Форум Альдебаран

Литература => Остросюжетная литература => Тема начата: docck от 31 Января 2005, 13:48:23

Название: Дэн Браун
Отправлено: docck от 31 Января 2005, 13:48:23
Только что прочитал вот эту заметку:

Цитировать
Метаплагиат
Литературно-судебный казус с элементами детской наивности

Александр Донде

  Позвонила знакомая из Америки и спрашивает: читали «Код да Винчи»? Потрясающе. Обязательно прочитайте. Потом последовали советы из Израиля, из Петербурга, из Берлина.
Сперва я всем просто обещал, что обязательно прочту, первым делом завтра с утра. Но все как-то руки не доходили. Тогда я из любопытства спросил очередного советчика: про что хоть книга-то? Он рассказал. Выслушав его ответ, я вспомнил старый анекдот про Рабиновича. Попробовав пива, Рабинович сказал: мне кажется, что это пиво кто-то до меня уже пил.
Послушай, сказал я собеседнику, это странно выглядит. Я уже читал все это лет 20 назад. Но это была другая книга и другие авторы. Пахнет плагиатом. Мой собеседник почти обиделся. Я его понимаю. В самом деле, читаешь гениальный роман, а потом оказывается, что это подделка. Так же, как с бриллиантом. Обидно ведь узнать, что тебе всучили стекляшку. 
Между тем Дан Браун, состряпавший роман «Код да Винчи», сделал именно это. Он всучил миллионам простодушных зевак самую элементарную стекляшку. Или, если угодно, продал им пиво, уже бывшее в употреблении.
Все мои знакомые, кому я пытался открыть глаза, смотрели на меня с недоверием и сожалением. Им казалось, что я злопыхатель и пытаюсь бросить тень на их литературные вкусы. Увы, прав был я, а не они.
Весь материал романа «Код да Винчи» просто-напросто переписан из книги Бейджента, Ли и Линкольна «Святой Грааль и Святая кровь».
Браун испортил это элегантное и увлекательное фантастически-документальное повествование топорной  беллетристической рамкой – только и всего. Дело о плагиате висело в воздухе.
И неизбежно материализовалось 3 октября. Газета «Дейли телеграф» сообщила, что Майкл Бейджент и Ричард Ли подали в суд на издательство, пустившее в оборот изделие Дана Брауна.
Чем кончится дело, сказать трудно. Судебное препирательство будет вестись, скорее всего, вокруг технического определения плагиата, и тут, наверное, адвокаты издательства окажутся в более выгодной позиции. Браун вывернется.
Но этот случай плагиата интересен не только как судебный казус. Это во многих отношениях знамение нашего времени.
Прежде всего бросается в глаза абсолютно гротескная деталь. Арт-рынок переполнен плагиатом и подделками. Часто плагиат замаскирован и выглядит просто как имитация и подражание. В живописи и кинематографе копии и «переделки» – обычная и легальная практика. Да и прямого плагиата хватает. Но обычно все это происходит либо на особом рынке копий и подделок, либо на периферии литературы. Чаще всего малоизвестные авторы
крадут у таких же малоизвестных. Реже известные авторы у малоизвестных. Еще реже – наоборот. Но трудно припомнить другой такой случай, когда плагиат совершился бы в самом центре массового рынка, в секторе бестселлеров.
Ибо книга Бейджента, Ли и Линкольна тоже бестселлер, принесший авторам огромное состояние. Они не какие-нибудь провинциальные гении, неосторожно предложившие свою самоделку сомнительному издательству, где у них рукопись украли и отдали какому-нибудь своему парню. Они сами у всех на виду.
Их репутация как исследователей не лишена скандальности. Лет 15 назад я спросил у одного профессионального библеиста, что он думает по поводу их исторических гипотез, и он буквально на стену полез. Авторов он назвал мошенниками, шулерами.
Многое в книге «Святой Грааль и Святая кровь» выглядит подозрительно. В конце 90-х годов Би-би-си, делавшая телепрограмму по поводу еще одной переделки книги Бейджента, Ли, Линкольна, установила, что якобы документальный первоисточник сведений о таинственном кладе иоаннитов в альбигойской церкви в Провансе и об ордене Святого Сиона был-таки
фальшивкой. Накрученные вокруг них вариации, однако, полны тонких наблюдений и остроумных интерпретаций. Авторы выстроили сложную конструкцию и с поразительной изобретательностью насадили на нее половину европейской истории. Роскошное сочинение.
В 80-е годы «Святой Грааль и Святая кровь» продавалась во всех киосках в аэропортах, и ее покупали и читали миллионы. Как кому-то могло прийти в голову уворовать книгу, которая была у всех на виду, кажется невероятным.
Браун, скорее всего, не ловкий литературный вор, знающий, что он делает и сознательно рискующий. В его плагиате есть элемент детской наивности. Он, наверное, думает, что никакого плагиата тут нет. Типичная постмодернистская ментальность. Автор умер. Правда – кривда. Бога нет, и все можно. Тррах дерридох дерридох дерридох... Деррида умер, да здравствует Деррида. Или Браун присвоил прочитанное, сам этого не заметив.
Ну а что издательство? Бейджент и Ли подали в суд именно на издательство, справедливо полагая, что контрольная функция была за ним.  Куда смотрело издательство? Либо оно внимательно изучило ситуацию и решило, что в случае судебного иска сумеет отбиться. Либо в издательстве сидят такие же дан-брауны, которые просто не воспринимают случившееся как плагиат. Либо в издательстве просто ничего не заметили. Последнее кажется невероятным. Между тем это, может быть, и есть самое простое и правдоподобное. В
издательствах работают пентюхи. Иногда возникает подозрение, что рукописей они часто даже не читают, издавая книги только в расчете на рыночный потенциал биографической справки и фотографии автора, а также знаковый потенциал книги, легко обозначаемый на обложке и в аннотациях. В данном случае это «Иисус». Полупорнографический интерес к Иисусу со времен поп-оперы Уэббера и романа Булгакова не ослабевает.
Ну а что же его благородие читатель? Мой особый комплимент русскому читателю. «Святой Грааль и Святая кровь» есть в русском переводе. Я видел краем глаза пару томиков в одном книжном магазине в Москве лет пять назад. Меня несколько удивило, что книга продается не во всех киосках в метро, а в ультраинтеллектуальной снобистской лавке, да еще стоит среди академических книг по истории. Но никто из моих знакомых ничего про нее не слыхал. Она не стала интеллигентским бестселлером. Мои интеллигентные друзья ждали, когда им явится Дан Браун. В этой коллизии все до предела нелепо.
И наконец, эта история поучительна еще в одном отношении. Интересна судьба бестселлеров. Они, как мы видим на примере книги Бейджента, Ли, Линкольна, держатся полтора поколения, а потом не просто пропадают с лотков, а исчезают из памяти читателей. Каждому новому поколению кухня должна приготовить новое блюдо. Оно вовсе не новое, но должно быть подано как новое. Для этого нужно совсем немного. Дан Браун наглядно показал, что достаточно просто приделать к старой картине новую раму. Или залить уже выпитое пиво в новую бутылку.
Оригинал здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551 (http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551)
Вот заметка из The Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml.../ixnewstop.html (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/10/03/wvinci03.xml&sSheet=/news/2004/10/03/ixnewstop.html)

Цитировать
Da Vinci Code bestseller is plagiarism, authors claim
(Filed: 03/10/2004)

Jesus conspiracy novel has earned £140 million, but now two academic writers say that their historical work preceded it by 20 years, reports Elizabeth Day
It is the biggest-selling adult fiction book of all time and has earned its author a reputed £140 million with its plot about a global conspiracy to suppress Christ's marriage.
The Da Vinci Code has sold more than 12 million copies and has been translated into 42 languages. But now two writers are suing its publishers, claiming that it was copied from their bestseller that first appeared more than 20 years ago.
Michael Baigent and Richard Leigh claim that Dan Brown, the 39-year-old former English teacher from New Hampshire, has "lifted the whole architecture" of the research that they carried out for their non-fiction work The Holy Blood and the Holy Grail, which they co-wrote with Henry Lincoln.
They claim that the similarities between the two books are such that they have no choice but to sue Random House, whose imprint Doubleday is the publisher of Brown's novel.
Leigh told the Telegraph after issuing the writ: "It's not that Dan Brown has lifted certain ideas because a number of people have done that before. It's rather that he's lifted the whole architecture - the whole jigsaw puzzle - and hung it on to the peg of a fictional thriller."
The Da Vinci Code tells the story of a Harvard professor who stumbles across a conspiracy to suppress Jesus Christ's marriage to Mary Magdalene and his fathering of a royal bloodline.
Baigent and Leigh claim that the novel's premise and chunks of factual research are plagiarised from their original historical hypothesis, which has sold more than two million copies despite being denounced by several Church commentators as "pseudo-history". Baigent said: "Whether our hypothesis is right or wrong is irrelevant. The fact is that this is work that we put together and spent years and years building up."
The Holy Blood and the Holy Grail was based on six years of research and hypotheses that Jesus married Mary Magdalene and founded a royal bloodline protected by a series of esoteric societies including the Knights Templar and the Priory of Sion, one of whose "Grand Master" heads is claimed to have been Leonardo da Vinci.
The authors argue that Brown lifted their all-important list of the Grand Masters, who supposedly guarded the secret documents pertaining to Christ's bloodline, without acknowledgement.
The only mention of their book is when the villain of The Da Vinci Code, an eccentric English historian called Sir Leigh Teabing, lifts a copy off his bookshelf and says: "To my taste, the authors made some dubious leaps of faith in their analysis, but their fundamental premise is sound."
The name Leigh Teabing is an anagram of Leigh and Baigent, the authors point out, while his physical description - he walks with the aid of crutches - is allegedly based on the third author, Henry Lincoln, who walks with a limp.
Lincoln has decided not to be part of the copyright action because of ill health, but is said to support it.
"We are being lumped in with Dan Brown's work of fiction and that degrades the historical implication of our material," Baigent said. "It makes our work far easier to dismiss as a farrago of nonsense.
"Issuing the writ is not something we have done lightly, but we feel that we have no choice."
Paul Sutton, a lawyer from the City firm Orchard, who is representing Baigent and Leigh, was unavailable for comment.
Whatever the outcome of the forthcoming legal action, the ensuing publicity is unlikely to do any harm to the sales of either book.

Оригинал книги у меня есть, могу поделиться, просто моя очередь на чтение достаточно растянута и раньше чем через две недели я читать ее не начну. Если кто надумает выложить книгу в библиотеку, то обрботанный rtf файл могу сбросить (у меня что-то никак не получается превратить книгу, чтобы робот-приемщик не ругался).

И, наконец, русский перевод из библиотеки Машкова: http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt (http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Oleg_From_Israel от 31 Января 2005, 16:36:43
Я человек не принципиалный и наверно поэтому считаю, что
если литературное произведение доставило удоволствие и дало
неболшую информацию к размышлению милионам людей, то ему (произведению) стоило появляться на свет. Тем более что плагиат скорее информативный чем литературный.

П.С. Лично мне книга не очень понравилась - есть лучьше.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 03 Февраля 2005, 21:50:29
Не знаю, почему для кого-то явилось откровением то, что Дэн Браун использовал и УПОМИНАЛ в "Коде да Винчи" книгу
Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln "The Holy Blood and the Holy Grail" London, 1982

Он не только ее упоминал, но и знал что затем последует .
Две по-быстрому найденные цитаты:

- Послушайте, Роберт, - сказал он после паузы, - поймите меня правильно. Мне нравится ваша работа, мы с вами всегда прекрасно ладили. Но если я соглашусь напечатать эту книгу, то целые месяцы под окнами моего издательства будут стоять пикеты. Кроме того, она просто пагубна для вашей репутации. ... Скажите, есть ли у вас хоть какие-то надежные доказательства, подтверждающие эту версию?
Лэнгдон улыбнулся и достал из кармана твидового пиджака листок бумаги. Протянул его Фаукману. То был библиографический список из пятидесяти наименований - книги известных историков, как современных, так и средневековых. Многие из этих книг давно стали своего рода научными бестселлерами. ...
- Да, кое-кого из этих авторов я действительно знаю. Они... настоящие историки!
Лэнгдон усмехнулся:
- Так что, как видите, Джонас, это не только моя теория. Она уже давно вселилась в умы. Я просто выстраиваю на ней свою книгу.



Тибинг, достал с полки книгу в потрепанной обложке и протянул ей.
Софи прочла название:

СВЯТАЯ КРОВЬ, СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ

Всемирно признанный бестселлер
Софи с недоумением подняла глаза:
- Всемирно признанный бестселлер? Странно, но я никогда о нем не слышала.
- Вы были слишком молоды, дитя мое. В восьмидесятые годы эта книга произвела настоящий фурор. На мой взгляд, авторам не хватило смелости довести до логического конца свой анализ. Но мыслили они в верном направлении. И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
- Ну а какова же была реакция Церкви на эту книгу?
- Она, разумеется, привела священников в полное бешенство. Чего и следовало ожидать.


Конец цитаты.
Чего и следовало ожидать. Вопрос на засыпку ПОЧЕМУ?





 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 05 Февраля 2005, 03:20:08
Цитировать
И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
:o  А я, грешный, думал, что "идею о царском происхождении Христа в умы широких масс "  "сумели внедрить"  св. Матфей и св. Лука  B)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Леонид от 05 Февраля 2005, 09:01:31
Плагиат не нелагиат , да какая разница ? Некмпир тоже идеи у других брал , ну и что ? rolleyes:

Прочитал я эту книжку . Ну непойму , чего изза такой достаточно средненькой вещицы ажиотаж ? Просто наверное сорри , но срабатывает стадный инсктинкт  :D Мода тек сказать . :) Да эту книгу через год два забудут и никто невспомнит ! Ничего в ней достойного нет , однозначно .  :D  :lol:  :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 06 Февраля 2005, 01:33:49
Цитировать
Цитировать
И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
:o  А я, грешный, думал, что "идею о царском происхождении Христа в умы широких масс "  "сумели внедрить"  св. Матфей и св. Лука  B)
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :(  
Сим ответственно заявляю -

к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 06 Февраля 2005, 01:36:59
:blink:  режим расширенный. странно
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 03:19:42
Цитировать
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :( 
Сим ответственно заявляю -
к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
:huh:  Прощения просим! Это я случайно  :unsure:  Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 06 Февраля 2005, 03:55:24
Цитировать
[Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Леонид от 06 Февраля 2005, 08:12:18
Цитировать
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)
Да его книжка - полова редкая , а модной стала :) Вот тех кто разбирается в литературе это бесит  :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Stranger от 06 Февраля 2005, 09:06:39
Цитировать
Оригинал книги у меня есть, могу поделиться, просто моя очередь на чтение достаточно растянута и раньше чем через две недели я читать ее не начну. Если кто надумает выложить книгу в библиотеку, то обрботанный rtf файл могу сбросить (у меня что-то никак не получается превратить книгу, чтобы робот-приемщик не ругался).
Киньте мне, если не затруднит. На #bookz лежит эта книга в txt, но в таком ужасном виде, что читать просто не представляется возможным. В библиотеку выложу.
4pi (at) bk.ru
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 15:02:56
Цитировать
Цитировать
[Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна  - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)
Ну, отчасти это я из вредности  :P
А кроме того:

Вот Нора во вчерашнем посте на Завалинке в Что мы смотрим пишет: "... Критики называют роман Дэна Брауна "Код да Винчи" самой успешной книгой последнего десятилетия. Его тиражи превысили пять с половиной миллионов экземпляров на сорока иностранных языках.  ...".  (На каждого критика найдется своя Маргарита! :P  - Н.Н)
Если серьезно, мне не нравится, когда на религиозных темах топчутся исключительно ради занимательности, чтобы "пипл хавал". Мне нравится Акунин, особенно про Николаса Фандорина, а вот "Красный петух" вызвал раздражение (хотя Акунин, в отличие от Д.Б. :ph34r: , человек образованный.)
Более подробно на тему "Дэн Браун и я :P " см. в форуме на Остросюжетной литературе, а также мне весьма близки рецензии Виктора и Immaculate Conception на странице Кода да Винчи в Альдебаране.  :rolleyes:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 06 Февраля 2005, 15:38:32
Цитировать

Вот Нора во вчерашнем посте на Завалинке в Что мы смотрим пишет: "... Критики называют роман Дэна Брауна "Код да Винчи" самой успешной книгой последнего десятилетия. Его тиражи превысили пять с половиной миллионов экземпляров на сорока иностранных языках.  ...".  (На каждого критика найдется своя Маргарита! :P  - Н.Н)
Если серьезно, мне не нравится, когда на религиозных темах топчутся исключительно ради занимательности, чтобы "пипл хавал". Мне нравится Акунин, особенно про Николаса Фандорина, а вот "Красный петух" вызвал раздражение (хотя Акунин, в отличие от Д.Б. :ph34r: , человек образованный.)
Более подробно на тему "Дэн Браун и я :P " см. в форуме на Остросюжетной литературе, а также мне весьма близки рецензии Виктора и Immaculate Conception на странице Кода да Винчи в Альдебаране.  :rolleyes:
Я тоже не являюсь поклонницей "творчества" Дена Брауна, о чём достаточно прямолинейно писала в разных темах на форуме, но то, что книга имеет комерческий успех во всем мире  - с этим не поспоришь. С точки зрения слога и стиля она явно слаба, но тем не менее, есть успешным бизнес-проектом. Меня просто удивляет, что "нехорошим человеком и редиской" он стал , потому что "срубил капусты". Ну, заработал товарищ денег, написав попсовую книжку, что ж тут особенного? Такое происходит сплошь и рядом.
 А это разбирательсво с издательством выглядит , как еще один ход в его ПР-компании (а чтоб интерес не ослабевал :) )

"Пипл хавает" - так "спрос рождает предложение"!
Масс-культура живёт и побеждает (к сожалению...).

 P.S. Я так понимаю, вы даже ником своим ему войну объявили? :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: milia от 06 Февраля 2005, 15:59:45
кстати, только что заметила фишку с ником Нэд Нуарб! :D (спасибо линкс) наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение :D

а мне, кстати, "красный петух"  у акунина понравился (вообще, весь цикл про пелагею мне был намного интереснее фандоринского) - очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы!!!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 16:54:08
Цитировать
[Я тоже не являюсь поклонницей "творчества" Дена Брауна, о чём достаточно прямолинейно писала в разных темах на форуме, но то, что книга имеет комерческий успех во всем мире  - с этим не поспоришь. С точки зрения слога и стиля она явно слаба, но тем не менее, есть успешным бизнес-проектом. Меня просто удивляет, что "нехорошим человеком и редиской" он стал , потому что "срубил капусты". Ну, заработал товарищ денег, написав попсовую книжку, что ж тут особенного? Такое происходит сплошь и рядом.
 А это разбирательсво с издательством выглядит , как еще один ход в его ПР-компании (а чтоб интерес не ослабевал :) )

"Пипл хавает" - так "спрос рождает предложение"!
Масс-культура живёт и побеждает (к сожалению...).

 P.S. Я так понимаю, вы даже ником своим ему войну объявили? :)
Так пусть рубит капусту (мне не жалко, не моя ведь  :P ), но только не в Гефсиманском саду - места другого не нашел?  :ph34r:

P.S. Ой караул! Разоблачили таки!   :unsure: Придется, видимо, ник менять  :(  Вот Nora - человек деликатный:wub:-  три дня назад как заметила и написала мне в приват, а Вы сразу на форум!   :D   :P    
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 06 Февраля 2005, 17:22:48
Цитировать

P.S. Ой караул! Разоблачили таки!   :unsure: Придется, видимо, ник менять  :(  Вот Nora - человек деликатный:wub:-  три дня назад как заметила и написала мне в приват, а Вы сразу на форум!   :D   :P
Надо было шифроваться лучше, иллюминат , вы наш!  :D  А заметила я ваш перевёртыш сразу, когда вы еще "молодой да незарегистрированный" ходили. Была , при этом, абсолютно уверена ( простите, ошиблась), что ник был выбран специально, чтобы на него внимание обратили :) (разве не так?)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 06 Февраля 2005, 17:30:10
Цитировать
Так пусть рубит капусту (мне не жалко, не моя ведь  :P ), но только не в Гефсиманском саду - места другого не нашел?  :ph34r:

 
Вспомните  скандальную рекламную кампанию " Бенетон" 90-х годов. Спекуляции на религиозную тематику уже давно дело обычное... ( что очень грустно)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 06 Февраля 2005, 18:16:13
Цитировать
Цитировать
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :( 
Сим ответственно заявляю -
к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
:huh:  Прощения просим! Это я случайно  :unsure:  Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Без проблем  :)

PS Эпиграмму хоть успели прочитать?


 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 06 Февраля 2005, 18:17:22
пост мой
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 18:27:29
Цитировать
PS Эпиграмму хоть успели прочитать?
Успел, обрадовался  :D , хотел ответить, а его убрали :(  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 06 Февраля 2005, 19:39:17
Цитировать
Цитировать
PS Эпиграмму хоть успели прочитать?
Успел, обрадовался  :D , хотел ответить, а его убрали :(
Так давайте хоть сюда. А то мне, право, без ответа как-то не ловко, что ли, как задолжал...  :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 21:08:59
Цитировать
кстати, только что заметила фишку с ником Нэд Нуарб! :D (спасибо линкс) наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение :D

а мне, кстати, "красный петух"  у акунина понравился (вообще, весь цикл про пелагею мне был намного интереснее фандоринского) - очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы!!!
В "Красном петухе" колония содомитов в Палестине  :D это таки да! Действительно "... очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы"  :D , а вот г-жа Лисицына в роли Магдалины - гмм... no comments  :ph34r: Впрочем, о вкусах не спорят  :rolleyes:

По поводу "наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение " расскажу в порядке самокритики анекдот:

Идет Ходжа Насреддин по дороге, видит, лежит коровья лепешка. Остановился, присмотрелся:
- Вид что-то подозрительный!  
Нагнулся, принюхался:
- Да и запах вроде подозрительный
Взял на палец, пожевал, сплюнул, подумал и говорит:
- Так и есть, точно г...о! Как хорошо, что я в него не вляпался! :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гость_milia от 06 Февраля 2005, 21:20:00
по поводу акунина вступать в полемику не буду - был отдельный топик! :)

а по поводу браунна эхо как-то сказала: "бЯда с этим бэном брауном!"
и точно - бяда! :D : похвалишь: скажут, дурной вкус, попса, книги лишь для тупых американцев! поругаешь: так вроде бы тоже ничего оригинального - все "интеллектуалы" считают своим долгом его попинать! (а тем не менее - все прочитали! :P )
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 06 Февраля 2005, 21:31:27
В "Комсомомолку" как-то один джентльмен прислал вопрос: " А что делать, если я в парке с девушкой культурно отдыхаю, а тут хулиганы? Двинуть  им, девушку защищая, или убежать сразу?

Ответ Комсомолки: " Двинуть... и сразу убежать" :)

Может и  с Брауном так?  - и хвалить , и ругать. :)
 ( А Брауну - убегать быстро ;) )
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 06 Февраля 2005, 23:31:11
В "Комсомомолку" как-то один джентльмен прислал вопрос:

по поводу - беда,
без повода - как выстрел в спину.
а "комсомолка" пишет: "ерунда".  :unsure:
вот "комсомолке" я б и "двинул"  B)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Heckfy от 06 Февраля 2005, 23:35:11
Цитировать
по поводу акунина вступать в полемику не буду - был отдельный топик! :)

а по поводу браунна эхо как-то сказала: "бЯда с этим бэном брауном!"
и точно - бяда! :D : похвалишь: скажут, дурной вкус, попса, книги лишь для тупых американцев! поругаешь: так вроде бы тоже ничего оригинального - все "интеллектуалы" считают своим долгом его попинать! (а тем не менее - все прочитали! :P )
Верно подмечено! :D
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
вот то ли дело А.К.Дойль никто и никогда из всех читателей в жизни не угадал кто злодей!!  :)  :)  :)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 06 Февраля 2005, 23:59:12
Цитировать
Верно подмечено! :D
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
вот то ли дело А.К.Дойль никто и никогда из всех читателей в жизни не угадал кто злодей!!  :)  :)  :)
А как же быть, если за интеллектуала иначе никто не принимает? :(
З.Ы. Точно! В "Собаке Баскервилей" я до последнего на Бэрримора думал, а оно вон как обернулось :rolleyes:
ЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Вы мне эпиграмму пожалуйста, скиньте на приват, а то я ее выучить не успел :unsure:
ЗЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Книгу "The Holy Blood and the Holy Grail" скачал, прочитаю, на вопрос "на засыпку" помудрствую - вдруг действительно кто-нибудь за интеллектуала примет! :P или за " ...физика или ... гнилого ынтылегента..." (из рецензии на "Ангелы и Демоны")  :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 07 Февраля 2005, 01:48:08
Цитировать

ЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Вы мне эпиграмму пожалуйста, скиньте на приват, а то я ее выучить не успел :unsure:
ЗЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Книгу "The Holy Blood and the Holy Grail" скачал, прочитаю, на вопрос "на засыпку" помудрствую - вдруг действительно кто-нибудь за интеллектуала примет! :P или за " ...физика или ... гнилого ынтылегента..." (из рецензии на "Ангелы и Демоны")  :P
Книгу М.Байджент'а со-товарищи я не читал. Глянул на объем - и не стал... хватит и Брауна. Просто в связи с обвинениями Брауна в плагиате, забавен сам факт упоминания им в своей книжке названия первоисточника.

Местные филологи книжку уже художественно раздолбали, да кто ж спорит. "Жираф длинней - ему видней" © Что касается самой идеи, то духу христианства она не противоречит! С точки зрения земной! "христианской" церкви книжка - ересь, т.к. заставляет людей спросить: "разве христианскую Истину проповедует нам земная церковь?" Многие люди озабочены этим вопросом. Вот смотрите, Макаревич:
 
"Я не знаю, почему однажды люди в сутанах (не Боги же!), собравшись вместе, решили, что отныне и вовеки четыре Евангелия станут для всех христиан мира каноном, а остальные — ересью. Как это они за всех нас решили.
Я не понимаю, почему, если Бог есть Любовь, основные слова, с которыми мы к нему обращаемся, — «прости» и «помилуй», да еще «побойся Бога»."

Макаревич - не авторитет? Правильно - это мнение просто нашего современника. Заметьте - не "быдла". Вы думаете - он один? Ладно, отсылаю к Л.Н.Толстому. У него были серьезные трения с святыми отцами. Читайте, в конце-концов, НЕТ ВНАЧАЛЕ! русских Поэтов...


 
Эпиграмма - увы, экспромт   ;)   Все вопросы к модератору, кстати, вашей теперешней постоянной собеседнице. Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 07 Февраля 2005, 01:56:09
Содержание, безусловно, интересное, но форма подкачала... Потому филологи и критикуют. Они же слово любят :)

Цитировать
[Эпиграмма - увы, экспромт   ;)   Все вопросы к модератору, кстати, вашей теперешней постоянной собеседнице. Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Миш, вот если бы ты зарегистрировался, я бы тебе в привате объяснила, (как твоему тёзке уже), что я не убирала твою эпиграмму. Кроме меня, ножницы есть еще у ряда администраторов.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 07 Февраля 2005, 15:03:44
Цитировать
Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Мой выстрел, сударь:

        Моему любимому числу "пи" посвящается

Синхрофазотрон, Мадонна в гроте,
Тамплиеры, тайны бытия...
Браун Дэн, о мудрый вития!...
Руки мои тянутся к гаротте :ph34r:

Нэд Нуарб, графоман в отставке
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 07 Февраля 2005, 21:48:52
Цитировать
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
А шо делать, друг дорогой, если язык убог и сюжет предсказуем? ;)
И совсем необязательно быть интеллектуалом, чтобы это заметить :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 07 Февраля 2005, 22:15:15
Цитировать
Цитировать
Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Мой выстрел, сударь:

        Моему любимому числу "пи" посвящается

Синхрофазотрон, Мадонна в гроте,
Тамплиеры, тайны бытия...
Браун Дэн, о мудрый вития!...
Руки мои тянутся к гаротте :ph34r:

Нэд Нуарб, графоман в отставке
...но порох еще есть.  ;)


Гаротта, яд, клинок, кинжал.
От жизни разум Ваш устал?
Но... рад за Вас -
Хоть так Вы проявили чувства.
Еще два шага и, дитя,
Вы станете отцом, шутя,
Чего-нибудь высокого
В искусстве
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 07 Февраля 2005, 23:23:48
Цитировать
Книгу М.Байджент'а со-товарищи я не читал. Глянул на объем - и не стал... хватит и Брауна. Просто в связи с обвинениями Брауна в плагиате, забавен сам факт упоминания им в своей книжке названия первоисточника.

Местные филологи книжку уже художественно раздолбали, да кто ж спорит. "Жираф длинней - ему видней" © Что касается самой идеи, то духу христианства она не противоречит! С точки зрения земной! "христианской" церкви книжка - ересь, т.к. заставляет людей спросить: "разве христианскую Истину проповедует нам земная церковь?" Многие люди озабочены этим вопросом. Вот смотрите, Макаревич:
 
"Я не знаю, почему однажды люди в сутанах (не Боги же!), собравшись вместе, решили, что отныне и вовеки четыре Евангелия станут для всех христиан мира каноном, а остальные — ересью. Как это они за всех нас решили.
Я не понимаю, почему, если Бог есть Любовь, основные слова, с которыми мы к нему обращаемся, — «прости» и «помилуй», да еще «побойся Бога»."

Макаревич - не авторитет? Правильно - это мнение просто нашего современника. Заметьте - не "быдла". Вы думаете - он один? Ладно, отсылаю к Л.Н.Толстому. У него были серьезные трения с святыми отцами. Читайте, в конце-концов, НЕТ ВНАЧАЛЕ! русских Поэтов...
За ответ спасибо :)  Насчет "... Вы станете отцом, шутя, Чего-нибудь высокого В искусстве" - уже начал(и) (см. мой последний пост в "Как писать остросюжетные...").   B)

Что касается книги Байджента и К   Я ее пробежал по диагонали - еще то чтиво <_<  Рабинович таки прав (см. первый пост этой темы) - это пиво кто-то до него уже пил.  Браун не только переписал к себе половину книги, но и поленился придумать другое имя для героя - тот же Соньер (а иожет это тонкий намек на преемственность :D )
В целом - кое-где не лишенный остроумия, но в основном достаточно наглый (ИМХО) стеб на темы, значимые для большинства христиан. Так что священников (Ваш вопрос на засыпку) можно понять. Хотя пара знакомых мне священников скорее всего просто покрутили бы пальцем у виска (хотя это вопрос темперамента :lol: ) А вообще Брауну (да и Байдженту) повезло, что они решили порезвиться на христианстве, а то сидели бы сейчас как несчастный Салман Рушди в укрытии и носа бы не могли высунуть :ph34r:   Главная же идея книги - христианству, таки да, противоречит! B)  (ИМХО)
Насчет Макаревича ничего не скажу - человек искусства, ищущая душа (вот БГ тот вроде вообще в буддисты подался :) )
А насчет Льва Толстого посмотрите напр. вот это:
www.krotov.info/library/m/menn/04/00058.html
Что касается русских поэтов - их есть у меня.
Опустив творчество Демьяна Бедного (он же Ефим Лакеевич Придворов) и "Гаврилиаду" молодого и тогда еше глупого Пушкина, вот Вам на выбор несколько имен:
Мандельштам, Пастернак, Бродский... список можно продолжить
С уважением :)  
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Леонид от 08 Февраля 2005, 07:39:42
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?

Дело в другом , книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 08 Февраля 2005, 16:43:47
Цитировать
... книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
" Поколение П(иар) :) "!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 08 Февраля 2005, 23:50:56
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Мне, например :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 09 Февраля 2005, 03:31:44
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?

Дело в другом , книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
Относительно этой книжки, только об этом и можно спорить


[1 Кор.13:1]  Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
[1 Кор.13:1]  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 09 Февраля 2005, 03:37:50
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

Александр Мень...
Памяти этого человека и священнослужителя я бы посвятил следующие строчки:

...Огонь свечи,
              горящей на столе,
  Огонь ли маяка
  Одно объединяет -
  То образ пламени в душе,
  Что жизнь даёт
  И ближних согревает.
 
  Простые истины слова,
  Вторил поэт их.
  Сердцем плАчу.
  Свеча
       горела
             на столе.
  И я не знаю
             как же может быть
             иначе.  
             
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 09 Февраля 2005, 17:27:36
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 09 Февраля 2005, 22:11:47
Цитировать

[1 Кор.13:13]  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 09 Февраля 2005, 22:12:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
Судя по всему, Леонид либо дурак, либо прилетел с Марса и не знает, что христианство интересно сотням миллионов людей ;)
Дайте время, docck.
 Рано или поздно у любого человека возникает потребность решать эти вопросы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 10 Февраля 2005, 01:20:57
Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...
Жду с интересом!  :)

Для меня творчество и личность Александра Меня - пример того, как современный человек может подходить к вопросам религии. (а до Меня Флоренский).  
Браун же спекулирует на интересе к подобным темам  B)  
Прочитал, кстати, интервью с Брауном - Вы предлагали дать и ему слово - действительно интересно.  ;)   Чем-то напоминает Бенедикта из "Кыси" Татьяны Толстой (и трогательно и  :( ) (ИМХО, естественно). Как это он в интервью сказал:
Цитировать
- Ваши любимые писатели?

Дэн Браун: Люблю Джона Стейнбека за его описания, Роберта Ладлэма за сюжеты и Шекспира за игры со словами.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 12 Февраля 2005, 16:52:55
Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

А я тут пыжусь,  B) стараюсь,  B) "гнилого ынтелегента" из себя корчу,  B) жду ответного поста... :(
Вах, абыдна, да! :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 12 Февраля 2005, 17:51:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
христианство интересно сотням миллионов людей ;)
Дайте время, docck.
 Рано или поздно у любого человека возникает потребность решать эти вопросы.
Сразу вспоминается: " Пора бы о душЕ подумать..." ;)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 12 Февраля 2005, 17:55:16
Цитировать
Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

А я тут пыжусь,  B) стараюсь,  B) "гнилого ынтелегента" из себя корчу,  B) жду ответного поста... :(
Вах, абыдна, да! :P
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest_Нэд Нуарб от 12 Февраля 2005, 18:08:58
Цитировать
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)
За душу берет  :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 12 Февраля 2005, 19:26:03
Цитировать
Цитировать
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)
За душу берет  :D
вот на гармошке подучусь...  :rolleyes:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гость_кисона от 12 Февраля 2005, 22:30:31
Цитировать
Цитата: Guest,Feb 6 2005, 04:16 PM
убрали :(интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Февраля 2005, 15:13:14
Цитировать
интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
Кусочек биографии Брауна (от Козизяблик):
Цитировать
В 1995 году совместно с женой опубликовал книгу «187 мужчин, от которых следует держаться подальше: путеводитель для романтически фрустрированных женщин». В 1998 году писатель, которого всегда интересовали философия, история религии, криптография и тайные организации, опубликовал свой первый роман-триллер – «Цифровая крепость». Дальнейшие его произведения также создавались на «стыке жанров»: в 2000 году свет увидел интеллектуальный конспирологический детектив"Ангелы и демоны", а в 2001 году вышел триллер «Точка решения» («Deception Point»). В 2003 году приключения профессора Роберта Лэнгдона из «Ангелов и демонов» были продолжены романом «Код да Винчи»

Сейчас Браун пишет роман о масонах :unsure: (с тем же главным героем - Лэнгдоном) :ph34r:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Михаил от 13 Февраля 2005, 20:27:41
Цитировать
Только что прочитал вот эту заметку:

Цитировать
Метаплагиат
Литературно-судебный казус с элементами детской наивности

Александр Донде

 
Оригинал здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551 (http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551)
Вот заметка из The Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml.../ixnewstop.html (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/10/03/wvinci03.xml&sSheet=/news/2004/10/03/ixnewstop.html)

 

Дэн Браун – Код да Винчи –эта книга может сбить с толку. Люди которые не разу не открывали Библию, прочитав этот роман могут начать думать что, теперь они знают настоящую истину.


Я бы хотел высказать свое мнение об этой книги. Т.к. считаю что – это в чистом виде коммерческий проект – ни что иное, как историческая спекуляция, основанная на известной, но самой «сумасшедшей» теории происхождения династии Меровингов и вообще жизни Иисуса Христа. Создается впечатление, что Дэн Браун либо дилетант, либо человек, умело сыгравший на массовые умы и любви этих масс к бульварным сенсациям. Это не первая, и я уверен не последняя книга о теории Грааля. Каждый автор, писавший о нем, считал, что его теория единственно верна. Но к данному роману не стоит относиться серьезно – это не научный труд – это сказка, опирающаяся на реальные факты (не большое их число), но представленная в виде личного, очень субъективного, однобокого мнения автора. Здесь нет, не одного более и менее достойного доказательства высказываний Брауна, он часто ссылается на «..большинство историков считают…», или «..всему историческому сообществу давно известно..», но не названо не одной реально существующей фамилии ( кроме деятелей античности), или труда который подтвердил бы действительность теории Брауна. Мнение о том, что Иисус Христос был родоначальником династии Меровингов, несомненно, существует, но я хочу подчеркнуть, что большинство исторического сообщества воспринимают эту теорию, как скажем, путешествие во времени – т.е. теорию мечтателей. Он сам пишет в свой книге:  « многие спекулируют на заблуждениях и ложных чудесах, обманывая глупое большинство». Его высказывания в адрес церкви просто чудовищно ошибочны:
1.   По мнению г-на Брауна, Императора Константина крестили на смертном одре, поскольку он уже не мог сопротивляться. А сам он, якобы понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита, оставаясь язычником. Наиболее серьезные ученые признают, что при Константине язычество являлось преобладающим элементом в обществе и правительстве и что христиан было меньшинство. По вычислениям проф. Болотова и некоторых других, "может быть, ко времени Константина христианское население равнялось 1/10 всего населения; но, может быть, и эту цифру нужно понизить. Всякое же представление, что христиан было более 10% в массе населения, будет рискованным". В настоящее время меньшинство христиан в Империи при Константине признано почти всеми. Если же это так, то политическая теория в ее чистом виде относительно Константина и христианства должна отпасть. Политик не мог строить свои обширные планы, опираясь на 1/10 населения, которая, как известно, даже не вмешивалась в политику. А потому он оставался язычником, дабы не провоцировать массы. Своих сыновей Константин сделал христианами. Не под влиянием политики. В том-то и заключается гениальность Константина, что он, сам искренне сочувствуя христианству, понял, что в будущем оно будет главным объединяющим элементом разноплеменной Империи. "Он хотел, - как пишет кн. Е. Трубецкой, - скрепить единое государство посредством единой церкви".
2.   Браун утверждает, что божественность Христа признали на первом Вселенском Соборе по средствам голосования, и он был признан Богом лишь из за небольшого перевеса голосов, и это видимо был основной вопрос, обсуждавшийся Собором. Из дел, предназначенных для разбора на соборе, самым важным был вопрос об арианском споре. Т.е. Спор между епископом Александром Александрийским и священником Арием и не большой группой его последователей. Арий выдвинул идею о том, что Сын Божий создан, сотворен. Это и составило сущность арианской ереси. Учение Ария получило быстрое распространение не только в Египте, но и за его пределами. На сторону Ария перешли Евсевий, епископ Кесарийский, и Евсевий, епископ Никомедийский. Эмоции поднялись высоко (feeling ran high). Несмотря на старания единомышленников Ария, епископ Александрийский Александр отказывал Арию в общении. Деяния (акты) Никейского собора не сохранились. Некоторые даже сомневаются, составлялись ли вообще протоколы собора. Сведения о нем дошли до нас в сочинениях участников собора и историков. После жарких споров собор осудил ересь Ария и после некоторых поправок и дополнений принял Символ Веры, в котором, вопреки учению Ария, Иисус Христос признавался Сыном Божиим, несотворенным, единосущным Отцу. С особым рвением и большим искусством восставал против Ария архидиакон александрийской церкви Афанасий. Никейский символ подписали многие из арианских епископов. Император обратился с письмом к Александру Александрийскому и Арию, где убеждал их примириться, взяв пример с философов, которые, хотя и спорят между собой, но уживаются мирно; примириться же им легко, так как оба признают Божественное провидение и Иисуса Христа.
3.   Священный для христиан день недели был позаимствован у язычников, считает Браун. «Вообще-то изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат – субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца, – сказал Лэнгдон и усмехнулся. – По сей день, большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, – отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья – Sunday». Так вот все христиане мира знают, слово пятница произошло от слова распятие, т.е. в этот день был распят сын божий. А слово воскресенье произошло от слова воскреснуть, т.е. в этот день Бог воскрес. «По мнению многих ученых, ранняя Церковь украла Христа у Его последователей в прямом смысле этого слова, отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности. И использовала все это лишь с одной целью – расширить и укрепить свою власть». Во первых, какие это ученые так считают. А во вторых выходит Иисус и богом та быть не хотел, а церковь значит «…отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности», и у него, спросить забыла, по тому что власти хотела, а где же тут связь ….. «Большинство образованных христиан знакомы с историей своей веры». – это Браун написал, золотые слова!!!
4.   Вопрос о том, насколько составители Евангелий заимствовали из прежде существовавших записей о жизни Христа, — вопрос трудный, по этому предмету существует много теорий, которые часто противоречат друг другу. Записи, конечно, существовали до появления Евангелий, о них даже упоминает Лука во введении к своему Евангелию. Среди первых христиан ходило много устных преданий, из коих некоторые, подтверждаемые апостолами как очевидцами самих событий, принимали твердо установившуюся форму; эти предания были некоторыми учениками записаны и таким образом могли послужить источником для составителей Евангелий, но, по-видимому, последние не пользовались указанными источниками, что подтверждается различиями в повествовании и изложении событий в Евангелиях синоптических и Евангелии Иоанна: в то время как первые излагают деятельность Христа в Галилее, последнее повествует лишь о Его деятельности в Иудее и т.п. Несмотря на эти различия, они тем не менее друг другу не противоречат, а, наоборот, многие факты даже подтверждают; так, Иоанн, не повествуя о галилейской деятельности Христа, знает о Его пребывании в Галилее; и синоптики, не говоря о Его деятельности в Иудее, свидетельствуют, что у Него там были друзья, ученики и приверженцы; особенное значение приобретают слова: «Иерусалим, Иерусалим! Как часто хотел Я собрать твоих детей, как курица собирает своих птенцов», эти слова очевидно предполагают долгое пребывание Иисуса Христа в Иерусалиме. Затем синоптики, говоря о Христе, подчеркивают в нем человеческую сторону, изображая Его как Сына человеческого. Иоанн же оттеняет в Нем божественную сторону, выставляя Его как Сына Божия, но и это различие большого значения не имеет, так как это еще не значит, что у синоптиков отсутствует божественная сторона, а у Иоанна — человеческая. Таким образом, синоптики и Иоанн лишь дополняют друг друга и дают образ Христа вполне определенным и ярко выраженным. И никто и не говорит что кто то был против описания человеческих черт Христа.
5.   «Я просто хочу сказать, – возразил Тибинг, – что почти все, чему учили нас отцы о Христе, есть ложь и фальшивка». – это высказывание даже комментировать не хочется…..
6.   По моему автору везде мерещится борьба за власть, и даже между апостолами. Забегая в перед, хочу вспоить, Грааль – это Мария Магдалина, а апостол Петр ее за это не возлюбил и даже был готов ее убить – что отчетливо изображено в тайной вечери: тут вам и нож, и рука ребром над головой Магдалины, и глаза полные ненависти (а про Иуду ни кто не забыл???).  Короче вся сущность церкви тут изображена выходит, т.к. если уж во кружение Христа такие вещи (со слов Брауна) могли иметь место (святой Петр!!!, ради власти, на убийство был готов пойти), то что уж говорить о современности – ВСЕ ХОТЯТ ВЛАСТИ. Только орден Сиона, верно хранит истину. Потрясающая реклама, все должны поверить в некую секту, которая охраняет потомков Иисуса и еще много сенсационной информации - ИСТИНУ. А церковь – это сборище обманщиком и лицемеров. Похоже, Д. Браун решил сделать себе имя на разоблачение церкви – рыцарем себя возомнил, наверное.  Если тут разбираться такая каша получается.
А вот вам истина по Брауну, Грааль – это Мария Магдалина – женщина, сосуд, вынашивающий божественный плод, т.е. выходит орден Сиона, Иисуса не признавал, а женщину, которая якобы носила его детей обожествлял, а точнее то место от куда дети появляются. Возникает еще один вопрос: если Сион обожествлял скорее женское начало, чем конкретно Магдалину, то почему охраняли они именно ее детей и якобы Христа. Т.е. получается, что орден охраняет потомков Иисуса Христа от религии, которая считает его своим Богом. Так же не понятно, почему объектом поклонения стала именно Мария Макдалина, которая была, хоть, допустим и принцессой, но принцессой земной. Пусть даже она носила ребенка Иисуса - божьего ребенка. Почему же они не обожествили матерь божью – мать Иисуса Христа, которая носила в своем чреве не просто ребенка божьего, но самого Бога, да еще и не порочно зачатого. Куда более подходящий объект для поклонения женщине. Да и что касается работ да Винчи, картин богородицы с младенцем Иисусом у него тоже достаточно, может и там тайный смысл поискать – еще на книгу хватит. И очень хотелось бы узнать, в каких же это исторических хрониках зафиксирован брак Христа и Макдалины???
Если Иисус Христос был признан потомком царя Давида – т.е. его царская кровь была признана еще тогда, то почему его распяли, ведь Пилат и так хотел его отпустить, а если бы он так же считался царских кровей, весь его суд, вся процедура его распятия проходила бы по-другому, если бы это вообще имело место – полный бред получается.
Хочется напомнить, что не маловажной причиной суда над ним стало то, что он объявил себя царем Иудейским.
Ну а если он все-таки был воспринят как сын плотника (т.е как крестьянин,  бедняк), то как могло случится, что у него могли быть какие то отношения с Марией Макдалиной, да еще и интимные, которая как утверждает Браун была принцессой. Классика жанра бедняк и принцесса – его убивают, а она беременная бежит, по не понятным вообще причинам во Францию, это что ж, самое близкое государство. Я сейчас точно не помню как обстояли дела с религией во Франции в те времена, если это было языческое государство, то выбор Магдалины, по меньшей мере не понятен. Но даже если там уже преобладало христианство (что скорей всего, т.к. эти земли уже входили в Римскую империю), как ее потомки могли стать царствующей династией, кто защищал и оберегал ее саму и ее божественного ребенка, ведь орден Сиона был создан лишь спустя 1000 лет, самими же Меровингами, которые в результате крестового похода на Святую землю (целью которого было освобождение Палестины от неверных – сарацин, т.е. врагов христианства, я подчеркиваю ХРИСТИАНСТВА) открыли правду о себе. Но мне кажется, что если все происходило как описывает Браун, то они и так должны были знать все эти тайны, а так же то, что они потомки Христа и Марии Магдалины, саркофаг с мощами которой так же был частью найденного сокровища. Возникает вопрос, как ее останки оказались закопанными по дворцом Соломона в Палестине если сама она жила во Франции. И не было ордена который мог возить туда сюда все это добро.  
Что касается «Опус Деи» тут вообще большой знак вопроса, считается, что это консервативное направление католической церкви, а консерватизм у католиков это, прежде всего святая инквизиция. А как известно инквизиция жгла всех, кто имел хоть какое то отношение к оккультизму, в то числе. Тут же эта секта гоняется за сокровищем Сиона, хотя вся деятельность этой организации построена на оккультизме. Т.е. получается консервативное направление католической церкви, призванное бороться с ведьмами, учеными и оккультными науками, пытается отыскать «оккультное сокровище», опять же для своего могущества.
Несомненно, многие языческие обряды перешли в христианство, возьмем хотя бы праздник масленица. Но не понятно, почему автор считает, что это христиане сделали свою религию патриархальной, хоть изначально она, яко бы, имела женское начало. Это ошибка, сами язычники  сделали ее такой, патриархат преобладал во всем еще до рождества христова. Матриархальные культы существовали, чуть ли не в каменном веке. Вот живой приме, дохристианский бог Митра – сын солнца, светоч мира, с ним и Христом в книге проводится параллель, был чисто мужским богом, богом мужской силы и войны, о каком женском начале в дохристианские времена идет речь.
Пока не забыл, про Уолта Диснея я вообще молчу…………, если бы он это прочел, в гробу бы перевернулся!!!
А в заключение хочу сказать, что по этой теории происхождения Меровинговской династии, Макдалина во Францию бежала не одна, а с самим Иисусом Христом. Иосиф Аримофейский якобы заплатил охране, и те его сняли, до того как он умер, или вообще не распинали, а просто привязали, я сейчас точно не помню, суть в том, что Христос выжал, и бежал во Францию тоже. Но высказывать такие предположения у Брауна, явно не хватило смелости. В этой книге очень много но, и просто полного абсурда. До смешного доходит. Но это смех сквозь слезы. Некоторые мои знакомые, прочитав эту книги, перестали, носит нагрудные крестики, сказав, что больше их, не оденут. Это их право, у нас свобода совести и вероисповедания, просто жаль, что причиной стала эта книга.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Camille от 13 Февраля 2005, 21:55:03
Цитировать
этой книге очень много но, и просто полного абсурда. До смешного доходит. Но это смех сквозь слезы. Некоторые мои знакомые, прочитав эту книги, перестали, носит нагрудные крестики, сказав, что больше их, не оденут. Это их право, у нас свобода совести и вероисповедания, просто жаль, что причиной стала эта книга.
Я в шоке! Неужели литературная халтурка может так влиять на умы людей?  :blink:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Февраля 2005, 22:11:50
Михаилу:   :) С регистрацией Вас!  :)

Цитировать
вот на гармошке подучусь...

Ух ты, здорово подучились  :huh:  :)
Вот сяду, изучу  B) , может, что-нибудь умное B) и сочиню :)

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 14 Февраля 2005, 01:32:57
Цитировать
Михаилу:   :) С регистрацией Вас!  :)

Цитировать
вот на гармошке подучусь...

Ух ты, здорово подучились  :huh:  :)
Вот сяду, изучу  B) , может, что-нибудь умное B) и сочиню :)
Да, нет! Что Вы. Я же в 'оппозиции' (если можно так сказать) к земной церкви.
И не из-за Брауна. А из-за их дел. Не хочется, чесслов, развозить об этом. Я уважаю выбор каждого. Вот ребят, что крестики сняли - жалко. Что ж за вера у них была?! Если Браун!! смог их с пути сбить. У него же ляпов, если по "Канону", - тьма... Мою веру - никакой Браун не перебил. Но я не по канону верю, а по сердцу. Ну, в общем это уже, как бы, хвастовство... Извините.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 15 Февраля 2005, 02:01:07
Цитировать
Да, нет! Что Вы. Я же в 'оппозиции' (если можно так сказать) к земной церкви.
Так и я, вроде, человек нецерковный :rolleyes: А то давайте вместе роман писать - мистический триллер :ph34r:  :D  - поддержим отечественного производителя! :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 16 Февраля 2005, 00:50:02
Цитировать
А то давайте вместе роман писать - мистический триллер :ph34r:  :D  - поддержим отечественного производителя! :D
В отношении себя мне сразу вспоминается Крылов  :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 16 Февраля 2005, 00:51:57
Поскольку в этой ветке форума коснулись христианства, веры, религии в связи с беллетристикой, пишу сюда.

Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Лично у меня при чтении этого романа очень быстро возникло ощущение, которое потом не покидало меня до самого окончания, что весь роман представляет собой ироничную пародию на Библию, вернее на некоторые книги Ветхого Завета. Поделитесь своими впечатлениями. 'Правильные' слова критиков ("...используя фольклорно-мифологические мотивы и пародируя разные художественные традиции, создал фантасмагорический мир, история которого, преломляющая реальные исторические черты Колумбии и всей Латинской Америки, осмысляется и как метафора развития человечества в целом...") можно опустить.

Особенно интересно мнение

Михаила, Нэд Нуарба, docckа
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2005, 00:55:50
Цитировать
Поскольку в этой ветке форума коснулись христианства, веры, религии в связи с беллетристикой, пишу сюда.

Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Лично у меня при чтении этого романа очень быстро возникло ощущение, которое потом не покидало меня до самого окончания, что весь роман представляет собой ироничную пародию на Библию, вернее на некоторые книги Ветхого Завета. Поделитесь своими впечатлениями. 'Правильные' слова критиков ("...используя фольклорно-мифологические мотивы и пародируя разные художественные традиции, создал фантасмагорический мир, история которого, преломляющая реальные исторические черты Колумбии и всей Латинской Америки, осмысляется и как метафора развития человечества в целом...") можно опустить.

Особенно интересно мнение

Михаила, Нэд Нуарба, docckа
Миш, а может тему новую откроешь? ( или хочешь, я открою?)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Февраля 2005, 02:03:49
Цитировать
Цитировать
А то давайте вместе роман писать - мистический триллер :ph34r:  :D  - поддержим отечественного производителя! :D
В отношении себя мне сразу вспоминается Крылов  :D
А что, можно! :)  Мистический триллер в виде басни - это Брауну не потянуть, кишка тонка :P Кстати, басня - весьма почтенный жанр, даже у Бродского есть, "Мужик и Барсук" называется. :D

Цитировать
Поскольку в этой ветке форума коснулись христианства, веры, религии в связи с беллетристикой, пишу сюда.

Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Согласен с LYNX. Лучше отдельной темой
   
Название: Дэн Браун
Отправлено: Svetlana from LA от 16 Февраля 2005, 04:06:20
Цитировать

[
Дэн Браун – Код да Винчи –эта книга может сбить с толку. Люди которые не разу не открывали Библию, прочитав этот роман могут начать думать что, теперь они знают настоящую истину. ...


 
Михаил, It is all nice and dandy все что Вы написали. Respect!! Только Вы одно забыли, Браун не писал научныи трактат и это не была диссертация. Его книга fiction book, он напредумивал все что хотел (также как другие авторы придумали гуливеров и винни пухов), какие могут быть претензии?
Ваши доводы логичны, но и Вы не можете утверждать факты с полнои увереностью. Все было давно и доказательств никаких.

Один вопрос к Вам, по Вашим утверждениям слово воскресенье произошло от слова воскреснуть, т.е. в этот день Бог воскрес. А Вы не допускаете что это только РУССКОЕ слово "воскресенье" произошло он слова воскрес? Американское "sunday" не имеет никакого отношения к слову воскреснуть (Resurrection), также как и испанское Domingo и рядом не стояло к слову воскресныть.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гость_milia от 16 Февраля 2005, 12:36:38
вчера, увидев сообщение о романе маркеса, принялась перечитывать "сто лет одиночества". с удовольствием включусь в полемику, только пусть автор открывает новый топик!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Февраля 2005, 22:22:38
To Svetlana from LA
Извините, что отвечаю на пост, обращенный не ко мне.  :)
По поводу романов Брауна я высказывался и в этом топике и в Остросюжетной литературе, так что постараюсь не повторяться.
Вы пишете
Цитировать
Его книга fiction book, он напредумивал все что хотел (также как другие авторы придумали гуливеров и винни пухов), какие могут быть претензии?
Вы правы, любой автор может писать, что хочет, но я, например, не слышал, что Кристофер Робин, Пятачок, а также Друзья и Родственники Кролика основали Церковь Винни Пуха (если такое произойдет, я первый в нее запишусь :D ). Дэн Браун играет идеями и образами, имеющими значение, и не только эстетическое, для миллионов людей. В "Снежной Королеве" Андерсена Кай играл красивыми льдинками, пытаясь составить слово "Вечность". Дэн Браун даже этого не делает (этим скорее занимаются ученые люди B) ), а скорее строит из льдинок калейдоскоп, и, встряхивая его, получает новые красивые картинки. Почему бы и нет? Просто при этом упускается из виду Герда. (Интересно, что в советских изданиях Андерсена образ Герды, точнее религиозный его аспект, был сильно попорчен цензурой).
Цитировать
слово воскресенье произошло от слова воскреснуть, т.е. в этот день Бог воскрес. А Вы не допускаете что это только РУССКОЕ слово "воскресенье" произошло он слова воскрес? Американское "sunday" не имеет никакого отношения к слову воскреснуть (Resurrection), также как и испанское Domingo и рядом не стояло к слову воскресныть.
Я не хочу уподобляться тов. Сталину, знаюшему толк в языкознании, но:
 Испанское Domingo происходит от латинского Dominus и означает примерно День Господень (т. е. имеет опять-таки отношение к Христу). В английском, немецком и в ряде других европейских языков дни недели названы именами богов германского и римского пантеона связанных с планетами (ср. Sunday(англ.), Sonntag(нем.) - день Солнца,  Thursday(англ.),  Donnerstag(нем.) - день Тора или Доннара - громовержца (Юпитер у римлян) и т.д. При этом воскресенье является днем Солнца. Здесь не место трактату по религиоведению, коротко замечу, что связь солярных мотивов  с христианским культом прослеживается уверенно (ср. напр. культ Озириса)
С уважением  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 18 Февраля 2005, 01:52:34
Я по-приятельски :) откликаюсь на не мне предназначенный пост. Извините.

Очень мне понравилось вот эта фраза (без иронии!)
Цитировать
Просто при этом упускается из виду Герда




У Браун "Герда"-Грааль - в центре повествования

А не о том же ли толкует Браун
Цитировать
что связь солярных мотивов с христианским культом прослеживается уверенно (ср. напр. культ Озириса)
 :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Февраля 2005, 03:37:56
Цитировать
У Браун "Герда"-Грааль - в центре повествования
Мне кажется, что здесь, как говорят в Одессе, две большие разницы (ИМХО) Кай и Герда у Андерсена - две стороны человеческой души, и видно, что Андерсен переживал все это внутренне реально (слово "аллегория" как-то не подходит). Поэтому его сказки живут до сих пор. Женская часть души - воспринимающая высшее (Христа) - это и Герда, и Мария Магдалина, и Сикстинская Мадонна, и Грааль (в одном из своих аспектов) - в живописи, литературе - везде художники и поэты обращались к этому образу. Образ Марии Магдалины дан в Евангелиях с такой полнотой, что все умные <_< рассуждения и спекуляции Брауна на эти темы вызывают у меня ощущения страшной пошлятины (ИМХО) :ph34r:

Что же касается
Цитировать
А не о том же ли толкует Браун
Цитировать
что связь солярных мотивов с христианским культом прослеживается уверенно (ср. напр. культ Озириса)
 :)
то об этом не только Браун толкует. Это общеизвестно. Об этом, помнится, еще покойный Берлиоз (не композитор) любил рассуждать. Религии умирающего и воскресающего Бога существовали задолго до христианства. Любители порассуждать на эти темы забывают самое главное - то, что было сакральным мифом, Словом - один единственный раз на Земле "стало плотью".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Леон от 18 Февраля 2005, 08:11:13
Цитировать
Цитировать
этой книге очень много но, и просто полного абсурда. До смешного доходит. Но это смех сквозь слезы. Некоторые мои знакомые, прочитав эту книги, перестали, носит нагрудные крестики, сказав, что больше их, не оденут. Это их право, у нас свобода совести и вероисповедания, просто жаль, что причиной стала эта книга.
Я в шоке! Неужели литературная халтурка может так влиять на умы людей?  :blink:
Хе .  Похоже скоро и в макулатуре типа Донцовой Марининой  будут пытаться искать философские истины ))))))))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:34:13
Цитировать
Цитировать
У Браун "Герда"-Грааль - в центре повествования
Мне кажется, что здесь, как говорят в Одессе, две большие разницы (ИМХО) Кай и Герда у Андерсена - две стороны человеческой души, и видно, что Андерсен переживал все это внутренне реально (слово "аллегория" как-то не подходит). Поэтому его сказки живут до сих пор. Женская часть души - воспринимающая высшее (Христа) - это и Герда, и Мария Магдалина, и Сикстинская Мадонна, и Грааль (в одном из своих аспектов) - в живописи, литературе - везде художники и поэты обращались к этому образу. Образ Марии Магдалины дан в Евангелиях с такой полнотой, что все умные <_< рассуждения и спекуляции Брауна на эти темы вызывают у меня ощущения страшной пошлятины (ИМХО) :ph34r:

... то, что было сакральным мифом, Словом - один единственный раз на Земле "стало плотью".
Вы очень хорошо сказали. Мне так не сказать. А главное правильно. И церковь так учит. Но, каюсь, не покидают меня еретические мысли.

Все сказанное ниже, безусловно, ИМХО.

Через Пророков Ягхве постоянно сокрушался по поводу людской жестокосердности и обещал дать людям новое сердце. Скажете,- это Христос? Одно большое сердце Агнца на всех? Для искупления всех грехов в одном сердце? Я же понимаю это достаточно буквально. Сердце дано каждому!
Зачем новое сердце? Видеть! Есть глаза? Не то зрение! Чувствовать!

Истина явлена людям в облике человеческом. Церковь нам говорит - будете верить, что Иисус Христос был распят за ваши грехи и воскрес, воскресните и вы. Корыстная какая-то вера и как просто (не даром люди крестики с себя поснимали, как говорил Михаил).

Я же верю, что человек сотворен по образу и подобию Божьему и Истина нам явлена не как идеал, но как "предел", к которому необходимо стремиться. И он достижим. И воскрешение для человека произойдет только тогда, когда человек "распнет" сам себя во имя Истины. Христос мог избежать распятия, Он по своей воле пошел на Голгофу. Точно также и перед каждым человеком стоит выбор. Вот для этого самого главного в земной жизни шага и дано человеку  сердце. Но мы не знаем наверняка, мы можем только верить и надеется.

Во что можно верить, если нам дан в назидание недосягаемый идеал? Как можно идти по непонятному пути? Иисус Христос в земном воплощении - Сын Человеческий, Он сам о себе так говорит. И прожил он земную жизнь. А если бы было по-другому, Он не смог бы утверждать, что Он - Сын Человеческий. Не был бы тем "пределом" к которому надобно  стремиться человекам (людям). Почему два "начала". Да потому, что сердце дано.  Свет от человека я вижу только в одном случае! А Сын Человеческий его рождал по другому? Он другой "крови"? Сила Его света - в вере всем сердцем. Петр не смог идти по воде - вера его была слаба. Так и мы - верим вполнакала и думаем что не дано человеку ходить по воде или летать как птица. Наш грех  в том, что мы забыли кто мы, мы боимся признаться себе в этом, что бы (не дай бог) не быть распятыми.

Мне не нужна вера, основанная на холодном, бездушном, космическом, абсолютном, "нечеловеческом", запредельном разуме! Я верю в Сына Человеческого и в то, что Его сердце бьётся также, как и у каждого человека. И все что было с Ним, все что Он совершил, будет с каждым, кто выбирет Его путь.

Вопрос Пилата - что есть Истина? - решает каждый человек для себя сам.
...В одной душе соединить
 Рождением разделенные души.
И солнцем стать и свет  пролить,
Который
что бы жить
нам нужен.

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:39:57
Кстати. Видел в двух! ветках форума на Литпортале сообщения, такие же, как оставил здесь Михаил, но под другим ником.
ИМХО - это сп.акция какого-нибудь "религиозного" "пресс-центра", а не мнение конкретного человека.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 25 Февраля 2005, 10:46:09
Привет всем. Зарегистрировалась сегодня и буду активно участвовать..интересно..Кстати, насчет "Кода да Винчи", я лично знаю людей, которые давно живя во Франции, пошли в Лувр  только прочитав книгу.. :( Так что вот такой еще inderect impact..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Февраля 2005, 03:35:50
Цитировать
Привет всем. Зарегистрировалась сегодня и буду активно участвовать..интересно..
И Вам привет! Я тоже недавно на форуме, попал случайно и остался, здесь действительно встречаешься с интересными собеседниками :D
Цитировать
Кстати, насчет "Кода да Винчи", я лично знаю людей, которые давно живя во Франции, пошли в Лувр  только прочитав книгу.. :( Так что вот такой еще inderect impact..
Что-ж, с паршивой овцы хоть шерсти клок  :P
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Эхо от 16 Марта 2005, 16:02:02
Увидела сейчас в сети, решила выложить здесь:)

Иисус не согласен
 
Римская католическая церковь в Италии выступила наконец с гневным опровержением книги Дэна Брауна «Код Да Винчи», нарушив заговор молчания.

Кардинал Тарсисио Бертоне, архиепископ Генуэзский, по собственной инициативе, без указания из Ватикана публично дезавуировал роман Дэна Брауна. В этой безумной книге говорится, что Святой Грааль, традиционно считаемый чашей, в которую была собрана кровь Господня, на самом деле является линией прямых потомков Иисуса Христа, у которого с раскаявшейся блудницей Марией Магдалиной был совместный внебрачный ребенок.
«Меня поражает и беспокоит, что столько людей верят этому вранью», – заявил кардинал в интервью итальянским газетам. «Эти книги везде. Есть очень большой риск, что люди поверят басням, содержащимся в них».

Книги действительно продаются миллионными тиражами, и даже в России. Самые видные деятели политики и шоу-бизнеса публично признавались в своем восхищении этим романом. Сейчас идет период подготовки к съемкам экранизации – главных героев, криптографов-аналитиков, теоретиков всемирного католического заговора, будут играть Том Хэнкс, Жан Рено и Одри Тоту.

Возможно, именно подготовка фильма вызвала оживление церкви и новую волну разоблачений. Вообще-то после 2003 года, когда книжка никому не известного школьного учителя взорвала рынок, вышло не менее десяти опровержений этой ереси, но все это время католическая церковь хранила гробовое молчание. В конце концов, после того, как Папе показали «Страсти Христовы» Мэла Гибсона, а потом бросили в прессу комментарий «Так оно и было» – слова, которых Иоанн Павел II никогда не говорил – католическая церковь особенно осторожна с произведениями искусства.

Но с другой стороны, литературные тексты, настолько противоречащие самой идее христианства и так ужасно влияющие на человеческие умы, появляются, слава Богу, очень редко.

Ведь Дэн Браун не только рассказал, что у Господа нашего Иисуса Христа и блудницы Марии Магдалины был сын. Он еще и объяснил, что все эти две тысячи лет церковь тщательно скрывала этот факт, а, кроме того, мужчины-свиньи-шовинисты в рясах скрывали огромную и важнейшую роль женского начала в целом и феминизма в частности в оригинальном учении Христа и Марии Магдалины. Носителями этой традиции были только тайные общества каменщиков, зашифровавшие это сакральное знание в фасадах и капителях знаменитых средневековых зданий.
Кроме католической церкви, до сегодняшнего дня молчание хранили и православные, и тайные общества каменщиков, преспокойно дожившие до наших дней.

Православные выступили сразу вслед за генуэзским кардиналом. «Не первый раз имеют место попытки изобразить жизнь Господа Иисуса Христа в версии, противоречащей Евангелию и церковной традиции. Такие попытки делались и вскоре после окончания Его земной жизни, и практически во все последующие века, особенно в XX веке», – рассказал «Интерфаксу» в среду замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. «Столь назойливое стремление переписать именно Евангелие и историю земной жизни Господа Иисуса связано с тем, – считает представитель Церкви, – что личные и социальные пороки и заблуждения люди пытаются легитимизировать, приписав их Христу и представив дело так, чтобы Он соглашался с ними».

Заявление, конечно, на удивление уместное и взвешенное, но и дано оно подозрительно своевременно. Теперь остается только ждать гневных опровержений масонов и других древних тайных обществ – ведь их Дэн Браун тоже дискредитировал. «Все искусство, вся архитектура, все секретные ритуалы и тайные общества (описанные в книге) – все это исторический факт», – заявил писатель ранее.
(16 МАРТА 14:53)

сама статья доступна по ссылке:
http://www.gazeta.ru/2005/03/16/oa_151375.shtml

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fischer от 16 Марта 2005, 17:39:44
А страсти по "Коду" всё не утихают: http://www.utro.ru/articles/2005/03/16/418160.shtml (http://www.utro.ru/articles/2005/03/16/418160.shtml)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alissa от 17 Марта 2005, 12:18:49
Цитировать
Увидела сейчас в сети, решила выложить здесь:)

Иисус не согласен
 
 
По-моему они сами страсти нагнетают,  может многие просто так и не стали бы ее читать, а теперь возьмут просто из интереса:против чего так церковь выступает. Так ведь уже было с "Последним искущением Христа"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rustam от 24 Марта 2005, 09:42:49
Все кричат об этой книге, вот и решил прочитать, язык у него, какой-то простой ... не витиеватый, читаеться легко и не принужденно ... посмотрим .... прочитаем, выскажемся.
Хотя начало мне уже нравиться ...
Плагиат!!! Плагиат!!! А где же они до выпуска книги были? Отмалчивались? ННЕт ждали ситуации и Profits вот этот самый профитс fetched, и они решились нажиться на чужом счастье, интересное coincidence, isn't it?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 24 Марта 2005, 14:11:24
По поводу страстей вокруг "Кода":
Если на форуме кто-то позволяет себе шутку о любителях сала и об их языке, это вызывает вполне понятную и оправданную реакцию форумчан-украинцев <_< . Совершенно немыслимы антисемитские посты - они сразу банятся (тоже совершенно оправданно). И это настолько естественно, что удивления не вызывает. Так, наверно и людям верующим неприятно читать всю ту, пардон, фигню, которую пишут о вещах, для них значимых.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rustam от 24 Марта 2005, 14:26:04
Цитировать
По поводу страстей вокруг "Кода":
Если на форуме кто-то позволяет себе шутку о любителях сала и об их языке, это вызывает вполне понятную и оправданную реакцию форумчан-украинцев <_< . Совершенно немыслимы антисемитские посты - они сразу банятся (тоже совершенно оправданно). И это настолько естественно, что удивления не вызывает. Так, наверно и людям верующим неприятно читать всю ту, пардон, фигню, которую пишут о вещах, для них значимых.
Фигня ли это, или все же серьезное чтиво ... пока сказать не могу так как мало прочитал еще ... ;)
Вот прочитаю так сразу и выскажусь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 24 Марта 2005, 14:29:16
Цитировать
Все кричат об этой книге, вот и решил прочитать,
А я принципиально читать не буду - не люблю массовых психозов и всенародных шабашей...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rustam от 24 Марта 2005, 14:32:52
Цитировать
Цитировать
Все кричат об этой книге, вот и решил прочитать,
А я принципиально читать не буду - не люблю массовых психозов и всенародных шабашей...
Во мне интерес проснулся когда Ватикан заговорил, так же как и со "Страстями Христовыми", что они там такого прочитали/увидели, что так завелись .. вот и решил проверить. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2005, 14:48:04
Цитировать
По поводу страстей вокруг "Кода":
Если на форуме кто-то позволяет себе шутку о любителях сала и об их языке, это вызывает вполне понятную и оправданную реакцию форумчан-украинцев <_< . Совершенно немыслимы антисемитские посты - они сразу банятся (тоже совершенно оправданно). И это настолько естественно, что удивления не вызывает. Так, наверно и людям верующим неприятно читать всю ту, пардон, фигню, которую пишут о вещах, для них значимых.

Да, Миш, я согласна. Похоже не осталось тем, которые не стали бы предметом сомнительного коммерческого чтива. И то, как треплят нечто святое для верующего человека всуе, у меня лично вызывает отторжение, старею, наверно.




З.Ы.Да не любим мы сало больше соседних стран. Ох уж эти сальные шутки  ;)    
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alissa от 24 Марта 2005, 15:13:48
Цитировать
Цитировать
По поводу страстей вокруг "Кода":
Если на форуме кто-то позволяет себе шутку о любителях сала и об их языке, это вызывает вполне понятную и оправданную реакцию форумчан-украинцев <_< . Совершенно немыслимы антисемитские посты - они сразу банятся (тоже совершенно оправданно). И это настолько естественно, что удивления не вызывает. Так, наверно и людям верующим неприятно читать всю ту, пардон, фигню, которую пишут о вещах, для них значимых.

Да, Миш, я согласна. Похоже не осталось тем, которые не стали бы предметом сомнительного коммерческого чтива. И то, как треплят нечто святое для верующего человека всуе, у меня лично вызывает отторжение, старею, наверно.




З.Ы.Да не любим мы сало больше соседних стран. Ох уж эти сальные шутки  ;)
Лично я в Бога верю, хотя и некрещеная, но когда книгу читала никакого "святого возмущения" не почувствовала. Ведь Библию можно воспринимать не только как Книгу Книг, но и как часть истории, а уж историю кто только как не переделывал, поэтому я и к "Коду да Винчи" отнеслась как к очередной попытке трактовать всемирную историю по своему, к тому же Браун не претендует на серьезный труд, а как детектив читать вполне можно  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2005, 15:26:31
Угу. В соседнем треде примерно такая же дискуссия идёт в теме " Трактат о любви". Кто-то всё сводит к инкстинктам, кто-то верит в любовь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 24 Марта 2005, 15:47:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
По поводу страстей вокруг "Кода":
Если на форуме кто-то позволяет себе шутку о любителях сала и об их языке, это вызывает вполне понятную и оправданную реакцию форумчан-украинцев <_< . Совершенно немыслимы антисемитские посты - они сразу банятся (тоже совершенно оправданно). И это настолько естественно, что удивления не вызывает. Так, наверно и людям верующим неприятно читать всю ту, пардон, фигню, которую пишут о вещах, для них значимых.

Да, Миш, я согласна. Похоже не осталось тем, которые не стали бы предметом сомнительного коммерческого чтива. И то, как треплят нечто святое для верующего человека всуе, у меня лично вызывает отторжение, старею, наверно.




З.Ы.Да не любим мы сало больше соседних стран. Ох уж эти сальные шутки  ;)
Лично я в Бога верю, хотя и некрещеная, но когда книгу читала никакого "святого возмущения" не почувствовала.
А мне кажется, "святое возмущение" вообще в 99 процентах случаев дело лишнее. Не из чего не стоит делать "священную корову". Да и над "коровой" можно посмеяться...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2005, 15:51:41
Так не о "корове" речь, а о чувствах верующих.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 24 Марта 2005, 16:37:51
Цитировать
Так не о "корове" речь, а о чувствах верующих.
Понятно, что чувства верующих, корова - тоже священна для индуистов. Не применительно к Брауну, а вообще верующих постоянно что-то или кто-то задевает - Скорсезе там, Рушди, Толстой, можно и дальше копнуть, когда поэтов, писателей и ученых казнили ради того, чтобы они не смущали чувства верующих ;)
Если я на самом деле верую, меня никто ни смутить, ни задеть не может.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2005, 18:46:14
Смутить - нет, задеть - да.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 24 Марта 2005, 23:39:28
to LYNX - Ира, спасибо за поддержку! :D
Гм, мой скромный пост вызвал довольно-таки бурную реакцию :D .
Попробую кое-что уточнить. Речь вовсе не шла о "святом возмущении" или о каких-то "священных коровах". Просто любой человек, неважно, верующий он или нет, реагирует на то, когда умышленно или случайно задевают то, что ему дорого - близкого человека, народ, язык, Родину, его самогО, любимого... Эта реакция может показаться чрезмерной, смешной, неоправданно острой, даже нелепой, но в самом факте ее наличия ничего странного нет. Так же обстоит дело с религией. Естественно, есть фанатики, требующие запрета книг и даже уничтожения авторов (фетва Хомейни на убийство Салмана Рушди) - но это маргиналы. Но если у писателей и режиссеров есть полное право писать и снимать то, что они хотят, то такое же право есть у верующих людей выражать свое мнение по поводу произведения. Конечно, доля юмора при этом не повредит. Мне лично очень импонирует, как Александр Мень говорил о Льве Толстом, о Михаиле Булгакове - спокойно, без фанатизма, но четко, без модного ныне морального релятивизма. (Он, кстати, не поддерживал антибулгаковской позиции большинства православных священников).
Так что реакция католической церкви и понятна и уместна, другое дело какими средствами и аргументами пользоваться - можно часто добиться прямо противоположных результатов.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 25 Марта 2005, 09:39:28
Цитировать
Смутить - нет, задеть - да.
Нет, Ир, задеть тоже нет. Вот Нэд приводит список, что можно задеть - народ, язык, Родину, близких, себя. По всем пунктам - нет. Про народ и Родину вообще молчу. Про язык. Как-то в нашей центральной газете была передовица по поводу того, как велики и самобытны узбекская культура и язык, и как тлетворно влияет на них культура западная, в т.ч. и русская. В статье даже приводился ряд слов, типа стыдливость, застенчивость, гордость и т.п. которых якобы в других мировых языках нет (при этом 80% приведенных слов были арабскими, остальные 20 - персидскими, а вовсе не узбекскими :D ). И что вы думаете, меня этот опосредованный наезд на русский язык задел? Ничуть. Только развеселил очень сильно. А почему не задел - потому что я же знаю, что русский язык всё равно круче :)  
А меня может задеть только близкий человек, мнение остальных особой роли не играет.
В общем, поскольку Дэн Браун не мой лучший друг и не молочный брат, задеть меня он никак не может...
Хотя соглашусь, что некоторых людей может многое задевать, но я не сторонник этого. Не стоит тратить свои нервы... Ха, недаром, я всё-таки Покой по картинному тесту B)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 25 Марта 2005, 09:56:14
Цитировать
Так что реакция католической церкви и понятна и уместна, другое дело какими средствами и аргументами пользоваться - можно часто добиться прямо противоположных результатов.
Прошу прощения, но мне реакция католической церкви на попсовую книжку Брауна непонятна.
Предположим, живу я себе вполне такой правильной жизнью, и вдруг некто пишет обо мне книжку (fiction конечно, а не донос в прокуратуру :P ), где всё, что написано обо мне - ложь. И что же, я должна всем объяснять, что это неправда? И даже говорить людям, которые и не думали читать эту книгу, чтобы они ее и не покупали? Так 99% именно после такого ажиотажа и купит. И кроме того, если я сама знаю, где правда и где ложь, и это же знают дорогие мне люди, зачем разводить весь сыр-бор?

