Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: ALICE от 18 Марта 2008, 09:25:04

Название: Горький
Отправлено: ALICE от 18 Марта 2008, 09:25:04
Хотела спросить об этом в МиМ, но там сейчас совсем о другм речь.
А тему про Горького не нашла...

Вчера прочитала такую версию: якобы Мастера Булгаков писал с Горького, а Маргарита - это Андреева.

Никогда раньше об этом не слышала, если честно. Неужели это правда?
Автор статьи пишет, что когда впервые прочитал МиМ у него и сомнений не возникло в том, что речь идёт о Горьком.

То есть, понятно, что можно говорить о том, что Мастер-Горький получил от Воланда-Сталина вечный покой... и т. п.

Но неужели, Булгаков действительно писал о Горьком?
Название: Горький
Отправлено: Марфа Посадница от 18 Марта 2008, 09:36:42
Не может быть. Горький - и роман о Пилате!? Горький - и сумасшедший дом?! На мой взгляд этот человек всегда умел хорошо пристраиваться в жизни. Мастер таким не был.
Название: Горький
Отправлено: Инклер от 18 Марта 2008, 09:39:04

...

Но неужели, Булгаков действительно писал о Горьком?
(улыбается)
Книга ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Ассоциации, перепевы, перепевы перепевов...
Это ИГРА!
Название: Горький
Отправлено: ALICE от 18 Марта 2008, 10:10:56
Никогда не рассматривала Горького как Мастера. А вчера вдруг засомневалась. Всё же роман лет десять не перечитывался...
Но у Горького были свои, совсем другие отношения с Воландом. :)
Название: Горький
Отправлено: Рэдрик от 18 Марта 2008, 11:28:49
Никогда не рассматривала Горького как Мастера. А вчера вдруг засомневалась. Всё же роман лет десять не перечитывался...
Но у Горького были свои, совсем другие отношения с Воландом. :)
Я знаю эту статью. Она даже мельком уже упоминалась на форуме.
  :) Мелко. Примитивно. Очень притянуто за уши. Писатели уровня Булгакова не списывают персонажей с конкретных людей, они создают их из целиком в своем вообажении, из кусочков идей, воспоминаний и ощущений. А если уж говорить о связке "Мастер - Воланд", то Булгакову было что черпать для этого из взаимодействия "Булгаков - Сталин", а тема "Воланд в Москве" вообще во многом несет на себе отпечаток 1937 года, который тогда воспринимался многими именно как возмездие..
Название: Горький
Отправлено: ALICE от 19 Марта 2008, 09:01:37
Большое спасибо.  :)Я хотела во вступлении немножко об этом сказать, но тогда даже не буду упоминать.
Название: Re:Горький
Отправлено: Felisata от 26 Августа 2012, 15:41:08
...У меня с юности было "почтение" к произведениям М.Горького, может, еще и потому, что вО-время прочитала "Клима Самгина", ранние стихи М.Горького, да и книга Н.Берберовой "Железная женщина" о Муре Брудберг - не стала "лишней"))

Из дневника Максима Горького: "...Убийственно тоскливы ночи финской осени. В саду - злой ведьмой шепчет дождь; он сыплется третьи сутки и, видимо, не перестанет завтра, не перестанет до зимы. Порывисто, как огромная издыхающая собака, воет ветер. Мокрую тьму пронзают лучи прожекторов; голубые холодные полосы призрачного света пронзает серый бисер дождевых капель. Тоска. И - люди ненавистны. Написал нечто подобное стихотворению.

- Облаков изорванные клочья
Гонят в небо желтую луну;
Видно, снова этой жуткой ночью
Я ни на минуту не усну.
Ветвь сосны в окно мое стучится.
Я лежу в постели, сам не свой,
Бьется мое сердце словно птица,-
Маленькая птица пред совой.

  Думы мои тяжко упрямы,
  Думы мои холодны, как лед.
  Черная лапа о раму
  Глухо, точно в бубен, бьет.
  Гибкие, мохнатые змеи -
  Тени дрожат на полу,
  Трепетно вытягивают шеи,
  Прячутся проворно в углу.

Сквозь стекла синие окна
Смотрю я в мутную пустыню,
Как водяной с речного дна
Сквозь тяжесть вод, прозрачно синих.
Гудит какой-то скорбный звук,
Дрожит земля в холодной пытке,
И злой тоски моей паук
Ткет в сердце черных мыслей нитки."
===
(стихотворение огромно - оставлю этот отрывок).

Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 20:34:26
Ребята, "Жизнь Клима Самгина" - это кошмар  :zvezda:
Такая толщина прочитана - а в башке после пусто. "А был ли мальчик?" Я могу сказать, что для меня мальчика-то и не было, как выяснилось.

