Форум Альдебаран

Литература => Фантастика => Тема начата: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 02:28:32

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 02:28:32
Может, тоже собираете?
Мой любимый идиотизм это Изгнание Владыки Г. Адамова. Неоднократно перечитывал и нездорово восхищался. Один идиот предлагает:: А давайте наделаем дыр в земной коре, чтобы северный ледовитый не замерзал! Все:: УРА!!! И наделали :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 02:33:45
Может, тоже собираете?
Мой любимый идиотизм это Изгнание Владыки Г. Адамова. Неоднократно перечитывал и нездорово восхищался. Один идиот предлагает:: А давайте наделаем дыр в земной коре, чтобы северный ледовитый не замерзал! Все:: УРА!!! И наделали :D

О-о! Я даже придумал целую "эстетику идиотиэма" Да, Адамов  - тут есть что читать.
"Шпионы кругами ходили вокруг завода"...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Космический рейнджер от 19 Апреля 2008, 03:46:33
Интересное занятие. А что именно имеется в виду: глупость героя(психологическая недостоверность), глупость самой идеи книги, глупость какогото действия или может другое чтото?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 04:12:53
Крадущихся мальчиков с томиками Шекпира помните? "Понедельник начинается в субботу". Именно ЭТО обыграли ядовитые братья.
Итак, "заяц" из подземной ракеты ожидал старта...

 Володя переменил положение. Засосало под ложечкой, захотелось есть. Володя нащупал возле себя узелок; под узелком книжка в твёрдом переплете: Шекспир – любимый писатель, не всегда понятный, но такой сильный и такой певучий. Согрелось сердце, как будто рядом, совсем близко – хороший, настоящий друг.
   Володя достал кусок хлеба, колбасу, сыр, бутылку с водой. Запасов осталось уже немного. Володя с жадностью ест колбасу, хлеб, начавший черстветь, пьёт воду, маленькими, скупыми глотками. А в голове, в душе – любимые строчки Шекспира:

…Говорил я
Ему о том, что мне встречать случалось
Во время странствий, о больших пещерах,
Бесплоднейших пустынях, страшных безднах...


Адамов, конечно. "Победители недр". Я как про мальчика прочёл, в толстенной, сталинского издания книге, аж вздрогнул от момента истины.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Апреля 2008, 04:17:50
А я Адамова только "Тайну двух океанов" читал. В детстве. Тогда очень нравилась. Сейчас не знаю, не перечитывал. Пардон за оффтоп.

А насчет идиотизма у меня в голове "Пылающий остров" Казанцева крутится. Очень уж двумерный.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 04:28:52
Немного жалко, что такую интересную тему Серафим открыл только в приложении к фантастике. Идиотизм в литературе! Так она должна была называться! А там и Швейк, и Чонкин и целое измерение.

В фантастике же сразу вспоминаются простодушные деревенские дурачки Клиффорда Саймака.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 19 Апреля 2008, 04:59:58
Немного жалко, что такую интересную тему Серафим открыл только в приложении к фантастике. Идиотизм в литературе! Так она должна была называться! А там и Швейк, и Чонкин и целое измерение.

В фантастике же сразу вспоминаются простодушные деревенские дурачки Клиффорда Саймака.

ну это все-таки разные вещи - идиотизм и простачки... ИМХО :yes:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 05:11:07
ну это все-таки разные вещи - идиотизм и простачки... ИМХО :yes:

Да, кажется это разное, но лежит в одном измерении, в той самой эстетике идиотизма, понятие которой существует только для меня. Впрочем, возможно, кто-то придумал всё это значительно ранее.
Возьмём Ивана-дурака. В адаптированных изданиях это какой-то замаскированный умник, и его дальнейшие возвышения как-то оправданы. Не очень интересно...  У Афанасьева это реальный дурак, и всё, что с ним происходит - это Игра. А мне она всегда интересна!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 05:17:11
Ещё немножко из совфантастики. Мартынов. Это, конечно, вялотекущий вулкан идиотизма. Но одно его предложение горит у меня в башке рубиновыми буквами::
Сумма скоростей двух звездолетов, летящих навстречу друг другу, почти вдвое превышала скорость света. :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 05:20:17
Идиотизм этой фразы должен сильно порадовать наших физиков :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 05:28:23
Нашёл полную цитату из "Тайны двух океанов". Оно всё так, близко... да только, больно уж по-идиотски.

Подводная лодка была военным кораблем. Враги Советского Союза неоднократно пытались добыть чертежи таинственной подлодки, получить материалы и конструкторские расчеты. Вокруг завода, где шло ее строительство, день и ночь кружили шпионы; два ответственных работника завода, у которых они, очевидно, предполагали добыть на дому материалы о подлодке, были найдены убитыми; шпионов вылавливали, сажали в тюрьму, некоторых за убийство расстреляли. Но число их не уменьшалось, а дерзость, по мере приближения сроков окончания стройки, увеличивалась.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 05:39:05
А самый идиотский проект я встречал тоже в совфантастике. Автора название не помню. Так они в той книжке Землю на 45градусов повернули. Типа, хватит на боку лежать. :lol:
Я бы этому автору первый приз идиотизма вручил, ага.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 05:51:46
А самый идиотский проект я встречал тоже в совфантастике. Автора название не помню. Так они в той книжке Землю на 45градусов повернули. Типа, хватит на боку лежать. :lol:
Я бы этому автору первый приз идиотизма вручил, ага.

Проэкты, проэкты... можно и про людей. Так, Владимир Беляев в "Ариэле" полностью передрал рассказ... Нилуса (!) о Дандарате. Осмелюсь напомнить, именно в этой книге - "Протоколы сионских мудрецов". Для меня до сих пор загадка - осознавал ли Беляев, чем он рискует в то время?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 05:58:00
Ты хотел сказать, Александр Беляев. Что за Нилус? Чего то не вспоминается???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 06:07:28
Ты хотел сказать, Александр Беляев. Что за Нилус? Чего то не вспоминается???

(смущённо)
конечно, Александр. Это я Оками вспомнил. :sten:
Нилус - один из первых издателей до сих пор загадочных "Протоколов сионских мудрецов", человек, безусловно, яркий, но напоминать о его книгах в те времена было опасно просто-таки смертельно!
Одни называли Нилуса религиозным фанатиком, другие - антисемитом. Не нам судить. Но по совокупности на десятку бы потянуло.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 19 Апреля 2008, 06:27:56
А самый идиотский проект я встречал тоже в совфантастике. Автора название не помню. Так они в той книжке Землю на 45градусов повернули. Типа, хватит на боку лежать. :lol:
Я бы этому автору первый приз идиотизма вручил, ага.

Вообще-то Землю переворачивать ещё герои Жюля Верна собирались, да вот мощности взрывчатки не хватило, при расчётах ихний математик один ноль забыл дорисовать. Кажется, "Вверх дном" роман называется.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 19 Апреля 2008, 06:40:54
Вообще-то Землю переворачивать ещё герои Жюля Верна собирались, да вот мощности взрывчатки не хватило, при расчётах ихний математик один ноль забыл дорисовать. Кажется, "Вверх дном" роман называется.

Да, "Вверх дном", продолжение романа "Из пушки на Луну". Только там был не один ноль, а три :D а так как эти три ноля были в исходных данных (кажется, речь шла о диаметре планеты с метрах), то к концу рассчётов они превратились во что-то около миллиарда :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: InterNed от 19 Апреля 2008, 10:30:56
Нипраэльный пдход к впросу... Ыыы.. Гы...

Абсолютно не правильный. Точнее - название темы. Так, книга "Путешествие идиота" господина Поля - абсолютно потрясающая - она как раз чистый идиотизм в фантастике, проработанный и отлично выданный:
http://lib.aldebaran.ru/author/pol_igor/

Что касается "все что может быть идиотским" - например создание темы, о поиске идиотского в фантастике. Одно дело, аргумегнтировано искать ляпы в книгах, другое - выискивать идеи, или фразы, котороых не понимаешь в силу неких причин - в том числе - собственной ограниченности (это я заменил уже написанную фразу - "собственного идеотизма).

С таким подходом - идиотским можно назвать все - деревянный меч Раткевич, зону Стругацких, живую планету Лема, да все.

Если ищите агрументированные ляпы - можно взглянуть здесь:
http://forums.ag.ru/?board=litra&action=display&s=0&num=1132970529
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Немо от 19 Апреля 2008, 11:54:44
Mikk на это уже ссылался, но здесь по теме будет: Ошибки и штампы в фантастике (http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Апреля 2008, 12:45:24
Скачал пресловутую "Граду" Колпакова. Сейчас освежу в памяти. Так странно... первый раз прочитал еще в самом нежном возрасте. Ничего не помню, кроме каких-то гигантов из "Другой Вселенной"
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: InterNed от 19 Апреля 2008, 12:49:40
Читал я это "творение" - "Ошибки и штампы в фантастике". Подойди автор щепетильно к вопросу - можно было бы оценивать. а так - ниже плинтуса. Ибо прав он лишь в общих чертах.

Написано со здоровой долей юмора, но столь категорично, что отворачивает. "Невозможно сломать пароль за две минуты". Ага.

Невидимые волны позволяют нам видеть изображение человека на другом конце земли. Вот умора, вот бред... Кто в это поверит!

Не так? Да ну, так было всего несколько десятков лет назад. Я думаю, и тогда были люди, называающие идею ТВ - идеотизмом. А еще раньше - радио и полеты аппаратов тяжелее воздуха. Наверняка, приводя при этом аргуметы, столь же категоричные, сколь и у автора "ошибок".

Ну вот вам пример. Правда я утрирую, выдернув фразу из контекста. Но она закончена!

"В целом же взлом паролей методом подбора совершенно бредов"

Я понимаю, что наш "аналитик" говорит о подборе на конкретном компе. Тем не менее, если брать фразу глобально, то "подбор" - как раз один из двух самых действенных методов вычисления паролей. Второй - программа шпиен, которая его подсматривает. А иначе - подбор!

Автор "аналитики" не шарит, что ли, что обычно пароли храняться в защищенном файле и имея доступ к нему и достаточно мощный компутер можно с помощью спец. программ таки его вычислить? Да я сам тысчу раз рары так запароленные вкрывал, знаю что есть аналогичные программы и для вычисления системных паролей.

А сейчас практикуется довольно простой способ кражи системных паролей на Винде: вставляешь флэшку в чужорй комп, грузишь оттель програмулину (довольно известная, но рекламить не буду) она за несколько секунд собирает ВСЕ пароли в слабо-защщищенном Виндовс и пишет их в текстовый файл туда же на флэшку. Ты флэшку забираешь и становишся счастливым обладателем пароля на вход в систему, доступа к инету и т.д.

Я тут гоаорю лишь о первой части творения "Ошибки и штампы в фантастике". На самом деле, относительно фантастики и даже реальности, автор и дальше по тексту очень некомпетентен - задвигает субъективное мнение в виде аксиом.

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 12:56:11
А может быть, я когда-нибудь и пенталогию Петухова осилю. Подступал много раз, но... а коротенькие вещи ничего так шли. Странная помесь эротизма и политики. Какие там ляпы, у Петухова - кич, ИМХО, чистый. Условно могу назвать и идиотизмом. Но только условно.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Немо от 19 Апреля 2008, 13:35:55
Ну вот вам пример. Правда я утрирую, выдернув фразу из контекста. Но она закончена!
Ага, закончена. Учитывая, что дальше идёт пояснение...

Да и потом киберпанк это всё-таки о будущем. Предполагается, что культура работы за компьютером будет на несколько более высоком уровне, это раз. Два, простому юзверю собственно нечего защищать такого, ради чего стоит хоть сколько-нибудь заморачиваться с защитой данных. Простой антивирус и то баловство, по сравнению с резервным копированием.

Любую критику по статье уместней размещать там же в коментах, я бы с удовольствием почитал.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: InterNed от 19 Апреля 2008, 14:10:38
Ага, закончена. Учитывая, что дальше идёт пояснение...
...

Любую критику по статье уместней размещать там же в коментах, я бы с удовольствием почитал.

С последним, вобще-то - согласен. Статья взята для примера в контексте общего названия этой темы, а значит слегка ее обсудить можно и здесь. Но много - н будем. Кроме вышеупомянутого примера вот еще один, который отображает тенденцию, против которой я, собственно, и выступаю:

"Сразу установим рамки, в которых будет проходить обсуждение. Вся современная научная и псевдонаучная фантастика оперирует понятиями из современной нам науки и техники. Времена, когда романы Жюля Верна предвосхищали развитие техники, пусть и на краткий период времени, прошли. Современному неспециалисту (к которым относятся и писатели) дай бог освоить уже достигнутое цивилизацией. "

Мое впечатление в двух словах: бред. Автор статьи делает тоже, что и автор этой темы - сознательно заганяет в рамки читателей. Выдвинув аксиому, что вся нынешняя фантатсика работает на слово "уже" - он то ли показывает свою ф. необразованность (неначитанность в плане фантастики), то ли отсутствие фантазии как таковой. Развивать мысль аргументами не буду, много их слишком. Увяжу лишь с названием этой темы: "идиотизм в фантастике".

Да априори не может быть здесь идиотизма! могут быть некие чисто смысловые ошибки, но все, что касается фантастического допущения - идиотским быть не может! Будь это взлом пароля за 2 минуты, или изменения оси планеты. Это ведь фантастика, однокоренное слово с фантазией, блин!. Тут возможно все что угодно. Идиотским оно может выглядеть лишь для лишенного фантазии читателя, или просто необразованного.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Morrighan от 19 Апреля 2008, 14:12:40
Скачал пресловутую "Граду" Колпакова. Сейчас освежу в памяти. Так странно... первый раз прочитал еще в самом нежном возрасте. Ничего не помню, кроме каких-то гигантов из "Другой Вселенной"
а не "гриада"?
потому как біла в фєндоме премия по мотивам сего произведения. вручалась за самое... ээээ... плохое произведение и называлась "гриадный крокодил".
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Апреля 2008, 15:35:00
а не "гриада"?
потому как біла в фєндоме премия по мотивам сего произведения. вручалась за самое... ээээ... плохое произведение и называлась "гриадный крокодил".
конечно, "Гриада"!  :pardon: Опечатка у меня просто - не проснувшийся еще был.  :splu:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: elil от 19 Апреля 2008, 15:55:54
А я вспомнила рассказ (ни автора, ни названия не помню, помню только что это был сборник фантастики) о том каким счастливым стало человечество когда какой-то ученый изобрел как изготавливать вечные вещи из воды и у них там все, от авторучек и одежды до космических кораблей стало изготавливаться из этого вечного, неразрушимого и неуничтожимого материала. ;D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 15:59:39
А я вспомнила рассказ (ни автора, ни названия не помню, помню только что это был сборник фантастики) о том каким счастливым стало человечество когда какой-то ученый изобрел как изготавливать вечные вещи из воды и у них там все, от авторучек и одежды до космических кораблей стало изготавливаться из этого вечного, неразрушимого и неуничтожимого материала. ;D

Ну так то же Шефнер! Разумеется, в его книгах были признаки игрового идиотизма. Как и у Гашека.
http://lib.gornet.ru/RUFANT/SHEFNER/girl.txt
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: elil от 19 Апреля 2008, 16:06:07
Скорее всего вы правы, перечитывать не хочется, а по стилю - похоже! :yes:

А я и Гашека не люблю.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 16:10:27
Скорее всего вы правы, перечитывать не хочется, а по стилю - похоже! :yes:

А я и Гашека не люблю.


Некоторые не любят, я знаю. Но некоторые очень даже. Позднее , "у Гашека" я попробую подробнее описать идиотизм Швейка и его отличия от идиотизма продолжателя приключений - Ванека.
Вкратце - у Гашека идиотизм игровее. У Ванека - приземлённее.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 16:15:38
  Господа, тут вроде обсуждается идиотизм в фантастике, причем тут Гашек или Ванек?! Если хочется пошлить, открывайте новую тему. И вообще, автор темы изъясняется малопонятно, может он и Алексея Толстого обвинит в идиотизме, за то что Гарин бурил землю лазерами? Или Жюль Верн, который пушкой отправлял людей на Луну?

Убедительно прошу не брать на себя функции модератора.

О.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 16:20:56
  Господа, тут вроде обсуждается идиотизм в фантастике, причем тут Гашек или Ванек?! Если хочется пошлить, открывайте новую тему.

Ну и где Вы видите пошлость?
Немного ранее я заметил, что, к сожалению, тема должна сползти в более общую,"Идиотизм в литературе". Оно и сползает. От Шефнера, который поэтический-романтический фантаст к Гашеку, написавшего классический игровой идиотский роман.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 16:28:18
  Было бы интересно узнать у вас, что значит идиотизм в литературе? Насколько я знаю, термин "идиотизм" используется в простонаречье как ругательство, а также медицинское название слабоумия. В каком значени вы это используете здесь, хотелось бы знать.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 16:36:41
  Было бы интересно узнать у вас, что значит идиотизм в литературе? Насколько я знаю, термин "идиотизм" используется в простонаречье как ругательство, а также медицинское название слабоумия. В каком значени вы это используете здесь, хотелось бы знать.

Замечательный вопрос! Собственно говоря, это очень важно. Так вот, под идиотизмом в литературе я имею ввиду сложную игру в которой идиот не является идиотом. А читателю предстоит разгадать - почему ЭТОТ идиот - вроде идиот. Или нет? Или да?  И чем больше таких отражений, тем для книги лучше. Вот, в советской фантастике, типа Адамова - только одно отражение. Идиоты - потому, что время такое. У Швейка отражений как минимум два, и у Шефнера тоже. А у Ванека - одно. Идиот, потому, что так написано.
Ну так неинтересно сводить это к примитивным фантастическим ляпам...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 16:42:02
Замечательный вопрос! Собственно говоря, это очень важно. Так вот, под идиотизмом в литературе я имею ввиду сложную игру в которой идиот не является идиотом. А читателю предстоит разгадать - почему ЭТОТ идиот - вроде идиот. Или нет? Или да?  И чем больше таких отражений, тем для книги лучше. Вот, в советской фантастике, типа Адамова - только одно отражение. Идиоты - потому, что время такое. У Швейка отражений как минимум два, и у Шефнера тоже. А у Ванека - одно. Идиот, потому, что так написано.
Ну так неинтересно сводить это к примитивным фантастическим ляпам...

  С последней строкой согласен. Насчет остального можно поспорить, но лучше открывайте новую тему, а то нас прикроют как болтунов.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 16:50:27
  С последней строкой согласен. Насчет остального можно поспорить, но лучше открывайте новую тему, а то нас прикроют как болтунов.

Ну какие мы болтуны! Мы обсуждаем важную тему идиотизма в фантастике и, обобщённо, в литературе. Это поинтереснее Бриана будет!
Немного в сторону. Идиотизм в советской кинофантастике. Так вот, в "Туманности Андромеды" все ходили в каких-то нелепых тогах, что-ли. И один из героев ввиду неудобства своего положения просто-таки почесался в кадре. Право, этого хватило, чтобы понять выспренность ситуации. Реальная жизнь и плохая игра!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 16:53:28
Ну какие мы болтуны! Мы обсуждаем важную тему идиотизма в фантастике и, обобщённо, в литературе. Это поинтереснее Бриана будет!
Немного в сторону. Идиотизм в советской кинофантастике. Так вот, в "Туманности Андромеды" все ходили в каких-то нелепых тогах, что-ли. И один из героев ввиду неудобства своего положения просто-таки почесался в кадре. Право, этого хватило, чтобы понять выспренность ситуации. Реальная жизнь и плохая игра!

 Вы положительно перешли на армейский стиль изложения - От забора до обеда. Моя печень это не выдержит :no:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 17:01:50
Вы положительно перешли на армейский стиль изложения - От забора до обеда. Моя печень это не выдержит :no:

Не армейский. Ассоциативный.
Ну ладно... (проводит глазом по полкам) что ещё...
А! Георгий Тушкан. У него "Чёрный смерч" - фантастика на биологические темы. Цитирую:

Дрэйк имел в виду агентов, которые постоянно сновали в толпе и распространяли самую невероятную ложь о коммунистах и сочиняли небылицы о военных намерениях Советского Союза

Там ещё много что есть. Но скана нет, вот плохо. Это я из книжной пыли вынул.
Идиотизм? Конечно. Но одномерный. Время такое было.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 17:11:32
Поведение кота настолько поразило Ивана, что он в неподвижности застыл у бакалейного магазина на углу и тут вторично, но гораздо сильнее, был поражен поведением кондукторши. Та, лишь только увидела кота, лезущего в трамвай, со злобой, от которой даже тряслась, закричала:
– Котам нельзя! С котами нельзя! Брысь! Слезай, а то милицию позову!
Ни кондукторшу, ни пассажиров не поразила самая суть дела: не то, что кот лезет в трамвай, в чем было бы еще полбеды, а то, что он собирается платить!
 
  Это тоже идиотизм? Чтобы было понятно, где расхождение во мнениях. Следственный эксперимент, так сказать.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 17:18:50
Поведение кота настолько поразило Ивана, что он в неподвижности застыл у бакалейного магазина....

Я бы сказал - да, но в такой большой степени, с таким числом отражений, что идиотов как таковых уже нет. А в высоких степенях кроме Игры - рождается и Литература.
Вот Шариков идиот или нет? В моей классификации "Сердце" слабее, чем МиМ именно степенями идиотизма. В "Сердце" их меньше.
Обращаю внимание - это только моя классификация.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 17:25:32
Я бы сказал - да, но в такой большой степени, с таким числом отражений, что идиотов как таковых уже нет. А в высоких степенях кроме Игры - рождается и Литература.
Вот Шариков идиот или нет? В моей классификации книга "Сердце" слабее, чем МиМ именно степенями идиотизма. В "Сердце" их меньше.
Обращаю внимание - это только моя классификация.

  И все же, по-моему мнению, вы неправильно применяете термин "идиотизм", я не понимаю, какое отношение его смысл имеет к нашей теме. Предлагаю заменить его словом гротескность. Это распространненый литературный прием, использование гротескных персонажей или гротескное выражение мыслей для усиления эстетического воздействия.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 17:30:43
  И все же, по-моему мнению, вы неправильно применяете термин "идиотизм", я не понимаю, какое отношение его смысл имеет к нашей теме. Предлагаю заменить его словом гротескность. Это распространненый литературный прием, использование гротескных персонажей или гротескное выражение мыслей для усиления эстетического воздействия.