И кроме того, как я выше упомянула, книга Брауна - абсолютно попсовая. Негоже такому институту, как католическая церковь, возвышать эту книгу, уделяя ей такое незаслуженное внимание.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Інтар от 25 Марта 2005, 11:02:29
Хотела написать, а все за меня сказала Befogme. :)
Лена, меня очень удивила реакция официальной католической церкви, так удивила, что я решила прочитать эту книгу, которую читать не собиралась. Читаю, еще не дочитала. Чувство, которое я испытываю ее читая -  это раздражение. Эти малопонятные символы, которые видят везде, где только можно... На протяжение сотен страниц сплошная жвачка...
Как анекдот.
"У психиатра. Больному показывают листок бумаги с  белым квадратом, на вопрос , что вы видите, больной отвечает:" окно в комнате, горит свет, кровать, двое занимаются любовью." Показывают  следующий листок с черным квадратом, а на этом, что видите. "Окно в комнате, свет погашен, кровать, двое занимаются любовью". Показываю чистый листок  - "Ну, вы, доктор,штучка!!!!".
Как может такая попса задевать Церковь, ерунда какая-то.

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Марта 2005, 12:08:51
Цитировать
Читаю, еще не дочитала. Чувство, которое я испытываю ее читая -  это раздражение. Эти малопонятные символы, которые видят везде, где только можно... На протяжение сотен страниц сплошная жвачка...
 
Так, наверно, такое же чувство испытывали католические священники, читая эту муть :D Да еще и тот факт, что книга эта пользуется такой популярностью во всем мире, а учитывая общую религиозную безграмотность и тягу к сенсациям, принимается многими за чистую монету - можно почитать хотя бы рецензии на Брауна в том же Альдебаране. Да и есть же свобода слова - хотят и высказываются.
Меня, кстати, эта книга, скорее, развеселила. И ей я обязан своему появлению на форуме - дебютировал пародией на Брауна.
Цитировать
"У психиатра. Больному показывают листок бумаги с белым квадратом, на вопрос , что вы видите, больной отвечает:" окно в комнате, горит свет, кровать, двое занимаются любовью." Показывают следующий листок с черным квадратом, а на этом, что видите. "Окно в комнате, свет погашен, кровать, двое занимаются любовью". Показываю чистый листок - "Ну, вы, доктор,штучка!!!!".
:D  :D  :D !!!

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alissa от 25 Марта 2005, 13:50:15
Я думаю, им не стоит волноваться по поводу Брауна, пройдет полгода-год и все забудут и про него, и про его сенсацию.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 25 Марта 2005, 14:56:01
Цитировать
Цитировать
Смутить - нет, задеть - да.
Нет, Ир, задеть тоже нет. Вот Нэд приводит список, что можно задеть - народ, язык, Родину, близких, себя. По всем пунктам - нет.
Лен, я, хоть и католичка, тоже особо не "задеваюсь".Просто перестаю общаться с такими людьми, книгами и т.д., но если можно не задевать , если можно на чем-то святом для людей не играть, то мне это предпочтительно. Ну не люблю я коммерческие спекуляции и точка.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 25 Марта 2005, 15:07:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Смутить - нет, задеть - да.
Нет, Ир, задеть тоже нет. Вот Нэд приводит список, что можно задеть - народ, язык, Родину, близких, себя. По всем пунктам - нет.
Лен, я, хоть и католичка, тоже особо не "задеваюсь".Просто перестаю общаться с такими людьми, книгами и т.д.
Вот именно это я и хочу сказать :) Как говорят у нас, на Востоке - "Собака лает, караван идет"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Марта 2005, 16:17:57
Вот в соседней теме "В плену стереотипов" разделали под орех новичка, неудачно написавшего о мало читающих американцах (критиковали ее правильно по содержанию но слишком жестко по форме ИМХО) - эта критика ни у кого не вызвала подобной реакции. В другой теме возмущались постановкой "Детей Розенталя" и т.д. То есть у людей есть активная жизненная позиция и они открыто высказывают свои взгляды, что очень хорошо. Почему же делать для вопросов религии какое-то исключение? Это ведь тоже область человеческой жизни. И как реакция на любое явление здесь можно наблюдать все оттенки - можно проигнорировать, засмеяться, пожать плечами, стукнуть кулаком по столу, рвануть на груди тельняшку... Сколько людей и ситуаций, столько и возможных реакций. И не надо искать сразу каких-то карикатурно-мифических "священных коров".
Чтобы не возникло возможных недоразумений - если меня что-то "задевает" - я не начинаю биться в "священном гневе" - но не молчу, а стараюсь четко выразить свое отношение к происходящему, если с моей точки зрения оно того заслуживает, - и не только по религиозным вопросам.
Цитировать
Как говорят у нас, на Востоке - "Собака лает, караван идет"
to befogme: Скажите, это по поводу исключительно Дэна Брауна, религии, или это такая общая жизненная установка? :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 25 Марта 2005, 16:33:51
2Нэд НуарбОтчасти жизненная :)  
Почему я развязала эту дискуссию именно на этом топике, попробую пояснить. Дело в том, что я на этом форуме едва ли не самый старый обитатель из ныне присутствующих, и за это время было затронуто столько разных тем, и я столько встревала везде, где только можно, что во-первых, я немного подустала, во-вторых, у меня развивается подчас "дежа-вю", т.е. мне кажется, что я уже где-то что-то подобное писала, в-третьих, мне кажется, что людям, которые тоже здесь давно, осточертело меня читать.
В частности, тема "тупости" американцев здесь уже поднималась неоднократно, кроме того, однажды мне пришлось ставить на место абсолютно неадекватную девушку на lib.ru, и часть наших форумчан была тому свидетелем, поэтому я не хочу без конца повторяться.
И кроме того, не все топики и не все сообщения меня цепляют так, что мне хочется высказаться. Здесь - захотелось B)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Марта 2005, 16:47:25
Цитировать
И кроме того, не все топики и не все сообщения меня цепляют так, что мне хочется высказаться. Здесь - захотелось B)
Вот и прекрасно :) И дискуссия произошла вроде не бессмысленная :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 25 Марта 2005, 16:58:24
Цитировать
Цитировать
И кроме того, не все топики и не все сообщения меня цепляют так, что мне хочется высказаться. Здесь - захотелось B)
Вот и прекрасно :) И дискуссия произошла вроде не бессмысленная :)
 :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rustam от 19 Апреля 2005, 19:02:30
Я просто ... не найду слов
98000 это вам ни хухры-мухры ... я так понял, чтот это самая популярная книга библиотеки??
Угадал?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Arlekin от 22 Апреля 2005, 09:53:36
Цитировать
я так понял, чтот это самая популярная книга библиотеки??
 
Я думаю не столько популярная книга, сколько самая раскрученная.. Так же как с кино "Турецкий гамбит", в прессе создается истерия по поводу этой книги. Если на каждом углу кричать, что "Вася Пупкин" самая продаваемая книга в мире, то народ бросится ее покупать и читать, поскольку у нас "боятся опоздать". Этому чувству стадного мы и обязаны тем, что каждый второй читал "Алхимика" Коэльо, при том что больше половины из этих людей не читалo других книг автора. такая же ситуация и с "Гарри Потером", "Ночным дозором" и Акуниным... Стоял Лукьяненко на полках магазина, был интересне только своим фанатам.. после выхода кина его книги сметают с прилавков.. при чем те люди, которые ранее даже не читали фантастику.. Стоит прессе провозгласить какого нибудь автора новым "мессией", его книги моментально становятся "горячим товаром". Маркетинг двигает литературу..


Читайте рецензии на http://www.meinkampf.ru (http://www.meinkampf.ru)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нагваль от 17 Июня 2005, 21:49:35
Совершенно великолепная и талантливая книга - беллетристика, детективчик или что-то иное - это уже не суть важно.
Те кто с пеной у рта доказывает, что "все это не правда" просто не отдают отчета в том, как их книга "зацепила". А те, кто пренебрежительно и свысока начинает нудеть, что мол, история эта давно известная, так себе детективчик, символы смехотворны, просто утратили свежесть бытия и способны только ворчать, что их все не устраивает. Вот именно, что научные труды читать - это утомительно, а вот такая проза как раз и пробуждает интерес к дополнительному изучению.
Мастерски написанная книга, заслуженный бестселлер, и просто увлекательно! Ура Дэну Брауну!
 
И не надо говорить, что это "просто прекрасный детектив". Это не просто детектив - таких детективов еще поискать надо!

Больше всего меня раздражают высказывания в духе "размышления о женском и мужском начале в книге уровня высказываний из "Диагностики кармы". Во-первых, как минимум странно сравнивать эти книги, а, во-вторых, отчего же вы считаете они такого низкого пошиба у Дэна Брауна? Неужели только потому, что находятся в детективе? Это полная чушь. Размышления о женском и мужском начале очень высокого уровня, вполне соотносятся с научными трудами (можно взять любую уважаемую энциклопедию символов, или, например, почитать Мирча Элиаде), другое дело, что это не научный труд.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 02 Июля 2005, 03:58:34
По поводу переезда взял отпуск и по вечерам, наконец, читал книги, в том числе прочёл Ангелы и демоны и Код да Винчи. По поводу второй, мне всё нравилось, пока к концу не подошло- это разделение семей на 20 лет ну очень надуманно, а главное- они так и не собираются ничего публиковать- ну так зачем вообще хранить- сожгите и не мучайтесь, бесполезные знания ничего кроме недоумения не вызывают. А Ангелы и Демоны мне очень понравилось, я не специалист и для меня всё выглядит стройно и логично. Главный + этих произведений- я давно не читал современных детективов где герои бы  столько думали, в большинстве книг они всё больше бегают и стреляют.И мне лично интересно когда герой столько рассуждает об искусстве а не о какой-нибудь ерунде, хотя повторюсь Ангелы понравились гораздо больше, особенно в свете недавних выборов папы интересно читать было
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 02 Июля 2005, 20:25:03
Цитировать
Цитировать
По поводу переезда взял отпуск и по вечерам, наконец, читал книги, в том числе прочёл Ангелы и демоны и Код да Винчи. По поводу второй, мне всё нравилось, пока к концу не подошло- это разделение семей на 20 лет ну очень надуманно, а главное- они так и не собираются ничего публиковать- ну так зачем вообще хранить- сожгите и не мучайтесь, бесполезные знания ничего кроме недоумения не вызывают. А Ангелы и Демоны мне очень понравилось, я не специалист и для меня всё выглядит стройно и логично. Главный + этих произведений- я давно не читал современных детективов где герои бы  столько думали, в большинстве книг они всё больше бегают и стреляют.И мне лично интересно когда герой столько рассуждает об искусстве а не о какой-нибудь ерунде, хотя повторюсь Ангелы понравились гораздо больше, особенно в свете недавних выборов папы интересно читать было

Надуманность некоторых коллизий "Кода Да Винчи" (особенно в конце) действительно начинает раздражать. Впрочем, как и голливудский конец "Ангелов", когда герой, после 24–часовой беготни по Риму, без перекуса и отдыха, после невероятнейшего выживания – без единой царапины, синяка или поломанной косточки! – при падении из вертолета без парашюта, после окончательной катавасии в Ватикане, отправляется в гостиницу, где успешно и бодро занимается любовью с "товарищем по оружию". Прямо не интеллигент–профессор, а Бэтмэн какой–то. Однако даже этот Голливуд не перечеркивает всего остального. Нет никаких нестыковок в деталях (повальная беда многих детективов), поступки и слова мотивированы, вообще герои наполнены человеческим содержанием, а не просто являются  ходячими схемами.  Очень хороший темп. Радует своей нормальностью язык и правдоподобность изложения. Я прочитала "Ангелов" до смерти старого и выборов нового Папы, поэтому многодневный телевизионный репортаж иа Ватикана смотрелся как документальная иллюстрация к роману Брауна. Еще меньше возражений (у меня, конечно) по поводу его "Цифровой крепости". Только что начала "Точку обмана" – пока тоже нравится. Надо отдать должное Д. Брауну – он сложившийся мастер данного жанра.
 :rolleyes:
Цитировать
Ну это не совсем точно- всё-таки после падения он там в больницу попадает, а до занятия любовью им ужин из ресторана приносят, так что отдых-перекус был, да и честно сказать меня бы от секса с красивой женщиной и 2 поломанные ноги не удержали.
Ну, а если серьёзно,по-моему когда писатель осваивает написание хорошей концовки- это выводит его на новый уровень, это очень сложный элемент, мне например очень нравятся Лукьяненко и Дивов, но и у них во многих произведениях концовки смазаны, а Перумова я в своё время именно из-за этого бросил читать- у него зачастую вообще концовки не было.
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 03 Июля 2005, 05:08:49
Цитировать
Цитировать
Ну это не совсем точно- всё-таки после падения он там в больницу попадает, а до занятия любовью им ужин из ресторана приносят, так что отдых-перекус был, да и честно сказать меня от секса с красивой женщиной и 2 поломанные ноги не удержали.
Ну, а если серьёзно,по-моему когда писатель осваивает написание хорошей концовки- это выводит его на новый уровень, это очень сложный элемент, мне например очень нравятся Лукьяненко и Дивов, но и у них во многих произведениях концовки смазаны, а Перумова я в своё время именно из-за этого бросил читать- у него зачастую вообще концовки не было.

Доктор–Доктор, Вы же "доктор"! :D Вы же понимаете, что падение с километровой высоты, пусть даже и в реку, не могло кончиться случайным (просто потому что рядом с местом падения очень удачно стояла "скорая помощь"!) попаданием в больницу ;) и немедленным, на своих ногах!, бегством из нее.   :D  :lol:
Да, концовка – это проблема и показатель. С Брауном оно тем более обидно, что все остальное у него высокого уровня для жанра.
 :rolleyes:
Цитировать
Ну это ж всё-таки художественная литература,+ я целых 4 смягчающих обстоятельства насчитал- во-первых какое-то подобие парашюта он смастерил, во-вторых падение всё-таки в воду, с такой высоты это не важно, но всё же, в третьих- он же всё-таки пару рёбер сломал, в четвёртых- его ж  сразу в реанимацию отвезли.В сумме не так уж мало, в конце концов герой детектива по определению должен быть удачлив, неудачливых 1-я пуля убивает и тут и сказочке конец. Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Хром от 03 Июля 2005, 12:15:03
Цитировать
Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

т.е. если пуля попадет в любую точку брюшной полости, то это будет означать болезненную смерть в позе эмбриона? ИМХО это не так...
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 03 Июля 2005, 17:35:45
Цитировать
Цитировать
Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

т.е. если пуля попадет в любую точку брюшной полости, то это будет означать болезненную смерть в позе эмбриона? ИМХО это не так...
И везде-то Вы были, и все-то Вы знаете. :lol:
Ну что по узкоспециальным вопросам свое ИМХО предлагать-то! Только выставлять себя на посмешище. Так, так - вынужденная поза, характерная для проникающего ранения брюшной полости.
Какое, на... не скажу что, тут может быть ИМХО? :lol:  :lol:  :lol: Последнее ИМХО тут Пирогову принадлежало.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Хром от 03 Июля 2005, 18:14:47
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

т.е. если пуля попадет в любую точку брюшной полости, то это будет означать болезненную смерть в позе эмбриона? ИМХО это не так...
И везде-то Вы были, и все-то Вы знаете. :lol:
Ну что по узкоспециальным вопросам свое ИМХО предлагать-то! Только выставлять себя на посмешище. Так, так - вынужденная поза, характерная для проникающего ранения брюшной полости.
Какое, на... не скажу что, тут может быть ИМХО? :lol:  :lol:  :lol: Последнее ИМХО тут Пирогову принадлежало.
т.е. сквозное ранение брюшной полости, если даже при этом не были задеты внутренние органы и крупные кровеносные сосуды, все равно приведет к смерти в позе эмбриона? от чего позвольте узнать? от потери крови? от болевого шока?  
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 03 Июля 2005, 18:34:03
Цитировать
т.е. сквозное ранение брюшной полости, если даже при этом не были задеты внутренние органы и крупные кровеносные сосуды, все равно приведет к смерти в позе эмбриона? от чего позвольте узнать? от потери крови? от болевого шока?
Вы оптимист, батенька.  :lol: Откройте атлас и попробуйте нарисовать траекторию пульки, к примеру, для сквозного без повреждения чего-бы то ни было.
Оставьте без помощи пострадавшего - и уверяю Вас, приведет к смерти, причем мучительной. Раны брюшной полости и сейчас-то имеют сомнительный прогноз. А уж для данного дедушки - я с доктором согласна, гигантом духа надо быть, чтобы разложиться на полу крестиком при таком ранении и скончаться с улыбкой. :lol:
Но вообще-то - у Брауна не просто ляп на ляпе, а "я его слепила из того, что было". Как это удается читать такую неряшливую конъюнктуру? Ведь это же выдержка должна быть, как у разведчика - ни души, ни страсти, ни знаний, ни фантазии. Да еще и с Библией обошелся, как дикарь.
Нет, место ему, ИМХО, в нечитабельных и забывающихся. Ну а аргумент - народу нравится - и что? Народу и Донцова нравится, и Малахов, и еще неизвестно кто.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Хром от 03 Июля 2005, 18:36:30
кстати когда человек находиться в состоянии шока он может не чувствовать боли...
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 04 Июля 2005, 00:38:35
Цитировать
кстати когда человек находиться в состоянии шока он может не чувствовать боли...
Ага. Тем более для состояния шока характерна потеря сознания. Это же не "я в шоке, Катя!" :lol:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Хром от 04 Июля 2005, 00:44:20
Цитировать
Цитировать
кстати когда человек находиться в состоянии шока он может не чувствовать боли...
Ага. Тем более для состояния шока характерна потеря сознания. Это же не "я в шоке, Катя!" :lol:
да неужели? вы что врач чтоли?
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 04 Июля 2005, 00:47:26
Я про Брауна помалкивала, потому, что это - ИМХО!- тема, очень близкая к религии. Но в принципе - я полностью согласна с Недом, начиная с его самой первой рецензии.
Браун обошелся с Библией и верой миллионов людей, как дикарь - потому что человек, имеющий минимальное уважение к чувствам других, не сможет взять текст, служивший и служащий опорой и ориентиром в жизни для огромной части человечества не одну сотню лет и воспользоваться им, как газетной статьей. Коммерческое потрясание основ - причем проделал это глухой эмоционально невежда.  :angry:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 04 Июля 2005, 04:05:07
Цитировать
да неужели? вы что врач чтоли?
Представьте, эка неудача! Врач и есть.  :lol:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 04 Июля 2005, 07:15:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

т.е. если пуля попадет в любую точку брюшной полости, то это будет означать болезненную смерть в позе эмбриона? ИМХО это не так...
И везде-то Вы были, и все-то Вы знаете. :lol:
Ну что по узкоспециальным вопросам свое ИМХО предлагать-то! Только выставлять себя на посмешище. Так, так - вынужденная поза, характерная для проникающего ранения брюшной полости.
Какое, на... не скажу что, тут может быть ИМХО? :lol:  :lol:  :lol: Последнее ИМХО тут Пирогову принадлежало.
т.е. сквозное ранение брюшной полости, если даже при этом не были задеты внутренние органы и крупные кровеносные сосуды, все равно приведет к смерти в позе эмбриона? от чего позвольте узнать? от потери крови? от болевого шока?
Цитировать
Ты читай внимательней, если рана смертельная- то труп найдут в такой позе как я описал, ну а если не смертельная- то никакого трупа не будет.Вкратце механизм- при разрыве органов желудочно-кишечного тракта его содержимое выливается в брюшную полость вызывая химический ожог передней брюшной стенки. Короче представь- тебе обожгли весь живот, причём не снаружи, а внутри, причём кислотой.
Теоретически можно представить огнестрельное ранение, при котором бы ничего повреждено не было, но я посидел, повспоминал ни 1-го такого не помню, а у этого героя ж желудок вроде был прострелен.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 04 Июля 2005, 07:24:53
Цитировать
Я про Брауна помалкивала, потому, что это - ИМХО!- тема, очень близкая к религии. Но в принципе - я полностью согласна с Недом, начиная с его самой первой рецензии.
Браун обошелся с Библией и верой миллионов людей, как дикарь - потому что человек, имеющий минимальное уважение к чувствам других, не сможет взять текст, служивший и служащий опорой и ориентиром в жизни для огромной части человечества не одну сотню лет и воспользоваться им, как газетной статьей. Коммерческое потрясание основ - причем проделал это глухой эмоционально невежда.  :angry:
Цитировать
Сколько слов громких, а по сути что такого оскорбительного? Про Христа везде с большим уважением пишeт, а все эти теории- сын человеческий, Меровинги- их же не Браун придумал, задолго до него,те же мусульмане считают, что Христос  лишь человек и пророк , но не сын божий. Я лично, почти все эти версии и раньше в других книгах видел, а то что эти книги не так популярны были, так, небось, авторы бы очень хотели на месте Брауна оказаться, да не получилось.
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 04 Июля 2005, 07:35:44
Цитировать
кстати когда человек находиться в состоянии шока он может не чувствовать боли...
Цитировать
Думал,думал, ну никак не могу теорию шока в 2-х словах объяснить, просто поверь, что к данной ситуации не подходит, хотя не хочешь не верь.
Вообще своеобразные книги- физики, историки, врачи, искусствоведы все свои ляпы находят, а всё равно неплохо, можете кидать в меня гнилыми помидорами, а мне понравилось.Правда,есть повторяемость, во второй книге очень много тех же ходов, что и в первой, но все равно по моей классификации-книги на которые не жаль потраченного времени.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chrysalis от 04 Июля 2005, 12:52:45
Церковь вынуждена что-то отвечать и как-то реагировать, потому что в последнее время любого священника постоянно спрашивают о Брауне - на ТВ и в прессе, свои же прихожане, а уж как туристы достали "персонал" церквей, упомянутых в "Коде да Винчи" - это отдельная песня. Церковь должна была выработать свою позицию. То, что эта позиция будет далеко не хвалебной по отношению к Брауну, было, по-моему, понятно с самого начала. Церковь не должна заигрывать с прихожанами, в рядах которых "разброд и шатания", а то что это за церковь получится?
Вообще мне сей феномен не очень понятен. Книга по художественным достоинствам средняя, коих в современной беллетристике пучок за пятак, наделала столько шуму, "потрясла основы"... Браун и сам не ожидал, по-моему, иначе бы более ответственно подошел к фактологическому наполнению. А то ляп на ляпе.
Вообще же, и тут БРФ права, если вера так легко может пропасть от одной невнятной книжки, то такая, значит, вера... стойкая.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chrysalis от 07 Июля 2005, 18:35:20
"Бога нынче решительно не боятся. А приблизиться к нему пытаются, не возвышаясь до него, а опуская Иисуса со всего маху на грешную землю". Цитата из статьи по первой ссылке.

Вот интересные ссылочки:
http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/ (http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/)
http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/ (http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/)
http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/ (http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/)
http://www.kp.ru/daily/23444/36028/ (http://www.kp.ru/daily/23444/36028/)
http://www.kp.ru/daily/23449/36258/ (http://www.kp.ru/daily/23449/36258/)
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 08 Июля 2005, 20:12:45
Цитировать
"Бога нынче решительно не боятся. А приблизиться к нему пытаются, не возвышаясь до него, а опуская Иисуса со всего маху на грешную землю". Цитата из статьи по первой ссылке.

Вот интересные ссылочки:
http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/ (http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/)
http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/ (http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/)
http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/ (http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/)
http://www.kp.ru/daily/23444/36028/ (http://www.kp.ru/daily/23444/36028/)
http://www.kp.ru/daily/23449/36258/ (http://www.kp.ru/daily/23449/36258/)
Цитировать
Режьте меня на части, но мне хочется верить, что Христос умел и любил смеяться.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 09 Июля 2005, 01:33:13
Цитировать
Режьте меня на части, но мне хочется верить, что Христос умел и любил смеяться.
Отец Александр Мень на эту тему:
Цитировать
Смеялся ли Христос? В Евангелии это не написано, но я уверен, что Он улыбался много раз. Большинство Его притч, по характеру своему, рассказаны так, что и слушатели улыбались, и Он. Например, возьмите притчу о том, как надо настойчиво двигаться духовно, молиться, просить. Кого Он приводит в пример? Вдову, которая «достала» судью. Он ни Бога не боялся, ни людей не стыдился, но она так к нему пристала, эта «женщина слабая, беззащитная», что он сказал: «Ну, ладно, Бога не боюсь, людей не стыжусь, но от нее просто невозможно отвязаться». И Христос говорит: смотрите, как она добивалась своего, и вы так же стремитесь.

Таких примеров в Евангелии очень много. Люди видели, что Иоанн Креститель аскет, и все равно ему не верили. Но Христос вел обычный образ жизни — и опять не верили. И вот Он говорит: «Что ж, вы похожи на детей, которым поют веселые песни, а они не пляшут; печальные песни — не плачут. Приходит Иоанн Креститель — не ест, не пьет, вы говорите: "в нем бес". Прихожу Я, Сын Человеческий, ем и пью, — говорите: "вот Он, пьяница и обжора"».

Многие слова Христа сказаны с улыбкой, даже с юмором, я не побоюсь этого слова. О беспечных людях, которые забывают, что жизнь коротка и что мы должны будем дать за нее отчет, там рассказывается не с помощью каких-то грандиозных мифологических сказок, а рассказывается про подружек невесты, которые прибыли ночью, по обычаям той страны, встречать жениха. Они заснули, и когда жених пришел, у них не было ничего, чтобы встретить, и двери перед ними захлопнулись. Это бытовая сценка. И когда они стали кричать и стучать, им сказали: мы не знаем, кто вы такие. Это притча о разумных и неразумных девах.
Так что, doktor, Вы не одиноки  :)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 09 Июля 2005, 05:42:06
Цитировать
Притча. Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым
заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки
церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с
недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи
переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое
удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил
ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак
не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил
отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в
принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами
он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились
"первоисточники", столетиями же не открывавшиеся. И
пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения,
обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого
отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым
томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья
и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами
лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что
случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово
было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!" (celebrate -
празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся
(сексуальное воздержание - одна из основ католицизма) Мораль:
читайте первоисточники - не их толкование
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lenka_X от 09 Июля 2005, 15:26:57
Цитировать
Режьте меня на части, но мне хочется верить, что Христос умел и любил смеяться.
я в этом не сомневаюсь :rolleyes:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chrysalis от 11 Июля 2005, 12:35:56
Цитировать
Цитировать
"Бога нынче решительно не боятся. А приблизиться к нему пытаются, не возвышаясь до него, а опуская Иисуса со всего маху на грешную землю". Цитата из статьи по первой ссылке.

Вот интересные ссылочки:
http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/ (http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/)
http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/ (http://www.kp.ru/daily/23509.3/39755/)
http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/ (http://www.kp.ru/daily/23499.3/39089/)
http://www.kp.ru/daily/23444/36028/ (http://www.kp.ru/daily/23444/36028/)
http://www.kp.ru/daily/23449/36258/ (http://www.kp.ru/daily/23449/36258/)
Цитировать
Режьте меня на части, но мне хочется верить, что Христос умел и любил смеяться.
Просто хочу уточнить. Насчет того, что Христос не смеялся - это исключительно на совести автора статьи. Я этого мнения не разделяю. Так что лично я резать Вас на части не собираюсь. :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 28 Июля 2005, 09:35:35
Привет всем!
Что вы думаете о творчестве Дэна Брауна?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гость_kab от 10 Августа 2005, 14:31:21
Прочитал "Код Давинчи". Очень удивлен, что люди в этом находят. Абсолютно неправдоподобно и с полным отрицанием простого здравого смысла, натяжка на натяжке, действия героев слабо мотивированы, и вообще просто скучно и затянуто. Но с претензией на что - там. Короче, дочитал до конца только ради того, чтобы узначть что же там такого есть. А ничего и нет. Такой же фуфел как "Ремабо", "Челюсти", "Доктор Но" и пр. Не сомневаюсь, что Голивуд сделает из этого вполне приличный фильм, но читать совершенно невозможно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Элна от 10 Августа 2005, 18:24:55
Не знаю как на кого, но на меня эти произвели большое впечетление, особенно мне понравился "код Да Винчи", очень интересно рассказывается там про самого Да ВИнчи а также про массонов и тамплиеров. Я думаю, что Браун очень интересно проводит паралели между христианством и другими религиями
Название: Дэн Браун
Отправлено: Tanya V от 11 Августа 2005, 10:32:15
"Код даВинчи", "Ангелы и демоны" - понравились. Легкое, приятное чтиво на досуге. "Точка обмана" более затянута, политики многовато, в общем, еле дотянула до конца.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: В - Одесса от 20 Августа 2005, 03:14:00
По непроверенным данным: Дэну Брауну покойный Папа Римский разрешил работать в библиотеке Ватикана...
   Так что в его книгах, вполне возможно,  что - то есть; вот только оформлено как триллер, говорят: "...имеющий уши, да услышит..."
     С уважением  В.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Талль от 24 Августа 2005, 14:33:32
Прочитала "Ангелов и Демонов" и "Код да Винчи" с большим удовольствием,
хотя интеллектуальный детектив (даже более триллер) с  примесью истории не всем нравиться, а вот "Точка обмана" менее интересна.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Krista от 26 Августа 2005, 21:20:05
Лично мне очень нравится... Хотя тут кое-кто обвиняет Брауна в плагиате... Я вот не прочитала бы об этом на форуме так и не заподозрила бы ничего дурного, т.к. книгу с которой Дэн вроде как слизал "Код да Винчи" в глаза не видела... Наверное стоит прочитать..Но не думаю что мнение о работе Брауна у меня после этого изменится... Романы интересные и качественные...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Талль от 27 Августа 2005, 11:33:57
Его книги все же на любителя.
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 29 Августа 2005, 16:37:58
Цитировать
Его книги все же на любителя.
ну в общем то как и все  :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: noname-onename от 30 Августа 2005, 19:04:18
Цитировать
Привет всем!
Что вы думаете о творчестве Дэна Брауна?
Прочла сначала "Код да Винчи"... Как детектив и даже просто остросюжетное чтиво не особенно впечатлил, но некая динамика присутствует. Интересно было задуматься над переводом на русский язык основной загадки... Да и ссылки на исторических персонажей радовали. И на этой волне повелась на "Точку обмана". На мой взгляд - пустышка... Ни о чем. Даже того драйва, что был в Коде не обнаружила. Разочарована была. Для прочтения друзьям рекомендовать не стала бы однозначно...
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 31 Августа 2005, 08:26:33
Цитировать
Прочла сначала "Код да Винчи"...
а "Ангелы и демоны"? Читала?
Мне эта книга больше понравилась
Название: Дэн Браун
Отправлено: ЛаМпочка от 02 Сентября 2005, 18:55:13
Цитировать
Цитировать
Прочла сначала "Код да Винчи"...
а "Ангелы и демоны"? Читала?
Мне эта книга больше понравилась
После "Кода да Винчи" читать "Ангелов и демонов" не смогла. Жуть как напоминает предыдущую книгу - ничего не подозревающий мужчинка, дивчина (на этот раз не внучка а дочь кого то там)... Скучно стало страницы на 5. Заставила себя, взяв за шиворот, дочитать до 20. Потом таки бросила. Ну скажите, неужели эти книги в ваших глазах: два уникальных произведения!?!?!?


Кстати, Код да Винчи понравился... Потом долго разглядывала репродукцию Тайной вечери ))))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Krista от 02 Сентября 2005, 20:10:32
Цитировать
После "Кода да Винчи" читать "Ангелов и демонов" не смогла. Жуть как напоминает предыдущую книгу - ничего не подозревающий мужчинка, дивчина (на этот раз не внучка а дочь кого то там)... Скучно стало страницы на 5. Заставила себя, взяв за шиворот, дочитать до 20. Потом таки бросила. Ну скажите, неужели эти книги в ваших глазах: два уникальных произведения!?!?!?

   По моему тоже очень похоже... Вот только "Ангелы и демоны" идут первее "Кода" ... Так как во второй книге он вспоминает девушку из первой  :D  Наверное скоро выйдет продолжение про того же "ничего не подозревающего мужчину" и какую-нибудь новую "дивчину" у которой на этот раз убьют брата или дядю, знавшего страшную тайну   B)  И в этой третьей книге герой будет с горечью вспоминать девушку из второй  :blink:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 08 Сентября 2005, 08:36:23
вот что пишут в новостях (http://www.newsinfo.ru/cgi-bin/nig.cgi?id=1232095)

07-09-05
Роман Дэна Брауна "Код да Винчи" признан бестселлером года

Победители национального конкурса издательств России "Книга года 2005" названы сегодня в Москве. Их награждение состоялось в государственном концертном зале "Россия". Как отмечает ИТАР-ТАСС, эта церемония стала одним из главных событий Московской международной книжной выставки-ярмарки, открывшейся на ВВЦ.

В номинации "Проза года" премия вручена сразу двум лауреатам - Василию Аксенову за роман "Вольтерьянцы и вольтерьянки" и Александру Кабакову - за книгу "Московские сказки". Вместе с авторами премию - бронзовую статуэтку "Идущий с книгой" - получили также руководители издательств "ЭКСМО" и "Вагриус", выпустившие в свет эти произведения.

Лучшим в номинации "Поэзия года" признан сборник стихов Юнны Мориц "По закону - привет почтальону". Книга вышла в издательстве "Время". Примечательно, что мнение профессионального жюри в этом случае совпало с мнением журналистского сообщества.

Бестселлером года назван роман Дэна Брауна "Код да Винчи", опубликованная в России издательством АСТ.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: guinness от 16 Сентября 2005, 15:23:44
Прочитал всё, что вышло у Брауна в электронном виде. Крепко скроенные детективы с явным желанием превратиться в голливудские боевички. Почитать можно, но перечитывать не будешь, и в памяти мало что останется. Больше всего раздражает в его книгах "американское суперменство" - им всё дозволено, никаких запретов, они умнее и ловчее всех. А решение сложнейших загадок в пять минут просто раздражает.
Увлекательное чтиво с притянутой за уши "интеллектуальностью".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Читателька от 19 Сентября 2005, 13:29:37
Нормально, Код читался с удовольствием, но, пожалуй, перечитывать его не буду.  Для меня это книга-на один раз. Но на Тайную вечерю взглянула-и действительно лишняя рука нашлась!  
Название: Дэн Браун
Отправлено: regik от 20 Сентября 2005, 17:34:11
"Код да Винчи" откровенно не понравился
Особенно то что книгу попытались подать как заменитель истории и теперь многие подумают что так оно все и было.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Читателька от 20 Сентября 2005, 18:53:01
2regik
Пусть думают, все равно никто точно не знает, как оно там было на самом деле.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 20 Сентября 2005, 22:06:51
Цитировать
Но на Тайную вечерю взглянула-и действительно лишняя рука нашлась!
Посмотрите документальный фильм про " Код да Винчи" . Очень интересно увидеть те места,  картины, которые описаны в романе. :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: regik от 21 Сентября 2005, 10:58:55
Цитировать
Посмотрите документальный фильм про " Код да Винчи" . Очень интересно увидеть те места,  картины, которые описаны в романе. :)
не подскажете где этот фильм взять
Название: Дэн Браун
Отправлено: Vitalychk от 01 Октября 2005, 16:01:36
"Код да Винчи" Дэна Брауна. Тираж достиг больше 22  млн. экз.

Тема тем. Мужчина, Женщина, и Бог

      2000 лет тому Бог являлся как Любовь в Образах Двоих Супругов: Иисуса Христа и Марии, названной именем Магдалина. Потому что Бог и есть – Два Начала в ЕДИНСТВЕ, Гармония. И эти Два Начала, Мужское и Женское – Равны и Едины в Образе Женском, в Образе Самой МАТЕРИ СВЕТА, Которая есть БОГ Изначальный. ЕЁ Любовь и Жизнь когда-то явилась как Адам и Ева, позже как Изида и Осирис (а также Сын Изиды – Гор, – возрождённый вновь в Сыне Сам Отец), затем как Сита и Рама, Радха-Кришна, и 20 веков тому – в Сыне БОЖЬЕМ (Сыне МАТЕРИ  СВЕТА), Который есть Отец Небесный, и в воплощённой на Земле Матери Человеческой и Матери Богов Марие “Магдалине”, Вечной Супруге Иисуса. Всегда Бог являлся в Двоих, в Супругах, рождённых в прежних эпохах (так же, как это было и при зарождении религии Христианства). В этом проявляется Истина БОГА, Закон Единства, ГАРМОНИИ  НАЧАЛ. А вот силы зла тем и занимаются, что сокрывают от людей знание этого Закона. И, в частности, чтобы исказить Учение Божье и в тот раз, когда приходили Иисус и Его Супруга, сделали за 20 столетий следующие подмены, подтасовки и изменения:

      – вновь унизили Священное Начало, Женское (так, чтобы соединение в браке с таким будто “низким и грешным” Началом казалось лишь плотской сексуальностью и “осквернением” для единственно возвышенного во времена “патриархата” Мужского Начала – чтобы, поэтому, казалось… что Бог Иисус ни в коем случае “не мог быть женат”);

      – Царственную Супругу Христа, Воплощённую Богиню и признанного лидера и создателя первой Христианской общины, Апостола Апостолов Марию “Магдалину” – представили “блудницей”, “одержимой бесами” (хотя в Библии нет упоминания именно о Марие “Магдалине” в связи с описанным сюжетом изгнания бесов, но церковники при этом навязывали верующим ложь о ней, т. е. клеветали);

      – земную матерь Иисуса, простую женщину, представили родившей, даже лишь как младенца, сразу… Бога (т.е. постановили в 4 веке признавать как-бы “Бого-родицей”, “Богоматерью”),  хотя Спасающая Любовь Христа, Бог, явился в Иисусе только после Крещения, – после Рождения МАТЕРЬЮ Божественной, Его Духовной МАТЕРЬЮ, ПРЕМУДРОСТЬЮ ДУХА СВЯТОГО, – таким образом дали верующим неправильное понимание Сути явления Христа, Любви Вездесущей Спасающей в Мессие-Богочеловеке;

      – из-за совершённой церковниками подмены (!), титул Божественной Матери, Мадонны и Богородицы не был присвоен истинной вечной Супруге Богоотца, Самого Отца, воплощённого в Иисусе Христе, “Сыне БОЖЬЕМ” и “Сыне Человеческом” (при том, что Она, как Супруга Богоотца, являлась – истинной Богоматерью, Воплощённым Женским Божественным Началом, Женой Божественного Начала Мужского), а земная матерь Иисуса не была ведь Супругой Христа, и, следовательно, её именование “Богородицей” было только выгодной дьяволу преднамеренной “ошибкой”, сокрывающей таким способом от человечества Лик истинной Матери, Царицы Небесной, Супруги Божьей, истинной духовной Водительницы учеников верных Христовых; (Бог явился 2 тыс. лет тому в Образе Мужского Начала и также как Великое Женское Начало в двух Личностях, земной матери Иисуса и Марии “Магдалины”, но главным было всё таки рождение на планете Супруги Христа; а земная матерь Его до Воскрешения даже не упоминалась, Самим Иисусом, среди учеников – потому что полностью уверовала лишь позже и была посвящена в таинства);

– Хотя Бог не нуждается в нарушении Своих же Собственных, установленных законов Естества, всё же… Богу приписали  “непорочное зачатие” Иисуса Христа – и так церковниками была произведена кодировка в сознании верующих “христиан”: ведь получается, что ”если поверить в это сверхестественное, исключительное   "не-порочное зачатие", то значит приходится  признавать другие зачатия “порочными” и  считать все и всегда отношения между женщиной и мужчиной  небожественными,  относительно выдуманного патриархальными богословами “беспорочного рождения”; таким понятием “непорочного зачатия” церковники-ханжи, которые сами знали только блуд и не могли признать Святое - Святым, заставили людей думать об отношениях противоположных полов только как о “грешных” (а ведь греха на самом деле то и нет, если Любящих соединил БОГ); Зачатие представили “пороком”, – раз Богу будто бы  пришлось его заменять на “чудо”, на другое что-то будто бы;

      –   В результате Гармонию Женского и Мужского Начал стали считать тем, что к Богу не может иметь отношения (ведь все отношения Двух Начал представлены “порочными”, “греховными”, а Священное Женское Начало представлено словно “низким”, с которым грех соединяться, и в котором божественность будто не может проявляться, так как Бог не может быть “слабым”, а Женское то, ведь, в этом миру, представляется якобы “слабым полом”, и унижается);

      – Из-за незнания того, что СВЯТЫЙ ДУХ есть Вся ТРОИЦА и СВЯТЫЙ ДУХ есть всеми ТРЕМЯ Ипостасями (СВЯТЫЙ ДУХ Пребывает Сам в СЕБЕ и все – в НЁМ:   Отец, Который есть Сын БОЖИЙ, Сын СВЯТОГО  ДУХА; и Мать, Дочерь СВЯТОГО ДУХА – ЖЕНСКОГО НАЧАЛА, в КОТОРОМ Оба Начала РАВНЫ и ЕДИНЫ)  –  в 3 столетии  на церковном  “соборе” невежественными  “патриархальным” деятелями из Троицы был удалён – Женский Принцип, хотя именно Вся ТРОИЦА есть – ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО, МАТЕРЬ МИРА, в Которой Гармония Двух Равных Священных Божьих Начал: Отца, Он же Сын БОГА и Самого СВЯТОГО ДУХА, Который, Которая есть в СЕБЕ также и Ипостасью Дочери Бога, это Вечные Два Мужское и Женское Начала, Муж и Жена;

     – И ещё множество искажений, которые уже являются следствием того бездуховного состояния, практически “духовного болота” и бедственного невежества, в котором оказались верующие уже практически уже через 3-4 века, после Р.Х., – потому что от христиан всей Земли скрыли Учение Христа, даже не позволили людям знать то главное, что действительно важно для следующих по духовной дороге за Учителем: жизненный путь, Пример, Его Поступки, – ибо истинный Учитель исполняет то, чему учит других, следуя Закону Божественному и являет тем Гармонию ЛЮБВИ Божественной здесь на Земле. Ибо: “… да будет Воля Твоя, и на Земле, как на Небе”.

      Пришла Матерь Мира на Землю. И всей Своей Жизнью, каждой Своей Мыслью и Поступком Исполняет Великий Закон Любви, Указует тем самым всем нам Путь, Открывает Истину. Силу Великого Женского Начала и Гармонию Двух, Мужского и Женского Начал в МАТЕРИ СВЕТА. И мы будем знать Этот Пример, как бы сейчас не клеветали силы тьмы на Явившегося Спасителя, человечеству всё равно будет Открыт Великий Духовный Путь, и Люди узнают Счастье. А Счастье, это и есть тот Рай, которого жаждут все души, стремятся вернуться. И Помочь нам взойти в Высший Мир Любви Может только Тот, Кто Пришёл из этого Божественного Неба Великой Любви и Света.
       Если кто почувствует, насколько Велика, Неограниченна СИЛА Той, Кто Пребывает с нами на планете, – то он не станет никогда закрывать Христа собой, своей гордыней, безразличием, и своим молчанием о БОГЕ, Спасителе. Потому что он знает тогда, что только ОНА Может Помочь людям! Ей возможно – Спасти всех, если бы кто сейчас обратился за помощью.

      Поскольку слишком велики проблемы землян, в вопросе доступности для них богопознания настоящего, то книга «Код да Винчи» – по Провидению Бога - есть некоторая помощь, для того, чтобы все читающие могли хотя бы соприкоснуться с истинным знаниями из Науки Божьей. Дэном Брауном не сказано всё. Полностью всю Истину – всё равно  бы не смогли  вместить читающие. Только Высшая Сила Бога может Засвидетельствовать Истину во всей её цельности, полноте и могуществе. Такими книгами, как «Код да Винчи», и также другими, цивилизация только готовится к величайшему Откровению Божественному.
 
http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html (http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html) - Евангелие Марии Магдалины
http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/20588_.html (http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/20588_.html) - Съемки «Кода Да Винчи» угрожают расколом Церкви
http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml (http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml)  – Вадим СУХАЧЕВСКИЙ. “СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ И ТАЙНА ДЕСПОЗИНОВ”.
http://www.kp.ru/daily/23539/41713/ (http://www.kp.ru/daily/23539/41713/)   - В Лувре отсняты первые сцены «Кода да Винчи»
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88 (http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88)  - Интервью с авторами книг
http://www.vinci.ru/news/index_85.html (http://www.vinci.ru/news/index_85.html) - КОД ДА ВИНЧИ (документальный фильм)
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=25801&cf (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=25801&cf)  - Американская писательница-католичка утверждает, что Иисус был женат на Марии Магдалине
http://www.usmalos.com/karta_servera.shtml (http://www.usmalos.com/karta_servera.shtml)
 http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml (http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml) - Мария Магдалина — автор Четвёртого Евангелия
http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html (http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html) - Славянский правовой центр Журнал «Религия и право», 2003, № 2
http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6...=6&Com=ForumAdd (http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6595&Menu=&Part=6&Com=ForumAdd) - Один из апостолов Христа был девушкой?
http://legends.by.ru/library/grail.htm (http://legends.by.ru/library/grail.htm) - Святая кровь и чаша Грааля
http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml (http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml) - Тайна Явления Матери Мира
http://www.womenclub.ru/story/04-10-13-5587145.html (http://www.womenclub.ru/story/04-10-13-5587145.html) - Раскрывая "Код да Винчи"
http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=...pter=8&idsub=31 (http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=5&idpart=3&idchapter=8&idsub=31) - Глава VII. Непризнанные апостолы Христа
http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331 (http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331) - пророчества священных писаний
http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/..._kod_da_vinchi/ (http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/braun_dyen_kod_da_vinchi/) – за числа: 31.03.2005; 08.04.2005; 12.04.2005; 16.04.2005; 08.01.2005 Анна; 08.01.2005
http://www.kphoto.org/davincicode/coder.html (http://www.kphoto.org/davincicode/coder.html) - НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ
http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/2.html (http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/2.html) - Тайная жена Иисуса. Была ли ею Мария Магдалина?
http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml (http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml) - «Когда православные молчат...
то камни вопиют...»
http://lsg.ru/index.php?page=histore&art=1628 (http://lsg.ru/index.php?page=histore&art=1628) - В поисках святого Грааля
http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/1...odedavinci.html (http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/19255_codedavinci.html) -  Амели – дочь Христа: «Код да Винчи» будет экранизирован
http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml (http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml)  - Далеко неземной пример Суперфохатизации
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15 (http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15) - Священная загадка
http://subscribe.ru/archive/religion.inter...2/04184607.html (http://subscribe.ru/archive/religion.interview/200012/04184607.html) - Интервью для Упельсинки
http://news.ofo.ru/ofonews/5031/index.html (http://news.ofo.ru/ofonews/5031/index.html) - Был ли женат Христос?
http://religare.ru/print20547.htm (http://religare.ru/print20547.htm) - "Взаимоотношения церкви и литературы"
http://blankov.narod.ru/biblioteka/altera/...-holy-grail.htm (http://blankov.narod.ru/biblioteka/altera/holy-blood-holy-grail.htm) - Священная кровь и Священный Грааль

Где Вы “видели мужчину”?
 http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=183916 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=183916)
 
В этом образе, центральном,    
на этой картине:
Леонардо да Винчи “Тайная вечеря”  :)  :)  :huh:

http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=182908 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=182908)

"Нет религии выше Истины" (это подпись в начале книг Е. П.)



 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lamia от 02 Октября 2005, 23:48:31
читала только "ангелы и демоны", причем достаточно давно, задолго до ныне поднятой шумихи. Все бы хорошо, да только авторы все же надо определиться, кто он? - знаток физики))), живописи, истории или......
Особенно раздражали объянения принципа работы и исследований ЦЕРНА))) Ну взял бы пример с фонтастов - "так мол и так, сумели получить антиматерию, и все тут!". Так нет, пытается нам языком и знаниями первого класса начальной школы объяснить весь принцип.
Мой вывод, читать можно, книга одноразовая , конечно, но значительно выиграла бы от сокращения явно беспомощных и ненужных псевдонаучных пассажей.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Sackett от 08 Октября 2005, 03:04:40
Что-то я в непонятках..... Пошарил я по Амазону, нашел книгу "Путеводитель по книге Дэна Бруна " The Solomon Key"", а самой такой книги в помине нет....
Это что, теперь эти путеводители будут раньше самой книги появляться? Или я что-то путаю?....

(http://images.amazon.com/images/P/0875168167.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg)
Название: Дэн Браун
Отправлено: vinig от 08 Октября 2005, 18:47:34
Цифровая крепость в продаже появилась... А в Сети?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Roland от 09 Октября 2005, 01:53:04
Цитировать
Цифровая крепость в продаже появилась... А в Сети?
Пока не встречал.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Vitalychk от 09 Октября 2005, 04:59:58
Наверное, последнее сообщение по теме книги.

Символ “Крест и Роза” Розенкрейцеров – ключ к пониманию Великой Тайны “Чаши Грааля”.

В книге “Код да Винчи” автор упоминает символ Пентаграммы, с которым связан великий символ “Крест и Роза” (Звезда, в ней Крест), известный со времён древней великой Каббалы (божественной науки – высшей математики Всего, что Существует), а затем принятый орденом великих Посвящённых, – ответвлением Тамплиеров, Розенкрейцерами, в качестве их основного символа.
“Роза” – пятиугольная Звезда, Символ Женского Начала. Звезда, “Пента-грамма”, – это один из образов человека (голова, две руки и две ноги человека образуют пять лучей Божественной Звезды, Образ и Подобие Бога; другим образом Божьим есть Крест, – когда ноги у человека сложены вместе + ).
По Каббале Символ Бога есть Звезда, внутри Которой Крест. РАВНОСТОРОННИЙ по Форме Крест означает РАВЕНСТВО, Гармонию Мужского и Женского Начал, Абсолютное ЕДИНСТВО этих Двух Божественных Принципов. Другие формы крестов (неравносторонние, всякие с дополнительными перекладинами и др.), – это только искажения Настоящей Формы Божественного Креста. Да и действительно, – ведь при иной форме уже теряется Смысл Божьего Креста – Равенство и Гармония Двух Божественных Начал. Неравные рёбра перекрестий – уже ничем не отражают Основополагающее Равенство двух Принципов, равновесие уже не открывается никому из людей таким “крестом”.
В итоге узнаём, что Равновесие, Гармония, Женского и Мужского Двух Принципов – пребывает Всегда в Звезде, –  в Священном Женском Начале, как Внутренняя Его Суть.

Символ Бога “Крест и Роза” показывает, что в Сокровенном, Внутреннем Естестве ЖЕНСКОГО НАЧАЛА – Гармония Двух Мужского и Женского Начал, Их Абсолютное Равновесие, Единство, Равносторонний Крест.
Гармония Равенства и Единства Двух Божественных Вечных Начал, Мужского и Женского – Это ВЫСШАЯ СИЛА. Это Сила Непобедимая, Абсолютная, Могущество. На этом Основано Вечное Всесилие Божественности, Это АБСОЛЮТ. Вот почему о “ЧАШЕ Грааля” всегда ходили такие легенды, смысл которых заключается в том, что нашедший Святую Чашу Грааля обретает всемогущество, непобедимую вечную силу, и становится безсмертным. В Священном Женском Начале, – ЧАШЕ – Гармония Двух Божественных Начал, Абсолют Самого БОГА, Творца. И это Явление Божественности – в Женщине. Сам БОГ в Образе ЖЕНСТВЕННОМ. Великая МАТЕРЬ МИРА. Матерь Богов, Света, Всего Существующего, Созданного из Её СВЕТА, СВЯТОГО ДУХА, из Её Абсолютной ЛЮБВИ. Мы, из-за несовершенства сознания, неспособны пока воспринимать всё таким, как ЕСТЬ.  Что Всё Есть ЛЮБОВЬ, Сама Матерь Мира, в Которой Всё пребывает, все Живущие, вселенные, Сотворённое Мироздание. Истина откроется каждому человеку, ибо это Естество Бытия и Счастье каждого – Вечный РАЙ. Святая Любовь Матери Мира, Являющей Гармонию Женского и Мужского Начал.

О чём же говорится в истинном Божественном Сказании о Священной ЧАШЕ – Божьем Граале? О том, что Женское Начало – это Всемогущий Святой Принцип, Божественный Образ Вечной Женственности, в Котором в Абсолютном Сочетании, в Равенстве и Единстве, пребывают Два Начала, Мужское и Женское. Женское пребывает Само в Себе, при этом Сокровенной Внутренней Сутью Женского является Равенство в Нём, Единство Мужского и Женского Двух Божественных Принципов.

“…Познал я всё, и сокровенное и явное,
ибо научила меня ПРЕМУДРОСТЬ, Художница всего. Она есть ДУХ Разумный, СВЯТЫЙ…
 Она — одна, но может всё, и, пребывая в самой себе, всё обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков; ибо Бог никого не любит, кроме живущего с Премудростью. Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звёзд; в сравнении со Светом Она выше; ибо Свет сменяется ночью, а Премудрости не превозмогает злоба”.

“Она сохраняла первозданного отца мира, который сотворён был один, и спасала его от собственного его падения: Она дала ему силу владычествовать над всем. ”.
(
БИБЛИЯ. Книга Премудрости Соломона 7:3-30; 10:1-2).

Мужское и Женское, Небесная Матерь и Отец Небесный, Муж и Жена, Супруг, Супруга, – РАВНЫ – в  МАТЕРИ МИРА. Равны в ЖЕНСКОМ Начале, СВЯТОМ ДУХЕ.
Найти Святую Чашу, Чашу Грааля, и Почитать Её, –  это значит обрести истинную Мудрость постижения Гармонии Мужского и Женского Божественных Начал, Которую Собою Открывает Верховная Матерь Всех, Матерь Света, Абсолют Сознания, СВЯТОЙ ДУХ.
Святой дух Есть Всеми Тремя Ипостасями в ТРОИЦЕ. Слова Иисуса, – (библейские писания, Евангелие от Иоанна 4:24): “Бог есть Дух”. Бог Святой, поэтому Бог Есть – ДУХ СВЯТОЙ. Христос не сказал: Бог есть “Отец”, или Бог есть “Сын”. А Бог – ДУХ. СВЯТОЙ ДУХ – Женское Начало, в Котором Два Начала Всегда Едины, в РАВЕНСТВЕ.
Поэтому и предупреждал Иисус, что хула на Отца-Сына простится, а злословие на ДУХ СВЯТЫЙ, т. е. уже на именно – Всего БОГА, Троицу, – не простится.

Сейчас речь не о “общепризнанных богословских толкованиях” (в какой-то мере известных читающим). В современных религиозных “познаниях”  мало что осталось не перекрученным наоборот!.. Успели это сделать, те, кто в самом удобной для этого маске (в виде “церкви божьей”) выполняли роль того, кто на самом деле разделял человека и Бога. А разделяет человека и Бога только дьявол. Вдобавок, многие исполнители воли лукавого и сами не знали, что творят. Из-за собственной слепоты и бездуховности, при развитой эгоистичности и стремлении к достижению личных целей, удовлетворению амбиций своих. Что совсем противоположно истинным, необходимым качествам для Божьего человека.

Теперь мы также имеем ещё несколько значений, разъясняющих смысл “Чаши Грааля”. Среди верных – это то, что Святой ЧАШЕЙ Бога – была Сама Супруга Христа – Воплощённая Матерь Божия, пришедшая на Землю вместе с Вечным Супругом Иисусом, в качестве тогда рождённого Женского Начала. И Рождённый от Великой Матери, СВЯТОГО ДУХА, В ДЕНЬ Своего Крещения, так ставший Мессией, Богом на планете, Любовью Спасающей, – Иисус Высшее Посвящение обрёл в Единстве с Вечной Супругой, Марией, названной “Магдалиной”. Так тогда явилась Высшая ЛЮБОВЬ Бога! Хотя люди, и даже большинство из апостолов, учеников Христа, так её и не познали. А другие, уже более поздние последователи – тем более скрыли. Полностью уже сокрыли тем, что вновь унизили Женственность, представили Началом  уничижённым и “виноватым во грехе якобы из-за своей слабости” ещё со времён Евы. Священный Союз Иисуса и Марии представили так, как будто и не было, как будто это было бы грехом со стороны Спасителя, “слабостью”, – жениться на “блуднице”, соединяться с “несовершенным началом”, будто “небожественным”, каким представили СВЯТОЙ ДУХ, Святое Женское Начало Творца.

В земном аспекте тоже верным смыслом (но не таким эзотерическим, значение которого не основное) – понимание того, что “Чашей Грааля” была Мария  “Магдалина”, в Которой собрана Царская Кровь Христа. В Небесном Аспекте – Кровь Бога это СВЕТ, Любовь. Святый Дух. В земном аспекте – это рождение Царского рода божественных потомков Мессии. Хотя, конечно, потомственность в это время Кали-Юги (бездуховности периода “Железного Века”), уже значения не имеет, ибо души воплощаются по карме, и каким родится сын или дочь даже у Божественных Родителей, это не связано напрямую  с их Миссией. Так что особого значения поиски потомков Христа уже не могли иметь, кроме конечно почитания в лице их потомков свято почитаемого Спасителя. То есть смысл “Династии Меровингов” – скорее в значении больше человеческом, провиденциальном, и историческом по вопросам происходивших в государствах событий.
Важным в определённой мере есть смысл “Сангрил”, “Святого Грааля” – как тех документов, свидетельств о Знании рождения на Земле Супруги Христа, Души, Духа Великого Женского Начала, – ибо открывает искренне ищущему человеку истинный Смысл Могущества Чаши, Равенство и Единство, Гармонию двух Начал в Божественном Образе Самой Матери Мира.

Остальные смыслы в расшифровке значения “Чаши Грааля”, это или позже лишь неправильно интерпретированные зашифрованные знания, скрытые от гонителей под символизированными знаками, или прямые попытки дезинформации со стороны “церкви”, с целью скрыть от всех истинный смысл.
Со временем кто-то и вправду стал воображать себе только “кубок”, в который собрали биологическую кровь богочеловеческого тела Иисуса Христа, – и уж, только больше суе-верно, наделили эту чашу некой силой и могуществом (т.е. как цель для заполучения теми личностями, что жаждут  “править миром” при помощи такой магической вещи).

Рассмотрен вопрос Почитания Священного Начала, преодоления всей губительной, трагической ошибки – непочитания, уничижения в данной земной цивилизации Великого Начала Женственного. Только, всё же, главным – есть не то, насколько возвышенно воспринимается Женское Начало Бога, или насколько почитаются Оба Начала, а основным является Их Гармония, как РАВНЫХ, Единых в БОГЕ – в МАТЕРИ МИРА. Являющей СОБОЮ Их Гармонию Вечную, ЛЮБОВЬ.
Оба Начала есть Одним Целым, и поэтому каждое Начало есть также и другим Началом. Их Равенство Абсолютно, потому что это – Равенство Самому Себе. Это – ЕДИНСТВО, когда Они есть Одним, – Совершенным Единством. Это Одно Целое, – Их Равенство, это Равенство Себе.
Поэтому Мужское и Женское – Равны. И когда эти Оба Принципа выражают Себя в Сотворённом – то Они от этого не перестают быть в полном Равенстве. Хотя из-за несовершенства сознания какого-то существа могут быть воспринимаемы этим существом будто “разновеликими”, будто “неравными”, т. е. Женское может казаться “меньше” и уничиженней Мужского (как это сейчас чаще всего бывает в эти времена “патриархальной” формации в обществе этих тысячелетий). И, конечно же, неправильно было бы и Мужское унизить – так же не была бы тогда достижима, обретена Гармония Равенства Двух полов. Их Единство.
Божественная Энергия вмещаема только тогда человеком, верующим в Бога, когда в нём, в его сознании, и его всей натуре, как рождённого в Материи Духовного существа, –  соблюдено Равенство Двух, Мужского и Женского Принципов, Гармония. Иначе тогда, СВЯТОЙ ДУХ не пребывает в человеке, и он лишен Истинного Света. И так тогда лишен истинной Защиты. А значит будет побеждён силами тьмы. Ибо только Абсолют – Непроницаем. Ничто неабсолютное не может находиться там, где Абсолют. В ком Свет БОГА, того силы тьмы не достигают, ибо находятся всегда только вне, всегда только как в другом измерении (даже когда по виду находятся там же, на планете, где и Дети Бога, Рождённые Свыше, от СВЯТОГО ДУХА).
“60.   Подобным  образом   [истинное  бракосочетание]:  если  некто  в таинстве,  таинстве брака,  он  велик,  ибо  (без  него]  не  будет  мира.  Ибо основа [мира  - человек],  основа же  [человека -  это брак]. Познайте  [общение]  неоскверненное,  ибо   оно  обладает [великой] силой. Его образ существует в оскверненной форме.
                 …
77.  Те,  кто  облекся  совершенным  светом, их не видят силы и не могут  схватить их.  Но облекутся светом в тайне, в соединении.” (Евангелие от Филиппа. Библиотека Наг-Хаммади . http://tower.vlink.ru/nag_hammadi/ev-phil.shtml (http://tower.vlink.ru/nag_hammadi/ev-phil.shtml) . Также см.: 61; 106; 127).

Кто-то прямо так и подтвердит, “да, считаю женское начало низшим”. Но многие также скажут – “я почитаю”. Многие из тех, в чём сознании Святое Женское Начало унижено, достаточно искренне возможно будут о себе говорить: “Я не чувствую, чтобы для меня Женское Начало и в самом деле казалось низким, небожественным, – я вполне уважаю женщин и не считаю женщину чем-то более низким, чем мужчина, да, это так!”  Но чтобы такому человеку (мужчине или женщине) убедиться, что всё-таки его и её сознание искажено, как у большинства землян, достаточно только задаться вопросом: “Могу ли я представить Бога в – Женском Образе? Что Бог – в Женском Образе”.  Или, как не думай, всё же Бог только одним “Отцом”, с “Сыном” Своим, представляется? Кажется лишь как Мужское явление. Вот тогда и станет ясно, что при всём “уважении”, – для Бога Женский Образ покажется неподходящим, “недостаточно сильным”, “слабоватым”, и  …“небожественным”.  Причём, покажется, что даже и рассматривать возможность того, чтобы Бог был в Женском Облике, это просто “ненужное занятие”, “абсурдное”, “потому что такого в принципе не может быть”. Вот и всё. Если же кому удастся, после этого, исправить свою ошибку сознания, обрести Почитание Святого Женского Начала, даже раскаявшись в прежнем уничижении одного из Святых Божественных Начал, – то тогда у этого человека будет возможность убедиться в различии того восприятия, что у него было, – с неискажённым, реальным. И он сможет тогда знать, что у БОГА – Женский Образ. В Котором и Мужское и Женское – есть Одно, Едины в Боге-МАТЕРИ, Великой Матери Всего. Которая Может Открыть Образ Отца и Она тогда будет Пребывать в Двух Ликах, в Своём и ещё Образе Отца Светов. Она – ЛЮБОВЬ, БОГ Единый, Явивший так Себя.

Почему большинство из представителей современных, как-будто “христианских” церквей отрицают возможность того, что Иисус Христос был женат? Потому что в их сознании Женское Начало выглядит “низким и небожественным”, не имеющим отношения непосредственно к Богу Троице. Потому соединение божественного Иисуса с словно бы “небожественным” созданием, с будто “не имеющей подобия Богу” женщиной – кажется недопустимым, так что даже думать о том “кощунственно”. Ведь соединять Иисуса, с “небожественной” женщиной, означало бы “осквернять” Иисуса. Вот такая психология у верующих, получается. А всё из-за чего? Только – из-за уничижённости в их сознании Женского Священного Начала. Не будь этой униженности, не было бы никаких проблем с постижением Гармонии Божьего Священного Союза, Духовного Брака Двух Начал на Земле. И на Небе, в Абсолютной ЛЮБВИ –  Свете Совершенного Божественного Мира.  
Поскольку представление о Боге сейчас почти полностью утрачено в человечестве, и заменено на какие-то искусственные представления и богословские теории, – то нечего и удивляться тому, что если сказать о Боге действительно истину, это верное знание будет отвергнуто.
Но если по патриархальному толкованию (Патриархальная формация – это такая идеология, в обществе, когда правит, действенен только Мужской Принцип, при подавлении Женского Начала во всех областях жизни) Бог это Отец и Сын, то тогда получается: “Мужчина  – …это Бог”. Но если одно только Мужское Начало – то это ведь не Бог. И Женское только одно также нельзя назвать Богом. Бог – это когда и Женское, и Мужское Едины, Равны, в Гармонии, – это АБСОЛЮТ, Святый Дух. ОНА есть ЛЮБОВЬ, Абсолютный Свет, Истина Вечная, Вечная Жизни, Безконечное Совершенство, Сознание Всевеликого Безмерного СЧАСТЬЯ, БОГ!!!
И Основной Божественный Символ, Символ МАТЕРИ МИРА, –  Равносторонний Крест   +.  Видеть всегда Крест, в первую очередь с осознанием того, что это Два Начала, Их Равенство, Вечное Божественное Равенство Мужского и Женского, Их Единство,  – являет себя этим Образом в Мире зримом, – это уже гармонизирует человека, и, так нежданно, дарит  Высшее Присутствие! Ибо это Чудо, когда вдруг всем существом ощущаешь Любовь, Вездесущую, Вечную Гармонию в БОГЕ Мужского и Женского Святых Начал!

Леонардо да Винчи “Тайная вечеря”
http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=182908 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=182908)
http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=182908 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=182908)

             “ Глава 55 …
  Да он никак шутит!  Софи смотрела на самую знаменитую фреску всех времен – «Тайная вечеря». Легендарная роспись, которой да Винчи украсил стену собора Санта Мария дела Грацие неподалеку от Милана.

Софи задумалась, понимая, что это вопрос с подвохом. А после трапезы Христос взял чашу с вином и разделил ее со своими учениками.
– Одна чаша, – ответила она. – Сосуд.
Чаша Христова.  Христос передавал из рук в руки один единственный сосуд с вином, как бы подчеркивая тем самым, что все христиане должны объединиться.
Тибинг вздохнул.
– А теперь откройте глаза.
Она повиновалась. Тибинг загадочно улыбался. Софи взглянула на иллюстрацию и, к своему изумлению, обнаружила, что у каждого  за столом была чаша с вином, в том числе и у Христа. Тринадцать чаш. Мало того, все они были маленькие, без ножки и сделаны из стекла. Никакого особенного сосуда на картине не оказалось. Никакой чаши Грааля.
Тибинг хитро сощурился:
– Немного странно, вам не кажется, что в Библии и наиболее распространенных легендах этот момент связывают с появлением чаши Грааля? А да Винчи словно забыл об этом и такую чашу не нарисовал.
– Уверена, искусствоведы должны были это заметить.
– Вы удивитесь, узнав, что некоторые странности в рисунках и картинах Леонардо сознательно обходились учеными и искусствоведами. А что касается этой фрески, то она и есть ключик пониманию тайны Грааля. И в «Тайной вечере» да Винчи он перед нами словно на ладони.
Софи впилась взглядом в иллюстрацию.
– Так, получается, эта фреска говорит нам, что на самом деле представляет собой чаша Грааля?
– Не что,  – прошептал в ответ Тибинг. – Скорее кто.  Дело в том, что Грааль никакой не предмет. На самом деле это... лицо вполне одушевленное.
                  Глава 56
Софи изумленно смотрела на Тибинга, затем перевела взгляд на Лэнгдона:
– Святой Грааль – это человек? Лэнгдон кивнул:
– Да, женщина.  …”
                 “ Глава 105
…  – Эта тайна предназначена для спасения наших собственных душ, а не самого Грааля. Красота Грааля как раз и состоит в его неземной бесплотной природе. – Теперь Мари Шовель тоже смотрела на часовню Рослин. – Для некоторых Грааль – это сосуд, отпив глоток из которого, можно приобщиться к вечной жизни. Для других – погоня за потерянными документами и их тайной. А для большинства, как я подозреваю, это просто великая идея... блистательное и недосягаемое сокровище, которое даже в сегодняшнем мире всеобщего хаоса служит путеводной звездой. Спасает и вдохновляет нас.  …”
  Глава: “Эпилог
…  Поиски Грааля  – это стремление преклонить колени перед прахом Марии Магдалины. Это путь к молитве перед светлым ликом отверженной.  …”
(Дэн Браун. “Код да Винчи”).

-Евангелие Марии Магдалины (http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html)  
- Вадим СУХАЧЕВСКИЙ. “СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ И ТАЙНА ДЕСПОЗИНОВ”. (http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml)
  - Интервью с авторами книг (http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88)  
 - Божественная Символика Матери Мира (http://www.usmalos.com/teo/symbols.shtml)  
 - Крест (http://www.usmalos.com/nauka/krestmm.shtml)  
 - КОД ДА ВИНЧИ (документальный фильм) (http://www.vinci.ru/news/index_85.html)  
 - Славянский правовой центр Журнал «Религия и право», 2003, № 2 (http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html)
 - Тайна Явления Матери Мира (http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml)  
 - Глава VII. Непризнанные апостолы Христа (http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=5&idpart=3&idchapter=8&idsub=31)  
 - пророчества священных писаний (http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331)  
 - «Когда православные молчат... то камни вопиют...» (http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml)  
  - Далеко неземной пример Суперфохатизации (http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml)
 - Интервью для Упельсинки (http://subscribe.ru/archive/religion.interview/200012/04184607.html)  
 - Священная загадка (http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15)  

"Нет религии выше Истины" (это подпись в начале книг Е. П.)


 
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 11 Октября 2005, 08:46:22
Цитировать
Цифровая крепость в продаже появилась...
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/small/1000273203.gif)

Дэн Браун
Цифровая крепость
Digital Fortress
Серия: Интеллектуальный детектив

Издательства: АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2005 г.
Твердый переплет, 480 стр.
ISBN   5-17-031339-X, 5-9713-0176-4, 5-9578-2290-6
Тираж: 130000 экз.
Формат: 60x90/16

От издателя
  Автор супербестселлера десятилетия "Код да Винчи" предлагает вам взломать еще один код - сверхсложный, таящий в себе опасность и угрозу для всего мира!
Но… кто придумал этот код?!
Чего он добивается?!
Зачем вступил в безжалостную игру с Агентством национальной безопасности США?!
Оружие загадочного врага - всего лишь набор символов и букв. За расшифровку берется лучший криптограф Америки Сьюзан Флетчер.
И то, что она обнаруживает, ставит под угрозу не только важнейшие разработки спецслужб США, но и судьбы миллионов людей…
С этой секунды на Сьюзан начинается настоящая охота…

Купить на ОЗОНе (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2396512/?partner=270515)
Купить в БОЛЕРО (http://bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=38940692&num=1&partner=270515&new=1)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fischer от 21 Октября 2005, 12:21:32
Автор "Кода да Винчи" может предстать перед судом

Daily Telegraph. 10:29:27

        Дэн Браун может предстать перед судом. Иск против него выдвинули авторы изданной в 1982 г. книги "Священная кровь и святой Грааль", обвинившие автора "Кода да Винчи" в том, что его книга основана на результатах их десятилетних исследований. Один из авторов книги, Ричард Лей, заявил накануне предстоящего на следующей неделе предварительного судебного слушания о том, что он не сожалеет по поводу успеха Брауна, однако крайне огорчен тем, что тот написал очень плохой роман.
   


Блинннн, какой идиотизм !!!  :(  :(  :(  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 21 Октября 2005, 12:45:46
Идеи, к счастью, запатентовать нельзя! Тем более, что насколько я понял из книги,  Дэн Браун прямо сослался на ряд источников! А то, что люди хотят наварить бабки с удачливого и раскрученного автора (самих-то, вероятно, мало кто читает) + создать себе рекламу, чего же тут удивляться - обычная практика в книжном бизнесе... Надеюсь, что у Брауна хорошие юристы...  ;)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Алисия от 21 Октября 2005, 15:04:21
Господа, оставьте вы "Код да Винчи"! :P
Вот "Цифровая крепость" - это да! Резко повышает самооценку - у меня, чайника, по меньшей мере градус самолюбования подскочил до немыслимых высот, когда выяснилось, что анаграмму, разгаданную мной при первом же появлении - странице на 30-40-й, лучшие аналитики АНБ не просекли аж практически до конца книги.
Единственное - читала в оригинале, так что о качестве перевода сказать ничего не могу. Просветите, кто сможет!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 21 Октября 2005, 15:44:20
....нашедший Святую Чашу Грааля обретает всемогущество, непобедимую вечную силу, и становится безсмертным. В Священном Женском Начале, – ЧАШЕ – Гармония Двух Божественных Начал, Абсолют Самого БОГА, Творца. И это Явление Божественности – в Женщине. Сам БОГ в Образе ЖЕНСТВЕННОМ. Великая МАТЕРЬ МИРА. Матерь Богов, Света, Всего Существующего, Созданного из Её СВЕТА, СВЯТОГО ДУХА, из Её Абсолютной ЛЮБВИ. Мы, из-за несовершенства....

Нехило.
Как то я всегда с громадным подозрением относился к текстам, где заглавные буквы явно превалируют над обычными. Подозреваю, это у меня от чтения Катаева, именно там я впервые понял всю странность этого явления.

"Петя не без труда дочитал до этих пор, спотыкаясь на трудных и туманных
словах:  "преисполняют",   "ныне   возникших",   "повелевают",   "скорейшему
прекращению", и на множестве больших  букв,  торчавших  из  строчек  вопреки всяким правилам правописания в совершенно неожиданных местах, как  обгорелые пни на пожарище."
     

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 21 Октября 2005, 15:53:27
Да, это явно выше среднего уровня - то есть меня, столько экзотеричесокой информации не может переработать средний индивидум...

А если серьёзно, неужели обычный "остросюжетный" роман Брауна мог вызвать такую бурю эмоций!!! Ведь ничего особенного автор и не сказал... Значит, сильная книга, которую требуется читать и перечитывать вновь. Это настоящая литература... Недаром я лазил в инете и искал "Тайную вечерю"...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 21 Октября 2005, 15:59:04
По правде сказать, я его (т.е. Брауна) вообще не читал...
Сканирую все, знаете ли...
Но полагаю, особого ущерба не понес.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Алисия от 21 Октября 2005, 16:06:02
Браво, Инклер!
По-моему - это и есть конец дискуссии...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 21 Октября 2005, 16:08:56
Цитировать
По правде сказать, я его (т.е. Брауна) вообще не читал...
Сканирую все, знаете ли...
Но полагаю, особого ущерба не понес.
Не понЯл... Если Вы, уважаемый Инклер, не читали то, что сканили, если всё-же я понял...  :blink:

В общем, разьясните. пожалуйста, буду очень признателен..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 21 Октября 2005, 16:21:26
Я, простите, сканирую только любимые книги. Там, у меня в подписи  написано. Те, без которых мне просто плохо. Те, о которых, возможно забыли...
Если я неправильно что-то написал--прошу простить.
ЗЫ Сейчас сканирую "Мальчишки с улицы Пала". Просто детская книга...но я ее читал в детстве...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 21 Октября 2005, 16:35:58
Спасибо за разьяснение!