Люди, кто-нибудь может сравнивал: что толще "Клим Самгин" или "Война и мир"?
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 20:35:10
Ребята, "Жизнь Клима Самгина" - это кошмар  :zvezda:
Такая толщина прочитана - а в башке после пусто. "А был ли мальчик?" Я могу сказать, что для меня мальчика-то и не было, как выяснилось.

Люди, кто-нибудь может сравнивал: что толще "Клим Самгин" или "Война и мир"?
А мне понравился "Самгин". :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 20:40:50
А мне понравился "Самгин". :)

Тебе было понятно, о чем бесконечно говорят эти бесконечные люди?
Я ваще не въезжала. Непонятные люди, непонятные разговоры. Только про Марину мне было интересно, которая богородицей оказалась у хлыстов, но Марина в конце концов тоже осталась непонятной.
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 15 Мая 2015, 20:45:19
А я люблю "Самгина". И если бы пришлось выбирать между ним и "ВиМ", выбрала бы роман Горького.
Но я давно читала, лет двадцать назад.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 20:53:02
А я люблю "Самгина". И если бы пришлось выбирать между ним и "ВиМ", выбрала бы роман Горького.
Но я давно читала, лет двадцать назад.

А за что ты его любишь?
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 15 Мая 2015, 20:57:27
А за что ты его любишь?
А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 21:03:37
А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.

Это бездушный-то Самгин на душу лег? Ну наверное все-таки не он.
Хотя читала в некоторых отзывах, а может это Быков говорил, не помню, что некоторые люди его воспринимают как единственного живого человека в этой эпопее, человека положительного, которому люди сочувствуют.
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 15 Мая 2015, 21:10:36
А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Я тоже Горького люблю. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 15 Мая 2015, 21:11:34
Это бездушный-то Самгин на душу лег? Ну наверное все-таки не он.
Хотя читала в некоторых отзывах, а может это Быков говорил, не помню, что некоторые люди его воспринимают как единственного живого человека в этой эпопее, человека положительного, которому люди сочувствуют.
Я же написала "Самгин". :) В кавычках. Я о произведении говорила.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 21:21:09
Я же написала "Самгин". :) В кавычках. Я о произведении говорила.

А остальные там вообще только мелькают. Хотя я несколько утрирую, конечно. Есть все же там сквозные персонажи. Но никто не запал мне в душу, никто. Разве только красавица Алина, неожиданно искренно голосящая над застрелившимся Лютовым - вот это запомнилось.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 21:43:43
А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Пьесы и рассказы очень нравятся. Особенно пьесы.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 21:45:31
Тебе было понятно, о чем бесконечно говорят эти бесконечные люди?
Я ваще не въезжала. Непонятные люди, непонятные разговоры. Только про Марину мне было интересно, которая богородицей оказалась у хлыстов, но Марина в конце концов тоже осталась непонятной.
Не ну смотри какая прелесть:

"Мне кажется, что спорить любят только люди неудачные, несчастливые. Счастливые — живут молча."

"Жизнь Клима Самгина"

 :D
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 21:50:22
Италию я полюбила за "Сказки" Горького о ней. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 21:53:20
Не ну смотри какая прелесть:

"Мне кажется, что спорить любят только люди неудачные, несчастливые. Счастливые — живут молча."

"Жизнь Клима Самгина"

 :D

Не, слишком общо, а потому - ни о чем. Не восприняла я эту цитату.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 21:54:10
Или вот еще:

- Странная привычка - читать, - заговорила Лидия. - Все равно как жить на чужой счет, И все друг друга спрашивают: читал, читала, читали?

 :D
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 21:56:20
У меня дома, между прочим, было собрание сочинений Горького в 30-ти томах. Половину я точно прочла. Но это было в юности. Я тогда читала все, до чего было легко дотягуться. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 21:58:50
Пьесы и рассказы очень нравятся. Особенно пьесы.

Да, пьесы мне тоже нравятся. Только я не читала, а видела спектакли или фильмы. В немалой степени потому, что нравится устройство быта, одежда, интерьеры того времени.

А "Клим Самгин" - это все же особняком для Горького, таких длинных вещей он не писал, не романист чай.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 22:00:19
Или вот еще:

- Странная привычка - читать, - заговорила Лидия. - Все равно как жить на чужой счет, И все друг друга спрашивают: читал, читала, читали?

 :D

Да, вот это хорошо.  :yes:
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 22:04:38
Горький  о "ЖКС: «Я знаю, что старикам эта книга не понравится, а молодые – не поймут.»
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2015, 22:10:30
Горький  о "ЖКС: «Я знаю, что старикам эта книга не понравится, а молодые – не поймут.»

Ну это он о современниках, да? Я понимаю, что да.

Ну стало быть мы, сегодняшние читатели, и есть молодые.  ;) Я ж и говорю, что мне было все непонятно - правильно Горький сказал.
Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 22:25:06
Ну это он о современниках, да? Я понимаю, что да.

