadja_rusheva/3884.html
http://community.livejournal.com/nadja_rusheva/3824.html


Большое спасибо ! С громадным удовольствием посмотрел. :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 05 Июля 2008, 03:30:14
Казань, Театр Оперы и Балета им. Мусы Джалиля

(http://www.kermen.ru/gallery2/d/9723-4/kazan_pushkin.jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Эва от 05 Июля 2008, 18:01:32
Памятник Пушкину в Литературном квартале Екатеринбурга.
(http://)

Пушкин стоит на невысоком постаменте, в позе задумчивого гения, при этом плотно прижимает правой рукой левую и смотрит куда-то вверх, будто следит за полетом невидимой птицы. К нему пришло вдохновение и он готов написать свой очередной шедевр.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 11 Июля 2008, 09:42:26
Распространение памятников  Пушкину по планете говорит не столько о популярности Пушкина, как поэта, но сколько об распространении нашего брата - змигрантца и голодранца.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 11 Июля 2008, 11:35:23
Распространение памятников  Пушкину по планете говорит не столько о популярности Пушкина, как поэта, но сколько об распространении нашего брата - змигрантца и голодранца.

Я, честно говоря, не совсем понимаю, при чём тут "голодранцы". Из постов довольно чётко видно, что города побратимы обмениваются друг с другом своими культурными цееностями.   А если "Пушкин - это наше всё", то вполне естественно, что памятник именно ему появляется в городе-побратиме. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 11 Июля 2008, 23:45:04
Говорят, что весьма лестное для граждан Черногории пушкинское стихотворение-стилизация «Бонапарт и черногорцы», вероятно, сыграло не последнюю роль в принятии решения об установке этого монумента)))

БОНАПАРТ И ЧЕРНОГОРЦЫ.

„Черногорцы? что такое? —
Бонапарте вопросил: —
Правда ль: это племя злое,
Не боится наших сил?
Так раскаятся ж нахалы:
Объявить их старшинам,
Чтобы ружья и кинжалы
Все несли к моим ногам“.

Вот он шлет на нас пехоту
С сотней пушек и мортир,
И своих мамлюков роту,
И косматых кирасир.

Нам сдаваться нет охоты, —
Черногорцы таковы!
Для коней и для пехоты
Камни есть у нас и рвы......
Мы засели в наши норы
И гостей незваных ждем, —
Вот они вступили в горы,
Истребляя всё кругом.

Идут тесно под скалами.
Вдруг, смятение!...Глядят:
У себя над головами
Красных шапок видят ряд.
„Стой! пали! Пусть каждый сбросит
Черногорца одного.
Здесь пощады враг не просит:
Не щадите ж никого!“

Ружья грянули, — упали
Шапки красные с шестов:
Мы под ними ниц лежали,
Притаясь между кустов.
Дружным залпом отвечали
Мы французам. — „Это что? —
Удивясь, они сказали: —
Эхо, что ли?“ Нет, не то!

Их полковник повалился.
С ним сто двадцать человек.
Весь отряд его смутился,
Кто, как мог, пустился в бег.

И французы ненавидят
С той поры наш вольный край
И краснеют, коль завидят
Шапку нашу невзначай.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 12 Июля 2008, 02:09:27
Черногория - Подгорица.
Открыт 13 сентября 2002 г.
Скульптор А.Таратынов
В столице Республики Черногории Подгорице, в коммунистические времена именовавшейся Титоградом, открыт памятник А.С. Пушкину работы российского скульптора Александра Таратынова. Бронзовые фигуры — самого поэта, читающего стихи, и внимающей ему Наталии Николаевны — установлены в центре города, у здания Конституционного суда.


Мне этот памятник нравится  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 12 Июля 2008, 13:09:29
Во время михайловской ссылки и позднее Пушкин встречался с Иваном Ермолаевичем Великопольским, играл с ним в карты и обменивался посланиями.
Пушкин и Великопольский познакомились, вероятно, в Петербурге еще до ссылки поэта. Из Михайловского во Псков, где в это время служил Великопольский, Пушкин приезжал несколько раз. Встречались они, вероятно, в доме их общего знакомца, помещика Г. П. Назимова. Играли в карты. Карточные счеты между ними послужили сюжетом следующего стихотворного послания Пушкина в письме Великопольскому:
     
«С тобой мне вновь считаться довелось,
Певец любви то резвый, то унылый;
Играешь ты на лире очень мило,
Играешь ты довольно плохо в штос.
Пятьсот рублей, проигранных тобою,
Наличные свидетели тому.
Судьба моя сходна с твоей судьбою;
Сейчас, мой друг увидишь, почему.
       
   Сделайте одолжение, пятьсот рублей, которые вы мне должны, возвратить не мне, но Гавриилу Петровичу Назимову, чем очень обяжете преданного вам душевно
Александра Пушкина.
3 июня 1826. Преображенское».

   Записка эта носит деловой характер – в ней Пушкин переводит карточный долг Великопольского на другое лицо. Можно на записку взглянуть, как на эпиграмму, – такова она по краткости своей и иронии, в ней заключенной. наконец, и это главное, в записке обозначены две темы: карты и поэзия, определяющие характер отношений между Пушкиным и Великопольским.
   Заметим, что Великопольский – это единственный партнер Пушкина, которому он не проиграл ни разу! Пушкин питал к Великопольскому «какую-то ироническую нежность, быть может, потому, что даже ему, которого все обыгрывали, удавалось выиграть у Великопольского в карты», – пишет  Б. Л. Модзалевский, ссылаясь на воспоминания И. И. Панаева.
   
   Получив это письмо, Великопольский отвечает Пушкину тоже стихотворным посланием:

В умах людей, как прежде, царствуй!
Храни священный огнь души!
Как можно менее мытарствуй,
Как можно более пиши, —
А за посланье благодарствуй!
Не прав ли я, приятель мой,
Не говорил ли я заране:
Не сдобровать тебе с игрой,
И есть дыра в твоем кармане!
Поэт, ты честь родной стране,
Но, смелый всадник на Пегасе,
Ты так  же пылок  на сукне,
Как ты заносчив на Парнасе.
Конечно, к слову то нейдет;
С тобою там никто не равен:
Ты там могуч, велик и славен;
Перед тобою все падет,
Тебя приветствует и нежит, —
Но, друг, в игре не тот расчет:
Иной пяти не перечтет,
А вмиг писателя подрежет…
В стихах ты только что не свят,
Но счастье — лживая монета,
И когти длинные поэта
От бед игры не защитят.
Надменно плавая по небу,
Во многом ты подобен Фебу;
Но я боюсь, чтоб и во всем
Ты не пошел его путем.
Нет у тебя ни в чем завета
И, берегись, чтоб и тебе,
Подобно горестной судьбе
Вождя блистательнаго света,
(Слова не сбудутся, авось!)
Подчас сойти бы не пришлось
К стадам блуждающим Адмета!
1826.

Заметим, что в рукописи Великопольского строка «А вмиг писателя подрежет» имеет вариант «А вмиг и Пушкина подрежет».
П. Зиссерман в работе Пушкин и Великопольский» обращает внимание на «неожиданную запальчивость», с какой Великопольский отвечает Пушкину. Зиссерман пишет:
«Тут он < Великопольский > в азарте сыплет обиняками и укоризнами, намеками и советами далеко не шутливого свойства». Послание Великопольского не дошло до Пушкина; порукой тому является отсутствие отклика с его стороны: Пушкин не прощал подобные выходки.
   
 
 
 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 14 Июля 2008, 10:56:01
Из высказываний современников мы узнаем о "невероятной чувствительности" Пушкина "ко всякой насмешке", он "за малейшую против него неосторожность готов был отплатить эпиграммой или вызовом на дуэль" (М. В. Юзефович. Воспоминания о Пушкине // Русский архив. М., 1880. III, с. 435-445).
 "При всем добросердечии своем он был довольно злопамятен, и не столько по врожденному свойству и увлечению, сколько по расчету; он (...) поставил себе за правило помнить злo и не отпускать должникам своим. (...) Дамоклесов меч не снимался с повинной головы, пока приговор его не был приведен в исполнение" - эта характеристика, данная Пушкину Вяземским, - повод для сравнения поэта с его же героем, Сильвио, из "Выстрела" (П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина" // А. С. Пушкин в воспоминаниях современников. В двух томах. М., 1985. Т. 1, с. 121).
В воспоминаниях А. П. Керн читаем: "Дельвиг шутил всегда остроумно, не оскорбляя никого. В этом отношении Пушкин резко от него отличался: у Пушкина часто проглядывало беспокойное расположение духа, (...) его шутка часто превращалась в сарказм, который, вероятно, имел основание в глубоко возмущенном действительностью духе поэта" (А. П. Керн. Воспоминания. Л., 1929, с. 280). Представленная здесь антитеза Дельвиг-Пушкин отчасти перекликается с противопоставлением графа и Сильвио: "На эпиграммы мои отвечал он эпиграммами, которые всегда казались мне неожиданнее и острее моих и которые, конечно, не в пример были веселее: он шутил, а я злобствовал" (VIII, 69). 
Но в то же время, отплатив сопернику, поэт успокаивался: "Если Пушкин и был злопамятен, то разве мимоходом и беглым почерком пера напишет он эпиграмму, внесет кого-нибудь в свой "Евгений Онегин" или в послание, и дело кончено"( П. А. Вяземский. Приписка к статье "Цыганы. Поэма Пушкина", с. 122).   Это подтверждает, например, история развития отношений с Ф. Толстым.
Началось все с игры в карты. Пушкин  Пушкин слышал о нечистой игре Толстого - американца, но отказывался верить в это. Только воочию убедившись, что Американец передергивает, молодой поэт расстался с иллюзиями. Когда в конце игры Толстой потребовал деньги, Пушкин смеясь сказал: Ну что вы, граф, нельзя же платить такие долги.
  -Почему?-удивился "Американец"
  -Вы же играете наверняка.
   После такого замечания Толстой должен был вызвать Пушкина на дуэль, но вокруг сидели люди, которые считали Александра Сергеевича восходящей звездой русской поэзии. Их мнением Федор дорожил и ссориться с ними из-за безусого юнца не хотел. Решив обратить все в шутку, Толстой изысканно поклонился и сказал:
  -Только дураки играют на счастье, а я не хочу зависеть от случайностей и поэтому исправляю ошибки фортуны.
   Все окончилось мирно, но в глубине души Фёдор затаил злобу на Пушкина и когда поэта выслали из Петербурга, Толстой стал под большим секретом рассказывать, что Александра Сергеевича вызвали в тайную канцелярию его величества и там высекли. Сплетня быстро распространилась по столице, но Пушкин узнал о ней несколько месяцев спустя, уже в Екатеринославе. Он был взбешен и несмотря на предписание царя хотел вернуться в Петербург, чтобы драться с Толстым на дуэли. С большим трудом друзья удержали поэта и он излил свою желчь в стихах.

  В жизни мрачной и презренной
  Был он долго погружен.
  Долго все концы вселенной
  Осквернял развратом он,
  Но исправясь понемногу,
  Он загладил свой позор
  И теперь он, слава богу,
  Только что картежный вор.

  Федор воспринял эпиграмму как публичную пощечину и не желая оставаться в долгу, состряпал ответ:

  Сатиры нравственной язвительное жало
  С пасквильной клеветой не сходствует нимало.
  В восторге подлых чувств ты, Чушкин, то забыл,
  Презренным чту тебя, ничтожным сколько чтил.
  Примером ты рази, а не стихом пороки
  И вспомни, милый друг, что у тебя есть щеки.

  Его рифмованные строчки резали слух, печатать из никто не хотел, но Пушкину они наносили страшное оскорбление, а именно этого Толстой и добивался.
  Во время ссылки, долгих 6 лет Александр Сергеевич готовился к дуэли. В Одессе он ходил гулять с толстой железной палкой. Подбрасывал ее высоко в воздух и ловил, а когда кто-то из друзей спросил зачем он это делает, поэт ответил: Чтобы рука была тверже, если придется стреляться, чтобы не дрогнула. В Михайловском, вместе со своим соседом, Алексеем Вульфом, он по несколько часов в день стрелял в звезду, нарисованную на воротах баньки.
   В 1826 году Николай I вернул Пушкина в Москву. Сразу же после аудиенции с царем Александр Сергеевич послал секунданта к Ф.Толстому. К счастью "Американца" в Москве не оказалось, а впоследствии дуэль удалось предотвратить. Очень скоро отношения противников резко изменились: Федор познакомил поэта с семьей Гончаровых, а затем был сватом на его свадьбе.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 14 Июля 2008, 21:17:00
В сегодняшнем номере нашей республиканской газеты "Час" напечатано интересное интервью с весьма своеобразным человеком и скульптором Григорием Потоцким. Решил кусочек из него выложить тут - то, что посвящено Пушкину. :)

"Уроки Пушкина


Сам Потоцкий больше всего любит свои памятники Пушкину. В мире на них настоящий спрос. Русский поэт стоит в Германии, Китае, Канаде, США, Сербии. Скоро еще один из них полетит в Китай, другой - в Египет.

- Пушкин - это русская ментальность. Если русское когда-то выразилось в одном человеке полностью - гениально, объемно как никогда, - это, конечно, он. Из Пушкина все произрастет. И в его литературе, в его сказках закодирована русская реальность. Возьмите «Сказку о золотой рыбке». Он единственный, кто показал, как выглядит золотой телец. Это разбитое корыто. Вот к чему ведут человеческие пороки - к разбитому корыту.

Знаете, когда в 89-м году начала распадаться страна, я понял, что все будут кричать и сводить счеты и для меня самое время уйти в тень и просто работать. Передо мной стояла альтернатива: влиться в то национальное движение, что было в Молдавии, или понять, что надо жить дальше. И я уехал в Москву, понимая: там сейчас центр всей духовной культуры.

Я выбрал свой путь. В 94-м году мне исполнилось 40 лет. Развал в России - это чудовищно страшно: я жил в каком-то жутком разваливающемся доме. От ужаса мне снилось, что я Пушкин и что я сам себе устанавливаю памятник. В это время меня будит стук в дверь.

Представьте себе: голод, ни одного заказа, пять долларов в кармане - и мне говорят: «Ты Пушкина будешь делать?» Мэр города Щелково мне заказывает памятник для города-побратима в Германии.

Я об этом и мечтать не смел. У меня была одна-единственная мечта: создать один портрет, отлить его в бронзе, чтобы его купил музей, и умереть. Это было нереально: чтобы отлить работу в бронзе, нужна была бумага с подписью министра. У моего учителя Лазаря Дубиновского (он учился в Париже у самого Бурделя) за всю жизнь было отлито около десятка работ в бронзе. А тут памятник Пушкину! "

/Сергей Николаев. "Все мы производные любви"/

Название: Re: Пушкин
Отправлено: капибара от 14 Июля 2008, 22:19:17
Ну вот она, какая, "Девушка с кувшином".

Урну с водой уронив, об утес ее дева разбила.
Дева печально сидит, праздный держа черепок.
Чудо! Не сякнет вода, изливаясь из урны разбитой.
Дева, над вечной струей, вечно печальна сидит.


А добавление к этому стихотворению Алексея Константиновича Толстого?  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 20 Июля 2008, 03:11:00
Я вот думаю, может "изъять" из "обращения" здесь этого Григория Потоцкого, так как его "результаты усилий" по разным странам разошлись? ? Смотреть на такие произведения? Но, может, это мне тАк...

Ага... что то не то с музой :-\  Где-то так: http://staratel.com/pictures/caravagio/pic30.htm
На клоунаду похоже... Да и скульптура не профессиональна))
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Тиша Безрукова от 20 Июля 2008, 14:43:00
Муза выглядит крайне отталкивающе :stop:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 20 Июля 2008, 14:52:37
Муза выглядит крайне отталкивающе :stop:
Согласна. Странный памятник.
Ира, ты в этой теме не одна. Я тоже ее читаю. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Мечтатель от 21 Июля 2008, 23:22:00
Да, вообще, "странно" товарищщщч Потоцкий видит образ Пушкина и его музы, стоящий на крыльях :undecided2:, но  :sorry: сама его сюда поместила, мне его и не допускать сюда больше :)
 :thank: :-*
А мне скульптуры Потоцкого не кажутся такими уж ужасными, они напоминают рисунки самого Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 23 Июля 2008, 15:20:03
Казахстан - Караганда
аллея бульвара Мира.  1950е
Реставрирован в октябре 2006 г.
Автор реставрационного проекта - карагандинский художник Виктор Арент.
Мне это памятник нравится.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 23 Июля 2008, 17:59:20
Вот обещают бронзового после реставрации, значит "жолтого" цвета? А мне нравится вот такой...
Но бронзу, Ирочка, может сделают темной. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 26 Июля 2008, 09:41:53
Ах, Наталья Николаевна, талия в рюмочку...

А за такую помереть совсем не страшно.

Вариации Листа на тему полонеза из "Евгения Онегина" нашего всего номер два Петра Ильича:

http://www.youtube.com/watch?v=0tTxz_ddeLI

По здравому размышлению, я бы отдал остаток жизни за возможность выйти во фраке совместно с выпускницами Ленинградской балетной школы:

http://www.youtube.com/watch?v=KsrD7t7lSiA
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 26 Июля 2008, 18:07:58
Как приятно встретить утро с добрым словом от Felisat-ы.

Ежели вы не против, то вот вам ещё маленький кусочек нашего всего, к коему Александр Сергеевич как бы не имеет никакого отношения.
Музыка Петра Ильича, либретто Модеста Ильича, стихи Жуковского, но в целом, задницей буду, Пушкин.

http://www.youtube.com/watch?v=DCju9zsALqo

Я, разумеется, догадываюсь, что и без моей помощи уважаемые насельники "Альдебарана" знают, как пользоваться "Трубой" , но удержаться не могу.



Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 26 Июля 2008, 20:19:43
Спасибо, уважаемая Felisata , за Хворостовского.

Гастролировал он в нашей провинции. Видел я его вживую. Твёрдая четвёрка с плюсом.

Так я вживую видел и Ведерникова, и Рейзена, и Гяурова и самого Нестеренко.

Нестеренко был пьян как сапожник, руками пытался изображать "как пляшут жернова, как пляшут",  а когда запел: -  "Онегин, я с кровать не встану..." - упал в оркестровую яму.

Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself-
Fucking piece of iron!!!


Зачем топор роняет в реку
Певец "Корсара" и "Стрелка",
Когда тот нужен младогреку
Из ипсилантьего полка?
Что ищет взглядом, озадачен,
Мятежный лорд наш, хром и мрачен
Средь бурных вод? Спроси его:
Мол, ваша светлость, отчего
Для отыскания предмета
Вам не пройтись багром по дну?
- Затем, что лордам, entre nous,
Закон не ведом Архимеда.
Так и поэт - как охламон,
Всё, всё разбрасывает он,
И пусть кружится ветр в овраге
Иль серебрит простор Луна,
Не занят ум у бедолаги
Удельным весом чугуна.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 26 Июля 2008, 20:51:17
Тут весь Рунет полон стра-а-ашными историями про то, как Сталин завоевал первое место среди главных русских людей.

Г-споди, отчего же не Пушкин? Я таки "за" Пушкина кликнул, но зачем вы все прочие не кликнули?

Голосов за Сталина не дотягивает и до полумиллиона, тогда как последнее, трёхтомное, издание Александра Сергеевича вышло  в 1988 году по подписке тиражом в 6 (шесть!) миллионов копий.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 26 Июля 2008, 21:09:32
Тут весь Рунет полон стра-а-ашными историями про то, как Сталин завоевал первое место среди главных русских людей.

Г-споди, отчего же не Пушкин? Я таки "за" Пушкина кликнул, но зачем вы все прочие не кликнули?
....


Я за Рублева  кликал. Он не хуже. Ну не прошёл и не прошёл. Не расстраивайтесь...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 27 Июля 2008, 00:46:17
Я за Рублева  кликал. Он не хуже.

Кто бы спорил или дурное слово иконописцу сказал..?

Но существуют знамена, значки и хоругви, под коими стоит собираться и биться насмерть.

Андрей Рублёв еесть человек великий, но не тот, кто может собрать под знамя тыщу-другую человецев...

Но идея ваша мне ужасно нравится.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 27 Июля 2008, 01:40:51
Но идея ваша мне ужасно нравится.
А в топике «Имя России» http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,23737.150.html идея плавно перетекала
от деятелей культуры (пост 150, Аменофис)
... к Пушкину: (пост 222, Евгений)
...и наконец,  к Пушкину и Рублеву: (пост 226 Инклер)
 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 28 Июля 2008, 05:06:49
А не пора ли, примкнув штыки, пойти в атаку стальными рядами?

Неужто кто-то есть круче Пушкина?

"За Пушкина я мстил под Перекопом,
Я Пушкина через Урал пронёс,
Я с Пушкиным слонялся по окопам,
Покрытый вшами, голоден и бос..."


Название: Re: Пушкин
Отправлено: nevajnoli от 28 Июля 2008, 13:18:10
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v63/v63-097-.htm

Во время поездки в Ростов-на-Дону, увидела памятник Пушкинку:
http://www.temernik.ru/gallery/displayimage.php?pos=-2568

Г. А. Шульц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) автор двух памятников А. С. Пушкину: в Ростове на Дону (1959, архитектор М.Минкус), и в Петрозаводске (1966, архитекторы Ю. Ю. Карма, И. И. Аксентьев, В. И. Антохин). Вообще к пушкинской теме скульптор возвращался на протяжении всей свой творческой жизни. В контексте настоящей темы любопытен такой факт: ещё в 1911 году во время обсуждения обращения комиссии великого князя К. К. Романова к городским властям по поводу места для постройки Музея (Дома) поэта и возведения памятника ему, дед скульптора, гласный Санкт-Петербургской городской думы И. А. Шульц [2] высказал мысль об установке памятника А. С. Пушкину у дома на Мойке [1], что, как известно, и произошло — однако через 39 лет…

После поиска в интеренете изображения ростовского памятника удалось найти вот что еще:
http://blogs.klerk.ru/community/548/post42401

Запорожье. Памятник Пушкину на пл. Пушкина. У Дома Печати.
Добавлю еще одно фото, посветлей

Название: Re: Пушкин
Отправлено: lis от 28 Июля 2008, 15:40:52
Мне чего-то эти памятники не очень. Может наяву они лучше выглядят. :-\
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nevajnoli от 28 Июля 2008, 15:46:02
Мне чего-то эти памятники не очень. Может наяву они лучше выглядят. :-\
Наш, запорожский в форме пера, но то что сделали с головой Пушкина конечно не очень смотрится:)

А в Ростове памятник обычный, Пушкин опирается на волну.. и смотрит в даль, такое у меня осталось от него впечатление :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 28 Июля 2008, 18:15:22
А не пора ли, примкнув штыки, пойти в атаку стальными рядами?

Неужто кто-то есть круче Пушкина?

"За Пушкина я мстил под Перекопом,
Я Пушкина через Урал пронёс,
Я с Пушкиным слонялся по окопам,
Покрытый вшами, голоден и бос..."


Если коротко, то кажется, что среди поэтов Пушкин выделяется  разнообразием интересов... Он мог бы быть блестящим учёным, художником, историком, философом и.т.д. В стихах эта космическая универсальность ощущается.
Век поэта  обычно короток, а Пушкин в 37 был на взлёте. Потому что он был переполнен не только эмоциями и лирикой, ему было ещё о чём сказать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 28 Июля 2008, 18:28:25
Если коротко, то кажется, что среди поэтов Пушкин выделяется  разнообразием интересов... Он мог бы быть блестящим учёным, художником, историком, философом и.т.д. В стихах эта космическая универсальность ощущается.
Век поэта  обычно короток, а Пушкин в 37 был на взлёте. Потому что он был переполнен не только эмоциями и лирикой, ему было ещё о чём сказать.
Пушкин в 37 лет был на Излете. Современники писали, что он выглядел на 10-15 лет старше. Его последние портреты - это изображение безмерно уставшего человека. Лирика? Она говорит о том же.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 28 Июля 2008, 21:46:43
Пушкин в 37 лет был на Излете. Современники писали, что он выглядел на 10-15 лет старше. Его последние портреты - это изображение безмерно уставшего человека. Лирика? Она говорит о том же.
Да, Болдинская осень – начало тридцатых -- считаюстся самыми плодотворными.
Но в последний период жизни им были написаны:
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный…" (за два месяца до смерти... кстати лирика, хоть и философская)
"Клеветникам России", "…Вновь я посетил…",  "История Пугачева", повесть "Капитанская дочка", поэма "Медный всадник", драма "Пиковая дама", повесть "Дубровский".

Пушкин создает реалистическую прозу.

Я слышал выражение «вторая болдинская осень».... и соглашусь с этим: одна «Пиковая дама» и «Медный всадник» говорят мне об этом. Я имею ввиду не количество, а качество этих двух произведений. Даже если сравнить с маленькими трагедиями болдинской осени -- здесь есть шаги вперёд, новые поиски, горизонты.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 28 Июля 2008, 23:02:17
Я имею ввиду не количество, а качество этих двух произведений. Даже если сравнить с маленькими трагедиями болдинской осени -- здесь есть шаги вперёд, новые поиски, горизонты.
Я вообще говорил не про количество и не про качество. Я говорил о Пушкине в последние годы его жизни. О его усталости от этой самой жизни...

"Невыносимость жизни Пушкина в последние годы определяется не самими обстоятельствами, о которых так много написано, а разительным несоответствием этих обстоятельств и его новых духовных потребностей. Этот контраст — исходная точка дуэли."
 И.Сурат

"Зная условия, в которых находился Пушкин в последние годы, легко представить себе его усталым, замученным, павшим духом. Усталость действительно сквозит в его письмах этих лет. Растерянным и упавшим духом его рисуют свидетельства некоторых современников. Они справедливы, поскольку отражают непосредственные впечатления очевидцев, имевших возможность, которой мы бесповоротно лишены, - возможность видеть Пушкина."
 Ю.Лотман

И, наконец:
"Среди реликвий Музея-квартиры А.С. Пушкина в Санкт-Петербурге есть портрет поэта, написанный художником И.Л. Линевым. Портрет отличается глубокой реалистичностью. Поражают грустные, усталые глаза, печальное выражение изможденного заботами лица. Пушкиноведы относят написание этого портрета к 1836 году, портрет признается последним, написанным при жизни Пушкина. Автор портрета, видимо, знал и сумел показать тяжелое душевное состояние поэта в последний, самый трудный период его жизни. В портрете ощущается не только понимание духовной драмы Пушкина, но и глубокое сочувствие поэту. Это наводит на мысль, что художник должен был принадлежать к кругу людей, окружавших Пушкина."

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 29 Июля 2008, 09:18:40
Я вообще говорил не про количество и не про качество. Я говорил о Пушкине в последние годы его жизни. О его усталости от этой самой жизни...
Он устал да не расклеился))
Потому что не  разделить – его творческую активность и «усталость».

Работал ведь  творчески, и как! «Капитанскую дочку» перед дуэлью закончил. Над Петром исследование вел.... И все это совмещалось с Петербургской жизнью. Бешеная нагрузка:
"Невыносимость жизни Пушкина в последние годы определяется не самими обстоятельствами, о которых так много написано, а разительным несоответствием этих обстоятельств и его новых духовных потребностей. Этот контраст — исходная точка дуэли."
 И.Сурат
Верно пишет – контраст.
Это несоответствие между светской суетой Петербурга и духовными интересами преследовало его всю жизнь. Нагрузка!
Да, он устал. В 1935 году он попросился на 3-4 года в деревню, Николай 1 ему почему то отказал. Фактически этим отказом царь его подрезал.
Не могу понять, чем был вызван отказ царя в просьбе поэта уехать в деревню :-\ ???

"Зная условия, в которых находился Пушкин в последние годы, легко представить себе его усталым, замученным, павшим духом. Усталость действительно сквозит в его письмах этих лет. Растерянным и упавшим духом его рисуют свидетельства некоторых современников. Они справедливы, поскольку отражают непосредственные впечатления очевидцев, имевших возможность, которой мы бесповоротно лишены, - возможность видеть Пушкина..."
 Ю.Лотман
Я троеточие в конце цитаты добавил условно.
Потому что дальше Лотман продолжает:
Цитировать
...Они несправедливы, поскольку не согласуются с тем, чего современники не могли, в отличие от нас, знать. Так, современники считали, что Пушкин забросил творческий труд и, если работает, то только над поденной журнальной прозой, стремясь заработать деньги. Только смерть, открывшая, сначала для узкого круга лиц, рукописи Пушкина, показала, как несправедливы были эти представления. Даже такие близкие к Пушкину люди, как Баратынский, должны были сознаться, что внутренняя жизнь Пушкина последних лет была от них скрыта. В письме жене Баратынский сообщал как об удивительном открытии, которое он сделал, "разбирая ненапечатанные новые стихотворения Пушкина" (в 1840 году Баратынский посетил Жуковского, разбиравшего пушкинские рукописи): "Есть красоты удивительной, вовсе новых и духом и формою. Все последние пиесы отличаются - чем бы ты думала? - силою и глубиною! Он только что созревал" *.
Это «созревал» и означает то что Пушкин в год смерти был на творческом взлёте. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/PUSHKIN/CHAPT09.HTM
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 29 Июля 2008, 09:59:17
Ну надо было еще добавить, что портрет Пушкина это я сам написал, чтобы опорочить образ поэта и его творческий взлет.

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег.....