Честно говоря, мне не очень существенны термины. Я применяю свои.
Но гротеск, как мне кажется, ещё хуже. Это явное преувеличение, это одномерность. Всего лишь. Карикатура.
И высокая степень идиотизма в моих понятиях происходит именно многочисленными отражениями. Впрочем, как и в Бриане - большая часть споров - о словах. И тогда - может, на слова не обращать большого внимания?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 17:37:55
Честно говоря, мне не очень существенны термины. Я применяю свои.
Но гротеск, как мне кажется, ещё хуже. Это явное преувеличение, это одномерность. Всего лишь. Карикатура.
И высокая степень идиотизма в моих понятиях происходит именно многочисленными отражениями. Впрочем, как и в Бриане - большая часть споров - о словах. И тогда - может, на слова не обращать большого внимания?

  Я не люблю лезть в чужие монастыри со своим уставом, а кругом только и цепляются за термины, вот и я заразился. Согласен временно бросить эту привычку. Как я понял, для вас идиотизм (для меня гротескность) это плохо? В таком случае берусь на спор найти идиотизм в любой нетехнической литературе.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 17:46:29
 .... В таком случае берусь на спор найти идиотизм в любой нетехнической литературе.

Согласен, игра хорошая. Почему нет? Ну, что-нибудь знакомое всем и в Сети что бы было. Желательно - у Мошкова, что бы сразу обозреть. Можно и фантастику. Э-э... Грин?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 18:03:44
Согласен, игра хорошая. Почему нет? Ну, что-нибудь знакомое всем и в Сети что бы было. Желательно - у Мошкова, что бы сразу обозреть. Можно и фантастику. Э-э... Грин?

  Конкретные названия книг, если я не читал, прочту и вперед. Называйте.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 18:05:20
  Конкретные названия книг, если я не читал, прочту и вперед. Называйте.

Самая романтичная. Полуфантастика.
"Алые паруса"
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/parusa.txt
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 19 Апреля 2008, 18:21:59
Самая романтичная. Полуфантастика.
"Алые паруса"
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/parusa.txt

  Договорились, как только прочитаю, продолжим тему.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 19 Апреля 2008, 18:38:47
Инклер, а вот М. Шагинян "Мэсс-Мэнд" - это идиотизм, стеб или автор действительно ТАК видела? Или ПРЕДвидела? Главзлодей - вегетарианец, любитель классической музыки... Положительные Иные работяги, появлющиеся и исчезающие из Сумрака тоннелей метро - это ж просто "ужас, летящий на крыльях ночи" :no: .
А чУдная двойная подмена - когда супружеская пара злобных русских террористов подменяется двумя положительными героями-американцами, но они не знают о второй подмене и уверены, что второй супруг - враг; да при этом с ним вроде надо говорить по-русски и исполнять пресловутые обязанности .... :isterika:
Нет, все-таки идиотизм  :lol:
В таком случае берусь на спор найти идиотизм в любой нетехнической литературе.
Самая романтичная. Полуфантастика."Алые паруса"
Покупка Греем алого шелка - оптовой партии по розничной цене. Ну не идиотизм ли?  :sarcastic:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 19 Апреля 2008, 18:46:46
Инклер, а вот М. Шагинян "Мэсс-Мэнд" - это идиотизм, стеб или автор действительно ТАК видела? Или ПРЕДвидела?...


Честно говоря, не знаю. Не читал. Но в те времена всё могло быть.
И всё же, думаю, моя версия об идиотизме в литературе может иметь только ограниченное хождение. Ну да, есть ряд книг, где это видно, а иногда - невооружённым взглядом. Но есть и книги, где это неприменимо. Вот, думаю, "Алые паруса" - как раз такая.
Пойду перечитывать.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: InterNed от 19 Апреля 2008, 20:32:19
Все. Понял. Берем любое произведение. Ищем особенности автора, сюжета, героя, текста, которые выглядят странно лично для нас. Называем идиотизмом. Создаем тему.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 20:36:04
Идиотизм это идиотизм. Не спорьте. Когда суммарная скорость двух субсветовых кораблей равна :: почти двойной световой!:: это именно идиотизм, полная безграмотность, неосведомленность, о чем пишешь. 
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 20:47:14
Вот именно. И когда в ДВАДЦАТОМ веке человек описывает этакие подвиги человечества, как отепление Северного Ледовитого океана или поворот Земли, и все у него этак гладко и безболезненно завершается триумфом человечества, это идиотизм
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: InterNed от 19 Апреля 2008, 20:52:01
2 Серафим ::

Мда? Нука арсскажите мне, как вы когда-нибудь замеряли скорость корабля, летящего с околосветовой? : )

Или смотрели на магнитные волны? Ах, не сомтрели, знаете благодаря ученым и приборам? Но кто скасзал, что их совсем не видно, например - существу, с определенным типом "зрения"?

Я к тому, что в фантастике возможны лююбые допущения, в том числе ваш пример о кораблях. А называть идиотизмом то, к чему человечество еще и близко не подошло (в техн. плане) - махровый материализм и неверие просто напросто. Я повторюсь, учееные еще полтораста лет назад аргументированно, совсем как вы : ) доказывали, что самолет построить неьзя. Очевидно, их идиотами следует назвать?

Не интересно мне.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 19 Апреля 2008, 21:04:10
Уважаемый оппонент. Вы видимо даже приблизительно не понимаете, о чем идет речь. По вашему, суммарная скорость двух фотонов летящих навстречу друг другу, это двойная световая? Тогда могу сказать только одно:: учи матчасть. На сем общение с вами прекращаю
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Інтар от 19 Апреля 2008, 22:11:42
А если будет лететь будет целая армада звездолетов навстречу другой, с позволения сказать, армаде. :undecided2:
 Какова ж их суммарная скорость будет?   ???  Это ж страшно представить... :o
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 20 Апреля 2008, 14:15:17
Самая романтичная. Полуфантастика.
"Алые паруса"
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/parusa.txt

  Тут все было несложно, этот рассказ детский, и как во всех детских рассказах, в нем все гротескно, нереально, но это не означет что это идиотизм. Просто детский рассказ.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 20 Апреля 2008, 15:54:33
Уважаемый оппонент. Вы видимо даже приблизительно не понимаете, о чем идет речь. По вашему, суммарная скорость двух фотонов летящих навстречу друг другу, это двойная световая? Тогда могу сказать только одно:: учи матчасть.

А разве уже неопровержимо доказано экспериментальным путём, что Эйнштейн прав? Если да, значит я что-то пропустил и извиняюсь, а если нет - то можно писать и о двух световых скоростях. Впрочем, даже если сейчас уже доказано, то во времена Мартынова доказательств точно не было. Имел право писать так.

Вот именно. И когда в ДВАДЦАТОМ веке человек описывает этакие подвиги человечества, как отепление Северного Ледовитого океана или поворот Земли, и все у него этак гладко и безболезненно завершается триумфом человечества, это идиотизм

Уж и помечтать нельзя. А Вам нужно, чтоб обязательно было всё хреново?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Евгений от 28 Апреля 2008, 07:50:23
  Тут все было несложно, этот рассказ детский, и как во всех детских рассказах, в нем все гротескно, нереально, но это не означет что это идиотизм. Просто детский рассказ.

Мораль такова: в НФ не обязательно все должно быть научно обоснованно. Не в этом главная ее сила.  ;)

ЗЫ: я, конечно не вывожу это из Александра Грина, "Алые паруса" не НФ... просто, зацепился за пост.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 28 Апреля 2008, 07:58:31
Кунгурцев :)
Если автор, как мартынов например, описывает субсветовые приключения, непременно упоминая при этом парадокс близнецов, и всякие другие фишки, основанные на СТО, но при этом, как выясняется, не знает- что в по СТО скорость света инвариантна?!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 28 Апреля 2008, 08:01:42
А ваще лучше всех описал идиотизм в фантастике, конечно Е. Лукин в своем крошечном, но блестящем рассказике Изгородь вокруг Земли. Найдите, прочитайте обязательно :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Евгений от 28 Апреля 2008, 08:05:14
Кунгурцев :)
Если автор, как мартынов например, описывает субсветовые приключения, непременно упоминая при этом парадокс близнецов, и всякие другие фишки, основанные на СТО, но при этом, как выясняется, не знает- что в по СТО скорость света инвариантна?!


Я не Кургунцев, но скажу, что согласен: это идиотизм. Грубые ошибки ухо режут.
Но есть и другая сторона: субсветовая скорость считается пока теоретически-невозможна, так как твое сердце, Серафим, будет весить миллионы тонн. А писателю хочеться показать космический полет, и как корабль приближается к другой Галактике :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 28 Апреля 2008, 08:11:03
Ну, миллионо тонным сердцем как раз можно пренебречь, как и делают/делали сотни фантастов. Но тезис СКОРОСТЬ СВЕТА ИНВАРИАНТНА на первой странице любой популярной книжки по СТО. Этот тезис лежит в основе всей СТО.Как это его отбросить и оставить остальное
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Евгений от 28 Апреля 2008, 08:22:56
Да не знаю я про инвариантность  :embar: это только говорит о том что фантаст должен в физике разбираться побольше какого- нибудь чайника. Ну, во всяком случае, на уровне научно-популярной литературы. Или оговаривать, что какой-то гений обошёл эту "инвариантность"...

ЗЫ Вслед: не забудь, что художественные ляпсусы - самый большой идиотизм в фантастике.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 28 Апреля 2008, 09:13:09
Я уж плохо помню Мартынова, давно читал. И не знаю, о каком именно произведении речь идёт. Но если автор действительно принимает одни следствия теории относительности и отбрасывает другие, то согласен - это глупо. Если же вовсе отбрасывает теорию относительности, то это вполне возможно.

Кстати, слышал, что Лем в "Фантастике и футурологии" крепко проехался по многим видным фантастам. Несколько лет назад эта книга издана на русском, но мне не попадалась. Кто-нибудь читал? Может поделиться впечатлениями?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 28 Апреля 2008, 09:33:41
ИМХО, стОит сформулировать что конкретно считать идиотизмом.  Одно из моих любимых фантастических (?) произведений -"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура".  ИМХО, как "научная фантастика" ни в чем не уступит многочисленным романам А.Беляева (не говоря уже о Г.Адамове).Ну и что, что там ГГ был перенесен в прошлое ударом лома по башке? Разве в этом суть.
А вот у Беляева "броуновское движение превращается в направленное".То есть все молекулы Ариэля по его воле вдруг вместо того, чтобы двигаться "по своим делам метаболизма" вдруг разворачиваются  и строем - вперед! Так ведь друг относительно друга они сразу двигаться перестают, метаболизм останавливается и Ариэлю - кранты! Но допустим. Пусть это как-то урегулировалось, так ведь Ариэль-то летит только за счет инерции своих молекул (о притоке энергии ничего не говорится). Но силы гравитации, сопротивления воздуха никуда не делись...
А его "невесомость" на "звезде КЭЦ"! Вместе с весом его персонажи там теряют и массу! Что интересно, по его"Звезде КЭЦ" и "Прыжку в ничто" видно, что он читал "Вне Земли" Циолковского, которую действительно можно считать по-настоящему научной фантастикой, но извлек из нее все, кроме науки...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 28 Апреля 2008, 10:26:53
Нет, все-таки идиотизм  :lol:Покупка Греем алого шелка - оптовой партии по розничной цене. Ну не идиотизм ли?  :sarcastic:


Пардон, а где там говорится про оптовую и розничную цену ?
Там сказано - торговец назвал цену , имеющую такое же отношение к реальной, как клятва к простому "да".
И Грей заплатил - его право  ;D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 28 Апреля 2008, 10:30:20
Инклер, а вот М. Шагинян "Мэсс-Мэнд" - это идиотизм, стеб или автор действительно ТАК видела? Или ПРЕДвидела? Главзлодей - вегетарианец, любитель классической музыки... Положительные Иные работяги, появлющиеся и исчезающие из Сумрака тоннелей метро - это ж просто "ужас, летящий на крыльях ночи" :no: .
А чУдная двойная подмена - когда супружеская пара злобных русских террористов подменяется двумя положительными героями-американцами, но они не знают о второй подмене и уверены, что второй супруг - враг; да при этом с ним вроде надо говорить по-русски и исполнять пресловутые обязанности .... :isterika:
Нет, все-таки идиотизм  :lol:Покупка Греем алого шелка - оптовой партии по розничной цене. Ну не идиотизм ли?  :sarcastic:


А что тут именно поражает ? Почитайте Ле Карре - там все это имеется, только у него - это все до жути реально. А Шагинян, конечно, развлекалась  ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 28 Апреля 2008, 10:38:13
Пардон, а где там говорится про оптовую и розничную цену ?
Там сказано - торговец назвал цену , имеющую такое же отношение к реальной, как клятва к простому "да".
И Грей заплатил - его право  ;D

Конечно, не идиотизм. Это романтика. Для осуществления мечты своей любви Грей мог совершить что угодно и торговаться в данном случае просто нелепо. Если в целом смотреть...
Я и говорю: моя теория несколько ограничена.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 28 Апреля 2008, 10:41:36
А самый идиотский проект я встречал тоже в совфантастике. Автора название не помню. Так они в той книжке Землю на 45градусов повернули. Типа, хватит на боку лежать. :lol:
Я бы этому автору первый приз идиотизма вручил, ага.

Мелко плаваешь  ;)
У Фрэнсиса Карсака есть роман "Бегство Земли" - про транспортировку земшара к иным звездам. Вполне увлекательный.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 28 Апреля 2008, 15:52:40
Я читал Карсака. Но почему то его произведение у меня эпитета идиотизм не вызвало. Ведь если не ошибаюсь, там дело происходит в очень очень далеком будущем. Это многое оправдывает, правда ведь? У Карсака же мислики звезды гасят, а иссы им назло зажигаят:)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 28 Апреля 2008, 19:59:05
Я читал Карсака. Но почему то его произведение у меня эпитета идиотизм не вызвало. Ведь если не ошибаюсь, там дело происходит в очень очень далеком будущем. Это многое оправдывает, правда ведь? У Карсака же мислики звезды гасят, а иссы им назло зажигаят:)

Да, конечно.
К тому-же у Карсака - скорее красивая сказка.
Приятно писал.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Евгений от 28 Апреля 2008, 21:38:31
Нет, все-таки идиотизм  :lol:Покупка Греем алого шелка - оптовой партии по розничной цене. Ну не идиотизм ли?  :sarcastic:

Нет: это в реальной жизни может быть (мотив "Миллион алых роз"  А. Пугачева - прямо из жизни взят)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 29 Апреля 2008, 12:31:29
Нет, все-таки идиотизм  :lol:Покупка Греем алого шелка - оптовой партии по розничной цене. Ну не идиотизм ли?  :sarcastic:
Пардон, а где там говорится про оптовую и розничную цену ?
Там сказано - торговец назвал цену , имеющую такое же отношение к реальной, как клятва к простому "да".
И Грей заплатил - его право  ;D
Вообще-то я прикалывался. В том плане, что (любой) необывательский поступок с точки зрения обывателя может показаться идиотизмом.
Пардон, шутка не удалась.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 30 Апреля 2008, 01:39:52
Не сообразил, а должен был ! Все-таки - свой брат-кот  :isterika:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 30 Апреля 2008, 13:28:20
Не сообразил, а должен был ! Все-таки - свой брат-кот  :isterika:
Зато и драчка не случилась !  :lol: (оффтоп. Товарищ Администрация! Нельзя ли перенести обнимающийся смайлик из "дополнительных" в "основные"? Меня в "дополнительные" файервол не пущаеть!  :( )

Я бы разделил тему топика на два класса: технологический идиотизм и прочий.
Технологический - это "перекос" научной аргументации, явное противоречие существующим на момент написания книги научным теориям. Например, во времена Ж. Верна герои могут попасть на Луну с помощью мегапушки. Во времена А. Беляева - нет.
Сегодня (точнее, после опытов Майкельсона-Морли) два летящих навстречу друг другу материальных тела не могут иметь суммарную скорость, превышающую скорость света. Описывать обратное - идиотизм. А надо в другую галактику шастать - пожалуйста, есть над-, под-, сверхпространства, нуль-, Т- и прочие переходы  8)
А вот путешествие на Луну С. де Бержерака с помощью склянок с росой, подымаемых солнечным светом - как раз не идиотизм, а художественный прием.

Сюда же я отнес бы, мнэээ..., разноуровневость технологий  :undecided1: .
Вот есть у меня древнючая, начала шестидесятых, книжка Ляшенко "Человек-луч" (ну НЕ МОГУ я фант книги выбрасывать, даже бредовые!!! Рука не подымается  ;) ). Начинается она с того, что (СССР, близкое  на момент написания будущее) мальчишки на улице играют в хоккей оторванным каблуком вместо шайбы. Дефицит это в магазине. И, судя по описываемой одежке подростков, не только шайбы в дефиците. То есть экономический уровень обозначен.
В конце книги оказывается, что один из главгероев, симпатичный дядька, - андроид, напичканный оружием и всевозможными приборами, телепат, левитатор, да на закуску со встроенным реактивным движком для путешествия в космосе. Во как! Такую разноуровневость я бы называл идиотизмом.

Технологические ляпы - самые очевидные, в конце концов их можно проверить с помощью учебника (физики, астрономии, истории....)
Более интересны остальные... ну, социальные, например. Экстраполяция современных социальных отношений на далекое будущее или прошлое. Космические графья с бластером на одном боку и церемониальным мечом на другом.
Гигантоманские проекты по преобразованию Земли и Космоса.
Перенесение человеческой психологии на внеземные цивилизации (пресловутые сексуально озабоченные зеленые человечки  :P).
Перенесение современной психологии на предыдущие исторические формации.
Да много всякого разного.
В каждом конкретном случае можно спорить, что это - придирка читателя? стеб автора? ошибка? тема для дискуссии?..
Но это для меня  интереснее, чем чисто технологические казусы  :D


 
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 30 Апреля 2008, 13:58:59
Гигантоманские проекты по преобразованию Земли и Космоса.

А как Вы можете быть уверены, что эти проекты не будут когда-нибудь воплощены в жизнь? Может даже ещё более гигантские.

Перенесение человеческой психологии на внеземные цивилизации (пресловутые сексуально озабоченные зеленые человечки  :P).

Ну Вы ж надо полагать с инопланетянами не встречались. Откуда знаете, может они ещё похлеще людей сексуально озабоченные.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 15:01:27
Кот, хорошо, развернуто и многое верно. Но верно конечно, не все. И Кунгурцев тоже прав.
Мне кажется, идиотизм бывает не столько в том, что, а в том, как описывается, скажем поворот Земли.
PS. И это, давайте все ж таки ЖюльВерна здесь трепать не будем. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Claque от 30 Апреля 2008, 15:06:54
Более интересны остальные... ну, социальные, например. Экстраполяция современных социальных отношений на далекое будущее или прошлое. Космические графья с бластером на одном боку и церемониальным мечом на другом.
Очень раздражают такие книжки.

Живем в лесу,
Молимся колесу,
Носим колготы,
Строим звездолеты.

Тьфу!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 30 Апреля 2008, 18:05:59

Технологический - это "перекос" научной аргументации, явное противоречие существующим на момент написания книги научным теориям. Например, во времена Ж. Верна герои могут попасть на Луну с помощью мегапушки. Во времена А. Беляева - нет.
Сегодня (точнее, после опытов Майкельсона-Морли) два летящих навстречу друг другу материальных тела не могут иметь суммарную скорость, превышающую скорость света. Описывать обратное - идиотизм. А надо в другую галактику шастать - пожалуйста, есть над-, под-, сверхпространства, нуль-, Т- и прочие переходы  8)
 

Хм, :o но мы же говорим о фантастике! Нельзя от нее требовать научного правдоподобия - имхо. 8)По определению нельзя. :no: :ja_protiv:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 18:16:26
На это есть русская поговорка:: взялся за гуж, не говори что не дюж.
Описываешь субсветовые путешествия, ну так прочитай хотя бы популярную книжку по СТО. Разве я не прав?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 30 Апреля 2008, 19:09:23
Идиотизм это идиотизм. Не спорьте. Когда суммарная скорость двух субсветовых кораблей равна :: почти двойной световой!:: это именно идиотизм, полная безграмотность, неосведомленность, о чем пишешь. 
Вы меня конечно же не извините, но лично я не верю в то что скорость света это предел... Правда мои познания в физике остановились на уровне начала 80-х...
Я реально не понимаю, как, если расстояние между объектами в 600 000 км по прямой линии    преодолено за одну секунду, как скорость их сближения может быть всего 300 000км/сек?
Когда-то, можно даже сказать во времена Эйнштейна, все советские люди знали, что на березе можно вырастить помидоры, согласно теории товарища Лысенко... Не верить этому было полным идиотизмом.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 19:21:50
В наше время, когда инет под рукой, не составляет проблемы найти любые тексты по любому вопросу, и рассеять свое непонимание. Я про СТО читал Сэма Лилли. Очень доступно. А вот Кэп, профессиональный физик может целый список литературы подсказать :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 30 Апреля 2008, 20:11:25
В наше время, когда инет под рукой, не составляет проблемы найти любые тексты по любому вопросу, и рассеять свое непонимание.
Понимаете, дело в том, что очень трудно понять то, во что не веришь... Тем более, что до сих пор почему-то специальная теория относительности всё-таки так и называется теорией...
Я скорее всего, буду просто надеяться на то, что время опровергнет эту теорию, которая не позволяет двум телам преодолеть расстояние в 600 000 км между ними за одну секунду.... Жаль только, что, скорее всего, мы до этого времени не доживем... :)

Зы. А может, мне лучше поискать тексты "опровержение специальной теории относительности"? :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 20:35:15
Да видите, это Ваше дело конечно, какие тексты искать.
Насколько я знаю, на сегодняшний день ни одна теория кроме СТО не объясняет фактов полученных в опыте Майкельсона-Морли.
Так что, лучше именно с этого опыта и начать :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 30 Апреля 2008, 20:49:13
Насколько я знаю, на сегодняшний день ни одна теория кроме СТО не объясняет фактов полученных в опыте Майкельсона-Морли.
Так что, лучше именно с этого опыта и начать :)
Приведу цитатку одного из современных отрицателей СТО... Автор мне показался достаточно умным человеком...