Меня смутила фраза: "вообще не читал..."

В моём понимании, если не читал (или не ндравится) это уже работа, а если сканирую для души - значит читал или слышал хорошие отзывы от знакомых людей...

Это относится только к любимым книгам, конечно...

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mihail_IvM от 22 Октября 2005, 00:31:17
"Слышал, что вышла новая книга Дэна Брауна?
Игорь Т. Киев.

Не успели мы написать о том, что на прилавках киевских книжных магазинов появился роман якобы Бориса Акунина «Рокировка» (см. «КП» от 21 июля), как из украинской столицы пришли новые интересные сообщения. Там теперь можно купить фальшивого Дэна Брауна.

Книга называется «Первый Меровинг» (Меровинги - французские короли, провозгласившие себя потомками Иисуса Христа и Марии Магдалины). Сюжет пересекается с «Кодом да Винчи». Самое наглое: на обложке указано, что роман сочинен по просьбе покойного Иоанна Павла II!

Еще написано, что «Первый Меровинг» выпущен питерским издательством «Фениксчер-пресс». Но по адресу на книге находится не издательство, а студенческое общежитие.

Издательство «АСТ», которое выпускает в России романы настоящего Брауна, в шоке. Они немедленно связались с представителем писателя. Тот надеется, что мошенников остановят. А еще сказал, что реальный Дэн Браун работает над новым романом «Ключ Соломона», который планирует издать зимой этого года в США."

 http://www.kp.ru/daily/23556.3/42823/ (http://www.kp.ru/daily/23556.3/42823/)
 
 
 
***

по "Discovery" крутили (возможно, и сейчас крутят - они подолгу гоняют...) занятный сюжет (4 части минут по 20) - "The Real Code DaVinci" о Д.Брауне и его предшественниках (в связи с поднятой ими темой)... Грамотно составлен... Соображения - за... Затем, соображения - против... Вывод, который должен сделать для себя зритель - фальсификация...

Очень хорошо, крупно показана фреска Да Винчи... Женщина. Вне сомнений... Объясняется это - известной наклонностью Леонардо... В подтверждении демонстрируют Иоанна Крестителя его работы...
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 22 Октября 2005, 00:34:25
Цитировать

по "Discovery" крутили (возможно, и сейчас крутят - они подолгу гоняют...) занятный сюжет (4 части минут по 20) - "The Real Code DaVinci" о Д.Брауне и его предшественниках (в связи с поднятой ими темой)... Грамотно составлен... Соображения - за... Затем, соображения - против... Вывод, который должен сделать для себя зритель - фальсификация...

Очень хорошо, крупно показана фреска Да Винчи... Женщина. Вне сомнений... Объясняется это - известной наклонностью Леонардо... В подтверждении демонстрируют Иоанна Крестителя его работы...
А я этот фильм сейчас как раз смотрю. Скачала из сети :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Мимо пробегала от 25 Октября 2005, 11:27:39
:huh:  мдя.. могу сказать одно прочла у Брауна все попорядку, АиД понравился очень, хотя многие вещи с неправдопадобны (не буду в даваться в научные подробности, все и так уже начитались их), Код да Винчи - это конечно не смешно, неужели автор думает что раз первая книга имела успех то и вторую ждет та же участь.. никак не могу понять, что в ней нашли, не скажу что скучное чтиво, но все на грани фантастики.. Точка обмана - гы, это вообще книга не для русского брата.. типичная сказка для американцев... и наконец Цифровая крепость.   :blink:  Тут истерика... После прочтения книги сделала вывод больше не буду читать книги Брауна. Разочарована до не могу)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: ChiefMate от 25 Октября 2005, 19:25:23
Честно говоря, в первой неудавшейся попытке прочесть "кота" я обвинил переводчика: что, мол, за дятел эдакий, все хвалят отличную книгу, а этот ее переводит, как двоечник-пятиклассник. Взялся читать на языке оригинала - да что за ёпрст! - та же фигня: можно понять, как эту муть потребляют мириканцы, но наши... :( Написано коряво, язык примитивный, полно откровенной чуши, словом, промучил процентов 35-40 и не смог дальше себя насиловать...

Кстати, на Альдебаране не нашел, но обнаружил на Фикшнбуке - отличная пародия на этот недолитературный "креатифф" - http://www.fictionbook.ru/ru/author/pokoyi...r_mikelandjelo/ (http://www.fictionbook.ru/ru/author/pokoyi_avraam_boleslav/shifr_mikelandjelo/)
Кстати, в ней автор вчисле прочего бегло глумится над несколькими самыми бредовыми "откровениями" Брауна :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Zhamilya от 26 Октября 2005, 13:29:56
Код да Винчи было любопытно читать, не скрою. так как особо не знаю историю, было очень познавательно. написано очень динамично и прям не оторвешься. но, если честно, все это такая бредятина. прочел и думаешь "и че?" "Ангелы и демоны" вообще бред сивой кобылы. накручено, наверчено без всякого смысла. этакое псевдо-интеллектуальное чтиво. с явной целью быть экранизированным . мужик просто срубил бабло, чего и вам желаю.
 ;)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Октября 2005, 18:21:44
Я как-то не поленился и перечитал рецензии на Брауна в "Альдебаране". На "Крепость" и "Точку обмана" большая часть рецензий ругательная, с "Кодом" и "Ангелами" дело обстоит, скорее, наоборот. "Код" занимает в рейтинге Топ10 Недели "Альдебарана" уже который месяц одну из верхних строчек. Неужели Браун писал сперва плохо, а потом расписался, да так, что, по выражению Раневской, "напора красоты не может сдержать ничто" (эту фразу она произнесла, разглядывая старую юбку с прорехой на видном месте)?
Скорее, его репутация строится на интересе читателей к "вечным" темам - религия, искусство и пр. (даже в Эпоху Выбирающих Пепси, что не может не радовать), а г-н. Браун это осознал, и, по изящному выражению Zhamilya, "мужик просто срубил бабло".  Вот и новый роман будет об "оккультятине", как выражается один мой знакомый.
В общем - "налетай, торопись, покупай живопись" (с).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Інтар от 27 Октября 2005, 10:51:06
Я уже писала, что прочитала "Код да Винчи"  с все возрастающим раздражением...Обычно, когда книга интересная, я с тоской смотрю на убывающие странички, в данном случае, мне хотелось, чтоб она поскорее закончилась <_<  Ничего из книг Дэна Брауна больше читать не буду.

А вот моему сыну, который из поколения пепси, как выразился Нэд, она понравилась.  :)  Может все дело в возрасте? :)

Цитировать
"напора красоты не может сдержать ничто"
Миша! Шикарно! :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: tsirya от 27 Октября 2005, 10:56:45
Цитировать


Цитировать
"напора красоты не может сдержать ничто"
Миша! Шикарно! :D
У Раневской потрясающие по точности выражения :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Vitalychk от 02 Ноября 2005, 21:59:24
Не работающие ссылки в сообщениях от 1 Oct 2005, 15:01 и  9 Oct 2005, 03:59,   надеюсь, можно будет открыть и посмотреть:

http://forum.openarmenia.com/index.php?act...=post&id=183916 (http://forum.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=183916)

Леонардо да Винчи “Тайная вечеря”
http://forum.openarmenia.com/index.php?act...=post&id=182908 (http://forum.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=182908)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Трудный-характер от 09 Ноября 2005, 02:11:07
Код да Винчи безумная тягомотина, которая тянет лишь на голивудский фильмец, который можно посмотреть и забыть. А все рассуждения по поводу истории и религии......ну сколько уже можно обоб всем этом говорить все равно правды никто никогда не узнает =))
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 28 Ноября 2005, 11:19:22
Цитировать
не подскажете где этот фильм взять
(http://www.ozon.ru/multimedia/video_dvd_covers/small/1000221567.gif)
Есть вот тут (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2310521/?partner=alexsolo)

(http://www.ozon.ru/multimedia/video_dvd_covers/small/1000281124.gif)
А этот тут (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457246/?partner=alexsolo)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 29 Ноября 2005, 01:30:34
А мне что-то совсем Ден Браун не нравится, прочитал уже 3 книги ни чего хорошего. :ph34r:  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Ноября 2005, 01:52:10
Цитировать
А мне что-то совсем Ден Браун не нравится, прочитал уже 3 книги ни чего хорошего. :ph34r:
Да и четвертая не лучше  :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Vitchk от 25 Декабря 2005, 05:54:57
«Код да Винчи».
     Вот динамика превращения Христианства в то, что сейчас вместо него есть.

++++++++++++++++++++++++
http://www.usmalos.com/aspects/zakon_love.shtml (http://www.usmalos.com/aspects/zakon_love.shtml)  :
 …  Уже в III веке христианства, как единого Учения, не существовало. Конгломерат враждующих сект и группировок, каждую из которых возглавлял свой "отец церкви", боролся за главенствующую роль. Идеологические споры, как правило, заканчивались физическими расправами победителей над побеждёнными. Близость к императорскому двору имела гораздо больший вес в этих противостояниях, чем Слово Иисуса Христа. Победившие "отцы" и "патриархи", дабы закрепить навсегда свою власть, перекраивали Писания в угоду политической конъюнктуры. К примеру, Матерь, или Женское Начало в Троице, было заменено абстрактным понятием Святого Духа, хотя Иисус Христос неоднократно Говорил о Духе Святом, как о Матери — Утешительнице и Учителе Последних Дней…

…  И.С. Свенцицкая, историк-исследователь, в книге "Иисус Христос в документах истории" пишет: "В арамейском тексте "дух" мыслился как мать, а не как отец, ибо по-арамейски ruah (дух) — женского рода. Это выражало представление о новом — от духа — рождении. У Иисуса, таким образом, была мать во плоти и Мать в Духе, и именно соединение с Матерью-Духом сделало Иисуса Мессией... Мать-Дух, вероятно, уже не фигурировала в устной проповеди христиан, говоривших по-гречески (в греческом языке "дух" — среднего рода). ...Дух Святой не мог представляться жителям Палестины отцом Иисуса. Сама мысль о зачатии Марией от Духа Святого могла возникнуть только в среде, где не говорили по-арамейски".

Как же произошло, что Первостепенный Божественный Принцип Целостности Двух Начал был заменён теорией о Троице, в которой не оказалось места Женскому? Ведь, несомненна связь между древнеегипетской Троицей — Исида и Осирис-Гор (Матерь и Отец-Сын) и Троицей христиан — Святый Дух (Матерь) и Иисус Христос (Отец-Сын). Евангелие даёт ответ: Святый Дух — Есть Мать. Но эта Истина утратилась в цензуре патриархального мышления.

Ещё в III веке александрийский патриарх Афанасий выдвинул тезис о Троице, где Женское Начало было заменено Святым Духом, а Образ Отца-Сына был разделён. Позже его идеи обобщил другой Александрийский патриарх — Кирилл.   По их еретичному научению, которое в результате утвердилось в христианских сектах (православии, католицизме и т.д.), почти всё, что могло свидетельствовать о Женском Естестве Святого Духа было выброшено из Писаний.  …

…  На то время (IV век после Р.Х.) христианство было настолько искажено, что многие полагали, что учение Гипатии не является христианским по духу. На самом деле, она снимала патриархальный покров и догматические наслоения, которые привносились в христианство, раскрывая с такой ясностью лежащие в его основе принципы, что многие, обращённые в такую "христианскую веру", покидали её и становились друзьями и сторонниками Гипатии. Гипатия не только доказала древние источники христианства, но и раскрыла подлинную природу, так называемых, чудес, к которым апеллировали "святые отцы", в утверждении собственной избранности. Гипатия при этом обращалась к естественным законам, управляющим явлениями. "Я буду мертва, если сложу оружие познания, но пока я творю, я жива. Не познавать, не открывать истину другим — это смерть, ведь в мире столько невежества, заблуждения и горя! Кто рассеет этот мрак?" — говорила Гипатия, когда фанатики угрожали ей смертью.

Именно ревностный ученик и последователь Афанасия, александрийский епископ (позже патриарх) Кирилл, позднее ставший известным, как основатель доктрины Христианской Троицы, и канонизированный за ревностную веру, был виновником её трагической смерти. Видя в Гипатии помеху к распространению своего авторитета, Кирилл, ослеплённый фанатизмом, счёл Гипатию ведьмой, вступившей в сговор с дьяволом. История свидетельствует о том, что его жертва (Гипатия) славилась своими добродетелями, нравственной целостностью и абсолютной преданностью Истине и Справедливости. Ненависть Кирилла передалась его фанатичным сторонникам, в частности, группе (а точнее, банде) монахов из Нитрийской пустыни. Ведомые Петром Читателем, буйным и необразованным человеком, они набросились на Гипатию на улице, на дороге из Академии к дому. Выволокли беззащитную женщину из колесницы и притащили к Цезаревой церкви. Сорвав с неё одежды, они умертвили её камнями, затем раковинами содрали с неё кожу и плоть с костей и отнесли изувеченные останки к месту, называемому Киндрон, где сожгли их дотла. Так погибла в 415 году от Рождества Христова величайшая женщина из посвящённых древнего мира. Кроме растерзанной Гипатии, вспомним оклеветанную Аспазию, сожжённую на костре Жанну д'Арк и тысячи невинных женщин — жертв инквизиции.   …


++++++++++++++++++++
http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html (http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html) :
…  - Вы исследуете вопрос о девственности Марии. С какого времени христиан стал заботить этот вопрос?

- Первые христиане не уделяли этому внимания: иудаизм не проповедует девственности. Напротив, раввины рекомендовали выходить замуж как можно раньше. И в Ветхом Завете мы не находим следов идеи о необходимости девства. Лишь во II веке появляется эта озабоченность по поводу девственности Марии. В ту эпоху христианство распространяется в Средиземноморье и сталкивается с греческой культурой. В греческой же культуре истории о девственницах, оплодотворенных богами, не являются редкостью. Более того, в то время на Западе и на Востоке – в частности, под влиянием гностиков – ширится движение за целибат. В условиях, когда плоть начинает выглядеть как нечто презренное, трудно объявить, что Бог превратился в мужчину. Чтобы провозглашать божественность Иисуса, христианам пришлось прибегнуть к тезису о его рождении от девы. Впоследствии Марию станут противопоставлять Еве и изображать ее как женщину, искупившую ее грех. Следовательно, она могла быть только девственницей.  …
++++++++++++++++++

Ефесский собор, в четвертом веке, принял обожествление и поклонение «Деве Марие» - земной матери Иисуса (благодаря этому патриархам удалось достичь достичь того, чтобы божественная Супруга Самого Христа оказалась уже на заднем плане, как бы в тени и забвении, по отношению к возвеличиваемой избранной якобы «Деве», которая уже, впрочем, в Троицу Бога уже принципиально выглядела не входящей). Все, что было посвящаемо Марие Магдалине, как истинной Богоматери, Супруге Богоотца, ибо Сам Отец Являлся образом Сына, храмы, иконы, - было отнесено теперь к лишь очень возвеличиваемой «смертной». Налицо умаление Священного Женского Начала, под видом «возвеличивания».                                              
+++++++++++++++++++

В IV веке из текста «Откровения» Иоанна Богослова, были  удалены  фрагменты, в которых было указываемо  явление Бога - в Женском Образе.                  

+++++++++++++++++++
http://novdelo.nnov.ru/article.php?id=960 (http://novdelo.nnov.ru/article.php?id=960) :

…  Вопрос о божественной сущности Иисуса, пишет Дэн Браун, был решён самими людьми в 325 году на знаменитом Никейском Соборе, который собрал римский император Константин Великий. Два месяца в городе Никея (территория современной Турции) заседали около 300 христианских епископов, приехавших из Италии и других европейских государств.

«Римскую империю в те времена, - пишет Дэн Браун, - охватили беспорядки на религиозной почве. Росло число последователей Христа, с христианами воевали язычники. И Риму стал угрожать раскол…» И тогда Константин Великий решил объединить империю под знаменем одной религии – христианства. Константин Великий, по версии Дэна Брауна, понимал, что христианство находится на подъёме и «сделал ставку на фаворита». Как показало время, Константин не ошибся, потому и вошёл в историю, как первый император-христианин, который укрепил Римскую империю, присоединив к ней многие соседние государства, и перенёс столицу в город Константинополь (теперь – Стамбул).

«Только на этом Соборе, - пишет автор бестселлера, - Христос был провозглашён и официально признан Сыном Божьим». По словам Брауна, это было сделано в результате голосования. «Причём, выиграл Он лишь с небольшим преимуществом голосов», - замечает автор.

«До этого момента, - утверждает автор, - Иисус рассматривался многими его последователями, как смертный пророк. Человек великий и влиятельный, но всего лишь человек…»

Оставалась, правда, одна проблема. К тому времени успели накопиться, пишет Браун, тысячи документов и хроник жизни Иисуса, где он описывался, как простой смертный. Что же было делать основателям новой религии со всей этой крамолой?

«Константин Великий понимал, что следует переписать эти исторические книги, - утверждает Дэн Браун. – Он финансировал написание новой Библии, куда не входили бы Евангелия, говорившие о человеческих чертах Христа, а включались те, где подчёркивалась Его божественная сущность». Крамольные Евангелия и апокрифы, по словам Брауна, были объявлены ересью, собраны и сожжены на кострах.

Таким образом, считает американский беллетрист, ранняя христианская церковь попросту«украла» Христа у его последователей: «отняла человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности». Сделано это было, по версии Дэна Брауна, церковниками с одной целью: расширить и укрепить свою власть над людьми, над обществом.   …

+++++++++++++++

http://novdelo.nnov.ru/article.php?id=960 (http://novdelo.nnov.ru/article.php?id=960) :
…   Была ли Мария Магдалина проституткой?

Возможно ли такое? Ведь Мария Магдалина была проституткой, той самой раскаявшейся грешницей, которую люди, как говорится в Новом завете, собирались забросать камнями, но их остановил Христос. Именно из неё Спаситель, то есть Иисус Христос, якобы, изгнал семь бесов. Получается, что Иисус женился на проститутке?

«Чепуха!» - утверждает своей книгой Дэн Браун. «Магдалина никогда не являлась проституткой, - пишет он. – Это заблуждение вселилось в умы людей с подачи христианской церкви раннего периода. Церковники организовали настоящую кампанию, чтобы опорочить её…»

По словам автора книги, дурную репутацию Мария Магдалина получила в 591 году на проповеди, которую прочитал мирянам папа Римский Григорий Великий . Именно он первым отождествил Марию с раскаявшейся грешницей из Евангелия. Так все и считали в течение многих столетий. Но в 1969 году католическая церковь вдруг реабилитировала Магдалину и принесла этой женщине свои скромные извинения, которые в мире мало кто заметил. Ватикан принял тогда официальную резолюцию, в которой говорилось, что она – не «раскаявшаяся грешница», а ученица и последовательница Иисуса Христа.  …

+++++++++++++++
http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml (http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml) :
…  С другой стороны, Апостольские христиане, тяготевшие к институциональной Церкви, были вынуждены замалчивать, среди прочего, их традиционные утверждения о том, что их основателем и первым руководителем была женщина. Конечным результатом этого замалчивания является Четвёртое Евангелие в том виде, каком мы имеем его сегодня. Нижеследующий план показывает картину событий, которые вели к распространению до-канонической версии Четвёртого Евангелия среди «неортодоксальных» и «ортодоксальных» Христиан. Он основан на зарисовке Брауна по истории Иоанновой Общины (1979: 166).

  ПЕРВАЯ СТАДИЯ  (середина 50-х — поздние 80-е годы н.э.): Первоначальная группа общины руководится и направляется Марией Магдалиной. Её глубоко уважают как первого свидетеля Воскресения Христа. Её признают таковой даже верующие, которые не принадлежат к этой конкретной общине. Очень рано она становится известна как спутница Иисуса и любимая Его ученица. Существенной частью проповедования ими Евангелия является тот факт, что Мария Магдалина была первой, кто видел Воскресшего Христа.

  ВТОРАЯ СТАДИЯ  (приблизительно 80-90 гг. н.э.): К этому времени у общины есть уже их Евангелие в письменной или устной форме, которое включает в себя традицию, согласно которой Мария Магдалина была их основательницей, главным действующим лицом и руководителем. Мария Магдалина, наверное, к тому времени уже умерла. Налицо раскол в общине, который, вероятнее всего, явился результатом внутреннего спора относительно глубины их христологии. Община разделилась на две группы, которые Браун называет Раскольниками и Апостольскими христианами.

  ТРЕТЬЯ СТАДИЯ  (приблизительно 90-100 гг. н.э.):

  Апостольские христиане : По мере превращения Церкви в более организованный институт, эта группа опасается остракизма и преследований. Они ищут сближения с руководителями возникающей институциональной Церкви. Заявление о том, что женщина-ученица Иисуса была первым руководителем и главным действующим лицом их общины, быстро становится препятствием. Им приходилось скрывать этот факт, если они должны были быть принятыми мужским руководством растущей организованной Церкви. Редактор из их общины перерабатывает Евангелие для того, чтобы привести его в соответствие с этим замалчиванием. Результатом этой редакции является каноническое Четвёртое Евангелие в том виде, что мы имеем сегодня.    …

++++++++++++++++++
http://www.fictionbook.ru/author/braun_dye..._da_vinchi.html (http://www.fictionbook.ru/author/braun_dyen/kod_da_vinchi/braun_kod_da_vinchi.html)

“… – Дело в том, Софи, – сказал Лэнгдон, – что традиция поклонения богине была основана у братства на веровании, что могущественные люди эпохи раннего христианства «обманывали» мир, пропагандируя лживые идеи. Идеи, обесценивающие значение женского начала и возвышающие значение начала мужского.
Софи не ответила, молча глядя на слова.
– Приорат Сиона считал, что Константину и его преемникам по мужской линии удалось отвратить мир от языческого матриархата и насадить патриархальное  христианство. …” (!)
/ Константин (Первый, или Великий) – римский император начала TV в. н. э., поддерживал Христианскую церковь, сохраняя при этом языческие культы./
++++++++++++++++++++
Из книги Ивана Ефремова - «Лезвие бритвы» :
http://lib.aldebaran.ru/author/efremov_iva..._britvy__9.html (http://lib.aldebaran.ru/author/efremov_ivan/efremov_ivan_lezvie_britvy/efremov_ivan_lezvie_britvy__9.html) :
“…    Глава шестая. ТЕНИ ИЗУВЕРОВ.

…   Церковь и темная верующая масса всегда считали женщину существом низшим, греховным и опасным — прямое наследие древнееврейской религии с ее учением о первородном грехе и проклятии Евы. Кострами и пытками церковь пыталась искоренить ею же самой порожденную болезнь. Чем страшнее действовала инквизиция, тем больше множились массовые психозы, рос страх перед ведьмами в мутной атмосфере чудовищных слухов, сплетен и доносов. Перед мысленным взором Гирина пронеслись солнечные берега Эллады — мира, преклонявшегося перед красотой женщин, огромная и далекая Азия с ее культом женщины-матери… и все застлал смрад костров Европы. …”

“…http://lib.aldebaran.ru/author/efremov_iva...britvy__10.html (http://lib.aldebaran.ru/author/efremov_ivan/efremov_ivan_lezvie_britvy/efremov_ivan_lezvie_britvy__10.html) :
Среди «ведьм», как я уже говорил, было много нервнобольных, и, уж конечно, психические расстройства возникали от пыток. Но в большинстве случаев, и это физиологически вполне закономерно, что от тюрьмы, голода, страха и пыток психика человека надламывалась. Он превращался в безвольное, покорное своим палачам существо, готовое возвести на себя любую вину, сознаться в чем угодно, лишь бы избавиться от мук. И все шли на костер. Впрочем, не все. Кальвин в отличие от «псов господа» замуровывал женщин живыми. За редчайшими исключениями, никто из схваченных не спасался: слуги божьи не могли ошибаться…
— Довольно! — вырвалось у Симы.
— Я тоже думаю.
— И вы считаете, что связь между несчастьем Нади и «Молотом»— это ненависть к женщине, взращенная церковью…
— Да в этом-то и скрыта суть дела! Воспитанием европейского человека уже примерно веков семнадцать занималась христианская церковь. Не удивительно, если остатки этой морали уцелели в скрытых, подчас неосознанных формах и в нашей Советской стране, давно порвавшей с религией. Именно по отношению к женщине у нас еще много христианских предрассудков, и случай с Надей имеет прямое ко всему этому отношение. Я привел вас к «Молоту ведьм», чтобы показать ту глубину позора и падения, ту кульминацию мракобесия и жестокости, которая не может быть ничем смыта с христианской церкви ни теперь, ни в будущие тысячелетия. Точно так же, как позор фашизма и лагерей смерти ничем не смоется с европейской культуры нашего века!
— Да, всех тяжелей приходилось женщине.
Христианство полностью взяло из древнееврейской религии учение о грехе и нечистоте женщины. Откуда оно взялось

+++++++++++++++++++
Обряд поклонения кресту вошел в традицию только в 688 – 784гг.

++++++++++++++++
В довершению ко всему, благодаря рассудку «реформатора» Мартина Лютера  этот мир получил «великое религиозное открытие» (это было примерно начиная с1508г.). Оказывается, понял Мартин, «человеку совсем не обязательно быть праведным, чтобы быть в мире с Богом»…  Это толкование, основанное на некоторых изречениях Павла, получило название «правдания верой». Лишь бы человек думал, что он верит, - «не делающему, но верующему», и за это Бог «вменит ему праведность». Это, правда, противоположно тому, что говорится в библейском послании апостола Иакова (“Вера без дел мертва” – настоящая вера проявляется делами, а без этого нечестивый так и останется нечестивым, сколько ему чего не вменяй).

Стараниями того же Мартина Лютера церкви получили понятие, что Библия  до единой буквочки, это текст Бога. Название «священное писание» действует магически, и позволяя любому человеку дать любые представления. То есть из-за страха перед их авторитетом  человек поверит в любую ложь.
++++++++++++++++++
http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html (http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html) :  ДЕВА МАРИЯ – "ЖЕНЩИНА ПРОТИВ ЖЕНЩИН"?  
“…  Жак Дюкен, автор богословских бестселлеров, опубликовал книгу о матери Иисуса. В ней он показывает Марию человеческим существом, каковым она была для первых христиан. Пусть при этом страдают догматы...
…  В предисловии к своей книге я напоминаю также, что понятие Непорочного Зачатия связывается с рождением Марии, а не Иисуса. Здесь часто возникает путница, даже среди католиков. Ведь если Мария была зачата непорочно, значит, что она помещена за рамки обычного человеческого существования с какой-то особой целью. Она предназначена. Впрочем, в этом случае она не может ответить "нет" архангелу Гавриилу, который возвещает ей о ее миссии. Чтобы понять этот догмат, необходимо вернуться в тот исторический контекст, в котором он появился. Он был провозглашен в 1854 году, когда папа Пий IX, лишившийся церковного государства, пытался восстановить власть и готовил догмат о безошибочности, который будет провозглашен в 1871 году.  
- Мария, о которой в Евангелиях говорится так мало, в конце концов стала практически со-искупительницей грехов человечества. Как вы объясняете тот факт, что она приобрела такое значение?

- В IV веке большинство догматов, касавшихся Иисуса, было окончательно зафиксировано. Тогда и открылось новое поле для изысканий, связанных с Марией. В средние века возникает потребность в защитнице от таких угроз, как война, голод, чума и пр. Изобретение Чистилища вызывает необходимость в "адвокате", способном защищать подсудимого в трудных делах. В XIX веке все более частыми становятся явления Девы Марии, а в 1950 году провозглашается догмат об Успении.  …”

+++++++++++++++++
Если бы было еще чего переворачивать, то современные теологи также успешно справлялись бы со своей задачей.

+++++++++

Ага, вот еще, вспомнил. В 6 веке, собрались тоже на «Соборе» некоторые теоретики. Кстати, - заодно обсуждавшие вопросы: «есть ли душа у женщины?»;  «сколько душ помещается на конце иголки?», и не стеснявшиеся залепить друг другу оплеуху (Что говорит об уровне, …прекрасно, так сказать, характеризует). Так вот такие учителя постановили то, чтобы верующим уже не знать об эволюции  душ человеческих и сознаний в инкарнациях в плоть. И «христиане» до сего дня выполняют это постановление, ученики их и последователи, эгоизм заставляет ради “спасения” предавать Божью правду. И чего стоят все разговоры?
За общение спасибо.
   
++++++++++++++++++


Таким образом, если кратко описать всё то, что было сделано “теологами” патриархального христианства для полного извращения Христова Учения, то можно теперь это конкретизировать так.

– Для укрепления власти мужчин-политиков в общественной жизни и мужчин-патриархов в сфере религиозной. И для устранения   “конкурентов”  в лице женщин, занимавших высокое место в зарождавшемся церковном институте религии Христианства, это особенно касается Божественной Супруги Христа, названной Апостолом Апостолов и являющейся главным духовным руководителем Церкви, носительницей и распространительницей истинного ещё не искаженного Учения Иисуса Христа.  И, в целом, для захвата власти в области религии и всех сферах общественной жизни землян, для подавления духовности и порабощения душ со стороны дьявола под видом   “спасительной религии”.  Для этого через некоторый круг людей, исполняющих волю сатаны из-за своей эгоистичности и стремления к власти (при отсутствии достаточных необходимых духовных качеств) произведены были следующие искривления в учении и подмены.

– То, что Иисус Христос пришел преодолеть и устранить,  а именно –  древнеиудейское учение“о небожественности и нечистоте женщин” – это полностью было внедрено во вновь нарождающуюся Христианскую религию;  много для этого сделал Павел, записавший свои понятия в письма, ставшие затем узаконенными в качестве его посланий (сам же он был воспитан как фарисей иудаизма, т. е. женоненавистник, с сознанием искажённым и поэтому для него, тогда, в принципе недостижимо было знать Закон Равенства и Единства Божественных Двух, Женского и Мужского Начал).

– После того, как учение о как будто бы   “несовершенстве и небожественности”  Женского Начала возобладало в церкви, – принято было постановление исключить из Троицы Женское Начало (Все равно что решить о семье, чтобы отца оставить, и сына, а о матери начать считать, что её “и не было”... для людей абсурдно выглядит. Оправдание такому действу   “теологов” было то, что такое, казавшееся им   “несовершенным и небожественным” Начало, – не может быть в Боге, т. е. раз в Боге  не может быть ничего несовершенного, Бог ничего в Себе несовершенного не содержит.). Тех  “патриархов”  3-4 столетий н. э. можно понять. Им и в самом деле Женское Начало казалось   “небожественным”. Такое их было  уже восприятие, через призму своего испорченного сознания.
К тому же, эгоизм и жажда к достижению власти, с гордыней и устремлением к тому, чтобы быть “учителем” и эти заслужить особые почести от Бога, – это всё в сумме совсем не позволяло замечать ошибки.

– На место, уготованное Христом Богом Законной Супруге, Истинной Богоматери, Мадонне, духовной руководительнице Христовой общины, Марии названной Магдалина, – законодатели возвели земную матерь Иисуса, придумав к тому же миф   “непорочного зачатия”  (потому что для их сознания любое отношение мужчины с женщиной, казавшейся   “несовершенной”, выглядело   “осквернением” для мужчины, только уступкой похоти,  “блудом”, а  истинной Любви такие церковники не знали).  Таким образом, Мария Магдалина уже перестала для верующих быть Почитаемой, и её поэтому удалось представить даже   “проституткой”,   “блудницей”. И для христиан тогда уже стало недостижимо знать, что Мария Магдалина и Иисус являлись истинными Божественными Супругой и Супругом, Пребывая в Священном Браке и на Земле, и на Небе Вечно.  И Закон Гармонии Мужского и Женского Начал был исключён из сознания верующих, хотя это самое главное Учение, которое хотел Человечеству Сам Иисус. Именно еще тем, что Сам его исполнил, – в Священном Союзе со своей Вечной Супругой, воплощенным Женственным Началом, рождённой Матерь Богов.

– Все отношения между Двумя Мужским и Женским Началами представили  “порочными”, как не имеющими своего начала в Боге, потому что в Боге, по их нынешнему церковному учению, как будто  нет Женского Начала  (а   “Святой Дух” представлен уже рода не имеющим, хотя прежде Святой Дух всегда был известен как Женское Начало,  “Ruah ”- Дух, Женского рода, Мать;   “божественное женское начало”,    “Шехина” – в иудаизме,  “Бинах” в древнееврейской Каббале.

–  Относительно неестественного,  теоретически представляемого “непорочного зачатия”  (изобретённого как будто для того, чтоб оправдать рождение Христа  “несовершенной” женщиной, благодаря исключению из этого процесса якобы обязательно   “порочного”  общения двух начал) – теперь уже  …все остальные зачатия выглядят автоматически и всегда без исключения  “порочными”. Что якобы из-за этой всегдашней порочности и понадобилось Богу осуществлять чудо   “неестественного зачатия”. Т.е. Женский образ земной матери Христа был использован против самих женщин – для обоснования ещё большего уничижения Женского Божественного Принципа и отрицания Божественности Гармонии Мужского и Женского Начал. Таким образом, под видом «благих намерений», действовал через недуховных людей лукавый. Выстелив дорогу в Ад тем, кто поверил его утверждениям о словно “порочности” Женского Начала  и “несуществовании” Гармонии Божественных Начал.

– Из-за того, что титул Богородицы (вместо Марии Магдалины), перенесли как относящийся словно к земной матери Иисуса, то получилось тогда, что она рождала, уже сразу   “в виде младенца”, – Бога... Хотя, через Иисуса, была явлена Спасающая Любовь, Вездесущая, открылся Христос, в человеческом облике – только в возрасте 30 лет, после Крещения, Духовного Возрождения Матерью Богов – Святым Духом.  Явившимся Образом голубя.  То есть верующих дополнительно запутали, не позволяя знать истинное явление Христа, Его явление в Человеке.

– Теория Лютера подготовила почву и идеологию для дальнейшей деградации периода “последних времен” –  так как значительная часть верующих перешла к направлению протестантизма, для которого главный подход:  «Только поверь!» (в практически любое толкование искупления, какое покажется правильным для нечестивого читателя считающейся   “непогрешимой и написанной только Богом” Библией). Постепенно этот   “дух” перешел от протестантизма уже и в остальные ответвления выродившегося   “христианства”. Все готовы к приходу Антихриста с его: «только поверь», что он тот, кем себя будет называть, а за это  он  «решит все проблемы». Как это обещается везде и сегодня всем будто “уверовавшим в Христа”, по проповеди миссионеров:  «Все проблемы решены на Кресте 2000 лет тому, за все  грехи  даже будущие уплачено, Отец отомстил на Сыне (!?) за все наши грехи – только поверьте…»  В ЭТО. (!??) И верят, эгоисты, нечестивые, рождённые чтобы принять и распространять эту ложь (“посеянные плевела лукавого”).

Вообщем, искажений внесено много, почти всё обращено в свою противоположность хотя и замаскировано по-прежнему красивыми словами и обещаниями. Кратко ещё можно упомянуть вред практики  “прощения”  священником  грехов, тоже запутывающей человека, тормозящей духовный рост и не позволяющей познать духовный Путь (продажа “индульгенций” – это была только, лишь, слишком явная форма того же самого в точности, – обмана, религиозного развращения душ и сознаний  недостаточно возросших в своей праведности верующих).
Если бы только хотя бы это понять, что было прежде сказано, этого уже было бы достаточно, – для успешного уточнения мировоззрения. Дало бы возможность разобраться. И затем, при желании и готовности, вступить на  действительно духовный путь и избежать опасных, трудноисправимых ошибок. Книга Дэна Брауна “Код да Винчи” – также даёт возможность задуматься. Всё равно каждый только сам будет делать свой выбор. Ведь перед познанием Закона Единства Начал, Равенства Вечного Начал, каждый ещё должен будет победить свой эгоизм. Потому что без этого никакая осведомлённость не поможет. Эгоист отвергает всё, как противоположное собственной его, теперешней направленности жизни.  И ничем тут не поможешь, пока он сам не победит свою закрытость для духа, для любви к другим, сострадания и поступков добра. Поэтому, вообщем-то понятно, почему таким далеким кажется, для ещё очень многих то, что говорится в книге Дэна Брауна о Той Истинной Любви, Которая не помещается в наши “человеческие рамки и представления”, – о Божественных Отношениях Начал, о Почитании Священной Женственности, Светлейшей из Светлейших, Святейшей из Святых. Ибо Женщина – есть Любовь.  

-Евангелие Марии Магдалины (http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html)  
 - Глава VII. Непризнанные апостолы Христа (http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=5&idpart=3&idchapter=8&idsub=31)
 - «Когда православные молчат... то камни вопиют...» (http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml) - Вадим СУХАЧЕВСКИЙ. “СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ И ТАЙНА ДЕСПОЗИНОВ”. (http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml)
 - пророчества священных писаний (http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331)  
 - (Из «Радио Свобода».) "Код да Винчи" - от бестселлера к блокбастеру. (http://www.svoboda.org/programs/ut/2005/ut.083005.asp)
 - Форум сайта Дэна Брауна (http://bbplace.com/forumden/index.php?action=vtopic&forum=1)
 - Дэн Браун «Код Да Винчи» Конспект романа с иллюстрациями, фактами, мнениями и комментариями (http://www.abc-people.com/data/brown-dan/index.htm)
 - ТАЙНАЯ ЖИЗНЬ ХРИСТА. (http://novdelo.nnov.ru/article.php?id=960)
 - Жак Дюкен, автор богословских бестселлеров, опубликовал книгу о матери Иисуса. В ней он показывает Марию человеческим существом, каковым она была для первых христиан. (ДЕВА МАРИЯ – "ЖЕНЩИНА ПРОТИВ ЖЕНЩИН"?) (http://www.inauka.ru/mifs/article49219.html)
 - Вариант картины (http://worldleonard.h1.ru/images/pic/lastsupp.jpg)
 - Мария Магдалина — автор Четвёртого Евангелия (http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml)
 - Феномен Второго Пришествия Христа, или Эксплантация Бога в Тело Богоматери! (http://www.usmalos.com/altarnaia/explanta.shtml)
 - Тайна Явления Матери Мира (http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml)  
 -  видео интервью Дэна Брауна на Американском телевидение, немного разъясняет книгу - 1), (http://www.danbrown.com/media/multimedia/today_show_video.html)
   - или 2). (http://www.danbrown.com/media/multimedia/chronicle_video.html)
   - Далеко неземной пример Суперфохатизации (http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml)
 - Интервью для Упельсинки (http://subscribe.ru/archive/religion.interview/200012/04184607.html)  
 - Священная загадка (http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15)  
 - Славянский правовой центр Журнал «Религия и право», 2003, № 2 (http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html)
  - Съемки фильма по роману Дэна Брауна «Код да Винчи» сопровождаются скандалами и суевериями (http://www.rosbalt.ru/2005/07/04/215765.html)
 - Фрагмент картины. (http://www.trofim.com/forum/attachment.php?postid=55409)
 - Леонардо да Винчи “Тайная вечеря” (http://www.trofim.com/forum/attachment.php?postid=55410)
 - Фильм Код Да Винчи по книге Дэна Брауна снимается в Голливуде. Появится в прокате через год. (http://www.beseder.co.il/movies/3233)
 - Священная кровь и Священный Грааль (http://blankov.narod.ru/biblioteka/altera/...-holy-grail.htm)
16.12 12:44 "Код Да Винчи". Первые кадры фильма (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=104413&cid=565&d=0)


"Нет религии выше истины" (предисловие в начале книг Е. П.)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Vitalychk от 02 Января 2006, 06:50:41

http://www.rutv.ru/rnews.html?id=104413&cid=565&d=0 (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=104413&cid=565&d=0) :  
16.12 12:44 "Код Да Винчи". Первые кадры фильма
  - Фото (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=104413&cid=565&d=0#)
 
  Первые кадры (см. фоторепортаж) самого ожидаемого фильма грядущего 2006 года "Код Да Винчи" (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=19601&d=0) наконец-то выложены в Интернете для ознакомления любопытствующей публики. Сайт фильма появился уже давно, но ни единого намека на художественное решение ленты не содержал.

Объявлена дата мирового релиза - 19 мая 2006 года. Однако порядок показа в кинотеатрах, видимо, еще будет уточняться. Пока известно, что в некоторых странах фильм "Код Да Винчи" выйдет на экраны на день раньше.

Создатели картины не без оснований уверены в абсолютном кассовом успехе. И действительно, стоит ли сомневаться в том, что режиссер Рон Ховард (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=19601&d=0) и сценарист Акива Голдсмэн, уже заработавшие в 2002 году "Оскары" за "Игры разума", слепят настоящий блокбастер? Разумеется, слепят! Не стоит забывать, что успешно поработал и кастинг - привлечена "тяжелая артиллерия" актеров Америки и Европы: Том Хэнкс (http://www.rutv.ru/personnel.html?id=1788&d=0), Одри Тоту (http://www.rutv.ru/personnel.html?id=2741&d=0), Жан Рено, Йан МакКеллен, Альфред Молина и Пол Беттани.

Интерес публики к первоисточнику, а именно - к одноименному бестселлеру Дэна Брауна, подстегивает съемочную группу. Нельзя сделать плохой фильм, если скандальная книга, по которой он снимается, два (!) года возглавляла "литературный рейтинг". Кстати, компания Sony выкупила у автора право на экранизацию за кругленькую сумму - всего каких-то $ 7.5 миллионов.

Огромное значение имели натурные съемки - ведь действие развивается в известнейших исторических местах. Здесь не обошлось без проблем. Если французы запросто открыли перед съемочной группой двери Лувра, то монахи Вестминстерского аббатства наотрез отказались допустить "киношников" в свою резиденцию (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=18281&d=0).


RUTV.ru (http://www.rutv.ru/rnews.html?id=104413&cid=565&d=0)
 :huh:  :o    

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гость_Maria от 02 Января 2006, 22:13:26
Творчество Дэна Брауна мне очень нравится. С удовольствием читаю уже третью его книгу. Умеет автор держать в напряжении до самого финала.
С огромным нетерпением жду выхода фильма "Код да Винчи".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 04 Января 2006, 12:59:06
Прочитайте "Правило четырёх"
Колдуэла и Томасона - не менее класная вещь, а скорее даже более......от книги не оторваться - захватывает....за одну ночь прочитал......
Название: Дэн Браун
Отправлено: Liko Woless от 04 Января 2006, 18:47:26
Я помню, что только-только я прочитала Код, моя мама приехала из поездки по картинным галереям - долго перечислять, она на самом деле хорошо поездила, и рассказывая о картинах, мне говорит - я так удивилась, но у Христа один из апостолов так женственно выглядит!! Я ей книгу и подкинула. На меня, в принципе, она впечатления не произвела - я практически и не помню ее! а вот мама долго потом перерывала всю литературу, какую могла найти по этой теме, и , по-моему, до сих пор под впечатлением.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Radianteyes от 16 Января 2006, 01:44:25
апо-моему эго произведения нужно читать тем, кто хочет расширить кругозор во всяеих "мисический" вопросах. Я вообще брала, выписывала названия всего, что меня заинтересовало и искала более достоверную инфомацию по этому поводу. Сама же книга,по-моему, представляет собой попытку впихнуть в одно произведение всю мистику, которая вспомнилась автору... так себе книжка
Название: Дэн Браун
Отправлено: Sunamas от 24 Января 2006, 15:56:04
Я прочитала код Да-Винчи и если честно не очень-то в восторге. Про тамплиеров, розенкрейцеров и Грааль есть более интересные, ПРОФЕССИОНАЛЬНО написанные книги Умберто Эко "Маятник Фуко" и "Баудолино". Эко по профессии историк, специальность которого средние века, и философ. В Маятнике и Баудолино очень много информации про грааль и т. п.
А насчет Брауновской Марии Магдалины вопрос очень спорный и требует СТРОГОГО документального доказательства, кот. к сожалению нет. И если бы действительно существовали средневековые источники, рассказывающие нечто подобное, я думаю, что такой профессионал как Эко упомянул бы об этом в своих книгах.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Круглый от 24 Января 2006, 21:18:17
Незнаю, может я просто испорчен советским образованием, но книга никакого впечатления не произвела.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: турнесоль от 03 Февраля 2006, 17:46:07
как детективщик- браун интересен...а рассматривать "код" как исторический труд странно даже как то..если еще и учесть что сам Леонардо был нетрадиционной ориентации то его поклонение женщине вообще вызывает по меньшей мере недоумение....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Irene Molko от 09 Февраля 2006, 20:54:23
Я очень положительно отношусь ко всем его произведениям... Больше всего мне понравилось его "Digital Fortress"
Название: Дэн Браун
Отправлено: gross от 10 Февраля 2006, 12:21:10
Прочитал Код да Винчи, читаю Ангелы и Демоны.

Сложилось ощущение, что книги написаны для тех читателей-американцев, кто осознает некоторую ограниченностьтсвоего образования и хотят при случае показать свою подкованность :P
 

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Irene Molko от 10 Февраля 2006, 15:19:27
gross, а зачем тогда читать, если не нравитися? :)
На самом деле он очень даже хорошо передает мысль на бумагу...
Название: Дэн Браун
Отправлено: gross от 10 Февраля 2006, 16:39:19
Irene Molko, а я не сказал, что не нравится ;) Нормальная одноразовая книга :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 10 Февраля 2006, 18:56:55
Цитировать
На самом деле он очень даже хорошо передает мысль на бумагу...
Что-что, простите, он передает? :unsure:  :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: meder от 10 Февраля 2006, 22:53:30
Цитировать
Цитировать
На самом деле он очень даже хорошо передает мысль на бумагу...
Что-что, простите, он передает? :unsure:  :P
Я бы даже сказала - ум на компьютер. Он ведь не от руки пишет?
С другой стороны - многое становится ясным - одна мысль, в точности переданная на бумагу не лучшего качества...  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Heckfy от 11 Февраля 2006, 00:31:01
А мне больше нравится читать комментарии на его книги. Хотя прочел три. ЦК не стал. Попозже прочту обязательно.
Примеры комментариев, как говорится, без комментариев  :D
(взято из рецензий в библиотеке Альдебаран, о чем можно убедиться)

Для начала Цифровая крепость

Я напрягся..., я очень напрягся.. и начал читать... А потом такое облегчение...когда бросил.
Полный дилетантизм, просто абсолютный. Даже в подробности вдаваться не буду. По поводу книг в метро. А если раздавать героин бесплатно то что будет?
Martino, 26.10.2005 16:27

Сначала несколько цитат из книги:
"... приблизилось к 10 в 120-ой степени, т.е. к еденице со 120 нулями." Шедевр!!!
Genij, 21.10.2005 22:52

ох, народ.. да, меня колбасило и бесило, когда я книжки этого автора читала.. на каждой странице я материлась, что-то типа " да надо же такую ерунду писать" ( у кого воображение живое, тот переведёт).. меня просто выворачивало от злости.. богомерзкие книги!
Yana, 21.10.2005 03:56

Есть люди, которые на полном серьезе обсуждают невозможность световых мечей и боевую раскраску космических кораблей Империи. Тем не менее, "Звездные войны" были, есть и будут самым популярным дитриквелом в истории кинематографа.
Надеюсь, намек понятен?
Maverik, 07.01.2006 23:13

Ну вот, расстроили. Я-то всегда читаю книжки свято веря в компетентность автора, а теперь после того как на прочтение книжки у меня ушла ночь, прийдется месяца три по энциклопедиям лазить, чтоб вдруг какую глупость не ляпнуть.... Вот, блин, больше никому верить не буду:(((
ЗЫ. и чего я на прикладную математику в свое время не пошла, ща легче было бы.
ЗЗЫ. а что касается предсказуемости, то тут ниче не скажешь - прочитал одну книжку брауна, действие трех других предсказываешь с первой страницы.
Etany, 24.11.2005 13:15

А я вообще полный ноль и в криптографии, и в компьютерах, но то, что эта книга - полнейшая чушь даже мне понятно.Понравиться она может только третьекласснику очень средней школы."Код Да Винчи" списан с "Маятника Фуко" Умберто Экко - не пойму почему Экко на него в суд не подал.Лучше всех "Ангелы и Демоны", но уверена он и это у кого - то сдул.Так что книга эта для 10-летних фермеров & Ko.
Angel, 18.11.2005 17:10

Зачем, ну зачем вы его читаете, не травми руйте свою хрупкую психику, не насилуйте тонкий вкус эстетов. Если мне книга не нравится, я ее не читаю, я же не мазохистка. Что за сомнительные развлечения? Или это такой способ почувствовать себя ужасно умным?
любительница, 10.11.2005 09:11

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 11 Февраля 2006, 14:52:05
Цитировать
А я вообще полный ноль и в криптографии, и в компьютерах, но то, что эта книга - полнейшая чушь даже мне понятно.Понравиться она может только третьекласснику очень средней школы."Код Да Винчи" списан с "Маятника Фуко" Умберто Экко - не пойму почему Экко на него в суд не подал.Лучше всех "Ангелы и Демоны", но уверена он и это у кого - то сдул.

Angel, 18.11.2005 17:10

 
У А. П. Реверте  :) .
Название: Дэн Браун
Отправлено: Member от 12 Февраля 2006, 01:58:07
Прочитал Цифровую Крепость, остался сильно доволен. Автор порадовал, несомненно. Весь роман читается на одном дыхании, а начиная с главы 4 читается под столом.
Произведение рассчитано на незамутненный достоевщиной мозг среднестатистического американца. Жанр, в основном, комедийный, хотя на 100 процентов определить трудно.
Если искать аналогии в кинематографе, то это нечто среднее между "Два ноля" и "Такси", то есть современная французская шпионская комедия от Люка Бессона, или скажем так: юмористическая киберпанк-фантастика с элементами эротического триллера и комедии абсурда.
При всей похожести на французскую комедию, не стоит забывать про американские корни произведения.
И в первую очередь бросается в глаза американская гигантомания.
Если герой "Такси" катался на суперболиде от Пежо, вокруг которого, собственно, и происходят все действия картины, то в Цифровой крепости в роли такого мегадевайса выступает компьютер с тремя миллионами! процессоров.
Цитировать
Глава 4
...Три миллиона процессоров работали
параллельно — считая с неимоверной скоростью,
перебирая все мыслимые комбинации символов...
Бессон взял лопатку, ведерочко и ушел играть в песочницу.
Цитировать
...Это был "ТРАНСТЕКСТ", компьютер, равного
которому не было в мире, — шифровальная
машина, засекреченная агентством...
Автора подвела элементарная безграмотность и незнание школьного курса физики, ибо тепловое излучение от подобного мегадевайса, как и от теплоотводов холодильного оборудования будет заметно даже с поверхности Луны. Про спутники разведки молчу.
Электричества данное устройство будет потреблять, на вскидку, около 500 Мегаватт в час. Подобное потребление энергии очень трудно не заметить, потребуется электростанция. Когда же, по техническим причинам, автор переводит девайс на резервное питание, воображение рисует батарейку Крону размером с торговый чентр.
Криптографии касаться не будем, спецы оценят, двумя словами - я плакал.
Но вот понятие Оперативная Память, думаю, знакомо многим. Ее размер поражает, а операционная система способная распараллелить кластер в три миллиона процессров убивает на повал, замечу, что девайс был сдан в эксплуатацию в 1995 году. Слава русским инженерам из силиконовой долины.
Ну и конечно, в своем произведении любой уважающий себя америкаский прозаик должен раскрыть тему теории заговора, причем на галактическом уровне. И автор это таки делает.
Хитрое, лишенное моральных принципов американское государство (в чем я с автором полностью согласен) вступает в неравную схватку со своими согражданами, а параллельно с мертвым японским хакером, который даже после смерти остался врагом нации номер один, и продолжает мерзко пакоститить, вводя в ступор лучшие умы америки.
Какое смелое самобичевание на страницах американской книги! Ужос***! Куда смотрит госпожа Райс. Я бы издание данной книги запретил, дабы не ввергать неокрепшие слабоумные мозги американских граждан в пучину хаоса, депрессий и не разжигать панику.
Ну да ладно.
Знаниями географии автор книги также покорил мое воображение.
По ходу пьесы, Испания - это такой плавучий остров, двигается туда-сюда вдоль Потомака, а иногда пересекает Атлантический океан. Такое впечатление складывается из-за неясности с часовыми поясами. То в Вашингтоне утро а в Испании вечер, то ночь наступает и тут и там одновременно. Чтож это веселит, и автору за это спасибо.
Образы главных героев.
Герои книги, с одной стороны, как будто сошли со страниц французского водевиля (чёй та меня на францзское потянуло). С другой, это просто какой-то загородный клуб офицеров СС.
Упырь-Стратмор это доктор Менге один в один.
Беккер - клоун, но честный клоун, совестливый такой. Профессор. Чем-то напоминает профессора Плейшнера из 17 мгновений весны, того тоже куда-то послали, он и ломанулся не глядя. 33 утюга на подоконнике и куча трупов кругом, а ему все неймется, он продолжает резвиться.
Мадам Сюзанна, у нее, с одно стороны, рыльце тоже в пушку, но с другой, ей нравиться профессор-клоун, а не доктор, что вызывает одобрение. И она же всех в конце спасает, ей одной удается вычесть в уме 235 из 238 не пользуясь калькулятором. Молодец! Умная женщина, хоть и американская.
Ну и конечно же главный киллер Халохот. Это вообще песня, тем более под конец книги автор уже жжот нипадеццки:
Цитировать
Глава 96
...Единственная беда — Халохот глухой, с ним нельзя связаться по телефону. Недавно Стратмор сделал так, что Халохота снабдили новейшей игрушкой АНБ — компьютером "Монокль"...
Цитировать
Глава 100
...Халохот услышал, как где то ниже тело Беккера упало на каменные ступеньки, и бросился вниз, сжимая в руке пистолет...
Когда ему сделали операцию и вернули слух, автор не объясняет, а надо бы. Мы бы тоже ездили к этому доктору, слух и зрение выправлять. Экспрэсс метод - это сила.

В общем и целом книга замечательная, читая ее не устаешь, а наоборот наполняешься радостью, тем более хепи энд.
Всем любителям посмеяться: читать всенепременно.

ПЫ.СЫ. Щас надо еще Давиньчей прочитать, думаю, там тоже нехило зажигают.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 13 Февраля 2006, 13:24:16
"...      - Сейчас дойдем. Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не
интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все
остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело
для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от
доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться
странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами.
     - Все?
     - Нет, есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами,
опаснее. Сначала вы их не узнаете, вам кажется, что они говорят, как
нормальные, но в одну прекрасную секунду..."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Отрава от 13 Февраля 2006, 14:46:30
gross
Цитировать
Прочитал Код да Винчи, читаю Ангелы и Демоны.

 :huh: Я тут как раз начела читать Код да Винчи и что то он не сильно впечетляет. Стоит ли читать до конца?
Название: Дэн Браун
Отправлено: gross от 17 Февраля 2006, 19:14:48
Цитировать
Стоит ли читать до конца?
заставлять себя не стоит :P
Я тут  Ангелы и Демоны прочел - совсем не очень. Скорее всего больше Брауна читать не буду.
У меня вот какой вопрос возник по прочтении двух книг - за что так Дэн Браун не любит церковь?
Название: Дэн Браун
Отправлено: lordlev от 22 Февраля 2006, 12:12:01
Любопытство победило, прочел пресловутый "Код да Винчи", хотя не люблю подобного скандального чтива. Ну хорошо хоть, не потратился на книгу, а просто скачал на телефон. Оставим даже все те "открытия", которые изложены с охами и ахами, притянуты за уши и т.д. Допустим, члены Приората ритуально и по верованию прославляют суть женского начала и единение инь и янь , ритуальные совокупления... Каким же образом великими мастерами приората оказались великие геи Леонардо и Жан Кокто? Уолт Дисней как глашатай святого Грааля - вообще уж молчу... Или , пардон, вход в церковь в виде женского влагалища - так вот что глубинно означает напутствие "пошел ты в п..."????  :blink:
А насколько примитивно склепан романчик - слов нет. Вы играли когда-нибудь в квесты? Ну компьютерные геймеры меня поймут. Отгадываешь загадку, соответственно отвечаешь на вопросы собеседника, выполняешь квестик - и идешь дальше.
Если подобный афтар имеет наглость называться писателем.... а его примитивное произведеньице претендует на звание литературного... ну разве что для америкосов, чьи мозги заплыли от биг-тэйсти...


 
Название: Дэн Браун
Отправлено: gross от 22 Февраля 2006, 12:43:20
Цитировать
К какой церкви? Я чего–то не заметила какой–либо нелюбви к какой–либо церкви
К католической, православная широкому американскому читателю не интересна :P
В Ангелах и демонах показывается, что отдельные деятели церкви готовы пойти на все для достижения своих целей. Да и в Коде да Винчи деятели церкви показаны не положительными героями
Название: Дэн Браун
Отправлено: gross от 25 Февраля 2006, 02:07:59
Но Браун выбрал не любую организацию, а именно католическую церковь - причем не в одной книге, и это наводит на мысли B)
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Круглый от 25 Февраля 2006, 18:30:41
Я совершил над собой насилие, причем в извращённой форме. Я прочел опусы Дена Брауна. Заклинаю всех, кодом Да Винчи, не читайте этот бред, целее будете. Не попадайтесь на рекламные ловушки - эти книги не для нормальных людей!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Heckfy от 26 Февраля 2006, 10:22:14
Цитировать
Я совершил над собой насилие, причем в извращённой форме. Я прочел опусы Дена Брауна. Заклинаю всех, кодом Да Винчи, не читайте этот бред, целее будете. Не попадайтесь на рекламные ловушки - эти книги не для нормальных людей!
Читали с отвращением, все четыре? И как насилие над собой? Не пронравилось?
Шутка :)
Книга-то читабельна. Следовательно - продается. Следовательно автор богатеет. Следовательно он добился своей цели.
А что же мы, читатели? Кто-то после прочтения Брауна стал дебилом? Не думаю. Стоит ли преувеличивать влияние кода и иже с ними на нас...
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гротеск от 26 Февраля 2006, 13:51:38
Попалась книга "Видео Иисус" (не Дэна и не Брауна) - там зам Понтифика - профессиональный киллер - сицилиец ( а вы все говорите - (вздыхает))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Круглый от 26 Февраля 2006, 19:42:32
Цитировать
Цитировать
Я совершил над собой насилие, причем в извращённой форме. Я прочел опусы Дена Брауна. Заклинаю всех, кодом Да Винчи, не читайте этот бред, целее будете. Не попадайтесь на рекламные ловушки - эти книги не для нормальных людей!

Да полноте, Круглый! Не нагоняйте трагедию! :D Я вот вполне уцелела. А про ненормальность еще наш поэт сказал:"Я странен? А не странен кто?!" ;)
Уважаемая! Когда взлетает одномоторный "Оспрей" я вообще бросаю читать. Автору следует хоть немного уважать читателей (про остальной бред я вообще не говорю).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Круглый от 26 Февраля 2006, 19:43:51
Цитировать
Цитировать
Я совершил над собой насилие, причем в извращённой форме. Я прочел опусы Дена Брауна. Заклинаю всех, кодом Да Винчи, не читайте этот бред, целее будете. Не попадайтесь на рекламные ловушки - эти книги не для нормальных людей!
Читали с отвращением, все четыре? И как насилие над собой? Не пронравилось?
Шутка :)
Книга-то читабельна. Следовательно - продается. Следовательно автор богатеет. Следовательно он добился своей цели.
А что же мы, читатели? Кто-то после прочтения Брауна стал дебилом? Не думаю. Стоит ли преувеличивать влияние кода и иже с ними на нас...
Да не читабельна она! Разве что для одноклеточных.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ариша от 27 Февраля 2006, 01:11:58
Буквально пару дней назад я закончила читать "Код да Винчи". Сказать, что понравилось - не могу. Но что интересно, практически с первых же страниц у меня пошла аналогия, не поверите, с романом Еремея Парнова "Ларец Марии Медичи". Это я не к тому, что Браун списал свою книгу у Парнова (хотя... чем черт не шутит) :o , там все-таки другой сюжет и действие менее динамичное, но тем не менее те же тамплиеры и розенкрейцеры охотятся за своими сокровищами. И у того, и у другого явно были похожие источники, так что некие исторические параллели прослеживаются явно. Хотя, аппелировать к Брауну как к историку я бы все равно не стала.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Круглый от 28 Февраля 2006, 08:52:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я совершил над собой насилие, причем в извращённой форме. Я прочел опусы Дена Брауна. Заклинаю всех, кодом Да Винчи, не читайте этот бред, целее будете. Не попадайтесь на рекламные ловушки - эти книги не для нормальных людей!
Читали с отвращением, все четыре? И как насилие над собой? Не пронравилось?Шутка :) Книга-то читабельна. Следовательно - продается. Следовательно автор богатеет. Следовательно он добился своей цели. А что же мы, читатели? Кто-то после прочтения Брауна стал дебилом? Не думаю. Стоит ли преувеличивать влияние кода и иже с ними на нас...
Да не читабельна она! Разве что для одноклеточных.
Ну, вот! Опять двадцать пять! Круглый, чтобы убедить несогласных с Вами, что книга ВАМ не понравилась, совсем необязательно обзываться. Скажите просто – моему типу одноклеточных  :P  книга резко не понравилась потому–то, потому–то и потому–то. И не расписывайтесь за других одноклеточных :P И тогда народ Вас поймет.

 :D
Когда книга или фильм имеют достаточную ценность сами по себе, я не обращаю внимания на нестыковки. Но когда нет ни художественной ценности, ни технической достоверности, то считаю эти "произведения" чтивом для одноклеточных. Извини меня, пожалуйста.
Название: Дэн Браун
Отправлено: lordlev от 06 Марта 2006, 17:01:25
Кстати говоря, действительно похоже на Еремея Парнова. А именно принципом надергать исторических фактов и взахлеб выкладывать их, брызгая слюной на читателя.
  Но Дэн Браун - это просто газетки "Оракул" и "Клубничка", настолько желтопрессно он дергал. Кстати, без ссылок на источники, за что и полатился. Как только фильм будут завершать, если Дэна Брауна привлекли к суду за плагиат? :D
  Повторюсь, однако, что не эти скандализмы разочаровывают, а скудная схема написания самой книги : отгадали - побежали...  <_<  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Отрава от 06 Марта 2006, 17:22:15
Прочла «Код да Винчи» и есть желанее читать дальше произведения этого автора!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Анаконда от 12 Марта 2006, 20:21:11
Я уже где-то высказывалась по этому поводу, но ничего, повторюсь...
Я чкстно говоря,  горела большим желанием после  разрекламированного "Кода..." купить все книги Брауна и перечитать. Слава Богу,  вовремя одумалась.
Скачала книгу из Инета, распечатала, прочитала...
Ну что вам сказать... Очень рада, что денег не потратила, не накупила всей это чуши (которая, кстати, совсем не соотвествует цене).
После "Кода..." не тянет вообще больше читать этого автора.

Противно стало странице эдак на 120-ой. Я просто начала по времени сопоставлять все действия героев и  у меня ну никак не полдучилось впихнуть их в одну ночь. А автор попытался весь сюжет втиснуть в 12 часов.  Со временными интервалами у него что-то не срослось!!!
Смысл всей книги можно было вложить страниц эдак в 35, и не более. А Браун пол книги мурыжит читателя  каким-то  притянутым за уши  детективным сюжетом, чтобы  в середине книги  ровно 8 страниц посвятить и Марии Магдалине, и Иисусу, и Граалю, и массонам с тамплиерами.

Вобщем, я не стала тут разводить полемику  насчет смысла книги, потому как после того, как преподнесен этот смысл, даже думать о нем  отпадает желание.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Brave от 14 Марта 2006, 12:42:10
А самое смешное это то, как Браун пытается создать напряжение в сюжете. Пишет что-нибудь "И тут Роберт Лэнгдон увидел такое, что не поверил своим глазам при том, что сами глаза полезли на лоб и там и остались..." Глава заканчивается. Ждешь, что ну наконец-то сейчас произойдет что-нибудь лихое, потрясающее и невероятное. Но как всегда в следующей главе (причем меньше 100 глав у Брауна похоже не бывает - гигантомания) оказывается, что Лэнгдон обнаружил у себя прыщ или что-нибудь в этом роде.
Мой вывод - читать только "Код да Винчи" (про цифровые крепости и точки обмана забыть и молиться, чтоб в страшном сне не приснились) и только потому, что это модно. Ну еще, чтобы можно было свои "5 копеек" вставить в разговоре, вот как я сейчас  :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Анаконда от 14 Марта 2006, 20:12:54
А вот еще вспомнила.

Изначально о Чаше Грааля Софи взялся рассказать сам Роберт. Но у него, честно говоря, такая бредятина вместе с кашей-малашей получилась  :o  Смешал все: Грааль, Иисуса, Магдалину, тамплиеров, Константина,  непорочное зачатие, и еще много всякой лобуды. Залил все это здравой долей цинизма, приправил картинами да Винчи, сдобрил полицейской погоней и предложил нам с пониманием и глубокой верой все это проглотить. Вобщем,  из его рассказа становиться ясно, то он вообще ни черат не знает, кроме своих знаков (кстати, на протяжении всей книги Браун нас упорно тычет в эти всяко-разные знаки).
А потом, когда Тибинг с чувством, с толком, с расстановкой, по порядку, ссылаясь на источники, картины и знаки (будь они прокляты) рассказывает Софи свой вариант, Лэнгдон сидит и с умным видом поддакивает, кивает, строит умнцю физиономию и периодически подмигивает обоими глазами.
Хочеться крикнуть "Боже мой, ну чего ты мигаешь, как светофор. Ты ж ничего совершенно не знаешь!!!"
Хотя, может быть и знает, но выразить словами не моежт.
Ну тогда это к автору. Почему же он не смог наделить героев умением ораторов.
Зато эмоций хоть отбавляй!!!
Мне кажеться, что вообще вся книга построена на эмоциях.
"Боже мой, картина да Винчи хранит тайны... Боже мой, а это оказывается Депозитарный банк... Боже мой, дедушка так надежно спрятал Грааль..." и еще куча различных "Боже мой!"

Еще очень повеселил тот факт, что Софи сбежала, когда увидела в каком ритуале участвует ее дед. По самым скромным подсчетам ей в то время было лет 17. она что, совершенно не соображала, чем мужчина и женщина могут заниматься, кроме поцелуев. Причем заметьте,  значение она предала не тому факту, что это был РИТУАЛ, а тому, что дед занимался СЕКСОМ с женщиной (я, честно говоря изначально  была готова уверовать в то, что это был мужчина  :rolleyes: )
И она 10 лет не могла простить деду этой сцены!!!!
Бред шизофреника в лунную ночь у могилы неизвестного маньяка.

Вобщем, если перечилсять и задумываться над каждой такой сцено, то можно книжку написать объемную.

Уфф, накалякала сколько, аж устала :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: AnimaG от 15 Марта 2006, 12:11:55
Я бы конечно не сказал, что фигня и бездарность, но читать его произведения совершенно невозможно. Код ДаВинчи я кое как осилил(почти 2 недели мурыжил), а вот "Точка обмана" (по моему так) я и до середины не дочитал...
Очень, очень и ОЧЕНЬ нудно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: wlad от 24 Марта 2006, 12:01:07
Есть желтая пресса, а теперь появилась и желтая литература... хотя если оценивать произведения Брауна с позиции сценария к зауряднейшим голливудским триллерам, то вполне на уровне:)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ленивец от 28 Марта 2006, 17:50:00
Цитировать
"Код да Винчи" Дэна Брауна. Тираж достиг больше 22  млн. экз.

Тема тем. Мужчина, Женщина, и Бог

      2000 лет тому Бог являлся как Любовь в Образах Двоих Супругов: Иисуса Христа и Марии, названной именем Магдалина. Потому что Бог и есть – Два Начала в ЕДИНСТВЕ, Гармония. И эти Два Начала, Мужское и Женское – Равны и Едины в Образе Женском, в Образе Самой МАТЕРИ СВЕТА, Которая есть БОГ Изначальный. ЕЁ Любовь и Жизнь когда-то явилась как Адам и Ева, позже как Изида и Осирис (а также Сын Изиды – Гор, – возрождённый вновь в Сыне Сам Отец), затем как Сита и Рама, Радха-Кришна, и 20 веков тому – в Сыне БОЖЬЕМ (Сыне МАТЕРИ  СВЕТА), Который есть Отец Небесный, и в воплощённой на Земле Матери Человеческой и Матери Богов Марие “Магдалине”, Вечной Супруге Иисуса. Всегда Бог являлся в Двоих, в Супругах, рождённых в прежних эпохах (так же, как это было и при зарождении религии Христианства). В этом проявляется Истина БОГА, Закон Единства, ГАРМОНИИ  НАЧАЛ. А вот силы зла тем и занимаются, что сокрывают от людей знание этого Закона. И, в частности, чтобы исказить Учение Божье и в тот раз, когда приходили Иисус и Его Супруга, сделали за 20 столетий следующие подмены, подтасовки и изменения:

      – вновь унизили Священное Начало, Женское (так, чтобы соединение в браке с таким будто “низким и грешным” Началом казалось лишь плотской сексуальностью и “осквернением” для единственно возвышенного во времена “патриархата” Мужского Начала – чтобы, поэтому, казалось… что Бог Иисус ни в коем случае “не мог быть женат”);

      – Царственную Супругу Христа, Воплощённую Богиню и признанного лидера и создателя первой Христианской общины, Апостола Апостолов Марию “Магдалину” – представили “блудницей”, “одержимой бесами” (хотя в Библии нет упоминания именно о Марие “Магдалине” в связи с описанным сюжетом изгнания бесов, но церковники при этом навязывали верующим ложь о ней, т. е. клеветали);

      – земную матерь Иисуса, простую женщину, представили родившей, даже лишь как младенца, сразу… Бога (т.е. постановили в 4 веке признавать как-бы “Бого-родицей”, “Богоматерью”),  хотя Спасающая Любовь Христа, Бог, явился в Иисусе только после Крещения, – после Рождения МАТЕРЬЮ Божественной, Его Духовной МАТЕРЬЮ, ПРЕМУДРОСТЬЮ ДУХА СВЯТОГО, – таким образом дали верующим неправильное понимание Сути явления Христа, Любви Вездесущей Спасающей в Мессие-Богочеловеке;

      – из-за совершённой церковниками подмены (!), титул Божественной Матери, Мадонны и Богородицы не был присвоен истинной вечной Супруге Богоотца, Самого Отца, воплощённого в Иисусе Христе, “Сыне БОЖЬЕМ” и “Сыне Человеческом” (при том, что Она, как Супруга Богоотца, являлась – истинной Богоматерью, Воплощённым Женским Божественным Началом, Женой Божественного Начала Мужского), а земная матерь Иисуса не была ведь Супругой Христа, и, следовательно, её именование “Богородицей” было только выгодной дьяволу преднамеренной “ошибкой”, сокрывающей таким способом от человечества Лик истинной Матери, Царицы Небесной, Супруги Божьей, истинной духовной Водительницы учеников верных Христовых; (Бог явился 2 тыс. лет тому в Образе Мужского Начала и также как Великое Женское Начало в двух Личностях, земной матери Иисуса и Марии “Магдалины”, но главным было всё таки рождение на планете Супруги Христа; а земная матерь Его до Воскрешения даже не упоминалась, Самим Иисусом, среди учеников – потому что полностью уверовала лишь позже и была посвящена в таинства);

– Хотя Бог не нуждается в нарушении Своих же Собственных, установленных законов Естества, всё же… Богу приписали  “непорочное зачатие” Иисуса Христа – и так церковниками была произведена кодировка в сознании верующих “христиан”: ведь получается, что ”если поверить в это сверхестественное, исключительное   "не-порочное зачатие", то значит приходится  признавать другие зачатия “порочными” и  считать все и всегда отношения между женщиной и мужчиной  небожественными,  относительно выдуманного патриархальными богословами “беспорочного рождения”; таким понятием “непорочного зачатия” церковники-ханжи, которые сами знали только блуд и не могли признать Святое - Святым, заставили людей думать об отношениях противоположных полов только как о “грешных” (а ведь греха на самом деле то и нет, если Любящих соединил БОГ); Зачатие представили “пороком”, – раз Богу будто бы  пришлось его заменять на “чудо”, на другое что-то будто бы;

      –   В результате Гармонию Женского и Мужского Начал стали считать тем, что к Богу не может иметь отношения (ведь все отношения Двух Начал представлены “порочными”, “греховными”, а Священное Женское Начало представлено словно “низким”, с которым грех соединяться, и в котором божественность будто не может проявляться, так как Бог не может быть “слабым”, а Женское то, ведь, в этом миру, представляется якобы “слабым полом”, и унижается);

      – Из-за незнания того, что СВЯТЫЙ ДУХ есть Вся ТРОИЦА и СВЯТЫЙ ДУХ есть всеми ТРЕМЯ Ипостасями (СВЯТЫЙ ДУХ Пребывает Сам в СЕБЕ и все – в НЁМ:   Отец, Который есть Сын БОЖИЙ, Сын СВЯТОГО  ДУХА; и Мать, Дочерь СВЯТОГО ДУХА – ЖЕНСКОГО НАЧАЛА, в КОТОРОМ Оба Начала РАВНЫ и ЕДИНЫ)  –  в 3 столетии  на церковном  “соборе” невежественными  “патриархальным” деятелями из Троицы был удалён – Женский Принцип, хотя именно Вся ТРОИЦА есть – ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО, МАТЕРЬ МИРА, в Которой Гармония Двух Равных Священных Божьих Начал: Отца, Он же Сын БОГА и Самого СВЯТОГО ДУХА, Который, Которая есть в СЕБЕ также и Ипостасью Дочери Бога, это Вечные Два Мужское и Женское Начала, Муж и Жена;

     – И ещё множество искажений, которые уже являются следствием того бездуховного состояния, практически “духовного болота” и бедственного невежества, в котором оказались верующие уже практически уже через 3-4 века, после Р.Х., – потому что от христиан всей Земли скрыли Учение Христа, даже не позволили людям знать то главное, что действительно важно для следующих по духовной дороге за Учителем: жизненный путь, Пример, Его Поступки, – ибо истинный Учитель исполняет то, чему учит других, следуя Закону Божественному и являет тем Гармонию ЛЮБВИ Божественной здесь на Земле. Ибо: “… да будет Воля Твоя, и на Земле, как на Небе”.

      Пришла Матерь Мира на Землю. И всей Своей Жизнью, каждой Своей Мыслью и Поступком Исполняет Великий Закон Любви, Указует тем самым всем нам Путь, Открывает Истину. Силу Великого Женского Начала и Гармонию Двух, Мужского и Женского Начал в МАТЕРИ СВЕТА. И мы будем знать Этот Пример, как бы сейчас не клеветали силы тьмы на Явившегося Спасителя, человечеству всё равно будет Открыт Великий Духовный Путь, и Люди узнают Счастье. А Счастье, это и есть тот Рай, которого жаждут все души, стремятся вернуться. И Помочь нам взойти в Высший Мир Любви Может только Тот, Кто Пришёл из этого Божественного Неба Великой Любви и Света.
       Если кто почувствует, насколько Велика, Неограниченна СИЛА Той, Кто Пребывает с нами на планете, – то он не станет никогда закрывать Христа собой, своей гордыней, безразличием, и своим молчанием о БОГЕ, Спасителе. Потому что он знает тогда, что только ОНА Может Помочь людям! Ей возможно – Спасти всех, если бы кто сейчас обратился за помощью.

