Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Лiнкс от 04 Марта 2005, 16:46:39

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Марта 2005, 16:46:39
"Географ глобус пропил"!!! :)

Вот, пропускаешь некоторые книги через себя и мудреешь... но и стареешь, что ли, при этом, (черт возьми :) ), а есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждoй страницей :) .
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Марта 2005, 16:48:25
Цитировать
есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждей страницей :) .
Ир, подскажи парочку - а то я от всех старею, кажется. Или не те выбираю
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Марта 2005, 17:23:33
Цитировать
Цитировать
есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждей страницей :) .
Ир, подскажи парочку - а то я от всех старею, кажется. Или не те выбираю
Лен, так я уже сказала:
"Географ глобус пропил" А.Иванов. На Альдебаране ЕСТЬ!

 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 05 Марта 2005, 19:57:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать
есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждей страницей :) .
Ир, подскажи парочку - а то я от всех старею, кажется. Или не те выбираю
Лен, так я уже сказала:
"Географ глобус пропил" А.Иванов. На Альдебаране ЕСТЬ!
Спасибо за наводку! Слов нет, одни восклицания! Давно не получал такого удовольствия, заглотил за день!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Nora от 06 Марта 2005, 00:48:01
Аналогично! Прочитала буквально за вечер и второй день никак отойти не могу. Бесконечно грустно! :(  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 06 Марта 2005, 22:11:32
Цитировать
Аналогично! Прочитала буквально за вечер и второй день никак отойти не могу. Бесконечно грустно! :(
А почему Бесконечно грустно?
Мне так не показалось, ну покрайней мере НЕ бесконечно! ;)  Ведь без чернухи же, а сколькИ, в этом смысле, наворитить по сюжету можно было!
А сплав вооще! Хотя он ... , потащить детей в такое время, и по такой категории, эт точно только по пьяни.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Nora от 06 Марта 2005, 23:53:13
Книга мне очень понравилась,   написано очень жизненно, да только это не "Доживем до понедельника".Современная школа, другие отношения.
Герои книги все какие-то неустроенные в этой жизни, неприкаянные, жалко их. И главное, что  ничего они изменить уже  не могут.Так и будут плыть по течению, безысходность...
Поэтому и грустно.Есть одно стихотворение у Цветаевой, оно как-то подходит  немного главному герою.

Не думаю, не жалуюсь, не спорю.
Не сплю.
Не рвусь
ни к солнцу, ни к луне, ни к морю,
Ни к кораблю.

Не чувствую, как в этих стенах жарко,
Как зелено в саду.
Давно желанного и жданного подарка
Не жду.

Не радует ни утро, ни трамвая
Звенящий бег.
Живу, не видя дня, позабывая
Число и век.

На, кажется, надрезанном канате
Я - маленький плясун.
Я - тень от чьей-то тени. Я - лунатик
Двух темных лун.
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Gena от 08 Марта 2005, 22:24:59
Тоже "Географ глобус пропил"  Такие книги разбирать не хочется, а вот читать
и даже перечитывать - пожалуйста. Слово пацана! Пером написано!!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Марта 2005, 01:38:52
Цитировать
Тоже "Географ глобус пропил"  Такие книги разбирать не хочется, а вот читать
и даже перечитывать - пожалуйста. Слово пацана! Пером написано!!
Я знала, что тебе понравится :)  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: eugen812 от 11 Марта 2005, 00:52:10
Тоже "Географа..." прочитал. Оч понравилось, хочу еще. Подскажите что-нидь из этой же оперы, а то мне прям жить стало интересно после этой книги. Спасибо LYNX!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Guest от 11 Марта 2005, 17:55:42
А у меня "Географ глобус пропил" какое-то такое ощцщение..нехорошее вызвал... Грустно,печально и противно было во время чтения, смеяться вообще никак, хотя в библиотеке дали как веселое что-то. И так это не похоже на то,как я училась...хотя вроде не седая я древность :)
А вот "Интеркыся" мне нрааа...:) Кот такой :) Прям как мой :) Вообще Кунин неплохо пишет, хотя ,когда много его читаешь, заметно,что повторяется. Мне еще "Мика и Альфред" нравится у него
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 11 Марта 2005, 17:58:04
Это была я :) Не хочет меня Альдебаран автоматически впускать
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 12 Марта 2005, 15:40:45
Прочла я тоже "Географ" - и не разделила чувств большинства. Хотя одна из последних рецензий на Альдебаране вызвала эмоций больше, чем сама книга.
Написано, конечно, талантливо. Наверное, дело в том, что действительно вовлекаешься - а мне не нравятся такие мужчины, которые плывут по течению. Не нравится такая школа.  Не нравятся такие отношения между друзьями и любовниками. Не могу сочувствовать такому учителю.
Наверное, все это жизнь, только я живу по другому и так бы жить не хотела совсем! Да и не смогла бы. :ph34r:  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 12 Марта 2005, 20:09:19
meder ,можно лапку пожать?  :rolleyes:  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 12 Марта 2005, 20:51:06
Цитировать
meder ,можно лапку пожать?  :rolleyes:
 :D  Жмем-с!
Я маялась - маялась несколько дней, но высказалась все-таки!  B)
Честно говоря, на мою школу это тоже вообще не похоже - отношения учителей с учениками были ОЧЕНЬ строго регламентированы, несмотря на молодость некоторых учителей. Даже представить себе не могу, чтобы ученики так вели себя в школе, а учитель им уподоблялся.
Правда, моя сестра, учившаяся в той же школе, но на семь лет меня младше, рассказывала всякие ужасы - но об учителях, пришедших позже. Учительница литературы, читавшая письмо Татьяны по хрестоматии! И сказавшая, что учитель не может все знать наизусть! :blink:  И учитель физики, который кричал: "Заткнитесь, тупые козлы!" :angry: Не знаю, я считаю, что это полная профнепригодность и из такой школы бы сбежала точно - и сестру уговаривала перейти в экстернат, но она, похоже, ничего сверхъестественного в этом не видела.
И что, сейчас это в порядке вещей? :unsure:    
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 12 Марта 2005, 20:53:12
Хорошая история - безусловно важно, воспитательное  влияние книги на умы читателей -еще важнее , наверно  ;) . Но я за стиль и слог изложения истории прощу  и безысходность её и  отсутствие дидактики - грешна, каюсь ( но без усердия :) ).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 12 Марта 2005, 21:07:41
Цитировать
Похоже , пора выделять тему, нет? :D
Я за! Мне об этом легче, чем о религии! Тема-то какая богатая - современная школа, жизнь в провинции, случайные связи, любовь учителя и ученицы...
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 12 Марта 2005, 22:04:13
" Ну вы блин даёте!" (с)
meder, Sovenok ! Нука назовите мне хотя бы ОДНУ совремнную итересную книгу про счастливую любовь и устроенную жизнь??????

Ира! Какое отсутствие дидактики? Неужели ты до - сих - пор думаешь что занудные нравоучения могут научить хоть чему то кроме терпения? Суметь заставить думать, зацепить за душу, куда уж больше! (ИМХО)

Это про книгу, а про школу, может лучше в отдельном топике. Ведь школы они ещё 35 лет назад были разные, как и ученики. :(  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 12 Марта 2005, 22:14:03
Цитировать
Ира! Какое отсутствие дидактики? Неужели ты до - сих - пор думаешь что занудные нравоучения могут научить хоть чему то кроме терпения? Суметь заставить думать, зацепить за душу, куда уж больше! (ИМХО)

 
Миш, да я иронизирую, ну что ты, в самом деле :) ...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 12 Марта 2005, 22:22:58
Я три года назад заканчивала школу. У меня школа тоже была не такая...Но я в селе училась, там с этим как-то построже... Не, разные учителя были и "школьные годы чудесные" мне вернуть никоим образом не хочется, бррр. Но, действительно, дистанция была. Хотя был один урод, ОБЖ вел, практически такой же, как в книге...но не знаю, он у меня мотается на периферии сознания.
И вообще такого ощущения нечистоплотности я от книги не помню давно...Гадкая она какая-то.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 12 Марта 2005, 22:29:04
Цитировать
" Ну вы блин даёте!" (с)
meder, Sovenok ! Нука назовите мне хотя бы ОДНУ совремнную итересную книгу про счастливую любовь и устроенную жизнь??????

Ира! Какое отсутствие дидактики? Неужели ты до - сих - пор думаешь что занудные нравоучения могут научить хоть чему то кроме терпения? Суметь заставить думать, зацепить за душу, куда уж больше! (ИМХО)

Это про книгу, а про школу, может лучше в отдельном топике. Ведь школы они ещё 35 лет назад были разные, как и ученики. :(
А кто говорил,что книга ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть про счатье..не было такого. Но книгу о жизни по-разному можно написать.

Хоть и не мне адресовано, немножко отвечу :) Для того,чтобы зацепить с существуют разные методы. И педагогика все-таки не такая уж никчемная наука на самом деле.

Боюсь в этом топике без обсуждения школы вряд ли получиться обойтись. Книга такая.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: eugen812 от 12 Марта 2005, 22:47:40
Мне жутко понравилась книга, именно потому что она реальна. Я пил со своим учителем (практикантом) по литературе, и единственный мой Учитель частенько приходил с бодуна, но он не стал от этого хуже.
И имхо безысходности здесь нет, просто все как есть, жизнь как есть, а как воспринимать- это дело каждого.
И препод конечно из главгероя не фонтан. Но он хороший человек имхо, а это способно научить гораздо большему, чем три диплома, опять же имхо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 13 Марта 2005, 01:20:14
"Все счастливые семьи счастливы одинаковы, а все несчастные - несчастливы по своему" - и Толстой о счастливой любви писать не хотел.
Не зацепило меня ни за один орган, увы. Я вовсе от литературы не требую описания счастья или дидактических нравоучений - я вот Савицкого люблю, и Палий, и Ингу Петкевич - может, она и не современная теперь? И Денежкина мне понравилась в целом, и Стогов мне близок - хоть и алкогольно-маргинальная эстетика (дело облегчается питерскими реалиями...) Еще могу перечислять!
Не могу не признать, что проза талантливая - но уж очень неприятное ощущение осталось. Про нехорошего (уж прости, eugen) человека, окруженного равнодушными и практически потерявшими образ человеческий друзьями - при этом сам-то он не без удовольствия на себя смотрит - полюбите нас черненькими. И дети, не знающие ничего лучшего - видят хорошее в равнодушном и опустившемся безответственном дяденьке, все время наблюдающем себя на лошади.
Трудно объяснить - но мне неприятна такая обыденная аморальность (я не о сексе!), в которой никто не видит "ничего такого".
Выросла я в похожем городе, и видела похожее вокруг - все эти истории: одна одноклассница вышла замуж за одноклассника, потом они развелись и он женился на бывшей жене ее любовника из параллельного класса... И разговоры, и пьянка... Нет в этом ничего достойного описания...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 13 Марта 2005, 08:55:50
Цитировать
"Все счастливые семьи счастливы одинаковы, а все несчастные - несчастливы по своему" - и Толстой о счастливой любви писать не хотел.
Не зацепило меня ни за один орган, увы. Я вовсе от литературы не требую описания счастья или дидактических нравоучений - я вот Савицкого люблю, и Палий, и Ингу Петкевич - может, она и не современная теперь? И Денежкина мне понравилась в целом, и Стогов мне близок - хоть и алкогольно-маргинальная эстетика (дело облегчается питерскими реалиями...) Еще могу перечислять!
Не могу не признать, что проза талантливая - но уж очень неприятное ощущение осталось. Про нехорошего (уж прости, eugen) человека, окруженного равнодушными и практически потерявшими образ человеческий друзьями - при этом сам-то он не без удовольствия на себя смотрит - полюбите нас черненькими. И дети, не знающие ничего лучшего - видят хорошее в равнодушном и опустившемся безответственном дяденьке, все время наблюдающем себя на лошади.
Трудно объяснить - но мне неприятна такая обыденная аморальность (я не о сексе!), в которой никто не видит "ничего такого".
Выросла я в похожем городе, и видела похожее вокруг - все эти истории: одна одноклассница вышла замуж за одноклассника, потом они развелись и он женился на бывшей жене ее любовника из параллельного класса... И разговоры, и пьянка... Нет в этом ничего достойного описания...
НЕ зацепило? Ой ли , а может именно из за узнаваемости и было отринуто?
Чтоб не бередить душу.
А насчёт ощущений , какая жизнь такие и...Не , я, конечно допускаю что может быть  книга прочтав которую остаёшься в эйфории и всё хорошо, и замечательно, но только это уж совсем сказочная фантастика будет. :(  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 13 Марта 2005, 09:04:11
Цитировать
А кто говорил,что книга ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть про счатье..не было такого. Но книгу о жизни по-разному можно написать.

Хоть и не мне адресовано, немножко отвечу :) Для того,чтобы зацепить с существуют разные методы. И педагогика все-таки не такая уж никчемная наука на самом деле.

Боюсь в этом топике без обсуждения школы вряд ли получиться обойтись. Книга такая.
Про школы сейчас я , увы, некомпетентен. И педогогику "никчемной наукой"
 не называл, прочитайте внимательней, тем более что дидактика и педогогика не совсем одно и тоже.  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: milia от 13 Марта 2005, 11:52:22
точно - дидактика и педагогика - разные вещи!  :)  школу обсуждать вообще не хочу (был у нас топик!). а о книге тоже не писала, потому что осталась равнодушной... но, я думаю, дело не в этой книге, а во мне - я практически ничего не читаю в последнее время, поэтому и этот "глобус" меня не зацепил! :(  (даже позавидовала всем, у кого книга вызвала такие светлые чувства!)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 13 Марта 2005, 11:56:32

Да, может быть из-за узнаваемости и возникло мое неприязненное чувство.
"И что я тоже вот такая бываю?"
Не в смысле выпивки, а в смысле "течения куда вывезет".
НО:

хоть какое-то чувство симпатии должно быть к главному герою при всем при этом,
а у меня его нисколько.
При всей своей безалаберности он должен был понимать , что школа- это не его, непригоден он для этого, обегать ему надо это заведение десятью окольными дорогами!!!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 13 Марта 2005, 13:51:14
Да нет, несмотря на то, что я охотно о книге поговорю, осталась я к ней равнодушной - в отличие, например, от Санаева.
Просто я не увидела в этом ни чувства, ни эмоций - просто, наверное, честное описание - вот, живем, пьем, кое-как работаем, не любим ни себя, ни других. Ну, пошел в школу. Ну, провожу время. Ну, получаю зарплату - плохонькую, так и на работу наплевать. Ну, девочка подвернулась.
Я знаю, что многие так живут - и не только в России. Но неинтересно ни читать об этом, ни слушать, ни наблюдать.
Вопрос - почему прочитала? Да вообще довольно неразборчива в чтении! Да и читаю слишком быстро, чтобы вовремя остановиться. И потом, уважаемые мной форумчане хвалят - а мои литературные вкусы во многом совпадают с предпочтениями местных жителей. :D  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Flex от 13 Марта 2005, 17:19:46
Цитировать
...уважаемые мной форумчане хвалят ...
Я тоже не смог удержаться,и,вопреки своей привычке,прочитал сегодня с монитора.Ведь целая волна отзывов,в основном - положительных...А мне совершенно не понравилась ни книга,и не вызвал особых симпатий географ Виктор... :(
 Мне в какой-то степени по душе "слезоточивые" произведения,но когда кругом сплошное месиво и крошево,а главный герой даже не пытается что-то изменить...Не пробуждает он к себе ни любви,ни сочувствия...

Хотя,похожая ситуация у меня и с последним просмотренным фильмом(об этом в "Что мы смотрим")...Может быть причина во мне самом?

 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 13 Марта 2005, 17:31:51
Цитировать
Да, может быть из-за узнаваемости и возникло мое неприязненное чувство.
"И что я тоже вот такая бываю?"
Не в смысле выпивки, а в смысле "течения куда вывезет".
НО:

хоть какое-то чувство симпатии должно быть к главному герою при всем при этом,
а у меня его нисколько.
При всей своей безалаберности он должен был понимать , что школа- это не его, непригоден он для этого, обегать ему надо это заведение десятью окольными дорогами!!!
да ну его, ей богу, симпатия, антипатия... Почему герой должен быть "пригоден"? :) Рассказали историю, рассказали хорошо. Мне - достаточно :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 13 Марта 2005, 18:58:22
C дидактикой стормозила, простите тупого :) Я токо учусь ;)

А геграфа сейчас еще пролистаю, раз уж обсуждать начали, а то впечатление помню,а конкретно ничего сказать не могу  :ph34r:  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: rmf от 13 Марта 2005, 19:13:44
Цитировать
да ну его, ей богу, симпатия, антипатия... Почему герой должен быть "пригоден"? :) Рассказали историю, рассказали хорошо. Мне-достаточно :D
Уррра,  единомышленник! А я уж думал мне трандец…
Ну нельзя же до буквы всё отождествлять. Хотя если по пунктам разобрать , я бы взялся , адвокатом…
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 13 Марта 2005, 22:54:56
Ладно,ладно, убедили.

Просто школу я ненавижу, вот и взъелась на вполне достойное произведение.

Водку не пью, работу свою люблю, любовников не имею,
в учителей в свое время не влюблялась  - что с меня взять... :(

Только в институтского препода  :) "Но это совсем другая история..."
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Інтар от 14 Марта 2005, 10:46:25
Мне очень понравилась книга, написана талантливо, я увидела эти места глазами героя. Да школы разные, отношения разные, но ведь пытался он к ним достучаться, и слушали они его, и след он оставил в их душах. Да, алгоголик, но ведь не равнодушный человек, пусть уж лучше такой, чем преподаватель литературы в классе моего сына("хочим мы этого или не хочим"), которую кроме своих кастрюль ничего в жизни не интересовало.
Ни у меня , ни у сына не было таких отношений в школе, но это же не показатель... это наша жизнь, провинциальная, тягостная, беспроссветная...
Но ведь любит он свой край, может через эту любовь и придет к чему-нибудь лучшему...
Бесконечно печально, грустно..., но очень талантливо...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Буся от 16 Марта 2005, 21:09:12
третий день собираюсь заметить... :)

У нас тут Интернет с заиканием работает. Вот и втыкаю в книжку, вместо того что бы что-нибудь для библиотеки склеить - надо ж узнать из-за чего "копья ломаем"? :D
И вот почти сразу начинаю себя ловить на чем-то таком... знакомом что ли?... картинки какие-то попутно перед глазами мелькают... "Супортова" в голове крутится... что ж за "Супортова" такая?... А! Ну конечно! Соловьевский "Нежный возраст"! И еще один фильм с названием кажется "Американка". Вот где "я эту Чукоточку видел"! Я совершенно не к тому, чтобы обозвать автора книжки гадким словом, компилятором, например, нет. Просто... ну было уже подобное, и еще будет, и есть, потому как зачастую жизнь рождает и подсовывает одни и те же сюжеты, и ничто не ново на земле...
А книжка недурна... недурна, но признаюсь честно, пересмотрев сейчас "Нежный возраст", получила бы больше удовольствия.  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2005, 04:11:03
Цитировать
(...) все эти истории: одна одноклассница вышла замуж за одноклассника, потом они развелись и он женился на бывшей жене ее любовника из параллельного класса... И разговоры, и пьянка... Нет в этом ничего достойного описания...
"Попытка ответа

(…) Насчет «лестничной клетки», признаюсь, это камушек в мой огород. Так называется моя пьеса. Это у меня маленькие людишки копошатся, ходят по кухням, занимают деньги, иногда сватаются через парикмахершу. Ни один из этих людей не начальник. Ни один не может не то что руководить движением истории, но и просто руководить. Так себе персонажи. Они как я, как мои соседи. Я тоже вечно торчу на кухне, домохозяйка. Отсюда мелкотемье. Мелкие темы. Рождаются дети, иногда и без отца. Взрослый сын пришел из армии с готовой невестой. Иванов явился из тюрьмы. У Паши умерла мать, а он как раз выписался от бывшей жены, чтобы прописаться к своей старушке. Теперь все, теперь он нигде. Ты где живешь? Теперь еще нигде пока уже опять.Паша, разумеется, пьет третий день.

Я хочу защитить их. Они единственные у меня. Больше других нет. Я их люблю. Они мне даже не кажутся мелкими. Они мне кажутся людьми. Они мне кажутся вечными.

Конечно, Макбет начальник, Отелло начальник, Тригорин тоже не в дровах нашелся, дворянин. Но уже Макар Девушкин так себе, никто. Какой-нибудь поручик Пирогов хоть и начальство, но ничтожное. У Катерины свекровь Кабаниха большая личность в городе, а сама Катерина никто. Не руководит! Вообще даже не трудится ни на одном из предприятий
В том-то и дело, однако, что и Отелло в тот момент, на котором его застигли зрители (отвалилась четвертая стена), занят не движением истории, а своей женой и вообщесемейными склоками. И подростки из Вероны заняты друг другом, а их семьи находятся в состоянии ссоры (склоки, скандала), хотя не на лестнице, но уже их дети уличные, ходят ватагой и дерутся.
Что говорить, и леди Макбет волнуют не вопросы истории, а волнуют ее, проще говоря, вопросы чисто шкурные, личные: побольше урвать.
Вот Гамлет — он как бы зампред. Первый зам по идеологии. Но тоже посмотрите, чем он занят, какой чепухой! Реалистически беря, он про отчима и мать выдумал, или ему померещилось, что они убили его отца. Тень — это ведь внутренний голос! Если брать реалистически. И теперь он, сам себе все внушив, хочет покончить с собою или же с ними. Бытовая уголовщина.
И сейчас три четверти преступлений — бытовые. Однако искусство — не прокуратура, как уж неоднократно приходилось говорить, оно, наоборот, защищает. Оправдывает, смягчает как бы уже готовый сорваться с уст приговор, приводит причины. Вызывает слезы. У искусства все равны. Все люди.
Пусть отвалится четвертая стена, наконец, пусть в свете рампы возникнут пока еще пугающая фигура городской старухи в дочернем пальто макси, грузчика из магазина, играющего в синем халате на морозе в футбол с ребятишками, затем инженера из НИИ, отца и сына, при полном отсутствии присутствия духа…"

(Людмила Стефановна Петрушевская/Девятый том )
Название: Алексей Иванов
Отправлено: meder от 21 Марта 2005, 21:04:45
Но при этом у Людмилы Стефановны все дышит страстью - вот взять хоть "Время ночь" - жуткая вещь, конечно - но все, от ребенка до старухи - страстные! Так что, сдается мне, кокетство это женское. А уж Шекспир и вовсе...
А "Географ" какой-то уж очень безразличный - вот и заскучала я. :D  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 22 Марта 2005, 19:59:42

  Согласна с meder.
У Петрушевской и смешно, и страшно, и дрожь продирает от этого сочетания.
А "Географ"- ни смеха, ни страха, ни дрожи.

Ноль.
Увы.  :huh:  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2005, 22:05:26
Цитировать
Согласна с meder.
У Петрушевской и смешно, и страшно, и дрожь продирает от этого сочетания.
А "Географ"- ни смеха, ни страха, ни дрожи.

Ноль.
Увы.  :huh:
мой комментарий касался того, чего он касался, а именно фразы: "Нет в этом ничего достойного описания... "

Не больше, но и не меньше.   :)
А сравнивать Иванова и Петрушевскую ;) ...


 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 23 Марта 2005, 07:55:39
Тогда, извините.
Увлеклася. :)  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Сагiтта от 25 Марта 2005, 23:13:27
Благодаря этой теме, скачала и начала читать "Географа...". Домучила до дня рождения Служкина, где он пьёт со своими учениками. И бросила... Мутная книга о мутной жизни... Да и написана, по-моему, вовсе нe так уж талантливо. :(  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Гость_Antonya от 28 Марта 2005, 11:48:14
Цитировать
Благодаря этой теме, скачала и начала читать "Географа...". Домучила до дня рождения Служкина, где он пьёт со своими учениками. И бросила... Мутная книга о мутной жизни... Да и написана, по-моему, вовсе нe так уж талантливо. :(
Совершенно согласна. Не знаю, где там народ увидел красоту слога и т.д.
У каждого свой вкус, сказал индус  :)
Между прочим, известно ведь, что узнаваемость излагаемых в книге событий - залог ее успеха. Так бестселлеры и пекутся - нужно, чтобы читатель узнавал в героях себя. А то читать неинтересно будет.
А книга и вправду мутная. Какое-то осталось ощущение от копания в грязном белье.
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2005, 13:23:19
Цитировать
Так бестселлеры и пекутся - нужно, чтобы читатель узнавал в героях себя. А то читать неинтересно будет.
 
Весьма спорное утверждение, особенно , если человек читает разнопланово и разножанрово. Вот сижу и думаю, что меня может связывать с животными Джеральда Дарелла, книги которого я так нежно люблю :D  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: milia от 28 Марта 2005, 13:29:46
конечно, вовсе не обязательно в героях узнавать себя! :D  но я вот думаю, почему у меня самые нежные чувства вызывает венечка ерофеев и такое неприятие эта книга? ну "не распускалась я душой с каждой прочитанной страницей"! согласна, что книга "мутная". видимо, все-таки дело в таланте... простите поклонники "глобуса...", но не увидела я в этой книге ничего очень светлого и талантливого!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2005, 13:41:04
Цитировать
конечно, вовсе не обязательно в героях узнавать себя! :D  но я вот думаю, почему у меня самые нежные чувства вызывает венечка ерофеев и такое неприятие эта книга? ну "не распускалась я душой с каждой прочитанной страницей"! согласна, что книга "мутная". видимо, все-таки дело в таланте... простите поклонники "глобуса...", но не увидела я в этой книге ничего очень светлого и талантливого!
А может дело в том, что "мы все такие разные", как поёт Земфира? А ярлыки вешать оно всегда легче.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Інтар от 28 Марта 2005, 14:12:41
Повторюсь, мне книга понравилась. И герой мне понятен и близок. :)
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: milia от 28 Марта 2005, 14:27:27
Цитировать
Повторюсь, мне книга понравилась. И герой мне понятен и близок. :)
именнно! :)  в этом вся и прелесть, что мы разные! мне книга не понравилась, вернее, никакого впечатления не оставила! и ничего в этом страшного нет: я же не призываю всех именно так оценивать "географа"! :)

линкс, ну причем тут ярлыки, честное слово! ;)  я их уж точно никогда и никому не вешаю!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2005, 14:58:17
Цитировать
Цитировать
Повторюсь, мне книга понравилась. И герой мне понятен и близок. :)
именнно! :)  в этом вся и прелесть, что мы разные! мне книга не понравилась, вернее, никакого впечатления не оставила! и ничего в этом страшного нет: я же не призываю всех именно так оценивать "географа"! :)

линкс, ну причем тут ярлыки, честное слово! ;)  я их уж точно никогда и никому не вешаю!
 Миличка, а вот это?  - "что книга "мутная". видимо, все-таки дело в таланте..."
Название: Алексей Иванов
Отправлено: milia от 28 Марта 2005, 15:05:12
ира, по-моему мы уже перескакиваем с обсуждения книги на обсуждение личностей, а это не совсем правильно! (тебе, как модератору, это первой стоит помнить! :) ). эпитет "мутная" привела сагитта, я только с ней согласилась! (см. ее пост чуть выше!). если внимательно прочитать весь этот топик, то где-то 8 человек выступили с хвалебными отзывами, примерно столько же - остались равнодушными или им книга не понравилась! были и более резкие замечания (см. посты совенка и медер!). это их право так оценить книгу (как и мое тоже!). так что ярлыки тут точно не при чем! (или уж тогда по справедливости бросай такой упрек всем, кто, прочитав "географа", не расцвел душой!)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2005, 15:29:27
Цитировать
ира, по-моему мы уже перескакиваем с обсуждения книги на обсуждение личностей, а это не совсем правильно! (тебе, как модератору, это первой стоит помнить! :) ). эпитет "мутная" привела сагитта, я только с ней согласилась! (см. ее пост чуть выше!). если внимательно прочитать весь этот топик, то где-то 8 человек выступили с хвалебными отзывами, примерно столько же - остались равнодушными или им книга не понравилась! были и более резкие замечания (см. посты совенка и медер!). это их право так оценить книгу (как и мое тоже!). так что ярлыки тут точно не при чем! (или уж тогда по справедливости бросай такой упрек всем, кто, прочитав "географа", не расцвел душой!)
Миличка, золотая моя,  :) каждый высказывает своё мнение, верно? Моё сообщение про ярлыки относилось не только к твоему комментарию.  Прошу прощения, если это прозвучало, как обращение лично к тебе и только к тебе. Более того, мой предыдущий пост  - обращение в вопросительной форме , а не утверждение. Я спросила, не считаешь ли ты, что  "мутная книга" и " не талантливо" - это ярлыки.
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Nora от 28 Марта 2005, 17:21:29
А вот мне лично кажется, что если эта книга вызвала столько споров ( давно уже все прочитали, можно было бы и забыть), то автору она все же больше удалась, чем наоборот. Что-то он задел в наших душах. У кого-то книга вызвала положительные эмоции, у кого-то отрицательные , но книга не оставила равнодушным никого. И это замечательно! И голоса разделились И Линкс права в том, что мы все разные и по-разному реагируем на прочитанное. Например , при всей моей любви к японской литературе  я не понимаю Мураками, а многим он нравится, я не оценила Коэльо , а половина наших форумчан его любит. Ну и так далее. И ничего в этом нет страшного. Есть одна избитая поговорка: "Сколько людей -  столько мнений".Можно спорить до хрипоты и обид, но стоит ли ?
И,  по-моему, бедный "Географ" уже устал от нас, отпустим его с миром! :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Сагiтта от 28 Марта 2005, 21:45:22
Ирочка, это я назвала "Географа..." "мутной книгой" (и не ярлык это, а эпитет! ;) ), и от этого не отказываюсь! Даже дочитать не смогла! А тебе нравится - слава богу! Как говорит моя мама, vienam patīk māte, otram meita, trešam jauna kleita ("кому нравится мать, кому дочь, а кому - новое платье" - латышская поговорка).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Марта 2005, 21:58:55
Цитировать
Ирочка, это я назвала "Географа..." "мутной книгой" (и не ярлык это, а эпитет! ;) ), и от этого не отказываюсь! Даже дочитать не смогла! А тебе нравится - слава богу! Как говорит моя мама, vienam patīk māte, otram meita, trešam jauna kleita ("кому нравится мать, кому дочь, а кому - новое платье" - латышская поговорка).
Дифчооооооонки!!! Бог с ним" :D  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Гость_milia от 29 Марта 2005, 10:43:31
Цитировать
Цитировать
Ирочка, это я назвала "Географа..." "мутной книгой" (и не ярлык это, а эпитет! ;) ), и от этого не отказываюсь! Даже дочитать не смогла! А тебе нравится - слава богу! Как говорит моя мама, vienam patīk māte, otram meita, trešam jauna kleita ("кому нравится мать, кому дочь, а кому - новое платье" - латышская поговорка).
Дифчооооооонки!!! Бог с ним" :D
согласна!!! :D  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Йозеф К. от 13 Апреля 2005, 14:03:25
Цитировать
"Географ глобус пропил"!!! :)

Вот, пропускаешь некоторые книги через себя и мудреешь... но и стареешь, что ли, при этом, (черт возьми :) ), а есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждoй страницей :) .
Кристофер Мур "Ящер страсти из бухты грусти" — как раз такая... рекомендую
Название: Алексей Иванов
Отправлено: talika от 13 Апреля 2005, 14:37:12
Цитировать
Цитировать
"Географ глобус пропил"!!! :)

Вот, пропускаешь некоторые книги через себя и мудреешь... но и стареешь, что ли, при этом, (черт возьми :) ), а есть книги, которые стряхивают шелуху лет и чувствуешь себя как дерево весной, распускаясь душой с каждoй страницей :) .
Кристофер Мур "Ящер страсти из бухты грусти" — как раз такая... рекомендую
Действительно, книга замечательная. Ей место в топике "Книги. поднимающие настроение".
Название: Алексей Иванов
Отправлено: eugen812 от 04 Мая 2005, 09:39:35
Вот напомнили мне обо одной книге, "Белая лошадь- горе не мое" Натальи Соломко. Перечитал и обалдел, сюжет "Географа..." практически точно воспроизводит эту вполне себе светлую и добрую книгу. Учитель, географ, дети, любовь с ученицей, походы... Сходство, конечно, весьма приблизительное, но если прочитать обе книги подряд, складывается впечатление, что "Географ..."- это римейк. Брррр.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sovenok от 05 Мая 2005, 10:39:26
Похоже, конечно, я все думала,что мне этот поход напоминает... Но вообще - небо и земля. "Белая лошадь..."- это ж такая добрая и грустная книга. Да и девочка там в 11 классе, учитель после института...Акценты совсем по-другому расставлены.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: eugen812 от 05 Мая 2005, 21:28:59
Да я и не спорю, просто очень уж похоже. Как можно одну историю расписать разными красками. Оч красиво ИМХО.  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 28 Февраля 2008, 07:10:09
 Перечитала я эту книгу недавно.
Знаете, лучше восприняла, чем два года назад.
Сцены похода можно сколько угодно ругать за некоторую "приклеенность" и ужасаться, кто ж ему позволил такое с детьми творить, но...
такое воспитание деткам тоже не лишнее, от противного.
Другое дело, что воспитывает их герой не тем, что что-то делает, а тем , что ничего не делает. Не свершениями, а самим фактом своего существования, так что особой его заслуги в этом воспитании нет.