Ну стало быть мы, сегодняшние читатели, и есть молодые.  ;) Я ж и говорю, что мне было все непонятно - правильно Горький сказал.
Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 15 Мая 2015, 22:54:36
Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.
А фильм смотрела? :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 23:23:44
А фильм смотрела? :)
Это был телесериал, верно?
Помню смутно, если честно.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2015, 23:32:12

Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Нет, ну как графоман может писать такое:

Круг городских знакомых Самгина значительно сузился, но все-таки вечерами у него, по привычке, собирались люди, еще не изжившие настроение вчерашнего дня. И каждый вечер из флигеля в глубине двора величественно являлась Мария Романовна, высокая, костистая, в черных очках, с обиженным лицом без губ и в кружевной черной шапочке на полуседых волосах, из-под шапочки строго торчали большие, серые уши. Со второго этажа спускался квартирант Варавка, широкоплечий, рыжебородый. Он был похож на ломового извозчика, который вдруг разбогател и, купив чужую одежду, стеснительно натянул ее на себя. Двигался тяжело, осторожно, но все-таки очень шумно шаркал подошвами; ступни у него были овальные, как блюда для рыбы. Садясь к чайному столу, он сначала заботливо пробовал стул, достаточно ли крепок? На нем и вокруг него все потрескивало. скрипело, тряслось, мебель и посуда боялись его, а когда он проходил мимо рояля - гудели струны. Являлся доктор Сомов, чернобородый, мрачный; остановясь в двери, на пороге, он осматривал всех выпуклыми, каменными глазами из-под бровей, похожих на усы, и спрашивал хрипло:
   - Живы, здоровы?
   Потом он шагал в комнату, и за его широкой, сутулой спиной всегда оказывалась докторша, худенькая, желтолицая, с огромными глазами. Молча поцеловав Веру Петровну, она кланялась всем людям в комнате, точно иконам в церкви, садилась подальше от них и сидела, как на приеме у дантиста, прикрывая рот платком. Смотрела она в тот угол, где потемнее, и как будто ждала, что вот сейчас из темноты кто-то позовет ее:
   "Иди!"

Это же чистая поэзия. В каждой строчке. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 16 Мая 2015, 10:28:06
Я тоже Горького люблю. :)

 :)

И причем интересно, что люблю я его с самого детства. Начиная со "Сказки про Иванушку-дурачка" вот до Клима Самгина. 
На каждом этапе жизни есть для меня Горький. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 16 Мая 2015, 10:34:49
Это был телесериал, верно?
Помню смутно, если честно.
Да, сериал. :)
Его мамочку играла Соловей, а отчима -  Джиргаханян.
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 16 Мая 2015, 10:36:34
:)

И прием интересно, что люблю я его с самого детства. Начиная со "Сказки про Иванушку-дурачка" вот до Клима Самгина. 
На каждом этапе жизни есть для меня Горький. :)
Первыми я прочитала "Детство", "В людях" и "Мои университеты" в далеком детстве.
У меня до сих пор эта книга есть, вернее дома осталась.
Потом были программные школьные вещи, а потом уже все остальное.
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 16 Мая 2015, 10:37:33
Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.

Вот! Эффект присутствия.  :yes:
Немного книг куда погружаешься так плотно, сильно... ну разве "Сто лет одиночества" еще... и "Белая гвардия".

Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 16 Мая 2015, 10:42:15
А я первым прочитала "Детство", "В людях" и "Мои университеты".
У меня до сих пор эта книга есть, вернее дома осталась.
Потом были программные школьные вещи, а потом уже все остальное.

"Детство" у меня было вторым, да. Помню, что я в школе училась, а Иванушка-дурачок этот... помню, что с книжкой в детский сад ходила. :)
Ну а в университете диплом писала по Горькому. Так что, он мне как родной. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 16 Мая 2015, 11:41:37
Вот! Эффект присутствия.  :yes:
.
"Пока читаешь, словно в другом городе живёшь... а кончишь - как с колокольни упал..."

Максим Горький  :D
Название: Re:Горький
Отправлено: ALICE от 16 Мая 2015, 12:08:14
"Пока читаешь, словно в другом городе живёшь... а кончишь - как с колокольни упал..."

Максим Горький  :D
Ну и как его можно не любить? :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 17 Мая 2015, 13:40:07
" У нас ухо забито шумом каменных городов, извозчиками, да, да! Истинная, чистая музыка может возникнуть только из совершенной тишины. Бетховен был глух, но ухо Вагнера слышало несравнимо хуже Бетховена, поэтому его музыка только хаотически собранный материал для музыки. Мусоргский должен был оглушаться вином, чтоб слышать голос своего гения в глубине души, понимаете?"