      Поскольку слишком велики проблемы землян, в вопросе доступности для них богопознания настоящего, то книга «Код да Винчи» – по Провидению Бога - есть некоторая помощь, для того, чтобы все читающие могли хотя бы соприкоснуться с истинным знаниями из Науки Божьей. Дэном Брауном не сказано всё. Полностью всю Истину – всё равно  бы не смогли  вместить читающие. Только Высшая Сила Бога может Засвидетельствовать Истину во всей её цельности, полноте и могуществе. Такими книгами, как «Код да Винчи», и также другими, цивилизация только готовится к величайшему Откровению Божественному.
 
http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html (http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html) - Евангелие Марии Магдалины
http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/20588_.html (http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/20588_.html) - Съемки «Кода Да Винчи» угрожают расколом Церкви
http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml (http://www.olmer.ru/suhachevsky/2.shtml)  – Вадим СУХАЧЕВСКИЙ. “СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ И ТАЙНА ДЕСПОЗИНОВ”.
http://www.kp.ru/daily/23539/41713/ (http://www.kp.ru/daily/23539/41713/)   - В Лувре отсняты первые сцены «Кода да Винчи»
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88 (http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88)  - Интервью с авторами книг
http://www.vinci.ru/news/index_85.html (http://www.vinci.ru/news/index_85.html) - КОД ДА ВИНЧИ (документальный фильм)
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=25801&cf (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=25801&cf)  - Американская писательница-католичка утверждает, что Иисус был женат на Марии Магдалине
http://www.usmalos.com/karta_servera.shtml (http://www.usmalos.com/karta_servera.shtml)
 http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml (http://www.usmalos.com/usmir/mariamagdalina.shtml) - Мария Магдалина — автор Четвёртого Евангелия
http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html (http://www.rlinfo.ru/rip/2003/cvigun2.html) - Славянский правовой центр Журнал «Религия и право», 2003, № 2
http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6...=6&Com=ForumAdd (http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=6595&Menu=&Part=6&Com=ForumAdd) - Один из апостолов Христа был девушкой?
http://legends.by.ru/library/grail.htm (http://legends.by.ru/library/grail.htm) - Святая кровь и чаша Грааля
http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml (http://www.usmalos.com/aspects/secret_mm.shtml) - Тайна Явления Матери Мира
http://www.womenclub.ru/story/04-10-13-5587145.html (http://www.womenclub.ru/story/04-10-13-5587145.html) - Раскрывая "Код да Винчи"
http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=...pter=8&idsub=31 (http://www.vav.ru/apostles/?fn=sub&idbook=5&idpart=3&idchapter=8&idsub=31) - Глава VII. Непризнанные апостолы Христа
http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331 (http://forum.usmalos.com/viewtopic.php?p=331#331) - пророчества священных писаний
http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/..._kod_da_vinchi/ (http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/braun_dyen_kod_da_vinchi/) – за числа: 31.03.2005; 08.04.2005; 12.04.2005; 16.04.2005; 08.01.2005 Анна; 08.01.2005
http://www.kphoto.org/davincicode/coder.html (http://www.kphoto.org/davincicode/coder.html) - НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ
http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/2.html (http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/2.html) - Тайная жена Иисуса. Была ли ею Мария Магдалина?
http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml (http://www.usmalos.com/usmir/stones.shtml) - «Когда православные молчат...
то камни вопиют...»
http://lsg.ru/index.php?page=histore&art=1628 (http://lsg.ru/index.php?page=histore&art=1628) - В поисках святого Грааля
http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/1...odedavinci.html (http://www.pravda.ru/culture/2005/4/7/13/19255_codedavinci.html) -  Амели – дочь Христа: «Код да Винчи» будет экранизирован
http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml (http://www.usmalos.com/nauka/fochatiz.shtml)  - Далеко неземной пример Суперфохатизации
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15 (http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1705&pg=15) - Священная загадка
http://subscribe.ru/archive/religion.inter...2/04184607.html (http://subscribe.ru/archive/religion.interview/200012/04184607.html) - Интервью для Упельсинки
http://news.ofo.ru/ofonews/5031/index.html (http://news.ofo.ru/ofonews/5031/index.html) - Был ли женат Христос?
http://religare.ru/print20547.htm (http://religare.ru/print20547.htm) - "Взаимоотношения церкви и литературы"
http://blankov.narod.ru/biblioteka/altera/...-holy-grail.htm (http://blankov.narod.ru/biblioteka/altera/holy-blood-holy-grail.htm) - Священная кровь и Священный Грааль

Где Вы “видели мужчину”?
 http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=183916 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=183916)
 
В этом образе, центральном,    
на этой картине:
Леонардо да Винчи “Тайная вечеря”  :)  :)  :huh:

http://www.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=182908 (http://www.openarmenia.com/index.php?act=Attach&type=post&id=182908)

"Нет религии выше Истины" (это подпись в начале книг Е. П.)
Одна половина текста - искажение, вторая - изложение.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ленивец от 28 Марта 2006, 17:55:58
Цитировать
Еще очень повеселил тот факт, что Софи сбежала, когда увидела в каком ритуале участвует ее дед. По самым скромным подсчетам ей в то время было лет 17. она что, совершенно не соображала, чем мужчина и женщина могут заниматься, кроме поцелуев. Причем заметьте,  значение она предала не тому факту, что это был РИТУАЛ, а тому, что дед занимался СЕКСОМ с женщиной (я, честно говоря изначально  была готова уверовать в то, что это был мужчина  :rolleyes: )
И она 10 лет не могла простить деду этой сцены!!!!
Бред шизофреника в лунную ночь у могилы неизвестного маньяка.

Вобщем, если перечилсять и задумываться над каждой такой сцено, то можно книжку написать объемную.

Уфф, накалякала сколько, аж устала :D
Правильно, эмоции пронизывают всю книгу. Это и объясняет, почему Софи порвала отношения с дедом. Ведь, согласитесь, если бы на месте Софи были вы, и увидели бы как ваш дед занимается сексом в такой обстановке, я сильно сомневаюсь, что вы бы подошли и сказали, мол, ой, деда, извини, что побеспокоила, но на двери роза не висела... <_<  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ленивец от 28 Марта 2006, 18:17:29
"Код да Винчи" прочитала с удовольствием примерно на 10 часов. Интересно, позновательно, но иногда слишком много подробностей... И информации лишней (история Марии Магдалины, а именно - истории о "Марии-грешнице" и "Марии - апостоле среди апостолов) и  доведённой буквально до абсуда (о современных знаках, обозначающих м и ж).  Н вцелом - понравилось.
И то, что автор получил разрешение на работу (и вообще доступ) в библиотеке Ватикана, безусловно, о чём-то говорит.

Кстати, во время чтения разглядывала репродукции "Тайной вечери" и работ О`Кифф. :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Анаконда от 29 Марта 2006, 01:38:02
Цитировать
Цитировать
Еще очень повеселил тот факт, что Софи сбежала, когда увидела в каком ритуале участвует ее дед. По самым скромным подсчетам ей в то время было лет 17. она что, совершенно не соображала, чем мужчина и женщина могут заниматься, кроме поцелуев. Причем заметьте,  значение она предала не тому факту, что это был РИТУАЛ, а тому, что дед занимался СЕКСОМ с женщиной (я, честно говоря изначально  была готова уверовать в то, что это был мужчина  :rolleyes: )
И она 10 лет не могла простить деду этой сцены!!!!
Бред шизофреника в лунную ночь у могилы неизвестного маньяка.

Вобщем, если перечилсять и задумываться над каждой такой сцено, то можно книжку написать объемную.

Уфф, накалякала сколько, аж устала :D
Правильно, эмоции пронизывают всю книгу. Это и объясняет, почему Софи порвала отношения с дедом. Ведь, согласитесь, если бы на месте Софи были вы, и увидели бы как ваш дед занимается сексом в такой обстановке, я сильно сомневаюсь, что вы бы подошли и сказали, мол, ой, деда, извини, что побеспокоила, но на двери роза не висела... <_<
Ленивец

Да нет, конечно, мне бы тоже неприятно было бы увидеть деда, занимающегося сексом (думаю, как и каждому, здесь присутствующему). Но из-за этого в течение 10 лет не отвечать на звонки и не читать письма - согласитесь, это просто глупо.
просто вот такие вот глупые моменты в книге очень сильно бросаются в  глаза, так сказать.
Из-за таких вот сцен, мне периодически казалось, что у Софи с психикой не все в порядке.
И даже, когда она совершала, так сказать, грамотные действия, как-то действия безграмотные затмевали их своей безолаберностью.

Единственное, с чем могу согласиться, что книга - неплохая основа для
триллера.
Если будут показывать - обязательно посмотрю. Хочеться оценить, кто бездарнее - автор книги или режиссер.
Название: Дэн Браун
Отправлено: doktor от 29 Марта 2006, 08:35:24
19 мая фильм выходит в кинотеатрах США с Хэнксом в главной роли, судя по отрывкам он чего-то здорово ряху отъел, вроде для роли не надо было.

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Марта 2006, 11:18:21
Ну замордел Хенкс уже давно...
Название: Дэн Браун
Отправлено: nadija от 31 Марта 2006, 21:26:29
Книги Дэна Брауна довольно интересное чтиво для досуга. Врядли кто-то додумается взять с собой в путешествие Шекспира(кстати некоторые иследоватили утверждают, что это не он писал свои безсмертные произведения). А вот Ден Браун вполне сгодется. Сюжет довольно увлекательный,  концовка неожиданна. Хотя после третьей книги уже ожидаешь какого-то подвоха. Да и нельзя отрицать, что после прочтения его книг на религиозную тематику, волей-неволей заинтересуешься факты это или выдумка. Кстати, редко какому автору современности удается создать такой ажиотаж вокруг своих трудов. А то, что он угадал с направление заставляет восхищаться его прозорливостью. Он в какой-то мере создал новое направление в литературе, или сделал его достоянием гласности.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: рRеMкN от 03 Апреля 2006, 03:06:32
Цитировать
или сделал его достоянием гласности.
Ага, сделал его попсой, проще говоря. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 11 Апреля 2006, 10:59:07
Цитировать
Цитировать
или сделал его достоянием гласности.
Ага, сделал его попсой, проще говоря. :)
Ну это же не всегда плохо. Что хорошего в том что книгу прочитают 2-3 человека? А вот если прочитают 20000-30000 челов - то тогда да!
Название: Дэн Браун
Отправлено: рRеMкN от 11 Апреля 2006, 19:54:59
Для меня один из показателей попсы - это когда автор потрафляет публике. В духе "будь проще, и к тебе потянутся люди". И понесут денежки. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Grusha от 15 Апреля 2006, 23:23:01
Цитировать
Для меня один из показателей попсы - это когда автор потрафляет публике. В духе "будь проще, и к тебе потянутся люди". И понесут денежки. :)
не считаю Дена Брауна попсой, мне нравятся сюжеты. больше даже понравилась кника "точка обмана", чем разрекламированный "код да винчи"
писатель тоже на любителя, читать приятно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: andrey2005 от 16 Апреля 2006, 00:33:18
если подойти без эмоций и манеры отрицания предыдущего оратора, то сюжеты неплохи, но написаны плохо. объясню, все видели фильм "джентельмены удачи" . Его можно смотреть часто...но читать сценарий невозможно. все книги Брауна написаны с тем расчетом , что их будут снимать. особенно цифровая крепость и точка отсчета.  код и ангелы лучше, не знаю уж почему, но вот перечитывать пока не хочется. Ну славбо написаны... характеры, отношения. их нет. одни действия, что характерно для сценариев
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 16 Апреля 2006, 02:59:10
Цитировать
Как сообщает агентство Reuters, автор «Кода да Винчи» Дэн Браун не заимствовал из книги Майкла Бейджента и Ричарда Ли «Святая кровь и святой Грааль» ничего, что можно было бы квалифицировать как плагиат.

В вердикте, зачитанном судьей Джастисом Смитом 7 апреля, говорится, что Браун не нарушил прав авторов «Святой крови и святого Грааля» Майкла Бейджента и Ричарда Ли. Им предстоит теперь выплатить почти два миллиона долларов судебных издержек.

Иск против издателей Брауна был подан в октябре 2005 года. В заявлении говорилось, что писатель воспользовался концепциями и «целыми эпизодами» из исследования Бейджента, Ли и их третьего соавтора, Генри Линкольна, который в иске не участвовал. Слушания продолжались почти месяц. Дело привлекло такое внимание публики, что тиражи книг Брауна и его противников заметно выросли.

Решение лондонского суда обрадовало не только Дэна Брауна, но также медиа-холдинг Bertelsmann AG, которому принадлежит издательство Random House, опубликовавшее роман, и кинокомпанию Sony Pictures. Последняя владеет правами на экранизацию «Кода да Винчи». Премьере одноименного фильма, назначенной на май 2006 года, теперь ничто не угрожает.

Вот что значит реклама...
Название: Дэн Браун
Отправлено: andrey2005 от 16 Апреля 2006, 03:38:10
и похоже, что врядли кто будет отрицать, что господа возможно просто сговорились... все таки бизнес.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 16 Апреля 2006, 11:55:30
Да и я про тож, такие судебные расходы могут быть гораздо меньше, чем развёрнутая рекламная компания...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Апреля 2006, 20:52:47
Цитировать
Для меня один из показателей попсы - это когда автор потрафляет публике. В духе "будь проще, и к тебе потянутся люди". И понесут денежки. :)
хорошее определение :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 17 Апреля 2006, 09:42:31
Издательством Амфора выпущена книга:

Брэйн Даун «Код Онегина»  :lol:

(http://pics.afisha.ru/userimg/2006-02-23/10339160/Down.jpg)


Существует некий загадочный текст (Десятая глава «Евгения Онегина»), в котором предсказано будущее России (и особенно события 2008 года), за которым охотятся несколько организаций (ФСБ, негры-вудуисты) и который попадает в руки Саши (бизнесмена) и Левы (хомяковеда). Комические недотепы бегут от еще более комичных преследователей (по имени Дантес и Геккерн) и постоянно проваливаются в современные версии пушкинских сюжетов — от «Дубровского» до «Руслана и Людмилы»; жизнь подражает искусству с идиотическим рвением, но тут уж ничего не поделаешь — в таком галопе сгодится все, ведь Автору, точнее, Авторам — «Большому» и «Мелкому», — заказан «русский ответ «Коду да Винчи», а такие вещи пишутся либо быстро, либо никак. Халтурщики сами стесняются своей ахинеи про колдунов вуду в Новгородской области, но лабают — а чего делать-то, гонорар надо отрабатывать; да, они — литературные негры, но не такая уж унизительная это, в сущности, профессия, если как следует подумать о Пушкине.

О Пушкине тут думают все — мимоходом распутывая биографические и текстологические мифы, от происхождения до «Натали». Пушкин здесь — не обязательно 1799-1837; он архетипический поэт, пишущий все стихи русской литературы; и, наоборот, все поэты — Пушкины понемногу. Пересказывать здешние «мысли» почему-то совестно; где-то в романе есть шутка про гриф секретности: «Перед прочтением уничтожить» — пожалуй, именно так лучше всего и поступить с этим «Кодом Онегина». Но раз уж взялись — пеняйте на себя: к литературной турбулентности быстро привыкаешь.

«Код» — тотальная пародия на «металитературный роман», восходящий в русской традиции к «Онегину» с его отступлениями, фигурой Автора, пародийной игрой чужими стилистиками и публичным расставанием с эстетикой романтизма; но эта литературная игра — не салонная пти-же, а дворовое костоломство, пьяный капустник (с гэгами на уровне — Мелкий Автор недослышал издателя и думал, что нужен «Кот Онегина», и поэтому полромана герои носятся с котом, который затем, когда выясняется, что нужен КОД, а не КОТ, сбегает, за ненадобностью), шутка, зашедшая так далеко, что уже и не понимаешь, почему сидишь с открытым ртом — то ли потому что зеваешь, то ли обалдев от наглости авторов; а между прочим, может быть, когда-то именно так чувствовали себя первые читатели «Онегина» (притом что понятно: «чувствовали» и «может быть, чувствовали» — дьявольская разница). Катастрофическое Падение Качества или Намеренный Отход от Высокой Традиции? С какой стороны ни возьмись за эту палку, приходится признать — этому «брэйн дауну» удалось, кажется, прорваться если не к «настоящему» Пушкину, то по крайней мере к живому, немузейному — как бы сомнительно это ни звучало.

Спасает весь этот ужас-ужас легкость в мыслях необыкновенная, действительно необыкновенная; несмотря на то что все это гораздо, гораздо ниже плинтуса, уши не вянут — видно, что не вымучено, а просто писалось левой ногой. Другое дело, что для того чтобы наблюдать пируэты этой талантливой левой ноги (чей силуэт не вполне совпадает с теми, что имел обыкновение вычерчивать на полях Пушкин) в течение 600 страниц, надо быть действительно поклонником Большого. Кстати, за вывеской, ограничивающей ответственность, скрывается очень известная отечественная фирма, и не думаю, чтобы секрет этих полишинелей долго оставался таковым хоть для кого-нибудь, — кто такой этот «брэйн даун», поняли бы даже Саша и Лева.

Словом, затея хоть и сельской остроты, но по-своему важная, да и как шутка, пожалуй, удачная.

Лев Данилкин, 22 февраля 2006

Купить на ОЗОНе (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2632600/?partner=270515)
Название: Дэн Браун
Отправлено: ОРИС от 25 Апреля 2006, 22:54:50
Конечно, если о ком-либо или о чем-либо ,по количеству не важно каких высказываний возникают большие споры и диспуты ,значит товар стоящий и не промахнешься, если ломанешься в очередь за оным!
Заглотил все 4 романа ,остался в кайфе,и думаю,что автор не ставил цель о документальной хронике событий.А придирку можно сделать к любому,дабы умность свою показать, :)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 26 Апреля 2006, 17:02:56
Цитировать
Конечно, если о ком-либо или о чем-либо ,по количеству не важно каких высказываний возникают большие споры и диспуты ,значит товар стоящий и не промахнешься, если ломанешься в очередь за оным!
Чепуха. Хотя для вас, возможно, этот принцип и работает.
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 27 Апреля 2006, 09:37:26
Цитировать
Конечно, если о ком-либо или о чем-либо ,по количеству не важно каких высказываний возникают большие споры и диспуты ,значит товар стоящий и не промахнешься, если ломанешься в очередь за оным!
Заглотил все 4 романа ,остался в кайфе,и думаю,что автор не ставил цель о документальной хронике событий.А придирку можно сделать к любому,дабы умность свою показать, :)
Абсолютно согласен
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ленивец от 27 Апреля 2006, 15:58:15
Цитировать
Конечно, если о ком-либо или о чем-либо ,по количеству не важно каких высказываний возникают большие споры и диспуты ,значит товар стоящий и не промахнешься, если ломанешься в очередь за оным!
Да нет. Просто это значит, что книга - ширпотреб. <_<  ;)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: freskina от 28 Апреля 2006, 02:15:30
Цитировать
Заглотил все 4 романа ,остался в кайфе,и думаю,что автор не ставил цель о документальной хронике событий.А придирку можно сделать к любому,дабы умность свою показать, :)
Я согласна. Мне тоже его книги нравятся, но я воспринимаю их чисто как детективы. С такой позиции мне больше всего "Ангелы и демоны" и "Точка обмана" понравились. Никакой там философии или реальных "загадок истории" по-моему нету. А разговоры все из-за хорошей рекламы. А от большой шумихи и придирки всякие начинаются. Не может же народ единодушно согласиться, надо и поспорить B)  
Название: Дэн Браун
Отправлено: unintended от 01 Мая 2006, 02:47:57
Из Брауна читала все, что переведено на русский язык. "Код да Винчи" и "Ангелы и демоны" понравились. Правда (тут уже кто-то замечал), сюжет действительно похож: профессор, девушка, у которой убили родственника, труп на первых страницах, маньяк и, конечно!, тайна.... Скучно это. Ну неужели фантазии не хватило на что другое?
По-моему, книги Брауна - ненавязчивое чтиво, интересные детективы, прочитать - и забыть, чтобы больше никогда и не вспомнить.

Кстати, насчет "Кода да Винчи". Когда читала, рассматривала "тайную вечерю" - действительно похоже на то, что описал Браун. Хотя с историей у него все-таки слабовато. С этой стороны гораздо более интересна и познавательна та самая книга, авторы которой обвиняли Брауна в плагиате. Читала ее задолго до того, как вообще услышала о Брауне. И очень понравилось.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 01 Мая 2006, 03:04:49
Цитировать
Кстати, насчет "Кода да Винчи". Когда читала, рассматривала "тайную вечерю" - действительно похоже на то, что описал Браун. Хотя с историей у него все-таки слабовато. С этой стороны гораздо более интересна и познавательна та самая книга, авторы которой обвиняли Брауна в плагиате. Читала ее задолго до того, как вообще услышала о Брауне. И очень понравилось.
    -  Если я не  ослышался, вы изволили говорить,  что Иисуса не было  на
свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. ©

Иначе не понравилось бы (ИМХО) B)  :P  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аноним:) от 02 Мая 2006, 00:43:42
Код Да Винчи - это пример гениального... нет, не писательского мастерства, стиля или сюжета. КДВ - это пример гениально раскрученной новой идеи, целого направления в развитии коммерческой литературы. Претендует ли он на высокий стиль? Нет. КДВ у человека, воспитанного на великих классиках или даже хотя бы на вполне себе заурядных, но уважаемых писателях, вызывает ну прямо-таки неподдельное отторжение кривотой авторского слога. Браун пишет словно деревенский пастух, который ничего кроме азбуки и Библии не читал за всю свою жизнь. Или же как городской дворник (при всем к ним уважении), читающий только "утренние новости" в подметаемых им газетах. И то, что пастух, что дворник пусть будут американцы. Наши поди не такие) На что же тогда претендует КДВ? На сюжет? Да ну! Он прямой как голливудские стриты и авеню, и такой же пустой и незамысловатый. Остросюжетным его может назвать только человек, верно, одной из прибалтийских национальностей. Загадки и анограммы героями решаются моментально, причем, абсолютно неадекватно реальной ситуации, и совершенно нелогично. Как в дешевых (!) американских фильмах. Главгерои - это обязательно суперчеловеки с оригинальным мышлением Эйнштейна и эрудированностью Вассермана. Порой ну просто смешно становится какие "логические" выводы они делают и чем руководствуются в построение причинно-следственной связи. Сам же информативный сюжет - пустой и совершенно бестолковый. Как детектив КДВ редкостная дрянь. Даже я, никогда не угадывавший в этом жанре убийцу))) - буквально сразу же распозна%E
Название: Дэн Браун
Отправлено: unintended от 02 Мая 2006, 00:46:03
Цитировать
Цитировать
Кстати, насчет "Кода да Винчи". Когда читала, рассматривала "тайную вечерю" - действительно похоже на то, что описал Браун. Хотя с историей у него все-таки слабовато. С этой стороны гораздо более интересна и познавательна та самая книга, авторы которой обвиняли Брауна в плагиате. Читала ее задолго до того, как вообще услышала о Брауне. И очень понравилось.
    -  Если я не  ослышался, вы изволили говорить,  что Иисуса не было  на
свете? - спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. ©

Иначе не понравилось бы (ИМХО) B)  :P
Возможно, Вы правы))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аноним:) от 02 Мая 2006, 00:58:43
Код Да Винчи - это пример гениального... нет, не писательского мастерства, стиля или сюжета. КДВ - это пример гениально раскрученной новой идеи, целого направления в развитии коммерческой литературы. Претендует ли он на высокий стиль? Нет. КДВ у человека, воспитанного на великих классиках или даже хотя бы на вполне себе заурядных, но уважаемых писателях, вызывает ну прямо-таки неподдельное отторжение кривотой авторского слога. Браун пишет словно деревенский пастух, который ничего кроме азбуки и Библии не читал за всю свою жизнь. Или же как городской дворник (при всем к ним уважении), читающий только "утренние новости" в подметаемых им газетах. И то, что пастух, что дворник пусть будут американцы. Наши поди не такие) На что же тогда претендует КДВ? На сюжет? Да ну! Он прямой как голливудские стриты и авеню, и такой же пустой и незамысловатый. Остросюжетным его может назвать только человек, верно, одной из прибалтийских национальностей. Загадки и анограммы героями решаются моментально, причем, абсолютно неадекватно реальной ситуации, и совершенно нелогично. Как в дешевых (!) американских фильмах. Главгерои - это обязательно суперчеловеки с оригинальным мышлением Эйнштейна и эрудированностью Вассермана. Порой ну просто смешно становится какие "логические" выводы они делают и чем руководствуются в построение причинно-следственной связи. Сам же информативный сюжет - пустой и совершенно бестолковый. Как детектив КДВ редкостная дрянь. Даже я, никогда не угадывавший в этом жанре убийцу))) - буквально сразу же распознал в этом мерзком старикашке главзлодея. Почему? да потому что Браун как типичный (не всякий!) американец мыслит прямо и только прямо. Что в этом жанре, да и вообще в литературе (В. Грум не в счет - то фишка) ) - зло страшное.

Итак чем же гениален КДВ и почему же его читают??? Да все просто. Как когда-то в изобразительном искусстве, когда классицизм постепенно умирал, а ему на смену пришел эпотаж (черный квадрат, ДаЛи, Пикассо и прочая ересь), так и в большой литературе наступило сей момент (трешевые жанры, появившиеся ранее, не рассматриваем). Эпатаж в чем? Да в задумке, мысле автора ударить по самому уязвимому месту как минимум 1 млрд. людей на земле - его вере. Ведь вера - это что-то святое, неосязаемой и необъяснимое. Понимание её тайн и секретов - табу. И ни что так не привлечет массы, как обещание раскрыть эти самые потаенные вопросы нашей религии. Вспомните детство, юность. Какие темы интересовали больше всего? Запретные. И те, на которые не было логических или научных ответов. Так и Браун. Использовал несколько "трешевых" эпотажных по своей сути научных работ на данную тематику (к слову о плагиате), о Граале, о загадке самого Да Винчи, его работ (Джоконда, Тайная Вечеря и т.д.), о Приорате Сиона и Опус Деи. Сами эти работы, по верному расчету, представляли из себя нечто вроде желтой прессы в научной публицистике. То есть - псевдонаучные работы, в основном гонящиеся за дешевой сенсацией, раздутые из пальца и абсолютно неподтвержденные кем либо или чем либо стоящим. Все это Браун скомпоновал, замазал простеньким сюжетом и получилась книга - КДВ.

Люди, не знакомые с серьезными научными изысканиями на тему, люди, которых волнуют те или иные вопросы веры и религии, восприняли КДВ на ура! Еще бы - на человека снизошло озарение и он открыл нам ИСТИНУ! Единство начал, тайна грааля, пакости церкви... Я лично к таким людям отношусь так же, как и к сторонникам теории большого брата или всемирного заговора - пусть верят. Некоторым людям по своей природе свойственно верить во всякую чушь. Зачем их переубеждать?)

Однако я отношусь к КДВ с уважением. Пусть книга сама по себе - дрянь. Смысла, кроме дешевой сенсации,  - ноль. И все же Браун молодец. Как и всякий американец он умеет делать деньги. Из ничего, во время упадка коммерческой литературы сделать просто-таки золотую жилу для себя - это заслуживает уважение. Он - первооткрыватель новго "желтого" литературного жанра. Ведь в СМИ он есть? И, между прочем, многие (как и я) абсолютно не веря большинству там написанному, с удовольствием читают )) Интересно же))

Хотя нельзя недооценивать опасность КДВ. Слишком много в мире наивгных и легкодоверчивых людей. Которые вместо того, что прочитать и отложить будут всю жизнь запариваться над тайным смыслом книги. Это не очень хорошо.

зы: сорри за грамматику, пишу ночью, спать хочу ужас)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 02 Мая 2006, 01:37:28
Нет, Браун - лишь грамотный с т.зр. маркетинга продукт. Ну с какой стороны на него не взгляни - ничего нового, ничего оригинального. Его книга - лишь усредненный продукт, расчет на массовость. Эпатирует? Только чтоб чуть-чуть подразнить. Это вам даже не Скорсезе какой-нибудь, тут все ходы просчитаны.
"Люди, не знакомые с серьезными научными изысканиями на тему, люди, которых волнуют те или иные вопросы веры и религии" - это и я тоже. Но тем не менее, я прочел книгу с трудом. Потому что она бездарно написана и скучна.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Guest от 02 Мая 2006, 18:03:06
Мне все это кажется плохим знаком. Если такая пошлая халтура становится модным чтением, то значит, процесс выхолащивания, облегчения :) идет успешно. Не приведет ли это к тому, что рано или поздно писательский труд будет обесценен, и некастрированную литературу мы будем видеть только в исполнении энтузиастов и только в каком-нибудь самиздате. Причем я прошу отметить: речь идет в большей степени о потребительском спросе. Система задумана для удовлетворения потребностей. Если уровень запросов невысок... Оптимисты, скажите что-нибудь жизнеутверждающее. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аноним:) от 02 Мая 2006, 22:17:12
Собственно, это уже давно произошло :)
Лично я "живу" еще на старых изданиях, ни один автор из которых сечйас уже не жив, на тоннах того, что еще не успел прочесть. И слава Богу, что этих запасов хватит на добрую пару-тройку жизней.

А по поводу развития именно коммерческой литературы... Ну, увольте меня, "Гарри Потер" - икона коммерческого успеха в мире; Ден Браун и его эпотажная тафталогия. У нас - Лукьяненко? Извиняйте меня, но я лучше сотый раз прочту Шолохова, Толстого, Ламура,  Достоевского, Дойля, Скотта и еще кучу всего интересного, нежели его рук творенье.

Хотя есть еще лозееяка порспективной литературы - энтузиасты. Не обязательно самиздат. Это жарн единственного выстрела, когда автор, вдохновленный чем-либо, рождает шедевр. По таким романам часто снимают замечательные книги. Пример? Ну, допустим, Форрест Гамп У.Грума - гениальнейшея вещь.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: safi от 03 Мая 2006, 00:48:57
Все громкие книжки - результат грамотного пиара, имхо. - Вы читали Брауна? Ах, Вы не читали Код да Винчи?! Обязательно прочтите!
Осилила с трудом из чистого упрямства. Возможно, в оригинале звучит лучше, но в переводе язык - беее :P И тема тоже... Нету вот восторга открытия :D  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Kathryne от 03 Мая 2006, 12:53:35
Бред полнейший! Точку обмана еще читать можно, но все остальное...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Napoleon от 07 Мая 2006, 00:37:22
Очень многие нахваливают Дэна Брауна, называя его книги шедеврами. На днях мой знакомы расхваливал его и так и этак, называя чуть-ли не лучшим писателем всех времен и народов, при этом сетуя на Акунина за "вычурность его языка" и клеймил других культовых авторов за "ненужные и скучные" описания природы, лирические отступления, разные сюжетные линии, которые причудливым образом переплетаются и сходятся воедино...
Я прочитал не отрываясь "КдВ", "АиД", "Точка обмана". Мне очень понравилось. Но у меня сложилось мнение, что эти письмена больше претендуют на звание киносценария, а не литературные шедевры, в которые их пророчат. На лицо "голое" повествование, тупое следование по главной(единственной) сюжетной линии, убогость языка. Правда, зодорово подобран фон и проблематика.
Хотелось бы услышать другие мнения по этому поводу, все "за" и "против" мнения, которое у меня сложилось относительно модного писателя.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ocean от 07 Мая 2006, 02:43:36
Пардон - ха, ха, ха)))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2006, 02:59:37


Модераториал
 Napoleon,

ваша тема соединена с уже существующей.

Прежде чем создавать темы на форуме, используя поиск, проверьте, возможно такая тема уже есть.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: felinus от 15 Мая 2006, 13:28:57
Спасибо за возможность оставлять гостевые реплики.

КДВ.Много шума из ничего.Масса, просто очень большая масса исторических ошибок, даже там, где есть документальные подтверждения.Сама по себе идея?Признаюсь, для меня - никакая.Если он (Браун) хотел создать что-то значимое - так писал бы как Эко, тогда и лавры были бы заслуженными.На мой взгляд, очень много нападок на церковь.Да, на совести и католичества и православия хватало всякого.Но...Но!Если не веришь сам, не мешай вере другого, не стоит превращать в фарс и буффонаду то, что для многих других является святыней (пишу сие не являясь верующим).Вымыслы имеющие место в данной книге иногда звучат просто по-хамски.
Но это -имхо.Другие вольны думать по-другому.
"Маятник Фуко" - образец достойный подражания, если автор хотел тайн.
Извините, если оскорбил чьи-то чувства.
Название: Дэн Браун
Отправлено: охренеть как пошло от 15 Мая 2006, 22:16:35
специально зарегистрировалась на форуме. Купилась на рекламу, прочитала эту хреновину (типа, чем я хуже), дочитала только из чистого упрямства. Нет! Так писать низя!!! Вопрос даже в самом графомане и его уродливом детище, которое так широко разрекламировали. Вопрос в том, зачем эту хрень вообще разрекламировали, а? Что, мало у нас графоманов?...  Может, кто и увидит в данном проекте чистую коммерцию, я же склонна рассматривать его как массированную атаку на неокрепшие умы, с несомненным дезинформирующим уклоном. Честно говоря, сама немного увлекалась когда-то конспирологией, и вынесла из своего увлечения очень ценный опыт - не доверять! Не верю, что Браун просто смешал всякие интересности вкучу и создал "драйвовый экшн" или "экшновый драйв" или что-нибудь еще, из любви, так сказать, к жанру, и  поприкалывался над всякой там символикой, религией, церковью просто так, аки невинный младенец, никого не хотя  обидеть. Эх, робятки, более богоборческой писанины надо еще поискать. Все, что представляет для нормального вменяемого человека  какую-то идеальную ценность, ужасно искажается, профанируется самым жестоким образом, извращается до безобразразного вида. Чего стоят только эти размышления о "боженственной женственности"? Видите ли католики правду скрывали, негодные. ОК, скрывали,редиски!  Дык, что нам дорогуша Браун предлагает взамен? Какой-то дикий культ с групповушкой, чудненько, не правда ли? А Иисус, а Магдалина? Понятие о Боге, который отказался от земного господства (кто читаль Новое Евангелие, вспомните эпизод о том, как сатана искушал Христа) и пострадавшего за человечество, вывернуто наизнанку - видите ли Христос был земным царем и очень могущественным, да еще и царственным потомством обзавелся. Ну ладно, ок, земной царь, хотя непонятно тогда, зачем он взошел на крест. Что опять предлагает Браун? Поклоняться п...е и фаллосу.  Даже если вы, господа, не христиане, вы все равно должны путем элементарного сопоставления прийти к выводу, что верить в Христа - достойно и неунизительно для человека, особенно если он воспитан в христианской культуре, а второе- унижает человека во всех смыслах.
Для чего я все это говорю - для меня неважно, что стиль текста очень страдает, что в сюжете много откровенных ляпов и что тот же сюжет довольно предсказуем. Предсказуем, и фиг с ним!  Зрите в корень, товарисчи! Совковая пропаганда безбожия и КдВ - явления одной и той же природы,  причем вводились и вводятся в "массы народные" одними и теми же методами - те же недоговорки, то же 180-градусное искажение евангелий, то же любование спорной символикой - всякими пентаклами, египетскими пирамидами, обелисками, масонской лабудой с одной стороны и звездами над Кремлем, мавзолеем с мумией Ильича, и проч.с другой. Звыняйте, люди добрыя, за длинный пост, и несколько крикливый тон, но уж больно достала вся эта лажа! Особо обидно, что на подростков, неокрепшим сознанием, расчитана. КТо не согласен со мной, с удовольствием отвечу. Не кусаюсь, не ругаюсь, стараюсь не материться, не пью, не курю, танцую польку-бабочку, вышиваю крестиком....
Название: Дэн Браун
Отправлено: fixx от 19 Мая 2006, 14:11:58
Цитировать
А я вообще полный ноль и в криптографии, и в компьютерах, но то, что эта книга - полнейшая чушь даже мне понятно.Понравиться она может только третьекласснику очень средней школы."Код Да Винчи" списан с "Маятника Фуко" Умберто Экко - не пойму почему Экко на него в суд не подал.Лучше всех "Ангелы и Демоны", но уверена он и это у кого - то сдул.

Angel, 18.11.2005 17:10

 
У А. П. Реверте  :) .

А разве не с этой книги?
Michael Baigent, М Байджент, Р Лей "Священная загадка"
http://www.fictionbook.ru/ru/author/baigent_michael/svyashennaya_zagadka/

Хотя в названии ошибка - правильнее Michael Baigent, Richard Leigh, Hehry Lincoln NHE HOLY BLLOD AND THE HOLY GRAIL London, 1982

кстати на Альдебаране есть Майкл Бейджент
"Запретная археология"
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 19 Мая 2006, 22:18:17
"У Леонардо да Винчи пропал домашний кот. В попытках отыскать его он
обнаруживает, что за его исчезновением стоит могущественная организация,
а эпизод с котом -- часть огромного заговора... Смотрите в кино -- "Кот
да Винчи""

Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 19 Мая 2006, 22:28:01
...

А по поводу развития именно коммерческой литературы... Ну, увольте меня, "Гарри Потер" - икона коммерческого успеха в мире; Ден Браун и его эпотажная тафталогия. У нас - Лукьяненко? Извиняйте меня, но я лучше сотый раз прочту Шолохова, Толстого, Ламура,  Достоевского, Дойля, Скотта и еще кучу всего интересного, нежели его рук творенье.

...

ту точки можно почитатьhttp://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,3642.0.html
Название: Дэн Браун
Отправлено: Bestiya от 21 Мая 2006, 15:00:14
Люди кто-нибудь смотрел экранизацию Кода Да Винчи....
Книга мне очень понравилась, но говорят кино не очень хорошее и создано только для тех кто не читал книгу....
Что скажите ???
Стоит ли портить впечатление просмотром....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Liko Woless от 22 Мая 2006, 00:33:11
Честно говоря, я даже не знаю что сказать, хоть фильм и посмотрела. Не знаю, что значит - для тех, кто не читал книгу, в кинотеатр мы ходили толпой, читали только двое (я и еще парнишка). Понравилось как тем, так и другим) Книга мне понравилась больше, потому что в фильме теряется немного интрига - когда книгу читаешь, над большинством головоломок можно было самому подумать - для фильма это конечно не позволительная роскошь. и еще почему я не могу определиться с оценкой - идея, которая когда-то поразила в книге, в фильме для меня была уже не нова( Зато в фильме играют Том Хенкс и Рено. если говорить о фильме как об экранизации - хорошо сделан.
Название: Дэн Браун
Отправлено: вспышка от 22 Мая 2006, 22:22:42
 Очень любопытно. Я слышала- провал.
 Спешила прочесть книгу до экранизации. Хотела в кино идти.
 А теперь, чувствую, что может случится то, что произошло с "Мемуарами гейши"- экранизация-  хуже не бывает; скучнее не придумать...
 Ой, предвкушаю с ужасом "Да Винчи" такой же исход...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 23 Мая 2006, 16:23:58
(с) Диакон Андрей Кураев
- Какая реакция на историю с "Кодом да Винчи", на Ваш взгляд, была бы наиболее адекватной и успешной?

- Мне представляется, что со стороны Московского патриархата самым корректным ходом было бы связаться с Гоблином и профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода "Кода да Винчи".

Название: Дэн Браун
Отправлено: terra от 23 Мая 2006, 17:37:17
(с) Диакон Андрей Кураев
- Какая реакция на историю с "Кодом да Винчи", на Ваш взгляд, была бы наиболее адекватной и успешной?

- Мне представляется, что со стороны Московского патриархата самым корректным ходом было бы связаться с Гоблином и профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода "Кода да Винчи".

      :)        :)         :)         :)        :)         :)         
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 24 Мая 2006, 09:45:09
(с) Диакон Андрей Кураев
- Какая реакция на историю с "Кодом да Винчи", на Ваш взгляд, была бы наиболее адекватной и успешной?

- Мне представляется, что со стороны Московского патриархата самым корректным ходом было бы связаться с Гоблином и профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода "Кода да Винчи".



Продвинутые у нас священники! Да здравствует прикладная психология!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Somebody от 24 Мая 2006, 10:14:06
Фильм - тоска. Понять его можно только прочитав книгу, так что выбор - за вами. Кстати, книгу не читала, а после просмотра фильма и не буду, хотя и собиралась. Так то....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 24 Мая 2006, 10:29:41
Вот спорим мы, спорим, а того не можем понять, что Дэн Браун - ГЕНИЙ!
Правда, не литературный, но все же...
Такой маркетинг - дорого стоит. Ну рассудите сами: с литературной точки зрения книга если не полный отстой, то близко к нему. Идеи частью покрадены, частью высосаны из пальца. Аргументы под них подложены и вовсе левые. Даже драйва маловато. А как продано! Масса народу обсуждает: "Как?! Вы еще не читали (смотрели) "Код да Винчи?!!!" Церковники возмущаются. Даже и в Канны фильмец повезли.
А под шумок и все остальные книжки попереводили на множество языков и издали.
Браун же не собирался мир перевернуть, он денежек хотел заработать. И сделал это. Задачу выполнил и перевыполнил. Молодец.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Мая 2006, 10:36:14
Вот спорим мы, спорим, а того не можем понять, что Дэн Браун - ГЕНИЙ!
Правда, не литературный, но все же...
Такой маркетинг - дорого стоит. Ну рассудите сами: с литературной точки зрения книга если не полный отстой, то близко к нему. Идеи частью покрадены, частью высосаны из пальца. Аргументы под них подложены и вовсе левые. Даже драйва маловато. А как продано! Масса народу обсуждает: "Как?! Вы еще не читали (смотрели) "Код да Винчи?!!!" Церковники возмущаются. Даже и в Канны фильмец повезли.
А под шумок и все остальные книжки попереводили на множество языков и издали.
Браун же не собирался мир перевернуть, он денежек хотел заработать. И сделал это. Задачу выполнил и перевыполнил. Молодец.
Никто и не спорит. Конечно молодец. А то! Вот только всеобщий психоз как-то ...настораживает... что ли? Мир точно стал одной большой деревней, у всех одно и то же :(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 24 Мая 2006, 10:50:46
Ну так! При нынешних средствах коммуникации новости сводятся к обсуждению:"А у Машки новая юбка! Слыхали?!!"
Название: Дэн Браун
Отправлено: terra от 24 Мая 2006, 10:58:31
А я признаюсь, не читала и не смотрела. Многие советовали почитать у Д.Брауна и "Код да Винчи", а еще больше "Ангелы и Демоны" (кстати, говорят, что намного лучше, правда?), но ... руки как-то не дошли :)

А на фильм у меня брат ходил  (18 лет, книгу не читал):
фильм слишком распиарили, раскрутили, столько рекламы, а смотреть не на что, ерунда полная.
Так что, если и было желание сходить, то ...
Название: Дэн Браун
Отправлено: KOYOT от 24 Мая 2006, 14:49:59
фильм слишком распиарили, раскрутили, столько рекламы, а смотреть не на что, ерунда полная.

вчера ходил. Подтверждаю вышесказанное
Название: Дэн Браун
Отправлено: rudaya от 24 Мая 2006, 16:34:07
Да уж, такой пиар, точно тут Браун - гений. Но меня всегда такая пиар-кампания отпугивала. Вот книгу не читала, решила, что не стоит время терять. Думала, вот выйдет кино - посмотрю, а теперь и кино не хочу. Если только кто-то купить и придет ко мне посмотреть. Эх, пройдет мимо меня шедевр современной рекламы :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 24 Мая 2006, 17:34:51
Книга - неплохой американский триллер! Если не заморачиваться на суть (Христос - подруга - Магдалена), то написано неплохо!
Не стоить ждать от детектива-триллера решения вселенских проблем...
Если оценить достаточно субъективно ( ;) ) , то книга читается - а это главное!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 24 Мая 2006, 20:00:55
А вот уже и г-н Гоблин высказал свое мнение

Расшифровка кода да Винчи Гоблином (http://oper.ru/news/print.php?t=1051601725)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 24 Мая 2006, 20:22:45
у экслера тоже хорошо получилось :)
http://www.exler.ru/films/22-05-2006.htm
Название: Дэн Браун
Отправлено: Тоньха от 24 Мая 2006, 21:20:27
  Честно скажу, я не понимаю почему такая шумиха вокруг этой книги и фильма. Я книгу не читала и фильм не смотрела, хотя судя по тому что говорят, это должно быть довольно интересно. Но не более. Тут, как уже было замечено, вовсю расстарался пресловутый американский PR.
   И вообще, есть много других замечательных писателей со столь же (и даже более) захватывающим сюжетом. Вот например Е. Парнов "Ларец Мариии Медичи".  И стиль хороший и исторические моменты соблюдены. Советую.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 24 Мая 2006, 21:40:41
Сходите на официальный сайт "кода" . Там есть интересные головоломки ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: freskina от 25 Мая 2006, 01:06:50
Я фильм еще не смотрела, книгу читала. От книги не в сильном восторге, но фильм все же посмотреть хочу. Интересно составить свое личное мнение.
Хочу привести здесь статью из Российской газеты. Вот что думает журналист и критик Валерий Кичин по поводу этой премьеры в Каннах:
"Код доступа: "Отключите мозги"
Фильму, которым открывается Каннский фестиваль, всегда придают особое значение: как правило, он идет вне конкурса, но, предполагается, задает тон и уровень всему 10-дневному марафону. На этот раз интерес к триллеру Рона Хауарда "Код да Винчи" был столь велик, что едва ли не вся пресса прибыла в Канн на день раньше, чтобы успеть к самому первому просмотру. И теперь она в экзальтации пузырилась перед входом в зал "Дебюсси", уже за полчаса до начала забитый до отказа.Обстановку крупнокалиберного события создавали несколько долгоиграющих факторов. Роман Дэна Брауна за три года вызвал рекордное количество скандалов, включая самый мощный - вокруг сенсационной версии о Христе, якобы женившемся на Марии Магдалине и народившем от нее детишек. И в результате стал самым раскрученным бестселлером начала века. Экранизировать объемистый фолиант взялся режиссер с хорошей репутацией - оскаровский лауреат, автор интеллектуально-психологического исследования "Игры разума" и спортивного "байопика" "Нокдаун", человек, который в своих фильмах всегда отталкивался от реальных судеб и фактов. А значит, зря муссировать идею о папе Христе и его живущих среди нас дальних потомках он не станет.И, наконец, к участию в таком проекте, переворачивающем с ног на голову базовые культурные и религиозные ценности всей человеческой цивилизации, надо было привлечь международные силы.Что и было сделано: имена американца Тома Хэнкса, французов Жана Рено и Одри Тоту, англичан Иана Маккеллена и Пола Беттани, немца Юргена Прохнова и латиноса Альфреда Молины в роли епископа Арингаросы придавали всему предприятию оттенок глобальности.Скажу сразу: еще никогда мыльный пузырь не надувался до столь циклопических размеров, и в этом смысле "Код да Винчи" несомненно поставил рекорд, побить который невозможно.Взволнованному и накаленному до отказа залу показали "Фантомаса", только сделанного с натужной серьезностью, со всеми элементами "большого стиля" и крупнобюджетного блокбастера. Ассоциации с "Фантомасом" возникают на подсознательном уровне - вероятно, от маскоподобной физиономии Тома Хэнкса, мучительно изображающего непривычный процесс "думания", а главное - от той легкости в мыслях необыкновенной, которая всегда выдает пламенных изобретателей вечного двигателя. У перпетуум-гениев всегда наготове множество идей, сокрушающих основы и способных решить все проблемы человечества. Дэн Браун из таких Кулибиных. Но он отважился запустить руку в святая святых в прямом смысле слова - и бдительная церковь совершенно бесплатно устроила ему беспрецедентный в истории "промоушн". Если бы она просто промолчала брезгливо, роман так и остался бы добычей любителей автобусного чтива наподобие тех дамских детективов, которые у нас поставлены на поток целым выводком малоталантливых писательниц, не имеющих отношения к литературе. Фильм пошли бы смотреть сугубые поклонники Дэна Брауна - теперь его жаждут увидеть все.Роберта Лэнгдона, профессора-криптолога, вовлеченного в авантюру с поисками святого Грааля, играет Том Хэнкс. В интервью, опубликованном "РГ" во вторник, он говорил о главной трудности работы над фильмом - вдохнуть в героя фильма жизнь. Опытный зритель тут уже насторожится: вдыхать жизнь в героев Чехова или Шекспира нет потребности, там пульсируют каждая фраза и каждый поступок. Хэнкс говорил о безнадежном: строчки, читаемые им с экрана, так и остались строчками, за ними нет ни характера, ни судьбы, ни даже интеллекта, который тут должен играть первую скрипку. От умственного перенапряжения и постоянно сморщенного лба герой выглядит глупым - и это самое катастрофичное для всей затеи. Перед нами новый Форрест Гамп, только надевший профессорскую мантию и прикинувшийся умным.Одри Тату в роли судебной шифровальщицы Софи Невё играет подобие вечно пламенеющей Долорес Ибаррури - красивая женщина с глазами-вишенками словно от самого старта предполагает, что ей к финалу суждено занять пост и.о. Христа на земле. Значительно лучше других Иан Маккеллен в роли сэра Ли Тибинга, историка религий и человека-хамелеона: талант этого актера позволяет ему одушевить и телефонную книгу. Остальные персонажи - функции: Жан Рено в роли полицейского комиссара Фаша чрезвычайно похож на тяжеловесно посерьезневшего комиссара Жюва (Де Фюнес в "Фантомасе"), и у него приблизительно те же задачи; альбиноса Сайласа играет до отказа набеленный Пол Беттани, сладострастно себя бичующий, умерщвляя бунтующую плоть. Рассуждения Брауна о послужном списке церкви, взявшей на себя грех массового убийства наиболее умных женщин в эпоху "охоты на ведьм" и объявившей любому инакомыслию нескончаемый крестовый поход, в фильме осторожно опущены. Вообще после искусственно заторможенного романа кажется, что картина перешла на рысцу: первые сорок глав проносятся за четверть часа и там, где Дэн Браун, чувствуя логическую слабину, долго подводит под нее базу, фильм не озабочен подобными глупостями - он в глупость ныряет очертя голову. Его эксклюзивный код доступа: "Отключите мозги". Режиссура же сводится к стандартному набору погонь, с положенным визгом тормозов и пальбой по каждому поводу. Сцены, которые должны перебросить нас в седую древность, изумляют аляповатой самодеятельностью: такой корявой компьютерной анимации мы не видели со времен первых "робиков", а снятые на Мальте стотысячные массовки кажутся мультиком. Правда, в финале, где на героев снисходит благодать, приятно поют райские птички.После просмотра становится непонятно, чего мы вообще ожидали. Дэн Браун написал роман-головоломку, вся интрига которого строится по принципу "матрешки": внутри только что раскрытого секрета таится новый, и так до победного конца. Иных задач и достоинств там нет: характеров, психологических откровений, художественного стиля, всего, что делает кипу испачканной типографской краской бумаги литературой. Интригу Браун плетет, надо признать, умело: головоломки - его пунктик, здесь он набрался опыта. Но перечитывать такую книгу даже посредством киноэкрана - что повторно разгадывать кроссворд. Поэтому для читателей романа 2,5-часовой фильм окажется непоправимо скучным. А новичок в сюжете, как я уже сказал, будет поражен не разгадкой вековых тайн человечества, а безумной (в буквальном смысле) храбростью, с какой авторы их разгадывают.Многие мои коллеги в связи с этой каннской премьерой предвкушают скандал. Один даже сообщил читателям, что ждет бомбу во Дворце фестивалей. В нашем мире все возможно, и я тоже с интересом пойду сегодня к смокинговой толпе посмотреть, что будет. И если что будет - расскажу завтра. Но присоединяться не стану: скука - это пострашнее исполосованного альбиноса Беттани.Первый в мире сеанс для прессы в зале "Дебюсси" закончился смешками и свистом. Крупнейший хит XXI века оказался пшиком.На экраны планеты фильм выходит 19 мая. Уже отпечатаны почти 12 тысяч копий."
Валерий Кичин, Канн
Дата публикации 18 мая 2006 г.
Название: Дэн Браун
Отправлено: evaleks от 26 Мая 2006, 09:28:54
Книгу я не читала принципиально, а на фильм пошла из-за актеров. Разочарована - ну не играют они, просто ходят туда-сюда. Разве что Жан Рено глазами вращает. Сюжет плоский и предсказуемый, темп рваный... в общем, жаль потраченного на поход в кино времени. Впрочем, дома на диване вполне можно разок посмотреть, если уж очень хочется приобщиться:)
Название: Дэн Браун
Отправлено: KOYOT от 26 Мая 2006, 10:09:22
Книгу я не читала принципиально, а на фильм пошла из-за актеров. Разочарована - ну не играют они, просто ходят туда-сюда. Разве что Жан Рено глазами вращает. Сюжет плоский и предсказуемый, темп рваный... в общем, жаль потраченного на поход в кино времени. Впрочем, дома на диване вполне можно разок посмотреть, если уж очень хочется приобщиться:)

Вот тут позвольте не согласиться категорически. Да актеров известных полно в этом фильме, но играет тока один – это старичок (не знаю как зовут..играл (П)Гендальфа Серого во властелине колец, в люди-х тоже снимался). Вот он да! На него приятно было смотреть. Довольно таки эмоциональная у него роль была и он справился. А вот остальные как амебы тупо плавали. Даже Рено. Да и роль у него так себе была.

А вот насчет остального согласен фильм (http://smiles2.server.33b.ru/f1494749189d2234f457089f01e7c73f.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.29651.html)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 26 Мая 2006, 20:58:36
Наткнулся на интересное интервью по поводу кода:
Цитировать
- "Код да Винчи" - это типичное конспирологическое произведение, главная идея которого состоит в том, что миром правят тайные ложи. В романе это - Приорат Сиона, структура вполне масонская, но белая и пушистая.
...
В романе Брауна много фантазии. Но сама история раскрутки "Кода да Винчи" подтверждает правоту ее главного тезиса. Ведь с точки зрения художественной роман господина Брауна - очевидная "нулевка": картонные персонажи, у которых отсутствует внутренняя психологическая глубина и достоверность, выложены в сюжете так, чтобы из них сложился заранее задуманный паззл. Все сюжетные повороты клишированы и подгоняются под некую суперцель пропагандистского характера. Перевод кошмарен. Чего стоит хотя бы то, что в оригинале "Опус Деи" именуется "группой", а в русском переводе - "сектой". Научной ценности эта книга тем паче не представляет.
...
Как фрейдист-школяр, Браун всюду видит танатос. Но еще чаще ему мерещится эрос. "Продолговатый неф старинного собора символизировал собой чрево женщины. Все уменьшающиеся своды - это как бы губы влагалища, нависающие над входом складки - клитор" (с.391). В этом вопросе Браун просто дока. "Золушка", "Белоснежка" и "Спящая красавица" - это все "повести об угнетении священного женского начала" (с.316). Точно! Раз апостол Иоанн оказался Марией Магдалиной, то мачеха Золушки - на самом деле злобный мужлан! А уж как семь гномов измывались над Белоснежкой, пока ей не помогла та самая колдунья, от которой она пряталась у мужиков! И Красавица стала спящей, уколовшись не о веретено злой колдуньи, а о фаллос монаха!
...
- Какая реакция на историю с "Кодом да Винчи", на Ваш взгляд, была бы наиболее адекватной и успешной?

- Мне представляется, что со стороны Московского патриархата самым корректным ходом было бы связаться с Гоблином и профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода "Кода да Винчи".
...

Самое интересное - кто автор интервью - "известный православный богослов, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев в интервью порталу "Интерфакс-Религия""
Источник: http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=84

Советую почитать - там масса интересных моментов: про Иисуса, Марию, массонов...
Название: Дэн Браун
Отправлено: ELF от 26 Мая 2006, 23:08:01
Доктор–Доктор, Вы же "доктор"! :D Вы же понимаете, что падение с километровой высоты, пусть даже и в реку, не могло кончиться случайным (просто потому что рядом с местом падения очень удачно стояла "скорая помощь"!) попаданием в больницу ;) и немедленным, на своих ногах!, бегством из нее. :D :lol:
Да, концовка – это проблема и показатель. С Брауном оно тем более обидно, что все остальное у него высокого уровня для жанра.
 :rolleyes:
Ну это ж всё-таки художественная литература,+ я целых 4 смягчающих обстоятельства насчитал- во-первых какое-то подобие парашюта он смастерил, во-вторых падение всё-таки в воду, с такой высоты это не важно, но всё же, в третьих- он же всё-таки пару рёбер сломал, в четвёртых- его ж сразу в реанимацию отвезли.В сумме не так уж мало, в конце концов герой детектива по определению должен быть удачлив, неудачливых 1-я пуля убивает и тут и сказочке конец. Гораздо менее правдоподобно выглядит дедушка с пулей в животе бродящий по Лувру и оставляющий сверхзагадки, согласно канонам судмедэкспертизы смерть от ранения в живот 1 из самых болезненных и труп находят скрученным в позе эмбриона с прижатыми к ране руками, а он ещё и раскинув руки , ноги умудрился умереть, прямо йог какой-то( в смысле совсем боли не чувствует).

Доктор, дело было гораздо хуже - Дэн Браун привнес новизну в медицину! Оказывается с дыркой в желудке жизни-то всего 20 минут отпущено. А русские язвенники этого не знают, потому, видать, и до скорой и до больницы доживают, да еще и после резекции водочку вкушают.
Название: Дэн Браун
Отправлено: S-Tasha от 26 Мая 2006, 23:37:23
 А я этот фильм сейчас как раз смотрю. Скачала из сети :)

Фильм хороший и составлен грамотно. Действительно, и "за" и "против" рассматриваются достаточно подробно. А с выводами авторов можно и не соглашаться...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rjak от 27 Мая 2006, 11:26:34
Половина сообщений начинается с: книгу не читал, фильм не смотрел, далее следуют какие-то рассуждения.
А я читал и смотрел. Книжка пойдет, если не особо включать мозги. Фильм скучный и затянутый. Слегка разнобразят монах-альбинос и фанатик-миллионер.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Andrium от 28 Мая 2006, 07:23:59
Давненько ожидал когда же онять вспыхнут страсти вокруг Брауна, и на удивление очень долго на форуме было тихо по этому поводу... Кто-нибудь читал рецензии к книге на сайте? с каждым днем их становится на 3-4 больше... люди добрались до кинотеатров и теперь решили сравнить фильм и книгу... Обидно было прочитать что эта белиберда действует не только на американцев, но и на русских... Ведь православная церковь отнеслась к появлению данного "шедевра" спокойно, зато в какой истерике бился Ватикан, и я думаю не зря... Когда люди ходят в церковь по привычке и потому что так надо, то другой реакции можно было и не ожидать
Название: Дэн Браун
Отправлено: fixx от 29 Мая 2006, 11:51:29
МНЕНИЕ о "Коде Да Винчи"

Большой даже по голливудским меркам бюджет - 130 млн. долл. Звёзды Америки и Франции в главных ролях - Том Хэнке (профессор Лэнгдон), Одри Тоту (Софи Неве), Жан Рено (детектив Безу Фаш). И самое главное - литературная основа: роман Дэна Брауна "Код да Винчи", разошедшийся по миру тиражом под 50 млн. экземпляров. Браун мастерски сплёл в один тугой узел тайные религиозные общества, священные реликвии типа Грааля, загадочные убийства и абсолютно невероятное предположение, что Христос мог жениться на Марии Магдалине и даже оставить после себя потомство на земле, а церковь, мол, этот факт тщательно скрывает.
Собственно, именно это предположение и вызвало скандал - Ватикан призвал бойкотировать и книгу, и фильм. "Если бы подобные кощунственные вещи были сказаны про Коран, это вызвало бы восстание в мусульманском мире. Я думаю, что христианам нужно быть более чувствительными ко лжи и клевете", - заявил секретарь Конгрегации по вероучению архиепископ Анджело Амато. В некоторых городах Европы верующие собирались выйти на митинги протеста.
Однако после премьерных показов стало ясно - фильм оказался далеко не шедевром. Вроде бы и актёры играют хорошо, и со спецэффектами всё в порядке, и Лувр - вот он, и Париж, и средневековые часовни Англии. Но всего этого оказалось недостаточно, чтобы держать зрителя в напряжении все 2 часа 30 минут экранного времени. Картина стала лишь добротным пересказом романа, а вторичный продукт редко оказывается сильнее оригинала.

А ведь - на полном серьезе. Был такой поэт Салман Радши. Позволил усомниться в Коране. Так его мусульмане - тут же к смерти приговорили.
А нам, христианам, можно - всякую туфту еретическую втюхивать?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Мая 2006, 12:40:20
А нам, христианам, можно - всякую туфту еретическую втюхивать?
Кто сказал?! Анафема и без разговоров! http://otechestvo.org.ua/main/20065/2601.htm
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 29 Мая 2006, 12:56:51
 У меня возникает закономерный вопрос - какое право имеют в СВЕТСКОМ государстве служители церкви запрещать что-либо?

Почему мусульмане/буддисты/агностики/атеисты лишаются возможности посмотреть фильм, ни в коей мере не оскорбляющий ИХ религиозные или любые другие чувства?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Мая 2006, 13:18:31
У меня возникает закономерный вопрос - какое право имеют в СВЕТСКОМ государстве служители церкви запрещать что-либо?

Почему мусульмане/буддисты/агностики/атеисты лишаются возможности посмотреть фильм, ни в коей мере не оскорбляющий ИХ религиозные или любые другие чувства?
мусульманам/буддистам/агностикам/атеистам никто ничего не запрещает - к ним это не имеет отношения. Вот если ты православный христианин - тогда другое дело.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 29 Мая 2006, 13:52:11
Валерий Кауров обратил внимание журналистов на то, что анафема – это духовная трагедия для человека, - ведь она означает отлучение от Церкви, а это духовная смерть. Он рассказал также о том, что во многих странах официально запрещен прокат фильма «Код да Винчи», у нас, на Украине он запрещен, в частности, во Львове. Председатель СПГУ заявил о  том, что во все властные структуры города были направлены Обращения с требованием запретить демонстрацию кощунственного фильма и убрать сектантов с Куликового поля. Если до понедельника требования верующих не будут удовлетворены, состоится многотысячный Крестный ход с блокированием кинотеатров, молитвенное стояние на Куликовом поле против пропаганды сектантов, а также митинг возле мэрии на Думской площади с вручением Петиции городским властям. Соответствующее Уведомление своевременно отправлено в горисполком, верующие оповещены об акции, изготовлены специальные листовки и плакаты. Валерий Кауров показал журналистам соответствующие документы, а также раздал образцы листовок.

Во Львове не проживают представители других конфессий?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Мая 2006, 14:02:09
Валерий Кауров обратил внимание журналистов на то, что анафема – это духовная трагедия для человека, - ведь она означает отлучение от Церкви, а это духовная смерть. 
Даже для атеистов? По-моему им это все равно.
 

Цитировать
Он рассказал также о том, что во многих странах официально запрещен прокат фильма «Код да Винчи», у нас, на Украине он запрещен, в частности, во Львове. Председатель СПГУ заявил о  том, что во все властные структуры города были направлены Обращения с требованием запретить демонстрацию кощунственного фильма
Если вниметльно прочитать эту фразу сразу станет понятно, что запрещен он властными структурами города, а не служителями церкви
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 29 Мая 2006, 14:46:01
Понятно, что властями, но с чьей подачи?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Мая 2006, 14:55:13
Понятно, что властями, но с чьей подачи?
С чьей угодно. Напимер мы с тобой соберем энное количество народу на демонстрацию перед горсоветом и потребуем не оскорблять их религиозных воззрений. Если манифествция перерастет разумные пределы - могут и прислушаться  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: KOYOT от 29 Мая 2006, 15:00:56
Понятно, что властями, но с чьей подачи?

Во во! Вот эти борадатые в рясах таже братия что и та которую властью кличут (http://smiles2.server.33b.ru/fcf8767caf85e17d8e1fa8d529f56370.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.29818.html)
Название: Дэн Браун
Отправлено: KOYOT от 29 Мая 2006, 15:03:36
С чьей угодно. Напимер мы с тобой соберем энное количество народу на демонстрацию перед горсоветом и потребуем не оскорблять их религиозных воззрений. Если манифествция перерастет разумные пределы - могут и прислушаться  :D

с чьей кому выгодно и у кого "рычаги" есть... а то о чем вы пишите требует еще денег
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 29 Мая 2006, 15:05:31


А ведь - на полном серьезе. Был такой поэт Салман Радши. Позволил усомниться в Коране. Так его мусульмане - тут же к смерти приговорили.
А нам, христианам, можно - всякую туфту еретическую втюхивать?


Вы прежде чем о чём-то заявлять, факты бы проверяли.. А то вашим сентенциям веры не будет ;).
Салман РУШДи жив здоров , а не "был".
В феврале 1989 года духовный лидер Ирана Аятолла Хомейни публично проклял "Сатанинские стихи" и издал фетву, обязывающую мусульман всего мира покарать автора-нечестивца. Вплоть до 1998 года, когда руководство Ирана аннулировало фетву Хомейни, Рушди пришлось скрываться, постоянно тайно переезжая с одной конспиративной квартиры на другую.

Так что никто его больше не преследует, к тому же.  Кстати,  Салман Рушди - писатель, а не поэт. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 29 Мая 2006, 15:08:34
Он рассказал также о том, что во многих странах официально запрещен прокат фильма «Код да Винчи», у нас, на Украине он запрещен, в частности, во Львове.

Бред.
Название: Дэн Браун
Отправлено: KOYOT от 29 Мая 2006, 15:15:07
Бред.

Даже больше. Бред вдвойне! Неужели этот фильм несет такую мощную религиозную нагрузку?! А? Кто так думает…ничО не понимаю вообче…лажа сплошная..раздули..блин..кутерьму вокруг фильмеца паршивого
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 29 Мая 2006, 15:20:57
Даже больше. Бред вдвойне! Неужели этот фильм несет такую мощную религиозную нагрузку?! А? Кто так думает…ничО не понимаю вообче…лажа сплошная..раздули..блин..кутерьму вокруг фильмеца паршивого

Вообще, непонятно. Церковные деятели по определению должны быть хорошими психологами. А такой дурацкой полемикой они льют воду на мельницу автора книги и создателей книги.
Прекрасный маркетинговый ход. Промолчали бы - куда меньше народу бы ломилось посмотреть.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 29 Мая 2006, 15:26:28
Церковные деятели по определению должны быть хорошими психологами.
"Должны" - к сожалению автоматически не значит "есть".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 29 Мая 2006, 15:30:24
"Должны" - к сожалению автоматически не значит "есть".

Ну так не все же! Кашу заварили все же те, кто сидит повыше...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Helene от 30 Мая 2006, 23:06:02
Вот и я читала и смотрела теперь... И что? Ну, да книжка увлекательно написана - и нечего в ней правду жизни искать, у нее совсем иная "весовая категория" (имхо).

А фильм - дюдик как дюдик голливудский, был бы Харрисон Форд помоложе, больше на роль профессора подошел.
Название: Дэн Браун
Отправлено: cat_w от 31 Мая 2006, 21:05:19
Ну, прочитала, ну посмотрела, а толку мало. Книгу еще можно почитать и забыть, а вот фильм можно и вообще не смотреть. Я на конце заснула
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 31 Мая 2006, 21:09:35
Вот тут позвольте не согласиться категорически. Да актеров известных полно в этом фильме, но играет тока один – это старичок (не знаю как зовут..играл (П)Гендальфа Серого во властелине колец, в люди-х тоже снимался). Вот он да! На него приятно было смотреть. Довольно таки эмоциональная у него роль была и он справился.

Иэн Маккеллен это. Но он гадость, т.к. гей ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Мучо от 01 Июня 2006, 12:46:49
Фильм "Код да Винчи" мне и моему парню понравился,хотя я читала книгу, а он нет! Хороший фильм, снят прекрасно, все понятно и подробно!!! Советую всем почитать и посмотреть!!! :P
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ocean от 01 Июня 2006, 14:02:15
Интересно, что особо восторженные поклонники этого продукта часто утверждают следующее: мол, те, кто ничего не смыслит в религиях, истории, искусстве - и не интересуется ими - тем книга и фильм не понравятся и будут непоняты, ибо не их это примитивный уровень :D Этакое снисходительное замечание с заоблачных вершин эзотерических знаний, что зиждутся на таких Учителях и Титанах Мысли, как..... и тд.
Название: Дэн Браун
Отправлено: cat_w от 01 Июня 2006, 20:19:05
Интересно, что особо восторженные поклонники этого продукта часто утверждают следующее: мол, те, кто ничего не смыслит в религиях, истории, искусстве - и не интересуется ими - тем книга и фильм не понравятся и будут непоняты, ибо не их это примитивный уровень :D Этакое снисходительное замечание с заоблачных вершин эзотерических знаний, что зиждутся на таких Учителях и Титанах Мысли, как..... и тд.

Интересно, кто это утверждает? Я хочу лично лицезреть этого чувака
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гротеск от 02 Июня 2006, 10:21:23
Иэн Маккеллен это. Но он гадость, т.к. гей ;D
Цитировать

Я когда книгу читал - героев не такими представлял, но Маккеллен на своем месте ИМХО. А что гей, так мой принцип - "каждый распоряжается своей попой, как хочет - главное, что бы моей это не касалось"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 02 Июня 2006, 10:24:36
Иэн Маккеллен это. Но он гадость, т.к. гей ;D
Цитировать

Я когда книгу читал - героев не такими представлял, но Маккеллен на своем месте ИМХО. А что гей, так мой принцип - "каждый распоряжается своей попой, как хочет - главное, что бы моей это не касалось"
 
Это отголоски дискуссии из "Роозового треугольника", где KOYOT заявил, что "геи - гадость" и он их не любит. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Sunamas от 02 Июня 2006, 12:28:54
Ведь Дэн Браун совсем не первым обратился к апокрифиоческим легендам (даже его пытались безуспешно судить за плагиат). Так почему же именно его, весьма рядовой, приключенческий роман вызывает такую бурю восторгов одних и негодования других? Уж не потому ли, что автор случайно задел нечто более значительное, чем просто приключение? 

А по-моему дело не в этом. Просто книга была очень хорошо раскручена. И вполне возможно, что реакция церкви - это тоже часть этой раскрутки: церковь против - значит в этом что-то есть, рядовые читатели на это покупаются, а Дэн Браун получает деньги. Всегда что запрещено, то и более популярно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Sunamas от 02 Июня 2006, 14:47:48
Может быть, и раскрутка. Но – отчего другие книги никто не раскручивал? Отчего Брауну такое почтение? Да и раскрутка началась после публикации.

Наверное, книга к тому времени стала популярной - скандальные вещи всегда привлекают внимание, и издатели решили, что это выгодное дело раскрутить ее побольше...
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 02 Июня 2006, 21:59:43
 
Это отголоски дискуссии из "Роозового треугольника", где KOYOT заявил, что "геи - гадость" и он их не любит. ;)

Угу, угу :)

Я то как раз Маккеллена очень даже уважаю :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ocean от 02 Июня 2006, 22:44:12
Интересно, кто это утверждает? Я хочу лично лицезреть этого чувака
Встречаются в отзывах, рецензиях и тп. Люди почувствовали себя причастными к высокой культуре и "тайнам, над которыми человечество билось тысячелетиями". Примеры:

"этот фильм может не понравится только людям не интересующимся историей и религией.... и то, это как сказать.... я немогла оторваться, хотя не сильна в религии.... посмотрю ещё раз и ещё.... каждый просмотр приносит что-то новое. советую всем!"

"мнение о фильие таково:хорашая жкранизация стоящей книги,которая приоткрыла завесу старых тайн и дала ответы на вечные вопросы..."

Название: Дэн Браун
Отправлено: Блондино4ка от 03 Июня 2006, 09:45:48
Книга необычная, но интересная. Фильм слишком долгий, но не нудный. Мне было понятно, так кк книгу прочитала, а сестра не очень разобралась...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Бармоглот от 03 Июня 2006, 14:57:43
Книгу не читал, а фильм определенно понравился, теперя надоть книгу прочитать м сравнить  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Andrium от 04 Июня 2006, 02:06:45
Из интервью с диаконом:
-Какая реакция на историю с Кодом Да Винчи, на ваш взгляд была бы наиболее адекватной и успешной?
-Со стороны  Московского патриархата - профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: ОРИС от 04 Июня 2006, 14:12:15
Да,аморуканцы рубят бабло пока фарт идет.И книга на любителя жанра хороша и фильм ,мнений много ... И даже в желтой прессе пишут,что Ванга оказывается поастралила-поастралила и открыла наконец-то тайны деВинчи!  И интересно ,на этой волне по всем бестам Брауна сериалов наснимают, и сколько русских?! :huh:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ocean от 04 Июня 2006, 15:10:11
Ведь как раз особой нелюбовью "Код" пользуется у людей религиозных, и не просто верующих, но занимающихся религией профессионально. Книгу читала с большим интересом именно потому, что мне не мешало то, на что обижаются веруюшие. ... книга мне понравилась – она по всем статьям отвечает жанру триллера.
Ну, мне тоже совершенно не на что обижаться - только вот даже впечатления триллера (захватывающего и таинственного) и книга и фильм не произвели. Первая читалась на пляже, и это не особо наполнило мое времяпровождение размышлениями - то есть вообще отклика никакого, а принимать это все как есть - прочиталось-забылось. У меня почему-то были большие ожидания при виде обложки и аннотации, а "Ангелы и демоны" (подарили сразу три книги) так и остались не осилены, скучно и повторяется все по шаблону.. Один большой такой голливудский штамп)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 05 Июня 2006, 10:54:33
Это кто ж такое определение дал церковным деятелям? Веришь в бога – знаешь психологию, не веришь – не знаешь? Так что ли получается? Да они такие же люди, как и все остальные. Привыкли, что у них в епархии все творится командным путем, вот и про психологию забыли.

Да мне просто всегда казалось, что на священника учатся. Я человек, далекий от церкви, но думаю, что прикладная психология в церковных ВУЗах должна быть обязательным предметом...
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 05 Июня 2006, 10:57:52
Ррр, в педвузах тоже учат психологии, но что-то мало кто из учителей - психолог ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Andrium от 05 Июня 2006, 13:19:34
Да мне просто всегда казалось, что на священника учатся. Я человек, далекий от церкви, но думаю, что прикладная психология в церковных ВУЗах должна быть обязательным предметом...
Ну да, а еще бывает что в гуманитарных вузах математику преподают.... а толку то :)
Психологами не становятся - ими рождаются ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 05 Июня 2006, 14:54:43
Ну, значит, я сильно идеализирую церковь. :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mojra от 05 Июня 2006, 15:02:26
Да мне просто всегда казалось, что на священника учатся. Я человек, далекий от церкви, но думаю, что прикладная психология в церковных ВУЗах должна быть обязательным предметом...

Мой знакомый несколько лет назад духовную семинарию закончил. Не припомню, чтобы у них психология была...  :-\

Ну, значит, я сильно идеализирую церковь. :-\

В церкви очень разные люди. Меня, признаться, огорчает точка зрения большинства священников на "Код да Винчи". Гораздо разумнее не запрещать фильм, не порицать книгу, не поносить автора, а дать возможность людям сделать свой выбор, и если кто-то проникнется идеями Брауна, значит, так и должно быть.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Sunamas от 05 Июня 2006, 16:17:14
Хорошо, с раскруткой все ясно. Но почему так церковники взъелись? Предлагают даже бойкотировать к/театры, демонстрирующие фильм. В некоторых странах официально запретили демонстрацию его, опираясь именно на согласие с церковью... :huh:

Я думаю, это большая политика - все из-за денег.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Роман Борисов от 11 Июня 2006, 14:55:21
Я не читал книгу, но посмотрел фильм, сложилось впечатление, что он расчитан на среднего обывателя, которого хотят убедить в том, что папа римский тиран и очень плохой человек, соответственно и вся римско - католическая церковь. Но не думаю, что для думающего человека, это фильм может , что то значить.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 11 Июня 2006, 14:57:53
Я не читал книгу, но посмотрел фильм, сложилось впечатление, что он расчитан на среднего обывателя, которого хотят убедить в том, что папа римский тиран и очень плохой человек, соответственно и вся римско - католическая церковь. Но не думаю, что для думающего человека, это фильм может , что то значить.