Что не нравится по-прежнему:
   отношения героя с женщинами, вешается чуть ли не на каждую, причем не от избытка темперамента или пылкости , а ...не знаю даже. (жалобно) Мужчины, я чего-то не понимаю, это нормально, да?
    нелогичность поведения героя в школе. С одной стороны весь он такой... мм... неконформистский, в окошки прыгает, по карнизам лазает и пр. С другой - дрейфит на педсоветах и забивается понезаметнее в уголок.
Нет, я понимаю, что дрейфить перед Розой-Угрозой естественно, но тогда и по карнизам лазать поопасаться бы не мешало.

Вот.  :)

( Интересно будет годика через три перечитать опять  ;) )


Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 28 Февраля 2008, 18:46:53
Извиняюсь за приклеивание ярлыков.Натурализм,может??Бытовуха?? А.вот,бытописательство.Прощаю я Иванова за это,потому что там,в глубине-есть сердце.Нет,не шедевр,конечно.Но сердце-есть.Какое-никакое,свое.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 28 Февраля 2008, 23:35:39
Ну,вот там,где он дочери светлую сказку на ночь читает,а жена(толи разлюбившая его,толи нет)Взахлеб плачет.Прощаю я ему его стилистику и манеру за этот эпизод.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 02 Марта 2008, 16:35:36
По мне так шедевр, и стилистика и манера.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: ChiefMate от 04 Марта 2008, 22:21:54
По мне так шедевр, и стилистика и манера.

+1
И слог, и сюжет - изумительны, долгое и приятное "послевкусие", невзирая на пусть даже антипатичные действующие лица и эпизодическое "скатывание в грязь". Пронзительная книга, прочёл запоем (уже дважды) :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Марта 2008, 22:28:19
Нет там грязи - жизнь и боль.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: ChiefMate от 04 Марта 2008, 22:34:41
Виктуар, а как насчёт пьянок до полной потери человеческого облика?.. Или по-собачьи беспорядочной... слова не подберу.. беспорядочных перепихов абы с кем?..
Кстати, недавно прочёл одну из относительно новых книг автора - "Блудо и МУДО": кому понравились "Географ..." и "Общага-на-крови" - must read, кому не понравились - не советую. Я лично - оч. доволен :) Иванов в своём репертуаре, такой же хлёсткий и натуралистичный!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Марта 2008, 22:41:33
Да хочется иногда этот облик потерять, от тоски.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: ChiefMate от 04 Марта 2008, 22:51:54
Как насчёт встряхнуться и вместо того чтоб сливу заливать без перерыва на сон и обед - попробовать наладить быт и достойное обеспечение пусть даже не себе (раз уж на себя рукой махнул) а ребенку, за которого целиком в ответе?.. Не инвалид, не дебил - мог бы новое хобби себе придумать - о близких своих заботиться?.. Мне лично как мужчине и главе семьи такое соплежуйство со ссылками на хандру и вселенскую скорбь просто противны, уж извините.
ЗЫ: неприятие позиции главного героя достоинств книги в целом не умаляет ничуть.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Цветик от 04 Марта 2008, 23:09:19
Как насчёт встряхнуться и вместо того чтоб сливу заливать без перерыва на сон и обед - попробовать наладить быт и достойное обеспечение пусть даже не себе (раз уж на себя рукой махнул) а ребенку, за которого целиком в ответе?.. Не инвалид, не дебил - мог бы новое хобби себе придумать - о близких своих заботиться?.. Мне лично как мужчине и главе семьи такое соплежуйство со ссылками на хандру и вселенскую скорбь просто противны, уж извините.
За крепкую мужскую позицию огромное спасибо!!! :good:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 17 Марта 2008, 19:59:10
to:ChiefMate и Цветик:А чего ето Достоевский про Макара Девушкина написал? Ишь,негодяй!Как насчет вс т ряхнуться Макарушке и наладить крепкий быт?? Как я Вас понимаю! Во многих любимых Вами произведениях вообще неизвестно(писатель не изволит сообщать)на что герой живет и где сии средства добывает.Вам ндравится.А здесь чисто горьковские "свинцовые мерзости русской жизни".Пора уже и про них,нест па??
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Нэд Нуарб от 17 Марта 2008, 20:11:26
борода, не могли бы Вы не экономить на пробелах? А то текст трудночитаем.  :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Цветик от 17 Марта 2008, 22:42:29
to:ChiefMate и Цветик:А чего ето Достоевский про Макара Девушкина написал? Ишь,негодяй!Как насчет вс т ряхнуться Макарушке и наладить крепкий быт?? Как я Вас понимаю! Во многих любимых Вами произведениях вообще неизвестно(писатель не изволит сообщать)на что герой живет и где сии средства добывает.Вам ндравится.А здесь чисто горьковские "свинцовые мерзости русской жизни".Пора уже и про них,нест па??
Уважаемый Борода, а откуда Вы знаете, какие произведения мне нравятся? И кто сказал, что мне не нравится Иванов.
ChiefMate высказывал СВОЮ ЛИЧНУЮ жизненную позицию. Я именно ее и поддерживаю.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 18 Марта 2008, 16:55:17
to:Цветик: Я уже не раз наказан за выражение  СВОЕЙ ЛИЧНОЙ жизненной позиции. Поэтому прошу Вас Изъясняться строго в рамках обсуждаемой темы. Согласны ли Вы, что автор продолжает горьковскую традицию описания "свинцовых мерзостей русской жизни"?? В современных условиях? С какой стати Вам должен нравиться главный герой? Буду благодарен за Ваше мнение,высказанное публично.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Макарена от 18 Марта 2008, 17:05:27
Позволю себе возразить, уважаемый Борода - "за выражение своей личной жизненной позиции" -  Вы не были наказаны ни разу. Жаль, что Вы не поняли этого.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 18 Марта 2008, 17:11:09
to: Нэд Нуарб:  Прошу прощения-привык к этому олбанскому,он развращает,вернуться к чистому русскому литературному языку тяжело-да есть ли он,пушкински-чистый.  У автора(земляка,кстати)язык -русский бытовой,он ни на что не претендует,это меня подкупает
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Марта 2008, 18:26:27
Флейм из темы удален на Свалку.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: ChiefMate от 20 Марта 2008, 12:31:39
борода,

Проще выражаясь, Достоевский вообще очень любил писать об потерянных, ущербных, юродивых, наконец просто психически явно нездоровых людях. Нравилось ему в их душах ковыряться, наверное :D И что из того?.. Предмет описания и собственно описание (то есть качество оного) - не совсем одно и то же, верно?..
Горький - жил несколько в другое время, как и его герои. У героев в то время были несколько иные возможности, а у Горького - необходимость выдавать на-гора остросоциальные и злободневные сюжеты. Мастером художественного слова он от этого быть не перестаёт, просто в то время выбор стоял несложный - или пишешь правильные и полезные книги, или тебя не печатают, что поделать  :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: борода от 20 Марта 2008, 23:05:04
Предмет описания-это, по-видимому, реальная личность. А вот собственно описание-это,похоже, картина?(не фотография!!) Картины Достоевского были в свое время очень востребованы(уродами,что ли?). И картины Горького были в свое время весьма востребованы.Если Вы думаете,что это конъюнктура-Вы ошибаетесь. Вот теперь Иванов-о "свинцовых мерзостях". Их что,этих мерзостей, нет? Учитель ест семгу и вырезку? Мать не гонит дочь на панель(под говнюка?).Или нам с Вами нужны этюды в розовых соплях?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Нэд Нуарб от 20 Марта 2008, 23:22:01
Оффтоп и флуд удалены на свалку.

борода, напоминаю Вам, что у Вас уже был недельный бан. Следующий бан будет уже на месяц.

Н. Н.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 14:15:37

Сцены похода можно сколько угодно ругать за некоторую "приклеенность" и ужасаться, кто ж ему позволил такое с детьми творить, но...
такое воспитание деткам тоже не лишнее, от противного.
Другое дело, что воспитывает их герой не тем, что что-то делает, а тем , что ничего не делает. Не свершениями, а самим фактом своего существования, так что особой его заслуги в этом воспитании нет.

Что не нравится по-прежнему:
   отношения героя с женщинами, вешается чуть ли не на каждую, причем не от избытка темперамента или пылкости , а ...не знаю даже. (жалобно) Мужчины, я чего-то не понимаю, это нормально, да?
    нелогичность поведения героя в школе. С одной стороны весь он такой... мм... неконформистский, в окошки прыгает, по карнизам лазает и пр. С другой - дрейфит на педсоветах и забивается понезаметнее в уголок.
Нет, я понимаю, что дрейфить перед Розой-Угрозой естественно, но тогда и по карнизам лазать поопасаться бы не мешало.




Оль, но Иванов же не о Макаренко писал  и не о "повесть о настоящем человеке". И книга эта не о том, как воспитывать молодое поколение, а о "потерянном поколении" 90-х, как мне кажется.
Я ориентируюсь на то, какие эмоции она у меня вызвала, а не какую  "дидактическую" функцию она несёт. ( в своей глубокой ИМХЕ посмею утвердить, что  художественные книги вообще никого ничему не учат  :pardon:)

  Ещё мне безусловно нравится то, что Иванов владеет СЛОВОМ. Редкое качество для современных авторов ( особенно "МТА-фонтастов" :))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 22 Марта 2008, 09:14:41
Ирина,
я тут вообще-то тоже  не о дидактике, я - о логике повествования забочусь.  :)
Со стилем там все вполне и вполне.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 22:24:27
Ирина,
я тут вообще-то тоже  не о дидактике, я - о логике повествования забочусь.  :)

Ну... логика автора - это такое дело - куда завернёт, туда и поедем.  :) Мне, кстати, не понравилось, как  пафосно ( как будто его парторг подслушивает) Иванов " выруливал" Служкина из истории любви к Маше:

"Маша  спит. Я думаю о Маше, сидя  на  пороге  пекарни. Теперь Маша  уже
никогда  не будет моею. Теперь  моя радость уж точно позади.  Но  я спокоен,
потому  что  выбора мне никто не  навязывал -- ни  люди, ни судьба,  ни сама
Маша. И  пускай скоро  Маша, ничего не  поняв, отвернется от меня и  уйдет в
свою  свежую,  дивную  и прекрасную жизнь. Что ж, у нее  --  первая  любовь,
которая никогда не бывает последней.  А  я  Машу  все равно уже не  потеряю.
Потерять можно только то, что имеешь. Что имеем -- не храним... А я  Машу не
взял. И  Маша останется со мною, как свет Полярной звезды, луч которой будет
светить Земле еще долго-долго, даже если звезда погаснет.
     И  еще  я  не взял Машу  потому, что тогда все мое добро  оказалось  бы
просто свинством. А я его делаю немного и очень им дорожу. Оказалось бы, что
я  вылавливал Машу в злой речонке, утешал на лугу, тащил по проселку и даже,
хе-хе, кровь проливал  не потому,  что  боялся  за нее, как человек на земле
должен бояться за человека, не потому, что я  ее люблю, а  потому, что  меня
взвинчивала похоть. А настоящее добро  бесплатное. И теперь у меня есть этот
козырь, этот факт,  этот поступок.  Что бы  я  ни делал,  как бы мне ни было
худо,  чего бы про меня ни сказали -- и  алкаш, и дурак, и неудачник,  --  у
меня всегда будет возможность на этот факт опереться.  И  я не уверен, что в
нашей дурацкой жизни Маша бы послужила мне более надежной опорой,  чем  этот
факт. "   
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 22 Марта 2008, 22:29:12
Ну... логика автора - это такое дело - куда завернёт, туда и поедем.  :) Мне, кстати, не понравилось, как  пафосно ( как будто его парторг подслушивает) Иванов " выруливал" Служкина из истории любви к Маше:

У меня была когда то точно такая же история. и точно такими же аргументами я себя уговаривал жить дальше, молодец Иванов, вообще спасибо ему за книгу.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 22:35:49
У меня была когда то точно такая же история. и точно такими же аргументами я себя уговаривал жить дальше, молодец Иванов, вообще спасибо ему за книгу.
Спасибо Иванову, конечно ( мне, если вы потрудились заметить, книга тоже понравилась :)), но это не означает, что я с восторгом должна принимать каждое слово его повествования. В этом отрывке- это не аргументы, а мантры какие-то, приправленные банальными истинами. Именно в этом отрывке, на мой взгляд,  автору изменило чувство меры, и он впал в некое резонёрство, которое было свойственно ему в ранних его произведениях (" Общага на крови", например).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 22 Марта 2008, 22:38:41
Спасибо Иванову, конечно ( мне, если вы потрудились заметить, книга тоже понравилась :)), но это не означает, что я с восторгом должна принимать каждое слово его повествования. В этом отрывке- это не аргументы, а мантры какие-то, приправленные банальными истинами. Именно в этом отрывке, на мой взгляд,  автору изменило чувство меры, и он впал в некое резонёрство, которое было свойственно ему в ранних его произведениях (" Общага на крови", например).
Согласен, но из общего контекста книги отрывок по моему не выбивается, хотя мне настолько нравится роман, что не представляется возможным его анализировать, по крайней мере пока.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 22:49:13
Согласен, но из общего контекста книги отрывок по моему не выбивается.
Понимаете, для меня, как раз, он - досадно "чужой", вернее, как "привет из прошлого" от Иванова МТА :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 22 Марта 2008, 23:01:00
Понимаете, для меня, как раз, он - досадно "чужой", вернее, как "привет из прошлого" от Иванова МТА :pardon:
Вы снова правы, так глубоко я не копал.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 23 Марта 2008, 17:25:05
А знаете, в этой книге есть душа! Можно долго спорить о её несовершенстве, но одного у неё не отнять - она живая. и в персонажах узнаешь реальных людей, и жизнь их так восхитительно реальна. Я заново влюбился в жизнь по прочтении этой книги, в город Пермь, в юность, в русский язык. Я почувствовал что живу, и грусть её - светлая.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 19:13:16
А знаете, в этой книге есть душа! Можно долго спорить о её несовершенстве, но одного у неё не отнять - она живая. и в персонажах узнаешь реальных людей, и жизнь их так восхитительно реальна. Я заново влюбился в жизнь по прочтении этой книги, в город Пермь, в юность, в русский язык. Я почувствовал что живу, и грусть её - светлая.
Я даже не сомневаюсь в этом, иначе бы тему не открыла. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 25 Марта 2008, 00:31:59
Цитировать
Любой анекдот -- это драма.  Или даже трагедия. Только рассказанная
мужественным человеком.
Виктор Служкин :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: esoember от 27 Апреля 2008, 00:02:21
Кстати, недавно прочёл одну из относительно новых книг автора - "Блудо и МУДО": кому понравились "Географ..." и "Общага-на-крови" - must read, кому не понравились - не советую. Я лично - оч. доволен :) Иванов в своём репертуаре, такой же хлёсткий и натуралистичный!
Географа не читала, только "Сердце Пармы" и "Блуда и МУДО"....натуралистично, согласна, особенно его страсть к женщинам легко доступа.... ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Этника+ от 17 Июля 2008, 10:55:34
Читала. "Географ...." очень понравился - одновременно и смешная (читала в поезде в позапрошлом , когда с друзьями на юг ехала - переодически фразы вслух читала - все смеялись) и грустная.
В прошлом году, снова в поезде по дороге к морю читала "Общага-на-крови" - книга бесспорно хорошая, но после неё тяжело на душе было.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: FOTINIYA от 11 Августа 2008, 12:41:08
в очередной раз убедилась,что чем разнообразней мнения о книге,тем она "шедевриальней",хотя отношусь скорее к тем,у кого книга вызвала отрицательные эмоции.мне не понравилась.может лет эдак через несколько прочту уже другими глазами,но сейчас эта книга оставила у меня какое-то тошнотворное послевкусие.ну не нравится мне герой,не нравится!противно было читать про то как во время похода он тискал "грудку" этой девочки!я не ханжа,но когда взрослый дядя(по сравнению со школьницей) такие эмоции испытывает .... :oi:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2008, 12:44:52
в очередной раз убедилась,что чем разнообразней мнения о книге,тем она "шедевриальней",хотя отношусь скорее к тем,у кого книга вызвала отрицательные эмоции.мне не понравилась.может лет эдак через несколько прочту уже другими глазами,но сейчас эта книга оставила у меня какое-то тошнотворное послевкусие.ну не нравится мне герой,не нравится!противно было читать про то как во время похода он тискал "грудку" этой девочки!я не ханжа,но когда взрослый дядя(по сравнению со школьницей) такие эмоции испытывает .... :oi:
любви все возрасты покорны :-\. А наоборот, можно школьнице к учителю испытывать эмоции? ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: FOTINIYA от 11 Августа 2008, 23:36:36
любви все возрасты покорны :-\. А наоборот, можно школьнице к учителю испытывать эмоции? ;)


согласна,любви все возрасты покорны.да нехай эта школьница испытывает чувства к своему учителю! ;Dлишь бы не тискала его за грудку ;D :lol: :lol: :lol:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 13 Августа 2008, 12:36:36
Cколько полемики по поводу, по-моему, совершенно никчемной книжицы! Вот радость автору!

Позвольте и мне поучаствовать и влить очередную ложку дегтя.

Один мой знакомый называет такие творения "книжки-говняшки", но не из-за содержания, а потому что читаешь их в определенном месте, читать легко, процессу не мешает, а выйдешь - и забудешь, и не пожалеешь, что забыл.

Язык прост до примитивизма, что радует некоторую часть читателей. Сюжет незатейлив до убогости. Стиль просто отсутствует.

А по поводу "жизненности". Я работала в школе в маленьком городке довольно долгое время. Если бы кто-то вел себя с пацанами так, как герой книги, его карьера закончилась бы за неделю. За то, что ты ведешь себя с ними на равных, они не уважают. Уважают личность, а здесь её нет. 

Да и вообще, ничего тут стоящего разговора нет. После прочтения - пустота.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 13 Августа 2008, 13:33:24
Cколько полемики по поводу, по-моему, совершенно никчемной книжицы! Вот радость автору!

Позвольте и мне поучаствовать и влить очередную ложку дегтя.

Один мой знакомый называет такие творения "книжки-говняшки", но не из-за содержания, а потому что читаешь их в определенном месте, читать легко, процессу не мешает, а выйдешь - и забудешь, и не пожалеешь, что забыл.

Язык прост до примитивизма, что радует некоторую часть читателей. Сюжет незатейлив до убогости. Стиль просто отсутствует.

А по поводу "жизненности". Я работала в школе в маленьком городке довольно долгое время. Если бы кто-то вел себя с пацанами так, как герой книги, его карьера закончилась бы за неделю. За то, что ты ведешь себя с ними на равных, они не уважают. Уважают личность, а здесь её нет. 

Да и вообще, ничего тут стоящего разговора нет. После прочтения - пустота.
У нас на форуме не принято  в подобном тоне оценивать творчество писателя, и, тем более, заявлять, стоит книга обсуждения или нет.
 Вам замечание.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 15 Августа 2008, 16:16:28
Значит, принимаются только восторженные отзывы?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Августа 2008, 16:24:11
Значит, принимаются только восторженные отзывы?
Вы действительно не понимаете, за что получили Замечание?
Если у вас есть вопросы - прошу обращаться в Приват, а не флеймить в теме.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 13:17:08
Хм... начал читать произведение, в целом пока терпимо, но... но не понял я, совершенно не понял восторженных отзывов по поводу стиля написания. Почему? Да потому что там стиля нет, вообще нет. Ну ни капельки. Разрозненные клочки, которые как не пытайся сшить в одно целое, они все равно расползаются рано или поздно. *ушел читать дальше*
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 13:19:06
Хм... начал читать произведение, в целом пока терпимо, но... но не понял я, совершенно не понял восторженных отзывов по поводу стиля написания. Почему? Да потому что там стиля нет, вообще нет. Ну ни капельки. Разрозненные клочки, которые как не пытайся сшить в одно целое, они все равно расползаются рано или поздно. *ушел читать дальше*
Как я вам завидую, не увидеть стиля в Географе дорогого стоит. Но и правда - на вкус и цвет.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 14:38:24
Как я вам завидую, не увидеть стиля в Географе дорогого стоит. Но и правда - на вкус и цвет.

Бесконечные метания из стороны в сторону называть стилем? Дело вкуса, по мне так - просто автор сам не знает чего хочет от произведения.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 14:41:23
Бесконечные метания из стороны в сторону называть стилем? Дело вкуса, по мне так - просто автор сам не знает чего хочет от произведения.
Атмосфера, атмосфера есть совершенноопределённая, изумительно переданы все метания, тоска, может это самому нужно пережить.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 14:45:33
Атмосфера, атмосфера есть совершенноопределённая, изумительно переданы все метания, тоска, может это самому нужно пережить.

Атмосфера не отменяет стиля. А метания, какими бы они не были, не означают коренной перестройки личностного восприятия за предельно короткие интервалы времени. Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 14:47:54
Атмосфера не отменяет стиля. А метания, какими бы они не были, не означают коренной перестройки личностного восприятия за предельно короткие интервалы времени. Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.
Неоторая сыроватость несомненно рписутствует, но в том то вся и прелесть, мясо, живая книга.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 14:54:42
Неоторая сыроватость несомненно рписутствует, но в том то вся и прелесть, мясо, живая книга.

Насчет живости ничего не могу сказать, но мясо - факт. Ну что ж... кому-то и ДД нравится.

P.S. И сыроватость не некоторая, а местами просто ужасающая... для равнодушного наблюдателя, конечно. Для того, кому тема близка, собственные эмоции служат отличной смазкой для сглаживания ткани повествования.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 14:56:59
Насчет живости ничего не могу сказать, но мясо - факт. Ну что ж... кому-то и ДД нравится.

P.S. И сыроватость не некоторая, а местами просто ужасающая... для равнодушного наблюдателя, конечно. Для того, кому тема близка, собственные эмоции служат отличной смазкой для сглаживания ткани повествования.
Да, хорошее определение.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 27 Августа 2008, 14:57:47
(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 15:05:32
(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\
Это и правда от тоски, от невозможности, неужели в жизни все тверды как скала и морально непоколебимы.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 15:07:21
(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\

Ну, неустроенность присутствует. А у них, в смысле у женщин? Да кто иж их разберет! Вона вначале одна говорит, что самое главное в жизни квартира, машина и пр. :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 27 Августа 2008, 15:14:15
... неужели в жизни все тверды как скала и морально непоколебимы.

(в ужасе отмахиваясь) Да не приведи бог, все бока поотшибаешь о таких-то! ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Бразговка от 27 Августа 2008, 15:17:44
Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.


В одно окно смотрели двое.
Один увидел -- дождь и грязь,
Другой -- листвы зеленой вязь...(с)


 :-\  ??? А можно хоть один пример искусственности ?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 15:21:51

В одно окно смотрели двое.
Один увидел -- дождь и грязь,
Другой -- листвы зеленой вязь...(с)


 :-\  ??? А можно хоть один пример искусственности ?

Ну, например, в начале, излишне подробное описание фантазий Витьки. Можно было сделать раз в десять короче, а не лить воду на мельницу детских воспоминаний.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 15:25:38
Ну, например, в начале, излишне подробное описание фантазий Витьки. Можно было сделать раз в десять короче, а не лить воду на мельницу детских воспоминаний.
Слова живые, из ниоткуда не берутся, есть книги что написаны, виден труд, а есть посланые, дурацкое определение, но они созданы. Иванов всё таки творец, может поэтому так сложно прослеживается связь с реализмом.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 15:27:11
Слова живые, из ниоткуда не берутся, есть книги что написаны, виден труд, а есть посланые, дурацкое определение, но они созданы. Иванов всё таки творец, может поэтому так сложно прослеживается связь с реализмом.

Даже творцу нужно чувство меры.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 16:43:21
Так все мы средние, наверное от того и понятно так, и близко.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 16:45:11
И я тоже с теми, кому книжка не понравилась. Стиль? Творец? Мясо? Нет, простите, ребята - рыхлость, никчемность, мякина.
Пусть бы откровения какие-нибудь... шокирующие, необычные, откровенные (пардон за тавтологию) до непотребства - не это отвращает.
Я ж Веничку с его "бредом алкоголика" (а что? множество таких отзывов, множество!) - очень люблю. Я же Эдичку с его "тупой злобой и оплевыванием" - ну, не люблю, так хоть понимаю.
А это? Что в этом?
Средний человек, средний муж, средний учитель, средний пьяница, средний отец. И описано - средне.
Уж простите. А ведь можно было сделать и из этой посредственности - вот именно, шедевр!
Ну, не Чехов с его Ионычем, но хоть что-нибудь бы можно было из этой руды добыть!


ППКС.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 16:45:42
Так все мы средние, наверное от того и понятно так, и близко.

Так и посредственность можно описать гениально, а не... посредственно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 16:46:39
Так и посредственность можно описать гениально, а не... посредственно.
Географ точно не посредственная книга, зря Вы так.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 16:48:35
Географ точно не посредственная книга, зря Вы так.

Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2008, 16:51:05
Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 27 Августа 2008, 17:11:01
Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.

Имхо, в том-то и дело, что цепляет она в первую очередь содержанием и именно ( именно!) "личными увязками".
Вот не было у меня в школе любовей, так и не цепляет меня тамошняя история. Отстраненно оцениваю.
(задумчиво) Вот интересно, что там должно бы было быть, чтоб эти "увязки" у меня появились...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 27 Августа 2008, 17:17:32
Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.

Я повторюсь, но, как уже говорил, эмоции маскируют стиль. :) Только те, кому все равно, могут более-менее объективно оценивать оный. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Августа 2008, 16:14:35
Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
"Посредственно" - это про стиль автора?

 ЛОЛ.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Інтар от 28 Августа 2008, 16:29:54
Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.
ППКС, Андрей! Перечитывать не стала, но прочитала с удовольствием!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 28 Августа 2008, 17:38:49
А мне почему то нравится, я бы тоже так сказал.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:42:17
"Посредственно" - это про стиль автора?

 ЛОЛ.

Про стиль. ;) И ничего смешного не вижу. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:43:17
ППКС, Андрей! Перечитывать не стала, но прочитала с удовольствием!

На 99,9999 уверен, что те, кто получил удовольствие от прочтения, ассоциировали себя либо с героями, либо с событиями. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:44:16
И так далее - на страницу. Хруст челюстей в зевоте...

Мда... Просто ужасно, до этого момента пока не дошел.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:45:44
А мне почему то нравится, я бы тоже так сказал.

А я бы так убого не сказал даже в процессе вялого форумного трепа. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 28 Августа 2008, 17:47:09
(почти восхищенно) Нет, все-таки потрясающая книжка. Как произведение. Настолько сильно и безвариантно увязать все читательские реакции на "цепляет\не цепляет" - это тоже уметь надо. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:50:00
(почти восхищенно) Нет, все-таки потрясающая книжка. Как произведение. Настолько сильно и безвариантно увязать все читательские реакции на "цепляет\не цепляет" - это тоже уметь надо. ;)

Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам. :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 17:51:21
Ты понимаешь... Ты бы так сказал, мне бы так много кто сказал - тот, кто претендует на остроумие.
Всё как бы нормально. Но скучно!
И при всём при этом:

"Яркий  солнечный полдень рассыпался по  Речникам. Мелкая молодая листва
на деревьях просвечивала,  пенилась  на  ветру и  плескалась  под  балконом.
Служкин на балконе  курил. Справа от  него на  банкетке стояла дочка и ждала
золотую машину.  Слева от него на перилах сидел кот. Прямо перед ним уходила
вдаль светлая и лучезарная пустыня одиночества".

Ну - ах!  :isumitelno: "Светлая и лучезарная пустыня одиночества"... Здесь, пожалуй, нужно прослезиться?
Но я не могу. Я - все в курсе, да? - пафоса не терплю ни в каком виде. Увы...


Да дело даже не в пафосе, а в этих судорожных прыжках из крайности в крайности, из примитивизма в претензию на красивость. Смотрится нелепо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 28 Августа 2008, 17:57:54
Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам. :D

Я припомню очень мало книг, которые бы вот цепляли очень и очень многих людей (см. отзывы), несмотря на все заверения, что, мол, такие книги писать легко :pardon:

Что до стиля - рыхловат, но... цепляет он меня, стиль-то ;D и все эти метания, и всё эрто занудство - ну нравится и всё тут :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 28 Августа 2008, 17:58:05
Не читала эту книгу (только "Сердце Пармы). Но меня очень удивляет, почему прощается Иванову то, за что дружно осудили Грина? Сложно судить по отрывку, но написано жутко...  :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 18:05:30
Что до стиля - рыхловат, но... цепляет он меня, стиль-то ;D и все эти метания, и всё эрто занудство - ну нравится и всё тут :pardon:

Ну я же сразу сказал - дело вкуса. Мой вкус оно коробит, кому-то нравится, дык все люди разные.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Maryna от 28 Августа 2008, 18:14:27
"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Эрик Сигал "История любви"? Хорошая книга. Читала очень давно, правда, но этот отрывок все равно помню. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 28 Августа 2008, 18:27:31
"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Как раз тут стиль есть и очень хороший стиль.  :good:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 28 Августа 2008, 20:47:24
Сыровато, местами затянуто, отчасти рыхло и кое-где витиевато, но по настоящему, вот и всё, а сколько кристально чётко выписанных, грамотных и достаточно состоятельных в стилистическом плане книг просто проскальзывают перед глазами не задевая ни ума ни сердца. Уж лучше я, с моим примитивным чувством юмора, и неудавшейся биографией, поскучаю над западающей в душу несовершенной книгой, чем буду тратить время на отточенную серость.
Вру, Довлатов совершенен и ярок, а уж стиль. :isumitelno:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Августа 2008, 20:50:19
Про стиль. ;) И ничего смешного не вижу. ;)
вот это и смешно :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Августа 2008, 20:54:10
И вот - последний отрывок. Про любовь. Это сильно, признаЮ. Но до чего ж... "сделайте мне красиво".

"Маша  спит. Я думаю о Маше, сидя  на  пороге  пекарни. Теперь Маша  уже
никогда  не будет моею. Теперь  моя радость уж точно позади.  Но  я спокоен,
потому  что  выбора мне никто не  навязывал -- ни  люди, ни судьба,  ни сама
Маша. И  пускай скоро  Маша, ничего не  поняв, отвернется от меня и  уйдет в
свою  свежую,  дивную  и прекрасную жизнь. Что ж, у нее  --  первая  любовь,
которая никогда не бывает последней.  А  я  Машу  все равно уже не  потеряю.
Потерять можно только то, что имеешь. Что имеем -- не храним... А я  Машу не
взял. И  Маша останется со мною, как свет Полярной звезды, луч которой будет
светить Земле еще долго-долго, даже если звезда погаснет".

