Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Лiнкс от 23 Апреля 2008, 11:56:01

Название: Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2008, 11:56:01
Читаю " Смерть - дело одинокое". Читаю медленно, погружаясь в  чёрно-белый декаданс,  увитый ядовитым  плющом метафор. Странный мир  на грани моря и суши, на стыке литературы и реальности.     Если есть такой жанр - "поэтический детектив", то этот роман безусловно таковым и является.

 Поговорим о Бредбери? :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 23 Апреля 2008, 13:30:15
Поэзия прозой.   :isumitelno: Мне почему-то кажется, что у его произведений ( у рассказов особенно) есть реально ощущаемый аромат. Что-то вроде нагретых на солнце песка и пыли, перемешанных с корицей.  :)
Вот только детей он иногда изображает такими...чудовищами.  :(
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: befogme от 23 Апреля 2008, 13:35:44
Вот только детей он иногда изображает такими...чудовищами.  :(

А разве дети иногда не бывают чудовищами? ;)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Felina от 23 Апреля 2008, 13:41:35
Читала "Марсианские хроники" и "451 градус по фаренгейту". Есть в них что-то особенное,неповторимое,они сразу затягивают.......заставляют задуматься над некоторыми вещами или пересмотреть свое отношение к ним.....
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Немо от 23 Апреля 2008, 13:51:54
Или поиграем в "Отраву"  8)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 23 Апреля 2008, 13:53:25
А разве дети иногда не бывают чудовищами? ;)

Ох, бывают. Но вот "Детская площадка", например , написана так, будто они только такими и бывают.  :(
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2008, 14:25:50
Поэзия прозой.   :isumitelno: Мне почему-то кажется, что у его произведений ( у рассказов особенно) есть реально ощущаемый аромат.
  :yes:...и эмоция.  :)Только у Фитцджеральда  ещё  я чувствую всё время этот  эмоциональный пульс.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: befogme от 23 Апреля 2008, 14:31:31
Ох, бывают. Но вот "Детская площадка", например , написана так, будто они только такими и бывают.  :(

Я не помню уже практически рассказы по названиям, очень давно читала потому что, но не помню, чтобы у меня возникло чувство недовольства или отторжения. Я, видимо, будучи ребенком-чудовищем на тот момент, просто такого его отношения к детям не заметила. :D Так что, нормально всё у него, имхо. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Marika от 23 Апреля 2008, 14:58:58
Люблю "Марсианские хроники", перечитывала их миллион раз. А кроме "Фаренгейта" и рассказов больше пока руки ни до чего не дошли.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2008, 15:18:16
Я нашла  в сети сайт, посвященный  Бредбери, посмотрите :):

http://www.raybradbury.ru/
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кейа от 23 Апреля 2008, 15:18:33
У меня о детях такое- же мнение.
В "Марсианских Хрониках " есть рассказы , которые нанесли мне душевную травму. "Калейдоскоп" , например.
Но Бредбери люблю. Очень.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Император Меридиана от 23 Апреля 2008, 15:25:54
Марсианские хроники -очень хорошая вещь, даже невзирая на трагизм. :good: Очень нравится! Еще читал По Фаренгейту - тоже интересно. И конечно рассказы: Коса, Крошка-убийца, Наблюдатели, И Грянул Гром. :isumitelno:
З.Ы. А по Шекли темы нет?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 23 Апреля 2008, 15:32:05
На мой взгляд, в детях есть много звериного, первобытного, ещё  неотполированного воспитанием. Детский мир весьма прямолинеен и часто  жесток.
В литературе  и так много романтических соплей по поводу детства. У Бредбери  их нет. Ну... такое дело...  :-\
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Император Меридиана от 23 Апреля 2008, 15:36:39
Я нашла  в сети сайт, посвященный  Бредбери, посмотрите :):

http://www.raybradbury.ru/
Ух,  ты - как интересно. Надо будет расширить кругозор! :thank:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Елла от 23 Апреля 2008, 15:46:45
Но Бредбери люблю.
:friends:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: ejiky от 23 Апреля 2008, 19:05:32
Нежно люблю "Вино из одуванчиков". Так необыкновенно переданы краски лета, запахи, прикосновения - чудо быть живым!
У меня эта повесть ассоциируется с картинами художников-импрессионистов.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Papa Kot от 23 Апреля 2008, 19:47:29
Я нашла  в сети сайт, посвященный  Бредбери, посмотрите :):

http://www.raybradbury.ru/

Замечательное место ! :good: :-*

Да, дети у него иногда жутковатые - после "Вельда" плохо засыпал. Но зато "В дни вечной весны"   :good:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Рэдрик от 23 Апреля 2008, 19:52:35
 "Марсианские хроники". Гениально. Больше тут и добавить нечего.
 "451 градус по Фаренгейту". Несмотря на то что уже чувствуется некоторая архаика в описании мира, книга останется классикой жанра, навсегда. Едва ли не все голливудские блокбастееры-антиутопии выросли именно из идей этой книги.
 "Вино из одуванчиков".... Есть в этом произведении Брэбери некая юродивость. Такое чувство, что его писал князь Мышкин. :) Не мое. Знаю что талантливо и что классика. Но - не мое. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: lis от 23 Апреля 2008, 23:06:30
 "451 градус по Фаренгейту" первый раз прочитала в 10 лет и была под таким впечатлением. И с того времени к книгам стала относится еще бережнее. Хотя не могу назвать Брэдбери своим любимым писателем.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: KENt от 24 Апреля 2008, 03:36:00
Нежно люблю "Вино из одуванчиков". Так необыкновенно переданы краски лета, запахи, прикосновения - чудо быть живым!

Перечитала после 20 летнего перерыва и столько приятности нахлынуло... То, что "Вино из ожуванчиков" наполнено поэзий - это точно. Столько эпитетов, сравнений и прекрасных описаний :isumitelno: "Вино из одуванчиков.
     Самые эти слова - точно лето на языке. Вино из одуванчиков пойманное и закупоренное в бутылки лето." Столько красоты! Очень нежно и изысканно.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Евгений от 26 Апреля 2008, 02:44:07
"Вино из одуванчиков".... Есть в этом произведении Брэбери некая юродивость. Такое чувство, что его писал князь Мышкин. :) Не мое.

Ваше сообщение удаляется, как флуд. Вы могли бы привести какие-то аргументы в пользу своей точки зрения.
--------------
Chukcha2005

Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ziriael от 26 Апреля 2008, 21:13:58
       :DЯ очень люблю росказ Дощі випадають там говорится о покинутом доме в городе после атомного взрыва как я поняла.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Рэдрик от 28 Апреля 2008, 20:27:21
 В 1983 году в СССР был снят мультфильм, экранизация рассказа Рэя Брэдбери "Будет ласковый дождь". Мультик одновременно и талантливый, и в тоже время несущий на себе отпечаток той эпохи, когда был создан. В общем. если кто его вдруг не видел, вот он:

http://ru.youtube.com/watch?v=RLXdUj04rFI
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: befogme от 28 Апреля 2008, 20:47:28
В 1983 году в СССР был снят мультфильм, экранизация рассказа Рэя Брэдбери "Будет ласковый дождь".