 Модераториал:
пожалуйста не размещайте ссылки рекламного характера в сообщениях. Ваш пост откорректирован.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 11 Июня 2006, 15:41:20
Я не читал книгу, но посмотрел фильм ( . . . )

А я наоборот :D И смотреть не буду, мне моих кровных 7 (семь) европейских рублей жалко. ;D

БРФ

Цитировать
Хорошо, с раскруткой все ясно. Но почему так церковники взъелись? Предлагают даже бойкотировать к/театры, демонстрирующие фильм. В некоторых странах официально запретили демонстрацию его, опираясь именно на согласие с церковью...
Во-первых, потому, что у них (церковников) плоховато с юмором. Поэтому совет дьякона Кураева (к которому я отношусь более чем прохладно), чтобы РПЦ профинансировала перевод Гоблина, неплох. :D Хотя это переведет все в плоскость идеологии, что противно. >:( ;D
Во-вторых, просмотрел предыдущую, прошлогоднюю, дискуссию по поводу "Кода". Тогда одна из участниц дала несколько ссылок. Приведу одну из них как возможный ответ: http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 11 Июня 2006, 15:50:22


Во-вторых, просмотрел предыдущую, прошлогоднюю, дискуссию по поводу "Кода". Тогда одна из участниц дала несколько ссылок. Приведу одну из них как возможный ответ: http://www.kp.ru/daily/23539.3/41755/
из статьи по ссылке
Цитировать
"Что это - начало нового массового интереса к религии уставшего от технических новинок человечества или угасание веры? Ответа пока нет ни у кого."
Рискну предположить, что это либеризация общества в отношении неприкосновенных и закрытых тем.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Правда от 12 Июня 2006, 00:49:32
Прошу прощения что вмешиваюсь, но какие идеи у Брауна. Я понял, что речь идет  об изменемии фактов. Идей я там не увидел. Может кто нибудь обяснит.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Балабольщик от 15 Июня 2006, 09:50:31
Людмила, ты , как всегда, не совсем права. Да, первая попытка "Кот сдавинчи", блин, комом. Но последующие вещи: "Кошка да винтик", "Васе до Фени" и прочее - ето шедевры! Бумага мягкая, много, формат удобный, широкий. Можно что хошь делать, окромя как читать.
Вообще про эту книгу еще Вилька Шекспировский говорил: "Много базара из нифига!"
Классику, чисто, знать надо!

Название: Дэн Браун
Отправлено: мадам Ёныч от 15 Июня 2006, 22:01:02
зря фильм сделали.
обидно за хорошого актера - Тома Хэнкса
Название: Дэн Браун
Отправлено: ta-sha от 16 Июня 2006, 12:02:52
Одна моя подруга, которая всерьёз интересуется этой темой и читала книги, с которых предположительно был "слизан" "Код да Винчи", уверяет, что это плагиат. Я же скажу так: идея, судя по всему, действительно заимствована, но ведь плагиатом в чистом виде является не заимствование идей, а заимствование формы: сюжета, системы образов, целых кусков. Дэн Браун же и не скрывает, что он заимствует идеи.
Поэтому я предлагаю обсудить другое: почему так расшумелись церковники? Ведь всё негативное, что говорится в книге о религии, вложено в уста главного закаляки, которого в конце разоблачают, а значит, всё, что он наговорил, автоматически ставится под сомнение. Что же они так встрепенулись, а? Терпимости не хватает? Может, в рассуждениях закаляки о нечистоплотности церкви смысла было побольше, чем кажется на первый взгляд?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 16 Июня 2006, 12:18:00
Ведь всё негативное, что говорится в книге о религии, вложено в уста главного закаляки, которого в конце разоблачают, а значит, всё, что он наговорил, автоматически ставится под сомнение. Что же они так встрепенулись, а? Терпимости не хватает? Может, в рассуждениях закаляки о нечистоплотности церкви смысла было побольше, чем кажется на первый взгляд?
По моему все гораздо проще. Образы "главных закаляк" как правило и глубже, и подробнее прописаны и играть актеру их интереснее чем "голубого героя*" положительного со всех сторон. А потому они и то что они наговорили запоминается лучше и "смущает неокрепшие умы".

* ("голубой герой" равно как и "голубой глаз" - термин театральный, к сексуальной-ориентации никакого отношения не имеющий)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Июня 2006, 12:19:32

2) С моей точки зрения, это та самая ситуация, про которую говорят: знает кошка, чье мясо съела. Но обсуждать далее лично я не буду, т.к. предвижу обычные в этих случаях укоры: оскорбление чувств верующих и т.п.  ;)
 :)

 это не укоры , а объяснение
Название: Дэн Браун
Отправлено: ta-sha от 16 Июня 2006, 14:06:17
Бусе.
Да ничегошеньки подобного. Ничего там особенного не прописано, и книга-то довольно слабая, не будь этой шумихи - забылась бы уже давно. Просто тянет - ой как тянет - воинов христовых показать, что эпитет-то этот не напрасно им даден и первоначально имел не метафорическое, а самое прямое значение.  И в христианстве есть та же радикальность, что и исламе, только залакированная веками, ну да это долго ли сбросить.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 16 Июня 2006, 14:16:31
Бусе.
Да ничегошеньки подобного. Ничего там особенного не прописано, и книга-то довольно слабая, не будь этой шумихи - забылась бы уже давно. Просто тянет - ой как тянет - воинов христовых показать, что эпитет-то этот не напрасно им даден и первоначально имел не метафорическое, а самое прямое значение.  И в христианстве есть та же радикальность, что и исламе, только залакированная веками, ну да это долго ли сбросить.
А кто вам сказал, что я имела в виду одного конкретного героя и одну конкретную книгу? Вы ведь не думаете, что выражение "Образы "главных закаляк"только к одному фильму применимо?
я о тенденции говорю - где в триллере выпуклый образ положительного героя, где характер? Зато мерзавцы иной раз попадаются весьма запоминающиееся :))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Июня 2006, 14:29:57
Бусе.
Да ничегошеньки подобного. Ничего там особенного не прописано, и книга-то довольно слабая, не будь этой шумихи - забылась бы уже давно. Просто тянет - ой как тянет - воинов христовых показать, что эпитет-то этот не напрасно им даден и первоначально имел не метафорическое, а самое прямое значение.  И в христианстве есть та же радикальность, что и исламе, только залакированная веками, ну да это долго ли сбросить.

 и что, кто -то из "воинов" уже пошёл в "христовый поход"? Объявили Брауна антихристом и пообещали сжечь на костре инквизиции?
 На мой взгляд,не "церковники расшумелись", а пресса. Возьмём , к примеру,  историю медийную с "прокатом фильма" Везде в масс-медиае было заявлено, что церковь запретила прокат фильма. У меня вопрос: ГДЕ фильм действительно запретили? 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Merry_Poppins от 18 Июня 2006, 05:30:21
нда...книга понравилась..остросужетная..неожиданная, захватывающая. Услышав, о рекламе фильма, еще не остывшая от впечатлений от книги, решила пойти...нда,..надо было раньше прочитать туташние предостережения....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Laodika от 21 Июня 2006, 19:27:40
Смотрела только фильм. Книгу не читала. Мне понравился . :) Идея, конечно, не нова, но спала после фильма замечательно и настроение было хорошее :) :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Qwiz от 21 Июня 2006, 20:03:10
Я вообще разочарована и в книге и в фильме….Книга однодневка прочитал и забыл…второй раз я бы не взялась заново прочитать….что касается фильма …это вообще ужас…принципе я так и думала чем больше раскрутка тем фильм поганей.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Emill от 23 Июня 2006, 13:35:35
Книжонка одно слово >:(. Фильм не особо хотелось смотреть. Ведь чушь. Не сказка и не правда... :D Но на работе приташили диск с фильмами. Там и "Код.." и "Имя Розы" и " Девятые врата". Вот два последних с большим интересом посмотрел 8) В тему!!! И интересней :P
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 26 Июня 2006, 10:34:25
Открытое письмо Дена Брауна Ватикану:
Уважаемые Служители Бога, вынужден обратить ваше внимание на тот факт,
что кроме "Кода Да Винчи" в мире существует масса куда более вредоносных
книг, противоречащих вашей доктрине: учебник биологии, учебник
астрономии, учебник истории ...

 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 11:20:31
Открытое письмо Дена Брауна Ватикану:
Уважаемые Служители Бога, вынужден обратить ваше внимание на тот факт,
что кроме "Кода Да Винчи" в мире существует масса куда более вредоносных
книг, противоречащих вашей доктрине: учебник биологии, учебник
астрономии, учебник истории ...

 8)
Интересно, откуда он о них знает? судя по его книгам, он их как раз и не читал ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 26 Июня 2006, 11:23:11
Интересно, откуда он о них знает? судя по его книгам, он их как раз и не читал ;D

Не-е-ет! Наверное, читал, но "творчески переработал"!  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Июня 2006, 01:03:25
Не-е-ет! Наверное, читал, но "творчески переработал"!  ;D
Цитировать
-- Ах, - сказал Дэн Браун проникновенно, - ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
  -- Сермяжная? -- задумчиво повторил Приор Сиона. - Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
  -- Из пятого, -- ответил Дэн Браун.
  -- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?
И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?
Впрочем, мне все равно. Живите, как хотите.
Название: Дэн Браун
Отправлено: meropa от 28 Июня 2006, 21:45:58
Сначала читала (вернее, заставляла себя читать, просто чтобы быть "в курсе"), плевалась (наверное, напрасно, ну не виноват же ДБ в том, что я от его пластМАССОВОГО продукта ожидала хоть каких-то художественных достоинств!!! Это, как говорится, мои проблемы - когда покупаешь товар в супермаркете за копейки, да еще в яркой, сверкающей упаковке, не надо ждать, что внутри окажется бриллиант!!!), потом смотрела - зевала с опасностью вывихнуть челюсти. Но сказать хочу другое.
Кто-нибудь обратил внимание, до чего отвратительный перевод??? Указаны вдобавок 4 (!) редактора, а стилистических ошибок - как грязи. Так вот, я английского, к сожалению, не знаю. Ответьте мне, пожалуйста, кто в курсе - это автор косноязычен или наши халтурщики???
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 00:49:48
Сначала читала (вернее, заставляла себя читать, просто чтобы быть "в курсе"), плевалась (наверное, напрасно, ну не виноват же ДБ в том, что я от его пластМАССОВОГО продукта ожидала хоть каких-то художественных достоинств!!! Это, как говорится, мои проблемы - когда покупаешь товар в супермаркете за копейки, да еще в яркой, сверкающей упаковке, не надо ждать, что внутри окажется бриллиант!!!), потом смотрела - зевала с опасностью вывихнуть челюсти. Но сказать хочу другое.
Кто-нибудь обратил внимание, до чего отвратительный перевод??? Указаны вдобавок 4 (!) редактора, а стилистических ошибок - как грязи. Так вот, я английского, к сожалению, не знаю. Ответьте мне, пожалуйста, кто в курсе - это автор косноязычен или наши халтурщики???

 Косноязычен до безобразия ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: zin79 от 29 Июня 2006, 21:40:50
На редкость угнетающее зрелище. Первые тридцать минут кино смотреть можно, а после...засыпал трижды. Книга неплоха. Но это все уже было и Ладлэма и "Код бытия". Только в них динамики больше. ДБ, увы, исписался. А постановку не спасает ни плюшевый Хэнкс, ни картонный Рено.
Название: Дэн Браун
Отправлено: _Irynn_ от 01 Июля 2006, 23:42:18
Сегодня посмотрела фильм. Ну не тянет он на большее, чем экшн среднего класса... Не знаю, как насчет книги, но в фильме кучка логических нестыковок. Особенно меня умилили подсказки, оставленные потмокам, разыскивающим Грааль, написанные на современном английском. Такое впечатление, что американцы свято уверены, что и во времена Христа говорили на понятном им Эмерикэн-Инглиш.
В общем, ничего особенного и супер-идейного не углядела.
Название: Дэн Браун
Отправлено: tetja_lena от 02 Июля 2006, 01:22:14
в фильме куча нестыковок,но в книге все довольно последовательно.Прочитайте книгу и сами убедитесь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: terra от 03 Июля 2006, 16:42:33
Сегодня посмотрела фильм. Ну не тянет он на большее, чем экшн среднего класса... Не знаю, как насчет книги, но в фильме кучка логических нестыковок. Особенно меня умилили подсказки, оставленные потмокам, разыскивающим Грааль, написанные на современном английском. Такое впечатление, что американцы свято уверены, что и во времена Христа говорили на понятном им Эмерикэн-Инглиш.
В общем, ничего особенного и супер-идейного не углядела.
Нет,  :D это просто американцы.
Россия у них ведь до сих пор заснеженная страна, где мужики ходят в тулупах и валенках.  :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes: ... и, конечно, мафия, куда ж мы без нее 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: -Наташа- от 04 Июля 2006, 22:30:22
В прошлом году смотрела передачу, в которой выступал Дэн Браун и рассказывал про Грааль и т.п. Решила купить книгу Код Да Винчи, очень понравилась. А пол месяца назад смотрела фильм тоже хороший.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Балабольщик от 08 Июля 2006, 02:03:24
А я про макароны. Кто-то без них жить не может, а кому-то они поперек горла.
Моя верная подруга с ног сбилась в свое время, добывая книгу Брауна, а знакомый, жадно прочитав свой экземпляр, устроил очередь из друзей и давал им почитать по записи.
В то же время я знаю много людей, кто, начав читать "Код" тут же отказывался от нее. Кстати, я в в их числе. Заурядно, нудно, на детектив " с искрой" не тянет. По мне, так очередная раскрутка чего-то, на чем можно бабки заработать.
В течении короткого времени по случаю я попутешествовал по некоторым латиноамериканским странам и везде видел людей либо зачитывающихся ,либо нейтральных по отношению к этой книге. Огромные плакаты с рекламой фильма висят даже в небольщих колумбийских , мексиканских поселениях. И это именно в таких странах, где католическое начало в народе очень сильное - люди там крайне религиозны
Поэтому это и есть самое удивительное - нечто, что по своему значению казалось бы не должно ТАК будоражить общество, стало приблекательным даже для где-то фанатичных людей.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Nissan от 09 Июля 2006, 03:54:24
Фильм не смотрел, но книга понравилась.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Anatol от 10 Июля 2006, 02:22:58
И книгу читал, и фильм смотрел, правда, не в кино, а дома на диске. Книга гораздо интересней. Есть определенные конкретные исторические факты. Весьма захватывающий сюжет. Фильм слабее. Не прочитав кнгу, трудно понять о чем фильм. Для Канн он совсем не подходит. Там любят более интеллектуальное кино. Насколько я в курсе, детективы и триллеры там не в моде. Зря его туда посылали. Все протесты церковников сущая ерунда. Никто и не подумает принимать эту гипотезу всерьез. Ну, а кто примет эту версию за истину, то это его проблема.
Название: Дэн Браун
Отправлено: strannik-06 от 11 Июля 2006, 10:26:22
Значится, вот моё субъективное мнение: вопрос о том, плагиат ли "Код да Винчи" на самом деле вторичен, т.к. это первая книга, рассчитаная на такую широкую аудиторию и написанная таким легким стилем...
Что касается самой книги, то, имхо, чтиво довольно посредственное, но может из-за:
а) того, что я несильно увлекаюсь данной темой;
б) если и увлекаюсь, то обращаю внимание на более узкоспециализированные источники.
Стиль написания неплох, но все же от самой книги я ожидал БОЛЬШЕГО.
Название: Дэн Браун
Отправлено: defy от 11 Июля 2006, 19:31:05
Не могу не удержаться, чтобы не дать цитату. Умберто Эко «Маятник Фуко»,(1988 год).

/Главные герои, забавы ради, наугад понадергали цитат из разных околорелигиозных и оккультных источников, смешали их в случайном порядке с помощью компьютера и вот что у них получилось:/

«Утром Бельбо весь сиял от счастья.
- Функционирует! - восклицая он. - Функционирует и дает небывалые результаты! Он протянул нам распечатанный файл.

Тамплиеры всегда к этому причастны То, что следует ниже, неправда Иисус был распят при Понтии Пилате Мудрый Ормуз основал в Египте Орден Розенкрейцеров В Провансе есть каббалисты Чья свадьба была в Кане? Минни невеста Микки Из этого следует, что Если Друиды поклонялись черной Богородице Значит Для Симона Мага София - блудница из Тира Чья свадьба была в Кане? Меровинги считают себя королями по праву Божьему Тамплиеры всегда к этому причастны

- Немного туманно, - заметил Диоталлеви.
- Ты не умеешь замечать связи между словами. И не придаешь должного значения вопросу, который повторяется здесь дважды: чья свадьба была в Кане? Повторение - это магический ключ. Естественно, я это дополнил, но посвященный имеет право дополнить истину. Вот моя версия: Иисус не был распят, и именно поэтому тамплиеры не признавали распятия. Легенда об Иосифе Аримафейском скрывает непреложную истину: не Грааль, а Иисус оказался во Франции у каббалистов из Прованса. Иисус - это метафора Царя Мира, истинного основателя Розового Креста. И с кем же прибыл Иисус? Со своей женой. Почему в Евангелии не сказано, чья свадьба произошла в Кане? Да потому, что это была свадьба Иисуса, свадьба, о которой лучше было умолчать из-за всем известной грешницы Марии Магдалины. Вот почему с тех пор все просвещенные умы, начиная с Симона Мага и заканчивая Постэлем, ищут первоисточник вечно женского начала в борделях. Из сказанного несколько выше следует, что Иисус - основатель королевской династии Франции.
   - Но тебя никто не воспримет всерьез! - воскликнул Диоталлеви.
- Наоборот, он продаст несколько сот тысяч экземпляров, - расстроенно сказал я. - Данная история существует, она написана, но просто с небольшими изменениями. Я говорю о книге, посвященной тайне Грааля и секретам Рэн-ле-Шато./ автор имеет  в виду тот самый M.Baigent, R.Leigh, H.Lincoln. The Holy Blood and the Holy Grail,Лондон, Cape, 1982/ Вместо того чтобы читать исключительно рукописи, вам следовало бы также заглядывать в то, что публикуют другие издатели.
- Святые серафимы! - возмутился Диоталлеви. - Разве я не говорил? Эта машина способна рассказать лишь о том, что другим давным-давно известно. И, осознав всю свою безутешность, он ушел.
- Неправда, от нее все-таки есть польза - Бельбо был задет за живое. - Мне в голову пришла мысль, которая раньше посещала других. Ну и что? Это называется литературным полигенезом. Господин Гарамон сказал бы, что видит в здесь лишнее подтверждение тому, что я говорю правду. Этим господам пришлось размышлять не один год, а я решил всю проблему за один вечер.
- Присоединяюсь к вам, ибо игра стоит свеч. Однако полагаю, что по правилам в программу следовало бы ввести побольше данных, не связанных с одержимцами. Проблема состоит не в том, чтобы отыскать тайные связи между Дебюсси и тамплиерами, - этим занимаются абсолютно все. Проблема в том, чтобы показать скрытые связи, к примеру между Каббалой и автомобильными свечами.
……………….»
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рыжая от 17 Июля 2006, 11:02:10
Книга понравилась (хотя "ангелы и демоны" лучше), а фильм показался нудным....было не интересно смотерть уже зная все тайны...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Olly от 19 Июля 2006, 11:18:41
Я почитала кое-какие мнения о Коде да Винчи. Очень интересно. Дэн Браун добился того, чего хотел: чтобы о нем заговорили. Наверное, это - литература не на все времена, и забудется через какое-то время, а, может... Кто знает? Но меня поразило то, с каким пафосом, нападками и осуждением участники пишут о своем отношении к этой книге. Наверное, потому что Дэн Браун коснулся темы религии, веры, масонства. Если бы не это, никому бы в голову не пришло осуждать его. Потому что, если начинать осуждать выдумку в развлекательной литературе, то надо охватить и Александра Дюма. Ведь он даже денежную единицу выдумал, которая никогда не существовала во Франции, - пистоли.
Что касается языка, то, если книгу читают по-русски, то это - не язык Дэна Брауна, а перевод. По нему нельзя судить, простой у него язык, или нет. Если же Вы читаете по-английски, то - это не самый простой язык и не примитивный. Для детектива у Д.Б. достаточно интеллектуально грамотный язык и разнообразный.
И еще одно, - когда на других форумах я читаю отзывы, где авторы делают ошибки в русском языке, я не удивляюсь. Но когда люди претендуют на литературоведческую, историческую, смысловую критику, то почему же они сами-то безграмотны в своем собственном родном языке? Получается: осудила Малаша Парашу.
Мое мнение такое: только время покажет, как будет жить эта книга. И пока ее будут читать, это будет подтверждать право писателя создавать то, что он хочет. И если книга вызывает эмоции, значит, она не напрасно написана. Хотя детектив пишется, в основном, для развлечения. До какой же степени талантлив автор, обладает личным магнетизмом, что вызывает такую бурную полемику. Если бы Дэн Браун мог ее прочитать, остался бы доволен произведенным эффектом.
А для критиков лучше придерживаться золотой середины. Сначала создайте что-то сами, а потом критикуйте. А если не можете, то лучше просто высказать свое мнение, а не выражать агрессию. Ничего в ней конструктивного и интересного нет. Но это мое мнение, хотя еще Гораций говорил о "золотой середине".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Июля 2006, 11:33:59

А для критиков лучше придерживаться золотой середины. Сначала создайте что-то сами, а потом критикуйте. А если не можете, то лучше просто высказать свое мнение, а не выражать агрессию. Ничего в ней конструктивного и интересного нет. Но это мое мнение, хотя еще Гораций говорил о "золотой середине".
Сударыня, на этом "безграмотном" форуме не принято давать советы - кому и что делать. Оставьте мне право объявить произведение г-на Брауна скучнейшей и бездарнейшей вещью.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 19 Июля 2006, 12:43:38
Я почитала кое-какие мнения о Коде да Винчи. Очень интересно. Дэн Браун добился того, чего хотел: чтобы о нем заговорили. Наверное, это - литература не на все времена, и забудется через какое-то время, а, может... Кто знает? Но меня поразило то, с каким пафосом, нападками и осуждением участники пишут о своем отношении к этой книге. Наверное, потому что Дэн Браун коснулся темы религии, веры, масонства. Если бы не это, никому бы в голову не пришло осуждать его. Потому что, если начинать осуждать выдумку в развлекательной литературе, то надо охватить и Александра Дюма. Ведь он даже денежную единицу выдумал, которая никогда не существовала во Франции, - пистоли.
Что касается языка, то, если книгу читают по-русски, то это - не язык Дэна Брауна, а перевод. По нему нельзя судить, простой у него язык, или нет. Если же Вы читаете по-английски, то - это не самый простой язык и не примитивный. Для детектива у Д.Б. достаточно интеллектуально грамотный язык и разнообразный.
И еще одно, - когда на других форумах я читаю отзывы, где авторы делают ошибки в русском языке, я не удивляюсь. Но когда люди претендуют на литературоведческую, историческую, смысловую критику, то почему же они сами-то безграмотны в своем собственном родном языке? Получается: осудила Малаша Парашу.
Мое мнение такое: только время покажет, как будет жить эта книга. И пока ее будут читать, это будет подтверждать право писателя создавать то, что он хочет. И если книга вызывает эмоции, значит, она не напрасно написана. Хотя детектив пишется, в основном, для развлечения. До какой же степени талантлив автор, обладает личным магнетизмом, что вызывает такую бурную полемику. Если бы Дэн Браун мог ее прочитать, остался бы доволен произведенным эффектом.
А для критиков лучше придерживаться золотой середины. Сначала создайте что-то сами, а потом критикуйте. А если не можете, то лучше просто высказать свое мнение, а не выражать агрессию. Ничего в ней конструктивного и интересного нет. Но это мое мнение, хотя еще Гораций говорил о "золотой середине".

1)С какой это радости, нужно сначала создать что-то самому, прежде чем высказать мнение о литературном произведении, пусть даже критическое  мнение?
2) Прежде чем укорять других в агрессии, я вам, как модератор, рекомендуюю умерить агрессивный пыл в своих постах.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 20 Июля 2006, 12:30:43
Разочарование сходно с разочарованием после "Призрака оперы" Г. Леру. Читаешь и думаешь: ну, сейчас начнется; потом дочитываешь и недоумеваешь - как, и это все? И никакой тебе Страшной Тайны, вот так все плоско и примитивно?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 22 Июля 2006, 02:25:42
Прочитал сейчас кое-что на этом форуме. Сколько всего интересного. Обыкновенный приключенческий роман. Есть лучше, есть хуже. Церковь здорово постаралась, чтобы книгу покупали побольше. Может быть автор договорился заранее с церковниками о дележе прибыли? Никаких устоев религии он этой книгой нарушить не в силах. Еще одна из многих версий событий, которые происходили 2000 лет назад. Но книга напомнила некоторые исторические даты и события. Я, например, не знал почему пятница 13-го несчастливый день. Теперь узнал. Кто-то может найти что-то интересное и для себя. Уже хоть какая-то польза. На кинофестиваль в Канны фильм послали, по моему, совершенно напрасно. Там такие фильмы не ценятся. Он просто не мог не провалиться там. Как говорил герой известного фильма Геория Данелия "Я так думаю".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Svetlana from LA от 23 Июля 2006, 06:24:28
Посмотрела фильм случайно (только потому что на улице жуткая жара,вот и пришлось сделать escape). Книга намного лучше. Фильм сплошная нудятина. Всё жутко растянуто, никакой динамики. Актёры какието наигранные, не естественные (кроме албиноса монаха). Продюсерская работа примитивна. Сплошные "рояли в кустах" а порой даже не понятно что к чему (спасибо что книгу до этого прочитала). Вообщето была очень удивлена что по такой достаточно увлекательной книге сняли такой не профессиональный фильм. У Софи вообще никакого актерского мастерства, никаких эмоций, просто как красивая кукла которая повторяет заученные фразы. Неудивительно что фильм не продержался долго в кинотеатрах (американских).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 24 Июля 2006, 02:30:08
Я прочитала код Да-Винчи и если честно не очень-то в восторге. Про тамплиеров, розенкрейцеров и Грааль есть более интересные, ПРОФЕССИОНАЛЬНО написанные книги Умберто Эко "Маятник Фуко" и "Баудолино". Эко по профессии историк, специальность которого средние века, и философ. В Маятнике и Баудолино очень много информации про грааль и т. п.
А насчет Брауновской Марии Магдалины вопрос очень спорный и требует СТРОГОГО документального доказательства, кот. к сожалению нет. И если бы действительно существовали средневековые источники, рассказывающие нечто подобное, я думаю, что такой профессионал как Эко упомянул бы об этом в своих книгах.
   Уважаемая, Вы слишком строго относитесь к подобного вида литературе. Рассматривать "Код Да Винчи" как серьезную научную работу, по моему, не стоит. Это чтение для траспорта. Безусловно, названные Вами авторитеты разобрались куда глубже в этом вопросе. В свое время сотрудники КГБ серьезно возражали против публикации книги Юлиана Семенова "ТАСС уполномочен заявить". Говорили, что он раскрывает методы агентурной работы. Но опубликовали эту книгу и ничего не случилось. Почти все, что там написано Семенов придумал сам, и никакого отношения к реальной работе это не имело. Так я считаю, надо рассматривать и книгу Дэна Брауна.
   
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 24 Июля 2006, 02:44:19
К католической, православная широкому американскому читателю не интересна :P
В Ангелах и демонах показывается, что отдельные деятели церкви готовы пойти на все для достижения своих целей. Да и в Коде да Винчи деятели церкви показаны не положительными героями
   В свое время прочитал "Священный вертеп" - это коротенькое изложение истории папства. Написал ее какой-то бывший священнослужитель католической церкви, сейчас уже не помню его фамилии. Так вот, там все высшие иерархи католической церкви показына такими преступниками, что любой Чекотило отдыхает, и курит в сторонке. Так чему же удивляться, что и в "Коде Да Винчи" они, мягко говоря, не слишком симпатичны.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Июля 2006, 08:28:40
   В свое время прочитал "Священный вертеп" - это коротенькое изложение истории папства. Написал ее какой-то бывший священнослужитель католической церкви, сейчас уже не помню его фамилии. Так вот, там все высшие иерархи католической церкви показына такими преступниками, что любой Чекотило отдыхает, и курит в сторонке. Так чему же удивляться, что и в "Коде Да Винчи" они, мягко говоря, не слишком симпатичны.
Это Вы про Лео Таксиля - был такой во Франции журналист.
Название: Дэн Браун
Отправлено: ogmion от 25 Июля 2006, 14:10:16
Фильм, это навязывание режиссёром своей точки зрения, а КНИГА, это Ваша точка зрения. ЧИТАЙТЕ КНИГИ ГОСПОДА!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 25 Июля 2006, 14:12:15
Фильм, это навязывание режиссёром своей точки зрения, а КНИГА, это Ваша точка зрения. ЧИТАЙТЕ КНИГИ ГОСПОДА!

 Исходя из вашей логики: КНИГА - это навязывание точки зрения АВТОРА! Сочиняйте КНИГИ САМИ, ГОСПОДА! ;D  И сами их и чатайте :D.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Angie от 30 Июля 2006, 02:24:26
Сначала читала книгу, потом уже посмотрела фильм. Общее впечатление он не испортил, конечно, книгу порезали, но порезали довольно-таки органично.

А по поводу шумихи вокруг фильма и книги, так мне лично не понятно одно - если возникла такая буча вокруг Кода, то почему не шумели также вокруг "Перста Указующего" Иена Пирса? Вот уж богохульство так богохульство, с традиционной точки зрения, да и реверансы в сторону Брауновской "ереси" тоже присутствуют :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alhimik от 30 Июля 2006, 13:14:18
Книга неплохая, на один раз, но реклама была такая активная, что решили снять и фильм, под шумок, продажи книги возросли. Хороший способ пропиарить автора... Фильм чушь полная, как по мне, книга была интересней, Хенкса не люблю (С самого форреста гампа, вместе с фильмом), мне всегдап кажется что у него вот-вот слюна потечет. Рено какой-то никакой получился, короче если из пальца высасывать обычно мало что получается, а вот книжку можно было и получше отснять, как по мне. Но все равно, ратую за активное чтение, смотрение оставим американцам, они это умеют:), после такизх фильмов вспоминается Бредбери...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 30 Июля 2006, 13:17:18
... смотрение оставим американцам, они это умеют:),
А давайте обойдёмся без обобщений ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Luna от 30 Июля 2006, 19:23:25
Если честно, то мне очень понравились и книга и фильм. Теперь задумываюсь, а как все было на самом деле (там после Христа)? :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 30 Июля 2006, 19:34:39
Если честно, то мне очень понравились и книга и фильм. Теперь задумываюсь, а как все было на самом деле (там после Христа)? :-\
Читайте "Деяния Апостолов". там об этом написано :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: ogmion от 31 Июля 2006, 18:13:46
Исходя из вашей логики: КНИГА - это навязывание точки зрения АВТОРА! Сочиняйте КНИГИ САМИ, ГОСПОДА! ;D И сами их и чатайте :D.
НУ, почему же, покажите мне - вместе почитаем!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 05 Августа 2006, 16:27:00
Это Вы про Лео Таксиля - был такой во Франции журналист.

Лео Таксиль - фрукт прелюбопытнейший. Небесталантливый был журналюга с задатками провокатора. Сам придумывал несуществующие сатанинские секты и масонские ложи, исписывал тонны страниц разоблачений
и обличениий, а затем торжественно признавался в обмане. После сатанистов и масонов взялся за церковь.
В Советском Союзе его писанина была хорошим подспорьем борцам с религией ( у него еще был отечественный
клон - Ем.Ярославский"Библия для верующих и неверующих"). По сравнению с Таксилем,  Д.Браун - просто младенец.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 06 Августа 2006, 06:31:38
Книгу этого отечественного клона читать просто скучно.
А Таксиль, кроме подробнейшего изложения сюжета давал массу цитат, это я о "Забавной Библии".
Хоть так к оригиналу прикоснуться...
Более серьёзной литературы, Ренана, допустим, в Советах не печатали.
Помню ещё советские издания Таксиля--по переплёту похожи на церковные издания, но надпись перечёркнута словом "Забавная". Да вон, на "Альдебаране" она.
А вот книг периода таксилевской двенадцатилетней мистификации я не нашёл. Хотя именно из них Булгаков черпал некоторые познания.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 09 Августа 2006, 01:22:41
Совсем недавно освоил "Ангелы и демоны". Могу сказать лишь, что и "Код да Винчи", и "Ангелы и демоны" - книги-клоны. Судя по некоторым деталям, "А. и Д." написаны раньше. Может ошибаюсь, тогда, извините. Автор в обеих книгах применил совершенно одну и ту же фабулу, абсолютно одинаковое построение материала. Единстенное отличие - это орден тамплиеров заменен на орден иллюминатов. Разница совершенно не принципиальная. То же мамое чтиво для метро. Совершенно согласен с мнением участника этого форума graber, что после всей этой макулатуры хочется перечитать хорошую классику.
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 11 Августа 2006, 08:06:57
Совершенно согласен с мнением участника этого форума graber, что после всей этой макулатуры хочется перечитать хорошую классику.

ОЙ! Я такого не писал. Я думаю, что Дэна Брауна можно читать хотя бы что бы отдохнуть, а насчет макулатуры - не согласен.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 11 Августа 2006, 22:54:31
У Брауна и остальное ("Точка обмана", "Цифровая крепость") – такие же клоны. Ну, и пускай: ведь в транспорте или для отключки тоже что–то надо читать. Лично у меня нет высоких запросов к такой литературе. А хорошая, да еще классика, слава богу, всегда под рукой, и не все в ней перечитано. :D
Совершенно с Вами согласен. Чтиво для транспорта вполне приличное, но не более того.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 12 Августа 2006, 02:17:12
Но все–таки согласитесь – бывают, и частенько, ситуации, когда не хочется озадачиваться еще более, чем уже оздачила тебя твоя жизнь, хочется вынырнуть из глубин философского или бытового толкования жизни и глотнуть просто бездумного воздуха, хочется отдохнуть от всяких важных мыслей, сделать перерыв, а может, как страус, на время спрятать голову в песок :D. В такие моменты желания отключки меня как–то не тянет к классической литературе, с ее поисками смысла жизни и моралью. И хорошо, когда для таких моментов есть что–нибудь "аморальное", но не низкопробное. :D
Кстати, для транспорта важен еще размер книги :D. Вот, благодарна, например, Марининой или Акунину и за этот фактор тоже. ;D
Такое чтиво безвредно для тех у кого уже есть оновательный запас классической литературы, и соответственно большой багаж истинных ценностей. Но, к сожалению, у современной молодежи с классикой большая напряженка. И всякая печатная продукция подобного содержания отучает от той, очень нужной для любого человека, большой, доброй, классической литературы. Именно в этом, лично я, вижу большую опасность.
   По поводу размера книги. В этом очень помогает КПК. Можно в кармане или в дамской сумочке спокойно носить 30-40 книг самого различного содержания и объема.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 12 Августа 2006, 21:39:51
Опасность же для неокрепших умов может заключаться только в литературе, пропагандирующей расистские звериные идеологии, но ими тоже заражается, как правило, не вся молодежь. А в триллерах Дэна Брауна я не вижу ничего, идущего против традиционных ценностей и несущего какую–либо опасность.



Очень распространенное сейчас явление, когда после прочтения/просмотра "Кода да Винчи" люди говорят:"Ну что все ополчились на Д.Брауна - ведь ничего особенного, просто художественный роман." 
Проблема в том, что Браун кощунственно отнесся и оболгал основые догмы христианства. Но если человек не знает этих постулатов, и его общение с религией ограничивается пасхальными куличами или крестным знамением во время грозы, то он просто не видит этого самого святотатства. Отсюда и исходит массовое непонимание всей глубины проблемы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 13 Августа 2006, 00:17:39

Очень распространенное сейчас явление, когда после прочтения/просмотра "Кода да Винчи" люди говорят:"Ну что все ополчились на Д.Брауна - ведь ничего особенного, просто художественный роман." 
Проблема в том, что Браун кощунственно отнесся и оболгал основые догмы христианства. Но если человек не знает этих постулатов, и его общение с религией ограничивается пасхальными куличами или крестным знамением во время грозы, то он просто не видит этого самого святотатства. Отсюда и исходит массовое непонимание всей глубины проблемы.
Оболгал или не оболгал Дэн Браун христианские догиы сказать трудно. Для этого хотелось бы выслушать независимого эксперта. Пока такие, насколько я знаю, молчат. Христианские церковники всех конфессий люди заинтересованные. Я считаю, что высказанная в "Кода Да Винчи" гипотеза имет право на существование, как и любая другая другая.
   Мартин Скорцези в своем фильме о Христе высказал свою гипотезу. Может в будущем появится еще одна. Жизнь идет вперед, и никакого трагизма в этом я не вижу.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 00:42:17
Оболгал или не оболгал Дэн Браун христианские догиы сказать трудно. Для этого хотелось бы выслушать независимого эксперта. Пока такие, насколько я знаю, молчат. Христианские церковники всех конфессий люди заинтересованные. Я считаю, что высказанная в "Кода Да Винчи" гипотеза имет право на существование, как и любая другая другая.
   Мартин Скорцези в своем фильме о Христе высказал свою гипотезу. Может в будущем появится еще одна. Жизнь идет вперед, и никакого трагизма в этом я не вижу.

В чем трудность-то? Есть четкий набор постулатов, составляющих догмат веры, на которых держится вера настоящего христианина. Верить им или не верить - личное дело каждого. Но тот, кто подвергает эти постулаты сомнению, или осмеянию, или фривольному истолкованию - подвергает оскорблению то, что ему не принадлежит - религиозность людей, которые верят этим догматам. Какой еще независимый эксперт?!! Те, кого Вы называете заинтересованными церковниками, говорят открытым текстом Брауну: хочешь верить -- верь, не веришь -- иди гуляй, но не лезь своими толстыми волосатыми пальцами в нашу Веру! Это не твое! Вот и все. В данной ситуации понятие "независимый эксперт" -- абсолютно бесмысленно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Булинь от 13 Августа 2006, 00:59:00
Те, кого Вы называете заинтересованными церковниками, говорят открытым текстом Брауну: хочешь верить -- верь, не веришь -- иди гуляй, но не лезь своими толстыми волосатыми пальцами в нашу Веру! Это не твое! Вот и все.
Присваивая таким образом себе монопольное право на истину. Ни в коей мере не защищая Брауна и его опусы, замечу, что это несколько несправедливо. Из ересей выросли конфессии.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 01:06:21
Присваивая таким образом себе монопольное право на истину. Ни в коей мере не защищая Брауна и его опусы, замечу, что это несколько несправедливо. Из ересей выросли конфессии.

Это не должно казаться странным. В религии нельзя оперировать методологией науки или техники. Любой православный батюшка из забытой Богом церквушки обладает несомненным монопольным правом на истину по отношению к личностям типа Брауна. У религии своя плоскость существования, её надо прочувствовать, ощутить.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 01:30:43
Если бы у религии была настолько СВОЯ плоскость существования, что она не соприкасалась бы с плоскостью жизни людей, которую сама религия не желалал бы прочувствовать и понять, то такой религии была бы грош цена и она не просуществовала бы столько лет. ;)

Извините за повтор, но скажу еще раз: "1.У религии своя плоскость существования по отношению к естественно научным методам познания мира и законам технической механики.
2. Тот, в ком однажды просыпается настоящее религиозное чувство - начинает жить немного в другом мире - Вы с такими людьми  никогда не сталкивались?"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Булинь от 13 Августа 2006, 01:35:48
Извините за повтор, но скаажу еще раз: "1.У религии своя плоскость существования по отношению к естественно научным методам познания мира и законам технической механики.
2. Тот, в ком однажды просыпается настоящее религиозное чувство - начинает жить немного в другом мире - Вы с такими людьми  никогда не сталкивались?"
Словом, "кто знает - не говорит, а кто говорит - не знает"?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Августа 2006, 01:56:54
Не хочется даже вступать в полемику (в свое время много писал на тему Дэна Брауна).
Но вот просто, для сравнения (уточню, речь идет не о литературных достоинствах, естественно, здесь любое сравнение нелепо, а о внутреннем настрое). Браун ведь понятия не имеет о том, о чем знает Пастернак.
Цитировать
У людей пред праздником уборка.
В стороне от этой толчеи
Омываю миром из ведёрка
Я стопы пречистые Твои.
Шарю и не нахожу сандалий.
Ничего не вижу из-за слёз..
На глаза мне пеленой упали
Пряди распустившихся волос.
Ноги я Твои в подол упёрла,
Их слезами облила, Исус,
Ниткой бус их обмотала с горла,
В волосы зарыла, как в бурнус.
Будущее вижу так подробно,
Словно Ты его остановил.
Я сейчас предсказывать способна
Вещим ясновиденьем сивилл.
Завтра упадёт завеса в храме,
Мы в кружок собьёмся в стороне,
И земля качнётся под ногами,
Может быть, из жалости ко мне.
Перестроятся ряды конвоя,
И начнётся всадников разъезд.
Словно в бурю смерч, над головою
Будет к небу рваться этот крест.
Брошусь на землю у ног распятья,
Обомру и закушу уста.
Слишком многим руки для объятья
Ты раскинешь по концам креста.
Для кого на свете столько шири,
Столько муки и такая мощь?
Есть ли столько душ и жизней в мире?
Столько поселений, рек и рощ?
Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту.

Борис Пастернак
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 02:02:31
Я с разными людьми сталкиваюсь – такая профессия. Те, которые действительно живут в другом мире, т.е. не в мире людей (а это не обязательно христиане или вообще религиозные люди), не интересуются мною (я–то остаюсь в мире людей) и не слишком интересны мне. А те друзья, которые были или становятся верующими (я–то сама атеистка), но кто признает мир людей как божий мир, в котором все по его воле, всегда остаются любимыми и любящими друзьями. Но дело не в моих столкновениях с миром религии, а с тем, что и он по–разному реагирует на Брауна. К этому я и приводила цитату. И это лишь одно из многих свидетельств подобного подхода даже церковных людей к "Коду". :)

Разговор о "Коде .." всегда ускользает, уходит в сторону, потому-что в диалоге отсутствует главная составляющая - деньги. Мне кажется, все станет на свои места, если видеть в Брауне и в его невидимых PR-помощниках не людей, озабоченых поиском истины, а обычных торгашей. Браун взял за основу осколки сектантских ересей и написал роман изначально заточеный на скандал, провокацию. В результате на весьма посредственной книге были заработаны неплохие деньги. А люди копья ломают...Вот и все. Нет?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 02:42:29
Во–первых, было уже справедливо замечено, что все конфессии начинаются с секты (включая и само христианство в целом – потому оно и преследовалось господствующими церквями того времени).
Во–вторых, каждое направление христианства считает своего христианского конкурента тоже ересью. Так что тут тоже черт ногу сломит.
В–третьих, если другие зарабатывают деньги на всем, чем угодно, включая религию, почему Брауну нельзя? :huh:


Ага, вот и задул легкий ветерок атеизма.От этих строк осталось всего два шага до Ем.Ярославского и других борцов с "религиозным дурманом". Рискну осторожно спросить:..."Вы это серьезно написали?"
P.S. Если мои слова неподобающие, я их немедленно сотру.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Августа 2006, 03:09:57
Ну, и что?
А ничего! :-[ Настроение у меня сейчас лирическое, хорошие стихи вспомнил.

Цитировать
Кто Браун по личным убеждениям и что он знает или не знает, мы тоже понятия не имеем.
Почему понятия не имеем? Мы даже о биноме Ньютона понятие имеем, а тут даже и не бином. Убеждения Брауна торчат как заячьи уши из его творчества, равно как из интервью, открытых писем и пр.  Как говаривали древние "Ех ungua leonem cognoscimus, ех auribus asinum" :-[

Цитировать
И дело совсем не в этом.  
А в чем же еще? Не о литературных же достоинствах Брауна беседовать?

Цитировать
Зачем опять сводить разговор к религии, когда Браун написал не религиозное и не историческое исследование, а всего лишь триллер, приключенческий роман? :huh:
Так на каком материале написал? Писал бы о лошадях, как Дик Френсис или, на худой конец, о собаке Баскервилей, все были бы довольны. Но уже другие написали, увы.   :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 13 Августа 2006, 03:15:04
Стирать не надо, но и переводить дискуссию в религиозное русло – тоже. С товарищем Ярославским я не знакома и ни с кем не борюсь за пределами своего собственного организма. :D Поскольку с чувством юмора у меня напряженка, а фигу в кармане держать тоже не умею, то пишу серьезно.
Повторюсь: Браун написал приключенческий роман. Написал в расчете заработать деньги. Еще Пушкин писал по этому поводу:"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать..." И граф Толстой не брезговал гонорарами. И... кто не? :D

Странно, эта тема занимает уже 4 страницы, и практически все они заполнены разговором о религии и о Боге.То есть явно идет в религиозном русле. Что-то народ не так понял...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Августа 2006, 03:33:59
1) Ясно! Настроение – это святое! :D Надеюсь, не очень порчу его тебе своим "ветерком атеизма". :D
2) Ну, если ты имеешь понятие о Брауне, то, видимо, он тоже считает, что имеет свои понятия обо всем.
3) Тред этот – "Остросюжетная литература", а не религиозная. Поэтому обсуждать миры религиозных людей, которые все очень разные, в этом треде не имеет смысла. ИМХО
4) Не были бы все довольны. Обязательно нашлось бы немало людей, обвинивших Брауна в незнании пород собак, в оскорблении любителей шарпеев  и т.п. :D
1) Ну, что ты! Даже "ураган атеизма" от тебя будет для меня сладостней зефира :-*
2)Я скромнее Брауна.  :D Я имею понятие только  о биноме Ньютона, о мировоззрении Дэна Брауна, ну, еще умею картошку жарить. :-[
3)Тогда я пас. Больше обсуждать у Брауна нечего (ИМХО)
4) А что, Конан Дойлю претензии предъявляли? :-\ :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 13 Августа 2006, 20:37:23
Не совсем по теме, правда.
Читал недавно текст передачи о. Якова Кротова на "радио Свобода", (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/08/10/20060810140034157.html) и встретил интересное определение библеистики:
Цитировать
Один замечательный русский библеист сказал, что между библеистикой академической и библеистикой конфессиональной, церковной, православной и так далее, существует такая же пропасть, как между гинекологией и лирической поэзией. То есть, в общем, как бы предмет, если можно так выразиться, один, но совершенно разные термины, способы видения мира и все прочее.
:D
Интересно, если продолжить аналогию, как с этой точки зрения можно охарактеризовать творчество Брауна и К? :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 14 Августа 2006, 00:11:31
Если аналогию экстраполировать на Брауна (а кто в его К еще входит? :huh: уж не я ли?!!!!), то он, видимо, библеист академический, т.е. гинеколог. :D Что лично меня вполне устраивает :D :)

Он гинеколог-недоучка :) А вообще, если дальше прогуляться по той же аналогии, бывает и отвратительнейшая лирическая поэзия :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 14 Августа 2006, 02:48:20
( . . . )
 О! Я догадалась! – Видимо, в этом и заключается его главная ошибка! Да–да! Если бы он написал трактат или триллер же, но на мусульманский, скажем, сюжет, то шума в христианском мире не было бы никакого. Никто даже и не узнал бы о существовании очередного мистера Коричневого: трактаты широкая публика не читает, а легенды  "всяких прочих шведов" не колышат. ;D
Увы, узнали бы. В этом случае ему пришлось бы скрываться, как Салману Рушди, или он был бы уже мертв, как Тео ван Гог.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 14 Августа 2006, 10:18:04
Увы, узнали бы. В этом случае ему пришлось бы скрываться, как Салману Рушди, или он был бы уже мертв, как Тео ван Гог.

 Совершенно верно :(.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 14 Августа 2006, 10:32:05
Роман, по-моему, яйца выеденного не стоит, на один раз - прочел-забыл.
А уж копий сломано...
Чего там церковники его так ковыряют? Гонораром не поделился?
*шепотом*: или поделился?  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 14 Августа 2006, 19:55:30
Роман, по-моему, яйца выеденного не стоит, на один раз - прочел-забыл.
А уж копий сломано...
Чего там церковники его так ковыряют? Гонораром не поделился?
*шепотом*: или поделился?  ;)
Отвечу, тоже шепотом: нет, не поделился, гад!
Знаете, Панда, так как судя по аватарам, мы с Вами дальние родственники :D, позвольте сказать Вам по-родственному, как медведь медведю: дело не в"церковниках" (имеются в виду служители культа, вероятно) и не в просто верующих людях. О широком спектре их реакций (они тоже люди, и в зависимости от темперамента, уровня культуры и прочих факторов реагируют по разному), думаю, говорить не будем. :)  Атеисту-агностику просто этого не понять,увы. (Чтобы сразу предотвратить возможное обвинение в высокомерии, позволю себе следующую аналогию: мужчина не может пережить того, что переживает женщина: менструация, беременность, роды и пр. Головой понять эти процессы  может, конечно, но не пережить. Но это ведь не дает повода относиться к мужчинам высокомерно  :D  ).
Вопрос в другом: я полностью согласен с Вами, что роман не стоит выеденного яйца. По крайней мере его литературные достоинства не соизмеримы с ажиотажем, который поднялся вокруг него. И просто грамотной рекламной кампанией этого, думаю, не объяснить. Так что же привлекает миллионы людей по всему миру к творчеству моего тезки навыворот? Акмеистическая "тоска по мировой культуре", богоборчество,  или, наоборот, тоска по утраченному Богу? Вот этот феномен более интересен (ИМХО), чем вопрос, почему "церковники" реагируют на Брауна так, а не иначе. Опять же ИМХО :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 14 Августа 2006, 20:11:09
Так что же привлекает миллионы людей по всему миру к творчеству моего тезки навыворот? Акмеистическая "тоска по мировой культуре", богоборчество,  или, наоборот, тоска по утраченному Богу? Вот этот феномен более интересен (ИМХО), чем вопрос, почему "церковники" реагируют на Брауна так, а не иначе. Опять же ИМХО :-[

Очень может быть, что тоска по утраченному Богу, оккупированному церковниками всех мастей и конфессий >:( Вот я например, в Бога верю, то есть знаю, что Он есть. Я не верю всего навсего в троицу, рамадан, йом кипур, посты, молебны, всенощные и т.д. и т.п. А эти люди говорят мне, и не только мне, что без второго не бывает и первого. Что есть полный бред ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 14 Августа 2006, 21:14:06
Очень может быть, что тоска по утраченному Богу, оккупированному церковниками всех мастей и конфессий >:( Вот я например, в Бога верю, то есть знаю, что Он есть. Я не верю всего навсего в троицу, рамадан, йом кипур, посты, молебны, всенощные и т.д. и т.п. А эти люди говорят мне, и не только мне, что без второго не бывает и первого. Что есть полный бред ;)
Ну, все вышеперечисленное - вопрос вкусов, привычек и удобства (пожалуй, кроме Троицы :-[). Опять страшный оффтоп, к Брауну отношения не имееющий. По ассоциации с другой темой, обсуждаемой сейчас:
Цитировать
Он бросил свой щит и свой меч, швырнул в канаву наган,
он понял, что некому мстить, и радостно дышит,
в тяжелый для Родины час над нами летит его ероплан
красивый, как иконостас, и пишет, и пишет -

"Не плачь, Маша, я здесь;
не плачь - солнце взойдет;
не прячь от Бога глаза,
а то как он найдет нас?
Небесный храм Иерусалим
горит сквозь холод и лед
и вот он стоит вокруг нас,
и ждет нас, и ждет нас...."
Можно ведь и так  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 14 Августа 2006, 21:27:13
Ну, все вышеперечисленное - вопрос вкусов, привычек и удобства (пожалуй, кроме Троицы :-[).

Ну раз это всего лишь вопрос вкусов, привычек и удобства (с чем лично я согласна, включая Троицу :P), тогда я вообще не понимаю причем здесь богохульство Дэна Брауна. Грубо говоря, я всегда ела рыбу в виде ухи и форшмака, а тут пришел некто и сказал, что можно из нее делать суши. Мир не рухнул, и я не оскорбилась :)
PS. Суши не ем и есть не собираюсь :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 15 Августа 2006, 00:12:00
Ага, вот и задул легкий ветерок атеизма.От этих строк осталось всего два шага до Ем.Ярославского и других борцов с "религиозным дурманом". Рискну осторожно спросить:..."Вы это серьезно написали?"
P.S. Если мои слова неподобающие, я их немедленно сотру.
Уважаемый, по всей полемике видно, что Вы глубоко религиозный человек. Вы отстаиваете свои убеждения. Превосходно. За это Вас можно уважать. Но почему Вы не допускаете мысли, что у кого-то могут быть убеждения отличные от Ваших. Если атеизм, то уже сразу и Ем. Ярославский, не помяни имя нечистого к ночи. Атеизм имеет право на существование, как и любое другое мировзрение, кроме откровенно фашистских и расистских. Хотя это, примерно, одно и то же. И поэтому анализ "Кода Да Винчи" с позиций атеизма вполне уместен. :o
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 15 Августа 2006, 01:38:07
...Но почему Вы не допускаете мысли, что у кого-то могут быть убеждения отличные от Ваших. Если атеизм, то уже сразу и Ем. Ярославский, не помяни имя нечистого к ночи. Атеизм имеет право на существование, как и любое другое мировзрение, кроме откровенно фашистских и расистских. Хотя это, примерно, одно и то же. И поэтому анализ "Кода Да Винчи" с позиций атеизма вполне уместен. :o

Книга Ем.Ярославского - классический пример разбора Библии с позиций стопроцентного атеизма,
и вроде тоже имеет право на существование. Вот только почему-то вызывает неприятие даже у Вас.
Я спокойно отношусь к существованию людей неверящих,агностиков, но атеизм как мировоззрение, низводящее
человека до уровня куска мяса, вызывает у меня глубокое отвращение(Имею я на это право ?  :) )

P.S. Вы видимо хотели сказать о близости идей расизма и нацизма.Доктринально фашизм -- это все-таки совсем из другой оперы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 15 Августа 2006, 09:26:39
Конечно, как человеку, далекому от религии, мне сложно понять чувства верующего после прочтения "Кода", но все же до меня просто не доходит, что уж там такого крамольного? Одна из версий, причем не оригинальная...
Если я не ошибаюсь, канонические версии "Евангелий", вошедших в Библию, принимались человеками, а апокрифические отвергались тоже человеками, причем не принимавшими участия в описываемых событиях...

Если бы служители культа сами не лили воду на мельницу Брауна, и ажиотаж такой вряд ли случился (ИМХО).
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 15 Августа 2006, 09:42:39
Книга Ем.Ярославского - классический пример разбора Библии с позиций стопроцентного атеизма,

Спасибо за наводку. Всенепременно почитаю, хоть я и не атеист скорее всего :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 15 Августа 2006, 09:43:54
Если я не ошибаюсь, канонические версии "Евангелий", вошедших в Библию, принимались человеками, а апокрифические отвергались тоже человеками, причем не принимавшими участия в описываемых событиях...

Да очень может быть, что и канонические, и апокрифические писались тоже человеками, в событиях участия не принимавших :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 15 Августа 2006, 10:18:15
Спасибо за наводку. Всенепременно почитаю, хоть я и не атеист скорее всего :)
Право--не советую. Просто скучно.
Почитайте тогда уж Таксиля, Крывелева, Фрезера, Ренана.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 15 Августа 2006, 19:17:12
Конечно, как человеку, далекому от религии, мне сложно понять чувства верующего после прочтения "Кода", но все же до меня просто не доходит, что уж там такого крамольного? Одна из версий, причем не оригинальная...
Если я не ошибаюсь, канонические версии "Евангелий", вошедших в Библию, принимались человеками, а апокрифические отвергались тоже человеками, причем не принимавшими участия в описываемых событиях...

Если бы служители культа сами не лили воду на мельницу Брауна, и ажиотаж такой вряд ли случился (ИМХО).

Вообще-то исчерпывающий ответ на Ваш вопрос давался многократно очень многими людьми, но Ваше недоумение
явно искренне, и я отвечу от себя лично (не обессудьте, что очень тезисно и поверхностно - иначе будет слишком
букв).
Написав на первой странице романа:"В КНИГЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ТОЧНЫЕ ОПИСАНИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА, АРХИТЕКТУРЫ,
 ДОКУМЕНТОВ И ТАЙНЫХ РИТУАЛОВ" - автор выдумал неимоверное количество документов, сект и ритуалов,с целью оболгать церковь утверждениями об утаиваниидокументов, опровергающих каноническую историю христианства. Дотошные ватиканские спецы, "прочесав" роман, насчитали 600 фактологических ошибок (подчеркиваю - речь идет не о брауновских "гипотезах", а об элементарных глупостях, вроде путаницы с Давидом и царем Соломоном(Браун перепутал, кто кому приходится отцом, а кому сыном). Как бы Вы отнеслись к литературоведу, который в исследовании по "Войне и миру" сделал бы 600 ошибок? А ведь здесь мы имеем дело с Библией, религиозным текстом для сотен миллионов христиан.
Самое возмутительное в "Коде" - это рассуждения Брауна о сексуальной Жизни Христа.Ведь одна из главных идей христианской религии - то, что Единый Бог свободно, из любви к человеку, стал человеком, и в воплощении Христа пошел на смерть, принес себя в жертву ради людей. И половые фантазии Брауна на тему Христа и Марии - сознательное и преднамеренное кощунство.
Это лишь несколько примеров, полный ответ Вы без труда найдете сами.

Насчет литья воды на мельницу.... - если бы молчали, значит нечего сказать, значит все правда.Нет, на глупость ,ложь, оскорбление всегда надо давать ответ.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 15 Августа 2006, 19:32:28
Мне кажется, что речь идёт о каких-то  негласных общепринятых нормах, которые  людьми не принято нарушать, например,  нельзя показывать близко  ( фотографировать, снимать) жертв и убитых, потому что у этих людей есть близкие и даже прожжённые журналисты щадят их чувства.

 Что-то похожее происходит и с " Кодом а Винчи" . Людям неверующим, трудно понять почему люди верующие воспринимают книгу, как попытку поглумиться над их религией. А ведь для  тех , кто верит,  вера - это святое. Как для нас - наши дети. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то играл на моих чувствах к ребёнку.   

 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 15 Августа 2006, 19:37:14
Мне кажется, что речь идёт о каких-то негласных общепринятых нормах, которые людьми не принято нарушать, например, нельзя показывать близко ( фотографировать, снимать) жертв и убитых, потому что у этих людей есть близкие и даже прожжённые журналисты щадят их чувства.

 Что-то похожее происходит и с " Кодом а Винчи" . Людям неверующим, трудно понять почему люди верующие воспринимают книгу, как попытку поглумиться над их религией. А ведь для тех , кто верит, вера - это святое. Как для нас - наши дети. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то играл на моих чувствах к ребёнку.

 

LYNX, Вы нашли более точные слова, чем я, и употребили гораздо меньше слов. Снимаю шляпу.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 15 Августа 2006, 23:16:58
Цитировать
Ай–ай–ай, Миша!

Многоуважаемая и столь милая моему сердцу БРФ  :-*

Для начала я с тобой соглашусь (частично и на время).
Высказывание "своя рубашка ближе к телу" не утратила своей актуальности и идеал "возлюби ближнего своего как самого себя" является для большинства людей недостижимым (если воспринимать его буквально, а именно так его и надо воспринимать). Не говоря уже о менее ближних, а то и совсем уж дальних. И дело не только (и не столько в душевной черствости), а в том, что трудно взглянуть на ситуацию глазами другого человека. Ведь, например, и тебе, и Панде трудно действительно понять, что находят христиане возмутительным в Брауне (как они при этом реагируют, это другой вопрос). А реакцию ты назвала словом "колыхание". Вот на этом стоит остановиться подробнее.
Дело в том, что "колыхание" мусульманского мира имеет свою специфику. И лично я (и "стройные ряды христиан", о которых ты пишешь, равно как и прочие люди, воспитанные в определенной культурной (не обязательно религиозной) традиции) встали бы не на защиту содержания, которое может оказаться неприемлемым, вызвать возмущение и т.д., а на защиту человека, который из-за этого будет приговорен к смерти одним из духовным лиц (шейхом), а приговор может быть приведен в исполнение любым его последователем. История Рушди и ван Гога показывает. что это не пустые угрозы и не паранойя.
Ни ламаисты, ни иудеи, ни христиане насколько мне известно, подобным рвением не отличаются (исключения возможны, но они именно исключения). Так что "колыхание" "колыханию" рознь. И на более точном различении их я настаиваю.
Если бы христианские фанатики воспылали бы идеей убить Брауна, то, естественно, это вызвало бы мое возмущение, намного большее, нежели его бессмертные творения.

Вернемся к Брауну. и вообще к литературе, использующей библейские (и евангелькие) мотивы (подразумевается беллетристика).
Не скрою, многие такие книги вызывают мое раздражение. Но раздражение раздражению рознь.Для примера возьму "Евангелие от Иисуса" Сарамаго и "Отягощенные злом" Стругацких с одной стороны и Брауна с другой. И Сарамаго и в остальном столь мною уважаемые братья АБС вызвали мою достаточно резкую реакцию. Но! У этих людей есть что сказать, они конфликтуют с содержанием евангельских текстов. И то, что ни левый интеллектуал Сарамаго, ни воспитанные в атеистической сталинско-хрущевской стране Стругацкие не могут ни принять, ни понять смысла "Доброй вести", вызывает у меня сожаление или более эмоциональное "ну, блин, куда их занесло!!!???", но их поиски (и (с моей точки зрения) заблуждения) вызывают еще и уважение.
А Дэн Браун этого полностью лишен. Его содержание интересует постольку, поскольку с его помощью можно "срубить побольше бабла". Вот это деловито-потребительское отношение вызывает рвотный позыв (в моем случае разбавленный смехом).
В "Откровении" Иоанна есть слова: "знаю твои дела: ты ни холоден, ни горяч, о, если бы ты был холоден, или горяч!  "
Сарамаго горяч. Браун тепл. И это противно.
 

   
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 01:17:33
А Дэн Браун этого полностью лишен. Его содержание интересует постольку, поскольку с его помощью можно "срубить побольше бабла". Вот это деловито-потребительское отношение вызывает рвотный позыв (в моем случае разбавленный смехом).
В "Откровении" Иоанна есть слова: "знаю твои дела: ты ни холоден, ни горяч, о, если бы ты был холоден, или горяч!  "
Сарамаго горяч. Браун тепл. И это противно.
   

Это пять!
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 01:22:14
И то, что ни левый интеллектуал Сарамаго, ни воспитанные в атеистической сталинско-хрущевской стране Стругацкие не могут ни принять, ни понять смысла "Доброй вести",

Я немножко не поняла, при чем здесь атеистическая сталинско-хрущевская страна? :-\ Александр Мень вроде тоже был воспитан в этой же стране. А у Стругацких и мозгов и эмоций по-моему достаточно для того чтобы сделать свой выбор, в какой стране бы они ни жили - атеистическом Союзе, католической Польше или шиитском Иране. Воспитание тут совсем ни при чем.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 01:34:23
Я немножко не поняла, при чем здесь атеистическая сталинско-хрущевская страна? :-\ Александр Мень вроде тоже был воспитан в этой же стране. А у Стругацких и мозгов и эмоций по-моему достаточно для того чтобы сделать свой выбор, в какой стране бы они ни жили - атеистическом Союзе, католической Польше или шиитском Иране. Воспитание тут совсем ни при чем.
Не только страна, но и среда имеет значение. И воспитание имеет значение.
Мень вырос в религиозной среде, его мать и тетя были связаны с катакомбной церковью (о. Серафим Батюков и др.).
Стругацкие же росли в совсем другой среде. Кстати, я ведь и не считаю, что их выбор в пользу внерелигиозного мировоззрения связан с недостатком мозгов, эмоций и пр. И я их выбор вполне уважаю, равно как и последовательно безрелигиозную позицию, например, академика Виталия Гинзбурга (он, кажется, даже является председателем "общества атеизма" ). Такие люди ничего, кроме уважения, не вызывают. В конце концов, это их личное дело. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 01:50:24
Но многие дети не приемлют образа жизни и убеждений родителей. В чудной семье последователей катакомбной церкви вполне мог вырасти свой А или Б Стругацкий :) Про мозги, эмоции я именно в этом контексте говорила. Страна, семья, среда не являются определяющим фактором в этом вопросе, особенно когда дело касается настоящей личности, а не тех людей, которые родились в условно православной семье, и так условно православными и умрут, ни разу даже не задавшись вопросом - на ком женился Каин ;D А вот задумались бы - могли бы умереть истинно православными, или мусульманами, или сатанистами, или атеистами, да мало ли кем еще.

В общем я к чему? :) К тому, что Стругацкие такие же левые интеллектуалы как Сарамаго (если конечно не назвать их всех неприличным словом ;D ;)), а страна их тут ни при чем.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 02:33:06
1) То, что христиане и прочие в настоящее время вроде бы не переходят к насилию над конкретным носителем конкретной идеи, не отменят подобного насилия в прошлом и его возможность в будущем. И даже не в слишком дальнем. (Я уж не говорю про убийства врачей–гинеколгов добродетельными противниками абортов.)
Мила! :-\ Ты о чем? Чуть не написал "перекрестись" :-\, "перезвездись" тоже, вроде, не подходит :D, короче осени себя подходящим твоему мировоззрению знаком :D Ты еще крестоносцев вспомни. Воинственные противники абортов, православные хоругвеносцы хапуги-иерархи - какое отношение имеют они к христианству? Открой Евангелия и никакого одобрения их действиям ты не найдешь.
С исламом иначе. Если не читала сама, поверь мне на слово.  ;D Эта религия вполне допускает насилие по отношению к инакомыслящим.  Поэтому я за то, чтобы не валить все в одну кучу.
 2) см. ниже
Цитировать
3) Мне не кажется, что Браун чего–то лишен. А если даже и лишен, то он имеет на это права. Даже напротив, я с тобой и другими, более агрессивными, его недругами соглашусь – да, Браун, действительно, не считает католическую церковь оплотом истины в конечной инстанции. И он весьма и весьма не одинок в этом убеждении. Тут как раз может сказаться если не американское воспитание, то американское разрешение на скептицизм в отношении католичества в целом. В его стране это можно, вот он и написал роман для своей аудитории. И в Америке все делается ради денег.  Так уж тут повелось. Помнится, все называют это цивилизацией. :)
Повторяю и могу, в случае необходимости написать это самым крупным шрифтом, допустимым на форуме, окрасив его в самый радикальный красный цвет - право Брауна на свою точку зрения на католическую церковь, орден тамплиеров, родословную царя Давида, наличие в озере Лох-Несс динозавра или его отсутствие в оном, даже на таблицу логарифмов я ни в коем случае не оспариваю. Это его, Брауна, личное дело. равно как и мое - иметь определенные мысли по поводу его творчества.
Насчет цивилизации: неужели так-таки все?
Цитировать
4) А вот это опасно – смеяться во время позывов. :D Будь осторожнее – береги себя! Ты нам еще здесь пригодишься. :)
А вот захлебнусь и помру вам всем назло :( Будете вспоминать потом графомана Нуарба, из-за Дэна Брауна положившего жизнь на алтарь истины.

Цитировать
2) "воспитанные в атеистической сталинско-хрущевской стране" здесь совершенно ни при чем – Стругацкие осуществили право  на свое мнение. Сарамаго–то воспитан как раз в весьма католической обстановке, и что? Так же и Лео Таксиль, а Чернышевский, сын священника, вообще с Библией не расставался даже на ночь до 19 лет.
Цитировать
Но многие дети не приемлют образа жизни и убеждений родителей. В чудной семье последователей катакомбной церкви вполне мог вырасти свой А или Б Стругацкий  Про мозги, эмоции я именно в этом контексте говорила. Страна, семья, среда не являются определяющим фактором в этом вопросе, особенно когда дело касается настоящей личности, а не тех людей, которые родились в условно православной семье, и так условно православными и умрут, ни разу даже не задавшись вопросом - на ком женился Каин  А вот задумались бы - могли бы умереть истинно православными, или мусульманами, или сатанистами, или атеистами, да мало ли кем еще.
В общем я к чему?  К тому, что Стругацкие такие же левые интеллектуалы как Сарамаго (если конечно не назвать их всех неприличным словом  ), а страна их тут ни при чем.
Мила, Лена, конечно, вы правы. Предлагаю компромисс. Скажем, для одних среда имеет важное значение (или, как в случае Меня, помогает раскрыть то, что как задатки, уже было в ребенке), в других случаях человек развивается как раз среде наперекор (она даже может послужить катализатором отторжения ее ценностей).
Насчет Стругацких - они, конечно, левые интеллектуалы, но при этом отечественной выделки. Там, где они затрагивают религиозные вопросы, чувстуется стиль хрущевского времени. Тогда пренебрежительное отношение к религии было нормой. Не  совсем по теме - смотрел на днях "Бриллиантовую руку", так и там умудрился Гайдай религию слегка пнуть, впрочем, безобидно. Вот душок такого отношения чувствую у Стругацких. Впрочем, это крайне субъективно и никак не влияет на мою к ним горячую любовь. :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Августа 2006, 02:47:22
Впрочем, это крайне субъективно и никак не влияет на мою к ним горячую любовь. :-*
(Приношу извинения за офф-топик)
Уважаемый Нэд! Вы очень вовремя, полагаю, сделали эту оговорку :). Боюсь, иначе уважаемая Инна Вас не поняла бы  (И я тоже) ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 02:53:26
(Приношу извинения за офф-топик)
Уважаемый Нэд! Вы очень вовремя, полагаю, сделали эту оговорку :). Боюсь, иначе уважаемая Инна Вас не поняла бы  (И я тоже) ;)
Ну, раз Jovi оффтопит, значит и bovi можно разок.
Итак, мой офф-топ: С Инной мы большие друзья и о моей горячей любви к Стругацким она знает :) :-* Рад, что и Вы относитесь к этому племени. :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 10:15:22
Дело не в том, что Браун посягнул на " католическую церковь". Не стоит упрощать. Дело в том, что Браун с лёгкостью манипулирует вещами дорогими для сердец христиан. Священники понимают это и им это не нравится.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 10:32:46
Священники понимают это и им это не нравится.

Священники не авторитет вааще ;) Как вспомню как науськанные батюшками старухи плевали на портреты Иоанна Павла II, американских педофилов, да и вообще количество людей, заразившихся ВИЧ из-за того, что священники во главе с Папой (которого я всё равно очень любила :-\) запрещали пользоваться презервативами >:( Сомневаюсь я в их моральном праве кого-то осуждать ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 10:40:53
Причем право на истину, как правило, распространяется на конфессию, к которой священник принадлежит, а остальные - еретики (ИМХО).
Мне так и представляется небо, поделенное на клеточки...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 11:11:34
Священники не авторитет вааще ;) Как вспомню как науськанные батюшками старухи плевали на портреты Иоанна Павла II, американских педофилов, да и вообще количество людей, заразившихся ВИЧ из-за того, что священники во главе с Папой (которого я всё равно очень любила :-\) запрещали пользоваться презервативами >:( Сомневаюсь я в их моральном праве кого-то осуждать ;)

 Священники священникам рознь, ты не согласна? Или всех под одну гребёнку?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 11:12:29
Причем право на истину, как правило, распространяется на конфессию, к которой священник принадлежит, а остальные - еретики (ИМХО).
Мне так и представляется небо, поделенное на клеточки...

 РАвно как и ты, будучи атеисткой , видишь свою "клеточку", нет?
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 11:44:19
Священники священникам рознь, ты не согласна? Или всех под одну гребёнку?

Нет, не рознь. До тех пор, пока все они подаются под видом "проводников истины" ;) ОК, допустим сама доктрина церкви против педофилии, т.е. пресловутые священники - паршивые овцы в стаде. Но отношение православной церкви к католической, или отношение католической к презервативам - это вполне себе в общем русле. 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 11:44:19
РАвно как и ты, будучи атеисткой , видишь свою "клеточку", нет?

Ну, во-первых, я не атеистка, я агностик, сие вещи принципиально разные. ;)

Во-вторых, я сидящими в клеточках представляю себе "богов", ибо если их много, как-то они делят свое место пребывания. Отделилась новая конфессия - извольте потеснится. И стеночки непременно - если они разные, то вдруг разборки начнут?  :o

А если Бог един, то зачем люди по этому поводу спорят вплоть до смертоубийства?
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 11:45:16
А если Бог един, то зачем люди по этому поводу спорят вплоть до смертоубийства?

Минуточку! По-моему един он у иудеев и мусульман, у христиан - Троица! :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 11:48:57
Минуточку! По-моему един он у иудеев и мусульман, у христиан - Троица! :)

Ну, тогда агностики точно в выигрыше - един и непознаваем (на данном этапе), а что у христиан, что у мусульман, да хоть Вицлипуцли - это людское, детский писк на лужайке...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 11:52:15
Минуточку! По-моему един он у иудеев и мусульман, у христиан - Троица! :)
:D Вот уж не ожидал, что догматы Никейского Собора будут в разделе "Остросюжетная литература" обсуждаться :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

З.Ы. Для справки: У христиан Он тоже един.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 11:55:26
Ну, во-первых, я не атеистка, я агностик, сие вещи принципиально разные. ;)

Во-вторых, я сидящими в клеточках представляю себе "богов", ибо если их много, как-то они делят свое место пребывания. Отделилась новая конфессия - извольте потеснится. И стеночки непременно - если они разные, то вдруг разборки начнут?  :o

А если Бог един, то зачем люди по этому поводу спорят вплоть до смертоубийства?

 Люди приходят к Богу разными путями. Они имеют на это право. И спорить по этому поводу тоже право имеют. " Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу" (с). Что касается " неба в клеточку", так не соглашусь. Каждая из конфессий  смотрит на " одно и то же небо" со своего " угла зрения", ИМХО.

 Так же как и ты, агностик, со своего. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 12:03:20
:D Вот уж не ожидал, что догматы Никейского Собора будут в разделе "Остросюжетная литература" обсуждаться :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

З.Ы. Для справки: У христиан Он тоже един.

Как? :o А Христос уже не Бог, а просто пророк, как у мусульман? :-\ Дайте мне пожалуйста ссылочку, где я могу про то сколько богов у христиан прочесть. Всю жизнь была уверена - что Отец, Сын и Святой Дух.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 12:04:23
Ну, тогда агностики точно в выигрыше - един и непознаваем (на данном этапе)

 8) И самое главное - нет ни еретиков, ни неверных :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:06:38
8) И самое главное - нет ни еретиков, ни неверных :D
ну... это зависит от воинственности агностика. фанатики -  во всём  фанатики.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 12:09:47
ну... это зависит от воинственности агностика. фанатики -  во всём  фанатики.

Но агностику стать агностическим фанатиком всё же труднее, чем человеку религиозному, или атеисту. Это уже хорошо :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 12:14:27
ну... это зависит от воинственности агностика. фанатики - во всём фанатики.

Ну, воинствующий агностик - это уже перебор...
С трудом представляю себе, как можно убеждать кого бы то ни было верить в непознаваемость Бога.  :o
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:20:44
Но агностику стать агностическим фанатиком всё же труднее, чем человеку религиозному, или атеисту. Это уже хорошо :)

 для фанатика ничего не сложно. Была бы идея, какая - не важно. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:21:54
Ну, воинствующий агностик - это уже перебор...
С трудом представляю себе, как можно убеждать кого бы то ни было верить в непознаваемость Бога.  :o

 это потому, что ты - не фанатик.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 12:23:37
для фанатика ничего не сложно. Была бы идея, какая - не важно. ;)

Ну, все же агностицизм, на мой взгляд, для фанатизма несколько ... аморфный. Куда как проще фанатеть, когда есть конкретная платформа.  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:30:26
Ну, все же агностицизм, на мой взгляд, для фанатизма несколько ... аморфный. Куда как проще фанатеть, когда есть конкретная платформа.  ;)

 ну... куда уж конкретнее платформа-то... ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 12:32:19
ну... куда уж конкретнее платформа-то... ;D

Ну, по крайней мере, цитатником по голове бить не получится...  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:36:20
Ну, по крайней мере, цитатником по голове бить не получится...  ;)

 О! Гляди -ка, ты уже "орудие  пыток" выбираешь, а говоришь " нет воинственности у агностиков" :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 12:38:53
О! Гляди -ка, ты уже "орудие пыток" выбираешь, а говорить " нет воминмтвенности у агностиков" :D

Толерантность - вот основное достоинство всякого уважающего себя агностика!!!   :huh:

И прошу не подбивать меня на противоправные действия!!!!!!!!!  :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 12:40:06
А чем от чужих цитатников отбиваться–то будете?  :D

Бегаю быстро...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:43:45
А чем от чужих цитатников отбиваться–то будете?  :D

 О! Вот уже локальная войнушка намечается :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 12:46:37
Толерантность - вот основное достоинство всякого уважающего себя агностика!!!   :huh:

И прошу не подбивать меня на противоправные действия!!!!!!!!!  :-[

 Толерантность - достоинство любого уважающего себя  человека, в том числе религиозного :).