А знаете, что мне кажется лучшим описанием потерянной любви в современной литературе? Там - увы - "стиля" нету никакого. Слова - простейшие, мысли - обыкновеннейшие. Но "цепляет" с первого слова:

"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Августа 2008, 20:58:15
А я бы так убого не сказал даже в процессе вялого форумного трепа. ;)

Цитировать
Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам.


То есть, ты серьёзно считаешь, что пишешь лучше Иванова, я правильно тебя поняла?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 00:52:52
Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)

Филолог - не гарантия отсутствия личных пристрастий. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 00:53:45
То есть, ты серьёзно считаешь, что пишешь лучше Иванова, я правильно тебя поняла?

А ты серьезно считаешь, что хуже? ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 00:55:01
вот это и смешно :pardon:

А мне не смешно. Может объяснишь соль шутки? Вместе посмеемся.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 10:16:08
А ты серьезно считаешь, что хуже? ;)

Извини, но даже обсуждать смешно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: esoember от 29 Августа 2008, 10:39:10
Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)
В Иванове есть мир больший , чем  в Сигале. И потом "История любви"  слезами разведет любого. И думать там уже не о чем, там история свершилась, на Иванове как то приятнее застрять мысленно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 10:40:41
В Иванове есть мир больший , чем  в Сигале. И потом "История любви"  слезами разведет любого.
Угу " ботиночки". :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 29 Августа 2008, 10:49:28
По поводу стиля.

Стиль я понимаю как индивидуальное, неповторимое видение мира автором, с ему одному присущими особенностями художественного изложения.

Л.Н.Толстой:
 «Люди, мало чуткие к искусству, думают часто, что художественное произведение составляет одно целое потому, что все построено на одной завязке, или описывается жизнь одного человека. Это несправедливо. Это только так кажется поверхностному наблюдателю: цемент, который связывает всякое художественное произведение в одно целое и оттого производит иллюзию отражения жизни, есть не единство лиц и положений, а единство самобытного нравственного отношения автора к предмету. В сущности, когда мы читаем или созерцаем художественное произведение нового автора, основной вопрос, возникающий в нашей душе: „Ну-ка, что ты за человек? И чем отличаешься от всех людей, которых я знаю, и что можешь мне сказать нового о том, как надо смотреть на нашу жизнь?" Что бы ни изображал художник: святых, разбойников, царей, лакеев, – мы ищем и видим только душу самого художника».

Пока читала эту книгу, ничего, кроме раздражения не испытывала. Чего же я не увидела - стиля или души художника?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 10:58:37
По поводу стиля.

Стиль я понимаю как индивидуальное, неповторимое видение мира автором, с ему одному присущими особенностями художественного изложения.

Пока читала эту книгу, ничего, кроме раздражения не испытывала. Чего же я не увидела - стиля или души художника?
На  самом деле, раздражение - нормальная реакция на "Географа". Я думаю, именно раздражение сподвигло  Иванова  написать эту книгу :).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 29 Августа 2008, 11:06:35
Но у меня раздражение было не от того, о чем пишет Иванов, а от того КАК он пишет :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 11:08:29
Но у меня раздражение было не от того, о чем пишет Иванов, а от того КАК он пишет :yes:
А как он пишет? Ярко?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 11:13:40
Ну... не знаю, вот, начало:

"Дымя   сигаретой   и   бренча  в  кармане  спичечным  коробком,  бывший
глухонемой, Виктор Служкин, теперь уже побритый  и прилично одетый, шагал по
микрорайону Новые  Речники  к  ближайшей школе. Над  ним  в вышине то и дело
вспыхивали  окна  многоэтажек,  отчего казалось,  что  солнечный шар  покрыт
щербатинами мелких сколов. Из какого-то  двора доносились гулкие выстрелы --
там выбивали ковер."

 По-моему, отлично. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Этника+ от 29 Августа 2008, 11:21:55
Аналогично! Прочитала буквально за вечер и второй день никак отойти не могу. Бесконечно грустно! :(  




Я "Географа" прочитала 2 года назад в поезде - переодически цитататы вслух выдавала - всё купе смеялось. В этой книге юмор и трагедия.

А вот в "Общаге-на-крови" у этого же автора сплошная трагедия...читала её в прошлом году опять же в поезде, когда на море ехала - приехала на курорт вся в растрёпаных чувствах.  Но книга тоже стоящая!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 11:22:56
Ну... не знаю, вот, начало:

"Дымя   сигаретой   и   бренча  в  кармане  спичечным  коробком,  бывший
глухонемой, Виктор Служкин, теперь уже побритый  и прилично одетый, шагал по
микрорайону Новые  Речники  к  ближайшей школе. Над  ним  в вышине то и дело
вспыхивали  окна  многоэтажек,  отчего казалось,  что  солнечный шар  покрыт
щербатинами мелких сколов. Из какого-то  двора доносились гулкие выстрелы --
там выбивали ковер."

 По-моему, отлично. :)


По-моему - убого. Я же говорю - скажи что человеку нравится и я скажу кто он.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 11:23:45
Извини, но даже обсуждать смешно.

Извини, но мне причины твоего смеха непонятны. Точнее понятны - фанатичная любовь к Иванову, как в автору. Но в самом-то деле - надо хоть каплю объективности иметь.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 11:24:11
А как он пишет? Ярко?

Рвано.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 11:26:02
Рвано.
Но ярко, и талантливо, это ведь есть, пусть и сыровато, стиль такой.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Этника+ от 29 Августа 2008, 11:27:37
А как он пишет? Ярко?

я обожаю такой стиль - очень понятное повествование, с юмором.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 11:32:39
Но ярко, и талантливо, это ведь есть, пусть и сыровато, стиль такой.

Яркость - фальшивая и наигранная. Особого таланта не увидел. Популизмом страдать кто угодно может.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 29 Августа 2008, 11:39:36

"...Окончательно  сломленный жизнью,  Витька  посидел у  Будкина  и  побрел
домой. Взвинченность у него сменилась  глухим,  тоскливым страхом. Витьке от
отчаянья  хотелось  взять  пистолет,  пойти и  застрелить  и  Колесникова, и
Леночку  Анфимову,  да  и  многих  других.  Пусть  потом  его лучше судят за
убийство, чем за  то, что было на самом деле  -- стыдное, трусливое, глупое.
"Хоть бы ядерная война началась..." -- тоскливо думал Витька. Бомба -- трах!
-- и никаких проблем. Ни за что не  надо отвечать.  Чистая Земля. И пусть не
станет его самого -- никто ведь не заплачет. И плакать-то некому будет. Себя
Витьке было не жалко. Правильно Лена Анфимова сказала про него -- чухан. Так
и надо. Но и остальным  гибель тоже поделом будет. За что они все  на Витьку
напали? Ненавистью своею, или  равнодушием,  или даже своими удовольствиями,
своим покоем за его счет -- чего они все его мучают?..."

А это как? По-моему, пошлейшие строки

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 11:41:51

А это как? По-моему, пошлейшие строки

Как же я благодарен судьбе за свою ограниченность позволяющую разглядеть в пошлых строках настоящую боль и отчаяние.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 11:44:09
Как же я благодарен судьбе за свою ограниченность позволяющую разглядеть в пошлых строках настоящую боль и отчаяние.

Если автор не способен выразить настоящую боль и отчаяние иначе как подобными строками... значит такой автор.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 11:51:02
...
А это как? По-моему, пошлейшие строки



Нет. Нормальные.  Без...мм... фейерверков, что ли. Прислушается читатель - уловит, чуть не прислушается - всё мимо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Этника+ от 29 Августа 2008, 11:52:17
Яркость - фальшивая и наигранная. Особого таланта не увидел.

у вас, возможно, близорукость.....
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 11:54:10
Нет. Нормальные.  Без...мм... фейерверков, что ли. Прислушается читатель - уловит, чуть не прислушается - всё мимо.
Оль, по мне вся эта книга настоящий фейрверк, именно настоящий, без фальши и попсовости.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 12:01:56
Оль, по мне вся эта книга настоящий фейрверк, именно настоящий, без фальши и попсовости.

Правильно, и не только для тебя. Почему, я и говорю, что вся книга построена и настроена на "зацепить" читателя именно за личные его увязки, и только за них.
Честное слово, мне интересно, насколько автор это нарочно.
 :)

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Маринера от 29 Августа 2008, 12:17:03
Если автор не способен выразить настоящую боль и отчаяние иначе как подобными строками... значит такой автор.
:bravo:

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 12:24:10
у вас, возможно, близорукость.....

Скорее у вас. ;) Не будем переходить на личности - ок? ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 12:24:50
Правильно, и не только для тебя. Почему, я и говорю, что вся книга построена и настроена на "зацепить" читателя именно за личные его увязки, и только за них.
Честное слово, мне интересно, насколько автор это нарочно.
 :)

ИМХО - нарочно. Потому что понимал, что больше нечем зацепить. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 12:25:29
Оль, по мне вся эта книга настоящий фейрверк, именно настоящий, без фальши и попсовости.

Я же говорю - каждому свое. Данная книга даже полезна - как лакмусовая бумажка читателей.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 12:29:49
Я же говорю - каждому свое. Данная книга даже полезна - как лакмусовая бумажка читателей.
Именно, думаю что те кто способен оценить красоту и стиль её полюбят.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 12:30:34
Я же говорю - каждому свое. Данная книга даже полезна - как лакмусовая бумажка читателей.

 :lol:  Так ведь все книги и есть лакмусовые бумажки для читателей! Как иначе-то? Все-все-все.
 :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 12:54:23
Именно, думаю что те кто способен оценить красоту и стиль её полюбят.

Кто способен в мусорной куче увидеть суть мироздания... полюбят. Только ведь необязательно смотреть на грязь, чтобы увидеть небо. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 12:55:02
:lol:  Так ведь все книги и есть лакмусовые бумажки для читателей! Как иначе-то? Все-все-все.
 :D

Ну, в данном случае эффективность определения практически 100%. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 13:05:17
Ну, в данном случае эффективность определения практически 100%. ;)

Артём, еще раз повторяю: эта самая эффективность всегда 100 процентов.  Только не надо думать, что она определяет 100 процентов личности конкретного читателя.
Реакция на прочитанную книгу всегда что-то выявляет в человеке.
В тех, кому "Географ" не понравился ( значит, и во мне) - тоже.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 13:47:28
"...Окончательно  сломленный жизнью,  Витька  посидел у  Будкина  и  побрел
домой. Взвинченность у него сменилась  глухим,  тоскливым страхом. Витьке от
отчаянья  хотелось  взять  пистолет,  пойти и  застрелить  и  Колесникова, и
Леночку  Анфимову,  да  и  многих  других.  Пусть  потом  его лучше судят за
убийство, чем за  то, что было на самом деле  -- стыдное, трусливое, глупое.
"Хоть бы ядерная война началась..." -- тоскливо думал Витька. Бомба -- трах!
-- и никаких проблем. Ни за что не  надо отвечать.  Чистая Земля. И пусть не
станет его самого -- никто ведь не заплачет. И плакать-то некому будет. Себя
Витьке было не жалко. Правильно Лена Анфимова сказала про него -- чухан. Так
и надо. Но и остальным  гибель тоже поделом будет. За что они все  на Витьку
напали? Ненавистью своею, или  равнодушием,  или даже своими удовольствиями,
своим покоем за его счет -- чего они все его мучают?..."

А это как? По-моему, пошлейшие строки

Строки-то тут причём? очень чётко и очень ясно передано очень узневаемое ощущение.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 13:49:24
Если автор не способен выразить настоящую боль и отчаяние иначе как подобными строками... значит такой автор.

Согласен, такой вот гениальный (без шуток) автор.

Просто он пишет в "Географе" именно так, как большинство людей думают. Пошло? коряво? - извините, какие люди, такие и фразы :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 13:57:07
Угу. Только не четко и ясно, а многословно и избыточно, по-моему.
И ощущение... было, было, было! В смысле - было, конечно, у всех и описывалось тыщу раз.

Многословно и избыточно люди об этом думают. Иванов, ей-ей, не виноват - он просто очень адекватно это описывает.

Цитировать
А вот, скажем, вот это меня поразило - чувства-то такие у всех, небось, были (ладно, если только у меня, то заранее извиняюсь), а вот не то, чтобы описать, а просто даже себе в этом признаться - фигушки.

"Сообщили о какой то авиакатастрофе, я сделал громче. Погибли все пассажиры и члены экипажа. О причинах трагедии говорить было рано. Не исключали версии террористического акта. Я сразу подумал о Максе. Только вот пропустил информацию о месте крушения самолета. Ага — Пакистан… Разочарование слегка коснулось меня. Я тут же выругал себя за это. Но выругал так… не искренне, без огонька, не талантливо.
Если бы это был самолет Макса… Это было бы ужасно… Чёрт возьми — это было бы ужасно. Но… Какое «но»… Ужасно!!!
Но у меня был бы такой настоящий повод быть несчастным. А я был бы по честному несчастным, если бы это был самолет Макса. Зато я смог бы отлично пить неделю, исчезать куда то или пить при всех… И все бы сочувствовали. А главное, я смог бы позвонить Ей, прямо сейчас! И сказать, что в той авиакатастрофе, про которую она, конечно, уже слышала, про которую сейчас говорят все, погиб мой старинный лучший, да и, если быть до конца честным, единственный друг. Он погиб, а я не знаю, что мне делать, и поэтому мне необходимо Её немедленно увидеть. Но Макс не погиб. Он подлетал к городу. Он опять меня подвёл".

А вот это как-то не очень. Про атомную бомбу - гора-а-аздо лучше :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 13:59:23
А вот, скажем, вот это меня поразило - чувства-то такие у всех, небось, были (ладно, если только у меня, то заранее извиняюсь), а вот не то, чтобы описать, а просто даже себе в этом признаться - фигушки.
...


Чтоб прям так-то - нет, но подумать, а потом отругать саму себя "без огонька" - конечно, было.  Мне так мнится, что это Гришковец, да?
Да, это более тонкое и более парадоксальное препарирование чувств. Но, может быть, оно уже и меньшему числу людей может понравиться?
 :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:06:15
Согласен, такой вот гениальный (без шуток) автор.

Просто он пишет в "Географе" именно так, как большинство людей думают. Пошло? коряво? - извините, какие люди, такие и фразы :pardon:

Автора этого называть гениальным? Мда... Это уже что-то запредельное, в плане фанатизма и вкусовщины.  :lol:

Ну а зачем тащить это в литературу? Вот был разговор в теме про ошибки писателей о мате в художественных произведениях... и большинство согласилось с тем, да и я согласен, что мат допустим только в единичных случаях и только если без него совсем никак. А если все произведение пропитано оным... значит автор просто не способен написать иначе. Вот и ударяется в предельный реализм.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:08:11
Многословно и избыточно люди об этом думают. Иванов, ей-ей, не виноват - он просто очень адекватно это описывает.

Это НЕ НУЖНО описывать ТАК. Люди и сами способны подумать. Кстати, об адекватности я бы тоже поспорил...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:08:56

Чтоб прям так-то - нет, но подумать, а потом отругать саму себя "без огонька" - конечно, было.  Мне так мнится, что это Гришковец, да?
Да, это более тонкое и более парадоксальное препарирование чувств. Но, может быть, оно уже и меньшему числу людей может понравиться?
 :)


Дык... такие люди. ;) Достаточно посмотреть тиражи ДД. :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:09:26
Н-да? Ну, как сказала бы Люся, значит, я и не людь вовсе.
Я бы про ядерную бобму и не вспомнила, а кратко и четко подумала бы "Да чтоб вы все сдохли!"


Вот-вот, то же самое.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 14:12:17
Да, это Гришковец. Ну, не знаю - тоже вроде многим нравится. А ведь без рюшечек-оборочек вовсе.
Вот от откровенности и попадания в такие же твои чувства бывает иногда оторопь... или неловко до "поджимания пальцев в ботинках".


Да. :yes:

Но, кстати, про атомную бомбу у Иванова - это вполне нормальная деталь. Инфантильное такое " уроки не выучил, хорошо бы завтра война".
Другое дело, что парадокса\изящества у Иванова нет. Цепляет только если очень в унисон попадаешь.



Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 14:14:19
Достаточно посмотреть тиражи ДД. :D

Это другой случай. Хотя, посмотреть, пожалуй, можно найти на что.  ;) Хочешь, найду?  ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 14:19:20
Автора этого называть гениальным? Мда... Это уже что-то запредельное, в плане фанатизма и вкусовщины.  :lol:

Смените тон, уважаемый. Сдесь обсуждают авторов и книги, а не развешивают ярлычки на читателей.

Цитировать
Ну а зачем тащить это в литературу? Вот был разговор в теме про ошибки писателей о мате в художественных произведениях... и большинство согласилось с тем, да и я согласен, что мат допустим только в единичных случаях и только если без него совсем никак. А если все произведение пропитано оным... значит автор просто не способен написать иначе. Вот и ударяется в предельный реализм.

В "Сердце Пармы" он прекраснейше обходится без мата - следовательно, способен писать иначе. Претензия, значит, - мимо :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 14:21:02
А! Точно! Вот же что меня раздражает! Эти все чувства как бы надо было в далеком детстве пережить, лет до 10. "Вот сейчас умру - вы все пожалеете" и всё в таком духе.
(и не из той же серии наша эпидемия удаления аккаунтов?  :undecided1:)

И мне эти чувства у взрослого мужика ... ну, неинтересны. "Ах, как тонко я чувствую!" А где-то рядом еще мысль, что "вот такой я весь непонятый!"
Да расслабься! Подумай лучше о том, что ты никого не понимаешь...

Удаления - ага, из этой, конечно :D

Персонажи неприятны? ну так они и должны быть неприятными, о том и книга :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:21:33
Сообщение удалено.

О.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:22:20
В "Сердце Пармы" он прекраснейше обходится без мата - следовательно, способен писать иначе. Претензия, значит, - мимо :pardon:

А при чем тут мат? Мат лишь пример. А Сердце Пармы не читал, так что ничего не могу сказать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:23:09
Персонажи неприятны? ну так они и должны быть неприятными, о том и книга :yes:

Они не неприятны, они - никакие. Сами ситуации - да, неприятны местами. Но не персонажи. А уж нарочито подробное их описание... бррр.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 14:31:58
А при чем тут мат? Мат лишь пример.

напомню фразу:

А если все произведение пропитано оным... значит автор просто не способен написать иначе. Вот и ударяется в предельный реализм.

Выяснилось - ан нет, умеет. Тем не менее - употребляет. Значит, нарочно, а отнюдь не из неумения.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 14:33:32
Оками!  :ne_shali: Кто там у вас в тройке зануд?

Я сказала - неинтересны, но не неприятны.

Но опять же - а автор-то тут причём? мне, скажем, совершенна неинтересен, ну, Базаров - мне что теперь, говорить, что у Тургенева стиль отсутствует :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:36:22
напомню фразу:

Выяснилось - ан нет, умеет. Тем не менее - употребляет. Значит, нарочно, а отнюдь не из неумения.

*терпеливо* Сентенция про мат не относилась к книгам Иванова и была лишь примером. В сабжевой книге вместо мата - путанные и излишне подробные размышления ни о чем. Было сказано - мол мы так и думаем, значит все правильно. На что я заметил, что если какая-то часть население постоянно употребляет мат и писатель описывает житие этой самой части, то, если он хороший писатель, не будет злоупотреблять этим самым матом.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 14:38:27
И мне эти чувства у взрослого мужика ... ну, неинтересны. "Ах, как тонко я чувствую!" А где-то рядом еще мысль, что "вот такой я весь непонятый!"
Да расслабься! Подумай лучше о том, что ты никого не понимаешь...

Ага.
Глядите, что получается:
тем, кто уловил, почувствовал что-то личное - книга понравилась.
Кто ничего личного не почувствовал - мимо.
Вывод: автор все сделал правильно, но кое-чего не смог. Не смог вызвать интерес к книге, к ее ГГ у тех, кому он неприятен, и тех, кто личного не почувствовал.
(задумчиво) Интересная мне книга про неприятного лично мне персонажа,...  Э, вообще такое возможно?

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 14:44:52
"Москва-Петушки"  :isumitelno:
Ни одного приятного, ей-богу!

Хороший пример. :good:

И без мата обходиться умеет.  ;) "...хереса в буфете нет? Как это? Вчера было вымя и херес. Вымя есть, а хереса нет?"(с) ( Сорри, очень по памяти цитата)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:45:19
По-моему - убого. Я же говорю - скажи что человеку нравится и я скажу кто он.
Я правильно понимаю, что ты сейчас под убогим человеком меня подразумеваешь?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 14:48:02
Я правильно понимаю, что ты сейчас под убогим человеком меня подразумеваешь?
Ирина, то что я убог мы выяснили ещё на прошлой странице.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:49:24
Извини, но мне причины твоего смеха непонятны. Точнее понятны - фанатичная любовь к Иванову, как в автору.
У меня нет никакой фанатичной любви к Иванову. Не нужно мне приписывать эмоции , которые я не испытываю.


Цитировать
Но в самом-то деле - надо хоть каплю объективности иметь
И прекрати, пожалуйста, разговаривать со мной в подобном тоне. У тебя нет никаких оснований предполагать, что твоё мнение объективно, а моё нет.  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:52:20
Ирина, то что я убог мы выяснили ещё на прошлой странице.
Я не знаю, Виктуар, кто эти "мы". Но я вижу одного зарвавшегося  человека в этой теме, который, к тому же, мнит себя писателем , пишущим лучше Иванова!  и  считающим себя почему-то мерилом литературного вкуса. Что мне лично очень смешно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:53:40
Как же я благодарен судьбе за свою ограниченность позволяющую разглядеть в пошлых строках настоящую боль и отчаяние.
Мне действительно интересно: неужели эта боль не видна?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:55:15
Я не знаю, Виктуар, кто эти "мы". Но я вижу одного зарвавшегося  человека в этой теме, который, к тому же, мнит себя писателем , пишущим лучше Иванова!  и  считающим себя почему-то мерилом литературного вкуса. Что мне лично очень смешно.

А мне смешно, что ты себя считаешь мерилом литературного вкуса. А вот остальное не очень. В смысле смешно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:56:03
Мне действительно интересно: неужели эта боль не видна?

Видна. Как внутренности препарируемой лягушки.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:56:24
Ага.
Глядите, что получается:
тем, кто уловил, почувствовал что-то личное - книга понравилась.
Кто ничего личного не почувствовал - мимо.
Вывод: автор все сделал правильно, но кое-чего не смог. Не смог вызвать интерес к книге, к ее ГГ у тех, кому он неприятен, и тех, кто личного не почувствовал.
(задумчиво) Интересная мне книга про неприятного лично мне персонажа,...  Э, вообще такое возможно?


Я, к примеру, "ничего личного" не "почувствовала". У меня нет никаких "пересечений" с судьбой ГГ. Моя жизнь всегда была другой. Тем не менее, его боль мне понятна и жизнь его мне интересна. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:57:18
Я правильно понимаю, что ты сейчас под убогим человеком меня подразумеваешь?

Ну, каждый домысливает в меру своего желания домысливать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 14:57:57
А мне смешно, что ты себя считаешь мерилом литературного вкуса.
Я ещё раз попрошу не приписывать мне того, что я не говорю/пишу.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 14:59:36
И прекрати, пожалуйста, разговаривать со мной в подобном тоне. У тебя нет никаких оснований предполагать, что твоё мнение объективно, а моё нет.  

Как нет оснований предполагать и обратного. И мои выссказывания вызваны отнюдь не серой книгой серого автора, и то и то мне совершенно безразлично, а непонятно восторженными отзывами на оных.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 15:00:19
Мне действительно интересно: неужели эта боль не видна?

:( Мне видно, что автор прилагает усилия, чтобы она была видна.  Даже вижу. Но не чувствую.

Цитировать
Я, к примеру, "ничего личного" не "почувствовала". У меня нет никаких "пересечений" с судьбой ГГ. Моя жизнь всегда была другой. Тем не менее, его боль мне понятна и жизнь его мне интересна.

Эх, вот так сложности и исключения сбивают логические построения. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:00:47
Ну, каждый домысливает в меру своего желания домысливать.
Я не домыслииваю. Я читаю, что ты пишешь. Написано чётко:

Цитировать
По-моему - убого. Я же говорю - скажи что человеку нравится и я скажу кто он.
 Итак, означает ли это, что называешь "убогими" всех, кому понравилась обсуждаемая книга? Просто ответь на вопрос.  
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:00:53
Я ещё раз попрошу не приписывать мне того, что я не говорю/пишу.

А как еще понимать выссказывания типа: "Даже обсуждать смешно" и прочие "смешизмы"?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:01:39
 Итак, означает ли это, что называешь "убогими" всех, кому понравилась обсуждаемая книга? Просто ответь на вопрос.  

Я называю их людьми, которым нравятся убогие книги. Все остальное - личные домыслы каждого.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:04:37
Как нет оснований предполагать и обратного. И мои выссказывания вызваны отнюдь не серой книгой серого автора, и то и то мне совершенно безразлично, а непонятно восторженными отзывами на оных.
Что я хотела сказать повторю:

Сентенции в стиле :

Цитировать
в самом-то деле - надо хоть каплю объективности иметь

 
Цитировать
По-моему - убого. Я же говорю - скажи что человеку нравится и я скажу кто он.

 

Это переход на личности.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:06:16
Я называю их людьми, которым нравятся убогие книги. Все остальное - личные домыслы каждого.
Ну тогда последний раз об этом: ещё раз позволишь себе оценивать вкусы читателей на этом форуме, получишь Модераториал за переход на личности.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 15:06:24
И мои выссказывания вызваны отнюдь не серой книгой серого автора, и то и то мне совершенно безразлично, а непонятно восторженными отзывами на оных.

Не совсем понимаю: Вам эта книга не понравилась, и Вы решили, что автор её - сер?

Вы не находите, что можете просто ошибаться в её оценке, и именно поэтому Вам непонятны одобрительные отзывы?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:06:33
Что я хотела сказать повторю:

Сентенции в стиле :

  
 

Это переход на личности.

Ты уж все переходы на личности в данном топике посчитай тогда уж.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:07:57
Ты уж все переходы на личности в данном топике посчитай тогда уж.
Напоминаю: будешь спорить с модератором, итог тот же -  модераториал.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:09:26
Не совсем понимаю: Вам эта книга не понравилась, и Вы решили, что автор её - сер?

Вы не находите, что можете просто ошибаться в её оценке, и именно поэтому Вам непонятны одобрительные отзывы?

Она мне не непонравилась. И не понравилась. Она - никакая. Нет, и в этом можно усмотреть, при желании, своего рода талант. Но, право слово, от подобных талантов ни уму, ни сердцу.

Что значит ошибаться? Если книга хорошая, но просто лично мне не понравилась, либо "не пошло", как говориться, либо просто мне не близки изложенные там мысли - я все равно скажу, что книга, как минимум, неплохая.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:11:02
Сообщение удалено.

Вам замечание за обсуждение действий модераторов в темах форума и развитие флейма

О.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 15:16:41
Она мне не непонравилась. И не понравилась. Она - никакая.

Я и говорю - Вам не приходило в голову, что Вы можете ошибаться в такой оценке? :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:17:49
А я очередной раз замечу - что стоит предупреждать всех, либо не предупреждать никого. Иначе получаются двойные стандарты, что не красит ни модераторов, ни администраторов, ни форум в целом.
Хватить разводить флейм.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:21:42
Я и говорю - Вам не приходило в голову, что Вы можете ошибаться в такой оценке? :)

Это как? Думать, что чувствую одно, а чувствовать другое? А на самом деле в глубине души восхищаться Ивановым? Или как?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 15:25:12
Это как? Думать, что чувствую одно, а чувствовать другое? А на самом деле в глубине души восхищаться Ивановым? Или как?

Э нет. Чувствуете Вы именно то, что чувствуете. Просто чувства - штука очень и очень обманчивая :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:29:13
Э нет. Чувствуете Вы именно то, что чувствуете. Просто чувства - штука очень и очень обманчивая :)

В том-то и дело, что я ничего не чувствую, когда читаю Иванова. Поэтому и стиль бросается в глаза. Тут уж либо стиль, либо эмоции, которые заденут ВСЕХ, раз уж нельзя и то, и то совместить.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:29:52
:( Мне видно, что автор прилагает усилия, чтобы она была видна.  Даже вижу. Но не чувствую.

Эх, вот так сложности и исключения сбивают логические построения. :)
А  оценке художественных произведений логические построения как помогают?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 15:30:38
В том-то и дело, что я ничего не чувствую, когда читаю Иванова.

Это уже игра слов :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 15:43:32
А  оценке художественных произведений логические построения как помогают?

Самого произведения - никак. :)
А вот почему, кому-то понравилось, а кому-то нет, я попробовала себе сформулировать и , видишь, потерпела неудачу.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:45:43
Это уже игра слов :)

Позвольте, и где же тут игра слов?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 15:46:27
Странное обсуждение, не книги а наличия вкуса у читателей. У меня отменный.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:48:15
Странное обсуждение, не книги а наличия вкуса у читателей. У меня отменный.

У меня тоже. И?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2008, 15:49:09
У меня тоже. И?
И тут самое время всем засомневаться.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 15:50:42
У меня тоже. И?

И у меня - тоже :D

Следовательно - надо сесть и подумать, почему одни люди с отменным вкусом эту книгу любят, а другие - нет :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:51:35
И тут самое время всем засомневаться.

В чем?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Макарена от 29 Августа 2008, 15:52:44
У меня тоже. И?

И... достаточно! Вам уже было сказано, что здесь обсуждаются книги и авторы, а не литературные вкусы друг друга.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 15:52:56
Следовательно - надо сесть и подумать, почему одни люди с отменным вкусом эту книгу любят, а другие - нет :)

Я свою позицию выссказал - мне неприятен стиль автора. Обо всем остальном судить не берусь, ибо не близко, но опять же - особо выдающихся мыслей, которые скрасили бы стиль я не заметил.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 15:58:38
Самого произведения - никак. :)
А вот почему, кому-то понравилось, а кому-то нет, я попробовала себе сформулировать и , видишь, потерпела неудачу.
Симпатии и антипатии рационализации не поддаются :). И слава богу. ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:12:42
Я свою позицию выссказал - мне неприятен стиль автора. Обо всем остальном судить не берусь, ибо не близко, но опять же - особо выдающихся мыслей, которые скрасили бы стиль я не заметил.

Это все уже поняли :) но это как-то может помочь узнать, почему люди с хорошим вкусом могут любить эту книгу? нет...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:16:55
Это все уже поняли :) но это как-то может помочь узнать, почему люди с хорошим вкусом могут любить эту книгу? нет...

Я выссказал предположение, что ассоциируемые эмоции скрашивают восприятия стиля. Макароны с соусом вкуснее макаронов без соуса - так и тут.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:18:32
Я выссказал предположение, что ассоциируемые эмоции скрашивают восприятия стиля. Макароны с соусом вкуснее макаронов без соуса - так и тут.

У меня не было ассоциируемых эмоций, у Линкс - тоже :pardon: не годится :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:20:00
А что может в этом помочь?
Как, собственно, и в том, почему людям с хорошим вкусом (да-да, у меня тоже, а что?  :embar:) может не понравиться эта книга?

Книгу проанализировать. Исходя из собственных ощущений, но подойдя к ним максимально объективно :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:23:50
У меня не было ассоциируемых эмоций, у Линкс - тоже :pardon: не годится :pardon:

Но у кого-то же были, они сами об этом писали. А о том, что данный фактор единственный - я и не говорил.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:24:36
Так всё просто?  :o

Ну да :)

Это как самолёт водить: поступаете на курсы и учитесь, чего проще? :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:25:10
Книгу проанализировать. Исходя из собственных ощущений, но подойдя к ним максимально объективно :)

Хм... вечный двигатель еще не изобрели.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 29 Августа 2008, 16:25:38
Так всё просто?  :o

Ага.  ;)  Я вон уже два раза читала. Чую, третий не за горами.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:25:59
Но у кого-то же были, они сами об этом писали. А о том, что данный фактор единственный - я и не говорил.

Он не просто не единственный - он ещё и чисто случайный. У кого-то совпало, у кого-то нет, но отношение к книге у тех, кому она понравилась - очень и очень схожее.