Угу, на "Узбекфильме". :D Как и фильм "Вельд".
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Макарена от 28 Апреля 2008, 22:38:51
В 1983 году в СССР был снят мультфильм, экранизация рассказа Рэя Брэдбери "Будет ласковый дождь". Мультик одновременно и талантливый, и в тоже время несущий на себе отпечаток той эпохи, когда был создан. В общем. если кто его вдруг не видел, вот он:

http://ru.youtube.com/watch?v=RLXdUj04rFI

Не видела раньше.  :isumitelno: Спасибо большое.  :thank: Захотелось перечитать.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Счастье от 04 Мая 2008, 21:09:26
Обожаю у Брэдбери "Марсианские хроники", читая их, словно касаешься Вечности... особенно впечатляет рассказ про дом, который жил сам после того, как от радиации умерли люди... этот дом получился человечнее многих людей...
А ещё с детства помню рассказ о том, как смерть пыталась пробраться к одной старушке и забрать ее, в образе ее любимого... подскажите, пожалуйста, название, так хочется перечитать!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Мечтатель от 04 Мая 2008, 22:32:42
А ещё с детства помню рассказ о том, как смерть пыталась пробраться к одной старушке и забрать ее, в образе ее любимого... подскажите, пожалуйста, название, так хочется перечитать!
"Смерть и дева"  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Счастье от 04 Мая 2008, 22:43:15
"Смерть и дева"  :)
Оля, спасибо Вам огромное! с удовольствием перечитаю!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Рэдрик от 17 Мая 2008, 12:16:07
Я прочитала "451 градус по Фаренгейту", читала точно впервые, но почему-то прекрасно помнила, что будет дальше, товарищи, был фильм по этому произведению, или у меня Дежа вю? может я смотрела его в раннем детстве, и забыла..
Вполне могли. Экранизации были. Не очень правда удачные, и те фильмы прочно забыты. Но скорей всего, вы видели какой-то фильм со схожей темой, вот и получилось такое дежа-вю. Голливуд использовал идею романа Брэдбери бесчисленное множество раз, с небольшими вариациями. Из свежих примеров - фильм "Эквилибриум."
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sona от 17 Мая 2008, 12:22:14
На мой взгляд, "451 по Фаренгейту" и "Мечтают ли андроиды об электроовцах" Дика тоже похожи.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: darling75 от 04 Июня 2008, 11:12:46
я читала только некоторые рассказы из "Марсианских хроник", очень понравилось, но на меня действует довольно депресивно. "Смерть и дева" понравилось очень. Читала и другие рассказы, но не особо их помню. Вот думаю почитать "Вино из одуванчиков", может понравится, хотя я не очень люблю фантастику....
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: befogme от 04 Июня 2008, 11:55:34
Вот думаю почитать "Вино из одуванчиков", может понравится, хотя я не очень люблю фантастику....
Вино из одуванчиков как раз и не фантастика.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: darling75 от 04 Июня 2008, 16:28:32
Вино из одуванчиков как раз и не фантастика.
да, это скорее философия, судя по отзывам моих знакомых
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Светляк от 04 Июня 2008, 17:09:11
да, это скорее философия, судя по отзывам моих знакомых
Вино из одуванчиков - это мир детства.  :isumitelno:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Arianrod от 04 Июня 2008, 17:51:51
"451 градус по Фаренгейту" первый раз прочитала в 10 лет и была под таким впечатлением. И с того времени к книгам стала относится еще бережнее. Хотя не могу назвать Брэдбери своим любимым писателем.
,
Как раз после этого почувствовала, что книга не обязана быть бумажной. Странно, тогда еще других вариантов просто не было.
А любимая у Бредбери - "Апрельское колдовство".
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: TatjanaM от 06 Июня 2008, 15:33:29
Я прочитала "451 градус по Фаренгейту", читала точно впервые, но почему-то прекрасно помнила, что будет дальше, товарищи, был фильм по этому произведению, или у меня Дежа вю? может я смотрела его в раннем детстве, и забыла..
Нет-нет, точно вы это смотрели в детстве. Был где-то в начале 80-х или конце 70-х такой цикл - "этот фантастический мир". По-моему, так назывался. Там такие коротенькие фильмики показывали по фантастический рассказам. Вот там это и было . Правда очень сжато, только содержание, без психологии.

"Вино из одуванчиков" - книга о счастливом детстве, все пропитано счастьем, счастью не мешают даже смерть любимой бабушки и маньяк-убийца.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: ken от 09 Июня 2008, 03:17:08
Я нашла  в сети сайт, посвященный  Бредбери, посмотрите :):

http://www.raybradbury.ru/

благодарю за ссылку.
вельми понеже вами благодарен. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Kir от 14 Июня 2008, 12:31:23
  :) Я о Бредбери вот только узнал :-[, прочитал "Вино из одуванчиков", это просто чудо! Ценить каждый день, каждую радостную мелочь, хорошенько попробовать на вкус, запомнить и отпустить, что бы никогда не жить прошлым...Надо еще его читать ???. Думаю градусы...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: salaska от 29 Июня 2008, 18:03:45
  :) Я о Бредбери вот только узнал :-[, прочитал "Вино из одуванчиков", это просто чудо! Ценить каждый день, каждую радостную мелочь, хорошенько попробовать на вкус, запомнить и отпустить, что бы никогда не жить прошлым...Надо еще его читать ???. Думаю градусы...

Полностью согласна! Фантастическая книга!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: pusunlin от 29 Июня 2008, 18:23:49
 
  Утешительная, я бы сказала. Когда грустно- как лекарство. А кто читал * Надвигается беда*? Ужасы. Ещё мне понравился рассказ * Электрическое тело пою!* Милые дети.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 29 Июня 2008, 19:24:25

  Утешительная, я бы сказала. Когда грустно- как лекарство. А кто читал * Надвигается беда*? Ужасы.

Да, такой ужастиковый близнец "Вина из одуванчиков"  :yes:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Моцарт Хендрикс от 29 Июня 2008, 19:28:00
Так ведь он и начинал с ужастиков. См. сборник рассказов Темный карнавал. Есть на Альде.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: первый снег от 26 Июля 2008, 02:50:52
по моим ощущениям - Бредбери - меланхоличный, грустный, но солнечный и добрый. и в какой-то степени по-детски наивный. и вот этой наивностью он и притягивает читателя. как будто возвращаешься в детство, в солнечные, лучезарные дни (это я про Вино из одуванчиков).
Но всё равно остается ощущение, что прошлого не вернуть, и время так и будет уходить, сыпясь крупинками в песочных часах.

а что касается 451 - то в позиции тех, кто сжигал книги, в позиции этого государства, против которого восстал главный герой - тоже есть доля правды. ведь жить спокойнее в незнании, а знания несут грусть, и для счастья и комфорта - человеку нужны вовсе не книги, а лишь удобства в повседневной жизни - машина телевизор, и всякие средства, которые упрощают нашу жизнь, и сводят наши физические и мыслительные процессы к минимуму. ведь большинству именно это и нужно.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 28 Июля 2008, 12:19:25
Бредбери-замечательный писатель.  :isumitelno: "Вино из одуванчиков" просто великолепно. прочитала и снова почувствовала себя ребенком !!! и "марсианские хроники" и "451 градус" и приближается беда (у меня такой перевод) все читала взахлеб, не могла оторваться  :good:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Maryna от 28 Июля 2008, 12:39:15
Рэй Брэдбери - замечательный писатель! Особенно его рание произведения очень добрые и светлые :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Soflemarus от 06 Августа 2008, 00:20:34
Бредбери-замечательный писатель.  :isumitelno: "Вино из одуванчиков" просто великолепно. прочитала и снова почувствовала себя ребенком !!! и "марсианские хроники" и "451 градус" и приближается беда (у меня такой перевод) все читала взахлеб, не могла оторваться  :good:
У меня на работе в компьютере "Приближается беда" в переводе "Надвигается беда". Читала (маскируясь от начальства :)) - оторваться не могла, стараясь как можно крепче запомнить атмосферу книги, попутно горюя, что память девичья, и это волшебное сочетанье слов я в своей голове удержать не смогу.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 06 Августа 2008, 09:57:40
Читала (маскируясь от начальства :)) - оторваться не могла, стараясь как можно крепче запомнить атмосферу книги, попутно горюя, что память девичья, и это волшебное сочетанье слов я в своей голове удержать не смогу.


мне в этом отношении проще, я почти всего бредбери скупила в бумажном варианте, так что дома вечером легко создвала подходящую атмосферу  ;)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: solo3x от 17 Августа 2008, 19:46:17
   А я больше всего люблю " И по-прежнему лучами серебрит простор луна" из " Марсианских хроник" .
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 25 Августа 2008, 16:14:15
   А я больше всего люблю " И по-прежнему лучами серебрит простор луна" из " Марсианских хроник" .



А мне очень нравиться рассказ про инопланетянина, котоый пришел в семью, где умер ребенок и принял его облик. Вот не помню как рассказ называется, но кажется это тоже "Марсианские хроники"
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: pusunlin от 25 Августа 2008, 16:23:45

   Возможно *Марсианин*? Мальчик Том  менялся среди большого колличества людей, под действием их мыслей. Когда его привезли
   в город, он изменился.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 25 Августа 2008, 17:39:28
   Возможно *Марсианин*? Мальчик Том  менялся среди большого колличества людей, под действием их мыслей. Когда его привезли
   в город, он изменился.