То что я хотел сказать про Александра Сергеевича в последний период его жизни, о его самоощущении и о том каким его видели в тот период современники, я сказал.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 29 Июля 2008, 13:44:18
На портрете да, опустошённый, разочарованный человек. Это как бы одна сторона медали: он  выдыхался от петербургской жизни. Поэтому и «завидная доля» ему мечтается: сбежать от суеты в деревню и работать.
Нет, ему не запрещали в деревню, но Николай 1 сказал: пожалуйста, езжай, но к архивам ты доступ иметь не будешь. А он вёл какое-то исследование над жизнью Петра, ему нужны были архивы, вот он и не уехал из Петербурга.
Чем поэт мог в деревне царю помешать -- ума не приложу. Наверно это было что-то типо каприза "монаршей милости", не более.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Июля 2008, 13:46:12
Нет, ему не запрещали в деревню, но Николай 1 сказал: пожалуйста, езжай, но к архивам ты доступ иметь не будешь. А он вёл какое-то исследование над жизнью Петра.
Чем поэт мог в деревне царю помешать -- ума не приложу. Наверно это было что-то типо каприза "монаршей милости", не более.


Вот что значит жизнь без интернета! Первоисточники на руки не выдали - мало ли что, пропадет.  ;D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Евгений от 29 Июля 2008, 15:04:14
Вот что значит жизнь без интернета! Первоисточники на руки не выдали - мало ли что, пропадет.  ;D
И если бы Пушкин на Альде зарегился, то  здешние Правила запретили бы ему дуэли  8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 29 Июля 2008, 15:07:02
И если бы Пушкин на Альде зарегился, то  здешние Правила запретили бы ему дуэли  8)

Ага. И сохранили бы ему жизнь.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Arata от 29 Июля 2008, 17:37:39
Все как всегда. Клуб веселых и находчивых.  Найти все можно в сети, и делать вид, что давно знал. А повеселиться можно и над трагедией поэта. До свидания.
Ира, мне очень жаль. Но быть дальше на ТАКОМ Форуме мне мешает мое воспитание. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 29 Июля 2008, 18:51:04
Ну ладно.
А как видели Пушкина со стороны? Взгляните на набросок портрета Пушкина от Гоголя.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 29 Июля 2008, 19:04:33
А Арина Родионовна? Вы видели, как её изобразил Пушкин? Я не знаю, конечно, но мне кажется это -  любовь вместе с правдой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 29 Июля 2008, 19:55:58
Все как всегда. Клуб веселых и находчивых.  Найти все можно в сети, и делать вид, что давно знал. А повеселиться можно и над трагедией поэта.
На мой взгляд, очень несправедливое замечание. :-\

Цитировать
Но быть дальше на ТАКОМ Форуме мне мешает мое воспитание.

 Что ж, тоже жаль.  :-\
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Июля 2008, 01:07:38
Моцарт:     Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

(Входит   слепой старик  со скрыпкой.)

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери: И ты смеяться можешь?

Моцарт:          Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери:              Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Два взгляда. А кто прав? Вроде бы Сальери. Но сам Пушкин не на его стороне, мне кажется.

На мой взгляд, наши последние посты (от моего до Инклера) - это нечто митковской картины - "Митьки дарят уши Ван-Гогу". Немного дурашливо, с любовью к Пушкину, но без глума. По-доброму.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 30 Июля 2008, 01:49:36
На мой взгляд, наши последние посты (от моего до Инклера) - это нечто митковской картины - "Митьки дарят уши Ван-Гогу". Немного дурашливо, с любовью к Пушкину, но без глума. По-доброму.
Ты оправдываешься за свое право по-своему любить Пушкина? Называется - приехали....
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Июля 2008, 08:59:02
Ты оправдываешься за свое право по-своему любить Пушкина? Называется - приехали....

Не оправдываюсь. Объясняюсь. Чтоб меня максимально правильно понимали. Иначе - какое же это будет общение? Есть высокое искусство, а есть балаганное. Всегда употреблять только высокий штиль, без "снижений" - однобоко. Я вижу наши посты как некий вариант виртуальной картины "Форумчане Альдебарана дарят Пушкину интернет". Живи долго, Александр Сергеевич!

Несказанно радует, что мы опять на "ты".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 31 Июля 2008, 10:24:27
На мой взгляд, наши последние посты (от моего до Инклера) - это нечто вроде митковской картины - "Митьки дарят уши Ван-Гогу"

Как чудесно сказано, уважаемая Марфа Посадница!

Прошу меня считать при сём хотя [бы] мичманом.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 06 Августа 2008, 01:23:08
   Ох, я.кажется, не совсем в струю, но Пушкина люблю слепо и безумно. Вот. В пять лет самостоятельно прочитала "Вот бегает дворовый мальчик..." И всю дальнейшую жизнь верна поэту.

   "Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой.
   И назовёт меня всяк сущий в ней язык."

                                    ПУШКИНУ.
                                                       Г. Тукай.

   Себе ты равных не имел, поэт вольнолюбивый!
   Всегда душе моей близки души твоей порывы.

   Деревья, камни-всё вокруг, тебя услышав, пляшет.
   Коснётся слуха звонкий стих-на сердце радость ляжет.

   Я с ярким солнцем бы сравнил твои стихотворенья.
   Бог столько сил в тебя вложил, исполнил вдохновенья!

   Душе ты-радость, взору-свет. так будь в веках прославлен,
   Пусть будет памятник, поэт, тебе в сердцах поставлен!

   Моя душа близка твоей, но так различны силы!
   О, если бы такой талант судьба мне подарила!


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 06 Августа 2008, 09:12:46
(http://keep4u.ru/imgs/s/080806/40/407121fb6ff09a8514.jpg) (http://keep4u.ru/full/080806/407121fb6ff09a8514/jpg)

Памятник Пушкину А.С.
В Санкт-Петербурге, ул.Мойка, 12.

Мне как-то "родней" его памятник на Пушкинской...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 02 Сентября 2008, 19:55:34
В продолжение рассказа, о памятниках Пушкину А.С., хочу показать, какой памятник стоит у нас в Воронеже. Я, как-то читала, что по всему миру установленно где-то около 160 памятников А.С. Пушкину. Поищу у себя, где-то некоторые из этих снимков у меня были в буке.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 02 Сентября 2008, 20:48:53
Очень мне не понравился памятник в Лос-Анжелесе, Григория Потоцкого, для меня получилось, как буд-то из мифа о Гаргоне, несет Геракл голову медузы-Гаргоны. Зато, очень понравился памятник в Чили, Анатолия Бичукова. Интересный памятник в Черногории. А в Париже, просто какая-то посмертная маска получилась у Орехова, безжизненная скульптура. Не буду распростроняться сейчас здесь обо всех памятниках, не такой уж я знаток скульптуры и может и не вижу всех достоинств этих работ.

 Впервые памятник Пушкину зарубежом был установлен в Италии вскоре после его смерти. В 1837 г. в парке римской виллы З. А. Волконской поставили античную беломраморную стелу с высеченной надписью «А. Пушкин».
Установлены памятники в Болгарии (г. Бургас), Венгрии (г. Сомбатхей), ГДР (г. Веймар), Испании (г. Мадрид), Китае (г. Шанхай), Польше (г. Поляница-Здруй), США (г. Джексон, штат Нью-Джерси и г. Монро, штат Нью-Йорк) и Чехословакии (с. Бродзяны близ г. Партизанске).
Первый памятник Пушкину появился и в Латинской Америке. В 1974 г. состоялось открытие памятника Пушкину в Гаване (Куба).

Красочным военным парадом под звуки военного оркестра прошла церемония чествования великого русского поэта А. С. Пушкина в столице прародины его предков - Аддис-Абебе. Эфиопские гвардейцы чеканным шагом прошли по улице Пушкина в сторону площади, на которой затем был открыт памятник поэту. Кстати сказать, улица Пушкина в Аддис-Абебе носит его имя уже давно.

1.Монреаль (Канада) сквер Святопетропавловского собора, возле библиотеки имени великого русского поэта,Открыт 6 декабря 2002 года Бюст. Автор работы петербургский скульптор Виталий Гамбаров
2.Адис-Абеба (Эфиопия) Открыт 27 июня 2006 г.Бюст, бронзаСкульптор А.М.Белашов
3.Брюссель (Бельгия).Открыт 30 сентября 1999 года. Скульптор Георгий Франгулян
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 12 Сентября 2008, 02:03:11
    Говорят: пушкинская эпоха, пушкинский Петербург. И это уже к литературе прямого отношения не имеет, это что-то совсем другое. В дворцовых залах, где они танцевали и сплетничали о поэте, висят его портреты и хранятся его книги, а их бедные тени изгнаны оттуда навсегда. Про их великолепные дворцы и особняки говорят: здесь бывал Пушкин, или: здесь не бывал Пушкин. Все остальное никому не интересно. Государь император Николай Павлович в белых лосинах очень величественно красуется на стене Пушкинского музея; рукописи, дневники и письма начинают цениться, если там появляется магическое слово "Пушкин", и, что самое для них страшное,- они могли бы услышать от поэта:

    За меня не будете в ответе,
    Можете пока спокойно спать.
    Сила - право, только ваши дети
    За меня вас будут проклинать.

    И напрасно люди думают, что десятки рукотворных памятников могут заменить тот один нерукотворный aere perennius.
                                                                            Анна Ахматова
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 12 Сентября 2008, 22:13:35
Рэдрик,  :thank:
Алёна, ты не по адресу.  :) Это к Ахматовой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: марина от 13 Сентября 2008, 02:08:39
Рэдрик,  :thank:

Угу!  :isumitelno: !!!  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 24 Сентября 2008, 06:54:14
Прочитал стихи Габдуллы Тукая из послания уважаемого ко-респондента по имени Tankay.

Сразу вспомнился казанский Театр Оперы и Балета имени Мусы Джалиля и два его бронзовых ангела-хранителя: Тукай ошую и Пушкин одесную.

А так же вспомнилось то, что некогда на месте театра был сквер с памятником Гавриилу Романовичу Державину. И памятник сей, в великие и недобрые 30-е, снесли под бой пионерских барабанов. А как же -  крепостник, сенатор, белая кость, голубая кровь...

А замечательный казанский поэт Николай Беляев раскрыл загадку: отчего Габдулла Мухамедгарифович и Александр Сергеевич вышли таким грустными в изваяниях -

"Стоят, и думают мучительно: -
"Ребята, ну за что же так учителя?"

P.S. Иным покажется что этот пост есть офф-топ, но я скажу: - поле тяготеня Пушкина распространяется бесконечно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 03 Октября 2008, 14:07:40
А дети уже про "Зима. Крестьянин торжествуя..." учат.

И всё-таки - какая-то абсолютная доступность, понятность, логичность и мелодичность. Запоминается - влёт.
Вот, современный дитенок - пришлось объяснять, что такое "бразды", "салазки", "кушак", "облучок"... А запомнил с одного прочтения.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: elly от 07 Октября 2008, 10:50:33

"В Москве, на Пушкинской площади, на голове памятника Александру Сергеевичу Пушкину сидел голубь. Внизу стояли люди.
– Это великий русский поэт, – сказал какой-то дедушка своему внуку и показал на памятник.
– А что такое поэт? – спросил внук.
– Сижу за решеткой в темнице сырой. Вскормленный в неволе орел молодой… – прочитал дедушка с выражением. – Нравится? Это Пушкин сочинил. Вот что такое поэт! Понял?
– Нет, – ответил внук.
И дедушка с внуком пошли в метро.
«Я пушкин? – удивился голубь. – Этот дедушка на меня показывал. Наверное, потому что я пушистый».
Голубь посидел еще немножко на голове, а потом ему стало скучно, он перелетел на крышу. По крыше гуляла кошка.
– А люди говорят, что я пушкин, – похвастался голубь. – Потому что я очень пушистый.
– О-о-о-хо-хо! Ха-ха-ха-ха-хе-хе, – засмеялась кошка. – Пуши-и-истый! Как ежик! Ха-ха-ха!
– Сижу за решеткой в темнице сырой. Вскормленный в неволе орел молодой… – прочитал голубь с выражением.
Кошка перестала смеяться. Она серьезно посмотрела на голубя и спросила:
– Сам сочинил?
– Сам.
– ГЕ-НИ-АЛЬ-НО!!!

Артур Гиваргизов, из книга "Тры-тры-тры, мы - автобус и другие"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 07 Октября 2008, 23:49:01
Безверие.

О вы, которые с язвительным упреком,
Считая мрачное безверие пороком,
Бежите в ужасе того, кто с первых лет
Безумно погасил отрадный сердцу свет;
Смирите гордости жестокой исступленье.
Имеет право он на ваше снисхожденье.
С душою тронутой внемлите брата стон,
Несчастный не злодей, собою страждет он.
Кто в мире усладит души его мученья?
Увы! он первого лишился утешенья!
Настигнет ли его глухих судеб удар,
Отъемлется ли вдруг минутный счастья дар,
В любви ли, в дружестве обнимет он измену
И их почувствует обманчивую цену:
Лишенный всех опор, отпадший веры сын
Уж видит с ужасом, что в свете он один,
И мощная рука к нему с дарами мира
Не простирается из-за пределов мира...
Напрасно в пышности свободной простоты
Природы перед ним открыты красоты;
Напрасно вкруг себя печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит.

Несчастия, страстей и немощей сыны,
Мы все на страшный гроб, родясь, осуждены.
Всечасно бренных уз готово разрушенье,
Наш век - неверный день, минутное волненье,
Когда, холодной тьмой объемля грозно нас,
Завесу вечности колеблет смертный час,
Ужасно чувствовать слезы последней муку -
И с миром начинать безвестную разлуку!

Тогда, беседуя с раскованной душой,
О вера, ты стоишь у двери гробовой,
Ты ночь могильную ей тихо освещаешь
И ободренную с надеждой отпускаешь...
Но, други! пережить ужаснее друзей!
Лишь вера в тишине отрадою своей
Живит унывший дух и сердца ожиданье:
"Настанет! - говорит, - назначено свиданье!"
А он, слепой мудрец! при гробе стонет он,
С отрадой бытия несчастный разлучен,
Надежды сладкого не внемлет он привета,
Подходит к гробу он, взывает... нет ответа.
Видали ль вы его в безмолвных тех местах,
Где кровных и друзей священный тлеет прах?
Видали ль вы его над хладною могилой,
Где нежной Делии таится пепел милый?
К почившим позванный вечерней тишиной,
К кресту приникнул он бесчувственной главой,
В слезах отчаянья, в слезах ожесточенья,
В молчанье ужаса, в безумстве исступленья,
Рыдает - и меж тем под сенью темных ив,
У гроба матери колена преклонив,
Там дева юная в печали безмятежной
Возводит к небу взор болезненный и нежный,
Одна, туманною луной озарена,
Как ангел горести является она;
Вздыхает медленно, могилу обнимает -
Все тихо вкруг нее, а кажется, внимает.
Несчастный на нее в безмолвии глядит,
Качает головой, трепещет и бежит;
Но тайно вслед за ним немая скука бродит.
Во храм ли вышнего с толпой народа входит,
Там умножает он тоску души своей.
При пышном торжестве старинных алтарей,
При гласе пастыря, при сладком хоров пенье,
Тревожится его безверия мученье;
Он бога тайного нигде, нигде не зрит,
С померкшею душой святыне предстоит,
Холодный ко всему и чуждый к умиленью,
С досадой тихому внимает он моленью.
"Счастливцы! - мыслит он, - почто не можно мне
Страстей бунтующих в смиренной тишине,
Забыв о разуме и немощном и строгом,
С одной лишь верою повергнуться пред богом!"
Напрасный сердца крик! нет, нет! не суждено
Ему блаженство знать! безверие одно,
По жизненной стезе во мраке вождь унылый,
Несчастного влечет до хладных врат могилы,
И что зовет его в пустыне гробовой -
Кто ведает? но там лишь видит он покой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lama от 08 Октября 2008, 03:17:33
Пушкин поэт от бога. Его даже сравнивать с другими поэтами нельзя. Поэзия Пушкина стоит особняком и над всеми остальными. За исключением разве что Лермонтова
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 08 Октября 2008, 17:27:59
   Когда в детстве, лет 6-ти 7-ми читала Пушкина, то многих слов не знала и не понимала. А спрашивать у родителей не хотелось.
   Вертоград моей сестры,
   Вертоград уединенный...
   Мне представлялся хрустальный замок и в нём красавица. И я боялась: если спрошу, что, обозначает то или иное слово, волшебство исчезнет. От непонятности желание читать Пушкина не пропадало. Наоборот-это было что-то своё, заветное, тайное.
   Постепенно приходило понимание, а любовь к стихам Пушкина только усиливалась.
   Как можно не любить: Но не хочу, о други, умирать;
                                    Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
                                    И ведаю, мне будут наслажденья
                                    Меж горестей, забот и треволненья:
                                    Порой опять гармонией упьюсь,
                                    Над вымыслом слезами обольюсь,
                                    И может быть-на мой закат печальный
                                    Блеснёт любовь улыбкою прощальной.
   Как это верно!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Октября 2008, 00:02:27
Романс.

Под вечер, осенью ненастной,
В далеких дева шла местах
И тайный плод любви несчастной
Держала в трепетных руках.
Всё было тихо - лес и горы,
Всё спало в сумраке ночном;
Она внимательные взоры
Водила с ужасом кругом.

И на невинное творенье,
Вздохнув, остановила их...
"Ты спишь, дитя, мое мученье,
Не знаешь горестей моих -
Откроешь очи и тоскуя
Ко груди не прильнешь моей,
Не встретишь завтра поцелуя
Несчастной матери твоей.

Ее манить напрасно будешь!..
Стыд вечный мне вина моя -
Меня навеки ты забудешь;
Тебя не позабуду я;
Дадут покров тебе чужие
И скажут: "Ты для нас чужой!" -
Ты спросишь: "Где ж мои родные?"
И не найдешь семьи родной.

Мой ангел будет грустной думой
Томиться меж других детей! -
И до конца с душой угрюмой
Взирать на ласки матерей;
Повсюду странник одинокой,
Предел неправедный кляня,
Услышит он упрек жестокой...
Прости, прости тогда меня...

Быть может, сирота унылый.
Узнаешь, обоймешь отца.
Увы! где он, предатель милый,
Мой незабвенный до конца? -
Утешь тогда страдальца муки,
Скажи "ее на свете нет -
Лаура не снесла разлуки
И бросила пустынный свет". -

Но что сказала я?... быть может,
Виновную ты встретишь мать -
Твой скорбный взор меня встревожит!
Возможно ль сына не узнать?
Ах, если б рок неумолимый
Моею тронулся мольбой...
Но, может быть, пройдешь ты мимо -
Навек рассталась я с тобой.

Ты спишь - позволь себя, несчастный,
К груди прижать в последний раз.
Закон неправедный, ужасный
К страданью присуждает нас.
Пока лета не отогнали
Беспечной радости твоей -
Спи, милый! горькие печали
Не тронут детства тихих дней!"

Но вдруг за рощей осветила
Вблизи ей хижину луна...
С волненьем сына ухватила
И к ней приближилась она;
Склонилась, тихо положила
Младенца на порог чужой,
Со страхом очи отвратила
И скрылась в темноте ночной.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 11 Октября 2008, 00:54:02
   Вы знаете, этот "Романс" пел когда-то мой дед, мамин отец. Я его не знала. Мама тогда была ещё маленькой девочкой. Он ей очень нравился.Когда она спросила, чьи это стихи, мой дед ответил: "Это Пушкин". Так мама впервые услышала это имя.
   Как хорошо. что Вы его вспомнили!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Октября 2008, 01:11:55
   Вы знаете, этот "Романс" пел когда-то мой дед, мамин отец. Я его не знала. Мама тогда была ещё маленькой девочкой. Он ей очень нравился.Когда она спросила, чьи это стихи, мой дед ответил: "Это Пушкин". Так мама впервые услышала это имя.
   Как хорошо. что Вы его вспомнили!

Мне тоже он очень нравится, мне сегодня грустно, поэтому и вспомнила.  :D Есть еще любимая вещь "Храни меня мой талисман", здесь уже написан был, повторяться не хотела. наверняка знаешь его.

"Храни меня, мой талисман,
Храни меня во дни гоненья,
Во дни раскаянья, волненья:
Ты в день печали был мне дан"...


Со мной, пожалуйста, на "ты"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 11 Октября 2008, 01:21:55
Ох, мне немного трудно даётся переход на "ты".Может, со временем, хорошо?

А это попытка развеять грусть. Стихами Пушкина.

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живёт;
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдёт;
Что пройдёт, то будет мило.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 11 Октября 2008, 01:26:52
Ох, мне немного трудно даётся переход на "ты".Может, со временем, хорошо?

А это попытка развеять грусть. Стихами Пушкина.

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живёт;
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдёт;
Что пройдёт, то будет мило.



 :thank: :-*

Медлительно влекутся дни мои,
И каждый миг в унылом сердце множит
Все горести несчастливой любви
И все мечты безумия тревожит.
Но я молчу; не слышен ропот мой;
Я слезы лью; мне слезы утешенье;
Моя душа, плененная тоской,
В них горькое находит наслажденье.
О жизни час! лети, не жаль тебя,
Исчезни в тьме, пустое привиденье;
Мне дорого любви моей мученье -
Пускай умру, но пусть умру любя


Как, вас зовут, милая девушка?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 11 Октября 2008, 12:07:14
   Что в имени тебе моём?
   
   Пусть будет-Tankay. Мне нравится это имя.  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 12 Октября 2008, 12:15:13
Те,кои, правду возлюбя,
На тёмном сердца дне читали,
Конечно, знают про себя,
Что если женщина в печали
Сквозь слёз, украдкой, как-нибудь,
Назло привычке и рассудку,
Забудет в зеркало взглянуть,-
То грустно ей уж не на шутку.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Октября 2008, 22:39:45
Вот, случайно увидела в инете памятник Пушкину в городе Челябинске.
Автора не знаю, может, кто дополнит...

Интересный памятник! :)
В Ростове–на–Дону немало памятников Пушкину. Вот такой, например:

(http://keep4u.ru/imgs/s/081013/9d/9d782fbf6125e747bd.jpg) (http://keep4u.ru/full/081013/9d782fbf6125e747bd/jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 13 Октября 2008, 22:48:56
Симпатичный памятник, вот и до нас дошли все эти новые штучки. По средине тратуарров стали устанавливать кованные скамейки, а на них кто-нибудь сидит, то парочка какая-то, то просто старичек :), правда еще кроме того, что уже выкладывала больше не видела. :)

Люся, в Ростове -на-Дону, тоже интересный памятник, спасибо. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: skylark от 13 Октября 2008, 23:04:20
Вот, случайно увидела в инете памятник Пушкину в городе Челябинске.
Автора не знаю, может, кто дополнит...
Очень нравятся такие "встроенные" в городскую жизнь памятники :)
"А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеевичем поужинать..." :)
Фелечка, добрый вечер! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Октября 2008, 23:33:01
Люся, в Ростове -на-Дону, тоже интересный памятник, спасибо. :-*
:-*
Вообще–то, это только часть памятника. Целиком он представляет собой полый глобус:   (http://keep4u.ru/imgs/s/081013/6c/6c229b4086bd0bad90.jpg) (http://keep4u.ru/full/081013/6c229b4086bd0bad90/jpg)

По окружности глобуса изображены сцены жизни поэта на разных её этапах.

(http://keep4u.ru/imgs/s/081013/17/173a5b94ec9d244a67.jpg) (http://keep4u.ru/full/081013/173a5b94ec9d244a67/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081013/95/953d99258cce21ba39.jpg) (http://keep4u.ru/full/081013/953d99258cce21ba39/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081013/fa/fae6efdec08b264d29.jpg) (http://keep4u.ru/full/081013/fae6efdec08b264d29/jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 13 Октября 2008, 23:51:49
ух, ты, отличная идея у скульптора, кто ж автор, сего монумента. Очень интересно, по размеру он большой? Это все чугун?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 14 Октября 2008, 00:52:18
ух, ты, отличная идея у скульптора, кто ж автор, сего монумента. Очень интересно, по размеру он большой? Это все чугун?

Я взяла фотографии с личной страницы С.Вильянова – vilianov.com/rostov.php. Он неплохо рассказал о РнД и о памятнике, но имени скульптора не упомянул. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 16 Октября 2008, 23:06:14
Иришка, стихи стал писать, это здорово! :-* :-*

Недавно нашла в сети вот такую интересную небольшую статью о неизвестном Пушкине.

Неизвестный А.С.Пушкин

Цитировать
Все думают, что о Пушкине знают все. Но есть некоторые интересные факты из его биографии, которые он не афишировал.

- На вопрос со скольки Пушкин помнит себя, о всегда отвечал, что с 4 лет. Из его уст неоднократно слышали историю о том, как он чуть не попал под лошадь Александра I, который ездил на прогулку.

- В знаменитый лицей Александр Сергеевич поступил по знакомству. Дядя Пушкина – достаточно известный поэт Василий Львович Пушкин, был в дружбе с министром Сперанским, который основал этот лицей. Таким образом, он поспособствовал поступление юного поэта, который в списке успевающих учеников был вторым с конца.

- Первая влюбленность Пушкина была в лицее. Его брат, например не очень положительно отзывался о внешности поэта, а в письме Веры Александровны Нащекиной, которую любил Пушкин, говорится о его необыкновенной красоте.

- Его первая дуэль, так же как и первая любовь, произошла в лицее. Примечательно, что сам Пушкин бросал вызовы на дуэль более 150 раз, а его в свою очередь более 90. Главной причиной всех этих дуэлей были мелочи, оскорбления, проигрыш в споре и т.д.

- Пушкин имел довольно крупные денежные долги, которые успел заработать, играя в карты. Но чаще всего он находи средства, чтобы отдать все задолженности, а когда не мог или задерживал выплаты - писал на своих кредиторов насмешливые эпиграммы и карикатуры. Однажды это привело к крупному скандалу.

- А вот что пишут о Пушкине иностранная пресса. Произведение «Евгений Онегин» является первым русским романом (несмотря на то, что написан в стихах). Так было написано в Британской прессе 1961 года. Там же было сказано, что до Пушкина весь русский язык был не подходящим для литературы.

- В 1912 и 1914 годах вышли два сборника стихов Пушкина, которые стали большой редкостью, так как составителем их был В. Ленин. Это оказался псевдоним издателя Сытина. А предисловие к данным книгам написал Ульянов, которым оказался однофамилец.

- А этот факт скорее не имеет отношения к биографии поэта. В Эфиопии в 2001 году установили памятник Пушкину, на котором есть табличка с надписью: «Нашему поэту».
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 16 Октября 2008, 23:14:37
Вот еще одна интересная статья.

Цитировать
Пушкин хотел жить



Тайна гибели поэта Александра Пушкина до сих пор не дает покоя ученным и литературоведам, однако современные исторические данные не дают нам полной картины об обстоятельствах гибели поэта.

О жизни Пушкина мы знаем немного. Нам известны лишь какие-то общие факты, на которых мы строим наши дальнейшие домыслы и догадки, а то, как было это на самом деле нам предстоит еще только узнать. К примеру, большая часть документов свидетельствовавших о жизни и деятельности Пушкина написаны на французском языке, поэтому их мало кто анализировал. Во многих из них, однозначно можно найти новые и интересные факты.

Изучив историю дуэли на Черной речке, которая состоялась 8 февраля 1837 года, можно сделать несколько интересных выводов:

Все началось с неизвестного ранее рисунка, на котором изображен секундант Жорж Дантес - виконт Оливье д’Аршиака, который обнаружили некоторое время назад в Российском государственном архиве древних актов. Изучив биографию этого человека, можно определить его роль в истории с Пушкиным. Дуэль вряд ли могла быть ему по душе, так как дед д’Аршиака погиб на дуэли в 1817 году. Из-за этого он всегда старался примирить противников. И в ноябре 1836 года, когда Пушкин впервые вызвал Дантеса на дуэль, д’Аршиаку это (избежать дуэли) успешно удалось.

В День дуэли Пушкин, боясь, что д’Аршиаку снова удастся добиться перемирия, избегает встречи с ним.

Выясняется, что накануне дуэли Пушкин был в лавке Лисинкова, в гостях у Вревских и Ивана Крылова. После, проходя Пажеский корпус, он встречает писателя Федорова, где они разговаривают почти 2 часа, несмотря на то, что Пушкин всегда призирал его. Напрашивается вывод - поэт намеренно тянул время.

Существует, еще один интересный факт, заключавшийся в попытке уберечь своего секунданта Константина Данзаса от следствия за то, что тот скрывал готовящуюся дуэль. Заранее договорившись с ним, Пушкин уже потом, непосредственно перед самой дуэлью, сделал вид, что этот уговор возник спонтанно. Таким образом, были решены сразу два вопроса – Данзас был защищён, и возможность примирения стала невозможной. Однако потом все же Данзаса судили за то, что тот не донес о дуэли. Из его показаний можно выяснить, что тот встретил Пушкина в день дуэли около Летнего сада. Они молча ехали к французскому посольству, пока не увидели д’Арширака.

Одно стало ясно, что Пушкин сжег документы, которые компрометировали Данзаса, сохранив при этом только те, в которых д’Арширак неоднократно просил представить ему секунданта.

После смерти Пушкина появилась теория, что тот сам хотел покончить с собой с помощью руки Дантеса. И сейчас многие думают, что в последние недели жизни поэт думал, как побыстрей уйти из жизни. Однако это не так! Он очень хотел продолжать работать и жить и ни в коем случае не собирался умирать. Даже в день дуэли он просил о переводе своих пьес для журнала.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 16 Октября 2008, 23:21:23
Осеннее утро.