Цитировать
Достаточно сказать, что опыт Майкельсона-Морли ПЕРЕВРАН при современных описаниях. Говорится, что линии не смещались, а на самом деле - смещались, конечно, только Майкельсон объяснил их смещение другими причинами.

Вранье является научным подходом? А запрет на публикации противников СТО от 1964 г. АН СССР является приличным в научном мире? (Хотя запрет на публикации, конечно, не относится к научности или ненаучности СТО, но зато говорит о нравах в области науки, нравах, совершенно неприличных.)

Кстати, Нильс Бор вроде тоже сомневался в научности СТО?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 20:55:53
Это к Кэпу. А Нильс Бор да, в СТО не выезжал :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 21:18:40
Мне ещё вот что пришло в голову. СТО не догма. Может ей на смену придет другая теория. И не исключено, что она будет ещё более трудноусвоимой и тяжкопостижимой чемСТО. Так что на легкость понимания врядли стоит :) мне так кажется.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 30 Апреля 2008, 21:35:51
Мне ещё вот что пришло в голову. СТО не догма. Может ей на смену придет другая теория.
Ну так я  о том же - что это просто текущая теория, хоть как-то объясняющая достаточно сложные вещи...

Так что называть идиотизмом вещи противоречащие просто теории, тем более хоть чуточку спорной,  не совсем корректно...

И обсуждать теорию, конечно же лучше специалистам... Я на роль специалиста не гожусь, меня пугают и более простые вещи - такие как электрический ток, который с одной стороны вроде движение электронов, а с другой - вроде всего-лишь электромагнитное поле... :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 30 Апреля 2008, 21:39:11
Отнести последнюю фразу в "Альдебаран Фейворитс", что ли? ;D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 30 Апреля 2008, 21:42:16
Дык! Я ж назвал идиотизмом то что автор использует одни следствия СТО (то есть принимает оную на вооружение) и игнорирует другие, даже основные. Ну как это назвать? Это как ДВС, едет, но без бензина.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 30 Апреля 2008, 21:53:55
Дык! Я ж назвал идиотизмом то что автор использует одни следствия СТО (то есть принимает оную на вооружение) и игнорирует другие, даже основные. Ну как это назвать? Это как ДВС, едет, но без бензина.
Тогда извиняюсь, получается  я просто  Вас не понял. Но все равно, тот же ДВС может работать, если в машине нет ни капли бензина, зато есть газовое допоборудование... Ну или гравитация - она есть, независимо от того, правильно ли объясняет ли ее природу существующая теория гравитации.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 30 Апреля 2008, 23:22:39
Хм, :o но мы же говорим о фантастике! Нельзя от нее требовать научного правдоподобия - имхо. 8)По определению нельзя. :no: :ja_protiv:
То есть как это - нельзя?!! На то она и научная ! Это в фэнтези дунул-плюнул-колданул - и перенесся. А писатель НФ должен либо внятно объяснить, либо проигнорировать, пропустить технологию.
Например, у Лема в Солярисе или Непобедимом НЕ описывается, как корабль добрался к месту назначения. Прибыл - и все дела. Зато станция или крейсер описаны достаточно правдоподобно и непротиворечиво.
А вот в цикле о Пирксе космосудна и навигация, наоборот, расписаны. Почему? Да все потому, что не противоречат науке ни 1960-х, ни 2000-х гг. (имхо  :) ).
Респект пану Станиславу (кстати, и месье Жюлю, я его очень уважаю  :-*  )   
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 30 Апреля 2008, 23:25:31
Фантастика не обязательно должна быть научная. :)
А Лема и Ж. Верна я тоже уважаю :good:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 08:04:39
Все дальнейшие споры по поводу СТО и ОТО убедительно прошу вести в "Бриане" :hi:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 01 Мая 2008, 13:06:44
А МирБублик - это НФ или фентези?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 01 Мая 2008, 13:25:17
Если фантастика, то НАУЧНАЯ.
Кто это придумал? :o Я решительно против! >:( Кроме научной фантастики есть и ненаучная! Ведь там описываются вещи, которых в реальности не существует(по крайнер мере пока)Откуда авторам  и читателям знать - научно то или иное описываемое ими явление или нет? :no:
Имхо 8)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Barrett от 01 Мая 2008, 13:32:23
 Есть и ненаучная фантастика, согласен. Достаточно нажать в библиотеке на жанр фантастика и посмотреть на сортировку. Если лень, то http://lib.aldebaran.ru/genre/sf_root/
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 15:27:05
Люся, ты это, перегибаешь.
Фантастика это фантастика. Самое общее определение. У ней внутре есть и НФ и Фэнтэзи, которые в свою очередь дробятся на поджанры. А есть и просто фантастика, которую ни к какому поджанру не отнесешь.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 22:27:13
Можно быть сколько угодно против, но термины есть термины. Они характерны именно тем, что однозначны. Без этого нет ни одной науки. :pardon: :-*
То, что ненаучная, – это фэнтези...

Однозначного определения ни для фантастики, ни для фэнтези нет :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 22:48:35
Да нет, в википедии как раз плохая статья. Я ее читал раньше.
Не так, товарищи, все не так :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:02:14
Ну, тебя она не удовлетворила, а меня вполне. :D
Например, в библиотеках и книжных магазинах США одни книги стоят в разделе Si–Fi (Sience Fiction), а другие надо искать в  Fantasy...

к тому, что "фантастика" - это когда "научная", а когда нет - то это "фэтези" (с чем мы с Серафимом собственно и спорим) - такое разделение не имеет ни малейшего отношения :yes:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 23:14:19
Я ж ещё позавчера сказал. НФ это фантастика. Фэнтэзи это фантастика.
Смотри:: Град обреченный Стругацких это НЕ научная фантастика. Что ж, это фэнтэзи? Рядом не лежало
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:16:38
Я (вместе с Википедией :lol:) считаю фантастику и фэнтези разными жанрами.

А мы считаем, что вы с Википедией не правы :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 01 Мая 2008, 23:31:22
Смотри:: Град обреченный Стругацких это НЕ научная фантастика. Что ж, это фэнтэзи? Рядом не лежало
Почему это НЕ  научная?!! Очень даже. Авторы по им известным причинам не дают научного разъяснения предтече неких событий и переходят сразу к описанию их следствий - ну и что? Строй книги однозначно демонстрирует, что события имеют технологическое объяснение, без привлечения мистики, волшебства етс. Разве нет?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:33:43
Почему это НЕ  научная?!! Очень даже. Авторы по им известным причинам не дают научного разъяснения предтече неких событий и переходят сразу к описанию их следствий - ну и что? Строй книги однозначно демонстрирует, что события имеют технологическое объяснение, без привлечения мистики, волшебства етс. Разве нет?

А в "Заповеднике гоблинов" полно волшебства - тем не менее, это вполне себе научная фантастика, пусть и юмористическая.

А в "Боге света" Желязны абсолютно все имеет рациональное и научное (ну, околонаучное) объяснение, тем не менее, это фэнтези :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 01 Мая 2008, 23:34:56
А мы считаем, что вы с Википедией не правы :)
И тем не менее, разделение на фантастику и фэнтэзи - довольно давние реалии нашей жизи.
Лично для меня существует только два жанра литературы - хорошая и плохая. Но попробуйте поспорить на эту тему с фанатом чистого фэнтэзи!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:35:47
И тем не менее, разделение на фантастику и фэнтэзи - довольно давние реалии нашей жизи.
Лично для меня существует только два жанра литературы - хорошая и плохая. Но попробуйте поспорить на эту тему с фанатом чистого фэнтэзи!

Я фанат "чистого фэнтези" :D тем не менее, с тобой согласен :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 23:38:23
Отнюдь. Никакой технологической подоплеки в книге нет. Отсутствует. Воля читатель, воображать, кто такие Экспериментаторы инопланетяне или демоны из преисподней :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 01 Мая 2008, 23:41:12
Я фанат "чистого фэнтези" :D тем не менее, с тобой согласен :)
Значит не фанат. Настоящего фаната фэнтэзи к другой литературе за уши не притянешь... ;)
Отнюдь. Никакой технологической подоплеки в книге нет. Отсутствует. Воля читатель, воображать, кто такие Экспериментаторы инопланетяне или демоны из преисподней :)
"Научность" "Града" не в том, кто Экспериментаторы, а именно в самом Эксперименте. Социальная психология здесь наука... ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:43:57
Т.е. ты согласен и с:"И тем не менее, разделение на фантастику и фэнтэзи - довольно давние реалии нашей жизи"? :D

Ну ты же их демонстрируешь: если космические корабли - значит, фантастика, если гоблины и орки - значит, фэнтези.

Для магазина это, конечно, годится, а вот для научного :P разговора - нет :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 23:45:04
А я утверждаю, что демоны из преисподней также имеют пристрастие к социальным экспериментам. Попробуй оспорить :P
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 01 Мая 2008, 23:49:08
Значит не фанат. Настоящего фаната фэнтэзи к другой литературе за уши не притянешь... ;)

Это т.н. "пионЭрская" стадия фанатства, пока до человека не дойдёт, что для понимания его любимых книг приходится читать очень много чего дополнительно :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 01 Мая 2008, 23:51:05
А я утверждаю, что демоны из преисподней также имеют пристрастие к социальным экспериментам. Попробуй оспорить :P
Не суть. Фэнтези описывает вымышленные миры с вымышленными законами природы (магия, колдовство, псевдоистория...). Люди там если и присутствуют, то в подчиненной роли."Град обреченный" - плоть от плоти совковая действительность, доведенная до абсурда, и рассмотренная с самых разных точек зрения...

Ну как и во всем, здесь также имеет место порой смешение жанров... Но не в "Граде". Это - чистая социальная фантастика.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 01 Мая 2008, 23:51:49
Это т.н. "пионЭрская" стадия фанатства, пока до человека не дойдёт, что для понимания его любимых книг приходится читать очень много чего дополнительно :)
А что понимать в фэнтэзи? :undecided1: Главное - что было интересно читать 8)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 01 Мая 2008, 23:54:23
А что понимать в фэнтэзи? :undecided1: Главное - что было интересно читать 8)
Хм... смотря какое фэнтэзи.Толкина, например, очень даже надо понимать...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 01 Мая 2008, 23:59:39
Вот я вернусь к сути спора. Град обреченный это фантастика. Можно добавить социальная, можно не добавлять. Но суть в том, что это не НФ. Как мне представляется, НФ акцентирует чуть больше внимания на технологии. НФ не так широк. Валить туда подряд нельзя
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 02 Мая 2008, 00:00:22
Толкина, например, очень даже надо понимать...
Не вижу там ничего такого :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 00:02:56
Вот я вернусь к сути спора. Град обреченный это фантастика. Можно добавить социальная, можно не добавлять. Но суть в том, что это не НФ. Как мне представляется, НФ акцентирует чуть больше внимания на технологии. НФ не так широк. Валить туда подряд нельзя
Хм...тогда это жанр можно свести к исключительно научно-популярному.Типо"Вне Земли" Циолковского. И останется от него... раз, два и обчелся...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 02 Мая 2008, 00:10:07
А если не сужать рамки НФ, то в конце концов получится что НАУЧНАЯ фантастика имеет к науке такое же отношение как очковая змея к известной рептилии :)
Тогда и Э. Гамильтон и Э. Берроуз и иже с ними все посыпятся в научную фантастику :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Андрон от 02 Мая 2008, 00:10:46
Фэнтези, на мой взгляд - это часть того большого, что называется Фантастикой. Противопоставлять их не стоит. А по поводу различий - я думаю так. Если это история про ЛЮДЕЙ на фоне земных или космических "декораций" - это просто фантастика. А фэнтези требует дополнительного антуража в виде магии, волшебных существ и, как правило, квестов. Это не обычная жизнь для людей, таких, как мы с вами. А "Заповедник гоблинов" Саймака написан так, что наличие заповедника как раз является практически обычной жизнью людей того времени. И это, действительно, просто очень хорошая фантастика.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Андрон от 02 Мая 2008, 00:12:07
Не вижу там ничего такого :pardon:
Это спорный вопрос... :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 00:14:43
А если не сужать рамки НФ, то в конце концов получится что НАУЧНАЯ фантастика имеет к науке такое же отношение как очковая змея к известной рептилии :)
Тогда и Э. Гамильтон и Э. Берроуз и иже с ними все посыпятся в научную фантастику :)
Хм... Ну так приведи мне пример того, что ты лично считаешь подлинно научной фантастикой.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 02 Мая 2008, 00:39:45
Сегодня освежил в памяти когда-то весьма любимый "Прыжок в ничто" Беляева.
Вот в 1933-м это была действительно научная фантастика.
А чем её считать теперь?

Кстати, насчет идиотизма - космический корабль, летит от солнца, его разворачивают к Венере как какую-нибудь яхту, велосипед или автомобиль.
Цитировать
Цандер не хотел подвергать  путешественников  лишний  раз  неприятным ощущениям при изменении скорости и потому не затормозил и  не  остановил ракету, а повернул ее широким полукругом, не замедляя скорости.
Мне кажется, это должно было быть признано идиотизмом еще тогда, в 30-х... Интересно, когда Циолковский писал предисловие, он произведение читал, или просто подмахнул, не глядя?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 02 Мая 2008, 00:45:00
Навряд ли "не глядя". Вполне возможно, что КЭЦ просто был рад выходу книги на его любимую тему – полетов в космос. 8)
Ну предисловие то он писал уже ко второму изданию....
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 02 Мая 2008, 00:50:29
Фэнтези, на мой взгляд - это часть того большого, что называется Фантастикой. Противопоставлять их не стоит. А по поводу различий - я думаю так. Если это история про ЛЮДЕЙ на фоне земных или космических "декораций" - это просто фантастика. А фэнтези требует дополнительного антуража в виде магии, волшебных существ и, как правило, квестов. Э
ППКС!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Мая 2008, 00:52:21
Сегодня освежил в памяти когда-то весьма любимый "Прыжок в ничто" Беляева.
Вот в 1933-м это была действительно научная фантастика.
А чем её считать теперь?

Кстати, насчет идиотизма - космический корабль, летит от солнца, его разворачивают к Венере как какую-нибудь яхту, велосипед или автомобиль.Мне кажется, это должно было быть признано идиотизмом еще тогда, в 30-х... Интересно, когда Циолковский писал предисловие, он произведение читал, или просто подмахнул, не глядя?
А почему идиотизм? Чем больше радиус поворота, тем меньше ускорение (при постоянной по величине скорости).
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 00:58:11
Сегодня освежил в памяти когда-то весьма любимый "Прыжок в ничто" Беляева.
Вот в 1933-м это была действительно научная фантастика.
А чем её считать теперь?
Вот уж кто к научности не имеет ни малейшего отношения, так это Беляев. Ляпы на уровне 7-го класса у него во всех произведениях.  С поворотом, ладно. А вот то, что в невесомости у него все еще и массу теряет... А "Подводные земледельцы" под водой ходят, как по суше... А Ариэль летает без затрат энергии...
А Циолковский... ИМХО, после "Звезды КЭЦ" ему трудно было в чем-то попрекать автора. Тем более, насколько мне помнится, тяжело больного.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Бармоглот от 02 Мая 2008, 00:58:25
Ну ты же их демонстрируешь: если космические корабли - значит, фантастика, если гоблины и орки - значит, фэнтези.

Для магазина это, конечно, годится, а вот для научного :P разговора - нет :pardon:

В поддержку Оками и К.
А если и орки и космические корабли, и космодесантники с бластерами, и колдовщина совместно проживают? Типа серия "Warhammer" как быть?  :D

просто в слух.
Но, что-то стало действительно брианом отдавать, вот уже и на википедию ссылки пошли
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 01:07:49
В поддержку Оками и К.
А если и орки и космические корабли, и космодесантники с бластерами, и колдовщина совместно проживают?
Как уже говорилось, смешение жанров - норма жизни.
Но и сам жанр - штука искличительно условная. Классический пример: "Преступление и наказание" вполне можно отнести к "детективу"...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 02 Мая 2008, 01:18:57
А почему идиотизм? Чем больше радиус поворота, тем меньше ускорение (при постоянной по величине скорости).
ну когда на велосипеде едете, то чтобы поехать назад, можно не крутя педали, приложить усилие к рулю, повернуть руль, развернетесь по дуге и будете иметь практически ту же скорость... Потому что есть сцепление с землей, есть инерция, есть энергия вращения колес...

А в космосе вакуум, ни асфальта ни воды, зацепиться не за что...чтобы вернуться на прежний маршрут, но в обратном направлении нужно все равно погасить вектор скорости от солнца и снова его набрать но к солнцу... что можно было сделать таким же медленным торможением, как и по широкой дуге, только не пришлось бы гасить еще и набранную при дуге боковую скорость...

Вот если бы ту же дугу объясннили бы использованием гравитации  (ну примерно как спутник вокруг Земли не теряя скорости летит то в одну сторону, то в другую), да хотя бы расчетным маршрутом к Венере, претензий не было бы... Идиотизм не в самом "полукруге" (так и надо было на самом то деле  - по кривой, используя поля планет для нового маршрута), а в дурном объяснении читателям необходимости полукруга ... :)

PS. Меня всегда цепляло еще одно место - радиосигнал с Венеры на Земле был слышен, несмотря на несколько слоев Хивисайда...А вот радиосигнал с Земли на Венере не могли услышать никак... Правда этой нестыковке хоть плохонькое, но объяснение в уме все же находится - приемники на земле более совершенные стали, более чувствительные... Но это я могу объяснить, потому что радиотехника все-таки моя проффессия..., а другие?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 02 Мая 2008, 01:26:30
Вот уж кто к научности не имеет ни малейшего отношения, так это Беляев. Ляпы на уровне 7-го класса у него во всех произведениях.
Ну не забывайте все-таки что это 30-е годы, когда еще даже простейших "Катюш" не было... Причем, как я понимаю, идеи многодвигательной ракеты и отстыковываемых ускорителей были только-только сформулированы бывшим рижанином Фридрихом Артуровичем Цандером... Ракетостроение было в глубокой теории, так как данные идеи и фамилия Цандера и его национальность даже не были засекречены, а легко перековали в печать...


Вот уж кто к научности не имеет ни малейшего отношения,
Вы еще красного графа Толстого поругайте с его ненаучно-фантастическим гиперболоидом (лазером на дровах) и с его фентэзи про говорящих лису Алису и кота Базилио.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 02 Мая 2008, 01:39:36
Вот уж кто к научности не имеет ни малейшего отношения, так это Беляев. Ляпы на уровне 7-го класса у него во всех произведениях. 

Прошу продемонстрировать ляпы на уровне 7-го класса во "Властелине мира" и "Человеке-амфибии" :hi:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 02 Мая 2008, 01:41:29
Но и сам жанр - штука искличительно условная. Классический пример: "Преступление и наказание" вполне можно отнести к "детективу"...

Невозможно. Жанр "детектив" во времена Достоевского подразумевал исключительно "разгадывание загадок" (само определение того или иного жанра мы можем дать лишь через описание его развития). Но вот говорит о влиянии Достоевского на детективную литературу - можем (и даже обязаны, без Достоевского не было бы, например, "нуара")
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 07:27:21
Ну не забывайте все-таки что это 30-е годы, когда еще даже простейших "Катюш" не было...
Но уже была "Вне Земли" КЭЦа. А при ее внимательном прочтении всех этих ляпов легко было избежать. Что касается А.Толстого, то он к "научной" фаетастике имеет отношение такое ж, как и Берроуз. Ни против того, ни против другого я ничего не имею (если не считать того, что их НФ-произведения кажутся мне скучными).
Прошу продемонстрировать ляпы на уровне 7-го класса во "Властелине мира" и "Человеке-амфибии" :hi:
Ну, скажем, я несколько погорячился. Правильней было сказать - во многих...
Невозможно. Жанр "детектив" во времена Достоевского подразумевал исключительно "разгадывание загадок" (само определение того или иного жанра мы можем дать лишь через описание его развития). Но вот говорит о влиянии Достоевского на детективную литературу - можем (и даже обязаны, без Достоевского не было бы, например, "нуара")
Я-то имел ввиду сегодняшнее состояние жанра. И отнесение к тому или иному жанру.
Кстати,"Заповедник гоблинов" - действительно НФ, хоть там присутствуют всякие "орки со своим колдовством" и даже Дух Шекспира вместе с Шекспиром. Но там все эти чудеса - просто познавшая их наука, а гоблины и баньши реликтовые остатки от инопланетян...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 08:08:15
Беляев, говорите... Пожалуй, уместны слова клоуна Коко:

- Но ведь нас учили... И мы же понимаем, что ковёр-самолёт не мог летать без
двигателя и...
- Они всё у вас перевернули в головах шиворот-навыворот, несчастные вы
ребятишки! Ни один самолёт не взлетел бы никогда над землёй, если бы прежде не
родилась сказка про ковёр-самолёт! Но люди, сложившие сказки про летающие ковры,
мечтали не просто о том, чтобы летать. Они мечтали о самом главном - о том,
чтобы научился летать славный добрый Иванушка, а не злой волшебник или
кровожадный колдун!..


Федор Кнорре. "Капитан Крокус"
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 09:16:20
Беляев, говорите... Пожалуй, уместны слова клоуна Коко:

- Но ведь нас учили... И мы же понимаем, что ковёр-самолёт не мог летать без
двигателя и...

Федор Кнорре. "Капитан Крокус"
Есть разница. Мечта, сказка и фэнтэзи не претендуют на научность. Они, так сказать, ставят проблему. А научность подразумевает знания, хотя бы на общеобразовательном уровне. У Жюля Верна тоже были ляпы в "20000 лье под водой", "С Землм на Луну", "Вокруг Луны", но по его "Таинственному острову" можно было учиться началам химии, геометрии... А как он определял координаты острова Линкольна по часам и солнцу, измерял высоту гранитной стены...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 09:20:53
Есть разница. Мечта, сказка и фэнтэзи не претендуют на научность. Они, так сказать, ставят проблему. А научность подразумевает знания, хотя бы на общеобразовательном уровне. У Жюля Верна тоже были ляпы в "20000 лье под водой", "С Землм на Луну", "Вокруг Луны", но по его "Таинственному острову" можно было учиться началам химии, геометрии... А как он определял координаты острова Линкольна по часам и солнцу, измерял высоту гранитной стены...