Значит, не из-за этого понравилось :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:26:40
Хм... вечный двигатель еще не изобрели.

У Вас устаревшие сведения :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 16:26:51
А что может в этом помочь?
Как, собственно, и в том, почему людям с хорошим вкусом (да-да, у меня тоже, а что?  :embar:) может не понравиться эта книга?
Я, например, на хороший вкус не претендую :pustaki:. ( и никогда здесь в теме этим  не кичилась).  Но то, что у Иванова есть стиль, и  что словом он владеет, я знаю точно, просто в силу специфики своего образования (о чём я  и сказала ранее)  :).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:32:46
У Вас устаревшие сведения :)

Неужели? Законы термодинамики уже отменили? А-ба-л-де-ть! И где почитать можно?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:32:55
А, ну да.
А я-то думала, достаточно читать научиться... А тут, значит, если суахили не освоил - не понять?

Ну ты ж хочешь не просто прочесть книгу и получить от неё какое-то впечатление (но даже и для этого просто уметь читать недостаточно - требуется ещё и каким-то багажом опыта и знаний обладать, а без этого попробуй прочесть не Джойса даже - Тургенева :D); ты ж хочешь понять, как книжка на читателей воздействует.

Потому таки да, придётся суахили учить :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:33:53
Неужели? Законы термодинамики уже отменили? А-ба-л-де-ть! И где почитать можно?

А что является законами термодинамики в литературе? ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:34:18
Он не просто не единственный - он ещё и чисто случайный. У кого-то совпало, у кого-то нет, но отношение к книге у тех, кому она понравилась - очень и очень схожее.

Значит, не из-за этого понравилось :)

Кому-то наверняка из-за этого, отменять фактор эмоций глупо. А вот у тех, у кого нет эмоций... ну может рваное отсутствие стиля нравится, или псевдокрасивости, или когда воды много - трудно сказать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:34:45
А что является законами термодинамики в литературе? ???

А при чем тут литература? Я про вечный двигатель говорил.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:36:54
Кому-то наверняка из-за этого, отменять фактор эмоций глупо. А вот у тех, у кого нет эмоций... ну может рваное отсутствие стиля нравится, или псевдокрасивости, или когда воды много - трудно сказать.

Вы опять начинаете описывать то ли дураков, то ли людей с отсутствием вкуса ;) а мы ж договорились - книга понравилась людям, вкусом обладающим. Мало того - хорошим вкусом.

Фактор эмоций никто не отменял, мы отменили ассоциирование.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:37:31
А при чем тут литература? Я про вечный двигатель говорил.

В таком случае - требую прекратить оффтоп :pardon: ну, это я уже как админ говорю.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:42:27
Вы опять начинаете описывать то ли дураков, то ли людей с отсутствием вкуса ;) а мы ж договорились - книга понравилась людям, вкусом обладающим. Мало того - хорошим вкусом.

Фактор эмоций никто не отменял, мы отменили ассоциирование.

А людям с хорошим вкусом не может понравится что-то безвкусное? Может, если это как-то задевает какие-то струнки души человека. И тогда стиль и прочее отступает на второй план. Так бывает.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:42:58
В таком случае - требую прекратить оффтоп :pardon: ну, это я уже как админ говорю.

А это не оффтоп - это аналогия.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 16:43:44
Н-да? Уже договорились?
 Ты тоже считаешь, что те кому книга понравилась, обладают убогим вкусом?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:49:53
А это не оффтоп - это аналогия.

Я так и подумал. Потому и сказал - Ваши сведения устарели :huh:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:51:08
Ты тоже считаешь, что те, кому книга не понравилась, обладают убогим вкусом?

Тут такого не говорил, кажется, никто... ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:51:18
Я так и подумал. Потому и сказал - Ваши сведения устарели :huh:

В каком смысле они устарели? Уже придумали способ как сделать объективным взгляд с т.з. субъекта? Новые веяния в Теории Информации? Нобелевку уже выдали за это?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:53:56
А людям с хорошим вкусом не может понравится что-то безвкусное? Может, если это как-то задевает какие-то струнки души человека. И тогда стиль и прочее отступает на второй план. Так бывает.

Может. Мне, например, очень нравится плохое кино.

Шутка в том, что знаю что оно плохое - это, собственно, и делает меня человеком, обладающим вкусом, эта способность увидеть плохое и хорошее и отличить их друг от друга.

Поэтому с Ивановым задача усложняется - если мне, например, нравится у него и стиль тоже (а без стиля, поверьте, очень и очень трудно зацепить читателя), значит, стиль все ж таки есть.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 16:55:34
В каком смысле они устарели? Уже придумали способ как сделать объективным взгляд с т.з. субъекта? Новые веяния в Теории Информации? Нобелевку уже выдали за это?

Нобелевку не выдают за гуманитарные достижения. И уж что-что, а способность человека проанализировать собственные впечатления - не новость лет где-то уже 2.500 :pardon: потому и говорю - устарели.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 16:55:50
Я где-то об этом говорила? Или можно применить фразу "Не надо за меня домысливать"?
Или Вы, Линкс, меня с кем-то перепутали?
Или мне тоже так можно?

Ты тоже считаешь, что те, кому книга не понравилась, обладают убогим вкусом?

Я так не считаю. Более того, я ни разу не позволила себе усомниться во вкусе тех, кому книга не понравилась. В отличие от.

Привожу цитаты:

Цитировать
Цитата: okami от Сегодня в 14:36:54
а мы ж договорились - книга понравилась людям, вкусом обладающим. Мало того - хорошим вкусом
.


Цитировать
Цитата: _Птичка_ от Сегодня в 14:41:25
Н-да? Уже договорились?

 Прошу тогда объяснить мне, ЧТО  означает  "Н-да? Уже договорились?" в данном контексте.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 16:59:56
Нобелевку не выдают за гуманитарные достижения. И уж что-что, а способность человека проанализировать собственные впечатления - не новость лет где-то уже 2.500 :pardon: потому и говорю - устарели.

Ээээээ, нет, не так. Проанализировать - одно, объективно судить - принципиально иное. Опять же - см. Теорию Информации.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 17:01:01
Или ее можно понять как-то по другому?
Потому я и вопрос задала, собственно. :hi:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 17:02:09
Шутка в том, что знаю что оно плохое - это, собственно, и делает меня человеком, обладающим вкусом, эта способность увидеть плохое и хорошее и отличить их друг от друга.

Поэтому с Ивановым задача усложняется - если мне, например, нравится у него и стиль тоже (а без стиля, поверьте, очень и очень трудно зацепить читателя), значит, стиль все ж таки есть.

Э, нет, не так. Опять не так. Данные рассуждения правомерны ТОЛЬКО если принять за аксиому утверждение, что субъект может быть объективен, однако, с т.з. той же ТИ подобным субъектом может быть только суперсубъект, т.е. Бог.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Августа 2008, 17:02:29
Мне кто-нибудь объяснит, что такое "объективно судить", когда речь идёт о субъективной оценке? :huh:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 17:10:38
Ээээээ, нет, не так. Проанализировать - одно, объективно судить - принципиально иное. Опять же - см. Теорию Информации.

Что значит "судить"? я говорил об анализе, не так ли? ;)

Э, нет, не так. Опять не так. Данные рассуждения правомерны ТОЛЬКО если принять за аксиому утверждение, что субъект может быть объективен, однако, с т.з. той же ТИ подобным субъектом может быть только суперсубъект, т.е. Бог.

С т.з. ТИ ничего подобного не следует. Я оцениваю и анализирую не себя самого, а свои впечатления, чувства и т.д.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 17:14:24
Что значит "судить"? я говорил об анализе, не так ли? ;)

С т.з. ТИ ничего подобного не следует. Я оцениваю и анализирую не себя самого, а свои впечатления, чувства и т.д.

Анализ себя не может быть объективен.

Ага, сквозь призму собственных же впечатлений, чувств и т.д. Вся накопленная тобою информация (впечатление и чувства в том числе) служит фильтром, посредством которого ты взаимодействуешь с реальным миром. Посему объективно анализировать данный фильтр невозможно, т.к. на подобный уровень абстрагирования может подняться только сверхсущество, т.е. Бог.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 17:22:20
Ага, сквозь призму собственных же впечатлений, чувств и т.д. Вся накопленная тобою информация (впечатление и чувства в том числе) служит фильтром, посредством которого ты взаимодействуешь с реальным миром. Посему объективно анализировать данный фильтр невозможно, т.к. на подобный уровень абстрагирования может подняться только сверхсущество, т.е. Бог.

Эта точка зрения устарела немножко позже, чуть меньше 400 лет назад :)

(чувствую я, что следующая позиция устареет всего лишь 200 лет назад, и тут будет затык, потому как мы упрёмся в Канта, способность суждений и я начну своё любимое "Добро пожаловать, Лэйн!" :D)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Хром от 29 Августа 2008, 17:40:24
Эта точка зрения устарела немножко позже, чуть меньше 400 лет назад :)

И что же в ней устаревшего?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2008, 17:52:53
И что же в ней устаревшего?

Да, в общем-то, всё... :pardon: если хотите продолжить - можно пойти в Бриан и там продолжить :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 05 Мая 2009, 01:14:52
Ага.
Глядите, что получается:
тем, кто уловил, почувствовал что-то личное - книга понравилась.
Кто ничего личного не почувствовал - мимо.
Вывод: автор все сделал правильно, но кое-чего не смог. Не смог вызвать интерес к книге, к ее ГГ у тех, кому он неприятен, и тех, кто личного не почувствовал.
(задумчиво) Интересная мне книга про неприятного лично мне персонажа,...  Э, вообще такое возможно?



Не совсем так. Ничего личного. Ну ни грамулечки! И герой неприятен. Но заворажило. Психологической точностью портретов героев и прям таки любовной лирикой по отношению к родному краю. Антигерой Служкин и настоящий герой романа - Пермский край.

Вот только Маша показалась неправдоподобной.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 05 Мая 2009, 07:39:45
... Психологической точностью портретов героев и прям таки любовной лирикой по отношению к родному краю. Антигерой Служкин и настоящий герой романа - Пермский край.


  Да, описания Пермского края я как-то за параллельный бонус приняла. Произведение в произведении, в общую оценку не входит, учитывается отдельно ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 05 Мая 2009, 08:39:25
Вот уж беда - как мы любим выдавать собственные вкусы за мерило всего и вся. Никто, конечно, этого прямо не прокламирует - ума хватает - но уверенность в этом прямо-таки бьёт в глаза :))

Мне "Географ" очень понравился, прочитала на одном дыхании, похохотала и раз даже всплакнула... Хотя моих близких друзей, в чьём вкусе я уверенна не меньше, чем в своём, книга оставила равнодушными. Вот так вот...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 05 Мая 2009, 08:42:38
"Интересная мне книга про неприятного лично мне персонажа,...  Э, вообще такое возможно?"

Да половина книг во всемирной литературе, по-моему, такие :))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 05 Мая 2009, 09:15:18
"Интересная мне книга про неприятного лично мне персонажа,...  Э, вообще такое возможно?"

Да половина книг во всемирной литературе, по-моему, такие :))

Например?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 05 Мая 2009, 09:22:38
Например?

А можно я? :)

"Евгений Онегин", "Герой нашего времени", "Анна Каренина", "Отцы и дети", "Бесы", "Подросток"...

Действительно много :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 05 Мая 2009, 09:24:37
А можно я? :)

"Евгений Онегин", "Герой нашего времени", "Анна Каренина", "Отцы и дети", "Бесы", "Подросток"...

Действительно много :yes:


Необходимое уточнение:  это с неприятными героями в о о б щ е (неположительными то есть)  или с неприятными конкретно т е б е?

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 05 Мая 2009, 09:41:42

Необходимое уточнение:  это с неприятными героями в о о б щ е (неположительными то есть)  или с неприятными конкретно т е б е?

Некоторые из них - явно "вообще" :)

Возвращаясь к теме: недавно перечитывал - как ни странно, узнал всех. Некоторые были не настолько явными/карикатурными, но были ВСЕ....
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 05 Мая 2009, 09:57:14
Некоторые из них - явно "вообще" :)

Ага, тогда это не  совсем то, что я имела в виду. ( задумчивый смайл уходит подбирать формулировки)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 05 Мая 2009, 19:45:43
Например?


Да, боюсь, я несколько погорячилась. Не половина. Но всё же... Генрих Манн "Учитель Гнусс", Зюскинд "Парфюмер", Бальзак "Отец Горио", Лакло "Опасные связи", Золя "Тереза Ракент"... Ну, может, "Ярмарка тщеславия", хотя меня такие женщины всегда восхищали :)) "Американская трагедия" - разве нет?
Люблю, кстати Минаева - хотя вот уж у кого герои отвратительны! :)) Это что я за пять минут в памяти наскребла :))

Хотя, по-моему, я с главной темы куда-то в кювет съехала, простите пожалуйста :))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 05 Мая 2009, 20:12:38
Признаю "Парфюмера" ярким примером того, что да, произведение о неприятном лично мне герое может быть интересным(опять же для меня).  :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 20:44:53
Даже не знаю, не вижу я в Служкине ничего неприятного. Обычный несчастливый счастливый человек.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 06 Мая 2009, 00:57:46
Даже не знаю, не вижу я в Служкине ничего неприятного. Обычный несчастливый счастливый человек.
Мне неприятны его безволие. И раздражает его умение все себе прощать и прикрывать псевдофилософией. Но я думаю по-другому бы он и не смог. Он по жизни идет так же как по реке плывет. Это дзен, конечно,  :hi-hi:, но все ж несимпатично в его исполнении. Кстати, точно такой же его герой князь в "Сердце пармы". Так же плывет по воле обстоятельств, все вокруг рушится от его бездействия, а герой застыв в своей гордыне поясняет, что все равно ничего сделать нельзя, так пусть все будет так как будет... ибо это правильно. А на мой взгляд - хорошая мина при плохой игре.

Но описаны состояния героя очень хорошо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 06 Мая 2009, 01:04:14
Я не умею так персонифицировать книги, литература для меня прежде всего слог и стиль, а все рефлексии героев явления второстепенные.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 06 Мая 2009, 01:09:20
Я не умею так персонифицировать книги, литература для меня прежде всего слог и стиль, а все рефлексии героев явления второстепенные.

Каждый пишет как он дышит... Поэтому про слог - соглашусь. Тут индивидуальное дыхание. А стиля у Иванова нет. Он не стилем силен.

А прикоснуться к герою, к его душе, на миг став ближе к автору, понимая нечто неизъяснимое словами, что плывет между строк - вот что для меня литература. И не может быть внутренний мир героев делом второстепенным.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 06 Мая 2009, 01:13:57
Есть твои писатели, и не твои, Хемингуэй мой, Ремарк не мой, Иванов мой, даже просто по ритму книги, я её на одном дыхании два раза подряд прочитал, потом ещё. Видимо я сам мужик, и сам рохля, меня ничто не возмутило, и не смутило, кроме тоски, её много, и она уж слишком осязаемая.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 06 Мая 2009, 07:35:20
Есть твои писатели, и не твои, Хемингуэй мой, Ремарк не мой, Иванов мой, даже просто по ритму книги, я её на одном дыхании два раза подряд прочитал, потом ещё. Видимо я сам мужик, и сам рохля, меня ничто не возмутило, и не смутило, кроме тоски, её много, и она уж слишком осязаемая.


Хм... Я не мужик и рохли меня раздражают, но и я книгу прочитала на одном дыхании, и герой всё равно вызвал у меня симпатию и, пожалуй, сочувствие. Жизненно, увы...

Если каталогизировать книги по признаку "герой рохля или нет", рискуешь остаться наедине с фэнтези и вестернами :))

И почему это у Иванова нет стиля? Вот именно, что есть!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 06 Мая 2009, 08:13:50
Мне неприятны его безволие. И раздражает его умение все себе прощать и прикрывать псевдофилософией. ...

 :undecided1: Имхо, дело в том , что ни у главного героя, ни у автора такое поведение не вызывает даже мимолетного раздражения. Правильно, мол. Так и надо, мол.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 06 Мая 2009, 16:51:47
:undecided1: Имхо, дело в том , что ни у главного героя, ни у автора такое поведение не вызывает даже мимолетного раздражения. Правильно, мол. Так и надо, мол.


Но ведь повествование ведётся от первого лица? Как же в таком случае выразить раздражение автора своим героем? ИМХО, раздвоение личности какое-то получится :))

Ведь свойством любого более или менее душевно здорового человека является умение находить язык с самим собой, оправдывать все свои косяки, а лишний негатив  отправлять в подсознание. Когда этот процесс нарушается на месте вполне психически нормального человека, пусть даже рохли и неудачника, возникает неврастеник или даже психопат с непредсказуемыми реакциями...

Ребят, но если судить о произведении по тому, нравится или не нравится главный герой, то... я даже не знаю... А как к Кафке, к примеру, тогда относиться? У него герои-то вообще какие-то... странные :))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 06 Мая 2009, 17:46:59
Но ведь повествование ведётся от первого лица? Как же в таком случае выразить раздражение автора своим героем? ИМХО, раздвоение личности какое-то получится :))
...

 :undecided1: Да неужели же у автора никаких для этого средств нету? Совсем? Только заплакать от беспомощности и остается...

Цитировать
Ребят, но если судить о произведении по тому, нравится или не нравится главный герой, то... я даже не знаю...

А п о ч е м у нет? :)

Цитировать
... А как к Кафке, к примеру, тогда относиться? У него герои-то вообще какие-то... странные :))

Так и относиться: странное повествование со странными героями. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 06 Мая 2009, 17:55:19
Видимо, эти и имел в виду Гёте. когда писал:
 "…вы, женщины, напрасно судите о художественных произведениях с точки зрения своего личного пристрастия. Обыкновенно вы читаете книгу, чтобы найти там пищу для своего сердца, найти героя, которого вы могли бы полюбить! Но так не следовало бы читать; вопрос не в том, нравится ли вам тот или другой отдельный характер, а в том, нравится ли книга" :))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 06 Мая 2009, 18:18:40
Видимо, эти и имел в виду Гёте. когда писал:
 "…вы, женщины, напрасно судите о художественных произведениях с точки зрения своего личного пристрастия. Обыкновенно вы читаете книгу, чтобы найти там пищу для своего сердца, найти героя, которого вы могли бы полюбить! Но так не следовало бы читать; вопрос не в том, нравится ли вам тот или другой отдельный характер, а в том, нравится ли книга" :))

Не-а :)  Точнее будет: Мне не нравится эта книга, потому что не нравится то, как автор к относится к не нравящемуся мне герою.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: _Птичка_ от 06 Мая 2009, 21:50:33
Н-да... чего-то Гете намудрил, ИМХО.
Думаю-думаю, кого б мне найти у Пелевина, чтоб полюбить. ??? Нету.  :-\ А ведь книжки - нравятся. А герои - сплошь ненормальные. Ну, не любить же мне, в самом деле, Шестипалого - он же цыпленок!
Но, пожалуй, Джейн, ты права - мне тоже не нравится, как автор любуется и умиляется Служкиным.
Вот и разница - зато Пелевин к своим героям удивительно беспристрастен.
Не, не подумайте, я их не сравниваю - Иванова и Пелевина. Просто, пардон за тавтологию, не главное в книге - главный герой.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 00:04:17
:undecided1: Имхо, дело в том , что ни у главного героя, ни у автора такое поведение не вызывает даже мимолетного раздражения. Правильно, мол. Так и надо, мол.


Ага. Высшая сермяжная правда...  :hi-hi:

Права была немка - фантастическая гордыня.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 00:06:39
А почему так нельзя? Потому что кому то из читателей это не по нраву? :undecided1:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 00:22:13
А почему так нельзя? Потому что кому то из читателей это не по нраву? :undecided1:

Автор может (и должен) сочувствовать герою, но быть беспристрастен... А тут почти толстовщина навыворот...

Кстати, ты не забывай, что книга в целом мне понравилась. Просто я вычитала в ней несколько другое чем ты. И я свободна от такой ностальгии по школе. И вот что странно - и мужик вроде не инфантильный, но вот его стремление вернуть время вспять (а по другому у меня не прочитывается и не воспринимается его роман с ученицей Машей) вроде как если бы он просился родить его обратно...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 00:25:20
ИМХО. Автор никому ничего не должен. И роман его с ученицей это совсем другое, к ностальгии не имеющее никакого отношения. Не то это, как не инфантильный мужик говорю. :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 00:37:40
ИМХО. Автор никому ничего не должен. И роман его с ученицей это совсем другое, к ностальгии не имеющее никакого отношения. Не то это, как не инфантильный мужик говорю. :pardon:

Не соглашусь. И зачем так расписана его любовь к Анфимовой? И так бледно описана Маша. Ведь Ветка, жена, немка - очень четко и живо описаны, запоминающиеся характеры. Маша же - почти никакая. Несколько фраз и авторские заверения в уме. Еще умение слушать. Все! И вообщем это правильно - в 14 лет личность еще в инкубационном периоде, становление только идет, все нечетко, эфемерно. И что могло привлечь (кроме внешности и крайней юности) тридцатилетнего мужчину? Ведь 14 - еще не 16. Всякие сексуальные отклонения и гумбертовщину не будем рассматривать. Остается одно - попытка пережить свое самое сильное юношеское любовное чувство еше раз. И недаром ему так стыдно перед Овечкиным! Ведь теперь Служкин в роли Колесникова (и более удачливого), а Овечкин как бы становится на его место воздыхателя-неудачника. Этот момент очень четко просматривается, мне кажется...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 00:40:56
Не могу спорить, Марфа, я не люблю разбирать книги и решать что хотел или не хотел сказать автор. Книги нужно читать и чувствовать, скорее не умом. Мне так кажется.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 00:45:31
Не могу спорить, Марфа, я не люблю разбирать книги и решать что хотел или не хотел сказать автор. Книги нужно читать и чувствовать, скорее не умом. Мне так кажется.

Андрей! Ты меня ни с кем не путаешь? Я не литературовед и никогда не претендовала на "разбор" книг. Я просто читаю, думаю. И пытаюсь объяснить словами как я увидела эту книгу. Только и всего...

Когда я читаю, я воспринимаю не умом, больше образами. Но когда книга закрыта - да, включается голова. Для чего ее Господь дал? наверно, не только кушать да волосы на ней носить... :girl_haha: А волос у меня доооолгий....
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 00:50:21
Я хорошо понимаю Служкина, не со всем согласен, но всё стопроцентно понимаю, и боль эту, и тоску, и бездействие, и любовь эту. Это всё совершенно естественно, просто он честен, вернее автор честен. Ничего за кадром не оставил. И Маша эта это очень многое. И не зря она в таких неярких тонах подана. Это даже не мечта. Это всё то что не сбылось. И не сбудется. И к этому хоть вот так, не сильно красиво прикоснуться счастье. Мне сложно это сходу попытаться передать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 01:02:37
Это даже не мечта. Это всё то что не сбылось. И не сбудется. И к этому хоть вот так, не сильно красиво прикоснуться счастье. Мне сложно это сходу попытаться передать.

Да. Не сбылось и не сбудется. Потому что первая любовь не сбывается. Это только обещание счастья. И повторить ее нельзя.

И заметь - как странно обрисованы Машины чувства. Тянется, отвергает, тянется, потом идет со школьного выпуска под ручку с Овечкиным. У нее это только предчувствие любви. Примерка к взрослой жизни. И старнен взрослый, который этого не понимает. Мне кажется причина в том, что он ее выдумал. Это любовь из головы, желание вернуться вспять + физический голод взрослого мужчины. Но Служкин тут же подгоняет псевдофилософскую базу под то, почему он не взял Машу. Да, он все правильно подумал. Но не признался даже самому себе из гордости, что это выдумка в двух сторон. И автор ему поддакнул  :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 01:04:44
Устал, слов не хватает, мысли не складываются. Вот, несколько чужих, но мне очень близких:

Мне почему-то кажется, что это именно русский роман. Немцу, например, он вряд ли понравится. Хотя… любят же Достоевского во всем мире. И все равно, даже Раскольников или князь Мышкин кажутся мне более интернациональными, чем Витя Служкин, этот наш Географ, самый обычный русский мужик, “без царя в голове”, который живет, как трава, по законам, предписанным ему Природой, и поэтому правильно. И нет в его жизни ни грамма фальши, и поэтому любовь у него – большая и чистая. И тянутся к нему дети, которые нутром своим неиспорченным еще очень остро чувствуют, где настоящее, а где – нет.

И любят таких мужиков русские женщины. Хотя, казалось бы, что от них толку. Ни денег, ни положения в обществе. И целый ворох недостатков и слабостей. За что любить? За правду, за стержень, за что-то неуловимо русское, что так пытаются понять в нашем характере иностранцы и не поймут никогда. А именно благодаря этой черте русского человека Россия непобедима.

http://www.tendresse.ru/deva/aleksey-ivanov-geograf-globus-propil/

Служкин - очень правильный человек. Верный идеалам. Все женщины, которых он знает, готовы ему отдаться (да, и его жена Надя тоже, пусть она и орет на него беспрестанно, но к Будкину не уходит, как он ее не подталкивает к этому, просто она его любит своей странной любовью собственницы), но Служкин не хочет, чтобы ему кто-то отдался. Он любит просто потому, что любить для него естественное состояние. Как и у Кинга в ·Темной Башне? для Служкина в этом вечном поиске важен сам процесс, а не его результат. Смотрится это со стороны очень печально, но таков уж этот герой. Перед ним стоит выбор, но он не хочет выбирать, он не хочет плыть против течения, чтобы не причинить никому боль, не быть залогом ничьего счастья. И поход, в который он идет с учениками - кульминация книги - позволяет проявиться его характеру во всей широте.
  
  Хотел остановиться на ивановском инструментарии, и отметить в первую очередь три вещи - символизм, смену перспективы и язык.
  Главный символ - поход по горной реке. Это метафорическое изображение нашей жизни - бурный, полной препятствий поток, по которому мы несемся, не зная, что будет за поворотом - может быть ·расчестка?, или порог, или агрессивные алкаши на моторке. В более широком смысле - это история уральского края, или даже всей нашей страны - путешествие от языческих идолов в скалах, до заброшенных лагерей для политзэков. И учитель Служкин не учит в этом походе ребят ничему, он только показал им направление, а выводы они делают сами, и опыта набираются сами. Бестолковые и ленивые подростки, они на глазах становятся пусть немного, но все же умнее, сильнее и серьезнее. Цель, которую преследует Служкин - научить их любить родной край в его мрачном великолепии, в снегу и грязи, а через это полюбить и жизнь во всех ее проявлениях.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhelunow_n_a/globus.shtml
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 08 Мая 2009, 01:10:05
...
Служкин - очень правильный человек.
...
  
http://zhurnal.lib.ru/z/zhelunow_n_a/globus.shtml

(очень растерянным голосом)  Всё могу понять, но вот это определение...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 01:11:34
(очень растерянным голосом)  Всё могу понять, но вот это определение...

А я вот именно с этим согласен. :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 01:14:10
(очень растерянным голосом)  Всё могу понять, но вот это определение...

Ну вообщем-то по сравнению с остальными - да. То есть не он правильный,  а просто правильней многих окружающих...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 08 Мая 2009, 01:16:05
А я вот именно с этим согласен. :yes:

Правильная там только его жена. Да вот беда - злобновата слишком. Доброты бы ей побольше - была бы идеал. Она-то действительно верна своим идеалам.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 08 Мая 2009, 01:16:48
Ну вообщем-то по сравнению с остальными - да. То есть не он правильный,  а просто правильней многих окружающих...

(с огромным любопытством) Правильнее кого? И чем?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 01:18:49
Правильная там только его жена. Да вот беда - злобновата слишком. Доброты бы ей побольше - была бы идеал. Она-то действительно верна своим идеалам.

 :-\ Не знаю, Служкин нормальный мужик, так что мнения разные, и кто прав я не знаю. :pardon: Мне он понятен, непонятна жена. :girl_haha:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Анэля от 08 Мая 2009, 09:24:29
Я думаю, все по-своему правы.
С большим удовольствием прочитала последние посты.
Но полемикой наш разговор мне все-таки считать не хочется - ведь отправной точкой послужили наши вкусы, естественно у всех разные. Это зависит и от... да не от чего не зависит. Не по хорошему мил, а по милу хорош. Вот кому пришелся роман по душе - те горой стоят за Служкина, кому не лёг на душу - того Служкин раздражает.

И как бы мы не подводили подо все какую-то ментальную базу или трезвые житейские аргументы - ничего не поможет, переубедить здесь друг друга не возможно. Это как иной раз человек и сам понимает умом, что его избранник - барахло, но заставить себя вести умно всё-равно не может.

С другой стороны, это и интересно. Неожиданные для тебя мнения, совсем другие ракурсы. Если б все в одну дуду дудели, быстро бы соскучились.

Для меня вся эта история - как маленький осколочек нашей реальности.. Быт, обстоятельства... Вроде и есть у человека потенциал, но как его раскрыть? такая вокруг безнадёга... Эта рабочая окраина... 90-е годы...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 08 Мая 2009, 10:16:59
Правильная там только его жена. Да вот беда - злобновата слишком. Доброты бы ей побольше - была бы идеал...

...или силы. Ну, тяжело ей быть главной в семье, на пределе сил она, вот и злится.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 11 Мая 2009, 14:49:34
Правильная там только его жена. Да вот беда - злобновата слишком. Доброты бы ей побольше - была бы идеал. Она-то действительно верна своим идеалам.
А в чём её правильность? Как по мне, довольно злобный персонаж. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 13:29:39
А в чём её правильность? Как по мне, довольно злобный персонаж. :)

Злая, да. Но единственная, которая  поступает как должно и ощущает ответственность за других. Смогла бы выполнять свой долг (как она его ощущает) с любовью - цены бы не было. А так - волочит лямку, злится, а бросить не может. Цельный человек. В отличие от всех прочих женщин. Эгоистки Киры, гедонистки Ветки, противоречивой и непредсказуемой Руневой (но я подозреваю ее в неискренности).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 13:34:46
Злая, да. Но единственная, которая  поступает как должно и ощущает ответственность за других. Смогла бы выполнять свой долг (как она его ощущает) с любовью - цены бы не было. А так - волочит лямку, злится, а бросить не может. Цельный человек. В отличие от всех прочих женщин. Эгоистки Киры, гедонистки Ветки, противоречивой и непредсказуемой Руневой (но я подозреваю ее в неискренности).
Не, Марфа, цельный человек не злится, как по мне.  "Волочит лямку, злится, а бросить не может" - для меня это пример человека, которого разрывают противоречия. :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 13:47:25
Не, Марфа, цельный человек не злится, как по мне.  "Волочит лямку, злится, а бросить не может" - для меня это пример человека, которого разрывают противоречия. :-\

Значит, пора поговорить о цельности... Дать определение... Не все могут принять с радостью и любовью (или хотя бы смирением) ту жизнь, что им выпала. Но иногда изменить ситуацию равно изменить себя (или себе). Цельные люди с трудом изменяют себе.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 13:51:01
Значит, пора поговорить о цельности... Дать определение... Не все могут принять с радостью и любовью (или хотя бы смирением) ту жизнь, что им выпала. Но иногда изменить ситуацию равно изменить себя (или себе). Цельные люди с трудом изменяют себе.
Злость -  эмоция деструктивная, разрушающая личность.  :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 14:01:24
Злость -  эмоция деструктивная, разрушающая личность.  :-\

Это поисходит не моментом. К цельности-дробности личности прямого отношения злость не имеет.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 14:04:32
Это поисходит не моментом. К цельности-дробности личности прямого отношения злость не имеет.
Ещё как имеет. Злость/неудовлетворённость, с одной стороны, и нежелание/неумение что-то менять с другой - вот и получаем жену Дружкина - и себя мучает и других. Но гордо несёт знамя мученицы, при этом. 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 14:07:52
А, ещё скажу.  Не люблю аргументы в стиле:" Я злая, потому что жизнь такая".  Злая она, потому что злая, и жизнь тут не при чём.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 14:37:54
Ещё как имеет. Злость/неудовлетворённость, с одной стороны, и нежелание/неумение что-то менять с другой - вот и получаем жену Дружкина - и себя мучает и других. Но гордо несёт знамя мученицы, при этом. 