Поднялся шум; свирелью полевой
Оглашено мое уединенье,
И с образом любовницы драгой
Последнее слетело сновиденье.
С небес уже скатилась ночи тень.
Взошла заря, блистает бледный день —
А вкруг меня глухое запустенье...
Уж нет ее... я был у берегов,
Где милая ходила в вечер ясный;
На берегу, на зелени лугов
Я не нашел чуть видимых следов,
Оставленных ногой ее прекрасной.
Задумчиво бродя в глуши лесов,
Произносил я имя несравненной;
Я звал ее — и глас уединенный
Пустых долин позвал ее в дали.
К ручью пришел, мечтами привлеченный;
Его струи медлительно текли,
Не трепетал в них образ незабвенный.
Уж нет ее!.. До сладостной весны
Простился я с блаженством и с душою.
Уж осени холодною рукою
Главы берез и лип обнажены,
Она шумит в дубравах опустелых;
Там день и ночь кружится желтый лист,
Стоит туман на волнах охладелых,
И слышится мгновенный ветра свист.
Поля, холмы, знакомые дубравы!
Хранители священной тишины!
Свидетели моей тоски, забавы!
Забыты вы... до сладостной весны!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 17 Октября 2008, 20:27:02
Как видешь, захожу и принесла в клювике вот это. :D

Иллюстрации  А.М. Куркина к «Сказке о царе Салтане»

 3. "Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит;
А сама-то величава,
Выступает, будто пава;
А как речь-то говорит,
Словно реченька журчит".


Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 17 Октября 2008, 20:30:47
продолжаю.

1 "... море вдруг
Всколыхалося вокруг,
Расплескалось в шумном беге
И оставило на бреге
Тридцать три богатыря;"

3. "Здравствуй, князь ты мой прекрасный!
Что ты тих, как день ненастный?
Опечалился чему?" -
Говорит она ему."


Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 17 Октября 2008, 20:35:10
далее.

1."А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой
Около царя сидят
И в глаза ему глядят".

2. "Мать и сын идут ко граду.
Лишь ступили за ограду,
Оглушительный трезвон
Поднялся со всех сторон..."

3. "Коршун в море кровь пролил,
Лук царевич опустил;
Смотрит: коршун в море тонет
И не птичьим криком стонет.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 17 Октября 2008, 21:44:40
У меня была книга с такими картинками, только не цветными, а чёрно-белыми. Моя первая книга Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 18 Октября 2008, 02:50:28
Уважаемая МиLa   процитировала статью "Пушкин хотел жить".

Хочется верить, что статья есть сочинение какой-нибудь зарубежной восьмиклассницы, и никоим образом не принадлежит перу нашей драгоценной  МиL-ы.

Тайна гибели поэта Александра Пушкина до сих пор не дает покоя ученным и литературоведам, однако современные исторические данные не дают нам полной картины об обстоятельствах гибели поэта.

В одном предложении два раза "гибель поэта" и два раза "не дает". Литературоведы - те же учёные.  Не учёННые. Не "картины об обстоятельствах", но "картины обстоятельств".

О жизни Пушкина мы знаем немного. Нам известны лишь какие-то общие факты, на которых мы строим наши дальнейшие домыслы и догадки, а то, как было это на самом деле нам предстоит еще только узнать.

Жизнь Пушкина, как никого другого, расписана едва ли не по часам. И, чтобы узнать, как чего-то там было на самом деле, достаточно почитать Вересаева, Дружникова, Цвяловских, Лотмана, Эйдельмана...

К примеру, большая часть документов свидетельствовавших о жизни и деятельности Пушкина написаны на французском языке, поэтому их мало кто анализировал. Во многих из них, однозначно можно найти новые и интересные факты

Со дня смерти Александра Сергеевича до известных событий, которые извели под корень всяких говорящих там "по-хранцуски", состоялись, как минимум, три поколения российских граждан, коим ни Пушкин, ни французский язык не были чужды. А "новые и интересные факты" легко найти современному знатоку языка мадам де Сталь, что пишет: - "В подъезд дома по улице Клуши вошел мужчина в гарсоньерке, опущеной по самые брови..."

Все началось с неизвестного ранее рисунка, на котором изображен секундант Жорж Дантес - виконт Оливье д’Аршиака, который обнаружили некоторое время назад в Российском государственном архиве древних актов. Изучив биографию этого человека, можно определить его роль в истории с Пушкиным.

Над косноязычностью этой фразы, равно, как и над неспособностью автора разобраться со склонениями имён собственных можно изгаляться бесконечно. Пройтись коваными шипами подков боевых арканарских верблюдов.

Я уж лучше промолчу.

P.S. Уважаемые корреспонденты! Ежели вы действительно любите Пушкина, не копипастьте бессмысленно глупости из Интернета!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 18 Октября 2008, 03:00:10
Для уважаемого(ой) Tankay:

А как вы, поклонник(ца) Габдуллы Тукая, отноститесь к тому, что в хрестоматиях по русской литературе, изданных для казанских школ, в "Сказке о царевне и семи богатырях" начисто отсутствовали пол-строфы:

- "Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь..."

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 18 Октября 2008, 04:02:09
Ну как может Вам ответить Tankay?  Вопрос мне кажется риторический?

Ну,  вот, опять, в каки-то веки хотелось поерничать, так приходит мудрая Felisata и приводит мою хамскую ерундистику к виду удобному для логарифмирования.

Уйду я от вас,  пойду слушать на  "Ютюбе" дуэт Полины и Лизы из "Пиковой Дамы"

http://www.youtube.com/watch?v=DCju9zsALqo

Музыка Петра Ильича Чайковского, стихи Жуковского, но автор - вечный наш Пушкин.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Октября 2008, 06:57:23
Для уважаемого(ой) Tankay:

А как вы, поклонник(ца) Габдуллы Тукая, отноститесь к тому, что в хрестоматиях по русской литературе, изданных для казанских школ, в "Сказке о царевне и семи богатырях" начисто отсутствовали пол-строфы:

- "Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь..."

Мм-м-... Акакий Акакьевич, при всём моём уважении - в детском издании "Сказки...", которое я и учил наизусть, эти строки о бедолаге-татарине присутствовали :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 18 Октября 2008, 11:44:57
Для уважаемого(ой) Tankay:

А как вы, поклонник(ца) Габдуллы Тукая, отноститесь к тому, что в хрестоматиях по русской литературе, изданных для казанских школ, в "Сказке о царевне и семи богатырях" начисто отсутствовали пол-строфы:

- "Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь..."



Ну как...Наверно, как к очередной благоглупости. Что называется, перестраховались. Всегда в любой области найдутся люди с мнением: кабы что не вышло.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 18 Октября 2008, 11:54:52
А Тукая, действительно, люблю. У него замечательные поэмы. Жаль, что он умер таким молодым.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 18 Октября 2008, 17:36:10
Уважаемый okami пишет:

...в детском издании "Сказки...", которое я и учил наизусть, эти строки о бедолаге-татарине присутствовали.

В моём - тоже присутствовали. А в издании, по которому училась сестричка, что на 4 года моложе, как корова языком. На моей школьной памяти Иван Васильевич, по прозвищу "Грозный", сперва был бякой, потом - строителем государства, и затем снова бякой. Причем было это не в период т.н. "перестройки", но во вполне респектабельные года, где-то промежду Валентиной Терешковой и "Луноходом".  Хорошо было нам, абитуриентам физмата, а вот моя подружка, что поступала на истфилфак, просто извелась вся...

(Можно также предположить, что где-то, на юге СССР, отсутствовали строчки:

"Или выкурить из леса
Пятигорского черкеса...")

А про дуэль на Чёрной Речке нам училка рассказывала что, мол, у Дантеса под кавалергардским мундиром была надета кольчуга. И возражения не принимались.
Тоже, кстати, любила Пушкина душевно и искренне.

Уважаемый Tankay пишет:

Что называется, перестраховались. Всегда в любой области найдутся люди с мнением: кабы что не вышло.

В 1986-ом, чернобыльском, казали у нас по местному телевидению "Девять дней одного года". Тогда заместо "он получил 100 рентген" или "500 рентген - смертельная доза" в телевизоре раздавались какие-то "хррр-хррр". Ну, не знал казанский обком партии, какие дозы радиации будут признаны смертельными, а какие - лечебными.

Вы спросите: - "Причём здесь Пушкин?"

Александр Сергеевич, словно звезда-гигант, затягивает в поле своего тяготения всё, что есть на свете.

Начнём, бывало, в курилке говорить о Пушкине - закончим: "Были ли американцы на Луне?".
Или начнём, бывало, в курилке спор о спектроскопии,  а закончим: -"Хороша ли была Наталья Николаевна Гончарова в телесном совокупле...

Тут наступило утро и Шахерезада прекратила дозволенные речи.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 18 Октября 2008, 18:57:08
Уважаемый Акакий Акакиевич! Пусть на вопрос о действиях наших чиновников от образования Вам ответит сам Александр Сергеевич. Я всё равно лучше не скажу.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
          И не оспоривай глупца.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 18 Октября 2008, 19:01:24
Акакий Акакиевич, я Вас обожаю!

Мой сосед по Невской першпективе говаривал: - "Будем и мы полковниками!".

В Вашу честь,  уважаемая Felisata, поеду я сей час на родной завод, возьму в руки именную кувалду и буду напевать на мотив "Враги сожгли родную хату":

"Зачем кружится ветр в овраге (хрясь!)
Подъемлет пыль и лист метёт? (хрясь!)
Когда корабль в недвижной влаге (хрясь!)
Его дыханья жадно ждёт? (хрясь!)

Зачем от гор и мимо пашен (хрясь!)
Летит орёл - могуч и страшен (хрясь!)
На (какой-то там) пень.  Спроси его! (хрясь!)
Зачем арапа своего (хрясь!)
Младая любит Дездемонна, (хрясь!)
Как месяц любит ночи мглу?" (хрясь!)

Александр Сергеевич, живи он в наше время, тоже был бы рад наличию глубоко взаимных приязней в мировой Сети.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Октября 2008, 01:07:58
Уважаемый(ая) Tankay процитировал(ала) наше всё:

"И не оспаривай глупца."

Известно, что эти пушкинские строки есть прямая цитата Корана. Казанцам-тукаеведам сам Аллах велел такое знать.

А помните, как Александр Сергеевич Полиньке Осиповой посвящал переложения Корана?

"Клянусь четой и нечетой,
Клянусь мечом и правой битвой,
Клянуся утренней звездой,
Клянусь вечернею молитвой..."

Сложись нормальным образом пушкинские матримональные планы, учили бы мы в школах какую-нибудь "Майскую зарю Свободы" или "Оду на спуск на воду первого российского броненосного фрегата".

Далее моя убогая фантазия не  распространяется.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Октября 2008, 01:37:30
Уважаемый(ая) Tankay процитировал(ала) наше всё:

Уважаемый Акакий Акакиевич! Хочу развеять Ваши сомнения. Не по поводу Пушкина, а по поводу Tankay. Это девушка – можете смело писать один вариант:"процитировала". :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 19 Октября 2008, 09:13:39


Сложись нормальным образом пушкинские матримональные планы, учили бы мы в школах какую-нибудь "Майскую зарю Свободы" или "Оду на спуск на воду первого российского броненосного фрегата".

Далее моя убогая фантазия не  распространяется.
Может, и цитировали бы, уважаемый Акакий Акакиевич, может, и цитировали бы! Ведь учат же бедные дети в школе (до сих пор!) неудобьчитаемое стихотворение Н.Н.Некрасова "Памяти Добролюбова".

Название: Re: Пушкин
Отправлено: skylark от 19 Октября 2008, 11:07:00
очень люблю этот праздник :)

19 Октября
Музыка: В.Дашкевич
Стихи: Ю.Ким

На пороге наших дней
Неизбежно мы встречаем,
Узнаем и обнимаем
Наших истинных друзей.
Здравствуй, время гордых планов,
Пылких клятв и долгих встреч!
Свято дружеское пламя,
Да не просто уберечь,
Да не просто уберечь.

Все бы жить, как в оны дни -
Все бы жить легко и смело,
Не высчитывать предела
Для бесстрашья и любви,
И, подобно лицеистам,
Собираться у огня
В октябре багрянолистном
Девятнадцатого дня,
Девятнадцатого дня.

Но судьба свое возмет,
По-ямщицки лихо свистнет,
Все по своему расчислит -
Не узнаешь наперед.
Грянет бешеная вьюга,
Захохочет серый мрак.
И спасти захочешь друга,
Да не выдумаешь как,
Да не выдумаешь как.

На дорогах наших дней,
В перепутьях общежитий,
Ты - наш друг, ты - наш учитель,
Славный пушкинский лицей.
Под твоей бессмертной сенью
Научиться бы вполне
Безоглядному веселью,
Бескорыстному доверью,
Вольнодумной глубине,
Вольнодумной глубине.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 19 Октября 2008, 15:01:04
очень люблю этот праздник :)

19 Октября




Спасибо за напоминание! :rose: А то меня Акакий Акакиевич так смутил, так напугал своими наскоками, что я и забыла!

19 октября 1827

Бог помочь вам, друзья мои,
В заботах жизни, царской службы,
И на пирах разгульной дружбы,
И в сладких таинствах любви!

Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море
И в мрачных пропастях земли!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 25 Октября 2008, 03:06:59
Откопал в Сети:

"Был "наше всё" отнюдь не сахар:
Любил ядрёное словцо,
Мог без чинов и страха на хе...
Послать высокое лицо,
С чужими жёнами резвился,
Хотя своею - не делился,
Драл за строфу по сто рублей,
Но, вот - отсутствием башлей,
Скорее был известен в свете.
Имел пять тысяч от царя,
Пять - от поместий. Всё зазря
Спускал, как воду в туалете.
И стих свой, словно вексель верный,
Кидал порой на стол ломберный..."

* * *
Мы тут, в малиновом берете
С послом гишпанским потрындим,
Но теме "Пушкин" в речке Лете
Зазря загинуть не дадим!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 25 Октября 2008, 10:55:19
Александр Сергеич Пушкин,
Что ж ты с нами не живёшь?
Написал бы ты частушки,
Чтобы пела моложёжь!

  Устное народное творчество.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акулина от 25 Октября 2008, 11:00:26
Пушкина охота читать как тогда в детстве, так и сейчас....
Я считаю что это верх для писательского искусства..........Чтобы достич такого уровня....
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Серафим от 26 Октября 2008, 00:33:23
Удивительное дело.
Кста, глядишь, даст Бог, и в имени россии победим, станет именем россии Пушкин :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 26 Октября 2008, 10:52:54
Бывало, мать давным-давно храпела,
А дочка - на луну еще смотрела.
И слушала мяуканье котов
По чердакам, свиданий знак нескромный,
Да стражи дальный крик, да бой часов -
И только. Ночь над мирною Коломной
Тиха отменно. Редко из домов
Мелькнут две тени. Сердце девы томной
Ей слышать было можно, как оно
В упругое толкалось полотно.

А.Пушкин, Домик в Коломне.

Есть в петербургской Коломне Старо–Калинкин мост, через речку Фонтанку. За мостом открывается вид на ряд построек конца 18 – начала 19 вв. (1)
Там, где на улицу выступают липы, находится старая усадьба, в которой, как оказалось по недавно найденным документам, какое–то время снимал квартиру отец Пушкина – отставной майор Сергей Львович Пушкин.
Дом построен во вкусе начала 19 в. – в виде буквы П: центральное строение в глубине небольшого парка (2) и два крыла, идущие к реке (3 и 4).
И сегодня, даже днем, даже несмотря на заводское окружение, "Коломна тиха отменно". :)

(http://keep4u.ru/imgs/s/081026/63/6310d0b2f3fdeeaef9.jpg) (http://keep4u.ru/full/081026/6310d0b2f3fdeeaef9/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081026/e9/e9a8710ec29a35b2a3.jpg) (http://keep4u.ru/full/081026/e9a8710ec29a35b2a3/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081026/17/174f9f5151e69b7d75.jpg) (http://keep4u.ru/full/081026/174f9f5151e69b7d75/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081026/54/54f5df24d26b319b9a.jpg) (http://keep4u.ru/full/081026/54f5df24d26b319b9a/jpg)

Сфотографировано 23 сентября 2008 г.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 28 Октября 2008, 05:00:15
ПУШКИН.
В смысле город Пушкин, или Царское Село. Август 2008 г.
Царскосельская Императорская Николаевская мужская гимназия.
Гимназия прославлена многими именами:
в ней директором служил замечательный поэт начала 20 в. Иннокентий Анненский;
в разное время в ней учились будущие поэты Н.Гумилёв, Вс.Рождественский, Д.Кленовский, братья Оцуп, писатель С.Горный и искусствовед Н.Пунин, академики Е.Визе и П.Светлов, актеры В.Полонский и М.Царев, театральный режиссер Н.Акимов...

(http://keep4u.ru/imgs/s/081028/a5/a58143ac2adea7474c.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/a58143ac2adea7474c/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081028/4d/4d6335d57acec2ebda.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/4d6335d57acec2ebda/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081028/7f/7fe165f4dfb504c195.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/7fe165f4dfb504c195/jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 28 Октября 2008, 09:01:34
Пушкин.
        Пришли ко мне Essais de Montaigne-
        четыре синих книги на длинных моих полках.
                        Н.Н.пушкиной.1835   

Был полдень жизни.
Тени залегли
На обликах Петра и Дон Жуана,
Напев Бахчисарайского фонтана
И чумный пир, смолкая, отошли.

Скончался Дельвиг. В пропасти земли
Ушёл Вильгельм из невского тумана,
И страсть кавалергардского шуана
Уже смутила сердце Натали.

Но он, ещё не чувствуя обиды,
Устав на буйных празднествах Киприды,
Был тих и прост. В покое зрелых сил,

Не веря в страсть, заздравных чаш не пеня,
Он терпкое вино сомненья пил
Из синих книжек мудрого Монтеня.

               Леонид Гроссман
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 28 Октября 2008, 22:46:22

Гимназист Гумилев, со своим характером постоянно испытывать судьбу, был более увлечен Лермонтовым, чем Пушкиным, осенившим своим гением Царское Село и заразившим его воздух большой поэзией. Но его знакомая гимназистка Аня Горенко предпочитала Пушкина, чей образ постоянно возникал перед нею во всех уголках Царского Села и его парков:

 Смуглый отрок бродил по аллеям,
 У озерных грустил берегов.
 И столетие мы лелеем
 Еле слышный шелест шагов.

Вот уже и двести лет мы лелеем шелест шагов поэта, которым  уже столетие вторят и шаги самой поэтессы, царскосельчанки Анны Ахматовой.
Аня Горенко училась в восьми минутах ходьбы от Николаевской мужской гимназии – в Царскосельской Мариинской женской гимназии (1). Мемориальные дощечки перед входом свидетельствуют об этом, так же, как и о том, что сейчас это заведение называется Царскосельская  гимназия искусств им. А.А.Ахматовой. (2 и 3)
Дачный дом напротив (4) наверняка помнит гимназию времен пушкинской поры, когда она сама была деревянной и служила пансионом для девочек.

(http://keep4u.ru/imgs/s/081028/eb/eb66fa7958b6052c51.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/eb66fa7958b6052c51/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081028/c2/c27f2f632323351a8d.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/c27f2f632323351a8d/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081028/1b/1bfa9831401a2750fd.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/1bfa9831401a2750fd/jpg)      (http://keep4u.ru/imgs/s/081028/c8/c83b3a1787a8d35a92.jpg) (http://keep4u.ru/full/081028/c83b3a1787a8d35a92/jpg)

Сфотографировано в августе 2008 г.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Тиша Безрукова от 28 Октября 2008, 22:59:08
У нас в городе бюст Пушкина находится в абсолютно неподобающем месте :(
На улице Пушкина, напротив дома Актера. В целом хорошее место, но дело в том, что уже пару лет там базируется ресторан. Летом он обрастает летними шатрами и плакатами с рекламой пива. Вот так и стоит Александр Сергеевич посреди "явства вкушающих" :(
Причем сам памятник довольно старый, установили его в 1949 году на 150-летие поэта.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 29 Октября 2008, 00:04:38
У нас в городе бюст Пушкина находится в абсолютно неподобающем месте :(
На улице Пушкина, напротив дома Актера. В целом хорошее место, но дело в том, что уже пару лет там базируется ресторан. Летом он обрастает летними шатрами и плакатами с рекламой пива. Вот так и стоит Александр Сергеевич посреди "явства вкушающих" :(
Причем сам памятник довольно старый, установили его в 1949 году на 150-летие поэта.

Ничего! :D Пушкин тоже был любитель выпить и закусить ("Нальемте бокалы, содвинем их разом..." :D), да и публике, приобщающейся к пище материальной, хорошее напоминание о пище духовной. :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 29 Октября 2008, 05:41:13
А.Ахматова, Пушкин и дети.

Хотя Пушкин сам меньше всего представлял себя "детским писателем", как теперь принято выражаться (когда Пушкина попросили написать что-нибудь для детей, он пришел в ярость...); хотя его сказки вовсе не созданы для детей, и знаменитое вступление к "Руслану" тоже не обращено к детскому воображению, этим произведениям волею судеб было предназначено сыграть роль моста между величайшим гением России и детьми.
    
Все мы бесчисленное количество раз слышали от трехлетних исполнителей "кота ученого" и "ткачиху с поварихой" и видели, как палец ребенка тянулся к портрету в детской книге, и это называлось - "дядя Пушкин".
    
 "Конька-Горбунка" Ершова тоже все знают и любят. Однако я никогда не слышала "дядя Ершов".
    
Нет и не было ни одной говорящей по-русски семьи, где дети могли бы вспомнить, когда они в первый раз слышали это имя и видели этот портрет. Стихи Пушкина дарили детям русский язык в самом совершенном его великолепии, язык, который они, может быть, никогда больше не услышат и на котором никогда не будут говорить, но который все равно будет при них, как вечная драгоценность.
    
В 1937 г. в юбилейные дни соответственная комиссия постановила снять памятник Пушкину в темноватом сквере, поставленный в той части города, которая еще не существовала в пушкинское время, на Пушкинской улице в Ленинграде. Послали грузовой кран - вообще все, что полагается в таких случаях. Но произошло нечто беспримерное: дети, игравшие в сквере вокруг памятника, подняли такой рев, что пришлось позвонить куда следует и спросить, как быть. Ответили: "Оставьте им памятник",- грузовик уехал пустой.
    
Можно с полной уверенностью сказать, что у доброй половины этих малышей уже не было в то тяжелое время пап (а у многих и мам), но охранять Пушкина они считали своей священной обязанностью.

1965
http://anna.ahmatova.com/tvorchestvo/pushkindeti.htm

(http://keep4u.ru/imgs/s/081029/66/665e090eec996c547d.jpg) (http://keep4u.ru/full/081029/665e090eec996c547d/jpg)           (http://keep4u.ru/imgs/s/081029/7f/7f096fe0a1fbb800e1.jpg) (http://keep4u.ru/full/081029/7f096fe0a1fbb800e1/jpg)

(Взято с http://images.google.com/imgres?imgurl=http://all-photo.ru/empire/photos/4000-0.jpg&imgrefurl и http://fotoblogger.ru/wp-content/uploads2/2007/10/img_1124.JPG)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 29 Октября 2008, 10:47:51
Посмотрите на рисунке на этом сайте. По-моему, очень интересно. :)

http://pushkin.aha.ru/TEXT/map.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 02 Ноября 2008, 03:51:37
Уважаемая МиLa   процитировала статью "Пушкин хотел жить".

Хочется верить, что статья есть сочинение какой-нибудь зарубежной восьмиклассницы, и никоим образом не принадлежит перу нашей драгоценной  МиL-ы.


никоим образом не принадлежит :D, уважаемый Акакий Акакиевич. :-\ Статью взяла на просторах инета, жаль автора не указала, теперь уж и не знаю где брела я и по каким тропам. :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 02 Ноября 2008, 03:53:26
Посмотрите на рисунке на этом сайте. По-моему, очень интересно. :)

http://pushkin.aha.ru/TEXT/map.htm

Ирочка, :thank: очень интересно, взяла себе на заметку :rose: :rose:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 23 Ноября 2008, 19:24:12
Знаете, я долго не любила Наталью Гончарову - и не потому, что считала, Пушкин погиб из-за нее. Он сам, прости Господи, что скажешь, не был идеальным мужем... Я не любила ее за то, что она написала в письме: "Как надоел ты со своими стихами!"  Это потом я поняла, что она была не слишком умной, не слишком образованной девушкой, да бедность, и бесконечные беременности... В общем, я простила ей это глупое письмо. А потом вообще представила, как хохотал Пушкин, получив его...
Теперь, бывая в Москве, непременно смотрю на эту пару на Арбате...Ее красота сделала его счастливым, пусть так ненадолго... Мужчинам это надо - быть счастливыми. И гениям - тем более.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Flapper от 23 Ноября 2008, 19:39:47
 Это потом я поняла, что она была не слишком умной, не слишком образованной девушкой, да бедность, и бесконечные беременности... В общем, я простила ей это глупое письмо.
Может письмо и было нетактичным (а может и юморным - надо по контексту смотреть). Но "глупое", "простила"...
Я вот тоже прозу люблю гораздо больше стихов, а если уж стихи, то Лермонтова люблю намного больше Пушкина. Ну и что?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 24 Ноября 2008, 01:57:59
Знаете, я долго не любила Наталью Гончарову - и не потому, что считала, Пушкин погиб из-за нее. Он сам, прости Господи, что скажешь, не был идеальным мужем... Я не любила ее за то, что она написала в письме: "Как надоел ты со своими стихами!"  Это потом я поняла, что она была не слишком умной, не слишком образованной девушкой, да бедность, и бесконечные беременности... В общем, я простила ей это глупое письмо. А потом вообще представила, как хохотал Пушкин, получив его...
Теперь, бывая в Москве, непременно смотрю на эту пару на Арбате...Ее красота сделала его счастливым, пусть так ненадолго... Мужчинам это надо - быть счастливыми. И гениям - тем более.

А я этого письма не читал  :) Читал зато письмо самого Пушкина жене, где он ей делает аналогичное замечание. Что-то вроде:
" ... и чего тебе вздумалось стихи писать ?! Занимайся лучше мариновкой огурцов"  :)

А что - Пушкина была простовата ? В период моды на нее, я наоборот читал, что она обладала весьма острым интеллектом - обыгрывала в шахматы местных чемпионов этой игры.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 24 Ноября 2008, 21:44:12

А что - Пушкина была простовата ? В период моды на нее, я наоборот читал, что она обладала весьма острым интеллектом - обыгрывала в шахматы местных чемпионов этой игры.



И что, насчет шахмат - правда?!
Никогда не встречала...
Возможно, мое личное видение образа Натальи сложилось под влиянием эссе М.Цветаевой - Пушкина она любила, а Наталью - нет... Но я писала, что исправилась!..
Извините, что не по теме, а так, сбоку...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 25 Ноября 2008, 17:28:07
И что, насчет шахмат - правда?!
Никогда не встречала...
Возможно, мое личное видение образа Натальи сложилось под влиянием эссе М.Цветаевой - Пушкина она любила, а Наталью - нет... Но я писала, что исправилась!..
Извините, что не по теме, а так, сбоку...

Точно сказать не могу, но в каком-то журнале в конце 80-х читал интервью с  писателем-пушкинистом (не в смысле - историком, а в смысле - автором художественной повести или романа о жене Пушкина). Фамилию писателя позабыл - кто-то малоизвестный. Он уверял, что раскопал свидетельства, что она обыгрывала лучших шахматистов С-Петербурга и на равных играла с заезжими знаменитостями. Там был кусочек из его романа - эпизод, как она играет с одним таким заезжим мастером. Может и преувеличивал, не знаю. Сейчас посмотрел немного в поисковиках - нашел только упоминания, что она и в самом деле умела играть, но насколько сильно ...
Это и вправду выходит не по теме - может перенесем пару этих записок в тему о Пушкине ?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 25 Ноября 2008, 18:05:41
Думаю, что все наши с вами разговоры + ПапаКот :privet: очень даже по теме - тема то о Пушкине...
просто их перенесли из темы о Ландау :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 26 Ноября 2008, 10:48:51
Там это было "посторонним" разговором, а здесь вполне в тему, надеюсь  :) :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Elmi от 27 Ноября 2008, 18:42:40
Никогда не увлекалась поэзией Цветаевой, но почему-то при упоминании Пушкина вспомнилось ставшее хрестоматийным цветаевское:

"Пушкин - тога, Пушкин - схима,
Пушкин - мера, Пушкин - грань..
Пушкин, Пушкин, Пушкин - имя
Благородное - как брань".

От себя хочется добавить: "Пушкин - Бог". Поэзию его вновь и вновь хочется перечитывать - и каждый раз поражаешься дальновидности и мудрости лирического героя Пушкина. Очень нравится перечитывать его лицейскую лирику.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 27 Ноября 2008, 21:27:54

От себя хочется добавить: "Пушкин - Бог".
:friends:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 05 Декабря 2008, 22:58:32
Наш замечательный форумчанин Ализарин был по делам в городе Казани и там сфотографиповал памятник А.С.Пушкину и прислал фотографию мне для этой темы... Исполняю его пожелание и выкладываю.
Это ведь у театра им. Мусы Джалиля? А с другой стороны--памятник Г. Тукаю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Gogona от 06 Декабря 2008, 00:26:16
Felisata, специально для Вас, в  коллекцию- памятник Пушкину в Житомире.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Maryna от 08 Декабря 2008, 14:27:42
Вот несколько портретов Пушкина... Заранее прошу прощения, если повторюсь  :rose:
(так как поиск, к сожалению, не работает)

1. Ксавье де Местр. "Пушкин - ребенок". 1801-1802 гг.

2. Б.М. Кустодиев. "Портрет А.С. Пушкина". 1915 г. Бумага, итальянский карандаш. 