Во-во. Два направления: направление Жюля Верна и направление Уэллса. Беляев представлял именно направление Уэллса, несмотря на технический антураж.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 09:35:20
Во-во. Два направления: направление Жюля Верна и направление Уэллса. Беляев представлял именно направление Уэллса, несмотря на технический антураж.
Не... видимо мне никак не удается выразить свою мысль...
Я ничего не имею против Уэлса или Обручева, и даже Твена и Колпакова, как "научных фантастов". Не требую заморочек в описании своих "новшеств". Отнюдь. Полагаю, что Обручев, например, прекрасно понимал, что на внутренней поверхности Земли не может быть никакого тяготения. Но суть его научности была в том, чтобы показать в увлекательной форме современные ему представления о палеонтологии. И для этого ему нужен был какой-то закрытый от человечества мир.Он мог (как нынешие авторы, воспользоваться 4-м измерением, космическим путешествием и т.д. Не суть.
Но "научную фантастику" беляевского типа АБС обсмеяли в "Понедельнике" с этими "изобретателями велосипеда"...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 09:45:26
Не... видимо мне никак не удается выразить свою мысль...
....

И впрямь, несколько непонятно, что тогда - что сейчас.
Так, я считаю, что никакого "идиотизма" в книгах Беляева нет, как его не понимай, этот идиотизм. Житейская неосторожность - да, это когда он Нилуса переписывал. Но книги Беляева не очень уж устарели, они читабельны и сегодня, в отличие от исключительно ностальгической ценности Адамова. Но и там - примитивный идиотизм всего лишь первого рода, по моей классификации.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 09:59:42
И впрямь, несколько непонятно, что тогда - что сейчас.
Так, я считаю, что никакого "идиотизма" в книгах Беляева нет, как его не понимай, этот идиотизм. Житейская неосторожность - да, это когда он Нилуса переписывал. Но книги Беляева не очень уж устарели, они читабельны и сегодня, в отличие от исключительно ностальгической ценности Адамова. Но и там - примитивный идиотизм всего лишь первого рода, по моей классификации.
Ну, скажем так, я вполне приемлю (в качестве научных), например "сигма-деритринитацию" или "нуль-кабины", или "позитронный мозг". Мало ли что там в будущем откроется и чем-то назовется. Я даже готов поверить,что удар ломом по башке может вызвать путешествие во времени (тем более, что в такие путешествия я не верю в принципе). Но никак не могу признать научными нудные объяснения принципов "открытия", которые показывают полное невежество автора в элементарных вопросах. Использование броуновского движения для левитации - идиотизм в чистом виде. Особенно, с нудным и подробным описанием.
Или когда на звезде КЭЦ героя шлепают по плечу и он летит со скоростью шлепка...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 10:17:32
...  Но никак не могу признать научными нудные объяснения принципов "открытия", которые показывают полное невежество автора в элементарных вопросах. Использование броуновского движения для левитации - идиотизм в чистом виде. Особенно, с нудным и подробным описанием.
Или когда на звезде КЭЦ героя шлепают по плечу и он летит соскостью шлепка...

Значит, мы с Вами расходимся в этом вопросе. Собственно, это не страшно, я совершенно не стремлюсь кого-то в чём-то убеждать.

Однако, примеров идиотизма в "Алых парусах" я так и не вижу. Может, их и нет?   :sten:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 10:25:13
Значит, мы с Вами расходимся в этом вопросе. Собственно, это не страшно, я совершенно не стремлюсь кого-то в чём-то убеждать.

Однако, примеров идиотизма в "Алых парусах" я так и не вижу. Может, их и нет?   :sten:
А там-то они откуда? (если, конечно, не считать, что романтическая любовь - идиотизм).
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 02 Мая 2008, 10:27:57
Корсар. Вот тебе научная фантастика без оговорок:: Лунная радуга, Павлова.
А дедушку Жюля зачем беспокоишь. Где у него ляпы, несоответствие уровню знаний 19 века?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 10:30:53
А там-то они откуда? (если, конечно, не считать, что романтическая любовь - идиотизм).

Да там, выше было... мне было предложено выбрать литературноке произведение, а оппонент доказывал, что и там, возможно,  есть идиотизм, раз я вижу его во всём. Я выбрал полуфантастику Грина.
Но там, как мне кажется, идиотизма нет в любом проявлении.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 10:48:47
Корсар. Вот тебе научная фантастика без оговорок:: Лунная радуга, Павлова.
А дедушку Жюля зачем беспокоишь. Где у него ляпы, несоответствие уровню знаний 19 века?
Павлова не читал. А ляпы у Жюля - пожалста:
1) под водой его герои ходют, как по суше, хоть в его времена уже имелись водолазы;
2)круглые пульки летают тоже, как в воздушной среде;
3)"космонавты" летят из пушки не хуже Мюнхгаузена на ядре, и нисколько не думают о том, как будут прилуняться "без парашюта";
4)любимый перл - "космонавты"  в снаряде не испытывают невесомости, а выброшенный наружу дохлый пес - испытывает.
Хватит или еще?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 02 Мая 2008, 11:01:27
Так вот Павлова почитай. Это знаешь ли Литература.
А Жюля ты судишь с сегодняшней колокольни. Водолазы? Которые в колоколе работали? Скафандров то НЕ было.
А невесомость? Кто это продумал до КЭЦ? Не было ее. Не было
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 02 Мая 2008, 11:01:37
Павлова не читал. А ляпы у Жюля - пожалста:
....
Хватит или еще?

(радостно) И ещё! Я тут Раухенбаха начал. Биографию Оберта. Так, Оберт, гимназистом ещё, понял несовместимось значений ускорения реального полёта на Луну с жюльверновским. Требовалась не пушка в 275 м, а 2000 - 3000 км! Собственно, тое время недалеко от Жюль Верна отстояло...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 11:18:08
Так вот Павлова почитай. Это знаешь ли Литература.
А Жюля ты судишь с сегодняшней колокольни. Водолазы? Которые в колоколе работали? Скафандров то НЕ было.
А невесомость? Кто это продумал до КЭЦ? Не было ее. Не было
Ну-у... Батенька!
Ты полагаешь, что"дедушка Жюль" выдумал скафандры? Ошибаесси! Были оне при нем, тока Жюль ими мало интересовался...
А невесомость! Тут ты крепко попал, по причине невнимательности. Дедушка Жюль знал про невесомость.Теоретически. Но представлял смутно. Поэтому у него дохлый пес снаружи ей пользовался, а вот внутри, она почему-то отсутствовала.
И невесомость не КЭЦ придумал... А у Жюля могу еще ляпов насобирать, если интересно. Из "Пяти недель на воздушном шаре", например. Или "Гектор Сервадак", или...
Словом не буду я читать Павлова. А то еще там, что-нить найду, и ты на меня обидисси...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 02 Мая 2008, 11:27:27
Павлов это двадцатый век. После Гагарина. Если найдешь, ну в реале я бы тебе пиво поставил. В виртуале... ну, виртуальное пиво поставлю, если найдешь :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 11:58:23
Павлов это двадцатый век. После Гагарина. Если найдешь, ну в реале я бы тебе пиво поставил. В виртуале... ну, виртуальное пиво поставлю, если найдешь :)
Ну...Беляев - тоже двадцатый век... Да не в этом дело. Вот я тебе сейчас приведу чистый жюлевский ляп именно в "изобретательстве". Конструкция шара Фергюссона. Этот самый "доктор" имел в своем распоряжении аккумулятор,судя по описанию с бесконечной емкостью. Если бы Жюль этим ограничился, никто быот него (и тем более я) не стал бы ничего требовать. Но он решил "изобрести" управляемый воздушный шар. И вот это его "изобретение" - ляп. Ну смотри сам:
шар его заполнен водородом. Так что он придумал: подогреваем водород, он расширяется, шар подымается. Перестаем подогревать - водород сжимается, шар опускается. Но самое интересное в том, чем мы его подогреваем! Горелкой! Но что в горелке горит? А горит в ней водород, полученный при разложении воды тем самым аккумулятором! Нет, в принципе - можно, хоть и опасно. Но зачем? У тебя есть запас водорода, практически неограниченный (благодаря аккумулятору), так зачем его жечь? Тебе надо подняться? Добавь водород в шар. Надо опуститься - дерни за веревочку, клапан откроется! И не надо ждать, когда нагреется-охладится!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Pterodactile от 02 Мая 2008, 12:11:44
Знаешь, что я тебе скажу, без Жюль Верна двадцатый век был бы не таким, каким мы его знаем. Научно-техническая физиономия века была бы другая. С этим будешь спорить? Ну что ж теперь у старика ляпы выискивать.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 15:10:57
Знаешь, что я тебе скажу, без Жюль Верна двадцатый век был бы не таким, каким мы его знаем. Научно-техническая физиономия века была бы другая. С этим будешь спорить? Ну что ж теперь у старика ляпы выискивать.
С этим даже спорить не стану. Особенно с учетом Брэдбери (в смысле, что, если вернуться в палеозой и раздавить там бабочку, то вернувшись снова в свой мир можно его не узнать). Но Верн не повлиял на "научно-техническое лицо века" больше чем, скажем, Достоевский... или любой другой популярный писатель. А ляпы, чего их выискивать. Класса до третьего-четвертого Верн вместе с Беляевым - были моими кумирами, а потом их ляпы просто стали бросаться в глаза, и читать их стало тошно.

ЗЫ.Не забывай, мы говорим не о достоинствах и значении того или иного писателя, а об"идиотизме в фантастике". А я к таковому отношу именно научные ляпы именно в научной фантастике. Если ты новатор-изобретатель, иди в патентное бюро. Но если ты пытаешься в художественной форме предсказать развитие науки и техники, имей минимально необходимую базу знаний, не допускай в ней ляпов, а там, где знания твои смутны - обходись "сигма-деритринитацией"...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 02 Мая 2008, 15:24:06
А невесомость! Тут ты крепко попал, по причине невнимательности. Дедушка Жюль знал про невесомость.Теоретически. Но представлял смутно. Поэтому у него дохлый пес снаружи ей пользовался, а вот внутри, она почему-то отсутствовала.

Теоретически знал, и как знал - так и описал. Персонажи у него испытывают состояние невесомости на полдороге, когда "сила притяжения Земли уравновешивается силой притяжения Луны"  :girl_haha:

PS приземляться (прилуняться) они собирались, плюхнушвись в воду :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 02 Мая 2008, 15:50:16
Теоретически знал, и как знал - так и описал. Персонажи у него испытывают состояние невесомости на полдороге, когда "сила притяжения Земли уравновешивается силой притяжения Луны"  :girl_haha:
нушвись в воду :)
А дохлый пес?!  :rtfm:Который не падал на Землю, а летел рядом со снарядом? И объяснения профессора, из которых просто явствовало,что и они внутри обязаны лететь так же, как и этот пес! :rtfm: :ne_shali:
Нетушки! Либо у него элементарно не хватило воображения ,либо он сознательно опустил этот факт,чтобы не заморачиваться с тем, как варить кофе в невесомости! :hi-hi:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 02 Мая 2008, 21:15:13
А про Жюля Верна отдельная тема есть? Если нет, то почему бы не завести. Несколько постов отсюда можно перенести.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Андрон от 04 Мая 2008, 09:35:33

Словом не буду я читать Павлова. А то еще там, что-нить найду, и ты на меня обидисси...
Павлова стоит прочесть в любом случае. И не только "Лунную радугу", но и "Волшебный локон Ампары"  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 04 Мая 2008, 12:47:46
А невесомость! Тут ты крепко попал, по причине невнимательности. Дедушка Жюль знал про невесомость.Теоретически. Но представлял смутно. Поэтому у него дохлый пес снаружи ей пользовался, а вот внутри, она почему-то отсутствовала.
И невесомость не КЭЦ придумал...

Корсар, я с твоей критикой Жюля Верна в этом и последующих постах согласен, только дохлый пес-то тут при чем к невесомости? Рассуждения об этом песике верно, должны были подтолкнуть путешественников к правильному описанию невесомости - но сам-то пес никакой невесомостью не "пользовался", летел себе по инерции, да и все - сам факт его полета рядом со снарядом не связан с невесомостью.  :)

Эээ... и, честно говоря, в этой теме ляпов полным-полно - и про СТО, и про гравитацию. В фантастике к ним хоть роман какой-нть приделан, почитать можно, и бывает, что хороший - а здесь они, так сказать, в чистом виде, дистиллированном.  ??? :hi-hi:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 04 Мая 2008, 13:05:41
Рассуждения об этом песике верно, должны были подтолкнуть путешественников к правильному описанию невесомости - но сам-то пес никакой невесомостью не "пользовался", летел себе по инерции, да и все.  :)

Все правильно, Кэп, да только пятюшестьвеники-то тут причем? Это старина Жюль должен был за них подумать. А они-то (вместе с псом) просто лететь себе по инерции и называть это "невесомостью"... Ведь так?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Мая 2008, 13:26:17
Павлов это двадцатый век. После Гагарина. Если найдешь, ну в реале я бы тебе пиво поставил. В виртуале... ну, виртуальное пиво поставлю, если найдешь :)
Нда, и виртуального пива мне теперь не видать. ???
А ляпы у Павлова есть.
Вот шахты пониженной гравитации:
Цитировать
Вышел я к шахте пониженной гравитации… Что? Не совсем понятно? Ну хорошо, буду объяснять по ходу дела. Широкие вертикальные шахты — или, как у нас их еще называют, атриумы — на современных рейдерах служат для межэтажного сообщения вместо лифтов и эскалаторов. Кстати, очень удобно я быстро: прыгай вниз — вот и вся «транспортировка». Искусственное тяготение в атриумах составляет едва половину нормального, к тому же на разных уровнях автоматически срабатывает упругий воздушный поток, и все это вместе называется гравитационной «подушкой».
Очевидно, что они будут работать как вытяжные трубы.

Довольно опасные игры с невесомостью.
Цитировать
Кинулся туда, да второпях из виду упустил, что ведь я в бане теперь невесомость! А они все так же сидят, вернее, висят голышом у доски под потолочным светильником, сосредоточенно мыслят. Махровые простыни плавают в воздухе, словно ковры-самолеты, и шар горячей воды качается у потолка, паром исходит…
Существует опасность вдохнуть капли воды. С точки зрения техники безопасности крайне безотвественно включать невесомомсть, когда в бане находятся люди.

Происшествие на Титании
Цитировать
Пытаясь спасти буровое оборудование, Рэнд Палмер поднял грузовой катер, выдвинул манипуляторы и атаковал фонтан. Маневрировать на тяжелой машине возле взбесившегося ледяного грифона было очень не просто. В конце концов катер сильно обледенел, потерял управление, врезался в кессонный отсек жилого бункера. Бункер мгновенно разгерметизировался, но, к счастью, в этот момент никого в нем не было. Катастрофу видели выскочившие из-под фонтана Бугримов и Степченко. Катер беспомощно застрял в раздавленном кессоне — на боку, чуть кверху днищем…
/ . . . /
Только Титания. Что говорить, стукнуло меня изрядно. Выкинуло из кресла вместе с привязными ремнями и оглушило о боковую стенку кабины.
Это при том, что сила тяжести на поверхности Титании меньше земной в 26 раз. Откуда таким ускорениям взяться?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 04 Мая 2008, 13:43:55
Все правильно, Кэп, да только пятюшестьвеники-то тут причем? Это старина Жюль должен был за них подумать. А они-то (вместе с псом) просто лететь себе по инерции и называть это "невесомостью"... Ведь так?

Я тебе просто напомню, что невесомость - это отсутствие веса, а не "движение по инерции", а вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес. Это - определения, так что ты уж сам пользуйся ими, да и всё.  :)

А вообще, честно говоря, я не очень склонен выискивать научные ляпы в художественной литературе. Все же ее достоинства не в научности заключаются.  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 04 Мая 2008, 13:50:03

А вообще, честно говоря, я не очень склонен выискивать научные ляпы в художественной литературе. Все же ее достоинства не в научности заключаются.  :)
Как же долго я ждал, когда хоть один человек это скажет! :-* :bravo:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 04 Мая 2008, 14:07:58


А вообще, честно говоря, я не очень склонен выискивать научные ляпы в художественной литературе. Все же ее достоинства не в научности заключаются.  :)
Есофкоз! Но речь-то не просто о художественной, а о научной фантастике! Назвался груздем, не вылазь из кузова!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Мая 2008, 14:12:39
А вообще, честно говоря, я не очень склонен выискивать научные ляпы в художественной литературе. Все же ее достоинства не в научности заключаются.  :)
Согласен. Я это только в надежде на дармовое пиво сделал. :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 04 Мая 2008, 14:43:58
Довольно опасные игры с невесомостью. Существует опасность вдохнуть капли воды. С точки зрения техники безопасности крайне безотвественно включать невесомомсть, когда в бане находятся люди.

В данном случае, наоборот, рискованно сидеть в бане, зная, что в 00.00 искусственную гравитацию вырубят.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 04 Мая 2008, 14:46:28
Согласен. Я это только в надежде на дармовое пиво сделал. :pardon:
Кгхм...
Я почему особенно вцепился в этого пса...Я читал "С Земли на Луну" в третьем классе. И был в восторге (это было еще до спутников). Все принимал за чистую монету. Пока не выкинули дохлого пса. Тут я сразу "попутал рамсы". Мне никак не удавалось понять, как мог пес, который будучи живым, благополучно скакал по полу из-за притяжения Земли, вдруг не стал на нее падать из-за инерции! Я сразу потерял ощущение реальности происходящего и уже не мог сопереживать героем, хотя и понял (вроде бы) объяснения профессора. Потом старший брат объяснил мне эту несуразицу, но читать дальше я уже не мог... Неинтересно стало. :no:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Мая 2008, 15:36:42
В данном случае, наоборот, рискованно сидеть в бане, зная, что в 00.00 искусственную гравитацию вырубят.
Ну да, или наоборот. Но там вообще при выключении гравитации никто не контролировал, что делает в это время экипаж. И как они без ЧП обходились, непонятно.
А книга хорошая :good:. Помню, читал с интересом. Вторая слабее. А третья - еще слабее. (ИМХО)

ЗЫ. А пива мне не видать, чувствуется. ???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 05 Мая 2008, 11:22:34
Ну да, или наоборот. Но там вообще при выключении гравитации никто не контролировал, что делает в это время экипаж. И как они без ЧП обходились, непонятно.

Ну так по идее члены экипажа люди специально подготовленные и сами знают, что и когда можно делать. Расписание отключения гравитации ведь прекрасно известно.

 
А книга хорошая :good:. Помню, читал с интересом. Вторая слабее. А третья - еще слабее. (ИМХО)

С этим согласен. Только я вообще не считаю "Волшебный локон Ампары" третьей книгой "ЛР". Это, видимо, придумано с чисто рекламной целью, завлечь покупателей. Подумаешь, действие происходит в том же мире несколько веков спустя. Почему-то ведь никому не приходит в голову на таком же основании объявить "Час быка" второй книгой "Туманности Андромеды".
А что вторая книга "ЛР" послабей первой, так это понятно: закрутить загадку полегче, а вот представить разгадку тайны на том же уровне куда сложней.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 05 Мая 2008, 22:16:20
Цитировать
А пива мне не видать, чувствуется.


Правильно не видать, потому как найденные "ляпы" ляповые... или ляповатые  :-X


Цитировать
Очевидно, что они будут работать как вытяжные трубы.

Не очевидно. Вернее говоря, смотря что вы имели в виду... На мой взгляд, у Павлова в этом месте все логично. Остается небольшой вопросик относительно ситуации при большой загруженности этих самых шахт... но, в принципе и это разрешимо, если пофантазировать.

Цитировать
Довольно опасные игры с невесомостью.


Возможно и опасные, хотя и не слишком (современные космонавты парились на орбите - все живы-здоровы), но ЛЯП-то в чем?  :stop: Нарушение отдельными членами экипажа техники безопасности? Дэк, кто ж ее не нарушал...  ;)

Цитировать
Это при том, что сила тяжести на поверхности Титании меньше земной в 26 раз. Откуда таким ускорениям взяться?

Ускорение и массу самого катера мы не учитываем? Инерция и прочее?

Не-е, это не ляпы. У Павлова есть несколько спорных вопросов относительно техники - двигателей КК и катеров, кое-какие другие моменты, но опять же, это не идиотизм в фантастике и не откровенные косяки.

ЗЫ Корсар, напрасно вы себе отказываете в удовольствии прочитать Павлова (кстати, не только Лунную радугу и Ампару). Попробуйте, это о-очень незаурядный автор. :good:

 

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кафка от 05 Мая 2008, 22:34:59
ЛР
Об отключении гравитации в бытовых помещениях предупреждает четырехкратный звуковой сигнал. Это раз.
Два. Рейдер это не пассажирский лайнер. Скорее можно сравнить с военным кораблем. Соответственно защита от дурака на более низком уровне. Это не ляп.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Korsar37 от 05 Мая 2008, 22:35:34

ЗЫ Корсар, напрасно вы себе отказываете в удовольствии прочитать Павлова (кстати, не только Лунную радугу и Ампару). Попробуйте, это о-очень незаурядный автор. :good:

 


А ссылки есть?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 06 Мая 2008, 03:18:57
А ссылки есть?

Есть Альдебаран :D

http://lib.aldebaran.ru/author/pavlov_sergei/
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: _Птичка_ от 06 Мая 2008, 11:59:27
ЗЫ. А пива мне не видать, чувствуется. ???