Да, точно. Спасибо! :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: minush от 25 Августа 2008, 22:12:33
"Тот, кто ждет" - коротко и гениально :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 26 Августа 2008, 11:34:50
Мне еще понравился рассказ "Ложки, плошки, поварешки", он относиться скорее к мистике. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Хром от 26 Августа 2008, 11:39:50
У меня на работе в компьютере "Приближается беда" в переводе "Надвигается беда". Читала (маскируясь от начальства :)) - оторваться не могла, стараясь как можно крепче запомнить атмосферу книги, попутно горюя, что память девичья, и это волшебное сочетанье слов я в своей голове удержать не смогу.

 8)

Одно слово - шедевр. Лучшее у Бредбери.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 26 Августа 2008, 13:23:47
8)

Одно слово - шедевр. Лучшее у Бредбери.






 :friends:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Многоточие от 27 Августа 2008, 13:59:32
Рэдрик, спасибо за мультик!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Бегемот от 07 Сентября 2008, 22:08:41
В теме воцарилось молчание, но я всетаки выскажусь.По-моему лучшее в книгах Бредбери-то,что остается после прочтения, через день или даже год, неважно.Если очень коротко- для меня это призыв жить  ВДУМЧИВО. Не в смысле поминутно морщить лобик, а понимать,что неповторимость мига- это такая данность. Это не хорошо и не плохо- это ТАК.Бредбери помог пройти по многим дорогам. Научил не бояться детей. Они не жестокие- просто они рождены животными (мы ведь животные?) а потом происходит дрессировка ( пардон - воспитание)А еще я до сих пор помню оцепенение после " Калейдоскопа". Он просто соединяет две непредставимые для обычного человека в обычной жизни  вещи -бесконечность и смерть. Ну а "451 по Фаренгейту" просто библия книголюбов. Тех, кто знает как важен шорох страниц и как часто он примиряет тебя с действительностью и даже с самим собой. ИНОГДА и НЕКОТОРЫЕ книги делают жизнь похожей на песочные часы в невесомости. И песчинки золотые. Ме- е -едленно падает искрится, поворачивается событие, позволяя рассматривать и наслаждаться своей красотой и совершенством. Я читала " Хроники" и палате после рождения долгожданной дочери. прошло ... много лет, но тот день помню даже в подробностях ощущений.Конечно,можно любить жизнь и без книг, можно до всего дойти своим умом, но для меня книги- огромная радость.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Alone Traveller от 20 Ноября 2008, 15:12:41
Кому нравится Брэдбери? Я вот читала 451 по Фаренгейту - очень понравилось, сейчас читала рассказы, в частности из Марсианских хроник. Тоже прелестно. А главное особый стиль Брэдбери, когда чувствуешь всё, что он пишет, как будто был там. А ещё мне очень нравится Они были суглые и золотоглазые (по моему так).
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Белая карта от 20 Ноября 2008, 15:41:51
Мне ооочень нравится Брэдбери.
"451 градус по Фаренгейту" прочитала ещё лет в 15-16 и кучу всяческих его рассказов.
Но он в моём восприятии относится к тем авторам, у которых я не могу выделить какое-то конкретное произведение. В том смысле, что нарвится многое, а вот сказать, что больше всего - так и не скажу.
"Кошки-мышки", "И грянул гром", "Они были смуглые и золотоглазые", "Всё лето в один день", "День первый", "Провал во времени"... Да можно бесконечно перечислять. Самый любимый мотив в произведениях Брэдбери - путешествия во времени.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Anykey от 20 Ноября 2008, 15:48:24
Понравилось очень немногое. Например, рассказ "Желание".
А в основном, ощущение какой-то безнадёжности в сюжетах. Как в детских историях про "гроб на колёсиках" и "красную руку", только без юмора.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Белая карта от 20 Ноября 2008, 15:52:30
Цитировать
А в основном, ощущение какой-то безнадёжности в сюжетах. Как в детских историях про "гроб на колёсиках" и "красную руку", только без юмора.
:lol:
Например, в каких произведениях?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Alone Traveller от 20 Ноября 2008, 15:53:37
Понравилось очень немногое. Например, рассказ "Желание".
А в основном, ощущение какой-то безнадёжности в сюжетах. Как в детских историях про "гроб на колёсиках" и "красную руку", только без юмора.
Ничего подобного в Брэдбери нет. Есть только слабая грусть, что всё идёт не так, как надо.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Марфа Посадница от 20 Ноября 2008, 16:02:52
Ничего подобного в Брэдбери нет. Есть только слабая грусть, что всё идёт не так, как надо.

Слабая грусть? Рассказ "Вельд" (если не путаю)...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Макарена от 20 Ноября 2008, 16:04:31
Понравилось очень немногое. Например, рассказ "Желание".

А "Вельд"  и  "Марсианские хроники"?  Неужели не понравились? :)

Ой, про  "Вельд" Марфа уже сказала  :-[
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: вирна от 20 Ноября 2008, 16:42:18
Понравилось очень немногое. Например, рассказ "Желание".
А в основном, ощущение какой-то безнадёжности в сюжетах. Как в детских историях про "гроб на колёсиках" и "красную руку", только без юмора.


Я безнадежности не заметила. Наоборот, на мой взгляд, несмотря на мрачность некоторых произведений, все равно остается ощущение какой то светлости, хотя и легкая грусть тоже :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Серафим от 20 Ноября 2008, 16:47:37
Брэдбери один из немногих авторов, который страдал страхом детей, не знаю, как эта фобия называется грамотно. Известно- что Кинговские Дети кукурузы навеяны брэдберианскими произведениями.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 20 Ноября 2008, 20:19:40
Брэдбери один из немногих авторов, который страдал страхом детей, не знаю, как эта фобия называется грамотно. Известно- что Кинговские Дети кукурузы навеяны брэдберианскими произведениями.

Уже помянутая "Детская площадка" :yes:
Но вот, например, "Р - значит ракета" вполне себе светлый рассказ, без фобий, имхо.  :) Мог, когда хотел.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Alone Traveller от 20 Ноября 2008, 20:37:07
В 1983 году в СССР был снят мультфильм, экранизация рассказа Рэя Брэдбери "Будет ласковый дождь". Мультик одновременно и талантливый, и в тоже время несущий на себе отпечаток той эпохи, когда был создан. В общем. если кто его вдруг не видел, вот он:

Не совсем поняла о чём там. Что случилась какая то война и человечество вымерло?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Alone Traveller от 20 Ноября 2008, 20:43:16
А я вот не люблю его детские рассказы - Вино из одуванчиков, вот, даже не дочитала. Не люблю, когда меня пичкают детством. Больше всего нравится рассказ Лёд и пламень. Про людей, которые жили всего неделю. По моему здорово.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 20 Ноября 2008, 20:45:44
А я вот не люблю его детские рассказы - Вино из одуванчиков, вот, даже не дочитала. Не люблю, когда меня пичкают детством. Больше всего нравится рассказ Лёд и пламень. Про людей, которые жили всего неделю. По моему здорово.

(тоном провокатора) "Детская площадка". Там не пичкают, наоборот.
 ;D

http://www.serann.ru/t/t202_0.html (http://www.serann.ru/t/t202_0.html)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Alone Traveller от 20 Ноября 2008, 20:49:17
(тоном провокатора) "Детская площадка". Там не пичкают, наоборот.
 ;D

http://www.serann.ru/t/t202_0.html (http://www.serann.ru/t/t202_0.html)
Ой, фууууу  :mda:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: анастезия от 02 Февраля 2009, 17:30:22
Первое знакомство с ним началось  с рассказа "Завтрак у обочины"...один из самых любимых писателей.считаю что он великолепно расскрывает жестокость современного мира в мирах фантастических...заставлял плакать и восхищаться...еще помню даже шел цикл передач "Театр Рея Бредбери"...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Бегемот от 14 Февраля 2009, 23:28:50
Цикл помню очень хорошо. Тогда еще не додумались  "обсериаливать" все подряд. Актеры еще проживали образы, а не проговаривали. В "451" играл Петренко - было видно, что книга для его героя не просто стопка бумаги. Передо мной сейчас лежит "электронная книга" сына,,, Сделано неплохо, текст как на настоящей бумаге, но...  Невкусно.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Джейн Доу от 14 Февраля 2009, 23:33:18
Цикл помню очень хорошо. Тогда еще не додумались  "обсериаливать" все подряд. Актеры еще проживали образы, а не проговаривали. В "451" играл Петренко - было видно, что книга для его героя не просто стопка бумаги. ...