3. В.А. Серов. "Пушкин в парке".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 08 Декабря 2008, 15:17:14
У меня сегодня форум барахлит, странички совсем не открываются... Думаю, что портреты кисти Тропинина и Кипренского уже кто-нибудь вспомнил. А вот мне очень нравится совсем юный Пушкин. Гравюра на меди, автор - Гейтман.
http://www.rulex.ru/rpg/portraits/24/24452.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Джейн Доу от 08 Декабря 2008, 19:34:52
В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа... (С)

(глядя в окно) Гений, однозначно.  :( :)


Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 14 Декабря 2008, 04:15:58
Не ужинать - святой закон,
Кому всего дороже легкий сон. :D

А.С. Пушкин.


"Тонкость не доказывает еще ума. Глупцы и даже сумасшедшие бывают удивительно тонки"

А.С. Пушкин
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 14 Декабря 2008, 04:20:54
Наш замечательный форумчанин Ализарин был по делам в городе Казани и там сфотографиповал памятник А.С.Пушкину и прислал фотографию мне для этой темы... Исполняю его пожелание и выкладываю.

Красивый памятник. :good:

Старайся наблюдать различные приметы:
Пастух и земледел в младенческие леты,
Взглянув на небеса, на западную тень,
Умеют уж предречь и ветр, и ясный день,
И майские дожди, младых полей отраду,
И мразов ранний хлад, опасный винограду.
Так, если лебеди, на лоне тихих вод
Плескаясь вечером, окличут твой приход,
Иль солнце яркое зайдет в печальны тучи,
Знай: завтра сонных дев разбудит дождь ревучий
Иль бьющий в окны град — а ранний селянин,
Готовясь уж косить высокой злак долин,
Услыша бури шум, не выйдет на работу
И погрузится вновь в ленивую дремоту.

Александр Сергеевич Пушкин
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 14 Декабря 2008, 04:24:49
Недавно вычитала высказывание о Пушкине С. Куняевым.  Интересно, какой таинственный гул он имел ввиду?


"Пушкин - угадчик, толкователь неясного и таинственного гула, сопровождающего исторические сдвиги, выразитель сверхчеловеческих идей, которыми движется история".

Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 15 Декабря 2008, 03:45:28
"Кстати, и даже не 26 мая он родился, а 27 го. По старому стилю. Родители,
как говорят сегодня, по блату  – по видимому, батюшка был знакомый, – записали его 26 м, потому что это был день Вознесения. И считалось, что рождение в великий праздник – хорошее предзнаменование. Да и сам Пушкин на протяжении всей жизни очень любил праздник Вознесения".

Смешная попытка обмануть... кого? Ведь Богу известно, когда на самом деле родился ребенок. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Джейн Доу от 15 Декабря 2008, 06:58:26
Смешная попытка обмануть... кого? Ведь Богу известно, когда на самом деле родился ребенок. :D

Ага, но встречается довольно часто, по разным причинам. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 15 Декабря 2008, 13:43:09
Пушкин был марксист и романист. По этому случаю он написал цельный роман под заглавием «Евгений Онегин». Там он старался оттенить борьбу классов, которая была в то время. Но всё-таки Пушкин был буржуй, и поэтому ничего не написал про пролетариат, а только про буржуазию…Потом он женился и написал сказку для первой ступени под названием «Сказка про царя Салтана и его работника Балду». Потом его убили на дуэле и похоронили, но «Евгения Онегина» можно читать и сейчас.

                                               Н. Огнев. "Дневник Кости Рябцева".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Виктуар от 21 Декабря 2008, 03:43:45
“Просто и гладко” Полемические заметки  на полях стихотворения “Анчар”

http://shh.neolain.lv/seminar14/alm11.gudanec.htm

 ???

Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 21 Декабря 2008, 04:04:30
“Просто и гладко” Полемические заметки  на полях стихотворения “Анчар”
http://shh.neolain.lv/seminar14/alm11.gudanec.htm

 ???

 :undecided2:

Цитировать
Двусмысленность никак не украшает стихи, но более того, в обоих значениях «песок горючий» звучит коряво. И закрадывается подозрение, что тут перепутаны «горючий» и «горемычный».

Вот лично у меня закрадывается подозрение, что автор статьи сам в больших неладах с русским языком, хоть и нахватался разных литературоведческих терминов. Песок горючий его не устраивает, а горемычный песок – это самое то. :lol: :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Виктуар от 21 Декабря 2008, 04:13:20
Николай Леонардович Гуданец - прозаик и поэт из Риги, член Союза писателей Латвии. Окончил филологический факультет Латвийского университета им. П.Стучки, работал бетонщиком, кочегаром, контролером ОТК, учителем. Был членом литературной студии СП Латвии. С сентября 1999 г. главный редактор литературно-публицистического журнал...

Не здесь ли ключ к разгадке.

 :hi-hi:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 29 Декабря 2008, 23:18:23
    "В последние годы Пушкин ничего возмутительного не только не писал, но и про себя в этом роде ничего не думал. Я знал его образ мыслей. В суждених политических он, как ученик Карамзина, признавал самодержавие необходимым условием бытия и процветания России, был почти фанатический враг польской революции и ненавидел революцию французкую, чему доказательство нашел я в письме его ко мне."
                                                                                                   П. Вяземский
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 29 Декабря 2008, 23:21:13
Да, известно, что Вяземский хотел всячески обелить Пушкина в глазах общественности.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 29 Декабря 2008, 23:47:15
Да, известно, что Вяземский хотел всячески обелить Пушкина в глазах общественности.
Это написано в личной переписке. Никакая "общественность" этих строк не увидела. И потом - я не могу подозревать князя Петра Андреевича Вяземского в кривой правде. Не та личность, знаете ли..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 30 Декабря 2008, 12:27:23
Это написано в личной переписке. Никакая "общественность" этих строк не увидела. И потом - я не могу подозревать князя Петра Андреевича Вяземского в кривой правде. Не та личность, знаете ли..

Не нужно подозревать. Просто современникам было известно стремление князя сглаживать углы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 15:02:30
А я вновь припоминаю пресловутого "зайца". Не сочтите злопыхателем, но в АП есть нечто... неприятно странное. Вседозволенность, что ли...
Как там говорилось о гении и злодействе?
Совместно оно, ещё как совместно...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 18:53:36
Сначала "беги, сокройся..." "товарищ верь...", а затем увидел перебегающего дорогу зайца и подумал: "Ну её, эту Сенатскую площадь!"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 19:42:33
В даном случае, увы, нет...
Форменный провокатор. Призывал юных офицеров на "правое дело", хамил, подлизывался к власти (при необходимости).
А где реальный результат? И нужен ли он был ему, этому "гению" (вспомни арабский вариант звучания этого слова).
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 04 Января 2009, 20:03:25
В даном случае, увы, нет...
Форменный провокатор. Призывал юных офицеров на "правое дело", хамил, подлизывался к власти (при необходимости).
А где реальный результат? И нужен ли он был ему, этому "гению" (вспомни арабский вариант звучания этого слова).
8) Пушкин был очень увлекающийся человек, но он всегда старался жить по совести, по зову своего сердца. Когда он писал стихи, этого требовало его сердце. И именно по зову сердца, потому что там, на Сенатской, были почти все его друзья, он стремился в Петербург. Но он также был суеверен, чего совершенно не понять нам, детям XX и XXI века. Кроме того, не будем забывать насколько циничен был Николай I, как он умел играть на чувствах других людей. Вспомним, хотя бы как он вел себя на следствии с декабристами. ИМХО, Пушкин был совершенно искренен, когда писал свои революционные и верноподданические стихи.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 20:20:39
Был ли циничен Николай (кстати, первый, а не второй), сказать непросто. Один из многих фактов: ему услужливые клевреты подали около двухсот дел "высшей меры". Государь лично рассматривал каждое и счёл возможным приговорить пятерых. Инициаторов затеи, и подлейшего Каховского. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 04 Января 2009, 20:36:17
Был ли циничен Николай (кстати, первый, а не второй), сказать непросто. Один из многих фактов: ему услужливые клевреты подали около двухсот дел "высшей меры". Государь лично рассматривал каждое и счёл возможным приговорить пятерых. Инициаторов затеи, и подлейшего Каховского. 
Знаете, да, Николай I (прошу прощения, просто я оочень часто пишу некоторые буквы дважды и иногда просматриваю) рассматривал каждое дело, но он, Имхо, был циником. Вспомним, хотя бы лично им утвержденную казнь декабристов или несостоявшуюся казнь Петрашевского и его друзей. Честно, могу говорить о нем и декабристах, много, но это совсем не нашей теме. И еще знаете, насмотря на то, что мне многое не нравится в нем самом, должна признать, что он держал России в кулаке.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 20:44:21
Вспомним, хотя бы лично им утвержденную казнь декабристов или несостоявшуюся казнь Петрашевского и его друзей.
Вспомним... особенно друзей...
Впрочем, это попахивает неочевидным общением. Вернёмся к АП.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 04 Января 2009, 20:47:30
Знаете, да, Николай I (прошу прощения, просто я оочень часто пишу некоторые буквы дважды и иногда просматриваю) рассматривал каждое дело, но он, Имхо, был циником. Вспомним, хотя бы лично им утвержденную казнь декабристов
Вполне заслуженная казнь. Каждый из них заслужил эту веревку. Начиная именно с Каховского.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 20:56:44
Вы, возможно, Нинон, не знаете, но есть такое предание:

Когда смертельно раненого Милорадовича пытались спасти (вынимая пулю) он спросил только об одном:
- Какая?
- Пистолетная, Ваше ВысокоБлагородие!
- Ну, слава Богу, не солдат!...

И умер.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 04 Января 2009, 21:02:51
Вспомним... особенно друзей...
Впрочем, это попахивает неочевидным общением. Вернёмся к АП.
Вполне заслуженная казнь. Каждый из них заслужил эту веревку. Начиная именно с Каховского.
Приведу только слова Николая Тургенева из его книги "Россия и рууские", чтобы показать умонастроение людей (дворян) того времени, в том числе и Пушкина: "Принадлежа по рождению к сословию рабовладельцев, я с детства познакомился с тяжелым положением миллионов людей, которые стонут в Роосии в оковах рабства: зрелище этой вопиющей несправедливости живо поразило мое юное воображение и оставило неизгладимое впечатление в душе". И еще. Вспомним хотя бы знаменитое стихотворение А.С. Пушкина "Деревня"...
Не хочу офф-топить. Просто скажу у каждого свое мнение. Если меня спросят, кто тебе ближе Николай I или декабристы с петрашевцами, отвечу, что ближе вторые, потому что они умели чувствовать, искренне любить и ненавидеть, верили в справедливость...
Вы, возможно, Нинон, не знаете, но есть такое предание:

Когда смертельно раненого Милорадовича пытались спасти (вынимая пулю) он спросил только об одном:
- Какая?
- Пистолетная, Ваше ВысокоБлагородие!
- Ну, слава Богу, не солдат!...
И умер.
Я же сказала не хочу офф-топить в этой теме. Кстати, об этом я тоже читала.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 21:04:51
Так почему же АП со своей безудержной энергетикой таланта не воспел ни Суворова, ни Ушакова? А только «Полтаву», которую (если верить источникам), невозможно бы проиграть? Ни слова о страдающих солдатах Нарвы, о позоре Прутского похода…
Не мог он сказать, как любимый мой Н.С. Гумилёв:

Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня.
Мы четвертый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.

Но не надо яства земного
В этот страшный и светлый час,
Оттого, что Господне слово
Лучше хлеба питает нас.

И залитые кровью недели
Ослепительны и легки.
Надо мною рвутся шрапнели,
Птиц быстрей взлетают клинки.

Я кричу, и мой голос дикий.
Это медь ударяет в медь.
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.

Словно молоты громовые
Или волны гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.

И так сладко рядить Победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага.

Не смог.
Просто НЕЧЕМ ему было сказать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 04 Января 2009, 21:09:39
Не хочу офф-топить. Просто скажу у каждого свое мнение. Если меня спросят, кто тебе ближе Николай I или декабристы с петрашевцами, отвечу, что ближе вторые, потому что они умели чувствовать, искренне любить и ненавидеть, верили в справедливость...
Петрашевский и декабристы. Чтение утопической запрещенной литературы и вооруженный мятеж людей, дававших присягу. Это совсем не одно и тоже.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 04 Января 2009, 21:14:31
Приведу только слова Николая Тургенева из его книги "Россия и рууские", чтобы показать умонастроение людей (дворян) того времени, в том числе и Пушкина: "Принадлежа по рождению к сословию рабовладельцев, я с детства познакомился с тяжелым положением миллионов людей, которые стонут в Роосии в оковах рабства: зрелище этой вопиющей несправедливости живо поразило мое юное воображение и оставило неизгладимое впечатление в душе". И еще. Вспомним хотя бы знаменитое стихотворение А.С. Пушкина "Деревня"...
Не хочу офф-топить. Просто скажу у каждого свое мнение. Если меня спросят, кто тебе ближе Николай I или декабристы с петрашевцами, отвечу, что ближе вторые, потому что они умели чувствовать, искренне любить и ненавидеть, верили в справедливость...Я же сказала не хочу офф-топить в этой теме. Кстати, об этом я тоже читала.

 Я не думаю, что Николай I и Милорадович не имели представлений о справедливости, или не умели любить или ненавидеть - просто у каждого своё мнение и представление о чести и справедливости. Они следовали своим путём.

В даном случае, увы, нет...
Форменный провокатор. Призывал юных офицеров на "правое дело", хамил, подлизывался к власти (при необходимости).
А где реальный результат? И нужен ли он был ему, этому "гению" (вспомни арабский вариант звучания этого слова).

Не все кто обращается к сознанию масс людей и зовёт на "правое дело"  и не идёт в решающий час на площадь это  провокатор. От революционных идей ,даже провозглашаемых ,до участия в бунте огромная пропасть. Свободолюбивы многие, а революционеров меньше. А Пушкин в первую очередь поэт - это голос того времени.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 21:17:44
Я не думаю, что Николай I и Милорадович не имели представлений о справедливости, или не умели любить или ненавидеть - просто у каждого своё мнение и представление о чести и справедливости. Они следовали своим путём.

Не все кто обращается к сознанию масс людей и зовёт на "правое дело"  и не идёт в решающий час на площадь это  провокатор. От революционных идей ,даже провозглашаемых ,до участия в бунте огромная пропасть. Свободолюбивы многие, а революционеров меньше. А Пушкин в первую очередь поэт - это голос того времени.
Совершенно точно. Голос своего времени... Ещё немного, и получили мы 17 год. Со всеми его последствиями...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 04 Января 2009, 21:18:26
Удивляюсь Вам.  :) Неужели Вы не понимаете, что у А.С. Пушкина был совершенно другой склад ума, чем у столь любимого Вами Н.С. Гумилева. Ему просто об этом было неинтересно писать, потому что он это не чувствовал. Да, если бы он, например, повоевал на Кавказе, то... Но он был продукт и голос, как это верно сейчас заметили, своей эпохи. Если мы вспомним, то поймем, что стихи, подобные тем, что Вы привели ниже, стали писать чуть позже. Например, Полежаев, Лермонтов... А ранее я что-то не припомню таких стихотворений у русских стихотворцевв. Насчет битв, вспоминается Ломоносов, писавший про Хотин, Жуковский, Давыдов... Но там воспевалось именно упоение битвой, победы русского оружия...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 04 Января 2009, 21:21:35
Петрашевский и декабристы. Чтение утопической запрещенной литературы и вооруженный мятеж людей, дававших присягу. Это совсем не одно и тоже.
Согласна. Просто я объединила их, как показатели того, как и к тем, и другим отнесся Николай I. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 04 Января 2009, 21:39:59
Логичным завершением стало бы обвинение Пушкина в выкручивании лампочек в поъезде. Это не менее логично, чем говорить о его вдохновляющей роли в восстании декабристов, как мне кажется  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Января 2009, 21:46:38
Логичным завершением стало бы обвинение Пушкина в выкручивании лампочек в поъезде. Это не менее логично, чем говорить о его вдохновляющей роли в восстании декабристов, как мне кажется  :)
О том же и я... Как был злобным гением офранцузевшим русский, так и остался.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Января 2009, 21:47:38
О себе и своих проблемах Пушкин написал
ВОСПОМИНАНИЕ

Когда для смертного умолкнет шумный день,
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.


Помню, изнуренный дискуссиями в Бриане со сторонниками точки зрения об отсутствии у человека души, читал лирику Пушкина - как глоток свежего воздуха.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 04 Января 2009, 21:53:23
О том же и я... Как был злобным гением офранцузевшим русский, так и остался.
  :sten: Смайлики где? Вдруг кто-то не поймет что это шутка..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 04 Января 2009, 22:52:45
Поэт! Не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдёт минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься твёрд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечёт тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе.Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить сумеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской радости колеблет твой треножник.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 00:08:54
Удивляюсь Вам.  :) Неужели Вы не понимаете, что у А.С. Пушкина был совершенно другой склад ума, чем у столь любимого Вами Н.С. Гумилева.

Кстати, и Гумилев, и все крупные писатели России ставили Пушкина очень высоко. Даже Маяковский, призывая "сбросить с корабля истории" "Евгения Онегина", знал роман наизусть и любил его цитировать.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 05 Января 2009, 00:19:27
Есть гении от бога и я , например не согласна, что Пушкин это злой гений :no: -слишком много добра и света он вложил своей поэзией в человеческие души.  Такой человек обязан был  делать только одно- писать. Как Моцарт сочинять музыку-остальное неважно. вторично.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 00:21:09
Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных дел мастера", стремились объяснить нам...
Того, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 00:26:02
Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных де мастера", стремились объяснить нам...
То, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...

Крупные личности всегда вызывают разноякие мнения. И чем крупнее личность, тем полярнее о ней мнения.
Твое мнение о Пушкине очень ясное. Но у меня свое видение. На том и разойдемся по своим палатам. :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 00:28:41
Где буду я лежать,
А ты придёшь с цветами...
И вымолвишь: "- Опять..."
И скажешь, не словами...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 05 Января 2009, 00:34:29
Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных дел мастера", стремились объяснить нам...
Того, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...
Ну, какой же это интеллектуализм?
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156 (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 00:46:59

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156 (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156)

Нэд, спасибо за ссылку. Отличное напоминание. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акела от 05 Января 2009, 09:41:54
Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит


сорри если немного ошибся 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 10:56:14
Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит

Никто не может обойтись без этих слов! Сказаны почти двести лет назад, а впечатления свежи для каждого, кто живет на "севере милом".
 :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 05 Января 2009, 14:58:14
Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит


сорри если немного ошибся 
Никто не может обойтись без этих слов! Сказаны почти двести лет назад, а впечатления свежи для каждого, кто живет на "севере милом".
 :-*

 :good:  :rose:
Люблю всех, кто любит Александра Сергеевича! (И Наталью Николаевну тоже).
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акела от 05 Января 2009, 15:10:52
танька, спасибо,ты Наш человек! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 05 Января 2009, 15:24:53
танька, спасибо,ты Наш человек! :-*
Это мне?
 :thank:
Друзья мои, прекрасен наш союз!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акела от 05 Января 2009, 15:27:08
ну да,извиняюсь за ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 05 Января 2009, 16:05:18
:embar: ... а можно я рядышком сяду... Я очень люблю Александра Сергеевича, ни слова плохого не скажу про Наталью Николаевну - он ее любил - и, предполагаю, что она была замечательная женщина, о чем даже Лермонтов свидетельствует...
 :friends:
:isumitelno:  :good:
Как-то я читала стихотворение Натальи Пушкиной. было давно, плохо помню,
но начинается так:
Осточертели те и эти,
Кто у традиции в плену
Заводят слово о поэте,
Что б вновь чернить его жену.

Дальше не помню, к сожалению. Но это тоже--наш человек.  :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 16:08:24
Смерть на дуэли приравнивалась к самоубийству, а самоубийц лишали церковного отпевания.
Так что и эта финальная страница существования АП, - неспроста.
Лермонтова, то - не отпели.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 05 Января 2009, 16:20:24
Смерть на дуэли приравнивалась к самоубийству, а самоубийц лишали церковного отпевания.
Так что и эта финальная страница существования АП, - неспроста.
Лермонтова, то - не отпели.
Так это был тогда распространенный способ защитить свою честь.
Если бы Гумилев погиб на дуэли с Волошиным, его бы тоже не отпели. Разве этот факт изменил бы мнение о Гумилеве или его творчестве?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 16:54:22
Я не о том, кто не отпет.
А лишь о том, кого отпели.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 05 Января 2009, 17:11:46
Кстати, и Гумилев, и все крупные писатели России ставили Пушкина очень высоко. Даже Маяковский, призывая "сбросить с корабля истории" "Евгения Онегина", знал роман наизусть и любил его цитировать.
Дело не в том, что Гумилев ценил Пушкина. Дело в том, что у них были разные психологические типажи. Гумилев, например, по воспоминаниям Ходасевича, любил играть в "мэтра", изображать из себя взрослого,  напускал на себя важность, которая периодически с него сползала, пока он не спохватывался и не надевал ее на себя сызнова. Про Пушкина я что-то не читала, чтобы он любил важничать, ну разве что в далекой юности. Но, наверное, в юности мы все так поступаем. ;)
А вообще мне очень не нравится, что некоторые люди считают необходимым очернять имя Пушкина. Для меня он прежде всего хороший близкий мне человек и только затем гений русской литературы. Именно так. Я никогда не возводила его на пьедестал и считаю его прежде всего человеком, который жил в  XIX веке. Это было довольно непростое время, но очень интересное. А.С. Пушкин сумел с честью выйти из всех жизненных испытаний. 
И еще. Его отпели потому, что он был гордостью России. В то время даже его враги это понимали.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 05 Января 2009, 17:14:02
Я считаю Пушкина гением русской литературы, и, честное слово, мне этого достаточно.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 05 Января 2009, 19:24:03
Никогда и ни по каким поводам не отправляла смс-ок, и сейчас сожалею о собственной инертности: может быть, из-за меня в том числе, упущен шанс в голосовании за имя России. Я-то считаю, что это должен быть Пушкин!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 19:26:33
Есть гении от бога и я , например не согласна, что Пушкин это злой гений :no: -слишком много добра и света он вложил своей поэзией в человеческие души.  Такой человек обязан был  делать только одно- писать. Как Моцарт сочинять музыку-остальное неважно. вторично.
И походя опошлить, и оболгать Сальери...
Он же гений, ему простительно...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 19:37:39
И походя опошлить, и оболгать Сальери...

АСП всего лишь отразил тогдашнюю точку зрения на события. Толкование их и сейчас неоднозначно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 05 Января 2009, 19:40:32
Понимаю, что Сальери был живой исторической фигурой, и не слишком хорошо с ним обошлась история, но Пушкин-то не о нем, он - о гении и злодействе!..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Января 2009, 20:36:06
Так выдумал бы иной персонаж...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 05 Января 2009, 20:46:59
Алексей, в моем представлении Пушкин - человек страстно увлекающийся. Подозреваю, что легенда об отравлении Моцарта тогда имела широкое хождение, и страстно увлекла его. Кажется, даже сам Сальери перед смертью сознался в содеянном, но друзья объявили, что имело место психическое расстройство... Возможно, зависть к Моцарту и его успехам трансформировались у умирающего в мысль о том, что он убил его... Во всяком случае, сомнения есть и сейчас, но стоит ли так уж обвинять Пушкина?..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 05 Января 2009, 21:11:04
Так выдумал бы иной персонаж...
Так он и выдумал. И Моцарт и Сальери у него - это маски, это альтернативная реальность. Так же как пушкинский Мазепа. Или Петр 1-й. Или Дон Гуан.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 05 Января 2009, 21:14:22
Задумалась, почему Пушкина так увлекла эта тема - проблема взаимоотношений гения и посредственности? Наверное, потому, что он много страдал от этих проблем сам, и погиб, собственно, в борьбе с посредственностью. Но это - мое частное мнение.
Можно возразить, что реальный Сальери не был посредственностью - имел ли право Пушкин на такую интерпретацию его личности? Вполне возможно, что Макбеты были милой, любящей семьей, а Анна Австрийская никогда не встречалась с Бэкингемом - мы ведь не судим Дюма и Шекспира?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 05 Января 2009, 21:16:32
Кажется, даже сам Сальери перед смертью сознался в содеянном, но друзья объявили, что имело место психическое расстройство... Возможно, зависть к Моцарту и его успехам трансформировались у умирающего в мысль о том, что он убил его...
Да ни в чем он не признавалася. Все это мифы.  Ему перед смертью и в голову не могло придти, что когда-то будут говорить про него такое. Они были друзья. И когда под дождем, утопая колесами в грязи, катафалк вез гроб с телом Моцарта на кладбище, единственным кто шел за этим катафалком, был Сальери. Он, кстати, оплатил и все расходы за похороны...

Во всяком случае, сомнения есть и сейчас,
Нет таких сомнений. Точнее, они есть только у тех, кто кроме виденного спектакля по телевизору больше ничего о Моцарте и Сальери не знает.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 05 Января 2009, 21:33:24
Про катафалк - очень красиво, но я уже порылась в инете...
В 1997 году в Италии состоялся суд, признавший Сальери невиновным. Признание в отравлении  - действительно место имело, но Сальери в последние годы страдал душевным расстройством... Мотивы оправдания - показания друзей, учеников; косвенно - вдова Моцарта отдала сына учиться Сальери; у него было много великих учеников, и он всем безвозмездно помогал;реальный живой Сальери был веселым дружелюбным человеком, имевшим много друзей... Моцарт был похоронен в общей могиле, и достоверно установить или опровергнуть факт отравления сейчас просто не возможно.
Остается согласиться - герои Пушкина - маски и поэтические образы, но проблемы  подняты отнюдь не выдуманные.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 05 Января 2009, 22:38:08
Про катафалк - очень красиво, но я уже порылась в инете...
Ну да. как всегда.. Инет и все что там выложено , на каком-нибудь НародРу, почему-то считается критерием истины..

В 1997 году в Италии состоялся суд, признавший Сальери невиновным.
   :) Это суд на самом деле был эдакой симуляцией суда, из разряда тех что показывают по телевизру, типа "Час суда". То есть итальянские СМИ оплатили гонорары участвовавшим в этом шоу прокурору. адвокатам и другим участникам действа, а те с удовольствием поучаствовали в этом для улучшения своей популярности. На самом деле такие вещи называются "шоу".

Признание в отравлении  - действительно место имело,
Нет, не имело место. Письменное якобы предсмертное признание сальери давно уже исследовано и выявлено что это фальшивка сделанная в конце 19 века. Тем более что существует настоящее предсмертное письмо Сальери. где нет никаких разумеется признаний.
 Еще есть перекрестно ссылающиеся друг на друга сплетни о том. что сальери вслух признался об этом секретарю Бетховена. Но, во-первых, это именно из разряда гуляющей сплетни, во-вторых довольно скверно утверждать что лежащий в беспамятстве и бреду человек что-там сказал на ухо. и потом строить на этом какие-то утверждения.
 Кроме того, на суде должно доказывать виновность человека. Невиновность доказывать не надо. человек априори я вляется невиновным. пока не доказано обратное..


Мотивы оправдания - показания друзей, учеников; косвенно - вдова Моцарта отдала сына учиться Сальери; у него было много великих учеников, и он всем безвозмездно помогал;реальный живой Сальери был веселым дружелюбным человеком, имевшим много друзей...
:) Честно говоря. список мотивов оправдания выглядит так же нелепо как и мотивы обвиненения. )) Ну да ладно..

Остается согласиться - герои Пушкина - маски и поэтические образы,
Так оно и есть.

но проблемы  подняты отнюдь не выдуманные.
не думаю что с этим кто-то когда-то спорил или будет спорить.:)
 
 А! И забыл сказать.  :) Про катафалк - действительно красиво. Но кроме всего прочего -  это еще и правда...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 05 Января 2009, 22:52:37
Кроме того, на суде должно доказывать виновность человека. Невиновность доказывать не надо. человек априори я вляется невиновным. пока не доказано обратное..

Если подзащитному предъявлено обвинение, то суд расследует и решает, виновен он или нет.

А по затронутому Алексеем вопросу скажу опять же: если такие слухи гуляли, а Пушкин их использовал в своем произведении, то причем здесь Пушкин? Да и не он один. И имя Сальери осталось в истории благодаря не Пушкину, а этому слуху...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 05 Января 2009, 22:59:48
Так он и выдумал. И Моцарт и Сальери у него - это маски, это альтернативная реальность. Так же как пушкинский Мазепа. Или Петр 1-й. Или Дон Гуан.
Полностью согласен.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 05 Января 2009, 23:04:24
Если подзащитному предъявлено обвинение
Обвинение предъявляется подозреваемому, а не подзащитному..

то суд расследует и решает, виновен он или нет.
Суд ничего не расследует. Суд смотрит на то, насколько достаточны доказательства вины. Если они недостаточны - человек невиновен. Доказывать невиновность - обвиняемый не обязан.

И имя Сальери осталось в истории благодаря не Пушкину, а этому слуху...
Имя Сальери осталось в истории потому, что он был совсем неплохим композитором. Во-вторых потому, что он был другом Моцарта. Благодаря этим двум вещам он остался бы в истории и без всякого слуха...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 05 Января 2009, 23:15:01
Задумалась, почему Пушкина так увлекла эта тема - проблема взаимоотношений гения и посредственности? Наверное, потому, что он много страдал от этих проблем сам, и погиб, собственно, в борьбе с посредственностью. Но это - мое частное мнение.
К чему такая утилитарность?)) Пушкина интересовало все. что связано с людьми, с их чувствами и проблемами.. Потому что он был гений. Вот и все объяснение.

Можно возразить, что реальный Сальери не был посредственностью - имел ли право Пушкин на такую интерпретацию его личности?
Сальери и в самом деле небыл посредственнностью.
 Небыло никакой интерпертации личности. Были взяты две маски. Гений и злодейство. Названы - Моцарт и Сальери.