__________

 Я не подбиваю, я комментирую ;D. ( я тебя легко спровоцировать, толерантный агностик - сие наводит на мысли... ;D)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:00:16
Ездила я однажды в туристическую поездку в почти комической компании "трое в лодке без собаки": кроме меня, атеистки, был католический монах–иезуит и бывшая католичка–нынешняя агностик. Так вот она, агностик, без конца задирала католического монаха, а я, атеистка, утихомиривала ее. :D На что воинственный агностик отвечала:"Вот вы им попустительствуете, вот они над нами и измываются!" :D :D :D

Она, наверное, как новообращенная в агностицизм, пыталась быть "святее Папы римского".  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:02:09
Толерантность - достоинство любого уважающего себя человека, в том числе религиозного :).

__________

 Я не подбиваю, я комментирую ;D. ( я тебя легко спровоцировать, толерантный агностик - сие наводит на мысли... ;D)



*шепотом* - в данном конкретном случае я как раз - "козел-провокатор"  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 13:07:08
*шепотом* - в данном конкретном случае я как раз - "козел-провокатор"  ;D


 по -моему, ты уже за идею "болеешь". (Я просто считаю количество восклицательных знаков в твоём посте:
Цитировать
И прошу не подбивать меня на противоправные действия!!!!!!!!!
   ) ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:08:26
по -моему, ты уже за идею "болеешь". (Я просто считаю количество восклицательных знаков в твоём посте: ) ;D

Руки, может, у меня трясутся...........   :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 13:12:23
Руки, может, у меня трясутся...........   :-\

 от возмущения? ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:15:47
Категорическое НЕТ!   ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 13:17:08
Категорическое НЕТ!   ;)

 Спокойно, Ипполит, спокойно :)... Какой заводной агностик попался - прэлесть :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:22:32
Спокойно, Ипполит, спокойно :)... Какой заводной агностик попался - прэлесть :-*

А не надо ключик в спинке у агностика поворачивать, он и заводится не будет!  :-\
Не заводите, и не заводимы будете!  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 13:24:21
А не надо ключик в спинке у агностика поворачивать, он и заводится не будет!  :-\
Не заводите, и не заводимы будете!  ;D

 а , по-моему, кто-то охотно спинку подставляет :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 16 Августа 2006, 13:27:53
а , по-моему, кто-то охотно спинку подставляет :D

Ага, и ключиком помахивает...  :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 14:38:39
для фанатика ничего не сложно. Была бы идея, какая - не важно. ;)

Да я вот просто считаю сейчас количество войн, вооруженных конфликтов, геноцидов и репрессий, устроенных верующими - причем не из-за ресурсных притязаний, а так, исключительно из-за религиозных соображений и сравниваю их с теми же войнами и пр., устроенными агностиками ради защиты своих убеждений :) Как вы думаете, сравнение в чью пользу? ;D
Отсюда вывод, даже если агностики и могут быть фанатиками (а наверно все же да), то какие-то они неубедительные фанатики :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 16 Августа 2006, 16:21:26
Да я вот просто считаю сейчас количество войн, вооруженных конфликтов, геноцидов и репрессий, устроенных верующими - причем не из-за ресурсных притязаний, а так, исключительно из-за религиозных соображений и сравниваю их с теми же войнами и пр., устроенными агностиками ради защиты своих убеждений :) Как вы думаете, сравнение в чью пользу? ;D
Отсюда вывод, даже если агностики и могут быть фанатиками (а наверно все же да), то какие-то они неубедительные фанатики :)

 а давай в 20-м веке посчитаем?
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 17:50:39
а давай в 20-м веке посчитаем?

Давай :) Но тут тебе флаг в руки, т.к. я все равно ни одной войны, развязанной агностиками в 20 веке не вспомню :) Да в 20 веке и чисто религиозных войн то почти и не было - все больше национально-освободительные и территориальные.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Августа 2006, 20:26:50
Ну, раз Jovi оффтопит, значит и bovi можно разок.
"Ви мне все шутите," (АБС, "Путь на Амальтею") :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 22:00:10
"Ви мне все шутите," (АБС, "Путь на Амальтею") :)
Почему шучу? bovi - то такая лирондэй :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Августа 2006, 22:11:36
Почему шучу? bovi - то такая лирондэй :-[
Вы переводите как ЛИАНТО (с) :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 22:27:33
Ладно, граждане, пну еще разок атеистов, агностиков и примкнувших к ним пофигистов и на том успокоюсь :-[
Прошу простить за длинную цитату.
Цитировать
Великий комбинатор дернул дверь, но она не подалась. Изнутри неслись кроткие звуки фисгармонии. -- Охмуряют! -- крикнул Остап, спускаясь с лестницы. -- Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины. -- Может быть, уйдем? -- спросил Паниковский, вертя в руках шляпу. -- Все-таки храм божий. Неудобно. Но Остап, не обращая на него внимания, подошел к "Антилопе" и принялся нетерпеливо надавливать грушу. Он играл матчиш до тех пор, пока за толстыми дверьми не послышалось бренчанье ключей. Антилоповцы задрали головы. Дверь растворилась на две половины, и веселые святые в своих дубовых квадратиках медленно отъехали вглубь. Из темноты портала выступил на высокую светлую паперть Адам Казимирович. Он был бледен. Его кондукторские усы отсырели и плачевно свисали из ноздрей. В руках он держал молитвенник. С обеих сторон его поддерживали ксендзы. С левого бока -- ксендз Кушаковский, с правого -- ксендз Алоизий Морошек. Глаза патеров были затоплены елеем. -- Алло, Козлевич! -- крикнул Остап снизу. -- Вам еще не надоело? -- Здравствуйте, Адам Казимирович, -- развязно сказал Паниковский, прячась, однако, за спину командора. Балаганов приветственно поднял руку и скорчил рожу, что, как видно, значило: "Адам, бросьте ваши шутки! " Тело водителя "Антилопы" сделало шаг вперед, но душа его, подстегиваемая с обеих сторон пронзительными взглядами Кушаковского и Морошека, рванулась назад. Козлевич тоскливо посмотрел на друзей и потупился. И началась великая борьба за бессмертную душу шофера. -- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет! -- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича. -- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский. -- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт. -- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил Кушаковский. -- А машину забирать-это уместно? - закричал нетактичный Балаганов. -- Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу". Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся. -- Как же все-таки будет с богом? -- настаивал великий комбинатор. Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе. -- Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий Морошек задушевным голосом, -- когда все живое создано им!.. -- Знаю, знаю, -- сказал Остап, -- я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер. Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед. -- Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, -- вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют... -- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка! Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху. -- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход. Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи. -- Пан Козлевич! - застонали ксендзы. - Доконд пан иде? Опаментайсе, пан! Но герои автопробега уже усаживались в машину. -- Вот видите, -- крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, -- я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры! Сопровождаемая одобрительными криками толпы, "Антилопа" отъехала, и вскоре жестяные флаги и черепичные скаты костела скрылись из глаз. На - радостях антилоповцы остановились у пивной лавки. -- Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли, поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду. -- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции. После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил: -- Нет бога? -- Нет, - ответил Остап. -- Значит, нету? Ну, будем здоровы. Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой: -- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы. Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

При всем моем уважении и любви к творчеству гг. Ильфа и Петрова, вынужден отметить, что пассаж характерный. (Это  иллюстрация к встреченному почтенной публикой в штыки упоминанию сталинско-хрущевской эпохи). Единственно для передачи атмосферы. Неприличный и бездарный вариант - это Демьян Бедный, например, приличный и талантливый - цитированные (и любимые) мной Ильф с Петровым, но и то, и другое стало возможным после победы Полиграфа Полиграфовича в одной отдельно взятой стране.
Такой текст совершенно невозможно представить себе ни у Бунина, ни у Пастернака (можно привести множество других имен).
На т.н. Западе антирелигиозные тенденции связаны во многом с тем, что я назвал "левым интеллектуализмом" (брр., слово какое несуразное), у нас же после революции к базаровскому нигилизму европейского разлива добавился шариковский душок (сознаю, что точка зрения не бесспорна).
Так вот от опусов Брауна тянет слегка Полиграфовским духом, хоть он и продукт другой культуры.
И это все вершки, а вот корешки сидят довольно глубоко. От их копания я воздержусь, чтобы окончательно не прослыть занудой.

З.Ы. Нашел статью. Кое-что - явный бред (ИМХО, естественно), но есть и интересные (опять же ИМХО) моменты. http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html  (http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 22:43:55
Вы переводите как ЛИАНТО (с) :)
А что, плохо?
Вот, например:
"два bovi  целуются  за  окном моего звездолета.  В пустоте-те-те-те.  И как их туда занесло.  Они очень любили друг друга  и  сиганули  туда  полюбоваться на звезды.  Тра-ля-ля.  И какое вам дело до них".
Не хуже, чем "сферический конь в вакууме" :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Августа 2006, 22:45:54
А что, плохо?
Вот, например:
"два bovi  целуются  за  окном моего звездолета.  В пустоте-те-те-те.  И как их туда занесло.  Они очень любили друг друга  и  сиганули  туда  полюбоваться на звезды.  Тра-ля-ля.  И какое вам дело до них".
Не хуже, чем "сферический конь в вакууме" :-[
Гораздо лучше! :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 23:07:24
З.Ы. Нашел статью. Кое-что - явный бред (ИМХО, естественно), но есть и интересные (опять же ИМХО) моменты. http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html  (http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html)


А на мой взгляд не бред там только то, что Иса - действительно почитаемый в исламе пророк :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Августа 2006, 23:16:34
А на мой взгляд не бред там только то, что Иса - действительно почитаемый в исламе пророк :D
Ну, интересные - не значит верные. :D
Насчет соотношения науки и паранауки - в этом что-то есть. Была, помню, ругательная статья Гинзбурга на эту тему. И насчет Толкиена с Льюисом тоже кое-что подмечено (ИМХО).
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 16 Августа 2006, 23:28:52
А оскорблять шаманов вообще нехорошо >:(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Августа 2006, 00:49:35
А оскорблять шаманов вообще нехорошо >:(
Конечно, нехорошо. Да и накладно. Могут и накамлать чего, неровен час. Иди потом разбирайся. :-\
А кто, кстати, шаманов оскорбляет, я как-то не совсем понял.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Августа 2006, 00:58:01
Ну, интересные - не значит верные. :D
Насчет соотношения науки и паранауки - в этом что-то есть. Была, помню, ругательная статья Гинзбурга на эту тему. И насчет Толкиена с Льюисом тоже кое-что подмечено (ИМХО).
Интересная статья! Хотя мысли (извинения и только личное мнение) - все же не очень-то оригинальны. Где-то я это уже читал...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Августа 2006, 03:29:50
А на мой взгляд не бред там только то, что Иса - действительно почитаемый в исламе пророк :D

Утверждаемая мусульманами идентичность Исы - Иисуса всегда вызывает прилив энтузиазма у христиан. Никто не замечает спрятанной теологической "бомбы", которая однажды может "бабахнуть". Коран прямо и недвусмысленно указывает, что пророк Иса был человеком, проповедовавшем ислам. Он не был распят на кресте, а за свои заслуги унесен Аллахом на небо.
Это потом нехорошие люди, в первую очередь - самозванец "Святой Павел" - извратили учение Исы, в результате чего оно превратилось...в христианскую религию. То есть христианство - это сильно испорченый ислам. Кстати, однажды должно состояться второе пришествие Исы. Какую религию он вернется проповедовать ?..Ну Вы уже поняли.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 17 Августа 2006, 06:06:47
Непонятно, почему идентифицирую Ису с Иисусом христиане должны или могут испытывать приливами энтузиазм?
Да, это авраамические религии, да, они имеют нечто общее, но ведь и разница есть, согласитесь. Может Вы, Рэдрик, считаете, что христиане "приливами" не видят эту разницу?
В Талмуде, также нечто указано. "Сказание о повешенном", если я не ошибаюсь. Его даже Раши цитировал. Идентифицировать с повешенным, приливами энтуазируя?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Августа 2006, 08:44:02
Непонятно, почему идентифицирую Ису с Иисусом христиане должны или могут испытывать приливами энтузиазм?
Да, это авраамические религии, да, они имеют нечто общее, но ведь и разница есть, согласитесь. Может Вы, Рэдрик, считаете, что христиане "приливами" не видят эту разницу?
В Талмуде, также нечто указано. "Сказание о повешенном", если я не ошибаюсь. Его даже Раши цитировал. Идентифицировать с повешенным, приливами энтуазируя?


Я как раз и сказал, что это постоянное упоминание об Иссе - Иисусе как признании мусульманами христианства мне не понятно.
Я ни слова не упомянул ни о Талмуде, ни о каких повешенных - Вы мне приписываете то, чего нет.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 17 Августа 2006, 09:17:22
Ну и ладушки!
Вернёмся к Брауну.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 17 Августа 2006, 09:48:54
Конечно, нехорошо. Да и накладно. Могут и накамлать чего, неровен час. Иди потом разбирайся. :-\
А кто, кстати, шаманов оскорбляет, я как-то не совсем понял.

Да там, где паранаука - там в одну кучу свалены хилеры, астрологи, колдуны и шаманы. А я так поняла, что чел негативно относится к паранауке, соответсвенно и к шаманам :-\ А то что для некоторых шаманы это все равно что попы и имамы, это ему видимо в голову не приходит ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 17 Августа 2006, 09:55:50
Утверждаемая мусульманами идентичность Исы - Иисуса всегда вызывает прилив энтузиазма у христиан. Никто не замечает спрятанной теологической "бомбы", которая однажды может "бабахнуть". Коран прямо и недвусмысленно указывает, что пророк Иса был человеком, проповедовавшем ислам. Он не был распят на кресте, а за свои заслуги унесен Аллахом на небо.
Это потом нехорошие люди, в первую очередь - самозванец "Святой Павел" - извратили учение Исы, в результате чего оно превратилось...в христианскую религию. То есть христианство - это сильно испорченый ислам. Кстати, однажды должно состояться второе пришествие Исы. Какую религию он вернется проповедовать ?..Ну Вы уже поняли.

Я это знаю :) И мне как-то все равно, что Иисус проповедовал - христианство ли, ислам ли. А идентичность она налицо - личность то одна :)  А мусульмане все же считают, что Бог Троицу любит :D - сначала послал людям пророка Мусу, но они его не поняли, потом Ису, тоже не то, и наконец Мухаммеда. И тогда всё стало хорошо :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 17 Августа 2006, 10:30:19
А я ничего писать не буду, не хочу провоцировать религиозные споры. Вне интернета из них религиозные войны произрастают.
По мне, так лучше вовсе никакой религии не исповедовать, чем доказывать, что оппонент верит в Бога неправильно.
Поэтому я неагрессивный агностик. А если кто путает с атеистом - в словаре посмотрите.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Августа 2006, 12:48:44
А мусульмане все же считают, что Бог Троицу любит :D - сначала послал людям пророка Мусу, но они его не поняли, потом Ису, тоже не то, и наконец Мухаммеда. И тогда всё стало хорошо :)

Занятный экспромт!  8) 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 17 Августа 2006, 14:52:39
А я ничего писать не буду,

"А я ничего не буду, - отвечает  Матроскин. - Я экономить буду." (с) :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 17 Августа 2006, 15:00:35
"А я ничего не буду, - отвечает  Матроскин. - Я экономить буду." (с) :D

  Да! Не буду, несмотря на то, что сама была свидетелем ЧУДА. Женщину просто отмолили. Но это вовсе не значит, что я должна бежать в православную церковь. Если бы молились католики или мусульмане столь же страстно, неужели она бы умерла? Или бы они молились другому Богу?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 17 Августа 2006, 15:02:05
Непоследовательность - черта женская. Хочу даю слово, хочу - обратно забираю.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 17 Августа 2006, 15:08:52
  Да! Не буду, несмотря на то, что сама была свидетелем ЧУДА. Женщину просто отмолили. Но это вовсе не значит, что я должна бежать в православную церковь.

 Как насчёт того, чтобы просто поверить в ЧУДО? :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 17 Августа 2006, 15:12:40
Да я, собственно, именно в ЧУДЕ нисколько не сомневаюсь, просто оно не подвигает меня идти в ЦЕРКОВЬ.
По-моему, это отдельные вещи.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Августа 2006, 16:07:25
Да! Не буду, несмотря на то, что сама была свидетелем ЧУДА. Женщину просто отмолили. Но это вовсе не значит, что я должна бежать в православную церковь. Если бы молились католики или мусульмане столь же страстно, неужели она бы умерла? Или бы они молились другому Богу?


Ну и вопросики у Вас.. :)Упомянутый выше академик Гинзбург предложил бы отмаливание трех контрольных групп женщин представителями трех конфессий с тщательным исследованием полученных результатов. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 17 Августа 2006, 16:16:41
Ну их на фиг, академиков! Мне и одного случая хватило по самое... "в общем, вам по пояс будет..."(с)
А остальные пусть обходятся, как хотят.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 17 Августа 2006, 21:24:36
Да я, собственно, именно в ЧУДЕ нисколько не сомневаюсь, просто оно не подвигает меня идти в ЦЕРКОВЬ.

 8)  :-*

По моему, для людей религиозных -  вера = религия. Но на самом деле, это совсем не так  :P Хотя иногда эти вещи могут и пересекаться :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 17 Августа 2006, 22:36:26
8)  :-*

По моему, для людей религиозных -  вера = религия.

 для людей религиозных иначе и быть не может, а , вот, для людей верующих... ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 18 Августа 2006, 04:53:10
Интересно, а кто такой этот А. Кустарев (ну, автор пресловутой статьи  http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html )? (очень хочется добавить - "и с какой пальмы он слез?")
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2006, 09:29:15
Интересно, а кто такой этот А. Кустарев (ну, автор пресловутой статьи http://www.ansar.ru/arhives/06.05.31left.html )? (очень хочется добавить - "и с какой пальмы он слез?")

Упал?...   ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 10:21:36
В принципе, верой является любое мировоззрение, включая атеизм: одни верят, что бог есть, другие – что его нет, а третьи – что вопрос этот не познаваем.  :)

Я имела в виду веру в Бога, которую многие путают с исповеданием той или иной религии :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 10:27:10
Я имела в виду веру в Бога, которую многие путают с исповеданием той или иной религии :)

  А ты им судья или как? ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 10:35:13
  А ты им судья или как? ;)

Да нет, это они, к сожалению, судьи ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 10:44:05
Да нет, это они, к сожалению, судьи ;)

 в смысле? ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 10:51:05
в смысле? ;)

А без смысла ;) Ешь свинину - плохой, секс до брака - еще хуже, гомосексуалист - мама мия!, не ходишь в церковь - ужас, ходишь в католическую церковь - исчадие ада ;) Ну и так далее до бесконечности  :(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2006, 10:51:51
А без смысла ;) Ешь свинину - плохой, секс до брака - еще хуже, гомосексуалист - мама мия!, не ходишь в церковь - ужас, ходишь в католическую церковь - исчадие ада ;) Ну и так далее до бесконечности :(

+1
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 10:59:20
А без смысла ;) Ешь свинину - плохой, секс до брака - еще хуже, гомосексуалист - мама мия!, не ходишь в церковь - ужас, ходишь в католическую церковь - исчадие ада ;) Ну и так далее до бесконечности  :(

 для демонстрации подобной непримиримости совсем не обязательно быить религиозным человеком.  Даже на нашем форуме видно, как  многие агностики и атеисты относятся к геям. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2006, 11:06:11
Ну, для каждого отдельного агностика или атеиста такое отношение - личное мнение, для религиозного - "установка, предложенная сверху"  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 11:13:27
Ну, для каждого отдельного агностика или атеиста такое отношение - личное мнение, для религиозного - "установка, предложенная сверху"  ;)

 Для каждого агностика или атеиста есть масса других установок, по своей категоричности и непримиримости схожих с любыми другими религиями ( например, " церковь есть зло").  Религия -  понятие мировоззренческое и философское. Чем агностицизм или атеизм - не религии?   
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 11:17:33
Ну, для каждого отдельного агностика или атеиста такое отношение - личное мнение, для религиозного - "установка, предложенная сверху"  ;)

А если религиозный человек не поддерживает установок сверху, то не вероотступник ли он? :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 11:23:47
Для каждого агностика или атеиста есть масса других установок, по своей категоричности и непримиримости схожих с любыми другими религиями ( например, " церковь есть зло").  Религия -  понятие мировоззренческое и философское. Чем агностицизм или атеизм - не религии?   

Не знаю как с атеистами, но у агностика формула "церковь есть зло" может поменяться на "церковь есть добро" в любой момент времени. Кроме того, есть агностики, для которых церковь - зло, а есть для которых -добро. И то и другое не является отходом от священного писания :)

Кстати, Ира, мы с тобой собирались посчитать количество войн, развязанных в 20 веке агностиками для защиты своих убеждений  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 11:38:15
Не знаю как с атеистами, но у агностика формула "церковь есть зло" может поменяться на "церковь есть добро" в любой момент времени. Кроме того, есть агностики, для которых церковь - зло, а есть для которых -добро. И то и другое не является отходом от священного писания :)

Кстати, Ира, мы с тобой собирались посчитать количество войн, развязанных в 20 веке агностиками для защиты своих убеждений  :D

  Как ты думаешь, кем были Гитлер со Сталиным ( в контексте нашего разговора)?
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 11:57:22
  Как ты думаешь, кем были Гитлер со Сталиным ( в контексте нашего разговора)?

Я совершенно не знаю, кем был Гитлер - думаю христианином, но насколько практикующим не знаю. Сталин - тот православный. Оба - несколько либо психически больные, либо очень сильно акцентуированные личности. Поэтому ты бы меня еще спросила, кто был Чикатило :rolleyes: Но дело не в этом.

Я не помню, чтобы и тот и другой собирали в свои ряды именно агностиков, размахивали знаменем агностицизма, заставляли клясться на священном писании агностицизма и убивать неверных.

Кстати, Сталин так здоровски реанимировал православную церковь после войны, что в том, что он религиозный человек и сомневаться не приходится :)

Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 12:02:34
Я совершенно не знаю, кем был Гитлер - думаю христианином, но насколько практикующим не знаю. Сталин - тот православный. Оба - несколько либо психически больные, либо очень сильно акцентуированные личности. Поэтому ты бы меня еще спросила, кто был Чикатило :rolleyes: Но дело не в этом.

Я не помню, чтобы и тот и другой собирали в свои ряды именно агностиков, размахивали знаменем агностицизма, заставляли клясться на священном писании агностицизма и убивать неверных.

Кстати, Сталин так здоровски реанимировал православную церковь после войны, что в том, что он религиозный человек и сомневаться не приходится :)


Лен, тогда мне трудно судить, развязывали  агностики в 20-м веке войны или нет. Давай лучше у Миши спросим, что он думает по поводу религий и войн.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 12:04:22
Кстати, еще про Сталина и его православие вспомнила. С его подачи были развернуты репрессии против униатской церкви на Украине. Так что православный он, православный :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 12:07:02
Лен, тогда мне трудно судить, развязывали  агностики в 20-м веке войны или нет. Давай лучше у Миши спросим, что он думает по поводу религий и войн.

Да, я не против спросить у Миши 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 18 Августа 2006, 12:47:34
Я не помню, чтобы и тот и другой собирали в свои ряды именно агностиков, размахивали знаменем агностицизма, заставляли клясться на священном писании агностицизма и убивать неверных.

Простите, клялись. На "Кратком курсе истории ВКП(б)".
Кстати, еще про Сталина и его православие вспомнила. С его подачи были развернуты репрессии против униатской церкви на Украине. Так что православный он, православный :)
Униатская церковь "прессинговалась" и до революции. Кстати, "возрождение" РПЦ при Сталине - извините, туфта: ну, стали расстреливать священников поменьше, чем в 20-30-х, ну, решили попользоваться церковными каналами для "войны за мир во всем мире" - не более того.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2006, 13:20:07
Простите, клялись. На "Кратком курсе истории ВКП(б)".

ВКП(б) все же была "священной книгой" атеистов.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 14:07:09
ВКП(б) все же была "священной книгой" атеистов.

Угу, почему-то тут упорно мешают атеистов с агностиками :) Хоть ты тресни :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 18 Августа 2006, 14:10:01
Униатская церковь "прессинговалась" и до революции.

Православными же и прессинговалась :) Опять к вопросу о веротерпимости. Мне конечно, можно возразить, что не церковью прессинговалась, а Российской империей. Но не думаю, что тогдашний аналог РПЦ сильно против этого возражал :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 15:24:23
Православными же и прессинговалась :) Опять к вопросу о веротерпимости. Мне конечно, можно возразить, что не церковью прессинговалась, а Российской империей. Но не думаю, что тогдашний аналог РПЦ сильно против этого возражал :)

 А что, церковь было отделена от гусударства?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 18 Августа 2006, 15:37:24
Про Брауна и забыли совсем... Хотя что про него еще скажешь...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Августа 2006, 21:29:05
Да, я не против спросить у Миши 8)
Точно, народ, давайте у Миши спросим :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 18 Августа 2006, 21:56:29
Угу, почему-то тут упорно мешают атеистов с агностиками :) Хоть ты тресни :)
:) :)Ну, исходя из Вашей жеской (при всей несомненной вежливости) критики религии, я делаю вывод, что Вы, скорее всего, атеист либо деист, но никак не агностик. Агностики, по большей части, люди верующие, иногда до фанатизма :D (хотите пример? - Тертуллиан с его "верую, ибо абсурдно")
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2006, 23:50:06
Точно, народ, давайте у Миши спросим :D

 Спрашиваем.  :-*

 Миша,  что ты  думаешь по существу вопроса? :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 01:07:01
Спрашиваем.  :-*

 Миша,  что ты  думаешь по существу вопроса? :)
Поскольку Миша молчит, как партизан на допросе, попытаюсь ответить за него. :D
Сразу можно сказать, что вторую мировую войну развязали вегетарианцы во главе с Гитлером.
А если серьезно, мне не совсем ясна постановка вопроса.
Во первых, войны развязывают не отдельные люди, там всегда много факторов. (Хотя личность имеет значение, конечно).
Во вторых, о значении вероисповедания той или иной исторической личности (Гитлер, Сталин и пр.) в развязывании войны имеет смысл говорить, если религиозные взгляды обуславливают мотивацию этой личности. А еще шире, мотивацию той или иной социальной группы. В 20-м веке в более или менее секуляризованной Европе с отделенной от государства церковью, об этом говорить не приходится. Религиозно обусловленные крестовые походв, контрреформация и т.д. (список продолжить) остались в прошлом. Да и то, религия была одной, пусть важной, но не единственной составляющей.
Теперь пару слов о религии.
По большому счету, говорить о христианстве, как о государственной религии  нонсенс, это противоречит духу христианства, но говорить подробно об этом на столь милом моему сердце, но все же светском форуме, не берусь.
С исламом дело обстоит принципиально иначе. Там религиозный аспект сращен с социальным и политическим. Ислам по своему духу и букве является теократией. И говорить о религиозном характере противостояния радикального ислама с т.н. западной цивилизацией (а не с христианством, как это представляют себе бин Ладен, Завахири и К.) вполне можно (ИМХО).
Так что религиозные войны еще впереди, но односторонние. Запад секуляризован. В этом его сила и слабость. Но христианство не подходит для теократии, увы.

З.Ы. а во всем Дэн Браун виноват

Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 01:38:58
Ислам по своему духу и букве является теократией.

С момента смерти Мухаммеда и до исламской революции в Иране прошло ок. 1300 лет. Пожалуйста, приведите в рамках этого временнОго отрезка хотя бы пару примеров исламского теократического правления. :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 01:51:04
С момента смерти Мухаммеда и до исламской революции в Иране прошло ок. 1300 лет. Пожалуйста, приведите в рамках этого временнОго отрезка хотя бы пару примеров исламского теократического правления. :D
Охотно :)
Например:

Мединский халифат (632-661)
Дамаскский халифат (661—750)
Багдадский халифат (749—1258)

Кордовский халифат (929—1031)
Каирский халифат (972—1171)

 :D :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 01:57:44
Охотно :)
Например:

Мединский халифат (632-661)
Дамаскский халифат (661—750)
Багдадский халифат (749—1258)

Кордовский халифат (929—1031)
Каирский халифат (972—1171)

 :D :D

Халиф - все-таки не духовное лицо :), хотя правоверным быть обязан. А так - нормальное средневековое правление ;D

Кстати, о непригодности христианства для теократии - как насчет Германии,  в смысле территории Ливонского Ордена? Чем не теократия?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 01:59:05
И вдогонку - английский монарх, помимо прочего, еще и глава Англиканской церкви. Будем Англию за теократию считать? :P
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 02:04:52
Халиф - все-таки не духовное лицо :), хотя правоверным быть обязан. А так - нормальное средневековое правление ;D

Кстати, о непригодности христианства для теократии - как насчет Германии,  в смысле территории Ливонского Ордена? Чем не теократия?
Увы, Вас кто-то обманул. Халиф - лицо именно духовное. Кем были по-Вашему Абу Бакр, Умар, Усман, Али ибн абу Талиб?

Насчет христианства я не дискутирую :) Все вопросы - к Мише.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 02:10:37
Увы, Вас кто-то обманул. Халиф - лицо именно духовное. Кем были по-Вашему Абу Бакр, Умар, Усман, Али ибн абу Талиб?
"Праведными халифами", правившими после Мухаммеда :D :D - если память мне не изменяет, единственными "праведными".

PS. Вполне светские правители.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 02:19:08
"Праведными халифами", правившими после Мухаммеда :D :D - если память мне не изменяет, единственными "праведными".

PS. Вполне светские правители.
Аргументировать будете?  :D
Москва не верит слезам, а Нэд Нуарб не верит словам.  :-[
Слово "шариат" Вам что-нибудь говорит? :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 02:34:51
Слово "шариат" Вам что-нибудь говорит? :-\

Законодательная система. Основа, разумеется - сунны (простите, я шиитов не очень твердо помню, хотя нам их тоже читали). А что?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 02:41:45
Законодательная система. Основа, разумеется - сунны (простите, я шиитов не очень твердо помню, хотя нам их тоже читали). А что?

Да так, ничего. Это я для поддержания разговора-с.

P.S. шепотом: не "сунны", а "сунна", в единственном числе. Да еще плюс Коран, иджма и кияс.

Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 02:48:58
Да так, ничего. Это я для поддержания разговора-с.

P.S. шепотом: не "сунны", а "сунна", в единственном числе. Да еще плюс Коран, иджма и кияс.

 :-[ оййй... это я чего, сунну с хадисими путаю? паззззор... про кияс вообще молчу... :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 02:51:12
:-[ оййй... это я чего, сунну с хадисими путаю? паззззор... про кияс вообще молчу... :)
Опять шепотом: нет, не путаете. Сунна - это и есть совокупность хадисов.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Августа 2006, 02:57:23
Опять шепотом: нет, не путаете. Сунна - это и есть совокупность хадисов.

Ну, объясните мне заодно, что такое Коран etc :D Нет, все правильно - перепутаны бали части&целое, отсюда и "сунны"...

PS. Пожалуйста, можно обойтись без желтого цвета? Глаза болят...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Августа 2006, 03:02:09
Ну, объясните мне заодно, что такое Коран etc :D Нет, все правильно - перепутаны бали части&целое, отсюда и "сунны"...

PS. Пожалуйста, можно обойтись без желтого цвета? Глаза болят...
Нет, это Вам пусть Миша объясняет. :D
Насчет желтого цвета - это я шепотом пишу, чтобы кто-нибудь другой не прочитал. Открою маленький секрет - выделите желтый текст мышкой, тогда он станет синим, и глаза не будут болеть. Но обещаю - желтым цветом писать не буду! Пусть у меня скорее лапы отсохнут!
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 19 Августа 2006, 09:06:24
 А я настырно возвращаюсь к теме топика.
"Код Да винчи" прочёл в электронном виде, запоем. Захватывающий сюжет!
"Ангелы и демоны"- в бумажном варианте, уже спокойнее. Начал обращать внимание на явную ахинею в описаниях технических деталей ( по роду работы я инженер-ремонтник).
 Когда читал "Цифровую крепость"- уже ржал в полный голос по поводу ляпов типа "запах горелого кремния";"вылез из-под компьютера, к которому припаивал новую микросхему"; режима секретности, при котором любой сотрудник АНБ может подойти к чужому компу и запустить\остановить любую программу.
 Вывод- перечитывать, однозначно, не буду. :(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Киска от 19 Августа 2006, 19:01:48
Я смотрела фильм Код Да Винчи очень интересный про времена давние религийный фильм про священный грааль....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 20 Августа 2006, 01:20:56
С момента смерти Мухаммеда и до исламской революции в Иране прошло ок. 1300 лет. Пожалуйста, приведите в рамках этого временнОго отрезка хотя бы пару примеров исламского теократического правления. :D
И в 20-м веке после получения незвисимости Индии, во второй половине 40-х годов (точную дату образования, к сожалению, не помню) образовалось исламское государство Пакистан. Это произошло, примерно, лет за 30 до образования исламского государства Иран.
Христианские первосвященники в средневековье, как католики, так и православные, тоже были не прочь захватить светскую власть. У нас на Руси классический пример - патриарх Никон. На Западе - орден иезуитов. :o
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 20 Августа 2006, 02:00:48
И в 20-м веке после получения незвисимости Индии, во второй половине 40-х годов (точную дату образования, к сожалению, не помню) образовалось исламское государство Пакистан. Это произошло, примерно, лет за 30 до образования исламского государства Иран.

"Исламское", ИМХО, еще не значит "теократическое"; в Пакистане у власти были - в основном - военные, а не священники.

Христианские первосвященники в средневековье, как католики, так и православные, тоже были не прочь захватить светскую власть. У нас на Руси классический пример - патриарх Никон. На Западе - орден иезуитов. :o

Продолжим список - пуритане между Карлом I и Реставрацией, Бостон в 17 веке, добрая половина ранней Византии...
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 21 Августа 2006, 11:18:35
:) :)Ну, исходя из Вашей жеской (при всей несомненной вежливости) критики религии, я делаю вывод, что Вы, скорее всего, атеист либо деист, но никак не агностик. Агностики, по большей части, люди верующие, иногда до фанатизма :D (хотите пример? - Тертуллиан с его "верую, ибо абсурдно")

А я тоже верующая, до фанатизма, потому что я даже не верю, но ЗНАЮ, что Бог есть :) Так что атеистом я никак не могу быть. Просто для меня вера никогда не равнялась религии.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 21 Августа 2006, 13:40:11
А я тоже верующая, до фанатизма, потому что я даже не верю, но ЗНАЮ, что Бог есть :) Так что атеистом я никак не могу быть. Просто для меня вера никогда не равнялась религии.

Деизм, грубо говоря, и есть "вера без религии".

PS Кстати, я не вкладываю в понятие "атеист" никаких отрицательных коннотаций.
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 21 Августа 2006, 13:50:55
1. Деизм, грубо говоря, и есть "вера без религии".

2. PS Кстати, я не вкладываю в понятие "атеист" никаких отрицательных коннотаций.

1. Ну и отлично :)

2. Я тоже в общем-то.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 21 Августа 2006, 15:58:54
Цитировать
  цитата из: okami на сегодня в 10:40:11
PS Кстати, я не вкладываю в понятие "атеист" никаких отрицательных коннотаций.
Спасибо, okami :-* :-* :-*
(ожесточенно работая локтями и протискиваясь вперед)
- Я тоже никаких, ну, этих там, как их, коннотоций, не вкладываю. И я атеистов люблю. Ну, как Лев Толстой детей любил. Помните, ему полную комнату атеистов, тьфу, детей, я хотел сказать, приведут, а он все кричит: "Еще, еще". Так детей любил.  :-[ :-* :-* :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 21 Августа 2006, 23:47:09
И сквозь кого же ты протискиваешься? :D Просто обойди этих двух, и дело с концом :D :D
Как это через кого? Вона, на форуме энтом аж 4285 участников, и все небось атеистов любят, без коннотаций. В очереди до морковкина заговенья стоять можно, ежели локтями не поработаешь. :D
Цитировать
А Толстой у тебя прозвучал, как волк, поджидающий овечек:"Еще, еще... всем местечка хватит! У меня желудок большой..." :D :D
Это не у меня, это у Хармса. Вот, например
Цитировать
Лев Толстой очень любил детей. Утром проснется, поймает кого-нибудь и гладит по головке, пока не позовут завтракать.
Цитировать
Лев Толстой очень любил детей. Однажды он шел по Тверскому бульвару и увидел впереди Пушкина. "Конечно, это уже не ребенок, это уже подросток, - подумал Лев Толстой, - все равно, дай догоню и поглажу по головке". И побежал догонять Пушкина. Пушкин же, не зная толстовских намерений, бросился наутек. Пробегая мимо городового, сей страж порядка был возмущен неприличной быстротою бега в людном месте и бегом устремился вслед с целью остановить. Западная пресса потом писала, что в России литераторы подвергаются преследованиям со стороны властей.

http://uchcom.botik.ru/educ/clerk/Library/amusement/DHarms.ru.html

Цитировать
Но в целом спасибо и тебе, и  befogme за гуманное отношение к атеистам     :-* :-* :-* :-*
 :)
Дак я завсегда, со всей душой. Ну, люблю я вас, безбожников этаких :-[ :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: stingman от 22 Августа 2006, 11:51:51
Прочитал все 4 книги Брауна, которые есть у нас на прилавках. Больше всего понравилась "Ангелы и Демоны".
Не знаю, кто как относится к творчеству Брауна, а мне нравится. Легкое и ненавязчивое чтиво, не претендующее на лавры шедевра. Приятная попса, одним словом))
По поводу плагиата... Да, это плагиат. И чего? Ну прочитал я "Святая Кровь, Священный Грааль" Линкольна/Бейджента/Лейя... В целом Браун полностью скопировал идею у них. Но в отличие от вышеназванных авторов, довел и свою, и их идею до конца, логически завершил мысль и подал читателю литературу, а не сухую цеопчку событий, к тому же написанную сложно и незапоминаемо... Одним словом - да здравствует плагиат  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: stingman от 22 Августа 2006, 14:59:05
Цитировать
Ничего не да здравствует! Уже полгода как судом признано, что это не плагиат.
Судом и Джек Потрошитель может быть признан невиновным. Ты лучше книгу прочти и сравни. Сам Браун не отрицает, что дохрена материала брал именно у Линкольна. И в "Коде" об этом даже упоминается.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 22 Августа 2006, 15:59:51
Судом и Джек Потрошитель может быть признан невиновным. Ты лучше книгу прочти и сравни. Сам Браун не отрицает, что дохрена материала брал именно у Линкольна. И в "Коде" об этом даже упоминается.

 Модераториал:
На нашем форуме не принято говорить с собеседниками в подобном тоне.
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 22 Августа 2006, 21:09:09
Больше всего понравилась "Ангелы и Демоны".
По моему мнению, эта книга гораздо больше заслуживает "наезда" со стороны религиозных людей, нежели "Код.."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 23 Августа 2006, 00:26:30
По моему мнению, эта книга гораздо больше заслуживает "наезда" со стороны религиозных людей, нежели "Код.."
Гм, можно и наехать :D. А почему, собственно. больше заслуживает? ;D

З.Ы. "Давно не брал  я в руки шашек" (с)  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 23 Августа 2006, 02:16:09
А тебе бы все только на Брауна наезжать. Неугомонный какой :D :D
"Мне скушно, бес!"  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 23 Августа 2006, 02:23:38
"Мне скушно, бес!"  ;D

...а тут - Дэн Браун...
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 23 Августа 2006, 07:09:22
Гм, можно и наехать :D. А почему, собственно. больше заслуживает? ;D

З.Ы. "Давно не брал  я в руки шашек" (с)  ;D
Дык, потому что Папу Римскаго , И гвардию яго, И Первоосновы религия обделывает со всей непотребностию мерзостной.
Название: Дэн Браун
Отправлено: stingman от 23 Августа 2006, 11:22:16
Цитировать
На нашем форуме не принято говорить с собеседниками в подобном тоне.
В каком? Ну, приношу свои извинения, что посоветовал (причем без наезда) прочитать весьма интересную книгу :D
Только вот тем, кого интересует "происхождение христово", посоветую не тратить зря время. Все, что там написано на тему Грааля и Христа - уже прочтено благодаря г-ну Дэну Брауну. Но в любом случае книга хороша, очень даже. С ее помощью вообще можно составить генеалогию Меровингов и Каролингов :D

Цитировать
По моему мнению, эта книга гораздо больше заслуживает "наезда" со стороны религиозных людей, нежели "Код.."
В принципе, да. Хотя... По моему разница невелика. В одной Браун делает Сына Божьего простым человеком, в другой - самого Творца - Большим Взрывом, отчего возникло все сущее.
Но в то же время я считаю, что наезда не заслуживает ни одна из этих книг. Это всего лишь книги, то бишь видение одного конкретного человека, его мировоззрение. А церковики, обижаясь и негодуя, только выказывают свою уязвимость и слабость. Я сам человек очень даже верущий, но и "Код", и "АиД" прочитал с превеликим интересом и удовольствием, и не нахожу в них ничего криминального.
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 23 Августа 2006, 22:05:23
 Правильно, Дэн написал, мы прочли, кому понравилось, кому-нет; дело вкуса. Но "наезжать" на книгу за оскорбление религиозных чувств- вам не напоминает историю такого писателя- Салман Рушди, автор "сатанинских стихов", приговорённый к смерти аятоллой Хомейни?(вроде им).
 Свистопляска с запретом показа к\картины по книге- очень напоминает эту ситуацию. Сейчас очень модно быть "глубоко верующим".А если признаться в атеизме- не только не поймут, ещё и физически воздействуют.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 24 Августа 2006, 00:00:16
Правильно, Дэн написал, мы прочли, кому понравилось, кому-нет; дело вкуса. Но "наезжать" на книгу за оскорбление религиозных чувств- вам не напоминает историю такого писателя- Салман Рушди, автор "сатанинских стихов", приговорённый к смерти аятоллой Хомейни?(вроде им).
 Свистопляска с запретом показа к\картины по книге- очень напоминает эту ситуацию. Сейчас очень модно быть "глубоко верующим".А если признаться в атеизме- не только не поймут, ещё и физически воздействуют.
Нет, не напоминает. ;D Одно дело на книгу "наезжать", другое дело - на автора, да еще с возможным летальным исходом. Дэн Браун, вроде, не вынужден скрываться. опасаясь за свою жизнь. И смертного приговора ему тоже никто не выносил, и физически не воздействовал. Да и не собираются, вроде. Даже я воздержусь :-[ :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: stingman от 24 Августа 2006, 17:31:04
БРФ:
Не хотел быть грубым, извиняюсь:)

Цитировать
Книги я читала, и потому, исходя из определения слова "плагиат" как присвоение себе чужого авторства или использование чужого труда без ссылок на авторство, могу сказать даже и без лондонского суда: "Код да Винчи" – не плагиат.
Ну я в принципе это и имел в виду. КНИГА - не плагиат. А вот идея сворована, причем весьма дипломатично. В Коде содержется ссылка на неких авторов 80-х годов. Однако Браун в некоторых местах даже приводит от своего имени целые абзацы, которые однозначно взяты у той книги. Впрочем, это не значит, что за это нужно бросать в Дэна камни. Ты права - плагиат в полном смысле этого слова отсутствует, а пользоваться литературой в качестве источников никто не запрещал.

Цитировать
я вполне согласна, только вместо слова "криминального" написала бы "ничего крамольного нет".
Э нет, именно криминального ;D Крамола отсутствует для атеиста, а в целом наличествует. Только, если честно, такие беседы считаю бесполезными. Творчество у Брауна очень приятна для чтения, зачем же задаваться такими вопросами? Гораздо больше меня огорчает однобокость данного творчества. Если прочесть одну книгу Брауна, то остальные становятся до ужаса предсказуемыми и интерес спасается за счет оригинальности идей...
Название: Дэн Браун
Отправлено: stingman от 27 Августа 2006, 01:52:12
ну да. Особенно учитывая, что главным героем следующей книги будет наш старый знакомый Боб Ленгдон ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: gringo от 06 Сентября 2006, 09:22:47
Да и идея не сворована. Гипотеза о жене и детях Христа существует  уже довольно долгое время и появлялась в устных высказываниях, статьях и нехудожественных книгах ранее. Описание исторического факта не является воровством.
Ну Вы уж определитесь: гипотеза это, или исторический факт.
Название: Дэн Браун
Отправлено: gringo от 07 Сентября 2006, 00:27:04
Мне кажется, совершенно некорректный ответ. Причем тут Джордано Бруно. Речь идет о несоответствии двух Ваших утверждений. Если это гипотеза, сообщите пожалуйста, на основании каких фактов она выдвинута. Если это исторический факт, тем более должны быть обоснования, какие именно источники об этом свидельствуют, и кто из авторитетных исследователей данную точку зрения поддерживает.
Название: Дэн Браун
Отправлено: gringo от 07 Сентября 2006, 11:46:00
Читайте всю литературу по этому вопросу – ее больше, чем достаточно, и все описано там, откуда Дэн Браун почерпнул ключевую идею для своего "Кода".
Вся литература по этому вопросу свидетельствует о том, что автор для своей идеи использовал не гипотезы и тем более не исторические факты а свое творческое воображение (или позаимствовал его у других авторов)

Кстати, а когда действительно родился Христос?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 07 Сентября 2006, 13:36:23
Кстати, а когда действительно родился Христос?

Более-менее точно можно установить год - 4 г. до н.э. (хотя и это можно оспорить), месяц и число невосстановимы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: gringo от 07 Сентября 2006, 14:30:55
1) Неа, она свидетельствует о том, что есть  факты, которые были замолчаны ранее или просто неизвестны. Что есть немало источников, сопоставление которых наводит на нетрадиционные толкования традиционно принятых за факт данных. Брауна даже пытались судить и не раз критиковали на литературных форумах за плагиат – воровство идеи, а не ее создание :)
А Вы могли бы привести ну хотя бы парочку таких фактов. Только не нужно снова отсылать к "литературе по данному вопросу". Я ее читал, иничего кроме смеха она не вызывает.
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 21 Сентября 2006, 14:03:01
Вся литература по этому вопросу свидетельствует о том, что автор для своей идеи использовал не гипотезы и тем более не исторические факты а свое творческое воображение (или позаимствовал его у других авторов)

Не совсем понятно Ваше мнение по-этому вопросу.
Я считаю, что даже если Браун взял информацию для своей книги из "головы" - то тут ничего страшного и нет - он же все таки писатель художественной литературы, а не историк
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 21 Сентября 2006, 14:21:31
Не совсем понятно Ваше мнение по-этому вопросу.
Я считаю, что даже если Браун взял информацию для своей книги из "головы" - то тут ничего страшного и нет - он же все таки писатель художественной литературы, а не историк
Только в таких случаях честно пишут на титульном листе "все собітия - вімішлені, совпадения случайны", т.е. - ребята,имейте в виду я все это выдумал и нечего раздувать из этого божественных откровений.
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 21 Сентября 2006, 14:32:46
Только в таких случаях честно пишут на титульном листе "все собітия - вімішлені, совпадения случайны", т.е. - ребята,имейте в виду я все это выдумал и нечего раздувать из этого божественных откровений.

ну возможно и так конечно, но что то я не очень много помню книг, в которых эта надпись была
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 21 Сентября 2006, 14:35:19
ну возможно и так конечно, но что то я не очень много помню книг, в которых эта надпись была
а ее мелко-мелко пишут  :D
Нет, мне попадалось и далеко не единожды.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 00:34:28
В "Имени розы" У.Эко тоже? :huh:

А там много исторических лиц упомянуто, в "авторской трактовке"? :huh: Эко слишком хороший медиевист, чтобы что-то с потолка брать :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 03:47:47
.. Вот о чем мой вопрос – должно ли обязательно беллетристическое произведение, даже имеющее вполне прочитываемые прототипы, иметь при себе эту индульгенцию? :)

В случае в Брауном - да, конечно. Перечисленные тобой книги не содержат в себе подчёркнуто оскорбительных высказываний в адрес реально существующих людей или организаций, Браун - содержит.

Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 06:15:17
Полно! О каких оскорблениях речь!  :)

Ну, может, не оскорбления, а так, просто хамство в адрес крупнейшей христианской конфессии... ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 22 Сентября 2006, 11:54:45
В "Имени розы" У.Эко тоже? :huh:
А в "Имени Розы" они как раз совсем не случайны. Этот роман еще как раз какой ребус!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 22 Сентября 2006, 11:57:07
Дело не в том, кто какой медиевист, а в требовании издательской детали – фразы "все события вымышлены, совпадения случайны". Вальтер Скотт, Шекспир, Дюма тоже должны печататься с этой фразой? Или "Белые одежды" Дудинцева? Или "Петр 1" Толстого? Или "Чапаев и Пустота" Пелевина?... Вот о чем мой вопрос – должно ли обязательно беллетристическое произведение, даже имеющее вполне прочитываемые прототипы, иметь при себе эту индульгенцию? :)
А где в вышеперечисленных произведениях претензия на сенсационное открытие божественных откровений и прочих "сакральностей"?
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 22 Сентября 2006, 12:52:02
А где в вышеперечисленных произведениях претензия на сенсационное открытие божественных откровений и прочих "сакральностей"?

Так мне кажется, что претензии на эти открытия уже раздули сами издатели, а не автор - он просто придумал книгу, используя ряд истрорических вещей, а уже потом его начали "продавать"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 16:45:32
Какое хамство? В чем оно выразилось? :huh:

В свете последних лет скандалов в оной церкви и особенно после позавчерашнего выступления папы римского... ;)

Интересное кино... То есть, например, когда что-то подобное Брауну напишут, например, об Украине (где тоже есть скандалы и тоже есть странные заявления) - это как-то не очень (и даже очень не) приветствуется, а вот о католиках - запросто, подумаешь - духовных лидеров немножечко полили всякой дрянью >:( >:(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 17:44:01
Не интересное, а странное кино ;D Где Браун, а где Украина? :huh:
С моей точки зрения, хамством или оскорблением может быть только неправда, высказанная в хамской манере. В меньшей мере оскорблением будет правда, но высказанная хамским тоном. У Брауна нет ни того, ни другого. Ткни меня, пожалуйста, носом в конкретный пример хамства Брауна в отношении всех католиков, а то я сама не вижу ;D

Заявление о том, что руководство Церкви знает "правду о Христе", но скрывает это от верующих.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Сентября 2006, 22:32:30
Не вижу в этом ничего оскорбительного. Может быть, утверждение ошибочно, но никакого хамства не содержит. Кроме того, заявления делают герои книги, а не сам автор. К тому же, подобные слухи и заявления (даже и письменные, и телевизионные, т.е. вполне официальные) циркулируют давным–давно – я о них слышала задолго до выхода в свет "Кода да Винчи". :(

Мила! как детективщик Браун - ноль, материала, о котором пишет, он тоже не знает (т.е. вообще в нём не разбирается); по моему глубочайшему убеждению, вся книга (и шумиха вокруг неё) построена на том, чтобы максимально задеть католиков, устроить вокруг этого скандал & использовать скандал в качестве рекламы. Что ж, у него получилось, но мне как-то не очень хотелось бы, чтоб подобные приемы использовались и впредь; потому я и считаю, что на книгах подобного рода необходимо ставить "минздрав преду..." то есть "все события, лица и факты являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плодом авторской фантазии" (кстати, создатели "Догмы" это здорово обыграли - и в Ватикане сей фильм смотрели с ба-а-альшим удовольствием, поскольку юмор там понимают хорошо)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 23 Сентября 2006, 01:43:56
Это все из другой оперы, к хамству и оскорблениям, в которых обвиняют Брауна, не имеющее отношения. Как детективщик – ноль? Вот это и можно обсуждать, а приписывать действительно нулевому детективу такой глобальный размах как преследование католиков – прием слишком серьезный для данного автора.

Я что-то говорил о преследованиях ;)? Я говорил об осознанном оскорблении как фирменном пиар-приёме Брауна, без которого все его книжки никто бы и читать не стал... потому как никто о них и не узнал бы...

PS не кинешь ссылку на пресловутую речь?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 23 Сентября 2006, 11:41:45
1)Не занудствуй и не чепляйся к словам :D Мне просто надоело  слово "оскорбления" :P
2) Каждый имеет право на свое мнение. Вполне согласна, что Браун не испытывает пиитета перед Ватиканом. А что, обязан? ИМХО, не обязан. Тем не менее оскорблений никаких себе не позволял. Предположение, что католическая церковь что–то скрывает, – не оскорбление. К тому же факты разных сокрытий существуют.

Испытывать пиетет - нет, не обязан; а строить рекламу на околорелигиозном скандале - даже имеет право. Я же имею право его за это презирать (и продолжать, при всём уважении к тебе, считать, что текст содержит намеренные оскорбления в адрес Католической церкви)

PS факты сокрытий чего? "истинных текстов"??

PSS а такого нашли в этой лекции? цитату 14 века?
Название: Дэн Браун
Отправлено: graber от 24 Сентября 2006, 02:05:48
Так может все таки не будем спорить о том - историческая книга или нет - давайте просто, так сказать "по человечески" поговорим - КНИГА, КАК ВЫДУМАННОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ понравилась или нет?


еще раз повторюсь - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ!!!!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Франц от 24 Сентября 2006, 06:15:34
Мне книги очень понравлелись !!! написаны хорошо ! увлекательно, особенно Цифровая крепость ну и код конечно...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 24 Сентября 2006, 07:08:37
Так может все таки не будем спорить о том - историческая книга или нет - давайте просто, так сказать "по человечески" поговорим - КНИГА, КАК ВЫДУМАННОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ понравилась или нет?


еще раз повторюсь - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ!!!!

"Код" как художественное... нет, не понравилось. Детективная история (особенно конспирологическая) должна быть выписана куда тоньше и аккуратнее, интрига не должна лететь по прямой, аки "орёл, насаженный на баллистическую ракету" (с). Технические же ляпы и вовсе непростительны - нельзя загадывать такие загадки, которые читатель раскрывает раньше героев - притом что один из них вроде как криптолог; да и когда главзлодея вычисляешь где-то в первой трети книги - это тоже увлекательности не способствует. Плюс абсолютно суконный язык - все сравнения будто взяты из учебника "Родная речь", а что такое метафора, автор когда-то пытался выучить, но с тех пор забыл. Плюс полное незнание предмета - создается ощущение, что, например, "Тайную вечерю" автор видел только на плохой черно-белой репродукции, да ещё прочел пару описаний.

Понимаете, когда сюжет летит, а герои - любимы, можно простить незнание предмета и стилистические ляпы; когда автор со знанием дела выписывает исторические или бытовые детали, ему можно простить отсутствие интриги; но когда автор не делает ровным счётом ничего, чтобы привлечь моё внимание - у меня просто нет повода для разговора о художественном произведении, а есть повод, например, посчитать количество ошибок на страницу или прикинуть, каким справочником по истории раннего христианства - в 8 страничек или же всё-таки 16 - пользовался Браун при построении своих конструкций.

Хотя, конечно, есть в "Коде" что-то трогательное... когда, например, имя Софи пишется через латинское F и уверяется, что это так оно по-гречески пишется... видны искренние стремления человека, неспособного заглянуть в таблицу соответствия латинского и греческого алфавитов, придумать ну хоть что-то оригинальное... :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: рRеMкN от 24 Сентября 2006, 08:42:04
Не пойму, чего ради копья ломать? Браун - это, так сказать, литература, очищенная от всей "шелухи". :) Это почти комикс, только без рисунков. Я заметил, в рецензиях часто любят использовать сравнение "фильм, пересказанный языком школьника". Очень метко характеризует все творчество Брауна. Скучный и глупый фильм, пересказанный языком скучного и глупого школьника. Имхо, совершенно лишне нескучным и неглупым людям исписывать целые страницы, обсуждая эту тему. Искренне, хоть и картинно, недоумеваю и удаляюсь. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Zealot от 24 Сентября 2006, 11:57:08
А по мне вот что. Если бы Ватикан, а влед за ним и все остальные не раздул бы такую бучу вокруг книжки с несколькими притянутыми за уши теориями и подтасованными фактами, то так бы и прошла бы она себе спокойнои незамечено, никакого резонанса бы не вызвав.
Дена Брауна не люблю лично - он своими грязными лапами тронул Орден Храма и переврал его историю как хотел и мало того, вынес это на потеху толпе. Конъюнктурщик.
Название: Дэн Браун
Отправлено: MiKok от 02 Октября 2006, 14:55:04
Это все из другой оперы, к хамству и оскорблениям, в которых обвиняют Брауна, не имеющее отношения. Как детективщик – ноль? Вот это и можно обсуждать, а приписывать действительно нулевому детективу такой глобальный размах как преследование католиков – прием слишком серьезный для данного автора.

/Офф–топ и потому в скобках: Как в Ватикане понимают юмор, очень хорошо показала история этой организации (да и выступление Папы на днях). Впрочем, как и везде, там тоже разные люди, есть, видимо, и с чувством юмора ;D/
Я не знаю, насчёт преследования католиков, но вот, что книга подрывает основы христианской веры - это точно. Да помоему и сам автор не особо скрывает это в книге, правда если допустить, что всё описанное там,  факты претендующие на историческую достоверность.  Как я понимаю автор пытаеться доказать своим читателям, что  содержание книги - претензия на правду. И самое омерзительное, что поклонники принимают книгу не за художественную литературу, а за историческое иследование.Вот именно это, и вызвало реакцию церковных кругов. Лично я могу сравнить пиаровские приёмы Брауна, с приёмами Резуна.  >:(
Во всяком случае после прочтения этих книг, возникают одинаковые ощущения.
Название: Дэн Браун
Отправлено: MiKok от 02 Октября 2006, 15:01:07
Кстати в Израиле в целом книга вызвала положительную реакцию, так как потверждает отношение иудаизма к христианству. То есть непринятие Исуса Христа, как Бога. :(
Честное слово, если бы я был очень подозрительным, то подумал бы, что Брауну, кто-то из еврейских миллионеров профинанасировал написание этой книжонки. Да и рекламу тоже. Так сказать месть христианам за 2000 лет гонений и преследований.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mars от 04 Октября 2006, 02:38:14
Обсуждая "Код", уважаемый MiKok мимоходом задел и В. Резуна (В. Суворова). Ход рассуждений, конечно, интересный. По этому поводу можно сказать следующее: Если факты противоречат признаной теории, то горе этим фактам. Судить о событиях, которые отстают от нас на 2000 лет сложно. Но события 70-ти летней давности проверить гораздо легче. Еще живы некоторые участники тех событий. Существует не мало доказательств, что В. Резун не таж уж неправ в изложении своих взглядов на исторические события  второй половины 30-х годов. Может быть стоит так же подойти с такой оценкой и к творчеству Дэна Брауна? :o
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 05 Октября 2006, 02:23:32
Можно, но есть проблема: если Резун, в общем-то, может понять умонастроения 30-х (не так давно это было!), то Браун, подходя к события 1-го века с позиции и оценки 20-го, не понимает в той эпохе вообще ничего. То есть если бы в ту эпоху в Палестине жили бы современные американцы - тогда да, интерпретации Брауна могли бы хоть рассматриваться (если забыть об перевирании им источников), а так - нет.
Название: Дэн Браун
Отправлено: MiKok от 05 Октября 2006, 17:54:53
Можно, но есть проблема: если Резун, в общем-то, может понять умонастроения 30-х (не так давно это было!), то Браун, подходя к события 1-го века с позиции и оценки 20-го, не понимает в той эпохе вообще ничего. То есть если бы в ту эпоху в Палестине жили бы современные американцы - тогда да, интерпретации Брауна могли бы хоть рассматриваться (если забыть об перевирании им источников), а так - нет.

Насчёт Брауна полностью согласен. :)
А вот Резун не только ничего не понимает, но ещё и превирает источники и искажает факты. Хотя впрочем история наука не точная, каждый видит её, субъективно. И каждый принимает оценку того историка, взгляд которого, ближе к собственному. Особенно, когда мнения историков насчёт какого-нибудь события деамитрально противоположны.
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 05 Октября 2006, 22:19:28
 Насчёт правды и неправды. Полуправда- ешё хуже, чем ложь.  Возьмите два факта, поставьте их рядом (хотя они , например, разнесены по времени), получите полуправду. Образец на примере книги о Шаляпине: Ш. в ресторанах кутил, а мать корки собирала. Оба факта правильные, но Ш. кутил в ресторанах после смерти матери.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Алекс Гриффин от 08 Октября 2006, 09:31:14
Да нормальная книжонка, и чего вы на нее так напали. Плагиат, не плагиат - какая разница. Допустим даже плагиат - и что? Кто-то из вас слышал до Брауна о первоисточнике? О том, что какие-то там америкосы написали какую-то дичь о Граале и толкнули в массы новые идеи? Уверен, что немноге.
Ну написал Дэн приключенческий роман, ну воспользовался он интересной идеей - ведь не объявляют автора Индианы Джонса в плагиате, что он, мол, спер идею про Грааль из легенд про короля Артура.
Нормальная книжонка, ознакомиться можно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Tanigva от 05 Ноября 2006, 03:42:18
Сегодня была в библиотеке. Там есть полочки со списанными книгами и я иногда оттуда пополняю свою библиотеку английских и французских книг. Так вот сегодня я на этой полке обнаружила две книги Брауна "Код да Винчи". Дорогое издание в суперобложке с Джокондой и в очень приличном состоянии. К чему бы это?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Kryos от 05 Ноября 2006, 20:02:36
Сегодня была в библиотеке. Там есть полочки со списанными книгами и я иногда оттуда пополняю свою библиотеку английских и французских книг. Так вот сегодня я на этой полке обнаружила две книги Брауна "Код да Винчи". Дорогое издание в суперобложке с Джокондой и в очень приличном состоянии. К чему бы это?
Наверное к тому, что в магазинах кучи этих книг разных ихдательств и спрос просто несправляется с предложением. ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 05 Ноября 2006, 21:42:37
Цитировать
цитата из: tanechka на сегодня в 00:42:18
Сегодня была в библиотеке. Там есть полочки со списанными книгами и я иногда оттуда пополняю свою библиотеку английских и французских книг. Так вот сегодня я на этой полке обнаружила две книги Брауна "Код да Винчи". Дорогое издание в суперобложке с Джокондой и в очень приличном состоянии. К чему бы это?
Наверное к тому, что в магазинах кучи этих книг разных ихдательств и спрос просто несправляется с предложением. ;D
Нет!!! Это пробуждается наконец-то одурманенный было  народ, стряхнувший "коричневый" морок! ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: свб от 06 Ноября 2006, 10:47:42
 Даёшь больше макулатуры  в обмен на чтиво! Долой унылых классиков, больше детективов- хороших и разных! Чтоб количество убитых на их страницах сравнялось с числом читателей!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Kryos от 07 Ноября 2006, 02:18:34
Нет!!! Это пробуждается наконец-то одурманенный было народ, стряхнувший "коричневый" морок! ;D
Да, точно. Я узрел истину! :rolleyes:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 08 Ноября 2006, 01:21:28
Ну, твой–то костюмчик, медвежонок, все еще коричневый :P :D :-*
Тссс! Это я маскируюсь, чтобы никто не догадался  :huh: ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: сашенька от 14 Ноября 2006, 22:04:41
       Ден Браун - это не комикс. Комикс - это фильм, который сняли по мотивам книги. Откровенно говоря, после выхода книги появилось огромное количество авторов, которые позаимствовали его идеи и стали писать рассказы пародируя жанру Брауна. Но они не получили такой популярности как Ден Браун, так как Браун - талантливый писатель.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Tonik666 от 18 Ноября 2006, 22:36:21
Читала только Код да Винчи. А что такое Код Онегина и с чем его едят? :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Старый Ворчун от 18 Ноября 2006, 23:19:33
Читала только Код да Винчи. А что такое Код Онегина и с чем его едят? :)
А Вы просто сходите на: Брэйн Даун. Код Онегина (http://lib.aldebaran.ru/author/daun_bryein/daun_bryein_kod_onegina/)
там 4 страницы отзывов и сама книга...  ;)

Да и целый топик в соседней теме этому посвящён...
См. http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,9468.new.html#new
Название: Дэн Браун
Отправлено: GR@FF от 23 Ноября 2006, 12:06:50
Ден Браун - это не комикс. Комикс - это фильм, который сняли по мотивам книги. Откровенно говоря, после выхода книги появилось огромное количество авторов, которые позаимствовали его идеи и стали писать рассказы пародируя жанру Брауна. Но они не получили такой популярности как Ден Браун, так как Браун - талантливый писатель.


Согласен с Вами полностью. Прочитал все книги Брауна. После его книг в этом жанре мало что идет.
Название: Дэн Браун
Отправлено: NIL0 от 12 Декабря 2006, 15:39:57
       Ден Браун - это не комикс. Комикс - это фильм, который сняли по мотивам книги. Откровенно говоря, после выхода книги появилось огромное количество авторов, которые позаимствовали его идеи и стали писать рассказы пародируя жанру Брауна. Но они не получили такой популярности как Ден Браун, так как Браун - талантливый писатель.

Простите, а не могли бы вы также откровенно опубликовать список огромного количества авторов которые позаимствовали его идеи и стали писать рассказы пародируя "жанру Брауна".
 Не хотелось бы терять времени на написанное ими, как потерял время на прочтение "Кода".
 Американцы гениальны, (Задорнов не прав) если такой продукт удалось им разрекламировать до таких масштабов, правда тут им сильно помог Ватикан. На Альдебаране  отзывы занимают 34 страницы, правда радует средний бал 2, 96.


Согласен с Вами полностью. Прочитал все книги Брауна. После его книг в этом жанре мало что идет.

Я не что, но тоже с трудом пошел по комнате после этого "шедевра".

Кто преступник понятно слишком рано, просто потому что на его роль больше в романе нет никого !!!!, исключая может быть банкира, который мог бы оказаться потомком Каролингов, конкурирующей с Меровингами династией французских королей :) :). Вобщем, без бурбона или национального заменителя эту книгу читать не рекомендуется.  О недетективной составляющей говорить не буду, это дела вкуса, но называть это можно чем угодно, но только не детективом. Не променяю сотню подобных книг на  "Трагедию трех актах" Кристи, кто читал -- поймет.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Красный Кхмер от 12 Декабря 2006, 16:54:13
О недетективной составляющей говорить не буду, это дела вкуса, но называть это можно чем угодно, но только не детективом. Не променяю сотню подобных книг на  "Трагедию трех актах" Кристи, кто читал -- поймет.
Мне кажется, что сравнивать Кристи и Брауна - нельзя, так как они пишут в несколько разных жанрах. Брауна можно назвать кем угодно, но только не автором классических детективов.
Название: Дэн Браун
Отправлено: NIL0 от 12 Декабря 2006, 17:29:11
Мне кажется, что сравнивать Кристи и Брауна - нельзя, так как они пишут в несколько разных жанрах. Брауна можно назвать кем угодно, но только не автором классических детективов.
Кем угодно -- хорошо сказано. Кроме спекуляций на религиозных темах, он использует детективный сюжет в качестве главной сюжетной линии ,  качество которого не вызывает сомнений о чем я и написал выше, кстати, забыл, он еще и последовательность Фибоначчи дискредитировал. А насчет сравнений, так кто сравнивал Агату Кристи с Брауном, тут дело не жанрах и стиле, а просто в интеллекте, несравнимом интеллекте у первой и отсутствии такового у второго из них. 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Красный Кхмер от 12 Декабря 2006, 17:54:32
Кем угодно -- хорошо сказано. Кроме спекуляций на религиозных темах, он использует детективный сюжет в качестве главной сюжетной линии ,  качество которого не вызывает сомнений о чем я и написал выше, кстати, забыл, он еще и последовательность Фибоначчи дискредитировал. А насчет сравнений, так кто сравнивал Агату Кристи с Брауном, тут дело не жанрах и стиле, а просто в интеллекте, несравнимом интеллекте у первой и отсутствии такового у второго из них. 
Насчёт интеллекта первой - абсолютно согласен. Но со вторым - не был бы так категоричен. Детективный сюжет действительно не ахти какой, но в целом качество книги не вызывает у меня отвращения. Для тех, кто не является профессионалом в сфере истории христианства (то есть меня), по крайней мере. Впрочем воодушевления она тоже не вызывает, обычная средняя книга, только очень скандальная.
Название: Дэн Браун
Отправлено: NIL0 от 12 Декабря 2006, 18:42:55
Насчёт интеллекта первой - абсолютно согласен. Но со вторым - не был бы так категоричен. Детективный сюжет действительно не ахти какой, но в целом качество книги не вызывает у меня отвращения. Для тех, кто не является профессионалом в сфере истории христианства (то есть меня), по крайней мере. Впрочем воодушевления она тоже не вызывает, обычная средняя книга, только очень скандальная.
Полностью согласен с Вами, уважаемый  Кхмер, о чем мы спорим? Некоторая категоричность моих высказываний объясняется тем, что я познакомился с количеством высказываний на Альдебаране по поворду "Кода",  их больше, чем комментарив на все романы Кристи. Впрочем Ден Браун здесь не виновен,
так и хочется продолжить и изменить приводимую Вами цитату Аристотеля, сделав ее более мизантропичней.
Название: Дэн Браун
Отправлено: IMPERIAL от 14 Декабря 2006, 02:52:46
Не-е фильм не понравился. Скучно смотреть, а читать просто... ну ни знаю... лучше и интересней. Вобщем, лучше книгу прочитать, а фильм посмотреть ради сравнения с этой самой книгой. Но кому как. Мое мнение - Тока книга.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Jara от 14 Декабря 2006, 17:50:21
Я думаю стоит читать книгу. а потом смотреть фильм. Так как не прочитав книгу не все в фильме поймеш. Экранизация неплохая, после прочтения критики ожидала худшего, боялась американцы все опошлят, а там все с французкой сдержаностью. Том Хенкс отличный актер, но я когда читала книгу представляла себе героя немного подругому, видимо в этом и проблема - не всегда режиссеру удается удовлетворить фантазию всех
Название: Дэн Браун
Отправлено: Soflemarus от 15 Декабря 2006, 00:02:41
когда книга только появилась и мне ее порекомендовали, села тут же читать и, не отрываясь, прочитала треть... потом отошла да так и не вернулась к ней... ну не хотелось читать дальше и все тут... и не потому что не увлекал сюжет. Хотела потом перед про смотром фильма дочитать, и не получилось. Нисколько не жалею. Фильм досматривала из последних сил, и концовка оставила какое-то ожидаемое разочарование, при всем моем глубоком уважении к Тому Хэнксу.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Декабря 2006, 14:16:34
Да, прав Гоблин:
Полностью одобряю и поддерживаю! :good: 8) Первый пост на форуме - и в десятку! :thank:

ЗЫ. Единственно, российская низкопробная жвачка по вкусу не лучше американской.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 18 Декабря 2006, 00:10:38
Меня тут недавно доставала отдна экзальтированная дамочка, заламывая руки, она все повторяла, что теперь-то она уже все поняла про христианство и иудаизм. На мой вопрос, когда это она успела прочесть историю церкви, изучить еврейскую религиозную философию, поинтересоваться святоотеческими писаниями, дамочка гордо ответила, что она прочла "Код", а это сплошная Каббала.

Нда, экзальтированные дамочки эти... отдельная песня & плачь...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Декабря 2006, 01:01:08
Знаете, что-то я не припомню ни одного российского автора, который бы вот так, вот с таким свиным рылом ломился бы в калашный ряд литературы. Безусловно, дурацких книг хватает, но никто не претендует на раскрытие страшных тайн, не бросается обвинениями вселенского масштаба. Даже в шутку.
Я просто среагировал на слово "американский". В нейтральном прилагательном мне почудился привкус эпитета.  :undecided1: :undecided2: :thank:
Название: Дэн Браун
Отправлено: artur0xyz от 22 Декабря 2006, 09:00:10
Большинство читателей много чего не знает. :) Например, что целая государственность – британская монархия – образовалась практически вокруг веры в Святой Грааль и более, чем за тысячелетие до Дэна Брауна и других его предшественников 20 века. :-*
Я тоже не знал. А где можно прочитать об этом? Помню только, что активным крестоносцем был Ричард Львинное Сердце, но, по-моему,  не с него начинается британская монархия.
 
Название: Дэн Браун
Отправлено: terra от 22 Декабря 2006, 11:44:09
Большинство читателей много чего не знает. :) Например, что целая государственность – британская монархия – образовалась практически вокруг веры в Святой Грааль и более, чем за тысячелетие до Дэна Брауна и других его предшественников 20 века. :-*
ЛюдаМила  :)  Ну хорошо, я знаю, что такое Святой Грааль, И  не знаю:  то, о чем вы сейчас высказываетесь.
НО, я смотрю фильм - значит я рассчитаваю получить удовольствие от просмотра,ну и почерпнуть что-то полезное.
И не моя вина, что автор оказывается необразованным, об этом я узнаю только на форуме (Слава Альдебарану  8)  ). 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Декабря 2006, 12:07:39
ЛюдаМила  :)  Ну хорошо, я знаю, что такое Святой Грааль, И  не знаю:  то, о чем вы сейчас высказываетесь.
НО, я смотрю фильм - значит я рассчитаваю получить удовольствие от просмотра,ну и почерпнуть что-то полезное.
И не моя вина, что автор оказывается необразованным, об этом я узнаю только на форуме (Слава Альдебарану  8)  ). 

