Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Анна от 28 Марта 2003, 08:12:41

Название: Борис Акунин
Отправлено: Анна от 28 Марта 2003, 08:12:41
Прочитала книгу "Пелагия и красный петух" и не могу понять - то ли понравилось, то ли - нет. Акунин замахнулся на очень серьезную тему.
Хорошо описан раздрай в умах, происходивший в то время. Но вот "евангельские" главы создают чувство чуть ли не отвращения.

Ваше мнение, уважаемые...

________________


Подсказка. Тему вы найдете, узнав автора этого высказывания: "Сущность всякой веры состоит в том, что она придает жизни такой смысл, который не уничтожается смертью."(с)


А  номер поста  вы узнаете в  цитате из подписи ниже:
 
           
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Анна от 29 Марта 2003, 17:30:27
Цитировать
Прочитала книгу "Пелагия и красный петух" и не могу понять - то ли понравилось, то ли - нет. Акунин замахнулся на очень серьезную тему.
Хорошо описан раздрай в умах, происходивший в то время. Но вот "евангельские" главы создают чувство чуть ли не отвращения.

Ваше мнение, уважаемые...
                   Очень нравится Акунин, все его произведения  заставляют задуматься  и оставляют впечатление надолго, жалко что он так медленно пишет.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Elric от 31 Марта 2003, 11:22:55
Цитировать
Очень нравится Акунин, все его произведения  заставляют задуматься  и оставляют впечатление надолго, жалко что он так медленно пишет.
                    А быстро и не надо ;) а то его последние романы Фандорина написанные с фантастической скоростью практически ничем не отличаюся от обычного бандитского детектива  :angry:
                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ella от 06 Апреля 2003, 17:27:48
Интересно, а сам-то Акунин знал чем все закончилось или так и не смог выбрать? Хотя я все-таки предпочла бы Евангелие от Афрания                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Elric от 08 Апреля 2003, 11:53:37
А мне книга не понравилась  :(  К своей обычному гипертрофированию и опережению достижений и поступков героев лет на 50-100 добавилась еще не истребимая мафия испортившая все в Фандорине...
+ к этому домешана ранняя фантастика (про парней исчезавших на несколко десятков лет ) и путешествия во времени и все это завернуто вокруг религиозной тематики

 В общем никакого Евангеле тут нет - есть только жуткая помесь всякой лажи  <_<
 В общем как и в Фандорине начал круто ,а кончил на уровне примитива ...

 И не удивлюсь если появится продолжение этой якобы законченной трилогии (Пелагея вернулась но не помнит на самом деле она побывала в прошлом или это был сон) И продана новая трилогия будет как обычно  уже другому издательству ...

 

                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ella от 09 Апреля 2003, 22:26:33
М-да, меня тоже немного покоробило навязчивое сравнение настоящего с "прошлым ". Хотя книга все-таки достаточно читабельна - русским языком автор владеет                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анна от 02 Мая 2003, 08:55:00
Вообще впечатление от книги делится как бы на части: восприятие книги, как части сериала, и ее идеи.
Что ж, книга... Книга вызывает неоднозначные чувства. С одной стороны жаль, что убит Бердичевский и неясна судьба Пелагии. Очевидно, что сериал этим томом и закончится. Жаль, но, видимо, так будет лучше. Слишком часто интересные сериалы превращаются в машинку для стрижки купонов с увлеченных читателей.
С другой стороны - идеи этой книги. Я не зря упомянула о раздрае в обществе того времени в своей первой записи. Акунин в силу своего несомненного таланта имеет определенное влияние на умы и у него вполне могут появиться "последователи". Не то, чтобы он сам этого добивался бы, но ведь реакцию людей до конца просчитать нельзя. И вполне возможно появление секты проповедующих на этот раз не "Христа Распятого" (к примеру), а "Христа Спасенного". Почему бы и нет?
                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: robin от 04 Мая 2003, 12:30:17
НЕТ  :unsure:
Все это скорее коллекция пародий, один Шафаревич чего стоит, но конечный пункт в том что и вся история Иисуса - это скорее пародия или анекдот, а разве нет?  :(  :ph34r:                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анна от 05 Мая 2003, 07:41:24
Вот, Робин, Вы это воспринимаете как коллекцию пародий. Я, похоже, отнеслась к этому чересчур серьезно. Но все равно не стала бы относить историю Иисуса к разряду пародий или анекдотов.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Elric от 07 Мая 2003, 10:05:22
Цитировать
Вот, Робин, Вы это воспринимаете как коллекцию пародий. Я, похоже, отнеслась к этому чересчур серьезно. Но все равно не стала бы относить историю Иисуса к разряду пародий или анекдотов.
                    На счет пародии идея интересная мне тоже поравилась - особенно если вспомнить "Внеклассное чтение".
 И дело тут не в Иисусе ,а в авторе который его историю  интертрепирует   <_<
                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Olalala от 07 Мая 2003, 15:02:50
На мой взгляд, книга может занять вполне достойное место в цикле художественной литературы, пытающейся осмыслить образ Иисуса или представить "а что бы Он подумал, увидев, как мы живем сейчас? Что бы Он сказал лично мне". И концовка, по-моему, до слез пронзительная, очень глубокая и неожиданная. И вообще - я еще до конца не определила для себя идею всего цикла, но в "Монахе" история, мистическая почти до конца, вдруг оборачивается детективом и концом таблицы Менделеева, а в "Петухе" - наоборот, банальное убийство на пароходе, забавно-бытовые образы людей и история, не предвещающая никаких откровений, оборачивается Великой Тайной.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 07 Мая 2003, 21:25:34
Интересно было бы подсчитать соотношение людей в нашей стране, которые представляют себе распятие Иисуса по библии, и тех, кто знает об этом от Булгакова, Еськова, Акунина?                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Elric от 08 Мая 2003, 10:08:06
Цитировать
Интересно было бы подсчитать соотношение людей в нашей стране, которые представляют себе распятие Иисуса по библии, и тех, кто знает об этом от Булгакова, Еськова, Акунина?
                    Библия тоже разная бывает ,детская например  :D Некоторые и ее еле осиливают ....
А еще первоистоичник есть то бишь Тора  :(



                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анна от 08 Мая 2003, 11:29:21
Цитировать
Интересно было бы подсчитать соотношение людей в нашей стране, которые представляют себе распятие Иисуса по библии, и тех, кто знает об этом от Булгакова, Еськова, Акунина?
                   Также интересно было бы посчитать тех, кто распятие Иисуса себе представляют только по мюзиклу. Или по афишам на заборе...
"Джииизас Крайст, сууперстар!"  ;)
                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 08 Мая 2003, 12:44:34
Цитировать
Прочитала книгу "Пелагия и красный петух" и не могу понять - то ли понравилось, то ли - нет. Акунин замахнулся на очень серьезную тему.
Хорошо описан раздрай в умах, происходивший в то время. Но вот "евангельские" главы создают чувство чуть ли не отвращения.

Ваше мнение, уважаемые...
                   Книгу, действительно, трудно рекомендовать к прочтению, но, взявшись, не оторвешься. Все-таки мастер. Понятно, что стеб, и этот красный петух, откровенно "притянутый за уши", чтобы название оправдать...Но в тексте есть такие перлы: вроде разговора со старейшиной села, или фразы о Христовых невестах, которых столько, но никто никогда не спрашивал Христа, хочет ли он на них жениться - что ничуть не жаль потраченного вечера.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana от 05 Июня 2003, 17:55:11
А я только недавно прочитала Красного петуха.
Мне понравилось,пронзительно.
Но меня интересует вопрос:почему последние книги Акунина издаются обязательно в двух томах? Мне кажется,их спокойно можно было бы разместить в одной книге                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Elric от 06 Июня 2003, 09:47:27
Цитировать
А я только недавно прочитала Красного петуха.
Мне понравилось,пронзительно.
Но меня интересует вопрос:почему последние книги Акунина издаются обязательно в двух томах? Мне кажется,их спокойно можно было бы разместить в одной книге
                    Известно зачем  :) ,чтобы бабла больше срубить  :D
                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Bookworm от 15 Июня 2003, 23:17:47
мне петух понравилься больше предыдущих 2 книг с Пелагеей, просто потому что он написан жестко, а  диалоги просто потрясающие и ты как бы живешь там, в то время.... хотя соглашусь, что прибамбасов с плохими героями многовото, прямо сборная солянка ;)
кстати, кто знает колесница есть уже или как?                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Света от 16 Июня 2003, 16:27:27
Что такое колесница?                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Bookworm от 16 Июня 2003, 17:17:43
алмазная  B)                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Eonen от 27 Июня 2003, 22:13:52
А я от Пелагии оторвалась довольно легко, и на юных страницах. Не пошло, не могу объяснить, почему. От Фандориных - деда и внука - я в восторге, хотя согласна, что под конец Эраст Петрович выдыхается как персонаж. Надоели также все новые и новые дамы.

Что я, собственно, хотела сказать? Ах да, пьесы Акунина мне нравятся больше всего. Я только что прочитала "Зеркало Сен-Жермена," а "Чайку" уже даже в театре видела, будучи довольно далеко расположена в смысле жилья. Потрясно.

Что касается Евангелия, могу сказать, что хотя книга мне понравилась, чувство удовольствия от хорошего чтива сильно затмило разочарования, что не прочту из Евангелия, пусть вымышленного, ни слова. Я зрелый атеист, а любопытство все равно разыгралось. Обидно.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Читавшая от 29 Июня 2003, 22:11:00
Зашла на форум..немного не за тем чтобы пообсуждать сколько найти какую нить интересную книжку по советам бывалых...но тут же про Акунина..поскольку он один из моих наилюбимейших авторов не могла не поделиться мнением:) про красного петуха могу сказать что читается она конечно по разному..местами до жути интересно местами хочется пролистать но по большому счету написать такое многим слабо! так что  я за Акунина. Хотя больше всех его книг мне понравилась о Черном монахе..читала на одном дыхании..и просто за один раз..так что вот..если что советую.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ella от 29 Июня 2003, 22:20:56
Что-то здесь все про Пелагию да про Фандорина говорят? B) По мне, лучше сказок для идиотов у него ничего не было  :lol:                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Bookworm от 29 Июня 2003, 22:34:37
ага, про мальчиков Егорку и Бореньку :D                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Игорь от 14 Августа 2003, 03:05:17
То что Акунин уже в принципе классик - вряд ли вызовет у кого несогласие.
Христос у него вышел слегка под Булгакова - не бывают таких Христосов.
Но подход - очень сильный. Начиная с того - что чисто умозрительно можно допустить и такую последовательность евангелических событий. Почему бы и нет?
Отношение Акунина к учению Христа по сути - намного бережнее чем у христианской церкви. И как то выходит что Акунин ближе к пониманию учения Христа чем многие служители культа.
Несколько претензий остается по компновке сюжетных линий - и естественно затянутость романа, который стоило бы подсократить раза в два улучшила бы акцентацию на основной теме.
Но тут понятны и коммерческие соображения автора - два тома - не один.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Костя от 05 Января 2004, 14:18:03
Привет Акунину от Куприна и его "Штабс-капитана Рыбникова"!
Что такое цитата знают все, но вот что такое плагиат в чистом виде, нам показывает Борис Акунин! Браво, маэстро, вы переплюнули
Незнанского, который переписывал Ремарка "Три товарища", видимо, как и вы в надежде, что те,кто читал этих авторов (Куприна и Ремарка),уже вымерли как мамонты. А мы еще живы. А вам то ли позор, то ли спасибо, пусть молодежь хоть под вашей фамилией познакомится с классикой!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: OCR Альдебаран от 05 Января 2004, 15:41:56
Очень оригинальный выпад в адрес Акунина.  И, главное, умный и аргументированный. Только вот для начала неплохо бы прочесть, если не всю серию о Фандорине, то хотя бы полностью "Алмазную колесницу". И иметь представление стилях, жанрах и направлениях в литературе.
Стилизации, литературные игры и мистификации имеют полное право на существование. Акунин тут не первый и не последний. Вам может нравиться или не нравиться, но отличать это от цитирования и, тем более, от плагиата, все же надо уметь. А не можете копнуть глубже - это уже ваши проблемы, а не автора.
Куприн, повстречав офицера-бурята, принял его за японца, но обнаружив ошибку, все же("а что если?..") написал свой рассказ(офицеру, кстати, потом постоянно приходилось отмазываться :)). Акунин же, взяв канву рассказа Куприна("а что если?..") написал роман.

P.S.  А если прочтете остальные книги, то узнаете еще Кристи, Лескова, Чехова и иногих других :)                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Костя от 05 Января 2004, 20:16:49
Очень осмысленное возражение. Только неплохо бы и Вам, Альдебаран почитать Куприна, Чехова,Лескова и вообще КНИГИ, но не макулатуру в виде чистого плагиата. И никто, вероятно это из Ваших слов не имеет представления о литературе в целом, кроме , конечно истины в последней инстанции, какого-то Альдебарана. Не сишком ли Вы очарованы собой? Тяжело Вам, понимаю, не ная литературы защищать плагиат. Не получилось. Попробуйте ещё раз.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Андрей от 05 Января 2004, 21:47:18
Цитировать
Очень осмысленное возражение. Только неплохо бы и Вам, Альдебаран почитать Куприна, Чехова,Лескова и вообще КНИГИ, но не макулатуру в виде чистого плагиата. И никто, вероятно это из Ваших слов не имеет представления о литературе в целом, кроме , конечно истины в последней инстанции, какого-то Альдебарана. Не сишком ли Вы очарованы собой? Тяжело Вам, понимаю, не ная литературы защищать плагиат. Не получилось. Попробуйте ещё раз.
Косте - "Хоть ты Иванов 7-й, а дурак!.."

                   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Vadim от 08 Января 2004, 11:39:32
Kostia, ne bud' durakom! Ne smeshi ludey!                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Viktor от 20 Января 2004, 08:47:53
YA vpolne soglasen s Konstantinom. chto ulavoivaet'sya plagiat v Akunine. vo vsyakom sluchae postoyanno prihodit v golovu. chto uzhe eto chital. A durakom nazyvat' eto merzko i vam chesti ne priyuavlyaet'. Andrej. Tem chto ochevidno vascha profanatsiya.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Naug от 20 Января 2004, 13:04:24
1)Раз Альдебаран нашел сходство с Куприным, Чеховым, Лесковым и тд то вероятно он их читал?
2)Скажите в чем выражается плагиат Акунина? Если это плагиат значит убери восточную внешность Рыбникова и зделай его ,скажем блондином с голубыми глазами то весь роман псу под хвост? То есть весь роман основан на сходстве Рыбникова с бурятом и тем что у него такая редкая фамилия? Такой выбор фамилий является кивком в сторону Куприна и расчитан, может вызвать ухмылку у тех кто это заметил ,но основопологающим уж точно не является. Придумать другую фамилию не былоб проблемой еслибы ставилась цель ввести читателя в залуждение .
3)практически ВСЯ литература построена на заимствованиях причем гораздо более явных. Шекспира, Пушкина, Толкиена никто в плагиате не упрекает? Успенский=макулатура?
                     
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Арфеника от 24 Января 2004, 13:46:51
Цитировать
Привет Акунину от Куприна и его "Штабс-капитана Рыбникова"
Что такое цитата знают все, но вот что такое плагиат в чистом виде, нам показывает Борис Акунин!
А мне думается, Вы напрасно подозреваете Акунина в этом грехе. Это, скорее, именно цитата, причём довольно ироничная. Ну сами подумайте, какой ещё есть резон называть героя известным именем. Мне кажется, к произведениям Акунина вообще надо относится с изрядной долей иронии, у меня ощущение, что автор сам такой:)

Обвините Умберто Эко, в том что он назвал своего героя Баскервильским...                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Anya от 24 Января 2004, 14:38:40
Акунин сам говорил, что у его романах немало намёков на многочисленные классические произведения. Может, обвинить "Азазеля" в плагиате Карамзина?  :)                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: naug от 24 Января 2004, 17:48:06
biblii                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Enigma от 26 Января 2004, 18:09:10
Цитировать
А мне думается, Вы напрасно подозреваете Акунина в этом грехе. Это, скорее, именно цитата, причём довольно ироничная. Ну сами подумайте, какой ещё есть резон называть героя известным именем. Мне кажется, к произведениям Акунина вообще надо относится с изрядной долей иронии, у меня ощущение, что автор сам такой:)

Обвините Умберто Эко, в том что он назвал своего героя Баскервильским...
                   Согласна, Акунин - не плагиат никак; всё, к чему он прибегает - не от недостатка воображения. Он экспериментирует, пользуется  известными и неочень приёмами, и что, плохо получается? Написал "Рыбников", значит, так надо. Не того сорта писатель, чтоб что-либо просто так перенимать.

Акунина вообще очень люблю и уважаю. :rolleyes:
Зачем так желчью человека поливать? <_<                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Konstantin от 30 Января 2004, 00:24:06
Цитировать
Очень оригинальный выпад в адрес Акунина. ...

P.S.  А если прочтете остальные книги, то узнаете еще Кристи, Лескова, Чехова и иногих других :)
                   I krome tebya nikto i nichego ne chital. Ty i est' istina. tol'ko zachem. ty .ANDREU. tak slavno vseh stavish'. myagko v nelovkoe polozhennie. Ty esli pishesh'. to argumentiruj. oprovergaj. no sypat' oskoprbleniyami i stavit'sebya vyshe drugth nikto tebe prava ne daval. Esi by ty hot'. kak to ismel predstavlenie o literature. to togda vozmozhno. ya by opponiroval . a takim povedeniem ty tol'ko podtvrzhdaesh' svoyu profanatsiyu. prich`m ty sam po svoemu slabomu rassudku verish'. chto imeegsh' pravo oskorblyat' kogo to. Odnvzhdy ty uzhe prodemonstriroval svo` vospitanie. oskolrbiv Vavrvaru Klyuevu. kogda ona vpolgne spravedlivo sprosila. kto tebe dal pravo publikovat' bez e` soglsiya. Vot togda stalo yasno. kakoj ty provintsial i profan


Bez vsyakogo uvazheniya k hamstvu i tebe. Andrej                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: OCR Альдебаран от 30 Января 2004, 01:05:01
Да нет, вовсе я и не истина в последней инстанции. Но в отличии от некоторых, бездоказательных ярлыков не навешиваю и на личности не перехожу.
А радует только одно - в своем форуме могу хоть как-то контролировать писанину разных мудаков. Видимо сейчас сезонное обострение началось, только и успеваю удалять сообщения из форума и гостевой. Можете и дальше в том же духе продолжать, благо книг для этого читать вовсе не обязательно.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Константин от 30 Января 2004, 03:41:42
Забыл, но специально для тебя, андрей. Конечно ничего  и на личности не переходишь. Так просто назвал мудакуми всех кто имеет отличное от тебя, профана, мнение. А так ничего "личного". Много же ты книг прочитал, если кму то в гостевой, однажды на цитату из всемирно известного поэта, Ходасевича заявил, что это сам себя цитируют.Или, когда хамил Варваре Клюевой? Причём не задумываясь, что это женщина.... Вот такие ты книги читаешь, наверно на заборах, там тоже надписи. Неплохо бы извиниться перед людьми, которых ы оскорбил. Но для тебя это также далеко, как и понимания литературы                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Naug от 31 Января 2004, 04:58:59
Обзываться профаном начал ты, Констатантин. Ну а уж тон с самого начала был взят хамский. Ты не привел здесь ни одного аргумента, только сказал что все дураки и не читали "Куприна, Чехова,Лескова и вообще КНИГИ" при это процетировав авторов названных Андреем и его же приложив мордой об стол. Ты сам их читал?
Я уж не говорю что фраза "Вот тогда стало ясно. какой ты провинциал и профан" это как бы... нет, хамство оно и есть хамство.

П.С. Своим выступлением вы настраиваете людей против Варвары Клюевой так как люди мог начать ассоциировать её с тобой, а это (по крайней мере в моих глазах) крайне отрицательная рекомендация. Ну и конечно не вежливо в ЭТОЙ теме швырять факты которые мало того что никому не известны/интересны но и не имеют никакого отношения к Акунину (Я имею в виду комментарии Андрея в гостевой книге). Для меня ваша перепалка звучит так:

-Акунин - плагиатор!
-Это не плагиат, а вы даже не читали Акунина, иначе бы увидели там ещё "Кристи, Лескова, Чехова и иногих других"
-Ах так? Это я читаю "Куприна, Чехова,Лескова", а вы читаете макулатуру! Не слишком ли много о себе вообразили?
...
все остальные коментарии оставлены без внимания
...
- Вы НИЧЕГО не понимаете в литературе . К тому же вы нахамили Варваре Клюевой. Вы профан и провинциал.

Это ваш пример как вежливый грамотный человек доказывает плагиат Акунина?

Мне кажется что эта тема была скорее поводом чтоб перейти к перепалке с админом на тему великой Варвары Клюевой (видите, я уже плхо к ней отношусь).                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Naug от 31 Января 2004, 05:01:49
pardon naschet "provincial i profan". Ja sformuliroval. Jeto ewjo uzost' vzgljadov, manija velichija, tupost', oskorblenie (provincialov :D  konechno, sorri ne uderzhalsja)                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Константин от 31 Января 2004, 16:35:32
Я не собираюсь собираюсь подтверждать или опровергать своё мнение, я его высказал, но получать оскорблкения в ответ не намерен и просто так отпускать это тоже. Вы же читайте или НЕТ, Но я имею полное право высказывать мнение, и об фАкунине тоже. Но , коли беретесь судить, то читайте внимательно, андрей пишет"дурак", потом тот же андрей, но под ником альдебаран, называет мудаком А вот это я терпеть не намерен. Потому он и провинциал и хам, причем подзаборный. Я не читаю макулауру, и ничего не вообразил. Акунина прочитал, вывод МОЙ наверху. И последнее-вам кто то поручил так внимательно защищать альдебарана или вам нравиться выслушивать "мудак", если ваше мнеие отлично от  другого. Сильная аргументированный, вы....человек. Вот это аргументация по андрею
"А радует только одно - в своем форуме могу хоть как-то контролировать писанину разных мудаков. Видимо сейчас сезонное обострение началось, только и успеваю удалять сообщения из форума и гостевой. Можете и дальше в том же духе продолжать, благо книг для этого читать вовсе не обязательно"

На этом закончитм, поскольку вся его аргументация это элементарное хамство, причём трусоватое, поскольку несколько моих ответов он удалил, наверно не мог ответить.
На это периписка окончена в связи с потерей всякого интереса к альдебарану и его мягко выражаясь "библитеки". А теперь он=альдерабаран, такой весь правильный, убрав мои ответы, в которых я очень подробно объяснил почему у меня возникло такое мнение об Акунине.


"Мне кажется что эта тема была скорее поводом чтоб перейти к перепалке с админом на тему великой Варвары Клюевой (видите, я уже плхо к ней отношусь). "

Великая или нет, Варавара Клюева, но она напомина ещё раз, для слабослышащих, Женщина. Или хамство в отношении женщин это для вас - норма?

На этом закачиваю этот беспредметный разговор, поскольку объяснять можно, когда слышат. Не трудитесь отвечать-неинтересны.                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Константин от 31 Января 2004, 16:48:55
P.S.-B тыкайте равным вам, очень"острым и умным". и я говорил, что ВСЕ НЕ читали Куприна? Может всё же прочитаете, что написано. Выводы о Клюевой оставьте при себе, поскольку я только привёл один лишь пример из хамства альдебарана. Да вот ещё настойчиво предлдагаю, вам сходить к врачу, адвокат из вас не получился, а уж обвинитель и подавно....на том всё. НЕ ПРОСТУЖАЙТЕСЬ                    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sekvest от 29 Февраля 2004, 11:36:28
V samom dele Akunmn uzh slishklm yavno perepisyvaet klassiku ... nel'zya skazat' chto on vzyal lish' kak proobraz.  Slishkom shozhe poluchaetsya u nego
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: fgf от 29 Февраля 2004, 12:17:19
Цитировать
То что Акунин уже в принципе классик - вряд ли вызовет у кого несогласие.
Христос у него вышел слегка под Булгакова - не бывают таких Христосов.
Но подход - очень сильный. Начиная с того - что чисто умозрительно можно допустить и такую последовательность евангелических событий. Почему бы и нет?
Отношение Акунина к учению Христа по сути - намного бережнее чем у христианской церкви. И как то выходит что Акунин ближе к пониманию учения Христа чем многие служители культа.
Несколько претензий остается по компновке сюжетных линий - и естественно затянутость романа, который стоило бы подсократить раза в два улучшила бы акцентацию на основной теме.
Но тут понятны и коммерческие соображения автора - два тома - не один.
?????
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Saint Martin от 11 Марта 2004, 09:14:33
Цитировать
Прочитала книгу "Пелагия и красный петух" и не могу понять - то ли понравилось, то ли - нет. Акунин замахнулся на очень серьезную тему.
Хорошо описан раздрай в умах, происходивший в то время. Но вот "евангельские" главы создают чувство чуть ли не отвращения.

Ваше мнение, уважаемые...
Не знаю, стоит ли воспринимать эту книгу всерьез. Возможно, это тоже игра, как и два предыдущих тома:
1-й том обыгрывает роман Достоевского "Бесы",
2-й том обыгрывает фильм "Видок" (причем вся аттрибутика фильма перемешана как в калейдоскопе.)
Что обыгрывает третий том, я не понял, не Евангелие же в самом деле.
В творчестве автора мне интересно другое: чувствуется, что в этом человеке происходит мучительная борьба между добром и злом. Очень хотелось бы, чтобы победило добро. Вот уж правда: есть знания, которые НИЧЕГО не дают ни уму, ни сердцу. Если Акунин не пересилит в себе влечение к злу, то он, учитывая его популярность, принесет большой вред.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lupa от 16 Марта 2004, 14:50:01
Н-да!
Пришли в гости, покопались на книжных стеллажах и сказали хозяину: Ну ты и ...такую...читаешь!"
И ноги, наверное, при входе не вытерли...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_Ольчик от 18 Марта 2004, 16:29:43
Как говорят японцы, в мире всего около 40 сюжетов, все остальное - их интерпретации. Исходя из этого, можно всех писателей, исключая фольклор и произведения 11-14 веков (если забыть о теории, что все книги написаны в эпоху Возрождения), назвать плагиаторами. В т.ч. и Пушкина, и Куприна, и Достоевского, и Толстого.
К концу 20 века стало ясно, что все сюжеты и все проблемы уже давно по сто раз переписаны с позиции своего времени, да и наскучил народу реализм (если по-простому). Можно написать лучше (но очень трудно), можно посмеяться (но тонко), можно стилизовать (но красиво _слава Акунину), можно уйти в массу (женский роман, детектив).
В общем, кто-то не понял, что живет в эпоху постмодерна. Это пройдет...   :P  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 29 Апреля 2004, 21:45:34
Много слышал, а что это такое не знаю.
Стоит ли читать?
Про что книга?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 29 Апреля 2004, 21:53:34
Мне понравилось. Неожиданно так. Я обычно конец угадываю в детективах...но тут не вышло :)
Хотя два тома сделаны явно для того, чтобы денюжек побольше срубить. В один прекрасно влезло бы.
P.S. А Вы уверены, что в правильную тему пишете?  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: eugen812 от 29 Апреля 2004, 22:10:57
Мне в общем тоже понравилось, хотя перечитывать не тянет. Япония там такая колоритная получилась. Но все эти описания тайных боевых искусств- в применении к Фандорину как-то не так все это смотрится.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 29 Апреля 2004, 22:39:57
Цитировать
Мне понравилось. Неожиданно так. Я обычно конец угадываю в детективах...но тут не вышло :)
Хотя два тома сделаны явно для того, чтобы денюжек побольше срубить. В один прекрасно влезло бы.
P.S. А Вы уверены, что в правильную тему пишете?
Нет не уверен ..
МОДЕРАТОР .. перенеси ...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виталий от 30 Апреля 2004, 15:53:51
Цитировать
Много слышал, а что это такое не знаю.
Стоит ли читать?
Про что книга?
  Книга замечательная!

   Кроме того, давно недостающая! Во всех романах про Эраста Петровича прослеживается определенная хронологическая последовательность. И вот, совершенно неожиданно, в Левиафане, появляется друг-слуга Маса. Вот как раз роман "Алмазная колесница" и проливает свет на происхождение этого слуги, заодно приоткрывает завесу загадочности над путешествием Фандорина в Японию.
   Вообщем, я читал с наслаждением, чего и Вам желаю!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 30 Апреля 2004, 19:08:23
На мой взгляд, Акунин-неумелый перессказ Куприна, причем очень дешевый
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: milia от 30 Апреля 2004, 19:28:46
Цитировать
На мой взгляд, Акунин-неумелый перессказ Куприна, причем очень дешевый
акунин не пересказывает, а играет не только с купринским текстом, но и с многими другими, не только русскими. в разгадывании этих литературных загадок - одна из прелестей литературы постмодернизма. но еще у акунина и своя яркая интерпретация, и стилизация под язык 19 века. все это очень интересно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sovenok от 30 Апреля 2004, 20:15:19
2 milia
не трогайте вы этого гостя -нервный он. А про Куприна-Акунина может страницами кричать. Фиг сним
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 30 Апреля 2004, 20:51:14
Я чего-то не понял, Колечница не первая книга серии?
Если серия существует кончно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Naug от 30 Апреля 2004, 21:21:33
"Колесница" про Фандорина, следовательно входит в серию произведений о нем (самое известное первое - Азазель). Насколько я знаю на сегодня это самая новая книга цикла
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: milia от 30 Апреля 2004, 21:40:26
Цитировать
2 milia
не трогайте вы этого гостя -нервный он. А про Куприна-Акунина может страницами кричать. Фиг сним
поняла! не буду! не люблю я нервных :angry:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 30 Апреля 2004, 22:10:49
Цитировать
Цитировать
2 milia
не трогайте вы этого гостя -нервный он. А про Куприна-Акунина может страницами кричать. Фиг сним
поняла! не буду! не люблю я нервных :angry:
тем более есть был крик по этому поводу в соответ. теме, по-моему, Акунин-Куприн.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Masha от 30 Апреля 2004, 23:42:08
Мне понравилось. Не знаю, как насчет всяческих литературных достоинств, не профессионал, критиковать не берусь. Но читается легко, сюжет неожиданный) Вобщем)) хорошо
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 01 Мая 2004, 00:45:16
Это фантастика получается??
Или исторический? ...
Извините за нудность вопросов ...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: orange от 01 Мая 2004, 01:00:20
Цитировать
Это фантастика получается??
Или исторический? ...
Извините за нудность вопросов ...
Исторический детектив это называется  B)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 01 Мая 2004, 11:44:10
Пред последний пост мой, не авторизовался ..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 01 Мая 2004, 11:45:31
Цитировать
Цитировать
Это фантастика получается??
Или исторический? ...
Извините за нудность вопросов ...
Исторический детектив это называется  B)
Понял спасибо ....
Будем читать, как только выкроим время.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: orange от 02 Мая 2004, 01:31:25
Цитировать
Понял спасибо ....
Будем читать, как только выкроим время.
Что, прямо с последней книги?  B)  Начните уж с Азазель,  а там посмотрите, как пойдет.  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rustam от 02 Мая 2004, 08:59:35
Цитировать
Цитировать
Понял спасибо ....
Будем читать, как только выкроим время.
Что, прямо с последней книги?  B)  Начните уж с Азазель,  а там посмотрите, как пойдет.
Ну так я и имел ввиду, читать всю серию от начала, если пойдет хорошо, конечно. B)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nimbus от 04 Мая 2004, 03:10:53
Я Акунина люблю,слог прекрасный и плюс всякие любопытные исторические подробности, но вот если меня заставили бы рассказать о содержании прочитанного ,даже кратко, ни за что бы не смогла. Ну может быть за исключением "Азазеля" и почему-то "Турецкого гамбита".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Oleg_From_Israel от 10 Декабря 2004, 13:41:39
Хотелось бы узнать ваше мнение о книге.
Пока нашёл в И-нете толко 3 часть -
стоит ли начинать или подождать до лета
пока выйдут все? :rolleyes:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 11 Декабря 2004, 13:43:44
если ты любитель его (о-па, это имя тоже у меня только в англ варианте), то  стоит подождать
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Serafima от 14 Декабря 2004, 02:58:24
а где нашли? подскажите плиз:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: milia от 15 Декабря 2004, 12:45:25
а я все-таки купила "кладбищенские истории" - в подарок сыну на рождество (он любит акунина). вот и убила двух зайцев - сама тоже прочитаю, после праздников оставлю свои впечатления! :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Scanda от 15 Декабря 2004, 13:53:44
Цитировать
а где нашли? подскажите плиз:)
у Мошкова есть
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 07 Февраля 2005, 13:53:20
Может кто знает
Книги "Внеклассное чтение" и "Приключение Митридата" - это одно и то же
или продолжение?
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 07 Февраля 2005, 13:59:10
Какой из героев Акунина Вам больше всего нравится, хотя конечно большинство проголосует за Эраста Фандорина... но ведь всякое может быть...
 :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Эхо от 07 Февраля 2005, 15:28:58
Цитировать
Может кто знает
Книги "Внеклассное чтение" и "Приключение Митридата" - это одно и то же
или продолжение?
Я об этом "триллере" написала в "Остосюжетная литература" - "Новинки".
Надо сказать спасибо Milia, потому что именно она обратила внимание на совпадения: я так доверяла раньше безупречной репутации Акунина (в смысле переиздания его романов), что не проверила. Только увидела название и выходные данные, которые были в  рассылке..
Посмотрите сами в указанной теме: надеюсь, там все понятно написано, хотя и несколько сумбурно...
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Stranger от 07 Февраля 2005, 16:15:14
Не слишком ли скромный выбор предлагаете? Как минимум можно было бы добавить Корнелиуса фон Дорна, Масу и Митрофания, а как максимум и того больше. У Акунина злодеи подчас обаятельнее главных персонажей получаются (Акробат, например).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 17 Февраля 2005, 16:59:18
Цитировать
Я об этом "триллере" написала в "Остосюжетная литература" - "Новинки".
 
Спасибо! посмотрю
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 17 Февраля 2005, 17:01:07
Цитировать
Не слишком ли скромный выбор предлагаете? Как минимум можно было бы добавить Корнелиуса фон Дорна, Масу и Митрофания, а как максимум и того больше. У Акунина злодеи подчас обаятельнее главных персонажей получаются (Акробат, например).
ну в принципе конечно согласен, но пока ограничимся этими  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Alt от 18 Февраля 2005, 09:01:18
Мне Маса нравится, этакий восточный пофигист с кодексом самурая.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 02 Марта 2005, 00:14:39
Интервью с Акуниным в новом  "Огоньке" http://www.ogoniok.com/win/200508/08-24-26.html (http://www.ogoniok.com/win/200508/08-24-26.html)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_milia от 02 Марта 2005, 11:57:03
кстати, уже видела и у нас в магазине русской книги два новых романа акунина: "детскую книгу" и "шпионский роман". решила не покупать - подожду, когда появятся в электронных библиотеках! вообще, это полный беспредел - книги среднего формата, обычной полиграфии, а цена стоит на каждой - больше 10 евро! ну уж нет - мне просто денег стало жалко! (я купила "кладбищенские истории" дешевле, а они хоть оформлены как подарочное издание!)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 02 Марта 2005, 17:08:37
Цитировать
кстати, уже видела и у нас в магазине русской книги два новых романа акунина: "детскую книгу" и "шпионский роман". решила не покупать - подожду, когда появятся в электронных библиотеках! вообще, это полный беспредел - книги среднего формата, обычной полиграфии, а цена стоит на каждой - больше 10 евро! ну уж нет - мне просто денег стало жалко! (я купила "кладбищенские истории" дешевле, а они хоть оформлены как подарочное издание!)
Акунина многие перечитывают и ставят на полки. Поэтому - продается. Поэтому - молодец.  Поэтому и в сети появится не скоро :rolleyes:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Oleg Soev от 02 Марта 2005, 22:38:14
Кое у кого четверть «Детской книги» уже готова. Через неделю, думаю, будет. Только вот где её размещать? Тут? А как с «А Хули» не получиться?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: milia от 03 Марта 2005, 10:37:40
Цитировать
Кое у кого четверть «Детской книги» уже готова. Через неделю, думаю, будет. Только вот где её размещать? Тут? А как с «А Хули» не получиться?
ждем! даже если получится, как с пелевиным, то кто-нибудь успеет скачать и передать всем по цепочке! :)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 05 Марта 2005, 10:00:04
Жанры
Книжная серия

Проект Бориса Акунина "Жанры" - это попытка создания своеобразного инсектариума жанровой литературы, каждый из пестрых видов и подвидов которой будет представлен одним "классическим" экземпляром.
В эту энтомологическую коллекцию войдут "Детская книга", "Шпионский роман", "Фантастика", а также "Семейная сага", "Триллер", "Производственный роман", "Исторический роман", и прочее, и прочее.
Так что - продолжение следует…

Издательства: Олма-Пресс, Захаров, АСТ

Сейчас вышли три книги:
Детская книга -
http://www.ozon.ru/context/detail/id/22122...artner=alexsolo (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2212274/?partner=alexsolo)

Фантастика -
http://www.ozon.ru/context/detail/id/22195...artner=alexsolo (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2219507/?partner=alexsolo)

Шпионский роман -
http://www.ozon.ru/context/detail/id/22152...artner=alexsolo (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2215255/?partner=alexsolo)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Oleg Soev от 05 Марта 2005, 21:02:48
Неужели во всех «Жанрах» присутствуют Фандорины? :blink:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 09 Марта 2005, 08:52:04
Цитировать
Неужели во всех «Жанрах» присутствуют Фандорины? :blink:
Во всех не знаю - еще не прочитал, а вот в "Детской книге" точно :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 09 Марта 2005, 08:58:55
Цитировать
Мне Маса нравится, этакий восточный пофигист с кодексом самурая.
Это точно - если бы я его в голосование добавил - то остальных, мне кажется, можно было бы и не включать...  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 13 Апреля 2005, 10:30:07
Акунинский ТУРЕЦКИЙ ГАМБИТ вышел на DVD
обратите внимание, что фильм вышел в двух версиях:
"дорогой" и "дешевой" :)

отличия между ними:

во-первых коробки разные, во-вторых на "дорогой" версии две звуковые дорожки: Русский Dolby Digital 2.0 и Русский Dolby Digital 5.1
а на "дешевой" только Dolby Digital 2.0

купить можно тут:
http://www.ozon.ru/context/dvd_detail/id/2...artner=alexsolo (http://www.ozon.ru/context/dvd_detail/id/2257181/?partner=alexsolo)
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Димедрол от 13 Апреля 2005, 22:08:29
А с 21 апреля в кинотеатрах пойдёт "Статский советник". Ждём.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Nastka от 14 Апреля 2005, 15:07:28
Имела глупость прочитать и Детскую книгу и Шпионский роман и Фантастику. Намек на потомкаФандорина есть везде. А сами книги почему-то очень напомнили Аркадия Гайдара.  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 22 Апреля 2005, 10:52:21
Цитировать
Имела глупость прочитать и Детскую книгу и Шпионский роман и Фантастику. Намек на потомкаФандорина есть везде. А сами книги почему-то очень напомнили Аркадия Гайдара.
А чем Гайдар плох?  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Arlekin от 25 Апреля 2005, 07:31:18
Цитировать
А с 21 апреля в кинотеатрах пойдёт "Статский советник". Ждём.
Засмотрел я вчера "Статского советника". Удивило то, что автор сценария Акунин и он собственноручно так обошелся со своей книгой. Полную рецензию читать тут: http://www.meinkampf.ru/arch/2005/04/24/statskiy-sovetnik/ (http://www.meinkampf.ru/arch/2005/04/24/statskiy-sovetnik/)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 02 Июня 2005, 19:57:07
На днях добрался до акунинской "Фантастики", прочитал. Удивительно, все-таки, как чувак умеет  :rolleyes: С одной стороны - эдакий штиль - и сюжет и стилистика и герои - абс. какие-то "дистилированные" - все это живое, но на удивление типическое, совсем не похожее на "фандоринскую" или "пелагеевскую" серии. С другой строны слеплено все так качественно, что увлекает и держит в напряжении до самого конца книги. Это как кроссворд - какой бы скучный не был (примитивные задания, расхожие формулировки), но если выстроен грамотно и качественно, то любитель кроссвордов фиг от него оторвется, пока не закончит  :)
Т.е. - задача, как я понимаю, выполнена - создать именно ТИПИЧНЫЙ пример жанра, но, в то же время - не скучный пример.
Однако, похоже, Дяде Боре этого показалось мало и он пошел на откровенное хулигантство - нарисовал в книжечке, где сюжет полностью завязан на раскрытии интриги "открытый" финал  :D Вот это уже безобразие!!! Которое... ничего, собственно, не меняет  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Anonymous от 03 Июня 2005, 22:55:14
Ну, сумашедший, что возмешь....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 04 Июня 2005, 11:11:17
Цитировать
Ну, сумашедший, что возмешь....
Кто сумашедший, Акунин?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гость_rere от 06 Июня 2005, 21:44:43
хочю обсуждать творчество Акунина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 07 Июня 2005, 00:37:28
какое именно произведение будем обсуждать?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nickol от 07 Июня 2005, 00:42:19
to rere - may be we will speak about russian grammar first?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 07 Июня 2005, 00:46:41
Цитировать
to rere - may be we will speak about russian grammar first?
люди, не надо занудствовать - здесь только я имею на это право!  :D  какая разница, как человек пишет? лишь бы читал!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Сагiтта от 07 Июня 2005, 01:04:08
Он(а) не писатель, а читатель...  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nickol от 07 Июня 2005, 01:42:43
it was the joke, just because I had good mood...yes...we kan discuss Akunin...but what?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nickol от 07 Июня 2005, 01:43:59
and by the way, ussually good readers are good authors...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Хром от 07 Июня 2005, 01:45:14
может для начала перейдем на русский язык или в крайнем случае на транслит?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nickol от 07 Июня 2005, 01:58:49
but i am a girl, and even my name i write with the small letter always, som e.kammings did it...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 07 Июня 2005, 03:42:16
Мне тоже нравятся многочисленные намёки Акунина, разбросанные по его книгам. Можно будет даже поделиться, кто что нашёл, если будет желание... А больше всего мне нравится знания материала, вокруг которого разворачивается сюжет - будь то Япония или Россия на стыке веков.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Aspartam от 07 Июня 2005, 11:32:48
У Акунина читал только книги Фандоринского цикла.

Действительно чувствуется знание материала, присутсвует добротный, выверенный язык, детективная составляющая вряд ли гениальна, но так или иначе где "пятёрки", где "четвёрки с плюсом" заслуживает. Но всё безжизненно. Комикс.
Конечно, это и задумывалось как комикс. Причём комикс для более или менее интеллектуальной публики. Читал - не плевался, но особой тяги знакомиться с творчеством Акунина нет.
(N.B. Россияне наверное знают, за пределами России - наверное не все, но существует попытка издать Акунина в виде комикса. "Азазель", по крайней мере, можно найти и сейчас. Но судя по всему, проект не удался. Думаю. преимущественно из-за отсутствия комиксовой традиции в России)
Фандоринский цикл - выдающаяся демонстрация способностей мастера литературного слога. Но мастера, а не творца.
Собственно самое главное в фандоринском цикле не что написано, а как написано. Написано изящно. Но персонально мне это не очень по душе.
Кроме того. Цикл про Фандорина - это идеализация России XIX века (так что определённая пропагандистская заданность всё же существует), ностальгия по якобы имевшему место "Золотому веку". Хотя следует добавить Акунину в плюс, что он и не скрывает, что его книги - стилизация. Но я не разделяю идей о потерянном "золотом XIX-ом веке", потому, возможно, Фандорин Акунина не вызывает у меня каких-либо особо теплых чувств.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анисья от 07 Июня 2005, 16:37:28
Отличные книги пишет г-н Акунин!!! Начала читать его произведения недавнопо двум причинам:
1) "что это за писатель такой, о котором слышно на каждом углу?";
2) плохая привычка перед просмотром фильма читать оригинал.
Вторая привычка сыграла плохую шутку. Неприятно удивила развязка в фильме "Турецкий гамбит", притом что автором сценария является сам Акунин. Иеперь не отваживаюсь смотреть "Статского советника".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 07 Июня 2005, 16:50:49
Цитировать
Начала читать его произведения недавнопо двум причинам:
1) "что это за писатель такой, о котором слышно на каждом углу?";
Вот это как раз та причина, чтобы охота читать его произведения отбилась раз и навсегда. А если уж цитаты из власть предержащих на обложке увидеть... :wacko:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Июня 2005, 17:13:52
Цитировать
Вот это как раз та причина, чтобы охота читать его произведения отбилась раз и навсегда.
А если кругом все "солнце" кричат, то что - вообще на недо не смотреть, что ли?!  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 07 Июня 2005, 17:32:43
Цитировать
Цитировать
Вот это как раз та причина, чтобы охота читать его произведения отбилась раз и навсегда.
А если кругом все "солнце" кричат, то что - вообще на недо не смотреть, что ли?!  :D
ну на солнце вообще лучше не смотреть - для зрения чревато, знаете ли.
А аргумент это примерно из разряда "А если все будут с обрыва вних головй прыгать?"
Ну не люблю я всенародных шабашей с патетикой!
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Июня 2005, 17:59:29
Цитировать
Ну не люблю я всенародных шабашей с патетикой!
А закон больших чисел?  :rolleyes:
Да и, в конце-концов, никогда не поверю, что НЕ ЛЮБОПЫТНО даже  B)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 07 Июня 2005, 18:20:14
Цитировать
Цитировать
Ну не люблю я всенародных шабашей с патетикой!
А закон больших чисел?  :rolleyes:
Да и, в конце-концов, никогда не поверю, что НЕ ЛЮБОПЫТНО даже  B)
Высшую математику, я как сдала 15 лет назад...

Будешь смеяться, но абсолютно не любопытно. После того,как я увидела на обложке какого-то акунинского издания цитату из ВВП о "современном классике, возродившем русскую литературу" (дословно не помню, извините), мне захотелось разыграть сценку из "Похождений бравого солдата Швейка": "Бабушка, суньте мне палец в горло!", и с тех пор фамилия здлочастного писателя вызывает у меня только нервные подергивания конечностей. Недавно начальница попросила ей в целях экномии средств книжку склепать. НУ, думаю, и я в кои-то веки узнаю, что это такое. но пока строчки подтягивала (а глаз-то отдельные фразы, хош не хош, выхватывает!) - почувствовала знакомые симптомы и решила ограничиться версткой.

Но это я не о писателе Акунине, и не о его творчестве, о только о частном случае идиосинкразии :D  :lol: А то получится совсем по классику: "давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма!"
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Oleg Soev от 07 Июня 2005, 23:03:57
Случайно в этот топик залез, весь читать не буду. Продолжать дискуссию тоже. Но хочу сказать – у нас на всю страну три писателя – Лукьяненко, Пелевин и Акунин. Остальные просто тусуются.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Хром от 07 Июня 2005, 23:22:05
еще есть Никитин B)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бродяга от 08 Июня 2005, 00:10:13
А мне нравится как он пишет...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бродяга от 08 Июня 2005, 00:11:17
Это я про Акунина...  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Amifares от 08 Июня 2005, 02:02:07
Цитировать
Случайно в этот топик залез, весь читать не буду. Продолжать дискуссию тоже. Но хочу сказать – у нас на всю страну три писателя – Лукьяненко, Пелевин и Акунин. Остальные просто тусуются.
Нет, ещё  нас в России, если уж на то пошло, есть Татьяна Толстая, Нина Садур и Людмила Улицкая. А так же много перспективных ребят, рассказы которых вселяют надежду на славное будущее. Я серьёзно. Нельзя настолько сужать круг талантливых и креативных людей, пишущих в России. Это,по меньшей мере, не умно. Только ни в коем случае не обижайтесь, я ничего не имею против Вас лично,я спорю конкретно с этим вашим высказыванием.

А Акунин и правда хороший писатель, толковый такой дядя. Но не в числе моих лююимых авторов, честно признаюсь...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 08 Июня 2005, 10:33:04
Цитировать

Фандоринский цикл - выдающаяся демонстрация способностей мастера литературного слога. Но мастера, а не творца.
 
Это Ваша фраза подводит меня к ещё  одной черте, которая мне нравится у Акунина. Он не позиционирует себя как творца, прямо заявляя во всех интервью что он пишет чтиво, биллетристику, для приятного времяпровождения читателей  и для пополнения собственного крамана. Мне симпатично отсутствие лицемероности в этой позиции. А Творцом, насколько я понимаю, он считает Чхартшвили (так пишется фамилия?)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: meder от 08 Июня 2005, 11:15:57
Я, конечно, все читала Акунина - разве что на последней трилогии забуксовала слегка, поскольку скучновато и упрощенно, ИМХО. :(
Но, все-таки - это пирог без начинки, форма почти без содержания - книга без страсти. Ну да, не скрывает он, что это экзерсис - так и перечитывать не хочется. К главному герою он с симпатией относится, но помнит о его "ненастоящести" - поэтому, может, и меняет с легкостью финалы в сценариях?
В общем - литературные кристаллы Сваровски. Очень красиво! Но жизни - маловато.  B)
Правда, всему свое время и место - вот когда вокруг осень, российский город, сидишь в гостинице, не очень изменившейся в последние 20 лет, выклянчив у коридорной второй обогреватель и третье одеяло, пьешь напиток Байкал и читаешь "Алтын-Толобас" под пьяные песни из соседнего номера - вот это удовольствие! Серьезно говорю!  :D
Я бы хотела, чтобы каждый пишущий был Творцом. Но, думаю, в каком-то смысле так и есть.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 08 Июня 2005, 14:38:52
Цитировать

Да, это еще одна симпатичная и мне черта. А настоящая его фамилия указана почти правильно: Чхартишвили, Григорий.
Насчет Творца и Мастера. Представляете, какой был бы кошмар, если бы каждый из пишущих был Творцом?! Ужас! Это качество девальвировалось бы моментально. Даже Булгакову было не стыдно, а лестно и почетно считаться мастером ("Мастер и Маргарита").
Мне кажется, что Мастер Булгакова и есть Творец, в самом высоком значении этого слова. Но это оффтопик :)
meder, согласна, страсти там нет - что, впрочем, никак не умаляет достоинства Акунина в моих глазах. Единственная книга, где, имхо, проскальзывает живая искра - это "Алмазная колесница".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Saint Martin от 09 Июня 2005, 04:40:36
У Акунина крыша едет, это точно. Кажется, на почве насилия.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 16 Июня 2005, 00:15:51
о "Приключениях Митридата" знаю я. На обложке честно написано: "часть романа "Внеклассного чтения". Авторская редакция".

эх, какая б ни была, а 30 грн выкладывать не хочется. эх, сбился Акунин с пути истинного!  :angry:  :(  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 16 Июня 2005, 00:16:59
Цитировать
Неужели во всех «Жанрах» присутствуют Фандорины? :blink:
в Шпионском главный герой Егор Дорин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ольчик от 16 Июня 2005, 00:17:42
и упоминание о предках-немецких колонистах.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 28 Июля 2005, 09:19:58
А Эраст Фандорин все-таки выбивается вперед
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Талль от 24 Августа 2005, 14:44:03
Цитировать
(graber @ 28 Jul 2005, 08:19)
А Эраст Фандорин все-таки выбивается вперед

Он же самый колоритный персонаж. :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: docck от 25 Августа 2005, 11:32:27
А я за Колю проголосовал - из протеста. На месте автора топика я бы Эраста Петровича вообще не включал бы. И почему нет замечательнейшего Ластика?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 25 Августа 2005, 15:39:30
Цитировать
А я за Колю проголосовал - из протеста. На месте автора топика я бы Эраста Петровича вообще не включал бы. И почему нет замечательнейшего Ластика?
Извините, а кто такой Ластик? Я вроде весь цикл про Фандорина и Пелагею читала - и напрочь не помню...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 25 Августа 2005, 18:22:19
Цитировать
Извините, а кто такой Ластик?
Это из "Детской книги". Он тоже Эраст (Эрастик-Эластик-Ластик) Фондорин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 25 Августа 2005, 19:11:54
Цитировать
Цитировать
Извините, а кто такой Ластик?
Это из "Детской книги". Он тоже Эраст (Эрастик-Эластик-Ластик) Фондорин.
Спасибо. До Детской книги я пока не дошла.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 29 Августа 2005, 16:31:11
Цитировать
А я за Колю проголосовал - из протеста. На месте автора топика я бы Эраста Петровича вообще не включал бы. И почему нет замечательнейшего Ластика?
Дело в том, что когда я делал опрос - этой серии книг (ЖАНРЫ) еще не было
 :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 29 Августа 2005, 16:32:01
Цитировать
А я за Колю проголосовал - из протеста. На месте автора топика я бы Эраста Петровича вообще не включал бы.
Почему?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 29 Августа 2005, 16:35:27
Цитировать
Спасибо. До Детской книги я пока не дошла.
Это новая серия ЖАНРЫ

купить можно тут:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2212274/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2212274//?partner=270515)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: doktor от 12 Сентября 2005, 20:00:33
Кстати, об Акунине- на днях увидел у 1-й своей больной( 100% американка) "Турецкий гамбит" на английском, спрашиваю нравится, она говорит- только начала, муж принёс, ему очень понравилась,. Так что Акунин завоёвывает мировое признание.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 13 Сентября 2005, 08:01:44
Цитировать
Кстати, об Акунине- на днях увидел у 1-й своей больной( 100% американка) "Турецкий гамбит" на английском, спрашиваю нравится, она говорит- только начала, муж принёс, ему очень понравилась,. Так что Акунин завоёвывает мировое признание.
Ну а что тут сказать - молодец!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Пелагия от 08 Января 2006, 00:24:45
Какие мысли возникают после прочтения книг Акунина?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 12:53:38
Честно говоря, мыслей и чувств творчество Акунина у меня не вызывает - синтетика чистейшей воды или, как говорил по аналогичному поводу Пришвин,- "деланная" литература или "водка, сляпаннаянная евреями холодным способом", как говорил гашековский фельдкурат Кац.
Читал только "фандоринский" цикл - откровенное паразитирование на Гиляровском и Телешове, но без их теплоты, приправленное математически выстроенной детективной структурой.
Итого- качественно выстроенное детективное чтиво.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 17 Января 2006, 18:39:14
Цитировать

Итого- качественно выстроенное детективное чтиво.
А что в этом плохого??
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 19:45:01
Цитировать
Цитировать

Итого- качественно выстроенное детективное чтиво.
А что в этом плохого??
Да ничего... Просто понятия "рождение мысли"(в "зародыше" темы, если помните, спрашивали "какие мысли рождаются" и далее по тексту)  и  "детективное чтиво" очень уж трудносовместимы
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 19:59:08
Вдогонку. Вся шумиха с этим Акуниным, я считаю, только из-за того, что он первый начал раскручивать уголовку в предреволюционной России, хотя , ПМСМ , Юзефович и Хруцкий пишут КАК МИНИМУМ не хуже и, вроде бы, ненамного позже начали...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 17 Января 2006, 20:29:31
Цитировать
Вдогонку. Вся шумиха с этим Акуниным, я считаю, только из-за того, что он первый начал раскручивать уголовку в предреволюционной России, хотя , ПМСМ , Юзефович и Хруцкий пишут КАК МИНИМУМ не хуже и, вроде бы, ненамного позже начали...
Юзефович начал раньше :)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 20:38:22
Цитировать
Цитировать
Вдогонку. Вся шумиха с этим Акуниным, я считаю, только из-за того, что он первый начал раскручивать уголовку в предреволюционной России, хотя , ПМСМ , Юзефович и Хруцкий пишут КАК МИНИМУМ не хуже и, вроде бы, ненамного позже начали...
Юзефович начал раньше :)
Спасибо за уточнение ! Я как чувствовал! Но у Юзефовича было мало шансов добиться акунинской популярности - его вещи слишком серьёзны, нет той лубочности, на которую не скупится  Акунин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 17 Января 2006, 20:45:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Итого- качественно выстроенное детективное чтиво.
А что в этом плохого??
Да ничего... Просто понятия "рождение мысли"(в "зародыше" темы, если помните, спрашивали "какие мысли рождаются" и далее по тексту)  и  "детективное чтиво" очень уж трудносовместимы
Дело в том, что Ваша рецензия показалось мне отрицательной, а эта фраза - скорее похвала, возникло некое несоответствие :) Ведь Акунин претендует именно на "качественно выстроенное детективное чтиво". А насчёт исключительно уголовки 19-ого века в России - Вы, видимо "Алмазная колесница" не читали. Рискну порекомендовать..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 17 Января 2006, 20:45:33
Цитировать
Спасибо за уточнение ! Я как чувствовал! Но у Юзефовича было мало шансов добиться акунинской популярности - его вещи слишком серьёзны, нет той лубочности, на которую не скупится  Акунин.
Я бы всё же не судила Акунина так строго :) . Он пишет в "лёгком" жанре. Это добротная и интересная беллетристика. Он поймал "волну" , популярную в мировой литературе - фьюжн жанров и времён :) .
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 21:05:59
Цитировать
Дело в том, что Ваша рецензия показалось мне отрицательной, а эта фраза - скорее похвала, возникло некое несоответствие :) Ведь Акунин претендует именно на "качественно выстроенное детективное чтиво". А насчёт исключительно уголовки 19-ого века в России - Вы, видимо "Алмазная колесница" не читали. Рискну порекомендовать..
За рекомендацию спасибо ! :-))) Кстати, спасибо администрации сайта - в своё время я на них и вышел (и с тех пор не слезаю) потому, что они единственные эту самую колесницу выложили у себя- даже на персональном чхартишвилевском сайте её не было.
Но что это изменяет ? "Наши в Японии" чистейшей воды , а вовсе не Роуленд.
Но в одном Вы правы- в этой вещи, единственной , кстати, в серии, не так чувствуется привкус вторичности(стилизации, имитации), который так донимал меня в предыдущих книгах.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 21:12:24
Цитировать
Я бы всё же не судила Акунина так строго :) . Он пишет в "лёгком" жанре. Это добротная и интересная беллетристика. Он поймал "волну" , популярную в мировой литературе - фьюжн жанров и времён :) .
Ну почему же "строго" ? Я просто не призываю не делать из него пророка - "мысли", "идеи"- какое это имеет к Акунину отношение ?  Один из многих стилизаторов под "конец 19- начало 20го" - даже, как выяснилось, не основоположник... Вы, кстати, не обратили внимания, что его попытка выйти на современный период с "Алтын-толобасом" ухнула как в яму ? Я считаю, что это показатель.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 17 Января 2006, 21:14:47
Прошу прощения за опечатку- конечно же "просто призываю не делать" а не "просто не призываю не делать" !
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 18 Января 2006, 01:05:56
Цитировать

Но что это изменяет ? "Наши в Японии" чистейшей воды , а вовсе не Роуленд.
 
Для начала распишусь в безграмотности  - понятия не имею кто такой Роуленд :(
Но насчёт наших в Японии... ну что Вы... Конечно, происходящее показано с точки зрение Фандорина. Но Япония, её природа, быт, уклад жизни, образ мышления людей - описано с огромным знанием материала, и, что не менее - а может более - важно - с уважением, любовью, даже трепетом... Поэтично и красиво. Неловкие ситуации, в которые попадает Фандорин - это только малая часть...

БРФ - ну как Вам удаётся формулировать именно то, что я хотела сказать! Спасибо  Вам за это :) Всё так, от первого до последнего слова в Вашем посте.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Января 2006, 01:29:45
Цитировать
Для начала распишусь в безграмотности  - понятия не имею кто такой Роуленд :(
 
Роуленд - это не "он", а "она". Пишет детективы со средневековым японским антуражем. Есть на Альдебаране: http://lib.aldebaran.ru/author/roulyend_lora/ (http://lib.aldebaran.ru/author/roulyend_lora/)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 18 Января 2006, 02:14:25
Цитировать
Цитировать
Для начала распишусь в безграмотности  - понятия не имею кто такой Роуленд :(
 
Роуленд - это не "он", а "она". Пишет детективы со средневековым японским антуражем. Есть на Альдебаране: http://lib.aldebaran.ru/author/roulyend_lora/ (http://lib.aldebaran.ru/author/roulyend_lora/)
Спасибо! А тебе нравится его творчество? :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Января 2006, 02:37:04
Цитировать
Спасибо! А тебе нравится его творчество? :)
Акунин, надо понимать?  :)
Да, нравится, в основном. Фандоринский цикл - весь, Пелагия - кроме "Красного петуха" (но это моя персональная заморочка - не люблю, когда на религии из коммерческих соображений топчутся), серия про Николаса тоже нравится. Последние книги пока не читал.
Тоже согласен с БРФ, она хорошо описала, почему мне нравится Акунин  :D    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 18 Января 2006, 11:42:54
Цитировать
Ну почему же "строго" ? Я просто не призываю не делать из него пророка - "мысли", "идеи"- какое это имеет к Акунину отношение ?  Один из многих стилизаторов под "конец 19- начало 20го" - даже, как выяснилось, не основоположник... Вы, кстати, не обратили внимания, что его попытка выйти на современный период с "Алтын-толобасом" ухнула как в яму ? Я считаю, что это показатель.
"Строго" - это я по поводу " лубочности", "вторичности" , etc.   :) А пророка из Акунина никто и делает - приятно читать, да и только :) .

Что касается современного цикла - возможно , всё еще впереди.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 18 Января 2006, 15:02:01
Цитировать
Цитировать

Но что это изменяет ? "Наши в Японии" чистейшей воды , а вовсе не Роуленд.
 
Для начала распишусь в безграмотности  - понятия не имею кто такой Роуленд :(
Но насчёт наших в Японии... ну что Вы... Конечно, происходящее показано с точки зрение Фандорина. Но Япония, её природа, быт, уклад жизни, образ мышления людей - описано с огромным знанием материала, и, что не менее - а может более - важно - с уважением, любовью, даже трепетом... Поэтично и красиво. Неловкие ситуации, в которые попадает Фандорин - это только малая часть...

БРФ - ну как Вам удаётся формулировать именно то, что я хотела сказать! Спасибо  Вам за это :) Всё так, от первого до последнего слова в Вашем посте.
Почему я и говорю, что "колесница" у Акунина получилась лучше - дело в том, что Япония - это, судя по биографии, юношеское увлечение автора, которому он, к тому же, посвятил и последующую жизнь (одна жена-японка чего стоит ;-) ) - поэтому этот предмет он ещё ЧУВСТВУЕТ (да и мы, как люди тёмные в этом вопросе , всему поверим)  , а вот девятнадцатый век России - это не его. Чувствуется, что человек ВЫЧИСЛИЛ будущий интерес, взял томик Гиляровского и начал ДЕЛАТЬ.  А "вплетенные в текст (тонко и умно вплетенные, потому не режущие глаз) литературные, исторические и прочие культурологические ассоциации и аллюзии" , которые так умиляют нашу Рысь,- не более, чем подробный персказ Гиляровского и , местами, Телешова , и если это теперь называется "аллюзиями", то что же тогда будет "цитирование" ?
Рысь пишет- "Чем больше читателю удается что–то "отловить", тем бОльшее он получает удовольствие". Не знаю, я лично от такого "отлова" ничего кроме неудобства не ощущаю.
 Я согласен, что ВСЕ исторические вещи пишутся по источникам - мало кто из действующих авторов жил в Англии 13 века или , к примеру ,в царской России, но литература тем и отличается от версификации, что в первом случае автор , прошу прощения за физиологизм,  переваривает , пропускает через себя прочитанное, а во втором - режет на кусочки и более-менее художественно -в зависимости от способностей- раскладывает по тексту.
 По этому поводу Битов писал (цитата неточная)- "Литература раньше была золотая, потом серебряная, бронзовая- потом будет медная деревянная, го..нная, в конце-концов- и  всё равно это будет литература. Но потом начнётся синтетика - и это будет конец". По-моему (я не навязываю никому своего мнения)- творчество Акунина и есть образец такой синтетики.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 18 Января 2006, 15:11:15
Цитировать
"Строго" - это я по поводу " лубочности", "вторичности" , etc.   :) А пророка из Акунина никто и делает - приятно читать, да и только :) .

Что касается современного цикла - возможно , всё еще впереди.
Да почему же это "строго" ? Лубок тоже имеет право на жизнь, как и китч- одно из направлений современного искусства...
 Что же касается светлого будущего  у продолжения "Алтын-толобаса"- хотелось бы , конечно, верить - ведь это в наших читательских интересах- но практика , к сожалению, показывает, что продолжениям серий свойственно скорее ухудшаться, чем наоборот...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 18 Января 2006, 16:08:04
Цитировать

Рысь пишет- "Чем больше читателю удается что–то "отловить", тем бОльшее он получает удовольствие". Не знаю, я лично от такого "отлова" ничего кроме неудобства не ощущаю.
 
"Рысь пишет" -это про меня??? :blink:  Я о ТАКОМ не писала  :D !
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 18 Января 2006, 16:26:08
Цитировать
Цитировать

Рысь пишет- "Чем больше читателю удается что–то "отловить", тем бОльшее он получает удовольствие". Не знаю, я лично от такого "отлова" ничего кроме неудобства не ощущаю.
 
"Рысь пишет" -это про меня??? :blink:  Я о ТАКОМ не писала  :D !
Прошу прощения- это были слова БРФ...
Модераториал от Буся "Обменом любезностями" лучше занимайтесь через приват
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 18 Января 2006, 16:30:48
Цитировать
Палыч, Палыч...
Вот цитируете и сами не смотрите кого. А потом приписываете людям чужие высказывания и мысли.
Ая-яй!
Но ведь суть-то высказывания я привёл точно ? А это, я считаю, главное, т.к. спорим мы не с человеком, а с точкой зрения. Если бы я выдумал какое-то положение, а потом начал его героически опровергать- это было бы , действительно, смешно. А так- обфчная оговорка ! По Фрейду ...;-)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 18 Января 2006, 16:38:32
Цитировать
Цитировать
Палыч, Палыч...
Вот цитируете и сами не смотрите кого. А потом приписываете людям чужие высказывания и мысли.
Ая-яй!
Но ведь суть-то высказывания я привёл точно ? А это, я считаю, главное, т.к. спорим мы не с человеком, а с точкой зрения. Если бы я выдумал какое-то положение, а потом начал его героически опровергать- это было бы , действительно, смешно. А так- обфчная оговорка ! По Фрейду ...;-)))
Безусловно!
Только вот этого
Цитировать
А это, я считаю, главное, т.к. спорим мы не с человеком, а с точкой зрения.
в данном случае у вас и не получилось. Всего-то не было бы обращения в вашем посте, и цены посту не было бы.  :D  :P
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 18 Января 2006, 16:46:50
Цитировать
Только вот этого
Цитировать
А это, я считаю, главное, т.к. спорим мы не с человеком, а с точкой зрения.
в данном случае у вас и не получилось. Всего-то не было бы обращения в вашем посте, и цены посту не было бы.  :D  :P
ответ на ваш впрос послан приватным сообщением, поскольку к теме топика имеет отношение крайне опосредованное. Буся
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 18 Января 2006, 20:43:26
Цитировать
ЕТ (да и мы, как люди тёмные в этом вопросе , всему поверим)  , а вот девятнадцатый век России - это не его. Чувствуется, что человек ВЫЧИСЛИЛ будущий интерес, взял томик Гиляровского и начал ДЕЛАТЬ.  А "вплетенные в текст (тонко и умно вплетенные, потому не режущие глаз) литературные, исторические и прочие культурологические ассоциации и аллюзии" , которые так умиляют нашу Рысь,- не более, чем подробный персказ Гиляровского и , местами, Телешова , и если это теперь называется "аллюзиями", то что же тогда будет "цитирование" ?
Рысь пишет- "Чем больше читателю удается что–то "отловить", тем бОльшее он получает удовольствие". Не знаю, я лично от такого "отлова" ничего кроме неудобства не ощущаю.
 