Вполне возможно, что Макбеты были милой, любящей семьей, а Анна Австрийская никогда не встречалась с Бэкингемом - мы ведь не судим Дюма и Шекспира?
Так вроде и Пушкина вроде судить не собираются.. ))
 Несерьезно все это. Литература - это искусство... А не потенциальный материал для возбуждения судебных дел..
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 06 Января 2009, 05:34:59
Обвинение предъявляется подозреваемому, а не подзащитному..

Подозреваемый – в полиции. В суде он уже подзащитный. ;)

Суд ничего не расследует.

Хорошо. Суд – разбирается в обстоятельствах, на основе которых предъявлено обвинение. Так не пойдет? :D

Имя Сальери осталось в истории потому, что он был совсем неплохим композитором. Во-вторых потому, что он был другом Моцарта. Благодаря этим двум вещам он остался бы в истории и без всякого слуха...

Я не отбираю у Сальери никаких его достоинств. Я только говорю, что обвинение Пушкина в клевете на Сальери не имеет под собой оснований. Кажется, и ты с этим согласен...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 06 Января 2009, 06:02:09
А по затронутому Алексеем вопросу скажу опять же: если такие слухи гуляли, а Пушкин их использовал в своем произведении, то причем здесь Пушкин?

Не слухи :) был такой Большой Миф, про гениального доверчивого Моцарта и втёршегося в доверие завистника Сальери.

Эх... когда-то были у меня специальные вырезки из журнала "Наука и Жизнь", там был раздел - "За пушкинской строкой", где очень подробно разбирались исторические ситуации, упомянутые Пушкиным; в частности, одна статья была посвящена именно "Моцарту и Сальери" - поскольку Пушкин упоминает там даже не одну, а целых 3 злых исторических сплетни - про убийства, якобы совершённые Сальери, Бомарше ("..кого-то отравил") и Микельанждело ("..иль это сказка тупой , бессмысленной толпы и не был убийцею создатель Ватикана?")

Все три сплетни - ложь, но в пушкинские времена считались почти фактами :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 06 Января 2009, 06:05:50
Не слухи :) был такой Большой Миф, про гениального доверчивого Моцарта и втёршегося в доверие завистника Сальери.

Эх... когда-то были у меня специальные вырезки из журнала "Наука и Жизнь", там был раздел - "За пушкинской строкой", где очень подробно разбирались исторические ситуации, упомянутые Пушкиным; в частности, одна статья была посвящена именно "Моцарту и Сальери" - поскольку Пушкин упоминает там даже не одну, а целых 3 злых исторических сплетни - про убийства, якобы совершённые Сальери, Бомарше ("..кого-то отравил") и Микельанждело ("..иль это сказка тупой , бессмысленной толпы и не был убийцею создатель Ватикана?")

Все три сплетни - ложь, но в пушкинские времена считались почти фактами :yes:

Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 06 Января 2009, 06:33:22
Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)

разумеется :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 06 Января 2009, 08:57:35
Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит

"Как вы думаете, для чего приходит в мир поэт? А? Ну, как вам кажется?"

Такой встал перед седьмым «Б, наконец,  карди­нальный вопрос. Седьмой «Б» засопел, завозился и да­же — вроде — примолк при его-то активности. «Чтобы быть добрее...» — шепотом догадалась Шумская, Люба, она на литературе мысли свои выражает исключительно шепотом, хоть на переменах вопит еще как. «Для красоты!» — вскричал с торжеством Гена Шлягин, этот шепотом не может, не тот темперамент. «Ес­тественно. Красота, доброта. Но ведьи худож­ник? и музыкант? А вот —  именно поэт?» Опять седь­мой «Б» слегка закручинился в мозговой работе. «Что­бы лучше видеть... Чтоб люди увидели...»—«Да, Мари­на. Близко. Но все-таки — именно поэт? Я вам случай сейчас расскажу. Мы как-то гуляли с друзьями  за го­родом. Солнце! Снег чистейший. Лес. Дальше — овины какие-то. И чернота их тоже чистейшая. Красота! Мой друг говорит: «Ясность какая, даже глаза ломит. Как все это выразить? Какие слова найти?» А я говорю — и искать ничего не надо, потому что уже найдено: «Прозрачный лес один чернеет, и ель сквозь иней зеленеет, и речка подо льдом блестит». Слышите? Вслушайтесь! Ведь «прозрач­ный» — значит не должен «чернеть». Однако — чернеет. Все чувствуют, видят, но ведь большинство людей не может сказать: немота, мало слов, не те слова. А поэт пришел в мир и сказал. Вот для чего поэт! Все знают, а он один может сказать...»
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 06 Января 2009, 14:47:51
Вчера на ночь читала томик Пушкина с заметками и публицистикой; представьте, после опубликования 4 и 5 глав Онегина в журнале "Атеней" появилась статья с критическим разбором. Разбоирались не только характеры, но и стихосложение, и грамматика. Зацепило то, что автор статьи упрекает Пушкина в излишней неуклюжей метафоричности. В качестве примера - строчки "...теплотою камин чуть дышит", "младой и свежий поцелуй" и даже мои любимые строчки: "Мальчишек радостный народ коньками звучно режет лед". Я всю жизнь прожила на юге, и с русской зимой меня знакомили писатели и поэты. Пушкину - верю!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 08 Января 2009, 12:42:51
Случайно попалось на глаза лондонское издательство Pushkin Press, выпускающее красиво оформленные книги европейских авторов. Заинтересовалась, почему британское издательство названо именем русского поэта. Пока выяснить этого не удалось. Зато наткнулась на собрание переводов стихов Пушкина на английский язык – http://www.poetryloverspage.com/poets/pushkin/pushkin_ind.html
Некоторые переводы, на мой взгляд сделаны неплохо. Вот это стихотворение наверняка узнают все :D –

I loved you: and, it may be, from my soul
The former love has never gone away,
But let it not recall to you my dole;
I wish not sadden you in any way.

I loved you silently, without hope, fully,
In diffidence, in jealousy, in pain;
I loved you so tenderly and truly,
As let you else be loved by any man.


© Copyright, 1996
Translated by Yevgeny Bonver, August 1995
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 08 Января 2009, 14:45:43
I loved you: and, it may be, from my soul...

Translated by Yevgeny Bonver, August 1995
не, не нравится мне этот перевод " Я вас любил" :(. Какой-то он упрощённый. И суть передана, и ритм соблюдён, но ощущение примитивизации стихотворения не уходит :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 08 Января 2009, 17:38:31
А по-моему неплохой перевод. :) Как тут правильно заметила Lynx, был в переводе передан смысл и ритм. А насчет примитивности этого стихотворения... ИМХО, прежде чем ругать переводчика, нужно самой попытаться предложить лучший  вариант. Честно говоря, я много раз пыталась переводить стихотворения английских поэтов на русский в стихотворной форме, но для меня это очень тяжело. И то, что Евгений Бонвер сумел так перевести Пушкина, это большое достижение. Насколько я знаю, русских поэтов не всегда хорошо переводят. Часто, например, при переводе теряется и смысл, и ритм. Может, со временем появится такой переводчик, который сможет перевести это стихотворение Пушкина лучше, так что оно будет трогать души, сердца иностранных читателей, как мы в течение вот уже почти 2 веков наслаждаемся творчеством нашего русского гения. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2009, 18:06:54
Вот этот перевод мне очень нравится  :)

Winter evening

Storm has set the heavens scowling,
Whirling gusty blizzards wild,
Now they are like beasts a-growling,
Now a-wailing like a child;
Now along the brittle thatches
They will scud with rustling sound,
Now against the window latches
Like belated wanderers pound.
Our frail hut is glum and sullen,
Dim with twilight and with care.
Why, dear granny, have you fallen
Silent by the window there?
Has the gale's insistent prodding
Made your drowsing senses numb,
Are you lulled to gentle nodding
By the whirling spindle's hum?
Let us drink for grief, let's drown it,
Comrade of my wretched youth,
Where's the jar? Pour out and down it,
Wine will make us less uncouth.
Sing me of the tomtit hatching
Safe beyond the ocean blue,
Sing about the maiden fetching
Water at the morning dew.
Storm has set the heavens scowling,
Whirling gusty blizzards wild,
Now they sound like beasts a-growling,
Now a-wailing like a child.
Let us drink for grief, let's drown it,
Comrade of my wretched youth,
Where's the jar? Pour out and down it,
Wine will make us less uncouth.

Больше всего понравилось, что вслух читается очень по-пушкински :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 08 Января 2009, 18:07:05
ИМХО, прежде чем ругать переводчика, нужно самой попытаться предложить лучший  вариант.
Почему?  :)

1)  Я не ругаю, а высказываю своё личное мнение.
2) Я не профессиональный переводчик, чтобы предложить свой вариант перевода (а вы предложите свой вариант фильма, если будете критиковать режиссёра? ???)
3)  Как читатель/зритель и т.д. , имею право оценивать творчество писателя/переводчика/художника/режиссёра (ряд можно продолжить), и высказывать критический замечания, если мне что-то не нравится :pardon:
4) я заметила, насколько часто встречаются комментарии подобного рода в читательских рецензиях. Стоит высказаться  кому-то критично об авторе книги, защитники его творчества сразу в ответ: "попробуй напиши лучше, а потом говори".  Вы  действительно считаете,  что это аргумент в дискуссии?  
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 08 Января 2009, 18:10:29
Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)
И Бушков, и Солженицын, и Суворов...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 08 Января 2009, 18:21:41
Почему?  :)
1)  Я не ругаю, а высказываю своё личное мнение.
2) Я не профессиональный переводчик, чтобы предложить свой вариант перевода (а вы предложите свой вариант фильма, если будете критиковать режиссёра? ???)
3)  Как читатель/зритель и т.д. , имею право оценивать творчество писателя/переводчика/художника/режиссёра (ряд можно продолжить), и высказывать критический замечания, если мне что-то не нравится :pardon:
4) я заметила, насколько часто встречаются комментарии подобного рода в читательских рецензиях. Стоит высказаться  кому-то критично об авторе книги, защитники его творчества сразу в ответ: "попробуй напиши лучше, а потом говори".  Вы  действительно считаете,  что это аргумент в дискуссии?  
Для меня, все, что касается стихотворного перевода, очень больная тема.  :( Если, например, я могу критиковать, например, режиссера, писателя, потому что в этих областях я пробовала свои силы и знаю, что можно было сделать лучше, здесь я просто могу восхищаться тем, что переводчик решился ( :yes: просто решился!) взяться за стихотворный перевод стихотворения гениального русского поэта. ;)
 :pardon: Если я Вас задела, то прошу прощения. :sorry:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 08 Января 2009, 18:34:29
здесь я просто могу восхищаться тем, что переводчик решился ( :yes: просто решился!) взяться за стихотворный перевод стихотворения гениального русского поэта. ;)

  :) Вот именно поэтому со всякого решившегося и спрос особый. Переводчик, как говорится, соавтор. Так что уж должен быть под стать гению. :pardon:

Цитировать
Если я Вас задела, то прошу прощения.

Нет, что вы, ничуть :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Кэп от 08 Января 2009, 19:05:50
И Бушков, и Солженицын, и Суворов...

Алексей, ну, в нынешнем восприятии правового общества... есть поправка Генриха IV.  ;)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 08 Января 2009, 20:33:49
Алексей, ну, в нынешнем восприятии правового общества... есть поправка Генриха IV.  ;)
В нынешней трактовке восприятия..., вероятно?
С благодарностью принято.
Спасибо!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 09 Января 2009, 00:06:55
Вот вариант, который мне нравится больше:

Да, этот вариант мне тоже нравится больше. :-*

А еще в своих рысканьях по интернету наткнулась на...  novel by Alexander Pushkin "Marie: A Story of Russian Love".
Сначала подрастерялась – стыд какой! не знаю такого романа у Пушкина.
А потом в пиарящей роман аннотации прочитала: "Our laundress, a fat girl all scarred by smallpox, and our dairymaid, who was blind of an eye, agreed, one fine day, to throw themselves at my mother's feet and accuse the Frenchman of trifling with their innocence and inexperience! " – и успокоилась:"Прачка Палашка, толстая и рябая девка, и кривая коровница Акулька как-то согласились в одно время кинуться матушке в ноги, винясь в преступной слабости и с плачем жалуясь на мусье, обольстившего их неопытность."
Хоть и выпустили они имена Палашки и Акульки, но стало ясно, что это "Капитанская дочка". :lol:
И возник вопрос: а как часто наши переводчики дают собственные названия переводимым ими с иностранных языков книгам? ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 09 Января 2009, 03:10:49
Тут же порылся малость в Сети:

Переводчица - некая Мария де Зелинска, полячка по фамилии, француженка по артиклю... Переводу, кстати, уже 132 года, а то и больше, наша панночка издала "Капитанскую дочку"  в Чикаго в 1876 году.

Ежели верить "Гуглю", то мизз де Зелинска осталась в Истории благодаря исключительно этому переводу.

А ежели кому вдруг захочется проверить знание аглицкого, Пушкина и пр. - вот вам ссылка на полный текст:

http://www.gutenberg.org/dirs/etext03/mrsrl10.txt

Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 16 Января 2009, 13:25:47
Тот, кому Александр Сергеевич доставляет неприятные переживания, найдёт утешение здесь: П.К Губер.Дон-Жуанский список А.С. Пушкина (http://www.bibliotekar.ru/Pushkin/index.htm) ;) :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 17 Января 2009, 02:35:57
...найдёт утешение здесь: "Дон-Жуанский список А.С. Пушкина"

Какое же это утешение, девушка?

Завидки берут под микитки!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 17 Января 2009, 06:47:58
...найдёт утешение здесь: "Дон-Жуанский список А.С. Пушкина"

Какое же это утешение, девушка?

Завидки берут под микитки!

Ну, вот и для тебя утешение. В смысле, интересно оказалось. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 17 Января 2009, 10:04:14
В смысле, интересно оказалось.

Оказалось...Ххы!

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 22 Января 2009, 23:40:55
Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 22 Января 2009, 23:45:00
Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»

Зелёный суп с крутыми яйцами (и со сметаной) – это объеденье!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 29 Января 2009, 18:14:53
Самая большая загадка  для меня в литературе: почему мне так нравится "Барышня-крестьянка" и прочее...От одних заголовков под языком вкусно!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 29 Января 2009, 19:08:49
Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»
Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 29 Января 2009, 21:44:00
Самая большая загадка  для меня в литературе: почему мне так нравится "Барышня-крестьянка" и прочее...От одних заголовков под языком вкусно!
Кажется, нашего полку прибыло!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 29 Января 2009, 22:48:16
Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."
Алексей, очень люблю читать ваши посты. В других темах... Здесь вы зря. Александра Осиповна была близким другом Пушкина, и ни в коем случае не выразилась бы о его стихах походя и небрежно. Он любил и дружил с ней, посвятил ей много стихов, и замечательное - на свадьбу.
В тревоге пестрой и бесплодной
Большого света и двора
Я сохранила взгляд холодный,
Простое сердце, ум свободный,
И правды пламень благородный,
И, как дитя, была добра;
Смеялась над толпою вздорной,
Судила здраво и светло,
И шутки злости самой черной
Писала прямо набело.

 Вообще, она редкостный тип красавицы и умницы, да еще и характер хороший. Вот ссылочка, и не обижайте, пожалуйста, ее небрежным словом!
http://www.nearyou.ru/0pushkin/R/rosset1.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 30 Января 2009, 02:32:34
Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."

 :undecided2: Хм... То есть если меня пригласили в гости к писателю А (а у меня есть среди знакомых писатели) на блины и я после кому–то написала, что блины были великолепные, а про последний роман А промолчу, то это будет выражение мнения всего "полусвета" к творчеству писателя? :undecided2:
Как хотите, но мне такая логика не по силам. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 30 Января 2009, 10:38:52
Алексей, очень люблю читать ваши посты. В других темах... Здесь вы зря. Александра Осиповна была близким другом Пушкина, и ни в коем случае не выразилась бы о его стихах походя и небрежно. Он любил и дружил с ней, посвятил ей много стихов, и замечательное - на свадьбу.
В тревоге пестрой и бесплодной
Большого света и двора
Я сохранила взгляд холодный,
Простое сердце, ум свободный,
И правды пламень благородный,
И, как дитя, была добра;
Смеялась над толпою вздорной,
Судила здраво и светло,
И шутки злости самой черной
Писала прямо набело.

 Вообще, она редкостный тип красавицы и умницы, да еще и характер хороший. Вот ссылочка, и не обижайте, пожалуйста, ее небрежным словом!
http://www.nearyou.ru/0pushkin/R/rosset1.html
Возможено, всё было и так. Возможно. Мемуары и воспоминания... особый вид литературы. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Февраля 2009, 17:52:34
А можно спросить тебя, Алексей Игорьевич! Поверь очень дружелюбно :) Нравится тебе хоть одно стихотворение Пушкина?
С уважением отношусь к твоему поэтическому таланту и всевозможным знаниям.
Вероятно, это будет "флуд". Но, - подпись к рисунку "Пушкин и Онегин" в "Невском альманахе".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 01 Февраля 2009, 18:35:33
Вероятно, это будет "флуд". Но, - подпись к рисунку "Пушкин и Онегин" в "Невском альманахе".

Конечно, иногда Пушкин хулиганил... Не знаю, чем вам так понравились именно эти стихи - я в них обычных достоинств пушкинского стиха просто не вижу. Уж простите вы Александру Сергеичу эту шалость...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Февраля 2009, 19:06:06
Конечно, иногда Пушкин хулиганил...
С той же долей вероятности можно сказать, что ИНОГДА Пушкин говорил взвешенно, осознанно, ответственно... 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Джейн Доу от 01 Февраля 2009, 19:10:12
Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".

(ворчливо) Ну и что, подали бы мне варенье из белого  крыжовника, я б тоже запомнила. Никогда не видела ни крыжовника такого, ни варенья из него.
 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Февраля 2009, 19:12:03
(ворчливо) Ну и что, подали бы мне варенье из белого  крыжовника, я б тоже запомнила. Никогда не видела ни крыжовника такого, ни варенья из него.
 :)
Браво!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Февраля 2009, 19:22:26
Патриарх Кирилл - в его интервью 2007 года - тогда еще в другой ипостаси - тАк говорил о заповеди: "Не судите - да не судимы будете": "Оттого КАК человек судит другого человека на земле, ТАК он будет судим пред Богом..."
Прости, Ирина, но в данном случае, это даже не "флуд".
1. Незакавыченное понятие - ипостась - предполагает определение особое весьма.
2. Меж "судом", "дискуссионным мнением", и "частным отношением", - "Дистанция огромного размера..."
Пиши лично, ежели желаешь продолжить.

А.Ч.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Февраля 2009, 20:40:19
Ипостась (греч. - сущность, основание) - богословское понятие. По своему происхождению - философский термин, использовавшийся последователями Аристотеля в значении "индивидуальный, реально существующий". Первоначально между богословами не существовало единого мнения относительно употребления этого термина: одни употребляли его в значении "сущности", другие - в значении "лица". После собора 362 года, созванного Афанасием Александрийским специально для разрешения противоречий, понятие "ипостась" стало употребляться только в значении лица Святой Троицы при указании отличительных свойств каждого из трех лиц. В дальнейшем это понятие было окончательно доработано богословами Ново-Никейской лиги - Василием Великим и Григорием Богословом.

Более говорить об измышлении сего контекста не буду. И так уж, -  модераторам поклон за терпение.
Без шуток. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 08:57:04
Кстати, книга Дружникова мне показалась весьма любопытной)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 16:32:21
А еще есть замечательная рецензия Льва Аннинского на книгу "Дуэль с пушкинистами" Скромное мнение: рецензия даже лучше))
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 16:43:25
Кстати, Дружников - яркий пример адекватного отношения  к мифам о классиках, в отличие от агрессивного и "типа нового" Лимонова, цитатами из которого так распаляют дискусии в темах о классиках:) Исследователи творчества не идиоты, тоже находят и огрехи и ВОЗМОЖНЫЕ недостатки, разница в тоне и воспитанности (простите за занудство)) Живой - не значит плохой :) 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 17:27:25
Рад за Вас и за себя:) Вот ссылка
http://www.zavtra.ru/denlit/065/31.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 18:00:31
Спасибо:)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: B. Stoker от 17 Февраля 2009, 18:33:53
Да, как будто ушло что-то :(

Вот вариант, который мне нравится больше:

I loved you, and I probably still do,
And for a while the feeling may remain...
But let my love no longer trouble you,
I do not wish to cause you any pain.
I loved you; and the hopelessness I knew,
The jealousy, the shyness - though in vain -
Made up a love so tender and so true
As may God grant you to be loved again.

А на этой страничке можно найти несколько разных переводов:

http://www.gel.com.au/koala/seachange/allusion_pushkin.html
Смешно читать Пушкина по-английски, Элвис Пресли какой-то получается, "Love me tender". Поэт для календарей и сентиментальных дамочек среднего возраста. Помню, как нас в школе его стихами пытали, наизусть учить заставляли. До сих пор трясёт :undecided2: Почему он такой популярный до сих пор, не знаете? :undecided1:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 17 Февраля 2009, 18:40:03
B. Stoker, Вы не устали? Я понимаю, забавно написать и ждать гневной реакции:)Вы вместе с Лимоновым объясните нам, чем же Пушкин так нравится, "не догадались")
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 17 Февраля 2009, 18:46:42
B. Stoker, Вы не устали? Я понимаю, забавно написать и ждать гневной реакции:)Вы вместе с Лимоновым объясните нам, чем же Пушкин так нравится, "не догадались")

Ну что вы, подобный эпатаж тут встречается нередко. Собственно говоря, к нему привыкли и смотрят довольно равнодушно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 17 Февраля 2009, 19:52:28
Рад за Вас и за себя:) Вот ссылка
http://www.zavtra.ru/denlit/065/31.html

Прошу прощения, но я вообще не понял, о чём там речь идёт, в статье :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Февраля 2009, 02:54:01
Про текст Дружникова, в чем то согласие Анненского о мифотворчестве в пушкиноведении, в чем то уяснение себе и читателям. Может, я впрямую восприняла Ваш вопрос?
http://www.druzhnikov.com/text/rass/duel/5.html

http://www.druzhnikov.com/text/rass/duel/

Ясно, спасибо. Но как-то больно уж всё натянуто у Дружникова :( кажется, ну что может быть естественнее отказа Татьяны? Дружников и сам цитирует ключевое "такая малость" - всё ясно и всё прозрачно.

нет, не понять мне (анти)пушкинистов :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 12:36:53
Пушкин как истинное "все - ничто" не терпит конкретики и определенности...поэтому я не то чтобы понимаю или не понимаю "пушкинистов и анти"...я им сочувствую.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 12:42:33
Пустота - содержимоеПушкина. /.../...Пушкин нарочно писал роман ни о чем. В "Евгении Онегине"он только и думает, как бы увильнуть от обязанностей рассказчика. Романобразован из отговорок, уводящих наше внимание на поля стихотворной страницы.../.../ Роман утекает у нас сквозь пальцы... он неуловим, как воздух, грозяистаять в сплошной подмалевок и, расплывшись, сойти на нет - в ясную чистописьбумаги"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 12:45:06
Простите, автор: Андрей Синявский
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Февраля 2009, 13:55:41
:) ...Мне не то чтобы "не понять" антипушкинистов... :girl_haha: а почитаю доводы, подобные дружниковским и "веселее" становится перечитывать Пушкина - не подвластен он "сторонней аналитике")))  ни с плюсом, ни с минусом...
8)

Такое вот имхо - да нет, вполне подвластен :) просто надо не впадать в пафос, а думать и анализировать :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 14:29:32
Я тоже не понимаю как анализировать, для меня Пушкин неинтеллектуальное удовольствие, это завороженное молчание, довольная улыбка, междометия и прочая чушь, которая остается после закрытой книги.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Февраля 2009, 14:33:32
Пустота - содержимоеПушкина. /.../...Пушкин нарочно писал роман ни о чем. В "Евгении Онегине"он только и думает, как бы увильнуть от обязанностей рассказчика. Романобразован из отговорок, уводящих наше внимание на поля стихотворной страницы.../.../ Роман утекает у нас сквозь пальцы... он неуловим, как воздух, грозяистаять в сплошной подмалевок и, расплывшись, сойти на нет - в ясную чистописьбумаги"

 :girl_haha: :lol:
Люблю людей, которые наверняка знают, что Пушкин (да и кто угодно другой) думал, нарочно делал....
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Февраля 2009, 14:35:01
Я тоже не понимаю как анализировать, для меня Пушкин неинтеллектуальное удовольствие, это завороженное молчание, довольная улыбка, междометия и прочая чушь, которая остается после закрытой книги.

А одно другому не мешает, и даже, как мне кажется, наоборот :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 14:45:28
так...поймите правильно...он же прост слишком....
Разве что анализировать то как банальная история, типа Дубровского, провоцирует эмоции, которым названия не знаю? В тексте ответа  не нашел, может в магии поискать? или по привычке впасть в пространные рассуждения о чуде искусства:)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2009, 14:50:44
так...поймите правильно...он же прост слишком....

Для меня, это - "простота" гения. :)   "Кто ясно мыслит, ясно излагает." (с)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 18 Февраля 2009, 15:05:28
так...поймите правильно...он же прост слишком....
Эта простота почти всегда результат огромной работы--творческой, работы ума, сердца.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Февраля 2009, 15:06:48
" К Чаадаеву"... , конечно же только радуга... Не призыв, не причастие к содеянному...
Походя, знаете ли... Шутка...

И "Гаврилиада", - изящный экивок. И "Станционный смотритель", - фельетон. И "Медный всадник", - репортерские заметки "на злобу дня".
  
А почему бы, и нет, действительно...?

А вот:
- Женись! На ком?..."

Это серьезно. Это по-пушкински.  
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 15:08:30
про магию я с иронией сказал, а "слишком" просто для того, чтобы анализировать )
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 18 Февраля 2009, 15:12:33
про магию я с иронией сказал, а "слишком" просто для того, чтобы анализировать )

Ой, что там... Ченчикову тоже, кажется, Пушкин не подходит, по старым постам, а поди пойми!
На мой же взгляд, Пушкин - удивительно гармоничный человек и эта гармония отражается во всём его творчестве. От эротической "Гавриилиады" и "Вишни" до рисунков и "Евгения Онегина"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 15:16:23
про "алгеброй гармонию" вспомнилось)
хотя...парадокс...мне симпатичен пушкинский Сальери)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Февраля 2009, 15:18:40
Ой, что там... Ченчикову тоже, кажется, Пушкин не подходит, по старым постам, а поди пойми!
На мой же взгляд, Пушкин - удивительно гармоничный человек и эта гармония отражается во всём его творчестве. От эротической "Гавриилиады" и "Вишни" до рисунков и "Евгения Онегина"
Гармоничный, стало быть равномерно сочетающий в себе все плюсы и минусы личности. Так и не расставив для себя приоритеты, и наследием своим их не подтвердив и не опровергнув.

В таком контексте А.С. Пушкин, действительно, - наше ВСЁ.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 15:18:58
Сальери хотел "алгеброй гармонию постичь"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Февраля 2009, 15:19:06
...цитатку бы...

"Я музыку разъял, как труп", видимо. Но это чистый романтизм, конечно :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 18 Февраля 2009, 15:35:14
Гармоничный, стало быть равномерно сочетающий в себе все плюсы и минусы личности. Так и не расставив для себя приоритеты, и наследием своим их не подтвердив и не опровергнув.

В таком контексте А.С. Пушкин, действительно, - наше ВСЁ.

Давайте выберем лишь один аспект деятельности Пушкина. Создание литературного русского языка.
Я думаю, если бы не Пушкин, то литература довольно долго изъяснялась бы конструкциями типа:
- Любезный читатель! Поелику непреходяще сокрушение моё о Вас, недостойно внимающих гению Пушкина скорблю и трепещу о том!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 15:36:11
Нет, не больше Моцарта...мне вообще кажется, что у Пушкина Моцарт и Сальери - один человек, внутренний монолог..
но это только КАЖЕТСЯ)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 18 Февраля 2009, 15:43:15
Здесь бы смайлик какой! :embar:

Так у меня там есть смайлик :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 16:50:19
Я попробую...хотя сам для себя еще не сформулировал..
Во-первых, мое впечатление и опрос знакомых: после первого монолога Сальери складывается впечатление, что Моцарт подслушивал...
Во-вторых, Моцарт сочинил "на ходу" музыку, назвал пустяком...как будто дразнит ...
В-третьих, Моцарт говорит "мы оба гении" и почти хлопает по плечу...нет вкуса? искренность? вежливость? наивность? или все же издевка?
И вот еще: моцартианская легкость поэзии Пушкина и сальерическая работа в черновиках (почти алгебра и гармония)
И, наконец, Моцарт и Сальери - стлкновение исключительности и заурядности, это борьба конечного с бесконечным, это Христос и Иуда (если хотите)...убийство Моцарта - это процесс преодоления пропасти между конечной жизнью и вечной музыкой....
как метафора "160ти-сентиметрового тела") и бесконечной поэзии....самого Пушкина. Гений и злодейство как тело (заведомо злодейское, а как еще?) и искусства, которое это тело производит, так совместимо ли это.....в ОДНОМ человеке? В Пушкине.