Нэдушка! Ну, чего ж ты так страдаешь?
Вот тебе пиво:

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 23 Мая 2008, 14:31:15
А. Азимов "Конец Вечности"
По-моему, после того как Вечность перестала существовать, Нойс и Харлан никак не могли остаться  в прошлом, т.к. раз не было Вечности, то они не встретились и каждый должен был оказаться в своем времени, все забыв, получив новые воспоминания. 8)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 23 Мая 2008, 17:06:16
А. Азимов "Конец Вечности"
По-моему, после того как Вечность перестала существовать, Нойс и Харлан никак не могли остаться  в прошлом, т.к. раз не было Вечности, то они не встретились и каждый должен был оказаться в своем времени, все забыв, получив новые воспоминания. 8)
Дык вроде в темпоральной Ф принято, что на артефакты и существ, оказавшихся ВНЕ изменяемого временнОго отрезка, изменения не влияют. Например, "Назад в будущее-2" (любимый фант.фильм  :D )
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Император Меридиана от 23 Мая 2008, 17:48:07
Дык вроде в темпоральной Ф принято, что на артефакты и существ, оказавшихся ВНЕ изменяемого временнОго отрезка, изменения не влияют. Например, "Назад в будущее-2" (любимый фант.фильм  :D )
не знал :-\ Все равно считаю это неправильным :pardon:
Хотя конечно это ни в коей степени не умаляет качество романа. :good:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 23 Мая 2008, 18:12:38
не знал :-\ Все равно считаю это неправильным

Тогда проще считать неправильной саму идею путешествий во времени.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: skylark от 23 Мая 2008, 20:54:00
Тогда проще считать неправильной саму идею путешествий во времени.

по крайней мере она пока даже теоретически неосуществима((
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 23 Мая 2008, 22:32:48
по крайней мере она пока даже теоретически неосуществима((
Как раз теоретически вроде осуществима, что-то я читал на этот счет... что и где - не помню :( А вот практически, тут да, есть определенные сложности. Впрочем, это касательно путешествий в прошлое, с будущим вполне осуществимо.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: skylark от 23 Мая 2008, 22:46:24
Как раз теоретически вроде осуществима, что-то я читал на этот счет... что и где - не помню :( А вот практически, тут да, есть определенные сложности. Впрочем, это касательно путешествий в прошлое, с будущим вполне осуществимо.
а я читала в "200 законов мироздания" Джеймса Трефила - о гипотезе о принципиальной необратимости времени Хокинга
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 23 Мая 2008, 23:30:48
а я читала в "200 законов мироздания" Джеймса Трефила - о гипотезе о принципиальной необратимости времени Хокинга
Брэхня  ;D
На самом деле, вопрос стОит отдельной темы и весьма спорный. Гипотез - дофига, реальности - децл...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: skylark от 24 Мая 2008, 00:00:31
Брэхня  ;D
если спорный, почему такое категоричное высказывание? :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 24 Мая 2008, 00:05:49
Я, конечно, понимаю, что этот пост писался месяц назад.... но я наткнулся на этот трид только что - так что прокомментирую.

В общем, уважаемый InterNed, к сожалению, в защите как таковой не разбирается явно.

Автор "аналитики" не шарит, что ли, что обычно пароли храняться в защищенном файле и имея доступ к нему и достаточно мощный компутер можно с помощью спец. программ таки его вычислить? Да я сам тысчу раз рары так запароленные вкрывал, знаю что есть аналогичные программы и для вычисления системных паролей.
Если есть файл, зашифрованный по известному алгоритму, но с неизвестным паролем (как в случае с рар-архивом), можно попытаться подобрать пароль, перебирая все возможные комбинации (это называется брутфорс). Естественно, сначала все брутфорсные ломалки пытаются работать по-умному, подставляя слова из словаря (предполагается, что автор пароля введет простое слово, чтобы самому помнить его). Потом  подставляются комбинации букв, цифр и спецсимволов. Раз за разом. "Правильный пароль", состоящий из двух десятков букв (в разных регистрах), цифр и спецсимволов, можно ломать очень долго. Ну или ломать на суперкомпьютере, в пару сотен потоков одновременно.

Вот только этот метод плохо подходит для длинных паролей (если пароль длинной байт в 200-300, то перебор займет годы на очень хорошем суперкомпьютере), и уж совершенно бесполезен, если нужно подобрать пароль для входа в компьютер или в программу, которая после 3-4  ошибок просто закроется...



Цитировать
А сейчас практикуется довольно простой способ кражи системных паролей на Винде: вставляешь флэшку в чужорй комп, грузишь оттель програмулину (довольно известная, но рекламить не буду) она за несколько секунд собирает ВСЕ пароли в слабо-защщищенном Виндовс и пишет их в текстовый файл туда же на флэшку. Ты флэшку забираешь и становишся счастливым обладателем пароля на вход в систему, доступа к инету и т.д.

Для этого нужно немногое:   :sarcastic: получить доступ к компьютеру с хорошими правами (чтобы запускать на нем свои программы, чтобы программа получила доступ к системным файлам - да это наверное доступ администратора), и чтобы в компьютере был работающий USB-порт (а во всех уважающих себя конторах, работающих с секретами, пользовательские компы просто не имеют ни работающих разъемов, ни дисководов) - в общем, это совсем не защищенный компьютер, типа домашнего. Ни один умный человек серьезные вещи на таком хранить не будет.

Итак - увы, это ерунда.  :(
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Многоточие от 26 Августа 2008, 08:31:35
Добавлю к вышенаписанному, что в любой-степени-защиненной Виндовс (из семейства NT), а также в любых других "серьезных" ОС системные пароли не хранятся - хранятся их хэши, то есть последовательность байт, которая генерируется на основе необратимых математических алгоритмов из исходного пароля. Обратное преобразование (хэша в пароль) возможно только методом перебора (тот самый "брутфорс"), по поводу времени подбора - см. пост выше.
Кроме того, существуют дополнительные препоны в виде шифрования файлов, в которых хранятся хеши, шифрования системных дисков, и т.п.
Особенно если это касается действительно секретной информации, такие компьютеры даже в локальную сеть не включаются; имеют специальные устроства для подавления разного рода шпионов и т.д.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Alone Traveller от 15 Ноября 2008, 20:42:44
Может, тоже собираете?
Мой любимый идиотизм это Изгнание Владыки Г. Адамова. Неоднократно перечитывал и нездорово восхищался. Один идиот предлагает:: А давайте наделаем дыр в земной коре, чтобы северный ледовитый не замерзал! Все:: УРА!!! И наделали :D
Уважаемый Pterodactile я считаю, что это просто издевательство над Адамовым - называть его книги идиотизмом. Увидела и возмутилась. Мне очень, очень, очень нравится Адамов. Я несколько раз перечитывала его и восхищаюсь его смелыми героями и буду их защищать. Вот  :ja_protiv:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Ноября 2008, 20:52:00
Уважаемый Pterodactile я считаю, что это просто издевательство над Адамовым - называть его книги идиотизмом. Увидела и возмутилась. Мне очень, очень, очень нравится Адамов. Я несколько раз перечитывала его и восхищаюсь его смелыми героями и буду их защищать. Вот  :ja_protiv:
Г-жа Alone Traveller, думаю, что у каждого есть свои причины любить/не любить того или иного писателя. "На вкус и цвет...", как говорится...  Вам Адамов нравится, кому-то - нет. И на Адамова, кстати, никто и не нападает :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Alone Traveller от 15 Ноября 2008, 20:53:29
Ну Pterodactile нападает, а я буду отстаивать...
Шучу, шучу.  :) Конечно у каждого своё мнение, а то скучно было бы жить.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серафим от 16 Ноября 2008, 15:45:36
Что вы, я тоже нежно люблю Адамова. Но идея в его книге все таки идиотская, иначе назвать не могу. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Alone Traveller от 16 Ноября 2008, 18:56:48
Что вы, я тоже нежно люблю Адамова. Но идея в его книге все таки идиотская, иначе назвать не могу. :)
Может и так...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Anykey от 17 Ноября 2008, 22:30:26
Очень старая статья Сергея Переслегина на тему ляпов и натяжек в советской фантастике - тут: http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_80-e.htm (если кому интересно)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 17 Ноября 2008, 22:45:31
Очень старая статья Сергея Переслегина на тему ляпов и натяжек в советской фантастике - тут: http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_80-e.htm (если кому интересно)

Похоже, это разборки между двумя тогдашними группировками в фантастике - "молодогвардейской" и "малеевской". Впоследствие, на расстоянии, Переслегин несколько иначе оценивал фантастику 80-х. Произведения, которые тогда казались настолько плохими, что хуже и быть не может, в наше время выглядят вполне пристойно на теперешнем уровне.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Anykey от 18 Ноября 2008, 05:32:30
Похоже, это разборки между двумя тогдашними группировками в фантастике - "молодогвардейской" и "малеевской".

Похоже на то. Поэтому с морально-эмоциональной частью Переслегинской статьи можно поспорить.
А вот там, где идёт разбор научно-технических аспектов произведений, неестественного поведения их героев, и т.п., у меня возражений нет.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 18 Ноября 2008, 07:20:33
Очень старая статья Сергея Переслегина на тему ляпов и натяжек в советской фантастике - тут: http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_80-e.htm (если кому интересно)

Всю ещё не одолел. Некоторые пассажи сейчас звучат забавно:

Цитировать
Лишь за одно я готов поручиться: мир, обогнавший нас хотя бы на три столетия, не будет знать слова "оружие"

Интересно, сейчас Переслегин под этим подписался бы? А тогда он, исходя из данного тезиса, идеологически осуждает интересного фантаста Юрия Тупицына. Причём сам же признаёт, что писатель тот хороший, а в идеологии вот подкачал. Прошлое военного лётчика, видите ли, сказалось.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 18 Ноября 2008, 10:42:35
Мда, прозевал тему. :) Хорошо, когда автор знает, о чем он пишет. Мой знакомый кузнец смеется до колик над свойствами булата в ''славянском фентези'', я не могу без улыбки перечитывать Верна, а ведь когда-то зачитывался... Военное дело лучше вообще деликатно не вспоминать-смешно и страшно. :) Хотя среди детей специалистов как-бы нет.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Alone Traveller от 18 Ноября 2008, 11:07:12
Мда, прозевал тему. :) Хорошо, когда автор знает, о чем он пишет. Мой знакомый кузнец смеется до колик над свойствами булата в ''славянском фентези'', я не могу без улыбки перечитывать Верна, а ведь когда-то зачитывался... Военное дело лучше вообще деликатно не вспоминать-смешно и страшно. :) Хотя среди детей специалистов как-бы нет.
Я плохо знаю исторические события, свойства булата и оружия, поэтому для меня читать - одно удовольствие. Я стараюсь не заморачиваться на эту тему.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 18 Ноября 2008, 11:24:42
А что делать тем, кто уже знает?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: _Птичка_ от 18 Ноября 2008, 11:52:41
А что делать тем, кто уже знает?

Расслабиться и получать удовольствие, чего ж еще?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 18 Ноября 2008, 12:02:05
Так не получается удовольствие-то! Не обращали внимания, у некоторых авторов в предисловии '' особо хочу поблагодарить такого-то за неоценимую помощь в написании (уточнении деталей, техническую консультацию)''? Или в начале книги: ''консультант такой-то''?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Anykey от 18 Ноября 2008, 18:14:50
Интересно, сейчас Переслегин под этим подписался бы?

Судя по его нынешним статьям на военные и геополитические темы, вряд ли.

Цитировать
А тогда он, исходя из данного тезиса, идеологически осуждает интересного фантаста Юрия Тупицына. Причём сам же признаёт, что писатель тот хороший, а в идеологии вот подкачал. Прошлое военного лётчика, видите ли, сказалось.

Тогда либеральными идеологическими заморочками страдали многие - вспоминаю себя, например... :)
Сейчас, конечно, такие куски текста читаются скорее забавно, чем всерьёз.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 19 Ноября 2008, 07:27:33
Судя по его нынешним статьям на военные и геополитические темы, вряд ли.

Вот я это и имел в виду.

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 19 Ноября 2008, 15:22:58
Признаюсь, "идиотизм" в фантастике меня не очень напрягал. Наоборот: появляется что-то техническое (реальное относительно) - возникает желание порыться в соответствующих справочниках (физических, химических): может так быть или нет. И если не может (даже не в данных научно-технических ограничениях, а вообще), то что бы можно было сделать в этом случае, чтобы действие продолжалось.
У "ЖульВерна" меня озверил факт произрастания кактусов в Африке (да молочаи это были, молочаи!!! Потом несуразицы в Патагонии были с птичками - не помню, какими). Кто там и зачем летает - а это их проблемы. Хотят - и летают.
Раздражали меня (до швыряния об стенку иногда!!!) литературные издЮвательства над женскими образами. Почему в книгах ВЕСЬ бедный наш женский пол так ОБУБОЖИВАЛИ и морально выёживали (каюсь за грубость изложения). А мотивация поступков ГДЛ? Да ни с какого перепуга (на мой взгляд) вменяемый человек ТАК действовать не будет. (как у Твена: побег Джима делали. с глотанием опилок и отпиливанием ножки кровати).
Поэтому и появившаяся фантастика-ужастики воспринялись мною очень даже благодушно. Наконец-то! Пусть и события нереальны. Но ДЛ-то в таких условиях оказавшиеся ведут себя АДЕКВАТНО, как и вели бы себя не в меру любопытные деятели. В меру обыденные. Но вели себя так, как реальный бы человек (с определённым физическо - биологическо- морально-нравственным - и Бог его ещё знает с каким потенциалом).
И когда я сейчас читаю здесь в библиотеки рецензии. Когда просто слышатся возмущённые вопли читателей "мужеского пола" - да не ведут так себя мужчины-парни-мальчики!!! Это женский бред!!!!!! Так и лезет хихиканье - а женщин столько уже веков можно было лягухами или крысильдами обделывать?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 19 Ноября 2008, 16:27:07
Насколько я понял, здесь одновременно и не пересекаясь идут две, или даже три дискуссии. :) Идиотизм, как жизненное кредо главного героя произведения и идиотизм как диагноз авторам. :) Вас, Чучик, похоже больше интересует вторая. Меня как-то тоже. Но позвольте спросить, чем вас так разозлили царевны-лягушки?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 19 Ноября 2008, 17:59:45
И не идиотизм авторов. А непонимание мной (архетипов - как-то не так. Типажности - ещё хуже.) предлагаемых авторами образов героинь.
Ну не очень разозлили
Ц-Л несколько собирательный для меня образ. Такая фыфочка "на кочке" сидит, стрелку забила ИЦ. Потом припасла кучу мамок-нянек (или рояли в кустах. А иногда, аж целые оркестры со Спиваковым скрываются), окрутила. И такая Василиса стала, что аж слёзы умиления на глаза накатываются. Розовый закат с фиолетовыми тучками.Кащеи сражены наповал. Бабы Ёги от зависти свои костяные ножки обглодали.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 19 Ноября 2008, 18:34:43
Мы, наверно, разную фантастику читаем. :) Совсем уж откровенной халтуры, подобной описываемой, я давно не читал. У Громыко, к примеру, и рояли есть, и сопли ГГ, но в основном сопли кровавые. По мне так вполне читаемо и метания героини вполне психологически обоснованы. Правда я мужчина, не могу посмотреть женским глазом. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 19 Ноября 2008, 19:03:50
Так это в фантастике обычно не встречается. Наоборот. В фантастике (и особенно в российской современной дамской фэнтази) как раз меня сами персонажи устраивают. (гораздо хуже были реалистические книги. Вот там ляпов былооооо... много больше. Про детективы просто молчу. Паталогооанатом разъяснял. Медики... как шёл процесс производственный в "производственных книгах" - жуть. Ничего не соответствовало действительности. Попытки проэкспериментировать с кулинарными изысками приводили к такой тошниловке, что вспоминать нериятно...
А фантастика. Ну, ну пусть его, пусть бегает с дыркой в боку. Бывает. И не такое случается. В будущем организм вынослевей должен быть. Ах, оружие такое, что без отдачи килограммовыми /несколькофунтовыми/ зарядами пуляет. А... сойдёт. Там какое-нить захреначено приспособление, чтобы отдачу гасить. И разброс/рассеяние - не помню. В общем, чтобы кучность была всю очередь - в игноре...).

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 19 Ноября 2008, 19:23:52
А мотивация поступков ГДЛ?

А расшифровать можно? ГДЛ - это чего такое?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Макарена от 19 Ноября 2008, 19:33:47
А расшифровать можно? ГДЛ - это чего такое?

Главное Действующее Лицо, я думаю  ???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 19 Ноября 2008, 22:42:01
Очень старая статья Сергея Переслегина на тему ляпов и натяжек в советской фантастике - тут: http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_80-e.htm (если кому интересно)

У того же Переслегина нашёл интересную статью о фэнтези и глупости в ней.
http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_FoolFantasy.htm
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Anykey от 20 Ноября 2008, 09:26:55
Спасибо за ссылку, ещё ближе к теме, чем моя. :)
С интересом прочитал 1-ю часть, читаю дальше.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 20 Ноября 2008, 10:22:10
Чучик, вообще-то эта тема и находится в разделе фантастики. ;) Хочу спросить-реалистичные книги-это какие? По мне так самым реалистичным произведением, мною прочитаным, была сводная таблица количества выбросов в атмосферу вредных веществ по нашему предприятию за квартал-документ, вообще-то, секретный. :) Вся остальная литература изобилует разного рода неточностями и допущениями. Если они хотя бы выглядят правдоподобно-у меня к ним претензий нет. Вот откровенный дилетантизм бесит, вроде упомянутого в ''12 стульях'' седла дикой козы, которое подают к столу вместе со стременами. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 20 Ноября 2008, 12:33:21
Или Управление проектами Шапиро (7е изд. Достало уже...) :ja_protiv: Что касается сводки по выбросам - можно бы и поспорить: как ещё измерять. Например, имеется в НовгОбл. Подберезье. Страдают жители от выбросов с Флайдерера. По сводкам Флая - нет никаких превышений ПДК (и просто - не пахнет ничем таким). Независимая экспертиза - "пахнет" и 20-кратное превышение ПДК местами... Кому верить? Фантастика.

Совершенно верно - Главные Действующие Лица...

Не хотелось бы, чтобы звучало как "идиотизм". Меня, помнится, очень раздосадовал Сальваторе: если его эльфы живут в темноте, с какого они перепуга тёмные (чёрные)? Прозрачными они должны быть, светленькие такие, обесцвеченные, как асколотли, например. :stop:

Просто, как мне кажется, одному автору прощаешь ляпы. У другого - начинает раздражать. И весьма.
Вставочка попозднее: оказывается, я очень пристрастна. Если в произведении что-то понравилось, или некий налёт де-жа-вю обнаружился, готова простить любые ляпсусы. А если что-то у автора задело или обидело - всё, ТАК не ходят, не дышат, и бластер кривой, а на шлеме пимпочка должна быть финтиговиной, и не слева, а только справо. Ах, эта флюгаська - справа? Значит, наискосок.
У меня - реальность в фантастике много "реалистичнее", нежели в классических реальных произведениях. Например, советская производственная тема (ух, и достала она меня в школе!!!) - вот это - фантастика!!!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серафим от 20 Ноября 2008, 17:00:20
Это же очевидно! Дзиррт ДоУрден и остальные ТЭ черные от того что постоянно подвергаются неизвестным науке но мощным отемняющим подземным облучениям. В книге про это не сказано, но ведь это и так понятно :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 20 Ноября 2008, 18:01:02
Хммм. Спасибки, однако...
Видите, всему можно постараться объяснение найти. Как и бьющимся стёклам или размокающей бумаге в XXXIII веке... На которой ЧЕРНИЛА!!! расплываются
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 20 Ноября 2008, 19:49:32
Спасибо за ссылку, ещё ближе к теме, чем моя. :)

Вам спасибо за то, что навели на переслегинский сайт. Я с ним во многом не согласен, но читать бывает интересно, есть над чем поразмышлять.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Туу-Тикки от 24 Ноября 2008, 22:25:47
Дали мне тут Берроуза почитать, "Марсианскую серию". Ну, приключения для среднего школьного возраста, на большее не тянет. Но особенно порадовало, что землянин женится на марсианке, и она от этого брака умудряется снести яйцо... Интересный такой пример межвидового скрещивания...