То есть вы обвиняете Акунина в нечистоплотности? Но, во-первых, среди его читателей вполне могут быть люди, знакомые с Японией, а во-вторых, он , в общем-то, признанный японист, получивший награду от самих японцев за вклад в популяризацию японской культуры в России (не помню точную формулировку). Японцев-то на мякине не проведёшь... :)

Насчёт пересказа - опять же не знаю, может и он присутствует Но аллюзии - не только это. В той же Алмазной колеснице - намёк на "Штабс-капитан Рыбников" Куприна. В "Азазель" - имена главных героев Эраст и Лиза - взяты из "Бедной Лизы" Карамзина. И это только часть... Есто вещи не столь явные - мне, например, начало "Азазель" очень напоминает начало "Мастер и Маргарита": Двое сидят на скамейке, дело происходит на закате дня... к ним подходит неекто странный - и с этого всё начинается... Впрочем, это только мои ассоциации, возможно Акунин и не имел ввиду такие параллели. Так что пересказом - дело не ограничивается :) А вот вычислил ли Акунин, или прочувствовал, или ещё чего - мне совершенно неинтересно. Меня цепляет, и мне этого достаточно. Тут же дело в читательском восприятии, а не в том сколько "на самом деле" души вложил автор.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 12:16:02
Цитировать
Цитировать
Чувствуется, что человек ВЫЧИСЛИЛ будущий интерес, взял томик Гиляровского и начал ДЕЛАТЬ.
Ура! Вот и Вы что–то заметили у Акунина.
Угу... Вот только не понял что в этом хорошего...
Цитировать
". Кстати, акунинский Азазель явно перекликается с булгаковским же Азазелло. Отсюда и намекающее на Булгакова начало...
А я ,грешник, думал, что и тот , и другой взяли это имя из Библии- так, вроде, звали какого-то падшего ангела ? ;-)
Цитировать
Вобще, разбирать Акунина довольно трудно, потому что у него этих аллюзий как собак нерезаных
Разбирают , вообще-то, решения задачек, и если этим занимаются с литературным произведением- это уже характеризует это произведение
Цитировать
Не читайте, если не нравится.

Очень мило ! :-))) Вообще-то мы здесь высказываем МНЕНИЯ об авторе. Хорош я буду, если начну вещать в стиле "Романа я не читал, но..." И , если честно, я не вижу никакого криминала в несовпадении наших мнений- о вкусах, как говорится , не спорят. В России , к примеру, в своё время с энузиазмом читали и Пушкина, и Булгарина. Последнего даже с несколько бОльшим ;-)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 13:31:25
Цитировать

Так и я криминала не вижу. Просто пожалела Вас ;) – зачем же страдания, если не нравится? Я, например, фэнтези или любовные романы не читаю и не вещаю. Ничего, нормально получается. :D
*Гордо надув щёки*- К чему жЖалость - это наша судьба, бесстрашных естествоиспытателей... ;-))))
А если серьёзно - скажите, все ли книги, которые попадали Вам в руки Вам нравились ? Если "ДА"- позвольте Вас поздравить и Вам же позавидовать. Мне же доводилось и ошибаться , взяв книгу любимой тематики ,  и , полностью одурев от безлюдья, читать вообще что придётся - слава богу, что чтение всего выходящего не входит в смою обязанность.
 Но если уж в силу тех или иных причин книга мне в руки попала и мнение о ней сложилось- уж не взыщите- я его выскажу. Может, кто-то другой не сделает моей ошибки (или разделит моё удовольствие).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 13:54:26
Цитировать
То есть вы обвиняете Акунина в нечистоплотности

 
Упаси господь! Только в неспособности к синтезу !
Цитировать
Но, во-первых, среди его читателей вполне могут быть люди, знакомые с Японией, а во-вторых, он , в общем-то, признанный японист, получивший награду от самих японцев за вклад в популяризацию японской культуры в России (не помню точную формулировку). Японцев-то на мякине не проведёшь... :)
Так ведь и я не сомневаюсь в его заслугах как япониста и переводчика . "Популизаторы"- как говаривал Дикштейн -"святые люди"
Цитировать
Насчёт пересказа - опять же не знаю, может и он присутствует Но аллюзии - не только это. В той же Алмазной колеснице - намёк на "Штабс-капитан Рыбников" Куприна. В "Азазель" - имена главных героев Эраст и Лиза - взяты из "Бедной Лизы" Карамзина. И это только часть...
Меня цепляет, и мне этого достаточно. Тут же дело в читательском восприятии, а не в том сколько "на самом деле" души вложил автор
Что поделать- воспириятие произведения  вообще очень зависит от вкуса ! Кого-то реферативность (или, если угодно, "аллюзийность") в литературном произведении привлекает, кого-то отталкивает. Главное- чтобы можно было подобрать то, что ему нравится. А если он(она) ещё может объяснить почему- это вообще Щастье ! ;-)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 14:47:14
Цитата: Палыч из Днепропетровска,19 Jan 2006, 13:54
Цитата: tsirya,18 Jan 2006, 20:43
То есть вы обвиняете Акунина в нечистоплотности

 
Упаси господь! Только в неспособности к синтезу !

 
Но вы ж сами сказали (я не цитирую Ваши слова, что б понять верно ли я вас интерпретирую) - мол, мы люди тёмные, Японии не знаем, мало ли какую лапшу нам Акунин на уши вешает :)

Насчёт популяризаторства. Вопрос более общий, нежели обсуждение Акунина. Если популяризатор искренен и добросовестен - в этом случае популяризаторство скорее хорошо, чем плохо.
 [/QUOTE]
Разбирают , вообще-то, решения задачек, и если этим занимаются с литературным произведением- это уже характеризует это произведение
 [/QUOTE]

Разбирать, имхо, удел лингвистов, филологов и т.д. (тут я скорее отвечаю БРФ, чем Вам). Но Акунина (это уже для Вас) вовсе необязательно разбирать. По моему восприятию - когда я читаю, то настолько увлечена сюжетом, настолько заворожена его прекрасным языком, что не о каком разбирании и не помышляю. Конечно, могу вспомнить - о, Рыбников! тут он на Куприна намекает... - но это происходит спонтанно, а не как результат целенаправленного разбора. Потом, после прочтения, вдруг меня осеняет - так вот он что имел ввиду!  - и это добавляет красок к произведению. Но процесс чтения и получения удовольствия никак к этому разбору не сводится.
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 19 Января 2006, 15:05:01
Цитировать
Кого-то реферативность (или, если угодно, "аллюзийность") в литературном произведении привлекает, кого-то отталкивает.
В качестве заметок на полях:
Аллюзийность. я так понимаю, аллюзийности рознь, в частности в связи с этим стоит вспомнить роман "Дар" В. Набокова.
Предлагаю Палычу сделать сравнение, поскольку сама судить об Акунине не вправе.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 15:32:12
Цитировать
Цитировать
Кого-то реферативность (или, если угодно, "аллюзийность") в литературном произведении привлекает, кого-то отталкивает.
В качестве заметок на полях:
Аллюзийность. я так понимаю, аллюзийности рознь, в частности в связи с этим стоит вспомнить роман "Дар" В. Набокова.
Предлагаю Палычу сделать сравнение, поскольку сама судить об Акунине не вправе.
Ах, Буся! Вы мне слишком льстите - ещё немного, и Вы предложите прочитать "Улисса"... :-( "Дар" пытался читать давно и помню только то, что не потянул....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 15:43:45
Цитировать
Но вы ж сами сказали (я не цитирую Ваши слова, что б понять верно ли я вас интерпретирую) - мол, мы люди тёмные, Японии не знаем, мало ли какую лапшу нам Акунин на уши вешает :)
 
Да, Вы , действительно, неправильно меня поняли. Я нисколько не сомневаюсь в фактологической верности акунинских трудов, имел же я в виду только то, что коренной японец вполне может углядеть там "аллюзии" из своего , японского дяди Гиляя.
Цитировать
Насчёт популяризаторства. Вопрос более общий, нежели обсуждение Акунина. Если популяризатор искренен и добросовестен - в этом случае популяризаторство скорее хорошо, чем плохо.
 
Я действительно так плохо выгляжу ? Никогда не говорил, что популяризаторство- это плохо ! Толькл то, что популяризация и литература- несколько разные вещи...
 
Цитировать
По моему восприятию - когда я читаю, то настолько увлечена сюжетом, настолько заворожена его прекрасным языком, что не о каком разбирании и не помышляю. Конечно, могу вспомнить - о, Рыбников! тут он на Куприна намекает... - но это происходит спонтанно, а не как результат целенаправленного разбора.
 
Ну, "прекрасный язык"- это, конечно, дело вкуса. Грамотный- безусловно, остальное- кому как.
Что же касается "спонтанных ассоциаций" , кому-то, может , и нравится напарываться на чужие следы в произведении. Мне- нет.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 15:53:09
Цитировать
Цитировать
Да, Вы , действительно, неправильно меня поняли. Я нисколько не сомневаюсь в фактологической верности акунинских трудов, имел же я в виду только то, что коренной японец вполне может углядеть там "аллюзии" из своего , японского дяди Гиляя.

 
Я действительно так плохо выгляжу ? Никогда не говорил, что популяризаторство- это плохо ! Толькл то, что популяризация и литература- несколько разные вещи...
 
Цитировать

Что же касается "спонтанных ассоциаций" , кому-то, может , и нравится напарываться на чужие следы в произведении. Мне- нет.
Насчёт того что может углядеть японец - действительно не поняла каким боком это к нашей дискуссии.

Выглядите Вы отлично! А вот в Вашей цитате из Диккенса мне почудилась ирония - издержки виртуального общания, видимо :) А почему писатель не может быть популяризатором? Если он интересно и доступно пишет о чём-либо, прививая людям интерес к той или иной теме?

Засим позвольте откланяться :) Потому что насчёт "напарываться на чужие следы" мне ничего кроме как банальнейшее "дело вкуса" сказать не удастся. Поскольку я - не "напарываюсь".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 16:16:33
Цитировать
Насчёт того что может углядеть японец - действительно не поняла каким боком это к нашей дискуссии

 
О! Тут всё просто... Началось с того , что я сказал, что в "колеснице" я чувствую гораздо меньше вторичности, но, возможно, тут всё дело в том, что я несколько хуже (ОЧЕНЬ МЯГКО говоря) знаю японскую литературу.

Цитировать
Выглядите Вы отлично! А вот в Вашей цитате из Диккенса мне почудилась ирония - издержки виртуального общания, видимо :) А почему писатель не может быть популяризатором? Если он интересно и доступно пишет о чём-либо, прививая людям интерес к той или иной теме?
Спасибо, конечно, но Вы слишком хорошего обо мне мнения - я проводил слова вовсе не Диккенса, а поэта и исполнителя Дикштейна - это его слова.
Я имел в виду то, что одно с другим никак не связано- можно быть как прекрасным популяризатором и никудышным писателем, так и наоборот. Я верю, что Акунин- прекрасный популяризатор японской культуры и заслуженно получил свою награду от Японии, но считать его поэтому прекрасным писателем- увольте...

Цитировать
Потому что насчёт "напарываться на чужие следы" мне ничего кроме как банальнейшее "дело вкуса" сказать не удастся.
Позвольте пожать Вашу женственную руку - совершенно с Вами согласен ! :-)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 19 Января 2006, 16:25:48
Цитировать
Ах, Буся! Вы мне слишком льстите - ещё немного, и Вы предложите прочитать "Улисса"... :-( "Дар" пытался читать давно и помню только то, что не потянул....
 B)  B) Ну а почему бы и нет?! Со временем.
Нет предела совершенству
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 16:29:08
Цитировать
О! Тут всё просто... Началось с того , что я сказал, что в "колеснице" я чувствую гораздо меньше вторичности, но, возможно, тут всё дело в том, что я несколько хуже (ОЧЕНЬ МЯГКО говоря) знаю японскую литературу.

Спасибо, конечно, но Вы слишком хорошего обо мне мнения - я проводил слова вовсе не Диккенса, а поэта и исполнителя Дикштейна - это его слова.
Я имел в виду то, что одно с другим никак не связано- можно быть как прекрасным популяризатором и никудышным писателем, так и наоборот. Я верю, что Акунин- прекрасный популяризатор японской культуры и заслуженно получил свою награду от Японии, но считать его поэтому прекрасным писателем- увольте...


Позвольте пожать Вашу женственную руку - совершенно с Вами согласен ! :-) [/quote]
 но если вы получаете удовольствие от книги (а я так поняла, что Колесница Вам понравилась) - то какая разница, есть ли в ней аллюзии на японскую литературу и сколько их? :)

С Дикштейном не хорошо получилось... тут плохо выгляжу я.
Но я вовсе не призываю Вас считать Акунина хорошим писателем ИЗ-ЗА того что он японист и популяризатор японской культуры. Я лишь говорю, что одно не противоречит другому.
Я, например, и российской историей заинтересовалась во многом благодаря Акунину.

Я рада что у нас концензус, скреплённый рукопожатием :)
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 17:19:16
Цитировать
но если вы получаете удовольствие от книги (а я так поняла, что Колесница Вам понравилась) - то какая разница, есть ли в ней аллюзии на японскую литературу и сколько их? :)

 
Честно-откровенно говоря,  "колесница " моих ожиданий не оправдала - но по сравнению с "русской" частью - действительно, шаг вперёд.
Цитировать
С Дикштейном не хорошо получилось... тут плохо выгляжу я.
Не-а! Известность Дикштейна настолько специфична, что незнание его "творчества" дискредитировать ни в коем случае не может

Цитировать
Но я вовсе не призываю Вас считать Акунина хорошим писателем ИЗ-ЗА того что он японист и популяризатор японской культуры. Я лишь говорю, что одно не противоречит другому.
Я, например, и российской историей заинтересовалась во многом благодаря Акунину.
Угу! Примерно как Пикуль. Акунину до него, конечно, ещё расти по части органичности, но направление Вы, в общем-то, угадали верно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Nora от 19 Января 2006, 17:29:08
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. А почему вы считаете что Акунину до Пикуля еще расти? Неужели Акунин настолько плох в плане органичности? Ведь это как на чей вкус и взгляд. Мне, например, Акунин ближе, но , по большому счету, этих писателей и сравнивать то нельзя - слишком разные.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 19 Января 2006, 17:33:25
Цитировать
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. А почему вы считаете что Акунину до Пикуля еще расти? Неужели Акунин настолько плох в плане органичности? Ведь это как на чей вкус и взгляд. Мне, например, Акунин ближе, но , по большому счету, этих писателей и сравнивать то нельзя - слишком разные.
Ой, ребята! Я так вас послушаю, так вы еще меня все-таки уговорите Акуниа почитать  :D  :D  :lol:  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 17:52:52
Цитировать

Ой, ребята! Я так вас послушаю, так вы еще меня все-таки уговорите Акуниа почитать  :D  :D  :lol:
Это было бы замечательно! Я, со своей стороны, готова всячески способствовать... :)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 17:57:26
Цитировать

Не-а! Известность Дикштейна настолько специфична, что незнание его "творчества" дискредитировать ни в коем случае не может


Угу! Примерно как Пикуль. Акунину до него, конечно, ещё расти по части органичности, но направление Вы, в общем-то, угадали верно. [/quote]
 Незнание может и не дискредитирует, но путать его с Диккенсом...  :(
Я уж точно не могу сравнивать - и Пикуля не читала. Зато благодаря Вам непременно прочту Гиляровского - так что Вы тоже в некотором роде популяризатор  ;)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 18:01:08
Цитировать
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. А почему вы считаете что Акунину до Пикуля еще расти? Неужели Акунин настолько плох в плане органичности? Ведь это как на чей вкус и взгляд. Мне, например, Акунин ближе, но , по большому счету, этих писателей и сравнивать то нельзя - слишком разные.
Не-а! Разные, да не слишком .  Успех и того , и другого зиждется на антураже. А более органичен Пикуль хотя бы потому, что он, ПМСМ, "работал" с архивами,  а Акунин - с готовыми книжками. Потому у него и отлавливаются - "этот кусок - от такого-то, этот- от такого-то". Стилизация чистейшей воды , то, что Пришвин (повторюсь) называл "деланной " литературой. Я понимаю, что иному читателю приятно почувствовать свою эрудицию, узнавая имитируемый кусок, но как по мне- это аттракцион, а не литература.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 18:16:53
Цитировать
Я уж точно не могу сравнивать - и Пикуля не читала. Зато благодаря Вам непременно прочту Гиляровского - так что Вы тоже в некотором роде популяризатор  ;)
Не читали Пикуля ? Так Вы, Цирик, получается, совсем молоденькая ! ?Завидую ! :-)))
Что касается Гиляровского- искренне рекомендую. Во всяком случае- как первоисточник...
Было бы интересно потом сравнить наши впечатления.
Да , кстати, почитайте вместе с ним и Телешова- благо они были приятели...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 18:20:48
Цитировать
Цитата: Палыч из Днепропетровска,19 Jan 2006, 17:19

Не-а! Известность Дикштейна настолько специфична, что незнание его "творчества" дискредитировать ни в коем случае не может
 
Незнание может и не дискредитирует, но путать его с Диккенсом...  :(
 [/quote]
И это  не беда- Диккенс такой большой... К тому же , зная о любви англичан 19 века к всяческим популярным лекциям, не стыдно и ошибиться.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 18:26:23
Цитировать
Цитировать
Я уж точно не могу сравнивать - и Пикуля не читала. Зато благодаря Вам непременно прочту Гиляровского - так что Вы тоже в некотором роде популяризатор  ;)
Не читали Пикуля ? Так Вы, Цирик, получается, совсем молоденькая ! ?Завидую ! :-)))
Что касается Гиляровского- искренне рекомендую. Во всяком случае- как первоисточник...
Было бы интересно потом сравнить наши впечатления.
Да , кстати, почитайте вместе с ним и Телешова- благо они были приятели...
Гм... мне 28. Не читать Пикуля в таком возрасте - оно как? Простительно?
А уменьшительные от моего ника мне не нравятся, сорри :)
Спасибо за рекомендацию - с удовольствием прочту и сравню.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 18:37:55
Цитировать
Гм... мне 28. Не читать Пикуля в таком возрасте - оно как? Простительно?
 
Вполне ! Да и в более солидном возрасте - невелика потеря. Просто этим автором в своё время "переболела" практически вся страна - эдакий "литературный вирус"- почему я и удивился, встретив "чистого" человека.
Цитировать
А уменьшительные от моего ника мне не нравятся, сорри :)
Прошу прощения - больше не повторится ! :-)
Стариковская, знаете, привычка...
[/QUOTE]
Спасибо за рекомендацию - с удовольствием прочту и сравню.
Цитировать
Ловлю на слове !
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 19 Января 2006, 18:52:44
Цитировать

 
И это  не беда- Диккенс такой большой... К тому же , зная о любви англичан 19 века к всяческим популярным лекциям, не стыдно и ошибиться. [/quote]
 Ага, мне как раз одна из его лекций как раз вспомнилась:
  Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами, кроме бидля, когда он приходит со  святочным  подарком, или объявления о ваксе, или какого-нибудь там простачка.
Никогда не опускайтесь до поэзии, мой мальчик.  

:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 19:11:49
Цитировать
Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами, кроме бидля, когда он приходит со  святочным  подарком, или объявления о ваксе, или какого-нибудь там простачка.
Никогда не опускайтесь до поэзии, мой мальчик.  
:)
-Признайтесь, Штирлиц, писали в школе стихи ?
-У меня идиосинкразия к рифме...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 19 Января 2006, 21:40:05
Цитировать
Акунин же не ставит перед собой серьезных задач типа Пикуля в жанре исторического романа, или Толстого в жанре бытового, или Конан Дойля  – детективного рассказа и т.д. Акунин пишет не х. литературу, а стилизацию. Может быть, именно поэтому хорошим языком и оставаясь верным историческому факту.
 
оППАа !!! ИйеССС!!! ДА!
Наши мнения совпадают не только по Кукоцкому ! Это дело надо отметить ! *виртуально наливает, выпивает и занюхивает*  А дама будет ? ;-)
Что же касается "обвинений во всеядности" - Я Вас действительно в этом обвинял ?
 *озадаченно чухает потылыцю*
Не мог ! Я никогда такого дамам не говорю !
Но если что- я отказываюсь от обвинений ! (Не дурак- знаю, чем это заканчивается !!! :-))) )
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 20 Января 2006, 13:36:04
Цитировать
Что ни говори, Акунин мужик грамотный! А то что у него талант такой своеобразный, так не всем же "Войну и мир" или "Казус Кукоцкого" писать! Козьма вот Прутков тоже пописывал под Лермонтова, например. Очень даже весело и интересно. И он тоже мой любимый автор. :D
 
Количество совпадений меня начинает удивлять. Я тоже люблю компашку Толстого с братцами Жемчужниковыми - но предпочитаю их "Военные афоризмы"(что поделать- у каждого с жизнью связаны свои ассоциации ;-) )
Недавно в развалах нашёл эльзевирчик сорок седьмого года издания - и постоянно таскаю с собой, получая двойное удовольствие- и от содержания, и от формы. Виссарионыч был , конечно, тиран, но как при нём классно издавали книги !
А редакторство это, безусловно, каторга. Я бы после года такой работы на людей бросался, а Вы - ну совершенно как нормальный человек ! ;-)
Восхищаюсь !
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 20 Января 2006, 14:05:26
Цитировать
Цитировать
Не-а! Разные, да не слишком .  Успех и того , и другого зиждется на антураже. А более органичен Пикуль хотя бы потому, что он, ПМСМ, "работал" с архивами,  а Акунин - с готовыми книжками.
"Не–а!" – сплагиатничаю у Вас. И Пикуль не органичнее от сидения в архивах (некоторые вещи весьма дрянно написаны, да и "готовые книжки" он тоже использует), и Акунин не только "книжками" ограничивается. Почитайте российские газеты конца 19 – начала 20 веков (соответственно времени действия каждого романа) и Вы увидите, что все Акуниным "содрано" оттуда тоже, как Пикулем из архивов и книжек.

Но дело даже не в этом. Сравнивать Акунина с кем–либо, включая и Пикуля, мне видится совершенно бессмысленным. Они ставят перед собой категорически  разные задачи.
Пикуль действительно описывает исторические факты и события. Некоторые его романы вообще даже не являются х. литературой в прямом смысле слова, а именно документалистикой. Например, "Нечистая сила" (о Распутине). И Пикуля именно поэтому интересно и полезно читать.
Акунин же не ставит перед собой серьезных задач типа Пикуля в жанре исторического романа, или Толстого в жанре бытового, или Конан Дойля  – детективного рассказа и т.д. Акунин пишет не х. литературу, а стилизацию. Может быть, именно поэтому хорошим языком и оставаясь верным историческому факту.

Соответственно, я как читатель и подхожу к каждому с разными ожиданиями: от Пикуля жду исторической истории, от Акунина – стилизации с хорошо выстроенной интригой, где все детали стыкуются и каждое "ружье стреляет" в нужное время.
 
Хотелось бы заметить, что историки  морщатся и весьма, когда речь идёт о Пикуле и архивах. Совершенно неожиданно получила этому подтверждение, когда, будучи в аспирантуре, работала в Ленинке и "разговорила"
 архивариусов :).   Они поделились тогда в разговоре, что  работники архивов Москвы и и тогда еще Ленинграда с большой иронией и скепсисом относятся к так называемой "документальной" достоверности" исторических фактов , приведённых в книгапх Пикуля, называя его " халявщиком от литературы и истории"(с), на основании того, что с архивными документами он либо "не работал , либо работал крайне небрежно" (с).

Прошу воспринимать мой пост , как передачу информации, а не как моё мнение или суждение о романах Пикуля.

Стиль этого писателя мне не импонирует и романы его я знаю только в ознакомительном ключе.  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 20 Января 2006, 14:42:48
Цитировать
Хотелось бы заметить, что историки  морщатся и весьма, когда речь идёт о Пикуле и архивах. Совершенно неожиданно получила этому подтверждение, когда, будучи в аспирантуре, работала в Ленинке и "разговорила"
 архивариусов :).   Они поделились тогда в разговоре, что  работники архивов Москвы и и тогда еще Ленинграда с большой иронией и скепсисом относятся к так называемой "документальной" достоверности" исторических фактов , приведённых в книгапх Пикуля, называя его " халявщиком от литературы и истории"(с), на основании того, что с архивными документами он либо "не работал , либо работал крайне небрежно" (с).

Прошу воспринимать мой пост , как передачу информации, а не как моё мнение или суждение о романах Пикуля.

Стиль этого писателя мне не импонирует и романы его я знаю только в ознакомительном ключе.
Я где-то назвал Пикуля историком ? Надо будет посмотреть...
ПМСМ Пикуль как был, так и оставался  до смерти матросом Северного Флота, только по боевому расписанию ему нужно было бежать не к  зенитному полуавтомату , а к письменному столу.
 Безусловно , если бы лихачёвское поколение не сгинуло на лесоповалах и бухгалтерами в жилконторах,  это место занимал бы кто-нибудь другой- более талантливый и более образованный. Но мы имеем то, что имеем - и пикульские страсть и стиль не вызывают у меня отторжения. Не восхищают- но и не отторгаются. Тем более, что стиль у него есть и стилизатором его никак не назовёшь, и степень "переварки" первоисточников у него высока до органичности.
 А что его труды историк не сможет поставить в качестве ссылки к реферату- так и у Дюма этот номер не прошёл бы ни под каким видом ;-)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 20 Января 2006, 14:49:45
Цитировать
Я где-то назвал Пикуля историком ? Надо будет посмотреть...
 
Я , вообще-то, отвечала БРФ, что видно из моего цитирования  ;) .

Мой пост был в продолжение следующего:

Цитировать
Пикуль действительно описывает исторические факты и события. Некоторые его романы вообще даже не являются х. литературой в прямом смысле слова, а именно документалистикой. Например, "Нечистая сила" (о Распутине). И Пикуля именно поэтому интересно и полезно читать.


 И еще вот этого:
Цитировать
Соответственно, я как читатель и подхожу к каждому с разными ожиданиями: от Пикуля жду исторической истории...




 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 20 Января 2006, 15:29:36
Цитировать
Цитировать
Я где-то назвал Пикуля историком ? Надо будет посмотреть...
 
Я , вообще-то, отвечала БРФ, что видно из моего цитирования  ;) .

 
Прошу прощения- увидел своё фамилие и среагировал :-)))
А что, не по существу ? ;-)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 20 Января 2006, 15:42:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я где-то назвал Пикуля историком ? Надо будет посмотреть...
 
Я , вообще-то, отвечала БРФ, что видно из моего цитирования  ;) .

 
Прошу прощения- увидел своё фамилие и среагировал :-)))
А что, не по существу ? ;-)))
По существу или нет - мне судить сложно, так как знакома с романами Пикуля только поверхностно, как и говорила раньше.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 20 Января 2006, 16:01:00
Цитировать
Цитировать
Не-а! Разные, да не слишком .  Успех и того , и другого зиждется на антураже. А более органичен Пикуль хотя бы потому, что он, ПМСМ, "работал" с архивами,  а Акунин - с готовыми книжками.
"Не–а!" – сплагиатничаю у Вас. И Пикуль не органичнее от сидения в архивах (некоторые вещи весьма дрянно написаны, да и "готовые книжки" он тоже использует), и Акунин не только "книжками" ограничивается. Почитайте российские газеты конца 19 – начала 20 веков (соответственно времени действия каждого романа) и Вы увидите, что все Акуниным "содрано" оттуда тоже, как Пикулем из архивов и книжек.
 
Ну что касается Пикуля, то к моменту расцвета писательской карьеры пребывание  матросом Северного флота он тоже видимо подзабыл. М. Веллер в "Реквиеме апо каравану PQ-17 "находил у него ляпы непростительные для человека, не только служившего в военно-морском флоте, но  и непростредственно бівшего свидетелем и участником боевіх действий в данном регионе.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Катенок от 20 Января 2006, 16:36:59
Цитировать
Какие мысли возникают после прочтения книг Акунина?
После прочтения его книг должны возникать мысли?  :lol: Да и можно ли вообще читать Акунина?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 20 Января 2006, 17:59:24
Цитировать
Ну что касается Пикуля, то к моменту расцвета писательской карьеры пребывание  матросом Северного флота он тоже видимо подзабыл. М. Веллер в "Реквиеме апо каравану PQ-17 "находил у него ляпы непростительные для человека, не только служившего в военно-морском флоте, но  и непростредственно бівшего свидетелем и участником боевіх действий в данном регионе.
Угу! Я потому и акцентировал его звание- "матрос" Что с матроса взять ? Я не читал опровержений нежно мной любимого оболтуса Веллера, но готов заранее согласиться, что зенитчик Пикуль вполне себе заплывал в вопросах судовождения.
*опасливо озирнувшись*-А меня щас за флуд с флеймом не ампутируют ?:-0
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 20 Января 2006, 18:04:15
Цитировать
Цитировать
Какие мысли возникают после прочтения книг Акунина?
После прочтения его книг должны возникать мысли?  :lol: Да и можно ли вообще читать Акунина?
Котёночек (Вы не возражаете против применения уменьшительных имён ?) , читать Акунина вполне можно ! Я попробовал (и, поверьте, хорошо попробовал ! ;-) )- и ничего- как, видите, здоров, бодр и ясен ! :-)))
Думать при этом вовсе не обязательно- Шаталовская "теория солёного огурца" на нём прекрасно работает ! :-)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 20 Января 2006, 18:08:43
Цитировать
Я не читал опровержений нежно мной любимого оболтуса Веллера, но готов заранее согласиться, что зенитчик Пикуль вполне себе заплывал в вопросах судовождения.
если бі судовождения! он со снарядами напутал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: tsirya от 20 Января 2006, 20:12:56
Цитировать
Цитировать
Какие мысли возникают после прочтения книг Акунина?
После прочтения его книг должны возникать мысли?  :lol: Да и можно ли вообще читать Акунина?
Какая оригинальная постановка вопроса.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mihail_IvM от 22 Января 2006, 02:03:35
Цитировать
Количество совпадений меня начинает удивлять. Я тоже люблю компашку Толстого с братцами Жемчужниковыми
В нашем веке - интернета - такую особу называют виртуальной.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Nik@ от 31 Января 2006, 23:42:09
На произведения Акунина наткнулась случайно. Всегда считала,что не люблю исторические произведения, ну, или с "налётом" истории, но прочитала и мне очень понравилась вся серия об Эрасте Фандорине. Не могла остановиться пока не прочитала до конца. Так "вкусно" написано, просто оторваться было не возможно. Его многие обвиняют в компиляции стиля у Куприна, но это ведь не так. Он просто мастерски стилизует свои произведения. А вот серия о Николасе Фандорине и Пелагии меня не так увлекла. Не знаю в чём дело, но надеюсь, автор в скором будущем нас ещё порадует новыми книгами.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Палыч из Днепропетровска от 01 Февраля 2006, 18:33:16
Цитировать
Он просто мастерски стилизует свои произведения. А вот серия о Николасе Фандорине и Пелагии меня не так увлекла. Не знаю в чём дело, но надеюсь, автор в скором будущем нас ещё порадует новыми книгами.
Поздравляю ! Ваши надежды осуществились ! Здесь же, на Альдебаране, уже давно выложены очередные стилизации упомянутого автора- "Детская книга" и "Шпионский роман".
Наслаждайтесь ! :-)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: gross от 09 Февраля 2006, 01:28:29
В изображении 19 века у Акунина явных ляпов не нахожу. Вполне добротные, хорошие книги. Но перечитывать их я буду врядли ;)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 09 Февраля 2006, 01:35:59
Цитировать
Цитировать
В изображении 19 века у Акунина явных ляпов не нахожу. Вполне добротные, хорошие книги. Но перечитывать их я буду врядли ;)

А мне вот пришлось перечитывать (я уже писала об этом), и с неменьшим удовольствием.  :D
Пришлось?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: gross от 09 Февраля 2006, 11:39:31
Цитировать
Цитировать
Цитировать

А мне вот пришлось перечитывать (я уже писала об этом), и с неменьшим удовольствием.  :D
Пришлось?

Да, попросили американские студенты. Все, включая меня, получили большое удовольствие.

В моем понимании "пришлось" - это делать что-то не очень приятное, а как я понял Акунина вы читаете с удовольствием
Вот к примеру Налоговый кодекс "приходится" перечитывать  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 12 Февраля 2006, 00:59:43
Извините, что не совсем по теме, просто вспомнилось. Читала в «Огоньке» статью, автор, по-моему, Быков, посвященную  псевдоисторическим экранизациям типа «Бедной Насти» (По качеству с Акуниным сравнивать нельзя, но область смежная). Смысл статьи примерно такой. В советскую эпоху, не смотря на специфическую идеологию, существовала тем не менее культурная преемственность, связь с дореволюционной  Россией, которая позволяла актерам времен социализма убедительно изображать дворян, и вообще создавать хорошие экранизации классики. (Мне сразу вспомнился замечательный фильм «Дни Турбиных».) В настоящее время эта связь, увы, утеряна, и все, что мы можем наблюдать – это экранизация анекдотов про поручика Ржевского, т.е. сплошной набор штампов, «ах, князь!» и тому подобное. Парадокс – разорвав связь с советской Россией, мы тем самым разорвали связь и с дореволюционной.
Я раньше никогда не задумывалась о преемственности эпох в таком ключе, а ведь, действительно, за последние 15 лет мы очень сильно изменились. В то же время мы переосмысливаем исторические события, возвращаем  двуглавого орла, «Государь Император» произносим не иначе как с уважением, и даже появился новый литературный герой, немыслимый при советском режиме, - Эраст Петрович Фандорин. Но являемся ли мы прямыми наследниками той старой царской России, сохранилось ли родство? Или мы новый народ, который вынужден создавать свою собственную историю, придумывать себе свой 19-й век, а потом 18-й век и т.д. в глубь времен. Как-то я призадумалась....    
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 21 Февраля 2006, 00:56:05
Цитировать
Извините, что не совсем по теме, просто вспомнилось. Читала в «Огоньке» статью, автор, по-моему, Быков, посвященную  псевдоисторическим экранизациям типа «Бедной Насти» (По качеству с Акуниным сравнивать нельзя, но область смежная). Смысл статьи примерно такой. В советскую эпоху, не смотря на специфическую идеологию, существовала тем не менее культурная преемственность, связь с дореволюционной  Россией, которая позволяла актерам времен социализма убедительно изображать дворян, и вообще создавать хорошие экранизации классики. (Мне сразу вспомнился замечательный фильм «Дни Турбиных».) В настоящее время эта связь, увы, утеряна, и все, что мы можем наблюдать – это экранизация анекдотов про поручика Ржевского, т.е. сплошной набор штампов, «ах, князь!» и тому подобное. Парадокс – разорвав связь с советской Россией, мы тем самым разорвали связь и с дореволюционной.
Я раньше никогда не задумывалась о преемственности эпох в таком ключе, а ведь, действительно, за последние 15 лет мы очень сильно изменились. В то же время мы переосмысливаем исторические события, возвращаем  двуглавого орла, «Государь Император» произносим не иначе как с уважением, и даже появился новый литературный герой, немыслимый при советском режиме, - Эраст Петрович Фандорин. Но являемся ли мы прямыми наследниками той старой царской России, сохранилось ли родство? Или мы новый народ, который вынужден создавать свою собственную историю, придумывать себе свой 19-й век, а потом 18-й век и т.д. в глубь времен. Как-то я призадумалась....
Значит эти самые "актёры социализма" не сумели передать " свои дворянские ощущения" :)  актёрам следующего поколения - вот и всё, собственно. Последние дворяне, как раз, при Советской России и вымерли. Она-то и разорвала  ту связь времён, о которой вы говорите.    
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 21 Февраля 2006, 01:25:27
Цитировать
Значит эти самые "актёры социализма" не сумели передать " свои дворянские ощущения"  актёрам следующего поколения - вот и всё, собственно.
Забавно звучит...:) Но про «актёров социализма» не я выдумала, это мнение автора статьи.
Цитировать
Последние дворяне, как раз, при Советской России и вымерли. Она-то и разорвала ту связь времён, о которой вы говорите.
Значит, вы думаете, все-таки разорвана... Это-то меня и интересует...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 21 Февраля 2006, 01:50:51
Цитировать
Значит, вы думаете, все-таки разорвана... Это-то меня и интересует...
Советская Россия разорвала, а не пост-советская.

Что касается " Насти" пресловутой, так её же американские сценаристы писали, какая уж тут связь времён... :)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 21 Февраля 2006, 19:15:33
Цитировать
Цитировать
Значит, вы думаете, все-таки разорвана... Это-то меня и интересует...
Советская Россия разорвала, а не пост-советская.

Что касается " Насти" пресловутой, так её же американские сценаристы писали, какая уж тут связь времён... :)
Позволю себе впасть в занудство :)
Не важно, когда разорвана, главное разорвана или нет.

Впрочем, идея Быкова мне показалась интересной...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 21 Февраля 2006, 19:28:09
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Значит, вы думаете, все-таки разорвана... Это-то меня и интересует...
Советская Россия разорвала, а не пост-советская.

Что касается " Насти" пресловутой, так её же американские сценаристы писали, какая уж тут связь времён... :)
Позволю себе впасть в занудство :)
Не важно, когда разорвана, главное разорвана или нет.

Впрочем, идея Быкова мне показалась интересной...
Важно, конечно, на мой взгляд. :)  Естественный ход истории  страны,  её ожидаемое развитие - вот, что было нарушено, разорвано тогда Советской властью. Получается, что "место" разрыва и играет определяющую роль, а быковская трактовка всё ставит с ног на голову.  :)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 21 Февраля 2006, 20:30:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Значит, вы думаете, все-таки разорвана... Это-то меня и интересует...
Советская Россия разорвала, а не пост-советская.

Что касается " Насти" пресловутой, так её же американские сценаристы писали, какая уж тут связь времён... :)
Позволю себе впасть в занудство :)
Не важно, когда разорвана, главное разорвана или нет.

Впрочем, идея Быкова мне показалась интересной...
Важно, конечно, на мой взгляд. :)  Естественный ход истории  страны,  её ожидаемое развитие - вот, что было нарушено, разорвано тогда Советской властью. Получается, что "место" разрыва и играет определяющую роль, а быковская трактовка всё ставит с ног на голову.  :)
А если абстрагироваться от политики, гражданских войн, репрессий и т.д. и говорить только об усредненном культурном уровне? Культурный уровень сейчас и, скажем, после войны. Поколение моих дедушки и бабушки: как они коротали досуг, о чем говорили, будучи студентами ленинградского вуза. И современное студенчество с их «как бы», «короче» и «Дом 2 –Зимовка».
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2006, 02:28:25
Цитировать
Цитировать
Естественный ход истории  страны,  её ожидаемое развитие - вот, что было нарушено, разорвано тогда Советской властью.
А кто знает, что такое естественный ход истории? И ожидаемое развитие? Ожидаемое кем? И как? Как известно, для прошлого сослагательного наклонения не существует, а революции (и на пресловутом Западе) на пустом месте не происходят, просто потому что того захотелось кучке революционеров. Видимо, этот самый естественный ход и требовал революции.
 
Что было разорвано, нарушено? Поскольку предмет разговора – культура и ее преемственность, то что в этом плане было разорвано? Безграмотное большинство получило доступ к образованию и культурному знанию в целом. И дедушки и бабушки большинства из нас первыми в длинном ряду поколений своих семей стали "студентами ленинградского вуза", узнали о существовании Ван Дейка и Лескова и "коротали досуг" не только за обсуждением Ницше, в то время как другие их современники тоже бормотали свое "как бы", "короче" и т.п. Так же, как и грамотная прослойка дореволюционной России далеко не вся изъяснялась языком русской поэзии и обсуждала в часы досуга философские вопросы бытия. О том можно найти свидетельства во многих источниках, но для меня ярчайшим является "Мелкий бес" Ф. Соллогуба.

Так что разрыв происходит только в нашем воображении, когда мы сравниваем "корову" с "овцой" по принципу: оба домашние животные, но почему молоко такое разное и корова шерсти, зараза, не дает.  :D
Нельзя сравнивать современных "как–бы" с  представителями интеллектуальной элиты дореволюционной России. Сравнивать надо подобное с подобным. Если сравним тех "как–бы" (надеюсь, никто не находится в такой стадии иллюзии, чтобы отрицать их существование во все времена) и наших, то увидим, что ничего не изменилось. То же можно сказать и об интеллектуальных элитах, которые и во все–то времена и при любых устройствах общества являются меньшинством. А доступ к интеллектуальным ценностям как раз не был разорван и уж тем более нарушен, а как раз расширен до небывалых ранее размеров (даже при учете наличия цензуры, которая существовала и в царской России). И это не ИМХО, а факт. :)

 :rolleyes:
 
Цитировать
Видимо, этот самый естественный ход и требовал революции.
Люда, я не про революцию говорю, а о диктатуре Советской власти. Ничего естественного в этом строе не было.

Цитировать
Поскольку предмет разговора – культура и ее преемственность, то что в этом плане было разорвано?

Да так, пустячок, под названием русская культура, которую заменил суррогатный соцреализм. Всё талантливое , что было создано за те 70 лет выжило и дошло до нас не благодаря, а вопреки советской "связующей нити времён"

Что до поголовной грамотности, то это есть необходимое, но не есть достаточное условие роста культурного уровня.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: doktor от 22 Февраля 2006, 04:58:01
Цитировать

Да так, пустячок, под названием русская культура, которую заменил суррогатный соцреализм. Всё талантливое , что было создано за те 70 лет выжило и дошло до нас не благодаря, а вопреки советской "связующей нити времён"

Что до поголовной грамотности, то это есть необходимое, но не есть достаточное условие роста культурного уровня.
Цитировать
Вот так, навскидку, признанный во всём мире одним из самых гениальных фильмов "Броненосец Потёмкин"- он "благодаря " или "вопреки"?
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: gross от 22 Февраля 2006, 12:50:36
А я бы не сказал, что разрыв есть/был только у нас. Просто переход от элитарности знаний к массовости сопровождается скажем так понижением среднего уровня знаний.  Если посмотреть на Запад, то там тоже просматриваются подобные тенденции
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Aspartam от 22 Февраля 2006, 16:19:17
Цитировать
Суррогатный соцреализм вполне схож с суррогатным голливудизмом. Суррогат был, есть и будет везде и всегда.
Признаю, что не совсем по теме "ветки"...

Но сегодня более чем случайно наткнулся на виртуальную галерею некоего Терри Роджерса (см. >>> (http://www.terryrodgers.com)) - "современного американского реалиста" (так сказать, "капиталистический реализм"). Ничего не могу сказать про этого художника - насколько он высоко ценится в Штатах и в мире и т.п.
Но его картины живописуют мечты американского среднего класса о "настоящей жизни": дружные семейства (см. >>> (http://www.terryrodgers.com/paintings/archive/full/halloween.htm)), шикарные вечеринки (см. >>> (http://www.terryrodgers.com/paintings/archive/full/apollonianrhythms.htm)), красивые женщины, красивые мужчины, богатые дома, эротический флёр, страстный секс...

Никакого принципиального отличия от произведений соцреализма.

Конечно, справедливости ради, следует отметить, что вряд ли стиль этого Роджерса рекомендован "партией (какая там сейчас  в США у власти?) и правительством" к массовому тиражированию.

Если же немного поговорить о политике, то в порядке полемики с уважаемой LYNX, хочу отметить, что, например, для людей многое потерявших во времена Советской власти, она (сов. власть) будет естественно восприниматься как нечто противоестественное (тьфу ты! Каламбур дурацкий получился...). Удивительным было бы их иное отношение к ней.
Но с точки зрения теоретической, научно-исторической, я разделяю мнение, что подобные "разрывы" являются характерными для российской истории.
Помимо пролетарской революции, в истории России можно найти немало примеров того, как строители новых "систем" под корень уничтожали "системы", ранее существовавшие, причём вместе с людьми составляшими эти системы. Самый расхожий пример - царствование Петра I.
Причём новая система, несмотря на все жесточайшие усилия по её внедерению, в конечном итоге не реализуется (или реализуется весьма постредственно), а в целом принимает вид системы старой, но с новыми фигурантами.
Та же советская власть практически пришла к сословному обществу старого, царского образца, в котором, в частности, залогом личного успеха служили не личные способности, усердие и трудолюбие (что, в приниципе, характерно для Запада), а принадлежность к той или иной группировке. (Конечно личные способности также требовались, но несколько иного характера, нежели на Западе).
При желании (наверное это лучше делать в "Бриане...") можно провести кучу параллелей между царской Россией и Советсткой Россией, между Россией нынешней и СССР...

Так что ничего противоестественного в Советской власти в России нет. И воспринимать её как "обрывателя" нити времён также, ИМХО, нецелесообразно...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 22 Февраля 2006, 17:28:26
Цитировать
Люда, я не про революцию говорю, а о диктатуре Советской власти. Ничего естественного в этом строе не было.
Не думаю, что применим спор о "естественности". Была бы эта самая диктатура чем-то исключительным в мировой истории, тогда имело бы смысл. Но несть цисла примерам, а все диктатуры похожи друг на друга.
Да и история не знает сослагательного наклонения.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 23 Февраля 2006, 02:27:29
Цитировать
Нельзя сравнивать современных "как–бы" с представителями интеллектуальной элиты дореволюционной России. Сравнивать надо подобное с подобным. Если сравним тех "как–бы" (надеюсь, никто не находится в такой стадии иллюзии, чтобы отрицать их существование во все времена) и наших, то увидим, что ничего не изменилось.

Нет, таких иллюзий у меня нет, более того, иногда возникает ощущение от прочтения классики, что в России ничего не изменилось за последние 200 лет. Вопрос в процентном отношении. Сколько было «как бы» 10 лет назад, 20, 40, 50 и т.д., причем в конкретной прослойке общества.  Однако в противовес своей предыдущей фразе не могу не отметить, что сейчас происходят мощные тектонические сдвиги в головах, меняется менталитет. Т.е. идет изменение не только по форме, как уже бывало раньше, и не раз, но и по содержанию. Ну, это примерно, как если бы некая страна сменила официальную религию, католичество на протестантизм, н-р (вспомним историю той же Швеции).
Цитировать
Да так, пустячок, под названием русская культура, которую заменил суррогатный соцреализм. Всё талантливое , что было создано за те 70 лет выжило и дошло до нас не благодаря, а вопреки советской "связующей нити времён"
Как я с вами не согласна!
За пресловутые 70 лет было создано много культурных ценностей, и далеко не все они принадлежат к андеграунду. Небольшая иллюстрация: я побывала на большой выставке «Портрет.Россия ХХ век» и испытала культурный шок со знаком плюс от портретной живописи 60-70-х, причем это был не фотографический реализм в духе «Гагарин – сын Родины», а вполне современные, интересные работы.
Цитировать
Тем не менее в 1994 г. в Русском музее в Петербурге проходила многомесячная выставка живописи из запасников музея. Ошеломительно интересная выставка совершенно великолепных работ советских художников. Но через некоторое время ее плотно закрыли и ничего советского не демонстрировали, а служащая музея на мое недоумение ответила шепотом, боязливо оглядываясь по сторонам: "Выставка имела такой успех, что новые власти запретили ее как пропаганду советского строя."
Через пару лет в американской библиотеке наткнулась случайно на альбом, изданный в США, с интересным названием "Советский импрессионизм". И тоже исключительно замечательные работы советских художников разных лет.
Вот и я о чем.
А что касается поголовной грамотности в СССР, многие из наших предков смогли продвинуться гораздо дальше ликбеза...

 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2006, 02:42:51
Уважаемые товарищи,

Я понимаю и принимаю вашу позицию, но оставляю за собой право не считать диктатуру пролетариата естественной приемницей российской культурной традиции.

За сим разрешите откланятся :) .

Всех вас люблю, мои дорогие оппоненты :) .
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2006, 03:09:49
Цитировать
Цитировать
Уважаемые товарищи,
Я понимаю и принимаю вашу позицию, но оставляю за собой право не считать диктатуру пролетариата естественной приемницей российской культурной традиции.
За сим разрешите откланятся :) .
Всех вас люблю, мои дорогие оппоненты :) .
Нет, мне точно надо менять ник на "Бабу Ягу"! :D

Ир, политическая власть – хоть монархия, хоть диктатура пролетариата – никогда не является преемницей культурной традиции. Они этой традицией озабочены ровно настолько, насколько долго и успешно она помогает им держаться у власти. Вон Генрих VIII взял и поменял церковь в Англии, и все для того, чтоб спокойно разводиться с опостылевшими женами. В то время как Чосер удивлялся тому, что после всех христианских проповедей его земляки отправляются отмечать старые языческие праздники.

Ну, а насчет любви  :wub: , так она взаимная. :rolleyes:
Люд, мне нечего добавить. Я уже действительно и окончательно всё сказала на эту тему :)  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: defy от 23 Февраля 2006, 15:31:21
Цитировать
Да и противоречия в обоих утверждениях нет: представления о мире меняются – мы учимся, мы вечные ученики, а натура наша не меняется, оставаясь все той же, что и 10 тысяч лет назад.
 :)
Согласна. Просто иногда возникает ощущение, что мы в данный момент нашей истории не учимся, а мутируем :)   Уточню мысль: люди остаются прежними (их натура), а народ  в целом - нет, перерождается. Не  скажу, что это плохо, но, тем не менее...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 26 Февраля 2006, 01:56:54
Я не претендую на глубокий взгляд и развитый художественный вкус, но мне кажется, Акунин - мастер высочайшего класса. Вряд ли можно ли назвать его гением, но он - виртуоз: то ли во владении словом секрет, но картинка "оживает"... И историческая обстановка, и персонажи кажутся такими настоящими.... Их воспринимаешь не как выдумку и отражение автора. Каждый герой не изображается, а живет на страницах романа. Он свободно высказывается, даже если автор не разделяет взглядов героя.
Читается "на вдохе" и "держит" до последней страницы...
Акунин - виртуоз в манипулировании чувствами читателя: заставит смеятся, плакать, волноваться в ожидании, а под конец ошеломит непредсказуемой развязкой.
И при этом восприятие двойственное: с одной стороны, ты весь в этих приключения, интригах, опасностях, а с другой - как будто видишь ироническую улыбку автора, властелина этого удивительного мира и главного злодея в нем.
Книги Акунина не вызывают положительных мыслей в смысле традиционного хеппи-энда. Каждый финал - целый букет тяжелых и острых эмоций, которые не можешь отбросить сразу после того, как закрыта последняя страница. Так много хочется высказать, возразить, поспорить...

P.S. Я понимаю, что более уравновешенному и разумному читателю смешно будет это читать, и когда увлечение пройдет, я сама посмеюсь над собой
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Heckfy от 15 Марта 2006, 23:53:06
А в сериях он выставлен? искал и на Ф-Фандорин, ина А-Акунин и на Э-Эраст Петрович. нету
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Scanda от 16 Марта 2006, 12:20:13
Приключения Эраста Фандорина
http://lib.aldebaran.ru/series/priklyuchen...asta_fandorina/ (http://lib.aldebaran.ru/series/priklyucheniya_yerasta_fandorina/)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 17 Марта 2006, 08:18:52
Вышла новая книга Акунина "Инь Ян"

(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000319097.gif)


Издательство: Захаров, 2006 г.
176 стр.
ISBN   5-8159-0584-4
Тираж: 70000 экз.
Формат: 70x100/32

От издателя
  "Инь и Ян" - это театральный эксперимент. Один и тот же сюжет изложен в двух версиях, внешне похожих одна на другую, но принадлежащих двум совершенно разным мирам.
По форме это детектив, расследование ведет великий сыщик Эраст Фандорин, которому помогает его верный слуга Маса.

Пьеса была написана специально для режиссера Алексея Бородина (Российский академический молодежный театр).

Купить на ОЗОНе (http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2608044/?partner=alexsolo)
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Masha_S от 28 Апреля 2006, 12:48:26
graber, я правильно поняла, что "Инь Ян" -это продолжение истории про
Эраста Фандорина?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 28 Апреля 2006, 13:00:10
А у Акунина множество книг так или иначе связано с Фандориным, его предками и потомками. Хотя бы--похожей фамилией. Дорин вроде был, Дорн...
У меня есть впечатление, что перед началом работы Акунин составил карту этого рода.
Так что можете считать, что продолжение.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Masha_S от 28 Апреля 2006, 13:03:38
Инклер, я жду продолжение истории  именно про Эраста Фандорина.
Прробовала читать про его правнука, не помню как книга называлась, не пошло... :(  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 28 Апреля 2006, 13:11:01
Что бы Акунин не пошел--это трудно вообще представить.
Но "Инь и ян"--вроде пьеса. Может и она не пойти :o
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Masha_S от 28 Апреля 2006, 13:17:24
Инклер. ну так придется представить, Эраст Фандорин – это Эраст Фандорин, пока все не перечитала оторваться не могла.
А когда последнею книгу из серии о Пелагее дочитала, вообще было ощущение, что меня обманули, ну не мое это.
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 28 Апреля 2006, 13:22:33
А Пелагея мне тоже не очень понравилась. Но в последней части хорошо.
Конечно, каждый выбирает для себя.
Возможно, скоро отсканируют. Ждемс...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гротеск от 28 Апреля 2006, 15:13:44
Посмотрел на Крупской - брать не стал ( по сюжету очередной литературный опыт) - может эл. версия попадется
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Апреля 2006, 20:05:15
Сегодня видел заголовок в новостях: Акунин в Америке собирает материал для нового романа о Фандорине. Ждем-с (с)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 28 Апреля 2006, 20:07:09
Цитировать
Сегодня видел заголовок в новостях: Акунин в Америке собирает материал для нового романа о Фандорине. Ждем-с (с)
Это уже Анжелика какая-то получается...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Апреля 2006, 20:15:40
Цитировать
Цитировать
Сегодня видел заголовок в новостях: Акунин в Америке собирает материал для нового романа о Фандорине. Ждем-с (с)
Это уже Анжелика какая-то получается...
А почему бы и нет? :)  Эраст Фандорин - самый коммерчески успешный проект Акунина. Ни потомок-магистр, ни Пелагея с ним не сравнятся (в области кассы :). Так что вперед! Вот только одно непонятно: в биографии Фандорина что-то не припомню времени на посещение Штатов. Т.е. по годам расписанная его жизнь вояжа в США как-то "не предусматривает"
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Буся от 28 Апреля 2006, 20:20:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сегодня видел заголовок в новостях: Акунин в Америке собирает материал для нового романа о Фандорине. Ждем-с (с)
Это уже Анжелика какая-то получается...
А почему бы и нет? :)  Эраст Фандорин - самый коммерчески успешный проект Акунина. Ни потомок-магистр, ни Пелагея с ним не сравнятся (в области кассы :). Так что вперед! Вот только одно непонятно: в биографии Фандорина что-то не припомню времени на посещение Штатов. Т.е. по годам расписанная его жизнь вояжа в США как-то "не предусматривает"
Найдут дыру во временном континиуме  :D  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Апреля 2006, 20:22:58
Цитировать
Найдут дыру во временном континиуме  :D
Хорошо сказано! :D:D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Guest от 29 Апреля 2006, 10:09:11
Коронация, или Последний из романов

Цитировать
- Фандорин пять лет не показывал в Москву носа, - скривив губы, сообщил генерал-губернатор. - Знает, шельма, что у меня в городе ему делать нечего. Это, Ники, авантюрист наихудшего сорта. Коварный, изворотливый, скользкий, нечистоплотный. Как мне докладывали, убравшись из России, преуспел во всяких темных делах. Успел наследить и в Европе, и в Америке, и даже в Азии.
Цитировать
    - У меня было две встречи с доктором Линдом, - сказал Эраст Петрович и запнулся.
    В комнате стало очень тихо, только скрипнул стул под полковником Карповичем, так и подавшимся вперед всем телом.
    - Право, не знаю, можно ли это назвать “встречами”, потому что в лицо мы друг друга не видели. Я был загримирован, Линд - в маске… Наше знакомство состоялось полтора года назад, в Нью-Йорке.

Любовница смерти

Цитировать
Что мне, собственно, о нем известно? Уже лет десять он живет за границей, перемещаясь из страны в страну. Жил в Америке. В России бывает наездами - у него какие-то нелады с московскими властями. Он сказал, что ему пришлось сменить квартиру, потому что Маса заметил слежку - почти у самого дома.

Любовник смерти

Цитировать
Это потому что Эраст Петрович инженер, выучился в самой Америке
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Апреля 2006, 10:13:48
Цитировать
Коронация, или Последний из романов

Цитировать
- Фандорин пять лет не показывал в Москву носа, - скривив губы, сообщил генерал-губернатор. - Знает, шельма, что у меня в городе ему делать нечего. Это, Ники, авантюрист наихудшего сорта. Коварный, изворотливый, скользкий, нечистоплотный. Как мне докладывали, убравшись из России, преуспел во всяких темных делах. Успел наследить и в Европе, и в Америке, и даже в Азии.
Цитировать
    - У меня было две встречи с доктором Линдом, - сказал Эраст Петрович и запнулся.
    В комнате стало очень тихо, только скрипнул стул под полковником Карповичем, так и подавшимся вперед всем телом.
    - Право, не знаю, можно ли это назвать “встречами”, потому что в лицо мы друг друга не видели. Я был загримирован, Линд - в маске… Наше знакомство состоялось полтора года назад, в Нью-Йорке.

Любовница смерти

Цитировать
Что мне, собственно, о нем известно? Уже лет десять он живет за границей, перемещаясь из страны в страну. Жил в Америке. В России бывает наездами - у него какие-то нелады с московскими властями. Он сказал, что ему пришлось сменить квартиру, потому что Маса заметил слежку - почти у самого дома.

Любовник смерти

Цитировать
Это потому что Эраст Петрович инженер, выучился в самой Америке
Вот. Что значит - специалист по Фандорину! Указал мне на ошибки :). Так что новый роман вполне "имеет право на существование"
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: freskina от 14 Мая 2006, 22:47:48
Слышала много хорошего об Акунине и его серии романов про Фандорина. Многие мои знакомые ну просто в щенячем восторге от него. Решила и сама почитать что-нибудь. Прочитала "Азазель" и понять никак не могу, чего уж там такого СУПЕ-ПУПЕРСКОГО???? Ну обычный детектив, написанный в стиле романов 19 века. Да, я не спорю, интрига есть, читать легко и интересно, но чтобы, как выразился один мой знакомый "за рулем на светофоре" читать и ночами из-за Фандорина не спать это я что-то не понимаю. Может, надо какие-нибудь другие романы почитать. Может "Азазель" - это не самое лучшее произведение? Конечно, я понимаю, что по одной книге об авторе не судят, но у меня как-то и желания особого нет что-то еще у него читать. Хотя многие меня предупреждали: "Как начнешь Акунина читать, так он тебя затянет и не сможешь остановиться, пока все про Фандорина не прочтешь". Но что-то он меня не затянул:( Хотя детективы я вообще читать люблю!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маша от 15 Мая 2006, 17:05:43
freskina
 меня тоже Азазель не вдохновил, хотя я от Акунина без ума.
Попробуй начать Алмазную колесницу, если любишь объемные, но жутко захватывающие произведения. Внеклассное чтение (3 тома)-тоже оч большое впечатление произвело на меня. Желаю приятного прочтения!!!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: freskina от 15 Мая 2006, 23:37:17
Цитировать
freskina
 меня тоже Азазель не вдохновил, хотя я от Акунина без ума.
Попробуй начать Алмазную колесницу, если любишь объемные, но жутко захватывающие произведения. Внеклассное чтение (3 тома)-тоже оч большое впечатление произвело на меня. Желаю приятного прочтения!!!
Да, понимаете ли, у меня такая привычка, все делать по-порядку. А "Алмазная колесница" последняя книга этой серии. И мне как-то с конца начинать не очень хочется.
А "Внекласное чтение" имеет какое-нибудь отношение к Фандорину?
P.S.: А объемные книги я очень даже люблю!!! :P  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 19 Мая 2006, 22:20:21
graber, я правильно поняла, что "Инь Ян" -это продолжение истории про
Эраста Фандорина?

Ну не то что бы продолжение...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 30 Мая 2006, 10:00:19
Какая девушка не влюблена в Эраста Фандорина. Умнейший и благороднейший человек, стройный голубоглазый брюнет, красавчик... Такие бывают на свете? :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 30 Мая 2006, 10:27:10
Давно хочу спросить - как вы относитесь к финалу "Алмазной колеснице"? Я не могла прийти в себя целую неделю, окончательно невзлюбила Японию и все, что с ней связано - абсолютно дикие для меня мировоззрение и поступки. Читала все книги об Эрасте Фандорине от начала и до конца. Я просто в восторге от того как автор с легкой иронией говорит о герое. Было видно, что он любит его так же как мы все... Но за что он так с ним... Еще в "Коронации" меня насторожил конец  - очень зло. В "Алмазной колеснице" была просто в шоке от того как убивают одного за другим друзей Фандорина, а потом вообще эта женщина... Разве это любовь? Я бы не смогла так поступить со своим любимым человеком... :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 05 Июня 2006, 10:30:18
На литпортале появился первый том "Ф.Д." Бориса Акунина. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Aidana от 06 Июня 2006, 10:14:44
дЮБМН УНВС ЯОПНЯХРЭ - ЙЮЙ БШ НРМНЯХРЕЯЭ Й ТХМЮКС "юКЛЮГМНИ ЙНКЕЯМХЖЕ"? ъ МЕ ЛНЦКЮ ОПХИРХ Б ЯЕАЪ ЖЕКСЧ МЕДЕКЧ, НЙНМВЮРЕКЭМН МЕБГКЧАХКЮ ъОНМХЧ Х БЯЕ, ВРН Я МЕИ ЯБЪГЮМН - ЮАЯНКЧРМН ДХЙХЕ ДКЪ ЛЕМЪ ЛХПНБНГГПЕМХЕ Х ОНЯРСОЙХ. вХРЮКЮ БЯЕ ЙМХЦХ НА щПЮЯРЕ тЮМДНПХМЕ НР МЮВЮКЮ Х ДН ЙНМЖЮ. ъ ОПНЯРН Б БНЯРНПЦЕ НР РНЦН ЙЮЙ ЮБРНП Я КЕЦЙНИ ХПНМХЕИ ЦНБНПХР Н ЦЕПНЕ. аШКН БХДМН, ВРН НМ КЧАХР ЕЦН РЮЙ ФЕ ЙЮЙ ЛШ БЯЕ... мН ГЮ ВРН НМ РЮЙ Я МХЛ... еЫЕ Б "йНПНМЮЖХХ" ЛЕМЪ МЮЯРНПНФХК ЙНМЕЖ═ - НВЕМЭ ГКН. б "юКЛЮГМНИ ЙНКЕЯМХЖЕ" АШКЮ ОПНЯРН Б ЬНЙЕ НР РНЦН ЙЮЙ САХБЮЧР НДМНЦН ГЮ ДПСЦХЛ ДПСГЕИ тЮМДНПХМЮ, Ю ОНРНЛ БННАЫЕ ЩРЮ ФЕМЫХМЮ... пЮГБЕ ЩРН КЧАНБЭ? ъ АШ МЕ ЯЛНЦКЮ РЮЙ ОНЯРСОХРЭ ЯН ЯБНХЛ КЧАХЛШЛ ВЕКНБЕЙНЛ... :(

da. ya tozhe segodnya tol'ko prochitala Almaznuyu Kolesnicu, i byla v ocepinenie ot finala, ochen' grustno, i reshila chto takaya lubov' ne po mne, mne by lizhby s lubimym vmeste ostat'sya. a ta devushka vybrala svoyu Almaznuyu Kolesnicu:( zhal':(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 06 Июня 2006, 11:00:31
Цитировать
дЮБМН УНВС ЯОПНЯХРЭ - ЙЮЙ БШ НРМНЯХРЕЯЭ Й ТХМЮКС "юКЛЮГМНИ ЙНКЕЯМХЖЕ"? ъ МЕ ЛНЦКЮ ОПХИРХ Б ЯЕАЪ ЖЕКСЧ МЕДЕКЧ, НЙНМВЮРЕКЭМН МЕБГКЧАХКЮ ъОНМХЧ Х БЯЕ, ВРН Я МЕИ ЯБЪГЮМН - ЮАЯНКЧРМН ДХЙХЕ ДКЪ ЛЕМЪ ЛХПНБНГГПЕМХЕ Х ОНЯРСОЙХ. вХРЮКЮ БЯЕ ЙМХЦХ НА щПЮЯРЕ тЮМДНПХМЕ НР МЮВЮКЮ Х ДН ЙНМЖЮ. ъ ОПНЯРН Б БНЯРНПЦЕ НР РНЦН ЙЮЙ ЮБРНП Я КЕЦЙНИ ХПНМХЕИ ЦНБНПХР Н ЦЕПНЕ. аШКН БХДМН, ВРН НМ КЧАХР ЕЦН РЮЙ ФЕ ЙЮЙ ЛШ БЯЕ... мН ГЮ ВРН НМ РЮЙ Я МХЛ... еЫЕ Б "йНПНМЮЖХХ" ЛЕМЪ МЮЯРНПНФХК ЙНМЕЖ═ - НВЕМЭ ГКН. б "юКЛЮГМНИ ЙНКЕЯМХЖЕ" АШКЮ ОПНЯРН Б ЬНЙЕ НР РНЦН ЙЮЙ САХБЮЧР НДМНЦН ГЮ ДПСЦХЛ ДПСГЕИ тЮМДНПХМЮ, Ю ОНРНЛ БННАЫЕ ЩРЮ ФЕМЫХМЮ... пЮГБЕ ЩРН КЧАНБЭ? ъ АШ МЕ ЯЛНЦКЮ РЮЙ ОНЯРСОХРЭ ЯН ЯБНХЛ КЧАХЛШЛ ВЕКНБЕЙНЛ...




da. ya tozhe segodnya tol'ko prochitala Almaznuyu Kolesnicu, i byla v ocepinenie ot finala, ochen' grustno, i reshila chto takaya lubov' ne po mne, mne by lizhby s lubimym vmeste ostat'sya. a ta devushka vybrala svoyu Almaznuyu Kolesnicu:( zhal':(
А классно вы поговорили! ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 06 Июня 2006, 15:24:57
Вышла в свет новая книга Акунина "Ф.М." (в двух томах)

От издателя
 
В новом увлекательном детективе Бориса Акунина "Ф.М." читатель встретится с уже знакомым персонажем: внуком Эраста Петровича Фандорина Николасом Фандориным, которому предстоит увлекательное и опасное приключение - поиск неизвестной рукописи Достоевского, представляющей огромную ценность.