Прошу прощения, если не связно.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 18 Февраля 2009, 17:44:49
Нет-нет никаких реальных личностей, только герои Пушкина
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 13:23:45
Юрий Дружников
"Развод Татьяны, в девичестве Лариной"

"Толстой говорил, что замысел «Анны Карениной» возник «благодаря божественному Пушкину». Подлинный источник «Анны Карениной» усматривал и Достоевский: «Мы, конечно, могли бы указать Европе прямо на источник, то есть на самого Пушкина...». Задавшись, по-видимому, естественным вопросом: а если бы Татьяна отдалась Онегину? - романист сосредоточивается именно на измене и разводе, там, где Пушкин остановился. Вдохновившись несколькими строфами восьмой главы, Толстой отвечает на этот вопрос на 375 страницах. Пушкин, так сказать, соавторствовал в работе Толстого, который, реконструировал окончание «Евгения Онегина», превращая романтическую Татьяну в реалистическую Анну"

 :thank: за ссылку на статью Дружникова. Прочитала с интересом.

Всегда удивляюсь, как тесен мир. А литературный мир, оказывается, тесен еще больше.  :)  :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 23 Февраля 2009, 14:01:38
А для меня они очень разные - Анна Каренина и Татьяна Ларина. Не очень верится, что повзрослевшая Татьяна, романтичная, но холодноватая станет Анной с её чувственной и земной любовью.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 23 Февраля 2009, 23:12:15
А для меня они очень разные - Анна Каренина и Татьяна Ларина. Не очень верится, что повзрослевшая Татьяна, романтичная, но холодноватая станет Анной с её чувственной и земной любовью.

Почему-то не вижу Татьяну холодноватой. Просто женщина, умеющая принимать решения (и выполнять их). А уж накал страстей у нее - ого-го!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Dolli от 23 Февраля 2009, 23:31:00
А для меня они очень разные - Анна Каренина и Татьяна Ларина. Не очень верится, что повзрослевшая Татьяна, романтичная, но холодноватая станет Анной с её чувственной и земной любовью.

Да, конечно! :good:
Хотя, как мне кажется, Татьяна совсем не холодноватая.
Она из тех, кого мы сейчас называем интраверт:  все свои чувства она прячет от досужего взора.
Так и сам Пушкин об этом пишет: "Заветный клад любви и счастья хранит....И им не делится ни с кем!"
А о пылании страстей в её сердце весьма много говорится во второй главе.
И дальше есть такие строки:
 "Чтоб на волшебные напевы,
Переложил ты страстной девы
Иноплемённые слова...
На моё восприятие: Татьяна - очень сильная женщина!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 24 Февраля 2009, 03:38:24
Почему-то не вижу Татьяну холодноватой. Просто женщина, умеющая принимать решения (и выполнять их).

Вот! :good:

На самом деле ситуация проста, как апельсин.

Девушка влюбляется. Влюбляется настолько, что готова переступить - и переступает! - через очень жёсткий социальный запрет, но что делает Онегин? он спокойно объясняет татьяне, что её чувства, ну если отбросить словесную шелуху - это татьянина блажь и касается только её. Что её влюблённость - это для него, Онегина, вообще не аргумент (к чему? ну хоть к тому, чтобы проявить минимальную тактичность, не официозную вежливость, а именно что тактичность).

Ну хорошо, вот проходит N месяцев/лет, и Онегин - мама дорогая! - припадает к ногам Татьяны, выдвигая в качестве аргумента... ага, ту же самую влюбленность. Ничем не рискуя, ибо адюльтер в ту эпоху - штука в порядке вещей (в комментариях Лотмана на эту тему сказано много чего любопытного).

И что тут удивительного? Татьяна просто возвращает Онегину его же слова и его же позицию: любовь - это не повод! Онегин не счёл возможным принять любовь как основание тактичности - но потребовал у Татьяны же принять это как основание адюльтера.

ну что можно сказать? дурак Онегин, а Татьяна заслуживает всякого уважения.

(и никаких не надо параллелей, всё было жизненно и жизненно осталось :yes:)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 24 Февраля 2009, 11:14:15
Почему-то не вижу Татьяну холодноватой. Просто женщина, умеющая принимать решения (и выполнять их). А уж накал страстей у нее - ого-го!

 А я и не спорю...Просто это накал страстей с другим знаком :) Я когда маленькая была в школе из кучи макулатуры вытащила книжку - это была хрестоматия по литературе для нерусских школ. Так я впервые прочитала "Евгения Онегина". Для меня это было откровением.. я читаю:

 "...Дика, печальна, молчалива,
Как лань лесная боязлива,
Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой.
Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
И часто целый день одна
Сидела молча у окна."

И понимаю - это ж про меня :D И поэтому я и сейчас повторю - внутренний накал страсти у романтичных натур другой, и это не хорошо или плохо - это просто знак отличия.  Я в самом деле применила неправильное определение "холодноватая" , сейчас попытаюсь поточнее . Я когда писала , что они разные именно на это и указывала - на отличие, - из Татьяны не получится Анна. Анна жила по обстоятельствам ,она не мечтала о любви, так как Татьяна - разумом, она просто женщина созданная для любви и когда любовь упала на неё, в неё - то заполнила всю её душу, и там уже не остаётся ничего своего. Всё только любовь.  А Татьяна это человек с внутренним стержнем ,она  любовь ждала, лелеяла как ребёнка, свои мечты ... Её любовь это выбор - ума и сердца. И со всей страстью она следует своему выбору.  Онегин и обстоятельства разбивают её мечту. Но разбитые мечты для таких людей это не разбитая жизнь, их нельзя опустошить. Именно это позволяет им жить дальше.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 24 Февраля 2009, 13:26:39
дурак Онегин, а Татьяна заслуживает всякого уважения.
(и никаких не надо параллелей, всё было жизненно и жизненно осталось :yes:)
Но разбитые мечты для таких людей это не разбитая жизнь, их нельзя опустошить. Именно это позволяет им жить дальше.
:good:  :yes:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Марфа Посадница от 24 Февраля 2009, 17:06:16

Но разбитые мечты для таких людей это не разбитая жизнь, их нельзя опустошить. Именно это позволяет им жить дальше.

Да, это так.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Елла от 11 Марта 2009, 13:01:59
  Я в самом деле применила неправильное определение "холодноватая" , сейчас попытаюсь поточнее . Я когда писала , что они разные именно на это и указывала - на отличие, - из Татьяны не получится Анна. Анна жила по обстоятельствам ,она не мечтала о любви, так как Татьяна - разумом, она просто женщина созданная для любви и когда любовь упала на неё, в неё - то заполнила всю её душу, и там уже не остаётся ничего своего. Всё только любовь.  А Татьяна это человек с внутренним стержнем ,она  любовь ждала, лелеяла как ребёнка, свои мечты ... Её любовь это выбор - ума и сердца. И со всей страстью она следует своему выбору.  Онегин и обстоятельства разбивают её мечту. Но разбитые мечты для таких людей это не разбитая жизнь, их нельзя опустошить. Именно это позволяет им жить дальше.
:good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 11 Марта 2009, 16:32:55
Пушкин сам был очень увлекающимся человеком, и любовь, страстная земная любовь для него служила существенным оправданием измены в браке. Но для Татьяны он этого не видел. Она действительно век будет верна произнесенным клятвам. Во-всяком случае, я это вижу только так. Помнить будет всю жизнь, мучиться, но не переступит через себя. Тем и хороша.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 11 Марта 2009, 21:14:23
Белинский, "Евгений Онегин", статья 9-я

"Несчастие дает новую энергию страсти у натур с экзальтированным воображением. Им даже нравится исключительность их положения, они любят свое горе, лелеют свое страдание, дорожат им, может быть, еще больше, нежели сколько дорожили бы они своим счастием... Вообще...неразделенная любовь...есть явление довольно болезненное, причина которого...едва ли не скрывается в экзальтации фантазии..."

А ведь хорошо "неистовый Виссарион" написал, ей-ей - хорошо! пусть я даже не согласен относить его слова к Татьяне, но ведь всё равно - хорошо! :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 12 Марта 2009, 10:40:21
Белинский, "Евгений Онегин", статья 9-я

"Несчастие дает новую энергию страсти у натур с экзальтированным воображением. Им даже нравится исключительность их положения, они любят свое горе, лелеют свое страдание, дорожат им, может быть, еще больше, нежели сколько дорожили бы они своим счастием... Вообще...неразделенная любовь...есть явление довольно болезненное, причина которого...едва ли не скрывается в экзальтации фантазии..."

 :no: Надо же, такОе написать про Татьяну...((( И этим нас пичкали!

Пичкали? Кого? Не меня точно.
Но Татьяна, действительно, натура  экзальтированная. что ж тут такого ужасного или неправдоподобного? Её экзальтированность компенсируется другими ее качествами. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 12 Марта 2009, 13:37:58
Почему-то Татьяна не представляется мне экзальтированной. Искренняя, порывистая--да. Но не экзальтированная. Вижу в ней порядочность и ответственность.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 12 Марта 2009, 14:24:01
в Татьяне, на мой взгляд, неестественности не было ни капельки... 8)
Ни од-ной.
--Без этих маленьких ужимок,
  Без подражательных затей...
  Всё тихо, просто было в ней.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 12 Марта 2009, 14:27:49
И опяяять! :friends: :rose:
Я тоже очень-очень рада, что наши взгляды на милую моему сердцу Татьяну так совпадают! И на дорогого моему сердцу Пушкина--тоже!  :-*  :rose:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 12 Марта 2009, 19:48:39
А знаете, вот к Пушкину у меня такое отношение, как будто мы можем еще встретиться или встречались когда-то. Меня врач спрашивает: «Как вы спите?» Я говорю: «Я сплю с Пушкиным». Он был шокирован. А правда, я читаю допоздна и почти всегда Пушкина. Потом принимаю снотворное и опять читаю, потому что снотворное не действует. Тогда я опять принимаю снотворное и думаю о Пушкине. Если бы я его встретила, я сказала бы ему, какой он замечательный, как мы все помним его, как я живу им всю свою долгую жизнь... Потом я засыпаю, и мне снится Пушкин. Он идет с тростью мне навстречу. Я бегу к нему, кричу. А он остановился, посмотрел, поклонился, а потом говорит: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты мне надоела со своей любовью !»
                                                           Ф.Раневская
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 12 Марта 2009, 21:33:56
А знаете, вот к Пушкину у меня такое отношение, как будто мы можем еще встретиться или встречались когда-то. Меня врач спрашивает: «Как вы спите?» Я говорю: «Я сплю с Пушкиным». Он был шокирован. А правда, я читаю допоздна и почти всегда Пушкина. Потом принимаю снотворное и опять читаю, потому что снотворное не действует. Тогда я опять принимаю снотворное и думаю о Пушкине. Если бы я его встретила, я сказала бы ему, какой он замечательный, как мы все помним его, как я живу им всю свою долгую жизнь... Потом я засыпаю, и мне снится Пушкин. Он идет с тростью мне навстречу. Я бегу к нему, кричу. А он остановился, посмотрел, поклонился, а потом говорит: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты мне надоела со своей любовью !»
                                                           Ф.Раневская
:good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 12 Марта 2009, 23:02:16
Ни од-ной.
--Без этих маленьких ужимок,
  Без подражательных затей...
  Всё тихо, просто было в ней.

Отсутствие "ужимок", "подражательных затей" – это отсутствие кокетства. Белинский же говорит об экзальтации фантазии, а не поведения. И я согласна с Белинским – воображение юной Татьяны, выросшей на романтической литературе, довольно экзальтировано, возбуждено. В чем никакого негатива нет, ИМХО (заместо смайлика, раз не ясно, что это мое мнение)...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 13 Марта 2009, 00:11:27
Отсутствие "ужимок", "подражательных затей" – это отсутствие кокетства. Белинский же говорит об экзальтации фантазии, а не поведения. И я согласна с Белинским – воображение юной Татьяны, выросшей на романтической литературе, довольно экзальтировано, возбуждено. В чем никакого негатива нет, ИМХО (заместо смайлика, раз не ясно, что это мое мнение)...

Согласна, экзальтированность воображения действительно не имеет отношения к экзальтированности поведения, и часто может быть незамеченной или  восприниматься просто как некая странность характера, как у Татьяны в детстве.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 13 Марта 2009, 02:01:45
:undecided2: Спика, неужели Вы видите в Татьяне "неестественную восторженность?"  Я не про "негатив", а опять - в который раз - про "неестественность" - составляющую экзальтации...

М-м-м... ну если вспомнить, как она перенесла на Онегина черты романных героев - можно и так сказать :) согласен с Люсей - это не является какой-то негативной чертой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Марта 2009, 04:26:43
:undecided2: Спика, неужели Вы видите в Татьяне "неестественную восторженность?"  Я не про "негатив", а опять - в который раз - про "неестественность" - составляющую экзальтации...

В моем, например, словаре в определении слова "экзальтация" отсутствует прилагательное "неестественная". Определение такое:" Крайне возбужденное или восторженное состояние."
Татьяна из тех натур, про которых говорят:"В тихом омуте черти водятся." На поверхности она спокойна, отчужденна, обращена в себя. А вот там, "в себе", кипят глубокие чувства,  в крайнем напряжении работают сердце и воображение.  И Пушкин неоднократно пишет об этом:

Давно ее воображенье,
Сгорая негой и тоской,
Алкало пищи роковой;
Давно сердечное томленье
Теснило ей младую грудь;
Душа ждала... кого-нибудь...

Или:

Воображаясь героиной
Своих возлюбленных творцов,
Кларисой, Юлией, Дельфиной,
Татьяна в тишине лесов
Одна с опасной книгой бродит,
Она в ней ищет и находит
Свой тайный жар, свои мечты,
Плоды сердечной полноты,
Вздыхает и, себе присвоя
Чужой восторг, чужую грусть,
В забвенье шепчет наизусть
Письмо для милого героя...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 13 Марта 2009, 10:38:28
:undecided2: Спика, неужели Вы видите в Татьяне "неестественную восторженность?"  Я не про "негатив", а опять - в который раз - про "неестественность" - составляющую экзальтации...

Я не считаю экзальтированность, именно внутреннюю, неестественной . Именно внутренний огонь, порыв , свойственный поэтам, музыкантам, художникам, монахам, некоторым учёным и ещё конечно некоторым влюблённым озаряет их жизнь изнутри и делает непохожими на других, иными. Это хорошая, правильная экзальтированность  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Марта 2009, 12:22:44
Наверное, прочитав три предыдуших поста с моей цитатой, необходимо что-то ответить? Почитала -  :thank:

Осталась при своем мнении, что к Татьяне определение - экзальтация не приемлимо. С уважением к высказанному мнению других. :rose:

В таком случае ты говоришь о какой–то другой Татьяне, не о пушкинской. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Марта 2009, 12:56:35
Люсь, уж очень категорично это про мою "непушкинскую" Татьяну... Нет?

Феля, но ведь сам Пушкин постоянно пишет о восторженности Татьяны: Сгорая..., Она в ней ищет и находит Свой тайный жар, себе присвоя Чужой восторг, В забвенье шепчет наизусть... Она ИЩЕТ и НАХОДИТ , находит и ищет ЖАР, чужой ВОСТОРГ, СГОРАЕТ, видит себя героиней любовных романов и стремится им подражать.  Душа ЖДАЛА, ждала КОГО–НИБУДЬ.  Онегина еще нет на горизонте, а она уже и горит, и письмо читает наизусть...  Все это признаки крайней восторженности и крайнего возбуждения воображения, т.е. экзальтации.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 13 Марта 2009, 16:42:01
А я не согласна с Белинским в положении: "Несчастие дает новую энергию страсти у натур с экзальтированным воображением". Никакого всплеска страсти я у Татьяны в конце романа не вижу. А вижу горечь и спокойствие порядочной женщины, уже сказавшей все свои "Да". И чтобы ни осталось там, в прошлом - она будет верна мужу.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 13 Марта 2009, 23:58:38
А определение:"Экзальтация — (exaltatio; лат. «подъем, воодушевление»)повышенное настроение с оттенком НЕЕСТЕСТВЕНОЙ восторженности.… " это из Медицинской энциклопедии.

Ну, что ж! В "Медицинской энциклопедии" и литературный образ "полет фантазии" будет назван болезненным проявлением психики. :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 14 Марта 2009, 00:26:28
А я не согласна с Белинским в положении: "Несчастие дает новую энергию страсти у натур с экзальтированным воображением". Никакого всплеска страсти я у Татьяны в конце романа не вижу. А вижу горечь и спокойствие порядочной женщины, уже сказавшей все свои "Да". И чтобы ни осталось там, в прошлом - она будет верна мужу.
Причем здесь муж?? Причем здесь конец романа? Белинский написал это о конкретном временном отрезке: о периоде наступившем сразу после объяснения Татьяны с Онегиным насчет ее письма. Миллионы молоденьких девушек перерживали в жизни первую безответную любовь и несчастья с ней сопряженные. А потом они просто взрослеют. Как и Татьяна.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 14 Марта 2009, 00:49:31
Не очень люблю Белинского и не хочу его перечитывать. Но отчетливо помню свое собственное ощущение от поведения Татьяны: никакие собственные чувства и страдания не заставят ее пойти против долга, так, как она этот долг понимает. Это - в продолжение разговора о том, что Татьяна - прообраз Анны.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 14 Марта 2009, 01:07:08
Не очень люблю Белинского и не хочу его перечитывать. Но отчетливо помню свое собственное ощущение от поведения Татьяны: никакие собственные чувства и страдания не заставят ее пойти против долга, так, как она этот долг понимает.

А Белинский ничего подобного и не утверждал. Он говорил о страданиях неразделенной любви. Ничего более. ???
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 14 Марта 2009, 01:29:37
А определение:"Экзальтация — (exaltatio; лат. «подъем, воодушевление»)повышенное настроение с оттенком НЕЕСТЕСТВЕНОЙ восторженности.… " это из Медицинской энциклопедии.

Хм... у меня есть подозрение, что Белинский "медицинской энциклопедией" не пользовался :huh: и что его слово "экзальтация" на современный русский неплохо переводится словом "восторженность" (или, переходя на молодёжный сленг - "фанство" :D)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 14 Марта 2009, 02:41:38
:huh: Ну тогда по такой логике любой человек может применить любое слово, как он его понимает

ну мы же применяем - понятия при этом не имея, какое значение будут иметь наши слова через 200 лет :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 19 Марта 2009, 04:27:26
Худ. С.Кисель, "А.С.Пушкин и Муза" (1990) http://www.paintingofrussia.com/demo.php?num=17127
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 19 Марта 2009, 16:30:06
Микешин - моя любимая иллюстрация.

(http://www.a4format.ru/index_pic.php?data=photos/42025d44.jpg&percenta=)


Лучше ссылочку дам:
Вот эта иллюстрация

http://www.a4format.ru/photo.open.php?file=42025d44.jpg

а вот целая страница иллюстраций - хорошо.
http://www.a4format.ru/book-titles.php?lt=207&author=53&dtls_books=1&title=89&submenu=5
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 20 Марта 2009, 05:37:56
20 марта 1833 вышло в свет первое полное издание романа в стихах А. С. Пушкина «Евгений Онегин».

Автограф Пушкина: поэт с Онегиным на набережной Невы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: БРФ от 20 Марта 2009, 05:42:20
Психологи о романе "Евгений Онегин". http://ru.wikipedia.org/wiki/Евгений_Онегин

Б. М. Теплов обращаясь к «Евгению Онегину», и анализируя строки, относящиеся к Татьяне Лариной, трактует их как иллюстрации к процессу «формирования психических свойств личности (и их развития — комм.) в переломные моменты жизни». Он пишет, что если в начале романа Татьяна обнаружила чрезвычайно непосредственную эмоциональную реакцию, то в конце «она воплощение сдержанности, уравновешенности, спокойствия, умения владеть собой». Тем самым, показанная в романе «жизнь Татьяны — это замечательная история овладения своим темпераментом, или … история воспитания в себе характера … в уроках жизни".


«Величайшая ошибка в его жизни — то, что он не принял всерьёз любви Татьяны. Ему приходится тяжело за это расплачиваться. Пушкин становится прямо безжалостным, наглядно показывая, как оказалось невозможным вернуть упущенное. Роман Пушкина — на редкость грустное, глубоко трагическое произведение».
— А. Д. Чегодаев
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Фарисей от 03 Апреля 2009, 17:20:50
Мне нравится все, что пишет М.Эпштейн. Вот о "Бесах" Пушкина:

«Одноименное стихотворение Пушкина показывает не какое-то абстрактное, фантастическое бесовство, а бесовство бескрайней равнины. К тому же равнина заметена метелью, т.е. выровнена и в длину, и в вышину, где стоймя возникает та же равнина – небо сливается с землею в сплошную неразличимую гладь. Бесовство – это игра с человеком самого бес-предельного, бес-приютного, бес-предметного пространства. Все эти бесчисленные отрицания, «бес-ы», как духи пустоты и тщетности, кружатся по великой равнине.… Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!
… В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
… Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой…
Бесконечны, безобразны
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре…
… Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне…
Пушкинское стихотворение «Бесы» – это не только мистика, но и грамматика бесовства, которое многочисленным отрицательными приставками и частицами – бес, не, нет – развоплощает всю субстанцию предметов и действий. Не-видимкою луна, страшно по-не-воле, средь не-ведомых равнин, нет мочи, следа не видно, верстою не-бывалой, сил нам нет кружиться боле, бес-конечны, без-образны, в бес-предельной вышине.
Быть может, сама сущность простора как чистой вместимости есть бесовство: его нигде нет – и он всюду; он столь же легко расступается, как и смыкается со всех сторон; он не разделен границами вещей, не вместим ни в какое конкретное место или объем, но всегда лишь вмещает – голая тотальность, которая все охватывает, оставаясь неохваченной».
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 14 Апреля 2009, 12:42:23
Приношу сегодня из почтового ящика последний (5530) номер TLS (The Times Literary Supplement – Литературное приложение к ж."Таймс"). Разворачиваю и вижу на обложке знакомое лицо и рукопись на русском:

Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубыя
И блещешь гордою красой.

Одесса, 1827

И номер начинается статьей Рэйчел Полонски по поводу выхода в Англии двух книг – нового перевода Стэнли Митчелом "Евгения Онегина" и книги А.Кана о Пушкине. Перевод Митчела назван мастерским. Дан небольшой отрывок. Догадаетесь, какое это место из "Евгения Онегина"? :D

There were preserved on many pages
The trenchant mark of fingernails,
With them the watchful girl engages
As if she were deciphering spells.
Tatiana saw with trepidation
What thought it was or observation
Had struck Onegin, what they meant,
To which he’d given mute consent.
And in the margins she encountered
His pencil marks by certain lines.
Throughout, his soul was by such signs,
Without his knowing it, expounded,
Whether by cross, by succinct word,
Or question mark, as they occurred.
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/the_tls/article5972886.ece
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Серафим от 14 Апреля 2009, 12:45:49
А в чем смысл? "Уж не пародия ли он"?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 14 Апреля 2009, 13:06:15
А в чем смысл? "Уж не пародия ли он"?

Смысл чего?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Серафим от 14 Апреля 2009, 13:08:02
ПОЧЕМУ именно эта цитата?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 14 Апреля 2009, 13:22:04
ПОЧЕМУ именно эта цитата?

Автор статьи упоминает Набокова, который "прочитал, по–видимому, всё, что прочитал сам Пушкин", и делает вывод, что это явное выражение любви. Вот, дескать, и Татьяна, желая быть ближе и лучше понять Онегина,  посещает его имение, видит предметы быта (портрет Байрона и т.д.), читает его книги и его пометки в этих книгах. И тут вот и дается этот отрывок из нового перевода.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 15 Апреля 2009, 08:34:47
Письмо брату - Л.С. Пушкину, октябрь-ноябрь 1822 г.

Будь холоден со всеми; фамильярность всегда вредит; особенно же остерегайся допускать ее в обращении с начальниками, как бы они ни были любезны с тобой. Они скоро бросают нас и рады унизить, когда мы меньше всего этого ожидаем.

будь немногословен или вовсе смолчи и никогда не отвечай оскорблением на оскорбление.
Владыка дней моих...
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 02 Мая 2009, 15:15:15
Цитировать

"И он не ошибся. Сбылось все - не прошло и ста лет после окончания трагедии. И сбылось притом в масштабах, неслыханных в старину, в непредставимом, разбухшем виде: был убит не только мальчик, царевич, но и царь, и царица, и сестры, и приближенные; и полились реки крови, какие не снились XVII веку; и Смутное время, длившееся тогда полтора десятилетия, захлестнуло весь XX век. Ну не пророк ли?

Никакой не пророк, потому что и цели такой Пушкин не ставил – не будущее предсказывал. К чему все эти преувеличения? :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Рэдрик от 02 Мая 2009, 16:00:17
Никакой не пророк, потому что и цели такой Пушкин не ставил – не будущее предсказывал. К чему все эти преувеличения? :undecided2:
А потому что хочецца!  :D
 Если уж из невнятных, написанных на все случаи жизни текстов некоего Настрадамуса сделали пророка на все времена, то почему бы не сделать тоже самое из Александра Сергеича? )) Тем более что у В. Непомнящего очень идиллическое представление об истории - "И сбылось притом в масштабах, неслыханных в старину, в непредставимом, разбухшем виде: был убит не только мальчик, царевич, но и царь, и царица, и сестры, и приближенные; и полились реки крови, какие не снились XVII веку". Ага, это ж надо так сказать о времени, когда начиная от от царствования Ивана Грозного и на протяжении всего Смутного времени на Руси происходили ужасы и зверства - невообразимые...
 "Достойно также изумления, что молодой драматург построил произведение на версии, которая, как он хорошо знал, не подтверждена. Тут было какое - то непоколебимое убеждение, полное доверие своей интуиции. Словно кто - то сказал ему: "Пиши это - не ошибешься"." -  Ага, достойно также изумления, что молодой драматург построил произведение "Руслан и Людмила" на версии о Черноморе, Голове великана, и прочих версиях, которые, как он хорошо знал, не подтверждены..  )))
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 06 Мая 2009, 00:18:37
  А давно в теме не размещали новых фотографий памятников поэту.
Вот попробую исправить ситуацию. Кто автор работы - не знаю, в Гугле не проверял. А расположен памятник на развилке Пулковского шоссе в Петербурге - там, где от шоссе уходит дорога на Царское Село.
За качество снимка приношу извинения - фотографировал из окна автобуса.
 :pardon:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 06 Мая 2009, 23:21:10
Судя по всему этот.  :thank:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Maryna от 07 Июня 2009, 16:46:17
Не знала, в какую тему лучше разместить. Пускай будет здесь. :)

Татьяна Ларина на иллюстрациях художницы Лидии Тимошенко (1903–1976) к роману "Евгений Онегин".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Maryna от 07 Июня 2009, 16:47:25
 :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Maryna от 07 Июня 2009, 16:55:17
:thank: :rose: Конечно, сюда!

 :friends: Рада, что понравились. :rose:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 07 Июня 2009, 20:29:54
Великолепно! И такие знакомые иллюстрации. В моих книгах были такие же. Спасибо!  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 08 Июня 2009, 03:31:47
Не знала, в какую тему лучше разместить. Пускай будет здесь. :)

Татьяна Ларина на иллюстрациях художницы Лидии Тимошенко (1903–1976) к роману "Евгений Онегин".

Чудные иллюстрации! Спасибо! :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Gogona от 08 Июня 2009, 20:26:19
Спасибо, Maryna. Очень понравилось. Какая трогательная вторая иллюстрация, а если сравнить с последней... А казалось бы обычная житейская история.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 10 Июня 2009, 00:37:40
Не знала, в какую тему лучше разместить. Пускай будет здесь. :)

Татьяна Ларина на иллюстрациях художницы Лидии Тимошенко (1903–1976) к роману "Евгений Онегин".

Мне тоже приглянулись, такие замечательные, спасибо. :rose:

Я вот такую Ларину Татьяну увидела, автора правда незнаю.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 10 Июня 2009, 16:50:03
МиLа!  :rose:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Maryna от 10 Июня 2009, 17:37:38
Мне тоже приглянулись, такие замечательные, спасибо. :rose:

Я вот такую Ларину Татьяну увидела, автора правда незнаю.

 :thank: :rose:

(А автор Башмаков Евгений Викторович)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: MиLa от 10 Июня 2009, 23:24:25
МиLа!  :rose:

Взаимно :rose: :rose:,я тоже рада вновь здесь появиться! :)

Maryna, спасибо :-* Мне эта картина очень понравилась. Что-то есть в ней такое щемящее и Ларина, по-моему мнению такая здесь беззащитная.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 12 Июня 2009, 18:29:47
А вот туточки, в "Газета.ру" появилось сообщение, что, мол, "Конька - Горбунка" сочинил не Ежов, а вовсе Пушкин, что прикрывался от начальника III-го отделения  Императорской канцелярии графа Бекендорфа чужой фамилией кавалергарда.

Разумеется брехня, но как приятно!

Название: Re: Пушкин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Июня 2009, 18:43:11
А вот туточки, в "Газета.ру" появилось сообщение, что, мол, "Конька - Горбунка" сочинил не Ежов, а вовсе Пушкин, что прикрывался от начальника III-го отделения  Императорской канцелярии графа Бекендорфа чужой фамилией кавалергарда.

Разумеется брехня, но как приятно!
Да уж, точно не Ежов.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 14 Июня 2009, 02:29:33
А вот туточки, в "Газета.ру" появилось сообщение, что, мол, "Конька - Горбунка" сочинил не Ежов, а вовсе Пушкин, что прикрывался от начальника III-го отделения  Императорской канцелярии графа Бекендорфа чужой фамилией кавалергарда.

Разумеется брехня, но как приятно!