Да, еще помнится, в инсценировке "О скитаниях вечных и о Земле" Богатырев очень хорош был.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 15 Февраля 2009, 08:46:19
Цикл помню очень хорошо.

Там и Смоктуновский отметился. Сидел, понимаш, в гинекологическом кресле на фоне осциллографа С-80, это изображало капитанский мостик звездолёта.

"А я вот читал, что в Юрском периоде кто-то бабочку раздавил, и из-за этого в Америке не того президента выбрали."
(К.Булычев, "Чудеса в Гусляре").

Признавайтесь, товарищи хрононавты, признавайтесь...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Сюзанна от 30 Июня 2009, 00:32:34
Гениально Гениально Гениально :) Совершенно случайно наткнулась на полке на книжку старого советского образца в бумажном переплете с названием американская фантастика там были 451 градус по фаренгейту и марсианские хроники ...читала не отрываясь все на меня произвело состояние легкого шока...хотя я абсолютно не любитель фантастики любой и  прочего никогда не увлекалась  а тут...теперь перечитала кучу его рассказов есть любимые есть не очень ...все таки марсианские хроники так и остались для меня шедевром....А вообще колько Брэдбери мне еще предстоит прочитать...ужасно много.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Бегемот от 30 Июня 2009, 12:05:25
А потом можно заглянуть на страницы Саймака и еще раз восхититься жанром, который вы для себя открыли. Ч 8)асто фантастика оказывается честнее, чем обычная проза. Все дело в идее и мастерстве автора.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Веселое облако от 30 Июня 2009, 21:38:17
В какой-то степени Брэдбери причастен к моему приобщению к фантастике. Помню, когда старшая сестра рассказала мне в лицах эпизод из "Марсианских хроник" (там, где марсиане внешне превратились в родственников экипажа ракеты), я просто была сама не своя, пока лично, со сладким ужасом, не перечитала этот рассказ.
Самый любимый мотив в произведениях Брэдбери - путешествия во времени.

И у меня одно из любимых. :yes: А "Вино из одуванчиков" - вообще шедевр. Столько в нем любви к жизни!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 02 Сентября 2009, 17:18:14
Поднимаю тему для Макса. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 22:17:24
...так, добрался до Брэдбери... наконец-то)))
...прочитал "451 по Фаренгейту" и "Марсианские хроники"...
...впечатление хорошее, каким могло бы быть от Курта Воннегута или от Стругацких...

..."Марсианские хроники" очень хороши! и глубоки... много психологизма, хорошо так сознание и поведение вскрыто... и очень трогает, драматично... и за счёт этой художественной глубины все нелепо-фантастические подробности становятся несущественны, выглядят как ненавязчивый фон, декорация, на которую перестаёшь обращать внимание сконцентрировавшись на главном... и ещё автор тебя приучает к отказу от условностей и стереотипов мышления, как бы расширяя твоё сознание... но, в принципе, такой я фантастику и люблю! (надо будет в "С чего для вас началась фантастика" (http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,28972.0.html) написать, да))
...и соглашусь с теми, кто говорит, что "Марсианские хроники" шедевральны – это и на мой взгляд действительно так)) что не глава, то, прям, потрясение))) причем главы очень самостоятельны, как сборник рассказов по одной теме..

...с "451 по Фаренгейту" немного иная ситуация, потому что на фоне других известных мне антиутопий эта как-то слабовата... немного грубо сделано... не так трогает... хотя идея оригинальна, спору нет))) и вместе с тем – уже классика)) кстати, тема уничтожения книг и в "Марсианских хрониках" проходит, только там в 1975 году уничтожили всю нереалистичную литературу – сказки, мистику, фантастику...

...а еще вчера я думал о брандмейстере (как слово пишется?) Битти ...это который шеф Монтэга в 451... так вот... Монтэг  приходит к выводу, что Битти искал смерти (Битти хотел умереть! – понимает Монтэг), и поэтому он так вольно себя вёл и был спален Монтегом из огнемёта... а мне подумалось, что Битти вообще в книге самый продвинутый персонаж, он очень непростой... он хорошо начитанный человек, он сыплет цитатами, он знает историю, и он одинаково понимает и значимость и глубину литературы, и тот "вред", который она приносит "обществу", несообразуясь с политикой партии... и просто он на стороне государства, не знаю почему... может, потому что... это из-за его личных отношений с литературой, а не потому что партия приказала... и он циник... циник и сноб, да... но смерти он не ищет... ему просто всё равно... (актуальный, кстати, мотив для Брэдбери – всё равно, нет смысла, не зная зачем..)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:03:49
Поднимаю тему для Макса. :)

...Ирина, я подумал, может Брэдбери в "Фантастику" пренести?.. он же такой фантаст-фантаст...  ???
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 02 Сентября 2009, 23:07:17
...Ирина, я подумал, может Брэдбери в "Фантастику" пренести?.. он же такой фантаст-фантаст...  ???
Почитай " Смерть - дело одинокое"  ;)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:16:56
Почитай " Смерть - дело одинокое"  ;)

...ну если  ;) , то вон у Воннегута тоже "Мать-тьма" или "Бойня №5"... кстати, а Воннегут у нас где?  :mda:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 02 Сентября 2009, 23:25:08
.кстати, а Воннегут у нас где?  :mda:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,30319.0.html  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Spianik от 02 Сентября 2009, 23:25:27
...ну если  ;) , то вон у Воннегута тоже "Мать-тьма" или "Бойня №5"... кстати, а Воннегут у нас где?  :mda:


У Бредбери читал только "Лекарство от меланхолии". Что странно, название сборника полностью расходится со стилями самих рассказов, они оставляют чувсво свкетлой грусти.  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:26:59
а мне так не показалось :) к тому же, у всех утопий ноги именно отсюда-то растут :)
...антиутопий... ну нет, вот тот же роман "1984" написан раньше...



...кстати, среди второстепенных персонажей меня больше всего заинтересовала жена главного героя. как-то так и осталось неясным, была ли она полностью довольна жизнью, либо таблетками и "родственниками" заглушала что-то внутри себя.
...по моему, она вообще уже на сомнамбулическом уровне пребывала... например, просто забывала, пила таблетки или нет...
...хотя нет, просветы были, она тоже пыталась читать, когда Монтэг книги из тайника вытащил...
...наверное это был её последний просвет))

Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:29:31
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,30319.0.html  :)
...хм, в Полемике...  ???
...ну ладно, что)))  :pustaki:  :huh:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Макарена от 02 Сентября 2009, 23:31:35
...антиутопий... ну нет, вот тот же роман "1984" написан раньше...

Самая ранняя утопия, которую я читала, написана в девятнадцатом веке. "Утопия" Герберта Уэлса.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:38:00
Самая ранняя утопия, которую я читала, написана в девятнадцатом веке. "Утопия" Герберта Уэлса.
...не, ну то еще у Томаса Мора була "Утопия", а жил он веке в... XVI (кажется)...

...давайте это, определимся с утопией и антиутопией... потому что утопия – это другое...  :pardon:
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 02 Сентября 2009, 23:42:37
Утопия (др.-греч. τοπος — «место», υ-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

Антиуто́пия (англ. dystopia) — направление в художественной литературе и кино, в узком смысле описание тоталитарного государства, в широком смысле — любого общества, в котором возобладали негативные тенденции развития.

Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 03 Сентября 2009, 00:22:34
Самая ранняя утопия, которую я читала, написана в девятнадцатом веке. "Утопия" Герберта Уэлса.

У Уэллса и антиутопия есть - "Машина времени".
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 03 Сентября 2009, 19:57:16
...и всё думаю о героях "Марсианских хроник", уж больно они впечатляют, невероятно...