"ЖКС"
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 01:10:16
Нет, ну как графоман может писать такое:

Круг городских знакомых Самгина значительно сузился, но все-таки вечерами у него, по привычке, собирались люди, еще не изжившие настроение вчерашнего дня. И каждый вечер из флигеля в глубине двора величественно являлась Мария Романовна, высокая, костистая, в черных очках, с обиженным лицом без губ и в кружевной черной шапочке на полуседых волосах, из-под шапочки строго торчали большие, серые уши. Со второго этажа спускался квартирант Варавка, широкоплечий, рыжебородый. Он был похож на ломового извозчика, который вдруг разбогател и, купив чужую одежду, стеснительно натянул ее на себя. Двигался тяжело, осторожно, но все-таки очень шумно шаркал подошвами; ступни у него были овальные, как блюда для рыбы. Садясь к чайному столу, он сначала заботливо пробовал стул, достаточно ли крепок? На нем и вокруг него все потрескивало. скрипело, тряслось, мебель и посуда боялись его, а когда он проходил мимо рояля - гудели струны. Являлся доктор Сомов, чернобородый, мрачный; остановясь в двери, на пороге, он осматривал всех выпуклыми, каменными глазами из-под бровей, похожих на усы, и спрашивал хрипло:
   - Живы, здоровы?
   Потом он шагал в комнату, и за его широкой, сутулой спиной всегда оказывалась докторша, худенькая, желтолицая, с огромными глазами. Молча поцеловав Веру Петровну, она кланялась всем людям в комнате, точно иконам в церкви, садилась подальше от них и сидела, как на приеме у дантиста, прикрывая рот платком. Смотрела она в тот угол, где потемнее, и как будто ждала, что вот сейчас из темноты кто-то позовет ее:
   "Иди!"

Это же чистая поэзия. В каждой строчке. :)

Это первая часть "Самгина", она лучше последующих, тут еще уютно пока.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 01:17:43
Вот! Эффект присутствия.  :yes:
Немного книг куда погружаешься так плотно, сильно... ну разве "Сто лет одиночества" еще... и "Белая гвардия".

Только в "Самгине" для тебя эффект присутствия? А скажем, "Детстве" того же Горького нет эффекта присутствия?  :-\

Я в "Самгине" никакого эффекта присутствия не ощутила. Какие-то чужие непонятные мне люди, с которыми мне так и не удалось познакомиться по-настоящему, проникнуться их бедами и радостями - они так и остались мне чужими. И эти чужие люди ведут какие-то непонятные мне чужие разговоры. Никакого эффекта присутствия.

Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 01:29:12
Это первая часть "Самгина", она лучше последующих, тут еще уютно пока.
Я все прочла. :ok:
Университетская программа по литературе, все дела...
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 01:39:31
Я все прочла. :ok:
Университетская программа по литературе, все дела...

Ну и чо? Неужели в 3-й и 4-й части тоже поэзия?
Да я и в первой-то никакой поэзии не нахожу.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 01:57:15
Ну и чо? Неужели в 3-й и 4-й части тоже поэзия?
Да я и в первой-то никакой поэзии не нахожу.
А ты вообще как к поэзии относишься? ;)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 02:04:23
А ты вообще как к поэзии относишься? ;)

Я лучше прозу выберу.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 02:13:22
Вот не поняла. Зачем Горький выписывает портреты каких-то проходных персонажей (всего в "Самгине" 800 персонажей), если эти персонажи появились на две минуты и больше не появятся? Зачем мне знать черты этого лица? Графоман этот Горький, наверное ему нравилось просто писать такие портреты. Ну какой смысл? Я даже и не запоминала эти лица.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 02:22:24
Я лучше прозу выберу.
Я так и думала. :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 02:25:27
И еще. Разговоры... разговоры... непонятно, о чем разговоры. Может эти разговоры и были понятны современникам Горького, которые читали одни и те же газеты с публицистикой тех  или иных дней и лет. Но мне-то эти разговоры не понятны. И вдруг в этих бесконечных разговорах стали о войне говорить, в числе прочего всего. Ба! Знать первая империалистическая уже началась! Эк, эдак же можно и не заметить читателю. И вот так на протяжении всей книги: никаких акцентов, никаких отбивок, никаких тебе предвещающих ярких комет перед войной, как у Толстого. Сплошняком огромный объем текста без сюжета, без разбивки на главы. Жуть.

И картину мира мы видим глазами Самгина, и людей мы видим глазами Самгина, который людей не любил, презирал.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 09:42:52
И еще. Разговоры... разговоры... непонятно, о чем разговоры. Может эти разговоры и были понятны современникам Горького, которые читали одни и те же газеты с публицистикой тех  или иных дней и лет. Но мне-то эти разговоры не понятны. И вдруг в этих бесконечных разговорах стали о войне говорить, в числе прочего всего. Ба! Знать первая империалистическая уже началась! Эк, эдак же можно и не заметить читателю. И вот так на протяжении всей книги: никаких акцентов, никаких отбивок, никаких тебе предвещающих ярких комет перед войной, как у Толстого. Сплошняком огромный объем текста без сюжета, без разбивки на главы. Жуть.