 :undecided2: "Конек–горбунок" был напечатан в 1855 г. и подвергся  жесткой критике журнала "Отечественные записки", который был весьма дружественно настроен к Пушкину и в котором сотрудничали многие из классиков русской литературы.
Я думаю, анализ языка "Конька" покажет, что автор если и не Ершов, то точно не Пушкин. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 14 Июня 2009, 02:43:22
:undecided2: "Конек–горбунок" был напечатан в 1855 г. и подвергся  жесткой критике журнала "Отечественные записки", который был весьма дружественно настроен к Пушкину и в котором сотрудничали многие из классиков русской литературы.
Я думаю, анализ языка "Конька" покажет, что автор если и не Ершов, то точно не Пушкин. 8)

ОМГ, а я думал, эта сплетня умерла еще в 19 веке :lol:

Да Ершов это, ну на 100% Ершов. Достаточнл черновики посмотреть и опубликованные отрывки :ok:

А всего причин - что Ершов в своё время очень активно и ехидно вступился за "Руслана и Людмилу".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Kara gach от 15 Июня 2009, 09:36:16
Да уж, точно не Ежов.
А почему?  :-\
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Nad Nuarb от 15 Июня 2009, 10:04:42
А почему?  :-\
Потому что Ершов.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Kara gach от 15 Июня 2009, 11:29:02
Потому что Ершов.
8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 15 Июня 2009, 13:23:39
Потому что Ершов.

А я, отвечая на тот пост и употребляя в ответе правильную фамилию, и не заметила ошибки. :lol:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Kara gach от 15 Июня 2009, 17:15:06
А я, отвечая на тот пост и употребляя в ответе правильную фамилию, и не заметила ошибки. :lol:
Ты не одинока :isterika:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 18 Июня 2009, 17:16:28
Довольно спорная, но интересная статья.  :)
http://lit.1september.ru/view_article.php?ID=200901111 (http://lit.1september.ru/view_article.php?ID=200901111)
Кстати, там весь номер посвящен А.С. Пушкину. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 18 Июня 2009, 18:01:58
:rose: Спасибо за ссылочку.

Но стоило мне увидеть фразу: "А Пушкин очень вовремя умер (и, может быть, это единственное, что он сделал, с точки зрения правительства, уместно и вовремя). Именно в конце 1830-х годов появилось вакантное место национального поэта, а поскольку свято место пусто не бывает, умершего Пушкина и стали потихоньку приспосабливать к этому вакантному месту гения русской литературы, “нашего всего"..." - внимание мое "отключилось" и интерес пропал - чего то уж ооочень странноватистая статеичка... задиристая, безаппеляционная, хотя я могу и ошибаться... :embar:

А чем Вам эта статья показалась интересной? Может, я чего то не увидела...
Автор чем-то неразумного щенка напомнил. Запомнилось и пессимистичное окончание этой статьи. Я специально и поместила в этой теме эту ссылку, потому что очень хочется поспорить с автором, который сделал неверные выводы и, кроме того, ради красного словца написал строки подобные тем, что были приведены выше.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Июня 2009, 06:46:53
(Из любезно приведённой уважаемой Ninon статьи:)

Пушкина не читают, Россию же репрезентирует не Пушкин, а снега и медведи, в лучшем случае Чехов.

Вполне может статься, ежели забугорным славистам пушкинистику толкает М.Веллер. Увы...

*  *  *

Имел счастье лицезреть зарубежное отношение к Александру Сергеевичу, хотя бы и опосредованное: через оперу "Пиковая дама". 

Отношение, рад вам сообщить, глубоко уважительное! Никакого наплевательства, но прецизионная работа режиссёра, художника, солистов первых и вторых ролей, и, вы не поверите, даже хора с мимансом.

Ага, хора с мимансом!
Согласно невесть откуда взявшейся в зарубежьи традиции, опера исполняется на языке оригинала.  Я не представляю себе сколько пряников с "Буратино" чипсов с "Кока-Колой" нужно было скормить детскому хору, чтобы маленькие китайчата и англосаксы расхаживая по сцене в суворовских мундирчиках на вполне чистом русском языке распевали:

"Ах, да здравствует она,
Премудрая царица,
Нам матерь всем одна,
Всех стран императрица!"

А когда Роб Сифас  (чёрный как сапог тенор с Ямайки, он же поручик Чекалинский),  задал, опять же на хорошем русском языке, с какими-то ширвиндовскими интонациями вопрос: "А что, графиня всё ещё понтирует?" - я не удержался и захлопал.

"Пиковая Дама" 2004 года был последний спектакль в ангароподобном здании "Хаммингбёрд Центра", следующий спектакль случился уже в новом, классически-многоярусном зале,  с ложами, балконами, галёркой и бархатными сидениями, наконец-то построенного Оперного Театра города Торонто, и назывался спектакль, разумеется, "Евгений Онегин".
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 19 Июня 2009, 12:57:52
(Из любезно приведённой уважаемой Ninon статьи:)
Имел счастье лицезреть зарубежное отношение к Александру Сергеевичу, хотя бы и опосредованное: через оперу "Пиковая дама". 

Отношение, рад вам сообщить, глубоко уважительное! Никакого наплевательства, но прецизионная работа режиссёра, художника, солистов первых и вторых ролей, и, вы не поверите, даже хора с мимансом.
а мне вспомнился фильм, заснятый по "Евгению Онегину" в Pariser Palais Garnier в сентябре 2008 в постановке Дмитрия Чернякова и показанный по телевиденью.
вот ссылка на российскую прессу
http://www.vz.ru/culture/2008/9/9/205522.html
у меня отрицательное(мягко сказать) впечатление об этой постановке. А это ведь формирует стереотип-клише о привычках, быте русских.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 19 Июня 2009, 13:19:02
А я глянула одним глазком :girl_haha: и не "позволила" себе дальше смотреть эту "интерпретацию" :girl_haha: Мне моих отечественных достаточно + виниловые пластинки с замечательными певцами.
 :rose:
притом, что в 2008 по всей Европе, кажется, шли постановки "Евгения Онегина". Я видела-слушала одну, очень достойная с уважением, проникновением (imho), но довольно сильно отличающаяся от привычных нам отечественных.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Июня 2009, 13:28:56
Был бы я лет на 20 помоложе - какое бы мне счастье составило пройтись с Felisata в Большом Полонезе.

http://www.youtube.com/watch?v=KsrD7t7lSiA

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 19 Июня 2009, 13:43:15
Просто завидую большой завистью... В "Пиковой даме" очень люблю дуэт Полины и Лизы - раньше его часто исполняли сестры Лисициан. А в заокеанской постановке Вам понравилось? Это - мое любимое место в опере...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 19 Июня 2009, 13:57:10
А я в инете Лисициановскую запись и не нашла... А винил - это пластинки? У меня уже давно нет ни пластинок, ни устройства для их воспроизведения...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 19 Июня 2009, 14:05:07
Зато у меня сохранилась коробочка патефонных иголок... :) Если что - поделюсь!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 19 Июня 2009, 16:02:23
Довольно спорная, но интересная статья.  :)
http://lit.1september.ru/view_article.php?ID=200901111 (http://lit.1september.ru/view_article.php?ID=200901111)
Кстати, там весь номер посвящен А.С. Пушкину. :)

Дошёл до слов История России состоит из двух периодов, между которыми лежит культурная революция Петра I, прочитал абзац, заплакал и читать прекратил :( Всё хорошо в наших литературоведах, но они никак не могут удержаться от того, чтобы выстраивать в работах, посвящённых пусть даже очень важному, но частному вопросу, глобальные и всеобщие концепции О Судьбе Родной Страны; честное слово, это порядком поднадоело :(
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 19 Июня 2009, 16:06:54
заплакал и читать прекратил :(

 :friends:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Ninon от 19 Июня 2009, 20:24:25
Знаете, самое обидное, что это пишет доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы.  :resent: У него все наши гении проходят "кастинг на роль русского национального гения".  Словно писатель, поэт, художник творит исключительно для того, чтобы стать национальным гением и пройти этот кастинг.  :mda:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Rotten K. от 19 Июня 2009, 21:17:37
Знаете, самое обидное, что это пишет доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы.  :resent: У него все наши гении проходят "кастинг на роль русского национального гения".  Словно писатель, поэт, художник творит исключительно для того, чтобы стать национальным гением и пройти этот кастинг.  :mda:


Это такая популярная болезнь - обличительный пафос. Давайте, мол, без лакировки... странно, у меня такое впечатление, что под "лакировкой" подразумевается сама литература: в подобных статьях речь может идти о чём угодно, кроме как о собственно творчестве.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Июня 2009, 21:21:34
Просто завидую большой завистью... В "Пиковой даме" очень люблю дуэт Полины и Лизы - раньше его часто исполняли сестры Лисициан. А в заокеанской постановке Вам понравилось? Это - мое любимое место в опере...

И моё тоже. Вообще этот дуэт (ИМХО) самый лучший из оперных дуэтов, только жаль, что короткий. Могли бы девушки не лениться и пропеть всю "Элегию".

Из постановок я больше всего люблю чёрно-белый вариант из "Воздушного извозчика" с Целиковской.  Бывает - возвращаюсь домой ночью, врубаю кассету и чувствую, что в руках не руль, но штурвал "Дугласа". Так и держу курс по радиополукомпасу на Большой Театр...

*  *  *

Дуэт в исполнении Аревик Агаян (Лиза) и Фредерики Везиной* (Полинька) мне, разумеется, понравился. Я вообще человек не избалованый, потому мне всё нравится.

Правда в моём случае СОС (Канадская Оперная Компания) решила сэкономить на фижмах, кринолинах и шпалерах, оттого по шкодливой фантазии режиссёра  действие происходило в девичьей спальне. Лиза, Полина и прочие дворовые и сенные девушки вполне демократично были до пят облачены в  одинаковые ночные рубашки. Вот и попели под клавикорды, и подушками подрались-побесились под "Ай, люли люли, ты потешь, попляши!". Вполне жизненно и в стиле девчёночной бесилки в пионерском лагере.
_______
* Про канадовенгерку Везину я уже писал, выросла девушка со вторых-третьих ролей до звёздочки прямо на глазах. И уже Татьяну пела в "Евгении Онегине" и Мими в "Богеме". Чует моё сердынько - бросит она нас и уедет из хрекленовой провинции куда-нибудь в Метрополитен Оперу или в Ла Скалу.

P.S. И это всё о Пушкине, чувствуете, небось, притяжение?

http://www.youtube.com/watch?v=DCju9zsALqo

Сценографически - полное безобразие и перегружённость частностями.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 19 Июня 2009, 22:52:54
Правда в моём случае СОС (Канадская Оперная Компания) решила сэкономить на фижмах, кринолинах и шпалерах

Постсоветская постановка "Пиковой дамы" в питерской Мариинке – совершенно фантастическое зрелище. :good:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Июня 2009, 23:14:25
Постсоветская постановка "Пиковой дамы" в питерской Мариинке – совершенно фантастическое зрелище. :good:

Расскажите поподробнее, пожалуйста. Огласите весь список...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 19 Июня 2009, 23:30:04
Расскажите поподробнее, пожалуйста. Огласите весь список...

К сожалению, я не Зюскинд и не умею словами описать зрелищность спектакля. Он восстановлен в полном объеме оригинала, т.е. с грандиозной парадной сценой приветствия императрицы (в советской постановке эта "монархическая" сцена была вырезана). Костюмы, декорации – всё дышит своей оригинальной роскошью и блеском. Никаких плюшевых заменителей бархата. Такое впечатление, что и дамские украшения – настоящие бриллианты и изумруды.
Об исполнении не имеет смысла говорить – оно, само собой, на недосягаемой высоте. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 19 Июня 2009, 23:45:04
Он восстановлен в полном объеме оригинала, т.е. с грандиозной парадной сценой приветствия императрицы (в советской постановке эта "монархическая" сцена была вырезана)

Господи... Да никакой там грандиозной сцены от роду не было. Гуляли дети по Летнему Саду и крутили хоровод вокруг памятника баснописцу Крылову.

Неужто новая советская власть житья не видит без барабанного боя, лычек, эполет, выпушек, аксельбантов, примкнутых багинетов и поручиков Киже?
_________

Правка - умственная глупость - памятник Крылову Летнем Саду поставили в 1889 году, а действие "Пиковой Дамы" происходит за 100 лет до того,  при матушке Екатерине.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 19 Июня 2009, 23:50:51
Он восстановлен в полном объеме оригинала, т.е. с грандиозной парадной сценой приветствия императрицы (в советской постановке эта "монархическая" сцена была вырезана)

Господи... Да никакой там грандиозной сцены от роду не было. Гуляли дети по Летнему Саду и крутили хоровод вокруг памятника баснописцу Крылову.

Неужто новая советская власть житья не видит без барабанного боя, лычек, эполет, выпушек, аксельбантов, примкнутых багинетов и поручиков Киже?

Э, нет! Сцена гуляния в Летнем саду – это совсем другая сцена, никак не связанная с той, о которой я говорю. Впрочем, можете мне не верить. Я же рассказала о том, что видела своими глазами. :pardon: :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Papa Kot от 19 Июня 2009, 23:54:16
И моё тоже. Вообще этот дуэт (ИМХО) самый лучший из оперных дуэтов, только жаль, что короткий. Могли бы девушки не лениться и пропеть всю "Элегию".



Какие интересные истории ! Рассказывайте их почаще - все очень живое получается  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 20 Июня 2009, 00:13:17
Какие интересные истории ! Рассказывайте их почаще - все очень живое получается  :)

Жизненных историй у меня поболее, нежели у Швейка, но тема называется "Пушкин", посему давайте попытаемся держаться в этом фарватере.


P.S.

Кто тут сказал Ежов заместо Ершов? Товарищ Ченчиков?

Давайте простим золотой душе дурное тыкалово по рычажкам пишмашинки.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 20 Июня 2009, 00:49:00
Горчакову и Бородину я уже слушала - кажется, Костя выставлял... А вот Лисициан нет как нет...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 20 Июня 2009, 01:53:40
Люся, вот это тоже в Питере:
http://www.youtube.com/watch?v=-Ql8MfDuj90

Мерси боку. :D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 20 Июня 2009, 05:29:46
Акакий Акакиевич, вот нашла для вас:

http://www.youtube.com/watch?v=UxVeEbYcj8U

Щас от радости помру в судорогах...

Там и дуэт Лизы с Полиной присутствует, и "Ах, ты ноченька", жалко, что "Ноченька" только из первой части кинофильма, исполняется на балконе известного "Дома на набережной".

По-настоящему "Ноченьку" должны  петь израненнные пассажиры ночного извозчика, Б-га ради, Felisata, не давайте ссылки, а не то моё сердынько сейсчас остановится.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 20 Июня 2009, 21:37:23
 Felisata, Вы чУдная женщина!  :rose: :-* :-* :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 21 Июня 2009, 01:52:39
Felisata, Вы чУдная женщина!

Присоединяюсь. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 25 Июня 2009, 22:24:32
Фелисата поместила в анекдотах, а мне кажется, что это сюда подойдет. Думаю, Пушкин бы тоже посмеялся. :D

Из книги Бориса Львовича "Актерская курилка".

"...В Большом театре шел «Евгений Онегин». Предпоследняя картина: бал в богатом петербургском особняке. Онегин уже встретился с князем Греминым, сейчас будет спрашивать: «Кто там в малиновом берете с послом испанским говорит?» Татьяна стоит в кулисе, вот уже музыка на выход, и тут она с ужасом понимает, что этого самого малинового берета нет. Должен был вот тут лежать — и нету! Паника: костюмерша бросается в цех, кричит оттуда: «Нету!», «прима» орет: «Неси любой!», костюмерша несется с зеленым беретом, Татьяна выскакивает на сцену, едва успев в музыку, на ходу напяливая берет.

Онегин делает большие глаза, но оркестр играет, петь все равно надо, и он поет: «Кто там в ЗЕЛЕНОВОМ берете с послом испанским говорит?» Гремин басит: «Пойдем, тебя представлю я», — поворачивается к Татьяне, видит этот дурацкий «зеленовый» берет и от неожиданности на вопрос Онегина «Так кто ж она?» вместо «жена моя» отвечает: «Сестра-а моя-а!» И Онегин довершает этот кошмар, уверенно выпевая: «Так ты СЕСТРАТ — не знал я ране!..»
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 25 Июня 2009, 23:24:38
Фелисата поместила в анекдотах, а мне кажется, что это сюда подойдет. Думаю, Пушкин бы тоже посмеялся. :D

Из книги Бориса Львовича "Актерская курилка".

"...В Большом театре шел «Евгений Онегин». Предпоследняя картина: бал в богатом петербургском особняке. Онегин уже встретился с князем Греминым, сейчас будет спрашивать: «Кто там в малиновом берете с послом испанским говорит?» Татьяна стоит в кулисе, вот уже музыка на выход, и тут она с ужасом понимает, что этого самого малинового берета нет. Должен был вот тут лежать — и нету! Паника: костюмерша бросается в цех, кричит оттуда: «Нету!», «прима» орет: «Неси любой!», костюмерша несется с зеленым беретом, Татьяна выскакивает на сцену, едва успев в музыку, на ходу напяливая берет.

Онегин делает большие глаза, но оркестр играет, петь все равно надо, и он поет: «Кто там в ЗЕЛЕНОВОМ берете с послом испанским говорит?» Гремин басит: «Пойдем, тебя представлю я», — поворачивается к Татьяне, видит этот дурацкий «зеленовый» берет и от неожиданности на вопрос Онегина «Так кто ж она?» вместо «жена моя» отвечает: «Сестра-а моя-а!» И Онегин довершает этот кошмар, уверенно выпевая: «Так ты СЕСТРАТ — не знал я ране!..»
ой, не могу!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Kara gach от 26 Июня 2009, 15:02:52
:lol: В который раз сегодня читаю и рот до ушей...))) :rose:
;D :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 28 Июня 2009, 07:41:14
Не помню, были ли в теме цитаты из школьных сочинений по произведениям Пушкина. Вот несколько примеров.

1. Арина Родионовна воспитывала Пушкина на сказках, как Шехеразада султанов и бабаев.
2. Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня.
3. Дантес не стоил выеденного яйца Пушкина.
4. Дворян гораздо чаще вызывали на дуэль, чем к начальству.
5. Дубровский был бедный дровянин.
6. Капитанша рассказала о Пете Швабрине, которого отправили сюда за самоубийство.
7. Обеспокоенный похищением Людмилы, Руслан ложится спать...
8. Поэтому Пушкин повлиял на своё поколение даже больше, чем Терминатор на наше.
9. Пушкин, как и все поэты XIX века были легкоранимыми людьми: их часто убивали на дуэлях.
10. Пушкин – один из талантливых людей своего времени. И я его ценю и уважаю как поэта и человека. Но в прошлом году наши. ребята побывали в музее А.С.Пушкина. И выясняется, что наш любимый поэт; кроме своей жены Гончаровой, имел ещё 130 любовниц. Это дар и талант, когда в наше время практически этого сделать невозможно.
11. Пушкин был старинного дворянского рода из бедной крестьянской семьи.
12. Пушкин наверна любил Пущанина, потому что побежал встречать его голым... и в этой вот позе их и увидела няня... Это была родная няня Пушкина... увидав, что они долго целуются, няня к ним присоединилась...
13. Савельич просил прощения за Гринёва на коленях у Пугачёва.
14. Царское правительство жестоко расправилось с Пушкиным, направив его домой в Михайловское.
15.  Петр Первый соскочил с пьедестала и побежал за Евгением Онегиным, громко цокая копытами.

Взято отсюда: http://perly.ru/2007/09/27/tsitatyi-iz-shkolnyih-sochineniy-pushkin-as-i-ego-proizvedeniya/
А по следующей ссылке можно узнать очень много нового  о романе "Евгений Онегин" – http://perly.ru/2007/10/19/tsitatyi-iz-sochineniy-evgeniy-onegin/
 :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 28 Июня 2009, 10:46:00
Продолжение темы.
15. Однажды в ресторане Евгений Онегин встречает Наташу со своим мужем Пьером Безуховым.
 
А что, не вижу ничего невозможного. Вполне мог и встретить. Жили в одно и то же время. А Пушкин просто не счёл нужным об этом написать.  ;)  :)

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 28 Июня 2009, 14:59:28
Вспомнила: кажется, в седьмом классе, проверяя список чтения на лето, обнаружила:
Белкин. Барышня-крестьянка.

Мы Сергея долго Белкиным звали... :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 28 Июня 2009, 20:56:42
Продолжение темы.
15. Однажды в ресторане Евгений Онегин встречает Наташу со своим мужем Пьером Безуховым.
 
А что, не вижу ничего невозможного. Вполне мог и встретить. Жили в одно и то же время. А Пушкин просто не счёл нужным об этом написать.  ;)  :)

Кстати, я тоже отметила про себя с одобрением, что ученик правильно соотнес времена действия обоих романов. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 28 Июня 2009, 23:47:41
Да и не только это.
Разве вот эта цитата, хотя она и немного смешна,  не разумна:

13. Ленский смотрит на мир через розовые очки, а Онегин - через черные, а надо - через обыкновенные, прозрачные.

Собственно, я бы и всем рекомендовала именно такое отношение к жизни.  :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 29 Июня 2009, 02:01:54
Да и не только это.
Разве вот эта цитата, хотя она и немного смешна,  не разумна:

13. Ленский смотрит на мир через розовые очки, а Онегин - через черные, а надо - через обыкновенные, прозрачные.

Собственно, я бы и всем рекомендовала именно такое отношение к жизни.  :)

Да, и это умозаключение интересно и справедливо. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 29 Июня 2009, 02:21:47
У меня тоже сохранилось несколько выписок из экзаменационных сочинений. :D

1. Действие романа "Евгений Онегин" происходит в середине 19 века, точнее в начале.
2. Пушкин видит назначение поэта в том, чтобы "обходя моря и земли галопом жечь сердца людей".
3. Татьяна была для него очередным развлечением. Но как он был далек, как далек!
4. Хочу заметить, что Пушкин отличался чистоплотностью. /Видимо, неудачно подсмотрено с шпаргалки, где было "честолюбие"./
5. Татьяна продолжает любить Онегина. Ради него она внедряется в городскую жизнь.
6. Театр – это место, где можно нагло порассматривать молодых девушек. /О посещении Онегиным театра./
7. Он усиливает слабость характера Онегина образом Татьяны Лариной.

Многое кануло в Лету. :D
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 29 Июня 2009, 23:23:02
   * * *
Хорошо!  :isumitelno:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 01 Июля 2009, 20:05:03
Лана поместила в Антиподах эту интересную пушкинскую историю:

После вашего обмена любезностями можно запросто заработать комплекс неполноценности… :)

Единственное, что утешает – тоже слышала Бродского, значит, небезнадежна… :)

Сама ни стихов, ни, тем более, антиподов не пишу, но вспомнила давнюю историю, рассказанную еще мамой – о том, что существовал стихотворный антипод Святителя Филарета на стихотворение Пушкина. И вот что нашла…

Существует стихотворный отклик Святителя на стихотворение Пушкина "Дар напрасный, дар случайный". Духовный пастырь, переиначив его текст, напоминал поэту о Боге, с которым "созиждется... Сердце чисто, светел ум".

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?;
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучной жизни шум.

Пушкин 26 мая 1828

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена:
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, забвенный мною,
Просияй сквозь сумрак дум -
И созиждится Тобою
Сердце чисто, светел ум.

Святитель Филарет. 1829-1830

Стихи Святителя вызвали поэтический отклик у Пушкина. Он написал стихотворение "В часы забав иль праздной скуки", напечатанное в Литературной газете 25 февраля 1830 года.

В этом стихотворении он оставил нам литературный портрет Святителя Филарета - духовного наставника, врачующего уязвленную совесть, своим словом пробуждающего душу поэта. И этот портрет исторически достоверен.

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе серафима
В священном ужасе поэт.

Эту историю рассказываю в благодарность за великолепный антипод Кэпа и за те счастливые минуты, которые мне лично дарят разгадывание антиподов Ветольда.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 01 Июля 2009, 21:23:12
Спасибо, Люся! Я что-то и не вспомнила, что у нас и тема особая есть.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2009, 13:17:19
Сообщения о В.Ланцберге перенесены в соотв. тему.

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,9819.500.html
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 03 Июля 2009, 13:25:07
Костя, спасибо!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 03 Июля 2009, 16:25:10
Последняя туча рассеянной бури!
Одна ты несешься по ясной лазури.


Осмелюсь признаться, что по сей день и час был уверен в авторстве Лермонтова, уж больно по-джамбульски стих написан, типа: "что вижу, о том и пою".

О, сколько нам открытий чудных...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 09 Июля 2009, 13:26:10
Сегодня посмотрели британского "Онегина". Полностью. Раньше все урывками отдельные сцены видела, а сегодня от начала до конца без перерывов на рекламу...
Лично  мне не показалось, что роман Пушкина и его замысел в отношении героев искажен. Напротив, мне показалось все достоверным, вполне русским и вполне пушкинским, несмотря на некоторое несоответствие в деталях. Например, что Онегин летит к дядюшке вовсе не в пыли на почтовых, а в снегу. Или что Татьянин день отмечается не в январе, а осенью. Или что у Ленского нет черных кудрей до плеч...
Показались очень соответствующими пушкинскому "Онегину" дописанные диалоги героев.
На мой взгляд, правильно подобраны актеры, которые очень хорошо справились с своей задачей.
И я бы поставила этому фильму пятерку с плюсом, если бы не одно но – музыка.
Сама по себе музыка хороша. Но какое отношение она имеет к первой четверти 19 в., когда происходит действие романа?
Самое ужасное место, когда во время первого визита Евгения к Лариным у них под звуки клавесина исполняется дуэтом "Ой, цветет калина..." – песня Дунаевского  к кинофильму "Кубанские казаки"(1949 г.). :o
В другом эпизоде поется "Эх, полным–полна моя коробочка...", а на балах они бодренько танцуют под написанный в 1906 г. вальс "На сопках Маньчжурии". :isterika:
Неужели было трудно проконсультироваться на этот счет с историками музыки? :undecided2:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 09 Июля 2009, 14:11:07
Неее... всё потеряло для меня "смысл" - я про то, что ты написала хорошее об этой картине, стоило только мне услышать "Ой цветет калина...", "Эх, полным-полна...", "На сопках Манжурии..." - хотя лет через 15-20 никто не вспомнит 8), скорее всего, об этом))))

Конечно, многие и сейчас не придали этому значения. Но обидно, фильм все же хороший. Британцы умеют воссоздать историческую атмосферу. Да и актеры поняли своих героев...
Если бы заменить музыкальный ряд – а это возможно без особых переделок фильма – то было бы здорово. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 09 Июля 2009, 22:19:07
Конечно, многие и сейчас не придали этому значения.

Вот я, например, совершенно не придала. Или не услышала?  :-\ Я полностью не смотрела, а те кусочки, что видела - понравились. И Ральф Файнс очень в роль вписался.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 10 Июля 2009, 02:01:42
Вот я, например, совершенно не придала. Или не услышала?  :-\ Я полностью не смотрела, а те кусочки, что видела - понравились. И Ральф Файнс очень в роль вписался.

Конечно, не услышала – пропустила. Я тоже раньше урывками смотрела и увиденные кусочки никак не противоречили ничему. А тут без прерываний, от начала до конца, – все и услышала.
На мой взгляд тоже, Файнс (которого обычно я не люблю) – совершенно пушкинский Онегин. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 10 Июля 2009, 22:22:31
На мой взгляд тоже, Файнс (которого обычно я не люблю) – совершенно пушкинский Онегин. :)

Вот только он постарше, нет? Онегину, кажется, 26?
Но вот эта сцена на катке - там еще девица какая-то "Я его узнала по угрюмому виду..." - очень зацепила меня почему-то. Такой свет... серо-желтый (питерский?) и вид у него совершенно больной.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 11 Июля 2009, 00:16:51
Вот только он постарше, нет? Онегину, кажется, 26?
Но вот эта сцена на катке - там еще девица какая-то "Я его узнала по угрюмому виду..." - очень зацепила меня почему-то. Такой свет... серо-желтый (питерский?) и вид у него совершенно больной.

К концу романа Онегину около 30 лет (хотя Пушкин последний раз упоминает в романе возраст 26 лет, но это было до многолетнего путешествия Евгения). Когда фильм снимался, Файнс был лет на шесть старше этого "конечного" возраста Онегина. Ну можно списать на то, что раньше взрослели и старели раньше. :D В общем, для меня не была помехой разница физического возраста персонажа и актера...
Да, сцена на катке вписалась в историю жизни пушкинских героев. 8)
Нет, ни к чему я не могу придраться в фильме, кроме музыки. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 17 Июля 2009, 09:47:08
Не могу не удивиться тому, что именно Пушкин, этот завсегдатай светских гостиных и салонов Петербурга начала XIX столетия, создатель проникновенной лирики, обнаружил черты общности с Шекспиром, актером-самоучкой, писакой, обитателем шумного, разгульного Лондона, каким он был в XVI веке. Но черты сходства у обоих писателей, разумеется, налицо, и именно они стали ключевыми для каждой из наших национальных литератур. Любой образованный русский может прочесть наизусть Пушкина, пусть только его. И точно так же любой британец — Шекспира, пусть только его. В значительной мере справедливо, что каждый из них стал создателем своего национального языка, а их произведения определили то, как будут писать и говорить на протяжении многих поколений.
   Брентон Э. "Шекспир--русский"
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 17 Июля 2009, 11:39:30
А. ГЕРЦЕН: " Его муза - ... женщина горячая, окружённая ореолом здоровья, слишком богатая истинными чувствами, чтобы искать воображаемых, достаточно несчастная, чтобы не выдумывать несчастья искусственные. "

Здорово сказано. 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 17 Июля 2009, 20:49:35
А. ГЕРЦЕН: "...Пушкин
:friends:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 22 Июля 2009, 19:58:23
Сегодня я начинаю выкладку рисунков Пушкина из книги Татьяны Цявловской "Рисунки Пушкина".
Посмотрите на эту книгу!
Как любовно она сделана, какая прекрасная бумага и как её оформили.
Нет, к Пушкину относиться без уважения решительно невозможно!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 22 Июля 2009, 20:25:04
А у меня другой  экземляр, не менее прекрасный...))) А этот я видела - глнцевая обложка!