(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000348087.gif)

Купить на ОЗОНе: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2673638/?partner=alexsolo
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 08 Июня 2006, 17:14:31

Цитировать
цитата из: Нэд Нуарб на Июнь 05, 2006, 07:30:57 pm

МОДЕРАТОРИАЛ:
 Так, народ, хорош спойлеры размещать :). Книга выйти не успела, а  вы всем уже всё рассказали. ;)

 Ваши сообщения удалены.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 08 Июня 2006, 17:39:37
Прощения просим, но очевидно, ошибка здесь приключилась.  :D
malva про "Алмазную колесницу" спашивала, вот я, как почетный самурай, исходя из своего опыта общения с ниндзя и близкого знакомства с их психологией, постарался ответить. А книжка вышла аж в 2003 году, на "Альдебаране" была размещена 12.09.2004,  т.е. полтора года назад, тогда же с благодарностью скачана и прочитана.
А что до спойлеров - у меня скорее лапы отсохнут, чем я спойлер размещу :-\

ЗЫ. А загубленного поста мне, графоману, не жалко - если что, новый накатать всегда смогу :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 08 Июня 2006, 17:47:45
Прощения просим, но очевидно, ошибка здесь приключилась.  :D
malva про "Алмазную колесницу" спашивала, вот я, как почетный самурай, исходя из своего опыта общения с ниндзя и близкого знакомства с их психологией, постарался ответить. А книжка вышла аж в 2003 году, на "Альдебаране" была размещена 12.09.2004,  т.е. полтора года назад, тогда же с благодарностью скачана и прочитана.
А что до спойлеров - у меня скорее лапы отсохнут, чем я спойлер размещу :-\

ЗЫ. А загубленного поста мне, графоману, не жалко - если что, новый накатать всегда смогу :-*

 Простите великодушно, не разобрамшись :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: рRеMкN от 08 Июня 2006, 20:08:51
ЗЫ. А загубленного поста мне, графоману, не жалко - если что, новый накатать всегда смогу :-*
Бис! Я прочесть не успел. Интересно же. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 09 Июня 2006, 12:05:04
Я сейчас случайно наткнулась на интервью: http://www.kp.ru/daily/23188/25714/... Про политику пропускайте. Все вопросы снимаю. Спасибо Акунину за то, что он есть...

Но все-таки интересно узнать мнение других по этому поводу...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 09 Июня 2006, 23:56:34
Интересно, что Акынин никогда ничего не пишет своего. У него всегда подделка под кого-то. В принципе это подобие плагиата. Писатель он никакой. Огромное спасибо что выложили ФМ. Мне хватило 10 страниц. Далее ни покупать, ни читать не надо.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Июня 2006, 00:10:28
Интересно, что Акынин никогда ничего не пишет своего. У него всегда подделка под кого-то. В принципе это подобие плагиата. Писатель он никакой. Огромное спасибо что выложили ФМ. Мне хватило 10 страниц. Далее ни покупать, ни читать не надо.
Он писатель "какой"!!! Это не плагиат, а стилизация!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 00:42:51
Да не писатель это а Голивуд. Это подделка под литературу. У него все безпризорники чистые, вымытые и только опытной рукой гримера нанесена грязь. Хотя наверное сейчас это похвала, ну тогда не знаю.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 01:11:45
По моему историей там и не пахнет. Так мечты переходного возраста: "Меня бы туда, я бы им показал".
Будучи замом редактора, он поднабрался, а своего нет. Не я сказал что детская книга напоминает Гайдара. Сейчас много развелось дописывать за Толкиена, Толстого (Льва) и т.д. Почемы бу не написать за Чехова и Достоевского. Конечно о вкусах не спорят, но очень хочется. :-[ :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Июня 2006, 01:19:03
Конечно о вкусах не спорят, но очень хочется. :-[ :-[
Бесперспективно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 01:27:48
Согласен :P
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 01:57:00
Хотя правда дороже. Называть это литературой - грех. Акунин это дамский романист. Недаром все дамы спорят похоже они представляли себе Фандорина или нет. Мол Меньшиков староват. Трудно представить это с героями Гоголя или Маканина. Потому что не люди описаны у Акунина а их функции.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Июня 2006, 02:13:01
Хотя правда дороже. Называть это литературой - грех. Акунин это дамский романист. Недаром все дамы спорят похоже они представляли себе Фандорина или нет. Мол Меньшиков староват. Трудно представить это с героями Гоголя или Маканина. Потому что не люди описаны у Акунина а их функции.
Ох, не хочется мне об этом говорить, получится у нас боюсь банальнейший флейм. Ладно. Авось все будет нормально. Акунин - популярный писатель, но называть его произведения (опусы) литературой - грех. Хорошо.
Вот список из нескольких имен, популярных в свое время писателей. С Вашей точки зрения, то, что они создавали - литература?
С.Бабаевский, Г.Марков, И.Швецов, Л.И.Брежнев
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 10 Июня 2006, 02:43:40
Хотя правда дороже. Называть это литературой - грех. Акунин это дамский романист. Недаром все дамы спорят похоже они представляли себе Фандорина или нет. Мол Меньшиков староват. Трудно представить это с героями Гоголя или Маканина. Потому что не люди описаны у Акунина а их функции.
  А с героями Достоевского можете? или Толстого? ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 05:03:50
Вопрос провокационный но попробую ответить. Брежнев писал мемуары- оставим его. Швецова не читал. Бабаевский нормальнаq литература. Не писал о зеках, ну извините. Марков "Строговы" очень сильная вещь.
Но ни один из них не "флудил" как вы любите говорить. Не помню у Бабаевского романа о революционере 19 века, сасшего Сталина и Ленина. Так же не припоминаю у Маркова, крестьянина выращивающего генетически модифицированные растения.
Вернемся к Акунину и Голивуду. Посмотрел г-н Акунин фильм "Что хотят женщины" (Голивуд) и написал фантастику. Если помните там герой преуспел читая мысли дам. Это конечно "стилистика", но дело в том что эта идиотская идея проходит только в Голивуде, от литературы я бы хотел каких то авторских интелектуальных усилий. Там кстати второй герой бегает быстро, у того же Голивуда есть фильм про беисболиста. Если надо я могу найти ссылку.
Я лучше буду читать что то новое, а не салат из ранее опубликованного.
Вообще вы читали его "рукопись Достоевского" из ФМ. У А. крыша поехала.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 05:15:17
Ну как же голубушка, а "Кавказкий пленник"?
:huh:
"Мы говорим на разных языках,
но вещи о которых мы говорим,
от этого не меняются".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Pravda от 10 Июня 2006, 06:48:31
Ой как стыдно. Извиняюсь перепутал
Конечно "Орел и Решка" Данелии
 :-[ :-[ :-\ :'(

"Мы говорим на разных языках,
но вещи о которых мы говорим,
от этого не меняются".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 10 Июня 2006, 12:35:07
Ой как стыдно. Извиняюсь перепутал
Конечно "Орел и Решка" Данелии
 :-[ :-[ :-\ :'(

"Мы говорим на разных языках,
но вещи о которых мы говорим,
от этого не меняются".

 Фильм и правда замечательный.  Но аргумент ваш был к чему? Что БРФ не слышала широкого обсуждения сходства героев книги и фильма? - так и не было его, широкого обсуждения :huh:.

 Но это не отменяет наличие широкого  обсуждения воплощения литературных героев на экране в принципе: классических и не очень.

Цитировать
Я лучше буду читать что то новое, а не салат из ранее опубликованного.


  Литературнеых сюжетов всего 24. А нот и того 7. И тем не менее и писатели и музыканты продолжают создавать шедевры.
Я никоим образом не пытаюсь сказать, что Акунин пишет шедевры. Я просто пытаюсь отделить зерна от плевел.
То, что пишет Акунин - беллетристика, по сути - попса литературная , развлекательная литература, в основе которой  - стремление рассказать читателю хорошую историю, не больше , ни меньше.
 Истории он рассказывает увлекательно, не согласны? А подходить к Акунину с критериями классической прозы не стоит - не тот масштаб просто.

   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 11 Июня 2006, 05:37:52
Ну, как и полного неприятия, так и восторга--роман у меня не вызвал. Акунин есть Акунин--расставляя многочисленные загадки, вплоть и до к сегодняшнему моменту неотгаданные, он держит внимание читателя до конца, и даже далее.
Примечания мне понравились...вон, Стругацкие, к примеру, принципиально некоторые вещи не обьясняли. Специально, то есть.
А вот что у меня вызвала новая книга--так это желание перечитать нечитанное со школьной поры "Преступление и наказание". С обоими текстами, параллельно.
Может это и было главной задачей Акунина?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 11 Июня 2006, 13:10:58
Такие бывают на свете? :-[
Кто? - девушки или юноши?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: meder от 11 Июня 2006, 16:18:56
Попробовала прочесть Ф.М. - сломалась на эротизме прозы Достоевского. Закрыла и не открою больше.
Ну, допустим, стилистические экзерсисы были занимательны и читались с удовольствием. ИМХО, Пелагея была уже много слабее, Алтын-Толобас тоже уступал. А дальше - ну, с ярмарки поехали.
В общем, не нравится мне категорически этот опус.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 11 Июня 2006, 22:05:55
А как вам Кладбищенские истории?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: meder от 12 Июня 2006, 01:11:34
Мне, честно говоря, и "Кладбищенские истории" показались бульварщиной. Соглашусь с Людой - одна из частей более нудная.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 13 Июня 2006, 08:45:18
Я, конечно, имела ввиду таких как Фандорин...  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 13 Июня 2006, 08:57:21
До определенной степени всего Акунина можно назвать бульварщиной. Но зато какого качества!  :)

Ну а с другой стороны - это все-таки ОСТРОСЮЖЕТНАЯ ЛИТЕРАТУРА - мне кажется она такой и должна быть
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 13 Июня 2006, 09:03:53
Вообще НЕ ПОНИМАЮ людей, ругающих Акунина. "Литературная попса"?! А такие как Донцова тогда кто? Ради интереса взяла почитать одну ее книгу - не осилила... Времени жалко стало. А когда читаешь Акунина, наслаждаешься каждым словом! Назовите еще какого-нибудь писателя, читая которого получаешь удовольствие и от процесса и от результата. Буду благодарна, если вы для меня "откроете" такого.
Признаюсь, стыдно, но не все произведения Акунина я пока еще прочитала, но это только потому что хочется растянуть удовольствие... Заразила Акуниным всех друзей и родственников. По-белому завидую, что им еще только предстоит прочитать про Фандорина всё от начала и до конца...
А для тех, кто критикует... Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто не хочется быть такими как все?  ;D 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2006, 09:25:17

А для тех, кто критикует... Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто не хочется быть такими как все?  ;D 

Так, Акунин ВСЕМ и не нравится. Противоречие-с ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 13 Июня 2006, 11:00:16
Так, Акунин ВСЕМ и не нравится. Противоречие-с ;)

Здесь, пожалуй, буду спорить... Из тех, кто читал его произведения, полюбивших Акунина значительно больше, чем негативно настроенных. По крайней мере из моих знакомых. Просто те, кому нравится, читая эту критику, улыбаются и молча сочувствуют тем, кто лишен такой радости. 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2006, 11:19:52
Вообще НЕ ПОНИМАЮ людей, ругающих Акунина. "Литературная попса"?! А такие как Донцова тогда кто? Ради интереса взяла почитать одну ее книгу - не осилила... Времени жалко стало. А когда читаешь Акунина, наслаждаешься каждым словом! Назовите еще какого-нибудь писателя, читая которого получаешь удовольствие и от процесса и от результата. Буду благодарна, если вы для меня "откроете" такого.
Признаюсь, стыдно, но не все произведения Акунина я пока еще прочитала, но это только потому что хочется растянуть удовольствие... Заразила Акуниным всех друзей и родственников. По-белому завидую, что им еще только предстоит прочитать про Фандорина всё от начала и до конца...
А для тех, кто критикует... Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто не хочется быть такими как все?  ;D 

 Хорошо, вернёмся еще раз к вашему предыдущему посту.

Цитировать
А для тех, кто критикует...  Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто не хочется быть такими как все?

1)Те, кто критикуют автора или его произведения, имеют право на это, так как высказывают своё мнение.  А , вот, тот, кто критикует людей, высказывающих своё мнение, выглядит , мягко говоря, не понятно. Получается, что тот, кому не нравится Акунин, "просто из вредности это говорит" или "хочет быть не таким как все". Кто такие эти"ВСЕ"? И почему нужно быть такими как они? ;) 
2)Те, кто критикуют, не обязательно утвержджают, что им Акунин не нравится. Критикуют чаще всего адресно, т.е. определённые произведения.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2006, 11:43:47
Вообще НЕ ПОНИМАЮ людей, ругающих Акунина. "Литературная попса"?! А такие как Донцова тогда кто? 

 В сочетаниии" литературная попса" нет ничего "ругательного".  Можно назвать это "беллетристикой", если вам кажется, что так приличнее.
Цитировать
А такие как Донцова тогда кто?
 
А такие, как Донцова  - это "литературное безобразие" :D, ИМХО :), в принципе, не стоящее обсуждения. В игнор их, в игнор :).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 13 Июня 2006, 12:11:58
Хорошо, вернёмся еще раз к вашему предыдущему посту.

1)Те, кто критикуют автора или его произведения, имеют право на это, так как высказывают своё мнение. А , вот, тот, кто критикует людей, высказывающих своё мнение, выглядит , мягко говоря, не понятно. Получается, что тот, кому не нравится Акунин, "просто из вредности это говорит" или "хочет быть не таким как все". Кто такие эти"ВСЕ"? И почему нужно быть такими как они? ;)
2)Те, кто критикуют, не обязательно утвержджают, что им Акунин не нравится. Критикуют чаще всего адресно, т.е. определённые произведения.


Ммда... Тут можно рассуждать бесконечно... Критика критики - это тоже высказывание личного мнения (уж простите за "масло масляное"). А вообще, я не хотела никого обидеть. Это была ирония вызванная тем, что я знакома с таким типом людей: очень большое желание выделится, неприятие всего и вся, все для них плохо, пошло, старо...  А придуманное слово "попса", ставшее уже ругательным, делает с людьми вообще что-то невероятное. Если чем-то интересуются или что-то любит много людей - это уже "попса". А если разобраться? Не все ведь так просто! Например, мною уважаемая группа "Мумий Тролль" как только стала очень популярна, моментально была обозвана "опопсовевшей", но ведь они делают действительно качественную, оригинальную, хорошую музыку! Кто ж виноват, что ты не один их любишь...
Вот против этого я и выступаю! Кто-то один когда-то сказал, что Акунин - "попса" и вышеназванный тип людей мгновенно отрекся, раскритиковал, только бы не быть "попсовым", хотя может на самом деле ничего против него не имеют...
Нет ничего идеального - с этим я согласна. Но утверждать, что называть произведения Акунина литературой - грех, это уж, простите, "выглядит не очень понятно" для меня...  А что тогда не грех?
Все это мое личное мнение (наверное если не написать эту фразу обвинят во всех смертных грехах... ;)). Можете не соглашаться, я не обижусь :).  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 13 Июня 2006, 12:26:37
Малопонятно, почему отсутствие восторга по отношению к писателю, музыканту (нужное вставить) обязательно нужно объяснять притворством и нежеланием бежать в общей упряжке? Мне нравится Акунин, а Мумий Тролля я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ. И что из этого следует? В первом случае откровенна, а во втором притворяюсь, слушая МТ под одеялом ночью?  :huh:
"Бредятина..."
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2006, 12:40:41
...
Цитировать
Ммда... Тут можно рассуждать бесконечно... Критика критики - это тоже высказывание личного мнения (уж простите за "масло масляное").


 Верно. Но критика критикОВ - это уже переход на личности. (К примеру, как вам такое высказывание в вашу сторону:  Ах, вы защищаете Акунина? - "Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто  хочется быть такими как все?"). Нравится? ;)

Цитировать
Это была ирония вызванная тем, что я знакома с таким типом людей: очень большое желание выделится, неприятие всего и вся, все для них плохо, пошло, старо.
То есть, вы считаете, что те, кто критикует Акунина в этой теме - именно такой тип людей?

Цитировать
А придуманное слово "попса", ставшее уже ругательным, делает с людьми вообще что-то невероятное. Если чем-то интересуются или что-то любит много людей - это уже "попса".
 И что такого "невероятного" оно с ними делает? :)


Цитировать
Вот против этого я и выступаю! Кто-то один когда-то сказал, что Акунин - "попса" и вышеназванный тип людей мгновенно отрекся, раскритиковал, только бы не быть "попсовым", хотя может на самом деле ничего против него не имеют...

Вы, простите, хотите людей перевоспитать? :) -  Безнадёжное занятие.  А тот, кто так легко "отрекается" от своего мнения в пользу снобизма или чего-нибудь другого... Так разве на флюгер кто  станет обращать внимание всерьёз? С другой стороны, раз ему так нравится "вертеться" , тоже , ведь не прикажешь стоять смирно и не "крутиться". :D


Цитировать
Но утверждать, что называть произведения Акунина литературой - грех, это уж, простите, "выглядит не очень понятно" для меня...  А что тогда не грех?
 Всегда будут полярные мнения. Зато они вас сподвигли посты писать :)

Цитировать
Можете не соглашаться, я не обижусь :).  

Да, собственно, никто и не обижается. ;)

Я с Вами, например, просто разговариваю :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 13 Июня 2006, 12:45:27

Все это мое личное мнение (наверное если не написать эту фразу обвинят во всех смертных грехах... ;)).

 Пока что обвинениями занимаетесь, как раз, ВЫ.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: meder от 14 Июня 2006, 01:01:30
Я, все-таки, творчество Акунина литературой не хочу звать. ИМХО, это литературные упражнения. Многие из них - замечательно талантливые стилизации, написанные явно с удовольствием. Но, мне кажется, в первую очередь, писателю интересен был не столько сюжет, сколько целостность текста и его соответствие эпохе во всем.
Читала я его с удовольствием, но перечитывать никогда не собиралась.
Последние же этюды - с Пелагеи начиная, написаны, ИМХО, второпях, без радости и нисколько не чувствуется в них отпечатка времени - зато бросаются в глаза злободневные детали, которыми предполагается увлечь массового читателя.
Бульварное чтиво - ничего плохого в этом, конечно же, нет. Но бульварщина с клубничкой, написанная образованным и талантливым человеком на потребу толпе - увольте! Этого я не люблю.
Все, конечно, только мое личное мнение, не претендующее на истину.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Июня 2006, 09:25:30
Если говорить о ситуации в целом, то мне представляется так: литературное произведение можно судить по "гамбургскому счету", оценивая место этого произведения среди великих, а можно оценивать и в рамках текущего литературного процесса.
В первом случае - Акунин, на классику, конечно, "не тянет", а во втором - вполне достоин хвалебных отзывов. Остальные - куда как хуже. И не говорите, что мол это не довод. Это довод (по такой шкале отсчета), поскольку  сейчас мы имеем то, что имеем, а именно - снижение общего уровня прозы. На этом фоне Акунин выделяется эрудицией и тем, хотя бы, что пишет "узнаваемо", имеет свой стиль.
  Вообще же - в массе читатель, имхо,  до сих пор не отказался от привычки видеть в писателе гуру, учителя жизни, или, как минимум, жреца в белых одеждах, изрекающего сакральные слова... Поэтому читатель и не может признать право на существование обычного, среднего, грамотного беллетриста  - такой беллетрист просто не укладывается в рамки черно-белых оценок.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 14 Июня 2006, 22:35:25
ИМХО, Пелагея была уже много слабее, Алтын-Толобас тоже уступал.

А тебе Пелагея показалась слабее фандоринского цикла? По каким признакам, расскажи? Удивляюсь потому, что мне самому именно цикл про нее показался и качественнее и интереснее...  :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 15 Июня 2006, 09:04:12
Малопонятно, почему отсутствие восторга по отношению к писателю, музыканту (нужное вставить) обязательно нужно объяснять притворством и нежеланием бежать в общей упряжке? Мне нравится Акунин, а Мумий Тролля я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ. И что из этого следует? В первом случае откровенна, а во втором притворяюсь, слушая МТ под одеялом ночью? :huh:
"Бредятина..."
Совсем не призываю вас любить кого-то или не любить, не выступаю за то, чтобы все ходили в одинаковой одежде, слушали одинаковую музыку и на уроках литературы дети проходили только Акунина. Боже, упаси. Вообще-то, Мумий Тролль и не моя любимая группа. Я их уважаю за хорошо сделанную качественную музыку. Просто я не согласна с бросанием в них (как и во многих других) незаслуженных ругательств (слово "попса" считаю безусловно неприятным, подразумевающим низкопробность, некачественность, пошлость, отсутствие стиля).

 
  Верно. Но критика критикОВ - это уже переход на личности. (К примеру, как вам такое высказывание в вашу сторону:  Ах, вы защищаете Акунина? - "Наверное это больше от вредности, признайтесь - просто  хочется быть такими как все?"). Нравится? ;)
 
Разве я называла кого-то конкретного? Показывала пальцем? На личности я уж точно не переходила, по крайней мере, не ставила перед собой такие цели. На такое высказывание я бы даже отвечать не стала - улыбнулась бы про себя :). Ничего такого, о чем можно говорить в нем нет. Я же уже писала, что это была скорее ирония, чем серьезное обвинение в притворстве, тем более лично в Ваш адрес... Мой смайлик поставленный в конце этой фразы - это не из вежливости, дабы сгладить упрек, а на самом деле дружелюбное подмигивание и моя искренняя улыбка. :)



То есть, вы считаете, что те, кто критикует Акунина в этой теме - именно такой тип людей?

Совсем нет. Именно поэтому я удивлена, что Вы стали защищаться... С такими людьми я знакома лично и их немало. Не сомневаюсь, Вы в жизни прочли более четырех книг и могли составить свое ЛИЧНОЕ мнение. А вот слово "попса" мы с Вами наверное очень по-разному понимаем. Я отношу к "литературной попсе" именно то, что Вы назвали "литературным безобразием", не стоящим обсуждения, но никак не Акунина, который, согласитесь, пишет качественно, с чувством стиля.
Людей не перевоспитаешь, согласна. Да и зачем?

И не буду отвечать кто, кого и в чем здесь обвиняет - терпеть не могу "перевод стрелок". Я всего лишь пытаюсь защищать то, что люблю... 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 15 Июня 2006, 13:32:59


И не буду отвечать кто, кого и в чем здесь обвиняет - терпеть не могу "перевод стрелок". Я всего лишь пытаюсь защищать то, что люблю... 

 Я не защищаюсь. Я вопрос задала и не больше. 

 А вот последнию цитату уже буду воспринимать на свой счёт и как переход на личности.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: рRеMкN от 15 Июня 2006, 16:01:32
мне самому именно цикл про нее показался и качественнее и интереснее...  :-\
Согласен со Sten.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: рRеMкN от 16 Июня 2006, 10:12:15
Нууу... Как бы объяснить. Там не выпирал "пуп" супермена Эраста, отбрасывающий свою могучую тень через все произведение, условно говоря, от пролога до эпилога. А Пелагия - это герой (героиня) иной природы: более созерцательной, что ли. Даже более интеллектуальной, я бы сказал. Это оставляло гораздо больше пространства для развития множества линий, связанных со множеством персонажей. В результате книги не такие плоские, как фандоринский цикл, чуть более реалистичные, чуть ближе к нашей любимой классике... Вот, собственно, как-то так.
А "бросил" Пелагию Акунин скорее как раз по причине ее меньшей популярности. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 16 Июня 2006, 12:06:29
Нууу... Как бы объяснить. Там не выпирал "пуп" супермена Эраста, отбрасывающий свою могучую тень через все произведение, условно говоря, от пролога до эпилога. А Пелагия - это герой (героиня) иной природы: более созерцательной, что ли. Даже более интеллектуальной, я бы сказал. Это оставляло гораздо больше пространства для развития множества линий, связанных со множеством персонажей. В результате книги не такие плоские, как фандоринский цикл, чуть более реалистичные, чуть ближе к нашей любимой классике... Вот, собственно, как-то так.
А "бросил" Пелагию Акунин скорее как раз по причине ее меньшей популярности. ;)

 По-моему, Пелагия был заранее "проигрышный" персонаж - монахиня, еще и молодая - это " зажимает рамки" развития её образа.       
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Gabriela от 16 Июня 2006, 19:13:05
Акунин сам говорил в каком-то интервью, что ему было тяжело писать про Пелагию именно потому что он не женщина, признавал этот цикл не очень удачным и сказал,что больше не будет делать женщину главным действующим лицом. Может и к лучшему..а то мне Пелагия чем-то напоминает героинь Дарьи Донцовой, хоть и монахиня. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Kormak от 27 Июня 2006, 03:08:23
А зачем подводить под плагиат? Откройте Конан Дойля. Даже язык одинаковый. Это касательно Фандоринского цикла. Только у Шерлока проблемы, пожалуй почеловечней.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: гостья от 05 Июля 2006, 16:22:19
каюсь.....
когда читала "Ф.М" испытывала  местами теплое чуство внизу живота...
 чесно не знаю, хорошо это или плохо,
в  свете литературной критики, то есть.....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Kormak от 05 Июля 2006, 22:53:36
Это просто здорово. В любом случае, с любой точки зрения.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Феофан Грек от 14 Июля 2006, 14:24:44
1. Странно, что по поводу Акунина высказывают или восторги, типа -"не смейте его обижать, он - лапочка, и гений", или ругань - "это отстой, читать Акунина - убого" и тд. Я нигде не встречал нормального анализа его книг. Словно это фаны Спартака или ЦСКА спорят.
2. Акунин сумел польстить русским интеллигентикам. Когда читаешь его книги, чувствуешь себя таким значительным, таким умным. Знаете, как в тусовке находится балагур, умеющий острить " в тему" и все его любят, и всё ему прощают. И никто не замечает, что шутки его злы и вторичны.
3. Конечно, он талантлив, как талантлив тот балагур в компании. И он очень нужен растерянным русским "белым воротничкам". Мир его романов уютен, предсказуем. Его можно перечитывать, как любимую сказку со счастливым концом, прости господи.
4. Только отчего всегда лёгкая тоска сопровождает чтение его книг? Некоторая унылость, свойственная русской литературе, у него доведена до незаметной плёночки на уровне подсознания. И тем она, эта унылость, опасна.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: bigbick от 14 Июля 2006, 21:50:44
Прочитал недавно Акунина "ФМ" Хороший на мой взгляд роман, только напрягло, что он уже пихает Фандорина в "Преступление и наказание". И Вообще, на мой взгляд, книги про Николаса уступают книгам про Эраста.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 02 Августа 2006, 10:58:24
Интересный вопрос! В самую точку. Для меня, по крайней мере. Ведь "Кладбишенские истории" написаны двумя авторами (хоть и одним лицом!) – Чхартишвили и Акуниным. Так вот, что написано вторым, мне все было интересно, а что первым – показалось занудным и не всегда справедливым. Такое создалось впечатление, что псевдоним заставляет писателя сконцентрироваться и держать планку, не давать себе слабинку спуститься на личный уровень. А реальный человек Чхартишвили, расслабившись, и ошибочку может сделать, и ляп пропустить. Это имхо.

Ну не знаю не знаю! В данном случае мне больше понравились истории Чхартишвили - а вот Акунинские рассказы - как то коротки и не законченными кажутся
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 02 Августа 2006, 17:59:43
На Литпортале есть"Инь и ян" и они расширили список форматов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 11 Августа 2006, 08:12:06
Прочитал книгу так сказать "в оригинале", а тут зашел в библиотеку альдебарана, а там эта книга с фотографиями! Классно сделано и все гораздо нагляднее и понятнее
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_kladbishenskie_istorii/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2006, 10:29:40
Прочитал книгу так сказать "в оригинале", а тут зашел в библиотеку альдебарана, а там эта книга с фотографиями! Классно сделано и все гораздо нагляднее и понятнее
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_kladbishenskie_istorii/

 Вот этим и отличается Альдебаран от других библиотек. Хорошим перфекционизмом. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2006, 10:30:37
На Литпортале есть"Инь и ян" и они расширили список форматов.

 аха... почитайте с их фб2. повеситься можно от такой кривизны ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: trava от 20 Сентября 2006, 22:27:42

3. Конечно, он талантлив, как талантлив тот балагур в компании. И он очень нужен растерянным русским "белым воротничкам". Мир его романов уютен, предсказуем. Его можно перечитывать, как любимую сказку со счастливым концом, прости господи.
4. Только отчего всегда лёгкая тоска сопровождает чтение его книг? Некоторая унылость, свойственная русской литературе, у него доведена до незаметной плёночки на уровне подсознания. И тем она, эта унылость, опасна.

Как точно подмечено!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 20 Сентября 2006, 22:45:52
1. Странно, что по поводу Акунина высказывают или восторги, типа -"не смейте его обижать, он - лапочка, и гений", или ругань - "это отстой, читать Акунина - убого" и тд. Я нигде не встречал нормального анализа его книг. Словно это фаны Спартака или ЦСКА спорят.
2. Акунин сумел польстить русским интеллигентикам. Когда читаешь его книги, чувствуешь себя таким значительным, таким умным. Знаете, как в тусовке находится балагур, умеющий острить " в тему" и все его любят, и всё ему прощают. И никто не замечает, что шутки его злы и вторичны.
3. Конечно, он талантлив, как талантлив тот балагур в компании. И он очень нужен растерянным русским "белым воротничкам". Мир его романов уютен, предсказуем. Его можно перечитывать, как любимую сказку со счастливым концом, прости господи.
4. Только отчего всегда лёгкая тоска сопровождает чтение его книг? Некоторая унылость, свойственная русской литературе, у него доведена до незаметной плёночки на уровне подсознания. И тем она, эта унылость, опасна.
1-й и 2-й пункты оставляю без комментария. На этом форуме прозу Акунина разбирали вполне подробно
пункт 4-й сформулирован весьма витиевато, но понятней от этого не становится. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Murrrka от 21 Сентября 2006, 16:49:50
Вот одна из литературных параллелей: никто не обращал внимания на имя первой возлюбленной Фандорина, той, которая в "Азазеле"? Интересный такой тандемчик получается! Эраст и Лиза. Что-то "Бедной Лизой" Карамзина отдает, не находите? таким образом, начитанный писатель сразу обрекает действительно бедную Лизу на гибель - ничего хорошего молодой человек по имени Эраст ей принести не мог по известным причинам.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Papa Kot от 21 Сентября 2006, 23:48:58
Я прочитал , кажется три романа. Мне что-то не очень понравилось. В первую очередь - из-за какой-то скрытой неприязни к женщинам. Во всех трех прочитанных книжках главный и весьма жестокий злодей - женщина. Может мне просто не повезло с выбором ? А как другие - ничего такого не почувствовали ?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: рRеMкN от 22 Сентября 2006, 01:43:48
Я прочитал , кажется три романа. Мне что-то не очень понравилось. В первую очередь - из-за какой-то скрытой неприязни к женщинам. Во всех трех прочитанных книжках главный и весьма жестокий злодей - женщина. Может мне просто не повезло с выбором ? А как другие - ничего такого не почувствовали ?
Я нейтрально отношусь к творчеству Акунина, но кое-что почитываю периодически. Злодеев мужчин у него, как минимум, не меньше (впрочем, пусть знатоки поправят, если я ошибаюсь) - вы же не сочтете это поводом обвинять Акунина в неприязни к мужчинам? :) "Женщина - она тоже человек". :)
Кстати, какие именно книги вы прочли (предположу, что две из них, наверное, "Азазель" и "Левиафан" :))?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Papa Kot от 22 Сентября 2006, 11:03:33
Кстати, какие именно книги вы прочли (предположу, что две из них, наверное, "Азазель" и "Левиафан" :))?

Да - Вы попали в точку, как раз эти романы и читал, а остальные после этого не захотелось.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: рRеMкN от 22 Сентября 2006, 12:14:55
а остальные после этого не захотелось.
Даже и не стану рекомендовать. Имхо, насилие над собой в данном случае ничем не окупится. :) Акунина стоит читать, исключительно если "цепляет".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Сентября 2006, 13:41:33
Какая прелесть сопричастность героев Акунина событиям мирового масштаба! Джек Потрошитель -  "Декоратор"
Трагедия на Ходынке - Доктор Линд из "Коронации".  Библиотека Ивана Грозного - предмет поисков Николаса Фандорина из "Алтын толобас". События при дворе Екатерины Великой   при участии Данилы и Самсона Фандориных. Если  Борис Акунин умеет  совместить соих героев и события, о которых знают все, то честь ему и хвала!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 24 Сентября 2006, 02:16:12
Вот этим и отличается Альдебаран от других библиотек. Хорошим перфекционизмом. :)


Так я то говорил не про электронную библиотеку а про РЕАЛЬНУЮ книгу  :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 24 Сентября 2006, 02:29:58
А еще Акунинских героев обсуждают тут:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2441.0.html
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: KostyaN от 26 Октября 2006, 23:36:35
Прочитал Акунина "Детская книга",а оказалась она ИМХО вовсе и не детская
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Октября 2006, 00:25:00

Но вообще–то, название "детская книга", мне кажется, обозначает не столько целевую аудиторию (детей), сколько ее главных персонажей...

Поддерживаю, а то ведь тогда получается, что "Шпионский роман" Акунин тоже написал для целевой аудитории (шпионов) :).
Если серьезно, то в своеобразной трилогии ("Детская книга", "Шпионский роман", "Фантастика") Акунин обозначил в названии -стилизацию под какой жанр он написал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Октября 2006, 00:47:28
Жаль, что Акунин оставил проект "Жанры". Надеюсь, что только на время. Произведение в жанре "Любовный роман" пера Акунина - я бы прочитал с бо-о-ольшим интересом :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Октября 2006, 01:03:51
Жаль, что Акунин оставил проект "Жанры". Надеюсь, что только на время. Произведение в жанре "Любовный роман" пера Акунина - я бы прочитал с бо-о-ольшим интересом :)

Очень жаль, но вряд ли мы прочтем "Любовный роман" Акунина. По признанию писателя, любовно-эротические сцены даются ему с большим трудом :). Так что - увы....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Октября 2006, 02:18:29
Ну, мы с Чукчей согласны и на просто любовные, без эротики :D, правда, Костя? ;D
Конечно!   8) Что той эротики...
А вот интересно себе представить: ЛР, скажем акунинский или (спаси и сохрани :)) производственный роман эпохи расцвета соцреализма... :-[ Про "страсти в литейном ковше" ((с) АБС)  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Октября 2006, 02:33:09
Конечно! 8) Что той эротики...
А вот интересно себе представить: ЛР, скажем акунинский или (спаси и сохрани :)) производственный роман эпохи расцвета соцреализма... :-[ Про "страсти в литейном ковше" ((с) АБС) :)

Вы дошутитесь... :) Господин Акунин - человек парадоксальный, вот прочтет Ваши слова и выдаст из озорства к рождеству - ....страсти на башенном кране. :D :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Октября 2006, 02:37:15
Вы дошутесь... :) Господин Акунин - человек парадоксальный, вот прочтет Ваши слова и выдаст из озорства к рождеству - ....страсти на башенном кране. :D :D
В этом случае будем гордиться своим вкладом в литературу  8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 28 Октября 2006, 11:02:52
Вы дошутесь... :) Господин Акунин - человек парадоксальный, вот прочтет Ваши слова и выдаст из озорства к рождеству - ....страсти на башенном кране. :D :D

И он пожал в тени завода её мозолистую грудь...(с)  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: trava от 29 Октября 2006, 02:02:59
Не понравились
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 02 Ноября 2006, 14:43:37
Было бы любопытно почитать исторический ужастик пера Акунина. Стилизацию под Дракулу.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Ustas от 03 Ноября 2006, 11:35:38
Цитировать
Акунин Б. "Нефритовые четки"

Новая книга Бориса Акунина "Нефритовые четки" о приключениях Эраста Петровича в XIX веке включает в себя 7 рассказов и 3 повести.

Единый день продаж 1 декабря 2006 года.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chrysalis от 03 Ноября 2006, 15:46:02
Тут разгадка головоломки из "Ф.М."
http://kp.ru/daily/23801.4/59419/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 20 Ноября 2006, 18:00:02
 "В России 22 ноября в издательстве "Захаров" выходит новая книга Бориса Акунина "Нефритовые четки", в которой действует полюбившийся многим персонаж Эраст Петрович Фандорин. Впервые в истории последних лет отечественного книгоиздания книга российского автора выходит таким неслыханным тиражом – первый тираж 500 000 экземпляров.

Этой книгой автор завершает повествование о жизни и приключениях Эраста Фандорина в XIX веке. В следующей книге Фандорин будет жить уже в двадцатом. Книга состоит из трех повестей и семи рассказов, в ней 704 страницы и рисунки художника Игоря Сакурова.

Издательство несколько раз меняло дату выхода "Нефритовых четок". Сначала первым днем продаж было объявлено 22 ноября, потом – 1 декабря, но, как стало известно в понедельник, книга все же поступит в продаже в среду, 22 ноября. В магазинах "Москва" и МДК на Арбате книгу Акунина можно купить уже 21 ноября с 19:00, при чем для первых покупателей - с автографом автора."
http://newsru.com/cinema/20nov2006/akunin.html
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: miss_knowall от 20 Ноября 2006, 21:00:24
Подтверждаю))) Сегодня в "Москве" своими глазами видела объявление. Именно 21-го, именно с 19:00. Что ж, пожалуй завтра я буду прогуливаться по Новому Арбату (или по Тверской) в районе семи-восьми вечера... Невтерпеж  :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 21 Ноября 2006, 08:42:25
Казахстан, как всегда, впереди планеты всей! Поскольку магазин в 19 закрывается, как минимум в 17 книга была на прилавках. Сама видела. От цены чуть в обморок не упала. Мне нравится Акунин, но не по 15 евро за книгу!!!!!  :o
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Ноября 2006, 09:26:43
Казахстан, как всегда, впереди планеты всей! Поскольку магазин в 19 закрывается, как минимум в 17 книга была на прилавках. Сама видела. От цены чуть в обморок не упала. Мне нравится Акунин, но не по 15 евро за книгу!!!!!  :o
Ого! Фандорин дорожает...:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 21 Ноября 2006, 09:30:21
Кстати, а как с ценой на российских просторах? Хотелось бы сравнить...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Ноября 2006, 10:56:57
Кстати, а как с ценой на российских просторах? Хотелось бы сравнить...
Я пока в магазине не видел, но прикидываю, что будет рублей 230-240 (9$) - это, имхо максимум, только на первые дни.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 21 Ноября 2006, 11:08:21
Я пока в магазине не видел, но прикидываю, что будет рублей 230-240 (9$) - это, имхо максимум, только на первые дни.

Существенная разница... И цены у нас не снижают ни за какие коврижки...
У нас 9$ "Возмутитель спокойствия" Соловьева. Книга, безусловно, интересная, но совсем не новая...  ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Ноября 2006, 11:21:09
Существенная разница... И цены у нас не снижают ни за какие коврижки...
У нас 9$ "Возмутитель спокойствия" Соловьева. Книга, безусловно, интересная, но совсем не новая...  ;)
Э?  :-\
Я Соловьева в "Старой книге" за 9 полновесных рублей куплю  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 21 Ноября 2006, 11:29:22
Э? :-\
Я Соловьева в "Старой книге" за 9 полновесных рублей куплю :D

Петербург - дорогой город! Три ха-ха...  :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 21 Ноября 2006, 19:04:55
Люди добрые Граждане администраторы!
Есть ли планы выложить нового "Фандорина" на "Альдебаране",или могут с издателем/автором проблемы возникнуть?
Сами мы неместные. Помогите, кто чем моХотелось бы почитать, а купить на Вестфальщине малореально :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Ноября 2006, 19:26:42
Люди добрые Граждане администраторы!
Есть ли планы выложить нового "Фандорина" на "Альдебаране",или могут с издателем/автором проблемы возникнуть?
Сами мы неместные. Помогите, кто чем моХотелось бы почитать, а купить на Вестфальщине малореально :-\
Всё в руце Поживём - увидим. Я лично не знаю, извини :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Старый Ворчун от 21 Ноября 2006, 19:40:27
Люди добрые Граждане администраторы!
Есть ли планы выложить нового "Фандорина" на "Альдебаране",или могут с издателем/автором проблемы возникнуть?
Сами мы неместные. Помогите, кто чем моХотелось бы почитать, а купить на Вестфальщине малореально :-\
Хм... я бы так скромненько намекнул, что пока ещё не было ни одной книги "Акунина", которая не попала бы в сеть... Только немножко терпения надо проявить...  8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 21 Ноября 2006, 21:59:13
Chukcha2005, Старый Ворчун:
Спасибо, намек понял :-* :-* :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 22 Ноября 2006, 09:57:45
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000407649.gif)


Нефритовые четки можно приобрести на ОЗОНе:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2907219/?partner=270515

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lola от 22 Ноября 2006, 20:37:34
Люди добрые Граждане администраторы!
Есть ли планы выложить нового "Фандорина" на "Альдебаране",или могут с издателем/автором проблемы возникнуть?
Сами мы неместные. Помогите, кто чем моХотелось бы почитать, а купить на Вестфальщине малореально :-\
Не рекомендую выкладывать, будут проблемы и боюсь, что много...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Ноября 2006, 22:08:03
А у меня радость.Сегодня купила  "Нефритовые четки".Открыла - и  чудо-  первый рассказ всем знаком.Печатался в "Кладбищенских историях".Про молодолго Эраста Петровича в Иокогаме."Сигумо" называется. :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 29 Ноября 2006, 21:24:54
     Читаю.Очень нравится.Эта в духе Конан Дойля "Записки о Шерлоке  Холмсе"
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 30 Ноября 2006, 00:13:55
     Читаю.Очень нравится.Эта в духе Конан Дойля "Записки о Шерлоке  Холмсе"
Марина, пока книга на Альдебаране не появилась, может, своими словами коротко пересказывать будете? :-[ :D Интересно же :-[  ;D :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 30 Ноября 2006, 00:33:24
Спойлерам – бой! :D :D
Тебе хорошо смеяться :( :D А я между тем слюной изойду :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 30 Ноября 2006, 01:00:46
Ой, с удовольствием.Первый рассказ все могли прочитать в книге "Кладбищенские истории".
Второй называется  "Table-talk   1882 года " о кошмарном убийстве  одной из сестер-близнецов.В этом вся суть,что близнецы.Любовь и  ненависть,страсти роковые.Эраст Петрович разгадал  все хитросплетения,находясь в Москве,за тысячу верст от места преступления.Просто логика и дедукция.
Третий - "Из жизни щепок".Тот же мотив - безумная любовь.В этом рассказе  есть глава "Этюд в багрово-фиолетовых тонах".Но этот уже не такой бытовой. Здесь и промышленный шпионаж и конкуренция в крупном бизнесе и  покушение на Э.П. Вобщем,целый клубок,но Эраст Петрович его быстро  размотал.Злодей разоблачен.
Третий "Нефритовые четки" мне больше всех почему то понравился.История появления у Фандорина энаменитых четок.Здесь тоже страсть,но уже  страсть коллекционера,Тайны Востока Зверское убийство владельца антикварной лавчонки.И здесь рассказано как  Эраст Петрович в первый и в последний раз  в жизни накурился опиума и к чему это привело.Верный Маса очень помог.
А следующий  называется "Скарпея Баскаковых".Похоже на "Собаку Баскервилей"? И  рассказ тоже очень похож.Только вместо собаки - огромная змея.Но суть та же.Последняя прдставительница знатного рода,который на ней и пресекся.А подоплека - деньги.В этом рассказе появляются Анисий Тюльпанов  (почти как доктор Ватсон). А еще - Ангелина Крашенинникова-  одна из любимых женщин Фандорина.Потом она появится в "Декораторе". Пока больше не успела. Если интересно - продолжу вскоре.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 30 Ноября 2006, 01:24:50
Если интересно - продолжу вскоре.
Спасибо большое :-* :-* :-* Еще как интересно :-[ Еще! Еще! :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 30 Ноября 2006, 16:09:37
Следующий рассказ  "Одна десятая процента" называется так потому что вероятность раскрытия такого изощренно задуманного преступления равна одной десятой процента.
Хочу процитировать целый абзац.Очень уж понравился.Дело происходит в купе поезда "Москва - Петербург".
"Молодой охотно составил ему компанию.Первую выпили не закусывая (или как выразился пожилой ,"а капелла"),секундировали под лимончик,терцировали под шоколад,квадрировали под сигару,а там и фляга опустела"
 И еще один.Как говаривал покойный Ксаверий Грушин,первый наставник Эраста Петровича в сыскных делах "должна присутствовать страсть,корысть,месть или опасность".
В "одну десятую процента" входила вероятность  найти связь между двумя несчастными случаями.Эрасту Петровичу удача,как всегда,улыбнулась :)Нашлись доказательства,что это не насчастные случаи,а хладнокровно спланированные злоумышленниками убийства.Присутствовали страсть и корысть.Преступление раскрыто почти случайно.
Продолжение следует?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 01 Декабря 2006, 02:53:48
Продолжение следует?
Замечательно :-* :-* :-* Если не устали, то можно еще? :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: cheremuxa от 01 Декабря 2006, 15:29:26
"Чаепитие в Бристоле". Привет старушке Кристи! Фандорин в тандеме с "мисс Марпл" раскрывают похищение некой фамильной драгоценности. Очень по-английски.
"Долина мечты". Дикий Запад, золотые жилы, салуны, кольты и все такое прочее.
"Перед концом света" Эраст Петрович расследует чудовищные случаи "самозакапывания" старообрядцев-раскольников. Сумрачно.
"Узница башни" Фандорин и Шерлок Холмс против величайшего криминального гения - Арсена Люпена. Сплошные маскарады и инсценировки.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 01 Декабря 2006, 17:35:28
Следующий рассказ "Чаепитие в Бристоле" Там Фандорин оказался по пути в Новый свет,после ссоры с великим князем Симеоном Александровичем  (см. "Статский советник").Герои рассуждают на тему Добра и Зла  и попутно  находят похищенное колье,хотя похищение замаскировано под пропажу.
Вообще-то, рассказы в "Нефритовых четках" написаны  так,что заполняют провалы между более ранними романами романами об Эрасте Петровиче.Помните,между прошлыми книгами всегда есть промежуток в несколько лет?.А теперь узнаем чем Э.П. занимался в этих "промежутках".
А большой роман "Долина мечты" на меня не произвел сильного впечатления . :(Поэтому не буду много говорить.
1894 год .США .Вестерн и все,чему положено присутствовать в этом жанре.Но чего то особо захватывающего,я там не нашла.Хотя и написано добротно (как всегда).Мне бы хотелось подождать других мнений.Может,я чего- то не поняла или не заметила.Когда прочитаете сами,то,пожалуйста, поделитесь своими впечатлениями.Договорились? :D Это не только к "Долине мечты" относится
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 01 Декабря 2006, 18:50:55
"Нефритовые четки"  появились в Альдебаране! ;D ;D ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 08 Декабря 2006, 19:36:36
"Нефритовые четки"  появились в Альдебаране! ;D ;D ;D
Большое спасибо подготовившему и выложившему книгу! :-*

Прочитал с большим удовольствием. :) Не все одинаково хорошо, ну, да дело не в этом. Все равно приятно  :D

У меня вопрос возник. В начале Акунин помещает благодарность 10 авторам:
Цитировать
ЭТА КНИГА ПОСВЯЩАЕТСЯ
Санъютэю Энтё
Эдгару Аллану По
Жоржу Сименону
Роберту Ван Гулику
Артуру Конан Дойлю
Патриции Хайсмит
Агате Кристи
Вашингтону Ирвингу
Умберто Эко
Морису Леблану
И в книге 10 историй
Цитировать
СИГУМО[1]
TABLE-TALK 1882 года
ИЗ ЖИЗНИ ЩЕПОК
НЕФРИТОВЫЕ ЧЕТКИ
СКАРПЕЯ БАСКАКОВЫХ
ОДНА ДЕСЯТАЯ ПРОЦЕНТА
ЧАЕПИТИЕ В БРИСТОЛЕ
ДОЛИНА МЕЧТЫ
ПЕРЕД КОНЦОМ СВЕТА
УЗНИЦА БАШНИ
Вероятно, каждая история отсылает читателя к одному из авторов. Если я правильно понял, очередность авторов неслучайна и совпадает с очередностью рассказов в сборнике.

Очевидно - "Скарпея Баскаковых" - это прямая отсылка к "Собаке Баскервилей" Конан Дойля.
"Перед концом света" связана с "Именем розы" Умберто Эко (хотя и не так очевидно).
Как обстоит дело с другими произведениями? Можно ли всегда установить произведение, стоящее "за спиной" акунинского, или же  речь идет просто  о настроении или какой-нибудь внешней детали? :undecided1:

PS. "Из жизни щепок", например, мне напомнили рассказы Честертона - тема маленького человека, но Честертон в списке отсутствует :-\

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 08 Декабря 2006, 19:56:34
PS. "Из жизни щепок", например, мне напомнили рассказы Честертона - тема маленького человека, но Честертон в списке отсутствует :-\

Но у Сименона, которому вроде соответствует рассказ, тоже очень хорошо просматривается тема маленького человека. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 09 Декабря 2006, 19:48:25
Но у Сименона, которому вроде соответствует рассказ, тоже очень хорошо просматривается тема маленького человека. :)
Интересно, а есть рассказ Сименона, связанный с акунинским?
Еще оответствие - проницательная мисс Палмер из "Бристольского чаепития" - это мисс Марпл. Но тот же вопрос - есть ли соответствие на уровне произведений?  :help:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 11 Декабря 2006, 19:23:22
Еще,кажется,соответствие - "Долина мечты"  и  "Всадник без головы"(не очевидно,но напоминает) Хотя Майн Рид тоже в списке отсутствует. :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 17 Января 2007, 03:45:24
Вы как хотите, конечно, но это - либо совсем не Акунин, либо... Нет, о другом варианте даже думать не хочу. Беззубо, предсказуемо, и вообще... Ну, ужас, а?  :rtfm:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Evgeniy от 17 Января 2007, 16:48:20
Ну, прочитал с интересом, как и всего Акунина.
Но, по-моему, автор исписался. Кажется, пора бы уже г-на Фандорина прикончить
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: ОРИС от 23 Января 2007, 19:06:52
Действительно! Раньше взахлёб, а тут как-то даже тягомотно, вроде....Похоже всё любопытное уже написано, но и за то огромное спасибо Акунину. :pustaki:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Красный Кхмер от 25 Января 2007, 22:11:51
Хм... Дух Фандорина в книге, ИМХО, всё же не угас, но написана, соглашусь, слабее, чем предыдущие.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 25 Января 2007, 22:23:37
:stop: Ну, 3 интересных рассказа из 10 действительно не лучшая статистика, но Ф.М.был хуже, так что жаловаться не на что . Единственное что действительно СОВСЕМ не понравилось: это Скарпея и Table-Talk.  >:D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lis от 26 Января 2007, 00:14:56
:stop: Ну, 3 интересных рассказа из 10 действительно не лучшая статистика, но Ф.М.был хуже, так что жаловаться не на что . Единственное что действительно СОВСЕМ не понравилось: это Скарпея и Table-Talk.  >:D
Мне тоже не понравились.  :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Fantoria от 29 Апреля 2007, 23:12:57
Я голосую за Масу! Без вариантов!!!Он очень симпатичный!!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Fantoria от 30 Апреля 2007, 17:45:20
Мне очень запомнилась фраза: «А другая наша беда, Фандорин, заключается в том, что Россия – матушка, повернута лицом на запад, а спиной на восток. При этом западу, мы упираемся носом в задницу, потому что западу на нас наплевать. А беззащитный деррьер подставляем Востоку, и рано или поздно в наши дряблые ягодицы непременно вопьются острые японские зубы. Ведь, правда?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 30 Апреля 2007, 18:30:59
А меня в списке  больше всего заинтересовало посвящение Санъютэю Энтё, единственное, что я нашла на "Озоне" -- Санъютэй Энте "Пионовый фонарь", да еще в аннотации написано  "блестящий перевод Аркадия Стругацкого", да еще и с пятизвездочным отзывом. Во, где слюни текут!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Теща Пелевина от 01 Мая 2007, 19:21:00
Абсолютный прокол Акунина это его серия "Жанры" все три книги бросила не дочитав и 50 страницы. Нефритовые четки так разочаровали что я просто метнула книгу в камин. Уж извините за эмоции. И эту муру они с Захаровым напечатали 500 000 тиражом и за такие деньги >:(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 01 Мая 2007, 21:11:25
1/10 Процента - Незнакомцы в поезде: Хайсмит
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Саня Четвертый от 02 Мая 2007, 21:24:58
Нефритовые четки отличная вещь, всем рекомендую. Одна из лучших вещей Акунина :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: graber от 07 Мая 2007, 08:22:16
Абсолютный прокол Акунина это его серия "Жанры" все три книги бросила не дочитав и 50 страницы. Нефритовые четки так разочаровали что я просто метнула книгу в камин. Уж извините за эмоции. И эту муру они с Захаровым напечатали 500 000 тиражом и за такие деньги >:(

Чем же так не понравилась книга то?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Мая 2007, 11:06:34
Чем же так не понравилась книга то?
А я прочла “Азазель” – тоже не понравилось. Я не бросала книгу и дочитала до конца, но больше ршила этого автора не читать, так как:

1.   Сюжет надуман и “высосан из пальца”, много отвлекающих подробностей.
2.   Подробно описаны детали одежды людей, живших в 19 веке – я понимаю, автор изучил много источников, но для меня звучит опять-таки надуманно, неестественно. То есть я ценю “натуральность описания” – это может быть даже “поток сознания” – но автор должен как бы прочувствовать, пропустить через себя и изложить на бумаге. Это, кстати как и в живописи: ведь живопись – это то, что увидел, впитал, пропустил через себя и нарисовал. Можно, наверное, и в 19 век вжиться и написать о нем, но у меня, повторюсь, сложилось впечатление как-бы неестественности и ненужной детализированности описания. А фантазия у меня и у самой богатая, поэтому на чужие выдумки не хочу тратить времени.
3.   Книга представляет собой динамичное детективное повествование, в котором череда событий заслоняет психологию героев.
4.   Ни разу не было смешно.
5.   Ни разу не встречала мысль, после прочтения которой появилось бы чувство «я тоже об этом думала» или «я это чувствовала, но не могла облечь в словесную форму».
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 07 Мая 2007, 12:44:46
А мне было бы трудно судить о писателе, прочитав всего одну его книгу.  :no:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Close-Up от 07 Мая 2007, 14:47:55
А я прочла “Азазель” – тоже не понравилось. Я не бросала книгу и дочитала до конца, но больше ршила этого автора не читать, так как:

1.   Сюжет надуман и “высосан из пальца”, много отвлекающих подробностей.
2.   Подробно описаны детали одежды людей, живших в 19 веке – я понимаю, автор изучил много источников, но для меня звучит опять-таки надуманно, неестественно. То есть я ценю “натуральность описания” – это может быть даже “поток сознания” – но автор должен как бы прочувствовать, пропустить через себя и изложить на бумаге. Это, кстати как и в живописи: ведь живопись – это то, что увидел, впитал, пропустил через себя и нарисовал. Можно, наверное, и в 19 век вжиться и написать о нем, но у меня, повторюсь, сложилось впечатление как-бы неестественности и ненужной детализированности описания. А фантазия у меня и у самой богатая, поэтому на чужие выдумки не хочу тратить времени.
3.   Книга представляет собой динамичное детективное повествование, в котором череда событий заслоняет психологию героев.
4.   Ни разу не было смешно.
5.   Ни разу не встречала мысль, после прочтения которой появилось бы чувство «я тоже об этом думала» или «я это чувствовала, но не могла облечь в словесную форму».


Я тоже недавно прочитала "Азазель". Поэтому позволю себе высказаться.

1. Сюжет надуман? Ну, во-первых, в основном все детективные истории имеют надуманный сюжет. Вы думаете, Агата Кристи своего Пуаро писала по мотивам газетных хроник? Кроме того, в надуманности этого сюжета лежит очень глубокая мысль о возможностях педагогики и как это всё может повернуться в ...эээ... недобросовестных руках... А насчёт заговора, так это вобще достаточно актуальная тема... :yes:

2. Все детали одежды и прочие мелочи мне всегда помогают погрузиться в атмосферу, почувствовать себя "там". Ну, это как опьянение - помогает погрузиться в какое-то особое срстояние... Поэтому всегда нравились авторы, которые не жалеют ни времени, ни сил, ни бумаги на такие вот атмосферные мелочи. Они, кстати, не запоминаются но они нужны, чтобы были... Это отличает художественную литературу от полицейского отчёта или диссертации.

3. А кто Вам сказал, что целью детектива является показ психологии героев , кстати, я нашла её там достаточно. Особенно про Амалию и Зурова.

4. Вот тут уже мне смешно... ;D Вы случайно не перепутали Акунина с Задорновым или Жванецким? :undecided1:

5. А я вот об этом думала. Просто мало пока. Насчёт педагогики. Очень интересная тема. :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Мая 2007, 19:32:55
А мне было бы трудно судить о писателе, прочитав всего одну его книгу.  :no:

Возможно, Вы правы, особенно учитывая количество положительных отзывов уважаемых комментаторов. Попробую еще что-нибудь. Если есть идеи, что именно, подскажите.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Мая 2007, 19:49:58
Close-up

Я читала книгу года четыре назад, поэтому подробно спорить не стану, а перечитывать не буду. Не сердитесь, я просто описала то, почему я для себя решила больше Акунина не читать, я не претендую на то, что мое мнение – истина.

По-поводу того, что не смешно, я объясню, что имела в виду:

Азазель написана, ИМХО, с претензией на то, что это – не просто детектив, а динамичная и одновременно серьезная, и глубокая детективная история (так что сравнение со стандартным детективом не уместно), ней должны быть веселые моменты, ИМХО. Вот например, Иван Бездомный – помните, тоже детективная история, тоже динамичное действие, но при этом были и интересные мысли высказаны и веселые эпизоды описаны. То есть я вижу этот жанр, в котором писался Азазель, именно таким. Он должен быть таким, а иначе мне неинтересно.

А насчет полицейского отчета – Вы неверно поняли, что я имела в виду. А подразумевалось следующее: детали должны быть, но у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ НЕЕСТЕСТВЕННОСТИ этих деталей. Надуманности. Человек не чувствовал, о чем пишет. ИМХО.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Close-Up от 08 Мая 2007, 01:09:14

Азазель написана, ИМХО, с претензией на то, что это – не просто детектив, а динамичная и одновременно серьезная, и глубокая детективная история (так что сравнение со стандартным детективом не уместно), ней должны быть веселые моменты, ИМХО.

Странный взгляд... Неужели отличие детектива от детективной истории в том, что во второй есть весёлые моменты? (Я вобще не очень понимаю, что такое "весёлые моменты" и к чему их обязательность...) В этой "мстории" есть и трогательные любовные моменты и патетика, и общечеловеческие рассуждения с выходом на философский уровень...

А мелочи - да бог с ними... Даже если их и слишком много...

Вот например, Иван Бездомный – помните, тоже детективная история, тоже динамичное действие, но при этом были и интересные мысли высказаны и веселые эпизоды описаны. То есть я вижу этот жанр, в котором писался Азазель, именно таким. Он должен быть таким, а иначе мне неинтересно.

МиМ - детективная история?   :o  Я так не считаю... Но даже если Вы так и считаете, то почему бы тогда Азазель считать не детективной историей, а детективом или авантюрным романом. Деление ведь условно... Границы размыты...

А насчет полицейского отчета – Вы неверно поняли, что я имела в виду. А подразумевалось следующее: детали должны быть, но у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ НЕЕСТЕСТВЕННОСТИ этих деталей. Надуманности. Человек не чувствовал, о чем пишет. ИМХО.
У меня не сложилось такого впечатления.



Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 08 Мая 2007, 01:31:03
Неужели отличие детектива от детективной истории в том, что во второй есть весёлые моменты?
Я такого не писала. Детектив и д.история - это одно и то же и я вообще не сравнивала их. Я только пыталась описать жанр, на который, ИМХО, претендует Акунин и высказалась о том, чего в нем не хватает.


МиМ - детективная история? 

Нет, это роман, а вот эпизод со смертью Берлиоза и последовавшие события той ночи - детективный эпизод;

Дабы не писать объемных и скучных объяснений, могу сформулировать короче: у меня сложилось впечатление, что Акунин – графоман. ИМХО.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 08 Мая 2007, 11:45:53
Возможно, Вы правы, особенно учитывая количество положительных отзывов уважаемых комментаторов. Попробую еще что-нибудь. Если есть идеи, что именно, подскажите.
С удовольствием  :) Только мне трудно выбрать что то одно,потому что мне Акунин нравится весь,без исключений.Даже "Ф.М." (ее больше всех ругали).Может быть,попробуете "Коронацию"? Это великосветский детектив .Увлекательный и с очень неожиданной развязкой.Если решительно не пойдет про Эраста Петровича,то есть  "Белый бульдог","Черный монах" и "Красный петух" - это серия про  Пелагию,где в роли детектива монашка.У этих книг стиль другой,неторопливый и с очень привлекательными героями.Если не интересует  девятнадцатый век - есть несколько книг о внуке Э.П. Тут лучше начать с первой "Алтын толобас".Эта о поисках библиотеки Ивана Грозного.Еще у Акунина есть пьесы и рассказы - очаровательные,на мой взгляд.
Попытайтесь,может быть что то и придется по вкусу.Желаю удачи.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Helene от 08 Мая 2007, 12:07:58
Мне у Акунина нравились его первые романы из "Фандоринианы" (если можно так выразиться). Прежде всего за иронию, с которой в них излагались события, точнее за его параллели с нашей современностью.  :)
А не нравится мне его порой чрезмерно физиологические описания всяких преступлений.

"Нефритовые четки" разочаровали - полета фантазии не почувстовалось. Создалось впечатление, что писатель занялся "чесом" (очень имхо).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 08 Мая 2007, 15:22:05
С удовольствием  :) Только мне трудно выбрать что то одно,потому что мне Акунин нравится весь,без исключений.Даже "Ф.М." (ее больше всех ругали).Может быть,попробуете "Коронацию"? Это великосветский детектив .Увлекательный и с очень неожиданной развязкой.Если решительно не пойдет про Эраста Петровича,то есть  "Белый бульдог","Черный монах" и "Красный петух" - это серия про  Пелагию,где в роли детектива монашка.У этих книг стиль другой,неторопливый и с очень привлекательными героями.Если не интересует  девятнадцатый век - есть несколько книг о внуке Э.П. Тут лучше начать с первой "Алтын толобас".Эта о поисках библиотеки Ивана Грозного.Еще у Акунина есть пьесы и рассказы - очаровательные,на мой взгляд.
Попытайтесь,может быть что то и придется по вкусу.Желаю удачи.
Благодарю :ok:, попробую почитать не о 19 веке.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Close-Up от 08 Мая 2007, 16:14:52
Благодарю :ok:, попробую почитать не о 19 веке.
Лизуня, так Вас просто 19 век смущает? Вот это да... :o Насколько я не люблю историю (то есть вообще, всё историческое), насколько откладывала знакомство с произведениями Акунина, потому что они все "про 19 век", как я знала, настолько же была удивлена, когда при прочтении (слушании в моём варианте) это вобще не оказало никакого отталкивающего влияния. Только язык такой интересный - мне даже понравилось как ценителю словесности :embar:, а всё остальное - как будто про современность...или вневременность... :yes:

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Close-Up от 08 Мая 2007, 16:16:59
вот эпизод со смертью Берлиоза и последовавшие события той ночи - детективный эпизод;

:o Опять же не вижу в этом ничего детективного. Похоже, скорее, на фельетон.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 08 Мая 2007, 18:25:36
Благодарю :ok:, попробую почитать не о 19 веке.
А можете начать с серии "Жанры".В ней три книги (хочется надеятся,что пока три) на любой вкус.
Если нравится читать о перемещении во времени,то "Детская книга".
Если "про шпионов" довоенного времени - "Шпионский роман".
Если любите фантастику - то "Фантастика"
Все книги Акунина объединяет то,что все герои (наши современники) - потомки  "солдата удачи" Корнелиуса фон Дорна ("Алтын толобас").
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 08 Мая 2007, 20:00:43
Благодарю :ok:, попробую почитать не о 19 веке.
Особо через силу не мучайте себя. Судя по Вашиму восприятию акунинских текстов, пусть даже пока в одном только "Азазеле", Борис Акунин чуждый Вам писатель... Навсегда....

Дабы не писать объемных и скучных объяснений, могу сформулировать короче: у меня сложилось впечатление, что Акунин – графоман. ИМХО.
При любом расположении звезд на небе --  профессиональный литератор, переводчик с японского и многолетний работник журнала "Иностранная литература" Григорий Чхартишвили графоманом не является..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Мая 2007, 12:46:57
Особо через силу не мучайте себя. Судя по Вашиму восприятию акунинских текстов, пусть даже пока в одном только "Азазеле", Борис Акунин чуждый Вам писатель... Навсегда....
Мне тоже так кажется.
При любом расположении звезд на небе --  профессиональный литератор, переводчик с японского и многолетний работник журнала "Иностранная литература" Григорий Чхартишвили графоманом не является..
А вот с этим не согласна: графоманом может быть человек с любым родом занятий, его просто манят графы ;D. Хотя, если, серьезно, я не считаю Чхартишвили бездарностью или невеждой и если сравнивать, напр., его с Донцовой, то это - серьезный литератор. Просто у меня сложилось впечатление, что он "вымучивает" свои произведения, ему, может, нравится авантюрный роман как жанр, и он берет ручку и заставляет себя писать, вместь того, чтобы описывать то, что он действительно видит и чувствует.