Да, лучше бы ей уйти. Но мне симпатичней злая добровольная мученица, чем безвольно плывущие мусором жизни прочие женщины. Здесь хоть накал страсти и характера чувствуется!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 14:40:46
А, ещё скажу.  Не люблю аргументы в стиле:" Я злая, потому что жизнь такая".  Злая она, потому что злая, и жизнь тут не при чём.

Кстати, героиня этого не говорит. Автор о ней так не говорит тоже. Это наше с Джейн сочувствие к ней говорит.

А с таким человеком как Служкин быть рядом и не злится - надо быть снулой рыбой...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 14:50:26
злая добровольная мученица,
Да, мазохисты тоже люди. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 14:52:13
безвольно плывущие мусором жизни прочие женщины.
Вот, мне интересно, это о ком в романе? :undecided1:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2009, 14:53:44
Здесь хоть накал страсти и характера чувствуется!
Ага, любимая фишка стерв. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 23:05:19
Ага, любимая фишка стерв. :)

Как двусмысленно звучит! Это и есть тот знаменитый флейм, место которому на Свалке?  ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 15 Мая 2009, 23:07:19
Для меня Служкин не антигерой, для меня он нормальный человек, просто не сложилась жизнь, может от того что нормальный и не сложилась, не знаю, но роман да, о неудавшихся жизнях, только сокрушение мне кажется не совсем то слово.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 23:10:19
Для меня Служкин не антигерой, для меня он нормальный человек, просто не сложилась жизнь, может от того что нормальный и не сложилась, не знаю, но роман да, о неудавшихся жизнях, только сокрушение мне кажется не совсем то слово.

Ну, вообще-то, конечно, сокрушение - это моя основная эмоция при чтении романа. Но жизнь там не складывалась не только у Служкина. А у его школьной любви Лены Анфимовой? У Саши? Даже у Будкина...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 15 Мая 2009, 23:11:48
Ну, вообще-то, конечно, сокрушение - это моя основная эмоция при чтении романа. Но жизнь там не складывалась не только у Служкина. А у его школьной любви Лены Анфимовой? У Саши? Даже у Будкина...

Портрет поколения. Были бы попрактичнее книга обросла бы интерьерами служебных кабинетов и так далее.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Марфа Посадница от 15 Мая 2009, 23:18:48
Портрет поколения. Были бы попрактичнее книга обросла бы интерьерами служебных кабинетов и так далее.

Жизнь может не сложиться и в интерьере служебного кабинета. Это же внутреннее. Потеря себя и своего места в жизни, а не внешний антураж.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 15 Мая 2009, 23:20:16
Жизнь может не сложиться и в интерьере служебного кабинета. Это же внутреннее. Потеря себя и своего места в жизни, а не внешний антураж.

Может. Но обычно она не складывается у тех кому на кабинеты наплевать, как Служкину, что то гложет, это даже не то чтобы не сложилась, это не стал складывать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 16 Мая 2009, 00:45:19
Как двусмысленно звучит! Это и есть тот знаменитый флейм, место которому на Свалке?  ;)
  Я не могу отвечать за ваши домысливания моих слов. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sheba от 05 Августа 2009, 19:51:05
Вчера закончила читать. Сначала книга очень раздражала, хотелось бросить. Но потом втянулась и вторую половину просто проглотила. Есть книги, которые остаются в душе, как занозы. Эта одна из них.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 15 Сентября 2009, 16:57:24
Толь что дочитал "Блуда и МУДО" того же автора. В продолжение темы образования. Я в восторге. Несмотря на обилие остроумия, постомодернистского стеба, игры с Пелевиным (ДПП(НН) и ДП(ПНН)...это просто образец сострадательной литературы в условиях современности. Я уж не говорю про "жызненна", потому что еще как жизненно!) Язык замечательный.
И вообще: от такой безысходности жить почему-то хочется :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: nevajnoli от 15 Сентября 2009, 17:14:45
...
И вообще: от такой безысходности жить почему-то хочется :)
От такой рецензии появляется желание прочесть.  ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 16 Сентября 2009, 13:31:27
у меня кстати желание пояаилось т слово безысходность в рецензии меня не напугало. в Географе тоже этой безысходности много, а читалось превосходно и никакого негатива не осталось. Меня больше смущает название самой книги...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 16 Сентября 2009, 15:09:49
МУДО - это муниципальное учреждение дополнительного образования:) А блуда ... это блуда) Если кого-то смущает наличие ненормативной лексики, то читать не стоит. ДП(ПНН) "по-ивановски"  - это Дешевое Порно (Проклятие Неискоренимой Непристойности))
Название: Алексей Иванов
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 16 Сентября 2009, 16:43:35
да нет такая лексика меня не смущает. хотя название немного удивило
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 29 Сентября 2009, 09:52:04
Прочитал Географа. Такое чувство, что всю тоску России, да шырше - вселенское одиночество на плечах повисло.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Sheba от 29 Сентября 2009, 18:47:22
Прочитал Географа. Такое чувство, что всю тоску России, да шырше - вселенское одиночество на плечах повисло.

Вот и уменя было такое же ощущение. Но, тем не менее, книга очень понравилась.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 29 Сентября 2009, 18:59:17
Мне тоже понравилась. В продолжениие разговора о Служкине. Великолепный учитель. И успешный учитель, вот что важно)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 29 Сентября 2009, 19:44:21
Прочитал Географа. Такое чувство, что всю тоску России, да шырше - вселенское одиночество на плечах повисло.

Да, примерно так я себя и чувствовал по прочтении. Разве что с Россией поправку бы сделал.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 02 Октября 2009, 10:15:34
Толь что дочитал "Блуда и МУДО" того же автора. В продолжение темы образования. Я в восторге. Несмотря на обилие остроумия, постомодернистского стеба, игры с Пелевиным (ДПП(НН) и ДП(ПНН)...это просто образец сострадательной литературы в условиях современности. Я уж не говорю про "жызненна", потому что еще как жизненно!) Язык замечательный.
И вообще: от такой безысходности жить почему-то хочется :)

и я только что дочитала.  Книга для меня разделилась на тяжеловесные размышлизмы и жизнь. Всё, что "за жизнь" - как всегда  по-ивановски отчаянно хорошо написано.  Как прозрачная лесная река течёт. Размышлизмы в повествовании   ворочаются  как камни.  На стёб не тянут - слишком тяжёлые. И, вообще, они какие-то посторонние. Роман течёт отдельно, к камням приходится на берег выходить. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 02 Октября 2009, 11:26:41
ну...размышлизмы - это, видимо, про фамильон, неискоренимую непристойность и прочее? у меня схожие ощущения. это действительно несколько кандово, хотя и умнО)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 02 Октября 2009, 11:31:45
ну...размышлизмы - это, видимо, про фамильон, неискоренимую непристойность и прочее? у меня схожие ощущения. это действительно несколько кандово, хотя и умнО)
да-да, умно, верно, иногда очень в точку, но какое-то оно всё чужое что ли? - будто приплывшее на катамаране, как малолетние уголовники.  Ловила себя на мысли, что хочется, чтобы размышлизмы проплыли поскорее дальше и не мешали. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2009, 00:20:52
Прочел половину "Географа". Хорошо, душевная книга, хотя перечитывать буду вряд-ли. Но многое узнаваемо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 00:59:01
 Вик, к разговору о :
 
"Ребенку дали рыб ненастоящих
Слепых зверей с ключами заводными,
Он мог бы слушать музыкальный ящик
И от тоски состариться над ними"


я вспомнила ещё один разговор из "Блуда и МУДО!"

" Я не очень люблю это место, - вдруг признался Костёрыч. - Слишком уж здесь замусорено…

– Зачем же водите сюда детей? - осторожно спросила Милена.

– Дети этого не замечают. Это только я замечаю. Дети видят лишь главное. Главное же здесь - лес, горы, скала, пещера, дорога.

– Н-ну, может быть, конечно… - Милена пожала плечами и продолжила, словно заранее извиняясь: - Тем не менее всё это безобразие… как бы дискредитирует идею. Да и стоит ли вообще таскать детей по таким захолустьям? Ведь значения в них - ноль. Никакой роли в мире они не играют. Как-то всё это… ужасно старомодно. Сейчас эпоха Интернета, глобализации, свободного доступа к лучшим образцам культуры… Зачем же нужны эти доморощенные предания? Дети и смысла-то их не понимают. Для знания своей местности достаточно турпоходов и регионального компонента образования. Зачем же тогда это краеведение, свалки?…

Костёрыч кивал, словно с грустью убеждался в полном соответствии выступления Милены заготовленной текстовке.

– Я ведь тоже много думал об этих вещах, Милена Дмитриевна, - сказал он. - Но все такие рассуждения представляются мне картиной мира у слепца, для которого не существует того, чего он не может нашарить вокруг себя…

Моржов подивился такой метафоре. Он ведь сам прибегнул к ней, когда Алиска Питугина пыталась объяснить ему, отчего он ушёл от Дашеньки.

– Всё вот это… - Костёрыч обвёл рукой лес, поляну и скалу, - достаточно банально. Обыденно. Туристского потенциала - никакого. Но зато у всего этого есть одно важнейшее качество: оно - настоящее. - Костёрыч посмотрел Милене в глаза так, словно пытался телепортировать ей своё убеждение. - Наши дети видят очень мало настоящих вещей. В основном копии ширпотреба, поделки масскульта, какие-то искусственные спецэффекты… А в человеческих отношениях - невнятицу повседневности, компромиссы… И у детей не вырабатываются… некие, что ли, витамины ума… От нашего мира дети не получают в пользование важнейший критерий оценки - критерий подлинности. И потому не отличают настоящего от лжи, фальшивки, пустышки, упаковки… Пусть моё занятие старомодно и незрелищно, зато оно даёт эти витамины. Дети приучаются чувствовать подлинность, то есть наличие внутренней сути, смысла.

– Вся эта подлинность есть в музеях, - возразила Милена.

– Есть, - согласился Костёрыч. - Но в музеях она, как сейчас говорят, не интерактивна. Для детей в музее или в кино лично с ними ничего не происходит. А дети плохо усваивают теорию. Они помнят только свой личный опыт. Полазав по Колымагинской скале, они будут лучше представлять себе Гималаи, нежели если просмотрят трёхчасовой фильм.

– Выходит, и учить детей бесполезно? - саркастически усмехнулась Милена. - Если они сами не слетают в космос, то и астрономия в школе не нужна?

– Как-то вы всё сводите очень…- замялся Костёрыч. «По-пиксельному», - мысленно подсказал Моржов.

– Нет, конечно, надо учить. Рассказывать словами, показывать в кино… Одно ведь не мешает другому. И даже не противоречит. Не нужно абсолютизировать то, что не абсолютно… Пусть будет всё.

– И тем не менее… - Милена катала между ладонями пустую кружку, словно не решалась высказать Костёрычу то, что хотела. - Эта загаженная Колымагинская скала… Убожество же. Ведь есть… пирамиды, Стонхендж, Фудзияма… Воспитывайте критерий подлинности на этих примерах.

– Они все далеко.

– Но это уже вопрос денег, а не педагогики.

– Да, конечно, вы правы… - смутился Костёрыч. - Я не это хотел сказать… Критерий подлинности - это не справка эксперта, подтверждающая происхождение артефакта. Это умение самостоятельно отличать настоящее от ненастоящего. Точнее - и важнее, - пригодное от непригодного, если мы о прикладном смысле… Культура, особенно сейчас, даёт нам огромное, просто безумное количество образцов, моделей, стратегий… Но в реальных условиях конкретной территории… даже не территории, а локуса… далеко не все из них жизнеспособны или полезны…

– В единстве географии, этноса и культуры всегда можно определить некие общие стилистические свойства, культурный код, - подсказал Моржов, чувствуя, что Костёрыч не может выразить то, что для него является прописной истиной. - То есть набор оправданных решений.

– Да-да!… -. подхватился Костёрыч.

«А пиксели, значит, будут кодом кода, ключом к ключу», - про себя подвёл итог Моржов.

– Мы живём в общем мире, - возразила Милена. - Зачем нужен какой-то собственный культурный код?

– Мир общий, но неодинаковый! - воскликнул Костёрыч. - Ведь в Африке вы не наденете того, что будете носить в Арктике!…

– В Швеции за поцелуй вас в ответ поцелуют, а в Аравии зарежут, - добавил Моржов.

– Это просто обычаи.

– Хорошо. В Полинезии из пожара спасут вас, а дети сгорят, а в России - наоборот. Это уже ценности, а не обычаи. Ценности формируются культурным кодом,

– Подлинное - это то, что соответствует культурному коду, - нашёлся Костёрыч. - Овладевая критерием подлинности, человек может идти в одну сторону - и постигать свой культурный код, идти в другую сторону - и отбирать из огромного ассортимента предлагаемых стратегий те, которые будут здесь работать, потому что органичны.

– А сейчас вы скажете, что демократия - это не для нас и нам нужен царь, - усмехнулась Милена, и Костёрыч в ответ рассмеялся.

– Вопрос про демократию слишком сложен, чтобы решать его с наскока, - сказал он. - Демократия - вещь непростая, нельзя низводить её до однозначного ярлыка…

«Пикселя», - опять подсказал Моржов.

– Да и про демократию - не мой вопрос… Я же говорю о другом. Я говорю о том, что очень многие вещи кажутся нам совершенно разумными, логичными, красивыми… Но проверишь их критерием подлинности и видишь, что они - не для нас. Можно играть с ними сколько угодно, но упаси бог делать их конструктивной основой жизни. Всю жизнь поломаем. Это, простите, как в любви. Люби сколько хочешь, но замуж - не надо.

Моржов смотрел на Милену, задумчиво опустившую голову. Костёрыч вмазал Милене прямо в солнечное сплетение. Если Милена просто спит с Манжетовым - вольному воля; если же станет его женой, то примет участие в большой подлости. Если Милене нравится миф об успешности - хозяин барин; но если Милена сама попытается стать успешной, то ей придётся раздвигать ноги под спонсором.

Брак и успех, по мнению Моржова, были очень хорошими вещами, но не абсолютными. Абсолютизировать их могло только Пиксельное Мышление. А вот реализовать их, поверив в их абсолютность, то есть испытать критерием подлинности, означало переставить их с полки «гипотеза» на полку «миф». Служить мифам - значит жертвовать жизнью.

– Не слишком ли сложным вещам вы хотите обучить этих глупых детей? - тяжело спросила Милена у Костёрыча.

– Я просто даю им компас, - виновато сказал Костёрыч. - Многие из них так и не научатся им пользоваться. Кое-кто из научившихся всё равно пойдёт не туда… Но компас-то должен быть у каждого."
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 01:09:08
Хороший он писатель, я даже не знаю что сказать, меня это всегда как то ошарашивает. И некоторое несовершенство текста, сырость эта, ему только большей ценности и искренности придаёт.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 02:07:03
После  работы  Служкин пошел  не домой, а  в Старые Речники. Район  был
застроен двухэтажными бревенчатыми бараками, похожими на фрегаты, вытащенные
на берег. Прощально зеленели палисадники. Ряды потемневших сараев  стояли по
пояс в гигантских осенних лопухах. Служкин вышел на  крутой обрывистый берег
Камы  и  поверху   направился  к  судоремонтному  заводу.  Высокая  облачная
архитектура  просвечивала  сквозь  тихую  воду  реки. Алые  бакены  издалека
казались  рябиновыми листьями.  Узкая  дамба подковой  охватывала затон. Под
ветвями старых, высоких  тополей на дамбе, отражаясь  в коричневой,  стоячей
воде затона, застыли белые теплоходы.
     Краснокирпичное,   дореволюционное   здание   заводоуправления   грозно
вздымалось над крутояром,  похожее  то ли  на  Брестскую крепость, то  ли на
обвитое жилами могучее  сердце  древнего  мамонта.  У  входа  в  гуще акаций
заблудился обшарпанный Ленин.
     В конструкторском бюро, увидев Служкина, приоткрывшего  дверь, какая-то
женщина крикнула в глубину помещения:
     -- Рунева, к тебе жених!
     Служкин дожидался Сашу на  лестничной площадке  у открытого  окна. Тихо
улыбаясь, Саша прикурила от его сигареты. В ее красоте было что-то грустное,
словно отцветающее, как будто красивой Саша была последний день.
     -- Чего ты  так долго не заходил, Витя? -- укоризненно спросила она. --
Я по тебе так соскучилась...
     -- Закрутился, -- виновато пояснил Служкин. -- И школа эта еще...
     -- Школа, география... -- мечтательно сказала Саша. -- Ты, Витя, всегда
был  романтиком...  Амазонка, Антарктида,  Индийский океан... Вот  уехать бы
туда от всей здешней фигни -- осточертело все...
     Из затона донесся гудок корабля.
     -- Что у тебя новенького? -- спросил Служкин.
     -- А что у меня может быть? Ничего. -- Саша пожала плечами и вздохнула.
-- С соседями по малосемейке ругаюсь да картошку чищу...
     -- Как ухажеры? Рыщут?
     --  Какие тут ухажеры? -- усмехнулась она. -- Один какой-то в последнее
время клеится, да что толку?
     -- Нету толка, когда в заду иголка, -- подтвердил Служкин. -- А кто он,
твой счастливый избранник?
     -- Мент, -- убито созналась Саша.
     -- Какой позор! -- с досадой сказал Служкин. -- А как же я?
     Женщина, смеясь, уткнулась головой в плечо Служкину.
     -- Хорошо  с  тобой, Витя. --  Она  поправила  ему воротник рубашки. --
Рядом с тобой так легко... Расскажи, как там наши?
     -- Наши или ваши? -- ехидно спросил Служкин.
     Саша потерлась виском о его подбородок.
     --   Ваши  хорошо  поживают,  --  сообщил  Служкин.   --  Развлекаются,
обольщают, деньги делают.  Вчера зашел  к вашим и  увидел у них под кроватью
целый  мешок  пустых банок из-под пива -- выбежал  в  слезах. Я  тут недавно
подсчет  произвел: если мне  не пить  и не  есть,  а всю зарплату  на машину
откладывать, то я накоплю на "запор" через сто пятьдесят два года.  А  Наде,
несмотря  на весь  ее  меркантилизм, Будкин все  равно не понравился даже со
своим автопарком. Надя сказала, что он -- хам.
     -- Твоя Надя -- умная женщина, -- согласилась Саша.
     -- А она говорит, что дура, потому что за меня замуж вышла.
     -- Ну и что, что Будкин хам. Я это знаю. Но сердцу не прикажешь.
     --  Все сохнешь? -- серьезно, с  сочувствием спросил  Служкин. --  Зря,
Сашенька.  Если для тебя на  Будкине свет клином сошелся -- так ведь клин-то
клином и вышибают... Это большой намек.
     -- А я ему письмо написала...
     -- Угу. И я определен в почтовые голуби, -- догадался Служкин.
     -- И это тоже...  --  смутилась  Саша и достала  из  кармана  сложенный
вчетверо тетрадный листок. --  Прочитай, пожалуйста, Витя... Мне очень важно
знать твое мнение... Прочитай вслух.
     Служкин хмыкнул, взял листочек из ее пальцев и развернул.
     --  "Я  очень  устала  без  тебя.  Мне  кажется,  что   наша  ссора  --
недоразумение, случайность. Она возникла из пустяка. Если ты считаешь, что я
виновата, то я согласна и прошу прощения. Ты мне очень дорог и нужен. Я тебя
жду всегда. Приходи", -- прочел Служкин.
     Саша внимательно вслушивалась в звучание собственных слов.
     -- Лаконично и поэтично, -- сказал Служкин, складывая листок и убирая в
карман. -- Дракула бы прослезился. Но не Будкин.
     --  Считаешь,  это  бесполезно? -- вздохнув, печально  спросила  Саша и
задумчиво  добавила:  -- Но  ведь надо же что-то делать... Хоть бы ты, Витя,
запретил мне это... Я бы тебя послушалась,  честное слово.  Ты же мой лучший
друг.
     --  Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, --  назидательно  изрек
Служкин.
     -- Ты мне расскажешь, как он отреагирует на письмо?
     -- Расскажу, -- согласился Служкин. -- Хоть сейчас. Начинать?

Невозможно без восхищения читать, мне лично так откровенно завидно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 05:52:44
А ведь язык у него действительно ... наивный. хотя и гармонечен в контексте общего настроения.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 07:18:50
Мне тоже понравилась. В продолжениие разговора о Служкине. Великолепный учитель. И успешный учитель, вот что важно)

(Вскидывается было, но устало машет рукой. Как хотите. Успешный, так успешный. Одно могу пожелать: чтоб в жизни это утверждение проверять не пришлось. На практике.)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 12:28:26
(Вскидывается было, но устало машет рукой. Как хотите. Успешный, так успешный. Одно могу пожелать: чтоб в жизни это утверждение проверять не пришлось. На практике.)
Ой нет, а я с Фарисеем согласна. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 12:30:10
Ой нет, а я с Фарисеем согласна. :)

Да я вообщем то тоже с Фарисеем согласен, он по призванию педагог, Служкин этот, потому что не так уж далеко от самих ребят ушёл. Вернее, как мне кажется, и поэтому тоже.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 13:37:06
Ой нет, а я с Фарисеем согласна. :)

(грустно разводящий руками смайл)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 13:40:16
Да я вообщем то тоже с Фарисеем согласен, он по призванию педагог, Служкин этот, потому что не так уж далеко от самих ребят ушёл. Вернее, как мне кажется, и поэтому тоже.

Недалеко. От завуча на собрании подальше прячется именно как дитё малое.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 13:42:39
Недалеко. От завуча на собрании подальше прячется именно как дитё малое.

Однако для ребят он, следуя книге, за короткий промежуток времени успел сделать больше чем та завуч за весь год, или мне показалось? :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 13:45:08
(грустно разводящий руками смайл)
Я понимаю в общем-то, что связка "учитель-ученик" это не самая простая связка, и взаимодействие тут двустороннее, но так получилось, что я лучше всего училась именно у учителей, подобных Служкину. Может это и неправильно. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 13:53:06
Однако для ребят он, следуя книге, за короткий промежуток времени успел сделать больше чем та завуч за весь год, или мне показалось? :-\

О! А что именно?
 :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 13:54:00
Я понимаю в общем-то, что связка "учитель-ученик" это не самая простая связка, и взаимодействие тут двустороннее, но так получилось, что я лучше всего училась именно у учителей, подобных Служкину. Может это и неправильно. :)

С моей точки зрения это свидетельствует о том, что ты вообще не любишь, чтобы тебя учили учителя.  :pardon: :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 13:56:08
О! А что именно?
 :)

А себя понять помог.  :ok:Я тоже не выношу учителей, и тоже доверял лишь Служкиным, а они от Бога, их мало.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 13:58:04
А себя понять помог.  :ok:Я тоже не выношу учителей, и тоже доверял лишь Служкиным, а они от Бога, их мало.

(упрямо)  Очень расплывчатая формулировка. А конкретнее?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 13:58:14
С моей точки зрения это свидетельствует о том, что ты вообще не любишь, чтобы тебя учили учителя.  :pardon: :)
Хм. ??? Пошла думать. :undecided1:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 14:02:31
(упрямо)  Очень расплывчатая формулировка. А конкретнее?

А зачем? Я против препарирования книг, ну честно, или понял или нет, или твоя книга, или не твоя. Я не умею разбирать по косточкам и не понимаю для чего это нужно. :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 14:08:25
(Вскидывается было, но устало машет рукой. Как хотите. Успешный, так успешный. Одно могу пожелать: чтоб в жизни это утверждение проверять не пришлось. На практике.)
Оля, ты ещё про учителя Щёкина почитай :).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 14:11:16
(грустно разводящий руками смайл)
Научить навсегда и по-настоящему, могут только искренние, честные и добрые, как мне кажется. Служкин - педагог никакой, а учитель - классный. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 14:11:40
Оля, ты ещё про учителя Щёкина почитай :).
Это в "Блуда и Мудо"?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 14:12:33
Это в "Блуда и Мудо"?
Да-да. :) Лена, ты читала?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 14:12:36
Научить навсегда и по-настоящему, могут только искренние, честные и добрые, как мне кажется. Служкин - педагог никакой, а учитель - классный. :)
Во! :good:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 14:13:17
Да-да. :) Лена, ты читала?
Нет ещё, надо. :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 14:13:38
А ведь у каждого хорошего, и что самое интересное, наверное и у плохих, писателя свои герои, свой мир, у всех разные, у всех параллельные. Из них как из мозаики складывается мир. Но мир всё равно абстрактный, выхвачен такой Служкин Ивановым, но из вселенной Иванова.

Научить навсегда и по-настоящему, могут только искренние, честные и добрые, как мне кажется. Служкин - педагог никакой, а учитель - классный. :)

 :thank:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 14:40:25
Научить навсегда и по-настоящему, могут только искренние, честные и добрые, как мне кажется. Служкин - педагог никакой, а учитель - классный. :)

Формулировка хорошая.  :)
(кисло) Только учитель он исключительно на своем примере и исключительно от противного. Никогда, дети, никогда, не ведите себя так, как этот дядя, а то видите ч т о получается.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 14:41:13
Оля, ты ещё про учителя Щёкина почитай :).

Нуу... интересно будет сравнить.  :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 14:43:45
Странно, я бы счастлив был быть таким чутким и понимающим, таким остроумным человеком. А что судьба не сложилась, так она по разному не складываается.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 14:54:42
Формулировка хорошая.  :)
(кисло) Только учитель он исключительно на своем примере и исключительно от противного. Никогда, дети, никогда, не ведите себя так, как этот дядя, а то видите ч т о получается.
А что, Оля, получается?  честный рассказ честного человека получается. Без приукрашиваний и двойной морали. Я там, чуть выше, приводила отрывок из "Блуда и  МУДО" о подлинности. Вот, и Служкин такой - "достаточно банальный, обыденный, туристского потенциала - никакого. Но зато у него есть одно важнейшее качество: он - настоящий."  :)

Я найду один очень важный отрывок про Щёкина, найду :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 15:18:49
Нашла :)

"– Вы чего сегодня на Пектусина наехали? – чавкая, спросил Щёкин упырей. – Только не надо мне опять про бабу и крысу…
 Моржов заметил, что с упырями Щёкин сразу упрощался – начинал чавкать и чесаться, лазал пальцами в еду, облизывал руки. Видимо, это была его методика демократизации.
 – А чего он Дерьмовку выше нас ставит? – объяснил Гершензон.
 – Вам Ландышева нравится? – спокойно спросил Щёкин.
– Она овца! Затычка! Дом-два! Гайка! Телепузик! – тотчас сказали упыри.
 – Вообще скунс, – добавил Гершензон.
 – Значит, не нравится, – подвёл итог Щёкин. – А ему нравится. И вас он не слушает, а делает так, как считает правильным. Значит, он правильный пацан. Самостоятельный. Настоящий.
 – А мы чо, не настоящие? – оскорбились упыри.
 – Конечно нет, – подтвердил Щёкин. – Вот ты бы, Гонцов, стал драться один с четырьмя пацанами?
 – Я чо, псих? Я бы в них бомбочку кинул и убежал.
 – А ты, Ничков?
 – Да я своих друганов позову! Фиг ли я один-то буду?
 – А ты, Гершензон?
 – Один в поле за двумя зайцами не гоняется!
 – А я уже дрался! – закричал Чечкин. – Меня на Багдаде…
 – Погоди, – остановил его Щёкин. – Видите, по своей охоте никто из вас против четырёх драться не станет. А Серёжа дрался против вас. Потому что Ничков обидел его девочку.
 – Ну и пусть! – заорали упыри. – Если бы не Брилыч, мы бы Пектусина вообще урыли!
 – Не в этом дело, – терпеливо пояснял Щёкин. – Дело в том, что он поступил как надо. Поэтому он настоящий. А вы – менты позорные, вчетвером против одного. Да ещё и с железной трубой.
 – Мы не менты! – завопили упыри. – Вы чо гоните?!
 – А только менты и падлы разные толпой на одного нападают. Ты, Чечкин, вообще сзади налетел, как шакал. Мне на вас смотреть противно было. И на скалу с вами идти совсем не хотелось.
 – Дак не ходили бы, – сквозь зубы процедил Гершензон.
 – А я, как Васенин, тоже хочу быть настоящим, – пояснил Щёкин. – Если я обещал вам – значит, должен сделать. Настоящий пацан всегда делает как надо.
 – Много вы делаете как надо… – проворчал Гершензон.
 – Ну, сколько уж получается, – согласился Щёкин. – Но я всегда стараюсь. Вот вы меня сегодня достали, и я мог сказать вам: «Поход отменяется, свободны, пацаны, сами виноваты». Но тогда получилось бы, что я не сдержал своего слова. И я пошёл с вами. Хотя наказать вас за разбой было бы правильнее.
 Моржов курил, наслаждаясь: Щёкин редко когда допускал посторонних к своим сеансам морали для упырей. Милена с недоверчивой улыбкой заинтересованно слушала Щёкина.
 – В чём тогда разница между правильным и настоящим? – угрюмо спросил Гершензон.
 – Правильному просто – он всегда всё делает по правилам. Но это и дурак может. А настоящие дураками не бывают. Настоящему всегда надо думать. И он может поступить даже неправильно, если другим от этого по-настоящему станет лучше.
 – Например?… – потребовали упыри.
 – Хорошо, вот пример, – согласился Щёкин. – Ты дружил с девочкой, а её изнасиловали, – безмятежно рассказал он. – Ты нашёл того гада и убил его. Это не правильно. Но по-настоящему. Потому что этот гад больше никого не обидит, а другие гады побоятся, что их тоже убьют, если они так сделают.
 Моржов поостерёгся бы давать упырям подобные уроки. Но упыри были уличные паца, они и без Щёкина всё знали, видали, чего и Щёкин не видал. Для их раздолбанного мировоззрения требовался пример, абсолютный в своей правоте и цинизме.
 Уличные паца думали.
 – Так тебя потом самого посадят… – сказали они.
 – Посадят, – кивнул Щёкин. – Жизнь вообще несправедливая. Но настоящий – это тот, кто живёт правильно и в несправедливой жизни. Он знает, что его кинут,и всё равно делает. Вы сами, наверное, думаете: «Дурак Дрисаныч, на хрена он эту пургу нам гонит, всё равно мы Пектусина зачморим». А я знаю, что должен сказать вам это, потому что так будет правильно, вот и говорю. Хотя всё, что я говорю, вам по фиг.
 – Не по фиг нам! – возмущённо загалдели упыри. Щёкин скептически пожал плечами.
 – Значит, Пектусин самый настоящий на свете, да? – с ожесточением спросил Гершензон.
 – Ну, не самый… Хотя поступает, как пацан.
 – Где он как пацан поступал?! – заорали упыри. – Только и делает, что за Дерьмовочкой бегает!…
 – Бегать ему или не бегать – это его дело, а не ваше. Может, и не надо бегать. По-моему, зря он перед Наташей так расстилается. Но вот защищать её – надо.
 И он вас четверых не побоялся и защитил её. Настоящий пацан не боится делать правильно.
 Щёкин замолчал и закурил. Упыри глядели в разные стороны.
 – Смотрите, – прошептал Моржов Милене, – идеал продемонстрирован, носитель идеала малость приспущен, чтобы не побили, и всё без принуждения, без ущерба самолюбию…
 – Весьма спорная мораль, – холодно ответила Милена.
 – Это мораль этического выживания, а не совершенствования…
 – Один раз не считается, – через силу сказал Гершензон. – Если один раз поступил, как правильно, ещё не значит, что весь такой правильный. Я тоже дрался против троих, когда у меня у брата самокат отняли. Фигня. В каратэ научат – можно сразу со ста человеками драться. У нас в классе был псих, его доведут, так он и со старшаками дрался.
 – Настоящий – это не который против всех дерётся. Настоящий понимает, как чего надо делать, и не боится это делать. Вы, понятно, не боитесь, но вот понимаетепонимаете ли, как чего надо делать?
 – Понимаем! – убеждённо загалдели упыри.
 – А почему тогда не слушали, когда Константин Егорович про скалу рассказывал? Зачем мы туда идём? Просто полазать? Полазать и на помойке можно.
 – Да чё там слушать-то! – крикнул Ничков. – Скала – и скала!…
 – Тебе и ничё… Ты знаешь, как у тебя маму зовут, сколько ей лет, где она родилась? Знаешь?
 – Знаю!
 – А зачем? Она тебя без этого, что ли, кормить не будет, да? Знаешь – потому что просто надо знать, и всё. Как настоящий человек своё дело делает? Просто делает – и всё, без всяких! Потому что надо. Так и ты про маму знаешь – потому что надо. Вот так и про то, где живёшь, надо знать, и всё! Без причины. Серёжа знает, он Константина Егорыча слушал. А вам один хрен – что скала, что помойка. Это не по-настоящему.
 – Да мы спросим, делов-то!… – возбудились упыри и завертели головами: – Константин Егорыч! Константин Егорыч!…
 Моржов тоже огляделся и поразился педагогическому таланту Костёрыча: Костёрыч растаял в воздухе, как Дэвид Копперфильд.
 – У Серёжи и придётся спросить, – подсказал Щёкин. – А то так дураками и помрёте.
 – Пектусин! – заорали упыри. – Иди сюда, козёл!… "
 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 15:23:44
Простые истины. Настоящие.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 15:28:01
(прочитав) Э, нет, судя по приведенному отрывку, Щёкин - это не Служкин, это другой человек.
 :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 15:29:04
Мне Щёкин показался постаревшим Служкиным, но может ошибаюсь, надо роман прочитать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 15:31:01
Мне Щёкин показался постаревшим Служкиным, но может ошибаюсь, надо роман прочитать.