...вот, например, эти роботы, которых создал себе м-р Хетэуэй вместо умерших жены и детей, чтобы спастись от одиночества... жил с ними 19 лет... а когда он умер, они продолжили жить сами... "сами не зная зачем"...

Цитировать
   – Такого совершенства человек больше никогда не создаст. Они созданы для долголетия – десять, пятьдесят, двести лет. Так-то... У них ничуть не меньше прав на... на жизнь, чем у вас, меня, любого из нас.

   По ночам, когда ветер свистит над ложем мертвого моря, над шестигранниками на кладбище, над четырьмя старыми крестами и одним новым, по ночам в низкой каменной лачуге горит свет; ревет ветер, вихрится пыль, сверкают холодные звезды, а в той лачуге четыре фигуры - женщина, две дочери и сын - не дают погаснуть огню в камине, сами не зная зачем, и разговаривают, и смеются.
   Из года в год, из года в год, каждую ночь, сама не зная зачем, женщина выходит из лачуги и, вскинув руки, долго смотрит на небо, на зеленое пламя Земли, не понимая, зачем она это делает; потом возвращается в дом и подкидывает щепку в огонь, а ветер крепчает, и мертвое море продолжает оставаться мертвым.

...или история человека, который тоже не успел покинуть Марс, когда все улетели... который сначала отчаянно искал избавления от одиночества, метаясь из города в город, но когда оно явилось в лице ненормальной Женевьевы, предпочел-таки остаться один, чем вместе с этим чудовищем)))

Цитировать
   Текут долгие годы, и если в кои-то веки у него зазвонит телефон – он не отвечает.

...или вот история Третьей экспедиции, когда земляне попали в объятия давно умерших родных – абсолютно деморализующая ситуация...
...у меня была мысль: может быть они погибли при посадке на Марс, и попали на "тот свет"? но всё оказалось проще...


...или глава "Марсианин" про мальчика Тома...

...человеческое слишком человеческое...

...нет, Брэдбери определенно крут!  8)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 04 Сентября 2009, 01:11:14
Кстати, вот помнится мне, что когда я давным-давно читал рассказы из "Марсианских хроник" там стояли даты (времени действия) 1960-х, 1970-х, 1980-х гг. А теперь посмотрел в электронных версиях - там с 1999 по 2026. Меня память подводит или действительно кто-то (автор или издатели) даты изменил?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Marika от 04 Сентября 2009, 01:23:17
Кстати, вот помнится мне, что когда я давным-давно читал рассказы из "Марсианских хроник" там стояли даты (времени действия) 1960-х, 1970-х, 1980-х гг. А теперь посмотрел в электронных версиях - там с 1999 по 2026. Меня память подводит или действительно кто-то (автор или издатели) даты изменил?
Хорошо помню, что когда я читала (в 90-х), даты были от 1999 до 2026.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: А.И. Ченчиков от 04 Сентября 2009, 01:25:41
Это издатели. Я сталкивался с тем же нонсенсом.
Хотя и неважно. Брэдбери современен, какую дату не поставь.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Marika от 04 Сентября 2009, 01:30:53
Гугл сообщает, что даты смещают в зависимости от даты издания книги.
Даже не знаю, хорошо это или плохо ???
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 04 Сентября 2009, 12:51:52
Гугл сообщает, что даты смещают в зависимости от даты издания книги.
Даже не знаю, хорошо это или плохо ???

...да, в моём издании 1992 года тоже даты 1999–2026...
...впервые с таким сталкиваюсь...
...но, по сути, это всё равно, ни хорошо, и ни плохо... Брэдбери актуален вне зависимости от этих предположительных дат...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 04 Сентября 2009, 13:00:12
...да, в моём издании 1992 года тоже даты 1999–2026...
...впервые с таким сталкиваюсь...
...но, по сути, это всё равно, ни хорошо, и ни плохо... Брэдбери актуален вне зависимости от этих предположительных дат...

Брэдбери конечно актуален, но по-моему лучше было бы сохранить первоначальные даты. Была бы в этом какая-то первозданная прелесть.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 04 Сентября 2009, 13:44:48
Брэдбери конечно актуален, но по-моему лучше было бы сохранить первоначальные даты. Была бы в этом какая-то первозданная прелесть.

...согласен, потому что смена дат ни на что не влияет...

...а я еще заметил, дата написания (или издания?) "Марсианских хроник" разнится... мне попадались 1950 и 1953... может, одна – это дата написания, вторая – первого издания? хотя, чего ему 3 года лежать неизданным?..
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 04 Сентября 2009, 14:35:36
В 1950 вышло первое издание (а сами рассказы были опубликованы ранее в периодике), а в 1953 - дополненное.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 04 Сентября 2009, 14:53:09
В 1950 вышло первое издание (а сами рассказы были опубликованы ранее в периодике), а в 1953 - дополненное.

...понятно, спасибо))  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Макарена от 07 Октября 2009, 13:15:58
...или вот история Третьей экспедиции, когда земляне попали в объятия давно умерших родных – абсолютно деморализующая ситуация...
...у меня была мысль: может быть они погибли при посадке на Марс, и попали на "тот свет"? но всё оказалось проще...


Из истории марсианских экспедиций - эта впечатлила больше всех. Действительно, всё оказалось просто. Страшно просто. А вобщем, понравились, по разному правда, все рассказы, ну кроме того, что похож на "Дом Эшеров" Эдгара Алана По.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: one of jahngle от 08 Октября 2009, 12:25:36
Из истории марсианских экспедиций - эта впечатлила больше всех. Действительно, всё оказалось просто. Страшно просто. А вобщем, понравились, по разному правда, все рассказы, ну кроме того, что похож на "Дом Эшеров" Эдгара Алана По.

...да, Брэдбери крут! и как выдумщик, и как рассказчик... надо бы Брэдбери еще почитать...  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 27 Июня 2012, 20:46:56
Прочитал "Смерть - дело одинокое". Не моё.
Кстати, невольное сопоставление по одному вопросу возникло с книгой Джозефины Тэй "Дело о похищении Бетти Кейн". Она написана в 1948 и действие происходит где-то тогда же. В романе Брэдбери - в 1949. При этом у Тэй холодильник - новомодная штука, которая мало у кого есть, а у Брэдбери даже начинающий бедный писатель его имеет. Интересно, это США так сильно обгоняли Великобританию или Брэдбери, писавший через 36 лет, ошибся и привнёс приметы более позднего времени?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ninon от 28 Июня 2012, 12:15:29
Прочитал "Смерть - дело одинокое". Не моё.
Кстати, невольное сопоставление по одному вопросу возникло с книгой Джозефины Тэй "Дело о похищении Бетти Кейн". Она написана в 1948 и действие происходит где-то тогда же. В романе Брэдбери - в 1949. При этом у Тэй холодильник - новомодная штука, которая мало у кого есть, а у Брэдбери даже начинающий бедный писатель его имеет. Интересно, это США так сильно обгоняли Великобританию или Брэдбери, писавший через 36 лет, ошибся и привнёс приметы более позднего времени?
У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" довольно много говорится про холодильники (холодильные шкафы)... Я так думаю, что в Америке к 1949 году холодильники были уже почти в каждом доме.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2012, 12:44:07
У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" довольно много говорится про холодильники (холодильные шкафы)... Я так думаю, что в Америке к 1949 году холодильники были уже почти в каждом доме.

Катаев во "Время, вперед" с восторгом описывает домашний холодильник, это была, по его мнению, вершина комфорта. И он, Катаев, будучи в Америке его и привез. Маяковский привез Рено, а Катаев - холодильник. Тогда, в начале тридцатых он был недешев, конечно.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ninon от 28 Июня 2012, 12:47:25
Катаев во "Время, вперед" с восторгом описывает домашний холодильник, это была, по его мнению, вершина комфорта. И он, Катаев, будучи в Америке его и привез. Маяковский привез Рено, а Катаев - холодильник. Тогда, в начале тридцатых он был недешев, конечно.
Но речь в книге Брэдбери идет о 1949 годе. Думаю, что к этому времени холодильники в Америке стали уже обычным делом. Да и в Америке времен Ильфа и Петрова вроде холодильники  тогда все равно покупали в кредит.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2012, 12:50:58
Но речь в книге Брэдбери идет о 1949 годе. Думаю, что к этому времени холодильники в Америке стали уже обычным делом. Да и у Ильфа и Петрова вроде его  тогда все равно покупали в кредит.