И картину мира мы видим глазами Самгина, и людей мы видим глазами Самгина, который людей не любил, презирал.
Тебе наверное нравятся классические романы -  с четкой сюжетной линией, строгой логикой повествования, да? :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 20:43:51
Тебе наверное нравятся классические романы -  с четкой сюжетной линией, строгой логикой повествования, да? :)

Вообще-то нравятся - на то она и классика. Но не в этом дело, я, думаю, что и новыми формами могу быть довольна, если хорошо написано. Вот например, "Теллурия" Сорокина далека от классики, но мне понятно для чего это так сделано и удовольствие от чтения я получила, пускай и с оговорками.

А у Горького в "Климе Самгине" я и новаторства никакого особого не вижу: обычное линейное повествование только какое-то неоформленное. Читаешь, и вдруг обнаруживаешь, что за вчера вовсе не следует завтра, а уж года пронеслись и ты уже не в завтра, а в другом времени. А в тексте это идет все сплошняком на одной странице, без отбивки главой или хотя бы звездочками - и ты не сразу понимаешь, что ты уже в другом времени и герою уже почти пятьдесят оказывается. Бу-бу-бу-бу-бу.... такое. Может быть это можно списать на то, что роман ведь не был дописан, может и не был оформлен, как полагается. Но кажется, начало уже печаталось еще при жизни Горького и там все так и было сплошняком. Значит Горький не посчитал нужным исправить это  :-\ , значит так и было задумано.  :-\ Не знаю.
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 21:58:12
Вообще-то нравятся - на то она и классика. Но не в этом дело, я, думаю, что и новыми формами могу быть довольна, если хорошо написано. Вот например, "Теллурия" Сорокина далека от классики, но мне понятно для чего это так сделано и удовольствие от чтения я получила, пускай и с оговорками.

А у Горького в "Климе Самгине" я и новаторства никакого особого не вижу: обычное линейное повествование только какое-то неоформленное. Читаешь, и вдруг обнаруживаешь, что за вчера вовсе не следует завтра, а уж года пронеслись и ты уже не в завтра, а в другом времени. А в тексте это идет все сплошняком на одной странице, без отбивки главой или хотя бы звездочками - и ты не сразу понимаешь, что ты уже в другом времени и герою уже почти пятьдесят оказывается. Бу-бу-бу-бу-бу.... такое. Может быть это можно списать на то, что роман ведь не был дописан, может и не был оформлен, как полагается. Но кажется, начало уже печаталось еще при жизни Горького и там все так и было сплошняком. Значит Горький не посчитал нужным исправить это  :-\ , значит так и было задумано.  :-\ Не знаю.
  Это было очень модно в те годы. Вспомни "Улисса" Джеймса Джойса. :)

По поводу "графомана" Горького: ты в курсе, что за "ЖКС" он был номинирован на Нобелевскую премию? ;)
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 21:58:51
Ну и чо? Неужели в 3-й и 4-й части тоже поэзия?
Да я и в первой-то никакой поэзии не нахожу.
Четвертую часть он даже отредактировать не успел.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 23:27:37
  Это было очень модно в те годы. Вспомни "Улисса" Джеймса Джойса. :)

По поводу "графомана" Горького: ты в курсе, что за "ЖКС" он был номинирован на Нобелевскую премию? ;)

Дык не получил же. Да, если б и дали, это вовсе не знак безусловного художественного качества, потому как слишком много политики вокруг этой премии.
И еще. Начиная с 1918 года Максим Горький был 5 раз номинирован на Нобелевскую премию по литературе— в 1918-м, 1923-м, 1928-м, 1930-м и, наконец, в 1933-м. И уж точно первые два раза не за "Клима Самгина", т.к. он его писал, начиная с 1925 года.

Вот здесь можно ознакомиться "Почему Максим Горький не получил Нобелевскую премию"
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-1
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-2
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-3
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-4
Название: Re:Горький
Отправлено: Лiнкс от 20 Мая 2015, 23:32:08
Дык не получил же. Да, если б и дали, это вовсе не знак безусловного художественного качества, потому как слишком много политики вокруг этой премии.
И еще. Начиная с 1918 года Максим Горький был 5 раз номинирован на Нобелевскую премию по литературе— в 1918-м, 1923-м, 1928-м, 1930-м и, наконец, в 1933-м. И уж точно первые два раза не за "Клима Самгина", т.к. он его писал, начиная с 1925 года.