И повзрослевшим.  :) Возможно.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 15:32:02
Мне Щёкин показался постаревшим Служкиным, но может ошибаюсь, надо роман прочитать.
Да-да, в Щёкине много от Служкина, но и в Моржове (ГГ) много. Служкин - их общий предок :) .
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 15:33:53
И повзрослевшим.  :) Возможно.
Не-а.  :) Щекин  - вообще инопланетен.  :) Он похож на Толика "с прибором"  из КР - ЭП, ЧР - ЭЛ" :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 15:36:13
И Щёкин и Служкин правы, как мне кажется в главном - нужно говорить, и мало того - жить, на одном языке с тем кого ты хочешь научить.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 15:39:39
Не-а.  :) Щекин  - вообще инопланетен.  :) Он похож на Толика "с прибором"  из КР - ЭП, ЧР - ЭЛ" :)

  Прочитаю. :yes:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 15:41:55
И Щёкин и Служкин правы, как мне кажется в главном - нужно говорить, и мало того - жить, на одном языке с тем кого ты хочешь научить.
Мне в этой троице  - Служкин-Щёкин-Моржов нравится , как минимум то, чего мне, например, очень не хватает в  характере: они не боятся быть самими собой, не боятся жить свою жизнь, какой бы она не была.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 15:46:53
Мне в этой троице  - Служкин-Щёкин-Моржов нравится , как минимум то, чего мне, например, очень не хватает в  характере: они не боятся быть самими собой, не боятся жить свою жизнь, какой бы она не была.

Это очень сложный путь, наверное какой нибудь Аль Капоне тоже попадает под это определение. Служкин почему то, как мне представляется, ценен именно своей неприкаянностью, в ней своеобразная чистота.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 15:47:29
Мне в этой троице  - Служкин-Щёкин-Моржов нравится , как минимум то, чего мне, например, очень не хватает в  характере: они не боятся быть самими собой, не боятся жить свою жизнь, какой бы она не была.
Да, это меня всегда в людях восхищает.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 15:50:56
Был бы Служкин успешным педагогом, с устойчивыми принципами, с бешеной энергией, не было бы в нём этой природной тонкости, не было бы грусти, а постигается всё через грусть и одиночество. Ну по крайней мере в том числе через них.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 15:58:39
Мне в этой троице  - Служкин-Щёкин-Моржов нравится , как минимум то, чего мне, например, очень не хватает в  характере: они не боятся быть самими собой, не боятся жить свою жизнь, какой бы она не была.

Про двух других не скажу, а у Служкина это, имхо, не от смелости, а от беспомощности и потакания себе.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 16:00:25
Про двух других не скажу, а у Служкина это, имхо, не от смелости, а от беспомощности и потакания себе.

Это от неумения потакать другим. :girl_haha:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 16:01:20
Про двух других не скажу, а у Служкина это, имхо, не от смелости, а от беспомощности и потакания себе.
Не-е-е-ет! Вернее акценты не там.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 16:06:56
Про двух других не скажу, а у Служкина это, имхо, не от смелости, а от беспомощности и потакания себе.
Вот, слово "смелый" я не люблю. Что-то в нем есть от дурости бесстрашной, на-груди-рубашку-рвущей.  Служкин не боится - это другое. Это идёт от внутренней свободы.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 16:19:56
Вот, слово "смелый" я не люблю. Что-то в нем есть от дурости бесстрашной, на-груди-рубашку-рвущей.  Служкин не боится - это другое. Это идёт от внутренней свободы.
Ага, вот я тоже на слове "смелость" запнулась. :D Понимаю, что с моей т.зрения, Ольга неправа, но смелый это не про Служкина, да.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 17:15:20
Служкин не учит. И научить невозможно(по его словам) Он видит в каждом личность, человека. и человека несчастного. тоннущеего, как и сам Служкин, в океане одиночества и непонимания. Сочувствие и сострадание - вот те пафосные слова, которые Иванов прячет за матом, пьянкой и эросом.)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 17:23:01
Служкин не учит...

(с удовлетворением) Верно. Значит, он не учитель. Тем более - не успешный учитель.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 18:24:50
учитель не должен учить. научить вобще нельзя. а вот помочь захотеть что-то узнать...предложить задуматься.. Все двоечники ходят на уроки Служкина. Ученики признаются, что у успешной и методически  подковонной Угрозы они тоже ничего не знают. тогда какая разница между классичесими учителями и откровенным неформатом?
Разница в том, что Градусов выучил 4 билета и получил пятерку. честную. а остальные нарисуют оценки, чтобы хотя бы на бумаге выглядеть успешными.)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 18:27:27
учитель не должен учить. научить вобще нельзя. а вот помочь захотеть что-то узнать...предложить задуматься.. Все двоечники ходят на уроки Служкина. Ученики признаются, что у успешной и методически  подковонной Угрозы они тоже ничего не знают. тогда какая разница между классичесими учителями и откровенным неформатом?
Разница в том, что Градусов выучил 4 билета и получил пятерку. честную. а остальные нарисуют оценки, чтобы хотя бы на бумаге выглядеть успешными.)

 :bravo: :isumitelno:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 18:43:37
учитель не должен учить. научить вобще нельзя. а вот помочь захотеть что-то узнать...предложить задуматься..
не-не, давай не будем договариваться до красивой "парадоксы", ок? У учителя профессия такая -  научить, и учить он должен. Другое дело, что не всякий педагог с дипломом это может и умеет. " Помочь захотеть что-то узнать...предложить задуматься..." - это есть этапы обучения. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 04 Октября 2009, 19:51:41
Научить навсегда и по-настоящему, могут только искренние, честные и добрые, как мне кажется. Служкин - педагог никакой, а учитель - классный. :)

И учитель он неважный :)
Он хорош с друзьями, с дочкой ... Только школьники ничего этого не видят ведь. Видят молодого человека, который на уроках вопит в голос и дерется. Наверно он нравится им своей искренностью. Но это и все. Он же только с Машей немного разговаривает про жизнь. С остальными весь разговор на уровне "садись, единица". По крайней мере - так это описано.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Октября 2009, 22:22:06
Он герой хорошей книги, неужели этого мало?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Донна Роза из Бразилии от 04 Октября 2009, 22:29:04
Я не филолог, просто люблю читать, и единственный критерий, по которому оцениваю книгу - понравилось, зацепило или нет, и что осталось в душе после прочтения. "Географ" очень понравился, читала на одном дыхании, что-то принимала, что-то нет, где-то смеялась, где-то было противно, не от того, как написано, а потому что жизнь такая. По ощущениям - одна из самых искренних книг, которые прочитала за долгое время.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2009, 23:29:56
И учитель он неважный :)
Он хорош с друзьями, с дочкой ... Только школьники ничего этого не видят ведь. Видят молодого человека, который на уроках вопит в голос и дерется. Наверно он нравится им своей искренностью. Но это и все. Он же только с Машей немного разговаривает про жизнь. С остальными весь разговор на уровне "садись, единица". По крайней мере - так это описано.
Ты уже до похода дочитал? :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 04 Октября 2009, 23:59:01
Да, уже все прочел :)
Эпизод с походом очень впечатляет, даже немножко выбивается из общего сюжета. Там он уже скорее Щекин.
Интересно, как у кого впечатление - он дальше будет двигаться к направлению Щекина, или ...
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 05 Октября 2009, 02:56:38
Дочитал "Блуда и МУДО". Обалдевший, отхожу потихоньку...

Что могу сказать? Иванов - изумительный писатель.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 26 Октября 2009, 09:18:15
Прекрасное интервью с Ивановым (http://4pda.ru/forum/index.php?s=f87b4abe50e8cfd6ab0541f88f20e6c4&showtopic=122825&st=80) З.Прилепина:

Цитировать хочется всё подряд, например:

Главенствующее направление критики, наверное, имеется, но оно не идеологического, а личностного плана: поиск в прочитанном повода для раздражения. Писатель — хоть кто — это такой пакостник, которого критик вытаскивает на публику за ухо: «Посмотрите, добрые люди, чего он натворил!..» Мне не нравится позиция, когда критик отождествляет себя с читателями. Критик — это лётчик-испытатель, который не может считать себя рейсовым пилотом. Тем более — пассажиром. Задача критика (опять же, по моему мнению) — ввести произведение в культурный оборот, если произведение-самолёт способно сделать хотя бы пару виражей в культурном пространстве, а не ввинтить сразу в штопор и хряснуть об асфальт. (Соответственно, задача литературоведа — объяснить, как произведение соотносится с ситуацией и традицией, то есть как и почему этот самолёт всё-таки летает.) Если критик не выполняет этой задачи, то при всём блеске своей речи, при всём знании литературы и столичных сплетен, при всём своём уме, он баянист, а не лётчик.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Lana Balashina от 31 Октября 2009, 12:54:33
Жалко, что "Географа" не читала - теперь уж обязательно. Зато прочитала Блудо и МУДО Иванова. Мнение о книге написала раньше, по окончании прочтения оно не изменилось.
О педагогах. Сама когда-то работала в техникуме, преподавала общую электротехнику механикам и технологам. По аналогии с "Б и М" - механики - чистые упыри, удержать их внимание можно только заинтересовав их: подсунуть задачу, попросить помощи, и в одежде и поведении - крайняя осторожность...П ри разнице в возрасте всего в 6 лет - ни в коем случае не допустить панибратства, но остаться другом. И при этом - в объеме программы пройти учебный материал. Это очень трудно, поверьте.
Зато технологи - пир для глаз - одни девчонки, тишина, конспекты, раскрашенные фломастерами, никакой проблемы с дисциплиной. Зато решать задачи мы вовсе не любим, не пристало это таким красавицам, а к стенду лабораторному их можно подтащить, только если как лося, выстрелив обездвиживающей ампулой... Им всегда кажется, что там напряжение и их убьет.С этими, на мой взгляд, еще труднее. А как пережить их духи "Шехерезада" в отдельно взятом помещении?
В общем, читала Иванова, а вспомнила свое.
И не скажу, что так уж понравились герои - но и сказать, что не понравились, не могу: просто жизнь такая. И надеюсь, что герой не разменяет свою жизнь на Виагру и алкоголь, все-таки художник он настоящий.
И мат, за использование которого так кидались на Иванова - здесь он оправдан, именно так сейчас и разговаривают.
Если мне не нравится, я перехожу на другую сторону улицы.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 31 Октября 2009, 12:58:01
А "Золото Пармы" кто читал?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 31 Октября 2009, 12:58:38
А "Золото Пармы" кто читал?

Я пару раз чуть не купил, но по таким ценам я не читаю. ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Октября 2009, 13:04:03
А "Золото Пармы" кто читал?
Я :) . Интересная история, но тяжеловесная, дремучая. Красивая, бесспорно, стильная, но я просто такой жанр пафосно-тягучий - как-то не очень.  :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Октября 2009, 13:05:27

В общем, читала Иванова, а вспомнила свое.

Вот это для меня самое главное в книгах :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 01 Ноября 2009, 16:23:01
А "Золото Пармы" кто читал?

Я с неё начал :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Lana Balashina от 02 Ноября 2009, 16:29:32
Почему-то вернулась мысленно к книге...
Все-таки герой «Б и М» лучше, чем он сам о себе думает … Предполагая развивающийся кризис вербальности (КВ) он признает близость между людьми строго на основе Обмена биологическими жидкостями (ОБЖ): обмен кровью, грудным молоком и спермой… сам же и опровергает это в случае с Аленой – ОБЖ не произошло, а близость налицо. Причем близость, ради которой идут на убийство.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Tanigva от 02 Ноября 2009, 18:26:21
А "Золото Пармы" кто читал?
Я пару раз чуть не купил, но по таким ценам я не читаю. ???
Я :) . Интересная история, но тяжеловесная, дремучая. Красивая, бесспорно, стильная, но я просто такой жанр пафосно-тягучий - как-то не очень.  :pardon:
Я с неё начал :)
А че вы читали-то -- "Сердце Пармы" или "Золото бунта"?
Я начала "Сердце Пармы", но первые 50 стр меня утомили обилием "нерусских" слов, трудно было продираться. Но позднее я взялась слушать ее и получила огромное удовольствие. Поэтому и остальные его книги я тоже слушала.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 02 Ноября 2009, 18:59:58
А че вы читали-то -- "Сердце Пармы" или "Золото бунта"?

И то, и другое. И то, и другое понравилось очень (я уже говорил - в "Золоте бунта" лучшие пейзажи в русской литературе за последние, наверное, лет 50)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 02 Ноября 2009, 19:01:35
И то, и другое. И то, и другое понравилось очень (я уже говорил - в "Золоте бунта" лучшие пейзажи в русской литературе за последние, наверное, лет 50)
Да, с пейзажами он творит что-то невообразимое. Это не проза. Это поэзия . :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Lana Balashina от 03 Ноября 2009, 11:11:52
Да, с пейзажами он творит что-то невообразимое. Это не проза. Это поэзия . :)

А городские пейзажи? Чудо!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Макарена от 07 Ноября 2009, 11:01:00
Летоисчисление от Иоанна.

Новая книга от автора бестселлеров "Золото бунта", "Географ глобус пропил", "Сердце Пармы" и "Общага-на-Крови".

В 2009 году на Каннском кинофестивале Россию представлял фильм знаменитого режиссера Павла Лунгина, каннского лауреата 1990 года. Фильм называется "Царь". В его основе - страшное и великое противоборство двух титанов русского средневековья - Ивана Грозного и митрополита Филиппа.
Павел Лунгин рассказал историю о поединке вер. Царская власть - от Бога, но что делать, если царь самого себя возомнил богом, сошедшим на землю в преддверии конца света? Верить ли человеку в помазанника Божьего как в самого Господа? Вершить ли царю Страшный суд на земле, если он - Господь второго пришествия? Ответ - в кровавой метели опричнины и в трагедии непримиримого митрополита.
Окончательный сценарий кинофрески "Царь" Павел Лунгин создал на основе текста писателя Алексея Иванова. Книга "Летоисчисление от Иоанна" написана Алексеем Ивановым по начальному варианту сценария о митрополите Филиппе и царе Иоанне IV.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Ноября 2009, 12:02:56
Тема "Географ глобус пропил" переименована, как "Алексей Иванов".
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Ноября 2009, 12:03:41
 Обсудим рецензию? :) :

http://magazines.russ.ru/km/2005/3/ba24-pr.html
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 18 Ноября 2009, 12:22:38
Обсудим рецензию? :) :

http://magazines.russ.ru/km/2005/3/ba24-pr.html

рецензия интересна и поучительна: критик не смог подыскать подходящего определения роману, а потому объявил его искусственным и неживым :) хотя, убейте - никак не пойму, почему роман непременно должен быть "историческим", или "приключенческим", или "реалистическим", или ещё каким-то - и не может быть просто очень хорошим романом? ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Ноября 2009, 12:27:18
рецензия интересна и поучительна: критик не смог подыскать подходящего определения роману, а потому объявил его искусственным и неживым :) хотя, убейте - никак не пойму, почему роман непременно должен быть "историческим", или "приключенческим", или "реалистическим", или ещё каким-то - и не может быть просто очень хорошим романом? ???
Отчасти я согласна с автором рецензии. Чрезмерное увлечение формой вытеснило содержание  даже не на второй, а на 10-й план. ГГ действительно плохо просматривается, я его не "вижу".

______________________________

С этой жанровой каруселью автор рецензии сам себя закружил, запутал и завис :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 19 Ноября 2009, 02:40:10
Прочитал рецензию - интересно. Когда дошел до примеров текста, то они мне, извините, напомнили "глокая куздра будланула бокра".
Вроде сообразить о чем речь идет примерно можно, но стоило ли так запутывать? Тем более - рассуждения героев из других примеров восторга не вызвали. Что-то уж слишком "посконно-домотканно" с ложной "народной мудростью".
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Кэп от 19 Ноября 2009, 05:37:17
Лично у меня "Золото бунта" почему-то такой фрагментик из памяти вызвало:

"Внезапно он схватил один из листков бумаги — чистый бланк — и ножичком принялся выковыривать на него частицы земли, забившейся между черенком и шейкой лопатки. Остальное его будто и не интересовало.
— Супесь, — разминая крупицы, сказал Паша. Терпеть не могу иностранных и деревенских слов — мне то они ничего не говорят. Это я вроде даже слышал, но не мог сейчас вспомнить, сообразить, что оно означает: из за этого скота, снесшего себе половину черепа, я все еще был в каком то раздрызге.
— Супесь! — повторил Паша и блаженно улыбнулся. — Чистейшая супесь!
Я смотрел на него с опаской, как на чокнутого. Такое тоже может случиться".

(Владимир Богомолов - Момент истины)


Возникла ностальгия по Пушкину, Чехову и Булгакову - их почему-то без словаря читать можно (мож это плохо?  :undecided1:).
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 26 Ноября 2009, 18:18:07
Хммм... вспомнила, где видела громоздкие  блуда-мудовские аббревиатуры - в °Тайном меридиане°.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 03 Декабря 2009, 23:57:02
"Блуда и МУДО" - читать эту книгу - пустая трата времени; просто супер однотипный сюжет, сводящийся к тому, что главный герой всех соблазняет: не помню уже скольких, но все они у автора одинаковы; главный герой еще что-то - где-то (думаю - это сам автор, может, не совсем настоящий, но такой, каким бы он хотел быть :D ), а все остальные (Щекин разве что - двойник Моржова) просто бесхарактерные, какие-то шаблоны, не более; вообще, книга мне показалась демонстрацией сокровеных желаний, фантазий, самоутверждением: берет всех, кого хочет -
этакий Казанова, если какой-то конфликт - все решает пистолетом, показал всем, где раки зимуют,
все затряслись и убежали; не бывает такого в жизни; в книге нет сюжета, вот ни о чем! а если уж
ты пишешь про блуду - пиши блудно, а то какая-то, откровенно говоря, недоблуда получилась; о
стиле и говорить не о чем, какой стиль (я полностью согласен с Хромом)? предложения в четыре слова, горы разговорной речи и не слишком удачные (за исключением некоторых) метафоры при описании пейзажа? а юмор? это ж убожество: "- Потому что вы, мужики, нынче не можете даже свою бабу обеспечить!
- Свою печь обезбабить, - поправил Моржов." или "- Из вас всех ни на кого нельзя положиться!        
- И не надо на нас ложиться, - согласился Щекин. - Мы лучше сами на вас ляжем." очень остоумно, и такого "остроумия" там ущу-у-ух, на каждой странице; почему-то сразу вспоминается: "Отец Майора Майора любил иной раз неправильно назвать свой возраст, полагая, что тем самым отмочил отличную шутку." - Джозеф Хеллер, "Уловка-22" (кстати, самая смешная книга из мною прочитанных); о чем вообще эта книга?  :pardon: нудно-занудно, надуманные проблемы, смысла ноль: вот к чему там вся эта псевдофилософия? фамильон там какой-то вывел - и че? глубокая мысль!  :lol: "Ценности транслировались через ОБЖ - Обмен Биологическими Жидкостями. Если потребовалось бы, Моржов отдал бы свою кровь Костёрычу. Щёкин Моржову был как брат, вскормленный молоком общей матери. А Сонечка, Розка и Милена - все они, прости господи, принимали сперму Моржова. Кровь, молоко и сперма - три жизнетворные жидкости, на обмене которыми Моржов и строил свой фамильон." а если бы потребовалось отдать кровь Сонечке, Розке, Милене, Щекину или кому-нибудь другому (любому знакомому), он бы что не отдал кровь?  :-\ а с Щекиным он был, как брат... как, молоком они с ним все-таки не обменивались; системности не слишком наблюдается, а это одна из главных мыслей романа; и что мы должны восхищаться? ух ты, вон оно как оказывается! неожиданно в конце появляется сюжет (только за него 2, а не 1, хотя сюжета-то этого хватило бы на рассказик, а не на 600 страниц), который меня в общем-то тоже разочаровал: за что Ленчика-то было наказывать? никто не был виноват, что на дороге камень валялся: ни Ленчик, ни Сергач, ни Манжетов; не оправдывает поступок Моржова и размышления Щекина: "– Правильному просто - он всегда всё делает по правилам. Но это и дурак может. А настоящие дураками не бывают. Настоящему всегда надо думать. И он может поступить даже неправильно, если другим от этого по-настоящему станет лучше.", "Настоящий пацан всегда делает как надо." - он поступил и не правильно, и не по-настоящему: кому от этого лучше стало? Аленку не вернешь; а как Щекин объясняет пощаду Сергача и Манжетова? они любили Розку и Милену соответственно; а разве это аргумент? убивай, но если любишь (причем особенной там любви я не нашел) - будешь прощен, это не аргумет; Ленчик был виноват настолько, насколько и Сергач, и Манжетов (в принципе, все не виновны), так почему же наказан только Ленчик? главный герой, имо, поступил подло... в общем, считаю, что "Блуда и МУДО" не достойна прочтения (2 из 10)

"Географ глобус пропил" - читал два года назад, объективно оценить сейчас не могу, но вот, что я написал после прочтения: "неправдоподобно, но местами смешно; много  ненужного; начало получше, потом скучно (5 из 10)"
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 03 Декабря 2009, 23:58:24
 :isterika:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 04 Декабря 2009, 00:00:51
а спойлеров то зачем столько? :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 00:07:41
а спойлеров то зачем столько? :-\

каких спойлеров?  :-\
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Декабря 2009, 00:08:11
В книге нет сюжета?  - Вот и отлично. Господи, какая отдушина для меня - книги без сюжета :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 00:12:24
В книге нет сюжета?  - Вот и отлично. Господи, какая отдушина для меня - книги без сюжета :)

а какой там сюжет? сформулируйте, пожалуйста... :resent:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 00:13:30
Там отличный стиль, вязь слов, Иванов рисует словами, пишет, наслаждение читать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Декабря 2009, 00:15:00
а какой там сюжет? сформулируйте, пожалуйста... :resent:
да он мне нафиг не нужен- сюжет этот. :) мне сюжет в книгах был интересен лет в 14-15. :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 00:20:52
Там отличный стиль, вязь слов, Иванов рисует словами, пишет, наслаждение читать.

тут уже где-то цитировали, какой там стиль :lol:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 00:21:51
тут уже где-то цитировали, какой там стиль :lol:

Как какой? Тот что Вы в упор не видите. Ну как можно слепому рассказать какого цвета небо? ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 00:24:11
да он мне нафиг не нужен- сюжет этот. :) мне сюжет в книгах был интересен лет в 14-15. :pardon:

о, да вы подросли в литературном плане  ;) хотелось бы узнать, а что же вам тогда интересно? "музыка слов"?  :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 00:28:04
Как какой? Тот что Вы в упор не видите. Ну как можно слепому рассказать какого цвета небо? ???

это же можно адресовать и вам: почему вы не видите, что стиль убогий?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 04 Декабря 2009, 00:29:33
о, да вы подросли в литературном плане  ;) хотелось бы узнать, а что же вам тогда интересно? "музыка слов"?  :D
подросла или нет - не вашего ума дело. А всё, что мне понравилось, в теме видно. Можете почитать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 00:31:53
это же можно адресовать и вам: почему вы не видете, что стиль убогий?

Ну, я не знаю, я не литературный критик, но думаю что могу отличить что либо стоящее, от пустого, ранее мне это как то удавалось, тем более если к моему вкусу нет доверия, то можно спросить у других, здесь достаточно людей начитанных и искушённых. Иванов конечно не Бунин, и не Набоков, но он стал Ивановым.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 01:14:11
Ну, я не знаю, я не литературный критик, но думаю что могу отличить что либо стоящее, от пустого, ранее мне это как то удавалось, тем более если к моему вкусу нет доверия, то можно спросить у других, здесь достаточно людей начитанных и искушённых.

зачем мне что-то у кого-то спрашивать? я и сам вижу, что стиль убогий  :D а на счет других - мне куда ближе (в данном случае) мнение Маринеры и Хрома  ;)

Иванов конечно не Бунин, и не Набоков, но он стал Ивановым.

о, значит, признаете, что стиль не совершенство  ;) когда стал? что это значит?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 01:17:40
Не совершенство? Я, честно говоря, не знаю у кого стиль совершенен, стиль штука уникальная, и у Иванова он очень самобытен и интересен. Хороший он писатель, неожиданно хороший, наверное моё последнее открытие в литературе.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 04 Декабря 2009, 01:20:59
Да нет, почему же - вполне можно с Буниным сравнить, или с Набоковым. Своеобразный и узнаваемый, мне он даже Пелевина напоминает (за что меня и обругала моя старая знакомая :))- умением находить необычные ассоциации и связи. Но, при том - в чем-то согласен с Пол-жуком - грязновато, этот бесконечный уклон в сперму и вопросы около нее.
Кстати - из полу анекдотичного:
много лет у нас левая оппозиция добивалась, чтобы 8 марта было отмечаемым днем, а в ответ получила следующий аргумент от наиболее страстного противника:
- отмечать не надо, т.к. настоящий латыш любит женщину круглый год и круглые сутки. :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 01:21:52
Не совершенство? Я, честно говоря, не знаю у кого стиль совершенен, стиль штука уникальная, и у Иванова он очень самобытен и интересен. Хороший он писатель, неожиданно хороший, наверное моё последнее открытие в литературе.

"не совершенство" я говорил с иронией  :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 01:23:12
- отмечать не надо, т.к. настоящий латыш любит женщину круглый год и круглые сутки. :D

Дык у русских здоровье то не то! :isterika: Нам же ж ещё пьянствовать нужно, и на кухнях курить. :resent: :girl_haha:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 01:26:19
Да нет, почему же - вполне можно с Буниным сравнить, или с Набоковым.

это, уж извините, сравнили ... с пальцем  :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 01:33:53
это, уж извините, сравнили ... с пальцем  :)

И тем более буду писать о блистательном Алексее Иванове. Он уже давно в любимцах, но к анализу его творчества я долго не обращался. Чтобы писать, мне нужно было прочесть если не всего Иванова, то, по крайней мере, самые значительные вещи. Два с половиной года назад я прочел “Золото бунта”. Книга поразила и сбила с толку: это не походило ни на что в современной литературе. Но тогда я как раз работал над диссертацией, времени не хватало, и дальнейшее знакомство с Ивановым я отложил. Только в “Урале” под рубрикой “Между Ангелом и Бесом” вышла наша рецензия на “Золото бунта”. Потом опять не хватало времени, было много работы, а читаю я, как уже говорил, не быстро. Лишь недавно я прочитал основные вещи Иванова. Он значительный и самобытный писатель. Вскоре Иванов станет одним из героев моих статей, из любимых героев.

http://www.zaharprilepin.ru/ru/litprocess/intervju-o-literature/sergej-beljakov-protivostojanie-pochvennikov-i-liberalov-na-moj-vzgljad-estestvenno-i-neizbezhno.html

То есть один из ведущих молодых литературных критиков России ничерта в литературе не понимает? Да и читатели, видимо, сплошь неучи и олухи?

Свежо.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 01:43:49
А что говорить об Алексее Иванове, который свой интерес к иррациональному, стихийному и мифологичному миру вогулов, пермяков, остяков и всех-всех-всех не маскирует под условностями реалистического повествования, как Эппель, а, напротив, всячески педалирует, вплоть до нетрадиционного для «высокой» литературы соединения исторического и мистического романов. «Чердынь — княгиня гор» (оставим роману название, выбранное автором, взамен издательского «Сердца пармы»), как представляется, есть роман о несводимости истории к схемам. Противостояние русской (православной) и вогульской (языческой) культуры меньше всего поддается четкому описанию. Причина в том, что русские, придя на Урал, находят здесь не пустое место и даже не абстрактное зло, а зло вполне конкретное, в котором еще надо разбираться, обладающее несомненной, хотя и непонятной силой.
 Вот эта стихийность и мифологичность и были, наверное, главными находками Иванова. Не случайно же Г.М. Ребель (критик, с чьей оценкой своих произведений писатель наиболее солидарен), подбирая определение для ивановского творчества, употребила именно слова «первичность», вряд ли при этом помышляя о Лихачеве. Действительно, Иванов описывает — или кажется, что описывает, или стремится описать — девственное, нетронутое (цивилизацией, попыткой рассудочного постижения) мироздание:
 «Дикий еловый край, увалы и утесы, ледяные реки, заповедные чащи, увалы и дожди, низкое небо и белые ночи, капища, идолы, городища, курганы, колдуны… И народ — тихий, спокойный, задумчивый народ, словно вечно вспоминающий свое отшумевшее время; народ, владеющий золотом, самоцветами, мехами, рыбьим клыком…».
 Пресловутый избыток вогульских и прочих словечек, данных без малейшего разъяснения значения, как раз работает на создание ощущения подлинности и незатасканности одновременно.
 Недаром же один из критиков писал:
 «Должна была появиться и появилась книга цивилизующего характера. Осмысляющая типичные и уникальные факты и легенды местной истории в сплаве с ландшафтно-географическим своеобразием и особенностями этнического менталитета. «Махабхарата», «Илиада», «Старшая Эдда», «Калевала» (sic! — П.М.) — эти тексты выпевались, передавались изустно, запечатлевались в письменах отнюдь не с осознанной целью создать долговременную модель универсальных связей между явлениями, зафиксировать единство неких особенных ценностных начал и тем самым объявить о рождении нового народа, их носителя — телеологически это было именно художественное творчество, опыт прежде всего эстетического переживания».

http://www.sibogni.ru/archive/67/809/
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 02:04:35
То есть один из ведущих молодых литературных критиков России ничерта в литературе не понимает?