И еще, все, кому нравится Акунин, воспринимают мое мнение с некоторой обидой. Поймите, даже о Хэмингуэе некоторые высказываются негативно, что не мешает ему быть выдающимся писателем. Даже за Саддама Хуссэйна на выборах голосовало только 99% избирателей :D.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Мая 2007, 13:20:48
Close-up
Вы придирчиво рассматриваете каждое написанное мной слово и не видите сути мнения, из-за чего делаете логически неверные выводы – например о том, что меня смущает 19 век.

19 век – это «золотой век» русской литературы и я его люблю настоящей, верной и вечной любовью. Большинство авторов, произведения которых я читаю, жили и творили в этом веке, и писали об этом веке. В их произведениях достаточно описаний (а у некоторых иногда и перебор) природы, одежды, помещений, предметов быта. Все это можно изучить и писать об этом и 21 веке, если автор интересовался всю жизнь 19 веком, вжился в него своей сущностью и желает писать о нем: я – только за! Но при чтении Азазель у меня сложилось впечатление, что автор скорее искал почти свободную нишу на рынке литературы и думал в первую очередь о том, что если уж писать – то только в нестандартной нише, найти ее и занять. Нашел, занял, но чувствуется «вымученность» описания. ИМХО.

О МиМ – не вижу смысла спора, при чем здесь вообще строгое определение жанра эпизода: детективный или авантюрный эпизод, или мистический, или фельетон? Эпизод брался для показания жанра, на который претендует Акунин. Можно не зацикливаться на определении названия жанра этого эпизода.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: vailensya от 11 Мая 2007, 05:26:47
Мне, конечно, больше всех понравился Фандорин
Ну настоящий джентльмен, только в Русском духе :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Теща Пелевина от 11 Мая 2007, 17:17:02
Напищите пожайлуста, что можно почитать Акунина, чтобы не разочароваться. Фандорин не мой герой. Есть у него что-нибудь другое.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 12 Мая 2007, 10:33:35
Напищите пожайлуста, что можно почитать Акунина, чтобы не разочароваться. Фандорин не мой герой. Есть у него что-нибудь другое.
Выше написано, что еще можно почитать, но я бы посоветовала почитать Вашего зятя. Последнее, что я читала - "Ампир В" - замечательная вещь о нашей жизни.
Еще "Код Онегина", автор - Брэйн Даун, есть на Альдебаране. Замечательная пародия на современные экшены.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Мая 2007, 19:16:04
Сообщения, нарушающие Правила общения перенесены на Свалку.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: banek от 18 Мая 2007, 22:26:08
Я тоже проголосовал за Фандорина, действительно железный человек, но один минус у него всетаки есть, порой он бывает слишком высокомерным=)))!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: C-200 от 19 Мая 2007, 20:33:12
В "алмазной колеснице" мне больше понравился доктор Ланселот Твигс. И вообще в книге, где Фандорина выставили круглым идиотом, в какой-то мистике с ниндзя, самым умным оказался доктор. Он придумал дактилоскопию. Он сообразил откуда ветер дует. Я и подумал что он главный злодей(пока его не убили). А Фандорин просто статист.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Talla88 от 21 Июня 2007, 18:05:51
"Ф.М."  Акунина я плакала от бессилия того что Акунин творит над русской литературой и глумится над Федором Михайловичем и все молчат. Вот такое время

Наконец-то! Я услышала мнение человека, с которым согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ну до какой же меры пренебрежения можно дойти к драгоценностям литературы, чтобы позволить себе переписывать А.П.Чехова "Чайку", Шекспира "Гамлет", а теперь уже и Ф.М.Достоевского. Неймется человеку, так и хочется присоседиться к великим. Спасибо Вам "Теща Пелевина", Кстати, читали ли последний роман Пелевина "АмпирВ" - рекомендую.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 21 Июня 2007, 19:57:05
Очень советую, прочитайте книгу Дины Рубиной "Высокая вода венецианцев", очень трогательная, о преодолении, любви, смертельной болезни, и о прожитых последних днях перед смертью молодой женщины - не хочу углубляться в сюжет - вдруг, Вам захочется прочитать.

Читала. Я у Рубиной вообще всё читала. Не всё, к сожалению, нравится. :( ВВВ - хорошо довольно таки. :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 21 Июня 2007, 20:02:59
А еще у Стейнбика замечательная трогательная книга "Зима тревоги нашей", особенно её экранизация - телевизионный спектакль в главной роли Иннокентий Смоктуновский. Замечательная книга.

У меня огоньковский кажется 4-томник Стейнбека. Читала всё, нравится очень, многое перечитывала. Единственное произведение оттуда, которое я бросила странице на 20-й - "Зима тревоги нашей". Не пошла... :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 21 Июня 2007, 21:44:16

Цитировать
"Ф.М."  Акунина я плакала от бессилия того что Акунин творит над русской литературой и глумится над Федором Михайловичем и все молчат. Вот такое время
Наконец-то! Я услышала мнение человека, с которым согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ну до какой же меры пренебрежения можно дойти к драгоценностям литературы, чтобы позволить себе переписывать А.П.Чехова "Чайку", Шекспира "Гамлет", а теперь уже и Ф.М.Достоевского. Неймется человеку, так и хочется присоседиться к великим...
...извините, я вклинюсь в не_тему:)))  :pardon:
...я, к примеру, не имею ничего против этой фантазии на тему Преступления...
...вы почему против Ф.М.? потому что Григорий Шалвович на "святое" замахнулся?...
...кстати, вы наверное и к ДаунХаусу (арт-экранизации "Идиота") негативно относитесь?..

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 21 Июня 2007, 21:55:31
Наконец-то! Я услышала мнение человека, с которым согласна КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ну до какой же меры пренебрежения можно дойти к драгоценностям литературы, чтобы позволить себе переписывать А.П.Чехова "Чайку", Шекспира "Гамлет", а теперь уже и Ф.М.Достоевского. Неймется человеку, так и хочется присоседиться к великим...

...извините, я вклинюсь в не_тему:)))  :pardon:
...я, к примеру, не имею ничего против этой фантазии на тему Преступления...
...вы почему против Ф.М.? потому что Григорий Шалвович на "святое" замахнулся?...
...кстати, вы наверное и к ДаунХаусу (арт-экранизации "Идиота") негативно относитесь?..



Ах! Вот они  какие драгоценности то. Их не открывать из сейфов собраний надо!..и не прикасаться дерзновенными руками! А то сакральное нечто улетучится и превратится в дымку некую. Ах!

Подумав, добавляю смайлик.
 :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 21 Июня 2007, 22:17:18

...вы почему против Ф.М.? потому что Григорий Шалвович на "святое" замахнулся?..

Так объяснили исчерпывающе...



Неймется человеку, так и хочется присоседиться к великим. Спасибо
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 21 Июня 2007, 22:41:03

Так объяснили исчерпывающе...

Неймется человеку, так и хочется присоседиться к великим.
...ну, какое это объяснение?!...
...или Talla88 действительно считает, что таким образом писатель способен "присоседиться"?...
...вспомнился Маяковский на книжной полке промеж великих!... :angel: ..как там у него было?... 
   ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Talla88 от 21 Июня 2007, 23:27:43

...ну, какое это объяснение?!...
...или Talla88 действительно считает, что таким образом писатель способен "присоседиться"?...
...вспомнился Маяковский на книжной полке промеж великих!... :angel: ..как там у него было?... 
   ???
К моему огромному сожалению, "ушла" только первая половина моего ответа, а вторая не сохранилась, поэтому получился усеченный, как бы "запальчивый" ответ. Далее я писала, что Акунина можно ценить как хорошего знатока японской литературы, переводчика, беллетриста второго третьего ряда детективов о Фандорине, Пелагее и др., но зачем переиначивать "Чайку" А.П.Чехова, "Гамлета" Шекспира? На это бывает довод, что Шекспир тоже "переиначил "Ромео и Джульету" из средневековой новеллы. Но так то Шекспир, и помним мы его "Ромео...". Я просто не хочу, чтобы следующие поколения (как это громко бы не прохвучало) путали "Божий дар с яичницей" - как говориться. К Акунину как к редактору? журнала "ИЛ" отношусь хорошо.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Talla88 от 21 Июня 2007, 23:34:05
К моему огромному сожалению, "ушла" только первая половина моего ответа, а вторая не сохранилась, поэтому получился усеченный, как бы "запальчивый" ответ. Далее я писала, что Акунина можно ценить как хорошего знатока японской литературы, переводчика, беллетриста второго третьего ряда детективов о Фандорине, Пелагее и др., но зачем переиначивать "Чайку" А.П.Чехова, "Гамлета" Шекспира? На это бывает довод, что Шекспир тоже "переиначил "Ромео и Джульету" из средневековой новеллы. Но так то Шекспир, и помним мы его "Ромео...". Я просто не хочу, чтобы следующие поколения (как это громко бы не прохвучало) путали "Божий дар с яичницей" - как говориться. К Акунину как к редактору? журнала "ИЛ" отношусь хорошо.

И еще в добавление (было в не "ушедшем отрезке" - о "Даун Хауз" как фильм это произведение неплохое, оригинальное. Игра Бондарчука и Охлобыстина на твердую 4, но это все-таки кино эквелибристика - к глубинам Достоевского не имеющая никакого отношения. Может, ошибаюсь, но так думаю.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 22 Июня 2007, 00:03:24
К моему огромному сожалению, "ушла" только первая половина моего ответа, а вторая не сохранилась, поэтому получился усеченный, как бы "запальчивый" ответ. Далее я писала, что Акунина можно ценить как хорошего знатока японской литературы, переводчика, беллетриста второго третьего ряда детективов о Фандорине, Пелагее и др., но зачем переиначивать "Чайку" А.П.Чехова, "Гамлета" Шекспира? На это бывает довод, что Шекспир тоже "переиначил "Ромео и Джульету" из средневековой новеллы. Но так то Шекспир, и помним мы его "Ромео...". Я просто не хочу, чтобы следующие поколения (как это громко бы не прохвучало) путали "Божий дар с яичницей" - как говориться. К Акунину как к редактору? журнала "ИЛ" отношусь хорошо.
:) Talla88, то есть, у Акунина еще есть произведения на темы Чайки и Гамлета? я не знал... к сожалению не знаком... если не трудно, просветите, будьте добры..  :-[
...что же касается "Ф.М.", по мне так вполне прилично написано... за основу же взята мысль, что задумав роман из конъюктурных соображений, "Федор Михайлович" в угоду издателю начал писать его ТАК, но затем сказал: да шел бы тот издатель!... и все переиначил, сменив тон, ракурс и психологическую окраску произведения... отрывки мнимой редакции романа написаны Акуниным вполне ничего... мне как раз "рукопись" и понравилась, в отличие от самого детективчика вокруг этой рукописи...



 ??? (...хочу попросить кого-нибудь из модераторов нашу бесседу отсюда купировать и в топик по теме Борис Акунин перенести... сейчас схожу поищу где он есть... а то мы тут совсем не по теме...)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 22 Июня 2007, 00:20:53
??? (...хочу попросить кого-нибудь из модераторов нашу бесседу отсюда купировать и в топик по теме Борис Акунин перенести... сейчас схожу поищу где он есть... а то мы тут совсем не по теме...)
...вот, нашел: Остросюжетная литература/Борис Акунин (http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2440.150.html)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Июня 2007, 10:38:19
...ну, какое это объяснение?!...
Да самое несправедливое.потому и процитировала.Чего хочет Акунин - знает один Акунин.

 :ja_protiv:
Дело в том, что все творчество Акунина построено на базе перепевов мировой и русской классики. Это не плагиат (потому что автор ничего не скрывает) и не пародия (ничего не высмеивается), а, я бы сказала, новый жанр – литературное попурри, задуманное сознательно и мастерски выполняемое... :yes:

Мастерски,согласна.А "Штабс-капитан Рыбников"? В "Алмазной колеснице"  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Talla88 от 22 Июня 2007, 11:54:35
Да самое несправедливое.потому и процитировала.Чего хочет Акунин - знает один Акунин.

 :ja_protiv:
Мастерски,согласна.А "Штабс-капитан Рыбников"? В "Алмазной колеснице"  :isumitelno:

Ну, если сам писатель предполагает вторичность своих произведений, кто ж спорит. Удачи ему. О мастерки исполненной вторичности тоже спорить не буду. Но Чехова то зачем "задействовать",? Можно, конечно, устроить "качественную" дискотеку в Домском соборе, где звучит органная музыка, но для чего? Для прославления дискотетчиков? Я уважаю увлеченность Акуниным ряда читателей, но "перепевы" шедевров не для меня. С уважением к уважающих Акунина!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: А.И. Ченчиков от 22 Июня 2007, 12:13:05
ПММР:
Акунин (будем использовать ник) один из успешнейших современных "бизнесменов от литературы". По-ассоциации на ум - в сравнении - приходит только Пикуль.
Моя знакомая - лингвист и языкознатец, как говорится "от Бога" однажды подтвердила моё предположение: язык произведений Акунина очень удобен для перевода. Он нейтрален, прозрачен и, за редким исключением мало синонимичен.
Плюс полный комплект "а-ля-рюс" - в представлении западного читателя.

Впрочем, это не коим образом не умаляет труда Автора, и не ставит под сомнение жизнеспособность его "алгоритма письма и повествования".   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Июня 2007, 12:26:41
  Можно, конечно, устроить "качественную" дискотеку в Домском соборе, где звучит органная музыка, но для чего? Для прославления дискотетчиков?
 

Не нахожу Ваше сравнение удачным.Уж извините.А за уважение - спасибо.Взаимно.

.
ПММР:
: язык произведений Акунина очень удобен для перевода. Он нейтрален, прозрачен и, за редким исключением мало синонимичен.
Плюс полный комплект "а-ля-рюс" - в представлении западного читателя  

Для меня "язык Акунина"  это тот язык,на котором я думаю. Настолько он "русский",чистый и привлекательный.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Talla88 от 22 Июня 2007, 13:00:14
 

Не нахожу Ваше сравнение удачным.Уж извините.А за уважение - спасибо.Взаимно.

.
Для меня "язык Акунина"  это тот язык,на котором я думаю. Настолько он "русский",чистый и привлекательный.


Извините, допускаю неудачным сравнение "органное музыки" - Чехова и "дискотеки-бравурной, быстрой, современной, можно сказать - бездушной" - Акунина. Но, может, Вы согласитесь? Что Чехов это такая Величина для мировой литературы, что не стоило бы "импровизировать" Акунину? Сюжетов то - море разливанное, тем более вся японская литература в его распоряжении? :) А уважение к почитателям Акунина высказали искренне. Уж поверьте. Человек то Чехартшвили - умный, редактор хороший, переводчик замечательный. Мне, например, было небезинтересно прочитать его огромнейший труд о самоубийствах. Да и начальная его оценка своих детективов - говорил, что начал писать детективы потому, что у жены детективы на чтение закончились, вот он и решил... :) -  самоирония, указывает на ум человека. Я не против Акунина, я просто очень Чехова люблю :) а "Гамлет" в переводе Пастернака - любимое у Шекспира. Всё очень просто. Всего доброго.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 22 Июня 2007, 14:48:49
...а акунинская "Чайка" так и называется А.Ч.?... что-то я даже заинтересовался...  ???

...Но, может, Вы согласитесь? Что Чехов это такая Величина для мировой литературы, что не стоило бы "импровизировать" Акунину?
...Чехов несомненно величина значимая (как и Достоевский Ф.М.), сам отношусь с большим почтением и любовью... но "святое" не значит "неприкосновенное"!... некоторые писатели (и режиссеры) позволяют себе "импровизировать" даже на библейские темы!... (уж куда богохульней-то!...) и я думаю, это их право...

...дополнительно: можно ведь относиться к этому как к джазовой импровизации на классические музыкальные темы!...  8)

...Человек то Чехартшвили - умный, редактор хороший, переводчик замечательный. Мне, например, было небезинтересно прочитать его огромнейший труд о самоубийствах....
...Писатель и Самоубийство – достойный труд, согласен!...  :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Anchous от 22 Июня 2007, 15:24:56
one of jahngle
http://www.akunin.ru/knigi/prochee/chaika/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 22 Июня 2007, 15:49:47
one of jahngle
http://www.akunin.ru/knigi/prochee/chaika/
Anchous, спасибо! :thank: полюбопытствую:)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Fleer от 27 Июня 2007, 18:46:43
купила дома себе парочку книг Акунина на немецком...он у нас во всех магазинах книжных уже есть, а еще Маренину видела.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Июня 2007, 18:57:17
купила дома себе парочку книг Акунина на немецком
Вот уж чего не понимаю. :-\ Зачем Акунина читать в переводе?

One of jahngle! Если будете читать пьесы, "Гамлета" не пропустите.Очень неожиданная концовка,да и вообще - здорово! :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 27 Июня 2007, 19:40:20
Вот уж чего не понимаю. :-\ Зачем Акунина читать в переводе?

:-X ...потому что для Fleer немецкий – родной язык...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: one of jahngle от 27 Июня 2007, 19:44:03
... а еще Маренину видела.
МарИнину, наверно?!! ...или есть такой автор МарЕнина?!!!   :-\

...Вика, а вы сейчас где? (где во всех книжных есть Акунин на немецком?!..)  :undecided1: ...уже не в Минске?...  :mda:

купила дома себе парочку книг Акунина на немецком...

...а! дома когда были:))) я понял...  :pardon:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Июня 2007, 19:56:07
А я купила на английском – издан в США. Интересно просто сравнить  :)
Да.Я и не подумала об этом. Ну,и как? ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Fleer от 28 Июня 2007, 02:46:15
МарИнину, наверно?!! ...или есть такой автор МарЕнина?!!!   :-\

...Вика, а вы сейчас где? (где во всех книжных есть Акунин на немецком?!..)  :undecided1: ...уже не в Минске?...  :mda:

...а! дома когда были:))) я понял...  :pardon:

...сразу хочу еще раз сказать спасибо, просто читаю Ваши посты и очень приятно становится...действительно не забыли меня:)
сейчас я уже 3 дня, как в Минск приехала...совсем отвыкла, город так отличается от Катманду или кенийских городов...
...книги купила дома в Германии. Я там была дважды, между поездками с Кении в Непал и Непалом в РБ...с русским проблемы небольшие стали появляться...
 что касается Акунина на русском, мне он тяжело читается, некоторые слова просто не понимаю или не могу найти похожих в нем. языке, поэтому решила прочитать на немецком.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Fleer от 28 Июня 2007, 02:48:42
Вот уж чего не понимаю. :-\ Зачем Акунина читать в переводе?

One of jahngle! Если будете читать пьесы, "Гамлета" не пропустите.Очень неожиданная концовка,да и вообще - здорово! :good:
...конечно вы правы, переведенные книги отличаются от оригинала, но мне на русском его тяжело читать...думаю,  пройдет пару месяцев и немецкие переводы мне будут не нужны... :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 04 Июля 2007, 21:15:46
А я Акунина за то и люблю, что он мастерски переплетает настоящее с вымышленным, другие книжные миры с суровой реальностью, лондонского денди с гениальным детективом и с героем (Фандорин, ИМХО, это Шерлок Холмс, только русский). А в чем издевательство, не понимаю, ведь книгу он издавал двухстороннюю, за счет чего многие прочитали или перечитали Чайку. Сама же по себе, Чайка это всего лишь эксперимент.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: yuriko от 12 Июля 2007, 16:25:16
Кроме того у него и "своего" есть, но то в основном не беллетристика, например, "Писатель и самоубийство".

А Голливудом у Акунина не пахнет. Чукча прав – это очень искусная стилизация. Притом вся ткань повествования (на очень хорошем, кстати, русском языке и не сплагиатченном!) пронизана литературными, историческими, культурными аллюзиями, ассоциациями, намеками на современность. Их так радостно находить! Акунин – это беллетристика высокого класса.
 :)
ППКС! :bravo:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: miss_knowall от 21 Июля 2007, 22:38:49
Незабвенный, неподражаемый Эраст Петрович - голосую за него (ибо какая же девушка... ну, и далее по тексту)!
Еще мне очень понравился Данила Фандорин - дальний родственник Э.П., о котором рассказывается во "Внеклассном чтении". Его нет в опросе, поэтому голосую на словах.
А еще Бриллинг :embar: - без него Фандорин не стал бы тем, кем стал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 21 Июля 2007, 23:00:00
На мой сугобо субьективный взгляд, Эраст Фандорин не самый удачный персонаж Акунина. В его образе не хватает ЖИЗНИ- по сравнению с такими обаятельными злодеями как Бриллинг, Момус или князь Пожарский, Эраст Петрович кажется бездушным маникеном. Высокомерный, закомплексованный, подчас эгоистичный Фандорин не вызывает сочувствия ни как герой, ни как человек.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маниока от 21 Июля 2007, 23:09:36
А как вам г-н Бердичевский из цикла про Пелагию!? :-X
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 12:47:58
Известенен факт, что отрицательные герои обычно живее и интереснее положительных. Наверно, потому, что в живых людях намешано всего - и хорошего. и плохого.
Но все-таки не кажется мне Эраст Петрович бездушным манекеном, а  негативные качества Фандорина, Вами подмеченные, как раз и делают его живым человеком (тем более, что они в нем присутсвуют в роли соли и перца, т.е. в количестве, достаточном, чтобы не испортить бдюдо, а украсить его). 8) 8)

Уважаемая ЛюдаМила, я вовсе не отрицаю того факта , что отрицательные персонажи, как правило, харизматичнее положительных, как и того, что недостатки только оттеняют достоинства, НО почему тогда тот же камердинер Маса более яркий и... интересный что ли, персонаж , чем его хозяин???
Маса, как и Фандорин, выступает ,как правило, на стороне добра. (знаю что кургузо выглядит "выступает на стороне добра", но если написать "на стороне закона" будет еще хуже).
Маса, как и Фандорин, имеет и достоинства, и недостатки.
Так почему же читая про японца, чувствуешь ХАРАКТЕР и ДУШУ, а читая о его
хозяине- только ПУСТОТУ???? Фандорин оживляется только при виде очередной
красавицы или загадочного преступления---такое чувство, что только ради этих
двух вещей он и живет.
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: miss_knowall от 22 Июля 2007, 12:55:45
...негативные качества Фандорина, Вами подмеченные, как раз и делают его живым человеком (тем более, что они в нем присутсвуют в роли соли и перца, т.е. в количестве, достаточном, чтобы не испортить бдюдо, а украсить его). 8) 8)
Вы опередили меня с высказыванием! Хотела отметить как раз то же самое))) Эраст Петрович действительно человек, что называется, со странностями. Ему не чужды человеческие слабости, у него есть вполне реальные недостатки, он не лишен комплексов, причем данный факт зачастую специально подчеркивается автором. Этим он и симпатичен большинству читателей - не этакий Джеймс Бонд без страха и упрека, а живой человек. Он, например, довольно леко внушаем и подвержен чужому влиянию. В начале карьеры он встречает Бриллинга - и вот перед нами Бриллинг номер два, с поправкой на специфические "фандоринские" черты. Путешествие в Японию - и стойкая привязанность к всевозможным японским чудачествам. В общем, примеров массса.
Я никогда не замечала за собой особую любовь к картинно положительным персонажам, Фандорин же приятно удивлял своей живостью.
Я бы не отказалась познакомиться с таким человеком.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 22 Июля 2007, 13:01:54
Уважаемая ЛюдаМила, я вовсе не отрицаю того факта , что отрицательные персонажи, как правило, харизматичнее положительных, как и того, что недостатки только оттеняют достоинства, НО почему тогда тот же камердинер Маса более яркий и... интересный что ли, персонаж , чем его хозяин???
Маса, как и Фандорин, выступает ,как правило, на стороне добра. (знаю что кургузо выглядит "выступает на стороне добра", но если написать "на стороне закона" будет еще хуже).
Маса, как и Фандорин, имеет и достоинства, и недостатки.
Так почему же читая про японца, чувствуешь ХАРАКТЕР и ДУШУ, а читая о его
хозяине- только ПУСТОТУ???? Фандорин оживляется только при виде очередной
красавицы или загадочного преступления---такое чувство, что только ради этих
двух вещей он и живет.
 

Тако еощущение что Вы прочли одну книгу Акунина. И на ее основе строите свое мнение.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 13:11:01
Тако еощущение что Вы прочли одну книгу Акунина. И на ее основе строите свое мнение.
Уважаемая Rastysha,
я прочитал 18 книг Акунина (включаю всю фандориаду) и сей факт нисколько не меняет мое мнение о господине Эрасте Фандорине.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 22 Июля 2007, 13:14:03
А чем же по Вашему должен интересоваться Фандорин?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 13:19:23
А чем же по Вашему должен интересоваться Фандорин?

Невполне понял Ваш вопрос--- я писал про отсутствие глубины в характере Фандорина, а вовсе не осуждал его увлечения.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 22 Июля 2007, 13:27:05
Что ж тут непонятного. Вы писали, что Фадорин оживляется только при виде женщин и расследований. Вот я и спрашиваю, чем по вашему ему еще интересоваться? расследование преступлений является его работой. И занимает значительную часть его жизни. Наиболеее значительную. Следовательно, большую часть жизни он, как Вы изволили выразиться, оживлен. А красавицы... он мужчина. Что ж плохого в том, что он интересуется женщинами. Мне кажется, гораздо менее выйгрышной позицией, для него как для героя, была бы влюбленность в одну женщину. А так автор показывает читателю, что Фадорин так же подвержен слабостям, как и мы с вами.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 14:07:37

Уважаемая Rastysha , повторяю- Я НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ОСУЖДАЮ УВЛЕЧЕНИЙ ФАНДОРИНА. Я писал вовсе не про это, я писал про ОБЩУЮ БЕЗДУХОВНОСТЬ ЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА.
Причем тут его увлечения то???
А насчет
Мне кажется, гораздо менее выйгрышной позицией, для него как для героя, была бы влюбленность в одну женщину.
Вы и вправду полагает, что он любил кого то кроме Лизаньки?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 22 Июля 2007, 14:32:12
Вы неправильно поняли мою мысль. Я имела в виду, что через увлечение женщинами, автор пытается показать нам, слабости Фандорина. Что он обычный мужчина, а не бездушный манекен.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 14:45:03
Вы неправильно поняли мою мысль. Я имела в виду, что через увлечение женщинами, автор пытается показать нам, слабости Фандорина. Что он обычный мужчина, а не бездушный манекен.
Полностью разделяю Ваше мнение на этот счет. "Автор пытается", но не очень то выходит.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 22 Июля 2007, 15:07:51
Отчего же не выходит. Видимо Вы ожидаете, видеть в качестве ГГ, человека с наибогатейшим внутренним миром. Однако, почему ГГ не может быть обычный человек, такой же как множество наших с вами современников. к тому же Фандорин не так безнадежен, как Вы хотите его представить. Он обладает острым умом, способен влюбляться (как Вы сами и заметили), легко адаптируется к окружаещему миру, честен. в чем же должна заключаться глубина характера ГГ. Видимо. автор должен был перемежать повествование, получасовыми рассуждениями Фандорина о несовершенстве мира и т.п.
Если Вам не хватает, глубины, тогда возможно переключиться на интелектуальную прозу. А в книгах Акунина, главенствует сюжет. Хотя это опять же мое мнение, и Вы не обязаны его разделять.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 15:38:34
Я не ожидаю видеть в главном герое "человека с наибогатейшим внутренним миром" и мне не нужны "получасовыми рассуждениями Фандорина о несовершенстве мира". НО я считаю (это сугубо мое мнение и Ваше право разделять его или не разделять) что без интересного главного героя, произведение с хорошим сюжетом превращается в литературный комикс. Я вовсе не говорю, что Эраст Петрович неинтересный герой, но он как бы непрописан. Это знаете как эскиз к гениальному полотну--- очертания картины проступают, но композиция кажется неоконченной.
И еще

Однако, почему ГГ не может быть обычный человек, такой же как множество наших с вами современников. к тому же Фандорин не так безнадежен, как Вы хотите его представить. Он обладает острым умом, способен влюбляться (как Вы сами и заметили), легко адаптируется к окружаещему миру, честен. в чем же должна заключаться глубина характера ГГ.

1) ГГ не может быть обычным человеком, вопреки заявлениям некоторых авторов--"у нас  в книгах -все как в жизни". Обычный человек со своими заботами не интересен читателю, читателю интересен ПЕРСОНАЖ- НЕобычный человек.
2) Фандорин не может быть похожим на "множество наших с вами современников"- он человек другой эпохи. Так же и мы непохожи на "обычных людей" 19 века.
3) Фандорин как раз НЕспособен влюбляться, он способен увлекаться женщинами, а между двумя этими понятиями- огромная разница.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mithos от 22 Июля 2007, 20:24:56
Вынужден срочно прекратить нашу с Вами дисскусию из-за отрицательного баланса моего интернет- счета, но в будущем обещаю вам продолжить прерванный нами спор( в хорошем значении этого слова)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 24 Июля 2007, 19:13:13
1. Читателю интересно все, в том числе и "обычный" человек, потому хотя бы, что каждый человек - индивидуальность, на меня не похожая. И поэтому Фандорин, будучи обычен в одном, очень необычен в другом, например, в своем таланте раскрывать преступления. Или его "фатальное" везение в любых играх и соревнованиях :girl_haha:
2. Он человек другой эпохи, это верно. Но заблуждением бы было считать, что люди и более далекого прошлого так уж сильно отличались от наших современников, от нас с Вами. Кстати, это одно из убеждений Акунина, и это он показывает на разных уровнях и в разных ситуациях.
3. Фандорин не НЕспособен влюбляться, а он смертельно (в прямом смысле) влюблен в свою погибшую невесту. И у него, Вы правы, развился на этой почве комплекс. Однако с женщинами, с которыми его сводит судьба, Фандорин ведет себя вполне благородно.  :)
:stop: Я считаю, что Мидори Эраст любил больше чем Лизу. Но это возможно лишь мое личное мнение. А у Акунина вообще трудно найти абсолютно неколоритного персонажа, который играет более-менее важную роль в книге.  8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2007, 19:54:35
А у Акунина вообще трудно найти абсолютно неколоритного персонажа, который играет более-менее важную роль в книге.  8)

Я так вообще найти не смог :D

Нет, на Акунина много можно за что "бочку катить", но все ж слог у него отличный, а герои - колоритные и запоминающиеся.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: like this от 26 Июля 2007, 00:16:57
 :) :good:
Спасибо, Оками!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 11:18:40
У этого писателя люблю всё, без исключения (хоть кое–где – КРАЙНЕ редко – у него случаются промахи).
Книги Акунина читал с удовольствием, самого Чхартишвили уважаю (особенно за переводы японцев). Но .... все же не отказал бы себе в удовольствии почитать насчет его промахов. :) Поделитесь?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 14:01:34
Какая прелесть сопричастность героев Акунина событиям мирового масштаба! Джек Потрошитель -  "Декоратор"
Трагедия на Ходынке - Доктор Линд из "Коронации".  Библиотека Ивана Грозного - предмет поисков Николаса Фандорина из "Алтын толобас". События при дворе Екатерины Великой   при участии Данилы и Самсона Фандориных. Если  Борис Акунин умеет  совместить соих героев и события, о которых знают все, то честь ему и хвала!
Эта сопричастность меня и зацепила.  Когда читаешь все вышеназванные книги и ещё добавлю"Смерть Ахиллеса"(о гибели Скобелева), "Детская книга" (О Лжедмитрии),  ловишь себя на мысли: "Да, так тоже могло бы быть". Акунин помещает своих героев в реальные события. Реальные события исходят из неопровержимых фактов. И получается такая привелекательная картинка. Например, в Детской книге Лжедмитрий Первый оказывается обычным советским школьником, который попал в 17 век через Хронодыру. Кто такой Лжедмитрий Первый у историков единодушия нет до сих пор, неизвестно :-\ Высказываются, конечно, различные предположения, но единодушия и неоспоримых доказательств нет. И таких примеров очень много можно привести:) Акунин балансирует на тоненькой грани реальности и вымысла, у меня всегда дух захватывает от таких моментов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 14:20:15
ещё добавлю"Смерть Ахиллеса"(о гибели Скобелева)

Ох, а я и не заметила, что Соболев - это Скобелев.  ??? Надо разобраться...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 14:22:41
Ох, а я и не заметила, что Соболев - это Скобелев.  ??? Надо разобраться...
Белый генерал, участник Русско-турецкой войны, умер очень рано, при неизвестных обстоятельствах, по-моему, сорока ещё не было.  Конечно, Скобелев. Вот статья.
Цитировать
22 июня 1882 г. Михаил Дмитриевич выехал из Минска, где он командовал корпусом, в Москву, 25-го ужинал в гостинице "Англия" (на углу Столешникова переулка и Петровки), затем спустился в гости к некоей девице Альтенроэ, а ночью она прибежала к дворнику и сказала, что в ее номере умер офицер. Прибывший медик констатировал смерть Скобелева от паралича сердца и легких. Подозрения в том, что он пал жертвой политического убийства, так и остались подозрениями.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 14:24:39
Белый генерал, участник Русско-турецкой войны, умер очень рано, по-моему, сорока ещё не было.

Значит, опять прямое попадание... Ведь могло быть и так... И спасибо за справку.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 14:32:26
Вот ссылка на статью о Михаиле Дмитриевиче Скобелеве http://www.pobeda.ru/content/view/2633/10/ (http://www.pobeda.ru/content/view/2633/10/)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 18 Сентября 2007, 14:33:04
Ох, а я и не заметила, что Соболев - это Скобелев.  ??? Надо разобраться...
Я наоборот, читал быстро, по фамилии просто пробегал взглядом, и долго был уверен, что в "Смерти Ахилллеса" написана именно фамилия Скобелев. Поэтому никак не мог понять, о каком прототипе вообще идет речь, если "Белый Генерал" и так выписан под своей фамилией!? Когда наконец заметил разницу, долго смеялся. Над собой.))))))))))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 14:34:04
Кто ещё каких реальных исторических персонажей вычислил:)?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 14:37:11
Я наоборот, читал быстро, по фамилии просто пробегал взглядом, и долго был уверен, что в "Смерти Ахилллеса" написана именно фамилия Скобелев. Поэтому никак не мог понять, о каком прототипе вообще идет речь, если "Белый Генерал" и так выписан под своей фамилией!? Когда наконец заметил разницу, долго смеялся. Над собой.))))))))))
:lol: я тоже попалась
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 14:41:58
Ой, подождите!  Я ссылку только прочитала. Там написано, что Скобелев был женат на княжне Гагариной. В "Смерти Ахилеса" написано, что Соболев был женат на княжне Титовой. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 15:47:10
Кто ещё каких реальных исторических персонажей вычислил:)?

Их  много в "Москва и москвичи".  То есть, одних и тех же лиц в романах Акунина и в заметках Гиляровского.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 16:31:22
Персонажей сейчас не вспомню, а вот в только что упомянутых "Нефритовых четках" фигурирует газета "Московский богомолец", "читать которую в приличных кругах почиталось дурным тоном, что не мешало этому бульварному листку каждодневно продавать до ста тысяч экземпляров." :lol:
Это пас в сторону "Московского комсомольца"? Что-то припоминаю, что в те времена тоже газета издавалась, подходящая под описание, и издавал её князь Мещерский.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 16:40:57
Их  много в "Москва и москвичи".  То есть, одних и тех же лиц в романах Акунина и в заметках Гиляровского.
В том то и дело, что некоторых персонажей он называет их подлинными именами, а других прячет под вымешленными. Например, в "Коронации" Николай Второй, Александра Федоровна, их дети - это реальные персонажи, такие и имена. И тот же генерал Соболев, который на самом деле Скобелев
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 17:00:06
Еще вспомнился персонаж  семнадцатого века из "Детской книги" - Эдвард Келли. Его же встречала у Майринка в "Ангеле Западного окна". Что это за личность?  О нем разузнать бы...
Еще подумаю. Может, еще кого нибудь вспомню.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 18:02:23
 :undecided1: что то не припоминаю, а в каком контексте, кем он был?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 18:08:36
Астролог Марины Мнишек, алхимик. Если это реально существовавшая личность, то международный авантюрист.
В "Детской книге" он упоминает о том, что бывал при дворе императора Рудольфа.
В "Ангеле Западного окна" он там и был.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 18 Сентября 2007, 18:24:35
Вот нашла одну ссылочку, но про то, что он был подданым Марины Мнишек нет:(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Эва от 18 Сентября 2007, 18:42:30
После прочтения тоже заинтересовалась этим Келли. Вот что нашла.


В сфере оккультных наук можно найти много таинственных фигур, однако в елизаветинской Англии мало кто мог сравниться с Эдвардом Келли, выходцем из простонародья, который был медиумом, помогавшим доктору Джону Ди в его магических опытах. В попытках вступить в контакт с высшими духами, или ангелами, они пользовались методикой, впервые описанной алхимиком Корнелием Агриппой в его классическом труде «Оккультная философия».

Полагают, что Келли родился в Вустере 1 августа 1555 г. и недолгое время учился в Оксфорде под именем Эдварда Тэлбота. Почему он скрывался под псевдонимом, неизвестно. По слухам, он постоянно ходил в черной ермолке, так как в наказание за подлог ему отрезали уши. Ко времени встречи с Джоном Ди 10 марта 1582 г. он уже успел прославиться как медиум и некромант, т.е. чародей, способный вызывать души мертвых.

Глядя в магический кристалл, Келли призывал духов заклинаниями на замысловатом тайном языке. Он утверждал, что может видеть и слышать духов, и служил посредником Джону Ди, который задавал им вопросы. Сторонники Ди считали, что Келли дурачит доверчивого астролога. Однако, что касается сотрудничества Келли и Ди, многое остается неясным.

Благодаря славе оккультистов и алхимиков Ди и Келли много ездили по Европе. Но разрыв был неизбежен. Ди решил вернуться в Англию, а Келли продолжал странствовать по континенту, суля тем, кто ему верил, золото и эликсир вечной жизни, якобы открытый в Гластонберийском аббатстве в Англии с помощью ангелов.

В Праге полубезумный император Рудольф II сначала произвел Келли в рыцари за его успехи в алхимии, а позже, не дождавшись обещанных результатов, посадил в тюрьму. В 1593 г. Келли скончался после падения с большой высоты при попытке сбежать из заточения.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Сентября 2007, 18:46:48
Эва, спасибо!
Интересная какая личность.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Эва от 18 Сентября 2007, 21:22:48
Эва, спасибо!
Интересная какая личность.
Марина, вот еще про него ссылка
http://if.russ.ru/issue/11/20021220_nik.html
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Belka007 от 19 Сентября 2007, 00:35:13
Из сегодняшних новостей:

Цитировать
В издательстве "АСТ" выйдет в свет новая книга писателя Бориса Акунина "Смерть на брудершафт", которая поступит в продажу 10 декабря 2007 года, ...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 00:48:52
А вот Соболев, женатый на княжне Титовой, как аллюзия реального Скобелева, женатого на княжне Гагариной, – это уже неплохая взятка в игре))))))))))

Ага... это элегантно, в отличие от многих других "цитатников", где всё понятно заранее, а потому скучно :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 19 Сентября 2007, 01:11:04
Не хотелось бы мне никого обидеть...
Да и Акунина - тоже. Кое-что мне у него очень нравится.

Скажем, я считаю его лучшим романом "Алтын толобас".
Я его даже к "проекту" не отношу, поскольку считаю действительно настояшим хорошим романом, очень качественной беллетристикой.

Но за очень многое я ему бы яй... нет, лучше - руки оторвала бы.
Причем - именно ему! Поскольку Григорий Шалвович - не донцова какая-нибудь.
Вот за всяких "московских богомольцев", в частности. Плоско и глупо.
Так плохие провинциальные режиссеры вставляли в постановки реплики про всякие " пятнадцатые автобусы" - "оживляж для местных", для тех, так сказать, кто понимает и расмеется.
Еще - за то, что стал уже в "позицию пророка".
Стоит человеку написать пару хороших текстов, как он уже начинает вовсю "пасти народы", "вещать", поучать...

Можно подумать, что Шестикрылые Серафимы шляются у нас по всем улицам, как псы паршивые...

Ну, а кроме того, с той поры, как он начал выдавать тексты килограммами, в них глупостей стало - пруд пруди!
Хотела поискать для примеров, но - лень.
Вот, помню, взяла в новогодней поезке чужую книжку в руки - "Нефритовые четки". Начала читать про старообрядцев (забыла название). Сначала, вроде - ничего. Потом пошли нестыковочки. Последнюю глупость помню, после которой бросила: "открытие" сделали господа детективы! Оказывается, буквы с титлами означают числа!..
Тьфу, блин!..
В 19-м веке! Когда каждый человек Псалтирь с детства читал, хотя бы и только на уроках! А там - в конце каждой кафизмы это самое "мыслите" с титлом: сорок раз "Господи, помилуй!"...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 01:29:41
А, Марину сегодня большие тексты потянуло!.....)))))
Ну если Вы оторвете Акунину то, на что намекаете, то он точно станет больше на Донцову похож..
С "Московским богомольцем" получился вполне смешной стеб, мне было смешно....
Насчет глупостей --- валите побольше конкретных примеров, а мы посмотрим, что Вы называете этим словом.. А то как-то обвинительно-голословно получается..
В остальном -- скорей всего Вы много подряд читали его текстов, и просто "объелись". У меня такое постоянно бывает. :) Не трогайте какое-то время книги Акунина, и однажды Вам вдруг снова захочется его почитать..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 19 Сентября 2007, 03:03:40
Ну, да.
Голословно получается.  :(

Но для приведения примеров мне придется тексты перечитывать.
А у меня времени свободного стока нету.  :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: jullykul от 19 Сентября 2007, 03:18:13
Я бы с удовольствием перечитала Алмазную Колесницу, она мне больше всего понравилась. Мне творчество Акунина по душе))) И язык написания хороший, и интрига, и напряжение, и постоянно хочется ещё в таком духе почитать)))
В Алтын-Толобас или во Внеклассном чтении, не помню точно из-за давности прочтения, очень весело представлено обучение Николаса русскому "разговорному" языку))) И юмор присутствует в его произведениях. С вашего позволения процитирую:

"Фандорин молчал растроганный и впечатленный. Ход его мыслей был таков.
Все-таки в словах Достоевского о всемирной отзывчивости русской души есть великая и неоспоримая правда. Взять хоть этого Владика - казалось бы, маргинальный тип, по западным меркам, просто разбойник, а сколько отзывчивости и душевной широты в этом новорусском флибустьере! Как тут не вспомнить взаимоотношения Петруши Гринева с кровавым и великолепным Пугачевым. Тот тоже за заячий тулупчик отблагодарил без меры и счета, безудержный в добре также, как и в зле. Вот каких типажей рождает русская земля! Тут и красота, и мощь, и бесшабашность, и душевное благородство - при абсолютном пренебрежении к закону и нормам общественной морали. Ведь только что всадил человеку в голову три пули, а ни малейших признаков рефлексии, сидит, поёт."
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elly от 19 Сентября 2007, 16:48:02
Мне очень нравится название "Смерть Ахиллеса".
Ахиллесом в тексте  прямо называют Соболева.
Но ведь в названии имеется в виду не только эта смерть, но и другая... другого Ахиллеса.
Который скрывался среди женщин, то есть приюте для девочек.
Который вроде был неуязвим.
Которого убили выстрелом в ногу (Ахиллесова пята?)
Которого зовут АХимаС.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 22:38:28
Мне очень нравится название "Смерть Ахиллеса".
Ахиллесом в тексте  прямо называют Соболева.
Но ведь в названии имеется в виду не только эта смерть, но и другая... другого Ахиллеса.
Который скрывался среди женщин, то есть приюте для девочек.
Который вроде был неуязвим.
Которого убили выстрелом в ногу (Ахиллесова пята?)
Которого зовут АХимаС.
Потрясающе.
Я никогда об этом не задумывался. И ведь все верно!
Так любимое Акуниным двойное дно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 19 Сентября 2007, 23:28:10
Упс... (начинет чувствовать себя Очень Умным) а мне казалось, что это более чем очевидно... (но тут вспоминает, сколько в него впихнули Древней Греции за последние 5 лет, и передаёт чувство Очень Умного тому, кто до этого дошёл сам)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 19 Сентября 2007, 23:33:41
Упс... (начинет чувствовать себя Очень Умным) а мне казалось, что это более чем очевидно...
Я только что выиграл поспоренные с самим собой 2 евро....))))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 20 Сентября 2007, 00:24:18
Хочется спросить, Люся, а какие в нашей литературе сегодня есть авторы?
Ну - так, чтобы - всерьез?

А Григорий Шалвович - мастер, слов нет. Все эти "кружева" он сплетает лично для себя, чтоб не так скучно было строгать поделки.
Вот за это - люблю!
И еще - за языковую стилизацию.
Когда он создает игру ( в "Москву конца 19-го века", или - в "русскую провинцию его середины"), он прекрасен  щедростью своего таланта.

Но "Красного петуха" - терпеть не могу. Брешет, ..., а намекает, что - "пророчествует"!

Знаете, это примерно как если эстрадный певец сам себя считает "честным шутом", служащим зрителю; артистом, который обязан до пота отрабатывать каждый концерт, то он - большой молодец.
А если такой же возомнил себя звездой, то он - рифма на это слово.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 20 Сентября 2007, 00:30:58
Я только что выиграл поспоренные с самим собой 2 евро....))))

(осторожно) а о чём было пари? Что "Оками догадался раньше" или что "Оками заявит, что всё и так знал"? :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 00:32:50
(осторожно) а о чём было пари? Что "Оками догадался раньше" или что "Оками заявит, что всё и так знал"? :lol:
Второе, конечно..))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 20 Сентября 2007, 00:37:50
Второе, конечно..))

Рэдрик... всеми богами и буддами клянусь - знал!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маниока от 20 Сентября 2007, 00:45:25
Но "Красного петуха" - терпеть не могу. Брешет, ..., а намекает, что - "пророчествует"!

/созерцательно/Хорошо брешет... :)А меня после Брауна трудно чем-то напугать ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 20 Сентября 2007, 01:58:19
Вот, при всем моем хорошем отношении к Акунину: "Красный петух" -  единственная вещь, которая мне резко не понравилась.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 10:42:51
Спрошу - без ерничанья и иронии, совершенно искренне - чем вам "Красный петух" так не понравился?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 20 Сентября 2007, 11:40:15
Спрошу - без ерничанья и иронии, совершенно искренне - чем вам "Красный петух" так не понравился?
Рассуждения Пелагеи о том, что Бог растет вместе с миром - это уже шаг за грань. А Эмануил к тому же по форме "так все и было" претендует на то, чтобы стать в один ряд с Иешуа Га-Ноцри и прочими псевдо-изображениями Христа.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 12:12:48
Спрошу - без ерничанья и иронии, совершенно искренне - чем вам "Красный петух" так не понравился?
Я скажу честно  :embar: Мне "Красный петух" не понравился тем, что серия про Пелагею закончилась. Я так поняла, что в это цикле романов Акунин поставил жирную точку :ja_protiv:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 12:14:30
Мне очень нравится название "Смерть Ахиллеса".
Ахиллесом в тексте  прямо называют Соболева.
Но ведь в названии имеется в виду не только эта смерть, но и другая... другого Ахиллеса.
Который скрывался среди женщин, то есть приюте для девочек.
Который вроде был неуязвим.
Которого убили выстрелом в ногу (Ахиллесова пята?)
Которого зовут АХимаС.
Какая ты молодец!!! я тоже не заметила:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 12:24:23
Рассуждения Пелагеи о том, что Бог растет вместе с миром - это уже шаг за грань.
За грань чего? Красивая логическая конструкция, возникшая в голове умной девушки Пелагей, от жары и усердных размышлений о Боге.. По-моему, здесь нет причин для недовольства..)))

А Эмануил к тому же по форме "так все и было" претендует на то, чтобы стать в один ряд с Иешуа Га-Ноцри и прочими псевдо-изображениями Христа.
(осторожно) Так Вам "Мастер и Маргарита" тоже по этой причине не нравится, или мне показалось? Как-то Вы неодобрительно на Иешуа посмотрели..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 12:25:41
Я скажу честно  :embar: Мне "Красный петух" не понравился тем, что серия про Пелагею закончилась.
(хи-хи..) Ну этим и мне КП не понравился..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 20 Сентября 2007, 13:08:25
За грань чего? Красивая логическая конструкция, возникшая в голове умной девушки Пелагей, от жары и усердных размышлений о Боге.. По-моему, здесь нет причин для недовольства..)))
(осторожно) Так Вам "Мастер и Маргарита" тоже по этой причине не нравится, или мне показалось? Как-то Вы неодобрительно на Иешуа посмотрели..
1. За грань детектива. Не люблю, когда легкое чтиво смешивают с теологическими конструкциями фантастических масштабов

2. "Мастер и Маргарита" вызвают у меня сложнейшие чувства: от щенячьего восторга в подростковом возрасте, до все более критического переосмысления с каждым новым прочтением.
Сначала покоробило с какой легкостью и даже юмором Булгаков упоминает повальные аресты по бредовым причинам (помните, что произошло с управдомом и всем правлением дома?)
Затем с трудом проглотилась фраза "За здоровтя Воланда" и вообще идея смерти, как единственного способа освобождения.
Потом запахло манихейством от диалога Матвия и Сатаны.
И т .д. и т.п. это офф-топ вообще-то в данной ветке
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 13:34:10
1. За грань детектива. Не люблю, когда легкое чтиво смешивают с теологическими конструкциями фантастических масштабов
Неужели это так страшно? Тем более, что есть примеры и покруче.. "Что делать?", например..))) Вообще под бульварщину заточено..))))
2. "Мастер и Маргарита" вызвают у меня сложнейшие чувства: от щенячьего восторга в подростковом возрасте, до все более критического переосмысления с каждым новым прочтением.
Сначала покоробило с какой легкостью и даже юмором Булгаков упоминает повальные аресты по бредовым причинам (помните, что произошло с управдомом и всем правлением дома?)
Затем с трудом проглотилась фраза "За здоровтя Воланда" и вообще идея смерти, как единственного способа освобождения.
Потом запахло манихейством от диалога Матвия и Сатаны.
И т .д. и т.п. это офф-топ вообще-то в данной ветке
Ну если "КП" лежит у Вас в одной топке с МиМ, то это очень даже лестное соседство для Акунина..)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 13:38:40
1. За грань детектива. Не люблю, когда легкое чтиво смешивают с теологическими конструкциями фантастических масштабов
(С интересом) а где та грань которая отделяет один жанр от другого?? Во-вторых, автор волен писать в своём произведении, всё, что он хочет донести до читателя. Или Акунин, должен был монографию издать, где представлены его теологические взгляды, для узкого круга специалистов?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 13:40:26
Мне почему–то сразу показалось, что БА не вынесет этого цикла, не продолжит... А жаль...
Люсенька, а почему не выдержит? Вроде всё хорошо так начиналось:) Или вы что-то заметили?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elly от 20 Сентября 2007, 15:25:00
lisa-alisa  и Люся, спасибо за "молодца", так приятно.
Мне за приоритетом глупо было бы гоняться, Б.А. столько маяков наставил, впрочем, как всегда.

Он так внимательно читает нашу классику. И так доверяет вниманию своего читателя


Н-да, чтобы поиск аллюзий не првращался в паранойю, вот задам-ка такой вопрос:

Слушайте, мне мерещится, или Б.А., когда писал «Смерть Ахиллеса», параллельно читал «Историю одного убийцы»?


Вот цитата из «Смерти Ахиллеса» (про маньяка, которого Ахимас спас от виселицы):
Далее мэтр Ликоль хотел знать, какого рода фотографии делал Пьер Фехтель, когда учился любительской съемке. Оказалось, что он снимал натюрморты, пейзажи и новорожденных котят. (Это сообщение было встречено свистом и улюлюканьем, после чего судья велел вывести из зала половину зрителей).

А вот цитата из «Парфюмера», о первых опытах Гренуя в фиксировании запахами сложных объектов:
«Но сам он был в восхищении от этих бессмысленных трюков, и в его жизни ни прежде, ни потом не было моментов такого поистине невыносимого счастья, какое он испытывал, сотворяя в азарте игры благоухающие ландшафты, натюрморты и портреты отдельных предметов. А вскоре он перешел на живые объекты.»


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 20 Сентября 2007, 16:17:58
Неужели это так страшно?
Нет, ничего страшного в этом нет. Я же не пишу, что страшно. Я просто объясняю почему не понравилось. Просто я очень уважаю Акунина, и не могу просто так пройти мимо идей, пусть даже высказанных выдуманным героем.
Просто мне не нравится (лично мне), когда походя затрагивают вопросы космических масштабов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 16:23:13
/кстати, на "ты" :D/
непременно :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Сентября 2007, 16:30:58
lisa-alisa  и Люся, спасибо за "молодца", так приятно.


Н-да, чтобы поиск аллюзий не првращался в паранойю, вот задам-ка такой вопрос:

Слушайте, мне мерещится, или Б.А., когда писал «Смерть Ахиллеса», параллельно читал «Историю одного убийцы»?
elly спасибо тебе. благодаря тебе я определилась, что буду перечитывать на выходных, реверанс;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 20 Сентября 2007, 17:21:49
Рассуждения Пелагеи о том, что Бог растет вместе с миром - это уже шаг за грань. А Эмануил к тому же по форме "так все и было" претендует на то, чтобы стать в один ряд с Иешуа Га-Ноцри и прочими псевдо-изображениями Христа.

В принципе, согласна с Аджеем.
Но только не считаю, что тут - "один ряд" с Иешуа.
Все же - "дьявол в деталях" (извините за двойной смысл  :) ).
Все же, как критично ни относись к роману Булгакова, эти две книжки - "не с одной полки".

Булгаков во многом проходит "по грани", но не переходит за нее, благодаря таланту и уму. Он не преподносит читателю собственную версию о том, "как все было на самом деле", не ставит себя как автора выше всего религиозного опыта человечества.
История Иешуа, рассказанная Воландом - "евангелие от самого сатаны".
Мы воспринимаем этот "роман в романе, в пересказе третьего персонажа" как изящную конструкцию, а не как Истину в последней инстанции.

Акунин же в "Петухе" навязывает нам "правду Эммануила" именно как "Истину", самонадеянно объявляя все иное - чепухой и глупостью наивного человечества. Он, дескать, один знает правду, а все остальные люди - недоумки, для которых все "дурацкие религиознае сказки" придуманы в воспитательных целях.

Здесь Акунин тривиально впал в типичную "образованскую" гордыню: "подправляя" религии на свой вкус, они даже сами не понимают, что проповедуют обычное сектанство.
Это - сектантское представление: что настоящее, подлинное знание Истины возможно только для особых избранных, посвященных, Пророков, а для темной толпы, плебса - сойдут и сказочки типа "традиционных религий".

Монахиня тоже хороша - не из деревенских же, образованная, вроде, женщина, а поверила в такую туфту. Она , по идее, должна была счесть этого "пророка2 либо жуликом, лиюо человеком, пребывающим в глубокой бесовской прелести...  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 19:00:01
Акунин же в "Петухе" навязывает нам "правду Эммануила" именно как "Истину", самонадеянно объявляя все иное - чепухой и глупостью наивного человечества. Он, дескать, один знает правду, а все остальные люди - недоумки, для которых все "дурацкие религиознае сказки" придуманы в воспитательных целях.
Здесь Акунин тривиально впал в типичную "образованскую" гордыню: "подправляя" религии на свой вкус, они даже сами не понимают, что проповедуют обычное сектанство.
Это - сектантское представление: что настоящее, подлинное знание Истины возможно только для особых избранных, посвященных, Пророков, а для темной толпы, плебса - сойдут и сказочки типа "традиционных религий".
Без обид, но в этих словах невероятная пристрастность к писателю. Как будто существует какой-то табель о рангах, позволяющий одним писать на тему Пришествия, а для других устанавливать запрет. Акунин написал лихую альтернативную историю о Втором Пришествии, мы все понимаем, что это литература, а не текст претендующий на Божье Откровение, а светский литературный текст сектантским быть не может..
Монахиня тоже хороша - не из деревенских же, образованная, вроде, женщина, а поверила в такую туфту. Она , по идее, должна была счесть этого "пророка2 либо жуликом, лиюо человеком, пребывающим в глубокой бесовской прелести...  ;D
Ага, миллионы вроде бы образованных и вроде интеллигентных людей верили в Чумака, Кашпировского, Грабового, и что разве их образование послужила им противоядием проти этих жуликов? А Эммануэль, между прочим, еще и не известно, был ли жуликом. А вдруг... ? (улыбаюсь)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 19:05:42
Мне почему–то сразу показалось, что БА не вынесет этого цикла, не продолжит... А жаль...
На самом деле не было ни какого цикла. Акунин замыслил сразу "Красного петуха", но ему пришлось написать два превью-романа, чтобы читатель сроднился с Пелагеей, понял ее способ мышления и внутренний мир. И только тогда рассказал историю Эммануила глазами девушки. Все, история закончена, забудьте..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 20 Сентября 2007, 19:16:01
На самом деле не было ни какого цикла. Акунин замыслил сразу "Красного петуха", но ему пришлось написать два превью-романа, чтобы читатель сроднился с Пелагеей, понял ее способ мышления и внутренний мир. И только тогда рассказал историю Эммануила глазами девушки. Все, история закончена, забудьте..

Карма у меня такая - возражать :) Акунин как-то в интервью сказал, что в цикле о Пелигии сначала придумывал заглавие, а только потом - о чём будет книга (в частности, шутил, что "Красный петух" будет книгой о "голубом" коммунисте :D)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 19:29:25
Корма у меня такая - возражать
Кто бы сомневался..

Акунин как-то в интервью сказал, что в цикле о Пелигии сначала придумывал заглавие, а только потом - о чём будет книга (в частности, шутил, что "Красный петух" будет книгой о "голубом" коммунисте :D)
Эт-то несерьезно. Бывают интервью, а бывает стеб... Ты вроде сам насчет голубого коммуниста не очень серьезно воспринимаешь..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 20 Сентября 2007, 19:35:51
Эт-то несерьезно. Бывают интервью, а бывает стеб... Ты вроде сам насчет голубого коммуниста не очень серьезно воспринимаешь..

Не очень, конечно; но вот версию, что сразу задумывался третий роман - первый раз услышал и удивился. Хотя вполне возможно
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 19:41:50
Не очень, конечно; но вот версию, что сразу задумывался третий роман - первый раз услышал и удивился. Хотя вполне возможно
Задумывался ПРОСТО роман. Но потом Акунин решил написать пред этим другие романы с главной героиней, чтобы читатель "сроднился" с ней. Ему хотелось, чтобы тот, кто будет рассказывать историю о Пришествии, был знаком читателю, вызывал доверие своей искренностью и честностью.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Belka007 от 20 Сентября 2007, 20:22:48
Вот, при всем моем хорошем отношении к Акунину: "Красный петух" -  единственная вещь, которая мне резко не понравилась.
ппкс
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 20 Сентября 2007, 22:25:51
Это - мнение Рэдрика и твое.
А я вывожу эту "иерархию" из самого текста. И это - мое мнение.

Мне кажется, что это понятно именно в сравнении с текстом Булгакова. В "Мастере" нет утверждения, что рассказ Воланда - истина. Дается только его пересказ о событиях. А есть еще роман, который сожжен, текста которого мы не знаем, хотя знаем, что роман Мастер написал о Пилате, а не о Иешуа.
В "Мастере" вообще есть только одно утверждение от автора: существует мистическая составляющия бытия, которую не признают советские безбожники.

В "Петухе" же - именно автор утверждает, что "второе пришествие" чёрт знает кого состоялось. Притом он же, автор, настаивает, что этот "чёрт-знает-кто" - якобы Он Самый и есть, Миссия, то есть, прости Господи.

А "образованная монахиня", к тому же, имеющая исключительные аналитические способности, якобы тут же невероятно поглупела, забыв все, хорошо известные ей, но - неизвестные Г.Ш.Чхартишвили, обязательные обстоятельства настоящего Второго Пришествия.
Ей, что о-очень странно! даже в голову не приходит: "не соблазняйтесь, ибо многие придут под Именем Моим!"
Такая вот идиотка-монахиня.
Наверно, она в монастыре ничего не слыхала об эсхатологии, зато Блаватской начиталась...  :lol:

Или, скорее - Мулдашева.  :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 20 Сентября 2007, 22:47:39
Это - мнение Рэдрика и твое.
А я вывожу эту "иерархию" из самого текста. И это - мое мнение.
Мнение так мнение, только почему-то оно срывается в обычную некомильфотную брань...
В "Петухе" же - именно автор утверждает, что "второе пришествие" чёрт знает кого состоялось. Притом он же, автор, настаивает, что этот "чёрт-знает-кто" - якобы Он Самый и есть, Миссия, то есть, прости Господи.
Интересно, с чего Вы решили, что автор это утверждает? И почему Вы делаете вид, что не понимаете, что "КП"
- это литературное произведение, а не сектантский текст?

Такая вот идиотка-монахиня.
Фи, какой пассаж..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 00:08:04
Люся! !!!
Пелигия - монахиня, дворянка по происхождению, а не суфражистка из разночинцев!  ;D
То есть, казалось бы, она - человек хорошо образованный и верующий! - во всяком случае, так ее изначально характеризует нам сам Акунин.
"Где же правда жизни, товарищи?!!" (т. Огурцов)

Улавливаете, что должна наблюдаться некоторая разница в менталитете?
Между дворянской девушкой, ушедшей в монастырь и "постсоветскими " тетеньками, балдеющими от Кашпировского?
 :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 00:40:46
Люся, я про пастора чё-то не помню. Дайте ссылочку, хотя бы - как его звали; посмотрю, о чем он.

Хотя, с этими простестантскими пасторами - все возможно (  ;D ), но, кажется мне, что там речь шла о католическом догмате "непорочного зачатия" Девы Марии. Просто для себя хочу проверить.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 03:43:32
Так, Чернышевский же стал атеистом, а Пелагия, вроде как - нет...  :D

А насчет "подобных случаев" я тебя не поняла. Или - ты меня.
Я говорю, что протестанты весьма скептически относятся к католическому догмату о Непорочном Зачатии Девы Марии. Так, а мы, в смысле - православные - его вообще не признаем... Вот и хотела посмотреть, о чем он там говорил.
Я вообще богословием серьезно занимаюсь, мне это интересно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 04:11:22
Люся, понимаешь, к чему я вопль товарища Огурцова процитировала о "правде жизни"...

Смотри, вот я же - не монахиня!
Просто умеренно религиозный человек, у которого интереса к богословию больше, чем желания отстаивать литургию.  ;)
Но я по себе знаю, насколько глубоко основные религиозные представления впечатываются в сознание, что становятся буквально базисом личности, способом восприятия действительности вообще.
То есть, конечно, в вере (а не в религии) есть такие моменты, которые могут пересматьриваться, меняться. Но есть - незыблемые. Ну, к таким, например, относится Воскресение Христа. Потому что, если человек в него не верит, то он - не христианин по определению.
Вот и в эсхатологии есть "второстепенные" моменты, которые могут меняться в христианском же восприятии, а есть такие, которые - не могут!

Понимаешь, ну не может монахиня поверить вот в такое "второе пришествие", это смешно!  :lol:

Это - фантазия автора, причем - беспочвенная, глупая.
Это он так представляет себе образованных монахинь середины 19-го века, то есть, просто вообще не знает материал, о котором пишет...

Надо тщитильнЕе изучать материал!  ;D

Если берешься писать о физиках-теоретиках, например, середины века 20-го, то нужно хорошо изучить их представления о мире, язык, стиль шуток, чем эта "каста" отличалась от своих же современников, какие в этой среде были распространены увлечения...

А не подкладывать им "отсебятину". Ибо получится - брехня!  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 04:16:28
 ;D
Ну, это с неофитками случается.  ;D

У Христа были браться и сестры - дети Иосифа. Они упомянуты в Евангелиях, некоторые даже поименно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 21 Сентября 2007, 04:54:23
(5 копеек)

Вообще-то большинство ересиархов были людьми весьма образованными и искренне - до поры до времени - принимающими существующую догматику - что, как известно, их не останавливало :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 05:04:09
Ну, все может быть, конечно.
Только не в литературе.  (Хи-хи)
В жизни могут за столом сидеть три человека, и всех зовут Владимирами Ивановичами. И это будет чистая случайность, которая вовсе ничего не означает, кроме распространенности этих имен.

А в литературном произведении за одним столом три Владимира Ивановича просто так оказаться не могут - это автор к чему-то так задумал.

Я могу написать роман о физике-теоретике шестидесятых, который беспробудно пил "Дом Периньон", сделал открытие, приравняв гравитационную постоянную к таблице биноминарных коэффициентов, возглавлал в КГБ группу по борьбе с международным шпионажем, а в конце подался в секту Муна.
А на обвинения в том, что мой роман - чистая бредятина, стану отвечать, что в жизни всяко случается, в том и есть ее главная правда!
Ничего, мол, нет незыблемого: и из КГБ в секты уходят, и насчет гравитационной постоянной наука пока полностью - не в курсе дела, и "Дом Периньон" можно было, на крайняк, привезти из Парижу...

И заметьте!!!: Все мои отмазки - стопроцентно реалистичны!
 :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 05:05:48
(5 копеек)

Вообще-то большинство ересиархов были людьми весьма образованными и искренне - до поры до времени - принимающими существующую догматику - что, как известно, их не останавливало :D
Да, ересиархи были высокообразованными людьми!
Нам всем их беды не грозят.  :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 21 Сентября 2007, 05:10:59
Ну, все может быть, конечно.
Только не в литературе.  (Хи-хи)
В жизни могут за столом сидеть три человека, и всех зовут Владимирами Ивановичами. И это будет чистая случайность, которая вовсе ничего не означает, кроме распространенности этих имен.

А в литературном произведении за одним столом три Владимира Ивановича просто так оказаться не могут - это автор к чему-то так задумал.

Я могу написать роман о физике-теоретике шестидесятых, который беспробудно пил "Дом Периньон", сделал открытие, приравняв гравитационную постоянную к таблице биноминарных коэффициентов, возглавлал в КГБ группу по борьбе с международным шпионажем, а в конце подался в секту Муна.
А на обвинения в том, что мой роман - чистая бредятина, стану отвечать, что в жизни всяко случается, в том и есть ее главная правда!
Ничего, мол, нет незыблемого: и из КГБ в секты уходят, и насчет гравитационной постоянной наука пока полностью - не в курсе дела, и "Дом Периньон" можно было, на крайняк, привезти из Парижу...