Вот здесь можно ознакомиться "Почему Максим Горький не получил Нобелевскую премию"
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-1
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-2
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-3
http://www.dengoroda-nn.ru/kak-eto-bylo/pochemu-maksim-gorkij-ne-poluchil-nobelevskuyu-premiyu-chast-4
Так речь о том, графоман Горький или нет? :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 20 Мая 2015, 23:39:28
Так речь о том, графоман Горький или нет? :)

Ну так это ж для меня, а не для Нобелевского комитета.  :D  А я даже не гуманитарий и образование у меня техническое. Я простой читатель-обыватель и не претендую на истину в последней инстанции. И говорила только про роман "Жизнь Клима Самгина", а не про все творчество Горького.
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 22 Мая 2015, 22:04:49
"Клим Самгин" неплохая штука, но боже мой!..."

(Александр Безыменский)
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 25 Марта 2016, 21:13:24
Андрей Руденский - отличный Самгин. Это я сериал посмотрела.
Название: Re:Горький
Отправлено: Кіт от 23 Января 2017, 19:32:53
Рискую получить летящие помидоры, но поддерживаю Пчелкину:

http://mayday.rocks/?p=2338

«…роман начинается с того, что Павел Власов получил первую зарплату. Как же он ей распорядился, кроме как напился и отпиз@ил маму?»
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 23 Января 2017, 23:39:10
Рискую получить летящие помидоры, но поддерживаю Пчелкину:

http://mayday.rocks/?p=2338

«…роман начинается с того, что Павел Власов получил первую зарплату. Как же он ей распорядился, кроме как напился и отпиз@ил маму?»


В чем поддерживаешь?

Я не принадлежу к ярым любителям романа "Мать", но эта Пчелкина написала глупость какую-то и про роман, и про самого писателя.

Чо она сказать-то хотела? Что не любит социалистические революции? Но зачем же приплетать сюда писателя и его роман?  :undecided2:
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 24 Января 2017, 10:56:49
Обратите внимание, Натив, что простой работяга купил со своей первой зарплаты. ;)

Я со своей первой зарплаты в социалистическом раю могла купить, в лучшем случае, детский барабан, трусы(если конечно они будут в свободной продаже в магазине)  и бутылку шампанского, тоже при наличии его в магазине. ;D
Название: Re:Горький
Отправлено: Кіт от 24 Января 2017, 16:25:57
Обратите внимание, Натив, что простой работяга купил со своей первой зарплаты. ;)
Я со своей первой зарплаты в социалистическом раю могла купить, в лучшем случае, детский барабан, трусы(если конечно они будут в свободной продаже в магазине)  и бутылку шампанского, тоже при наличии его в магазине. ;D
Вот и я помню, что об этом моменте высказывался, но Поиском не нашел (м.б., на Альте?).
Помню, еще когда "проходили" в школе, попытался прикинуть корзину по ценам середины 70-х и был удручен. Тогда же прочел Гиляя "Москва и москвичи", там немало о ценах - так это просто шок для неокрепшей психики подростка  :lol:
Название: Re:Горький
Отправлено: Кіт от 24 Января 2017, 17:56:05
В чем поддерживаешь?
Я не принадлежу к ярым любителям романа "Мать", но эта Пчелкина написала глупость какую-то и про роман, и про самого писателя.
Поддерживаю в резко негативном отношении к его героям.

Причем мое отрицание было, так сказать, многоэтапным.
Перво-наперво - эмоционально. Ну не нравился мне в младые года депресняк, пропитавший обязательную программу русской и особенно украинской (ой, там вааще мрак  :dash: !) литературы. Помню, как приходилось себя буквально за шкирку отдирать от приключений капитана Блада, чтобы по диагонали выяснить, кому, блин, на Руси жить хорошо  :isterika:...
Произведения Горького - не исключение. Помню детскую обиду от прочитанного в третьем, что ли, классе "Детства". В подарочном издании, на день рождения. Я открывал книгу с радостной дрожью, предвкушая и облизываясь... Мда  :mda:

Романтические произведения воспринимались еще хуже. Я напрочь не понимал, чем полоумный Буревестник лучше робкого Пингвина  :-\ . С которым (подсознательно, естессно) ассоциировал себя, домашнего ребенка, а с буревестниками - школоту, "пацанов на раёне". Нездоровая экзальтация Данко меня не восхищала, а отпугивала; низкий поклон обеим моим "русачкам", позволявшим отдельным ученикам (например, участникам олимпиад ;) ) вместо обязаловки писать сочинения на вольную тему.

Второй этап моего отрицания можно назвать психологическим. Я вроде бы и соглашался - да, раз ТАКОЙ замечательный писатель изобразил, значит, так оно и было  :yes: . Но. Ну, не нравились мне ни ситуации, ни герои! Вот Лука из "На дне" (а, надо было с самого начала уточнить, что сверх школьной программы мало что читал, возможно, самый цимес упустил  :-\). Говоря современным языком, это манипулятор. Причем не "шкурный", управляющий=лгущий в материальных интересах, а "духовный", "возвышенный". Управляющий людьми, чтобы потешить свое эго.