Разумеется, война способствовала развитию промышленности, а после войны многие фирмы стали искать новые рынки, что и дает возможность удешевления продукции.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ninon от 28 Июня 2012, 12:59:12
Разумеется, война способствовала развитию промышленности, а после войны многие фирмы стали искать новые рынки, что и дает возможность удешевления продукции.
Согласна.
Кстати, пример удешевления  продукции можно проследить, например, по рынку мобильных телефонов и компьютеров в наши дни.  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2012, 13:16:01
Согласна.
Кстати, пример удешевления  продукции можно проследить, например, по рынку мобильных телефонов и компьютеров в наши дни.  :)

Ага. Еще в раннем "Дозоре" сотовый телефон был описан как редкое и дорогое устройство.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2012, 18:52:03
Признаться, и я не очень понял про "Голубую пирамидку". Но что-то всеже в памяти всплыло, туманно-туманно... поискал и перечитал.
Это один из самых нежных, романтичных и трогательных рассказов Брэдбери!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2012, 18:55:55
Я бы сказал, что "Голубая пирамидка" сильнее однотипного "Уродливого мальчугана" Азимова. Потому, что короче.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: _Птичка_ от 28 Июня 2012, 19:08:07
Прелестный рассказ! Душевный и ласковый, незабываемый.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Виктуар от 28 Июня 2012, 20:17:19
Перечитал Голубую пирамидку. Напомнили. Ну что сказать... Это не литература, не какой либо жанр, не то чтобы философская вещь, это поэзия, это какая то сокровенная, очень простая и очень доступная мудрость. Брэдбери вообще, наряду с Дарреллом и ещё несколькими совершенно нормальными людьми нужно как то преподавать. Доносить его, знакомить с ним, потому что на свете много хорошей, совершенно больной, и в меру либо не в меру извращённой литературы, а вот таких, здоровых в посылах и форме их преподношения, авторов по пальцам пересчитать. И ведь, если вдуматься, добрейшие рассказы Брэдбери очень жестоки. Не из за Брэдбери, а из за его горечи за людей. И что то в описании детства и вообще роднит его с Кингом.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 29 Июня 2012, 01:22:33
А может, прочтя "Голубую пирамидку" и находясь под ее впечатлением кто-то напишет вот это?
http://eproza.ru/2009/01/golubaya-piramidka/

Мотивы антиутопии понятны... но право, лучше не касаться чистого и сильного образа Бредбери.

ЗЫ. Ах, да. Алексей, спасибо за напоминание этого рассказа.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: А.И. Ченчиков от 29 Июня 2012, 02:10:06
Но жизнеутверждающая фееричность, это, безусловно: "Были они смуглые и золотоглазые"
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: jullykul от 12 Июля 2012, 04:49:11
Ох, как жаль, что никто больше не написал отзывов о книге "Смерть дело одинокое". Прекрасная книга, не сказала бы, что депрессивная. Нужно чуть больше почитать, на мой взгляд, и вчитаться :). Язык, истории и чувство юмора у автора - потрясающие! Только ради этого стоит прочесть  :isumitelno: Особенно запомнились описания всех действующих лиц! Уникально то, что главный герой ассоциировался у меня с гораздо более зрелым человеком, чем просто молодым. Развязка, конечно, была немного голливудская, но это не мешает мне любить эту книгу!!!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sona от 12 Июля 2012, 09:20:24
Ох, как жаль, что никто больше не написал отзывов о книге "Смерть дело одинокое".

Не умею писать отзывы, особенно хвалебные, но мне тоже очень понравилась эта книга. Мне больше понравилась атмосфера, шум волн, песчаный пляж, солнечная паутинка, словно я сама оказалась в Венеции.
Люблю Брэдбери, его взгляд, его ощущение жизни.
Сейчас читаю вторую часть трилогии, "Кладбище для безумцев". Это просто праздник какой-то, бальзам на мою киноманскую душонку.  :isumitelno: 
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: jullykul от 12 Июля 2012, 14:56:58
Не умею писать отзывы, особенно хвалебные, но мне тоже очень понравилась эта книга. Мне больше понравилась атмосфера, шум волн, песчаный пляж, солнечная паутинка, словно я сама оказалась в Венеции.
Люблю Брэдбери, его взгляд, его ощущение жизни.
Сейчас читаю вторую часть трилогии, "Кладбище для безумцев". Это просто праздник какой-то, бальзам на мою киноманскую душонку.  :isumitelno: 
Я тоже не очень умею описывать прочитанное, но очень хотелось поделиться :-* В юности я прочитала многое из его фантастики и больше не возвращалась. А сейчас, после прочтения его рассказов, захотелось почитать еще :). Кстати, его сборник рассказов перекликается с романом (герои одного рассказа участвуют в романе).
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Буся от 12 Июля 2012, 18:22:03
Сейчас читаю вторую часть трилогии, "Кладбище для безумцев". Это просто праздник какой-то, бальзам на мою киноманскую душонку.  :isumitelno: 
а третья часть это просто - только для киноманов :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 11 Октября 2012, 17:49:41
Читаю " Смерть - дело одинокое". Читаю медленно, погружаясь в  чёрно-белый декаданс,  увитый ядовитым  плющом метафор. Странный мир  на грани моря и суши, на стыке литературы и реальности.     Если есть такой жанр - "поэтический детектив", то этот роман безусловно таковым и является.

Не, это притча. Причем многие мои знакомые ниасилили именно из-за кажущейся беспросветности повествования. А мне понравилось. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 11 Октября 2012, 17:56:37
Не, это притча. Причем многие мои знакомые ниасилили именно из-за кажущейся беспросветности повествования. А мне понравилось. :)
Что значит "не"? :)
 Если произведение имеет аллегорический характер, его следует сразу в притчи записывать?
Вот определение:
Притча:
Жанр эпоса: небольшое повествовательное произведение назидательного характера, содержащее религиозное или моральное поучение в иносказательной (аллегорической) форме. Близка к басне, но отличается от неё широтой обобщения, значимостью заключённой в притче идеи. В притче нет обрисовки характеров, указаний на место и время действия, показа явлений в развитии: её цель не изображение событий, а сообщение о них. Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 11 Октября 2012, 18:42:03
Ну, там же явное назидание: не будь "несчастненьким" - кокнут)
И обрисовка характеров там такая, что ты сам дорисовывать должен всех, включая главного героя (а он же суть альтер эго писателя), место и время действия очень приблизительны, кое-где о событиях именно что сообщается, больше тумана мрачного, чем фактов.

Вот, кстати, совершенно случайно нашла в Сети короткий рассказик "Секрет мудрости" в переводе Норы Галь, была очень тронута.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 11 Октября 2012, 21:21:30
Ну, там же явное назидание: не будь "несчастненьким" - кокнут)
И обрисовка характеров там такая, что ты сам дорисовывать должен всех, включая главного героя (а он же суть альтер эго писателя), место и время действия очень приблизительны, кое-где о событиях именно что сообщается, больше тумана мрачного, чем фактов.

Вот, кстати, совершенно случайно нашла в Сети короткий рассказик "Секрет мудрости" в переводе Норы Галь, была очень тронута.
Лично я не вижу смысла искать притчи там, где их нет. :pardon: Бредбери славтегосподи не Коэльо.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Hunter от 11 Октября 2012, 21:49:30
Лично я не вижу смысла искать притчи там, где их нет. :pardon: Бредбери славтегосподи не Коэльо.
:undecided1: Что так?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 11 Октября 2012, 21:55:22
место и время действия очень приблизительны

Ну, почему, год там обозначен довольно точно - 1949. Вот насчёт месяца уже не помню, указан или нет.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ninon от 11 Октября 2012, 22:40:35
Ну, почему, год там обозначен довольно точно - 1949. Вот насчёт месяца уже не помню, указан или нет.
Цитировать
Что ждало меня за дверью?

Пустая комната двадцать на двадцать футов, продавленный диван, книжная полка, на ней четырнадцать книг и много пустого места, жаждущего, чтобы его заполнили, купленное по дешевке кресло да некрашеный сосновый письменный стол с несмазанной пишущей машинкой «Ундервуд стандарт» выпуска 1934 года, огромной, как рояль, и громыхающей, как деревянные башмаки по не покрытому ковром полу.