И заметьте!!!: Все мои отмазки - стопроцентно реалистичны!
 :lol:

Осталось только отнести свой роман к жанру "примерно бондиана" - и всё будет ОК.

Что, собственно, Акунин и сделал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 21 Сентября 2007, 05:16:36
Что, собственно, Акунин и сделал.
Ей-Богу, и я - о том же!  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 21 Сентября 2007, 05:24:08
Ей-Богу, и я - о том же!  ;D

Тогда все претензии к нему абсолютно беспочвенны - и уж тем более слово "брехня".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elly от 21 Сентября 2007, 09:52:30
на Акунина много можно за что "бочку катить", но все ж слог у него отличный, а герои - колоритные и запоминающиеся.

Это да!

Что касается вопроса, вынесенного на голосование, то я за созданного объединенными усилиями двух писателей Порфирия Петровича Федорина. Почитала я в "Ф.М." про его молодые годы и поняла, что таких людей российскому сыску катастрофически не хватает до сих пор.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: jullykul от 22 Сентября 2007, 19:04:11
Удивительно, что никто не упомянул Валю, секретаря Николаса Фандорина. Тоже - колоритный персонаж))))) 8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: jullykul от 23 Сентября 2007, 15:01:53
Хотела написать, да отвлеклась... Валю – обожаю! :-*
Так вот и я... :isumitelno:

"...На шум и крик в кабинет влетела Валя. То есть влетел, потому что женщина вамп, явившаяся утром на работу и всего полчаса назад поившая шефа чаем, успела трансмутироваться в стройного бритоголового юношу. Исчезли косметика и фиолетовый парик, туфли на десятисантиметровом каблуке сменились тяжеленными ботинками, блузка – асимметричным свитером грубой вязки. Эта метаморфоза означала, что фандоринский ассистент, личность капризная и непредсказуемая, ошибся в дефиниции сегодняшнего дня и на ходу поменял его цвет с розового на голубой."
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маниока от 23 Сентября 2007, 21:46:53
Так вот и я... :isumitelno:

"...На шум и крик в кабинет влетела Валя. То есть влетел, потому что женщина вамп, явившаяся утром на работу и всего полчаса назад поившая шефа чаем, успела трансмутироваться в стройного бритоголового юношу. Исчезли косметика и фиолетовый парик, туфли на десятисантиметровом каблуке сменились тяжеленными ботинками, блузка – асимметричным свитером грубой вязки. Эта метаморфоза означала, что фандоринский ассистент, личность капризная и непредсказуемая, ошибся в дефиниции сегодняшнего дня и на ходу поменял его цвет с розового на голубой."

Валя хорош(а),конечно... :isumitelno:Но в единичном экземпляре))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маниока от 23 Сентября 2007, 21:52:39
А есть еще одна "Валя"?

Нет)))Просто страшновато ,если подобных "бисексуалов" будет на порядок больше,чем людей определенной сексуальной ориентации. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 23 Сентября 2007, 22:48:54
Нет)))Просто страшновато ,если подобных "бисексуалов" будет на порядок больше,чем людей определенной сексуальной ориентации. :)
Может в будущем , как раз , какой нибудь   потомок Фандорина (традиционной ориентации(, окажется белой вороной среди Валь. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Маниока от 23 Сентября 2007, 23:31:26
Может в будущем , как раз , какой нибудь   потомок Фандорина (традиционной ориентации(, окажется белой вороной среди Валь. :)

"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."  ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 24 Сентября 2007, 10:12:42
А в будущем Эраст (Ластик) Фандорин попадает в эпоху 20 маября и знакомится с существом по имени Магдаитиро Ямададженкинс.
"Жещино-мужчина направился к большой травянистой кочке..."
А Валя мне тоже нравится.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lacie от 24 Сентября 2007, 21:19:50
Присоединюсь, Валя - персонаж очень колоритный.
Теперь по теме. Проголосовать, увы, не могу, за неимением подходящих опций.
Потому как мой личный хит-парад героев таков:
1. Бриллинг (в фильме тоже хорош).
2. Пожарский.
3. Анисий Тюльпанов. Знаю, это очень смешной пункт. Но уж очень беднягу жалко. Нелепый, неуклюжий, но какой-то живой и искренний.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 24 Сентября 2007, 21:33:22
Ну, эти сомнения не к Акунину относятся, а к реальной жизни. Его же Валя – единственная и неповторимая! :lol:
не, не так: единственная и неповторимый :D!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 25 Сентября 2007, 11:53:10
Из сегодняшних новостей:

Действительно хорошая новость. Интересно, продолжит Акунин проект "Жанры"?  Обещал "Семейную сагу", "Производственный роман", и кажется,  "Исторический"...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elil от 26 Сентября 2007, 15:20:55
Я не была оригинальной и проголосовала за Фандорина - я воспринимаю его как русского Шерлока Холмса, и его однобокая гениальность, позволившая ему найти смысл в жизни - тоже как у Холмса, она делает его совершенно необычным героем, а комплексы - да, они выхолащивают его жизнь, не дают ему проявить себя и в других областях, но все равно остается ощущение огромного внутреннего духовного потенциала, к сожалению, так и не реализованного  до конца.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Сентября 2007, 22:50:48
Сообщения "вне темы" (офф-топик) перенесены  на Свалку.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Сентября 2007, 23:33:11
Действительно хорошая новость. Интересно, продолжит Акунин проект "Жанры"?  Обещал "Семейную сагу", "Производственный роман", и кажется,  "Исторический"...
...Вдруг поймал себя на мысли, что куплю ЛЮБУЮ новую книгу Акунина, могу даже не смотреть обложку, название и аннотацию. В моей голове для него открыт неограниченный кредит доверия. Это вовсе не означает, что я всегда с ним согласен. Это означает, что он всегда мне интересен, как ОЧЕНЬ умный собеседник.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lila от 27 Сентября 2007, 01:04:39
Вот уж где у меня ППКС в квадрате и даже в других более высоких степенях :D :-* :good:
И еще раз ППКС.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Сентября 2007, 10:21:44
А может кто нибудь знает где взять "Сказки для идиотов"? В "Альдебаране" только названия, где то еще находила, а там только по одной странице. Так и не поняла в чем дело. Или у Акунина они не закончены (не верится, правда). Или нет их в законченном виде. А почитать очень хочется...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 27 Сентября 2007, 11:02:27
И еще раз ППКС.
и ещё раз ППКС, читаю и покупаю книги Акунина вне зависимости от того: кто главный герой, когда происходит действие и т.д. В книгах этого автора всегда есть что-то новое, интересное и ....неожиданное :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Сентября 2007, 11:05:25
Попробуй здесь – http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/

Люся, спасибо. Здесь та же проблема, что я говорила - только одна страница.  В первый раз с ней столкнулась, чуть не разрыдалась. Читаешь, наслаждаешься...и обрыв, чуть ли не на середине предложения. Обидно. Рассказы очаровательные.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 27 Сентября 2007, 11:12:25
Люся, спасибо. Здесь та же проблема, что я говорила - только одна страница.  В первый раз с ней столкнулась, чуть не разрыдалась. Читаешь, наслаждаешься...и обрыв, чуть ли не на середине предложения. Обидно. Рассказы очаровательные.
Вы правы. В инете везде под видом рассказов на самом деле выложены просто ознакомительные фрагменты.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 27 Сентября 2007, 12:25:49
Мне Акунин нравится, но без особого рвения я к нему отношусь. Даже скачан не весь, не говоря уже о "куплен". Кое-что покупала, кое-что качала, кое-что давали почитать. Так. Нормально. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 27 Сентября 2007, 12:44:34
А здесь? – http://www.fictionbook.ru/author/akunin_boris/skazki_dlya_idiotov/akunin_skazki_dlya_idiotov.html

И здесь то же самое - фрагменты. Зато здесь с иллюстрациями. Рэдрик уже объяснил, что везде так - для ознакомления. :ja_protiv:
 У одного рассказа (здесь он тоже незакончен) "Проблема 2000", сюжет тот же, что в пьесе "Зеркало Сен Жермена".
Если вдруг кто то не читал, очень советую. С перемещениями во времени и конец неожиданный.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 27 Сентября 2007, 14:06:34
Люся, спасибо большое за сноску :-*, некоторые из рассказов не читала.....Слушала когда то аудиокнигу, но всё не то, читать интересней
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 27 Сентября 2007, 15:27:41
Я оказалась вообще неспособной к аудиокниге, во всяком случае – к серьезным или многослойным. Читая, ты имеешь возможность остановиться, посмаковать эпизод, или мысль, или слово, подумать, а потом продолжить чтение. Аудиокнигу, конечно, можно остановить, но я забываю это сделать, отвлекаюсь мыслью, а потом ищи–свищи :lol: И вообще – для меня зрительный ряд очень важен. Так что согласна полностью – читать интересней :)
Да...где-то какой-нить шум или ещё что, уже отвлекает...и некоторые высказывания, выражения ускользают...Смысл вроде понятен и...никакого удовольствия:) Причём я даже забыла, что прослушала именно "Сказки для идиотов". Сразу же из головы все вылетело.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elil от 27 Сентября 2007, 19:04:35
Ему просто не нужны "другие области", он нашел свою. ИМХО :)
А это и есть самое грустное. Человеку чтобы быть счастливым недостаточно только работы даже если она любимая, особенно человеку духовно столь  одаренному, но не реализовавшему этот свой талант как Фандорин, вот и возникает ощущение что он боится жить, боится вдохнуть полной грудью, боится быть счастливым, он живет как на минном поле где каждое неосторожное движение чревато и нежелательно.
Для того чтобы быть счастливым ему нужна большая семья, куча учеников (он же жутко заботливый, только ему не о ком заботиться), мелкие грешки и разрешить себе наслаждаться всем этим. Тоже ИМХО :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Малена от 28 Сентября 2007, 15:52:51
По-моему Фандорин интересовался не только сыском.
Ему было интересно инженерное дело, которое он изучал, а также
например, автомобильные пробеги (Любовница смерти). Так, что интересы у него были и другие,
а сыск его профессия, дело его жизни.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elil от 28 Сентября 2007, 19:27:08
Это роботу для полного счастья надо реализовать свою программу и принести пользу стране, а нормальному человеку этого недостаточно, нормальный человек должен любить, делать глупости и сожалеть, ошибаться и просить прощения, падать и подниматься, смеяться и плакать - жить.
У меня возникла ассоциация с Обыкновенным чудом Шварца:

Цитировать
Хозяин. Не любил, иначе волшебная сила безрассудства охватила бы тебя. Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад -- из любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному. А ты что сделал из любви к девушке?

Медведь. Я отказался от нее.

Хозяин. Великолепный поступок. А ты знаешь, что всего только раз в жизни выпадает влюбленным день, когда все им удается. И ты прозевал свое счастье.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 29 Сентября 2007, 17:39:39
(шёпотом) Шерлок Холмс как раз техническими новшествами не интересовался. Самая серьёзная техника, которой он пользовался, в его времена была уже безумно устаревшей :)

Химия - другое дело.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 30 Сентября 2007, 11:15:15
Я оказалась вообще неспособной к аудиокниге, во всяком случае – к серьезным или многослойным. Читая, ты имеешь возможность остановиться, посмаковать эпизод, или мысль, или слово, подумать, а потом продолжить чтение. Аудиокнигу, конечно, можно остановить, но я забываю это сделать, отвлекаюсь мыслью, а потом ищи–свищи :lol: И вообще – для меня зрительный ряд очень важен. Так что согласна полностью – читать интересней :)
Аудиокниги очень интересно слушать те, что уже читаны в книжном формате. Совсем другое восприятие и масса удовольствия. Обнаружил это случайно, и теперь с удовольствием пользуюсь своим открытием.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 30 Сентября 2007, 13:40:18
Да, пожалуй, такой вариант интереснее...
Очень интереснее! :) Особенно в дороге - послушать как Евгений Миронов читает "Алхимика", или Караченчев читает "Пикник на обочине", или Светлана Сорокина читает "Трудно быть богом", или Михаил Козаков читает Бродского --- бездна удовольствия! :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 01 Октября 2007, 20:00:41
Я недавно прослушала "Имя розы". Как будто другая книга, как будто я ее и не читала. Масса удовольствия.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: ALICE от 01 Октября 2007, 20:04:17
А мне безумно нравится "Алиса в стране чудес" с Ренатой Литвиновой! :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 01 Октября 2007, 20:53:10
Я недавно прослушала "Имя розы". Как будто другая книга, как будто я ее и не читала. Масса удовольствия.
А мне безумно нравится "Алиса в стране чудес" с Ренатой Литвиновой! :isumitelno:
Я это еще "ушами" не читал, но уже захотелось. Найду и с удовольствием послушаю. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: TolAlex от 29 Октября 2007, 00:21:27
Ну, прочитал с интересом, как и всего Акунина.
Но, по-моему, автор исписался. Кажется, пора бы уже г-на Фандорина прикончить

Согласна. Шерлок Холмс - это уже перебор, по-моему.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кирилл_Ильф от 01 Ноября 2007, 11:18:19
Беззубо, предсказуемо, и вообще... Ну, ужас, а?  :rtfm:

Красиво излагаете :good:.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 01 Ноября 2007, 11:51:34
Не написал еще Акунин того, чтобы мне не понравилось.   "Перед концом света"   :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 04 Ноября 2007, 16:03:46
Не знаю, правильно ли называть Акунина примитивом  :undecided1:, я не настолько знакома с его творчеством, но одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли. Не пошло. Тут был спор в теме об Акунине, еще раз пыталась. Все равно не нравится. Я бы назвала его произведения надуманными и искусственными (очень ИМХО!!!). Все знаю: что Чхартишвили переводчик, человек эрудированный и прочее. Но... не нравится. ИМХО, знаю, что многим нравится.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 04 Ноября 2007, 16:21:57
Не знаю, правильно ли называть Акунина примитивом 

Я знаю - неправильно. Но спорить и доказывать не буду. Достаточно было уже скзано,  повторяться не хочется.  :pustaki:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: ALICE от 04 Ноября 2007, 16:23:06
Эх, Рэдрика нет... :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 04 Ноября 2007, 16:31:39
Возможно неправильно, но каждый имеет право на собственное мнение, правда не мешает его аргументировать.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 04 Ноября 2007, 17:35:19
Возможно неправильно, но каждый имеет право на собственное мнение, правда не мешает его аргументировать.
У нас в теме Акунин где-то в мае была дискуссия, там и я аргументировала и другие (с противоположным мнением), часть спора отправили во флуд. Макарена тоже участвовала, так что мы просто не хотим по новой то же самое делать :sten:.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 04 Ноября 2007, 18:11:32
Акунин может быть *не вашим форматом*, но уж называть то, что он пишет "примитивом"... жжесть
аналогично и про Зюскинда... но тут даже спорить сил нет... если Зюскинд пишет "примитив", то что тогда пишут остальные... тогда уж лучше я буду читать его "примитив"...

Хотите узнать что есть примитив - имхо - прочтите последние книги Донцовой или Картленд.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 04 Ноября 2007, 18:13:45
Не читал Акунина, но Зюскинд однозначно мастер слова, великолепный стиль.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 00:04:44
Не знаю, правильно ли называть Акунина примитивом  :undecided1:, я не настолько знакома с его творчеством, но одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли. Не пошло. Тут был спор в теме об Акунине, еще раз пыталась. Все равно не нравится. Я бы назвала его произведения надуманными и искусственными (очень ИМХО!!!). Все знаю: что Чхартишвили переводчик, человек эрудированный и прочее. Но... не нравится. ИМХО, знаю, что многим нравится.

Шепотом: Лизуня! Я почти согласна! Меня, правда, за это чуть не заклевали... При большом уважении к Г.Ш.Чхартишвили, "Акунин" - примитив, хотя и - луччшая его часть...  ;D
Вслух: по гамбургскому счету, проект "Акунин" - поднятие планки для "несерьезных" жанров. Не более.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 05 Ноября 2007, 00:09:14
"Акунин" - примитив, хотя и - луччшая его часть

Это всего навсего Ваше мнение...Не более.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 00:29:23
Это всего навсего Ваше мнение...Не более.
Само собой.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 00:29:52
Это всего навсего Ваше мнение...Не более.

Макареночка! :friends:

Лизуня, я читала несколько ваших постов, мне нравятся Ваши мысли, вы интересно их аргументируете, но здесь мне трудно с вами согласиться, когда Вы вначале пишите. что не дочитали ни одну книгу Акунина, и тут же добавляете, что считаете его произведения надуманными и искусственными...)))

Ну это как там... раньше... "Не читал, но осуждаю..."?))))

Понятно, что есть вкус, привязанности к какому-то жанру... но безаппеляционно заявлять, что это - "поднятие планки для "несерьезных" жанров" - хотя бы, действительно, человек бы оговаривал - "по моему мнению", а то так - истина в последней инстанции - свысока...  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 05 Ноября 2007, 00:37:49
А по мне, так лучше Акунин, чем писания модных европейцев, которые "...пережив свой первый экономический, эротический, экзистенциальный опыт, тут же пишут об этом роман" (Дм.Быков, цитирую по памяти)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 05 Ноября 2007, 00:41:13
А по мне, так лучше Акунин, чем писания модных европейцев, которые "...пережив свой первый экономический, эротический, экзистенциальный опыт, тут же пишут об этом роман" (Дм.Быков, цитирую по памяти)
:good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 00:54:39
Было бы очень странно на моем месте высказывать не собственное мнение, а чье-то еще.
Тем более, что я искренне считаю романы Акунина вполне приличным чтением (не все, правда).

И, к тому же, Ира-Felisata, дорогая, Лизуня как раз говорит, что читала эти романы, но, видимо, они ее не заинтересовали.
А это - не совсем то же самое, что утверждать: "не читал, но...".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 01:07:34
Не знаю, правильно ли называть Акунина примитивом  :undecided1:, я не настолько знакома с его творчеством, но одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли.  Не пошло. Тут был спор в теме об Акунине, еще раз пыталась. Все равно не нравится. Я бы назвала его произведения надуманными и искусственными (очень ИМХО!!!). Все знаю: что Чхартишвили переводчик, человек эрудированный и прочее. Но... не нравится. ИМХО, знаю, что многим нравится.


Марина, дорогая, вот специально процитировала милую Лизуню, мнение которой я уважаю, чего ж передергивать то, зачем писать заведомую неправду : "Лизуня как раз говорит, что читала эти романы, но видимо, они ее не заинтересовали. Это - не совсем то же самое, что утверждать: "не читал, но..." - сравните с вышеприведенной цитатой - увидите разницу.

 :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 01:59:19
Ира, ну, Вы же сами видите: "одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли. Не пошло. ... еще раз пыталась. Все равно не нравится".
Читала Лизуня, не идет ей!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 02:05:29
Ира, ну, Вы же сами видите: "одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли. Не пошло. ... еще раз пыталась. Все равно не нравится".
Читала Лизуня, не идет ей!


Так, и замечательно, что Лизуня читала-не дочитала одну книгу - ей не идет - и ладно... Ей - не идет... Другим - идет... Разные мы... Мне кажется, что умному, начитанному человеку, как Вы, должно быть не свойственно  пренебрежение и высокомерие  к литературным привязанностям других, ведь чем образованнее человек, чем умнее, тем терпимее он к окружающим  8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 02:25:02
Спасибо, что причисляете к "умным и начитаным".  :)

Ира, зря Вы усматриваете здесь высокомение и пренебрежение. Я сама прочитала почти все книги "Акунина", за исключением только послежних "жанровых". Не странно ли было бы - относиться с пренебрежением и самой же читать?  ;)

Речь немного о другом.
Смотрите, мы все читаем огромное количество книг - значит ли это, что все прочитанное мы считаем равноценным?
Допустим, мне попался очень милый и хорошо написанный любовный роман, я могу его порекомендовать прочесть своим знакомым - следует ли из этого, что я этот роман ставлю на одну доску с "Анной Карениной"?
По-моему - нет.
Есть собственно оценка книги - "отличный детектив", "приятное чтение", "хорошо написанный роман с забавной интригой" и т.д.
Естль личные оценки: "моё", или - "не моё"
А есть некая иерархия, в которой не каждая хорошая книжка сравнима с образчиками классической литературы (даже если эти образчики не соответствуют личным литературным пристрастиям). "Хорошая книжка" в этой иерархии может находиться не в самой высокой страте.

По-моему - так...  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 02:39:41
Спасибо, что причисляете к "умным и начитаным".  :)

Ира, зря Вы усматриваете здесь высокомение и пренебрежение. Я сама прочитала почти все книги "Акунина", за исключением только послежних "жанровых". Не странно ли было бы - относиться с пренебрежением и самой же читать?  ;)

Речь немного о другом.
Смотрите, мы все читаем огромное количество книг - значит ли это, что все прочитанное мы считаем равноценным?
Допустим, мне попался очень милый и хорошо написанный любовный роман, я могу его порекомендовать прочесть своим знакомым - следует ли из этого, что я этот роман ставлю на одну доску с "Анной Карениной"?
По-моему - нет.
Есть собственно оценка книги - "отличный детектив", "приятное чтение", "хорошо написанный роман с забавной интригой" и т.д.
Естль личные оценки: "моё", или - "не моё"
А есть некая иерархия, в которой не каждая хорошая книжка сравнима с образчиками классической литературы (даже если эти образчики не соответствуют личным литературным пристрастиям). "Хорошая книжка" в этой иерархии может находиться не в самой высокой страте.

По-моему - так...  :)

Марина, вначале скажу Вам о том, что читаю Ваши посты во многих темах, поэтому есть наблюдения и выводы. С тем, о чем  Вы написали выше, даже если очень захотеть, невозможно не согласиться - Вы сказали очевидную вещь, но ведь тема то не об этом.

Один человек говорит, что ему нравиться книга, Вы говорите ему (правда шопотом), что согласны с мнением другого о примитивности, искусственности произведений этого писателя. Вы не считаете это высокомерием, неуважением?  Я считаю именно так к тем, кому этот писатель нравиться.

Вот только в 4 (общий счет 2х2) наших постах мне приходится опровергать Вами же сказанные умозаключения... Я внимательно прочитываю, прежде чем отвечать, и напраслины за мной еще не числилось до сих пор. Получается, что Вы мне отвечаете совсем не на то, о чем говорится в этой теме - поверьте, я убедилась и в Вашем уровне начитанности, и в Вашем полемическом таланте, могу тоже отвлечься и говорить об очень разном правильные вещи, но мы же беседуем друг с другом?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 05 Ноября 2007, 02:50:49
Ира, я это "шепотом" - именно к Лизуне обращала, честное слово!  :D

Мир?  :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 03:18:26
Ира, я это "шепотом" - именно к Лизуне обращала, честное слово!  :D

Мир?  :-*
 
Так, если бы в личке... Марииина)))) - это про "шепотом" к Лизуне. Вы же должны были предполагать  как шопот отзовется (почти ц).

А "мир" предлагается, когда были "военные действия"? Я в таком "ключе" наш разговор  не воспринимала...

В любом случае -  :-* :-* Мир.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 05 Ноября 2007, 07:51:50
 
:-* :-* :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 05 Ноября 2007, 11:19:42
Мне кажется, что умному, начитанному человеку должно быть не свойственно  пренебрежение и высокомерие  к литературным привязанностям других 

+1
 :friends:
 :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 05 Ноября 2007, 21:44:04
+1
 :friends:
 :-*

Берем модную книгу. Ее читают.
Среди них, допустим 10 процентов умных и начитанных.
Один из них я (предположим что это так)
И я говорю от своего имени вслух, громко:
Акунин – неплох, но в целом примитив.
И добавляю –  умным и образованным быть хорошо и это не основание считать , допустим меня, пренебреженительным и высокомерым. :)


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 05 Ноября 2007, 22:22:04
Берем модную книгу. Ее читают.
Среди них, допустим 10 процентов умных и начитанных.
Один из них я (предположим что это так)
И я говорю от своего имени вслух, громко:
Акунин – неплох, но в целом примитив.
И добавляю –  умным и образованным быть хорошо и это не основание считать , допустим меня, пренебреженительным и высокомерым. :)




... и по новой? Евгений, неужели, надо и дальше продолжать эту тему, которую вчера достаточно неглупые дамы завершили к обоюдному согласию? Вы хотите дать урок Русалочке? Не надо. Каждый вправе цитировать, кого ему хочется (в данном случае Фелисату) в ответ на какие-то свои мысли.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 05 Ноября 2007, 23:04:44
А кто сказал, что это основание? :o
Основание дается адресату высказывания самим умным и образованным автором высказывания – выбранными тоном и конкретными словами. То есть не ЧТО сказано важно, а КАК сказано :)

Если это обвинение в пренебрежении и высокомерии, то что-то не конкретно:
Я хочу слышать, кого обвиняют, за что, и слышать аргументацию. Русалочка вот тоже молчит. ;) :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 05 Ноября 2007, 23:32:35
А кто сказал, что это основание? :o
Основание дается адресату высказывания самим умным и образованным автором высказывания – выбранными тоном и конкретными словами. То есть не ЧТО сказано важно, а КАК сказано :)

А вот я даже больше скажу :D

книги Акунина - при желании - можно назвать:

-глупыми
-неинтересными
-распиаренными
-ненравящимися
-претенциозными

...и с этим я спорить не стану, ибо, как известно, "арбуз и свиной хрящик"; но, при всём уважении, я бы не стал называть "примитивными" книги, демонстрирующие, как минимум, великолепное владение языком.

..но это уже совсем другая тема :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 05 Ноября 2007, 23:35:25
А вот я даже больше скажу :D

книги Акунина - при желании - можно назвать:

-глупыми
-неинтересными
-распиаренными
-ненравящимися
-претенциозными

...и с этим я спорить не стану, ибо, как известно, "арбуз и свиной хрящик"; но, при всём уважении, я бы не стал называть "примитивными" книги, демонстрирующие, как минимум, великолепное владение языком.

..но это уже совсем другая тема :D
Мудро, спасибо, приятно читать.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 06 Ноября 2007, 00:16:17
И добавляю –  умным и образованным быть хорошо и это не основание считать , допустим меня, пренебреженительным и высокомерым. :)

Пренебрежительным и высокомерным считают (допустим Вас) совсем не за то, что Вы умны и образованы.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 06 Ноября 2007, 00:56:26
Не знаю, правильно ли называть Акунина примитивом  :undecided1:, я не настолько знакома с его творчеством, но одну книгу читала, правда, не помню, до конца ли. Не пошло. Тут был спор в теме об Акунине, еще раз пыталась. Все равно не нравится. Я бы назвала его произведения надуманными и искусственными (очень ИМХО!!!). Все знаю: что Чхартишвили переводчик, человек эрудированный и прочее. Но... не нравится. ИМХО, знаю, что многим нравится.


А можно мне? Изначально слово "примитивный" Акунин - была высказана довольно незатейливо и без особой запальчивости милой Лизуней, о чем мы с ней давно разобрались. Я просто бы хотела, чтобы каждое слово, оценочно сказанное, имело бы своего "хозяина".

А могут быть модными стихи, не поэты, а стихи?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 06 Ноября 2007, 01:00:01
А могут быть модными стихи, не поэты, а стихи?

Конечно :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 06 Ноября 2007, 01:15:45
Я читал Зюскинда, пытался читать Акунина, но примитив не осилил :boast:.

Ира Фелисата, это не Лизуня. Она человек деликатный.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 06 Ноября 2007, 01:20:32
А в чём собственно проблема - считает человек Акунина примитивом и на здоровье, он имеет право на своё мнение, у меня есть знакомые считающие примитивом Моцарта, в сравнении с тем же Мусоргским, или Вагнером.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 06 Ноября 2007, 01:38:35
Я так и не понял, вы пришли к консенсусу насчет того, модный Акунин, или примитивный?  :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 06 Ноября 2007, 02:21:00
Ира Фелисата, это не Лизуня. Она человек деликатный.

Спасибо, Макареночка! Да, ты права, Лизуня милый человек!
 :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Ноября 2007, 02:32:52
Список модных книг огласите пожалуйста, тогда я скажу, почему я их читаю/не читаю. :sans:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 06 Ноября 2007, 02:40:07
Это уже совершенно неважно :D Ты лучше скажи, какие модные книги ТЫ читаешь и почему? :-*

Так а я же уже говорил, что стараюсь читать все модные книги :)
Потому... что мне интересно, какие книги люди считают модными, и каковы достоинства книг, считающихся модными у людей :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 06 Ноября 2007, 02:43:00
...Если высказаться о "примитивности" писателя в теме о нем, добавив при этом "мне кажется", то это действительно будет мнением, никого не задевающим.
Но если говорить о писателе в теме о модных книгах, которые читаются большим числом людей, то такое высказывание становится одновременно и мнением о читателях...

...Хотите узнать что есть примитив - имхо - прочтите последние книги Донцовой или Картленд.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 06 Ноября 2007, 03:05:56
:bravo: :good: ППКС

/шепотом, оглядываясь на скептиков/ И ты знаешь, при такой мотивации мне совершенно не приходится жалеть, что я прочитал ту или иную модную книгу! Только - тс-с-с-с-с...  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 06 Ноября 2007, 11:29:39
Список модных книг огласите пожалуйста, тогда я скажу, почему я их читаю/не читаю. :sans:

Джулия Кеннер "Матрица Маноло".  На обложке написано  "модная книга". ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 06 Ноября 2007, 11:55:21
Русалочка вот тоже молчит.

 :) так вроде уж всё выше сказала :)

конкретно меня покоробило определение "примитив"
Цитировать
Я читал Зюскинда, пытался читать Акунина, но примитив не осилил
Между прочим так и не поняла относится ли это определение только к Акунину или к Зюскинду тоже. (в теме "Парфюмер" ув. Кирилл_Ильф пишет "Книга сильная...") :-\

книги Акунина - при желании - можно назвать:

-глупыми
-неинтересными
-распиаренными
-ненравящимися
-претенциозными

...и с этим я спорить не стану, ибо, как известно, "арбуз и свиной хрящик"; но, при всём уважении, я бы не стал называть "примитивными" книги, демонстрирующие, как минимум, великолепное владение языком.

 Согласна! :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Чучик от 06 Ноября 2007, 12:01:20
Я понимаю, что в некотором отношении Я - зануда и придира.
Но - любители Акунина РАЗЪЯСНИТЕ  МНЕ, пожалуйста, КАК в 2х чемоданах можно разместить миллион наличными, причем в 25-рублевых (царских!) купюрах
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 06 Ноября 2007, 23:32:45
А вот я даже больше скажу :D

книги Акунина - при желании - можно назвать:

-глупыми
-неинтересными-распиаренными
-ненравящимися
-претенциозными

...и с этим я спорить не стану, ибо, как известно, "арбуз и свиной хрящик"; но, при всём уважении, я бы не стал называть "примитивными" книги, демонстрирующие, как минимум, великолепное владение языком.

..но это уже совсем другая тема :D

Оками
Это таже тема, все в порядке – ведь нет же перехода на личности  ;)

Вопрос:
Почему «примитивность»  должна относиться к форме, качеству текста?

Значит, Акунин непримитивен, как и Гоголь?

Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
 – ведь для него то «примитивность» заключается и в содержании тоже.

Другое дело, что прочитать разок можно с интересом... Я например люблю голливудские боевики девяностых годов. Они для меня примитивны по содержанию как и Акунин.

Но я их люблю смотреть, и чтобы голливудской крови и драк было больше! 8) 8) 8)
 


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 06 Ноября 2007, 23:42:56


Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
 – ведь для него то «примитивность» заключается и в содержании тоже.


Евгений, Вы пошли по кругу. Из Вашего поста, можно сделать вывод, что Вы считаете всех любителей Акунина не умными и не образованными ( читай примитивами). Кто тут говорил о пренебрежении?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Виктуар от 06 Ноября 2007, 23:44:34
Умным вполне может быть и необразованный человек.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Ноября 2007, 23:48:07
Я понимаю, что в некотором отношении Я - зануда и придира.
Но - любители Акунина РАЗЪЯСНИТЕ  МНЕ, пожалуйста, КАК в 2х чемоданах можно разместить миллион наличными, причем в 25-рублевых (царских!) купюрах
Ну, поскольку могу (с некоторыми оговорками) отнести себя к любителям Акунина (и тем самым исключив себя из числа умных и образованных людей - см. предыдущий пост Евгения)). постараюсь разъяснить:

Итак, произведем следующую оценку:
Пусть купюра достоинством 25 р. имеет размеры 20 на 10 см (более-менее соответствует действительности).
Плотность бумаги измеряется в гр./кв.м. Она составляет для купюр примерно 100 гр./кв.м. (хорошая плотная бумага).
На квадратном метре помещаются 50 купюр (на сумму 1250 р.). Следовательно, купюры на сумму 12500 р. весят 1 кг. Умножив на 80. получим искомый миллион. Следовательно, миллион наличными в 25-рублевыми царскими купюрами весит около 80 кг. В два больших чемодана можно их вполне уложить (по 40 кг. каждый). Потом громко позвать носильщика. :money: :sans: :agent007:

Чтобы пост не сочли 100% -ым офф-топом, отвечу на вопрос Макарены:
Джулия Кеннер "Матрица Маноло".  На обложке написано  "модная книга". ;)
Я не читал сию модную книгу, потому что до сегодняшнего дня не подозревал о ее существовании, увы. :pardon:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 06 Ноября 2007, 23:50:57
Евгений, Вы пошли по кругу. Из Вашего поста, можно сделать вывод, что Вы считаете всех любителей Акунина не умными и не образованными ( читай примитивами). Кто тут говорил о пренебрежении?
Ну вот же я написал:
Цитировать
Они для меня примитивны по содержанию как и Акунин.

Но я их люблю смотреть, и чтобы голливудской крови и драк было больше!  8) 8) 8) 

Выходит я себя тоже считаю необразованным и глупым? :lol: :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 06 Ноября 2007, 23:51:40
Ну, поскольку могу (с некоторыми оговорками) отнести себя к любителям Акунина (и тем самым исключив себя из числа умных и образованных людей - см. предыдущий пост Евгения)). постараюсь разъяснить:

Итак, произведем следующую оценку:
Пусть купюра достоинством 25 р. имеет размеры 20 на 10 см (более-менее соответствует действительности).
Плотность бумаги измеряется в гр./кв.м. Она составляет для купюр примерно 100 гр./кв.м. (хорошая плотная бумага).
На квадратном метре помещаются 50 купюр (на сумму 1250 р.). Следовательно, купюры на сумму 12500 р. весят 1 кг. Умножив на 80. получим искомый миллион. Следовательно, миллион наличными в 25-рублевыми царскими купюрами весит около 80 кг. В два больших чемодана можно их вполне уложить (по 40 кг. каждый). Потом громко позвать носильщика. :money: :sans: :agent007:

Чтобы пост не сочли 100% -ым офф-топом, отвечу на вопрос Макарены:Я не читал сию модную книгу, потому что до сегодняшнего дня не подозревал о ее существовании, увы. :pardon:

 :friends: :heart: :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 06 Ноября 2007, 23:58:12
Если бы тема называлась "Неужели Вам нравятся примитивные книги"  и речь в ней зашла  об Акунине, я бы ответила  "да".


 
Чтобы пост не сочли 100% -ым офф-топом, отвечу на вопрос Макарены:Я не читал сию модную книгу, потому что до сегодняшнего дня не подозревал о ее существовании, увы. :pardon:

А я прочитала с удовольствием и через день забыла о чем она. Хотя и захватывает с первой страницы.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 00:01:09
Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
 – ведь для него то «примитивность» заключается и в содержании тоже.


 :huh: ну... не надо так обобщать, а то я ненароком подумаю, что вы и меня и многих читателей Акунина причислили к неумным и необразованным :hi-hi:
Да и потом вопрос примитивности или гениальности содержания можно оценивать исключительно имхо.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 00:06:29
Выходит я себя тоже считаю необразованным и глупым? :lol: :)

аааа... значит это все-таки высокомерие умного и образованного человека, который возвышает себя над "примитивом" тем, что позволяет себе баловаться просмотром и прочтением этого самого "примитива"?!  прикольна... я тоже так хачу ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 00:08:27
Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
 – ведь для него то «примитивность» заключается и в содержании тоже.

А в чём примитивность содержания Акунина, никак не могу взять в толк? ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Ноября 2007, 00:09:05
Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
 – ведь для него то «примитивность» заключается и в содержании тоже.
Вы, г-н Евгений все же аккуратнее высказывайтесь, прошу Вас. Не надо обобщений, весьма некорректных по форме.

По существу же Вашего сообщения могу заметить: по Вашей логике вершина мировой литературы есть  "62. Модель для сборки" Кортасара.

Или Вы в понятие "содержание" вкладываете какой-то свой, особый, смысл?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 00:18:15
Задача его, действительно, проще, но и сложнее одновременно, его задача – литературная игра.  И в этой игре чаще всего (а у кого все ровно? я таких и среди великих классиков не знаю) Акунин виртуозен. Ведь и примитивные ученические этюды Черни можно сыграть по–разному – как Люся с форума Альдебаран или как Ван Клиберн...  :D

 :bravo: :good: :bravo:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 00:24:51
rusallo4ka  :)
Я могу того же Акунина читать с удовольствием , поверьте. Но почему я должен стеснятся и говорить что он "не примитивен?"


Вот вы же согласны что книги Акунина глупы и неинтересны :



 Согласна! :-*

Вы согласились с Оками, и это относится к содержанию книг Акунина :)
   
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 00:36:29
Вот вы же согласны что книги Акунина глупы и неинтересны :
Вы согласились с Оками, и это относится к содержанию книг Акунина :)
   

хе-хе... не стоит приписывать мне подпись с меня не собранную :hi-hi: я согласилась с тем, что книги Акунина ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО НАЗВАТЬ неинтересными или(и) глупыми... но не называла.

rusallo4ka  :)
Я могу того же Акунина читать с удовольствием , поверьте. Но почему я должен стеснятся и говорить что он "не примитивен?"

 :) Так я и написала ранее, что это одна из форм высокомерия (без обид). Считать примитивом - и читать, при этом не давясь, а наоборот, получая удовольствие - так сказать снисходить... - дорогого стоит.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 00:38:07
А в чём примитивность содержания Акунина, никак не могу взять в толк? ???
Вы назвали книги Акунина глупыми и неинтересными в чем это заключается?  ???

Ну хорошо, при желании их можно так назвать. Но вопрос тот же: почему можно?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 00:53:22
Пора создавать отдельную тему "Страсти по Акунину". Назрело. Создавать лучше сразу во Флуде. Там мы друг дружку переубедим! Будем потом большими друзьями.
На ринге будет две команды: "Народ против Акунина" и "Народ ЗА!!!", боксируем до посленей капли крови (т.е. до отмены своей учетной записи на этом форуме).  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Раз все-таки спор продолжается, выскажу свою позицию: для меня отсутствует "вход" в произведения Акунина. Я не вижу "живой" картинки перед глазами при чтении, только буквы. Я не думаю о прочитанном. В книге были высказаны интересные мысли, но читать как художественное произведение я ее не могла. Текст получался вымученный. Однако, произведения популярны, значит, для некоторых этот вход есть. Я - уже ЗА :girl_haha:!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 01:05:01
Здесь "страсти", Лизуня, совсем не "по Акунину".

Господа пытаются доказать сами себе, кто есть "более хороший" человек, а кто - "более плохой".    ;)

И критерии допустимого, потому, подгоняются под реальных людей.
Примерно так: "наш человек" высказался вот таким образом - будем считать это допустимым.
А "этот, противный" вот так выразился - признаем сие оскорблением (писателя, читателей, хоть кого...).
 :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 01:14:28
1  хе-хе... не стоит приписывать мне подпись с меня не собранную :hi-hi: я согласилась с тем, что книги Акунина ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО НАЗВАТЬ неинтересными или(и) глупыми... но не называла.

2   :) Так я и написала ранее, что это одна из форм высокомерия (без обид). Считать примитивом - и читать, при этом не давясь, а наоборот, получая удовольствие - так сказать снисходить... - дорогого стоит.

 rusallo4ka  :)

1 Допустим вы любите Маяковского. А я (именно я) скажу: при желании, его можно назвать глупым и неинтересным. Вы мне скажете «Согласна! :-*»? И пошлете мне этот смайлик... или что-то другое?



2 Так же можно сказать,
что если я читаю Акунина с интересом –
но не признаю, что  Акунин примитивнее Гоголя,
то это одна из форм  ханжества.  :undecided1: - я не хочу признаться в том что знаю.


 я  смотрю примитивные фильмы "не давясь"... я так устроен. Но я скажу: их содержание примитивно. Нормально же?


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 01:18:54
Здесь "страсти", Лизуня, совсем не "по Акунину".

Господа пытаются доказать сами себе, кто есть "более хороший" человек, а кто - "более плохой".    ;)

И критерии допустимого, потому, подгоняются под реальных людей.
Примерно так: "наш человек" высказался вот таким образом - будем считать это допустимым.
А "этот, противный" вот так выразился - признаем сие оскорблением (писателя, читателей, хоть кого...).
 :(


"Более хороший" я бы заменила на "более умный" :boast:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 01:27:08
он пишет "другую" беллетристику, которой даже и ведущие специалисты–литературоведы не придумали еще названия
Кто эти "ведущие специалисты–литературоведы", позвольте узнать?
По фамилиям, желательно!

Я у них лично спрошу.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 01:30:50
rusallo4ka  :)

1 Допустим вы любите Маяковского. А я (именно я) скажу: при желании, его можно назвать глупым и неинтересным. Вы мне скажете «Согласна! :-*»? И пошлете мне этот смайлик... или что-то другое?

2 Так же можно сказать,
что если я читаю Акунина с интересом –
но не признаю, что  Акунин примитивнее Гоголя,
то это одна из форм  ханжества.  :undecided1: - я не хочу признаться в том что знаю.
 
3 я  смотрю примитивные фильмы "не давясь"... я так устроен. Но я скажу: их содержание примитивно. Нормально же?

1 На ваше заявление про Маяковского (которое, полагаю, так же как и обсуждаемое, вырвано из контекста) я отвечу, что при желании всё можно назвать глупым и неинтересным, добавив при этом "По моему мнению" или "имхо", а так же добавлю, что мне жаль, что Маяковский "прошел мимо вас", и, конечно же, добавлю смайлик:  :-*

2
а) Каким образом было проведено сравнение Акунина и Гоголя? Кто его проводил? Каковы были критерии сравнения? И почему именно с Гоголем?
б) Почему же ханжество - это просто в голову не пришло сравнить с Гоголем.

3 наверное нормально... я вообще считаю, что нормы не существует.


P.S. Кстати, я и не знала, что Акунин - модный... я-то думала, что он популярный :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Ноября 2007, 01:33:19
Здесь "страсти", Лизуня, совсем не "по Акунину".

Господа пытаются доказать сами себе, кто есть "более хороший" человек, а кто - "более плохой".    ;)

И критерии допустимого, потому, подгоняются под реальных людей.
Примерно так: "наш человек" высказался вот таким образом - будем считать это допустимым.
А "этот, противный" вот так выразился - признаем сие оскорблением (писателя, читателей, хоть кого...).
 :(

"Более хороший" я бы заменила на "более умный" :boast:
Сударыни, а Вам не кажется, что это уже перебор?  :rtfm:
Дабы меня в пристрастности не обвинили, я эти сообщения на Свалку не убираю, но я очень Вас прошу - будьте более сдержанны.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Ноября 2007, 01:37:06
Кстати, у нас есть тема:
"Не мои книги и авторы"

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7815.0.html

Там можно себя никакими аргументами pro et contra не утруждать, а только сказать - не люблю и всё.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 01:41:48
аааа... значит это все-таки высокомерие умного и образованного человека, который возвышает себя над "примитивом" тем, что позволяет себе баловаться просмотром и прочтением этого самого "примитива"?!  прикольна... я тоже так хачу ;D


 rusallo4ka  :)
Но ведь мне не платят, за то, что я  иду в кино?
Я сам за это плачу, чтобы получить удовольствие, я сам куплю модную книгу,  что-то типа про Бешеного, там все что надо. Я не снисхожу - я сам жертвую деньгами и временем

Но я буду осознавать что существует нечто вечное, называемое классикой.... но это не будет мне мешать получить удовольствие от крутой примитивной книжечки.


Но я эту двойственность признаю не скрываю от самого себя. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 01:51:47

Но ведь мне не платят, за то, что я  иду в кино?
Я сам за это плачу,.. я сам куплю модную книгу... Я не снисхожу - я сам жертвую деньгами и временем


я сам, я добровольно... и даже не посмотрю в глаза палачу...  8)
:-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 01:52:39
Кстати, у нас есть тема:
"Не мои книги и авторы"

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7815.0.html

Там можно себя никакими аргументами pro et contra не утруждать, а только сказать - не люблю и всё.
В отличие от мифических "ведущих специалистов–литературоведов" (которые якобы не могут справиться с элементарной задачей - определением принадлежности текста к беллетристике!) я и есть литературовед вполне реальный.

Я не говорила, что не люблю Акунина и все. Напротив, приводила примеры того, что мне у него нравится, а что - нет, с подробной аргументацией.

Вам, уважаемый администратор литературного форума,  именно литературоведческий разбор произведений и авторских методов кажется здесь недопустимым или - что-то еще иное?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Ноября 2007, 02:07:54
В отличие от мифических "ведущих специалистов–литературоведов" (которые якобы не могут справиться с элементарной задачей - определением принадлежности текста к беллетристике!) я и есть литературовед вполне реальный.

Я не говорила, что не люблю Акунина и все. Напротив, приводила примеры того, что мне у него нравится, а что - нет, с подробной аргументацией.

Вам, уважаемый администратор литературного форума,  именно литературоведческий разбор произведений и авторских методов кажется здесь недопустимым или - что-то еще иное?
Уважаемая г-жа Марина! Мне, как администратору, в равной степени не нравится Ваш тон, который я никак не могу назвать доброжелательным и уважительным по отношению к своим оппонентам.
Равно мне не нравится и заявление
Я думаю, для умного и образованного человека Акунин примитивен
Говорите об Акунине - сколько угодно. Но при чем здесь его почитатели или хулители? Их не характеризовать можно?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 02:10:33
Его популярность – не является признаком его примитивности или бессодержательности или чего там еще, в чем его обвиняют 8)
Люся, а разве кто-то говорил, что :no::
1. Популярность Акунина -это признак его примитивности
2. Популярность Акунина - это признак бессодержательности.

Если Вы это адресуете только мне, то я не считаю, что все популярные книги примитивны и бессодержательны. Некоторых популярных авторов очень люблю (Пелевин forever). ИМХО, популярность - это всегда результат везения и удачи. А удача, она бывает и у примитивных авторов и у гениальных. А, главное, я вообще не утверждала, что Акунин - примитивен.

Насчет того, что Акунин "играет в литературу" - вы сформулировали то, что я не смогла. Он-таки в нее играет, только Вам эта игра нравится, а мне - нет. Для меня литература, она как песня - естественна и душевна. А Акунин, он играет и красуется в этой своей игре.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 02:13:19
1 На ваше заявление про Маяковского (которое, полагаю, так же как и обсуждаемое, вырвано из контекста) я отвечу, что при желании всё можно назвать глупым и неинтересным, добавив при этом "По моему мнению" или "имхо", а так же добавлю, что мне жаль, что Маяковский "прошел мимо вас", и, конечно же, добавлю смайлик:  :-*

2
а) Каким образом было проведено сравнение Акунина и Гоголя? Кто его проводил? Каковы были критерии сравнения? И почему именно с Гоголем?
 Почему же ханжество - это просто в голову не пришло сравнить с Гоголем.



Русалочка :)

1 Значит про Маяковского вы скажете мне «жаль, что он прошел мимо вас». А про Акунина вы скажете (не мне) « я согласна!». И это при равных условиях!
Ну... я хоть тоже цветы получил..   :isumitelno: :pustaki:



2  Про Гоголя было так, к примеру. Просто если сказать про  неплохое чтиво  что-то свысока  - то подразумевается – сравнение с уровнем классики :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 07 Ноября 2007, 02:25:59
 Ну, и бог с ними - с  моим неумом и необразованностью. :pustaki: Беллетристика, к счастью, не ярмарка тщеславия и снобизма, а литература для удовольствия.   :) 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 07 Ноября 2007, 02:31:18
Насчет того, что Акунин "играет в литературу" - вы сформулировали то, что я не смогла. Он-таки в нее играет, только Вам эта игра нравится, а мне - нет. Для меня литература, она как песня - естественна и душевна. А Акунин, он играет и красуется в этой своей игре.

Все же напрасно Вы так лихо  рассуждаете об авторе. которого не читали.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 07 Ноября 2007, 02:36:57
Кстати, у нас есть тема:
"Не мои книги и авторы"

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7815.0.html

Там можно себя никакими аргументами pro et contra не утруждать, а только сказать - не люблю и всё.

Здесь тоже можно себя никакими аргументами не утруждать, только сказать - люблю и всё :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 02:40:12
Все же напрасно Вы так лихо  рассуждаете об авторе. которого не читали.
Милая Макарена :privet:, я же говорю, что читала. Одно произведение (не помню, дочитала ли) :sten:. Если дискуссию могут вести только те, кто полностью знаком с творчеством, то дискуссии не будет - полностью знакомятся как правило только те, кому нравится.

А что, разве лихо? А я, кстати, 2 дня вообще не участвовала. Но когда увидела, что идет активный спор, тоже захотелось :yu:.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 02:41:04
... Как я и здесь, и в темах по Акунину писала, он пишет "другую" беллетристику, которой даже и ведущие специалисты–литературоведы не придумали еще названия :D
...

Ну, раз лично, так фамилии Вам тогда известны. Спрашивайте на здоровье.  :)

Еще раз спрашиваю:
кто из ведущих специалистов-литературоведов не может придумать названия для беллетристики Акунина?
Лучше - ссылку. Но можно и просто фамилии.

Мне фамилии ведущих литературоведав известны.
Я спрошу, по возможности, хотя бы одного из тех, кого Вы назовёте.

Суть однако не в фамилиях и даже не в том, что говорят авторитеты...
...
... в моём сознании БА не вписывается ни в какие четкие рамки, и происходит это именно потому, что он играет в литературу. Я тоже не знаю, как этот жанр назвать, поэтому временно пользуюсь термином "литературная игра".
Так... Уже постепенно выясняется, что суть даже и не в том, что говорят авторитеты...

Если они вообще что-то подобное говорили.
Или - не говорили?

То есть, Вы сами это придумали, для красного словца?
Это еще как-то можно назвать, или - только вашей фантазией?
Происходящей только из того, что лично Вы не знаете, как этот жанр назвать?


В таком случае, пожалуйста, не выдавайте свое мнение за мнение неких "авторитетов", которых даже не можете назвать!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 03:00:54
Полностью или хотя бы частично знакомятся, когда хотят участвовать в дискуссии по конкретной теме :D
1.Частично - одной книги ли достаточно?
2. Вы дискутируете в других топиках, будучи полностью знакомой с творчеством того или иного автора?
Но не так важны эти вопросы, как важно то, что (очень ИМХО!) Вы применяете "запрещенный" прием - когда аргументы по сути исчерпаны, Вы пытаетесь "надумать" такой аргумент, как-бы зацепиться за что-то: "прочти всего Акунина и сможешь спорить".
Но это без обид! Я прекрасно отношусь к Вам, как к комментатору и просто начитанному человеку :-*.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Ноября 2007, 03:00:58
Пусть купюра достоинством 25 р. имеет размеры 20 на 10 см (более-менее соответствует действительности).
Плотность бумаги измеряется в гр./кв.м. Она составляет для купюр примерно 100 гр./кв.м. (хорошая плотная бумага).
На квадратном метре помещаются 50 купюр (на сумму 1250 р.). Следовательно, купюры на сумму 12500 р. весят 1 кг.

А почему не учитывается вес типографской краски?  :embar:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Ноября 2007, 03:03:50
Ну, а я думаю как раз наоборот –  для умного и образованного человека очевидно, что романы Акунина не примитивны...

Ну, е-мое... Теперь к альтернативе модный\примитивный добавился еще и вариант "умный"... Не, я брошу Акунина читать, это для меня уже слишком сложно... Это, извините, если кого обижу, уже просто филология какая-то!!!  :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бармоглот от 07 Ноября 2007, 03:18:30
Итак, произведем следующую оценку:
Пусть купюра достоинством 25 р. имеет размеры 20 на 10 см (более-менее соответствует действительности).
...Потом громко позвать носильщика. :money: :sans: :agent007:

Тут скорее проблема не с весом, а с объемом  :D
представте примерно 40 пачек бумаги по 500 листов формата А4... это должны быть 2 очень больших чемодана  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 03:43:08
Полностью или хотя бы частично знакомятся, когда хотят участвовать в дискуссии по конкретной теме :D
Если этот пост означает, что я, прочитав одну книгу Акунина, имею право дискутировать, то вопросов не имею. :pustaki:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бармоглот от 07 Ноября 2007, 03:47:57
А чемоданы могут быть, как сундуки, большие...
http://keep4u.ru/full/071107/4dbd88517603f58396/jpg](http://keep4u.ru/imgs/s/071107/4dbd88517603f58396.jpg)

фиг его знает  :-\ все может быть...   ???  :)
я тама ошибся около 40 пачек получается  :embar:
 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 03:49:09
Я фамилии не называла специально и не назову сейчас (думайте по этому поводу, что хотите) – не буду втягивать посторонних людей в странную конфронтацию чуть не личного характера. И Вам предлагаю, если захотите, конечно, написать Ваши претензии ко мне в приват, чтобы не втягивать и форумчан в препирательства за пределами темы :-*
Ага.
Это - очень умно, но дайте-ка мне сообразить...  :undecided1:

Фамилии литературоведов не называются специально. И я могу думать по этому поводу, что хочу.
Думаю:
1. Они - засекречены? Как бойцы невидимого фронта?
2. Предполагается, что, узнав фамилии, я могу их перестрелять?
3. Их не существует в природе?

У меня нет к Вам, Люся, никаких личных претензий, тем более - за пределами темы.
Все только по теме - я хочу знать, какие литературоведы писали приведенные Вами слова о Акунине.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 03:50:54
Евгений, я довольно ясно назвал условие, при котором Акунина можно назвать "глупым": наличие желания.

Если Вы не обратили внимание - я перечислил эпитеты, имеющие чисто субъективное обоснование ("глупым" можно назвать и Толстого); "примитивность" - качество вполне объективное, я и спросил - в чём Вы видите примитивность Акунина.

Марина: "беллетристика" - это тоже оценочное суждение, противопоставление текста некой "классике" и без этой "классики" смысла особого не имеющее (в отличие от эпоса там и т.д. - ну Вы эти вещи, по идее, знаете лучше меня); поэтому я сомневаюсь в компетентности литературоведа, относящего, цитата, "тексты Акунина к беллетристике". Это не литературовед, это критик ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Ноября 2007, 03:51:44
Ну, вот! А для Стена Акунин – слишком сложно! :lol:
Не огорчайся – у тебя Сорокин есть, а у меня – Акунин. Оба на –ИН оканчиваются. Уже что–то общее! :D

/со вздохом облегчения/ Хорошо, что филологи обходят своим вниманием Сорокина! А то и он бы для меня стал бы слишком сложным...  :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Ноября 2007, 03:54:28
фиг его знает  :-\ все может быть...   ???  :)
я тама ошибся около 40 пачек получается  :embar:
 

Чего тут считать-то? 20 тысяч купюр в каждом чемодане. Учитывая площадь каждой купюры и далеко не идеальную поверхность купюрной бумаги того времени, чемоданы, действительно, должны быть очень большими.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 07 Ноября 2007, 03:56:18
Марина: "беллетристика" - это тоже оценочное суждение...

Кхм... Чисто ради повышения собственного образовательного уровня интересуюсь: а что, бывают иные суждения, нежели оценочные?  :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 04:34:29
Нет проблем, Оками, можете сомневаться.

С точки же зрения литературоведения жанровая принадлежность книг Акунина не вызывает особых сомнений и трудностей: это - авантюрнй роман с композиционно-стилевыми элементами детективного и приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.

Но, поскольку, жанровые границы не однозначны, то вполне возможно отнести одни романы Акунина к "авантюрным", а другие - к "детективным", опять же, усматривая в них элементы авантюрного, политического и приключенческого жанра.

А поскольку мне нет никакого резона "скрывать" имена реальных литературоведов, то вот, прошу:
Цитировать
проф. Николаев П.А.

...В подобной детективной литературе можно увидеть стилевые оттенки: от «страшилок» до иронической лексики. Среди популярных, «модных» современных авторов детективов: А.Маринина, П.Дашкова, Д.Донцова, Т.Устинова, «примкнувший» к женскому писательскому отряду Б.Акунин. Им не суждена жизнь в большой литературе, хотя научное литературоведение весьма снисходительно относится к ним, организуя даже чуть ли не всемирные конгрессы и семинары, впрочем, преследуя преимущественно социологические, а не собственно литературоведческие задачи...
...такая литература почти никогда не достигает уровня «высокой» литературы. Успехи такой «массовой» литературы порой очевидны, но в них таится опасность снижения общего эстетического уровня, достигнутого (и достаточно хорошо усвоенного) массовым же читателем.

 

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 04:52:57
С точки же зрения литературоведения жанровая принадлежность книг Акунина не вызывает особых сомнений и трудностей: это - авантюрнй роман с композиционно-стилевыми элементами детективного и приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.

С этой же точки зрения "Преступление и Наказание" - безусловный "нуар"  :sarcastic: (что, разве не похоже - сюжетно - на Колина Макколлоу? да ещё как!).

Что до проф. Николаева П. А. - то это, простите, никакого отношения к литературоведению не имеет ("такая литература почти никогда не достигает уровня «высокой» литературы" - будто есть литература, которая всегда достигает "уровня высокой литературы"), так, обычное самодовольство  :ne_shali:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 05:14:25
Нет, это - не самодовольство, а цитата из университетского пособия по "Общему литературоведению" проф. Николаева (Председателя Научного совета "Теория и методология литературоведения и искусствознания" АН СССР  ;) )
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 10:05:57
Нет, это - не самодовольство, а цитата из университетского пособия по "Общему литературоведению" проф. Николаева (Председателя Научного совета "Теория и методология литературоведения и искусствознания" АН СССР  ;) )


Очень печально, что ещё могу сказать :pardon: но, знаете, я как-то не очень понимаю рассуждения о "высокой литературе" в учебнике по литературоведению: ИМХО, это нонсенс.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 07 Ноября 2007, 10:30:10
Какие тут страсти по Акунину.  :undecided2:
А я читаю как раз Акунина, получаю удовольствие и даже не знаю, что это может снизить мой эстетический уровень.  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 12:05:20
Цитировать
Им не суждена жизнь в большой литературе...такая литература почти никогда не достигает уровня «высокой» литературы.
 

Ну... тут что-то профессора занесло. Суждена или не суждена жизнь произведению в большой или высокой литературе (кто б ещё точно знал что сие такое) решит не профессор (при всем уважении к его защищенным), а время.

Цитировать
...в них таится опасность снижения общего эстетического уровня, достигнутого (и достаточно хорошо усвоенного) массовым же читателем.

Простите, но если что-то достаточно хорошо усвоено и достигнуто, то ничто ему не помешает остаться с вами, тем более чтение книг написанных умными и образованными людьми.

Нет, это - не самодовольство, а цитата из университетского пособия по "Общему литературоведению" проф. Николаева (Председателя Научного совета "Теория и методология литературоведения и искусствознания" АН СССР  ;) )

Я плакаль :resent: А потом спрашивают почему у нас ни по одному учебнику учить нельзя...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 07 Ноября 2007, 12:12:58
Русалочка, Светлячок!!!

+! :-* :heart: :friends: - много есть чего сказать обеим, но сочтут офф-топом = умницы)))))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 07 Ноября 2007, 12:29:50
Нет проблем, Оками, можете сомневаться.

Володя, а что бы Вы делали, если б Вам не разрешили?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 16:11:55
Володя, а что бы Вы делали, если б Вам не разрешили?
Он спросил бы у Вас, что ему делать.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 16:21:51
Кстати, всем, кто решил, что в цитате из шести строчек приведено содержание учебного посоБия целиком, сообщаю дополнительно: приведена часть из примеров жанровой классификации в разделе эпических жанров.  :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 18:01:49
Что до проф. Николаева П. А. - то это, простите, никакого отношения к литературоведению не имеет ("такая литература почти никогда не достигает уровня «высокой» литературы" - будто есть литература, которая всегда достигает "уровня высокой литературы"), так, обычное самодовольство  :ne_shali:
:stop:Позвольте не согласиться:
В тексте профессора написано "ПОЧТИ никогда". Тогда должна, конечно, быть литература, которая "ПОЧТИ всегда" достигает.... А что, современники Пушкина, Достоевского и других авторов, признанных при жизни, не отнесли бы их произведения к литературе, которая "ПОЧТИ всегда достигает уровня высокой литературы"??. ИМХО, для этого не надо было бы быть даже профессором.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 18:24:21
В тексте профессора написано "ПОЧТИ никогда". Тогда должна, конечно, быть литература, которая "ПОЧТИ всегда" достигает.... А что, современники Пушкина, Достоевского и других авторов, признанных при жизни, не отнесли бы их произведения к литературе, которая "ПОЧТИ всегда достигает уровня высокой литературы"??. ИМХО, для этого не надо было бы быть даже профессором.

О, Пушкин, Достоевский и "другие авторы" творили в каком-то особенном литературном жанре? Ну надо же!

Кстати, если Вы думаете, что, скажем, Достоевского при жизни считали классиком - то Вы очень здорово заблуждаетесь. Кроме первого и последнего годов его литературной карьеры, Достоевского за серьёзного писателя считали отнюдь не все.

Кстати, всем, кто решил, что в цитате из шести строчек приведено содержание учебного посоБия целиком, сообщаю дополнительно: приведена часть из примеров жанровой классификации в разделе эпических жанров.  :yes:

Вполне достаточно, чтобы никогда не брать этот учебник в руки :yes:

Володя, а что бы Вы делали, если б Вам не разрешили?

Интересно, кому это под силу? :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 07 Ноября 2007, 18:51:52
О, Пушкин, Достоевский и "другие авторы" творили в каком-то особенном литературном жанре? Ну надо же!
А........ я такое писала????????????
 :oПушкин и Достоевский - это пример писателей, произведения которых ПОЧТИ ВСЕГДА становятся "высокой литературой". Это в том смысле, что такие, как Акунин, они ПОЧТИ НИКОГДА (дальше Вы знаете).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2007, 19:22:11
А........ я такое писала????????????

Разумеется :) точно так же разумеется, что Вы этого не хотели - просто не обратили внимания на контекст разговора: речь шла всё-таки о жанре... а так Вы сказали просто тавтологию: писатели, которых Вы считаете "высокой литературой", почти всегда творят "высокую литературу", а авторы, которых Вы считаете "примитивными", почти никогда её не творят. Масло, безусловно, штуковина масляная, но в качестве доказательства примитивности Акунина - честное слово, не очень ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Ноября 2007, 22:22:04
Кстати, всем, кто решил, что в цитате из шести строчек приведено содержание учебного посоБия целиком, сообщаю дополнительно: приведена часть из примеров жанровой классификации в разделе эпических жанров.  :yes:

Но может быть стоит еще парочку цитат привести для убедительности?
Пока что получается так:

Люся говорит, что «он пишет "другую"  беллетристику, которой даже и ведущие
                        специалисты–литературоведы не придумали еще названия».
Вы, Марина, приводите  выдержку из профессора Николаева :
«...В подобной детективной литературе можно увидеть  стилевые оттенки: от «страшилок» до иронической лексики.  Среди популярных, «модных» современных авторов
    детективов: А.Маринина, П.Дашкова, Д.Донцова,  Т.Устинова, «примкнувший» к женскому писательскому  отряду Б.Акунин.»
ИМХО, вы обе говорите одно и то же разными словами.  Для того,  чтобы дать определение, профессору Николаеву пришлось прибегнуть к  перечню  сравнений,  определения как такового  не получилось, даже уподобляющее слово «примкнувший» заключено в кавычки.
Ваше определение: « …это - авантюрный роман с  композиционно-стилевыми элементами детективного и  приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.»  ,на мой взгляд, удачнее. Но это ваше собственное определение, не подкрепленное мнениями авторитетов,  так ?

PS К Акунину я очень ровно отношусь, ни плохо, ни хорошо. С Марининой и Донцовой сравнивать бы не стала… но «примкнувший»- то в кавычках написано! Ну, вот видите, не получается ничего с такими «определениями».
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 07 Ноября 2007, 23:55:17
Вполне достаточно, чтобы никогда не брать этот учебник в руки :yes:
Ну, честно, ждала, кто первый подставится, но именно от Вас, Оками, не ожидала...  ;) ;D

Шести строчек достаточно, чтобы никогда не брать в руки эту книгу?

Я правильно понимаю: по нескольким строчкам Вы считаете возможным судить о книге, ее ценности, авторе?

... А потом спрашивают почему у нас ни по одному учебнику учить нельзя...
О как!
Некоторые даже по этим же шести строчкам, оказывается, выносят суждения о всех учебниках у нас вообще!

Круто-круто...  ??? :undecided1:

Могу я теперь поинтересоваться:
а по нескольким строчкам можно судить только о ценности научных трудов всей жизни престарелого и очень именитого профессора?
Или - о творчестве некоторых писателей тоже?
А-то, тут некоторые настаивали, что даже по одной прочитанной книжке - никак нельзя..  ;D :lol:
Даже, что это, якобы, кого-то унижает...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 08 Ноября 2007, 00:19:53
Ваше определение: « …это - авантюрный роман с  композиционно-стилевыми элементами детективного и  приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.»  ,на мой взгляд, удачнее. Но это ваше собственное определение, не подкрепленное мнениями авторитетов,  так ?
Нет, olga_k, конечно - нет.
Я привела цитату из учебного пособия, которой уважаемый профессор просто иллюстрирует пример "жанрового определения".
И всего в нескольких словах приблизительно определила жанровую характеристику.
Она, ни в коем случае - не исчерпывающая.
По любому литературному тексту можно написать подробную работу с разбором всех элементов сюжета, фабулы (разница есть), стилистики и т.д.

Понимаете, литературоведение - наука, безусловно, не точная. Как все гуманитарные.
Если говорить о более ранних эпохах - античности, средневековье - там границы жанроов были в известной степени "законом".
Например, в средние века "романом" могло называться только повествование, написанное на латыни (отсюда и название). У трагедии были свои стилистические особенности, у комедии - свои, и они никогда не смешивались в одном произведении... И - так далее...