А вообще, в таких случаях всегда вспоминается цитата из какой-то книги, очень уж в душу запала: "Это уже не сказка, а вранье".
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Marika от 24 Ноября 2008, 23:05:33
Дали мне тут Берроуза почитать, "Марсианскую серию". Ну, приключения для среднего школьного возраста, на большее не тянет.
Да :) Для школьного возраста. Я в 10 лет читала и нежно любила эту серию.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 04 Декабря 2008, 13:23:16
Ой!
На что я наткнулась.
Оказывается, все (практически, или ПОЧТИ) авторы "про космобои или сражения с пришельцами явно грешат, "разрешая" "нашим" пользоваться многоствольными пулемётами
И вот почему:
"Основное достоинство многоствольных систем - это высокий суммарный темп стрельбы при сравнительно невысокком темпе в перерасчете на один ствол, что позволяет повысить ресурс оружия. Недостатки - необходимость внешнего привода (не для всех систем - отечественные Гатлинги, а также часть зарубежных, приводятся в действие энергией пороховых газов), сложность конструкции, повышенное рассеивание снарядов за счет вращения стволов (может, однако, расцениваться и как достоинство). Кроме того, такие системы имеют занчительную массу и сравнительно высокую отдачу. В совокупности, все вышеперечисленное, исключает, в том числе, и использование подобных систем, даже малого калибра (5.56 - 7.62мм) в роли пехотного, и тем более - ручного оружия.
1. необходимость во внешнем электропитании - электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.
2. избыточность темпа стрельбы - носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.
3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача - до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!
4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.
Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен. "
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 04 Декабря 2008, 13:43:45
Я подобной литературы перечитал массу (каюсь, грешен :) ), но злоупотреблений ручными многоствольниками не замечал. ??? Если и встречал, то в виде башенных, консольных, дистанционно управляемых, каких угодно, только не ручных. Можно привести образец?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 04 Декабря 2008, 13:48:39
Да, еще: ''отечественные Гатлинги''-это звучит! ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 04 Декабря 2008, 15:34:32
В "Хищниках" было точно...
Потом в каком-то старом, про арктическую станцию. Там завелась какая-то супер-космическая нечисть. Её "зачищали"

Так. Самое нехорошее, что злоупотребляя "Искателем", сборниками "Если" (или чем-то подобным), я не запоминала совершенноо названия и авторов. Читалось в дороге. Запоминание шло по сюжетным линиям и отдельным эпизодам. Да еще и всякие "одинаковые" имена действующих лиц. У нас преимущественно Громовы и Соколовы. ТАМ - Смиты, Джоны и аналогично.
Так как озвучить, например. Были джунгли южноамериканские. И несколько разных совершенно произведений: в одном существовал радиоактивные "робот-пришелец"; в другом разворачивали био-лабораторию (на кремний-органической основе) экс-нацисты; в третьем - какие-то лианы были телепатические... И всех их (робота и обслуживающий персонал, нацистов, лианы и т.п.) уничтожали доблестные аки-рэмбо.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 04 Декабря 2008, 15:51:47
Из фильмов помню только первого Хищника и ''параграф 78''. В литературе ручных не помню совсем :pardon: Всегда либо на технике, либо в дотах-дзотах-крепостях. А вот размеры... ;D Особенно впечатлили роторные лазеры во весь корабль. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 04 Декабря 2008, 18:07:46
РОТОРНЫЕ?
Ну, бывало и не такое. Если вернуться к истокам гиперболоид у Гарина был на самом деле ПАРАБАЛОИДОМ. Что-то гиперброла никак "не сворачивается" - разве только является какой-нибудь хитрой проекцией из 4-5 и далее измерений
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серафим от 04 Декабря 2008, 18:11:33
Да, я это еще в школе заметил, на самом деле там параболоид. Но гиперболоид лучше звучит :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Декабря 2008, 19:08:45
РОТОРНЫЕ?
Ну, бывало и не такое. Если вернуться к истокам гиперболоид у Гарина был на самом деле ПАРАБАЛОИДОМ. Что-то гиперброла никак "не сворачивается" - разве только является какой-нибудь хитрой проекцией из 4-5 и далее измерений
Прекрасно гипербола "сворачивается", порождая как однополостный, так и двухполостный гиперболоиды.
На них можно полюбоваться, например, здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперболоид (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперболоид) :isumitelno:
Другое дело, что параболоид был бы в данном случае действительно уместнее. Но математику "красный граф" в гимназии, скорее всего, не жаловал.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серафим от 04 Декабря 2008, 19:12:03
Давно не перечитывал, но там конкретный параболоид описан, ЕМНИП
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 04 Декабря 2008, 19:50:08
Точно, ПАРАБАЛОИД.
Даже если его умудриться сквозь призму топологии рассмотреть (с иллюстрациями Фоменко).
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nad Nuarb от 04 Декабря 2008, 22:15:26
Точно, ПАРАБАЛОИД.
Даже если его умудриться сквозь призму топологии рассмотреть (с иллюстрациями Фоменко).
Ну, если еще точнее, то все же ПАРАБОЛОИД.  ;)

Кстати, если его через призму топологии рассматривать, то  увидеть его нет никакой возможности - с точки зрения топологии параболоид не отличается от, скажем, плоскости. :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 04 Декабря 2008, 22:43:48
Из фильмов помню только первого Хищника и ''параграф 78''. В литературе ручных не помню совсем :pardon: Всегда либо на технике, либо в дотах-дзотах-крепостях. А вот размеры... ;D Особенно впечатлили роторные лазеры во весь корабль. :)
Гатлинг смотрится круто - потому его и суют во все дыры... а на самом деле всё решает один вопрос: когда нужен высокий темп стрельбы? Для чего гатлинги ставят на самолетах и вертолетах? Для того, чтобы успеть отправить тучу пуль в цель, которая в прицеле появляется на полсекунды, а потом либо цель улетела, либо стрелок мимо пролетел. Часто такое бывает у пехотинца?
В пехотном оружии даже предпринимаются специальные меры, чтобы снизить скорострельность, для ручного оружия больше 300 выстрелов в минуту просто не нужно...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 04 Декабря 2008, 23:54:42
Гатлинг смотрится круто - потому его и суют во все дыры... а на самом деле всё решает один вопрос: когда нужен высокий темп стрельбы? Для чего гатлинги ставят на самолетах и вертолетах? Для того, чтобы успеть отправить тучу пуль в цель, которая в прицеле появляется на полсекунды, а потом либо цель улетела, либо стрелок мимо пролетел. Часто такое бывает у пехотинца?
В пехотном оружии даже предпринимаются специальные меры, чтобы снизить скорострельность, для ручного оружия больше 300 выстрелов в минуту просто не нужно...
Притом оптимальным считают 120-150 выстрелов. :sarcastic: О! Ещё один фильм вспомнил! "Подъём из глубины" с китайскими пятиствольными штурмовыми винтовками. ;D А "роторный лазер"-это у Орлова.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Tanigva от 05 Декабря 2008, 03:48:01
Это скорее не об идиотизме, а о том, как фантастика расходится с реальностью.
На днях прослушала ранее давно читанную фантастику Карсака "Бегство Земли". Написано где-то в начале шестидесятых.
Оччч далекое будущее, человеческая цивилизация после очередного ледниковлго периода (в смысле, не наша, наша погибла). Техника -- во! Землю сняли с орбиты и отправили искать новое Солнце.
У Самого-самого Главного есть компьютер. Но очень важные снимки ему приносят "еще влажные от закрепителя". :no:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 05 Декабря 2008, 11:02:32
Ну, если еще точнее, то все же ПАРАБОЛОИД.  ;)

Кстати, если его через призму топологии рассматривать, то  увидеть его нет никакой возможности - с точки зрения топологии параболоид не отличается от, скажем, плоскости. :pardon:
Так в этом и "пенка". Как например, в целях безопасности хранить под подушкой BRG-15 :privet:
В общем, пора СИГать в окно таких "оружейных дел мастеров".
(За что уважаю Кинга. Ну, с моей точки зрения. В Тёмной баше (Собрать троих) описывалась стрельба из автомата. С комментарием - один выстрел - куда надо, остальное - пошло, как придётся)

tanechka - ну, это уже издержки технологические. Ещё лет 20 назад при упоминании вычислительных комплексов - аналогично было. Заняты под технику огромные залы. Про чипы и не слышали тогда, и не догадывались фантасты... Вместо того, например, чобы комплекс "размещать в пальце или на ладони (вживлять и пусть аксонно-нейронным методом и ... это МЕНЯ уже вразнос понесло... Не ХАЦУУУУ сегодня работать! Все гуляют, а у меня 2 группы студентов. Ну, научная фантастика, ей Богу - УЧИТЬСЯ хотят, не хотят прогуливать)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: deka от 07 Января 2009, 15:54:18
Про такого писателя я раньше не слышала, но вот, случайно набрела на его статью про Стругацких.

"Анатолий Юркин. Стругацкие как угроза" (http://polygamist.narod.ru/0700/0024.htm)

Сначала удивилась, потом ознакомилась с прочим содержанием его сайта... Вот только интересно: всё это всерьез пишется, или автор стебется и тихо хихикает в кулачок  ???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 08 Января 2009, 02:04:58
автор стебется и тихо хихикает в кулачок  ???

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :good:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 08 Января 2009, 16:24:39
Ознакомилась.
Вероятно - у автора осеннее обострение носит межсезонный характер. Это его перманентное ошизевание, осложненное хроническим <...каждый вставляет в меру своей медицинской испорченности...>
Давно так не хихизикала. Интересно, а почему именно Стругацкие? Что умеют думать?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 08 Января 2009, 18:01:03
Мне в статье больше всего понравился ряд перечислений: "А.Проханов, Э.Лимонов и др." :lol: Ясен пень, писано с тем самым хихиканьем в кулачок...  :girl_haha:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2009, 18:43:44
Прочёл - понравилось. Безусловно, стёб, причём довольно оригинальный - во всяком случае, такие перлы, как "тоталитарная секта, приближающая Новое Средневековье" или "Плохие беллетристы Стругацкие обслуживали советского обывателя, категорически отказывавшегося верить в героизм как фундаментальную основу бытия" - оригинальные шедевры, а не избитые и пережёванные штампы. До этого так писал только Проханов, но он не писал о Стругацких.

PS нет, остаётся, конечно, вероятность, что автор искреннен, но больно уж не верится :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 08 Января 2009, 19:11:50
А не замахнуться ли  и мне на что-нибудь святое, навроде только что перечитанного "Конца Вечности" Азимова?
Конечно, критику защитного темпорального поля, защищающего Вечных от изменений реальностей, откуда они были взяты в вечность я, может быть, и не потяну, но то, что из Реальностей брались вода, воздух и еда это местами абсурд, ведь у Вечных был дупликатор, могущий сотворить из энергии не только воздух и еду, но и копии хороших специалистов, расселив их по разным секторам.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: logo10a от 01 Февраля 2009, 10:26:20
Терри Гудкаинд. Весь его цикл от начала и до конца.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 01 Февраля 2009, 19:58:08
Терри Гудкаинд. Весь его цикл от начала и до конца.
О плоском мире? Это не идиотизм, это стёб....  ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 01 Февраля 2009, 20:26:18
О плоском мире? Это не идиотизм, это стёб....  ;)

А о плоском мире - это не Терри Пратчетт? Или это у меня переклинило?  ???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Февраля 2009, 02:39:08
Терри Гудкаинд. Весь его цикл от начала и до конца.
А мне первая книга понравилась... :embar:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Февраля 2009, 02:41:49
О плоском мире? Это не идиотизм, это стёб....  ;)
Я так понял, это про Правила волшебника?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 02 Февраля 2009, 08:40:08
А мне первая книга понравилась... :embar:

Я так понял, это про Правила волшебника?

Я тоже понял, что про них. Я только первую и одолел. Идиотизм не идиотизм, а садо-мазохизма там хватает.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Февраля 2009, 12:31:09
Я тоже понял, что про них. Я только первую и одолел. Идиотизм не идиотизм, а садо-мазохизма там хватает.
Садо-мазо-идиотизм. :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Disciple от 04 Февраля 2009, 01:35:19
Я тоже понял, что про них. Я только первую и одолел. Идиотизм не идиотизм, а садо-мазохизма там хватает.
Я заглянула во вторую, и когда поняла, что Ричарду придётся шататься в ошейнике (причём по доброй воле  :girl_haha:) - плюнула. А "Первое правило" ещё можно выдержать (в смысле, выдержать его садо-мазо, так-то читается неплохо. Или, скорее, "читалось"  :D).
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серый от 06 Февраля 2009, 19:16:25
Я, кажется, до пятого правила дочитал, исключительно потому что мне дали почитать в бумажном виде.  8)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 06 Февраля 2009, 23:54:36
А о плоском мире - это не Терри Пратчетт? Или это у меня переклинило?  ???

Упс.....  :( Да, именно.


На меня "Правила волшебника" не произвели почему-то впечатления.... перечитать, что ли?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Серый от 07 Февраля 2009, 20:52:25
На меня "Правила волшебника" не произвели почему-то впечатления.... перечитать, что ли?
Правильно не произвели, и незачем время тратить.

...чё-то там... башни, заполненные черным песком, получившемся из самоубившихся волшебников, служащие барьером для Сноходца...  :undecided2:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 01 Апреля 2009, 02:06:04
Владимир Немцов "Последний полустанок"
СССР, сталинская империя, черезчур любознательный парень пролазит на засекреченный стратоаппарат и совершает на нем путешествие. Примерно то же Тайна двух океанов, Победители недр, Аргонавты Вселенной
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 01 Апреля 2009, 07:58:18
Владимир Немцов "Последний полустанок"
СССР, сталинская империя

Вообще-то уже хрущёвский период. Фрагмент книги издан в 1957, а полностью вышла в 1959.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 11 Апреля 2009, 23:57:30
Вообще-то уже хрущёвский период. Фрагмент книги издан в 1957, а полностью вышла в 1959.

Вообще то да. Но как подумаю скоко Вл. писал это пухлый томище... - явно еще Вождь был жив в начале творческого пути.
И если уже трепать Немцова, так не могу понять как у Бабкина в карманах умещались кусачки, проволока, штангенциркуль и прочая техника. Это ж надо быть идиотом чтоб таскать все время плоскогубцы в кармане.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 12 Апреля 2009, 09:37:38
Вообще то да. Но как подумаю скоко Вл. писал это пухлый томище... - явно еще Вождь был жив в начале творческого пути.

А чего гадать? Русским языком Арабскими цифрами написано: 1956-1958.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 12 Апреля 2009, 14:56:38
Это ж надо быть идиотом чтоб таскать все время плоскогубцы в кармане.
У меня в сумке постоянно набор отверток.  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 12 Апреля 2009, 15:06:50
У меня в сумке постоянно набор отверток.  :)


У меня не отвёртки, у меня сами инструменты. Ну и паяльник, тестер. Как мне без этого?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 12 Апреля 2009, 18:15:04
А чего гадать? Русским языком Арабскими цифрами написано: 1956-1958.

Так, дал я ляпаса со временем...
Ну буду думать, что в секретный советский научный центр, в 1958году, можно было попасть запросто, не то что при проклятомь сталинизьме :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 12 Апреля 2009, 18:17:48
У меня в сумке постоянно набор отверток.  :)


Сумка это сумка. Попробуй поносить в кармане плоскогубцы, а в другой сунь штангенцирк, пару отверток и еще что нибудь металлическое (не помню точно что в ромене  было). Думаю совсем не комильфо. А человег все время этим нагружен.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 12 Апреля 2009, 21:35:51
Н.Трублаини "Глубинный путь"

Идея - прорыть подземный тоннель от вроде Москвы до Владивостока. Глубокая мысль... Хотя признаюсь когда читал сию вестч, доводы изобретателей канала выглядели куда как убедительными.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 13 Апреля 2009, 16:52:18
Сумка это сумка. Попробуй поносить в кармане плоскогубцы, а в другой сунь штангенцирк, пару отверток и еще что нибудь металлическое (не помню точно что в ромене  было). Думаю совсем не комильфо. А человег все время этим нагружен.
И что?
Это я к тому, что когда мне бабушка решила простирать куртку (типа ветровки", то из карманов были извлечены и гаечный ключ (сантиметров 20), с пяток ржавых гвоздей (крепёжные, от лесов), отвёртка... Кажется, из металла - всё. Совершенно спокойно можно бегать и прыгать (даже с сараев. Раньше такие во дворах были)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 14 Апреля 2009, 10:51:49
Угу, раньше (лет 12 назад) в карманах были пропитаны и кусачки, и проволока, и отвертки, пара ножей... Не стесняли совершенно. Сейчас-нож+мультитул (выкинул лишнее). ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 14 Апреля 2009, 10:59:39
Угу, раньше (лет 12 назад) в карманах были пропитаны и кусачки, и проволока, и отвертки, пара ножей... Не стесняли совершенно. Сейчас-нож+мультитул (выкинул лишнее). ;)

Ну ладно, пассатижи в карманах - всё же штамп, что там... а мультитулы у меня не держаться. Швейцарский "Викторино" украли, китайские ломаются. Лезермэн купить, что ли? Потеряю, скорее всего.
Так и хожу с отвёртками в сумке.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 14 Апреля 2009, 11:23:59
А у меня отечественный ''Гарт'', чуть побольше зажигалки. Висит с ключами на одном кольце. Пользуюсь активно, пока жалоб нет. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Иприт от 14 Апреля 2009, 21:34:05
Ну тогда я не знаю... Плоскогубцы в кармане - это на любителя.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 15 Апреля 2009, 02:13:13
Ну тогда я не знаю... Плоскогубцы в кармане - это на любителя.
Я такой любитель что мне плоскогубцы-насущная необходимость. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 17 Апреля 2009, 12:56:49
Ну тогда я не знаю... Плоскогубцы в кармане - это на любителя.
Ага и, судя по всему, таковых любителей здесь много. ;D У меня тоже плоскогубцы всегда в кармане, правда в виде мультитула, увесистая штучка, но привычка - великое дело!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 18 Апреля 2009, 12:59:04
Ага и, судя по всему, таковых любителей здесь много. ;D У меня тоже плоскогубцы всегда в кармане, правда в виде мультитула, увесистая штучка, но привычка - великое дело!
Фсё, с зарплаты подыскиваю себе мультитул. Во сколько встанет нормальный, минимально навороченный?  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 18 Апреля 2009, 13:09:57
Фсё, с зарплаты подыскиваю себе мультитул. Во сколько встанет нормальный, минимально навороченный?  :)

Только не китайский! Заклинаю!
Викторино обойдётся недёшево: вроде тыщ шесть в рублях, Лезермен дешевле.
А китайский нонейм в руках иногда противно держать. Я, впрочем, и держу.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 18 Апреля 2009, 13:51:47
Только не китайский! Заклинаю!
Викторино обойдётся недёшево: вроде тыщ шесть в рублях, Лезермен дешевле.
А китайский нонейм в руках иногда противно держать. Я, впрочем, и держу.
А я бы поискал среди отечественных производителей-славянам на стали экономить не свойственно. :) Я свой "Гарт" купил всего за 5 уёв и до сих пор не жалуюсь.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Инклер от 18 Апреля 2009, 13:56:20
А я бы поискал среди отечественных производителей-славянам на стали экономить не свойственно. :) Я свой "Гарт" купил всего за 5 уёв и до сих пор не жалуюсь.

Российская сталь со времён Сталина находится на высочайшем уровне. Танковая броня - это вам не хухры-мухры. Вот только сделают ли из неё мультитул? Впрочем, Гарт не видел, не знаю.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 31 Августа 2009, 00:35:20
Дочитал "Хакеров сновидений". Кастанеду не читал, не берусь судить о возможности описываемых событий, но вот "булат с ярко выраженными слоями"-это мне как муха в супе. >:( А веть автор с инетом дружит.
P.s. Да, я зануда. :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кейа от 31 Августа 2009, 07:00:27
Несколько недель назад меня вдруг отчаянно потянуло в Эйлат. Люблю я этот город.  В нем энергетика положительная.
Я собрала нужные вещи в сумку, позвонила в гостиницу и на работу и поехала на центральную автобусную станцию в Тель -Авив. Пошла в кассу покупать билет на автобус - и ...О ГОРЕ - свободные места только на полуночник. А время было три часа по полудни. Хотя до дома всего полчаса езды, я поняла, что если я вернусь, то уже не поеду.
Я купила лотерейный билетик,  как не странно выиграла 200 шекелей!  Потом пошла пообедала в Бургер Кинг, походила по магазинам , покупая (забытые дома ) крем от загара, расческу и мыло.
Сходила подстриглась немного. Скучно стало- а время всего шесть! Книг я взяла всего три. Писателей любимых и известных. Жалко было их читать так сразу.... а аудио книгу в плеере , я хранила для автобуса ( тошнит читать в транспорте).
На нижних этажах станции, есть книжная лавка на русском языке. Я купила там книжку - Эльтерруса  Иара - "Серые пустоши жизни" (у продавца я попрасила легкий и веселый фентази).
И представьте мое удивление , когда я поняла , что автор - из Израиля, а герой книжки - неудачник , который все бросает и вдруг! Уезжает в Эйлат! Страшно обрадовавшись, я погрузилась в книгу. Но потом меня настигло страшное разочарование, ибо герой попадает в другой мир....в котором ...кошмар просто !! Хм ....автор зациклен на саксе и на насилии. Автор просто садо - мазохист! (А еще бедного Гудкайнда в садизме обвинили! Ха!) Такие сцены .....До конца я эту садо-мазохистическую сагу так и не дочитала, часов эдак в девять спустилась вниз , в книжную лавку  и подарила продавцу эту "книгу" обратно. Вот тебе - легкий и веселый фентази!!! :sarcastic:
А в Эйлате было хорошо!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 02 Октября 2009, 14:19:53
Пусть не совсем фантастика, а мистика детективная.
(может, я что-то не понимаю в поджогах? Или просто неприятие французской литературы?)
Цитировать
"Сэм с угрожающим видом принялась откручивать кран с бензином... – Дай мне шланг, я буду держать их на расстоянии, пока вы не отъедете подальше.
– Ни в коем случае, агент Марвин Хейс, этот кран с бензином был поручен мне. Я не подпущу их близко. Вели Джему приготовить тряпичные снаряды – подожжете и будете в них швырять.
... Саманта подняла с земли шланг и повернула кран. Ударила струя бензина, ...  Она спокойно открыла кран, и струя бензина ударила в тех мертвецов, что стояли к ней ближе всего. ... Горящий тряпичный шар упал в расплывавшуюся перед кладбищем лужу, огненная дорожка побежала по мокрому шоссе, взметнулась вверх по заплесневелым штанинам, вгрызаясь в старые пожелтевшие кости. ... Сэм – она, разинув рот, так и стояла, вцепившись в свой шланг.
...
Две разрывные пули рассекли провода высоковольтной линии, проходившей через шоссе как раз над головой Пола Мартина, – тот в этот момент самодовольно резвился, хлопая длинными волчьими ушами.
Искры посыпались дождем, провод, изгибаясь и шипя, тяжело рухнул в лужу, хлестнув Пола. Пол возмущенно взвизгнул и потерял равновесие. Потом полетел носом в землю, инстинктивно вытянув руки вперед, выронил ту металлическую детальку, что стащил у Дака, и руки его сомкнулись на черном проводе.
...

Почему не загорелась СТРУЯ бензина, бьющая из шланга?
И с каких пор бензин стали тушить водой?
Как понять, что провод под напряжением, упавший в лужу и на МОКРОЙ земле безопасен для окружающих, кроме одного Пола (счет на метры. Кстати, почему? Если это у юсеров происходит /Нью_Мексико/ то там не метрическая система... В ярдах бы или футас надо считать расстояния)?

Цитировать
Обезумев от гнева, Саманта снова попыталась достать его струей бензина, но вместо этого окатила поднимавшегося с земли Марвина.
– О нет! – вцепившись в Лори, прошептал Джем. Рут, закрыв глаза, тихонько молилась. Дак сжимал ледяную руку Френки. Черному фараону крышка. Громко расхохотавшись, Пол Мартин зажег спичку и швырнул ее в Марвина Хейса. Саманта вскрикнула. Под смех и вой мертвецов одежда на Марвине мгновенно вспыхнула. ... Дак выскочил из машины. Как смерч он пронесся в контору, выскочил оттуда с наполненным водой пластиковым ведром и опрокинул его на Марвина. ..
.

Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Октября 2009, 17:16:13
Да уж, пример классический. :D Добавлю, что разрывные пули встречаются только в подобной фантастике а попасть в провод задача не для всякого стрелка. В таких случаях обычно стреляют по изоляторам.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 02 Октября 2009, 17:23:41
Да уж, пример классический. :D Добавлю, что разрывные пули встречаются только в подобной фантастике а попасть в провод задача не для всякого стрелка. В таких случаях обычно стреляют по изоляторам.

Вспоминая фантастику, у А. Мирера в "Главном полдне" была обстоятельная инструкция на тему  "Как повредить ЛЭП и остаться при этом в живых..."  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 02 Октября 2009, 17:34:43
Вспоминая фантастику, у А. Мирера в "Главном полдне" была обстоятельная инструкция на тему  "Как повредить ЛЭП и остаться при этом в живых..."  :)

Но там не пулями, а лучом бластера орудовали.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 02 Октября 2009, 17:38:50
Но там не пулями, а лучом бластера орудовали.

Инструкция предусматривала использование обычного пистолета Макарова. Бластер пришельцев был неожиданным бонусом  :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Октября 2009, 17:56:42
Что-то вроде "как правильно держать молоток чтоб не ударить себя по пальцам"? :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 02 Октября 2009, 18:12:51
Значит, не придирки с моей стороны, а ляпы у авторши!!!
Пособие для самоубийства экзотическим способом.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 02 Октября 2009, 18:14:50
Но там не пулями, а лучом бластера орудовали.
Если мой склероз не ошибается ;), то сначала парень "стрелял" лучом бластера, потом дотумкал, что им надо не точечно целить, а резать, но тут батарейка у бластера села  :lol:, и пришлось пулять по изоляторам из двух старых добрых пистолетов (ТТ ?).
Да, помню, мы на уроке физики просчитывали зону поражения от ЛЭП-10 000, так она по сухой земле не очень-то и большая, если не стоишь прямо под проводами, то вполне можно удрать скачками - лишь бы не касаться земли одновременно обоими ногами (вот придет Нэд, он, если захочет, посчитает  ;D ).

Мне в приведенном отрывке больше понравилось:
Цитировать
Пол Мартин зажег спичку и швырнул ее в Марвина Хейса
Кто в детстве не играл, швыряя зажженные спички? ;)
Все помнят, какой никакой эффект при этом?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 02 Октября 2009, 18:29:34
Что-то вроде "как правильно держать молоток чтоб не ударить себя по пальцам"? :)

Цитировать
Теперь он мог спокойно прочесть инструкцию Портнова.
«1. Иди к высоковольтной линии и спрячься как можно лучше. (Сделано – отметил Степка.) Дождись 19 час. 30 мин. и только тогда начинай действовать.
Твоя задача: оставить телескоп без энергии к 19 час. 55 мин. Можно к 19 час. 45 мин., но не раньше!»
«Правильно! – восхитился Степан. – Чтобы послать сигнал по радио, нужна электроэнергия, и она подводится к телескопу по этой высоковольтной линии. Ловко придумано, и как просто!»
Он торопился дочитать до конца:
«2. Ты должен порвать два провода высоковольтной линии между городом и совхозом. Одного провода тоже хватит, но два надежнее. Постарайся.
3. Чтобы порвать провода, выбери один из двух способов:
(а) Разбей выстрелами гирлянду изоляторов на любой мачте, чтобы провод упал на землю. Стой как можно дальше от линии и обязательно перпендикулярно линии. Ближе 50 метров не подходи – убьет током. Стой, сдвинув ноги вместе. Уходить после падения провода надо бегом, не торопясь. Следи, чтобы обе ноги на земле не были одновременно. Если придется встать, сразу ставь обе ноги вместе, подошва к подошве. Это необходимо потому, что электричество пойдет по земле. Две расставленные ноги – два провода, по ним пойдет ток и убьет. Помни: на земле одна нога или две ноги вплотную!
(б) Второй способ. У концевой мачты (совхозн. пруд) стоит белая будка, к которой спускаются провода. Надо разбить выстрелами изоляторы, к которым подходят эти провода (на крыше будки). Разбить две штуки как можно ближе к крыше».

Цитировать
Ах, дьявольщина! Все бы ничего, догадайся он захватить запасную обойму. Если бить снизу, то два-три патрона обязательно уйдут на пристрелку, и останется всего по две пули на изолятор. Если не одна. А расстояние будет приличное. Он подсчитал, пользуясь Пифагоровой формулой: пятьдесят метров до мачты и тридцать высота… Извлечь корень… Метров шестьдесят. Это при стрельбе вверх из пистолета, понимаете? Будут недолеты, к которым не сразу приспособишься – белого поля вокруг изоляторов нет, как вокруг мишени.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 02 Октября 2009, 18:38:17
Если мой склероз не ошибается ;), то сначала парень "стрелял" лучом бластера, потом дотумкал, что им надо не точечно целить, а резать, но тут батарейка у бластера села  :lol:, и пришлось пулять по изоляторам из двух старых добрых пистолетов (ТТ ?).

Хотел пистолетом добавить, но не успел - самого подстрелили немного. Хватило, впрочем, и того, что бластером нарезал.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 02 Октября 2009, 23:59:39
Ах, дьявольщина! Все бы ничего, догадайся он захватить запасную обойму. Если бить снизу, то два-три патрона обязательно уйдут на пристрелку, и останется всего по две пули на изолятор. Если не одна. А расстояние будет приличное. Он подсчитал, пользуясь Пифагоровой формулой: пятьдесят метров до мачты и тридцать высота… Извлечь корень… Метров шестьдесят. Это при стрельбе вверх из пистолета, понимаете? Будут недолеты, к которым не сразу приспособишься – белого поля вокруг изоляторов нет, как вокруг мишени.
Метров 60 из пистолета? Фа-а-нтастика! :D
P.s. А молоток нужно держать двумя руками. ;)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Октября 2009, 00:11:44
О! Вспомнил и я пример. Правда, совершенно не помню - кто  автор и даже название забыл.  :-\ Смысл в том, что на некой планете на людей нападают местные крылатые твари, в обиходе их называют (хи-хи) "комары". Эти самые "комары" своими жалами пробивают любой скафандр (а может и не скафандр, а какие-то защитные одежки, уж не помню...) Человек не умирает от укуса, но как то страдает и прочее.
Так вот, ГГ выясняет, что "комары" эти оказывается реагируют на тепло человеческого тела, а значит с ними можно бороться поставив какие-то тепловые излучатели.
Вот я и думаю: что за маразм? Неужто на станции землян, расположенной на поверхности планеты, не было источника тепла выше 36 градусов? Ну там хоть самого завалящего двигателя реактивного или еще чего? Ведь  как только эту штуку включили бы - все окрестные твари на это тепло кинулись бы.  ;) В общем полный бред, имхо...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 03 Октября 2009, 00:16:38
О! Вспомнил и я пример. Правда, совершенно не помню - кто  автор и даже название забыл.  :-\ Смысл в том, что на некой планете на людей нападают местные крылатые твари, в обиходе их называют (хи-хи) "комары". Эти самые "комары" своими жалами пробивают любой скафандр (а может и не скафандр, а какие-то защитные одежки, уж не помню...) Человек не умирает от укуса, но как то страдает и прочее.
Так вот, ГГ выясняет, что "комары" эти оказывается реагируют на тепло человеческого тела, а значит с ними можно бороться поставив какие-то тепловые излучатели.
Вот я и думаю: что за маразм? Неужто на станции землян, расположенной на поверхности планеты, не было источника тепла выше 36 градусов? Ну там хоть самого завалящего двигателя реактивного или еще чего? Ведь  как только эту штуку включили бы - все окрестные твари на это тепло кинулись бы.  ;) В общем полный бред, имхо...
Константин, ты когда-нибуди видел чтобы комары кусали батарею? ;D Они даже человека с температурой не кусают, выше 37 (кажется  :pardon:) для них уже не еда. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Октября 2009, 00:20:48
Константин, ты когда-нибуди видел чтобы комары кусали батарею? ;D Они даже человека с температурой не кусают, выше 37 (кажется  :pardon:) для них уже не еда. :)
За что купил, за то продаю, как понимаешь  :pardon: Во всяком случае, если какие-то нюансы и были, то я их запамятовал. Но вот этот главный принцип в памяти отложился: реагируют на тепло, а значит будем их обманывать, подставляя что-то такое... теплое.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 03 Октября 2009, 00:28:34
За что купил, за то продаю, как понимаешь  :pardon: Во всяком случае, если какие-то нюансы и были, то я их запамятовал. Но вот этот главный принцип в памяти отложился: реагируют на тепло, а значит будем их обманывать, подставляя что-то такое... теплое.
Скорее таких ньюансов там и не было. :) Дилетантизм иногда достаёт неимоверно, хотя смотря как подать... Вот, к примеру, Янковский-"Правила подводной охоты". Есть там ляпы, есть... Но как всё подано! :good:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Медведица Кайя от 03 Октября 2009, 01:47:03
 ??? В мире волшебников, где взмахом палочки и зельями лечат в считанные часы переломы, выбитые зубы, страшные отравления и проклятья,Гарри Поттеру так и не починили зрение... :sten:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 03 Октября 2009, 02:00:34
??? В мире волшебников, где взмахом палочки и зельями лечат в считанные часы переломы, выбитые зубы, страшные отравления и проклятья,Гарри Поттеру так и не починили зрение... :sten:

И испортить весь имидж? Импосибль!  :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 03 Октября 2009, 07:35:08
Это была мутация в результате страшного заклинания. :sarcastic:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 05 Октября 2009, 14:26:33
А в другой книге Катти Райх уже - совершенно загадочная фраза :
Это был не "тёмный седан, а практичный 4-х колёсный спортивный автомобиль с гоночными полосками".
Так и представился потемневший ржавый кузов на 6-колёсной телеге...

И опять пожарное: на "почерневшей твёрдой ноге качался носок".
Если труп ТАК обгорел, то носки должны бы просто привариться уже к телу.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Claque от 05 Октября 2009, 14:52:13
Это был не "тёмный седан, а практичный 4-х колёсный спортивный автомобиль с гоночными полосками".
Может, это переводчик four-wheel drive (четыре ведущих колеса или полный привод) правильно перевести не осилил ???
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 07 Октября 2009, 00:00:39

И опять пожарное: на "почерневшей твёрдой ноге качался носок".
Если труп ТАК обгорел, то носки должны бы просто привариться уже к телу.

Это ж как носки заносить надо! :o До несгораемого состояния!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 09 Октября 2009, 19:57:08
Это ж как носки заносить надо! :o До несгораемого состояния!
Просто носки видать из кевлара  :lol:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 09 Октября 2009, 21:53:40
Просто носки видать из кевлара  :lol:
Асбеста. :) Кевлар горит.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 00:23:38
Глуховский, цикл Метро. Меньше чем за 20 лет после тотальной ядерно-бактериалогической войны произошли ужасные мутации. Но только среди животных, люди оставшиеся на поверхности почему-то все повымерли от радиации. Нет, конечно я не против, чтобы маленькая мышь скоропостижно обрела перепонки и стала гигантским птеродактилем. Но что эта гигантская плотоядная мышь жрать то будет? Где гарантия, что кормовая база будет мутировать в размерах с той же скоростью? А нет кормовой базы, никакие мутации не помогут.
Ну а потом, очень смущают электрические фонарики, которыми пользуются новые дети подземелья. Что ж это за батарейки такие, что за 20 лет не разрядились? Производство такой высокотехнологической продукции химической промышленности как батарейки в самом метро представляется утопией.

Вот выбросить бы подобные несуразности и книга бы стала еще лучше. Нет, конечно автор в возможном дальнейшем развитии цикла эти несуразности легко объяснить, но как же такие же вопросы не возникают в головах самих жителей метро?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 16 Октября 2009, 01:01:19
Глуховский, цикл Метро. Меньше чем за 20 лет после тотальной ядерно-бактериалогической войны произошли ужасные мутации. Но только среди животных, люди оставшиеся на поверхности почему-то все повымерли от радиации. Нет, конечно я не против, чтобы маленькая мышь скоропостижно обрела перепонки и стала гигантским птеродактилем. Но что эта гигантская плотоядная мышь жрать то будет? Где гарантия, что кормовая база будет мутировать в размерах с той же скоростью? А нет кормовой базы, никакие мутации не помогут.
Ну а потом, очень смущают электрические фонарики, которыми пользуются новые дети подземелья. Что ж это за батарейки такие, что за 20 лет не разрядились? Производство такой высокотехнологической продукции химической промышленности как батарейки в самом метро представляется утопией.

Вот выбросить бы подобные несуразности и книга бы стала еще лучше. Нет, конечно автор в возможном дальнейшем развитии цикла эти несуразности легко объяснить, но как же такие же вопросы не возникают в головах самих жителей метро?
За батарейки ничего сказать не могу, техника таки развивается. :) А вот мутации... Сколько лет уже на дрозофилах экспериментируют до сих пор они новым видом не стали. И это существа с жизненным циклом, измеряющимся днями. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 01:38:09
За батарейки ничего сказать не могу, техника таки развивается. :) А вот мутации... Сколько лет уже на дрозофилах экспериментируют до сих пор они новым видом не стали. И это существа с жизненным циклом, измеряющимся днями. :)
Насчет дрозофил был не в курсе что у них такой длинный жизненный цикл, думал несколько часов, но не в мутациях даже дело, повторюсь - главное кормовая база, запусти в закрытый бассейн, даже полный народа, гигантского крокодила о шести головах, он же уже через пару недель помрет от голода. Вот в "Конце дороги" какое-то гигантское чудище из болота вылезло, кучу дикарей сожрало, и что, оно на следующие 20 лет насытилось?
 Кстати, в "Конце дороги" куча народа бежала из Хабаровска на запад по федералке. Ну ладно, это по байкам Путин в Москве может думать, что вся федералка уже в том виде как тот кусок, что ему торжественно показали, но чтобы жители Хабаровска не знали истинного положения дел с дорогой  - не верится.
Далее. Глуховский свято верит, что раз асфальт, то он не заростет за 20 лет, в отличии от грунтовки, по которой уже на велике не проехать. Реально то и асфальт травой заростет, и грунтовка не совсем исчезнет, там же отсыпают её из скальника.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 16 Октября 2009, 01:50:32
Насчет дрозофил был не в курсе что у них такой длинный жизненный цикл, думал несколько часов, но не в мутациях даже дело, повторюсь - главное кормовая база, запусти в закрытый бассейн, даже полный народа, гигантского крокодила о шести головах, он же уже через пару недель помрет от голода. Вот в "Конце дороги" какое-то гигантское чудище из болота вылезло, кучу дикарей сожрало, и что, оно на следующие 20 лет насытилось?
 Кстати, в "Конце дороги" куча народа бежала из Хабаровска на запад по федералке. Ну ладно, это по байкам Путин в Москве может думать, что вся федералка уже в том виде как тот кусок, что ему торжественно показали, но чтобы жители Хабаровска не знали истинного положения дел с дорогой  - не верится.
Далее. Глуховский свято верит, что раз асфальт, то он не заростет за 20 лет, в отличии от грунтовки, по которой уже на велике не проехать. Реально то и асфальт травой заростет, и грунтовка не совсем исчезнет, там же отсыпают её из скальника.
У хищников вообще довольно своеобразное (с точки зрения травоядных :sarcastic:) строение пищеварительной системы-один раз нажравшись от пуза они могут очень долго голодать. Хорошо накормленый крокодил может спокойно месяц обходиться без пищи-рептилии в этом плане вообще шедевр (удав может пол-года не есть, к примеру). Кстати, те же крокодилы питаются не только зебрами и человеческими жертвами, они рыбу ловят, птиц водоплавающих, падаль едят... Жизнь хищника-штука сложная. ;)
Видал я асфальт, по которому 10 лет никто не ездил-по краям покрошился а травой таки не зарос. :) И грунтовку(ту что из простого грунта) через 8 лет вполне ещё найти можно-земля укатывается до каменного состояния, вода её практически не размывает.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Bastinda от 16 Октября 2009, 02:38:09
А меня до сих пор такой вопрос смущает, из чего они там костры без конца жгли?
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 02:56:41
Видал я асфальт, по которому 10 лет никто не ездил-по краям покрошился а травой таки не зарос. :) И грунтовку(ту что из простого грунта) через 8 лет вполне ещё найти можно-земля укатывается до каменного состояния, вода её практически не размывает.
Асфальту незачем крошиться - трава его поверху берет, и его как бы землёй засыпает...
Я простые окопы в наших латвийских лесах видел, через 50 лет после войны еще по полметра глубиной, а почва - то песок, субстанция рыхлая.

Кстати, еще о "Конце дороги". Там Владик, естественно, бомбами атомными  проутюжили. Но была еще китайская подводная термоядерная, от которой Япония под воду ушла (а сейсмостойкие небоскребы Токио даже не разрушились  :girl_haha:). Так вот, цунами от неё слизало весь Владик. Ну возможно конечно... но, имхо, такое количество воды всё радиоактивное смыло бы в океан и был бы Владик радиоактивен не больше ванькиной деревни...
Да, еще не пойму откуда там кислотные дожди всё время идут... Ладно радиоактивные, а то кислотные...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 03:09:39
А меня до сих пор такой вопрос смущает, из чего они там костры без конца жгли?
Ха, они там даже помидоры и картошку выращивали.
А костры - не вопрос. Дерева же наверху полно, плюс шпалы, без них ходить удобнее. Кстати, в Метро-2034 меня насмешили общественные бани с горячей водой в Ганзе.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Bastinda от 16 Октября 2009, 03:11:32
Ха, они там даже помидоры и картошку выращивали.
А костры - не вопрос. Дерева же наверху полно, плюс шпалы, без них ходить удобнее. Кстати, в Метро-2034 меня насмешили общественные бани с горячей водой в Ганзе.

Шпал надолго не хватит. Пропитка их токсична. Пластик тоже жечь нельзя - токсично. Наверху монсстры и радиация, много дров не притащишь."не канает" твоё объяснение.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 03:30:15
Шпал надолго не хватит. Пропитка их токсична.
Имхо обыкновенная смола...
Ладно, как такое универсальное объяснение - в 2013-м году выйдет очередная n-ная книга цикла , в ней Глуховский расскажет, что на самом то деле никакой войны не было, просто всё это было смоделировано социологами будущего (замкнули кусок параллельного мира, сверху развалины построили, постояно биороботов-монстров подкидывают,  батарейки для фонарей, дрова для костров, дыма конопляного на Полянку подпускают, счетчики Гейгера всем раздали, показывающие то, что надо хозяевам....
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Bastinda от 16 Октября 2009, 03:33:19
Я Глуховского после "Метро 2033" читать не собираюсь.  :huh:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 16 Октября 2009, 14:14:03
Ну а потом, очень смущают электрические фонарики, которыми пользуются новые дети подземелья. Что ж это за батарейки такие, что за 20 лет не разрядились? Производство такой высокотехнологической продукции химической промышленности как батарейки в самом метро представляется утопией.

Вот выбросить бы подобные несуразности и книга бы стала еще лучше. Нет, конечно автор в возможном дальнейшем развитии цикла эти несуразности легко объяснить, но как же такие же вопросы не возникают в головах самих жителей метро?

Я бы не сказал, что батарейки (или там аккумуляторы) - это такой уж высокотехнологический продукт, сразу лейденские банки вспоминаются или там элементы Гальвани. Другое дело, что в условиях метро а) невозможно наладить массовое производство; б) проблема с тем, чтобы аккумуляторы заряжать.

Ну, по первому пункту - это просто означает, что батарейки будут изрядным дефицитом; но делать их можно. Гораздо сомнительнее вопрос с патронами к оружию, особенно с капсюлями.  :)

А по второму - вот, на днях встретил в сети  :D :

"Что делать, если негде подзарядить аккумулятор? Ясен пень, приделать к нему заводную ручку. Киан Джианг придумал батарейку с названием Wind Up Battery, у которой имеется ручка, приводящая в действие динамо-машину. Также устройство содержит, конечно, аккумулятор, и имеет светодиод, сигнализирующий о достижении максимального заряда. Крутить ручку для полного заряда батарейки надо 20 минут… если здоровья хватит".
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Інтар от 16 Октября 2009, 16:23:30
 :D  :D  :D
Какой кошмар!
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 16 Октября 2009, 18:32:43
Я бы не сказал, что батарейки (или там аккумуляторы) - это такой уж высокотехнологический продукт, сразу лейденские банки вспоминаются или там элементы Гальвани. Другое дело, что в условиях метро а) невозможно наладить массовое производство; б) проблема с тем, чтобы аккумуляторы заряжать.

Про банки я тоже сразу подумал. Но... сделать банки размером с современные батарейки... :-\ Для раскатки металла, даже если он где-то на складах, нужны прокатные станы, нет, это нереально. Автору всё же следовало бы упомянуть, что к ручным фонарикам  прилагается небольшой чемодан-батарейка.
Что касается зарядки аккумуляторов, то проблем действительно не вижу - с электричеством в метро проблем особых не было. В Ганзе, на Севастопольской и особенно в Сити свет не особо экономили. Даже у изгнанников был велосипед, используемый как динамо-машина. Проблема в том, что аккумуляторы не вечны, выдерживают только определенное количество циклов, и то, если если не доводить их до глубокого разряда.
Гораздо сомнительнее вопрос с патронами к оружию, особенно с капсюлями. 
А что капсюли? Это у нагана есть проблема с герметичностью патрона, калашниковых проблема вроде не касается. И потом, в цинке патронам тепло и сухо, а рачительный хозяин сначала россыпь отстреляет и только потом цинку вскроет.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кэп от 16 Октября 2009, 20:13:14
А что капсюли? Это у нагана есть проблема с герметичностью патрона, калашниковых проблема вроде не касается. И потом, в цинке патронам тепло и сухо, а рачительный хозяин сначала россыпь отстреляет и только потом цинку вскроет.

Я имел в виду не сохранность патронов, а их производство.