И не обложка вовсе, а чехол книги! Помнишь собрание сочинений Сталина? вот, примерно также.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 23 Июля 2009, 07:43:28
Итак, приступим!
Калипсо Полихрони. Честно говоря, она мне не нравится, мне нравится портрет, но всё же подумайте, какие строки посвятил ей Пушкин:

Ты рождена воспламенять
Воображение поэтов,
Его тревожить и пленять
Любезной живостью приветов,
Восточной странностью речей,
Блистаньем зеркальный очей
И этой ножкою нескромной...

Ну, разве что ножка? Впрочем она как раз и не нарисована. :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 23 Июля 2009, 15:24:19
... он мне другим показался... :(

Именно этот портрет был подписан Александром Сергеевичем. Возможно, он счёл его своей удачей.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 23 Июля 2009, 15:38:32
К ***
... и это написано в 18 лет!!!
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей.

А это в 25!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 23 Июля 2009, 16:42:20
Зато в 34!..

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит -
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь - как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Впрочем, я Пушкина люблю всяким... :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 23 Июля 2009, 16:47:08
Может быть,--
   И жить торопятся,
   И чувствовать спешат--
и о себе тоже?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 23 Июля 2009, 23:41:47
<...>====
... и это написано в 18 лет!!!

Все сошлось для такого срихотворения – муки возраста становления (извечная готика тинэйджеров :D ), байроновский романтизм, окутавший туманом европейскую культуру начала 19 в. :D 8)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 24 Июля 2009, 08:51:12
Итак, продожим.
Катенька Вельяшева. Вот она мне откровенно нравится, курносенькая такая. По видимому, она нравилась и Пушкину, вот что он говорил о ней:

Подъезжая под Ижоры,
Я взглянул на небеса
И воспомнил ваши взоры,
Ваши синие глаза.
Хоть я грустно очарован
Вашей девственной красой,
Хоть вампиром именован
Я в губернии Тверской,
Но колен моих пред вами
Преклонить я не посмел
И влюбленными мольбами
Вас тревожить не хотел.
Упиваясь неприятно
Хмелем светской суеты,
Позабуду, вероятно,
Ваши милые черты,
Легкий стан, движений стройность,
Осторожный разговор,
Эту скромную спокойность,
Хитрый смех и хитрый взор.
Если ж нет... по прежню следу
В ваши мирные края
Через год опять заеду
И влюблюсь до ноября.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: arsinoy от 24 Июля 2009, 16:14:25
А моие любимые строки:

Встает заря во мгле холодной,
На нивах шум работ умолк,
С своей волчихою голодной
Выходит на дорогу волк.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 24 Июля 2009, 17:00:21
Для меня при знакомстве с человеком радует у него сочетание:
"стихи Пушкина - любимые строки".
 :rose:
:yes:
Друзья мои, прекрасен наш союз!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 24 Июля 2009, 17:03:53
А я своим детям, а потом и Дашке, укачивая, читала "У Лукоморья дуб зеленый"... Превосходно засыпают...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Спика от 24 Июля 2009, 17:29:36
Одно из самых любимых стихотворений, замечательное по простоте и богатству образа :)

Жил на свете рыцарь бедный,
Молчаливый и простой,
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

Путешествуя в Женеву,
На дороге у креста
Видел он Марию деву,
Матерь господа Христа.

С той поры, сгорев душою,
Он на женщин не смотрел,
И до гроба ни с одною
Молвить слова не хотел.

С той поры стальной решетки
Он с лица не подымал
И себе на шею четки
Вместо шарфа привязал.

Несть мольбы Отцу, ни Сыну,
Ни святому Духу ввек
Не случилось паладину,
Странный был он человек.

Проводил он целы ночи
Перед ликом пресвятой,
Устремив к ней скорбны очи,
Тихо слезы лья рекой.

Полон верой и любовью,
Верен набожной мечте,
Ave, Mater Dei кровью
Написал он на щите.

Между тем как паладины
В встречу трепетным врагам
По равнинам Палестины
Мчались, именуя дам,

Lumen coelum, sancta rosa!*
Восклицал всех громче он,
И гнала его угроза
Мусульман со всех сторон.

Возвратясь в свой замок дальный,
Жил он строго заключен,
Всё влюбленный, всё печальный,
Без причастья умер он;

Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.

Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.


Название: Re: Пушкин
Отправлено: arsinoy от 24 Июля 2009, 18:37:18
Виссарионыч, при всех его несовершенствах, в литературе разбирался. Или имел хороших советников)). Заступился за Булгакова, когда его ругали. И за Маяковского (правда, посмертно). Велимира Хлебникова при нем издавали многократно.
И 100 лет со дня гибели Пушкина было отмечено при нем с большой помпой.
Так что стихотворение Окуджавы тоже укладывается в рамки информационной войны. А на войне не до объективности... Увы.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: arsinoy от 24 Июля 2009, 18:51:38
Ну да. Я читал: была статья "Отравленный Пушкин". Но там автор возмущался, что биографы деромантизировали Пушкина, например, приводили чьи-то воспоминания, что поэт говорил: "Позвольте, я пойду на суденышко" (имелся ввиду не корабль). Я не уверен, что действительно это такой ценный факт из его биографии.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 25 Июля 2009, 00:00:36
Ох, чего-то мне Окуджавовский стих не очень. Ладно бы, еще шутка или стёб. Но вроде Окуджава в стёбе не силен...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 25 Июля 2009, 01:09:06
Птииичка, не суди строго - захотелось ему сказать об этом "сочетании" Сталин и Пушкин...
 :privet: :rose:

Я не сужу, но у меня невольно возникает чувство дискомфорта от подобной логики. Сопоставляя 37–е года – 1837 и 1937 –  Окуджава получил, на мой взгляд, сочетание не "Сталин–Пушкин", а "Сталин–Николай". Что, конечно, верно, потому что Сталин унаследовал приемы того правления, при котором был воспитан и вызрел как личность. Но думается, что не этот вывод собирался делать Окуджава.
Тем не менее, Фелисата, спасибо за помещение этого стихотворения. Дает пищу для размышлений.  :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 27 Июля 2009, 08:37:44
Вы ещё помните нашу Катеньку Вельяшеву? Курносенькая такая. Посмотрите на неё в более... э-э... более взрослом возрасте. Красивая женщина, что говорить и недаром в неё влюбился Пушкин.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 27 Июля 2009, 21:58:55
Вот где мои флаеры Михайловского, Святогорского монастыря?
Если найду, то тоже смогу фотографии поместить.
Некоторые иллюстрации нашла в Вересаев "Пушкин в жизни" изд-во "Мастацкая литература" 1986г.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: spy от 29 Июля 2009, 00:42:38
А по-моему, всё славно.
Ведь сам факт такой дискуссии доказывает, что с Пушкиным всё в порядке :)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 29 Июля 2009, 11:48:44
Продолжая рисунки Пушкина: Аграфена Закревская.
Прочтите из черновиков "Евгения Онегина", современники упоминали её одежды и видно, что её одежда была... э-э... довольно рассчитанной. :)

Смотрите : в залу Нина входит
остановилась у дверей
И взгляд рассеянный обводит
Кругом внимательных гостей.
В волненьи перси - плечи блещут
Горит в алмазах голова
Вкруг стана вьются и трепещат
Прозрачной сетью кружева.
И шелк .. - узорной паутиной
Сквозит на розовых ногах.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 29 Июля 2009, 23:35:12
Костя поместил это высказывание Набокова в теме "Разрешите процитировать". Мне оно очень понравилось (спасибо, Костя! :D ), захотелось выразить свое впечатление, поэтому перенесла его сюда:   

Глубокомысленный комментатор мог бы тут заметить, что впавший в прострацию англичанин наложит на себя руки, тогда как ипохондрик-русский прикончит приятеля— так сказать, совершив самоубийство посредством ближнего.

(В.Набоков, "Комментарий к "Евгению Онегину")

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 30 Июля 2009, 12:47:09
Вчера писать не решилась, потому что так и не знаю, в какую ветку: Последняя прочитанная книга, Нелюбимые персонажи или Пушкинскую…
Все-таки, в Пушкинскую…
Читаю «Родную речь» Вайля и Гениса… Читаю по главам, откладывая и временами то смеясь, то ужасаясь, и оторваться не могу… Все, к чему я привыкла, переворачивается с ног на голову, и местами так цинично, что я даже ежусь… Но всегда – честно, и умно, и так – как в силу характера и воспитания я бы даже про себя подумать не смогла, не то, что написать…
Из главы о  Пушкине. Авторы считают главным делом жизни не поэмы, не прозаические произведения Пушкина, а только его стихи. Оставляю это на их совести ( проза Пушкина!), но то, как трепетно они относятся к его стихам, несколько примиряет меня с ними.

     Пушкин  --  это, прежде  всего,  те  две  сотни главных  стихотворений,
которые и составляют корпус всех школьных изданий.
     Не поэмы, не драмы, не повести, даже не "Онегин". Пушкин -- поэт, автор
стихотворений.  Все  остальное  --  следствие  разветвления,  усложнения или
упрощения главного дела его жизни.
     Поэма или повесть  пишутся, лирические стихи -- сопутствуют, являясь не
фактами творческой биографии, а самой биографией. Может быть, в этом разница
между писателем и  поэтом:  первый --  автор  произведений, второй  -- автор
особого  восприятия мира.  В стихах  нет  героя, кроме  автора.  Стихи,  как
письма,  интимны. Между поэтом и читателем нет посредников в виде сюжета или
образов.  Все,  что  он  хочет  сказать,  он  говорит  сам.  Не  Мазепа,  не
Дубровский, не капитанская дочка -- сам Пушкин.

Одной из основных тем в творчестве Пушкина была свобода. Вот, совсем чуть-чуть об эволюции этой темы:


Молодой Пушкин с царем  воевал. Зрелый Пушкин смотрит на  него, как  на
равного. Антагонизм с государством кончается, потому  что поэт и государство
сливаются. Фронда теперь была бы нелепа -- разросшийся Пушкин включил в себя
Россию, не отвлекаясь  на такие частности, как правительство. Отныне  поэт и
страна -- одно целое, которое Пушкин называет "мы".
     Этот  переломный момент  заметил  мудрый Чаадаев: "Вот вы,  наконец,  и
национальный поэт, вы, наконец, угадали свое призвание".
     
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 30 Июля 2009, 12:48:57
А вот из главы, посвященной «Евгению Онегину»

     Вся классическая литература поступает к читателю в готовой упаковке. Но
онегинский  "хрестоматийный   глянец"  --  особого  рода.  Будто  попечением
какого-то   благотворительного   пушкинского   общества   выпущены    разные
хрестоматии по числу  читателей, с учетом  индивидуальности  каждого,  и для
каждого -- свой глянец. Все мы живем со своим личным "Евгением  Онегиным" --
вполне  интимно.  У  нас с ним  свои счеты --  как  с женой. Это  происходит
оттого, что читатель общается не  с романом, а с неким метатекстом -- чем-то
большим  и   вязким,  что  пролегает  между  романом  в  стихах,  написанным
Александром   Сергеевичем  Пушкиным,  и  читательскими  усилиями.  На   этой
дистанции  "Онегин"  успевает  измениться и  подладиться  к  восприятию. Все
известно  про  этот  роман,  и  на  самом  деле  читать  его  совершенно  не
обязательно:  и без того он с нами  в виде бесчисленных словесных, образных,
идейных цитат. Русский человек с малолетства знает,  что  чем меньше женщину
мы  любим, тем легче нравимся мы ей. У нас у всех дядя честных правил,  даже
если дяди нет.
     Однако при всей  сугубой индивидуальности подхода к феномену "Онегина",
существует все же единый  схематичный его образ. Опять-таки -- как с  женой.
Нет  и  не может быть  определенных рекомендаций, но приблизительно известен
образ идеальной жены:  хранит  верность, вкусно готовит, не ругается. Так же
имеется обобщенный образ великого романа.
     "Евгений Онегин"  --  это красивые  люди,  красивые  чувства,  красивая
жизнь.
     Подобно тому,  как Татьяна "влюблялася в обманы  и Ричардсона и Руссо",
Россия была покорена обманом Пушкина.
     Кровь и горе  разливаются по сюжету "Онегина", а мы ничего не замечаем.
Поруганные чувства,  разбитые  сердца,  замужество  без любви,  безвременная
смерть. Это -- полноценная  трагедия. Но ничего,  кроме блаженной улыбки, не
появляется при первых же звуках мажорной онегинской строфы.
     Конечно, ответственность за это несет  и одноименная  опера.  Поколения
русских людей обмирают от жалости и печали, когда тенор выводит за Ленского:
"Куда, куда вы  удалились,  весны  моей  златые дни?"  Высокие,  недоступные
простым  смертным  эмоции  льются  усилиями  двух  гениальных  обманщиков --
Пушкина и Чайковского -- и нет ни сил, ни охоты подметить черный юмор поэта,
заставившего героя произносить перед смертью пародийный набор штампов.
     В   оперное,   праздничное  настроение   стихов  не  вписывается  ничто
низменное, и далеко не с первого прочтения попадаются на глаза такие строки:
     ...К старой тетке,
     Четвертый год больной в чахотке,
     Они приехали теперь.
     Им настежь отворяет дверь,
     В очках, в изорванном камзоле,
     С чулком в руке, седой калмык.

     Эти строки  и  не надо  помнить,  потому что они  не  из Пушкина,  а из
Гоголя, например, или разночинцев. В "Евгении Онегине"  нет и не может  быть
чахотки,  чулок,  нацменьшинств.  А  есть  вот  это:  "Шум,  хохот, беготня,
поклоны, галоп, мазурка, вальс..." Список продлевается по желанию.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 30 Июля 2009, 12:50:04
Вчерашний спор о том, хорош или плох Онегин, и любил ли он Татьяну – включиться в него не смогла, потому что чтение «Родной речи» сбило прицельную планку…


     Российские критики -- и читатели вслед за ними -- рассуждают о том, что
чистой  и  умной Татьяны недостоин испорченный  и  пустой  Евгений,  который
книжек не  пишет, а читает -- не  те. Как мог он отвергнуть  ее, будучи явно
хуже? Но ведь как раз Татьяну Евгений  вполне  устраивал:  "Я  знаю, ты  мне
послан  Богом,  до  гроба ты хранитель  мой..."  Та  же  история произошла у
Пушкина  и  в личной  жизни:  только тут он оказался Татьяной, а Евгением --
Наталья  Николаевна. Правда  литературы и правда истории не  значат  ничего:
вина  Евгения  перед  Татьяной   и  Натальи  Николаевны  перед  Пушкиным   в
читательском сознании -- неоспорима.
     Персонажи -- и книг, и жизни -- судятся не по законам справедливости, а
по законам красоты сюжета. Сюжет "Евгения Онегина" принадлежит не Пушкину, а
русскому  читателю.  Массовому  сознанию,  метатексту,  обобщенному  образу.
Пушкину принадлежат -- стихи.
     Стихи, подобных которым не было, нет и не  может быть в русской  поэзии
--  как нельзя достичь скорости  света. Гармония пушкинского текста способна
сама по  себе, одним своим  стройным звучанием создать  самостоятельный мир,
который  мы и  воспринимаем --  вне  зависимости от  того, какой смысл имеют
слова в этом тексте. Окутывающее  роман  стиховое  поле столь  же осязаемо и
реально, как текст первоначальный, авторский, написанный материальным  пером
на материальной бумаге. Это и есть чтение без текста.
     "Евгений  Онегин" более  не доступен для  непосредственного  прочтения.
Вместо романа у нас есть его аура  -- бесплотная  и  бесконечная субстанция,
неиссякаемый образ совершенства и красоты.
     В конце 5-й главы романа Пушкин спохватывается:
     Пора мне сделаться умней,
     В делах и в слоге поправляться
     И эту пятую тетрадь
     От отступлений очищать.

     Это былое  веселье: с ананасом золотым,  страстью нежной, толпою  нимф,
щетками  тридцати  родов,  кавалергарда шпорами,  ножкой  Терпсихоры,  огнем
нежданыx эпиграмм.
     Это та жизнь, которая должна быть, но нету.
     Слава  Богу,  это  осталось   лишь  угрозой  (или  кокетством).  Убрать
необязательную болтовню, избыточные  описания, отступления о ножках  и бордо
-- останется трагедия о разбитых и простреленных сердцах. А "Евгений Онегин"
-- совсем не то.
     Это крепкая бодрость: зима, крестьянин, торжествуя.
     Это романтическая любовь: свеча, слезы, гусиное перо.

Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 30 Июля 2009, 12:59:20
Читаю «Родную речь» Вайля и Гениса…
Спасибо большое за эти цитаты. Я давно присматриваюсь к Вайлю и Генису--читать, не читать. Теперь знаю точно--читать!  :rose:
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Lana Balashina от 30 Июля 2009, 14:53:30
Читать - однозначно! Сама читаю, и ахаю!
Название: Re: Пушкин
Отправлено: arsinoy от 30 Июля 2009, 18:24:35
Кстати о потивопоставлении "Сталин-Пушкин". Виссарионыч в отрочестве сам писал стихи, и вроде неплохие. Даже был тогда напечатан и удостоился похвалы кого-то из грузинских корифеев (Чавчавадзе, что-ли).
Я, конечно, читал в переводе и не знаю, заслуга ли то переводчика или автора, но мне понравилось.

Ходил он от дома к дому
Стучась у чужих дверей
Со старым своим пандури
С ...(не помню, какой) песней своей.
А в песне его, а в песне
Как солнечный блеск чиста
Была великая правда,
Возвышенная мечта.
...

Но вместо величия славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали они - проклятый,
Пей, осуши до дна.
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна.

Вот как бывает... А ведь неплохие стихи, правда?
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 30 Июля 2009, 18:28:57
Кстати о потивопоставлении "Сталин-Пушкин". Виссарионыч в отрочестве сам писал стихи, и вроде неплохие. Даже был тогда напечатан и удостоился похвалы кого-то из грузинских корифеев (Чавчавадзе, что-ли).
Я, конечно, читал в переводе и не знаю, заслуга ли то переводчика или автора, но мне понравилось.

Ходил он от дома к дому
Стучась у чужих дверей
Со старым своим пандури
С ...(не помню, какой) песней своей.

.. А ведь неплохие стихи, правда?

С нехитрою.
Да, это стихотворение мне всегда нравилось.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 01 Августа 2009, 22:23:23
Какие б чувства не таились
Тогда во мне—теперь их нет:
Они прошли иль изменились…
Мир вам, тревоги прошлых лет!
В ту пору мне казались нужны
Пустыни, волн края жемчужны,
И моря шум, и груды скал,
И гордой девы идеал,
И безыменные страданья…
Другие дни, другие сны;
Смирились вы, моей весны
Высокопарные мечтанья,
И в поэтический бокал
Воды я много подмешал.

Иные нужны мне картины:
Люблю песчаный косогор,
Перед избушкой две рябины,
Калитку, сломанный забор,
На небе серенькие тучи,
Перед гумном соломы кучи,
Да пруд под сенью ив густых--
Раздолье уток молодых;
Теперь мила мне балалайка
Да пьяный топот трепака
Перед порогом кабака.
Мой идеал теперь—хозяйка,
Мои желания—покой,
Да щей горшок, да сам большой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 02 Августа 2009, 14:49:07
Б.Корнилов

РАЗГОВОР

Верно, пять часов утра, не боле.
Я иду - знакомые места...
Корабли и яхты на приколе,
и на набережной пустота.
Изумительный властитель трона
и властитель молодой судьбы -
Медный всадник поднял першерона,
яростного, злого, на дыбы.
Он, через реку коня бросая,
города любуется красой,
и висит нога его босая, -
холодно, наверное, босой!
Ветры дуют с оста или с веста,
всадник топчет медную змею...
Вот и вы пришли на это место -
я вас моментально узнаю.
Коротко приветствие сказали,
замолчали, сели покурить...
Александр Сергеевич, нельзя ли
с вами по душам поговорить?
Теснотой и скукой не обижу:
набережная - огромный зал.
Вас таким, тридцатилетним, вижу,
как тогда Кипренский написал.
И прекрасен и разнообразен,
мужество, любовь и торжество...
Вы простите - может, я развязен?
Это - от смущенья моего!
Потому что по местам окрестным
от пяти утра и до шести
вы со мной - с таким неинтересным -
соблаговолили провести.
Вы переживёте бронзы тленье
и перемещение светил, -
первое своё стихотворенье
я планиде вашей посвятил.
И не только я, а сотни, может,
в будущие грозы и бои
вам до бесконечия умножат
люди посвящения свои.
Звали вы от горя и обманов
в лёгкое и мудрое житьё,
и Сергей Уваров и Романов
получили всё-таки своё.
Вы гуляли в царскосельских соснах -
молодые, светлые года, -
гибель всех потомков венценосных
вы предвидели ещё тогда.
Пулями народ не переспоря,
им в Аничковом не поплясать!
Как они до Чёрного до моря
удирали - трудно описать!
А за ними прочих вереница,
золотая рухлядь, ерунда -
их теперь питает заграница,
вы не захотели бы туда!
Бьют часы уныло... Посветало.
Просыпаются... Поют гудки...
Вот и собеседника не стало -
чувствую пожатие руки.
Провожаю взглядом... Виден слабо...
Милый мой, неповторимый мой...
Я иду по Невскому от Штаба,
на Конюшенной сверну домой.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 04 Августа 2009, 23:45:50
 СОН ЮНОСТИ. Воспоминания великой княжны Ольги Николаевны 1825-1846 (http://dugward.ru/library/olga_nick.html)

1837 год
Саша и Мэри уже в течение целого года выезжали и много танцевали.<...>
Воздух был заряжен грозой, и вскоре она разразилась одним событием, которое косвенно было связано с неудачным балом. Среди шести танцоров, приглашенных дядей, был некто Дантес, приемный сын нидерландского посла в Петербурге барона Геккерна. По городу уже циркулировали анонимные письма; в них обвиняли красавицу Пушкину, жену поэта, в том, что она позволяет этому Дантесу ухаживать за собой. Горячая кровь Пушкина закипела. Папа видел в Пушкине олицетворение славы и величия России, относился к нему с большим вниманием и это внимание распространял и на его жену, в такой же степени добрую, как и прекрасную. Он поручил Бенкендорфу разоблачить автора анонимных писем, а Дантесу было приказано жениться на младшей сестре Натали Пушкиной, довольно заурядной особе. Но было уже поздно: раз пробудившаяся ревность продолжала развиваться. Некоторое время спустя после этого бала Дантес стрелялся с Пушкиным на дуэли, и наш великий поэт умер, смертельно раненный его рукой.
Папа был совершенно убит, и с ним вместе вся Россия: смерть Пушкина была всеобщим русским горем. Папа послал умирающему собственноручно написанные слова утешения и обещал ему защиту и заботу о его жене и детях. Он благословлял Папа и умер настоящим христианином на руках своей жены. Мама плакала, а дядя Карл был долгое время очень угнетен и жалок.
Жуковский и Плетнев, наши русские учителя, оба дружные с Пушкиным и члены литературного кружка "Арзамас", давно уже познакомили нас с сочинениями Пушкина. Мы заучивали его стихи из "Полтавы", "Бахчисарайского фонтана" и "Бориса Годунова", мы буквально глотали его последнее произведение "Капитанская дочка", которое печаталось в "Современнике". В память погибшего друга Плетнев взял его журнал и продолжал издавать с большим успехом.
Папа освободил Пушкина от всякого контроля цензуры. Он сам читал его рукописи. Ничто не должно было стеснять дух этого гения, в заблуждениях которого Папа никогда не находил ничего иного, кроме горения мятущейся души. Все архивы были для него открыты, он как раз собирался писать историю Петра Великого, когда смерть его похитила. Никто не походил на него. Лермонтов, Вяземский, Майков, Тютчев - все были таланты, но ни один из них не достиг высоты гения Пушкина. Некрасов был доступен широкой публике, но только в одном: он воспевал бедных и бедность. Алексей Толстой, мистик с изысканным языком, но несколько однообразный. Роман стал теперь выражением литературы; спешка современной жизни ограничивает поэтическое творчество, которому необходимо широкое дыхание.

В течение этой зимы я слышала много филармонических концертов в зале Энгельгардта, на которых исполнялись симфонии Бетховена, Реквием Моцарта и многое другое...
Название: Re: Пушкин
Отправлено: nadnik от 05 Августа 2009, 02:48:56
Цитировать
Пушкинисты, настоящие строки не для вас. Не потому, что они посягают на Гения. Это было бы странным занятием. Как можно погасить звезду, которая горит сама по себе? Просто случилось так, что в потоке многочисленных и подчас таких запутанных версий о гибели Пушкина вдруг — сложилась другая. Не про великую интриганку Идалию, подстроившую преддуэльное свидание Наталии Гончаровой с Дантесом. Не про роковую авторессу анонимок о принятии Пушкина в орден рогоносцев. И не про ярую ненавистницу поэта, чья злоба якобы основана на том, что однажды Пушкин, ехавший в карете с Наталией и Идалией, «схватил» последнюю за ногу. Есть и другое объяснение ненависти: будто в жизни поэт «не внимал сердечным излияниям невзрачной Идалии Григорьевны и однажды, едучи с нею в карете, чем-то оскорбил ее»… Наверное, все тем же «хватанием за ногу». Любопытная история. Остается только понять, а была ли вообще карета? Если нет, то получается, что и повода для ненависти не существовало?

Существовал, конечно. Но, скорее всего, не настолько скудоумный. Идалия слыла женщиной обаятельной, выделяющейся «умом и живостью характера», и вряд ли, зная поэта, будучи вхожей в его дом (она доводилась троюродной сестрой Наталии), возненавидела бы его за такую невинную для Пушкина шалость.

Так рождаются мифы. Но оставим спор о «ногах» и посмотрим лучше на то, что очевидно — портрет «невзрачной Идалии Григорьевны». И в этой главке поставим точку.

Мы любим слушать иногда страстей чужих язык мятежный...
«Евгений Онегин» II, XVIII
Ненависть. Отчего возникла она у одной из самых красивых женщин XIX века? Что возмутило эту богиню с глазами цвета лазури, с умом, исполненным от природы, и таким говорящим именем? (Идалия — один из эпитетов Афродиты.) Тайна эта хранится так далеко, что литературно-критический подход здесь не поможет. Скорее, ключи от сердца, которые тоже нелегко подобрать.

В 1888 году, за два года до смерти Полетики, в Одессу, где она доживала свой век, приезжал первый биограф Пушкина П.И. Бартенев. От встречи с ним Полетика отказалась. Она знала, что он собирает воспоминания о поэте. Знала и отчего-то не преминула сообщить, что желает поехать и плюнуть на воздвигаемый в городе памятник Пушкину. Удивленный Бартенев оставил об этом запись в дневнике. И строчки оказалось достаточно, чтобы впоследствии во всех версиях и гипотезах о гибели поэта рядом с именами Дантеса и Геккерна навсегда вписалось ее имя. Вот уж, правда, эпохальное завершение ее перипетиям…

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3880/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3880/)
(http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/05/04/027.jpg)
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 08 Августа 2009, 11:35:03
Рисовал ли Пушкин Натали? Конечно! Как он мог её не рисовать, она же ему снилась, я знаю!

Исполнились мои желания, Творец.
Тебя мне ниспослал, тебя, моя Мадонна,
Чистейшей прелести чистейший образец. 
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 08 Августа 2009, 17:11:22
Только рядом с Натали - другая женщина, а то получается, что вторая дама тоже Натали? :)

Думаю, тоже она. Александр набросал её профиль и принялся за более тщательный рисунок в три четверти.
Но по секрету я скажу - Наталья Николаевна мне не очень нравится. Ну да тема про Пушкина а не про меня.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 09 Августа 2009, 00:41:45
Думаю, тоже она. Александр набросал её профиль и принялся за более тщательный рисунок в три четверти.
Но по секрету я скажу - Наталья Николаевна мне не очень нравится. Ну да тема про Пушкина а не про меня.

Тема про Пушкина в нашем восприятии.  :D 8) Так что не вижу греха в высказывании своего мнения. И я вот к НН отношусь, как к ней относился сам Пушкин (ну, может, без излишних восторгов) – положительно. :-*
Название: Re: Пушкин
Отправлено: _Птичка_ от 09 Августа 2009, 01:09:48
Но по секрету я скажу - Наталья Николаевна мне не очень нравится.

Ой, неужто и на Брюлловском портрете не нравится?
По мне - так очень красивая, чудесная.
http://bibliotekar.ru/Kartiny1/15.htm
Название: Re: Пушкин
Отправлено: BRF от 09 Августа 2009, 01:12:33
"А душу твою ценю больше лица!" - для меня это Пушкинский приказ!

Кстати, да! И душа эта проявилась очень положительно во всей ее последующей жизни после Пушкина.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Tankay от 09 Августа 2009, 10:41:31
Тема про Пушкина в нашем восприятии.  :D 8) Так что не вижу греха в высказывании своего мнения. И я вот к НН отношусь, как к ней относился сам Пушкин (ну, может, без излишних восторгов) – положительно. :-*
:yes: И я.
Название: Re: Пушкин
Отправлено: Инклер от 09 Августа 2009, 11:01:47
Ой, неужто и на Брюлловском портрете не нравится?
По мне - так очень красивая, чудесная.
http://bibliotekar.ru/Kartiny1/15.htm


Да слишком она уж красивая, слишком чудесная. Пушкину, может, впору а мне - нет, мне обычные, земные женщины нравят