Сегодня все литературные жанры - "комплексные", никакое произведение, почти наверняка, не вписывается в рамки одного жесткого определения.
В каждом, даже "жанровом", произведении всегда присутствуют композиционные и стилистические элементы других жанров. Их взаимопроникновение позволяет расширять арсенал изобразительных средств, углублять фабулу, акцентировать эстетическое воздействие отдельных элементов и т.д.
Изучением этого и занимается собственно литературоведение.

Поэтому, говорить, что-де некие "ведущие специалисты–литературоведы не придумали еще названия", то есть - жанрового определения литературному факту, означает - "пороть чушь", иначе не скажешь.
Примерно это как - если сказать, что "ведущие юристы" затрудняются квалифицировать преступление, на том основании, что там уж слишком "много всего намешано". Они, в этом случае, не юристы, а - сапожники. Потому что для юриста тут и есть предмет его профессиональной квалификации...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 08 Ноября 2007, 03:17:07
Оками,
Из части Вашего поста о самодовольстве профессора МНЕ было непонятно, что Вы говорите о жанре. Я думала, Вы о том, что говорит он глупости и т.д.
  :-XМне иногда вообще неясно, что Вы хотели сказать, например, в других темах. Но я буду над собой работать.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 05:13:45
Ну, честно, ждала, кто первый подставится, но именно от Вас, Оками, не ожидала...  ;) ;D

Шести строчек достаточно, чтобы никогда не брать в руки эту книгу?

Я правильно понимаю: по нескольким строчкам Вы считаете возможным судить о книге, ее ценности, авторе?

Речь идёт всё-таки об учебном пособии, не так ли? ну так вот - если я читаю, скажем, в учебнике по всемирной истории фразу наподобие "все революции есть результат жидомасонского заговора" - не знаю кому как, а мне этого вполне достаточно, чтобы составить вполне исчерпывающие представление об уровне компетентности учебника.

Вы думаете, приведённые Вами строчки сильно от этого отличаются? ;) автор литературоведческого пособия - пособия по науке, призванной анализировать устройство художественного текста - рассуждает о "высокой литературе"? не смешно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 08 Ноября 2007, 07:16:51
Какие тут страсти по Акунину.  :undecided2:
А я читаю как раз Акунина, получаю удовольствие и даже не знаю, что это может снизить мой эстетический уровень.  :D

Странно: я его читаю с удовольствием и мой эстетический уровень он не снижает.
Почему он должен снизить ваш уровень? :undecided2:  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 08 Ноября 2007, 07:29:34
Марине:
 Значит, « …это - авантюрный роман с  композиционно-стилевыми элементами детективного и  приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.»  - это и была цитата-определение, о которой я просила?
Марина, а Вам не кажется, что это опять о том же, но другими словами?
Причем «о том же» не с профессором Николаевым, а, например, с Люсей, которая немалое место в своей оценке отвела «элементам стилевой имитации», называя их «литературной игрой».
 Определение- перечисление есть, определения – краткого термина нет.   
«..не придумали еще названия» - подразумевает скорее термин, чем развернутое определение.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 08 Ноября 2007, 10:09:10
Странно: я его читаю с удовольствием и мой эстетический уровень он не снижает.
Почему он должен снизить ваш уровень? :undecided2:  :)

Марина привела цитату из университетского учебного пособия, про снижение общего эстетического уровня. А общий, я так понимаю, снижается за счет частного, т.е. за счет нас - тех, кто читает Акунина.  ;)   Вот я и волнуюсь.  :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 08 Ноября 2007, 12:06:58
Марина привела цитату из университетского учебного пособия, про снижение общего эстетического уровня. А общий, я так понимаю, снижается за счет частного, т.е. за счет нас - тех, кто читает Акунина.  ;)   Вот я и волнуюсь.  :girl_haha:

Если уровень книги ниже "высокой классики", то это еще не значит что у читателя он должен снижаться. ;)
Вот, например я люблю развлекательное чтиво (не любовные романы, конечно :D). Но все равно вкус к Шекспиру не потерял. Ну, это как человек может и легкомысленно развлекаться, и в тоже время не теряет вкуса к какому нибудь более глубокому увлечению. Одно другому не мешает. :angel: :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 08 Ноября 2007, 20:21:16
Одно другому не мешает. :angel: :)
Собственно поэтому я смайлики и ставила.  ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 20:49:01
Если уровень книги ниже "высокой классики" <...>

Вот и начинаются вопросы - а каким образом мы этот уровень мерить будем? Как мы собираемся сравнивать "высокую классику - ну, скажем, Софокла - с Акуниным? это абсолютно различные художественные задачи, способы построения текста и т.д. - тем не менее Вы, ничтоже сумняшеся, заявляете: Софокл классика, а Акунин примитивен.

Вот я и спрашиваю - как сравнивать-то?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 08 Ноября 2007, 21:47:49
Вот и начинаются вопросы - а каким образом мы этот уровень мерить будем? Как мы собираемся сравнивать "высокую классику - ну, скажем, Софокла - с Акуниным? это абсолютно различные художественные задачи, способы построения текста и т.д. - тем не менее Вы, ничтоже сумняшеся, заявляете: Софокл классика, а Акунин примитивен.

Вот я и спрашиваю - как сравнивать-то?

Для меня важно было показать, что мне, хоть и интересно его читать,
можно искренно считать его кем угодно, и тем более не причислять к «высокой классике».
Это не умалит моего художественного вкуса, или вкуса другого почитателя Акунина.
Это парадокс, Оками: вот читаю – получаю удовольствие. Потом сравниваю с классикой – кажеться примитив. А потом опять с удовольствием читаю :D

Критерием будет его величество Время – классика это или нет 8)

Что-то в этом роде было с романом Маргарет Митчел «Унесенные ветром» - только в более яркой форме. Его вся Америка читала взахлеб – а в это время официальная критика громила автора и хм... слово «притимитив» - наверное было самым мягким эпитедом в арсенале критиков. Этот роман поддержал, кажеться, Герберт Уэллс, он предрек, что это и есть то, что останется классикой – но это было голосом одиночки в море возмущения. А в это время Америка наслаждалась романом и время показало кто есть кто. Может это и к лучшему, что море книг и чтива преодолевает жестокое сопротивление критиков... :girl_haha:

Собственно поэтому я смайлики и ставила.  ;)

И я тоже смайлики ставил  :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 21:55:54
Для меня важно было показать, что мне, хоть и интересно его читать,
можно искренно считать его кем угодно, и тем более не причислять к «высокой классике».

Есть существенная разница - считать Пушкина средним поэтом (дело вкуса) и считать его голубоглазым блондином (легко проверить) :D

Цитировать
Это парадокс, Оками: вот читаю – получаю удовольствие. Потом сравниваю с классикой – кажеться примитив. А потом опять с удовольствием читаю :D

А занудный Оками всё настаивает на своём вопросе - КАК Вы его сравниваете с классикой? только не говорите про Е.И.В. Время - мы с Вами даже 200 лет прожить не в состоянии... ;) а время пережил не только Софокл, но и такая залепуха, как "Эфиопика" Гелиодора (если не в курсе - это такой... хм... короче, Донцова эллинистической эпохи :D)


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 08 Ноября 2007, 22:34:09
Марине:
 Значит, « …это - авантюрный роман с  композиционно-стилевыми элементами детективного и  приключенческого жанра и элементами стилевой имитации.»  - это и была цитата-определение, о которой я просила?
Марина, а Вам не кажется, что это опять о том же, но другими словами?
Причем «о том же» не с профессором Николаевым, а, например, с Люсей, которая немалое место в своей оценке отвела «элементам стилевой имитации», называя их «литературной игрой».
 Определение- перечисление есть, определения – краткого термина нет.   
«..не придумали еще названия» - подразумевает скорее термин, чем развернутое определение.
Вы меня несколько озадачили, olga_k...
В каком тут смысле - "о том же - с Люсей"?
И какой нужен "термин"?
Для каждого романа, что ли, новый "термин" изобретать? А зачем?
Вполне достаточно тех, что уже существуют.
Знаете, один персонаж был весьма удивлен тем обстоятельством, что он, оказывается, всю жизнь говорит прозой. Он себе просто говорит, а оказывается - прозой! "Термин" уже был изобретен. Так и в этом случае. Все литературные факты вполне укладываются в словарь литературоведения, нужно только его знать.
То есть, не всем вообще нужно (естественно, люди же удовольствие от чтения книг получают, а вовсе не от того, как там называются всякие композиционные и стилевые решения), а только литературоведам. Поскольку это их работа - разбирать произведения, изучать методы и стили, классифицировать.

Понимаете, весь литературный процесс может представляться этакой огромной "свалкой" книжек. Как и история - нагромождением людей и событий. Как и археология - кучей из миллиона тонн черепков, костей и развалин. Но соответствующие науки все это систематизируют, изучают, "расставляют по полочкам". И в результате эти "кучи и нагромождения" оформляются в культуру.

Мое определение было не цитатой, я его сама написала.

А насчет проф. Николаева...
Сейчас попробую поискать в интернете, чтобы не набирать больше вручную.
Методическое пособие дает представление о жанрах с примерами соответствия/несоответствия. Это - именно учебное пособие, для студентов. Объясняет лектор, например,  что такое "лирика", или - "имажинизм", или - "драма", и приводит примеры для большей внятности...


Нашла! Смотрите здесь:

http://nature.web.ru/litera/content.html

Цитата оттуда, которой я надеюсь доставить удовольствие и Оками тоже - я не знала, что здесь есть про "Преступление и наказание"!  :) ):
Цитировать
7.2. Литература об уголовных событиях
Как правило, такую литературу называют детективной. Но здесь необходима дифференциация. В мировой литературе существуют уголовные сюжеты, которые по своей смысловой сути и в контексте всего произведения представляют элементы высокого искусства. Это те художественные случаи, когда уголовное событие функционирует в тексте как выражение большой философской мысли и высокой этики автора. Подобные примеры всем известны. Так, история уголовного преступления Родиона Раскольникова в романе Ф.Достоевского «Преступление и наказание» заключает в себе великую идею отрицания писателем ложной, индивидуалистической теории, согласно которой люди делятся на наполеонов и «тварь дрожащую» и, стало быть, человеку, возомнившему себя сверхличность, «все дозволено». Подобный человек, поднявший топор на женщину, согласно концепции писателя-гуманиста, обречен на суровое наказание – на собственный жестокий моральный суд над собой.

Классическая литература полна аналогичных сюжетов, но ее нельзя назвать детективной литературой. В последней уголовное событие приобретает чаще всего самодовлеющее значение и его элементы представляют самостоятельный интерес для читателя, который при этом не ориентирован автором на глубокое размышление ни о социальной, ни о психологической природе подобных событий. Часто такая эстетическая самоценность уголовных сюжетов приводит к тому, что соответствующее произведение воспринимается как развлекательный жанр, как некий способ отвлечения читателя от реальных жизненных проблем. И хотя подобная авторская цель часто имеет вполне положительные свойства, такая литература почти никогда не достигает уровня «высокой» литературы. Успехи такой «массовой» литературы порой очевидны, но в них таится опасность снижения общего эстетического уровня, достигнутого (и достаточно хорошо усвоенного) массовым же читателем.

В подобной детективной литературе можно увидеть стилевые оттенки: от «страшилок» до иронической лексики. Среди популярных, «модных» современных авторов детективов: А.Маринина, П.Дашкова, Д.Донцова, Т.Устинова, «примкнувший» к женскому писательскому отряду Б.Акунин. Им не суждена жизнь в большой литературе, хотя научное литературоведение весьма снисходительно относится к ним, организуя даже чуть ли не всемирные конгрессы и семинары, впрочем, преследуя преимущественно социологические, а не собственно литературоведческие задачи (творчество А.Марининой).

При всем этом следует иметь в виду, что существует зарубежный детектив, имеющий богатую историю и традиции и обширное разнообразие своих форм. Достаточно указать на таких корифеев жанра, как Э.По, А.Конан-Дойл, Г.Честертон, А.Кристи, Ж.Сименон, чье творчество справедливо заслуживает отдельного типологического исследования
.

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 22:47:09
Цитата оттуда, которой я надеюсь доставить удовольствие и Оками тоже - я не знала, что здесь есть про "Преступление и наказание"!  :) ):

Вообще-то сей текс и на выпусткное школьное сочинение не тянет... тро-о-о-оечка за старательно вызубренные формулировки, не более того... :pardon: и то из чистого человеколюбия: очевидно, ув. проф. Николаев не читал ни Лотмана, ни Бахтина, ни, тем более, обсуждаемых авторов...

Марина, а можно найти более... хм... вменяемого литературоведа? - интересно же ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 22:48:55
Люся! не знаю, как там ведущие литературоведы, а я сформулировал жанр "фандоринского цикла".

Это - фанфик о похождениях Русской Литературы 8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 23:08:53
Но слушай, там же и мировой литературы немало, даже газетного материала тех лет и современного кинематографа. Как с ними быть? :D

Ну, пусть будут похождения в европейской культурной среде :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 08 Ноября 2007, 23:12:58
Вообще-то сей текс и на выпусткное школьное сочинение не тянет... тро-о-о-оечка за старательно вызубренные формулировки, не более того... :pardon: и то из чистого человеколюбия: очевидно, ув. проф. Николаев не читал ни Лотмана, ни Бахтина, ни, тем более, обсуждаемых авторов...

Марина, а можно найти более... хм... вменяемого литературоведа? - интересно же ;)
Можно.
Особенно если не путать "вызубренные формулировки" с "формулировками, созданными для зазубривания".

Учите матчасть!  :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2007, 23:23:59
Можно.
Особенно если не путать "вызубренные формулировки" с "формулировками, созданными для зазубривания".

Учите матчасть!  :yes:

О, так это проф. Николаев - создатель теории "трёх штилей"? :sarcastic: :sarcastic: я думал, так долго люди не живут... что ж, респект проф. Николаеву за долгожительство! 8)

Марина, если серьёзно - с 30-х примерно годов 20-го века подобные экзерсисы, мягко говоря, несостоятельны. То, что нынешних студентов учат по подобной ерунде - увы, суровая реальность тотального/полного краха системы образования; делать вид, что не то чтобы Барта и Деррида - Бахтина и Сартра никогда не существовало - это, простите, уже даже не критика, а клиника (прошу прощения за каламбур :D)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 08 Ноября 2007, 23:26:30
О, так это проф. Николаев - создатель теории "трёх штилей"? :sarcastic: :sarcastic: я думал, так долго люди не живут... что ж, респект проф. Николаеву за долгожительство! 8)

Марина, если серьёзно - с 30-х примерно годов 20-го века подобные экзерсисы, мягко говоря, несостоятельны. То, что нынешних студентов учат по подобной ерунде - увы, суровая реальность тотального/полного краха системы образования; делать вид, что не то чтобы Барта и Деррида - Бахтина и Сартра никогда не существовало - это, простите, уже даже не критика, а клиника (прошу прощения за каламбур :D)

 :heart: 8) :-* :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 08 Ноября 2007, 23:37:26
М-да, читая Б.Акунина, никогда не думал, что его книги могут вызвать подобный накал страстей при обсуждении.
Особенно - по поводу жанра.
Но, выскажу свое скромное мнение, книги эти - вовсе не авантюрные и не детективные. По-моему, это - литературная игра, похождения литературного героя в литературном мире. Эраст Фандорин настолько нарочит, настолько выдуман, что вообще нелепо соотносить его лично и его приключения с событиями реального мира. Все эти приключения и их участники выросли не из реальной жизни, а из литературы. Описаны эти приключения замечательным языком и представляют собой, на мой вкус литературную эстетику в чистом виде. Не больше - но и не меньше.  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 08 Ноября 2007, 23:55:34
Да, ерунду вы говорите, Оками, простите за это слово.  ;)
Вы же - образованый человек, а делаете вид, что "типо мы тут - от сохи, консерваториев не кончали".  :)
К чему это?

Что, именно Вы, будто бы, не понимаете, что, прежде чем стать Бахтиным, нужно курс изучить и тезаурус освоить? И кого в этом хотите убедить, меня?  ;D Ага, я поверила.

Больна, извините, кашляю - вот напилась микстуры и взираю, тупо улыбаясь - Боже правый, страсти-то какие!..  :spat:
И главное - при чем тут Акунин...  :pardon:

--------------------------

Г-жа Марина, видит бог, я старался не вмешиваться в полемику. Но Вы упорно стремитесь "заработать" замечание. Сообщаю, что Ваши усилия увенчались успехом: за переход на личности Вам делается замечание. Сообщение отмодерировано.
Chukcha2005
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 00:15:06
М-да, читая Б.Акунина, никогда не думал, что его книги могут вызвать подобный накал страстей при обсуждении.
Особенно - по поводу жанра.
Но, выскажу свое скромное мнение, книги эти - вовсе не авантюрные и не детективные. По-моему, это - литературная игра, похождения литературного героя в литературном мире. Эраст Фандорин настолько нарочит, настолько выдуман, что вообще нелепо соотносить его лично и его приключения с событиями реального мира. Все эти приключения и их участники выросли не из реальной жизни, а из литературы. Описаны эти приключения замечательным языком и представляют собой, на мой вкус литературную эстетику в чистом виде. Не больше - но и не меньше.  :D
Да, Вы в чем-то правы, Кэп, безусловно, но...
Понимаете, нет такого жанрового определения - "литературная игра".  У этой "игры" ноги растут из понятия "постмодернизм"; в более широком смысле - вообще из понятия "литература".

Оставим за рамками такой объемный вопрос - что вообще имеет литература общего с событиями реального мира.
Тут - на сорок диссертаций хватит.

Описаны приключения Фандорина, ИМХО, иногда - очень хорошим языком, иногда - не очень хорошим. Когда Б.Ш.Чхартишвили начинал "фандориану", он написал роман, действительно, хорошо, "чисто", явно кайфуя и от стилистики, и от многого другого в процессе творчества. В "Азазели", например, есть развитие образа героя - юный парнишка, надевающий корсет ради "красоты фигуры", попадает как кур в ощип в водоворот нешуточных событий и становится к концу романа взрослым человеком, с серьезным уже трагическим опытом жизни...
Ничего подобного с Фандориным уже не происходит в прочих сиквелах. Да и - мудрено бы...
Там он - трафарет, однозначный образ.
С качеством текста произошло то же - поставленное на поток дело не дает возможности полировать каждую фразу, задумываться над каждым словом. Пошли и откровенные ляпы: там пропустил, то - не проверил...

Что же касается использования литературных (и прочих) архетипов - этой придумке тоже уже сто лет в обед исполнится, ее не Акунин изобрел. Посмотрите хоть не "донов Гуанов - Жуанов" - что это по-вашему, как ни литературная игра?...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 00:15:19
Да, ерунду вы говорите, Оками, простите за это слово.  ;)
Вы же - образованый человек, а делаете вид, что "типо мы тут - от сохи, консерваториев не кончали".  :)

Не знаю как Вы, но проф. Николаев точно не кончал никаких консерваторий - извините, но факт, ничего не попишешь... :pardon:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 00:16:20
М-да, читая Б.Акунина, никогда не думал, что его книги могут вызвать подобный накал страстей при обсуждении.
Особенно - по поводу жанра.
Но, выскажу свое скромное мнение, книги эти - вовсе не авантюрные и не детективные. По-моему, это - литературная игра, похождения литературного героя в литературном мире. Эраст Фандорин настолько нарочит, настолько выдуман, что вообще нелепо соотносить его лично и его приключения с событиями реального мира. Все эти приключения и их участники выросли не из реальной жизни, а из литературы. Описаны эти приключения замечательным языком и представляют собой, на мой вкус литературную эстетику в чистом виде. Не больше - но и не меньше.  :D

Именно :good: как я и сказал - это книги не о людях, а о литературе :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 00:21:12
Именно :good: как я и сказал - это книги не о людях, а о литературе :)
И - что?
Это - "открытие" в литературе?
Новый, неиведанный жанр? (Ставящий в тупик "видных литературоведов"?)   :hi-hi:
Полноте. Даже не смешно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 09 Ноября 2007, 00:22:01
1 Есть существенная разница - считать Пушкина средним поэтом (дело вкуса) и считать его голубоглазым блондином (легко проверить) :D

2 А занудный Оками всё настаивает на своём вопросе - КАК Вы его сравниваете с классикой? только не говорите про Е.И.В. Время - мы с Вами даже 200 лет прожить не в состоянии... ;) а время пережил не только Софокл, но и такая залепуха, как "Эфиопика" Гелиодора (если не в курсе - это такой... хм... короче, Донцова эллинистической эпохи :D)


1  Видимо, считать Акунина «средним»  – дело вкуса – если он не гениальнее Пушкина.
Да Вы и сами оговорили, что ПРИ ЖЕЛАНИИ его можно считать глупым и неинтересным. Выходит я – ваше воплотившееся  желание.

2 Только не спомощью умозаключений, на которых Вы настаиваете. Для меня без разницы жанр, мотив, стиль... Просто проходит какое то время... неделя, месяц – и я не могу это забыть. Осмелюсь думать о близости к классическому уровню, если пройдет год и впечатления от книги остануться яркими. А если чувства притупляются, то зачем умно анализировать? Неужто Вы не понимаете, что качество текста у некоторых современников Пушкина могло быть ВЫШЕ, но история забыла их имена?
Если бы речь шла о живописи, то я бы еще круче сказал: мне бы хватило бы одной минуты, что бы определить, имеет ли картина Классический уровень. Но я бы тоже не смог бы это объяснить, просто знаю, что чувство будет безошибочное. Но в книгах я точно не Герберт Уэллс, даже если чувства будут яркими с течением времени.

:heart: 8) :-* :good:
Да нет, Марина:    Оками назвал это не "чепухой", а "клиникой". Может быть, аплодисменты к остроте относились,  а не к самой мысли Оками... :) Я не против острот, но все таки будем более сдержанны. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 01:09:09
1  Видимо, считать Акунина «средним»  – дело вкуса – если он не гениальнее Пушкина.
Да Вы и сами оговорили, что ПРИ ЖЕЛАНИИ его можно считать глупым и неинтересным. Выходит я – ваше воплотившееся  желание.

Нет, вы чьё-то другое желание, но явно не моё...

Цитировать
2 Только не спомощью умозаключений, на которых Вы настаиваете.

Пожалуйста, покажите, где именно я на этом настаиваю :hi:

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Ноября 2007, 01:32:03
Вопрос ко всем :undecided1::
Как вам кажется, нижеизложенное, это:
Попытка использовать чужой интересный сюжет, совпадение, намеренное копирование, разные сюжеты или другое?
Начало «Азазеля», ИМХО, напоминает начало «Мастера и Маргариты» (МиМ). Не по изобразительности таланта (!!!) писателя и не по наполнению рассуждениями (!!!) о Боге, Христе, Канте, Пилате и другом. Напоминает исключительно сюжетно. Я помню ошеломление, которое испытывала от каждой новой строчки МиМ, когда читала впервые именно начало. И когда я встречаю где-то упоминание о МиМ я, первым делом, вспоминаю:
Весна. На скамейке на Патриарших прудах сидят двое, в аллее показывается интересный субъект, на которого эти двое обращают внимание («Правый глаз черный, левый почему-то зеленый…Словом - иностранец»), субъект подходит к сидящим на скамейке и начинает несколько развязно говорить необычные вещи (+конечно, рассказ об Иешуа и Пилате), в частности, намекает, что Берлиоз может вечером попасть под трамвай. Происходит диалог, подошедший производит на сидящих впечатление странного и даже сумасшедшего. После того, как Берлиоз отходит от Бездомного с «иностранцем», он попадает под трамвай, а его отрезанная голова, скатившись с откоса, прыгает по булыжникам Бронной.
У «Азазеля» перекликающееся начало (ИМХО): (не хватает места)

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Ноября 2007, 01:34:25
У «Азазеля» перекликающееся начало (ИМХО):

На скамейке в Александровском саду сидят двое (но дамы), одна из них сразу обращает внимание на странного субъекта, который подходит к сидящим на скамейке и начинает развязно говорить нелепости (а, конкретнее, пошлости и неправдоподобные глупости). Между сидящими на скамейке и подошедшим происходит диалог, в ходе которого подошедший обещает застрелиться, субъект дамам не нравится, его принимают за пьяного и даже сумасшедшего, он достает револьвер и «когда грянул выстрел, голова самоубийцы резко дернулась в сторону, и из сквозного отверстия, чуть повыше левого уха, выметнулся красно-белый фонтанчик.»
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 01:39:21
Нет, я действительно уже не понимаю ничего...

Объясните мне, пожалуйста, исходя их вашей логики.
Если я скажу, что преступления , например, "битцевского маньяка" ведущие правоведы и юристы не могут никак квалифицировать, потому что слов для них не находят; а кто-то, исходя из простого знания уголовного кодекса, заметит мне в ответ, что нет тут никаких сложностей - преступления квалифицируются так-то и так-то, по вот таким статьям. несмотря на всю их ужасность...

Это, что , долно стать поводом для нападок на юриста, юриспруденцию и на весь уголовный кодекс? Мы, что кинемся все рассуждать, о том, "на троечку" ли УК написан, и насколько нравятся нам его статьи? И будем посылать каждому, кто эффектно выскажется об этом, шеренги "поцелуйчиков и апплодисментов с цветами"?..

Так, что ли?
Или в отношении литературных дисциплин работает иной принцип?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 01:49:27
Лизуня,
но ведь, в самом метолде ничего "непозволительного" нет - многие авторы, и уже не первый век, этим пользуются.
Я сейчас туго соображаю - не могу вспомнить, к чему отсылал читателя Пушкин первыми строчками "Евгения Онегина", но современные ему читатели это, безусловно, улавливали сразу.
Здесь, у Акунина - не случайное эпигонство, он изначально задумал такой метод и отработал его в "Азазели" на все сто, можно сказать. Там, если разхобраться, ни одной фразы нет, которая не намекала бы читателю на известные образчики (не только литературные, но и "киношные").

То есть, в конечном счете важны не способы, а результат...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 01:54:08
Нет, я действительно уже не понимаю ничего...

Объясните мне, пожалуйста, исходя их вашей логики.
Если я скажу, что преступления , например, "битцевского маньяка" ведущие правоведы и юристы не могут никак квалифицировать, потому что слов для них не находят; а кто-то, исходя из простого знания уголовного кодекса, заметит мне в ответ, что нет тут никаких сложностей - преступления квалифицируются так-то и так-то, по вот таким статьям. несмотря на всю их ужасность...

Это, что , долно стать поводом для нападок на юриста, юриспруденцию и на весь уголовный кодекс? Мы, что кинемся все рассуждать, о том, "на троечку" ли УК написан, и насколько нравятся нам его статьи? И будем посылать каждому, кто эффектно выскажется об этом, шеренги "поцелуйчиков и апплодисментов с цветами"?..

Так, что ли?
Или в отношении литературных дисциплин работает иной принцип?

да как бы сказать... уголовный кодекс имеет, в отличие от нетленного творения проф. Николаева, достаточно четкую структуру и обоснование; а когда упомянутый проф. Николаев выделяет в литературе некий "уголовный сюжет", мне всё хочется спросить: а "Банкрут, или Свои люди - сочтёмся" - это уголовный сюжет или нет? а абсолютно уголовная (вл всяком случае попадающая под категорию "история преступления") интрига "Ревизора" - это как, детектив? и у проф. Николаева, боюсь, нет никакого ответа на такие вопросы :pardon: - по банальной причине: простите, но он АБСОЛЮТНО некомпетентен....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 09 Ноября 2007, 02:04:58
Да, Вы в чем-то правы, Кэп, безусловно, но...
Понимаете, нет такого жанрового определения - "литературная игра".  У этой "игры" ноги растут из понятия "постмодернизм"; в более широком смысле - вообще из понятия "литература".

<...>

Нет, я действительно уже не понимаю ничего...

Объясните мне, пожалуйста, исходя их вашей логики.
Если я скажу, что преступления , например, "битцевского маньяка" ведущие правоведы и юристы не могут никак квалифицировать, потому что слов для них не находят; а кто-то, исходя из простого знания уголовного кодекса, заметит мне в ответ, что нет тут никаких сложностей - преступления квалифицируются так-то и так-то, по вот таким статьям. несмотря на всю их ужасность...

Это, что , долно стать поводом для нападок на юриста, юриспруденцию и на весь уголовный кодекс? Мы, что кинемся все рассуждать, о том, "на троечку" ли УК написан, и насколько нравятся нам его статьи? И будем посылать каждому, кто эффектно выскажется об этом, шеренги "поцелуйчиков и апплодисментов с цветами"?..

Так, что ли?
Или в отношении литературных дисциплин работает иной принцип?

Я, вообще-то, когда писал свой пост, то просто выражал личное ощущение от Б.Акунина и не собирался участвовать в дискуссии.
Но, раз пошла такая пьянка...
Если какая-то область человеческой деятельности, например, какая-нибудь наука, ограничивается только классификацией, то это просто говрит о ее недостаточной развитости. Я при всем желании не могу вообразить себе дискуссию между физиками на тему, допустим, относится ли явление поляризации света к оптике или электромагнетизму. Наука начинается с классификации, но отнюдь не заканчивается ею, и, начиная с какого-то уровня развития, вопросы классификации становятся второстепенными и вообще непринципиальными.

Единственное (насколько я себе представляю, может, есть и другие) исключение - это юриспруденция, поскольку в ней на основе классификации принимается решение. Вот из этого исключения Вы и приводите пример. Поэтому, конечно, в отношении литературных дисциплин, равно как истории, физики и т.д. работает другой принцип. Ну, так заклассифицируют что-то, или иначе - и что это дает кому-то, кроме тех, кто за это зарплату получает (а, допустим, в физике и не платят за это - точнее, надо уметь так сделать, чтоб за это заплатили  :D)?  :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 09 Ноября 2007, 02:15:14

Единственное (насколько я себе представляю, может, есть и другие) исключение - это юриспруденция, поскольку в ней на основе классификации принимается решение.

Да, Кэп :heart:, могу засвидетельствовать, как юрист с достаточно большим стажем работы в юриспруденции, решения принимаются именно на основе классификации, согласно норм Уголовного и уголовно-процессуального кодексов - это в уголовном праве, и соответствующих кодексов по другим отраслям права.
 :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Ноября 2007, 03:30:03
Лизуня,
но ведь, в самом метолде ничего "непозволительного" нет - многие авторы, и уже не первый век, этим пользуются.

То есть, в конечном счете важны не способы, а результат...
:privet:Мне было интересно узнать, видят ли эту похожесть другие :boast:. Это не непозволительно, просто  у Акунина какое-то "ощипывание" классика получилось, ИМХО, один и тот же сюжет у одного читаешь - получаешь сплошное моральное удовольствие, а у второго, пошловатая (что ли?), переделка - картинные движения, неестественные диалоги и претензия "вот, мол, как я умею писать" - при этом подробные скучные описания элементов одежды и вообще ничего интересного. Самолюбованием веет. Привет, Оками. Это, как ты (или Вы?) говоришь, дело вкуса :girl_haha:.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 04:04:49
Привет, Оками. Это, как ты (или Вы?) говоришь, дело вкуса :girl_haha:.

М-м-м... можно меня избавить от "приветов"? :hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 09 Ноября 2007, 05:07:55
/тоскливо-занудно/ Скажите мне, люди вумные, не глумитесь уж над простым колхозным жителем: Акунин все-таки какой получается - модный, блин, примитивный, или тоже к этим всяким разным литературоведам (как вы вот, елки-ж-палки) прикондыбаный? Мне ж одно понять-то надо - простому селянину можно читать Акунина этого, клятого, или не поймет он, селянин, там чего, если хитрость какая заумная вовнутрь книжки запихнута? А этому засран человеку ученому - спредседателю нашему, он тоже разузнать просил, можно Укунина читать, или дураком спредседатель оглоблю ему в дышло тогда сразу значицца начнет, а?  :cray:
Не дайте уж в городе вашем сгинуть насовсем, одарите ответом, а то никак мне в село не возвернуться, пока наказ обсчества не выполню :praise:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 09 Ноября 2007, 05:29:23
Нет, вы чьё-то другое желание, но явно не моё...
Когда я тут учитывал ваше ...? :hi:

Цитировать
Пожалуйста, покажите, где именно я на этом настаиваю :hi:

Это  можно:

А занудный Оками всё настаивает на своём вопросе - КАК Вы его сравниваете с классикой?

:hi:

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 09 Ноября 2007, 07:56:54
Вы меня несколько озадачили, olga_k...

Озадачила? Не имела такого намерения.
Поясню.
1 Я обратила Ваше внимание на то, насколько данное Вами определение похоже на сказанное об Акунине  Люсей, Кэпом и другими. ( «литературная игра», «элементы стилевой имитации»), а Вы упорно отказывались это сходство заметить.
2 Вас возмутили слова об отсутствии  у литературоведов названия. Вы восприняли их как обвинение специалистов в невежестве и излили на нас свое возмущение. Напрасно излили, потому что обвинения-то и не было.
3 Я говорю, что все приведенные определения пространны, состоят из перечисления имеющих место быть признаков. Нет  краткого, одним-двумя словами, термина.\определения\названия. Придумывать его нарочно, разумеется, незачем. И «в тупике» никто не стоит. Ни мы, ни литературоведы. Речь идет о том, что книги Акунина явление достаточно редкое и неординарное, чтобы для него не было подходящего названия из одного-двух слов ( детектив,  любовный роман и т. п. )
4 Не надо приводить в пример господина Журдена и термин «проза». Проза – это как раз однозначно и  одним словом. Основополагающий термин.
5 Желаю успешно вылечить горло.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 09 Ноября 2007, 10:26:12
М-м-м... можно меня избавить от "приветов"? :hi:
Отныне "Оками" для меня - табу! :embar:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 09 Ноября 2007, 10:28:31
Sten, смело читайте.  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 09 Ноября 2007, 12:36:05
Вот  посмотрите http://art.fandorin.ru/port.html (http://art.fandorin.ru/port.html)    :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 12:50:40
Уважаемый Оками (на всякий случай, тоже избавляю Вас от приветов),

Вы занимаетесь сейчас недостойным делом - из поста в пост глумитесь над пожилым ученым.
Вы считаете его некомпетентным в литературоведении?
Вы сами, стало быть, более компетентны, раз позволяете себе его оценивать?

В таком случае, чем попусту резонёрствовать, лучше проявите свою личную компетенцию - напишите от себя литературоведческую оценку произведений Акинина (любого романа, по вашему выбору)!

С удовольствием это прочту, даже если не буду с оценкой согласна. Чего не могу сказать о всех Ваших предыдущих постах: несколько раз повторять "ваш профессор - клиника и т.п." - как это называется?
Профессор не виноват, что Вы не можете отличить литературоведение как науку от содержания учебной методички.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 13:06:43
1 Я обратила Ваше внимание на то, насколько данное Вами определение похоже на сказанное об Акунине  Люсей, Кэпом и другими. ( «литературная игра», «элементы стилевой имитации»), а Вы упорно отказывались это сходство заметить.

Никакого сходства тут нет, olga_k, поэтому я его и не замечаю.

Люся той своей фразой говорила о неком якобы "особенном новаторстве" Акунина, подтверждая это выдумкой о "ведущих литературоведах" (сколько я ни просила, она не привела ни одного высказывания этих литературоведов), которые, якобы, затрудняются анализировать столь необычное творчество.
Я же, напротив, говорю, что литературоведы только тем и занимаются, что изучают жанровые и стилистические особенности текстов, и никакой трудности Акунин для них не представляет. Да и "новаторства" там нет никакого - все давно известно и опробовано.

Цитировать
Я говорю, что все приведенные определения пространны, состоят из перечисления имеющих место быть признаков. Нет  краткого, одним-двумя словами, термина.\определения\названия.
Мне кажется, что я уже объясняла, что нет в современной литературе "чистых" жанров. Давно уже никто не пишет "комедию", например, строго следуя законам жанра.
Каждое произведение, любого автора (а не только Акунина!), не укладывается в одно определение - это невозможно.
Определения жанров не для того существуют, чтобы в них "вталкивать" произведения. А для того, чтобы помогать анализировать выразительные средства.

Цитировать
Речь идет о том, что книги Акунина явление достаточно редкое и неординарное, чтобы для него не было подходящего названия из одного-двух слов ( детектив,  любовный роман и т. п. )
Обсолютно несогласна!
Ни одно произведение вообще, любого современного автора не определяется одним словом (кроме специально написаных в рамках жанра, но и то - там всегда есть элементы других).
С этой точки зрения, как раз, Акунин - явление абсолютно рядовое.

Цитировать
5 Желаю успешно вылечить горло.
Спасибо!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 13:20:56
Наука начинается с классификации, но отнюдь не заканчивается ею, и, начиная с какого-то уровня развития, вопросы классификации становятся второстепенными и вообще непринципиальными.
А разве я утверждала обратное?
Но она - начинается! - с классификации. И без нее - не может начинаться.
Для изучения классификации и пишутся подобные методички, тезаурус-то большой.

Цитировать
Единственное (насколько я себе представляю, может, есть и другие) исключение - это юриспруденция, поскольку в ней на основе классификации принимается решение. Вот из этого исключения Вы и приводите пример. Поэтому, конечно, в отношении литературных дисциплин, равно как истории, физики и т.д. работает другой принцип. Ну, так заклассифицируют ...
Я не поняла, почему юриспруденция - единственное исключение. Ладно, это не важно.

В литературоведении жанровая классификация существует для того, чтобы удобнее было изучать стилистические и композиционные средства, а не для того, чтобы кого-то там "заклассифицировать".

На этом я, с Вашего позволения, выйду из этой дискуссии и больше не стану отвечать. Вам, если что, напишу в "личку". А здесь дискуссия давно не имеет никакого смысла. Господа ничего не доказывают о Акунине, ни приводят своих мнений о его такстах (одно только "а мне нравится" и "пепекаэсы" с букетами) - у них, видимо, другая цель.

Против "нравится" я вообще ничего не возражаю - на здоровье!
Но мне неинтересен был бы форум, состоящий из односложных постов "а мне нравится - а мне нет".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 09 Ноября 2007, 13:59:44
Некоторые даже по этим же шести строчкам, оказывается, выносят суждения о всех учебниках у нас вообще!
Круто-круто... 
Могу я теперь поинтересоваться:
а по нескольким строчкам можно судить только о ценности научных трудов всей жизни престарелого и очень именитого профессора?

Я судила не "о всех учебниках", а сказала, что не удивительно, что у нас с содержанием учебников для школ такая проблема (никак не могут выбрать оптимальные, это во-первых, а во-вторых, там порой такое написано, что просто туши свет).

Сужу не обо всех трудах, а конкретном труде, характеризующем профессора. И я не вижу смысла умолять это суждение из-за того, что профессор широко известен в узких кругах.

Приведенная более развернутая цитата лишь подтверждает, что ув. проф. оперирует весьма расхожими стереотипами, которые преподают ещё в школе, поэтому вряд ли стоит в университетском пособии повторять эти же истины, повторение которых обязательно для школьного сочинения (исключительно, чтобы ознакомить преподавателя, что вам известно содержание учебника).

Что до непосредственно текста, приведенного во второй более развернутой цитате, и смысла в нём содержащегося, это всё равно, что сравнивать статуи Давидов Донателло и Микеланджело. У последнего статуя полна мучительного напряжения, даже сомнения, накала перед непосредственно битвой. У первого показана победа, результат которой превалирует над личностью и внутренней борьбой Давида (он уже победил, он спокоен, он слегка обалдел от удачи). На основе этого, можно сказать какая из статуй обречена стать шедевром скульптуры, а другая скорее всего "почти никогда" не достигнет уровня шедевра? Любой искусствовед откровенно скажет вам на подобное заявление: "чушь!" и не будет стесняться в выражениях, поскольку его возмутит не только подобная неосторожность в обращении с произведениями автора, но и в целом идея заложенная в подобном суждении.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 09 Ноября 2007, 16:38:30
Сужу не обо всех трудах, а конкретном труде, характеризующем профессора. ...

Приведенная более развернутая цитата лишь подтверждает, что ув. проф. оперирует весьма расхожими стереотипами, ...

Что до непосредственно текста, приведенного во второй более развернутой цитате, и смысла в нём содержащегося, это всё равно, что сравнивать статуи Давидов Донателло и Микеланджело. ...

Ответ:
...Профессор не виноват, что Вы не можете отличить литературоведение как науку от содержания учебной методички.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 09 Ноября 2007, 17:21:30
Т.е. содержание методички по литературоведению не имеет отношения к литературоведению как к науке??!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2007, 17:59:44
А можно мне вмешаться ? ;)
Методички , как понимаю по своему опыту учебы (школа + техникум + институт + занятия с детьми) имеют отношение к науке, но весьма отдаленное. Примерно, как зернышко - к бутерброду или пирогу. Так-же малосъедобно и несимпатично. Конечно зернышко можно сфотографировать с удачного ракурса и оно будет выглядеть красивым. Но и методичку можно напечатать на мелованной бумаге...
Это кирпичики. Думаю, так в любой области. Мои институтские методички по техническим предметам не намного интереснее. Да и то - это преимущество в интересе складывается скорее от того, что нет обманутых ожиданий. От методички по сопромату не ждешь откровений, а от методички по литературе - ждешь  :lol:

Люся когда-то меня убедила, что Акунин не так уж и плох и я прочел почти все. Не могу сказать, что я в восторге - его интеллектуальные игры оставили меня в общем равнодушным и показались часто слишком поверхностными для тех бурь восторга, которые он вызывает (да - часто у него выходит забавно и приятно, но приходить в восторг у меня не вышло). Понравились две вещи : Ф.М. и "Исторический роман".
Ф.М. - показалось очень интересным рассуждением на тему "а как можно было написать "Преступление и ,,,"". Очень удачно, по-моему, пойманы особенности стилистики первоисточника и вышел не шарж-игрушка, а в чем-то равноценная версия тех событий и чувств.
 "Исторический роман" увлек сюжетом и зацепил за живое , очень ярко вспомнились мальчишеские переживания.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2007, 18:01:15
Профессор не виноват, что Вы не можете отличить литературоведение как науку от содержания учебной методички.

Просто это вредная методичка и мне очень жаль, что нынешним студентам приходится учиться по ней.

Простите, классификация по абсолютно внешнему и случайному признаку - например, выделение "уголовных сюжетов" - никогда и ничему не поможет, а только запутает: скажем, в один раздел попадут и Честертон, и Сименон, и Хэммет, хотя очевидно, что это - абсолютно разные жанры; мало того, в детективы записываются и Донцова (хотя она гораздо ближе к ЛР и детектив там используется не более как движок для сюжета) и Акунин (который к детективу вообще имеет отдалённое отношение).

Ну вот проклассифицировали мы - а дальше-то что? разве что противопоставить "высокой литературе"...

Это формализм в самом худшем смысле слова :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 09 Ноября 2007, 18:34:55
"Исторический роман" увлек сюжетом и зацепил за живое , очень ярко вспомнились мальчишеские переживания.

"Детская книга"? 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2007, 19:04:19
"Детская книга"? 

Да ! :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 09 Ноября 2007, 21:47:11
Sten, смело читайте.  :D

Лап, так я уже, хоть и отсталый сельский житель, но сии творения освоил! А и чем еще заниматься длинными сельскими вечерами, если изюм в этот сезон не уродился, а все дела уже переделаны: кошки подоены, озимые в снопы увязаны и всякое такое... Вот - читаем-с, на печке сидючи  :grabli:
Но я ж не про свой интерес пекусь, мне обсчеству нужно мнение ученой публики передать!  :declare:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 09 Ноября 2007, 21:54:15
Но я ж не про свой интерес пекусь, мне обсчеству нужно мнение ученой публики передать!  :declare:
Мне тоже интересно, что наше "обсчество" решит.  :D  Думаю, долго ждать будем.  :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 09 Ноября 2007, 23:05:25
Ну вот проклассифицировали мы - а дальше-то что? разве что противопоставить "высокой литературе"...

Это формализм в самом худшем смысле слова :(


То есть если мы классифицируем, какой у данной книги Акунина жанр - то это будет
 "Формализм в худшем смысле этого слова" и противопоставление классике?  :lol:

Конечно, читателю это  не нужно, но мы ведь были на литературном форуме или где? Действительно, в таком контексте нет смысла разговаривать.

Это действительно печально, Оками, я плакаль   :girl_haha:


Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 09 Ноября 2007, 23:58:39
Я думаю, что мы находимся "или где".  :D Форум – библиотечный, а не литературный и тем более – не литературоведческий. Сюда приглашаются и приходят люди, любящие читать. Ну, а если я не права, то модераторы откорректируют мой ответ. :)

Вот я и гадаю :P: стоило ли  Марине говорить об общепринятой классификации жанров и пытаться втиснуть в нее книгу Акунина.
Люся :) я вот заинтересовался :  войдет ли Марина в таком случае в число людей, любящих читать... ведь она уже пришла на этот форум, приглашена, так сказать...  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 10 Ноября 2007, 00:24:29
Для меня без разницы жанр, мотив, стиль... Просто проходит какое то время... неделя, месяц – и я не могу это забыть. Осмелюсь думать о близости к классическому уровню, если пройдет год и впечатления от книги остануться яркими. А если чувства притупляются, то зачем умно анализировать? Неужто Вы не понимаете, что качество текста у некоторых современников Пушкина могло быть ВЫШЕ, но история забыла их имена?
Если бы речь шла о живописи, то я бы еще круче сказал: мне бы хватило бы одной минуты, что бы определить, имеет ли картина Классический уровень. Но я бы тоже не смог бы это объяснить, просто знаю, что чувство будет безошибочное. Но в книгах я точно не Герберт Уэллс, даже если чувства будут яркими с течением времени.

Вот! ППКС!  :bravo:
Если книга "цепляет", не оставляет равнодушным, то, что бы там не говорили разные там "проФФеСора", это и есть показатель качества. Будет ли Акунин классикой - покажет время.  :)

П.С. [немного оффтоп]  как правило, Акунина хают те, кто его не читал  :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 10 Ноября 2007, 00:52:28
П.С. [немного оффтоп]  как правило, Акунина хают те, кто его не читал  :hi-hi:
Потрудитесь и Вы прочесть, в таком случае, все, что написано здесь ранее.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 10 Ноября 2007, 01:03:47
Женя, твой вопрос идет против правил форума и вежливости – обсуждение третьего лица... /ежащийся от дискомфорта смайлик/ Не ставь меня и других в подобное положение, хорошо? :-*

Извини, виноват  :-* :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 10 Ноября 2007, 02:06:23
То есть если мы классифицируем, какой у данной книги Акунина жанр - то это будет
 "Формализм в худшем смысле этого слова" и противопоставление классике?  :lol:

Евгений, я искренне советую Вам научиться читать посты целиком - тогда Вы, наконец, перестанете говорить подобную ерунду и приписывать мне какие-то абсолютно бредовые идеи.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 10 Ноября 2007, 03:48:17
Цитата: GemStones
П.С. [немного оффтоп]  как правило, Акунина хают те, кто его не читал
Потрудитесь и Вы прочесть, в таком случае, все, что написано здесь ранее.
Переходим на личности?    :rtfm: Извольте.
Вообще-то я прочитала. И меня покоробил "примкнувший" сами знаете к кому Акунин.  :( Даже от триста раз заслуженного и почетного профессора.  :mda:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 10 Ноября 2007, 04:06:03
Переходим на личности?    :rtfm: Извольте.
Ни в коем разе!  :sten:
GemStones, Вы, возможно решили, что я "нападаю" на Акунина, и что я его не читала?
И то, и другое - не соответствует действительности.
Тут драка идет совсем по другому поводу.

А профессора, я Вас очень прошу - ну, оставьте уже хоть Вы, Бога ради, в покое! От остальных мне не удалось добиться подобной милости.
Старый человек, заслуженный, много сделавший для науки - попал как нога в колесо! Чего, собственно? А по той причине только, что народу не угодил этим проходным упоминанием Акунина. Притом, не угодил-то - с моей подачи.

Мне уже, право, хочется идти перед ним извиняться ! - я же знала, что всем подряд полработы не показывают, а подставила профессора, процитировав одну миллионую часть его трудов без пояснения, что сие есть только кусочек примера из методички...

GemStones, извините - я не участвую больше в этой теме, уже объясняла, почему. Но вы зашли сюда только что - приходится объясняться, чтобы не обидеть Вас лично.
------------------
Я отмодерировал сообщение и в очередной раз требую быть более корректной в выражении своих эмоций.
Chukcha2005
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 10 Ноября 2007, 04:23:12
А по той причине только, что народу не угодил этим проходным упоминанием Акунина.


Простите, но это неправда :hi: я прочёл пособие целиком и мнения не изменил - это НЕ литературоведение :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 10 Ноября 2007, 05:17:11
Мне тоже интересно, что наше "обсчество" решит.  :D  Думаю, долго ждать будем.  :girl_haha:

А ты, солнушко, не спеши...  :ok: Нам, людЯм простым, филологией не шыпко озабоченным, спешить не нать... Мы посидим, послухаем, так и помимо ихней филологии чего-нить важного скумекаем, ихней филологии такового и не снилось  :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 10 Ноября 2007, 21:52:14
На этом я, с Вашего позволения, выйду из этой дискуссии и больше не стану отвечать. Вам, если что, напишу в "личку". А здесь дискуссия давно не имеет никакого смысла. Господа ничего не доказывают о Акунине, ни приводят своих мнений о его такстах (одно только "а мне нравится" и "пепекаэсы" с букетами) - у них, видимо, другая цель.
Марина, я позволю себе предположить, что это- не совсем так (в отношении пользователей). Эта дискуссия по книгам Акунина – каждый раз (когда возобновляется) очень страстная. По поводу пользователей могу, исходя из личного опыта, сказать уверенно: цель одна – настоять на том, что Акунин – автор достойный, или на противоположном. Основание – потому что «сильно нравится» или «сильно не нравится». Есть некоторая полярность мнений. Подробно объяснять, цитировать и грамотно отстаивать свою позицию могут далеко не все: мало литературоведов и профессиональных редакторов. Поэтому каждый настаивает на своем доступными ему средствами. И отступать не намерен.
В этом обсуждении профессиональных объяснений, как Ваши, ИМХО, не хватает, хоть лично я, местами, чувствую себя хуже, чем полным профаном, когда читаю о постмодернизме и прочем. Однако, мне это читать – полезно. И цитаты, которые Вы приводите, интересны и познавательны. Так что, было бы неплохо, если бы Вы продолжили :bravo:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 10 Ноября 2007, 21:54:02
Господа,
В контексте определения жанра книг Акунина, сравнения с «высокой» литературой и пр. позволю себе привести здесь высказывание моего сотрудника Владимира (по специальности инженер, прошу рассматривать просто как отдельное мнение и не судить строго), которое я, в целом, поддерживаю:
«Я прочел 3 книги Акунина и считаю, что его произведения – это «литературная жвачка». Написал их человек хорошо образованный, культурный и талантливый. Однако, его книги не дают читателю пищи для продолжительных раздумий, дают возможность отвлечься от внешней среды и получить удовольствие сиюмоментное, в частности, от улавливания образов, которые подразумевает автор. По воздействию на мозг человека такие произведения сходны с процессом жевания, которое отвлекает, успокаивает и одновременно не побуждает к размышлениям.»
Мне кажется, такое мнение может быть полезным при определении «высокой литературы»: это, в частности, та, которая побуждает к обдумыванию и размышлениям.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 10 Ноября 2007, 23:10:45
В данной теме все давно согласились, что книги Акунина – не "высокая литература" (философская что ли имеется в виду под этим термином?) и не претендуют на нее. Эту часть разговора поэтому можно больше не поднимать, ИМХО.

Поэтому на мнение Владимира–инженера о жвачке БА можно ответить мнением литературного критика (приводилось выше):"Уход в масскульт – вот что раздражает критику. И напрасно. На поле литературы есть куда более весомые предметы для раздражения."


 :)
Люся, дискуссия огромная, перечитать за последнюю неделю - надо несколько часов, но, насколько я помню, речь, в частности, шла о том, что для того, чтобы определить что Акунин - это не "высокая" литература, надо определить и основные параметры "высокой" литературы.

О критиках: для меня их мнение интересно, но оно может с моим не совпадать, хоть чукча и не литературовед, чукча просто читатель (это из анекдота, не связано с именем модератора). Так вот, о более весомых предметах - точно! +людей в принципе подчас раздражает чужой успех. И бывает, что вначале хвалят малоизвестного талантливого человека, а потом начинается раздражение от банальной зависти. Мнение же Владимира я привела для того, чтобы немного "освежить" спор новым мнением. Признаюсь честно: если бы его мнение было из тех, кто ЗА! Акунина, я бы также его разместила :boast:.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 11 Ноября 2007, 00:24:01
Мнения, конечно, интересны любые. Вот, например, моя подруга и коллега (специалист–чеховед) считает Акунина интеллектуальным писателем. :)
Дело не в приведении чужих мнений, а в аргументации, которая была добавлена к мнению. Если помните, тут настаивали: если вы - за или против, пишите почему, если Акунин - примитив, то почему? Так что мнение Владимира я разместила как таковое, которое содержит объяснение из нескольких предложений. Считаю параллель с Вашей коллегой неаналогичной. Если говорить просто так, без объяснений, то вот: моя родная тетя (незаконченное высшее образование) читает Акунина с удовольствием, детективщиков любит всех - и Маринину, в том числе.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лизуня от 11 Ноября 2007, 01:26:15
Ну, что ж, последую образцу приведенной Вами аргументации Владимира и скажу: "по воздействию на мозг человека", а точнее – на мой мозг (я не решаюсь утверждать за все человечество) "такие произведения сходны с" другими произведениями хорошей беллетристики, которые и развлекают, и отвлекают, и заставляют радоваться и волноваться, и одновременно побуждают к размышлениям...
 :)
Как хорошо, что мнение Владимира помогло Вам сформулировать свою агументацию, почему Вам нравится Акунин! :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 11 Ноября 2007, 01:31:56
Пойду-ка я лучше на сон грядущий Акунина почитаю. Не лишенное приятности занятие. Да-с. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 11 Ноября 2007, 01:46:53

ППКС

А что именно ты сейчас читаешь? В декабре должен выйти его новый роман. Жду.
Спокночь! :D :-*
Ну, например, "Алмазную колесницу"перечитаю. Там повествование как раз с бабочки начинается. Что-то родственное, как-никак. :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Ноября 2007, 02:27:44
Акунина читаю с большим удовольствием. И если честно, то мне совершенно не важно в каком жанре он пишет. Мне интересно читать именно эту книгу именно сейчас, а будет это фантастика детектив, историческая повесть или поппури из всех жанров вместе взятых - какая разница!

А вот с этим
...
Однако, его книги не дают читателю пищи для продолжительных раздумий, дают возможность отвлечься от внешней среды и получить удовольствие сиюмоментное, в частности, от улавливания образов, которые подразумевает автор. По воздействию на мозг человека такие произведения сходны с процессом жевания, которое отвлекает, успокаивает и одновременно не побуждает к размышлениям.

не могу согласиться. Мне кажется, что при большом желании в ЛЮБОЙ книге можно найти пищу для раздумий, а от книг Акунина так и подавно.

Мне кажется, такое мнение может быть полезным при определении «высокой литературы»: это, в частности, та, которая побуждает к обдумыванию и размышлениям.

Если расценивать по этому (и только по этому) критерию, то мне кажется, что Акунин принадлежит к "высокой" литературе. (Правда сам термин мне совсем не нравиться)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 11 Ноября 2007, 02:56:58
Знамо дело – в селении Петербурх завсегда своя филолохия была :D :-* А что ТЫ можешь сказать про БАкунина? :sten:

Ну, а я разве не говорил еще?  :D
Мне нравится он уже тем, что нравится многим, приносит многим пользу, помогает, как и любая книга, пережить сложные, или просто скучные периоды в жизни...
Сам я его читал с удовольствием (кстати, цикл про Пелагею мне понравился больше фандоринского), помимо детективной составляющей мне было приятно почувствовать дух старой России, который на мой (совершенно неискушенный, я весьма далек от истории) взгляд ему прекрасно удалось передать.
Благодаря дизайнерам "Захарова" я впервые за очень долгое время держал в руках детективы, которые были не только литературным, но и полиграфическим явлением, это добавило немало приятственности в знакомство с этим автором.
Язык - безусловно - очень хорош. Гениальной словесностью я бы это не назвал, но то, что эти книги вполне дотягивают до уровня лучших языковых образчиков, мне это очевидно. Я сейчас именно о языке говорю, а не о качестве литературного произведения вцелом. Мне было очень интересно читать А. еще и по той причине, что я до сих пор как-то не акцентировал внимания на беллетристике с таким "плотным текстом" - при незначительном объеме каждой книге она предельно информационно насыщена, но это, тем не менее, не создает трудности для чтения. Читаешь медленнее, это - да, но дискомфорта не испытываешь, "продираться" сквозь текст не приходится. Если честно, мною это как феномен было воспринято :)
Насчет мыслей и идей... Есть мысли, есть и идеи, конечно, не такой глубины и уровня воздействия на читателя, как в литературных шедеврах, которые относят к Мировым, Бессмертным и тыды, но я не думаю, что возможен именно детектив с глубокой философской нагрузкой. Убьет она всю "детективность", книга может и "бессмертнее" станет, но это уже будет другая книга...
Минусы, которые я, как читатель, могу в качестве субъективных отметить... Пожалуй, главный минус - при всей яркости и "живости" героев, при необычности и крайней оригинальности многих из них, они как-то... Не западают в душу :) Ты не чувствуешь их "родными", что ли? :) Нет такого прорыва в образах (а он бывает в гораздо более слабых и бестолковых книгах), чтобы ты их вспоминал потом в качестве Таких-Каких-До-Сих-Пор-Не-Было :) Если ассоциативное ощущение подбирать, то "холодноваты" все акунинские герои :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: miss_knowall от 11 Ноября 2007, 13:21:28
Да, не самая лучшая книга... Но как преданная поклонница была рада и этому. В принципе, читать можно, "Перед концом света" понравилось и даже очень. Но вот "Долина мечты" просто убила - в конце долго плевалась! Маэстро, это уже перебор...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 11 Ноября 2007, 15:20:06
Но все же, когда я вспоминаю Масу, Зурова (с его "Эразмом" и пр.), трогательного Анисия, верного раба Ведищева с капельками и советами для его хозяина, интригана Долгорукого, да и самого Фандорина (чей характер все–таки прошел психологическую возрастную эволюцию), я не чувствую того, что ты написал. Я вижу живых людей и даже во многом мне родных. Мне вот, например, было очень горько, когда погибли Анисий и его сестра. А секретарша Валя в "Ф.М."? Мне многие характеры запомнились.
 :)

Да, да, да!!!  :bravo: Есть располагающие к себе характеры! Момус тоже весьма обаятелен  :D
А что, с Валей что-то случилось?  ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 12 Ноября 2007, 02:58:53
Но, по-моему, автор исписался. Кажется, пора бы уже г-на Фандорина прикончить
Ну, как это -- прикончить?!! Мы же еще не знаем от кого у него потомки-то будуть. Интееерееесна!
PS Рада, что мой 1000 пост накануне четвертой годовщины форуме посвыщен именно Фандорину. Люблю.
PPS Был когда-то тест -- Кто вы из героев АБС. Мне достался Киврин :angel:. Так вот, я именно с его интонациями это "Люблю" и произношу.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 12 Ноября 2007, 03:18:10
– я местами согласна. Но все же, когда я вспоминаю Масу, Зурова (с его "Эразмом" и пр.), трогательного Анисия...

А я, знаешь, кого вспоминаю? ;) Громозеку из старинного мультика "Тайна Третьей планеты". Вот это то, что называется прорывом в образе, креативным и навсегда запоминающимся оригинальным персонажем :)
Я же не спорю, что судьбу многих акунинских героев можно сопереживать. Но Печорина там нет. Микки-Мауса нет, и даже Глеб Жиглов - гораздо более... вот, затрудняюсь я подобрать оценку, но ведь, согласись, - более - чем Фандорин :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Мальвинка от 12 Ноября 2007, 03:53:47
А я с Люсей согласна. Фандорин - классный чувак, я все книги про него прочитала. И Маса, и Корней фон Дорн. Но Ника тоже ничего.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Роттен Кепкен от 12 Ноября 2007, 03:54:27
Маса навсегда! 8)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 12 Ноября 2007, 07:37:37
Вот! ППКС!  :bravo:
Если книга "цепляет", не оставляет равнодушным, то, что бы там не говорили разные там "проФФеСора", это и есть показатель качества. Будет ли Акунин классикой - покажет время.  :)

Но согласитесь, когда он был не так известен, его критиковали, оценивали...  Я прикинул, сколько графоманов пишут... Физически невозможно столько книг перебрать,  что бы найти что-то хорошее для себя.  Гора  книг, в которой книга Акунина утонула бы, и мы не могли бы его оценить даже шестым чувством.  :D

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 12 Ноября 2007, 14:00:13
Но согласитесь, когда он был не так известен, его критиковали, оценивали...  Я прикинул, сколько графоманов пишут... Физически невозможно столько книг перебрать,  что бы найти что-то хорошее для себя.  Гора  книг, в которой книга Акунина утонула бы, и мы не могли бы его оценить даже шестым чувством.  :D


По моим ощущениям, Акунин очень долго "шел к славе". Я его начала читать, когда об Э.П. уже было 10 книг и кино :)
Хотя, конечно, я не показатель  :huh: На отзывы "критиков" практически не реагирую, разве что с негативным оттенком, типа "хорошие вещи в рекламе не нуждаются".
Так что несмотря ни на что, Акунин все равно стал бы известным. ИМХО, конечно же.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: jullykul от 17 Ноября 2007, 02:00:11
Мне книга тоже не очень понравилась, как-то натянуто вышло, или растянуто что-ли. В общем, конечно, неплохо, но далеко не the best ^-^ А вот "Кладбищенские истории" мне очень понравились, да и "Ф.М." тоже. Все на индивидуальный "вкус и цвет", как говорится  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 21 Ноября 2007, 14:45:21

 В декабре должен выйти его новый роман. Жду.


 :isumitelno: Ух ты! Не знала... А что за роман?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 21 Ноября 2007, 15:05:31
А что за роман?

"Смерть на брудершафт"   Выйдет совсем скоро. 10 декабря  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 21 Ноября 2007, 17:35:54
"Смерть на брудершафт"   Выйдет совсем скоро. 10 декабря  :)
А-а-а-а-а-а. Ура-а-а-а-а.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Sten от 22 Ноября 2007, 04:10:54
На отзывы "критиков" практически не реагирую, разве что с негативным оттенком, типа "хорошие вещи в рекламе не нуждаются".

Вам не кажется, что вы таким образом становитесь жертвой рекламы? Причем - без всяких кавычек... :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 22 Ноября 2007, 08:38:56
О! Я тут статейку нашла http://www.fantlab.ru/work56696.
Мне понравилось  :D: "это мой очередной эксперимент над моими бедными читателями. Я знаю, что им от меня нужно только одно — чтоб я сочинял книжки про Эраста Фандорина и не отвлекался на всякие глупости".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 22 Ноября 2007, 12:38:19
Вам не кажется, что вы таким образом становитесь жертвой рекламы? Причем - без всяких кавычек... :)

Напротив, стараюсь не поддаваться рекламе и не позволять затуманивать себе мозги   ;) Жертва рекламы наоборот  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 25 Ноября 2007, 06:35:05
Вот! ППКС!  :bravo:
Если книга "цепляет", не оставляет равнодушным, то, что бы там не говорили разные там "проФФеСора", это и есть показатель качества.
Не факт. Любовные романы "цепляют" огромное число читателей, но это не есть показатель качества сиих произведений.  :)
Число тех, кого реально зацепил "Уллисс" Джойса таково, что их наверное можно уместить всех в одной комнате. Но это тоже не является показателем качества "Уллисса"....  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: miss_knowall от 28 Ноября 2007, 21:55:54
Мне понравилось  :D: "это мой очередной эксперимент над моими бедными читателями. Я знаю, что им от меня нужно только одно — чтоб я сочинял книжки про Эраста Фандорина и не отвлекался на всякие глупости".
Мне тоже понравилось))) И ведь прав маэстро, чертовски прав! Это я заявляю как ярая поклонница  ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 01 Декабря 2007, 16:43:24
Мне понравилось  :D: "это мой очередной эксперимент над моими бедными читателями. Я знаю, что им от меня нужно только одно — чтоб я сочинял книжки про Эраста Фандорина и не отвлекался на всякие глупости".
А мне нравится у Акунина всё читать: и про Фандорина, и "про всякие глупости". :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 01 Декабря 2007, 16:50:09
Господа,
может, вам уже на Брусникина переключиться?
Новый подарочек любителям романов "в духе вальтерскотта"...
(Да и Акунину пора отдохнуть от вашей горячей любви...  :huh: )
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 01 Декабря 2007, 16:56:19
Господа,
может, вам уже на Брусникина переключиться?
Новый подарочек любителям романов "в духе вальтерскотта"...
(Да и Акунину пора отдохнуть от вашей горячей любви...  :huh: )
Ха! И что это значит? И причем здесь Акунин и дух "вальтерскотта"? И почему выдумаете, что уже пора?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 01 Декабря 2007, 17:07:45
Ха! И что это значит? И причем здесь Акунин и дух "вальтерскотта"? И почему выдумаете, что уже пора?
Боюсь за Акунина.
Он уже почти удушен в объятиях. :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 01 Декабря 2007, 17:12:43
Боюсь за Акунина.
Он уже почти удушен в объятиях. :lol:

Пожалуйста, прекратите флуд :hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 02 Декабря 2007, 21:06:38
А мне нравится у Акунина всё читать: и про Фандорина, и "про всякие глупости". :)

Я тоже люблю Акунина, и не раз перечитывала. но его серия детская кника, шпионский роман........у меня было такое впечатление, что вообще не Акунин писал, думала, все, исписался, а тут бац....и Нефритовые четки))) прям от сердца отлегло)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 02 Декабря 2007, 21:21:41
Я тоже люблю Акунина, и не раз перечитывала. но его серия детская кника, шпионский роман........у меня было такое впечатление, что вообще не Акунин писал, думала, все, исписался, а тут бац....и Нефритовые четки))) прям от сердца отлегло)))
"Шпионский роман", "Фантастика", "Детская Книжка" - это все был стеб, прикол умного человека. Примерно как озорничал Пушкин:"Читатель ждет уж рифмы "розы"? На вот, возьми ее скорей".
И всем, кто воспринимал это всерьез - конечно сии книги не понравились..  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 03 Декабря 2007, 10:31:13
Да, основная причина, почему некоторым Акунин не нравится, заключается именно в этом обманутом ожидании серьезности и, как следствие, неприятие правил его игры. 8)
Это старинная наша проблема - принимать все за чистую монету.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 03 Декабря 2007, 17:35:30
А мне нравится у Акунина всё читать: и про Фандорина, и "про всякие глупости". :)
ППКС
Одно плохо - маловато он пишет. Писал бы как Дарья Донцова бесперебойно.Про пелагию жалко что он завязал на третьеё книге. Мне кажется это высший пилотаж для писателя сделать такую книгу чтоб была и остросюжетная и при этом с глубоким смыслом и подтекстом. Ведь Фандорины не дешёвка как какие нибудь "Пиранья" там например. Это ж очень даже интеллигентное чтение. Сколько писателей авангардистов ваяют псевдозаумные заморочки которые никто не публикует и никто не читает. Ведь таких графоманов не меньше чем ремесленников. А вот ты поди как Атунин напиши а! То то и оно что он такой один.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Марфа Посадница от 03 Декабря 2007, 17:45:46
Когда читаю эту тему начинаю страдать от собственной интеллектуальной несостоятельности. Сколько раз приступала к Акунину - впечатление одно - абсолютная пустота. Ни для моего ума, ни для моего сердца. Наверно со мной что-то не так....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 03 Декабря 2007, 18:11:01
To Asturia:

  Не помню, кто это сказал, что "Увлекательность - вежливость писателя."