а теперь посмотрите рецензию на этой же странице, выложенную LYNX: у критиков тоже есть свое мнение, одному понравилось - другому нет; к тому же, "Золото бунта" я не читал; зачем вы мне приводите рецензии на это произведение? о чем нам с вами спорить, если я не знаю, что там вообще?  :pardon:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 02:06:09
А что говорить об Алексее Иванове, который свой интерес к иррациональному, стихийному и мифологичному миру вогулов, пермяков, остяков и всех-всех-всех не маскирует под условностями реалистического повествования, как Эппель, а, напротив, всячески педалирует, вплоть до нетрадиционного для «высокой» литературы соединения исторического и мистического романов. «Чердынь — княгиня гор» (оставим роману название, выбранное автором, взамен издательского «Сердца пармы»), как представляется, есть роман о несводимости истории к схемам. Противостояние русской (православной) и вогульской (языческой) культуры меньше всего поддается четкому описанию. Причина в том, что русские, придя на Урал, находят здесь не пустое место и даже не абстрактное зло, а зло вполне конкретное, в котором еще надо разбираться, обладающее несомненной, хотя и непонятной силой.
 Вот эта стихийность и мифологичность и были, наверное, главными находками Иванова. Не случайно же Г.М. Ребель (критик, с чьей оценкой своих произведений писатель наиболее солидарен), подбирая определение для ивановского творчества, употребила именно слова «первичность», вряд ли при этом помышляя о Лихачеве. Действительно, Иванов описывает — или кажется, что описывает, или стремится описать — девственное, нетронутое (цивилизацией, попыткой рассудочного постижения) мироздание:
 «Дикий еловый край, увалы и утесы, ледяные реки, заповедные чащи, увалы и дожди, низкое небо и белые ночи, капища, идолы, городища, курганы, колдуны… И народ — тихий, спокойный, задумчивый народ, словно вечно вспоминающий свое отшумевшее время; народ, владеющий золотом, самоцветами, мехами, рыбьим клыком…».
 Пресловутый избыток вогульских и прочих словечек, данных без малейшего разъяснения значения, как раз работает на создание ощущения подлинности и незатасканности одновременно.
 Недаром же один из критиков писал:
 «Должна была появиться и появилась книга цивилизующего характера. Осмысляющая типичные и уникальные факты и легенды местной истории в сплаве с ландшафтно-географическим своеобразием и особенностями этнического менталитета. «Махабхарата», «Илиада», «Старшая Эдда», «Калевала» (sic! — П.М.) — эти тексты выпевались, передавались изустно, запечатлевались в письменах отнюдь не с осознанной целью создать долговременную модель универсальных связей между явлениями, зафиксировать единство неких особенных ценностных начал и тем самым объявить о рождении нового народа, их носителя — телеологически это было именно художественное творчество, опыт прежде всего эстетического переживания».

http://www.sibogni.ru/archive/67/809/

"Сердце Пармы" я тоже не читал  :huh:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 02:07:38
Да и читатели, видимо, сплошь неучи и олухи?

я тоже читатель  ;)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 02:10:04
Но ведь можно прочитать, Иванов везде Иванов, Золото бунта по стилю не особенно отличается от Блудо и мудо. Дело не в критике, дело в том что отрицается сама суть Иванова как писателя, мне кажется это не объективная критика. Хотя, чем больше разных мнений, тем интереснее, но до той поры пока у всех развязаны глаза, или до той поры пока все не закроют. Я не знаю кто из нас видит настоящего Иванова, вы или я.

я тоже читатель  ;)

Эксперт. :hi-hi:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 02:28:00
Но ведь можно прочитать, Иванов везде Иванов, Золото бунта по стилю не особенно отличается от Блудо и мудо.

конечно, можно :D но пока я не прочитал, я не могу говорить, отличаются ли они по стилю, понравилось мне или не понравилось, но по 2 прочитанным мною книгам я не заметил замечательного стиля

Дело не в критике, дело в том что отрицается сама суть Иванова как писателя, мне кажется это не объективная критика.

ниче не предъявляю: наверное, описались, но звучит смешно  :D

Эксперт. :hi-hi:

я на это звание не претендую; я лишь напомнил, что я тоже читатель: не надо мне говорить, что если читателям и критикам (кстати, все равно читателям) нравится, а мне нет, то я не прав; я тоже читатель, и у меня есть свое, независимое от любви/нелюбви других читателей мнение

Название: Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 04 Декабря 2009, 09:50:01
Да я бы слова не сказал , если бы вы сниходительно, и как бы с иронией, не предъявляли другим, нужно всё таки разделять своё независимое мнение, и объективную реальность.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 04 Декабря 2009, 11:28:45
У Иванова в БиМ, помимо прочего, есть одна очень ироничная и совершенно постмодернистская штуковина - он взял и описал деятельного интеллигента :girl_haha:

А вообще - не понимаю претензий "к стилю", когда каждое второе предложение хочется цитировать, все образы точны и абсолютно узнаваемы, а ситуации состоят из смеси опять-же реализма, типичного российского сюра и очень интересной (и тоже до невозможности ироничной) рефлексии над всем этим.

"Ответ реальности Пелевину", я бы сказал. Книга из разряда "мастхэв" без вариантов.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 12:35:57
Да я бы слова не сказал , если бы вы сниходительно, и как бы с иронией, не предъявляли другим, нужно всё таки разделять своё независимое мнение, и объективную реальность.

так я и разделяю  :undecided2: а снисходительно  :-X я могу отнестись к Шекспиру: мне не нравится, но я не говорю, что там сюжета нет и стиль плохой; а тут уж не до снисхождения
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 13:02:05
У Иванова в БиМ, помимо прочего, есть одна очень ироничная и совершенно постмодернистская штуковина - он взял и описал деятельного интеллигента :girl_haha:

не знаю, где вы там увидели интеллигента, да еще и деятельного   ???

А вообще - не понимаю претензий "к стилю", когда каждое второе предложение хочется цитировать,

честно: не представляю, что там можно цитировать  :pardon:

все образы точны и абсолютно узнаваемы,

все образы девушек сливаются в одну кашу

а ситуации состоят из смеси опять-же реализма, типичного российского сюра и очень интересной (и тоже до невозможности ироничной) рефлексии над всем этим.

ситуации там состоят из разговоров ни о чем с "юморком" (примеры которого я уже приводил) и соблазнения всех и вся с последующими вытекающими - основная часть книги, из 4-х ситуаций, когда главный герой дает хулиганам отпор (с помощью пистолета) - это порядка 550 страниц однотипнейшего сюжета; я вижу рефлексию в "Герое нашего времени", здесь же только пошленькая банальщина

Книга из разряда "мастхэв" без вариантов.

Пф-ф-ф  :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 04 Декабря 2009, 13:11:18
Пф-ф-ф  :D

Обычный финальный аргумент.

Вы не могли бы объявнить, что такое "однотипнейший сюжет" и какие сюжеты Вы считаете "многотипнейшими"? Как сюжет романа может быть "однотипнейшим", если его, по Вашим уверениям, там вообще нет? Поясните, пожалуйста, как вместе уживаются Ваши утверждения об "отсутствии стиля" с Вашими же заявлениями о том, что "вся книга в одном стиле - разговоры "ни о чём" с юморком?

В общем, пожалуйста, разберитесь сначала с Вашими собственными претензиями, пока что критик из Вас, увы, никудышный - это набор "пхе-претензий" и ничего более.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 04 Декабря 2009, 20:21:35
Обычный финальный аргумент.

правда? первый раз встречаю  :-\

Вы не могли бы объявнить, что такое "однотипнейший сюжет"

не думал, что это нуждается в объяснении  :sarcastic: в данном случае я имею ввиду, что сюжет по одним схемам: наглые хулиганы выводят главного героя из себя - он достает пистолет, шмаляет, все испугались и притихли (используется 4 раза), главный герой покоряет девушек (не помню сколько: думаю, что-то около 6 раз), это когда все предсказуемо, нет интриги, скучно и неинтересно :zevota: это и есть однотипнейший сюжет

и какие сюжеты Вы считаете "многотипнейшими"?

это вы слово придумали, вы и объясняйте  :D

Как сюжет романа может быть "однотипнейшим", если его, по Вашим уверениям, там вообще нет? Поясните, пожалуйста, как вместе уживаются Ваши утверждения об "отсутствии стиля" с Вашими же заявлениями о том, что "вся книга в одном стиле - разговоры "ни о чём" с юморком?

homo sapiens мог бы и понять, что "нет сюжета" и "нет стиля" нужно воспринимать не буквально: нет книг без сюжета - если бы я читал краткое содержание "Блудо и МУДО", даже какая-нибудь беседа была бы описана: "... далее идет разговор ни о чем."; и стиль все равно есть - его личный узнаваемый лажовый стиль :D под "нет сюжета" и "нет стиля" подразумевается сюжет и стиль никакущий  :D

В общем, пожалуйста, разберитесь сначала с Вашими собственными претензиями, пока что критик из Вас, увы, никудышный - это набор "пхе-претензий" и ничего более.

а из вас критик кудышный? да и не говорил, что я критик  :P а что значит "пхе-претензий"?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 04 Декабря 2009, 22:21:08
не думал, что это нуждается в объяснении  :sarcastic: в данном случае я имею ввиду, что сюжет по одним схемам: наглые хулиганы выводят главного героя из себя - он достает пистолет, шмаляет, все испугались и притихли (используется 4 раза), главный герой покоряет девушек (не помню сколько: думаю, что-то около 6 раз), это когда все предсказуемо, нет интриги, скучно и неинтересно :zevota: это и есть однотипнейший сюжет

Эм-м-м... простите, а при чём тут сюжет? или так, начнём, как в школе (Вы школу заканчивали? значит, должны уметь): изложите, пожалуйста, сюжет "БиМ".

Цитировать
homo sapiens мог бы и понять, что "нет сюжета" и "нет стиля" нужно воспринимать не буквально

да я прекрасно понимаю, что все эти слова обознают примитивную дорефлексивную реакцию - "не торкнуло!", и ничего более. Но просто написать "не торкнуло!" как-то неудобно, и в ход идут "небуквальные слова" - "нет сюжета", "нет стиля", при просьбе пояснить - вместо сюжета используются эпизоды, вместо анализа языка - словосочетание "лажовый стиль" и т.д.

См. выше, начинаем с азов: изложите сюжет "БиМ".

Цитировать
а из вас критик кудышный?

Да я вообще гений, как всем известно :ok:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Фарисей от 05 Декабря 2009, 12:46:48
По поводу однотипнейшего сюжета. Это "привычнейшая" постмодернисткая игра. Вполне остроумная. Герой не Чичиков, но "чичит" не мертвые души, но по сути тоже самое, не по помещикам, но по любовницам. Прибавьте сюда историю русского донжуанства в исполнении "лишних людей" русской литературы (типа Онегин-Печорин) и получится, что  ваши претензии -  вариант вашей слепоты. ну или общей галлюцинации :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 05 Декабря 2009, 14:31:51
Ну параллель с "Мёртвыми душами" там более чем очевидна, мало того - она прямо заявлена.

А с пистолетом мне просто понравилось - кучу раз его применить, и всякий раз напрасно, а вот когда он действительно нужен - Моржов про него либо забывает, либо там патроны кончились :D
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 06 Декабря 2009, 18:04:26
Эм-м-м... простите, а при чём тут сюжет?

как при чем? я привожу именно сюжет данной книги

или так, начнём, как в школе (Вы школу заканчивали? значит, должны уметь): изложите, пожалуйста, сюжет "БиМ".

а зачем для этого закончивать школу? можно школу не заканчивать, и при этом уметь излагать сюжет; но ЗАЧЕМ мне его излагать? чтобы оценить сюжет, достоточно прочитать книгу; вам вот сюжет понравился, вы судите, тоже не приводя пересказа сюжета

при просьбе пояснить - вместо сюжета используются эпизоды, вместо анализа языка - словосочетание "лажовый стиль" и т.д.

а как же еще я могу объяснить, что мне не понравилось в сюжете, не описывая его эпизоды? а вы приводили анализ языка??? при этом вы значит имеете право иметь свое мнение без объяснения, а я, значит, нет? а вообще: "Объяснения обычно представляют собой попытку оправдаться." -
Бертольт Брехт; как хотите, так и понимайте  :D

См. выше, начинаем с азов: изложите сюжет "БиМ".

ЗАЧЕМ МНЕ ЕГО ИЗЛАГАТЬ???  :-\

Да я вообще гений, как всем известно :ok:

ага :ok: глубочайшее заблуждение, проникнутое эгоцентризмом  :pustaki:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 06 Декабря 2009, 18:09:48
По поводу однотипнейшего сюжета. Это "привычнейшая" постмодернисткая игра. Вполне остроумная. Герой не Чичиков, но "чичит" не мертвые души, но по сути тоже самое, не по помещикам, но по любовницам. Прибавьте сюда историю русского донжуанства в исполнении "лишних людей" русской литературы (типа Онегин-Печорин) и получится, что  ваши претензии -  вариант вашей слепоты. 

кто сказал, что я этого не увидел?  :pardon: но в этом нет ни капли остроумия: почему-то у Гоголя похождения Чичикова интересны, там разные характеры помещиков, случаются разные истории; здесь же все, как под копирку; Онегин-Печорин и Моржов не идут ни в какое сранение - сравнение абсолютно разных величин; уважаемый Chukcha2005, прошу обратить внимание на "вариант вашей слепоты", сравните с
 
по-лермонтовски я тоже не вижу :), почитайте всевозможные статьи, прозреете :D

, за что мне и был выдан модераториал (причем у меня даже был не тот смысл, у меня было: почитайте статьи, какие-то доказательства - увидите), здесь же мне заявляют, что я слеп; требую справедливости!  >:(

ну или общей галлюцинации :)


почему же? не общей - вспомните о Маринере и Хроме
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 06 Декабря 2009, 18:12:11
А с пистолетом мне просто понравилось - кучу раз его применить, и всякий раз напрасно, а вот когда он действительно нужен - Моржов про него либо забывает, либо там патроны кончились :D

вы, наверное, не очень-то помните сюжет, если делаете такое утверждение  :hi-hi:: во время ссоры с сутенером и в сцене у костра, когда он использовал (не сам, но с помощью Щекина) пистолет против шпаны, ему как раз он  очень пригодился, использовал пистолет он не напрасно; то, что Моржов забыл, можно объяснить тем, что он его только купил, и он по привычке сделал "розочку", в этом эпизоде пистолет пригодился ему бы так же бы, как и в других подобных ситуациях; напрасно, наверное, главный герой использовал пистолет только один раз: когда пугал детей, стреляя в лодку
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 06 Декабря 2009, 18:14:06
как при чем? я привожу именно сюжет данной книги

Нет. Вы приводите пару эпизодов, это всё равно что сказать, что сюжет "Трёх мушкетёров" - это 6 дуэлей, которые выигрывает д'Артаньян.

Цитировать
ЗАЧЕМ мне его излагать?

В предыдущей фразе, кстати, Вы утверждали, что его изложили.

Цитировать
а как же еще я могу объяснить, что мне не понравилось в сюжете, не описывая его эпизоды?

Как это "как"? объясняя, что в сюжете не понравилось, причём тут эпизоды? бывает, конечно, что критикуешь эпизод, как вываливающийся из общего сюжета книги, но у Вас, кажется, не этот случай.

Цитировать
при этом вы значит имеете право иметь свое мнение без объяснения, а я, значит, нет?

Почему же, просто Вы невнятно ругаете сюжет и я прошу пояснить ругань.

Цитировать
а вообще: "Объяснения обычно представляют собой попытку оправдаться." -
Бертольт Брехт; как хотите, так и понимайте  :D

Объяснить свою точку зрения - это "оправдываться"?  :undecided2:

Цитировать
ЗАЧЕМ МНЕ ЕГО ИЗЛАГАТЬ???  :-\

Как зачем? Вам он не понравился, вот я и прошу изложить, что Вам не понравилось - а то Вы уже объявили сюжетом эпизоды, и я думаю, что Вы не очень хорошо представляете себе, что же такое сюжет.

Цитировать
ага :ok: глубочайшее заблуждение, проникнутое эгоцентризмом  :pustaki:

Объективная реальность, данная всем в ощущениях :sten:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 06 Декабря 2009, 18:19:20
вы, наверное, не очень-то помните сюжет, если делаете такое утверждение  :hi-hi::

Отлично помню.

Цитировать
во время ссоры с сутенером и в сцене у костра, когда он использовал (не сам, но с помощью Щекина) пистолет против шпаны, ему как раз он  очень пригодился, использовал пистолет он не напрасно;

И оба этих момента были им же и спровоцированы, он вполне сознательно "нарывался" (особенно во втором это хорошо видно - Моржов такие конфликты был способен пресекать на корню; в первом он больше выпендривался и самоутверждался; ну и "проба", конечно).

Факт остаётся фактом - убить он из него пытался один раз, и как раз в этот момент у него кончились патроны. Иванов безупречено подводит к этом весь сюжет, а потом ставит элегантную точку в эпизоде в Лёнчиком.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 06 Декабря 2009, 21:23:43
Нет. Вы приводите пару эпизодов, это всё равно что сказать, что сюжет "Трёх мушкетёров" - это 6 дуэлей, которые выигрывает д'Артаньян.

Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ПРИВЕДЕННЫЕ МНОЮ ЭПИЗОДЫ - ЭТО ВЕСЬ СЮЖЕТ! я вам объяснил, что в данном случае я подразумевал под однотипнейшим сюжетом! и привел примеры из сюжета, в которых я вижу однотипность! да, и это простое придирание к словам: моя фраза была в ответ на "при чем здесь сюжет?" как будто я написал эти эпизоды не из сюжета данной книги, поэтому я и написал: "я привожу именно сюжет данной книги", но я не имею виду, что в этих 3 строчках весь сюжет!

В предыдущей фразе, кстати, Вы утверждали, что его изложили.

снова придирание к словам; ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛ? я написал вам, что не собираюсь приводить ВЕСЬ сюжет

Как это "как"? объясняя, что в сюжете не понравилось, причём тут эпизоды?

не знаю, о чем можно говорить, если вы не видите связи

бывает, конечно, что критикуешь эпизод, как вываливающийся из общего сюжета книги, но у Вас, кажется, не этот случай.

я критикую весь сюжет, приводя в пример частные случаи этого сюжета!

Почему же, просто Вы невнятно ругаете сюжет и я прошу пояснить ругань.

по-моему, очень внятно; а вы внятно хвалите:?

Объяснить свою точку зрения - это "оправдываться"?  :undecided2:

именно, мне сейчас очень понятна эта фраза: я объясняю, почему я сказал так, что я имел ввиду, в каком значении употреблял слово и т.п., как будто оправдываюсь

я думаю, что Вы не очень хорошо представляете себе, что же такое сюжет.

я хорошо представляю, что такое сюжет; вот, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сюжет

Объективная реальность, данная всем в ощущениях :sten:

бредите?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 06 Декабря 2009, 21:24:22
И оба этих момента были им же и спровоцированы, он вполне сознательно "нарывался"

не соглашусь; какие же они тогда хулиганы, если Моржов ссору сам провоцировал? тогда что же Моржов - главная шпана, который сам ищет приключений?

(особенно во втором это хорошо видно - Моржов такие конфликты был способен пресекать на корню; в первом он больше выпендривался и самоутверждался; ну и "проба", конечно).

почему же, если он был способен пресекать все на корню, во всех конфликтах кончалось пистолетом? у меня не сложилось такого впечатления

Факт остаётся фактом - убить он из него пытался один раз, и как раз в этот момент у него кончились патроны. Иванов безупречено подводит к этом весь сюжет, а потом ставит элегантную точку в эпизоде в Лёнчиком.

ну, ради защиты от хулиганов, даже просто угрожая убить - нельзя сказать, что напрасно; тоже по назначению
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 07 Декабря 2009, 01:13:51
Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ПРИВЕДЕННЫЕ МНОЮ ЭПИЗОДЫ - ЭТО ВЕСЬ СЮЖЕТ!

Ну прямо. Я спросил, чем не нравится сюжет - получил перечисление эпизодов и претензию, что "они одинаковы", а больше пока ничего не получил.

Ну так и приходится задавать старый школьный вопрос: изложите сюжет, после чего уже объясняйте, почему он не понравился. У Иванова сюжет прост, изложить его можно в 1 абзаце - так вперёд, давайте. Сюжет такой-то и такой-то, в нём мне не понравилось то-то и то-то.

Ах, слабо?

ну извините...

PS это умилительные строки: я критикую весь сюжет, приводя в пример частные случаи этого сюжета! :lol: это. видимо, "не нужно понимать буквально"? :lol: а если буквально - то приведите мне пример "частного случая" сюжета романа Иванова "БиМ" - т.е. такой сюжет, который выступает в роли частного по отношению к общему, где общее - роман "БиМ"... Извините, я думаю, что Вы в очередной раз употребили слово, смысла которого не понимаете... :lol:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 09 Декабря 2009, 05:56:00
Ну прямо. Я спросил, чем не нравится сюжет - получил перечисление эпизодов и претензию, что "они одинаковы", а больше пока ничего не получил.

ВЫ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ ИЛИ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Я ГОВОРЮ: "СЮЖЕТ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!", ГОВОРЮ: "ВОТ ЭТИМ" - ПРИВОЖУ ПРИМЕР!

Ну так и приходится задавать старый школьный вопрос: изложите сюжет, после чего уже объясняйте, почему он не понравился.

НА ФИГА МНЕ ЕГО ИЗЛАГАТЬ? Я ПРИВОЖУ ПРИМЕР ТОГО, ЧТО МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!

У Иванова сюжет прост, изложить его можно в 1 абзаце - так вперёд, давайте. Сюжет такой-то и такой-то, в нём мне не понравилось то-то и то-то.

Ах, слабо?

ну извините...

ВЫ МНЕ ЕГО ИЗЛОЖИТЕ! СЛАБО???

PS это умилительные строки: я критикую весь сюжет, приводя в пример частные случаи этого сюжета! :lol: это. видимо, "не нужно понимать буквально"? :lol: а если буквально - то приведите мне пример "частного случая" сюжета романа Иванова "БиМ" - т.е. такой сюжет, который выступает в роли частного по отношению к общему, где общее - роман "БиМ"...

БУКВАЛЬНО, БУКВАЛЬНО! ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ - ЭТО ЭПИЗОДЫ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ СЮЖЕТА!

Извините, я думаю, что Вы в очередной раз употребили слово, смысла которого не понимаете... :lol:

КАКОЙ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ? я-то как раз в нашей беседе ни о чем все понимаю, в отличие от вас: поймите хотя бы, что судить о книге можно, только прочитав ее - не обязательно для этого приводить сюжет!
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Rotten K. от 09 Декабря 2009, 06:41:04
ВЫ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ ИЛИ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Я ГОВОРЮ: "СЮЖЕТ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!", ГОВОРЮ: "ВОТ ЭТИМ" - ПРИВОЖУ ПРИМЕР!

Нет, не приводите, потому что в качестве "непонравившегося" Вы предъявляете "повторение эпизодов" - нормальный и зачастую успешный литературный прём; я попросил Вас объяснить, почему он в данном случае неуспешен, Вы отказываетесь.

Цитировать
ВЫ МНЕ ЕГО ИЗЛОЖИТЕ! СЛАБО???

Нет проблем, но только на спор :D

Цитировать
БУКВАЛЬНО, БУКВАЛЬНО! ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ - ЭТО ЭПИЗОДЫ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ СЮЖЕТА!

Мне не нравятся очень многие эпизоды "Трёх мушкетёров", но от сюжета я в восторге.

Цитировать
КАКОЙ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ? я-то как раз в нашей беседе ни о чем все понимаю, в отличие от вас: поймите хотя бы, что судить о книге можно, только прочитав ее - не обязательно для этого приводить сюжет!

Ну Вы же судите не о книге, а о её сюжете. Вы же не написали "книга не понравилась, не покатило!" - это честно и возражить нечего; Вы написали "сюжет плох!" - а это уже штуковина объективная и требует аргументов.

а вообще, вы, как модератор

Я не модератор и не админ; если где-то сказано обратное - это ошибка, я на данный момент рядовой читатель форума.

Цитировать
могли бы и поменьше троллить

"Троллить" - это задавать уточняющие вопросы? ???
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 21 Декабря 2009, 23:09:24
Закончил, наконец "Блуда и Мудо"... Впечатления, скорее, в минусе. Что понравилось - встречаются очень интересные ассоциации, своеобразна теория взаимопроникновения, и версия пришельцев :), местами интересны и забавны диалоги, особенно - с девочкой-проституткой.
Что не понравилось:
- понравившееся занимает в процентном отношении где-то процентов 10...15
- ассоциации часто пошлы, на мой вкус, до невозможности. Например - сравнивать зарю с проституткой, снимающей трусики, это ...
- взаимоотношения героя с женщинами - построены на принципе "среди овец молодец".  Его  "завоевания" - довольно сомнительны по факту. Он их не завоевывает, а просто подлавливает в удобный момент. Прочие герои-учителя годятся скорее для контраста. На их фоне, он, конечно , выделяется вполне выгодно. Впрочем - его творчество (стекла) описано интересно, так что - Моржов достаточно своеобразная фигура.
- роман под конец сильно напоминает романы Даниила Гранина, особенно "Картину", но без их плюсов. Исчезновение героя в финале - прямой намек на "Картину", впрочем - автор ее может и не читал. Причем - у меня впечатление, что это не пародия, а вполне серьезно написано
- создалось впечатление, что у автора имеются сексуальные проблемы - очень педалирует данную тему.

Общий вывод - заигрался тов. Иванов :). Перечитывать вряд-ли буду, может только отдельные странички. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: pol-zhuk от 26 Декабря 2009, 14:36:53
- ассоциации часто пошлы, на мой вкус, до невозможности. Например - сравнивать зарю с проституткой, снимающей трусики, это ...

по мне, ладно уж: пусть было бы пошло, но эти ассоциации были бы точны, тут же они какие-то глупые, притянутые за уши; заря - трусики, снимающиеся проституткой  :mda: неудачная персонификация; со всем остальным непонравившемся (кроме, разве что "Картины": вряд ли он плагиатил бы не слишком известного писателя, хотя я не читал - может быть) согласен на все 100%  :friends:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: fix_terrier от 28 Декабря 2009, 20:18:17
А на меня наибольшее впечатлении произвела "Сердце Пармы". ИМХО, пронзительнейшая книга об одиночестве. Критикам, конечно, виднее, может там и про "смешение культур" тоже. Но для меня все-таки про одиночество. 
Название: Алексей Иванов
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 12 Января 2010, 00:31:55
Закончил, наконец "Блуда и Мудо"... Впечатления, скорее, в минусе. Общий вывод - заигрался тов. Иванов :).

Ну что же, а я вот даже и не закончила....мучала, мучала и бросила....ну вот не пошло у меня данное произведение, хотя "Географа" проглотила и получила массу удовольствий! А тут вот как-то ...причём даже не могу сказать что именно не понравилось, вот просто не моя книга и всё тут :(
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Донна Роза из Бразилии от 16 Января 2010, 00:38:24
Прочитала "Общагу на крови", впечатление тягостное. Здесь кто-то писал уже про философские диалоги аля русская классика 19-го века, как-то в данном контексте они меня не убедили. Вообще грязи слишком много собрал, я так и не поняла, а с чего они все такие разнесчастные, все поголовно самоубийствами кончают и просвета в жизни не видят, cлишком тонкая душевная организация что ли? C чего бы это.
"Cердце Пармы" начала и не осилила, ибо ни слова не поняла. Те, кто дочитал и понравилось, там потом что-то проясняется или это как у Павича, пусть непонятно, зато красиво?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 16 Января 2010, 00:39:53
Прочитала "Общагу на крови", впечатление тягостное. З
Просто это очень ранний и очень сырой его роман. Зря Иванов разрешил его печатать.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Lana Balashina от 20 Марта 2010, 20:25:56
О хорошем влиянии на меня романа "Б и М" - совершенно перестала просить наточить ножи!.. :)
А раньше считала, что это - исключительно мужское дело... :girl_haha:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Джейн Доу от 22 Марта 2010, 01:42:04
"Блуда и МУДО" - понравилось. Не восторг, но понравилось.
Конспективно:
В то, что Моржов мог получиться с течением времени из Служкина, не верится. В трансформацию Служкина в Щёкина верится вполне.
Касательно переполненности сексуальноориентированными метафорами, описаниями , эпизодами и пр. - это, имхо, из разряда "так задумано". Взвалил автор это на себя в качестве стиля, соответствующего содержанию, и так и проволок по всей книге от и до. ( а сверху название соответствующее пристроил  :hi-hi: )
Типа изыск, я не в претензии,потому что наряду нашла много того, что мне понравилось.
Но аббревиатуры - раздражали!
 :hi-hi: А Моржов - не деятельный интеллигент, а интеллигентный супермен. Как - не похож? Похож, похож, вот что интеллигентность с суперменами делает!





Название: Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 22 Марта 2010, 02:23:26
Можно и так, конечно :)
Что-то еще очень знакомое мерещится в похождениях героя - из области средневековой новеллы или повести. Если поковыряться, можно, наверное, найти конкретный прототип.  :undecided1: Супермен ... - в какой версии? Если последние два фильма о Дж.Бонде -то, пожалуй.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: _Птичка_ от 12 Августа 2012, 02:40:16
А по "Географу", оказывается, фильм снимают. Кто б мог подумать - с Хабенским ;)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2012, 02:49:23
Мне кажется на роль Служкина кто то более беззащитный нужен. И менее популярный. Но против Хабенского не попрёшь, или он, или Безруков.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 12 Августа 2012, 03:05:23
А по "Географу", оказывается, фильм снимают. Кто б мог подумать - с Хабенским ;)
Задолбали. Нет больше в России актёров. Ну нет. :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: _Птичка_ от 12 Августа 2012, 03:16:40
Причем я к Хабенскому-то неплохо отношусь, а к "Географу" - не очень. Но и мне что-то такой расклад не нравится.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2012, 03:28:33
А по "Географу", оказывается, фильм снимают. Кто б мог подумать - с Хабенским ;)
Еще не сняли? Уж который год разговор идет.
 А может, и к лучшему, что не сняли пока :pustaki: Глядишь, деньги закончатся и забудут.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Буся от 12 Августа 2012, 03:59:38
Задолбали. Нет больше в России актёров. Ну нет. :pardon:
ну почему? есть еще Стычкин и Куценко ;D ;D ;D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 12 Августа 2012, 12:47:57
Причем я к Хабенскому-то неплохо отношусь, а к "Географу" - не очень. Но и мне что-то такой расклад не нравится.
Да я тоже хорошо отношусь к Хабенскому, но ёлки! не во всех же ролях.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2012, 12:50:56
Ничего в Хабенском общего с провинциальным учителем нет, вообще ничего.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2012, 12:57:34
Ничего в Хабенском общего с провинциальным учителем нет, вообще ничего.
Ну типа сыграл Лукашина Мл - значит годен. :pustaki:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: _Птичка_ от 12 Августа 2012, 13:07:22
Ничего в Хабенском общего с провинциальным учителем нет, вообще ничего.

Я думаю, он хороший актер. Он это сможет сыграть. А внешность вполне провинциальная, это чтоб аристократа из него сделать - надо очень гримировать, а вот такой - вполне пойдет.
http://www.uznayvse.ru/person/habensky/452345234523%20(1).jpg
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2012, 13:09:37
На эту роль бы Виктора Бычкова, егеря из Особенностей национальной охоты. Только конечно лет 20 назад.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Октября 2013, 02:39:22
Правильно, и не только для тебя. Почему, я и говорю, что вся книга построена и настроена на "зацепить" читателя именно за личные его увязки, и только за них.
Честное слово, мне интересно, насколько автор это нарочно.
 :)



Пока вот до этого места тему дочитала.

Вот вроде нет у меня никаких "личных увязок" с сюжетом и героем в "Географ глобус пропил", но Служкин для меня совершенно реальный и живой. И всего-то в нем понамешано и хорошего и плохого, он - и герой и слабак, и балбес и философ, в общем всего понамешано, как в каждом живом человеке. И вроде он совершенно чуждый для школы элемент (он же в школу на годок забежал поработать от безденежья и безработицы, тут же был изгнан, отторгнут), но в нем настоящего педагогического чувства гораздо больше, чем в Угрозе Борисовне. И этот балбес Служкин дал детям гораздо больше в итоге, чем Роза-Угроза Борисовна.

А вообще, ловила себя на мысли, что это такой вечный персонаж, "герой нашего времени". Это по сути Онегин, Печорин, Зилов из "Утиной охоты", герой Янковского из "Полеты во сне и наяву" - очень Служкин им сродни, похож.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Октября 2013, 02:55:10
герой Янковского из "Полеты во сне и наяву" - очень Служкин им сродни, похож.
Да, пожалуй. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Октября 2013, 17:21:53
:undecided1: Имхо, дело в том , что ни у главного героя, ни у автора такое поведение не вызывает даже мимолетного раздражения. Правильно, мол. Так и надо, мол.