Вообще, должен сказать, что лично я к разного рода нелепицам в фантастических произведениях отношусь довольно спокойно - не ими все же определяется качество литературного произведения. Если составить список самых нелепых фантастических идей и способов их реализации, то почетное место во главе списка займут "За миллиард лет до конца света" Стругацких и "Лангольеры" Стивена Кинга - тем не менее обе эти книги я читал с удовольствием и перечитывал, и вообще высоко их ставлю. В то же время некоторые "научно выверенные" (ну, можно и без кавычек) фантастические вещи совершенно не воспринимаю по причине их литературной и эмоциональной несостоятельности.  :) :pardon:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 16 Октября 2009, 23:52:57
Нет, конечно я не против, чтобы маленькая мышь скоропостижно обрела перепонки и стала гигантским птеродактилем. Но что эта гигантская плотоядная мышь жрать то будет? Где гарантия, что кормовая база будет мутировать в размерах с той же скоростью? А нет кормовой базы, никакие мутации не помогут.
Гарантии нету - но раз книга написана, значит так уже получилось.

Люди, кажется, тоже мутировали - "черные" из кого получились? Не помню.

А что касается кормовой базы... вот парочка малоизвестных  :hi-hi: писателей описала в одном городе крыс, питавшихся исключительно змеями; змеи, в свою очередь, питались исключительно крысами. И ничего, никто это место особенно не критикует....  :D
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 16 Октября 2009, 23:53:47
Если составить список самых нелепых фантастических идей и способов их реализации, то почетное место во главе списка займут "За миллиард лет до конца света" Стругацких и "Лангольеры" Стивена Кинга
Ну так это и не фантастика, а вовсе мистика....  :girl_haha:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 17 Октября 2009, 00:05:30
Гарантии нету - но раз книга написана, значит так уже получилось.

Люди, кажется, тоже мутировали - "черные" из кого получились? Не помню.

А что касается кормовой базы... вот парочка малоизвестных  :hi-hi: писателей описала в одном городе крыс, питавшихся исключительно змеями; змеи, в свою очередь, питались исключительно крысами. И ничего, никто это место особенно не критикует....  :D
Реальный факт-в Канаде давно известны озёра, в которых кроме планктона живёт только щука. Личинки щуки питаются планктоном, мальки-личинками и друг другом, рыбы побольше-мальками и своиим собратьями, дохлых щук поедает планктон. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 17 Октября 2009, 00:09:38
Реальный факт-в Канаде давно известны озёра, в которых кроме планктона живёт только щука. Личинки щуки питаются планктоном, мальки-личинками и друг другом, рыбы побольше-мальками и своиим собратьями, дохлых щук поедает планктон. :)
Шикарный биоценоз.... простой, главное.  :lol:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 17 Октября 2009, 00:13:54
Шикарный биоценоз.... простой, главное.  :lol:
Зато работает. :)
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Октября 2009, 00:40:02
Реальный факт-в Канаде давно известны озёра, в которых кроме планктона живёт только щука. Личинки щуки питаются планктоном, мальки-личинками и друг другом, рыбы побольше-мальками и своиим собратьями, дохлых щук поедает планктон. :)

Ну вот и все, дружок, пора открыть кингстоны.
К добру не привели проказы на воде.
Ну сколько можно плыть к безмерно удаленной,
К единственной своей загадочной звезде.   

Уже не тот запал, чтоб курс держать упрямо,
И всем ветрам назло стремиться в никуда.
И очень тяжело быть Васкою Да Гамой
Когда во тьме горит всего одна звезда.

Не лучше-ль скромно лечь на дно среди угрюмых
Глубоководных рыб с отравленным хвостом.
Ведь золото лежит на дне в пиратских трюмах,
А поверху плывет бессмысленный планктон.

Так что-ж меня влечет к границам мирозданья,
О чем терзаюсь я в бреду и наяву?
Зачем же я опять к безумно удаленной,
К единственной своей плыву,плыву, плыву.

                   Г.Л. Васильев.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 20 Октября 2009, 21:08:21
Саймак. Что может быть проще времени.
Главный герой в конце произведения получает знания о том, как летать на звезды не только без звездной машины, но и вместе с телом. Но при этом продолжает ходить по земле пешком, преодолевая бури, ветра и горы.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 21 Октября 2009, 17:11:48
Саймак. Что может быть проще времени.
Главный герой в конце произведения получает знания о том, как летать на звезды не только без звездной машины, но и вместе с телом. Но при этом продолжает ходить по земле пешком, преодолевая бури, ветра и горы.

Привычка...
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 21 Октября 2009, 17:45:03
Привычка...
Нет, действительно, что за косность мышления... Там тысячи парапсихов, не охваченных беспроводной сверхдальней телепатией на кострах зазря пропадают, а он своим привычкам потакает.  :hi-hi:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 21 Октября 2009, 23:45:43
Нет, действительно, что за косность мышления... Там тысячи парапсихов, не охваченных беспроводной сверхдальней телепатией на кострах зазря пропадают, а он своим привычкам потакает.  :hi-hi:
Не поверите, но ... косность мышления точно может присутствовать.
Себя привожу в пример.
Привыкла ездить в пункт А из пункта Б.
Так получилось, что оказалась в пункте С. Ну, и вместо того, чтобы перейти дорогу, сесть на один из автобусов (подходят 4 маршрута) и добраться до "Б" за 3 остановки (примерно 20 минут), я иду пешком дворами (иначе никак) примерно три квартала до пункта А1 (за 2 остановки до "А") и еду примерно 8 остановок... Что заняло почти час. Кто-нибудь объяснит мне МОЙ маршрутный идиотизм, а?
( :isterika:")
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Mikk от 22 Октября 2009, 22:17:49
Кто-нибудь объяснит мне МОЙ маршрутный идиотизм, а?
( :isterika:")
Привычка. Когда делаешь то, к чему привык, чувствуешь себя более уверенно....

... а вообще это классическая задача про составление алгоритма для кипячения чайника  :girl_haha:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Aaron от 08 Августа 2010, 18:28:17
Я читаю фантастику больше двадцати лет, прочитал сотни книг и вот первый раз после прочтения книг  Андрэ Нортон я остался в разочаровании и даже раздражении из-за огромного количества ляпов и роялей. Как так, ведь эта писательница классик научной фантастики, масса положительных отзывов в эл. Библиотеках? Сам помню в детстве зачитывался ее книгами.

Решил перечитать ее самую известную серию "Королева солнца". И с каждой книгой серии все хуже:

1) "Саргассы в космосе".
Книга понравилась. Единственное недоумение - когда отключили установку Предтеч в лабиринте, то фонарики способные работать неделями разрядились за считанные минуты. Главные герои пояснили это тем, что установка стала поглощать энергию. А бластер почему то работает себе и не думает разряжаться. Они бластером выжгли по периметру каменную дверь (!). Ну ладно - может бластер работает не от аккумулятора, а на топливных элементах, но неужели трудно чтобы кто-нибудь из гл. героев это прокоментировал.

2) "Зачумленный корабль".
После посещения и торговли с отсталой планетой почти вся команда корабля заболела неизвестной болезнью, но они уверены что не чумой. Летят к Земле чтобы объяснится и найти лечение. И тут их объявили в розыск потому что их объявили зачумленным кораблем. Что они делают - захватывают частную аварийную станцию помощи кораблям, затем летят прямо к Земле и садятся в пустынной радиоактивной местности. И никто их не замечает. Неужели на Земле и в Солнечной системе нет системы противокосмической обороны, радаров и систем опознавания кораблей? При этом в серии описываются и войны и пираты происходящие в других звездных системах. Получается любой пират может беспрепятственно хозяйничать под носом у метрополии и никто его не ловит?

3) "Проштемпелевано звездами".
Так и не понял на кой фиг большой преступной компании потребовалось подвергать их многолетнюю операцию риску внедрив на корабль гл. героев радиоактивный ящичек, который пробудил разум в перевозимых в клетке животных (бречи). Все это они могли сделать сами в своей лаборатории на планете, где такой же ящичек уже был.
Кроме того непонятно зачем преступник пытался прикинутся другим членом команды корабля, но почему-то умер при взлете. Нафига ему вообще все это было нужно.
Но еще страньше повел себя капитан Джелико, когда обнаружил труп и обретших разум животных. Он сказал - садится в космопорту не будем, Патруль или власти уведомлять тоже не будем. А посадим шлюпку с грузом в глухом месте тайно. И никаких вообще объяснений почему он так поступил. А другой глав. герой только сказал, раз капитан считает так нужным сделать, значит так нужно.
Посадили значит шлюпку в глухом лесу. И надо же совпадение - по соседству оказалась тайная лаборатория преступников, которые причастны ко всем событиям в книге. Планета такая маленькая, что случайно так получилось. В конце концов все равно они действовали вместе с местными силами правопорядка.
Концовка книги очень скомканая.

4) "Подчеркнуто звездами".
В этой книге описан некий бар где владельцы держали крыс для убийства маргинальных клиентов. А происходило это так – клиент выходил через черный вход и падал, что было сигналом для крыс. Их *никто* не выпускал – они выбегали сами на звук падающего тела, клетки всегда были открыты. Хозяева конечно смелые люди и не боятся там ходить. А если сами бы упали случайно? Так и разоблачили преступников – кинули у двери баранью ногу и тут как тут из подвала выскочили крысы.

Наши герои на планете Кануч. Попивая кофе в ресторане они узнают что местная промышленность тут хранит и транспортируют тысячами тонн некое вещество - нитрат аммония, небрежно с ним обращаясь. И тут глав. героиня заявляет что всем конец, так как это вещество очень взрывопасно при контакте с огнем. Она знает, а местные ученые почему-то не знают. Но местный глава корпорации ей верит и тут же ведет в свою лабораторию, где сотрудники проводят опыты и с изумлением обнаруживают, что да нитрат аммония таки крайне взрывоопасен. Все тут же звонят властям. Ага, канучцы видимо настолько тупые что в космический век совершенно незнают как правильно транспортировать и хранить это вещество. А тут на следующий день  совершенно случайно на морском корабле где перевозят этот нитрат аммония начинается пожар и взрыв разрушает гавань и полгорода. Какое милое совпадение - сотни лет никаких ЧП, а тут за два дня обнаружили опасные свойства вещества и тут же подвернулся взрыв. Все совпадения конечно случайны.

5) «Покинутый корабль».
Только начал читать, но видимо отложу книгу, ибо больше не могу.
Начало сюжета. Корабль не дотягивает до планеты и надо посылать сигнал SOS. Но вся команда говорит что это конец их кораблю и совместной работы, так как услуги по экстренной буксировке будут очень дорогими, а денег у них мало. А как же десятки тысяч недавно спасенных людей планеты Кануч? Что неужели благодарная планета не поможет своим спасителям и не отблагодарит их в их трудную минуту в свою очередь?


Я допускаю любую фантастическую ситуацию, но понять не могу, когда нет элементарной логики в действиях главных героев или окружающих их людей.

Извините если резко написал, но я сильно расстроен.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: leonid553 от 08 Августа 2010, 21:38:17
Где-то,  я с вами согласен.
Напр.,  сюжеты в книге  "Подчеркнуто звездами" (совсем недавно перечитал) мне в этот раз показались "притянутыми за уши", - и с крысами, и с нитратом (как рояль в кустах).
Впрочем, возможно, вы излишне пристрасны. Думаю,  здесь нужно сделать поправку на время. То, что в юности (20-30 лет назад) читалось на одном дыхании , с возрастом, зачастую,  воспринимается иначе.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 08 Августа 2010, 22:12:26
Не понял: эта тема про Нортон или про ляпы? Если про ляпы, так они, увы, почти у всех бывают. Про них, кстати, и тема есть:

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,22349.300.html
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Мандор от 24 Июня 2011, 21:31:56
Не понял: эта тема про Нортон или про ляпы? Если про ляпы, так они, увы, почти у всех бывают. Про них, кстати, и тема есть:

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,22349.300.html

На самом деле, вопрос в другом - ВЕРЮ_- НЕ ВЕРЮ!!! И в этом вся суть... относительно...Филсофия бытия, в данном случае, не  имеет значения....
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Барбудо от 12 Июля 2011, 00:03:08
Прочитал недавно Виталия Сертакова "Проснувшийся демон", всю серию. В последней книге "Демон - император" ГГ ловко орудует в бою бензопилой. Самой обычной, чем деревья валят. Против толпы врагов.  Да, маразм крепчал, а автор явно наигрался в Doom. А настоящую пилу в руках не держал. На самом деле, пока оным инструментом супостата распилишь, тебя уже раз десять чем-нибудь приголубят. Не говоря уже о парировании ударов. Или цепь порвётся, или шина погнётся, или корпус треснет.
Ну и канонический шестиствольный пулемёт системы Гатлинга, разумеется присутствует во всей серии. Интересно было бы посмотреть на человека, способного не просто стрелять из этой шайтан-машины с рук, но и резво с ней бегать и таскать на горбу громадный боезапас.
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 12 Июля 2011, 00:42:37
Прочитал недавно Виталия Сертакова "Проснувшийся демон", всю серию. В последней книге "Демон - император" ГГ ловко орудует в бою бензопилой. Самой обычной, чем деревья валят. Против толпы врагов.  

И это всё всерьёз?! Не пародия?
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 12 Июля 2011, 00:51:12
Бррррр... Читать Сертакова - уже мнээээ... название топика.
Прочел его одну книгу - "Проснувшийся демон" - ну на море... ну, больше нечего было читать... ну, не бейте ногами...  :cray:
На последней странице ГГ достает из багажника легкового автомобиля атомную бомбу...  :dash:
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 12 Июля 2011, 01:00:30
На последней странице ГГ достает из багажника легкового автомобиля атомную бомбу... 

Ну в своё время (году так в 1993-м) в газетах было много шума по поводу якобы существующих "карманных атомных бомб", которые якобы кровавая гэбня создала, чтоб можно было втихую провозить в чужие города и там взрывать. Вот похоже Сертаков и начитался...
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 12 Июля 2011, 20:32:36
Ну в своё время (году так в 1993-м) в газетах было много шума по поводу якобы существующих "карманных атомных бомб", которые якобы кровавая гэбня создала, чтоб можно было втихую провозить в чужие города и там взрывать. Вот похоже Сертаков и начитался...
А что самое смешное, это не бред. :) Было такое, мощностью до 10 килотонн и весом под 50 кило, если память не изменяет. Вроде как инженерный боеприпас, дамбы-мосты взрывать, а не города. И срок хранения маленький.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Барбудо от 12 Июля 2011, 21:03:27
И это всё всерьёз?! Не пародия?

Абсолютно нет! Если бы была пародия, это не было бы идиотизмом.

Бррррр... Читать Сертакова - уже мнээээ... название топика.
Прочел его одну книгу - "Проснувшийся демон" - ну на море... ну, больше нечего было читать... ну, не бейте ногами...  :cray:
На последней странице ГГ достает из багажника легкового автомобиля атомную бомбу...  :dash:

Знаю, знаю! Читал просто потому, что было то лень то некогда заливать новые книги в телефон, а на работе была скука смертная. Кстати, не помню в первой книге никакой атомной бомбы. Вы, похоже, перепутали.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Барбудо от 12 Июля 2011, 23:36:32
А что самое смешное, это не бред. :) Было такое, мощностью до 10 килотонн и весом под 50 кило, если память не изменяет. Вроде как инженерный боеприпас, дамбы-мосты взрывать, а не города. И срок хранения маленький.
Вот, кстати, статья о девайсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%81
Название: Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кунгурцев от 13 Июля 2011, 08:06:01
А что самое смешное, это не бред. :) Было такое

Ну тогда герой вполне мог и достать атомную бомбочку из багажника.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Papa Kot от 13 Июля 2011, 10:26:55
Хм, и как солдатики должны были тащить на горбу 68 кг по пересеченной местности? :undecided1:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Барбудо от 13 Июля 2011, 11:06:47
Хм, и как солдатики должны были тащить на горбу 68 кг по пересеченной местности? :undecided1:

Это американским надрываться. Нашим полегче будет:

Цитировать
В Советском Союзе был разработано аналогичное устройство «ядерный ранец» РЯ-6, весом 25 килограммов и мощностью до 1 килотонны в тротиловом эквиваленте

Тащемта, статья о сабже: http://www.1wise.ru/?p=21
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Хитрован от 07 Января 2014, 22:03:05
или идиотизм закончился, или энтузиазм.. :-\ :undecided1:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Nauras от 07 Января 2014, 22:36:18
или идиотизм закончился, или энтузиазм.. :-\ :undecided1:
:D Какой вариант больше нравится?
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Хитрован от 07 Января 2014, 23:23:21
:D Какой вариант больше нравится?

нет правда, тема интересная, сам не спец в этом, а посты бы почитал, иногда увлекательнее самих произведений  O0 :boast: :angel:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Олвэйс от 18 Января 2014, 01:22:15
От "нечего читать" решил освежить в памяти "Таинственный остров". И сразу же столкнулся с идиотизмом. Лежит шар на песке, в сетке четверо. Они освобождаются из сетки и шар улетает. Вроде все логично, но на самом то деле он должен был улететь, как только из сетки выпутался бы первый из четырех... :undecided1:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Кіт от 18 Января 2014, 16:43:11
От "нечего читать" решил освежить в памяти "Таинственный остров". И сразу же столкнулся с идиотизмом. Лежит шар на песке, в сетке четверо. Они освобождаются из сетки и шар улетает. Вроде все логично, но на самом то деле он должен был улететь, как только из сетки выпутался бы первый из четырех... :undecided1:
Не факт. Мож, безветренно было, а потом подуло :)
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 18 Января 2014, 17:02:36
От "нечего читать" решил освежить в памяти "Таинственный остров". И сразу же столкнулся с идиотизмом. Лежит шар на песке, в сетке четверо. Они освобождаются из сетки и шар улетает. Вроде все логично, но на самом то деле он должен был улететь, как только из сетки выпутался бы первый из четырех... :undecided1:

А если, упав, шар сразу потерял объем газа с подъемной силой скажем, килограмм 250, и пока с него не сняли балласт в 4х70=280 кг, взлететь не мог?
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 18 Января 2014, 17:21:42
Напомнило. Кеннет Оппель - Небесный скиталец. Злодеи сбрасывают двух подростков в шахту, из которой не выбраться по стенкам. Тогда ГГ догадывается снять с девушки шелковые шаровары, заполнить их гидрием - выдуманным газом легче воздуха, который как раз выделяется из трещин в стенках шахты и вылететь на образовавшемся воздушном шарике из шахты.

Кубометр воздуха весит что-то около 1,2 кг. Стало быть, даже если мы возьмем идеальный случай - шар с вакуумом в невесомой жесткой оболочке, поднять кубометр такого шара сможет не более означенных 1,2 кг. Даже если мы примем, что подростки вдвоем весят не больше 90 кг, понадобится шар не менее 75 кубометров в объеме, чтобы их поднять. Т.е., кубик со стороной где-то 4,2 метра. Вряд ли шаровары девушки могут иметь такой размерчик.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Хитрован от 21 Января 2014, 13:26:11
... Вряд ли шаровары девушки могут иметь такой размерчик.
если она великанша, всё может быть :sarcastic:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 23 Января 2014, 17:19:07
если она великанша, всё может быть :sarcastic:
Тогда она не сможет весить 90кг. Разве что карликовый великан. :hi-hi:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Буся от 23 Января 2014, 17:21:22
Тогда она не сможет весить 90кг. Разве что карликовый великан. :hi-hi:
скорее ее ширина равна росту ;D
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Technik от 27 Января 2014, 05:56:04
Скорее уж девушка весит не 90, а 45 кг, при этом она высокого роста и худ.щая, а штаны типа восточных  шароваров и все присобранные. Но все равно не такие большие. Фантазия автора!

Вообще-то, если бы можно было бы поднять себя штанами, то подростки и дети активно бы этим развлекались. Я бы так точно в детстве этим увлекалась.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Шестирукий от 27 Января 2014, 09:12:10
Скорее уж девушка весит не 90, а 45 кг, при этом она высокого роста и худ.щая, а штаны типа восточных  шароваров и все присобранные. Но все равно не такие большие. Фантазия автора!

Вообще-то, если бы можно было бы поднять себя штанами, то подростки и дети активно бы этим развлекались. Я бы так точно в детстве этим увлекалась.
Вообще плагиат. Слизано из мультика "Как казаки мушкетерам помогали". :huh:
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Technik от 27 Января 2014, 11:24:28
Вообще плагиат. Слизано из мультика "Как казаки мушкетерам помогали". :huh:
Вопрос, конечно, интересный. А что было раньше?

Меня тоже очень одна книга напрягла. "Ангелы и демоны" Дена Брауна. Как герой прыгает с высоко поднявшегося вертолета с большим брезентом в руках (в фильме эту несуразицу выкинули). Какую же это надо иметь силу в пальцах, чтобы удержать брезент в момент рывка. Вот уж полный маразм.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Sergiusz от 27 Января 2014, 12:58:03
Скорее уж девушка весит не 90, а 45 кг, при этом она высокого роста и худ.щая, а штаны типа восточных  шароваров и все присобранные. Но все равно не такие большие. Фантазия автора!

Они вдвоем на воздушном шароварике вылетели - парень и девушка. Я уж по минимуму оценил их в 90 кг.  :)
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Хитрован от 06 Февраля 2014, 10:08:50
сколько же "реально" должна весить такая девушка, кто-то пробовал посчитать?
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Февраля 2014, 21:26:15
Для меня "идиотизм в фантастике" лежит немного в другой плоскости.
Название: Re:Идиотизм в фантастике
Отправлено: Чучик от 17 Февраля 2014, 18:28:36
Привычка...
Согласна.
Личное наблюдение. У меня 19 лет прожил голубь. Летать он умел, летал прекрасно.
Но я несколько раз его УРОНИЛА на пол по неосторожности - смахнув со стола. Он приземлился рядом, начал кусаться (он не клевался, а КУСАЛСЯ, вцепится в рукав или кожу и треплет, как собака. Можно было даже приподнимать так в воздух! Мёртвая хватка), я его спихнула со стола, а он, вместо того, чтобы вспорхнуть - бумкнулся об пол! И когда "качал права" с собакой или котом БЕГАЛ за ними по полу, даже не сообразив, атаковать сверху.

Помню, как он бился на балконе со стайкой голубей. Пока не появились бомжи, пока не начали голубей ловить и жрать, Гудериан жил на балконе в клетке (клетка была без дверцы, но чужие голуби не умели туда залетать, точнее - не успевали научиться). Так Гусь ХВАТАЛ противнике за "шкирку" (перья на шее), бежал к краю балкона и швырял ВНИЗ, ускоряя падения тычком крыла.