Ну, и третий этап... мнэээ... идеологический. Самого Горького я, естественно, после школы не перечитывал, но о нем кое-где встречал (например, у З. Гиппиус). И много нового узнал о революции, большевиках, советской истории... Короче, понятно. И тут уже осознал товарища Пешкова как сознательного "соловья" революции, певца Беломорканала, хорошего друга Ленина и Сталина...

Цитировать
Чо она сказать-то хотела? Что не любит социалистические революции? Но зачем же приплетать сюда писателя и его роман?  :undecided2:
По-моему, и то, и другое.
И соцреволюция вредна, и роман плох.
Название: Re:Горький
Отправлено: leonid553 от 24 Января 2017, 18:45:51
Поддерживаю в резко негативном отношении к его героям.
...
И соцреволюция вредна, и роман плох.
И я!
"Не читал, но осуждаю."
 :pustaki:
----------------------------
Шутка юмора
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 26 Января 2017, 00:14:09
Обратите внимание, Натив, что простой работяга купил со своей первой зарплаты. ;)

Я со своей первой зарплаты в социалистическом раю могла купить, в лучшем случае, детский барабан, трусы(если конечно они будут в свободной продаже в магазине)  и бутылку шампанского, тоже при наличии его в магазине. ;D

Ну чо, ура Российской империи самой гуманной Российской империи в мире!  ;D
Чо, игитируете вернуться?
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 26 Января 2017, 00:19:38
Поддерживаю в резко негативном отношении к его героям.

Причем мое отрицание было, так сказать, многоэтапным.
Перво-наперво - эмоционально. Ну не нравился мне в младые года депресняк, пропитавший обязательную программу русской и особенно украинской (ой, там вааще мрак  :dash: !) литературы. Помню, как приходилось себя буквально за шкирку отдирать от приключений капитана Блада, чтобы по диагонали выяснить, кому, блин, на Руси жить хорошо  :isterika:...
Произведения Горького - не исключение. Помню детскую обиду от прочитанного в третьем, что ли, классе "Детства". В подарочном издании, на день рождения. Я открывал книгу с радостной дрожью, предвкушая и облизываясь... Мда  :mda:

Романтические произведения воспринимались еще хуже. Я напрочь не понимал, чем полоумный Буревестник лучше робкого Пингвина  :-\ . С которым (подсознательно, естессно) ассоциировал себя, домашнего ребенка, а с буревестниками - школоту, "пацанов на раёне". Нездоровая экзальтация Данко меня не восхищала, а отпугивала; низкий поклон обеим моим "русачкам", позволявшим отдельным ученикам (например, участникам олимпиад ;) ) вместо обязаловки писать сочинения на вольную тему.

Второй этап моего отрицания можно назвать психологическим. Я вроде бы и соглашался - да, раз ТАКОЙ замечательный писатель изобразил, значит, так оно и было  :yes: . Но. Ну, не нравились мне ни ситуации, ни герои! Вот Лука из "На дне" (а, надо было с самого начала уточнить, что сверх школьной программы мало что читал, возможно, самый цимес упустил  :-\). Говоря современным языком, это манипулятор. Причем не "шкурный", управляющий=лгущий в материальных интересах, а "духовный", "возвышенный". Управляющий людьми, чтобы потешить свое эго.

Ну, и третий этап... мнэээ... идеологический. Самого Горького я, естественно, после школы не перечитывал, но о нем кое-где встречал (например, у З. Гиппиус). И много нового узнал о революции, большевиках, советской истории... Короче, понятно. И тут уже осознал товарища Пешкова как сознательного "соловья" революции, певца Беломорканала, хорошего друга Ленина и Сталина...
По-моему, и то, и другое.
И соцреволюция вредна, и роман плох.

Цитировать
Самого Горького я, естественно, после школы не перечитывал,

А как ты думаешь, Пчелкина перечитывала или тоже на детские впечатления от школьной программы ориентируется?  ;D
Название: Re:Горький
Отправлено: Кіт от 26 Января 2017, 00:29:05
А как ты думаешь, Пчелкина перечитывала или тоже на детские впечатления от школьной программы ориентируется?  ;D
Я думаю, что Пчелкина - это писатель-профессионал. Которого, кстати, мне читать на порядок интереснее, чем Горького.