В машинку был вставлен давно ждущий своего часа лист бумаги. А в ящике рядом с машинкой лежала небольшая стопка журналов — полное собрание моих сочинений — экземпляры «Дешевого детективного журнала», «Детективных рассказов», «Черной маски», каждый из них платил мне по тридцать-сорок долларов за рассказ. По другую сторону машинки стоял еще один ящик, ждал, когда в него положат рукопись. Там покоилась единственная страница книги, никак не хотевшей начинаться. На ней значилось:

    «РОМАН БЕЗ НАЗВАНИЯ»

А под этими словами моя фамилия. И дата — июль 1949 г.

То есть три месяца тому назад.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 12 Октября 2012, 10:46:10
:undecided1: Что так?
Бредбери с Коэльо сравнивать - как божий дар с яичницей.)
Намного сильнее и умнее попсового Коэльо, например, Луис Ривера... Но это уже оффтоп.
Есть там притча. Очень поэтичная, очень мрачная и видоизмененная,в декорациях детектива а-ля "нуар", но есть.
"Надвигается беда" ("Что-то страшное грядет"), только для взрослых.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: ksenna. от 15 Ноября 2012, 22:23:41
Читала собрание сочинений Бредбери, несколько томов. Очень хорошо он пишет, стиль такой неповторимый, необычные произведения (хотя временами мрачновато). Многие рассказы нравятся, например, "Улыбка". Но не все. Есть и какие-то мистические, что ли: "Толпа", потом про ветер, который охотился за героем, про скелет, про мальчика, странного жильца и цветные стёклышки...
"Вино из одуванчиков"... :isumitelno: Несмотря на тревожность, атмосфера какая-то тёплая и уютная, мир детства. Да, так писать - это уметь надо...
"Марсианские хроники" тоже впечатляют, многое не совсем понятно, это заставляет думать, размышлять. Почему, например, марсиане сначала изо всех сил противились землянам, каких только коварных планов не изобретали, дабы от них избавиться (и, кстати, были правы, это их планета) - а потом гнались за землянами и силой впихивали им свой дом?.. Неординарное поизведение...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Kosmonaft от 07 Июня 2013, 23:37:32
   Поделитесь вашими впечатлениями по поводу этого произведения. Что вам понравилось в нем, а что нет. Лично для меня это шедевр. Рэй Брэдбери сильно изменил мое отношение к книгам. Благодаря ему я понял, что именно книги не дадут людям превртиться в безмозглых тварей, живущих только материальнымми благами.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 07 Июня 2013, 23:42:31
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,22512.0.html
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Серафим от 07 Июня 2013, 23:43:21
Хорошее начало :)
Да, эта книга Брэдбери особенная. Я читал ее еще в детстве, это было советское издание в мягкой обложке, с замечательными иллюстрациями. Врядли я в том понял все, что старался сказать автор, но книга ошеломляющее впечатление произвела на мня в ту пору. С тех пор перечитывал не один раз...
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sergiusz от 08 Июня 2013, 00:58:08
Недавно перечитывал, не понравилось. Неубедительно, не берет за душу, Монтэг не вызывает сочувствия.

Какой смысл сжигать книги в обществе, в котором кроме отдельных доживающих свой век интеллектуалов они никому не интересны и не понятны?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Ортанс от 08 Июня 2013, 01:18:33
Цитировать
Какой смысл сжигать книги в обществе, в котором кроме отдельных доживающих свой век интеллектуалов они никому не интересны и не понятны?
Но это же символ. У Брэдбери вообще очень много символизма, его нельзя понимать буквально.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sergiusz от 08 Июня 2013, 01:26:24
Но это же символ. У Брэдбери вообще очень много символизма, его нельзя понимать буквально.

Вполне возможно, и уж сама по себе книга "451 по Фаренгейту" точно стала символом, но в обществе, описанном Бредбери, как мне кажется, книги скорее ждала бы не героическая смерть на костре, а банальное гниение на свалке. С тем же результатом, но без такого яркого символизма.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: nevajnoli от 08 Июня 2013, 16:30:31
Недавно перечитывал, не понравилось. Неубедительно, не берет за душу, Монтэг не вызывает сочувствия. ...
с этим не спорю  :)

...
Какой смысл сжигать книги в обществе, в котором кроме отдельных доживающих свой век интеллектуалов они никому не интересны и не понятны?
Закрытая книга, как бомба с включением по открытию  :D
Название: Читая Бредбери
Отправлено: Арс от 08 Июня 2013, 17:02:44
Вполне возможно, и уж сама по себе книга "451 по Фаренгейту" точно стала символом, но в обществе, описанном Бредбери, как мне кажется, книги скорее ждала бы не героическая смерть на костре, а банальное гниение на свалке. С тем же результатом, но без такого яркого символизма.
Лучше Хаксли никто нашего будущего не описал. Там нелюбовь к книге и прочие полезные установки прививаются с младенчества с помощью электрошока и непрерывного гипнопедического воздействия. Люди говорят рекламными стишками, а чтобы они были не слишком умными, их еще в зародышевом состоянии ограничивают в потреблении кислорода.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sergiusz от 08 Июня 2013, 17:38:28
Лучше Хаксли никто нашего будущего не описал. Там нелюбовь к книге и прочие полезные установки прививаются с младенчества с помощью электрошока и непрерывного гипнопедического воздействия. Люди говорят рекламными стишками, а чтобы они были не слишком умными, их еще в зародышевом состоянии ограничивают в потреблении кислорода.

Да не нужно заставлять не читать. Достаточно не заставлять читать.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Арс от 08 Июня 2013, 18:29:48
Да не нужно заставлять не читать. Достаточно не заставлять читать.
Ну, для надежности. А то вдруг заведется одна паршивая овца...  ;)
А так - еще ползункам показывают книжки с яркими картинками, те тянутся к книжкам, и получают электрический разряд. Они и не вспомнят потом, за что не любят книги. А рефлекс выработан.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 10 Июня 2013, 11:50:26
Да, мне тоже "451 градус" показался послабее других вещей Бредбери. Хотя все равно идея интересная была.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sergiusz от 10 Июня 2013, 12:31:34
На livelib.ru недавно был опрос на тему "Какую книгу Бредбери вы вспоминаете в первую очередь, когда слышите о нем?" Когда я последний раз смотрел результаты, "451 по Фаренгейту" лидировал с уверенным отрывом.  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 10 Июня 2013, 12:35:03
Я бы ответила - "Надвигается беда". Классно Григорьева и Грушенецкий перевели. :yes:

Кстати, никто не знает про рассказ Рея "Секрет мудрости"? Я сперва нашла его в очень странном месте, но тем не менее, он хорош. Нора Галь переводила.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Інтар от 10 Июня 2013, 12:55:35
Я бы ответила - "Надвигается беда". Классно Григорьева и Грушенецкий перевели. :yes:

Кстати, никто не знает про рассказ Рея "Секрет мудрости"? Я сперва нашла его в очень странном месте, но тем не менее, он хорош. Нора Галь переводила.
Кто такой Рей?
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 10 Июня 2013, 12:57:05
Название темы, плиз. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: befogme от 10 Июня 2013, 13:01:39
Название темы, плиз. :)
Нету Рея. :-\
Название: Читая Бредбери
Отправлено: Макарена от 10 Июня 2013, 13:25:09
Кстати, никто не знает про рассказ Рея "Секрет мудрости"? Я сперва нашла его в очень странном месте, но тем не менее, он хорош. Нора Галь переводила.