Марфе:

Ну, а страдать-то зачем?  Мало ли кому что не нравится, надо разобраться что именно не нравится.  И никаких страданий.   :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 03 Декабря 2007, 18:11:27
Одно плохо - маловато он пишет. Писал бы как Дарья Донцова бесперебойно.
Упаси Бог!  :D
Акунин до этого никогда не скатится.. Да и смысла нет. В материальном плане он сейчас человек вполне обеспеченный..

Про пелагию жалко что он завязал на третьеё книге.
Да не завязал он. А просто прежде чем выпустить "Красного петуха"(ради чего все и писалось), выпустил два предуведомляющих романа. Чтобы читатель с Пелагеей свыкся, понял ее как человека, от лица которого и будет рассказываться ТА история..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 03 Декабря 2007, 18:15:27
Когда читаю эту тему начинаю страдать от собственной интеллектуальной несостоятельности. Сколько раз приступала к Акунину - впечатление одно - абсолютная пустота. Ни для моего ума, ни для моего сердца. Наверно со мной что-то не так....
Ничего страшного.  :) Просто индивидуальная несовместимость. Я вот Пелевиным не проникаюсь, хотя и отношусь со сдержанным уважением. И ничего, не мучаюсь от этого. (И он, видимо, тоже  ;D  ).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 03 Декабря 2007, 19:09:35
Когда читаю эту тему начинаю страдать от собственной интеллектуальной несостоятельности. Сколько раз приступала к Акунину - впечатление одно - абсолютная пустота. Ни для моего ума, ни для моего сердца. Наверно со мной что-то не так....

Ой, Марфа, у меня почти то же. То есть пустоты абсолютной не ощущаю, но что есть Акунин, что его нет. Пока читаю книжку - нравится вроде, а закончу и нет желания бежать в магазин, интернет и к другим источникам за следующей. До сих пор не скачан полностью. :D Разве что серия про Пелагию как-то поживее шла.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 03 Декабря 2007, 19:14:46
Упаси Бог!  :D
Акунин до этого никогда не скатится.. Да и смысла нет. В материальном плане он сейчас человек вполне обеспеченный..
Да не завязал он. А просто прежде чем выпустить "Красного петуха"(ради чего все и писалось), выпустил два предуведомляющих романа. Чтобы читатель с Пелагеей свыкся, понял ее как человека, от лица которого и будет рассказываться ТА история..

Да, у меня тоже сложилось такое впечатление)) и мне кажется и не нужно никакого продолжения, я два раза заканчивала читать "Красного петуха" с каким то непонятным трепетом)))

Это старинная наша проблема - принимать все за чистую монету.

а знает, ведь когда появилась Донцова, я с удовольствием прочла первые несколько книг, и хохотала в метро)) то, что сейчас происходит. не лезет ни в какие ворота, от нее уже немного тошнит.....И мне кажется тут дело вовсе в материальном благополучии, просто мне кажется для Акунина это в первую очереь хобби)) он имеет итак неплохую специальность:)

Вот по поводу несовместимости)) душевной:Р у меня проблемы с Пастернаком, не могу я его читать, может еще не доросла, единственное что мне понравилось, это только его перевод Фауста))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 04 Декабря 2007, 03:01:39
Одно плохо - маловато он пишет. Писал бы как Дарья Донцова бесперебойно.Про пелагию жалко что он завязал на третьеё книге. Мне кажется это высший пилотаж для писателя сделать такую книгу чтоб была и остросюжетная и при этом с глубоким смыслом и подтекстом. 

Мне кажется. что "высший пилотаж"  это еще и уменье остановиться вовремя (я про Пелагию) . Сколько примеров, когда первая книга удачная, а потом...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 04 Декабря 2007, 04:05:14
Ничего страшного.  :) Просто индивидуальная несовместимость. Я вот Пелевиным не проникаюсь, хотя и отношусь со сдержанным уважением. И ничего, не мучаюсь от этого. (И он, видимо, тоже  ;D  ).

Так, Пелевина тоже вычёркиваем из правила "105 из 100" :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 06 Декабря 2007, 17:42:22
To Asturia:

  Не помню, кто это сказал, что "Увлекательность - вежливость писателя."

Марфе:

Ну, а страдать-то зачем?  Мало ли кому что не нравится, надо разобраться что именно не нравится.  И никаких страданий.   :)
Кто бы ни сказал он это сказал верно. Многие писатели именно хамят читателю. Они просто не умеют делать экшн. Кстати я думаю Пушкин именно не нашел рифмы к слову морозы кроме розы, даже Пушкину слабо. Моё такое мнение читателя надо любить и уважать иначе зачем писать? Читатель иногда неспособен понять писателя когда тот сам себя не понимает выносят некоторые на бумагу мутный поток своего подсознания и сам даже не знает о чём он написал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 06 Декабря 2007, 19:19:24
Кстати я думаю Пушкин именно не нашел рифмы к слову морозы кроме розы, даже Пушкину слабо.
Ну уж нет!  :D Это место в "Онегине" - просто легкое пушкинское хулиганство. Поддразнивание читателя....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Марфа Посадница от 07 Декабря 2007, 09:13:40
Моё такое мнение читателя надо любить и уважать иначе зачем писать? Читатель иногда неспособен понять писателя когда тот сам себя не понимает выносят некоторые на бумагу мутный поток своего подсознания и сам даже не знает о чём он написал.

Бывают случаи что беда не в писателе, а в читателе. Читаю отзывы на книги в библиотеке Альды - и везде рефрен "Понравилось - читалось легко". По мне так это не комплимент. Когда легкость чтения становится  необходимым атрибутом популярных книг, то наткнувшись на первую сложность восприятия даже гениального писателя, современный читатель тут же пасует.
 
Меня потому и расстраивает мое абсолютное неприятие Акунина. Хочется разобраться, а в чем дело. У меня постоянно появляется подозрение, что автор издевается над читателем. И эти книги созданы лишь для бездумного скольжения глазами по тексту - легко и гладко, без сучка и задоринки, вроде все так безукоризненно. Только я остаюсь "читательски голодной". Но вот же Люся любит Акунина, а к ее мнению (окромя ее мнений на религиозные темы) я обычно прислушиваюсь.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Декабря 2007, 09:28:32
Марфе:

Цитировать
Меня потому и расстраивает мое абсолютное неприятие Акунина. Хочется разобраться, а в чем дело. У меня постоянно появляется подозрение, что автор издевается над читателем. И эти книги созданы лишь для бездумного скольжения глазами по тексту - легко и гладко, без сучка и задоринки, вроде все так безукоризненно. Только я остаюсь "читательски голодной". Но вот же Люся любит Акунина, а к ее мнению (окромя ее мнений на религиозные темы) я обычно прислушиваюсь.

Вы ждете от книги, чтобы она за живое зацепила, и расстраиваетесь, чувствуя потенциал автора, который вроде и может, а не цепляет.
А Люся рассматривает книги Акунина как литературную игру и демонстрацию высокого профессионального уровня, ей доставляет удовольствие рассматривать, как у него там всё ладно подогнано и составлено.

 :undecided1: Получается, что книги Акунина предназначены исключительно для развлечения ума, а для души бесполезны...Хм...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Марфа Посадница от 07 Декабря 2007, 09:37:59
Марфе:

Вы ждете от книги, чтобы она за живое зацепила, и расстраиваетесь, чувствуя потенциал автора, который вроде и может, а не цепляет.
А Люся рассматривает книги Акунина как литературную игру и демонстрацию высокого профессионального уровня, ей доставляет удовольствие рассматривать, как у него там всё ладно подогнано и составлено.

Все равно абыдно! Вот же игры Борхеса и Эко мне доставляют удовольствие. И путь не сильно цепляют эмоционально, зато еще как мои мозги развлекают.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Декабря 2007, 09:41:19
Эко не писал навскидку несколько романов в совершенно разных жанрах. У него другая разновидность развлечений для ума ( и издевательств над читателем тоже  ;D )
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Марфа Посадница от 07 Декабря 2007, 09:46:18
Эко не писал навскидку несколько романов в совершенно разных жанрах. У него другая разновидность развлечений для ума ( и издевательств над читателем тоже  ;D )

А вот его игры меня совсем не обижают. И когда я выясняю, что он меня "развел", то только радуюсь.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 07 Декабря 2007, 10:05:02
:undecided1: Получается, что книги Акунина предназначены исключительно для развлечения ума, а для души бесполезны...Хм...
Что значит "...для души бесполезны"?  :no:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 07 Декабря 2007, 10:28:45
Марфе:

Вы ждете от книги, чтобы она за живое зацепила, и расстраиваетесь, чувствуя потенциал автора, который вроде и может, а не цепляет.
А Люся рассматривает книги Акунина как литературную игру и демонстрацию высокого профессионального уровня, ей доставляет удовольствие рассматривать, как у него там всё ладно подогнано и составлено.

 :undecided1: Получается, что книги Акунина предназначены исключительно для развлечения ума, а для души бесполезны...Хм...

Я получаю удовольствие от книг Акунина. При этом я вовсе на рассматриваю, как все ладно составлено.   :-\   Это ведь уже для души получается?    ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 07 Декабря 2007, 12:04:18
  :D –http://www.kp.ru/daily/24014.3/86463/

"Это будет забавно и интересно.
...На остальные роли я подобрал своих любимых актеров мирового кинематографа. Они не очень узнаваемы, потому что существует авторское право, но общее ощущение знакомого лица художникам передать, по моему, удалось.
Интересно, угадают читатели прототипов или нет?"  :isumitelno:
До 10 декабря осталось...3 дня.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Декабря 2007, 12:13:01

А по–моему, не получается. :D ...

И слава Богу!  :)  В эту сторону всегда приятнее ошибиться.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 07 Декабря 2007, 12:14:33
Я получаю удовольствие от книг Акунина. При этом я вовсе на рассматриваю, как все ладно составлено.   :-\   Это ведь уже для души получается?    ???

Наверное, да.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Светляк от 07 Декабря 2007, 13:41:06
По–моему, для души. :)
Наверное, да.  :)
:)   буду дальше радовать душу   ;D
А по–моему, не получается. :D Любители Акунина читают его романы не как некие конструкции, в которых надо рассматривать, хорошо ли подогнаны все ее элементы, а как любое произведение беллетристики, в котором увлекают приключения, индивидуальные характеры, интересные жизненные наблюдения, язык...
 :-*
Как хорошо сказано.  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2007, 13:43:52
Я не знала о выходе новой книги.Спасибо за "наводку".Буду ждать с нетерпением.Акунин для меня- хулиган от литературы со знаком"плюс".Улыбается,подмигивает и приглашает"поиграем?".Не разочаровал ни разу.Надеюсь,что и новый жанр"от Акунина" порадует.В его рамках великолепному стилисту Акунину есть где развернуться.В общем,"бью копытом",жду отмашки от книжных магазинов. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 07 Декабря 2007, 13:52:03
Интересно, угадают читатели прототипов или нет?"  :isumitelno:
Это он опять издевается.  ;D
 На картинках лица героев нарисованы настолько точно, что НЕ узнать в них "кто есть кто", в том числе и самого Акунина, просто невозможно..  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 07 Декабря 2007, 13:58:43
Улыбается,подмигивает и приглашает"поиграем?

Причем, "литературная игра" присутствует в каждой его книге. То скрытая, то более явная, как в "Нефритовых четках". Удовольствие от игры  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2007, 14:01:37
Удовольствие от игры  :isumitelno:
Вот и получается"и уму,и сердцу". :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 07 Декабря 2007, 14:31:29
Может, так произойдет и с нелюбовью к БА? Я знаю одного человека, который изменил свое первоначально негативное мнение после прочтения нескольких новых вещей писателя...  :D
Ну прям как обо мне  :) Попробовала прочитать один раз, отложила книгу. Подумала - не моё. Спустя год взяла еще раз и понравилось! Почему, сама толком сейчас объяснить не могу  :D (Наверное ума прибавилось  :lol:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 07 Декабря 2007, 14:57:43
Это он опять издевается.  ;D

Ну вот! Еще и книги нет, а уже поиздевался и обманул   :cray:

Ну прям как обо мне  :) Попробовала прочитать один раз, отложила книгу. Подумала - не моё. Спустя год взяла еще раз и понравилось! Почему, сама толком сейчас объяснить не могу  :D (Наверное ума прибавилось  :lol:)

Что касается меня, то я с первой книги ("Алтын толобас) поняла "мое". :) Тоже не знаю почему.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 07 Декабря 2007, 20:55:25
:-* Спасибо! Приятно, когда к тебе прислушиваются. Я тоже не пропускаю  мнений наших форумчан. :-*

Акунина я, действительно, люблю неограниченно. Почему?
Почему одни, как я, от него в восторге, а другие, как Марфа, не принимают напрочь?
А почему некоторые на дух не переносят помидоры? Или зеленый горошек? И т.п.
Видимо, дело, как всегда, в личных вкусах, природных склонностях, характере, химии организма, наконец. :D


Совершенно согласна. Я это называла так, если книга не читается с первых страниц, будешь ты ее мучить или нет, от этого ничего не изменится, она не твоя. Я например после первой книги Касанеды поняла. что я наверно не доросла до нее и наврядли когда нибудь вырасту))) не очень огорчилась по этому поводу, взяла что-то другое. поэтому к тому или иному произведению нужно прийти.
или допустим я вообще в школе не понямала Гоголя, и для меня "мертвы душы" были совем непонятны))) но вот недавно я перечитала, и поняла тонкую сотиру Гоголя))), всему свое время:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 08 Декабря 2007, 13:55:56
Molniya, насчет " будешь ты ее мучить или нет, от этого ничего не изменится" не могу согласиться - бывают случаи, когда помучаешь(ся), нудное начало переборешь, а там - красота  :isumitelno: Я так начинала читать Толкиена, прости Господи  :sten:. Первые страниц 150 шли ооочень туго, но "мы были упрямы"(с) :D
У Акунина, правда, такого нету, книги захватывают сразу. Только Нику недолюбливаю (только из-за времени бандитского)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 14:19:23
Я это называла так, если книга не читается с первых страниц, будешь ты ее мучить или нет, от этого ничего не изменится, она не твоя.
Если бы я следовал этому принципу, не сумел бы прочесть ни одного романа Вальтера Скотта. Даже в самых двух популярных его книгах - "Квентин Дорвард" и "Айвенго" - первые десят страниц приходилось продираться сквозь нудные вступления и объяснения. И ничего..  :D Интересные книжки в итоге оказывались..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 08 Декабря 2007, 16:21:43
Мне кажется. что "высший пилотаж"  это еще и уменье остановиться вовремя. Сколько примеров, когда первая книга удачная, а потом...
Да пожалуй остановиться вовремя не каждому дано. Просто хороших книг сколько автор не сделает всё мало читателю.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 08 Декабря 2007, 16:31:21
Все равно абыдно! Вот же игры Борхеса и Эко мне доставляют удовольствие. И путь не сильно цепляют эмоционально, зато еще как мои мозги развлекают.
У Акунина тоже эти интеллектуальные игры есть. Странно что вы их не замечаете. Я вот именно Эко и Борхеса больше всего люблю но Акунин вовсе не лёгкое чтиво по моему. Когда я пытаюсь читать просто детективы то совершенно не могу что комуто увлекательное чтение мне просто пустышка. Мне в Любовнице Смерти ситуация показалась похожа на реальные суицидальные настроения знакомой мне богемы у них это и правда модно "застрелиться цианистым кали!" ивообще у него много психологических именно этюдов. Я помню когда поняла что во Внеклассном чтении шахматист их спасать не будет така как это не его дочь ломала голову как же наши спасутся. Он Акунин в человеческих душах разбирается ого-го.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 08 Декабря 2007, 16:39:27
Если бы я следовал этому принципу, не сумел бы прочесть ни одного романа Вальтера Скотта. Даже в самых двух популярных его книгах - "Квентин Дорвард" и "Айвенго" - первые десят страниц приходилось продираться сквозь нудные вступления и объяснения. И ничего..  :D Интересные книжки в итоге оказывались..
Избаловались мы. Я в детстве столько книг читала трудтых именно в плане стиля а сейчас привыкла к лёгкости. Уже нет сил продираться или притерпеваться. Помню я читала много книг  о животных Гржимека или Линблада. А теперь подавай мне такую обязательно чтоб хватала с первых страниц и цепляла всю дорогу. Ни строчечки не могу потерпеть отступлений описаний. Подавай нам один рафинад да квинтессенцию как у Борхеса. Дети некритичны они послушно читают все эти описания доспехов и одеяний в исторических романах а взрослым одни выжимки подавай.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 08 Декабря 2007, 17:29:13
Да пожалуй остановиться вовремя не каждому дано. Просто хороших книг сколько автор не сделает всё мало читателю.
Если автор пишет хорошие книжки, зачем ему останавливаться? Пусть продолжает... Высший пилотаж состоит не в том, чтобы взять наступить себе на горло и перестать писать. А в том, чтобы уметь объективно оценивать свои способности...  :) Сотни писателей, от Льва Толстого до Хемингуэя, писали много, писали всю жизнь, и не исписались. А если бы они , по совету Макарены, решили бы "вовремя остановиться" ?  :) Мы бы многое недочитали..  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 09 Декабря 2007, 09:45:47
Пока не вижу симптомов того, что "Акунин исписался". Фантазии и вкуса у него, похоже, - хоть отбавляй :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 09 Декабря 2007, 15:09:17
Я так начинала читать Толкиена, прости Господи  :sten:. Первые страниц 150 шли ооочень туго, но "мы были упрямы"(с) :D


 :) вот кстати пример и у меня есть. я первую книгу Толкиена, а именно "Властелин колец" еле дочитала, думала, все. хана. больше не буду. а через какое то время выходит первый фильм, я три часа как прикованная сидела в кресле, в кинотеатре. вышла, вся  в шоке была, и буквально за пару недель прочитала остальные две:) фильме меня подстегнул, что глаза загорелись, и уже мне не казалась книга такой скучно:) :boast:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 10 Декабря 2007, 19:43:46
А по моему одна из лучших книг. на мой взгляд. Чем мне нравится. и отличается Акунин от др. писателей, он дает пищу для ума. Я например, спросите меня раньше, кто есть раскольники, с трудом бы ообще ответила. а сейчас хоть имею небольшое представление о них, даже если многое в книги художественный вымысел.
помоему здорово, книга не пустая, и довольно захватывающая)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 10 Декабря 2007, 20:00:34
А по моему одна из лучших книг. на мой взгляд.
У Акунина как у настоящего профессионала, все книги примерно одинакового уровня. Нет сверкающих вершин и нет зияющих провалов. Акунин - это огромное плато, возвышающееся над отечественной беллетристикой. Плато, на которое интересно подняться и много-много дней провести в его изучении... (пока все не прочтешь  :D )
Чем мне нравится. и отличается Акунин от др. писателей, он дает пищу для ума.
Прочти это Акунин, он бы покраснел от смущения...  :) Прям уж все остальные писатели мира не дают пищу для ума..  :D
Я например, спросите меня раньше, кто есть раскольники, с трудом бы ообще ответила. а сейчас хоть имею небольшое представление о них, даже если многое в книги художественный вымысел.
помоему здорово, книга не пустая, и довольно захватывающая)))
Что жеж, просветительская польза от книг Акунина -- налицо!  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 10 Декабря 2007, 21:19:11
У Акунина как у настоящего профессионала, все книги примерно одинакового уровня. Нет сверкающих вершин и нет зияющих провалов. Акунин - это огромное плато, возвышающееся над отечественной беллетристикой. Плато, на которое интересно подняться и много-много дней провести в его изучении... (пока все не прочтешь  :D )
все прочтено)) примерно одного уровня, но эта мне больше понравилась, объяснить "почему "не могу:)

Прочти это Акунин, он бы покраснел от смущения...  :) Прям уж все остальные псатели мира не дают пищу для ума..  :D
[/quote]
не всегда, и не все.
Что жеж, просветительская польза от книг Акунина -- налицо!  :D
[/quote]

Ой, я Вас умоляю))) Рэдрик, я просто не доросла до вашего уровня, и для меня очень много прочитанного является чем-то поучительным, и дающим информацию, и все мне интересно, и всем хочется поделиться)) (журналы "космоплитан" не в счет, не читаю)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 10 Декабря 2007, 21:25:26
А мне понравилось всё. Уж извините, пожалуйста! :-*
и мне :) :pardon:.

Я  как раз какую-то дребедень накануне читала, а потом "Чётки"  взяла... и всё "чётко-че-чётко" так пошло. :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 11 Декабря 2007, 23:40:11
Б. Акунин:
"Россия - место, плохо приспособленное для эффективного труда. Здесь интересно жить, а не работать. Всегда найдутся умные люди, с кем приятно поговорить. Веселые люди, с которыми хорошо отдыхать. Полоумные люди, за кем увлекательно наблюдать."  ;D
---------------------------------------------------------------------------------
Свежайшее интервью Акунина:

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_12_09_02_3604.html


Кому интересен Акунин, обязательно почитайте. Кто Акунина не любит, даже не думайте туда ходить.. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2007, 00:41:57
И в какой уже раз возникает вопрос и следует ответ по поводу того, на что якобы претендует Акунин:

Да!!! :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 12 Декабря 2007, 00:43:26
И в какой уже раз возникает вопрос и следует ответ по поводу того, на что якобы претендует Акунин:
Так ведь Аунин - хитрюга и умница.  :) Зачем ждать, когда это прошипят критики-недоброжелатели? "Да! Так и есть!" - сказал, и все, другим уже говорить нечего, и критики в ауте.  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 12 Декабря 2007, 10:31:02
Рэдрик, читал Брусникина? Считаешь ли, что это тоже Чхартишвили?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 12 Декабря 2007, 10:46:03
Рэдрик, читал Брусникина? Считаешь ли, что это тоже Чхартишвили?
Читаю, и особенно внимательно изучаю ответы Чхартишвили на вопросы влоб о Брусникине. Практически 100% вероятности говорит о том что это его личный проект... Ему нужен "Брусникин", чтобы купив новую книгу под этой фамилией, читатель не раскрывал ее заранее желая увидеть что-то "а-ля Фандорин". Так что все объяснимо...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: elly от 12 Декабря 2007, 12:22:34
Читаю, и особенно внимательно изучаю ответы Чхартишвили на вопросы влоб о Брусникине.

Что, правда!? И вот это -
Цитировать
  Ну хорошо, я это, я! Александр Блок и Агния Барто - тоже я!
 
типичный ответ?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 12 Декабря 2007, 15:33:26
Вообще-то, тут сопоставлением авторской фразеологии не обойдешься, поскольку Акунин как раз играет стилевыми конструкциями. То есть, нужно более детально посмотреть словоупотребление и постороение фраз и предложений. И оценить в целом композицию - в акунинском она духе или нет. Но для этого нужно прочесть весь роман.

Я не прочла. Чё-то не тянет. Всего несколько страниц. Поэтому выносить суждений не могу.
Но первое впечатление, что это - не Акунин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 12 Декабря 2007, 16:09:14
И вот это -типичный ответ?
Да, в таком ключе все ответы на вопрос о Брусникине.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 12 Декабря 2007, 16:14:23
Вообще-то, тут сопоставлением авторской фразеологии не обойдешься, поскольку Акунин как раз играет стилевыми конструкциями. То есть, нужно более детально посмотреть словоупотребление и постороение фраз и предложений. И оценить в целом композицию - в акунинском она духе или нет. Но для этого нужно прочесть весь роман.

Я не прочла. Чё-то не тянет. Всего несколько страниц. Поэтому выносить суждений не могу.
Но первое впечатление, что это - не Акунин.
Да. Это не Акунин. Это Чхартишвили.  :) А насчет схожести - сравните для примера "Кладбищенские истории" и ..."Азазель". Кроме букв - больше ничего общего. Чхартишвили - стилист. И он стилизует всегда текст под жанр, маску, и т.д....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 12 Декабря 2007, 16:23:38
Да. Это не Акунин. Это Чхартишвили.  :) А насчет схожести - сравните для примера "Кладбищенские истории" и ..."Азазель". Кроме букв - больше ничего общего. Чхартишвили - стилист. И он стилизует всегда текст под жанр, маску, и т.д....
Ну, собственно, я о том и говорю. Что трудно сопоставлять заведомо "игровые" тексты.

Но, все же, можно. Хотя и нелегко. И сопоставлять тут нужно не "КИ", а "акунинские" циклы. И уже во вторую очередь - с Чхартишвили, где нарочитой стилистической игры нет.

Но я, разумеется, этого не делала. И вряд ли стану. Мне пока влом Брусникина дочитывать. Вот, разве что, лететь буду 11 часов, тогда...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Декабря 2007, 04:20:31
О! купил "Смерть на брудершафт".  :privet: :isumitelno: :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: malva от 28 Декабря 2007, 09:45:57
Ну что, кто прочитал "Смерть на брудершафт"? Поделитесь впечатлениями.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Декабря 2007, 12:00:37
Завидую! :isterika: Прочел?

Лакомлюсь, как вкусным, но ма-а-аленьким :isterika: пирожным - небольшими кусочками.

Нравится :yes: очень :yes: :yes: а вот фильм по ней снимать лучше не надо - очарование уйдёт.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Декабря 2007, 12:07:09
Я вот не имею текста, но ощущения твои все равно испытываю. :D :-*

Акунин, негодяй такой, ещё и поместил на задней обложке в качестве капитальной дразнилки рекламу продолжений :isterika:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Декабря 2007, 12:23:29
Действительно, мог бы обойтись без завлекалочек – его и так купили бы, не глядя. :D

Завлекалочки, правда, безумно красиво сделаны - под рекламу начала 20 века :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 28 Декабря 2007, 20:13:15
Облазила сегодня два книжных магазина, ни в одном нет, и это в Москве? :isterika: думала куплю, лягу на диванчик в законные выходные, и буду тихо балдеть.................не получается пока :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Декабря 2007, 20:24:31
Облазила сегодня два книжных магазина, ни в одном нет, и это в Москве? :isterika: думала куплю, лягу на диванчик в законные выходные, и буду тихо балдеть.................не получается пока :-\

Я покупал в сети "Буквоед" - она вроде в Москве тоже присутствует, или я путаю?

Там дороже немного, но зато новинки раньше появляются :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 28 Декабря 2007, 22:22:03
Спасибо, завтра еще сгоняю в самый большой книжный, если там не будет, то я просто не знаю где еще искать :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 29 Декабря 2007, 04:44:34
Рэдрик, большое спасибо за ссылку. Интервью замечательное!
Дочитываю "Смерть на брудершафт", а вот Брусникин сегодня ушел в магазине на моих глазах, последний. :isterika:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 06 Января 2008, 04:18:41
Расхватали, наверное. Он обычно первый заход своей книги делает относительно небольшим – присматривается, как дела пойдут. Потом пускает бОльший тираж.

У нас так и не появилась в магазине. :resent:  Пришлось заказывать в Озоне. Получила, прочитала. Восхищена...  :isumitelno:  Особенно вторая  "Мука разбитого сердца". Ох! и умница  Акунин!
Особо радует, что это целый цикл "Роман - кино".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 08 Января 2008, 12:10:04
Не могу понять, понравилась данная серия или нет?
С одной стороны, яркие сюжетные линии, напряженное развитие событий, приятные персонажи, хороший язык...
С другой, повторение пройденного.... опять герои постоянно переходят из состояние "все идет, как по маслу O0" до "все пропало! :isterika:"
Я не понял, что хотел сказать автор, заявляя, что данная серия кинематографична, заклиная в каждом интервью "во-время чтения этих книг, вы будете видеть кадры, как в кино".
Я, например, когда читаю, букв не вижу, поэтому не понял, чем так разительно отличаются две новых повести от ранее написанного, разве что описательные части короче, а сюжет проще передалать в сценарий.
В общем, жду ваших мнений.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Юлишна от 08 Января 2008, 14:04:31

Мне кажется, все дело в настрое перед чтением книг... Я вот на что настроилась, то и получила... Поэтому удослетворение от прочтения книг абсолютное!  :) :) :) :bravo:Хочу еще!!!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 08 Января 2008, 14:33:06
Мне кажется, все дело в настрое перед чтением книг... Я вот на что настроилась, то и получила... Поэтому удослетворение от прочтения книг абсолютное!  :) :) :) :bravo:Хочу еще!!!
Мне тоже очень жаль, что Акунин пишет гораздо медленнее, чем я читаю...  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 08 Января 2008, 15:01:37
Вот только по картинкам не узнала никого. Кроме Парфенова в роли Зеппа фон Теофельса. Да и то, где то была подсказка... :cray:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 08 Января 2008, 16:39:38
Мне, честно говоря и подписи под картинками не очень понравились.... Понятно, что с юмором, но иногда совершенно выбивали из темы. :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 10 Января 2008, 23:33:45
Я купила книгу перед Новым годом и самое интересное, что в Рамсторе. Обещали 10 декабря выпустить в продажу. Когда спрашивала в книжных магазинах уже 10 числа, продавцы очень сильно удивлялись :-\. Читала книжку очень медленно, смаковала, сейчас она у меня "отлеживается" и ждет второго моего захода, чтоб уже с деталями, ещё раз получить удовольствие.
Только вот на рисунках :undecided1:, что-то я мало кого узнала :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Василиса от 11 Января 2008, 02:29:33
Прочитала не без удовольствия, особенно впечатлила вторая часть. Но не покидает ощущение некой искусственности, сделанности, очередного эксперимента над читателем. На мой взгляд, весь Акунин, кроме "про Фандорина", по меткому выражению форумчанки Meder: "литературные кристаллы Сваровски".
 :-\ 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: chaus от 11 Января 2008, 10:34:50
Мне, честно говоря, вообще не понравились эти две фильмы...  :zevota: Ощущение, что г. Акунин достал из под столешницы откинутые за ненадобностью наброски по Азазели, поменял пару фамилиев и бахнул шедевр... Будем надеяться, что в остальных восьми книгах фандористость сюжета и героев будет поменьше... :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Диана Z от 11 Января 2008, 11:46:13
Не раз слышала о том, что за Акунина пишут "литературные негры",
что вы об этом думаете?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: полиграфист от 11 Января 2008, 12:13:01
Никогда не слышала ничего подобного про Акунина. Но утверждение, на мой взгляд, нелепое, ибо "литературные негры" так писать не умеют. :no:
Если бы писали "негры", то Акунин выпускал бы по книге в месяц (как некоторые весьма "плодовитые" "писатели" и "писательницы") , а не одну за год.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 11 Января 2008, 13:53:18
Не раз слышала о том, что за Акунина пишут "литературные негры",
что вы об этом думаете?
:o :no:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: inconstanta от 11 Января 2008, 14:39:59
Облазила сегодня два книжных магазина, ни в одном нет, и это в Москве? :isterika: думала куплю, лягу на диванчик в законные выходные, и буду тихо балдеть.................не получается пока :-\
В "Москве" есть и в "Молодой гвардии" тоже, уж молчу о "Библио Глобусе". Видимо, Вам стоит выбраться в центр за покупками ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Января 2008, 14:47:35
Не раз слышала о том, что за Акунина пишут "литературные негры",
что вы об этом думаете?
А мне, по большому счету, без разницы. Я читаю книжку, а не автора. Мне нравиться то что написано, а кто это писал... все равно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: inconstanta от 11 Января 2008, 15:15:04
А мне, по большому счету, без разницы. Я читаю книжку, а не автора. Мне нравиться то что написано, а кто это писал... все равно.
Согласна, главное, чтобы качество книги не пострадало при этом - я имею в виду стиль, сюжет. А если у Акунина такие талантливые "негры", которые пишут не хуже самого автора, то это какие-то уникальные "негры")))
Хотя в акунинском случае мне не верится в использование подмастерьев.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 13 Января 2008, 22:28:55
Ну, Чхартишвили–то узнала? :D
:lol: дык там подписано
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Zima111 от 14 Января 2008, 20:58:32
С первых страниц казалось, что все это где-то уже было. На мой взгляд, с оригинальностью Акунин на сей раз подкачал. Если не на бумаге, то в кино нечто подобное уже встречалось и называлось "На секретной службе его величества".
Первая фильма не оставила никаких положительных эмоций вообще, вторая чуть посильнее. Но тоже не покидало ощущение компьютерной бродилки. Сама удивилась, что даже гибель некоторых героев не вызвала особых эмоций.
Любопытным показалось оформление. Но несмотря на внушительную цену томика, издатели явно поскупились на бумагу, из-за чего классные фотографии теряются.
Очень жаль, что Акунин поставил крест на изящных, стилизованных детективах про Фандорина (рассказы про него хороши, но такие короткие  :resent:). Как автора его понять можно: видимо, устал от героя, потому и увлекся литературными экспериментами на радость издателям. Книги с брендом Акунина  раскупят в любом случае.   :mda:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 14 Января 2008, 22:54:30
Можно нарыть кучу футбольных неточностей, но неохота. Отмечу лишь, что уже в 14-м году колхозная по уровню игры российская команда вовсю использовала прогрессивную схему игры с двумя нападающими (притом, что в то время стандартной схемой были 2-3-5) :).
Ну, и как поклонник всего шотландского не могу не возмутиться тем, что г-н Акунин судью с типичной шотландской фамилией Мак-Грегор англичанином обозвал :).
А вообще - отличные повестушки, мне очень понравилось, особенно первая.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 15 Января 2008, 11:18:52
И в том же футбольном матче стоящий на воротах грозный Шеф запрещает Романову показывать лицо, дескать, чтобы шпион не узнал студента, а САМ?
На эту и многие другие мелкие неточности можно было бы закрыть глаза, если бы вытягивал сюжет, но он, к сожалению, напоминает качели: все плохо - все хорошо - все плохо .... с минимумом глубины. Кинематографический примитивизм? Может быть.
Но мне скорее не понравилось.
Хотя, конечно, следующую книгу куплю. Неудачная, с моей точки зрения, книга Акунина все равно на голову выше произведений других современных писателей-детективистов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 17 Января 2008, 06:48:45
Вот только по картинкам не узнала никого. Кроме Парфенова в роли Зеппа фон Теофельса. Да и то, где то была подсказка... :cray:
Я писала в ветке Акунина тоже самое, про кого подсказки были, тех узнала, остальных, ну ни в какую, как не вглядывалась.
Прочитала с огромным удовольствием, только быстро закончилась книжка:( уже жду следующую
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 17 Января 2008, 12:11:41
уже жду следующую

На всякиий случай - для тех, кто читает в электронном виде, напишу о следующих:  :)
1. "Летающй слон"                  воздушные приключения.
2. "Старец"                             из нравов света (о Распутине, я думаю)
3. "Дети Луны"                        декаденский этюд.
4. "Гром победы, раздавайся!"  батальная зарисовка
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 17 Января 2008, 12:55:08
На всякиий случай - для тех, кто читает в электронном виде, напишу о следующих:  :)
1. "Летающй слон"                  воздушные приключения.
2. "Старец"                              из нравов света (о Распутине, я думаю)
3. "Дети Луны"                        декаденский этюд.
4. "Гром победы, раздавайся!"  батальная зарисовка
Спасибо. А когда они выйдут никто не знает?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 20 Января 2008, 04:08:13
Сегодня в библиотеке взяла с полочки рекомендованных детективов "Левиафан" Акунина (по английска книга называется "Смерть на "Левиафане") и на задней стороне суперобложки прочла выдержки из отзывов в прессе.
1. Называют Фандорина русским Шерлоком Холмсом. Нормально.
2. Называют Акунина русским Йеном Флемингом. Несправедливо.
3. И наконец, написано, что если бы Пушкин (уже хорошо, считается, что читатель знает, кто такой Пушкин) писал детективы, то он бы их писал как Акунин!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 20 Января 2008, 10:18:04
Не поняла, Чхартиашвили пишет ещё и под псевдонимом Брусникин? Зачем же ведь так раскручен. Я в непоняткахя, что мне теперь Брусникина искать?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Asturia от 20 Января 2008, 14:28:36
Начала я читать Девятый спас брусникина по-моему даже близко ничего с Акуниным нет. Просто ещё один исторический роман, начало не слишком интересное но стиль явно не акунинский.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 20 Января 2008, 21:19:54
Девятный спас закончила читать неделю назад. Читается на одном дыхании, оторваться просто невозможно. В начале книги, на первых 50-70 страницах подумалось, нет, не Акунин. Но потом, по мере разворачивания сюжета, стала замечать, все-таки очень похоже: аллюзии, литературная игра, все акунинские приемы. Правда Двятный спас - это исторический роман, а не детективный. Вспомнился  роман "Петр Первый" Алексея Толстого. Это же время, только взгляд на те события совершенно иной.
Эмоции от прочтения только положительные и два вопроса :undecided1:......Будет продолжение, и если будет, то когда???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 24 Января 2008, 20:45:38
И вот еще что не понравилось: голливудская насмешка над кастратом. Ведь на самом деле взрослому мужчине хоть отрежь гениталии - тонким голосом он говорить не станет, голос-то ломается в подростковом возрасте.

Образ пищащего громилы не только не имеет ничего общего с реальностью, но и сам по себе так истрепался, что было немножко неудобно за Акунина, использующего настолько банальный персонаж.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 24 Января 2008, 20:51:01
И вот еще что не понравилось: голливудская насмешка над кастратом. Ведь на самом деле взрослому мужчине хоть отрежь гениталии - тонким голосом он говорить не станет, голос-то ломается в подростковом возрасте.
Не факт.  :sten: Транссексуалы после операции по изменению пола начинают говорить высокими голосами, потому как .....происходит удаление источника мужских гормонов. (дамы - пардон...  :hi:  ) 
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: FNkuper от 25 Января 2008, 17:25:52
Открыл для себя Акунина, Достоевский в очереди.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 25 Января 2008, 18:12:01
Открыл для себя Акунина, Достоевский в очереди.
Желательно бы наоборот :).
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Борис Сергеевич от 26 Января 2008, 00:47:19
Если вы возьмёте книгу Б.Акунина "Алмазная колесница", возможно, в глаза бросится, насколько скомканным, и в какой-то мере извращённым выглядит там образ Э.Фандорина. Акунин, на мой взгляд, очень эфемерный автор. После его книг, говоря метафорой, остаётся ощущение, будто вместо сладкого душистого напитка ( русского языка ) тебя напоили концентрированным экстрактом. Но временами Акунин всё же держит баланс. Хотя идеи, которые он излагает в своих книгах - по большей степени вторичны, если не сказать, третичны. Автор очень часто направляет тему в совершенно неуместное к тому или иному контексту русло, из-за чего потом возникает путаница, как мне кажется, прежде всего в его голове. Судя по его книгам, Акунин придерживается некоего альтернативного подхода к российской истории как таковой ( вспомните учеников его леди Эстер ). Очень часто ( возьму за пример его "Коронацию", "Пелагию" ) можно увидеть настолько небрежное и расхлябанное отношение автора к историческому контексту, что он начинает искажать саму историю. Акунин злоупотребляет политической идеологией, его либеральные взгляды перемежаются с критикой царизма, и становится настолько тошнотворно от всей этой круговерти, что хочется просто не читать дальше. Непонятно одно: можно ли считать Акунина, как модно сейчас говорить, постмодернистом ? Насколько по-новаторски свеж будет его постмодернизм, если он вообще есть ? И заслуживают ли его книги данного определения ? На мой взгляд, постмодерна в России никогда не было, так как постмодерн влечёт за собой понятие "элитарного", а Акунин - массовый писатель, "жвачка".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rastysha от 26 Января 2008, 00:50:31
А я, как представитель масс, с большим удовольствием эту "жвачку" пожую.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 00:57:06
Непонятно одно: можно ли считать Акунина, как модно сейчас говорить, постмодернистом ? Насколько по-новаторски свеж будет его постмодернизм,
В принципе - да.
Для постмодернизма как раз характерны цитатность, использование стилей, стереотипов и архетипов, прежде созданных и "отработаннных".

Джон Барт: "Постмодернизм – это художественная практика, сосущая соки из культуры прошлого, литература истощения".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 26 Января 2008, 01:23:42
Непонятно одно: можно ли считать Акунина, как модно сейчас говорить, постмодернистом ?
А не один ли хрен, извините за грубость? Постмодернизм, не постмодернизм — хоть горшком назови, только в печь не сажай.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 26 Января 2008, 01:34:28
... можно увидеть настолько небрежное и расхлябанное отношение автора к историческому контексту, что он начинает искажать саму историю ...
Но ведь это его право, как автора художественных произведений. Он ведь не хронику пишет, и не учебник истории  8)

На мой взгляд, постмодерна в России никогда не было, так как постмодерн влечёт за собой понятие "элитарного" ...

Тогда очень хорошо, что постмодернизма в России никогда не было, и, надеюсь, не будет. Поскольку определение *элитарный* в литературе - это будет похлеще, чем *серьезная литература*  ;D  Ибо кто возьмется определять эту элитарность? Какие элитарные клубы, состоящие из элитных сортов читателей? Это всё слишком туманно, невнятно и отдаёт классовыми предрассудками :pardon:

Поверьте, для многих моих знакомых
Акунин = слишком большие понты,
тоже можно сказать, считают элитарным)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 01:38:46
Если вы возьмёте книгу Б.Акунина "Алмазная колесница", возможно, в глаза бросится, насколько скомканным, и в какой-то мере извращённым выглядит там образ Э.Фандорина.
Это не так. Предполагается, что читатель уже знаком с предыдущими книгами о Фандорине и имеет представленме о нем.

Акунин, на мой взгляд, очень эфемерный автор. После его книг, говоря метафорой, остаётся ощущение, будто вместо сладкого душистого напитка ( русского языка ) тебя напоили концентрированным экстрактом.
Сравниваем мягкое с теплым. "Эфемерность" сродни иллюзии, но если вас напоили экстрактом, иллюзия явно не наблюдается.

Но временами Акунин всё же держит баланс. Хотя идеи, которые он излагает в своих книгах - по большей степени вторичны, если не сказать, третичны.
Акунин вообще не продвигает какие-то свои идеи. Писатель Акунин соэдал фандоринский цикл чтобы развлечь читателя, доставить ему приятных минут с книгой в руках. И с этой задачей он справился. Блестяще.

Автор очень часто направляет тему в совершенно неуместное к тому или иному контексту русло, из-за чего потом возникает путаница, как мне кажется, прежде всего в его голове.
Голословно, бездоказательно, и потому оскорбительно.

Судя по его книгам, Акунин придерживается некоего альтернативного подхода к российской истории как таковой ( вспомните учеников его леди Эстер ).
А с какой стати воспоминания об учениках леди Эстер могут служить иллюстрацией альтернативного подхода Акунина к российской истории? Это же не ученики Акунина.

Очень часто ( возьму за пример его "Коронацию", "Пелагию" ) можно увидеть настолько небрежное и расхлябанное отношение автора к историческому контексту, что он начинает искажать саму историю.
Ага, Дюма-отца, следуя этой логике, французы вообще должны четвертовать.. Не будем путать беллетристику с могографией по истории.!

Акунин злоупотребляет политической идеологией, его либеральные взгляды перемежаются с критикой царизма, и становится настолько тошнотворно от всей этой круговерти, что хочется просто не читать дальше.
Это кстати, дельная идея. Акунин явно вам "не пошел". Так просто не читайте его, и не надо придумывать вот таких уничижительных эфемерных обоснований.

Непонятно одно: можно ли считать Акунина, как модно сейчас говорить, постмодернистом ? Насколько по-новаторски свеж будет его постмодернизм, если он вообще есть ?
Нет никакого постмодернизма в Акунине. Да его вообще практически нет в русской литературе. Этот термин означает довольно узкую нишу в литературе. Просто словечко больно симпатичное, вот и любят им козырять без повода где угодно и о чем угодно..

постмодерн влечёт за собой понятие "элитарного", а Акунин - массовый писатель, "жвачка".
Уф... Ну если все что не влечет за собой понятия "элитарного" - это жвачка, то то 99% того что читают люди - это жвачка. Так что.. не скучайте с вашей элитарностью ....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 01:43:25
Большая просьба немного снизить градус дискуссии :)

PS Акунин - постмодерн, разумеется; но "постмодерн" - не ругательство, это всего лишь название стиля. в котором уже родилось немало замечательных произведений....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 01:46:45
PS Акунин - постмодерн, разумеется
Нету никакого разумеется. Есть притягивание за уши всего чего угодно под красивый термин. Не более.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:03:20
Акунин вообще не продвигает какие-то свои идеи. Писатель Акунин соэдал фандоринский цикл чтобы развлечь читателя, доставить ему приятных минут с книгой в руках.

Акунин продвигает свои идеи, развлекая.

1. Образ царя Николая II ("Коронация") и его окружения подан тенденциозно.
(Из этих соображений имена некоторых великих князей изменены, но император есть император.)
В романе настойчиво проводится мысль о неспособности самодержца управлять Россией.

2. В "Красном Петухе" Акунин собирает на пароходике вполне "красноречивый" и, притом, абсолютно нереалистичный паноптикум.
Реалиям 19 века это сборище никак не соотсветствует.
Весьма маловероятно, чтобы такое количество ярковыраженных девиантов собралось одновременно на одном судне, плывущем по обыкновенной российской реке.
А если изображаемое не служит достоверности исторического фона, то, следовательно, оно служит некой авторской цели.
Спрашивается,
какой авторской цели служит несоответствующее историческим реалиям совмещение в одном месте в одно время всех видов иноверцев, сектантов, гомосексуалистов, трансуксуалов, революционеров и прочее?

Не отвечаю на этот вопрос.

Вполне достаточно того, что очевидна идеологическая заданность указанного авторского приема.

Цитировать
А с какой стати воспоминания об учениках леди Эстер могут служить иллюстрацией альтернативного подхода Акунина к российской истории? Это же не ученики Акунина.
Это - идея Акунина.
Он использует тут вполне беллетристический прием: объясняет исторические события "теорией заговора".
Не наказуемо.  :)

Цитировать
Нет никакого постмодернизма в Акунине. Да его вообще практически нет в русской литературе. Этот термин означает довольно узкую нишу в литературе. Просто словечко больно симпатичное, вот и любят им козырять без повода где угодно и о чем угодно..
Да. И я - тоже.
Подробности - выше.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 02:12:17
Нету никакого разумеется. Есть притягивание за уши всего чего угодно под красивый термин. Не более.

В случае Акунина ничего притягивать не приходится - БА сам свои уши охотно подставляет, мало того, в своих же книгах это ещё и обыгрывает :D  собственно, ещё одна причина. по которой я его люблю :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:17:55
1. Образ царя Николая II ("Коронация") и его окружения подан тенденциозно.
(Из этих соображений имена некоторых великих князей изменены, но император есть император.)
В романе настойчиво проводится мысль о неспособности самодержца управлять Россией.
Акунин писал роман, где по сюжету необходимо присутствие царя. Он его изобразил. Как-то он же должн его показать! Причем здесь идей? И причем здесь тенденциозность? В романе настойчиво проводится мысль о неспособности самодержца управлять Россией. - Боже мой, какая несправедливая и клеветническая мысль! Ну разве можно так тенднциозно изображаать российского императора! (в скобках - проср..вшего Россию)
2. В "Красном Петухе" Акунин собирает на пароходике вполне "красноречивый" и, притом, абсолютно нереалистичный паноптикум.
Реалиям 19 века это сборище никак не соотсветствует.
Весьма маловероятно, чтобы такое количество ярковыраженных девиантов собралось одновременно на одном судне, плывущем по обыкновенной российской реке.
А если изображаемое не служит достоверности исторического фона, то, следовательно, оно служит некой авторской цели.
Спрашивается,
какой авторской цели служит несоответствующее историческим реалиям совмещение в одном месте в одно время всех видов иноверцев, сектантов, гомосексуалистов, трансуксуалов, революционеров и прочее?

Не отвечаю на этот вопрос.

Вполне достаточно того, что очевидна идеологическая заданность указанного авторского приема.
Это - идея Акунина.
Кино и немцы... Да я читал сотни романов и видел десятки детективных фильмов, где после ,скажем, убийства в замкнутом пространстве (в замке, на пароходе и т.д.) вдруг оказывалось, что все плывущие на том пароходе совершенно случайно были кровно заинтересованы в смерти жертвы. Это такой художественный прием! Причем здесь "нереалистичный паноптикум" и т.д и т.п!! Это условности жанра, правила игры. А не тенденциозное продвижение Акуниным своих идей..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:18:19
от себя добавлю, что утверждение Бориса Сергеевича, будто Акунин искажает историю, не соответствует истине.
Я плакалъ!
 :lol:
Искажать историю в романах - не преступление.
Но не стоит неискушенному читателю принимать на веру, что Д'Артаньян, к примеру, был папашей Людовика IV.
(Можно же и кроме Дюма какие книжки почитать!)

Хотя, конечно, никому не возбраняется иметь собственное представление о смысле слова "искажение".  :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 26 Января 2008, 02:20:11
Я вообще поняла, что человеку просто Акунин "не пошел" - не формат, так сказать...
Бывает. И никакой анализ не поможет.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:23:09
Я плакалъ!
Искажать историю в романах - не преступление.
В том и дело,что на предыдущей странице читатель эти искажения поставил Акунину в преступление перед историей. Падон,  :hi: но именно об этом и речь.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 26 Января 2008, 02:23:41
В том и дело,что на предыдущей странице читатель эти искажения поставил Акунину в преступление перед историей.

и перед читателем ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:25:08
и перед читателем ;D
Да-да, там что-то насчет вызываемых из-за этого приступов тошноты...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 02:26:06
В совершенно тихом градусе выскажу согласие по сути с комментарием Рэдрика и от себя добавлю, что утверждение Бориса Сергеевича, будто Акунин искажает историю, не соответствует истине.

Он, её, разумеется не искажает; мало того, он считает, что мы, его читатели, этк историю хорошо знаем :D (а не зная, действительно, очень много теряешь, читая Акунина...)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:27:10
Акунин писал роман, где по сюжету необходимо присутствие царя. Он его изобразил. Как-то он же должн его показать! Причем здесь идей? И причем здесь тенденциозность? В романе настойчиво проводится мысль о неспособности самодержца управлять Россией. - Боже мой, какая несправедливая и клеветническая мысль!
Что Вы, мой друг!
Тут вовсе даже не важно, насколько она клеветническая или - совсем нет.  :hi-hi:
Важно только то, что эта мысль идеологически не нейтральная.
И иименно в этой своей идеологоческой заданности служит замыслу автора!

То есть - автор таким образом продвигает свою идею!
чтд


Цитировать
... Да я читал сотни романов и видел десятки детективных фильмов, где после ,скажем, убийства в замкнутом пространстве (в замке, на пароходе и т.д.) вдруг оказывалось, что все плывущие на том пароходе совершенно случайно были кровно заинтересованы в смерти жертвы. Это такой художественный прием! Причем здесь "нереалистичный паноптикум" и тем более теория заговора!!
Да, сударь мой.
Вы почти совершенно правы!  :hi-hi:
Указанный вами художественный прием называется "закрытая комната".
А прием, использующий школу леди Эстер - "теорией заговора".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 26 Января 2008, 02:30:25
Он, её, разумеется не искажает ...
Ну, если условиться, что история - понятие субъективное, то её искажают все и всегда :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:30:44
Он, её, разумеется не искажает; мало того, он считает, что мы, его читатели, этк историю хорошо знаем :D (а не зная, действительно, очень много теряешь, читая Акунина...)
Да, это как с фильмом "Форрест Гамп" - в фоне проходит сотня деталей из американской жизни 60-80 годов, которые с полнамека понятны американцам, но остаются просто незамечены всеми остальными зрителями..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:35:59
Да-да, там что-то насчет вызываемых из-за этого приступов тошноты...
Сорри,
"тошнота" у меня тут идет отдельно!  :girl_haha:

С искажениями истории - никакой связи!

Очень тошнотворный "мессия" у него получился,
отчего умная бабёнка на этого кашпировского так запала - удивляюсь! (Где же правда жизни, товарисчи!!!)

Попробовал бы этот чудак на букву "м" мне так голову закомпостировать, как Пелагее - ничего бы не вышло! Не верю автору: не могла столь критично мыслящая баба так задёшево попасться на его примитивные крючки...  :resent:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:36:54
Что Вы, мой друг!
Тут вовсе даже не важно, насколько она клеветническая или - совсем нет.  :hi-hi:
Важно только то, что эта мысль идеологически не нейтральная.
И иименно в этой своей идеологоческой заданности служит замыслу автора!
То есть - автор таким образом продвигает свою идею!
чтд
КАКУЮ ИДЕЮ? И зачем Акунину вообще ее кудато продвигать? Почему такой невозможной вам кажется мысль о том, что Акунин ПРОСТО писал книгу с детективным уклоном на исторических реалиях?

Да, сударь мой.
Вы почти совершенно правы!  :hi-hi:
Указанный вами художественный прием называется "закрытая комната".
А прием, использующий школу леди Эстер - "теорией заговора".
Спасибо что разъяснили мне термины, смысл которых я никогда не забывал.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 02:40:36
Да, это как с фильмом "Форрест Гамп" - в фоне проходит сотня деталей из американской жизни 60-80 годов, которрые с полнамека понятны американцам, но остаются просто незамечены всеми остальными зрителями..

Да, отличное сравнение! :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:42:47
Он, её, разумеется не искажает;
Ой, Оками!  ;D
Я с Вас отут удивляюсь (как говорил товарищ Гоцман)!...

Вы кому хотите сделать приятное таким странным по сути утверждением?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 02:44:00
Ну, если условиться, что история - понятие субъективное, то её искажают все и всегда :D

Нет, не в этом дело.

Акунин играет c историей, откровенно говоря - "ну да, мы с вами знаем, как было дело, но теперь давайте представим (мы ж не на уроке - мы с вами на перемене), как оно могло бы быть, чтобы стало интересно... ну как в "Трёх мушкетёрах" :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 26 Января 2008, 02:46:15
Ой, Оками!  ;D
Я с Вас отут удивляюсь (как говорил товарищ Гоцман)!...

Вы кому хотите сделать приятное таким странным по сути утверждением?

разумеется, себе :D

ещё раз - обвинять Акунина в искажении истории - всё равно как обвинять в этом Дюма.... даже больше - ибо Дюма ещё мог считать, что его понимание истории есть истина, а Акунин отлично знает, что - нет :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 02:46:30
Сорри,
"тошнота" у меня тут идет отдельно!  :girl_haha:
У вас мания величия.  :) Насчет тошноты - это не про вас было сказано.

отчего умная бабёнка на этого кашпировского так запала - удивляюсь! (Где же правда жизни, товарисчи!!!)
Самая что ни на есть правде жизни. Такие Кашпировские целые стадионы собирали и скопом народ охмуряли. А Грабовой, а Мун, и десятки им подобных? Правда жизни, как она есть..

Попробовал бы этот чудак на букву "м" мне так голову закомпостировать, как Пелагее - ничего бы не вышло! Не верю автору: не могла столь критично мыслящая баба так задёшево попасться на его примитивные крючки...  :resent:
Потому героиню и зовут - Пелагея, а не Аменофис :). А насчет "критично мыслящей бабы" - я опять напомню реальных прповедников и проходимцев - они совсем неглупых людей цепляют в реале.
Ну и наконец - в заключение. Чего-то вам, сударыня, совсем не пришла в голову мысль, что Акунин не шарлатана в "Красном петухе" показал, а.... Ну вы понимаете...  :sten:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:49:47
КАКУЮ ИДЕЮ? И зачем Акунину вообще ее кудато продвигать?
Угу.
Так и я - об этом!
Напишет человек пару романчиков,
и в его натуре вдруг образуется непобедимая тяга - пасти народы!

Ну, зачем, спрашивается, так увлекаться собственной значимостью?!.  :pardon:

Цитировать
Почему такой невозможной вам кажется мысль о том, что Акунин ПРОСТО писал книгу ...?
Ой, ей-Богу! -
лучше бы он именно это и делал!  :D

Цитировать
Спасибо что разъяснили мне термины, смысл которых я никогда не забывал.

Та - нема за шо! Чють шо - обращайтесь! Для Вас - завсегда!...  ;) :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:52:44
разумеется, себе :D

ещё раз - обвинять Акунина в искажении истории - всё равно как обвинять в этом Дюма.... даже больше - ибо Дюма ещё мог считать, что его понимание истории есть истина, а Акунин отлично знает, что - нет :)
Ой, Вы меня очень успокоили,
а-то я разволновалась! :D

(Не могу же я всерьез подумать, что Оками не знает, где тут искажения истории! Как и Акунин, собственно...)  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 02:58:21
У вас мания величия.  :)
Вам виднее, респект!  :D

Цитировать
Самая что ни на есть правде жизни. Такие Кашпировские целые стадионы собирали и скопом народ охмуряли. А Грабовой, а Мун, и десятки им подобных? Правда жизни, как она есть..
Потому героиню и зовут - Пелагея, а не Аменофис :). А насчет "критично мыслящей бабы" -

Я Вас умоляю!
Там Пелагея - сто очков вперед всем аменофисам (по задумке!) !
В этом-то и нет правды жизни!

Цитировать
Ну и наконец - в заключение. Чего-то вам, сударыня, совсем не пришла в голову мысль, что Акунин не шалатана в "Красном петухе" показал, а.... Ну вы понимаете...  :sten:
:o
Свят-свят-свят!!!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 03:01:08
Угу.
Так и я - об этом!
Напишет человек пару романчиков,
и в его натуре вдруг образуется непобедимая тяна - пасти народы!

Ну, зачем, спрашивается, так увлекаться собственной значимостью?!.  :pardon:
Нету у Акунина таких тараканов в голове! Нету! Он едва ли не единственный беллетрист в современной России, который адекватно относится к тому что он пишет. И относится к этому с болшой долей иронии. Так что, насчет "пасти народы" - голословно и вызвано просто личной неприязнью к Акунину как литературному явлению. :)
Ой, ей-Богу! -
лучше бы он именно это и делал!  :D
Вы мне не поверите! Но именно это он и делает!  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 03:04:01
Такчто, насчет "пасти народы" - голословно и вызвано просто личной неприязнью к Акунину как литературному явлению. :)Вы мне не поверите! Но именно это он и делает!  ;D
Вам? - Верю!
 :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 03:12:04
Вам? - Верю!
Вау... (задумался) ... Может, и мне податься в ... сами знаете кого..  :sten:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 26 Января 2008, 03:20:18
Вау... (задумался) ... Может, и мне податься в ... сами знаете кого..  :sten:
Я запишусь в эту секту!  :embar:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 03:21:20
Я запишусь в эту секту!  :embar:
Следующий!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Евгений от 26 Января 2008, 06:17:34
Следующий!

«Следующий»... где то я это слышал  :undecided1: Что-то подобное в связи с  Серафимом... кто-то увидит - может возмутиться... кражей интеллектуальной собственности...  :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 26 Января 2008, 07:02:32
...
То есть - автор таким образом продвигает свою идею!
чтд
...


У меня маленький вопрос:
   имеется в виду, что Акунин сам так не думает, но ведет пропаганду в угоду...ммм...низменным политическим воззрениям?
А если он действительно так думает, то как он должен был описывать Николая II, чтобы не вызвать упреков Аменофис в тенденциозности?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 11:49:11
«Следующий»... где то я это слышал  :undecided1: Что-то подобное в связи с  Серафимом... кто-то увидит - может возмутиться... кражей интеллектуальной собственности...  :hi-hi:
Я встречал практичемки все слова, которые вы употребляете, у других людей. А слово не является объектом авторского права. Так что ... пользуйтесь но и меня не шпыняйте. Но если вопрос принципиальный, могу показать лицензионное соглашение от того, кого вы имеет в виду.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Борис Сергеевич от 26 Января 2008, 12:11:47
Постмодернизм - своего рода палитра субкультур. Что до Акунина, то в его произведениях отсутствует толерантность и плюрализм как таковые, хотя постмодернизм во многом строится вокруг этих двух субстанций. Насколько "пространство" Акунина способно являться даже той же беллетристикой ? Акунин очень многое заимствовал от других произведений ( я не имею в виду плагиат ), и попытался создать постмодернистский антураж, но из этого ничего не вышло, и он остался балансировать со своими книгами на грани "элитарного-массового". Сейчас же очевиден довольно существенный крен в сторону масс. Насколько важна в произведениях Акунина идеологическая составляющая ? На мой взгляд, важна. И автор ей сильно злоупотребляет. Если даже отбросить само понятие "постмодерна", то станет понятно, что Акунин манипулирует массами, и создаёт некое подобие своего рода оппозиции эклектичному классицизму. Возникает парадокс : в книгах Акунина прослеживается моральная пустота : пустота метафизична, а постмодернизм не может быть метафизичен априори.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 12:25:51

У меня маленький вопрос:
   имеется в виду, что Акунин сам так не думает, но ведет пропаганду в угоду...ммм...низменным политическим воззрениям?
А вот это уже и есть конспирология.
Какая пропаганда?! Какие низменные политические воззрения?! Писатель писал детективы с историческим антуражем! И только!

А если он действительно так думает ( как Рэдрик, например), то как он должен был описывать Николая II, чтобы не вызвать упреков Аменофис в тенденциозности?
Долго перечитывал, но так и непонял, что именно он так думает и какой пример про Рэдрика..  :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 26 Января 2008, 12:45:04
Постмодернизм - своего рода палитра субкультур.
Да, наверное. Но Акунин не имеет отношения к постмодернизму, это совсем другая планета, другой мир, другая субкультура, другое все! Это другая опера.
Что до Акунина, то в его произведениях отсутствует толерантность и плюрализм как таковые,
Да, и еще у Акунина в произведениях отсутствует политкорректность, уважение к гендерному равенству, проблема озоновых дыр, истощение невосполняемых ресурсов и и многе другое. И это разумеется означет, что как писатель он - ничто...  :dash:

Насколько "пространство" Акунина способно являться даже той же беллетристикой ?
Именно беллетристикой его книги и являются.

Акунин очень многое заимствовал от других произведений ( я не имею в виду плагиат ), и попытался создать постмодернистский антураж, но из этого ничего не вышло, и он остался балансировать со своими книгами на грани "элитарного-массового".
Акунин пишет стилизации под различные направления существующие в беллетристике. И делает это умело, с открытым забралом. Все книги фандоринского цикла имеют подзаголовки, обозначающие, под какое направление написана стилизация. Это литературный эксперимент, это красиво, необычно и самое главное - интересно. Читателям. Разумеется, не всем, но тут уж ничего не поделать.. :)

Сейчас же очевиден довольно существенный крен в сторону масс.
Акунин всегда принципиально декларировал, что он пишет для массового читателя, поэтому ему крен давать незачем.

Насколько важна в произведениях Акунина идеологическая составляющая ? На мой взгляд, важна. И автор ей сильно злоупотребляет.
Идеологической составляющей у Акунина нету. Вообще. Поэтому злоупотреблять он ей не может.

Если даже отбросить само понятие "постмодерна", то станет понятно, что Акунин манипулирует массами, и создаёт некое подобие своего рода оппозиции эклектичному классицизму. Возникает парадокс : в книгах Акунина прослеживается моральная пустота : пустота метафизична, а постмодернизм не может быть метафизичен априори.
Постмодернизма у Акунина нет, потому и парадокса тоже нет.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 26 Января 2008, 13:36:39
Что до Акунина, то в его произведениях отсутствует толерантность и плюрализм как таковые ...

Я плакалъ...

Сейчас же очевиден довольно существенный крен в сторону масс.

Либо писать в стол, либо для читателей, чем их больше, тем лучше = массы :) Писатели тоже люди - они кушать хотят ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Felisata от 26 Января 2008, 13:46:51
Так уж получилось, что я прошла "мимо" Акунина, (не объять необъятного) кроме его "Чайки", ничего не читала, нескольих "заглядов" в телевизор в идущие там фильмы по произведениям Акунина, полюбовалась игрой Михалкова и Меньшикова...

Но сейчас, после прочтения полемике в этой теме, мне Акунин стал очень интересен, я, оказывается, :) уже подготовленный читатель его книг! Спасибо!

 :-* :heart: :curtsey: :friends:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Джейн Доу от 26 Января 2008, 15:22:07
Какая пропаганда?! Какие низменные политические воззрения?! Писатель писал детективы с историческим антуражем! И только!

Я так и думала. Но оказывается, Акунин еще и идеи продвигает. Насчет идей мне стало интересно.  ;)

Цитировать
Долго перечитывал, но так и непонял, что именно он так думает и какой пример про Рэдрика..  :-\

Вычеркиваю.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Molniya от 26 Января 2008, 19:13:17
У меня сложилось такое впечатление, что Борис Сергеевич не читал вообще Акунина........иначе, как можно говорить такое, если читал его книги.......
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Борис Сергеевич от 28 Января 2008, 15:57:07
У меня сложилось такое впечатление, что Борис Сергеевич не читал вообще Акунина........иначе, как можно говорить такое, если читал его книги.......

Molniya, я рассматриваю Бориса Акунина в большей степени в контексте его влияния на современную художественную литературу.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 28 Января 2008, 16:19:57
Возникает парадокс : в книгах Акунина прослеживается моральная пустота : пустота метафизична, а постмодернизм не может быть метафизичен априори.

:lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 28 Января 2008, 16:30:48
:lol:

Что за смех? Априорная невозможность метафизичности постмодернизма очевидна, так как каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадигмообразующих связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов.

 ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 28 Января 2008, 16:47:46
(потрясённо)
Великий Боже!
Вы разрешите -- я это цитировать буду?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 28 Января 2008, 17:00:16
(потрясённо)
Великий Боже!
Вы разрешите -- я это цитировать буду?

 :hi: Конечно - только технику безопасности соблюдайте.  :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 17:06:18
Что за смех? Априорная невозможность метафизичности постмодернизма очевидна, так как каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадигмообразующих связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов.
Очень спорно. Кэп не учитывает того, что посмодернистская формация не занимает всего возможного объёма, который по праву представляет ей система формации её собственных объектов, высказываний и концептов, – в сущности своей она остаётся лакунарной благодаря системе формаций её стратегических предпочтений.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 28 Января 2008, 17:23:21
Очень спорно. Кэп не учитывает того, что посмодернистская формация не занимает всего возможного объёма, который по праву представляет ей система формации её собственных объектов, высказываний и концептов, – в сущности своей она остаётся лакунарной благодаря системе формаций её стратегических предпочтений.

 :thank:

Спасибо, Рэдрик, это существенная поправка, позволяющая адекватно рассматривать пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpyющий обьект pационально-мистической индyкции как дискpетно детеpминиpованный аппликацией ситyационной паpадигмы коммyникативно-фyнкционального типа. Конечно, я понимаю, что это будет справедливо только пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибyтивного обpаза в Гильбеpтовом бесконечномерном конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном коллабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мyльтиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpyющим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, подобный подход можно распространить и на проблему априорной невозможности метафизичности постмодернизма в целом.

Полагаю, Борис Сергеевич изначально имено это  :hi-hi: имел в виду.

 :hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 28 Января 2008, 17:26:23
Что за смех? Априорная невозможность метафизичности постмодернизма очевидна, так как каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадигмообразующих связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов.
Очень спорно. Кэп не учитывает того, что посмодернистская формация не занимает всего возможного объёма, который по праву представляет ей система формации её собственных объектов, высказываний и концептов, – в сущности своей она остаётся лакунарной благодаря системе формаций её стратегических предпочтений.

Показалось, что я в бриане. Ан нет... Упала под стол...
 ;D
Скопировала себе: вот вырасту, переведу. Т.е. как только переведу, значит вырасла...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 19:43:27
Спасибо, Рэдрик, это существенная поправка, позволяющая адекватно рассматривать пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpyющий обьект pационально-мистической индyкции как дискpетно детеpминиpованный аппликацией ситyационной паpадигмы коммyникативно-фyнкционального типа. Конечно, я понимаю, что это будет справедливо только пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибyтивного обpаза в Гильбеpтовом бесконечномерном конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном коллабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мyльтиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpyющим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, подобный подход можно распространить и на проблему априорной невозможности метафизичности постмодернизма в целом.

Уважаемый коллега, хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно теореме Чаттануги-Кайдалова, корректный параллельный коллаборационный анализ спектрографических множеств возможен только в случае конечномерных в смысле Лебега множеств. В противном случае наблюдается сигма-сингулярность и вырождение по параметру "омега", вследствие чего многочлены Нео-Лагранжа дивергируют по митохондрии. Перспективным в этой связи является применение брахистохронных расслоений постоянной кривизны над полем бикватернионов. Это позволяет избежать митохондриальной дивергенции полиномов Нео-Лагранжа.
Мне кажется, этот подход является несколько более корректным при изучении проблемы априорной невозможности метафизического постмодернизма в рамках катафатического формализма.
С уважением
 :hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 28 Января 2008, 19:52:51
Господа, я под столом...

 :lol: :good: :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 20:00:19
согласно теореме Чаттануги-Кайдалова, корректный параллельный коллаборационный анализ спектрографических множеств возможен только в случае конечномерных в смысле Лебега множеств. В противном случае наблюдается сигма-сингулярность и вырождение по параметру "омега", вследствие чего многочлены Нео-Лагранжа дивергируют по митохондрии. Перспективным в этой связи является применение брахистохронных расслоений постоянной кривизны над полем бикватернионов. Это позволяет избежать митохондриальной дивергенции полиномов Нео-Лагранжа.
Мне кажется, этот подход является несколько более корректным при изучении проблемы априорной невозможности метафизического постмодернизма в рамках катафатического формализма.
Подобные высказывания об Акунине - не структура, но функция существования, принадлежащая собственно знакам, исходя из которой можно путём анализа или интуиции решить, «порождают ли они смысл», согласно какому правилу располагаются в данной последовательности или близко друг к другу, знаками чего они являются и какой род актов оказывается выполненным в результате их формулирования. И я не согласен со словами Нэда, потому как в его словах отсутствует необходимая совокупность анонимных исторических правил, всегда определённых во времени и пространстве, которые установили в данную эпоху и для данного социального, экономического, географического или лингвистического пространства условия выполнения функции высказывания.




Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 28 Января 2008, 20:40:58
У Рэдрика этот бред, по-моему, получается изящнее.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lila от 28 Января 2008, 20:45:54
Браво всем выступающим!!! :bravo: :lol: :lol: :lol:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 28 Января 2008, 21:09:19
Рэдрик, если бы все было так просто с тонким голосом, но все евнухи гаремов были бы оперными певцами  :bravo:
Посмотрите, пожалуйста, здесь http://ec-dejavu.ru/c/Castrated.html вполне приличное описание этого феномена.
А почему Транссексуалы пищат.... :undecided1: наверное надо спросить у них
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 28 Января 2008, 21:17:01
У Рэдрика этот бред, по-моему, получается изящнее.

У Кэпа и Нэда труды с техническим уклоном, даже с научным...
У Рэдрика более гуманитарный подход и язык... от этого не менее научный ;D
ИМХО :sten:
Товарищи! Крышу сносит от ваших изысканий! :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 21:20:02
Рэдрик, если бы все было так просто с тонким голосом, но все евнухи гаремов были бы оперными певцами  :bravo:
не вижу связи. на свете жили и живут тысячи обычных мужчин и женщин с очень высокими голосами и не явлвются приэтом оперными певцами. Причем здесь одно к другому?
А почему Транссексуалы пищат.... :undecided1: наверное надо спросить у них
У врачей спросите. И они ответят. Это результат прекращения выработки мужских горомонов в организме.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 21:25:35
У Кэпа и Нэда труды с техническим уклоном, даже с научным...
У Рэдрика более гуманитарный подход и язык... от этого не менее научный ;D
А что, книги Акунина относятся к "Теории Машин" ? Или они составная часть "Алгебры и начала математического анализа"?  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 28 Января 2008, 21:27:16
Слушайте, а вы не братья? Кэп, Нэд, Рэд...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 28 Января 2008, 21:28:39
А вот интересно, почему у нас до сих пор нет топика "Перлы Альдебарана", ну или favorites. :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 28 Января 2008, 21:29:37
Слушайте, а вы не братья? Кэп, Нэд, Рэд...

 :lol: :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 21:32:15
Слушайте, а вы не братья? Кэп, Нэд, Рэд...
Сейчас срочно поменяю в "Профиле" имя Рэдрик на фамилию.. Ющенко!  :bum:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 28 Января 2008, 21:35:51
Сейчас срочно поменяю в "Профиле" имя Рэдрик на фамилию.. Ющенко!  :bum:

Будешь менять, про аватар не забудь. :hi-hi:

Только попробуй!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 28 Января 2008, 21:55:01
А что, книги Акунина относятся к "Теории Машин" ? Или они составная часть "Алгебры и начала математического анализа"?  ;D
А мне твой бред анализ больше нравится (без обид), он мне ближе, понятнее, и меньше кажется абракадаброй  :-X :D :-*

Слушайте, а вы не братья? Кэп, Нэд, Рэд...

 :lol: и то правда
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 28 Января 2008, 21:55:22
Сейчас срочно поменяю в "Профиле" имя Рэдрик на фамилию.. Ющенко!  :bum:

Эээ... так ты намекаешь, что мне стоило бы поменять на "Лукашенко"?  :bum: :bum: :sans:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 28 Января 2008, 21:58:42
Эээ... так ты намекаешь, что мне стоило бы поменять на "Лукашенко"?  :bum: :bum: :sans:
Тогда опять скажут - родственники.. :sten:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 28 Января 2008, 22:01:35
Эээ... так ты намекаешь, что мне стоило бы поменять на "Лукашенко"?  :bum: :bum: :sans:

А Нэд кем будет, братья славяне? Путиным?! :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 22:03:36
Ну, тогда придется и мне менять - Нэд Меркель, помещик Пи-Мезонский. Вроде ничего. ;D :hi: :sans:
Или Медвед, даже аватар в этом случае менять не придется.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Кэп от 28 Января 2008, 22:04:09
А что, книги Акунина относятся к "Теории Машин" ? Или они составная часть "Алгебры и начала математического анализа"?  ;D
А мне твой бред анализ больше нравится (без обид), он мне ближе, понятнее, и меньше кажется абракадаброй  :-X :D :-*

Я всегда знал, что русалки - высокоинтеллектуальные существа. Просто в текстах Рэдрика присутствует смысл. Тексты остальных авторов дискуссии об "априорной невозможности метафизического постмодернизма" этого излишества лишены.  :hi-hi: 

Тогда опять скажут - родственники.. :sten:

Блин... А они родственники?  ???

А Нэд кем будет, братья славяне? Путиным?! :hi-hi:

Ангелой Меркель он будет, сестричкой нашей.  :hi-hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: rusallo4ka от 28 Января 2008, 22:20:01
Я всегда знал, что русалки - высокоинтеллектуальные существа. 

 :embar: а то :curtsey:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 29 Января 2008, 10:49:10
 :good: :bravo: :bravo: :bravo:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 29 Января 2008, 11:56:54
Анекдот в тему:

- Избушка, избушка, повернись ко мне лесом к заду передом...
- Вы ставите меня в филологический тупик своими авангардистскими идиомами.
- Что?
- Да, примерно это я и имела в виду...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 31 Января 2008, 16:37:26
Только что поговорил с врачем. Недостаток мужских гормонов приведет к постепенному изменению тембра голоса, но не ранее, чем через 10 лет мужчина начнет говорить женским голосом.
Именно поэтому, чтобы получить мужчину с красивым женским тембром голоса мальчиков кастрировали до 12 лет, пока не начали мутировать голосовые связки. Бывают правда феномены типа Пенкина, который и без кастрации может тоненько петь, но в акунинском "Брудершафте" ясно говорится, что у героя был нормальный голос, пока он в засаде не просидел в морозной воде.
С транссексуалами особенность психологическая - они и без изменениня пола модулируют голос, иммитируя женский.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 03 Февраля 2008, 22:14:37
Меня больше интересует, что это за начальство такое, которое человека в ледяную воду посадило  :ja_protiv:
А вообще-то, скорее всего, в холодной воде наступило бы переохлаждение и смерть...
Умилила идея поехать за границу впятером и лихим кавалерийским наскоком взять, понимаеш, эту виллу, да и сжечь все к чертям собачьим... :-*
Так же вызывают бооольшие сомнения начальник контрразведки, который бится доложить о промахе, да и контрразведчики-неумехи тоже  :zevota:

В общем, "не верю" (с).
Не понравилось.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Шапо от 03 Февраля 2008, 22:45:41
Меня больше интересует, что это за начальство такое, которое человека в ледяную воду посадило  :ja_protiv:
А кто сказал, что ему специально в холодной воде сидеть приказали? Вел слежку за шведом, в ходе слежки обстоятельства сложились так, что пришлось в ледяную воду лезть. Не побоялся, потому и медаль получил.

Умилила идея поехать за границу впятером и лихим кавалерийским наскоком взять, понимаеш, эту виллу, да и сжечь все к чертям собачьим...
Но ведь получилось! :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: GemStones от 04 Февраля 2008, 12:54:50
Но ведь получилось! :)
Случайно. Практически вопреки всему... Или несмотря ни на что :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lila от 06 Февраля 2008, 09:23:29
Я не заходила в эту тему до тех пор,пока не прочла книгу.И вчера-случилось.Осталось чуть-чуть.Но,о первых впечатлениях уже можно говорить.Не разочаровал.Умница.Я понимаю,что имел в виду Анджей в первом посте этой темы.Но,существует предисловие.Где Акунин рассказал о "правилах игры".Я где-то уже писала,что Акунин для меня"хулиган от литературы со знаком плюс".Он играет.Вместе с нами.И не в одну  игру.А в разные.Как в детстве.Кому-то больше нравились"жмурки",а кому-то"классики".Но,никому не скучно. :)
Думаю.что "Смерть на брудершафт"не станет моей любимой Акунинской книгой.Но,читаю с удовольствием.И картинки вижу.И птиц в клетках за окном,и соседа-учителя музыки,и отстреленную запонку у Алеши во время дуэли.И получаю массу удовольствия от деталей.И юмора.Одни наставления,как правильно покорить Симу чего стоят. :)
Одним словом,хорошо,что Акунин пишет.Буду читать все.С ним интересно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 06 Февраля 2008, 14:32:26
Но,существует предисловие.Где Акунин рассказал о "правилах игры".Я где-то уже писала,что Акунин для меня"хулиган от литературы со знаком плюс".Он играет.Вместе с нами.И не в одну  игру.А в разные.Как в детстве.Кому-то больше нравились"жмурки",а кому-то"классики".Но,никому не скучно. :)
В общем-то, это ключевые слова, необходимые для понимания Акунина. Писатель с первых своих книг выбрал свою ироничную манеру -- игры с читателем. Но видимо через какое-то время с удивлением обнаружил, что многие не видят его игры, воспринимают все всерьез.  :) И теперь он вынужен постоянно в своих интервью или в предисловиях рассказывать правила игры.  :D Конечно, это все в какой-то мере упрощает книги, но зато теперь будет ощутимо меньше читателей, не понимающих, что это такое вытворяет писатель Акунин...  :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Panda_t от 14 Февраля 2008, 08:59:39
Читая в 11 лет "Страну багровых туч", на всю жизнь запомнила - "Рецессивная аллель влияет на фенотип, только тогда, когда генотип гемозиготен"

Музыка небесных сфер...

Старею, наверное. :huh: Из Нэда выучила пока только первую строчку... :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: mela от 12 Марта 2008, 10:53:24
А я в восторге от книги. Книгу я читала с компа, но  собираюсь купить в переплете для домашней бибилиотеки.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lapka от 12 Марта 2008, 19:10:48
Читала давно, скачала в Литпортале.  Очень понравилось. Лучшая книга у Акунина-на мой взгляд.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: плутошка от 13 Марта 2008, 03:37:40
Я тоже Акунина уважаю, но эта книга особенно хороша, изящная штучка  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 13 Марта 2008, 18:47:31
Мне очень понравилось, читается очень легко, особенно понравилась история про могилу Карла Маркса :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 13 Марта 2008, 18:53:02

А мне про "очень старого писателя"  и  его жену  (пожалуй, больше всех, хотя все остальные  :isumitelno:). Когда почувствуещь, что в жизни все уже было, все пошло по второму кругу, вот тогда и решаешь (сам), что жить уже хватит...Можно и уходить.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 13 Марта 2008, 19:14:03
А мне про "очень старого писателя"  и  его жену  (пожалуй, больше всех, хотя все остальные  :isumitelno:). Когда почувствуещь, что в жизни все уже было, все пошло по второму кругу, вот тогда и решаешь (сам), что жить уже хватит...Можно и уходить.
Да мне тоже понравилось, задумываешься, а что было бы если бы....
Все рассказы отличные, Марина, согласна с тобой
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Linda3577 от 26 Марта 2008, 15:01:03
Показалось, что это совсем не Акунин писал. Не тот слог автора, не тот Фандорин...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 26 Марта 2008, 16:27:30
Показалось, что это совсем не Акунин писал. Не тот слог автора, не тот Фандорин...
Почему так показалось? Что ещё читали у Акунина? У меня не возникло такого  ощущения
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Елла от 26 Марта 2008, 17:00:58
А мне понравилось всё. Уж извините, пожалуйста! :-*
И мне.С удовольствием прочла. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 26 Марта 2008, 19:43:20
ОТличные рассказы - стильные, захватывающие, живые. :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 28 Марта 2008, 05:12:51
никоим образом не виню Акунина - он гениальный автор, сама ситуация слишком для меня жуткой показалась, :undecided2: ;) именно ситуация - а не ее изложение автором.


Если я не ошибаюсь, именно этот рассказ посвящен автором Эдгару По, то есть - отсылает именно к этому автору?

Но от По здесь - только "заочность расследования", когда разгадывающий преступление только "вычисляет" обстоятельства его по пересказу, не участвуя лично в расследовании. Ну и - "чернуха", разумеется.

Сам сюжет позаимствован, кажется, из какого-то романа Чейза.
(Приношу извинения, что не помню названия - я не любитель Чейза и вообще детективов - читала случайно, в какой-то поездке...)

А "расчлененка" - дань современным вкусам, наверное.  :)
Кстати, подобная история, с разделыванием трупа в ванной и выносом по частям, была в фильме про окупационные зоны в Берлине после Второй Мировой войны.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Linda3577 от 28 Марта 2008, 15:09:51
Почему так показалось? Что ещё читали у Акунина? У меня не возникло такого  ощущения
Я читала всего Эраста Фандорина и всю Пелагию.
В "Нефритовых четках" слог проще, чем во всех остальных романах про Фандорина. Как будто пытались написать в стиле Акунина, но неудачно... Такое у меня сложилось ощущение. Даже первый рассказ "Сигумо", который был издан в "Кладбищенских историях",  отличается от всех остальных рассказов сборника "Нефритовые четки" - он по стилю изложения несравнимо лучше.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 28 Марта 2008, 17:19:44
А "Сигумо" писал Чхартишвили, а это уже не Акунин. :pardon: Я думаю, нужно всегда помнить, что Акунин прежде всего стилист. И все, что я прочитала у Акунина по изложению все просто и очень легко читается.
А "Кладбищенские истории" - это очерки, и другой вид изложения. Может быть поэтому такие ощущения возникли.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Linda3577 от 28 Марта 2008, 17:49:16
А "Сигумо" писал Чхартишвили, а это уже не Акунин. :pardon: Я думаю, нужно всегда помнить, что Акунин прежде всего стилист. И все, что я прочитала у Акунина по изложению все просто и очень легко читается.
А "Кладбищенские истории" - это очерки, и другой вид изложения. Может быть поэтому такие ощущения возникли.
"Нефритовые четки", включающие этот рассказ, написал Акунин. Никаких ссылок на то, что "данный рассказ взят из "Кладбищенских историй", автор Чхартишвили" нет значит рассказ "Сигумо" не должен отличаться по стилю. Вместе с тем, отличие есть.
То, что ВСЕ произведения Акунина по изложению просты и легко читаются, бесспорно. Это относится и к "Нефритовым четкам". Но в "Нефритовых четках" нет того потрясающего слога, который есть в других произведениях о Фандорине.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 28 Марта 2008, 17:51:06
А "Сигумо" писал Чхартишвили, а это уже не Акунин.
Это почему? «Сигумо» писал именно беллетрист Акунин, а не эссеист Чхартишвили.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 28 Марта 2008, 17:56:16
Никаких ссылок на то, что "данный рассказ взят из "Кладбищенских историй", автор Чхартишвили" нет
Как это нет? Ссылка как раз таки есть, сразу после названия. Кроме того, напомню, что у «Кладбищенских историй» ДВА автора.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 28 Марта 2008, 18:06:42
А "Сигумо" писал Чхартишвили, а это уже не Акунин. :pardon:

Лена, ты ошиблась.  :) "Сигумо"  написал Акунин.  "Росе -  фудзе или Внезапная смерть" -  Чхартишвили.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Linda3577 от 28 Марта 2008, 18:09:26
Как это нет? Ссылка как раз таки есть, сразу после названия. Кроме того, напомню, что у «Кладбищенских историй» ДВА автора.
Ссылка есть на то, что рассказ ранее опубликован в "Кладбищенских историях", а не на то, что автором рассказа является Чхартишвили, я специально подчеркнула фамилию в своем ответе.
У "Кладбищенских историй", конечно, два автора, но Чхартишвили писал документальные эссе, а рассказы - Акунин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 28 Марта 2008, 18:39:02
Ссылка есть на то, что рассказ ранее опубликован в "Кладбищенских историях", а не на то, что автором рассказа является Чхартишвили, я специально подчеркнула фамилию в своем ответе.
У "Кладбищенских историй", конечно, два автора, но Чхартишвили писал документальные эссе, а рассказы - Акунин.
И все-таки мне непонятно, почему «Сигумо» «не должен отличаться по стилю». И вообще, в «Нефритовых четках» каждый рассказ или повесть отличается по стилю от остальных. В том и прикол.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 28 Марта 2008, 18:44:21
Лена, ты ошиблась.  :) "Сигумо"  написал Акунин.  "Росе -  фудзе или Внезапная смерть" -  Чхартишвили.
Каюсь :embar:, только на части не разрывайте.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2008, 22:24:17
Тэк-с.., девушки - Аменофис и Бастинда - спрячьте-ка спойлеры о сёстрах в прикреплённых файлах, иначе мне придётся ваши посты удалить. :-\
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 28 Марта 2008, 23:56:03
Тэк-с.., девушки - Аменофис и Бастинда - спрячьте-ка спойлеры о сёстрах в прикреплённых файлах, иначе мне придётся ваши посты удалить. :-\
Упссс.... Да, действительно... :-[
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lapka от 31 Марта 2008, 12:53:25
Как это нет? Ссылка как раз таки есть, сразу после названия. Кроме того, напомню, что у «Кладбищенских историй» ДВА автора.

Каких два?  Чхартишвили- родная фамилия, Акунин- псевдоним.  Это один человек.  ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 31 Марта 2008, 12:55:48
Каких два?  Чхартишвили- родная фамилия, Акунин- псевдоним.  Это один человек.  ;)

Человек один, а автора - два. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 31 Марта 2008, 13:05:14
П.С. Лена, караул! Мы с тобой в унисон заговорили! :lol: :privet: :-*

Разница в знаках препинания. :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lapka от 01 Апреля 2008, 12:37:36
Да, знаю я, что стиль разный.  Акунин сам об этом писал.  Скажем: это такой летиратурный прием.  Но мне он очень понравился.
Может потому, что раньше такого не читала?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 01 Апреля 2008, 13:38:16
Скорее потому понравился, что хорошо пишет. :D

Не всегда нравится то, что хорошо написано. ;) :girl_haha:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Романтичная от 21 Апреля 2008, 09:18:09
У Акунина я читала только цикл про Пелагию Очень понравился. Но вот Фандорин.....Про него я предпочитаю смотреть кино)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 21 Апреля 2008, 17:47:51
Флейм отправлен на Свалку
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 30 Мая 2008, 17:27:29


Вышла третья и четвертая части романа - кино.  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 30 Мая 2008, 22:43:06

Вышла третья и четвертая части романа - кино.  :isumitelno:
:privet: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: Здорово, наконец то....Завтра пойду покупать:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 30 Мая 2008, 22:52:30
вот ссылочку нашла http://www.ast.ru/onews/793/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 06 Июня 2008, 21:55:24
Прочитала  третью и четвертую часть романа-кино, очень занимательно и увлекательно...как всегда
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: ken от 09 Июня 2008, 02:58:35
вот ссылочку нашла http://www.ast.ru/onews/793/

почитал с интересом инфу.
что мне всегда нравилось в акунине так это доля несерьезности игровой .
это может позволить себе только талантливый писатель.
надо же один из протипов похож на парфенова.
здорово и смешно. :)

буду благодарен за ссылку если таковая есть.
читаю в основном с компа.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 13 Июня 2008, 12:34:06
Читаю вторую книгу "Смерть на брудершафт"
фильма третья - полное разочарование
По сюжетной линии - уровень рассказа, не больше.
Непонятно, зачем было называть самолет "Илья Муромец". У реального "Ильи" судьба совсем другая была. Назвал бы лучше "Добрыня Никитич".
А вообще - это какой-то мазохизм читать, как ловко немецкий шпион обставляет наших. Тем более про войну, которую так трагично проиграли 
В общем, жалко потраченных денег (60 грн, то есть 300 рублей) и времени.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Tanigva от 17 Июня 2008, 07:27:33
Интервью с Борисом Акуниным.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200806091032001
Интересно!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 17 Июня 2008, 10:25:30
Интервью с Борисом Акуниным.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200806091032001
Интересно!

Танечка!  :thank: спасибо!

О том, какие хитроумные каверзы изобретает германский супершпион Зепп фон Теофельс. О том, как набирает силу и мастерство его русский оппонент Алексей Романов.

Вот это удивило :-\ Значит, Романов жив!?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 17 Июня 2008, 14:28:38
Конечно жив ;D
Фильма четвертая как раз про Романова. Мне понравилась больше, чем третья.
К сожалению, оформление очень напоминает "Любовницу смерти", а Романов ведет себя, как Фандорин в "Азазель". :(
Акунин - очень талантливый писатель, и его коммерческий проект легко читается, но....
вся серия ИМХО слабее, чем Фандориада и цикл о Пелагее.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 17 Июня 2008, 21:00:51
 Какой-то интервьюер -  зануда: " вы не скучаете...", да "вы не скучаете..." ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: БРФ от 17 Июня 2008, 23:44:13
Какой-то интервьюер -  зануда: " вы не скучаете...", да "вы не скучаете..." ;D

Зато интервьюируемый не поддается. :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 21 Июня 2008, 22:02:40
"Летающий слон"  -   очень понравилось! :isumitelno: С историей авиации не знакома, но захотелось поискать в интеренте про "Илью Муромца"

А вообще - это какой-то мазохизм читать, как ловко немецкий шпион обставляет наших. Тем более про войну, которую так трагично проиграли 

Не мазохизм вовсе  :stop:  Это же дела давно минувших дней. Не читать же все время как русский   (советский)  разведчик ловко обставляет противника.

А  Зепп фон Теофельс  тоже "свой", они ж с Фандориным одной крови -  любимцы удачи.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Июня 2008, 01:25:09
И "Детей Луны"  дочитала. Понравилось, но меньше, чем "Летающий слон".
Может потому, что как то сразу догадалась кто предатель и злодей.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Июня 2008, 12:38:05
Что я одна в этой теме разговорилась :sarcastic:

Помимо всего прочего, нравится потому что действие происходит в моем любимом времени  - России начала ХХ века. Россия, которой вскоре не станет. :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 23 Июня 2008, 17:18:33
А  Зепп фон Теофельс  тоже "свой", они ж с Фандориным одной крови -  любимцы удачи.
Не знаю, Макарена, я например не могу считать "своим" человека, наливающим в ладанки зажигательную смесь :ja_protiv: Эта такая подлость, что, если бы то же самое сделал Фандорин, я бы возненавидел и его, и Акунина >:D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 24 Июня 2008, 13:55:02
Не знаю, Макарена, я например не могу считать "своим" человека, наливающим в ладанки зажигательную смесь :ja_protiv: Эта такая подлость, что, если бы то же самое сделал Фандорин, я бы возненавидел и его, и Акунина >:D

Для Эраста Петровича такой поступок невозможен. Он джентльмен. А у Зеппа  - "цель оправдывает средства".
А "своим" (не очень удачно)  я его назвала потому что:
1. Эраст Петрович Фандорин.
2. Николас Фандорин.
3. Сестра Пелагия.   Три главных акунинских героя, о которых написаны циклы романов.
И теперь есть  еще один -  Зепп фон Теофельс.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2008, 17:41:55
Листая словарь, сделал маленькое смешное открытие: akunin в переводе с японского - "злодей"  :girl_haha: :sarcastic:

(только боюсь, что я изобрёл велосипед  :hi-hi:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 24 Июля 2008, 17:49:58
Листая словарь, сделал маленькое смешное открытие: akunin в переводе с японского - "злодей"  :girl_haha: :sarcastic:

(только боюсь, что я изобрёл велосипед  :hi-hi:)

Цитировать
– Акунин – это как evil man или villain , – попробовал объяснить Асагава. – Но не совсем... Мне кажется, в английском языке нет точного перевода. Акунин – это злодей, но это не мелкий человек, это человек сильный. У него свои правила, которые он устанавливает для себя сам. Они не совпадают с предписаниями закона, но за свои правила акунин не пожалеет жизни, и потому он вызывает не только ненависть, но и уважение.
Это из «Алмазной колесницы» :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 24 Июля 2008, 17:56:37

 Еще можно обнаружить в энциклопедическом словаре человека по фамилии БАКУНИН. И изобрести второй велосипед.  ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2008, 18:42:56
Это из «Алмазной колесницы» :)

Я не смог прочесть эту книгу :(

Еще можно обнаружить в энциклопедическом словаре человека по фамилии БАКУНИН. И изобрести второй велосипед.  ;D

Ну ты и ... акунин :D и санвоку ещё литературный, вот :sten:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 24 Июля 2008, 18:50:38
Листая словарь, сделал маленькое смешное открытие: akunin в переводе с японского - "злодей"  :girl_haha: :sarcastic:

(только боюсь, что я изобрёл велосипед  :hi-hi:)

Боюсь тебя огорчить, но - да.  :) Чхартишвили говорил об этом в интервью, уже довольно давно.  :)
 :-X (Не огорчайся!  :))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2008, 18:53:51
Боюсь тебя огорчить, но - да.  :) Чхартишвили говорил об этом в интервью, уже довольно давно.  :)
 :-X (Не огорчайся!  :))

не огорчусь. Я об этом не прочёл, а случайно в словаре вычитал - так что всё-таки пусть и Америку, но открыл самостоятельно :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: марина от 24 Июля 2008, 18:55:30
..., но открыл самостоятельно :)

 :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 24 Июля 2008, 20:57:52
сорри за оффтоп, но вот в словах - "аку-нин", "ро-нин" окончание "нин" - что-нибудь означает?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Nad Nuarb от 24 Июля 2008, 20:58:57
сорри за оффтоп, но вот в словах - "аку-нин", "ро-нин" окончание "нин" - что-нибудь означает?
Означает "человек".
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: befogme от 24 Июля 2008, 20:59:49
Означает "человек".
спасибо :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 24 Июля 2008, 22:21:07
И ударение, как я понимаю, на последний слог. АкунИн, да?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2008, 22:40:31
И ударение, как я понимаю, на последний слог. АкунИн, да?

Нет :) в японском фразовое ударение, т.е. зависит от места слова в предложении.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 24 Июля 2008, 22:54:45
Нет :) в японском фразовое ударение, т.е. зависит от места слова в предложении.
Ох уж эти японцы!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 31 Августа 2008, 14:52:51
Товарищи, если я не ошибаюсь в начале сентября в интернете должен появиться "Квест"-четвертая книга из серии Жанры, кто-нибудь знает где его искать?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 31 Августа 2008, 15:16:16
Товарищи, если я не ошибаюсь в начале сентября в интернете должен появиться "Квест"-четвертая книга из серии Жанры, кто-нибудь знает где его искать?
А в бумаге этот «Квест» уже вышел?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 31 Августа 2008, 18:10:02
А в бумаге этот «Квест» уже вышел?
Еще нет, он должен выйти в интернете в начале сентября (версия специально для сети с 3д рисунками и анимациями), а к концу сентября появиться в бумажном варианте. Вроде так обещал г-н Акунин.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 31 Августа 2008, 18:11:15
Товарищи, если я не ошибаюсь в начале сентября в интернете должен появиться "Квест"-четвертая книга из серии Жанры

А откуда такие сведения? Что то я никаких упоминаний не нашла.  ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 31 Августа 2008, 18:18:18
А откуда такие сведения? Что то я никаких упоминаний не нашла.  ???
На сайте Фандорин.ру были выложены августовские ответы Акунина на вопросы читателей, по-моему там он об этом говорил. Вся беда в том что сайт Фандорина уже который день не работает   :ja_protiv:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 31 Августа 2008, 18:19:37
А откуда такие сведения? Что то я никаких упоминаний не нашла.  ???

Да нет, есть! Вот:

В начале сентября выходит новый роман Бориса Акунина «Квест». Точнее, так. Сначала выходит игра по роману, потом сам роман. Акунин, таким образом, развивает то, что было опробовано на романе «Ф.М.». Тогда, правда, все-таки вначале был роман, а потом читателям была предложена игра.

Хотя бы тут:
http://www.openspace.ru/literature/projects/73/details/2541/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 31 Августа 2008, 18:35:07
Спасибо!  :curtsey:  Молодец все ж таки Акунин!  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 31 Августа 2008, 18:38:38
Спасибо!  :curtsey:  Молодец все ж таки Акунин!  :isumitelno:

Ничего не скажешь! И впрямь, молодец! И коммерчески успешен, и читабелен, и литератор неплохой и книги одна за другой идут. Возможно, другого такого нет.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 04 Сентября 2008, 08:58:01
Поздравляю всех любителей Акунина!!! 8) Автор сдержал обещание и 3 сентября в интернете появился "Квест" :bravo:. Бумажную версию обещали к 20 сентября (http://elkniga.ru/akunin)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 04 Сентября 2008, 09:08:57
Поздравляю всех любителей Акунина!!! 8) Автор сдержал обещание и 3 сентября в интернете появился "Квест" :bravo:. Бумажную версию обещали к 20 сентября (http://elkniga.ru/akunin)

Э-э... я правильно понимаю, что бумажная версия книги известнейшего писателя, пусть и с сидюком, появится позже электронной? А там текст полностью?
Немного непривычно это.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 04 Сентября 2008, 09:53:03
Э-э... я правильно понимаю, что бумажная версия книги известнейшего писателя, пусть и с сидюком, появится позже электронной? А там текст полностью?
Немного непривычно это.
Какие тексты, Инклер? То что появилось в Сети - это не книга, а игрушка, текстовый квест для разогрева интереса.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 04 Сентября 2008, 09:55:24
Какие тексты, Инклер? То что появилось в Сети - это не книга, а игрушка, текстовый квест для разогрева интереса.

(успокоенно)
Ну вот, теперь всё привычно.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 05 Сентября 2008, 01:25:18
Какие тексты, Инклер? То что появилось в Сети - это не книга, а игрушка, текстовый квест для разогрева интереса.
Квест выложенный в сети разделен на уровни, 0 можно прочитать сразу, чтобы прочитать остальные, нужно будет правильно ответить на ряд вопросов. В случае неправильного ответа можно купить электронную версию). Текст книги в сети и на бумаге будут идентичны, посто жанр в котором она написана обязывает представить книгу в таком виде как она есть в интернете. В бумажной версии книги также обещали напечатать правильные ответы на вопросы, чтобы каждый мог получить удовольствие от электронной версии. По-моему так :undecided1: Когда прочту электронную версию отпишусь подробнее (если не завалюсь на первом же вопросе  :D)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 05 Сентября 2008, 02:42:49
Ссылочка в подтверждение вышесказанного http://elkniga.ru/akunin/descr.html
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Друг Читача от 05 Сентября 2008, 03:08:11
Прочитал нулевой уровень. Остальное будет доступно с 15 сентября  :isterika: Оформление понравилось, особенно ссылки-пояснения (удобно, читаешь и просвещаешься). "Фильм" и тест в конце уровня тоже прикольные, особенно советское оформление. Будем ждать 15, чтобы оценить сложность вопросов придуманных автором (думаю они будут нелегкими, особенно если вспомнить загадку о ППП из Ф.М.)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 06 Сентября 2008, 12:13:58
Квест выложенный в сети разделен на уровни, 0 можно прочитать сразу, чтобы прочитать остальные, нужно будет правильно ответить на ряд вопросов.
Читаем по вашей же ссылке, выложенной для подтверждения во втором посте http://elkniga.ru/akunin/descr.html   :
"Нулевой уровень находится в открытом доступе. Затем вам надо будет решить, хотите ли вы читать дальше. Если хотите – покупайте входной билет."
Слово "покупайте" хорошо видно?

Текст книги в сети и на бумаге будут идентичны, посто жанр в котором она написана обязывает представить книгу в таком виде как она есть в интернете.
Снова смотри первоисточник по ссылке:
"Но электронный вариант и бумажный вариант отличаются друг от друга."

В общем в реальности дело обстоит так. В Сети выложен тестовый квестик в духе игр начала 90-х, который быстро проигрывается с дальнейшим предложением или купить роман Акунина на бумаге. или купить этот же роман в электронном виде. в котором будут некоторые элементы интерактивности.
Всё.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Независимая Ксю от 18 Октября 2008, 12:48:43
Мне очень нравится Борис Акунин и вообще все его книги о Фандорине. Жаль только, что фильмы не такие захватывающие  :ja_protiv:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 04 Ноября 2008, 18:21:30
А кто нибудь уже прочитал  "Квест"?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 04 Ноября 2008, 18:24:14
А кто нибудь уже прочитал  "Квест"?

Я. Ничего так, но примитивненько. Любви много, конечно. И игруху безусловно напоминает. Действие в СССР 1930-го года. Много реалей, есть фотографии.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 04 Ноября 2008, 18:25:47
 ??? Так это одна книга или все таки две?  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 04 Ноября 2008, 18:31:16
??? Так это одна книга или все таки две?  :)

Я читал одну. Кажется, логически завершена.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: lisa-Alisa от 11 Ноября 2008, 18:42:48
Привет всем, я пока читаю "Квест", очень захватывающе, очень нравиться :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 12 Ноября 2008, 01:30:00
Напомни, о чем это "Квест"?

Россия, 1930-й год. В СССР создаётся некий элексир, обепечивающий принимающим его невероятные способноти. Группа людей из Америки пытается сорвать эти планы.
Много реалей того времени, фотографии. Конечно, много любви.
Книга стилизована под компьютерную игру.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Пандора от 02 Декабря 2008, 09:03:48
Цитировать
  Читать по–красивому простой акунинский текст – уже для меня большое удовольствие: ни тебе ляпов, ни тебе неточностей, ни тебе манипуляций или неблагозвучий

Да, верно сказано.)) Значит действительно избаловалась тогда)) Надо было Донцовой разбавить))))Для сравнения)))

А вообще, конечно, все наши восторги и разочарования - дело исключительно личных пристрастий и вкусов.)))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 02 Декабря 2008, 12:25:29
А мне "Алтын-толобаc" - ну, очень понравился! И продолжение про Нику - "Внеклассное чтение".
И про Пелагию - кроме "Красного петуха".
А вот из фандоринского цикла - не всё. Скажем, "Азазель" и "Турецкий гамбит" - не очень.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лiнкс от 02 Декабря 2008, 12:33:37
Да, это я поняла и, повторюсь, мне эта игра нравилась. До "Нефритовых четок".
Акунин -превосходный беллетрист, за многое мной горячо любимый. И лично для меня бесспорно возвышается над многими своими современниками-коллегами на литературном поприще. Даже как-то странно, что мне сейчас приходится его за что-то НЕ хвалить *заелась, девушка*))) Но вот "Четки..."
Мне "Нефритовые чётки" очень понравились: цельные, органичные, жанрово-стилизованные.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 03 Декабря 2008, 01:22:35
А когда к языку еще и загадочная история прилагается, я совсем сироплюсь. :lol:

И я!  :friends: Я  когда читаю новую книгу Акунина, каждый раз решаю - эта лучшая!  :) Скоро "Квест" получу  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 14 Декабря 2008, 22:54:28
Читаю  "Квест"  и восхищаюсь! До чего же Акунин хорошо пишет! Такой легкости ни у кого еще не встречала, не говорю уже о содержании  :isumitelno:
И загадки чудо!  :-X Я в первой же ошиблась, не ту команду выбрала. Когда поняла в чем суть, перечитала еще раз! Опять  :isumitelno:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 18 Декабря 2008, 23:35:50
Ай, ай, ай! Как завидно! :D

Погоди, Люся, завидовать.  :(
Что то чем дальше, тем меньше у меня восхищения остается. Да, приключений много, ситуация меняется на каждой странице. Но все как то "слишком"! Фантасмагория какая то и герои не живые люди, а настоящие терминаторы. И вообще, перенасыщено, нет акунинскго изящества и  легкости  повествования :resent: Осталось дочитать чуть чуть, вся надежда на то, что в конце все станет на свои места. А пока "Месс Менд"  очень уж напоминает.
P. S.На мое отношение к Акунину книга не повлияла!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: MиLa от 19 Декабря 2008, 19:57:51
Я слышала от ряда людей, с которыми у меня литературные вкусы во многом совпадают, что они ставят , например, "Алмазную колесницу" намного выше предшествовавшего ей фандоринского цикла. Я же так не считаю. Все дело в каких–то личных нюансах, в личных маленьких пристрастиях или предубеждениях.
"Нефритовые четки" я прочла с интересом и удовольствием. Читать по–красивому простой акунинский текст – уже для меня большое удовольствие: ни тебе ляпов, ни тебе неточностей, ни тебе манипуляций или неблагозвучий. А когда к языку еще и загадочная история прилагается, я совсем сироплюсь. :lol:

Несколько дней назад решила перечитать "Алмазную колесницу", тк читала давно и совершенно не запомнила японский период Фандорина. Первая часть всплыла сразу и как не понравилась тогда, так и сейчас, второй же том читаю сейчас с большим удовольствием, мне нравится легкость с какой написана эта часть и все время жду продолжения, каждую свободную минуту хватаюсь за книгу. Наконец-то у меня опять появилось это ощущение, когда хочется быстрее узнать продолжение. Точно так было, когда читала все Фандоренские приключения  и "Пелагею". Очень нравится еще, что каждая глава заканчивается хайку, написанное с таким изяществом, что хочится запомнить наизусть.

"Кружит голову,
сводит с ума белая
гроздь акации"   или

"Не беречь красы
И не бояться смерти:
Бабочки полет."
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 22 Декабря 2008, 13:47:52
Дочитала, с трудом, подвожу итог - разочарована, в первый раз!  :resent:
Все пытаюсь понять, для чего такая изощренность? Скриншоты, коды, даже романы - кино? Как хороши были романы про Пелагию, Эраста Петровича. Какой замечательный был проект "жанры"  :cray:
Одна радость, что в "Квестах"  нашелся один давний знакомый, пропавший без вести... :hi-hi: в другом романе!
Вобщем, итоги подвожу, но выводов не делаю. Верю, что Акунин еще порадует!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana Balashina от 22 Декабря 2008, 15:32:44
Акунина считаю великолепным стилистом, прежде всего. Ни один из романов не бросила, не дочитав. Можете бросаться тапками, но акунинское прочтение «Преступления и наказания» мне нравится больше, чем у Ф.М.
Читала о спорах, пишет ли Акунин под именем Брусникина. Несмотря на стилистическую близость, у Брусникина не увидела акунинской глубины, его «Девятный спас» показался лубочным… А здесь спорили, насчет Брусникина-то? У меня странички медленно открываются…
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2008, 16:12:13
Акунина считаю великолепным стилистом, прежде всего. Ни один из романов не бросила, не дочитав.
Я бросил. При всем моем уважении к Чхартишвили и любви к Акунину. Бросил читать "Квест". Потому что это уже ни в какие ворота не лезет.. Примитивнейшая попса..

Можете бросаться тапками, но акунинское прочтение «Преступления и наказания» мне нравится больше, чем у Ф.М.
По крайней мере спасибо что не сказали что "Ф.М."Акунина талантливее чем "Преступление и наказание". Впрочем, кто-нибудь однажды это обязательно и скажет.. Кстати, разве у Акунина вообще есть прочтение "Преступления и наказания"? Ф.М. - это нечто вроде высококачественного фанфика, с хулиганской (в необидном смысле слова) стилизацией под фейк. И только.

Читала о спорах, пишет ли Акунин под именем Брусникина.
Если точно давно известно что "Брусникин" - еще одна литературная маска Чхартишвили, о чем тут спорить вообще? Извиняюсь за прозу жизни, но гонорары за Девятный спас не кто иной как Чхартишвили получает. Так что...

Несмотря на стилистическую близость, у Брусникина не увидела акунинской глубины, его «Девятный спас» показался лубочным…
Ну давайте тогда я скажу. что "Квест" написал не Акунин, потому что уж насче лубоочности это произведение вообще можно выставлять в качестве эталона.. Насчет глубины я вообще молчу..
 В общем.. Жалко что Акунин из стадии стилизации перешел с стадию мимикрии..
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana Balashina от 22 Декабря 2008, 16:56:55
Рэдрик, а я с легкой душой признаюсь в приземленности литературного вкуса. Детективы, пожалуй, предпочту всему… Ну, разве иногда, если уж совсем объешься, выберу что-нибудь другое…
О том, кто расписывается в ведомости за Девятный спас – не знала, и слава Богу! Должны быть какие-то иллюзии у девушки…
А Преступление – искренне не люблю… Свидригайлов у меня просто физическое отвращение и ужас  вызывает… Вообще, понимая на что замахиваюсь, признаюсь: Достоевского не люблю. Вот разве что роман «Игрок» - но это только подтверждает всю глубину падения, как читателя…
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Гайя от 29 Декабря 2008, 21:01:30
И тут кризис  :no: вчера на Петровке Квест - 85 грн. За такие деньги покупать не буду. Тем более, что вы его тут не очень хвалите. Печально  :resent:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: brus от 30 Декабря 2008, 13:22:07
Сколько пытался прочитать Акунина, не могу. Фильмы его смотрю с удовольствием, а вот от книг хохот разбирает, уж простите, если что.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: brus от 30 Декабря 2008, 13:29:00
Так это же здорово – хохот! Лучший комплимент книге. :D
Ну вообще - да. ;)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 12 Января 2009, 11:28:24
На сайте http://elkniga.ru/akunin/ (спасибо, Люся) прочитал бесплатную часть и платную уже читать не хочется. Очень уж лубочно написано. Неприятно удивил анахронизм: американский миллиардер в 1930 обвиняет СССР в организации искуственного голода. О каком голоде он говорит?
Но печально даже не столько это, сколько схематичность и уже видимый финал. Поправьте меня те, кто прочитал, но у команды американцев сначала все должно пойти, как по маслу, затем грандиозный крах типа "Шеф, все пропало", потом невообразимый поворот событий и чудесная "на бровях" победа. Так?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 12 Января 2009, 14:55:16
Неприятно удивил анахронизм: американский миллиардер в 1930 обвиняет СССР в организации искуственного голода. О каком голоде он говорит?

Я так поняла, что об этом:


"Голод в Поволжье 1921—1922 — массовый голод в России во время Гражданской войны на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, хотя голод тогда охватил не только Поволжье, но и юг Украины и Крым. Число жертв от голода и сопутствующих болезней приблизительно оценивается в 5 миллионов человек."

Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 12 Января 2009, 15:52:32
Оно-то конечно да, но только голод 1921-1922 никак не похож на искуственный с целью насильственной урбанизации.
Скорее всего Акунин имеет в виду Голодомор 1932-1933, о котором иногда говорят, что его целью было направление селянских масс в города на заводы и фабрики. Только забывают, что крестьян в города не пускали. :( Ну да это уже оффтоп.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 13 Января 2009, 01:04:41
Анджей, Рэдрик, Люся, новость (для меня - новость) неутешительная  :resent:

Акунин как-то казался мне очень здравым человеком с достаточным чувством (само)иронии, чтобы в подобное не ввязываться  :resent:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 13 Января 2009, 12:04:40
Да, не один писатель на этом кончился как писатель. От Акунина подобного не ожидала. :resent: :cray:

Люся! Не стоит делать такие глобальные выводы. Ничего  особенного там не было.   :-\  Одна фраза в разговоре об СССР.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Modiliani от 13 Января 2009, 18:39:54
Если герой какой то книжки скажет: "Я думаю, что земля треугольная"
у меня не возникает мысли, что так думает писатель написавший эти строки.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Papa Kot от 13 Января 2009, 21:22:06
Я думаю - пусть ссылочка сохранится, я ее еще не успел почитать.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 14 Января 2009, 12:07:01
Мнение у каждого все равно сложится свое, а у поклонников и противников Акунина оно сложилось давно и на другом материале.  :)

На другом? Тогда я не поняла, чего ты от Акунина не ожидала?

Да, не один писатель на этом кончился как писатель. От Акунина подобного не ожидала. :resent: :cray:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 15 Января 2009, 13:58:19
Прочитала интервью. Надеюсь, что это только писательский интерес

"Г.Ч. Расскажите, пожалуйста, про это подробней. Это очень важно. С коллегами за рубежом Вы, стало быть, попрощались. А с семьей? Я здесь вторгаюсь на территорию, где посторонним делать нечего, но это вопрос, которому посвящена половина моих книжек. У настоящего мужчины есть две зоны ответственности: Большой Мир (дело, которое он делает; идея или вера, которой служит; общество, страна, искусство – неважно что) и Малый Мир (семья, близкие). Самый тяжкий конфликт, который здесь может возникнуть – необходимость сделать выбор между первым и вторым. Немыслимо предать Большой Мир, потому что, как вы очень точно сказали, станет невозможно жить. Но ведь тогда приносишь в жертву Малый Мир, без которого жизнь утрачивает всякую радость. Бьешь по людям, которые тебе дороже всего остального человечества вместе взятого. Один мой знакомый по Вашему поводу сказал: «Детям лучше гордиться отсутствующим отцом, чем стыдиться присутствующего». Так-то оно так, но жуть берет. И, главное, где найти силы, чтобы решиться? "
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Лукьян Поворотов от 22 Января 2009, 04:07:52
И ты, и другие мои друзья попадаете в группу моих оппонентов по Акунину, что не мешает мне вас любить так же сильно, как и акунинских друзей. :D :air_kiss: :heart:

Люсечка, и меня прими в группу!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Modiliani от 09 Февраля 2009, 16:55:17
Добрые люди, пришлите пожалуйста у кого есть по почте "Пелагея и красный петух" - malenmatis@yandex.ru
Заранее спасибо.  :-*
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 09 Февраля 2009, 17:29:34
На мой вгляд, один из  самых грустных писателей. Чем все кончится мы знаем из истории, но Акунин до последнего заставляет верить, что Фандорин, Дорин или еще кто-нибудь первернет историю, и он делает это. Только все победы бессмысленные и ничего не меняют, разоблачает беса, но мы знаем, что революция случится, выявляет шпиона, но война все равно станет неожиданностью.
Как-то "по-русски" все это)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 11 Февраля 2009, 04:03:36
На мой вгляд, один из  самых грустных писателей. Чем все кончится мы знаем из истории, но Акунин до последнего заставляет верить, что Фандорин, Дорин или еще кто-нибудь первернет историю, и он делает это. Только все победы бессмысленные и ничего не меняют, разоблачает беса, но мы знаем, что революция случится, выявляет шпиона, но война все равно станет неожиданностью.
Как-то "по-русски" все это)

Вот ведь такое дело -  ППКС! :good:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Февраля 2009, 10:15:33
Как-то "по-русски" все это)
А я это не так воспринимаю. Наверное перечитала фантастики, поэтому и не восприимаю Акунина, как исторического писателя, в произведениях которого четко занешь чем дело закончится. Поэтому для меня, его произведения - это вымышленный мир, который очень-очень похож на наш, но все таки не наш, и в нем все будет намного лучше, они не повторят наших ошибок, и в нем "хорошие" всегда будут побеждать :) Немного наивно-детский подход, но так хочется в это верить :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 11 Февраля 2009, 10:49:12
у Акунина свободный "вымышленный" мир с одним правилом: игра в пределах события.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: brus от 11 Февраля 2009, 12:52:07
У Акунина несмотря на явную детективную основу сюжета главный герой настолько бездарный шерлок холмс, что его скорей можно назвать пародией на сыщика. Хотя пока читаешь - сопереживаешь ему без тени иронии.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Февраля 2009, 14:11:55
у Акунина свободный "вымышленный" мир с одним правилом: игра в пределах события.
А я не хочу читать книги по правилам Акунина ;) Я их читаю по своим собственным ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 11 Февраля 2009, 14:43:22
А я не хочу читать книги по правилам Акунина ;) Я их читаю по своим собственным ;D

а разве мы, читатели, можем диктовать какие-то правила тому, что читаем? мы можем только в принципе  выбрать - читать или нет.
хотя лично у меня ни разу не получалось НЕ ДОЧИТАТЬ Акунина ...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 11 Февраля 2009, 16:21:52
Безусловно, можем диктовать. Книга - это сознание автора в  диалоге с сознанием читателя. как мне кажется
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 11 Февраля 2009, 17:35:24
8) Может быть, не столько "диктовать", сколько "принимать" написанное или не принимать? Как сказала Мавка - "не дочитать не смогла" - это и есть принятие писателя - созвучие его мыслей своим - интерес к написанному, наверное, слово - увлеченность - более могло бы подойти слову "диктовать"?


нет, Фелисата, никакого созвучия.  ;) я, вообще, согласна как раз больше с критиками Акунина. и Фандорин его какой-то искусственный, только мне он не Шерлока напоминает, а Бэтмена или Человека - паука. но диктовать мы не можем, я с этим не согласна. тогда надо садиться и писать самим.
хотя, скорей всего, Акунин как раз из тех, кому диктуют....
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 11 Февраля 2009, 17:58:27
диктовать может и плохое слово, корректировать...не писать книгу, а дописывать.
А теперь про суперменов и Фандорина) Литература откровенно развлекательная...и если даже встречаются  аллюзии...как-то несерьезно...(видимо, не для кода, а от начитанности автора)...но это единственный "развлекательный" писатель, которого читаю с удовольствием. Понятно, что традиции детектива в рамках известных событий не акунинское изобретение (Умберто Эко вспомнился и вообще: модно было в конце прошлого века) но...нравится. нет ответа - почему. сюжеты слагать умеет)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 11 Февраля 2009, 18:20:02
Литература откровенно развлекательная...и если даже встречаются  аллюзии...как-то несерьезно...(видимо, не для кода, а от начитанности автора)...но это единственный "развлекательный" писатель, которого читаю с удовольствием. Понятно, что традиции детектива в рамках известных событий не акунинское изобретение (Умберто Эко вспомнился и вообще: модно было в конце прошлого века) но...нравится. нет ответа - почему. сюжеты слагать умеет)

мне тоже нравится Акунин. конечно, сюжеты, 8) а еще живость картин. как отец мой сказал, читаешь и видишь, даже запах чувствуешь. развлекательное ведь тоже имеет право быть.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Февраля 2009, 19:09:15
а разве мы, читатели, можем диктовать какие-то правила тому, что читаем?
Конечно можем. Только не тому что читаем, а тому как читаем. Т. е. речь идет о том, что я вопринимаю написанное, через призму собственного я и далеко не всегда видение книги совпадает с картинкой написанной автором. Т. е. когда он писал, он имел ввиду что-то свое, но я когда читаю вкаладываю свое понимание характеров, сюжетов и т. д. Вот и получается, что я читаю книгу по собственным правилам :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 11 Февраля 2009, 19:25:06
Конечно можем. Только не тому что читаем, а тому как читаем. Т. е. речь идет о том, что я вопринимаю написанное, через призму собственного я и далеко не всегда видение книги совпадает с картинкой написанной автором. Т. е. когда он писал, он имел ввиду что-то свое, но я когда читаю вкаладываю свое понимание характеров, сюжетов и т. д. Вот и получается, что я читаю книгу по собственным правилам :)


и все-таки быть читателем приятней и проще, чем писать  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lesenka от 11 Февраля 2009, 19:51:32

и все-таки быть читателем приятней и проще, чем писать  :D

Проще конечно, вот по-поводу приятнее не знаю :) писательствовать совсем не умею :D Но это мы немножко уехали от темы :embar:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 12 Февраля 2009, 11:22:06
Проще конечно, вот по-поводу приятнее не знаю :) писательствовать совсем не умею :D Но это мы немножко уехали от темы :embar:


не уехали, просто я не довела свою мысль до конца. если бы я, например, написала что-то подобное "Левиафану" или "Алмазной колеснице", то, наверное, считала бы себя вполне состоявшимся писателем. но, как у читателя, у меня к Акунину масса претензий. справедливости ради, как писатель плодовитый, он не имеет себе равных, в русскоязычной литературе, по крайней мере. ИМХО, конечно
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 12 Февраля 2009, 12:23:46
В смысле плодовитости не имеет себе равных?

не-а, в смысле качества  :D ну или соответствия количества и качества.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бастинда от 12 Февраля 2009, 13:10:10
Я бы из занудства добавила - в современной русскоязычной литературе.  :)

Лев Толстой тоже был весьма плодовит в творческом плане.  :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 12 Февраля 2009, 13:41:09
Мне хоть Акунин нравится, но всегда обидно, что именно он стал знаком современности (а это действительно так)
Был бы рад, если бы им был Пелевин, Петрушевская, Битов, Слаповский (хотя бы), Маканин, Веничка Ерофеев, наконец.
Но выбрали, так выбрали:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 12 Февраля 2009, 13:50:18
Не то, чтоб официальные...
Выбрали объемом:) (книг, продаж и поклонников в масштабах страны))
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Mavka от 12 Февраля 2009, 14:05:58
получается, кто лучше продается, тот лучший писатель?
пройдет время и того же Акунина могут просто забыть, а Знаком современности сочтут кого-то другого, мы может и имени его не знаем пока...  
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 12 Февраля 2009, 14:11:40
получается, кто лучше продается, тот лучший писатель?
пройдет время и того же Акунина могут просто забыть, а Знаком современности сочтут кого-то другого, мы может и имени его не знаем пока...  

Конечно.
Кажется, это не редкость. Вот, в пушкинские времена весьма чтили Кукольника и Сенковского.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana Balashina от 12 Февраля 2009, 14:19:30
А мне вот Загоскин вспомнился... и кто из нас, положа руку на сердце, читал его романы? А ведь чувствительные барышни очень даже зачитывались. Помнится, даже дочь городничего читала его книги.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana Balashina от 12 Февраля 2009, 14:23:26
Много лет до Акунина мне не попадался русскоязычный автор с таким красивым, богатым, сочным языком. А у Акунина еще и так любимая мной детективная интрига. и насмешливость, и ирония, и персонажи очень даже симпатичные... Нет, Акунина я люблю, и книги его покупаю, и читаю только живьем... И даже экранизации не такие уж и противные, не то, что Тихий дон или Война и мир последняя...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Фарисей от 12 Февраля 2009, 14:25:29
Это же текущий литературный процесс. Поэтому Акунин СЕГОДНЯ - знаковый писатель. и почему - тоже очевидно, не только продажами, но и содержанием. Продажи косвенно говорят о количестве читавших. Донцова вот неплохо продается (простите за каламбур)), но...куча очевидных "но"...:)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Марта 2009, 22:57:17
Новинка   "Книга, ради которой объединились писатели, которых объединить невозможно"

Содержание:
Борис Акунин. Охота на Одиссея. Фрагмент повести
Владимир Войнович. Роман. Трагедия
Андрей Геласимов. Жанна
Борис Гребенщиков. Краткая история художественной самодеятельности на кораблях пиратского флота Карибского бассейна первой половины XVII века
Александр Кабаков. Убежище
Эдуард Лимонов. Остался один
Владимир Маканин. Однодневная война
Марина Москвина. Зеленые горы и белые облака
Людмила Петрушевская. Джо Жуан
Захар Прилепин. Бабушка, осы, арбуз
Дина Рубина. Белая голубка Кордовы. Отрывок из нового романа
Авдотья Смирнова. По-любому
Татьяна Толстая. Желтые цветы. Отрывок из нового романа
Людмила Улицкая. Отставная любовь
Макс Фрай. Краковский демон
Александр Хургин. Беруши
Леонид Юзефович. 1987 г.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 19 Марта 2009, 23:16:22
Это чего это будет? Он будет под этих писателей теперь стилизоваться? То под жанры, теперь вот под авторов. Забавно, должно быть...
Только я половины не пойму - хороша пародия или нет. Точно, ровно 8 из 16 - не читала, увы.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 19 Марта 2009, 23:17:53
Хм, смущает "Марина Москвина" - Татьяну знаю, а кто такая Марина? ???
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Марта 2009, 23:20:03
Это чего это будет? Он будет под этих писателей теперь стилизоваться? То под жанры, теперь вот под авторов. Забавно, должно быть...
Только я половины не пойму - хороша пародия или нет. Точно, ровно 8 из 16 - не читала, увы.

Нет  :)  Это вот  http://www.books.ru/shop/books/649212 что будет... Сборник рассказов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 19 Марта 2009, 23:24:30
А, да, это просто сборник рассказов разных авторов, Акунин в т.ч., большинство ранее не публиковались.
И цель благородная - в пользу пациентов хосписов.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Марта 2009, 23:30:02
Мариш, это что, сборник какой–то? Или что?

Да, Люся, я ссылочку дала, сборник ранее непубликовавшихся произведений, интересно должно быть!

 
А, да, это просто сборник рассказов разных авторов, Акунин в т.ч., большинство ранее не публиковались.
И цель благородная - в пользу пациентов хосписов.

Да! :) Я так поняла, что Акунин пишет новую повесть  "Охота на Одиссея". Но фрагмент я читать не хочу.  :resent:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: _Птичка_ от 19 Марта 2009, 23:34:04
А я б почитала и фрагмент. Только когда еще до нас эта книга дойдет! Если вообще дойдет...
Вообще, самое мое яркое впечатление от, например, фантастики - было именно после чтения недописанного фрагмента. Вот ведь!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Rotten K. от 20 Марта 2009, 00:31:13
http://magazines.russ.ru/authors/m/moskvina/ - я читала - хорошо пишет. особенно о путешествии своем с мужем в Индию, с хорошим юмором...)))

Спасибо, буду знать теперь :hi:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Бастинда от 20 Марта 2009, 03:34:00
Марина Москвина упоминается у Рубиной в романе "больно только когда смеюсь", но я пока не читала.

а Акунина почму-то после "Нефритовых четок" и не читала. "Квест" просто не хочется, а что я ещё пропустила?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 17 Апреля 2009, 16:06:09
Прочитал "Квест" до конца.
Очень понравилось!  :bravo:
Прекрасное произведение в своем стиле, наряженный сюжет, удачная концовка. Все ИМХО конечно.
Только главного героя все время хотелось называть "д-р Джонс".
Спилбергу надо было не про Хрустальный череп четвертую часть снимать, а про "Эликсир Власти"  ;D ;D ;D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2009, 14:21:40
Новая книга Акунина: "Сокол и ласточка".
Никто ещё не читал?
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Мая 2009, 14:27:29
Ох! А иллюстрации какие!   http://www.ozon.ru/context/detail/id/4417394/
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2009, 14:33:49
Ох! А иллюстрации какие!   http://www.ozon.ru/context/detail/id/4417394/

И иллюстрации тоже. Мне откровенно нравится Акунин - он нашёл себя как писатель именно в наше время. Его книги не назовёшь сложными - но и простыми тоже не назовёшь, его выдумки изящны, его стиль нравится многим, да и пишет он много.  :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Мая 2009, 14:39:03
И иллюстрации тоже. Мне откровенно нравится Акунин

Мне тоже.  :) Хорошо вам, в Москве, пошел да купил. :resent: А нам, заграничным людям, заказывать надо.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2009, 14:42:11
Мне тоже.  :) Хорошо вам, в Москве, пошел да купил. :resent: А нам, заграничным людям, заказывать надо.

До сих пор ещё не было случая, что бы новая книга Акунина не появилась в электронном виде. :)
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 19 Мая 2009, 14:58:28
Ого! Почитал первый камент на Озоне — впечатляет.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 19 Мая 2009, 15:08:16
Ого! Почитал первый камент на Озоне — впечатляет.

Вот еще  "пиратская копия"  ;) (премьера книги)   http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1168832 Еще как впечатляет!
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 19 Мая 2009, 15:39:16
Вот еще  "пиратская копия"  ;) (премьера книги)   http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1168832 Еще как впечатляет!
Да, лихо. Вот только, когда я всё это прочитать смогу... :(
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: yuriko от 24 Мая 2009, 20:38:25
Акунина читаю все, что можно найти в Нете. Пение финансов не позволяет ездить в Россию часто и возить с собой многокилограммовый багаж. Замечательный писатель!!! Прекрасный язык, полное отсутствие ортодоксальности и раскладывания по полочкам на хорошее и плохое, занимательные сюжеты. Дяденька очень умный и "широкоформатно" образованный. Живя в Японии, любя и уважая эту страну, просто восхищаюсь "Алмазной колесницей"! Что-бы написать ее, необходимо очень глубоко изучить, понять и почувствовать эту маленькую страну и живущих в ней людей! У Акунина также есть ценное качество - его юмор необиден, незлобен и не может никого унизить. А это большая редкость ОСОБЕННО среди современных писателей! :bravo:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Nad Nuarb от 24 Мая 2009, 21:03:56
Согласен, Юрико-сан. :rose:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 25 Мая 2009, 16:16:51
А мои  "Сокол и ласточка"  уже летят ко мне почте. (http://bestsmiles.net.ru/funb02033.gif)  Дней через 10 будут у меня.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Claque от 25 Мая 2009, 16:24:58
А мои  "Сокол и ласточка"  уже летят ко мне почте. (http://bestsmiles.net.ru/funb02033.gif)  Дней через 10 будут у меня.
Ты все еще планируешь купить сканер? ;) :D
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Инклер от 25 Мая 2009, 16:40:40
Сережа, сканер уже есть! Вообще, хорошая идея  :isumitelno: Отсканирую и пришлю, если хочешь.  :)

Я думаю, книга в электронном виде появится дней через пять.  :sten:
Не было ещё случая, что бы Акунина не сканили.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Lana Balashina от 25 Мая 2009, 17:27:00
Танечка читала. А я сегодня была у нее в гостях и подержала книгу в руках. Очень элегантное издание. 8)

Кстати, хочу отметить полиграфическую красоту Акунинских книг. Всегда - приятно взять в руки! :yes:
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: nadnik от 25 Мая 2009, 19:19:22
1
 
поставила, чтобы новые сообщения в этой теме не пропускать. жду электронный вариант
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: goodnick от 09 Июня 2009, 00:20:52
Акунин - один из любимых!  :bravo:хочу его новую книжку. сокол и что-то там такое...
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Анджей от 10 Июня 2009, 15:44:23
С огромным удовольствием прочитал "Сокол и Ласточка". Замечательный пиратский микс.

Немножко понизил общий фон капитан Грей (ИМХО исключительно ИМХО), поскольку уж больно лубочный персонаж, и после его появления, совсем уж сказочные события пошли.

Но в общем замечательно!!!! Особенно хорош ход: описание от лица попугая. Вроде бы все просто, но дает массу сюжетных возможностей, комических ситуаций и общего настроения Книги Джунглей.
Название: Re:Борис Акунин
Отправлено: Макарена от 10 Июня 2009, 17:10:18
Танечка читала.

И Макареночка читает!  ;)

Особенно хор