Вот еще кусочек из Диляры Тасбулатовой (театрального критика и подруги Пчелкиной):
-------------
Диляра Тасбулатова

про роман Мать.
Я вапще по природе своей "филолог" (помню иногда наизусть тексты) и даже скорее корректор (вижу текст целиком), а вот роман Мать, побей меня Бог, не помню. Только общую канву: Павел там пьет чево то а потом вроде как "сознательным" становится))). А мать, которая с виду типа бабка, ей сорок лет едва исполнилось. Ну и тэ дэ. Но все равно не помню, хоть ты меня убей.
Потому что, думаю, это чушь собачья, заказуха.
Впрочем, взгляну мельком сегодня, так и быть.
Помню, однако, Буревестника: еще в детстве он вызывал у меня стойкое недоумение. Какой-то неестественный, это не литература все-таки.
Как и Девушка и Смерть. Казалось дикой лажей. Ну подросток я была не ребенок конечно: лет так 15. /.../
Название: Re:Горький
Отправлено: Кіт от 26 Января 2017, 00:31:02
А вот фрагмент из украинского сегмента Википедии (в русском варианте его, разумеется, нет):
-----------------
Українофобія

У 1927 році Видавництво «Книгоспілка» вирішило видати українською мовою повість М. Горького «Мати» для молоді, зі скороченнями. У зв'язку з цим, головний редактор видавництва, письменник Олекса Слісаренко, звернувся із листом до автора твору.

Лист-відповідь М. Горького був надрукований у журналі «Вапліте» [10]:

    Уважаемый Алексей Александрович, я категорически против сокращения повести «Мать». Мне кажется, что и перевод этой повести на украинское наречие тоже не нужен. Меня очень удивляет тот факт, что люди, ставя перед собой одну и ту же цель, не только утверждают различие наречий — стремятся сделать наречие «языком», но ещё и угнетают тех великороссов, которые очутились меньшинством в области данного наречия.

    При старом режиме я — посильно — протестовал против таких явлений. Мне кажется, при новом режиме следовало бы стремиться к устранению всего, что мешает людям помогать друг другу.
    А то выходит курьезно: один стремится создать «всемирный язык», другие — действуют как раз наоборот.


                                                                                                                            А. Пешков

    7/V — 26. Sorrento
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 26 Января 2017, 00:55:17
Я думаю, что Пчелкина - это писатель-профессионал. Которого, кстати, мне читать на порядок интереснее, чем Горького.

Вот еще кусочек из Диляры Тасбулатовой (театрального критика и подруги Пчелкиной):
-------------
Диляра Тасбулатова

про роман Мать.
Я вапще по природе своей "филолог" (помню иногда наизусть тексты) и даже скорее корректор (вижу текст целиком), а вот роман Мать, побей меня Бог, не помню. Только общую канву: Павел там пьет чево то а потом вроде как "сознательным" становится))). А мать, которая с виду типа бабка, ей сорок лет едва исполнилось. Ну и тэ дэ. Но все равно не помню, хоть ты меня убей.
Потому что, думаю, это чушь собачья, заказуха.
Впрочем, взгляну мельком сегодня, так и быть.
Помню, однако, Буревестника: еще в детстве он вызывал у меня стойкое недоумение. Какой-то неестественный, это не литература все-таки.
Как и Девушка и Смерть. Казалось дикой лажей. Ну подросток я была не ребенок конечно: лет так 15. /.../


Вот, Диляра тоже не перечитывала, говорит, что ладно уж теперь перечитает.  :)
Заказуха... От кого заказуха, кто заказывал? Не знаю... Мне кажется, Горький отразил в своем романе общественные процессы на тот момент. Роман написан после революции 1905 года, и у Павла Власова был реальный прототип - сормовский рабочий Петр Заломов.
Не знаю, я недавно просматривала по диагонали этот роман, мне было даже интересно, явно интереснее, чем в школе.

Кстати, я со вниманием недавно прочитала "Что делать? Чернышевского.  :) И была удивлена, насколько это все неплохо, сколько там иронии, детективная завязка и вообще можно даже любовным романом назвать при желании.  :)  Только сны Веры Павловны унылы по-прежнему, вернее тот который самый социалистический уныл. А другой один сон так просто эротический, ага! Так что рекомендую.

Вернемся к нашему Алексею Максимычу. Буревестник тоже очень хорошо написан! Правда! Перечитайте. Там такая энергетика! Отбросьте идеологическую составляющую, а просто прочитайте как художественную вещь. Мне нравится.  :)
Название: Re:Горький
Отправлено: Інтар от 26 Января 2017, 13:38:02
Ну чо, ура Российской империи самой гуманной Российской империи в мире!  ;D
Чо, игитируете вернуться?
Совсем не о гуманности. Гуманностью в Российской империи и не пахло.
Я совсем о другом...
Название: Re:Горький
Отправлено: Nativ от 26 Января 2017, 17:55:05
Совсем не о гуманности. Гуманностью в Российской империи и не пахло.
Я совсем о другом...

Я поняла. "Гуманность" из перефразированной цитаты.  :)