Все эти конспирологические теории (и детективы на их основе) "хороши" тем, что их можно строить/конструировать абсолютно на пустом месте, причем и не обладая сколько-нибудь внятными знаниями. Любой, освоивший поиск в гугле и операцию "копи-пасте" заделает коктейль из тамплиеров, Нострадамуса, иезуитов, сокровищ царя Соломона и прочих штампов такого рода литературы. Применительно к России, конечно, следует добавить "клад Наполеона", сокровища дома Романовых, Велесову книгу...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2006, 13:21:07
Применительно к России, конечно, следует добавить "клад Наполеона", сокровища дома Романовых, Велесову книгу...
Точно, а еще какую-нибудь древнюю первохристианскую реликвию, запрятанную в брюшке золотого византийско-императорского павлина из Эрмитажа. Эх, ну почему времени нет на подобный благородный труд?! :cray:
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 13:24:17
Все эти конспирологические теории (и детективы на их основе) "хороши" тем, что их можно строить/конструировать абсолютно на пустом месте, причем и не обладая сколько-нибудь внятными знаниями. Любой, освоивший поиск в гугле и операцию "копи-пасте" заделает коктейль из тамплиеров, Нострадамуса, иезуитов, сокровищ царя Соломона и прочих штампов такого рода литературы. Применительно к России, конечно, следует добавить "клад Наполеона", сокровища дома Романовых, Велесову книгу...
Да, Костя, а мы тогда как ни старались, ничего стоящего так и не придумали... :)  Всё таки нужен талант из пустого места сделать конфетку и успешно её продать.
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 13:26:34
Точно, а еще какую-нибудь древнюю первохристианскую реликвию, запрятанную в брюшке золотого византийско-императорского павлина из Эрмитажа. Эх, ну почему времени нет на подобный благородный труд?! :cray:
А как же "Откровения господа нашего", то есть "Жду ответа..."? Это же шедевр! :isumitelno:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2006, 13:31:07
Да, Костя, а мы тогда как ни старались, ничего стоящего так и не придумали... :)  Всё таки нужен талант из пустого места сделать конфетку и успешно её продать.
Как это ничего? Я свою карьеру на Альдебаране с этого и начинал. И на западном материале, и на отечественном. Соавторов приглашал - никто не откликнулся. Тут конь не валялся, столько возможностей! http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html (http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2006, 13:32:38
А как же "Откровения господа нашего", то есть "Жду ответа..."? Это же шедевр! :isumitelno:
Это, увы, жанр другой.  :pardon:
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 13:51:15
Это, увы, жанр другой.  :pardon:
Другой, но почему мы должны идти за Брауном? :-\ Мы пойдём другим путём! :-X  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 13:54:15
Как это ничего? Я свою карьеру на Альдебаране с этого и начинал. И на западном материале, и на отечественном. Соавторов приглашал - никто не откликнулся. Тут конь не валялся, столько возможностей! http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html (http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html)

Классно!  :good:(меня ещё не было тогда на форуме, вот я и не читала Ваши труды) 
Но очень зависимо от Брауна... А ведь он уже не моден... :-\ Нужно создать что-то вечное! :yes:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2006, 14:04:39
Но очень зависимо от Брауна... А ведь он уже не моден... :-\ Нужно создать что-то вечное! :yes:
Полтора года назад, когда это писалось, Браун был вполне актуален. Сейчас, конечно, устарел :-\. Эх, как бы конъюктуру предугадать? :help:
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 14:36:18
Полтора года назад, когда это писалось, Браун был вполне актуален. Сейчас, конечно, устарел :-\. Эх, как бы конъюктуру предугадать? :help:

Поэтому я и говорю, что определённый талант нужен, чтобы создать бестселлер. Пускай не литературный, но всё же... :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2006, 14:50:50
Поэтому я и говорю, что определённый талант нужен, чтобы создать бестселлер. Пускай не литературный, но всё же... :)
Судя по успеху опусов Дэна Брауна, серии про Гарри Поттера, расцвету фентези, отчасти Коэльо и т.д., спросом будут пользоваться произведения с духовно/религиозно/магическо/мистической тематикой. Добавить культур-мультур, как это делает Браун, экшн, как в ГП или щепотку Кастанеды с Еленой Рерих - вот и очередной шедевр. Надо только взяться. Давайте артель создадим. А денежки на развитие Альдебарана пустим. Давайте, а?
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 14:57:41
Давайте, а?
Да мы за!  :) У нас даже тема такая была, сейчас поищу, мы там уже пытались бестселлер создать, неудачно... :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2006, 15:00:15
Поэтому я и говорю, что определённый талант нужен, чтобы создать бестселлер. Пускай не литературный, но всё же... :)
ИМХО, терпения нужно гораздо больше... :rtfm:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2006, 15:01:54
Судя по успеху опусов Дэна Брауна, серии про Гарри Поттера, расцвету фентези, отчасти Коэльо и т.д., спросом будут пользоваться произведения с духовно/религиозно/магическо/мистической тематикой. Добавить культур-мультур, как это делает Браун, экшн, как в ГП или щепотку Кастанеды с Еленой Рерих - вот и очередной шедевр. Надо только взяться. Давайте артель создадим. А денежки на развитие Альдебарана пустим. Давайте, а?
А что? Мне нравится! Открываем тред? :bravo: :ok:
ИМХО, это только в одиночку тяжело, а в хорошей компании :good: :isumitelno: :bravo:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 22 Декабря 2006, 15:05:18
А что? Мне нравится! Открываем тред? :bravo: :ok:
ИМХО, это только в одиночку тяжело, а в хорошей компании :good: :isumitelno: :bravo:
А чего его создавать? Он открыт давно.
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7895.0.html
Название: Дэн Браун
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2006, 15:06:46
А чего его создавать? Он открыт давно.
Где? :undecided2: :undecided1:
Название: Дэн Браун
Отправлено: ALICE от 22 Декабря 2006, 15:09:13
Где? :undecided2: :undecided1:
В "Завалинку" загляните... ;) :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 22 Декабря 2006, 15:14:07
Где? :undecided2: :undecided1:
в ссылка пальцем ткни
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аза от 23 Декабря 2006, 05:22:45
Большинство читателей много чего не знает. :) Например, что целая государственность – британская монархия – образовалась практически вокруг веры в Святой Грааль и более, чем за тысячелетие до Дэна Брауна и других его предшественников 20 века. :-*
Честно говоря, не въехала, что вы имеете в виду и как это противоречит моим словам.
Если вы про "правь, Британия, морями", то Святой Грааль тут не причем, разве что в варианте Марка Твена.
А если вы про "большинство читателей", то я считаю, что двоечник не должен образовывать массы, поскольку сам необразован.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аза от 23 Декабря 2006, 05:31:08
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html (http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,2404.0.html)
Почитала. Прикольно, но не более.
Для того, чтобы создать бестселлер по вашему рецепту, необходимо избавиться от главного недостатка: не надо ерничать! Фактуру надо воспринимать адекватно, то есть, верить в то, что пишешь, а у вас идет чистый стеб.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 23 Декабря 2006, 11:38:03
Почитала. Прикольно, но не более.
Для того, чтобы создать бестселлер по вашему рецепту, необходимо избавиться от главного недостатка: не надо ерничать! Фактуру надо воспринимать адекватно, то есть, верить в то, что пишешь, а у вас идет чистый стеб.
А Вы действительно подумали, что я на полном серьезе учу людей писать мистические триллеры? :pardon: ;D Я просто душу после прочтения Брауна отводил :sarcastic:. А написать можно, было бы время и желание (на уровне Брауна,  по крайней мере :yu: ).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 23 Декабря 2006, 11:42:31
И Дэн Браун – а) не двоечник и б) вовсе не брался образовывать массы. Написал обыкновенный триллер. Не приходит же в голову никому предъявлять претензии тому же Льюису по поводу несуществования Страны чудес ;) :D
а) двоечник, двоечник - это я как специалист по двоечникам говорю :rtfm: :P
б) Мила, не Льюис, а КэрроллАвтор страны чудес ни на ком не паразитировал, а мой "тезка" - увы. :stop: ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Бармоглот от 24 Декабря 2006, 02:12:10
Книгу не читал, поскольку читаю плохо и с ошибками, а фильм смотрел. Фильм цветной и снят на хорошей пленке. :good: Сюжет понравился, к тому же политически грамотен и корректен, так как срывает маску с торговцев «опиумом для народов», показывает их природную сущность  >:D и изобличает их в 2000-летней клевете и обмане простых трудящихся.  :-X
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 24 Декабря 2006, 02:19:18
Книгу не читал, поскольку читаю плохо и с ошибками, а фильм смотрел. Фильм цветной и снят на хорошей пленке. :good: Сюжет понравился, к тому же политически грамотен и корректен, так как срывает маску с торговцев «опиумом для народов», показывает их природную сущность  >:D и изобличает их в 2000-летней клевете и обмане простых трудящихся.  :-X
:lol: :lol: :lol:Еще можно добавить - фильм борется с бесправным положением женщины, проявлением мачизма и злостного патриархального уклона клерикальных кругов, и поднимает женщину - мать, жену и труженицу - на достойную ее истинному положению высоту! :angel: :isumitelno:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 24 Декабря 2006, 02:24:50
Бдишь, антиДюрингДэнБраун? :lol:
Ну, так ноблесс оближ :rtfm: ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 24 Декабря 2006, 02:58:19
"И всё - не то, и всё - не так, но что есть "то" и "так"?", как пел Сергей Никитин.

Очень хочется сказать об авторе и книге невежливо, но... осуждать просто, обсуждать сложно и ... может быть не нужно? Или нужно не так? Или вовсе закрыть тему? Не мне решать.
Но если у кого-то из уважаемых собеседников, после прочтения книги, осталось ощущение недосказанности, недоделанности, сомнения, или вопроса, я осмелюсь предложить, для восполнения некоторых пробелов, найти книгу французского историка Робера Амбелена "Иисус, или смертельный секрет тамплиеров". В свое время она была библиографической редкостью, и обычно, если и печаталась, то отрывками. Иногда цитаты, или ссылки с авторскими комментариями можно найти в работах самого Амбелена. Кстати автор и в целом весьма интересен, хотя и совсем не бесспорен. А уж что он написал о Жанне д'Арк...
Впрочем, простите, увлекся, это уже совсем другая история. Спасибо.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 24 Декабря 2006, 16:27:00
С удовольствием бы почитала, но не попадалась. Если у вас есть ссылочка, скиньте, буду благодарна.
Уважаемая Аза! К сожалению, прямой ссылки я сразу найти не смог. Попробуйте разыскать, для начала, книгу, которой я пользовался сам при написании дипломной работы. Ее выходные данные помню наизусть: Р.Амбелен. Драмы и секреты истории. М., «Прогресс», 1993.

Желаю успеха в поиске, и надеюсь на продолжение общения.
С уважением,
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2006, 16:37:38
И Булгаков, и Толстой подвергались подобной же критике за своевольничанье с официальной церковной версией христианства. Толстой даже отлучен был от церкви, а его произведения до сих пор стоят в списке запрещенных для чтения православными книг. Так что если Вы православная и читали Толстого, то посягнули и т.д. по Вашему тексту ;) ;D

Давненько я не занудствовал  на твой счет :D

1. Толстой от церкви отлучен не был, он был признан отпавшим от церкви, т.е. человеком, высказывающим взгляды, не согласующиеся с церковным учением; разница, как минимум, в том, что анафема ему не провозглашалась, и любой православный, при наличии желания, может возносить молитвы за упокой его души.

2. Списка запрещенных к чтению книг в РПЦ нет; единственное, некоторые рассуждения Толстого о христианстве не рекомендуются для чтения; что касается сугубо литературных его произведений - такой вопрос вообще не стоял, читайте сколько хотите :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2006, 17:10:06
Теперь про Толстого. Ни в одном из своих произведений Лев Николаевич не посягал на смысл и суть христианства. "Я смотрю на христианство не как на исключительное божественное откровение, не как на историческое явление, я смотрю на христианство, как на учение, дающее смысл жизни" Это его слова. 
Суть его конфликта с церковью заключалась в том, что Толстой предложил новое Евангелие, свободное, как казалось ему, от лжи. Там он утверждал, что Христос никакой не Бог

Теперь позанудствую, простите, и на Ваш счет тоже.

Приведенные Вами слова Толстого - это и есть посягательство на смысл и суть христианства :) поскольку христианство строится на признании богочеловеческой природы Христа и богооткровенного характера Библии :) собственно, за это Толстой и был признан отпавшим от церкви.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Макарена от 25 Декабря 2006, 18:13:06
А мне на Дэна Брауна злиться не за что.Все его книги прочитала на одном дыхании.Они не познавательные,а развлекательные (для меня).Сумеет еще голову заморочить - молодец будет!А что касается христианства...Если человек искренне верующий,то после "Кода..." вера не пострадает.Иначе,какая же это вера? :angel:
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 25 Декабря 2006, 22:54:41
Но дело в том, что Брауна читают не только нормальные христиане. И вот тут-то и возникают всякие проблемы.
Да, Аза. И: "горе тому, кто соблазнит единого из малых сих".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Аза от 26 Декабря 2006, 00:09:39
Вот это-то и обидно! Всякий мусор создает общественное мнение.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 26 Декабря 2006, 00:11:44
"Материалы" по Брауну на данном форуме прочитала, иначе бы не высказывалась.  Что касается иска Бейждента и Ли против Брауна, действительно была не в курсе. Сейчас проглядела новости и вынуждена констатировать вашу правоту: они на самом деле проиграли, а судебные издержки платить не хотят.
Только этот факт никоим образом не переносит Брауна в разряд писателей. Как он был paperback writer, так он им и остался.
что такое "пэйпербэк райтер" ?
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 26 Декабря 2006, 00:15:56
что такое "пэйпербэк райтер" ?
Можно свой вариант? Это имя и фамилия.
"Писюк Бумагоназадов".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 04:19:32
Раз уж речь случайно зашла о Толстом, не удержусь, дам ссылку на о. Александра Меня. http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00058.html (http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00058.html)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2006, 13:54:28
что такое "пэйпербэк райтер" ?

Автор книг в мягких обложках, т.е. дешевой, "однодневной" литературы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2006, 13:56:52
По поводу Толстого я всегда слышала и читала фразу "предан анафеме". Но привыкла, что в церкви все можно толковать, как нужно в данный момент для конкретных целей. Да и не слишком я вникаю в церковные разговоры... Поэтому сходила я опять в гугл и нашла там материалы именно по анафеме Толстого. Статья (одна из многих) под названием  "Снимут ли анафему со Льва Толстого?", написанная священником, находится на:

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=312

Церковный служитель, сообщает, что анафему не снимут никогда. :(


Хм... сей товарищ явно не совсем в курсе происходящего. Судя по воспоминаниям о похоронах Толстого, священник на них присутствовал и канон читал, что никогда не могло бы произойти в случае анафемы :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 14:12:09
Ну до чего ж ты неудержимый :D Прямо как ураган, который все сносит и сносит :girl_haha: :P ;D :-*
Ха, это что? ;D (скромно) Я еще и не так могу :embar:
Цитировать
P.S. Забыла за ссылку поблагодарить  Интересная и полезная оказалась 
Рад, что понравилась. Для этого и постил. :hi:

Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 14:59:22
Мень тоже пишет про отлучение от церкви. Да и дело не в слове анафема, а в том, что Толстой подвергался критике за "кощунство". Я, собственно, только это хотела подчеркнуть, раз уж зашла речь о Толстом в теме про Брауна...
Все же сравнение Брауна с Толстым (да, оно здесь явно не проводится, но пишу на всякий случай, буде такое желание возникнет) несколько некорректно. Толстой - человек, который всю жизнь находился в мучительном поиске, и его действительно для христианина неприемлемые идеи (при этом Мень совершенно прав, христианство в Толстом проявлялось, пусть иначе, можно его и другим словом назвать, если уважаемые атеисты-собеседники против узурпации христианами всего хорошего, что делает человек ;D) были плодом этого поиска. Действительно, матерый человечище.
А Дэн Браун - это "налетай, торопись, покупай живопись". Писал раньше о злых и продажных деятелях НАСА - пипл хавал, открыл золотую жилу с религиозным уклоном - убедился, что это "духовной жаждою томимый" пипл хавает еще лучше. Ну, и заработал конвейер. При чем здесь Толстой?

ЗЫ. Приношу извинения тем, кому нравится Браун, и которых могут задеть слова "пипл хавает". Сказано для хлесткого красного словца и не распространяется на всех любителей Брауна. Отношусь к пиплу без высокомерия, ибо сам его часть. Хаваю временами, правда, не Брауна, а что-нибудь другое, не более изысканное.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 26 Декабря 2006, 16:50:24
Автор книг в мягких обложках, т.е. дешевой, "однодневной" литературы.
спасибо, Оками :)
пойду, поставлю диккенса рядом с брауном. он как раз в мягкой обложке...
Название: Дэн Браун
Отправлено: sova от 26 Декабря 2006, 17:10:15
Цитировать
"налетай, торопись, покупай живопись".


Тема модная. Тамлиеры, Святой Грааль, крестовые походы. И "пипл хавает", потому что есть интрига + загадка + романтика. Только подавай! Но, как говорится, один любит соленый огурец, а другой - свиной хрящик.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 17:41:22
Тема модная. Тамлиеры, Святой Грааль, крестовые походы. И "пипл хавает", потому что есть интрига + загадка + романтика. Только подавай! Но, как говорится, один любит соленый огурец, а другой - свиной хрящик.
Осмелюсь предположить и еще одну причину. Мне кажется, что не последнюю роль играет здесь и живущее в душе у многих людей стремление к духу, то, которое в силу ряда причин не может быть удовлетворено современной культурой. Я хоть и слова "духовной жаждою томим" в кавычки поставил, писал более или менее всерьез. Ни современная наука с ее позитивизмом, ни традиционная церковь (со всеми ее проблемами и злоупотреблениями) эту жажду утолить не могут (у очень многих). Отсюда и Нью-Эйдж, и Кастанеда, и хиппи и пр. Ну, и интерес к Брауну. У кого как.

ЗЫ. Естественно, это только одна составляющая успеха Брауна.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2006, 18:50:44
спасибо, Оками :)
пойду, поставлю диккенса рядом с брауном. он как раз в мягкой обложке...

срезала...    :isterika:  :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: sova от 26 Декабря 2006, 18:55:23
Осмелюсь предположить и еще одну причину. Мне кажется, что не последнюю роль играет здесь и живущее в душе у многих людей стремление к духу, то, которое в силу ряда причин не может быть удовлетворено современной культурой. Я хоть и слова "духовной жаждою томим" в кавычки поставил, писал более или менее всерьез. Ни современная наука с ее позитивизмом, ни традиционная церковь (со всеми ее проблемами и злоупотреблениями) эту жажду утолить не могут (у очень многих). Отсюда и Нью-Эйдж, и Кастанеда, и хиппи и пр. Ну, и интерес к Брауну. У кого как.

ЗЫ. Естественно, это только одна составляющая успеха Брауна.

Allerdings! И еще, наверное, желание понять: куда идем?  А может быть, все было бы по-другому, если бы...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2006, 19:03:42
Allerdings! И еще, наверное, желание понять: куда идем?  А может быть, все было бы по-другому, если бы...


ИМХО, это болезнь 20/21 веков: нам все врут, а Главную Правду скрывают; не думаю, что интерес к Брауну сродни интересу к Кастанеде (в объяснении повышенного интереса к которому я с Нэдом полностью согласен), это, скорее, X-Files, воспринятые "на полном серьезе".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 20:35:42
1) А когда всем и все не врали?
Я думаю, речь идет именно о новом феномене, связанном с развитием СМИ и возможностями манипуляции сознанием с одной стороны, и возросшей критичностью сознания человеков с другой. Отсюда и все это - и Церковь что-то скрывает, и на Луну никто не высаживался, а все в Голливуде засняли, и 11 сентября Буш подстроил. И нервы щекочет, и сознание собственной значимости повышается. Раньше такое тоже было, но носило характер скорее эпидемий - бояре да дворяне скрывают, что Государь Петр Третий Федорович жив оказался! и пр.
Цитировать
2) Брауна на полном серьезе воспринимают только его противники. Остальные или равнодушны, или развлекаются))))
Ну, это кто как. Некоторые противники тоже развлекаются. :thank:

А вот и подлинная рецензия, сворованная со страницы "Кода" из библиотеки Альдебарана с 33-й страницы рецензий (их всего 34! :o) Авторская орфография соблюдена.
Цитировать
Гость: Xrom
Отличная книга очень советую прочитать!!! Очени много нового я узнал из неё! После её прочтения я начал искать ещё информацию в интернете но ничего лучше не нашол...
01.09.2006 00:14
Название: Дэн Браун
Отправлено: sova от 26 Декабря 2006, 21:11:24
Цитировать
Я думаю, речь идет именно о новом феномене, связанном с развитием СМИ и возможностями манипуляции сознанием с одной стороны, и возросшей критичностью сознания человеков с другой. Отсюда и все это - и Церковь что-то скрывает, и на Луну никто не высаживался, а все в Голливуде засняли, и 11 сентября Буш подстроил. И нервы щекочет, и сознание собственной значимости повышается. Раньше такое тоже было, но носило характер скорее эпидемий - бояре да дворяне скрывают, что Государь Петр Третий Федорович жив оказался! и пр.Ну, это кто как. Некоторые противники тоже развлекаются. :thank:

С одной стороны - народ (наивно-неискушенный) привык  верить печатному слову.
С другой стороны - привык во всем сомневаться (на основе личного опыта) и отрицать.
Это и есть "булочки" для СМИ.

Цитировать
А вот и подлинная рецензия, сворованная со страницы "Кода" из библиотеки Альдебарана с 33-й страницы рецензий (их всего 34! :o) Авторская орфография соблюдена.
Для одного книга ("Код..") - чтиво на сон грядущий, средство от  скуки, для другого - откровение.


Цитировать
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Декабря 2006, 21:16:55
Ну, бог с ней с возросшей критичностью! Я не про массы говорю. Я про их оппонентов  спрашиваю: раньше совсем массам не врали и ничего не скрывали?
Да нет, почему же, и скрывали, и врали. Но феномен сенсации достаточно нов (ИМХО), по крайней мере в таких масштабах. И заботливо культивируется - акулам пера тоже жить надо.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 26 Декабря 2006, 21:40:16
"Если нужно предать - предай,
 Если нужно убить - убей..."
                       Эдуард Багрицкий

P.S. Этот тот, который: "Нас водила молодость..."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Декабря 2006, 22:06:39
P.S. Этот тот, который: "Нас водила молодость..."
Это тот, который:
"И дальний берег за кормой,
Омытый морем, тает, тает,-
Там шпага, брошенная мной,
В дорожных травах истлевает.
А с берега несется звон,
И песня дальняя понятна:
"Вернись обратно, Виттингтон,
О Виттингтон, вернись обратно!"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 26 Декабря 2006, 22:10:46
Это тот, который:
"И дальний берег за кормой,
Омытый морем, тает, тает,-
Там шпага, брошенная мной,
В дорожных травах истлевает.
А с берега несется звон,
И песня дальняя понятна:
"Вернись обратно, Виттингтон,
О Виттингтон, вернись обратно!"
ох, Костя, пробрало просто...
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 26 Декабря 2006, 22:12:31
Это тот, который:
"И дальний берег за кормой,
Омытый морем, тает, тает,-
Там шпага, брошенная мной,
В дорожных травах истлевает.
А с берега несется звон,
И песня дальняя понятна:
"Вернись обратно, Виттингтон,
О Виттингтон, вернись обратно!"
"Опанасе, Опанасе, поник головою..."
Вы правы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Декабря 2006, 22:13:37
ох, Костя, пробрало просто...
Морри, дорогая!  :rose:
Я эту "Балладу о Виттингтоне" в "Любимые стихотворения" постил. Сейчас ссылку поищу.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 26 Декабря 2006, 22:14:47
Морри, дорогая!  :rose:
Я эту "Балладу о Виттингтоне" в "Любимые стихотворения" постил. Сейчас ссылку поищу.
буду, как всегда, безмерно благодарна   :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Декабря 2006, 22:17:56
буду, как всегда, безмерно благодарна   :)
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,9141.msg152303.html#msg152303
Не стоит благодарности :)  :-*

Я трудный затвердил урок
В тумане ночи непробудной,-
На юг, на запад, на восток
Мотай меня по волнам, судно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Morrighan от 26 Декабря 2006, 22:20:13
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,9141.msg152303.html#msg152303
Не стоит благодарности :)  :-*

Я трудный затвердил урок
В тумане ночи непробудной,-
На юг, на запад, на восток
Мотай меня по волнам, судно.

:thank: :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: sova от 26 Декабря 2006, 23:17:42
Да нет, почему же, и скрывали, и врали. Но феномен сенсации достаточно нов (ИМХО), по крайней мере в таких масштабах. И заботливо культивируется - акулам пера тоже жить надо.

Да. Деньги не пахнут - пахнет деньгами. Реклама - двигатель торговли. etc. Еще до появления книги на прилавках она уже была у всех "на ушах".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 01:47:43
Ну, бог с ней с возросшей критичностью! Я не про массы говорю. Я про их оппонентов  спрашиваю: раньше совсем массам не врали и ничего не скрывали?

Была четкая уверенность в знании того, кто управляет своей судьбой (были конечно, кризисы, наподобие греческого 7-6вв, но как локальное и преходящее явление); не было нынешнего параноидального "Нами манипулируют!"
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 27 Декабря 2006, 01:56:47
Была четкая уверенность в знании того, кто управляет своей судьбой (были конечно, кризисы, наподобие греческого 7-6вв, но как локальное и преходящее явление); не было нынешнего параноидального "Нами манипулируют!"
Да, действительно, помню как сейчас: иду это я по Греции утром седьмого-шестого века...
Только спать собрался - а на дворе уже тихая ночь Святого Варфоломея.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 01:58:03
Да, действительно, помню как сейчас: иду это я по Греции, а на дворе стоит утро седьмого-шестого века...
Только спать собрался - а на дворе уже тихая ночь Святого Варфоломея.

Ваш сарказм несколько непонятен, разъясните, пожалуйста.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 27 Декабря 2006, 02:13:08
Ваш сарказм несколько непонятен, разъясните, пожалуйста.
С удовольствием. Мы, почему-то, по большей части, о событиях тысячелетней давности говорим с уверенностью и апломбом, а о дне нынешнем - стыдливо поджимая пальцы в ботинках.
Тюбингемская школа восторженно предлагала "Снять Иисуса с Креста и явить его - настоящего - народу!", не обращая внимания на такую мелочь, как зарождающееся социально-политическое течение впоследствии известное нам под скромным названием "марксизм". 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 02:15:46
С удовольствием. Мы, почему-то, по большей части, о событиях тысячелетней давности говорим с уверенностью и апломбом, а о дне нынешнем - стыдливо поджимая пальцы в ботинках.
Тюбингемская школа восторженно предлагала "Снять Иисуса с Креста и явить его - настоящего - народу!", не обращая внимания на такую мелочь, как зарождающееся социально-политическое течение впоследствии известное нам под скромным понятием "марксизм".

Прошлое - если Вы не совсем в курсе - изучать легче: оно уже закончилось. Кроме того, оно не ангажированно, не лезет ко мне по ленте новостей, и если его используют в политических целях - то делают это такие дубы, что на них можно просто не обращать внимания.

Так почему бы мне не знать, что происходило в Греции в 7 веке?

PS кстати, марксизм тоже мало обращал внимания на современное ему богословие, не подозревая, что оно станет идейной основой главного соперника марксизма на "левом фланге" политического спектра - социал-демократии :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 27 Декабря 2006, 02:46:28
Прошлое - если Вы не совсем в курсе - изучать легче:
Вопросы:
1. Вы говорите о 7 веке до Рождества Христова, или о 7 веке по Рождестве Христовом?
2. Какое из внутрихристианских течений вы подразумеваете при фразе: "марксизм тоже мало обращал внимания на современное ему богословие".
3. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что прошлое "не ангажированно". Тогда - Ваше определение понятия "ангажемент".
4. И наконец. Богословие - как основа социал-демократии?!
Прошу разъяснить этот аспект. Ведь Вы пишите: "богословие...станет идейной основой главного соперника марксизма на "левом фланге" политического спектра - социал-демократии.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 05:21:50
Вопросы:
1. Вы говорите о 7 веке до Рождества Христова, или о 7 веке по Рождестве Христовом?
2. Какое из внутрихристианских течений вы подразумеваете при фразе: "марксизм тоже мало обращал внимания на современное ему богословие".
3. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что прошлое "не ангажированно". Тогда - Ваше определение понятия "ангажемент".
4. И наконец. Богословие - как основа социал-демократии?!
Прошу разъяснить этот аспект. Ведь Вы пишите: "богословие...станет идейной основой главного соперника марксизма на "левом фланге" политического спектра - социал-демократии.

1. Если бы я говорил о 7 в н.э. - я бы сказал "Византия", верно? кроме того, века были даны в "обратном отсчете" - 7-6 вв., что тоже довольно ясно указывает на эпоху до Р.Х.

2. Я отвечал на реплику о Тюбингенской школе, верно? протестанты сер. - конца 19 в.

3. Оставлю без комментариев.

4. Не перевирайте, пожалуйста, мои слова. Я говорил - "современное ему богословие", да? а не "богословие вообще"? разница есть?

"разъясняю аспект": есть достаточно четкая линия преемственности: Тюбингенская школа Ф.К.Баура и "Либеральное богословие" Шлеермахера -> либерализм А. фон Гарнака -> социал-демократы нач. 1900-1910-х.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 05:36:17
1. Хм! Легче, потому что прошло? А по чему изучать–то? Оно зачастую не оставляет после себя никаких документов... потому можно придумать или истолковать, как захочется ;)
2. Но в определенном смысле, том, который ты отрицаешь, – ты прав. Прошлое можно изучать, потому что оно не ушло, оно – это мы. И оно всегда ангажировано, на что мало кто не обращает внимания. Причем ангажировано очень часто совсем не дубами. Поэтому даже не обращая внимания, ты неизбежно в нем варишься.
3. Правильно! Можно. Опять же если будешь смотреть на древность помня, что они были такие же люди, как мы. Одну Библию стоит почитать – эту цепь обманов, убийств, интриг, лжи, взлетов и падений, и станет сразу спокойнее на душе. А иначе чего бы это Бог неоднократно изничтожал человечество под корень, если оно было такое  благолепное? ;) Даже как–то странно с ТОБОЙ об этом говорить :undecided2:

1. Да нет, предостаточно всего осталось. Даже более чем достаточно - и документы, и археология кое-что подкидывает; есть, конечно, "темные периоды", источники по которым пересчитать можно по пальцам одной руки - но ведь и периодов таких немного.

2. Нет; я все-таки человек, склонный к рефлексии, поэтому я всегда соображаю, с какой именно точки зрения я смотрю на прошлое.

3. Не согласен категорически! Мила, они, конечно, были людьми - но совсем другими людьми; они иначе думали, они иначе видели мир и ими двигали совершенно другие мотивы.

Библию, конечно, можно прочитать так, как ты предложила - но это будет какая-то другая Библия, очень, скажем так, осовремененная; если ее читать, как исторический источник - пытаясь выудить оттуда информацию о неких исторических событиях, используя другие источники информации, сравнивая и т.д. - она изменится; если начать читать ее в свете христианского учения - через герменевтические процедуры патристики - будет уже третья (четвертая?) Библия.

Нет, не сторонник я этого нивелирования - прочесть что-то старое, чтобы убедиться, что тогда люди вели себя так же, как и сейчас... это несколько, хм, неисторично :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2006, 08:53:52
герменевтические процедуры патристики

сегодня же пойду и куплю себе философский словарь :cray: :D   Тем более на меня нежданно свалилась энная сумма денег :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 09:07:01
сегодня же пойду и куплю себе философский словарь :cray: :D   Тем более на меня нежданно свалилась энная сумма денег :)

даю перевод: истолковывать согласно традициям св. Отцов :) я постараюсь больше не употреблять таких выражений.

PS тем более что приличного философского словаря на русском языке на сегодняшний день нет :(
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2006, 09:15:00
даю перевод: истолковывать согласно традициям св. Отцов :) я постараюсь больше не употреблять таких выражений.

PS тем более что приличного философского словаря на русском языке на сегодняшний день нет :(

Нуу, зачем же сразу выражения не употреблять? :) Во-первых, это насилие над личностью, а во-вторых, очень даже хорошо звучат - особенно когда в контексте :) Вот если такие выражения были бы в топике "Готовим вместе"... ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 27 Декабря 2006, 09:19:59
Нуу, зачем же сразу выражения не употреблять? :) Во-первых, это насилие над личностью, а во-вторых, очень даже хорошо звучат - особенно когда в контексте :) Вот если такие выражения были бы в топике "Готовим вместе"... ;D

"провести высокотемпературную обработку заготовки изделия в рабочем резервуаре имеющегося оборудования на отрезке времени, аналогичном предыдущему  :rtfm:"  :lol: :lol:
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 27 Декабря 2006, 10:52:45
4. Не перевирайте, пожалуйста, мои слова. Я говорил - "современное ему богословие", да? а не "богословие вообще"? разница есть?
"разъясняю аспект": есть достаточно четкая линия преемственности: Тюбингенская школа Ф.К.Баура и "Либеральное богословие" Шлеермахера -> либерализм А. фон Гарнака -> социал-демократы нач. 1900-1910-х.
Вы правы. Словосочетание "современое ему" - действительно пропустил. Извините.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Декабря 2006, 16:57:55
А уж по поводу Толстого, так никто вас не заставлял приводить его в пример. Это же ваша идея: привнести классиков в пример для спора о посредственности.Вы всерьез хотите обсудить затронутых вами авторов? Давайте, только попросим модераторов перенести полемику о творчестве Толстого, Булгакова, Тенниссона и Акунина в другую тему.

Поскольку являюсь не только графоманом в отставке, обскурантом, и почетным анацефалом, но и джентльменом  :hi:, выступаю здесь  в защиту ЛюдыМилы :gusar:, Прекрасной Дамы моего сердца :heart:.
ЛюдаМила писала:
Цитировать
Миша, обращаю твое просвещенное внимание на факт, что я не только не сравнивала Брауна с Толстым, но всю дорогу пытаюсь вывести дискуссию о Брауне из сравнений с серьезной литературой. Да, согласна, он, как тут намедни выразились, "пэйпербэк райтер". И действительно, при чем здесь Толстой с Булгаковым?


Из чего следует, что ответ на Ваш вопрос, милостивая государыня, ясен!  :thank:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Декабря 2006, 17:35:30
Мне приятно, что в этом мире есть истинные паладины, и хоть кто-то удостаивается их защиты.
Премного благодарен Вам, милостивая государыня. :hi:

Цитировать
В принципе, мне пофиг, но если дама вашего сердца изволила что-то изречь (примеру, про Толстого, а она это сделала первой: я бы никогда не стала приплетать гениального писателя для сравнения с этой задницей (я имею в виду Брауна)), то не хило бы вам объяснить ей, что за слова нужно отвечать так же, как и за действия.
Ежели же ей это неугодно, то не стоит бросаться голословными утверждениями: ведь она рискует нарваться.
Ах, стоит ли заострять на этом внимание? ^-^ Ведь мелкие нелогичности, присущие женскому полу (супруга моя утверждает, правда, что этим грешат именно мужчины, не знаю, откуда она это взяла :huh:)так украшают суровые будни. :)

ЗЫ. Насчет "задницы" полностью одобряю и поддерживаю. 8) :good:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2006, 17:50:08
Друзья, простите что отрываю Вас от задницы Брауна, но очередной вопрос неофита:  что такое ИМХО и ППКС. ЗЫ, как я понял, - наш ответ постскриптуму. Правильно? В данном случае - не шучу и не ёрничаю (ну вот, опять "Ё", простите) - просто из-за своей неосведомленности о значении принятых сокращений могу "зевнуть" внутренний эмоциональный подтекст, или уточнение автора.
Спасибо.
Не пройдет и полгода, как Вы уясните себе большинство сокращений?
Это уже не смешно.
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7749.0.html
Вы можете написать письмо любому из администраторов, но не надо загромождать темы посторонними вопросами.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Зы от 29 Декабря 2006, 19:05:16
В том смысле, что у Толстого она больше? :lol: Эх! до чего замечательно, когда на литературном форуме звучит живая и непосредственная уличная мова ;)
За даму сердца большое вам мерси :-[ :-[ :-* Вот для чего в конце концов пригодился Браун :lol: :lol: Vivat! Vivat! Vivat! :-*
Сообщение отмодерировано
Название: Дэн Браун
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Декабря 2006, 19:11:13
Сообщение отмодерировано.
Вам объявляется модераториал № 1
За некорректный тон общения и переход на личности.
Название: Дэн Браун
Отправлено: salaska от 30 Декабря 2006, 15:05:19
Книгу не читала, а фильма скучнее давно не видела. Зачем актеры в таких снимаются?..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 04 Января 2007, 16:23:10
По моему, вся скандальность Брауна в его раскрутке. Честно говоря я не совсем понимаю людей которые категорически не принимают "Код да Винчи", а тем более когда его не читали. Я, например, человек далекий от религии, и для меня идеи описанные в "Коде" были новинкой. Но все равно я не восприняла их, как нечто порочащее христианство. В чем же весь скандал?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 04 Января 2007, 23:03:33
У меня просто возникли асоциации: "держи вора" громче всех кричит сам вор. Чего это верующие, которые по идее должны показывать пример терпения и любви так переполошились и стали вызывать ненависть к книге.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 05 Января 2007, 00:21:00
ЛюдаМила:  :-*. Побежали.
Название: Дэн Браун
Отправлено: lis от 05 Января 2007, 01:08:22
Не являюсь поклонницей Брауна, хотя книги его читала. Посмотрела фильм и была разочарована. Несмотря на хороших актеров фильм скучный. :curtsey:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 05 Января 2007, 04:16:27
Lesenka, бежим скорее отсюда, пока Оками с Нуарбом нас не застукали :lol: :lol: Я уже больше года выясняю этот вопрос – вотще :lol: Ответ всегда один: Браун не писатель, делец, оскорбил церковь, а с нею всех верующих и т.д. Сказка про белого бычка :sarcastic: :girl_haha: :-*

Хм... застукал!

Чуть чего - сразу Оками виноват... ну, не понравилось ему, что в инициировании скандала обвинили церковь, он даже собственное маленькое расследование провел, выяснил, что скандал раздули и не Браун, и не католики, а был скандал откровенно спровоцирован издательством с вполне пиарскими целями - но все равно "во всем виноват Чубайс" :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 05 Января 2007, 10:47:39
Читала, но не смотрела.
Во время прочтения с интересом поискала картины, которые там упоминаются...
Честно говоря, книга одноразовая, я уж и забыла, чего там было...
А шуму-то, шуму!
Стоило ли вообще огород городить!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 05 Января 2007, 12:05:28
 :-* Остаемся, может не побьют (хотя бы не сильно) :D
Мне просто обидно, что в принципе неплохую вещь подали с таким скандалом на ровном месте. Не говоря о том, что некоторые церкви дейтвительно выступали категорически против показа фильма и по-моему пиар тут уже ни при чем.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Korsar37 от 05 Января 2007, 15:17:12
Подожди, нас еще Нуарб не застукал! Оками пожалел – несильно побил, а Нуарб придет после отпуска, с новыми силами, оздоровленный – ух!:D Ну, да ладно! Вдвоем мы как–нибудь прорвемся:D
Да брось! Не обращай внимания! Мне, например, ни один скандал не помешал прочесть с интересом все книги Брауна :D /чую, помидоры уже на взлете :lol: /
Да-а... Достали меня, смотрю, с этим Брауном! Оками им в нос тычет, Люся нахваливает... Наверно, придется таки прочитать, хотя от одного названия мутит как-то. Может кто подкинет ссылочку, а то самому искать лень, а уж тратиться на него точно не стану...
Никогда не поддерживал пиарщиков.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Красный Кхмер от 05 Января 2007, 17:13:06
Да-а... Достали меня, смотрю, с этим Брауном! Оками им в нос тычет, Люся нахваливает... Наверно, придется таки прочитать, хотя от одного названия мутит как-то. Может кто подкинет ссылочку, а то самому искать лень, а уж тратиться на него точно не стану...
Никогда не поддерживал пиарщиков.
Так ведь он на Альдебаране лежит :)
http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/braun_dyen_kod_da_vinchi/
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 05 Января 2007, 18:07:31
:-* Остаемся, может не побьют (хотя бы не сильно) :D
Мне просто обидно, что в принципе неплохую вещь подали с таким скандалом на ровном месте. Не говоря о том, что некоторые церкви дейтвительно выступали категорически против показа фильма и по-моему пиар тут уже ни при чем.

Из христианских против показа выступила только РПЦ и кое-кто из протестантов в США.

А вот насчет "неплохой вещи"... я уже говорил - скучно читать книжки, претендующие на звание детектива, но в которых головоломки читателем разгадываются быстрее, нежели героями; про исторические и искусствоведческие ляпы я, разумеется, молчу: неумение прочесть два десятка книг и обратится за консультацией к трем-четырем специалистам - фирменный авторский прием Брауна (когда человек в "Цифровой крепости" допускает такие ляпы на компьютерную тематику, что даже я, весьма мало в компьютерах смыслящий, их невооруженным глазом вижу - это нечто) :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 05 Января 2007, 19:57:43
Из христианских против показа выступила только РПЦ и кое-кто из протестантов в США.

А вот насчет "неплохой вещи"... я уже говорил - скучно читать книжки, претендующие на звание детектива, но в которых головоломки читателем разгадываются быстрее, нежели героями; про исторические и искусствоведческие ляпы я, разумеется, молчу: неумение прочесть два десятка книг и обратится за консультацией к трем-четырем специалистам - фирменный авторский прием Брауна (когда человек в "Цифровой крепости" допускает такие ляпы на компьютерную тематику, что даже я, весьма мало в компьютерах смыслящий, их невооруженным глазом вижу - это нечто) :)

Честно говоря снимаю перед Вами шляпу, за то что головомки разгадывали. Увы и ах мне это не удавалось, поэтому и как детектив читалось неплохо. Но скорее я восприняла это просто как повесть, в которой нашла много для себя нового. К сожалению :-[ я абсолютный профан в вопросах религии и истории религии, возможно поэтому мне книга понравилась.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Красный Кхмер от 05 Января 2007, 20:08:23
Из христианских против показа выступила только РПЦ и кое-кто из протестантов в США.

А вот насчет "неплохой вещи"... я уже говорил - скучно читать книжки, претендующие на звание детектива, но в которых головоломки читателем разгадываются быстрее, нежели героями; про исторические и искусствоведческие ляпы я, разумеется, молчу: неумение прочесть два десятка книг и обратится за консультацией к трем-четырем специалистам - фирменный авторский прием Брауна (когда человек в "Цифровой крепости" допускает такие ляпы на компьютерную тематику, что даже я, весьма мало в компьютерах смыслящий, их невооруженным глазом вижу - это нечто) :)
Как детектив мне он тоже не очень понравился... А вот с исторической и искусствоведческой точки зрения... Если честно, то меня, как полного профана в той области знания, о которой идёт речь в книге, именно это и привлекло - более или менее внятный и достаточно интерессный (ИМХО) рассказ об этом. :-\ Но опять же, я не специалист, и поэтому ляпов не заметил. В таком случае книга может оказаться даже вредной, так как может сформировать у таких как я какие-либо ошибочные представления о предмете. Хотя я, конечно, из-за такой повальной критики, читал произведение с определённой долей здоровой критичности.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Cezare от 10 Января 2007, 20:05:53
Книга так себе, согласен, и шумиху из-за нее, канешна, поднимать, право, не стоило. Но фильм посмотрел - вроде ничего. В том смысле, что сценарий не расходится с книжным сюжетом, и актеров имхо выбрали подходящих. Есть динамика, есть что-то вроде хорошего вкуса )))) Так что посмотрел даже с некоторым удовольствием ))))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Cezare от 10 Января 2007, 21:32:51
Ден Браун - это не комикс. Комикс - это фильм, который сняли по мотивам книги. Откровенно говоря, после выхода книги появилось огромное количество авторов, которые позаимствовали его идеи и стали писать рассказы пародируя жанру Брауна. Но они не получили такой популярности как Ден Браун, так как Браун - талантливый писатель.
При всем уважении, но, откровенно говоря, после выхода "Имени Розы" и "Маятника Фуко" появилось огромное количество авторов перепевающих на разный лад средневековые сказки - про Грааль и т.д. Эко - талантливый писатель, практический с него и начинается жанр исторического-интеллектуального-мистического детектива, а прочие авторы вроде Брауна писали как бы, "пародируя жанру" Эко. Но популярность Брауна имхо искуственно раздута, т.к. он не блещет оригинальностью и пишет только беллетристику )))))
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 10 Января 2007, 23:06:16
А может быть, и нет никакого "Кода.."
Захотел человечек заработать денежку.
И заработал.
А теперь - "стрижёт купоны", да улыбается.
И вновь - "стрижёт..."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fleer от 12 Января 2007, 04:31:41
Мне он НЕ НРАВИТСЯ!!! ...причем это еще слабо сказано...большей, простите, муры чем книги Брауна я не читала. Вроде как инттересное начала, но это только пару первых страниц, а дальше...книга, видимо написана спкциально для американцев. Меня его книги раздражают!
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Января 2007, 14:49:33
Мне он НЕ НРАВИТСЯ!!! ...причем это еще слабо сказано...большей, простите, муры чем книги Брауна я не читала. Вроде как инттересное начала, но это только пару первых страниц, а дальше...книга, видимо написана спкциально для американцев. Меня его книги раздражают!
Скажите, а Вы первоначально на каком языке читали Брауна? Поверьте, ни капли иронии.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fleer от 12 Января 2007, 18:13:45
Скажите, а Вы первоначально на каком языке читали Брауна? Поверьте, ни капли иронии.

  На своем родном  немецком, но "Ангелы и демоны" на русском....результат один - не нравится.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Января 2007, 18:19:32

  На своем родном  немецком, но "Ангелы и демоны" на русском....результат один - не нравится.
Спасибо. А как Вы думаете, хороший перевод может "спасти" плохую книгу? Я имею ввиду - сейчас -  перевод на русский язык. И ещё раз. Вы так говорите по-русски... Браво!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fleer от 12 Января 2007, 18:50:30
Спасибо. А как Вы думаете, хороший перевод может "спасти" плохую книгу? Я имею ввиду - сейчас -  перевод на русский язык. И ещё раз. Вы так говорите по-русски... Браво!
я думая, что от перевода очень многое зависит, например я читала "Парфюмера" на русском и была в восторге, такого перевода я еще не встречала, все так точно и качественно, что касается Брауна, то его, я думаю, никакой, даже самый хороший перевод не спасет, это мое мнение, не хочу его никому навязывать.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Boroda от 15 Января 2007, 09:28:04
а мне друг обещал бесплатно дать почитать))) Ура))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Fleer от 15 Января 2007, 20:42:57
....не люблю книги Брауна, в том числе и" Код да Винчи", но надеялась, что может фильм понравится и...не понравился. Слишком длинный и нудный :( я оканчательно разачарована. :(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Января 2007, 00:17:41
Попинатели Дэна Брауна! Если еще не читали, может заинтересуетесь в подкреплении:

http://www.ogoniok.com/4901/49/

 :lol: :-*
Мила! :heart: :rose:
Низкий тебе поклон и большое человеческое спасибо! :lol: :lol: :bravo: :bravo: :bravo:
 :good:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Января 2007, 00:22:35
Подожди, нас еще Нуарб не застукал! Оками пожалел – несильно побил, а Нуарб придет после отпуска, с новыми силами, оздоровленный – ух!:D Ну, да ладно! Вдвоем мы как–нибудь прорвемся:D
Да брось! Не обращай внимания! Мне, например, ни один скандал не помешал прочесть с интересом все книги Брауна :D /чую, помидоры уже на взлете :lol: /
Раз такое дело - ссылку дала. да и вообще, так и быть, тебя пропущу :boast:. Но больше никто не прорвется, пусть и не надеется >:( . Все помидоры на стартовых позициях. ;D :hunter: :rungun:
 :gusar: :gusar: :gusar:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 16 Января 2007, 13:00:28
Раскрутили его здорово, ничего не скажешь. Я читала Код да Винчи и Цифровую крепость. На мой взгляд обычная развлекательная литература, читается легко. Я его книги так и воспринимаю. Никакого раскрытия вселенских тайн при прочтении я не ожидала, поэтому наверное мне и понравилось. А все эти скандалы со своей задачей справились - продажи возросли, всем хотелось узнать, что же там такого скандального, что церковь возмущается  :) . Будет нечего делать я и что-нибудь еще у него прочитаю.

P.S. Пошла готовиться к  подлету помидоров   ;D

Попинатели Дэна Брауна! Если еще не читали, может заинтересуетесь в подкреплении:

http://www.ogoniok.com/4901/49/

 :lol: :-*

 :-*  ссылка замечательная  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 16 Января 2007, 18:59:57
Может, потому что я долгое время выжидала, когда же шум уляжется: я с недоверием отношусь к рекламируемым продуктам. Только когда прошла первая волна ажиотажа, тогда я и прочла "Код", а потом 4) и все остальное.

Вот поэтому я до сих пор не прочитала "Парфюмера"

Цитировать
Щас зима, помидоры дорогие.  Может пожалеют – если не нас, то хоть свой кошелек 

Остается только на это и надеяться  :) . Если, конечно, у них с осени не заготовлены  ^-^ .
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Января 2007, 22:20:44

 Щас зима, помидоры дорогие. ;) Может пожалеют – если не нас, то хоть свой кошелек :lol: :lol:

Это ничаво, для доброго дела не пожалею! :pardon: :ok: ^-^

Так будет со всяким любителем Дэна Брауна!

(http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif) (http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif) (http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Evgeniy от 17 Января 2007, 17:40:39
Браун - американский писатель, и этим многое сказано.
Сам читал все, что выходило у него на русский язык, и я бы отнес его произведения к "книгам для транспорта", еслиб не большой формат. Пишет интересно, интригующе, с "экшеном", но не более.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Января 2007, 02:26:17
Браун - американский писатель, и этим многое сказано.
Простите, не могли бы вы уточнить, что именно этим сказано?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 18 Января 2007, 10:16:26
Пишет интересно, интригующе, с "экшеном", но не более.


Так и я об этом, а тут сразу любителем Дэна Брауна называют.  :-\

Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 18 Января 2007, 10:59:51
Не расстраивайтесь! :-* Я уже полтора года несу это почетное звание и сражаюсь за право Брауна писать, а мое – читать его :lol: :lol:

Восхищаюсь  :-* .  Расстраиваться не буду, так как вы абсолютно правы насчет права писать и читать (тавтология какая-то получилась  :) )   :good:
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 18 Января 2007, 11:07:05
Не расстраивайтесь! :-* Я уже полтора года несу это почетное звание и сражаюсь за право Брауна писать, а мое – читать его :lol: :lol:
День добрый, Людочка! А Вы читете в оригинале?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Января 2007, 22:35:32
Восхищаюсь  :-* .  Расстраиваться не буду, так как вы абсолютно правы насчет права писать и читать (тавтология какая-то получилась  :) )   :good:
(http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif)(http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif)(http://mayor.vorkuta.ru:8080/pics/smiles3/155.gif)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Tanigva от 18 Января 2007, 22:55:27
Ага! Другого–то выхода у меня нет, живучи далеко от всего русского :D
Люд, обижаешь, гражданин начльник! :ja_protiv: А мы?!!  :(Один клик!!!     :privet:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Января 2007, 23:35:55
Давай и побольше :-* Я разорю тебя на помидорах :lol: :lol: :lol: :-*
Ни за что!  :stop: Неужели ты подумала, что это в тебя? :no: На тебя у меня рука помидор не поднимется. :privet: Это я прочих любителей Брауна потчую.  :ja_protiv: >:DА тебе банку маринованных пришлю с оказией. :thank: :-*

ЗЫ. А Браун все равно не писатель, а зачеркнуто цензурой.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Января 2007, 07:43:25
Не расстраивайтесь! :-* Я уже полтора года несу это почетное звание и сражаюсь за право Брауна писать, а мое – читать его :lol: :lol:

Хе... можно подумать, кто-то здесь призывает отобрать у ДБ это право.

Но стоит только кому сказать, что Дэн Браун - чистое воплощение всякой дряни в литературе, как-то: пошлости, безвкусицы, непрофессионализма, неумения писать, нежелания хоть примерно представлять тему, о которой он пишет (ты думаешь, я о "Коде"? не, о "Цифровой крепости"), конъюнктурщины etc, да еще и подаваемой с превеликой помпой и сопутствующими провокациями в рекламных целях - и только старый добрый Нэд Нуарб будет отбивать его помидорами от обвинений в клерикализме, покушении на свободу слова и желании возродить святейшую инквизицию (спасибо, Нэд! :isumitelno:)  :D :D :D :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Января 2007, 07:51:02
Да ты прямо дал обзор современной мировой литературы! :-* :P :D :-*

"Дэн Браун как улика и проблема" (с)  ::)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Января 2007, 08:03:32
Улики уже недействительны, а проблема... для кого? :girl_haha:

Для нас, наверно... ты, я полагаю, тоже не очень хочешь видеть в книгах подобные тенденции?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 19 Января 2007, 11:37:20
Все помидоры пойманы и замаринованы   :D . Вот ведь стоило только написать, что я читала Брауна и при этом не испытала никаких отрицательных эмоций и даже (о, ужас!) получила удовольствие, и можно зонтик открывать  :) . Я просто этого не понимаю  :-\ .
Они были всегда, эти тенденции. И в большинстве своем тенденциозные книги, насколько я себе представляю, особенно долго не выживали...
А Браун, я думаю, если будет продолжать в этом же направлении, сам скоро выдохнется. По всему по этому я нисколько не беспокоюсь за будущее литературы или умы читателей :)

ППКС!


Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 19 Января 2007, 12:06:34
Молодец! :-* :lol: :lol: А мне уже прямо маринованные банками шлют :lol: :lol: Чтоб Браун так жил! :D

Наверное бояться, что  свежие пока до вас долетят - испортятся  :lol: .
Брауну такое и не снилось  :girl_haha: .
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 19 Января 2007, 12:17:08
Все помидоры пойманы и замаринованы   :D . Вот ведь стоило только написать, что я читала Брауна и при этом не испытала никаких отрицательных эмоций и даже (о, ужас!) получила удовольствие, и можно зонтик открывать  :) . Я просто этого не понимаю  :-\ .

Это когда я в Вас помидоры кидал?

А от ДБ я тоже, может быть, удовольствие получал. Извращенное :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 19 Января 2007, 12:28:45
Молодец! :-* :lol: :lol: А мне уже прямо маринованные банками шлют :lol: :lol: Чтоб Браун так жил! :D

Хе, он наверное баксы маринует!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 19 Января 2007, 12:30:52
Это когда я в Вас помидоры кидал?

А от ДБ я тоже, может быть, удовольствие получал. Извращенное :D

Извините, если не так выразилась, и вы приняли это на свой счет  :) .  Вы проявляете терпимость и помидоры не кидаете  :thank: .
Название: Дэн Браун
Отправлено: Panda_t от 19 Января 2007, 13:37:55
"А Васька слушает да ест..." :lol: :lol: И правильно, кстати, делает ^-^

Я уж тут как-то писала, что Браун - самый правильный писатель! Ну, из тех, что пишут не для того, чтобы изменить человечество, а чтобы заработать денюжку! Благодаря правильной раскрутке он получил максимум баксиков за каждую написанную буковку. Цель достигнута! Чего еще надо?  :P
Название: Дэн Браун
Отправлено: Буся от 19 Января 2007, 18:56:17
Если бы только коммерческая раскрутка помогла! :D А то ведь разобиженные сами и постарались – со своими громогласными обвинениями в ереси, в плагиате и пр. :D Правильная поговорка: за что боролись, на то и напоролись :o
ага, Герострат приветственно делает ручкой :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Января 2007, 22:59:32
Все помидоры пойманы и замаринованы   :D . Вот ведь стоило только написать, что я читала Брауна и при этом не испытала никаких отрицательных эмоций и даже (о, ужас!) получила удовольствие, и можно зонтик открывать  :) . Я просто этого не понимаю  :-\ .
Вы просто здесь человек относительно новый и меня еще не знаете. Я же отличаюсь крайней нетерпимостью и агрессивностью, и вообще страшный мракобес и обскурант. (И графоман в отставке :embar:).

Долой Дэна Брауна!!! >:(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 20 Января 2007, 03:08:54
Вы просто здесь человек относительно новый и меня еще не знаете. Я же отличаюсь крайней нетерпимостью и агрессивностью, и вообще страшный мракобес и обскурант. (И графоман в отставке :embar:).

Долой Дэна Брауна!!! >:(
Учту на будущее  :) .
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ахалай Махалай от 06 Марта 2007, 14:53:45
А по моему Браун обычная "попса для недалеких масс". Все эти его "штрашные и ужашные сенсации" ничего кроме смеха не вызывают.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Veta от 06 Марта 2007, 15:05:02
Мне он тоже не очень нравится,просто чет его Ко да Винчи чет стал популярным))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ортанс от 30 Марта 2007, 17:54:52
Все протесты церковников сущая ерунда. Никто и не подумает принимать эту гипотезу всерьез. Ну, а кто примет эту версию за истину, то это его проблема.

Какую гипотизу вы имеете в виду? Что Иисус из Назарета был женат и имел детей? Так это и так очеведно. В Евангелиях его называют "равви", то есть равином, а неженатых равинов просто не бывает. Более того, в тех же Евангелиях мы видим 2 случая вынесения им судебного приговора, так вот, судей, не имеющих детей, в те времена в Иудее тоже не бывало. Так о чем спорить?
Легенда, что потомки Иисуса отправились в Галлию, ранняя, во всяком случае Меровинги уверяли, что происходят именно от этих потомков Иисуса (легенда, конечно, но тогда в это верили ВСЕ). На происхождение от брата Иисуса Иякова претендовал аквитанский род де Леви (к которому принадлежал господин де Келюс) и до 18 века в это тоже все верили. Кстати, и имя Жак в этом роду встречалось часто, хотя было не самым распространенным именем среди французских дворян.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Гельмут Шмайер от 04 Мая 2007, 00:43:13
Браун конечно фантазер ( кстати его предки немцы осевшие в Америка). Но есть у нас удивительный факт, в Кельнском Соборе стоят фигуры Христа,его апостолов и Марии. И это 13 век, Век тамплиеров и веры в Нового Христа
Название: Дэн Браун
Отправлено: jrannaul от 04 Мая 2007, 12:43:11
Вот уж не думала, что мусор Брауна  еще так горячо обсуждается. Книга читается очень легко, но эта легкость необходима , чтобы скрыть очевидные ляпы. Сутки знаменитый криптограф не мог разгадать, что это такое круглое связано с Ньютоном (ха-ха). Вот и видно, что плохо учился в школе. Ньютону на голову что-то упало, думал ЯБЛОКО, оказлся закон всемирного тяготения. Кусок мыла он нашел в Лувре. М.Б. во Франции не так, как во всей Европе, но вообще-то везде давно используют жидкое мыло. Это мелочи, но уже они дают понять чего стоит Брауновские вымыслы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Allwrong от 10 Июля 2007, 16:13:27
Одну книгу еще можно прочитать, остальные примерно такие же
Название: Дэн Браун
Отправлено: Флайта от 05 Августа 2007, 16:23:14
Любители Дэна Брауна- присоединяйтесь!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 05 Августа 2007, 16:40:13
Дэн Браун?   :undecided1: А кто это?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Shimmering от 05 Августа 2007, 16:49:21
 :good:Хоть бы смайлов наставил побольше.... ;)
 :lol: :lol: :lol:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 05 Августа 2007, 17:42:44
Любители Дэна Брауна- присоединяйтесь!

Я, я очень люблю Дэна Брауна!!! :isumitelno: :-* :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Августа 2007, 20:17:31
Я, я очень люблю Дэна Брауна!!! :isumitelno: :-* :-[
Да-а-а..
Наверное, Вы имеете право любить ДБ. Возможно, и по праву. Даже - вероятно.
Но был и Амбелен - историк, и Жиль де Рэ (де Рез) - маршал, и Библия - "книги".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mithos от 05 Августа 2007, 20:35:22
Любители Дэна Брауна- присоединяйтесь!


К чему присоединяться? К клубу любителей псевдоистории??? :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Shimmering от 05 Августа 2007, 20:40:50
Альтернативной типа ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 05 Августа 2007, 20:48:55
Я, я очень люблю Дэна Брауна!!! :isumitelno: :-* :-[
Ошибся. Прошу прощения. Набо было бы закавычить "люблю". А?
Но тем не менее - не прав я.

Название: Дэн Браун
Отправлено: Mithos от 05 Августа 2007, 21:13:01
Альтернативной типа ;)

Альтернативная история - это "Павана" Робертса,"Кочевники времени" Муркока и т.д, а произведения Брауна- попытка заработать денег на подгонке исторических фактов под псевдосенсационные сюжеты
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mithos от 05 Августа 2007, 21:41:18
Д.Браун пишет не историю, а триллеры и даже не исторические триллеры, а голливудские комиксы. Что же все так расстрадались по его поводу? Аж с Амбеленом и Библией сравнивают :o  :undecided1: Надо перечитать: что-то я там серьёзное пропустила, пока поспевала за лихими эскападами героев и переплетениями сюжетов :undecided2: :lol:

Комиксы они тоже ведь бывают--тупыми или очень тупыми ;) Да здраствуют просто тупые голливудские комиксы!!!! Долой очень тупые голливудские комиксы!!!!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 05 Августа 2007, 21:59:24
Альтернативной типа ;)

я бы сказал, "альтернативно одаренной" :D :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Shimmering от 05 Августа 2007, 22:01:30
я бы сказал, "альтернативно одаренной" :D :D
согласен :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mithos от 05 Августа 2007, 22:02:21
Ну, раз для Вас да здравствуют, то и пусть да здравствуют! ;) :D

Я- то к комиксам равнодушен(ну разве что к японской манге....хм..молчу), но все равно я рад Вашей терпимости к вкусам других, уважаемая ЛюдаМила ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Mithos от 05 Августа 2007, 22:03:16
я бы сказал, "альтернативно одаренной" :D :D

Ух ты какие мы все здесь политкорректные 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 05 Августа 2007, 22:37:04
Ошибся. Прошу прощения. Набо было бы закавычить "люблю". А?
Но тем не менее - не прав я.
Это Вы, Алексей, меня извините, что ввел Вас в заблуждение. Пародией на Брауна я начинал свою "карьеру" на Альдебаране, оттуда и мой ник. Если честно, к творчеству этого господина отношусь крайне негативно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Korsar37 от 05 Августа 2007, 23:50:24
Дэн Браун?   :undecided1: А кто это?
Действительно... :undecided2:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Флайта от 06 Августа 2007, 09:54:55
Я люблю книги Брауна. Четко прослеживается стиль автора и логика мыслей.
С огромным удовольствием прочла вс его книги, жду продолжения! 
Название: Дэн Браун
Отправлено: Kokolaker от 06 Августа 2007, 10:49:35
Прочитал все четыре изданные на данный момент книги. "Ангелы и Демоны" и "Код" понравились, прочитал с удовольствием. Книги, конечно, не супер, но как развлекательное чтиво на один раз - самое то. "Точка Обмана" и "Цифровая крепость" понравились значительно меньше в немалой степени потому, что все книги Брауна однотипны и построены по шаблону. И прочитав пару книг, внимательный читатель раскроет интригу гораздо раньше, чем это планировал автор. Но в общем и целом, книги Брауна достойны того, чтобы их почитать
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 06 Сентября 2007, 20:35:01
Сообщение удалено.

Настоятельно рекомендую сменить лексику. Пока что - замечание

О.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 06 Сентября 2007, 22:17:18
Все вопросы о причинах действий администраторов задаются исключительно через приват.

Оскорбление читателей какой бы то ни было книги категорически запрещено на нашем литературном форуме, равно как и использование девиантной лексики - предлагаю ознакомиться с Правилами форума.

Вынужден вынести Вам модераториал №1
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 06 Сентября 2007, 23:18:39
Мне объяснили, что моя нелюбовь к Дэну Брауну травмирует посетителей. Стало быть, я пока не могу высказать эту свою нелюбовь.
Если принцип таков, что Дэн - гениальный писатель...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 07 Сентября 2007, 20:24:14
Вы правы, в моем отношении к Брауну эмоции преобладают. Ну, не перевариваю я его!  И меня бесит победное шествие его книг в мировом масштабе.
А тут еще, как на грех, именно вчера, сидя в поликлинике, удостоилась проповеди на тему о Брауне, срывающем покрывало со СТРАШНЫХ ТАЙН. Со старой перечницей, с придыханием повествовавшей о тамплиерах,  я спорить не стала, бо - место не слишком подходящее, но злобу затаила, с ней и пришла вчера на форум. Но знаете, фанатичный огонь во взгляде пожилой женщины , когда она на полном серьезе сообщала мне, что Святой Престол получил доказательства того, что тамплиеры поклонялись ослиной голове, меня просто потряс.
Ладно - плохо образованная молодежь ведется на брауновские байки, но в зрелом возрасте воспринимать эту писанину всерьез?!

Вы, конечно, скажете, что одна сказка другой не хуже, и Гарри Поттер ничем не отличается от... э-э-э ..."экскрементов" Дэна Брауна. Но Гарри Поттер - это честная сказка. О честности, верности, порядочности... о том, как добро побеждает зло. Этим он и привлекателен.
Браун же пишет не об этом, он старается оболгать как можно больше идеалов. И замахивается не больше, не меньше, как на мировые устои. И никакие принципы ему не указ. Набил кошелек, и ладно. А дальше - хоть трава не расти.

Вот, вкратце, мое к нему отношение без мата и недозволенных словосочетаний.
P.S.Может, я опять что-то нарушила? :-X
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 08 Сентября 2007, 16:55:50
А тут еще, как на грех, именно вчера, сидя в поликлинике, удостоилась проповеди на тему о Брауне, срывающем покрывало со СТРАШНЫХ ТАЙН.
Да никакого покрывала ОН не сывал. Просто приведённые им "версии" не были известны широкой публике. Он сам черпал данные из книг. Если мне не изменяет память, то основой была книга "Святой грааль.." (и что-то там ещё). Так почему же все шишки только ему? :undecided1:
P.S. Я не фанат Брауна, точнее совсем не фанат
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 11 Сентября 2007, 01:18:05
А сколько появилось после Бруна книг, где в названии было слово "код"? Я припоминаю 3-4 таких. Этакая дань моде, завлекаловка!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 12 Сентября 2007, 15:54:38
Разным людям нравятся разные сказки и каждый видит в "своей" хорошее, а в "чужой" – злой умысел.
Совершенно с вами согласна. Сама люблю фантастику. Но против сказок Моррела, Шелдона, Саймака, Азимова, Урсулы ле-Гуин, Джордана, Мартина, Хайнлайна и иже с ними в американской фантастике ничего не имею против. И местами люблю.
Но по поводу Брауна, простите, согласиться не могу.  И ваше утверждение
Цитировать
... не являюсь фанатом Брауна, но и не вижу причин предавать его анафеме. Да, у него, безусловно, есть какие–то свои воззрения, видимо, отличающиеся от воззрений многих людей (особенно верующих),...
По-моему, собственных воззрений у него нет. Поскольку он мешает в кучу весь мировой арсенал религий  и ересей, не имея понятия ни о чём (ни о религиях, ни о ересях)  и преподносит массовому читателю  своё толкование "чего-то-там", как истину в последней инстанции.
Согласитесь, ЛюдаМила, ведь массовый читатель катострофически необразован..? [/quote]

И вот, нашелся писатель, уловивший чаянья толпы. Что он делает? Он пишет всякую фигню, лишь бы выглядело правдоподобно
Название: Дэн Браун
Отправлено: Felisata от 12 Сентября 2007, 16:29:56
По аналогии к отношению к книгам Дэна Брауна, тогда  так же надо относится и к содержанию мироздания в книгах-фантастики-фэнтези, и начать  возмущаться  несоответствием описания в учебниках данных астрономии без зелененьких человечков на тарелках :lol:

Уже не говоря об учебниках биологии и анатомии, где нет описания гоблинов и эльфов :lol:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 12 Сентября 2007, 21:38:35
И... что? Как Браун мешает им самообразовываться? Кстати, он–то как раз и подтолкнул многих и историю почитать, и Библией поинтересоваться...
Главное, чтобы самообразовывающаяся публика не приняла его книги за первоисточник истины. Так, я сам был свидетелем как начитавшаяся девочка спорила с набожной бабушкой по поводу Библии...только щепки летели...
Как гласит пословица:" Доверяй, но проверяй"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 12 Сентября 2007, 21:45:41
Только что в"Афоризм на день"появился такой-"Ответы, которые дают тебе книги, зависят от вопросов, которые ты задаешь".
Очень подходит к этой теме.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 12 Сентября 2007, 22:14:49
Кроме того, кому известен доподлинно первоисточник истины?..
Я это и имел ввиду. Какой смысл был спора? Уж по крайней мере надо поискать несколько источников.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lilah от 13 Сентября 2007, 12:08:24
В таком случае тут претензий больше к бабушке, чем к девочке
Не уверена, что бабушке возможно предъявлять хоть какие-то претензии. Бабушка, она и есть бабушка - новые идеи воспримет с трудом.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 14 Сентября 2007, 01:03:45
В таком случае тут претензий больше к бабушке, чем к девочке.))) У последней еще не было времени поискать, но есть надежда, что она это сделает. А вот бабушка...
Как раз бабушка из числа тех, кто выскочит на тебя с крестом и флягой со святой водой. Но осуждать её за веру не могу...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 16 Сентября 2007, 22:20:18
По аналогии к отношению к книгам Дэна Брауна, тогда  так же надо относится и к содержанию мироздания в книгах-фантастики-фэнтези, и начать  возмущаться  несоответствием описания в учебниках данных астрономии без зелененьких человечков на тарелках :lol:

Уже не говоря об учебниках биологии и анатомии, где нет описания гоблинов и эльфов :lol:
Ирина, находятся и такие.  :yes: Я как-то наткнулась на форум, где разносили фонтастические произведения, как раз за их фантастичность.  :girl_haha:

Чтобы не оффтоп, Браун написал неплохое развлекательное чтиво, а критикуют его так, как будто это был учебник истории и религии.  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 16 Сентября 2007, 23:04:25
Браун написал неплохое развлекательное чтиво, а критикуют его так, как будто это был учебник истории и религии.  :D
Об этом говорилось много-мног раз.... Браун на первой же странице утверждает, что все написанное им - не выдумка, но абсолютная истина. И второе, чем Браун вызвал такое неприятие - это домыслы и искажения истории и некотовых догматов и таинств христианства, которые были восприняты верующими как оскорбление их религии.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Сентября 2007, 23:16:36
Бумс...
Родовая ветвь Спасителя... Ну, извините...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 16 Сентября 2007, 23:18:27
Дело в том, что любой человек испытывает определенный дискомфорт, слыша утверждения, противоречащие его знаниям и – главное! – вере и убеждениям. И каждый при этом забывает, что и оппонент может испытывать аналогичный дискомфорт в связи с твоими высказываниями. В такой ситуации кто решает, чей комфорт и спокойствие предпочтительней? И почему предпочтительней? :o Вот с моей точки зрения, Браун никого не оскорбил...
Но еще есть очень много верующих людей, которые считают иначе. Но почему-то их мнение ничего не значит...
В США если я назову черного ниггером, у меня будут проблемы, даже если я не считаю это оскорблением. Я хочу, чтобы и у Дэна Брауна были проблемы, даже если Людмила не считает его книгу оскорблением..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 16 Сентября 2007, 23:28:09
Мнение значит ЛЮБОЕ. Ты так не считаешь? А я считаю. И считаю, что если верующие высказывают свое мнение по общим жизненным вопросам, то и неверующие имеют аналогичное право.
Элегантная подмена понятий. Речь идет не о мнении, речь идет о текстах, которые часть приверженцев христианской религии считают оскорбительными.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 16 Сентября 2007, 23:39:25
Элегантная подмена понятий. Речь идет не о мнении, речь идет о текстах, которые часть приверженцев христианской религии считают оскорбительными.
Часть приверженцев христианской религии и теорию Дарвина считают оскорбительной. Запретить учебники биологии?

Люся опередила.  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 16 Сентября 2007, 23:45:31
Никакой подмены, извини. Приверженцам любой веры (включая атеизм) пора привыкать жить с мыслью о том, что "тексты", противоречащие твоим убеждениям, не являются оскорблением. И если верующий не согласен, скажем, с теорией эволюции, то оставайся, пожалуйста, несогласным сколько хочешь в рамках законности и гуманизма, а не таскай биологов по судам и не обзывайся площадными словами...
В рамках законности? В уголовном праве всех европейских стран предусмотрено наказание за оскорбление религиозных чувств. В США уже подумывают об отмене публичного празднования Рождества, дабы не оскорблять религиозные чувства мусульман. Это нормально, да? А вот Дэн Браун - это конечно совсем другое дело...
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Сентября 2007, 23:48:17
Часть приверженцев христианской религии и теорию Дарвина считают оскорбительной. Запретить учебники биологии?

Люся опередила.  :)
А Дарвин был христианином. И не "просто так", а считал, что его "теория", "гипотеза" вовсе не противоречит Божественному Творению, а лишь некоторым образом разъясняет....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 16 Сентября 2007, 23:49:08
Часть приверженцев христианской религии и теорию Дарвина считают оскорбительной. Запретить учебники биологии?

Люся опередила.  :)
Зачем учебники запрещать? Их нужно переписать, без дурацкого обожествления этой довольно нелепой теории, по своей несуразности стоящей где-то на одном уровне с теорией плоской Земли.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Светляк от 17 Сентября 2007, 00:05:13
А Дарвин был христианином. И не "просто так", а считал, что его "теория", "гипотеза" вовсе не противоречит Божественному Творению, а лишь некоторым образом разъясняет....
Это не мешает некоторым считать ее оскорбительной.  :pardon:
Зачем учебники запрещать? Их нужно переписать, без дурацкого обожествления этой довольно нелепой теории, по своей несуразности стоящей где-то на одном уровне с теорией плоской Земли.
В учебниках истории тоже наверняка многие найдут что-то для себя оскорбительное. Их тоже переписать?
В рамках законности? В уголовном праве всех европейских стран предусмотрено наказание за оскорбление религиозных чувств. В США уже подумывают об отмене публичного празднования Рождества, дабы не оскорблять религиозные чувства мусульман. Это нормально, да? А вот Дэн Браун - это конечно совсем другое дело...
А некоторых атеистов возможно один вид крестов и полумесяцев оскорбляет. Как быть с этим?
Почему другое?  Я вот считаю, что и публичное празднование Рождества и Дэн Браун имеют право на существование.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 00:07:20
Твой пост – типичный пример двойных стандартов: со мной не согласились – оскорбление; я обругал другого – право имею, потому что верующий((((((((((

Дурацкий случай - я оказываюсь ППКС с Милой Люсей где? - в "Дэне Брауне"! (смайлик, озадаченный ироничностью судеб)

PS Люсь, я уже писал - оскорблением была названа не сама книга, а её рекламная компания, действительно, оскорбительная.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 00:21:13
Ключевое слово ОСКОРБЛЕНИЕ. Под это понятие расхождение во мнениях не подходит...
(безнадежным гласом вопиющег в пустыне) Рассказывание о сексуальной жизни Христа - это не расхождение во мнении, это оскорбление христианской религии...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 00:26:54
Твой пост – типичный пример двойных стандартов: со мной не согласились – оскорбление; я обругал другого – право имею, потому что верующий((((((((((
Пусть кто-нибудь напишет художественный роман о том, что Мухаммед тайком ел свинину, или Любавичский ребе был транссекуалом, и что нибудь еще в подобном стиле. А потом придет и расскажет мне о двойных стандартах. Но только он вряд ли придет.. (точнее - дойдет..)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 00:30:37
В учебниках истории тоже наверняка многие найдут что-то для себя оскорбительное. Их тоже переписать? 
В странах Евросоюза учебники истории давно уже переписываются. Правда, с оглядкой именно на ..... нехристианскую часть населения Европы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: А.И. Ченчиков от 17 Сентября 2007, 00:31:14
(безнадежным гласом вопиющег в пустыне) Рассказывание о сексуальной жизни Христа - это не расхождение во мнении, это оскорбление христианской религии...
Безусловно присоединяюсь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 00:37:26
Ну, голос–то вопиющего в пустыне тут мой))))))))) Это рассказ, может, для христиан (и то не для всех) – оскорбление. Для остального мира ничего оскорбительного в этом нет. Как нет ничего грязного и порочного в сексе как таковом...
Оками, а ты меня уверял....
Это уже почти Емельян Ярославский.. Причем здесь секс как таковой... Нет, извините, это уже перебор.
..Можно не говорить, что мое мнение на этот счет ничего не значит. Я и сам это вижу. Извините.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 00:57:52
Браун не оскорбил мои религиозные чувства - не думаю, что их можно оскорбить. Я верю в Евангелие Христа Иисуса, это никто не может оскорбить, что бы то этот некто ни писал. Христа оскорбить он тем более не мог.
Мне читать Брауна было противно, видеть, как человек просто делает бабки на том, что как раз может быть популярным, не подозревая о том, чего он касается (с моей точки зрения, естественно).
Я приводил слова ответа Демьяну Бедному (авторство приписывают то Булгакову, то Есенину):
"Ты капли крови под крестом
Копнул ноздрей как толстый боров".
Даже если не быть христианином, и не слышать Благой Вести (опять-таки, с нашей точки зрения), то трагическая история земной жизни Христа, Его внутренняя чистота и благородство должны остановить думающего и чувствующего человека попытаться сделать из нее средство для зашибания бабла, эксплуатируя подсознательное стремление многих как-то прикоснуться к этой тайне, пусть даже так (потому что по другому разучились). Браун - просто варвар, подрывающий "ноздрей" корни дерева, которое на протяжении веков питало культуру, в которой он вырос.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 00:58:01
Пусть кто-нибудь напишет художественный роман о том, что Мухаммед тайком ел свинину, или Любавичский ребе был транссекуалом, и что нибудь еще в подобном стиле. А потом придет и расскажет мне о двойных стандартах. Но только он вряд ли придет.. (точнее - дойдет..)

Знаешь, Рэдрик, когда дело у иудаизма или у ислама дойдёт до той степени профанации, до которой дошло христианство на западе (да и у нас тоже!) - появятся такие романы, не сомневайся.

PS я не имею в виду веру конкретных форумчан, конечно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 00:59:11
Браун не оскорбил мои религиозные чувства - не думаю, что их можно оскорбить. Я верю в Евангелие Христа Иисуса, это никто не может оскорбить, что бы то этот некто ни писал.
Мне читать Брауна было противно, видеть, как человек просто делает бабки на том, что как раз может быть популярным, не подозревая о том, чего он касается (с моей точки зрения, естественно).

О!

+1.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Лiнкс от 17 Сентября 2007, 01:03:46
Браун - просто варвар, подрывающий "ноздрей" корни дерева, которое на протяжении веков питало культуру, в которой он вырос.
  Я написала почти то же самое, но ты это выразил лучше. Спасибо. :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 01:06:42
Знаешь, Рэдрик, когда дело у иудаизма или у ислама дойдёт до той степени профанации, до которой дошло христианство на западе (да и у нас тоже!) - появятся такие романы, не сомневайся.
Двойные стандарты должны иметь какое-то обоснование. Вот это - одно из них.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 01:16:16
Двойные стандарты должны иметь какое-то обоснование. Вот это - одно из них.