Я не знала, спасибо!   :thank:

Вот рассказ.    http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/wisdom.txt
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 10 Июня 2013, 13:31:12
:) Жаль, что везде сокращенная версия.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: ksenna. от 10 Июня 2013, 17:11:24
Лучше Хаксли никто нашего будущего не описал. Там нелюбовь к книге и прочие полезные установки прививаются с младенчества с помощью электрошока и непрерывного гипнопедического воздействия. Люди говорят рекламными стишками, а чтобы они были не слишком умными, их еще в зародышевом состоянии ограничивают в потреблении кислорода.
На меня это произведение большое впечатление произвело. Ещё в школе читала, до сих пор помню.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Вэл от 10 Июня 2013, 17:22:06
:) Жаль, что везде сокращенная версия.
Не всё так безнадёжно. ;) Есть и другой перевод Ольги Акимовой, который при желании можно найти.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/8607/17/Bredberi_-_Daleko_za_polnoch%27.html
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 10 Июня 2013, 17:26:27
 :thank:
Название: Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 27 Декабря 2013, 20:13:09
"451° по Фаренгейту".
Про книгу эту я, разумеется, слышал давным-давно. Но читать её как-то желания не возникало. Я хоть и люблю фантастику, но не люблю антиутопии. Но раз уж выбрали её для совместного чтения в сообществе http://loversbooks.livejournal.com/ , решил всё-таки ликвидировать этот пробел в знании классики НФ.
Это второе произведение большой формы, прочитанное мной у Брэдбери после детективного романа «Смерть – дело одинокое» («Марсианские хроники» я произведением крупной формы не считаю, ибо это по сути сборник рассказов). И впечатление оказалось похожим. Да, автор хороший стилист, но, на мой взгляд, крупные произведения ему не удавались. Другое дело рассказы. А здесь слова складываются в красивые предложения, предложения в красивые абзацы, а вот дальше… Как-то не складывается цельной картины. История с Клариссой хороша, но как-то сбоку. Из неё бы отдельный рассказ сделать. История с женщиной, сожжённой в своём доме вместе со своей домашней библиотекой, сильная, но нелогичная. За столько времени преследований при активном содействии подавляющего большинства населения (ведь и на ту женщину соседи донесли) людей с большим количеством книг должны были давно переловить. История производит сильное впечатление на главного героя, он совершает преступление –берёт себе книгу. Логичный сюжетный ход. Но! Внезапно выясняется, что он уже давно книги таскает. Возможность спокойного существования группы диссидентов совсем рядом с городом тоже вызывает сильные сомнения.
Финал с атомной войной и прямолинейной моралью – те, кто жжёт книги, будут сожжены сами – тоже вызывает досаду. Можно было и что-то поизящней придумать. А ещё большую досаду вызывает реакция диссидентов: сгорели миллионы людей, ну и чёрт с ними – всё равно они книг не читали, зато теперь есть возможность повернуть всё назад. Конечно, это можно оправдать хитрым авторским замыслом: показать, что госмашина калечит души не только её слугам и обычным людям, но даже и тем, кто ей сопротивляется. Но, боюсь, всё хуже гораздо, и автор сам был полностью со своими героями-диссидентами солидарен. Не случайно в конце жизни он поддерживал агрессивную политику Буша-младшего.
Такая интересная деталь. Книга эта, как известно, вышла впервые в 1953 году. Но в «Энциклопедии фантастики» отмечено, что в 1979 вышел дополненный вариант. В СССР продолжал издаваться доконвенционный ранний вариант. А вот в постсоветское время поздний вариант перевели ли? Любопытно было бы узнать, чем он отличается от первого.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 27 Декабря 2013, 20:30:24
Кунгурцев, прочтите "Вино из одуванчиков" и "Надвигается беда", прежде чем утверждать, что Рею не даются большие формы. ;) Со второго лично я подсела на автора сразу и на всю жизнь.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Nauras от 27 Декабря 2013, 20:49:04
А мне ещё кажется, что так подходить к произведению, написанному более полувека назад (во времена совсем другой психологии/идеологии, других катастроф и катаклизмов, других технологий и возможностей чтения), несколько неправильно. ИМХО, конечно.
А "451* по Фаренгейту" читала очень давно, в юности. Произвела неизгладимое впечатление.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Инклер от 28 Декабря 2013, 01:10:06
....
А "451* по Фаренгейту" читала очень давно, в юности. Произвела неизгладимое впечатление.

Аналогично, и имел более романтишный взгляд на книгу, деталей почти не замечая. Сжигают память, вот что я видел. А сегодня, уже инженером вижу, что не очень-то ее и сожжешь, проделан очень большой путь для совершенствования носителей информации. Но страх этого видимо так и остался, может даже в подсознании человечества. Вот про это и книга, так я думаю.
Название: Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2013, 12:10:32
С идеей-то всё понятно. Я о том, что реализация подкачала.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Дженни от 28 Декабря 2013, 13:34:47
Я тоже читала "451 градус..."в юности и она тогда  очень впечатлила. Все понравилось: и идея, и реализация.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sona от 28 Декабря 2013, 17:56:39
С идеей-то всё понятно. Я о том, что реализация подкачала.
Да, меня тоже в свое время не впечатлила книга. Вот "Марсианские хроники" люблю.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 30 Декабря 2013, 00:02:46
Вот, кстати. В каком-то старом-старом фантастическом сборнике, посвященном детям (что запомнилось из него лучше всего -"Чокки" Уиндема) был совершенно шедевральный и очень пронзительный рассказ - "Здравствуй и прощай." Я три раза продляла книгу и даже думала соврать в библиотеке, что потеряла ее, чтоб не возвращать. Именно из-за рассказа. До сих пор жалею, что наглости не хватило. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Арс от 30 Декабря 2013, 16:50:26
Кунгурцев, прочтите "Вино из одуванчиков" и "Надвигается беда", прежде чем утверждать, что Рею не даются большие формы. ;) Со второго лично я подсела на автора сразу и на всю жизнь.
А я "Вино из одуванчиков" ниасилил.  :cray:
А "Смерть - дело одинокое" вообще оставило тошнотворное впечатление. Фу, эти подмышки, эти трупы... >:(!
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2013, 16:53:39
А я "Вино из одуванчиков" ниасилил.  :cray:
А "Смерть - дело одинокое" вообще оставило тошнотворное впечатление. Фу, эти подмышки, эти трупы... >:(!
А мне очень понравилась книга. :) Такая необычная, декадансная. :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Арс от 30 Декабря 2013, 16:54:56
Которая? "Вино", наверно? Оно многим нравится :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2013, 16:58:41
Которая? "Вино", наверно? Оно многим нравится :)
Нет, "Смерть - дело одинкое".  :)
Название: Читая Бредбери
Отправлено: Кунгурцев от 30 Декабря 2013, 20:42:00
Да, меня тоже в свое время не впечатлила книга. Вот "Марсианские хроники" люблю.

Вот, кстати, подумалось, что если б автор написал про мир, изображённый в "451° по Фаренгейту", не роман, а цикл рассказов, подобно "Марсианским хроникам", то результат, наверное, был бы куда лучше.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Sona от 30 Декабря 2013, 23:38:26
Вот, кстати, подумалось, что если б автор написал про мир, изображённый в "451° по Фаренгейту", не роман, а цикл рассказов, подобно "Марсианским хроникам", то результат, наверное, был бы куда лучше.
Интересная идея.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: А.И. Ченчиков от 30 Декабря 2013, 23:45:19
Вот, кстати, подумалось, что если б автор написал про мир, изображённый в "451° по Фаренгейту", не роман, а цикл рассказов, подобно "Марсианским хроникам", то результат, наверное, был бы куда лучше.
Мастер уже создал то, что создал. Прочее - эпигонство.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 31 Декабря 2013, 00:09:00
A мне и "Смерть - дело одинокое" тоже очень показалась. Тем более читала в том же возрасте, что Психу по роману. Про деву и смерть прочту обязательно.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Шурик от 09 Марта 2014, 18:02:34
 "451 градус по Фаренгейту" - без преувеличения шедевр мировой литературы. Большинство описанного в романе уже, увы, стало реальностью.
 Спасибо за рекомендации, обязательно прочту "Смерть - дело одинокое". Люблю детективы.
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: Морелла от 11 Марта 2014, 11:11:46
Гатишный такой нуарчик.  :)
Название: Re:Читая Бредбери
Отправлено: nevajnoli от 27 Марта 2015, 11:56:01
Фильм Михаила Ралля "Улыбка" по рассказу Рэя Брэдбери. Саратов, любительская киностудия "Поиск", 1971 год.
Партийные органы постановили фильм сжечь, но режиссеру тайно передали негативы из лаборатории, благодаря чему он был восстановлен.
https://www.youtube.com/watch?v=d_knEejU13s