Угу. Врач, который одному пациенту говорит - "ты болен", а другому - "ты здоров" - он тоже занимается "двойными стандартами"? судя по твоей фразе - да.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 17 Сентября 2007, 01:21:15
Угу. Врач, который одному пациенту говорит - "ты болен", а другому - "ты здоров" - он тоже занимается "двойными стандартами"? судя по твоей фразе - да.
Если предположить, что это - так ( хотя это не так), то тогда книга Брауна  - нечто вроде пинания больного льва трусливой обезьяной, что само по себе тоже есть ..... (неразборчиво, очень неприличное слово).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 01:40:39
Если предположить, что это - так ( хотя это не так), то тогда книга Брауна  - нечто вроде пинания больного льва трусливой обезьяной, что само по себе тоже есть ..... (неразборчиво, очень неприличное слово).

Нет, это всего лишь симптом... точнее, симптом - его популярность.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 17 Сентября 2007, 01:46:15
Не знаю,будет ли понятна моя мысль.Но попробую.В свободную минуту на работе я читала"Коран"и курила.Мой коллега-мусульманин  извинился и попросил меня погасить сигарету.Он не самодур-фанат.Он умница и хороший товарищ.Я поразилась степени уважения к Книге.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 01:52:11
Не знаю,будет ли понятна моя мысль.Но попробую.В свободную минуту на работе я читала"Коран"и курила.Мой коллега-мусульманин  извинился и попросил меня погасить сигарету.Он не самодур-фанат.Он умница и хороший товарищ.Я поразилась степени уважения к Книге.

(молча кланяется обоим участникам рассказа)
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 02:41:20
Теория про Христа и Марию Магдалину придумал не Дэн Браун. Она существовала задолго до него.
Он же был просто популяризатором. И не высказал ни одной новой идеи. Во всяком случае, все что он написал, я уже слышала задолго до него.
Да и что плохого в том,если бы у Иисуса Христа на самом бы деле была жена?
Такой Христос мне даже ближе как-то как личность. То есть, видно, что он способен был любить кого-то конкретного, а не только все человечество в целом.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 17 Сентября 2007, 02:46:31

 То есть, видно, что он способен был любить кого-то конкретного, а не только все человечество в целом.

Увидеть Вам помогла книга Брауна?До ее прочтения сомневались?
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 02:50:43
Увидеть Вам помогла книга Брауна?До ее прочтения сомневались?

Не книга Дэна Брауна конкретно, а вообще вся эта теория.
Если честно, то почти все данные Браун "слизал" из книги "Святая кровь и святой грааль".
Не знаю, возможно, кто-то раньше об этом говорил, так что если повторюсь - извиняйте.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 17 Сентября 2007, 02:56:51
То есть в этом вопросе для Вас убедительней оказались Браун,Байджент, Лей, Линкольн,а не Матфей, Марк, Лука и Иоанн?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 02:59:28
Нет, очень хорошо, что Вы об этом сказали. Почему–то этот факт постоянно замалчивается оппонентами Брауна, так что не худо о нем напоминать ровно с той же периодичностью, с какой Браун единственный обвиняется во всех смертных грехах.)))))))))

(меланхолично) можно подумать, что в книге "Святая кровь, святой грааль" есть хоть что-то оригинальное...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 03:11:48
Не, я не конкретно про сей труд, а в целом про версию, возникшую давно (кстати, может, потому евангелисты и спохватились написать свою историю, что бытовали и другие) и перепетую разными людьми многажды за два тысячелетия...

Ну, про евангелистов ты слегка загнула... "Версия Брауна" моложе лет так на 1000...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 17 Сентября 2007, 03:19:53
Почему–то этот факт постоянно замалчивается оппонентами Брауна, так что не худо о нем напоминать ровно с той же периодичностью, с какой Браун единственный обвиняется во всех смертных грехах.)))))))))
Не замалчивается.Путеводители пушут по книге.Правда,не разбиралась кто-оппоненты или сторонники.
Что до меня, то Брауну вообще в этой компании делать нечего – он взял некую версию истории, которая достаточно недостоверна в любом изложении, и накатал голливудский роман. Всё. Ничего больше.
Согласна.Меня удивляет,что увидеть любовь помогли не евангелисты,а автор голливудского романа.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 03:36:08
Что до меня, то Брауну вообще в этой компании делать нечего – он взял некую версию истории, которая достаточно недостоверна в любом изложении, и накатал голливудский роман.
Ну, Браун из той же компании, что и Байджент со товарищи. Те, правда, кокую-то наукообразную фрму сохраняли, а Браун сразу принялся романы катать.

Цитировать
Всё. Ничего больше.
Да, не больше. Но и не меньше.
Собственно, во всей истории с Брауном меня больше интересует причина такой бешеной популярности его книг. Что современная цивилизация не может дать людям, которые так тянутся к книгам Брауна? Это явно не красоты стиля - он достаточно убог. Эпатаж - возможно, но далеко не для всех. Подсознательная тяга к христианству, к духовному, когда гордые техническими достижениями люди отменили "душу" и "дух" (см. дискуссии в Бриане)? Попытки восстановить связь с христианством пусть даже в таком изложении, если традиционные пути - через Церковь, через Евангелие, стали недоступны?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 03:37:00
Ах, что мы знаем точно)))))))

(раскланиваясь) ну, например, то, что "версия Брауна" в евангельские времена никого бы не заинтересовала - па-а-адумаешь, ещё одна династия, ведущая род от богов... а кто не ведет-то? интересы были другие.

Да, и ещё напомню, что евангелисты - это и есть "окружение Христа".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 03:40:57
Да, и ещё напомню, что евангелисты - это и есть "окружение Христа".
Опередил меня.
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 03:44:36
Меня удивляет,что увидеть любовь помогли не евангелисты,а автор голливудского романа.


Если уж говорить про евангелистов, то я в жизни не поверю, что за почти  2000 лет евангелия не разу не были переделанны сильными мира сего. И не только во время Никейского собора Константином, а и многими другими.Так что от первоначальной истории Христа там осталось всего-навсего легенда. И ее истинность в нынешнее время может быть весьма сомнительной.
В некоторых местах Евангелия Христос выглядит очень жестоким, высокомерным и бездушным. Я никогда не поверю, что он был таким.
Тем более, я нигде не говорила, что увидеть по-новому Христа мне помог Дэн Браун.  
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 03:51:34

Собственно, во всей истории с Брауном меня больше интересует причина такой бешеной популярности его книг. Что современная цивилизация не может дать людям, которые так тянутся к книгам Брауна? Это явно не красоты стиля - он достаточно убог. Эпатаж - возможно, но далеко не для всех. Подсознательная тяга к христианству, к духовному, когда гордые техническими достижениями люди отменили "душу" и "дух" (см. дискуссии в Бриане)? Попытки восстановить связь с христианством пусть даже в таком изложении, если традиционные пути - через Церковь, через Евангелие, стали недоступны?

Меня это, наоборот, ничуть не удивляет.
Люди, читающие в основном беллетристику, понятия не имели об альтернативных версиях истории Христа. И восоприняли это как откровение. Мол, им открыли что-то такое, что долго ото всех умалчивали. (Ведь именно в таком духе написана эта книга) Тем более, что это льстит самолюбию многих таких читателей и позволяет сказать что-то типа того "я мол книжки на возвышенные темы читаю, о духовности..." (не смейтесь, мне действительно это говорил человек, рекомендуя его прочитать ))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 04:28:59
К чему такие обобщения? Разных людей тянет к разному. Причем всегда. И две тысячи лет назад совсем не все стройными рядами зашагали в христианство (даже и в наше время это не самая многочисленная религия на земле). И в течение этих двух тысяч лет все смотрели и тянулись в разные стороны. И так было, и так будет всегда. Ибо ни одна цивилизация, ни в прошлом, ни современная, ни будущая, не смогут удовлетворить всех и каждого чем–то одним.
Спорили на эту тему много раз, сейчас неохота. ;)
Цитировать
Чего не дает цивилизация тем читателям, которые тянутся к фэнтези? к ЛР? к мистике? и т.д.?
О, это могу попытаться определить.
Читательницам ЛР вероятно не хватает романтики в жизни, таких чувств и такого секса, как в ЛР. В Бублике я выдал очередную поделку, составленную в основном из отрывков ЛР.
Что касается любителей фентези и мистики - думаю, что здесь проявляется реакция на культуру, которая пропитана материализмом и рационализмом. Исключительно на такой диете душа долго не протянет, от настоящей религии ее успели отвратить, вот и начинается поиск то фентези, то мистики, то за Гарри Поттером ночью очереди выстраиваются.

Цитировать
А в книгах Брауна есть лихое приключение. Уверяю, что его читают не потому, что христианство чего–то кому–то недодало. Хочется приключений – вот и вся причина. Было бы что–то похожее написано на тему коммунистического (еврейского, исламского, буддийского и пр.) заговора, тянулись бы точно так же...
Нет, не думаю. То есть, этот аспект тоже присутствует, но такую популярность Брауна только жаждой приключений не объяснить.

Цитировать
Поэтому ничто из тобою перечисленного ниже не имеет никакого отношения ни к Брауну, ни к его читателям:
Так-таки не имеет? ;)

Цитировать
И с чего ты взял недоступность Евангелия и церкви?  :o Даже про СССР это не стопроцентно верно. А уж к тому миру, где возникли подобные теории, в котором и для которого Браун написал свой опус, где президенты советуются с Христом перед началом войны... – твое замечание не имеет никакого отношения. ;)
Когда президент советуется с Христом перед началом войны - это явный признак недоступности Евангелия и Церкви.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 04:36:34
Если уж говорить про евангелистов, то я в жизни не поверю, что за почти  2000 лет евангелия не разу не были переделанны сильными мира сего. И не только во время Никейского собора Константином, а и многими другими.Так что от первоначальной истории Христа там осталось всего-навсего легенда. И ее истинность в нынешнее время может быть весьма сомнительной.

Замечательное утверждение! оно, кстати, очень легко проверяется: берем издание Нового Завета Нестле/Аладна, там собраны ВСЕ известные на данный момент источники и все разночтения; все они довольно точно датированы (это несложно). так вот - берём, сравниваем и анализируем, иначе ваши слова - это, как выразился ехидный Кэп, ПОП (Потолочный Общий Принцип)

Что до Никейского Собора - не стоит судить о том, что там происходило, по книги Брауна (он просто врёт, если называть вещи своими именами); кроме того, это выдаёт - простите! - Ваше незнание текста Евангелия (из любопытства: что, по-Вашему, там изменил Константин?)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 04:38:07
Собственно, во всей истории с Брауном меня больше интересует причина такой бешеной популярности его книг.

(серьёзно) могу рассказать
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 04:43:53

Что до Никейского Собора - не стоит судить о том, что там происходило, по книги Брауна (он просто врёт, если называть вещи своими именами); кроме того, это выдаёт - простите! - Ваше незнание текста Евангелия (из любопытства: что, по-Вашему, там изменил Константин?)


Ну, к примеру, убрал учение о реинкарнации, собрал из множества ходивших тогда преданий о Христе только четыре, показавшиеся ему наиболее удобными, и их сделали каноническими, а все остальные были названы апокарифами
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 04:44:25
Что касается любителей фентези и мистики - думаю, что здесь проявляется реакция на культуру, которая пропитана материализмом и рационализмом. Исключительно на такой диете душа долго не протянет, от настоящей религии ее успели отвратить, вот и начинается поиск то фентези, то мистики, то за Гарри Поттером ночью очереди выстраиваются.

(тоже серьёзно) а вот это неправда - и это тоже могу рассказать.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 04:46:05
(серьёзно) могу рассказать
расскажи
(тоже серьёзно) а вот это неправда - и это тоже могу рассказать.
а почему неправда?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 04:47:37
Ну, к примеру, убрал учение о реинкарнации, собрал из множества ходивших тогда преданий о Христе только четыре, показавшиеся ему наиболее удобными, и их сделали каноническими, а все остальные были названы апокарифами
Какое учение о реинкарнации? Кому показались четыре "предания" удобными? Константину? ??? :undecided2:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кэп от 17 Сентября 2007, 04:48:40
Что касается любителей фентези и мистики - думаю, что здесь проявляется реакция на культуру, которая пропитана материализмом и рационализмом. Исключительно на такой диете душа долго не протянет, от настоящей религии ее успели отвратить, вот и начинается поиск то фентези, то мистики, то за Гарри Поттером ночью очереди выстраиваются.

Нэд, извини, меня это утверждение насмешило.
Ты считаешь, что духовная диета, на которой жили, допустим, те ребята, что высадились с "Мэйфлауэра", была более... как это принято сейчас говорить... сбалансированной?  :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 04:51:43
Какое учение о реинкарнации? Кому показались четыре "предания" удобными? Константину? ??? :undecided2:

О карме, предыдущих воплощениях души, можно называть как угодно. Суть от этого не меняется.
И Константину, и остальным после него.  Естественно это все ИМХО.   
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 04:55:38
Ну, к примеру, убрал учение о реинкарнации, собрал из множества ходивших тогда преданий о Христе только четыре, показавшиеся ему наиболее удобными, и их сделали каноническими, а все остальные были названы апокарифами

Ну, начинаем считать ошибки :D слышу, слышу глас Дэна Брауна!

1. Никакой о реанкарнации речи быть не могло (реинкарнация, к Вашему сведению - чисто индийское ноу-хау; в средиземноморском бассейне было, конечно, учение о метемпсихозе - но разница довольно серьёзна)

2. Каноничность Евангелий была определена лет так за 100 до Никейского собора.

3. "Удобство" этих Евангелий, мягко говоря, сомнительна (если б я их составлял - ох, здорово бы подредактировал).

4. Апокрифичность текста ещё не означает автомататического признания их "неправильными" (спросите, например, у любого православного о "Евангелии от Никодима" - да, апокрифическое оно, конечно... но, тем не менее, душеполезное (хотя и не душеспасительное))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 04:57:16
О карме, предыдущих воплощениях души, можно называть как угодно. Суть от этого не меняется.
И Константину, и остальным после него.  Естественно это все ИМХО.   

Э-э-э.. имхо имхой, но это... как бы сказать... это что-то вроде "имхо, 2х2 = 213", вот.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 05:05:26
расскажи

2 источника популярности:

1-й - блестяще описан Умберто Эко в "Маятнике Фуко"; в качестве иллюстрации могу предложить версию истолкования "Мастера и Маргариты" в исполнении Куваева/Рэдрика: тотальная конспирология, всё, что мы видим - это намёк на некую Истину.

2-й - по полной программе использован в сериале "Секретные материалы": все, что официально - враньё, всё скрывается, и только смельчаки осмеливаются Проникнуть В Тайну.

Сочетание 1 и 2 даёт обычно оглушительный успех (100% гарантия - роман, в котором главгерои будут искать намёки в романе Булгакова, а им будут противостоять КГБ, цензоры и "официальные литературоведы" - такой роман сорвёт кассу)

Цитировать
а почему неправда?

Потому что никогда не существовало "материалистической и рационалистической" цивилизации, её придумали гады-романтики, и лорд Байрон - наиглавнейший из них негодяй.

Потому что фэнтези и мистика не с потолка упали, а имеют долгую и почтенную историю, уходящую в те времена, когда материализм был если и не опасен для жизни, то, скажем так, непопулярен.
Название: Дэн Браун
Отправлено: vailensya от 17 Сентября 2007, 05:06:01
Ну, начинаем считать ошибки :D слышу, слышу глас Дэна Брауна!


Ну причем тут Дэн Браун?
Я таких взглядов придерживалась задолго до выхода в свет книги Дэна Брауна.
И сама встречала в каноническом евангелии цитату о том, что Христос и его ученики считали Иоанна Крестителя воплощенным пророком Ильей. Чем не реинкарнация?
А про Никеский собор я читала в официальном институтском учебние по религиеведению, и, кроме того, нам об этом говорил наш преподаватель(выбор евангелий ), в чьих знаниях я ничуть не сомневаюсь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:07:20
Нэд, извини, меня это утверждение насмешило.
Ты считаешь, что духовная диета, на которой жили, допустим, те ребята, что высадились с "Мэйфлауэра", была более... как это принято сейчас говорить... сбалансированной?  :D
Нет, она не была ни здоровой, ни более сбалансированной, но несколько другой. Тогда было время экстремальных течений в христианстве плюс зарождение естествознания плюс  истерия по поводу ведьм и магии (как там насчет коэффициента корреляции? ;) ).

Сейчас - технический прогресс в невиданных ранее масштабах, сопровождаемый гедонизмом (естественно, не везде). Разнообразные "идолы" - от спорта до попсы, культы как околорелигиозные, так и не очень, всяческое  мифотворчество. Опять же вопрос о коэффициенте корреляции. ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:12:23
2 источника популярности:
Да, я их и не оспариваю, но в случае с Брауном кроме них, как мне кажется, присутствует и другой аспект.


Цитировать
Потому что никогда не существовало "материалистической и рационалистической" цивилизации, её придумали гады-романтики, и лорд Байрон - наиглавнейший из них негодяй.
Ну, здесь мы с Вами, батенька, и поспорим.

Цитировать
Потому что фэнтези и мистика не с потолка упали, а имеют долгую и почтенную историю, уходящую в те времена, когда материализм был если и не опасен для жизни, то, скажем так, непопулярен.
И с этим я не спорю, это очевидно. Но вот такое их распространение в наше время весьма интересно (и симптоматично).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 05:14:38
Ну причем тут Дэн Браун?
Я таких взглядов придерживалась задолго до выхода в свет книги Дэна Брауна.
И сама встречала в каноническом евангелии цитату о том, что Христос и его ученики считали Иоанна Крестителя воплощенным пророком Ильей. Чем не реинкарнация?

Там вообще-то (в оригинале) сказано не "воплощённым", а, скорее, "вернувшимся", "возвратившимся". не, не похоже на реинкарнацию...

Цитировать
А про Никеский собор я читала в официальном институтском учебние по религиеведению, и, кроме того, нам об этом говорил наш преподаватель(выбор евангелий ), в чьих знаниях я ничуть не сомневаюсь.

Вы сейчас тоже разговариваете с вполне живым религиоведом :D который, проучившись сему делу энное количество лет, говорит - ВСЕ нынешние учебники можно смело выбрасывать на помойку.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 05:16:59
Ну, здесь мы с Вами, батенька, и поспорим.

(смайлик, со зверским видом точащий вострый нож ораторского искусства; "выточенный, как бритва, полёт диалектики" всегда под рукой и в заточке не нуждается)

 
Цитировать
И с этим я не спорю, это очевидно. Но вот такое их распространение в наше время весьма интересно (и симптоматично).

ключевое слово - "комфорт".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кэп от 17 Сентября 2007, 05:28:29
Нет, она не была ни здоровой, ни более сбалансированной, но несколько другой. Тогда было время экстремальных течений в христианстве плюс зарождение естествознания плюс  истерия по поводу ведьм и магии (как там насчет коэффициента корреляции? ;) ).

Сейчас - технический прогресс в невиданных ранее масштабах, сопровождаемый гедонизмом (естественно, не везде). Разнообразные "идолы" - от спорта до попсы, культы как околорелигиозные, так и не очень, всяческое  мифотворчество. Опять же вопрос о коэффициенте корреляции. ;)

Иначе говоря, почва для мифотворчества была всегда, и не материализм/рационализм породил интерес к гарри поттерам.
Да и нет, на мой взгляд, ничего плохого в мифотворчестве. Человеку всегда было и, я надеюсь, всегда будет тесно в рамках его сегодняшних знаний/представлений. Почему бы не пофантазировать?

Ну, а что касается коэффициентов корреляции, ты не хуже меня знаешь, что сочетание корреляционного анализа с минимальным отсутствием доброй воли и/или здравого смысла позволяет установить почти любые корреляции.  :hi-hi:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 05:34:03
Так что – да, Церкви и Евангелий  недостаточно современному человеку. И надо задуматься, не почему брауны с фэнтези популярны, а почему Церковь не утоляет интересы даже верующих...

(немного злясь) если Церкви не полагается высказываться по поводу теории Дарвина - то, может быть, атеистам тоже не стоит высказываться по поводу внутрицерковных дел? ну чисто для симметрии, а?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:34:11
Там вообще-то (в оригинале) сказано не "воплощённым", а, скорее, "вернувшимся", "возвратившимся". не, не похоже на реинкарнацию...
Да, в 4. Книге Царств рассказывается, как Илия был вознесен на небо на огненной колеснице, то есть не умер, как обычный человек. И евреи ожидали его возвращения. Евангелист Лука, передавая речь Ангела Захарии о рождении у того сына, будущего пророка Иоанна Крестителя, говорит, что тот придет в "Духе и Силе Илии". На реинкарнацию в духе индуизма это не похоже.
Цитировать
Вы сейчас тоже разговариваете с вполне живым религиоведом :D который, проучившись сему делу энное количество лет, говорит - ВСЕ нынешние учебники можно смело выбрасывать на помойку.
Я хоть и не религиовед, но с религиоведом солидарен. :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:37:46
Иначе говоря, почва для мифотворчества была всегда, и не материализм/рационализм породил интерес к гарри поттерам.
Так на разных почвах растут разные мифологии. Наши - из рационализма (ИМХО)
Цитировать
Да и нет, на мой взгляд, ничего плохого в мифотворчестве. Человеку всегда было и, я надеюсь, всегда будет тесно в рамках его сегодняшних знаний/представлений. Почему бы не пофантазировать?
Действительно, почему бы и нет? ;)
Цитировать
Ну, а что касается коэффициентов корреляции, ты не хуже меня знаешь, что сочетание корреляционного анализа с минимальным отсутствием доброй воли и/или здравого смысла позволяет установить почти любые корреляции.  :hi-hi:
:lol: :good: Это точно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:49:08
Миша, кого ты хочешь убедить  про культуру, пропитанную материализмом?
Я никого не хочу убедить, я высказываю (и готов отстаивать свою точку зрения). Посещение Церкви - еще не показатель религиозности. Живу я в Западной Европе (где тоже довольно много народа ходит в церковь), да и работаю с детьми. Ту шутку про урок религии, которую ты выложила, могу подтвердить. Если она и утрирована, то ненамного. Повторяю - да, наша культура посттехнического, информационного или какого-то там еще общества, пронизана материализмом. Он, правда, начинает кое-где сдавать позиции, но замещается разными суевериями и эрзац-религиями.
Цитировать
Так что – да, Церкви и Евангелий  недостаточно современному человеку. И надо задуматься, не почему брауны с фэнтези популярны, а почему Церковь не утоляет интересы даже верующих...
И об этом задумываюсь. Как иначе?  И соображения имеются. Но об этом я с Алексеем Ченчиковым говорить буду, потому как он человек воцерковленный.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 05:50:08
Наши – это чьи? И почему ты считаешь, что все должны стремиться от СВОЕЙ мифологии к ВАШЕЙ?
Наши - это мифологии развитого постиндустриального общества, к которому принадлежим и ты, и я (в данном случае без противопоставления на ВАШИ-НАШИ). И где я считаю, что все должны стремиться к НАШЕЙ мифологии? (Кстати, что ты имела в виду? ;))
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 06:20:16
Я никого не хочу убедить, я высказываю (и готов отстаивать свою точку зрения). Посещение Церкви - еще не показатель религиозности. Живу я в Западной Европе (где тоже довольно много народа ходит в церковь), да и работаю с детьми. Ту шутку про урок религии, которую ты выложила, могу подтвердить. Если она и утрирована, то ненамного. Повторяю - да, наша культура посттехнического, информационного или какого-то там еще общества, пронизана материализмом. Он, правда, начинает кое-где сдавать позиции, но замещается разными суевериями и эрзац-религиями.

Ну допустим пресловутые "эрзац-религии" широко присутствуют в нашей культуре где-то с 1890-х годов, а уж после 1960-х они вообще стали определяющими... это так, о "материалистической культуре" ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 06:35:58
Что это за эрзац–религии особенные? Раньше подобное называлось ересью, сектами или культами. Так и христианство начиналось как секта (культ... – разные ученые по–разному явление называют) внутри господствующей религии иудаизма...
Ну, саентология, например, спорт. Да мало ли еще?

Цитировать
И если общество пронизано материализмом, то а) почему это плохо (я, например, так не считаю), и б) если это плохо, то кто в этом виноват? Может, обществу хочется материализма? Может, он и нужен, раз так сильно "пронизался"?
Дело не в том, плохо это, или хорошо. Материализм, как мне представляется, вполне неизбежный и во многом необходимый этап развития западной цивилизации. Со всеми положительными факторами, но и побочными действиями, в частности

Цитировать
Это, пожалуйста. Только и все остальное, что принадлежит Церкви, тоже оставляй ей)))))))
А что, я претендую на что-то, принадлежащее Церкви? ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 06:37:47
Ну допустим пресловутые "эрзац-религии" широко присутствуют в нашей культуре где-то с 1890-х годов, а уж после 1960-х они вообще стали определяющими... это так, о "материалистической культуре" ;)
Ну, правильно. А на какое время приходится расцвет этого самого материализма? Да с учетом инерции. Речь ведь не о паре десятилетий.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 06:45:14
Когда что–то осуждается и в пример приводится нечто, то, естественно, возникает предположение, что тебя в это НЕЧТО завлекают. Такова логика подобной речевой конструкции, разве не так?
Нет, боюсь, ты просто не разобралась в том моем посте. Я отвечал Кэпу, что в разное время были разные причины возникновения той или иной мифологии. Он говорил о Мэйфлауэре, я же о НАШЕМ времени и НАШЕЙ культуре, имея в виду современное общество развитых западных стран. И производными именно этой культуры я считаю в какой-то мере и Гарри Поттера, и Толкина,  и Брауна (нейтрально, как феномен - ибо к Толкину отношусь хорошо, к Поттеру спокойно, а к Брауну плохо). 

Цитировать
А под  ВАШЕЙ мифологией я имею в виду то, что ты озвучиваешь как положительный и необходимый образец – христианские Церковь и учение...
Где именно я это делаю? В связи с новой мифологией? Вроде нет.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Сентября 2007, 06:46:32
Вы уж меня, профана, извините, но "эрзацы" возникали без передыху и до 19 века....
У каждого времени свое своеобразие. Наше не исключение. Мне интересно рассматривать именно современные. :pardon:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 08:26:14
Ну, правильно. А на какое время приходится расцвет этого самого материализма?

(с готовностью) на 1850-80-е года :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2007, 08:42:05
Разве это первый и единственный расцвет материализма?

Угу, первый и единственный :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Сентября 2007, 00:25:39
Ладно, углубимся слегка в дебри офф-топа.
Когда Бог заповедал Моисею:"Не сотвори себе Кумира," – он хорошо знал, что заложил в натуру человека. Поэтому у нашего времени нет никакого приоритета по этому поводу ни по сравнению с прошлым, ни по отношению к будущему...
Вот это мы с твоего согласия занесем в протокол. Значит, Бог заложил в натуру человека потребность поклоняться. Очень хорошо, так и запишем. В любом случае ты такую способность за человеком признаешь.  :good:


Цитировать
... "в частности" что?)))))
Я просто точку пропустил в конце, перечислять побочные действия материализма я не думал. Пожалуй, главное - гедонизм. Он доконает западную цивилизацию рано или поздно. Плюс много чего еще, но это явный оффтоп в теме про Брауна. С этим на Бриан. Поменяем Брауна на Бриана (это я каламбур сказал :boast:).
Цитировать
Если это ни плохо, ни хорошо, зачем поминать материализм постоянно в укоризненном контексте, как по отношению к нему самому, так и в отношении его выразителям?)))))
Я не говорил, что это ни плохо, ни хорошо, я говорил, что "дело не в том, плохо это, или хорошо". У материализма я вижу и то, и другое. Вообще, я стараюсь избегать однозначных оценок, а пытаюсь рассматривать вместо этого феномены. Насколько это удается - другой вопрос. ???


Цитировать
Нет–нет, я другое имела в виду: Церковное не должно вываливаться в светское общество как беспреложная истина для всех без исключения, имхо...
Что, это вываливание ты у меня нашла?  ??? Честное слово, я и Галилея не преследовал, и теорию плоской Земли вместо астрономии преподавать не призываю.

Хорошо, будем рассматривать. Я разве против ЭТОГО возражаю? Я возражаю против обобщений, типа: теперь так–то (в основном имеется в виду плохо), а вот раньше нетак–то (т.е. было здорово).)))))
Опять же, я таких обобщений стараюсь не делать. См. выше.

 :-*

Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Сентября 2007, 00:36:02
(с готовностью) на 1850-80-е года :D
(удовлетворенно откидываясь на спинку кресла) Правильно. Но это же не прыщ, который на ровном месте вскочить может. Несколько столетий подготавливался -  гуманизм, то да се, развитие естественных наук, качественный скачок в технике (вместо забытых игрушек Герона настоящая паровая машина и т.д.). Промышленная революция, и прочее. Смена парадигмы - сложный, длительный и неоднозначный процесс. 30-ю годами здесь никак не обойтись. Кульминация - да, пожалуй, вторая половина 19-го века. Последствия до сих пор ощущаются, переплетаясь с тем, что возникает уже сейчас, в наше время.
Удалось почти убедить, что у человека нет души. Хорошо. Но это как с экологией. Все делаешь вроде по науке, ан система такая оказывается сложная, столько там нелинейных связей, что взбрыкнет там, где часто  совершенно не ожидаешь. А человек - не менее сложен. Вот и начинаются интересные штучки. Но это опять же в Бриане имеет смысл (при желании, конечно) рассматривать. Много чести Дэну Брауну. ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 18 Сентября 2007, 00:58:36
не, Нэд, не согласен. Это было обычное кризисное явление (ибо и гуманизм, и - тем более! - развитие естественных наук (а точнее само появление науки как самостоятельной области деятельности человеческого духа) были причиной отнюдь не только кратковременного всплеска "чистого" материализма)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 19 Сентября 2007, 00:44:49
Тем более, я нигде не говорила, что увидеть по-новому Христа мне помог Дэн Браун.  
Простите,значит я неправильно поняла Вашу фразу:"То есть, видно, что он способен был любить кого-то конкретного, а не только все человечество в целом."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 19 Сентября 2007, 01:02:57
Про то, что Христос любил и конкретных людей, тоже написано в Евангелии (от Иоанна).  Там описаны Его  взаимоотношения с семьей Лазаря, Марии и Марфы.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lila от 19 Сентября 2007, 01:07:45
Именно это я имела в виду пару страниц тому назад. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Molniya от 10 Декабря 2007, 20:22:03
Меня всегда так поражает, и радует, когда ведутся рассуждения на тему религии. Ее возникновение. про Христа, будто сами там были, а уж что было на Никеском соборе, вообще ни для кого не секрет))) а как же фраза "все что написано, написано человеком"? по-моему, это вообще основополагающий фактор, я бы даже сказала человеческий, я никогда не верила в историю, историю пишут победители (это ни для кого не секрет) и я никогда не буду оспаривать какой нибудь исторический "факт" о котором не известно доподлинно. что тогда можно говорить про религию? а уже спорить:)
а у Брауна из всех его книг, только "Ангелы и демоны"и "Код да Винчи " своей закрученностью и стремительностью событий, хоть как-то порадовали, все остальное не интересно:)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Allwrong от 11 Декабря 2007, 14:42:44
я никогда не верила в историю, историю пишут победители (это ни для кого не секрет) и я никогда не буду оспаривать какой нибудь исторический "факт" о котором не известно доподлинно. что тогда можно говорить про религию? а уже спорить:)
а у Брауна из всех его книг, только "Ангелы и демоны"и "Код да Винчи " своей закрученностью и стремительностью событий, хоть как-то порадовали, все остальное не интересно:)
Во~от, нашел единомышленника!  :yes: Только меня даже на вторую книгу не хватило...
А по поводу "истории" - на то и история, чтобы сочинять ее по-своему  :pardon:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Molniya от 11 Декабря 2007, 20:10:21
ВТолько меня даже на вторую книгу не хватило...


Дело в том что первая книга мне случайно попалась "Ангелы и демоны", и она мне понравилась, довольно все таки зажигательно:) и только после выхода в свет кода о Дэне загудели, и прочла вторую книгу. Меня всегда интересовало, как можно экранизировать то или иное произведение, и еле дождалась фильма :D
весь фильм коментировала другу о чем ваще фильм :girl_haha:
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 12 Декабря 2007, 10:49:13
Прочла все 4 книги.
Читается очень легко и увлекательно. Однако через несколько дней после прочтения эти книги уже перестают быть чем-то выдающимся.
К шедеврам мировой литературы их не причислишь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 18 Декабря 2007, 18:13:44
История - самая неточная из наук. Это нам внушали ещё на первом курсе преподаватели по той же самой истории)
А насчёт Брауна - прочитала три книги. На мой взгляд, самая удачная у него "Код Да Винчи".
"Цифровая крепость" разочаровала. Дочитала с трудом. "Ангелы и Демоны" слишком похожи на "Код". Ощущение, что "из-под станка".
А в целом, творчество Брауна имеет право на существование, привлекает  к себе массы. Ибо не после каждой книжки люди лезут копаться в энциклопедии, начинают интересоваться искусством и посещать музеи.
Не знаю, была ли здесь данная ссылка, но по ней много интересного по поводу творчества Брауна - http://probibliy.narod.ru/linksDweTemi.html
Название: Дэн Браун
Отправлено: befogme от 20 Декабря 2007, 09:48:15
История - самая неточная из наук. Это нам внушали ещё на первом курсе преподаватели по той же самой истории)
А насчёт Брауна - прочитала три книги. На мой взгляд, самая удачная у него "Код Да Винчи".
"Цифровая крепость" разочаровала. Дочитала с трудом. "Ангелы и Демоны" слишком похожи на "Код". Ощущение, что "из-под станка".

"Ангелы и демоны" написаны раньше, чем "Код". Отсюда мораль ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 20 Декабря 2007, 09:57:29
"Ангелы и демоны" написаны раньше, чем "Код". Отсюда мораль ;)

Да все его книги похожи и предсказуемы. Но читается интересно. Теперь что касается порядка написания. Многие читают первым код , как самый нашумевший. Я читала в хронологической последовательности: крепость,, точка,ангелы, код. И теперь не могу сказать, что книги написаны по возрастающей.
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 21 Декабря 2007, 17:09:10
"Ангелы и демоны" написаны раньше, чем "Код". Отсюда мораль ;)

я в курсе) но всё равно очень похожи. иногда это даже раздражало. а вот "точку обмана" я ещё не читала.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 12:16:18
Вот скоро должен выйти "Ключ Соломона" – посмотрим, исписался ли товарисч. :D
Так он, вроде, и не начинал. :huh: ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 12:36:24
Причем настолько не начинал, что его книги перевели на 40 языков мира, выплатили сотни миллионов гонорара, подавали в суд и проиграли, а сам писатель подарил 2 миллиона своему колледжу на компьютерное оборудование. ;) :D
Ну, если по таким критериям оценивать, например, Мандельштама... :huh: ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Макарена от 22 Декабря 2007, 12:43:42
Причем настолько не начинал, что его книги перевели на 40 языков мира, выплатили сотни миллионов гонорара, подавали в суд и проиграли, а сам писатель подарил 2 миллиона своему колледжу на компьютерное оборудование. ;) :D

А сколько книг написано похожих на "Код..." ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 22 Декабря 2007, 12:56:42
Очередной Клондайк. Будут рыть, пока не истощится интерес, а с ним – гонорары. :pardon: :D

Поледний "Код... " перед нами.
http://www.it-roman.ru/
Кажется, free...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 12:58:11
А какие критерии? Обыкновенные: спрос рождает предложение. :pardon: :D
Но речь шла о написании книг, кажется, а не изготовлении ширпотреба. :huh: ;D
Цитировать
Библия тоже выпускается более значительными тиражами, чем Мандельштам. ;) :-*
Правильно. Библия - не только и не столько литература. :thank:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 13:02:47
Поледний "Код... " перед нами.
http://www.it-roman.ru/
Кажется, free...
Это что - Брауна клонировали?  :dash: :rungun:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Макарена от 22 Декабря 2007, 13:07:17
Поледний "Код... " перед нами.

А до этого был "Код Бытия"  Джона Кейза. Там тоже Христа клонировали... :sarcastic:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Инклер от 22 Декабря 2007, 13:12:25
Это что - Брауна клонировали?  :dash: :rungun:

Меня больше интересует, почему это назвали IT-романом. Так, внутре, думаю -- из-за достаточно модного слова.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Декабря 2007, 13:21:31
Меня больше интересует, почему это назвали IT-романом. Так, внутре, думаю -- из-за достаточно модного слова.
Скачал пока, посмотрю :huh:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Декабря 2007, 13:22:37
Очередной Клондайк. Будут рыть, пока не истощится интерес, а с ним – гонорары. :pardon: :D

Как бы сказать... такая тема, как "прикоснёмся к святыне и узнаем, как оно было на самом деле", существовала всегда и я не вижу причины, по которой она могла бы исчезнуть в ближайшее время :)

Ну а Браун... а что Браун? издатели вовремя раздули и раскрутили скандал :P Люся, прости, но не была бы тематика Брауна антицерковной - никто бы его теперь уже и не вспоминал бы; согласись, что там больше ничего нет: как детективщик Браун - полный ноль (что, кто-то читает "Цифровую крепость"? ну вот если б там другое имя стояло бы - что, кто-то стал бы эту ерунду читать? да нет, конечно), характеры у него не тянут даже на картонные, язык отсутствует изначально...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Декабря 2007, 13:27:24
Поледний "Код... " перед нами.
http://www.it-roman.ru/
Кажется, free...

Скачал, смотрю... пока можно лишь сказать, что автор, в отличие от Брауна, озаботился ознакомиться с материалом :)

Ps 5 мин спустя: нет, нифига не озаботился :lol: о станции "Северный полюс" читать без слёз никак не удаётся :lol: а уж когда речь пошла о бизнесе - нда.... бизнесом автор тоже никогда не занимался...
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 22 Декабря 2007, 21:23:26
Поледний "Код... " перед нами.
http://www.it-roman.ru/
Кажется, free...

это что за бред?..
а насчёт Брауна и последовательности книг: я смютрю, исходя из этого, "Точку.." даже не стоит  начинать читать?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2007, 21:27:15
это что за бред?..
Бред как бред..  :D Бывают и покруче..

а насчёт Брауна и последовательности книг: я смютрю, исходя из этого, "Точку.." даже не стоит  начинать читать?
Не надо исходить из каких-то рассуждений. Нравится Дэн Браун - читайте все подряд, надоест - плюньте и бросьте. Что может быть проще?  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 22 Декабря 2007, 21:32:48
=Не надо исходить из каких-то рассуждений. Нравится Дэн Браун - читайте все подряд, надоест - плюньте и бросьте. Что может быть проще?  :)
я к тому, что "Цифровую крепость" уже с большим трудом дочитала, а тут говрят, что "Точка.." похуже.. Ну, я, конечно, почитаю, когда до неё очеред дойдёт. Интересно, всё-таки.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 22 Декабря 2007, 21:37:42
я к тому, что "Цифровую крепость" уже с большим трудом дочитала, а тут говрят, что "Точка.." похуже.. Ну, я, конечно, почитаю, когда до неё очеред дойдёт. Интересно, всё-таки.
Вот-вот. Любопытство движет этим миром. Что бы тебе ни сказали, пока ты сама не откроешь книгу, ты никогда не узнаешь точно, понравится она тебе или нет. Поэтому  - никому нельзя верить.
Мне - можно.   :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кунгурцев от 22 Декабря 2007, 21:59:12
Плюс к любопытству есть еще одно соображение: если хочется понять причину успеха книги, то надо ее прочитать, чтобы не говорить, как часто случается, "я не читал, но не согласен". :D

Но ведь иногда достаточно прочитать пару страниц, чтобы понять: я время на эту ерунду терять не буду.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 22 Декабря 2007, 22:01:20
Твое мнение уважаю, тебя люблю, но – не соглашусь. :D :-*
Я никогда не утверждала, что книги Брауна – высокая литература или мастерский детектив. Как раз, наоборот, – считаю их чистой развлекухой. Но лично меня этот факт не беспокоит. Прочитала не без удовольствия, и с меня довольно. Никаких глобальных открытий или претензий не обнаружила. Направлено против церкви? Может быть. Но опять же – меня это никак не задело, как не задело и те миллионы, которые прочитали и не возмутились... Не будут люди массово читать Мандельштама. Не будут читать и Библию запоем. Раскрутили Брауна? А почему раскрутили? Почему его раскрутить легче, чем Тургенева или Пушкина?
Может, успех подобной беллетристики отражает определенные настроения общества?  :)

Отражает, разумеется. Например, любовь к скандалу :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 23 Декабря 2007, 01:37:40
Вот-вот. Любопытство движет этим миром. Что бы тебе ни сказали, пока ты сама не откроешь книгу, ты никогда не узнаешь точно, понравится она тебе или нет. Поэтому  - никому нельзя верить.
Мне - можно.   :D

Почитаю:) Но сейчас начала пародию на Брауна - Брэйн Даун "Код Онегина". Сразу видно, что книга - ничего особенного и даже время особо не хотелось терять. На странице эдак 30-й думала, всё - брошу нафиг.. но вот читаю.. всё хочется узнать, что там дальше..
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 23 Декабря 2007, 11:15:33
это что за бред?..
а насчёт Брауна и последовательности книг: я смютрю, исходя из этого, "Точку.." даже не стоит  начинать читать?
Для того, чтобы решить "стоит" ли читать, нужно попробовать, а не слушать чужие мнения.
Как говорил Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов никогда их не пробовавши."
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 23 Декабря 2007, 11:55:05
Для того, чтобы решить "стоит" ли читать, нужно попробовать, а не слушать чужие мнения.
Как говорил Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов никогда их не пробовавши."
Наверное, прислушиваться не стоит.  :) А слушать -- надо, обязательно! Пока я не услышу от собеседника что-нибудь вроде: "Веллер - малина, Пушкин - полынь" -- как я пойму, с кем разговариваю?...  ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 23 Декабря 2007, 12:05:55
Наверное, прислушиваться не стоит.  :) А слушать -- надо, обязательно! Пока я не услышу от собеседника что-нибудь вроде: "Веллер - малина, Пушкин - полынь" -- как я пойму, с кем разговариваю?...  ;D
"Слушать" я употребила  всмысле "прислушиваться". Не думаю, что это разительно изменило мою мысль.

Но если все же изменило, то прошу скидку,т.к. русский язык для меня не совсем родной.
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 23 Декабря 2007, 19:08:05
Веллер, кстати, хороший писатель. Чего ж вы так.. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 23 Декабря 2007, 19:50:55
Веллер, кстати, хороший писатель. Чего ж вы так.. :)
Да, я знаю, что он нравится многим девушкам...  :) Иногда они называют его даже гениальным. Но я ведь могу ....не считать его даже хорошим писателем, правда?  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Molniya от 23 Декабря 2007, 22:09:11
По моему Брауну уделяется слишком много внимания, и я не имею в виду скандал, раздутый с его участием:)
Человек написал 4 книги, две абсолютно бездарные, две так себе по всем статьям, но о нем говорят и это парадокс:)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 24 Декабря 2007, 10:35:37
По моему Брауну уделяется слишком много внимания, и я не имею в виду скандал, раздутый с его участием:)
Человек написал 4 книги, две абсолютно бездарные, две так себе по всем статьям, но о нем говорят и это парадокс:)
Это не парадокс, это умелая пиар-кампания :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 24 Декабря 2007, 14:07:38
О! Получается, Нэд Нуарб – участник пиаровской кампании писателя, которого ненавидит. :D
Нэд Нуарб - это и есть сам Дэн Браун.  :sten:
Я сра-а-азу догадался... ^-^
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 24 Декабря 2007, 22:18:41
Да, я знаю, что он нравится многим девушкам...  :) Иногда они называют его даже гениальным. Но я ведь могу ....не считать его даже хорошим писателем, правда?  :)

разве дело только в вопросах половой принадлежности? я не говорю, что он гениален. читала только одну книгу - "Всё о жизни".
Не понимаю, почему он может нравиться только девушкам..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 24 Декабря 2007, 22:28:23
разве дело только в вопросах половой принадлежности? я не говорю, что он гениален. читала только одну книгу - "Всё о жизни".
Не понимаю, почему он может нравиться только девушкам..
Слово  -"только "  - я не произносил.  :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: London от 25 Декабря 2007, 01:13:53
Слово  -"только "  - я не произносил.  :)

я не утверждаю) просто хочу понять, почему он нравится именно "многим девушкам"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Декабря 2007, 04:32:54
Нэд Нуарб - это и есть сам Дэн Браун.  :sten:
Я сра-а-азу догадался... ^-^
Ну, догадался, и хорошо. Вслух зачем же?  :ja_tut: :ne_shali:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Molniya от 13 Января 2008, 22:16:56
Это очередной раз доказывает, что даже если в рекламу какашки вложить много денег, все поверят что она вкусная, и пойдут покупать......
Название: Дэн Браун
Отправлено: Ailinon от 13 Января 2008, 23:00:09
Ну, книжки я его читала. В принципе, если читать на досуге, то вполне ничего)
А так, чтобы серьезно этим чтивом увлекаться, нет уж, увольте... Скоротать часок-другой - в самый раз
Название: Дэн Браун
Отправлено: Nonemi от 15 Января 2008, 00:37:56
я читала все книги по порядку
1 "Цифровая крепость" довольно слабенькая книга (оно и понятно, первая же), в которой почти с первых страниц ясно кто за всем этим стоит
2"Ангелы и демоны" от этой книги я просто была в восторге, читала её просто "запоем" несколько ночей
3"Код .." может быть из-за того, что читала я его после "Ангелов.." книга не произвела на меня такого большого впечатления как вышеупомянутая, т.к. сюжеты у этих 2-х книг оч похожи
4"Точка обмана" мне понравилась, причём даже больше , чем "Код"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Nonemi от 15 Января 2008, 00:40:35
Кстати, есть такой писатель, достаточно не плохой, по имени Девид Браун, который написал "Точку разрыва". любителям мистики советую почитать!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Nonemi от 15 Января 2008, 10:27:46
Наверно, Вы имели в виду "Точка обмана"... :)

 :pardon:Ага, "...обмана"
Столько разных точек развелось....
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 15 Января 2008, 10:36:06
А мне тоже точка понравилась больше других. А еще Ангелы, но они больше из-за описаний Рима.
Уж очень мне этот город нравится, читала книгу и как вновь по знакомым местам проходила.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Nonemi от 15 Января 2008, 19:25:13
И Браунов. :lol:
Это точно :good: ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 26 Января 2008, 16:09:20
А мне тоже точка понравилась больше других. А еще Ангелы, но они больше из-за описаний Рима.
Уж очень мне этот город нравится, читала книгу и как вновь по знакомым местам проходила.

А мне Ангелы больше всех понравились, а книга код Да Винчи просто ужасна. Я конечно не религиозный фанатик и в церковь захожу исключительно перед экзаменами и зачетами, но то что написано в этой книге-это жуткая ересь, такое писать нельзя  :rtfm:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 26 Января 2008, 22:56:56
Понравилась Точка Обмана,классная идея,да и герои на уровне.
Код Давинчи прекрасный детектив,динамичный и интересный,оставляет такое...интересное послевкусие,
своеобразную тягу к размышлению ...И вообще,Браун-
Развлекает и отвлекает,приятный слог,интересные идеи,и всегда есть про любовь :-[
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 27 Января 2008, 00:10:45
Понравилась Точка Обмана,классная идея,да и герои на уровне.
Код Давинчи прекрасный детектив,динамичный и интересный,оставляет такое...интересное послевкусие,
своеобразную тягу к размышлению ...И вообще,Браун-
Развлекает и отвлекает,приятный слог,интересные идеи,и всегда есть про любовь :-[
Приятный слог? Вы Брауна ни с кем не путаете?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 27 Января 2008, 00:19:58
Приятный слог? Вы Брауна ни с кем не путаете?
Да нет,сегодня я вполне трезвая :D
Легкий,приятный слог.
Развлекательное чтиво.
Он очень хорошо пишет,у него есть умение привлечь внимание
читателя,с первой страницы.Но на вкус и цвет...
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Января 2008, 01:12:48
Совершенно согласен! У Брауна действительно есть умение привлечь внимание читателя с первой страницы!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 27 Января 2008, 02:17:00
Совершенно согласен! У Брауна действительно есть умение привлечь внимание читателя с первой страницы!
На меня это умение почему-то не подействовало. Может, перевод плохой попался... :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 27 Января 2008, 12:54:50
Мне у Брауна не очень нравится то, что характеры герев описаны очень поверхностно. Образы в большинстве своём получаются немного "безликие".
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Января 2008, 14:10:22
Дэн Браун - это птица, которая гадит исключительно в чужие гнезда. :hi:
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 27 Января 2008, 14:47:56
Да его романы – что–то вроде компьютерной игры, где не нужны никакие характеры. 8) :D
Люся, то просто очень точно выразила мою мысль.  :thank: У меня слов не нашлось.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 27 Января 2008, 14:52:39
Совершенно согласен! У Брауна действительно есть умение привлечь внимание читателя с первой страницы!
Особенно когда больше делать нечего. У меня Браун ассоциируется как ни странно с поездом. Его "Код", т.к. я читал где-то между Ростовом и Тулой, лёжа на второй полке и изнывая от духоты ;D. Поэтому не знаю как уж у него слог (это дело вкуса каждого), но в дороге читается с большим интересом. Я как раз такое чтение называю "лёгким": прочитал и вернул книгу хозяину, думать особо не о чем
Название: Дэн Браун
Отправлено: Інтар от 27 Января 2008, 15:18:38
Дэн Браун - это птица, которая гадит исключительно в чужие гнезда. :hi:
:good: Не бровь, а в глаз! :bravo:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 27 Января 2008, 16:17:00
В чей вот только? :undecided2: :lol:
Что за вопрос?! В Брауновский, естественно. ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 28 Января 2008, 00:00:28
Ден Браун очень своеобразный автор, его книга цифровая крепость слегка заумна. Я прчитала её лёжа на нижней полке в вагоне-плацкарте застывая от холода. 60 часов от моего города до Сочи в компании Цифровой крепости и новогодние каникулы у родственников не показались мне такими уж счастливыми. А при мысли что придется ехать обратно с этойже книгой настроение сильно брякнулось на пол и чуть не убилось.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 28 Января 2008, 00:47:21
Скорее, в броуновский. :D ;)


Что значит броуновский :undecided2:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 01:09:10
У меня Браун ассоциируется как ни странно с поездом. Его "Код", т.к. я читал где-то между Ростовом и Тулой, лёжа на второй полке и изнывая от духоты ;D.
Ден Браун очень своеобразный автор, его книга цифровая крепость слегка заумна. Я прчитала её лёжа на нижней полке в вагоне-плацкарте застывая от холода.
??? Сколь едины и противоположны обстоятельства знакомства с Брауном.  :undecided2:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 01:17:31
А разве по–другому, т.е. без разнообразия, бывает? :undecided2: :D
Нет, в этом чувствуется некий мистический знак :rtfm:. Оба читают Брауна в поезде. Один на верхней полке, изнывая от духоты, другая на нижней полке, застывая от холода. Это "ж-ж-ж"  неспроста.  :undecided2:

Как говаривал некий мудрец:
Куда ни глянь,
Где инь, там и янь.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 01:34:12
Как выразился один мой знакомый, наблюдая за укладкой рюкзака: "нельзя запихать незапихуемое". Так вот, Браун принципиально незапихуем в сознание. ИМХО, конечно.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Rotten K. от 28 Января 2008, 04:15:46
Мы выяснили – впихаемость Брауна зависит от градуса внутри и снаружи. :rtfm: :lol:

Ну да, чем больше градус - тем выше расширение, в том числе и сознания, а говоря по-русски - без пол-литры в нем не разобраться :D
Название: Дэн Браун
Отправлено: zeb от 28 Января 2008, 09:29:56
??? Сколь едины и противоположны обстоятельства знакомства с Брауном.  :undecided2:
Меня лично к Брауну подтолкнуло посещение Ватикана. Во время экскурсии кто-то сказал "А у Брауна в "Ангелах..." это описано".
Я приехала домой и бегом в книжный. Когда прочитала - простила все недостатки сюжета: слишком уж хорошо у него Рим описан.

То же самое могу сказать о об описании Парижа и Лондона в Коде. Так то у меня Браун ассоциируется с путешествиями.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 28 Января 2008, 10:23:48
Как выразился один мой знакомый, наблюдая за укладкой рюкзака: "нельзя запихать незапихуемое". Так вот, Браун принципиально незапихуем в сознание. ИМХО, конечно.
Ну да, чем больше градус - тем выше расширение, в том числе и сознания, а говоря по-русски - без пол-литры в нем не разобраться :D

 ;D Да, ну вас!  :lol: У меня Браун прекрасно, без ста грам впихнулся, немножко покрутился и выпихнулся. Но справедливости ради, должна отметить. что на улице тепло было  ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: _Птичка_ от 28 Января 2008, 14:23:29
Люся, ты заговорила как Стэн! Тебе без него тоже скучно?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 17:36:48
Люся, ты заговорила как Стэн! Тебе без него тоже скучно?
Стен написал бы "разобраццо" :yes: Лично мне его очень здесь не хватает. :pivo:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 28 Января 2008, 20:50:25
А разве по–другому, т.е. без разнообразия, бывает? :undecided2: :D

Зато мне хватило 120 часов (время в дороге туда и обратно) чтобы одолеть весь Код Да Винчи. :rtfm:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 28 Января 2008, 20:51:16
От тепла все расширяется, от холода все сужается, верно?
Так вот у читавшего в жару восприятие мира было расширено и туда поместился незамысловатый Браун.
У читавшего в холод всё было сужено, и Браун не пробился сквозь корку льда.
Пять баллов за смекалку!! :good:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 28 Января 2008, 20:52:52
Зато мне хватило 120 часов (время в дороге туда и обратно) чтобы одолеть весь Код Да Винчи. :rtfm:
Что-то долго получилось. Я управился за 27 часов от Краснодара до Тулы. Может "Браун" не один у вас был?
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 28 Января 2008, 21:06:31
Ну, тут все понятно. Даже мне, далекому от физики человеку. :lol: –
От тепла все расширяется, от холода все сужается, верно?
Так вот у читавшего в жару восприятие мира было расширено и туда поместился незамысловатый Браун.
У читавшего в холод всё было сужено, и Браун не пробился сквозь корку льда. Вместо Брауна надо было, видимо, погорячее чего принять. Грамм так двести. :D :-*
:-*

Принимала, только это помогало первые часов 30, а потом в ход пошла книга. С другой стороны, мне хватило дороги туда-обратно (120 часов) чтобы одолеть всю Цифровую крепость. :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Мечтатель от 28 Января 2008, 22:34:49
Зато мне хватило 120 часов (время в дороге туда и обратно) чтобы одолеть весь Код Да Винчи. :rtfm:
Что-то долго получилось. Я управился за 27 часов от Краснодара до Тулы. Может "Браун" не один у вас был?
:lol: Читала "Ангелы и демоны" этим летом в автобусе: попали в пробку на полтора часа, нервы не выдержали, схватила, что было у соседей под рукой, так где-то третью часть и прочитала, пока темнеть не стало, дочитывать пока не тянет :-\
Название: Дэн Браун
Отправлено: Борис Сергеевич от 28 Января 2008, 22:41:53
Если относиться к Брауну как к лёгкому и ни к чему не обязывающему чтиву, то его книги очень даже ничего. Можно отнестись их к разряду "прочитал-отложил". Но поскольку книгу писал американский журналист, то сразу появляется масса вопросов.Автору следовало бы представить данное произведение как исторический труд, но он этого не сделал, и выдал своё произведение за художественное.Браун в итоге немного подзаработал на сенсации.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 28 Января 2008, 22:56:30
:lol: Читала "Ангелы и демоны" этим летом в автобусе: попали в пробку на полтора часа...
Я думаю Брауна уже смело можно называть самым читаемым автором ... в общественном транспорте!!

Браун в итоге немного подзаработал на сенсации.

Здесь скромность недопустима. Что значит "немного", уж скорее наоборот!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 28 Января 2008, 23:05:46
Что касается Дэна Брауна, то тут можно только повториться: книги его – развлекуха чистой воды, как и пользующиеся еще бОльшей популярностью ЛР и детективы. В них не содержится никакой пропаганды, поучений, морали, и поэтому они не являются ни угрозой одним, ни защитой другим. Типичный Голливуд с его фантазиями и гламурностью. Как говорит Чингачгук Штирлицу в анекдоте про Мюллера – не нравится, не ешь. :D
Прекрасная формулировка,Респект!
Полностью разделяю ваше мнение  :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 23:23:19
Что касается Дэна Брауна, то тут можно только повториться: книги его – развлекуха чистой воды, как и пользующиеся еще бОльшей популярностью ЛР и детективы. В них не содержится никакой пропаганды, поучений, морали, и поэтому они не являются ни угрозой одним, ни защитой другим. Типичный Голливуд с его фантазиями и гламурностью. Как говорит Чингачгук Штирлицу в анекдоте про Мюллера – не нравится, не ешь. :D
Прекрасная формулировка,Респект!
Полностью разделяю ваше мнение  :-*
Я, увы, как ты знаешь, твоего мнения не разделяю.
Здесь есть одна особенность. Я вполне понимаю такую точку зрения на Брауна. Но она, осмелюсь предположить, характерна для атеистов, к коим ты принадлежишь. Вы (атеисты) просто не можете сопережить (впрочем, этого никто и не ждет - вы этого делать вовсе не обязаны), насколько христианам (по крайней мере той их части, к которой принадлежит ваш покорный слуга), неприятно читать, как Браун эксплуатирует образы, которые для христиан весьма значимы и дороги. Впрочем, мы это многократно обсуждали. :pardon: :-*
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 23:36:09
Нэд, ты прекрасно знаешь, что массе верующих Браун тоже нравится. И представь – это никак не сказывается на их вере. А если сказывается, то, извини, Браун тут ни при чем. 8) Значит вера такова, что на нее может повлиять первый встречный. :pardon: :-*
Причем здесь сказывается на вере или нет? Об этом я не говорил. Если я иду, например, на "Волшебную флейту", а режиссер-авангардист выпустит на сцену Царицу Ночи топлесс и заставит ее исполнять канкан (таково его вИдение темы), мне станет весьма неприятно, но я не разочаруюсь ни в Моцарте, ни в классической опере. А вот по поводу изысков режиссера пару слов вполне произнести смогу.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 28 Января 2008, 23:42:55
Что-то долго получилось. Я управился за 27 часов от Краснодара до Тулы. Может "Браун" не один у вас был?

Как я писала выше у меня было два Брауна Код Да Винчи и Цифровая крепость :rtfm:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 28 Января 2008, 23:43:57
Причем здесь сказывается на вере или нет? Об этом я не говорил. Если я иду, например, на "Волшебную флейту", а режиссер-авангардист выпустит на сцену Царицу Ночи топлесс и заставит ее исполнять канкан (таково его вИдение темы), мне станет весьма неприятно, но я не разочаруюсь ни в Моцарте, ни в классической опере. А вот по поводу изысков режиссера пару слов вполне произнести смогу.
Утрировать и в крайности бросаться не надо.
Сравнение совсем плохое.
Я же когда читаю Евангелие ,не обижаюсь на автора (особенно Иоанна,так как он сделал из Иеуды просто жуткого злодея,не то что Марк),а могла бы,ибо я еврейка.
Или когда читала Коран (потому что женщина).
Так и на Брауна я тем более не стала бы обижаться....
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Января 2008, 23:55:24
Утрировать и в крайности бросаться не надо.
Сравнение совсем плохое.
Ну, какое есть  :pardon:
Цитировать
Я же когда читаю Евангелие ,не обижаюсь на автора (особенно Иоанна,так как он сделал из Иеуды просто жуткого злодея,не то что Марк),а могла бы,ибо я еврейка.
Или когда читала Коран (потому что женщина).
Так и на Брауна я тем более не стала бы обижаться....
Иоанн, насколько я понимаю. не беллетристику писал, равно как и Марк. И они ничего из Иуды не делали. а каждый описывал ситуацию со своей точки зрения. Кстати, хороших евреев там намного больше, чем плохих. ;)
А я на Брауна не обижаюсь ;D. Мне просто крайне неприятно его беспринципное делячество на теме, о которой он в действительности понятия не имеет, и которая дорога многим людям (в том числе и мне).
Пользуясь правом на самовыражение (в котором Люся мне не отказывает :-*) заявляю громко:
Браун, выпий йаду и убей себя апстену.
:thank:

Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 29 Января 2008, 00:05:47
Ну, какое есть  :pardon: Иоанн, насколько я понимаю. не беллетристику писал, равно как и Марк. И они ничего из Иуды не делали. а каждый описывал ситуацию со своей точки зрения. Кстати, хороших евреев там намного больше, чем плохих. ;)


А вот и не правда,ибо именно Евангелие от Иоанна и положило начало глупой неанависти,антисемитизму.
Ну это уже офф топ.
Утверждение что Браун ничего не понимает по данному вопросу,тоже ложное.
Явно человек наводил справки,и серьезно.И если вы так на это отреагировали....
А описания Рима у него вообще потрясающие.
Судить писателя только за то что у него теологические мнения другие- не есть хорошо.
ДЕЛА ВЕРЫ ТУТ НЕПРИЧЕМ!!!!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 29 Января 2008, 00:10:01
Я, увы, как ты знаешь, твоего мнения не разделяю.
Здесь есть одна особенность. Я вполне понимаю такую точку зрения на Брауна. Но она, осмелюсь предположить, характерна для атеистов, к коим ты принадлежишь. Вы (атеисты) просто не можете сопережить (впрочем, этого никто и не ждет - вы этого делать вовсе не обязаны), насколько христианам (по крайней мере той их части, к которой принадлежит ваш покорный слуга), неприятно читать, как Браун эксплуатирует образы, которые для христиан весьма значимы и дороги. Впрочем, мы это многократно обсуждали. :pardon: :-*

Нэд Нуабр я с тобой согласна и сто процентно поддерживаю тебя. Нельзя так относится к святым христианским образам.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Января 2008, 00:14:37
Нэд Нуабр я с тобой согласна и сто процентно поддерживаю тебя. Нельзя так относится к святым христианским образам.
:privet: :-* :friends: :heart:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Января 2008, 00:19:57
А вот и не правда,ибо именно Евангелие от Иоанна и положило начало глупой неанависти,антисемитизму.
Ну это уже офф топ.
Это отдельный и сложный (и трагичный) вопрос. Но Иоанн сам был  иудеем, как и Иисус и все апостолы.
Цитировать
Утверждение что Браун ничего не понимает по данному вопросу,тоже ложное.
Явно человек наводил справки,и серьезно.И если вы так на это отреагировали....
Я думаю (по моему скромному мнению), что в этих вопросах я разбираюсь несколько лучше Брауна, мягко говоря. :boast:
Цитировать
А описания Рима у него вообще потрясающие.
Ну, это дело вкуса. Спорить не буду. :pardon:
Цитировать
Судить писателя только за то что у него теологические мнения другие- не есть хорошо.
А я его не сужу, я не судья, я ему предлагаю (не заставляю) убить себя апстену. Его право этому совету не последовать. :pardon:
Цитировать
ДЕЛА ВЕРЫ ТУТ НЕПРИЧЕМ!!!!
А откуда Вы знаете? Вы же писали, что Вы атеистка.  ;)

Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 29 Января 2008, 00:23:35
Я атеистка потому что теологией много занималась.
Нравится мне.Я гид туристический по проффесии,вот и изучаю.
На раскопках торчу все время,благо,у нас в Израиле,где не копнешь,найдешь. ;D
Название: Дэн Браун
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Января 2008, 00:29:04
Я атеистка потому что теологией много занималась.
А я много занимаюсь теологией, потому что верующий. Так тоже бывает :pardon:
Цитировать
Нравится мне.Я гид туристический по проффесии,вот и изучаю.
На раскопках торчу все время,благо,у нас в Израиле,где не копнешь,найдешь. ;D
Завидую белой завистью. Вообще - одна из моих сильных мечт - побывать в Израиле. :privet: Очень мне нравится эта страна и люди (заочно). /пардон за офф-топ/
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кейа от 29 Января 2008, 00:33:40
А я много занимаюсь теологией, потому что верующий. Так тоже бывает :pardon: Завидую белой завистью. Вообще - одна из моих сильных мечт - побывать в Израиле. :privet: Очень мне нравится эта страна и люди (заочно). /пардон за офф-топ/

Переходим дисскутировать  в Религия и Общество.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 29 Января 2008, 01:04:18
... неприятно читать, как Браун эксплуатирует образы, которые для христиан весьма значимы и дороги. Впрочем, мы это многократно обсуждали. :pardon: :-*
Не он первый, и наверное не он последний :) А вот общая шумиха вокруг книги здорово помогла ему ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 29 Января 2008, 10:45:11
Не он, ох, не он первый. :no: Из чего и вытекает, что не последний. 8) :D

Не поняла :D Это ты согласилась или раскритиковала? :)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 29 Января 2008, 17:35:06
СОГЛАСИЛАСЬ :privet: :-* :air_kiss:
:-* :-* :privet: :privet:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 29 Января 2008, 20:21:35
Ему как никому помогли скандалы и судебные процессы, а больше всего читателей заинтересовало и заинтриговоло то что против двух его книг высказался Ватикан. Лично видела в новостях трансляцию из Ватикана как какой-то священник клеймил позором Дена Брауна и молча сожалел о том что прошло время святой инквизиции и Брауна не льзя сжеч на костре. 8)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 29 Января 2008, 23:00:23
Лично видела в новостях трансляцию из Ватикана как какой-то священник клеймил позором Дена Брауна и молча сожалел о том что прошло время святой инквизиции и Брауна не льзя сжеч на костре. 8)
Зато его можно отлучить от церкви, хотя на автора подобных книг это никак не повлияет. Со стороны Ватиканы было вполне достаточно обратиться к верующим с предупреждением, как это было при прокате одноимённого фильма
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 30 Января 2008, 07:35:31
Так все же молча или высказал сожаление? :undecided2:

Вы не внимательно читаете. С вященник молча сожелел о том, что не может Брауна сжечь на костре святой инквизиции. :rtfm:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 30 Января 2008, 20:06:27
Его, мягко сказать, нелюбовь к Брауну была настолько очевидна, что он в принцепе мог бы просто молча постоять перед камерами. >:(
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 00:24:20
Я тоже так считаю, тем более Ватикан пытается немного приблизится к народу, а упоминание о кострах инквизиции этому вряд ли поспособствует этому. :angel:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 31 Января 2008, 00:30:55
Его, мягко сказать, нелюбовь к Брауну была настолько очевидна, что он в принцепе мог бы просто молча постоять перед камерами. >:(
Хотела бы посмотреть на эту картину. Выходит человек и демонстративно молчит :) Потом уходит. Здорово!
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 01:32:35
Хотела бы посмотреть на эту картину. Выходит человек и демонстративно молчит :) Потом уходит. Здорово!

И при этом все понимают как сильно он не любит Дена Брауна и его книги, а если и так понимают то зачем зря сотресать воздух и зря переводить кислород. :bravo:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 31 Января 2008, 18:21:31
Может Ватикану следовало вообще воздержаться от каких-либо комментариев? Инане может создаться ложное впечатление, что они оправдываются. Так было бы все проще, "врач на больных не обижается"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 20:09:26
Любое высказывание, даже самое негативное, это реклама, а если рекламу толкает сам Ватикан!!!, то из-за этого стоит прочесть книгу. :o
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 31 Января 2008, 20:27:12
Любое высказывание, даже самое негативное, это реклама, а если рекламу толкает сам Ватикан!!!, то из-за этого стоит прочесть книгу. :o
:huh: Я о-очень  сомневаюсь, что неготивное отношение христианской церкви (в лице Ватикана) к Брауну могло быть частью рекламной акции.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 20:43:40
:huh: Я о-очень  сомневаюсь, что неготивное отношение христианской церкви (в лице Ватикана) к Брауну могло быть частью рекламной акции.

Много ли книг порицал Ватикан-я бумаю что немного, вернее очень мало. Если церковь говорит о книге (библия не в счет) тем более о художественной книге, то это значит что там о ней знают (возможно даже читали), а что они о книге говорят, это уже мелочи, главное говорят и их слушает шестая часть населения планеты (католиков всех направлений примерно миллиард).
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 31 Января 2008, 21:00:43
Чингизхан, я понял вашу мысль совершенно верно, и я согласен, что заявление Ватикана явилось своего рода рекламой. Церковь хотела предостеречь мир или хотя бы тот миллиард верующих, но в итоге ещё бОльшая часть населения заинтересовалась книгой.
Просто меня немного поразила фраза "Ватикан сам толкает рекламу" , которая звучит как будто заявление было частью пиара по продвижению "Кода"
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 31 Января 2008, 21:08:11
Любое высказывание, даже самое негативное, это реклама, а если рекламу толкает сам Ватикан!!!, то из-за этого стоит прочесть книгу. :o
Изучил наш народ модные слова «реклама» и «пЕар» и лепит их куда ни попадя. Ах, любое упоминание это реклама. Ну реклама, и что? Любое высказывание о чем-либо (положительное, отрицательное, нейтральное) — реклама этого чего-либа. Что ж теперь, совсем не разговаривать? Если видишь бездаря и враля, то нужно смело называть его бездарем и вралем, а не беспокоиться о рекламном эффекте.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 21:16:35
Чингизхан, я понял вашу мысль совершенно верно, и я согласен, что заявление Ватикана явилось своего рода рекламой. Церковь хотела предостеречь мир или хотя бы тот миллиард верующих, но в итоге ещё бОльшая часть населения заинтересовалась книгой.
Просто меня немного поразила фраза "Ватикан сам толкает рекламу" , которая звучит как будто заявление было частью пиара по продвижению "Кода"

Именно это я хотела сказать, Ватикан, сам того не желая, привлек еще большее внимание к книгам Дена Брауна. Церковь хотела как лучше, а получилось как всегда. :angel:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 31 Января 2008, 21:29:40
Именно это я хотела сказать, Ватикан, сам того не желая, привлек еще большее внимание к книгам Дена Брауна. Церковь хотела как лучше, а получилось как всегда. :angel:
Исходя из этой логики, Ватикану нужно запретить священникам цитировать заповедь "Не прелюбодействуй!", потому как, сами того не желая, священники привлекают еще большее внимание к прелюбодейству..
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 21:33:00
Изучил наш народ модные слова «реклама» и «пЕар» и лепит их куда ни попадя. Ах, любое упоминание это реклама. Ну реклама, и что? Любое высказывание о чем-либо (положительное, отрицательное, нейтральное) — реклама этого чего-либа. Что ж теперь, совсем не разговаривать? Если видишь бездаря и враля, то нужно смело называть его бездарем и вралем, а не беспокоиться о рекламном эффекте.

Со словами "реклама и пЕар" я знакома очень хорошо, это одна из состовляющих моей профессии, не стоит недооценивать силу "рекламы и пЕара" пусть даже и негативного.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 31 Января 2008, 21:43:22
Исходя из этой логики, Ватикану нужно запретить священникам цитировать заповедь "Не прелюбодействуй!", потому как, сами того не желая, священники привлекают еще большее внимание к прелюбодейству..

Прелюбодейство и так один из любимейших грехов, с цитированием и без цитирования заповеди. :hi-hi:
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 31 Января 2008, 23:49:27
Исходя из этой логики, Ватикану нужно запретить священникам цитировать заповедь "Не прелюбодействуй!", потому как, сами того не желая, священники привлекают еще большее внимание к прелюбодейству..
:lol: :lol:

Изучил наш народ модные слова «реклама» и «пЕар» и лепит их куда ни попадя.

Я вот всё никак не пойму с какой целью вы в слове "пЕар"  выделяете несуществующую букву!?  ???
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 01 Февраля 2008, 02:31:46
Я вот всё никак не пойму с какой целью вы в слове "пЕар"  выделяете несуществующую букву!?  ???
Ну, это как у политиков наших не мышлЕние, а мЫшление, так и то, что все называют пиаром, на самом деле — пЕар.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Lesenka от 01 Февраля 2008, 10:29:34
Мне тоже кажется, что если б Ватикан о книге тактично промолчал было бы лучше для церкви и хуже для Брауна. То что Ватиккан обсуждает Библию и все что связано с религией - это понятно. То что обсуждаются заповеди -это привычно, о них все знают и их читать уже не интересно. А обсуждение Брауна - это что-то новенькое. Так надо же прочесть книгу, хотя бы для того что б знать чего ругают :) Вот и получилась реклама.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Кунгурцев от 01 Февраля 2008, 12:15:18
Да уж реклама - великая вещь. Автор-то средненький, а вот уже здесь на 16 страницах обсуждают.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Alizarin от 01 Февраля 2008, 12:34:24
Да уж реклама - великая вещь. Автор-то средненький, а вот уже здесь на 16 страницах обсуждают.
При чём обсуждение рекламы рискует затмить саму книгу ;)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 01 Февраля 2008, 14:17:20
Да уж реклама - великая вещь. Автор-то средненький, а вот уже здесь на 16 страницах обсуждают.
Да какой там средненький... Автор просто бездарь. А в сочетании с гремучим переводом «Кот да Винчи» становится самым отстойным детективом, когда-либо мною читанным. Всякие нарушенные табу в этом «Коте», прошу заметить, на мою оценку не повлияли — на религию я чихать хотел.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 01 Февраля 2008, 20:52:14
Мне тоже кажется, что если б Ватикан о книге тактично промолчал было бы лучше для церкви и хуже для Брауна. То что Ватиккан обсуждает Библию и все что связано с религией - это понятно. То что обсуждаются заповеди -это привычно, о них все знают и их читать уже не интересно. А обсуждение Брауна - это что-то новенькое. Так надо же прочесть книгу, хотя бы для того что б знать чего ругают :) Вот и получилась реклама.

+1 Обсолютно согласна.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 01 Февраля 2008, 20:58:37
При чём обсуждение рекламы рискует затмить саму книгу ;)
 

А по моему уже затмило мы целую страницу обсуждаем рекламу, а о книге почи ничего не говорим.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 01 Февраля 2008, 21:01:40
Мне тоже кажется, что если б Ватикан о книге тактично промолчал было бы лучше для церкви и хуже для Брауна. То что Ватиккан обсуждает Библию и все что связано с религией - это понятно. То что обсуждаются заповеди -это привычно, о них все знают и их читать уже не интересно. А обсуждение Брауна - это что-то новенькое. Так надо же прочесть книгу, хотя бы для того что б знать чего ругают :) Вот и получилась реклама.
То есть, например, чтобы знать отчего вредны наркотики, их надо обязательно попробовать, да?
Ватикан высказал свое отношение к книге и призвал свою паству воздержаться от чтения этой книги. Именно так он и должен был сделать, ясно обозначить свое отношение.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Чингизхан от 01 Февраля 2008, 21:18:27
То есть, например, чтобы знать отчего вредны наркотики, их надо обязательно попробовать, да?
Ватикан высказал свое отношение к книге и призвал свою паству воздержаться от чтения этой книги. Именно так он и должен был сделать, ясно обозначить свое отношение.

Про наркотики знают все, а про книгу мало кто знал тогда когда Ватикан развернул маштабную пропаганду против нее, и всем сразуже захотелось узнать за что эту книгу так яростно осуждает Ватикан. А сравнение с наркотиками я считаю бессысленным, книгу нельзя снюхать, скурить и воткнуть в вену, а также нельзя с помощью книги покончить жизнь самоубийством,следовательно ничего плохого в физическом смысле книга причинить не может в отличии от наркотиков.
Название: Дэн Браун
Отправлено: Рэдрик от 01 Февраля 2008, 21:29:26
Про наркотики знают все, а про книгу мало кто знал тогда когда Ватикан развернул маштабную пропаганду против нее, и всем сразуже захотелось узнать за что эту книгу так яростно осуждает Ватикан. А сравнение с наркотиками я считаю бессысленным, книгу нельзя снюхать, скурить и воткнуть в вену, а также нельзя с помощью книги покончить жизнь самоубийством,следовательно ничего плохого в физическом смысле книга причинить не может в отличии от наркотиков.
Если бы книги ничего плохого принести не могли, их бы иногда не запрещали, даже в самых демократичных странах. Значит могут. Пропагандировать ненависть. Воспитывать жестокость. Пропагандировать педофилию...
Оскорблять религиозные чувства! (черт побери..)
Название: Дэн Браун
Отправлено: Шапо от 01 Февраля 2008, 21:32:18