Неправда, он сам себя очень даже раздражает, и корит, и напивается отчасти поэтому, а потом уже корит за выпивку и т.д. по кругу... Но и находит в себе то, на что он может опереться, за что он себя уважает.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 17 Октября 2013, 17:44:59
Я окончательно поняла, что книга хорошая, когда подруга, человек уже другого поколения (22 года ей) скинула мне несколько цитат оттуда. Про то, что "Виктор Сергеевич Случкин" старается в каждом искать человека и не быть ни для кого залогом счастья. :)

Один из лучших романов Иванова, ИМХО. Не надуманная и слишком заумная "Общага-на-Крови". Вот говорят, кстати, что "Блуда и МУДО" написан под влиянием Пелевина... Но если у того игра ума превалирует надо всем остальным, у Иванова люди живые. И сочувствуешь всем, пожалуй. Кроме Моржова. Уж слишком он такой... потребитель, что ли. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Октября 2013, 02:04:04
Не соглашусь. И зачем так расписана его любовь к Анфимовой? И так бледно описана Маша. Ведь Ветка, жена, немка - очень четко и живо описаны, запоминающиеся характеры. Маша же - почти никакая. Несколько фраз и авторские заверения в уме. Еще умение слушать. Все! И вообщем это правильно - в 14 лет личность еще в инкубационном периоде, становление только идет, все нечетко, эфемерно. И что могло привлечь (кроме внешности и крайней юности) тридцатилетнего мужчину? Ведь 14 - еще не 16. Всякие сексуальные отклонения и гумбертовщину не будем рассматривать. Остается одно - попытка пережить свое самое сильное юношеское любовное чувство еше раз. И недаром ему так стыдно перед Овечкиным! Ведь теперь Служкин в роли Колесникова (и более удачливого), а Овечкин как бы становится на его место воздыхателя-неудачника. Этот момент очень четко просматривается, мне кажется...

Признаюсь, для меня тоже было как-то совершенно неожиданно, что Служкин влюбился в Машу, как-то это незаметно произошло, вдруг раз - и уже любит! Что-то нас как-то мало писатель подводил к этому. 
Но ставить эту любовь Служкину в минус я отказываюсь. Здесь самое главное, что Служкин еще не потерял способность любить, смог влюбиться!  :yes:
Что ж плохого в том, что он способен еще пережить такое же яркое чувство, как в юности?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Октября 2013, 02:11:28
Да. Не сбылось и не сбудется. Потому что первая любовь не сбывается. Это только обещание счастья. И повторить ее нельзя.

И заметь - как странно обрисованы Машины чувства. Тянется, отвергает, тянется, потом идет со школьного выпуска под ручку с Овечкиным. У нее это только предчувствие любви. Примерка к взрослой жизни. И старнен взрослый, который этого не понимает. Мне кажется причина в том, что он ее выдумал. Это любовь из головы, желание вернуться вспять + физический голод взрослого мужчины. Но Служкин тут же подгоняет псевдофилософскую базу под то, почему он не взял Машу. Да, он все правильно подумал. Но не признался даже самому себе из гордости, что это выдумка в двух сторон. И автор ему поддакнул  :)

Да абсолютно все он понимает про Машу. Потому и не взял ее.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 18 Октября 2013, 11:32:30
Кстати, очень удивилась с Джейн Доу. Ну с кем там из действующих женских лиц Виктор так уж рьяно вступает в интимные связи?  :sten: С Веткиной, которую знает сто лет, и которая сама предлагает ему "отомстить" уже по факту неверной жене? С Сашенькой или Кирой, которые воспринимают Служкина как мужчину только тогда, когда срочно требуется замстить их нынешним хахалям, что резко отталкивает от дам его самого? С Машей? Да ну, смешно. Куда уж совестливому и доброму Виктору до циничного Моржова, который действительно имел способность "питать чувства ко всем девкам в округе". ^-^
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Naina от 18 Октября 2013, 15:20:28
Пока вот до этого места тему дочитала.

Вот вроде нет у меня никаких "личных увязок" с сюжетом и героем в "Географ глобус пропил", но Служкин для меня совершенно реальный и живой. И всего-то в нем понамешано и хорошего и плохого, он - и герой и слабак, и балбес и философ, в общем всего понамешано, как в каждом живом человеке. И вроде он совершенно чуждый для школы элемент (он же в школу на годок забежал поработать от безденежья и безработицы, тут же был изгнан, отторгнут), но в нем настоящего педагогического чувства гораздо больше, чем в Угрозе Борисовне. И этот балбес Служкин дал детям гораздо больше в итоге, чем Роза-Угроза Борисовна.

А вообще, ловила себя на мысли, что это такой вечный персонаж, "герой нашего времени". Это по сути Онегин, Печорин, Зилов из "Утиной охоты", герой Янковского из "Полеты во сне и наяву" - очень Служкин им сродни, похож.
Есть в школах такие учителя. Популисты называются.
Нечего ему делать в школе.
Вообще, слабая вещь имхо.
Читала после Золото бунта-такой контраст резкий, исплевалась вся.
Что он дал детям? Извращенное понимание о том, каким должен быть настоящий учитель. Они вроде емнип только что на ты его там не называли.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 14:17:50
"Школа злословия", 2006 г. с Алексеем Ивановым http://www.youtube.com/watch?v=ZeObiraxSlI
Обидчивый, на него еще не напали, а он уже защищается.

Трудно представить, что этот человек написал Служкина, фонтанирующего шутками и прибаутками. Хотя, если призадуматься, то все может быть.

Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 14:33:30
"Школа злословия", 2006 г. с Алексеем Ивановым http://www.youtube.com/watch?v=ZeObiraxSlI
Обидчивый, на него еще не напали, а он уже защищается.

Да ну... они на него сразу напали и вцепились просто. :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 14:39:52
Да ну... они на него сразу напали и вцепились просто. :D

Да ничего они не вцепились: самые обычные мирные вопросы ему задавали, не было у них цели на него напасть. А он отбивался и сражался, с какой-то радости, как будто на него действительно нападали.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 14:41:06


Трудно представить, что этот человек написал Служкина, фонтанирующего шутками и прибаутками. Хотя, если призадуматься, то все может быть.


Мне кажется, он просто интроверт. :) Он же сам говорит, что ему уютнее, когда он находится в привычном окружении, в "кругу единомышленников", как он выразился. В незнакомой и "враждебной" обстановке он просто тушуется. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 14:42:01
Да ничего они не вцепились: самые обычные мирные вопросы ему задавали, не было у них цели на него напасть. А он отбивался и сражался, с какой-то радости, как будто на него действительно нападали.
Ой, а мне так не показалось. :)
Захотелось его "заслонить" от них.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 14:51:32
Кстати, очень удивилась с Джейн Доу. Ну с кем там из действующих женских лиц Виктор так уж рьяно вступает в интимные связи?  :sten: С Веткиной, которую знает сто лет, и которая сама предлагает ему "отомстить" уже по факту неверной жене? С Сашенькой или Кирой, которые воспринимают Служкина как мужчину только тогда, когда срочно требуется замстить их нынешним хахалям, что резко отталкивает от дам его самого? С Машей? Да ну, смешно. Куда уж совестливому и доброму Виктору до циничного Моржова, который действительно имел способность "питать чувства ко всем девкам в округе". ^-^

Да, я тоже удивилась.  :undecided2:  Служкин - чистый человек и совсем не ходок по бабам, ему секас с любовью подавай, просто перепихнуться - это не для него.
Ну с Веткиной было разок, когда уж просто неприлично ему было, как мужчине, отказать женщине в настойчивой просьбе, не оскорбив ее. А так он старался избегать с ней. С Сашенькой у него дружеские отношения были, Сашенька любила Будкина и трахалась с Колесниковым, а не с Служкиным.
От красивого тела Киры Служкин не отказался бы, конечно, но Кира что-то вычеблучивалась перед ним. А добиваться ее благосклонности он не стал.  :pustaki:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 14:57:52
Ой, а мне так не показалось. :)
Захотелось его "заслонить" от них.

Злословили они слегка, проходясь по его тексту, на кухне, без него. А ему вполне мирные вопросы задавали. Но он вон уж с юности травмированный злыми людьми, так шта...  :hi-hi:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 15:10:18
Злословили они слегка, проходясь по его тексту, на кухне, без него. А ему вполне мирные вопросы задавали. Но он вон уж с юности травмированный злыми людьми, так чта...  :hi-hi:
  Как сказал Иванов в конце: "фатальное недопонимание". Они, на мой взгляд, говорили на разных языках.  Тычки в стиле "вы издеваетесь над читателем", "вы просто садист какой-то" - не каждый к подобному готов, особенно когда это делается с  подхихикиванием и  усмешечками. :)
 _______
Мне также показалось, что Татьяне и Дуне важнее было с высказаться самим нежели выслушать Иванова. Это было видно по гладким заготовленным пассажам, звучавшим в интервью.  Они  загоняют его вопросами в угол, а потом с этого угла зрения  демонстрируют себя. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 15:30:45
Есть в школах такие учителя. Популисты называются.
Нечего ему делать в школе.
Вообще, слабая вещь имхо.
Читала после Золото бунта-такой контраст резкий, исплевалась вся.
Что он дал детям? Извращенное понимание о том, каким должен быть настоящий учитель. Они вроде емнип только что на ты его там не называли.

И на ты они его называли, и бивнем называли, и вообще его в походе за пьянку из командиров разжаловали.

Ну да, согласна  :yes: в школе ему делать нечего: педагогическими приемами не владеет, класс держать не умеет, чуждый элемент в школе.
А он разве популист?  ??? Он же направо и налево двойки и колы раздавал и вообще с ними не церемонился. Он ничего не делал специально, чтобы понравится детям, он просто оставался самим собой.
Популистским поступком, может быть, можно назвать историю с экзаменом по географии, с отмыванием парт и шпаргалками на них. Но ведь, другие учителя, предметы которых эти двоечники тоже не знали, натянули бы им тройки все равно. Я правильно понимаю?  ??? А четыре билета они честно выучили, и Градусов аж пятерку получил.   :undecided1:  Наина, вы лучше знаете, как нужно было поступить учителю в этом случае?

Что Служкин дал детям? Окунул их в реальную географию и историю края в походе, научил пилить дрова, ставить палатку и сплавляться  по реке, дал им возможность почувствовать, на что они способны, чего они стоят.  

А у самого Служкина о его школьных учителях не самые радужные воспоминания остались - Чекушка.  :pardon: Не было в его жизни настоящего учителя.

Это моя первая книга у Иванова, к просмотру фильма готовлюсь.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 15:34:55
  Как сказал Иванов в конце: "фатальное недопонимание". Они, на мой взгляд, говорили на разных языках.  Тычки в стиле "вы издеваетесь над читателем", "вы просто садист какой-то" - не каждый к подобному готов, особенно когда это делается с  подхихикиванием и  усмешечками. :)
 _______
Мне также показалось, что Татьяне и Дуне важнее было с высказаться самим нежели выслушать Иванова. Это было видно по гладким заготовленным пассажам, звучавшим в интервью.  Они  загоняют его вопросами в угол, а потом с этого угла зрения  демонстрируют себя. :)

Не сумели раскрыть собеседника?  :undecided1:
Да, говорю ж он -слишком ранимый. А у них все-таки "школа злословия", положено им по жанру злословить. А он знал куда шел!
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 15:42:06
Не сумели раскрыть собеседника?  :undecided1:
Да, говорю ж он -слишком ранимый. А у них все-таки "школа злословия", положено им по жанру злословить. А он знал куда шел!
Понимаешь, Наташ, они не ко всем относятся одинаково. Смотрю сейчас интервью с Ренатой Литвиновой. Они ею  просто восхищаются. Они изначально были настроены хорошо и в результате они доброжелательны, позитивны и разговор идет саавсем в другую сторону. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 15:47:46
Понимаешь, Наташ, они не ко всем относятся одинаково. Смотрю сейчас интервью с Ренатой Литвиновой. Они ею  просто восхищаются. Они изначально были настроены хорошо и в результате они доброжелательны, позитивны и разговор идет саавсем в другую сторону. :)

С Ренатой недавно было, да? Они сейчас уже сменили формат, все время оговариваются, что подобрели и перестали злословить.

А с Ивановым старая запись - 2006 год.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 15:50:26
С Ренатой недавно было, да? Они сейчас уже сменили формат, все время оговариваются, что подобрели и перестали злословить.

А с Ивановым старая запись - 2006 год.
Неее, Наташ, очень давно, когда они были в самом язвосоку. :D
http://www.youtube.com/watch?v=XzqcazyfX28
2002-й год. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 15:51:36
Неее, Наташ, очень давно, когда они были в самом язвосоку. :D
http://www.youtube.com/watch?v=XzqcazyfX28
2002-й год. :)

Язвосоку  :good:  :girl_haha:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 21 Октября 2013, 11:55:07
Читала обширное интервью с Ивановым (с которого на него как на писателя и запала) в "КП" сразу после выхода "Золота бунта" - чудесный, остроумный дядька. Читала интервью с ним после печати "Блуда и МУДО" в каком-то окологлянцевом издании - аналогичное впечатление. А перед Толстой, рассказы которой мне сразу и резко не понравились, я б сама стушевалась.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 22:31:23
Читала обширное интервью с Ивановым (с которого на него как на писателя и запала) в "КП" сразу после выхода "Золота бунта" - чудесный, остроумный дядька. Читала интервью с ним после печати "Блуда и МУДО" в каком-то окологлянцевом издании - аналогичное впечатление. А перед Толстой, рассказы которой мне сразу и резко не понравились, я б сама стушевалась.  :)

Ага, остроумный.  :yes:  Только уже за этих двух двоечников, за эти две фамилии - Безматерных и Безденежных, используемые в тексте только парой, я бы уже ценила эту книжку.  :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 21 Октября 2013, 22:35:14
Не эстет, из всего, что читал у Иванова, Географ показался самой талантливой, цельной и изящной книгой. Чудесное, грустное послевкусие, и пока читаешь, вернее проживаешь её, сердце щемит.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 22:43:37
Не эстет, из всего, что читал у Иванова, Географ показался самой талантливой, цельной и изящной книгой. Чудесное, грустное послевкусие, и пока читаешь, вернее проживаешь её, сердце щемит.

Да, я много смеялась, когда читала, но для меня это тоже грустная книга. Она все-таки о том, что в юности мечталось о многом, а потом как-то не осуществилось.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 22:49:48
Не эстет, из всего, что читал у Иванова, Географ показался самой талантливой, цельной и изящной книгой. Чудесное, грустное послевкусие, и пока читаешь, вернее проживаешь её, сердце щемит.
Все  основные персонажи книги живые и  очень узнаваемы. У нас полстраны таких  - невписавшихся в современную жизнь. А теперь поди ее догони. :(
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 22 Октября 2013, 11:18:39
Все же самая талантливая, ИМХО, - "Золото бунта". Там живые, сермяжные и до последней нитки на кафтане достоверные персонажи, коих много больше, чем в "Географе", действуют на таких колдовских и недобрых уральских просторах и в таких сложных обстоятельствах, что просто дух захватывает. Погружение в повествование полное, несмотря на обилие поначалу незнакомых слов (хотя с середины начинаешь узнавать отдельные выражения из бажовских сказов) и время действия - правление Екатерины Великой... Очень и очень сильная книга, "Сердце Пармы" похуже будет.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 22 Октября 2013, 11:27:11
А я перечитала "Географа", тоже к фильму готовлюсь :)
Все таки действительно очень цельная книга и после неё и правда грустно как-то. С удовольствием перечитала.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 22 Октября 2013, 11:32:06
И все же Служкин остается не один. С женой, с дочкой. С другом. С каким-то отрезком времени, который еще можно - плохо ли, хорошо ли, - прожить. И с одиночеством, которое еще можно чем-то заполнить. :)
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Макарена от 22 Октября 2013, 15:40:31
Все же самая талантливая, ИМХО, - "Золото бунта". Там живые, сермяжные и до последней нитки на кафтане достоверные персонажи, коих много больше, чем в "Географе"

Так хочется найти книгу, такую, в которую можно окунуться с головой. Забыть обо всем и читать, читать, читать...Так чтобы торопиться дочитать и жалеть о том, что дочитала.

Значит... "Золото бунта"   :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 22 Октября 2013, 15:44:57
Встречаются очень жесткие сцены. Как реалистичные, так и мистического плана. :-X
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 19:04:00
действуют на таких колдовских и недобрых уральских просторах и в таких сложных обстоятельствах, что

что, будучи уральцем, хочется автору морду набить.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Марфенька от 22 Октября 2013, 19:14:12
что, будучи уральцем, хочется автору морду набить.

Сергей, а вы "Географ глобус пропил" читали?
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 23:13:44
Сергей, а вы "Географ глобус пропил" читали?

Нет. Два романа плюс древняя "Охота на Большую Медведицу" и без того слишком много.
Вот, кстати, подумалось, что я наверное раньше всех тут начал с творениями Иванова знакомиться, ибо прочитал ОБМ практически сразу после выхода в "Уральском следопыте".
И возможно первое негативное впечатление влияет, да. Но ведь и те два романа ничуть это впечатление не смягчили.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Марфенька от 22 Октября 2013, 23:43:58
Я почему спросила: из достоинств книги одно показалось мне несомненным и очень приятно-неожиданным - любовь к родине. А это сейчас, по-моему, редко встречается в книгах и в жизни (в России вообще чуть ли не стыдным считается - ее любить). А в "Географе..." с такой любовью Пермский край, Пермь описаны. Нет, не пафосно, не напоказ, но это-то и здорово.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 23 Октября 2013, 12:04:40
что, будучи уральцем, хочется автору морду набить.

 :pardon:

Я знала, из какой тусовки вышел Иванов, но, к счастью, читала из того периода только "Землю-сортировочную" и "Победителя Хвостика".
Мне понравилось, что он сумел отобразить, с какой кровью давалось освоение этих земель. Как те, кто приходил с запада, жилы рвали на реках вроде Чусовой, на заводах... Вот это здорово, очень.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Марфенька от 23 Октября 2013, 23:23:41
Так настроилась на "Золото бунта", скачала уже, а Сергей - абориген - сбил меня с панталыку.  :resent:
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Кунгурцев от 23 Октября 2013, 23:35:38
У меня свои тараканы. Я старика Вальтера Скотта на десяток новомодных Алексейивановых не променяю.

А если серьёзно: ну не нравится он мне! Не нравится мистика, чернуха, порнуха и оскорбление старообрядцев.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Марфенька от 23 Октября 2013, 23:55:24
У каждого таракана своя библиотека, это  понятно.  :D
Но в "Географе" старообрядцев не было, мистики тоже, а чернуха-порнуха - ну, почти в лечебных дозах. Хотя из-за этого "почти" перечитывать не буду и в любимые книги не отнесу. А "о Перми с любовью" запомнится. Тем более о своем родном (и дорогом) городе я такого (не пафосного, не приторного, но искреннего) давно ничего не читала. Да и читала ли?  ???
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 24 Октября 2013, 04:55:41
Кстати. В "Географе" Маша с выпуска выруливает под ручку не с Овечкиным, учившимся в "Б" классе, а со Старковым, из того же "А". На ровню перешла. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 24 Октября 2013, 13:36:43
Кстати. В "Географе" Маша с выпуска выруливает под ручку не с Овечкиным, учившимся в "Б" классе, а со Старковым, из того же "А". На ровню перешла. :)

А что-то Старкова вообще не помню, недавно читала называется  :hi-hi: А чем знаменит Старков, где он появляется?  ??? И чем он отличается от Овечкина?  Ничо не помню.  :girl_haha:

А! Позже вернулась. Дошло. Под ровней вы имели в виду сверстника?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 24 Октября 2013, 15:24:16
Старков - самый противный из умников. Под "ровней" я подразумеваю одну и ту же букву класса. ;D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 00:15:04
Все в кино, товарищи! Фильм книжку про Географа не посрамил. Я сегодня посмотрела. Смотрите, потом обменяемся мнениями. Для затравки: жалко, что кота в фильме нет (его явно при монтаже вырезали, потому что он один раз мелькнул) и дочка в фильме практически не говорящая.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 00:15:45
Все в кино, товарищи! Фильм книжку про Географа не посрамил. Я сегодня посмотрела. Смотрите, потом обменяемся мнениями. Для затравки, жалко, что кота в фильме нет (его явно при монтаже вырезали, потому что он один раз мелькнул) и дочка в фильме практически не говорящая.
Я смотрю! :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 00:17:53
Я смотрю! :)

Ну как? Ветка шикарная, Будкин удался, Надя очень хорошо.
Все... молчу-молчу, потом-потом.  :-X
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2013, 00:45:25
Вот бы Будкина Дюжеву отдать...  :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 14:51:05
Ну как? Ветка шикарная, Будкин удался, Надя очень хорошо.
Все... молчу-молчу, потом-потом.  :-X
Мне фильм не понравился. Мне кажется, с книги содрали кожу, обнажили и гипертрофировали все плохое - все, что Иванову не удалось  - выпятили. В результате получилась очередная  чернуха "за жысть" - бессмысленная и безрадостная.
Хабенский не подходит для этой роли. Слишком стар и непривлекателен.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 15:09:41
Почитала рецензии на Кинопоиске. Ну... совсем я не в ногу со всеми. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2013, 15:25:59
Не смотрел, но осуждаю.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 15:29:16
Не смотрел, но осуждаю.
Я наверное конспирологический параноик, но у меня создается впечатление, что рецензии  к этому фильму на Кинопоиске - заказуха. :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 15:36:03
Не смотрел, но осуждаю.
Все "отклонилось на миллиметр и пошло не туда" уже в первой сцене.
В книге:

     "Конечная станция Пермь-вторая!" -- прохрипели динамики.
     Электричка  уже  подкатывала к перрону, когда в вагон  вошли  два дюжих
контролера  --  сразу с обоих концов, чтобы отсечь пути к бегству. Пассажиры
заволновались, а небритый, помятый молодой человек, сидевший у окна, даже не
оглянулся.
     --   Ваш   билет,  ваш  билет,  --  однообразно  повторяли  контролеры,
поворачиваясь то  направо,  то налево  и медленно  двигаясь к точке  рандеву
посреди вагона.
     За окном плыли  составы  на  запасных путях,  семафоры, будки,  штабеля
шпал.  Сверху  мелькали решетчатые  конструкции каких-то перекрытий. Молодой
человек разглядывал все это очень внимательно  и никак не  реагировал на то,
что процесс разделения  пассажиров на  агнцев и козлищ скоро зацепит и  его.
Многочисленные  агнцы  сидели тихо и горделиво, с  затаенным достоинством, а
немногие козлища, краснея, доставали кошельки платить штраф или же, поднятые
с мест, скандалили, увлекаемые на расправу.
     -- Ваши  билеты, --  сказал контролер, останавливаясь  напротив отсека,
где сидел безучастный молодой человек.
     Две бабки, помещавшиеся напротив него, суетливо протянули свои  билеты,
давно  уже приготовленные и  влажные от вспотевших пальцев. Контролер глянул
на билетики и злобно укусил каждый из них маленькой никелированной машинкой.
Девушка, сидевшая рядом с молодым человеком, не глядя, подала свой  билет, и
контролер   с   ревнивой  въедливостью   прокусил  и  его.  Молодой  человек
по-прежнему смотрел в окно.
     -- Ваш билетик, молодой человек, -- сказал контролер, нервно пощелкивая
никелированными челюстями.
     Молодой человек даже не оглянулся.
     -- Эй, парень, -- переставая щелкать, окликнул контролер.
     Обе бабки с ужасом уставились на гордого безбилетника.
     -- Парень, не слышишь, да? -- с угрозой спросил контролер.
     Два  пленных  козлища за спиной контролера злорадно взирали на молодого
человека, не отрывавшегося от созерцания товарных вагонов  на  дальнем пути.
Над  этими вагонами мирно покачивались ветви  тополей, уже  слегка  тронутые
желтизной.
     Контролер протянул руку  и постучал своей кусательной машинкой по плечу
молодого  человека.  Тот  быстро обернулся  и  непонимающим  взглядом  обвел
раскрывших рты бабок, свирепеющего контролера, взволнованных козлищ.
     -- Билет есть? -- прорычал контролер.
     Молодой  человек  тревожно поглядел  на  его  губы,  потом  на девушку,
которая вздрогнула,  соприкоснувшись с ним взглядом.  Затем молодой  человек
вытащил из карманов руки и сделал  несколько  быстрых, плавно переливающихся
один в другой жестов перед  своим лицом, коснувшись пальцем края рта и мочки
уха. Еще раз оглядев ошеломленных зрителей, молодой человек вежливо кивнул и
отвернулся обратно к окну.
     -- Чего он?... -- растерянно спросил один из козлищ.
     --  Глухонемой,  --  шепотом  с  уважением  сказала бабка,  сидевшая от
глухонемого подальше.
     Девушка  напряглась,  будто  рядом с  ней  был не  глухонемой, а  вовсе
покойник.
     Контролер не знал, что делать.  К  нему подошел напарник, сгуртовав две
кучи козлищ в одну.
     -- Все? -- спросил он.
     -- Ну, -- кивнул первый. -- Только вон этот глухонемой.
     -- И что? Без билета, что ли?
     -- Да как ты у него узнаешь?...
     -- А  плюнь ты на него, --  посоветовал напарник и громко распорядился:
-- Ну-с, господа безбилетники, пройдемте на выход.
     Электричка затормозила, динамик невнятно загнусавил.
     Пассажиры  облегченно  зашевелились,  поднимаясь  с  мест.  В   тамбуре
зашипели разъезжающиеся  двери. Одна из бабок ласково  потрогала глухонемого
за колено и, странно помахав рукой, громко сказала, участливо улыбаясь:
     -- Приехали!...
     Глухонемой кивнул и встал.
     На  привокзальной площади было  людно и тесно:  громоздились  автобусы,
толклись  у  ларьков  очереди,  возле  пригородных  касс клубились  дачники,
навязчивые  таксисты бодро  кричали каждому второму: "Куда ехать?", одинокий
певец надтреснутым голосом уверял спешащую публику в том, что не такой  уж и
горький  он пропойца.  Утреннее небо над  вокзалом  поднималось  хрустальной
призмой -- пустое и бледное, как экран только что выключенного телевизора.
     Глухонемой  посмотрел на вокзальные  часы, зябко  поежился и зашагал  к
ближайшему киоску.  Вытягивая шею с  небритым горлом,  он через  чужие плечи
что-то высмотрел на витрине, достал из кармана смятую купюру и протиснулся к
окошку.
 -- Бутылку пива, и откройте сразу, -- хрипло сказал он.

 В фильме Служкин!!! затеял драку с контролерами.

 Служкин в романе такого никогда бы не сделал.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2013, 15:42:49
Допускаю, что фильм и неплохой, но не для тех, кто полюбил роман он. Сейчас модно переснимать книги, чтобы их не читать.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 16:11:18
Допускаю, что фильм и неплохой, но не для тех, кто полюбил роман он. Сейчас модно переснимать книги, чтобы их не читать.
Вот интересно было бы почитать мнение человека, который книгу не читал, а фильм посмотрел. :)
 Я выдержала фильм до конца только из любопытства, как в игре: "найди 10 различий".
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 16:23:31
Кстати, в фильме есть явные отсылки к " Полетам во сне и наяву". Зря они этим  занялись - что в "Полетах..." выглядит органично и к месту, здесь выглядит как нарочитое цитирование - не в дугу и невпопад. Да и сравнение явно не в пользу "ГГП".
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 19:24:29
Мне фильм не понравился. Мне кажется, с книги содрали кожу, обнажили и гипертрофировали все плохое - все, что Иванову не удалось  - выпятили. В результате получилась очередная  чернуха "за жысть" - бессмысленная и безрадостная.
Хабенский не подходит для этой роли. Слишком стар и непривлекателен.


Хм, а Иванову что-то не удалось?  :undecided2:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 19:27:28
Вот бы Будкина Дюжеву отдать...  :D

Дюжев вроде на главного героя Служкина намечался, да? А Будкин - это друг который. Будкин - такой невысокий и упитанный в романе, и в фильме такой.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 19:28:28
Хм, а Иванову что-то не удалось?  :undecided2:
Для меня - да. :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 19:37:12
Дюжев вроде на главного героя Служкина намечался, да? А Будкин - это друг который. Будкин - такой невысокий и упитанный в романе, и в фильме такой.  :)
Вот, лучше бы Дюжеву роль отдали или Цыганову, например.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 19:38:49
Вот интересно было бы почитать мнение человека, который книгу не читал, а фильм посмотрел. :)
 Я выдержала фильм до конца только из любопытства, как в игре: "найди 10 различий".

Да я и 30 различий найду. Да и что с того?
Иванов намеренно отстранился от написания сценария, намеренно дал киношникам самим писать сценарий, стал быть, разрешил по-своему делать фильм.

Ира, вот скажи, если не сравнивать фильм и книгу, неужели фильм Велединского - это плохое кино?
Для меня этот фильм в лучших традициях советского кино 70-80 годов, когда фильм попадал в нерв для зрителей. Мне фильм понравился, даже если он и не во всем повторяет роман.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 19:41:42
Вот, лучше бы Дюжеву роль отдали или Цыганову, например.

Цыганову Служкина? Неее, я не представляю закрытого Цыганова Служкиным совсем.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 19:47:18
Цыганову Служкина? Неее, я не представляю закрытого Цыганова Служкиным совсем.
Как по мне Цыганов как раз гибкий, легкий и ироничный, как Служкин, а Хабенский...слишком он трагичен для Служкина.  Уставший от жизни человек.
Жаль, что они мужчин в фильме так "состарили".
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 19:49:56

Ира, вот скажи, если не сравнивать фильм и книгу, неужели фильм Велединского - это плохое кино?

Наташ, мне очень сложно отстраниться. Но даже если я попробую, то мое мнение таково: если не плохое, то проходное точно. Ничего меня в нем не зацепило, только раздражало. :-\

Цитировать
Для меня этот фильм в лучших традициях советского кино 70-80 годов, когда фильм попадал в нерв для зрителей. Мне фильм понравился, даже если он и не во всем повторяет роман
Угу. А для меня - постмодернитская чернуха, по нервам бьет, да. Хочется дать сдачи.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 20:02:14
Еще скажу.
 Служкин в книге вызывает сочувствие. Служкин фильме вызывает недоумение - за что его любить и уважать?
Точно такое же недоумение, кстати, у меня вызывал Хабенский в "Иронии судьбы-2". Вечно пьяная рожа, но Боярская полюбила и разглядела в нем "чистую, благородную душу". Ай, маладец.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 20:12:56
Как по мне Цыганов как раз гибкий, легкий и ироничный, как Служкин, а Хабенский...слишком он трагичен для Служкина.  Уставший от жизни человек.
Жаль, что они мужчин в фильме так "состарили".

Они в время изменили с 90-х на наши дни.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 20:17:21
Они в время изменили с 90-х на наши дни.
Зря. Эта история начала 90-х и там ей и оставаться, я щетаю.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 20:21:14
Еще скажу.
 Служкин в книге вызывает сочувствие. Служкин фильме вызывает недоумение - за что его любить и уважать?
Точно такое же недоумение, кстати, у меня вызывал Хабенский в "Иронии судьбы-2". Вечно пьяная рожа, но Боярская полюбила и разглядела в нем "чистую, благородную душу". Ай, маладец.

Да хотя бы за Машу, в фильме он по отношению к Маше гораздо целомудреннее, чем в книге. За отношение к жене и ее любви к Будкину.
Да и вообще, совсем не обязательно его любить и уважать.  :pustaki: Его и так все бабы любят.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 20:25:12
Зря. Эта история начала 90-х и там ей и оставаться, я щетаю.

Да наверное в небольших городках в провинции не сильно все изменилось. Даже могу допустить, что по-прежнему не хватает учителей-предметников.

Хотя в самой Перми, думаю, есть различие между 90-ми и сегодняшним временем, это да.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 20:46:40
Да хотя бы за Машу, в фильме он по отношению к Маше гораздо целомудреннее, чем в книге. За отношение к жене и ее любви к Будкину.
.
Наташ, мое мнение ты знаешь. :)

Цитировать
Да и вообще, совсем не обязательно его любить и уважать.  :pustaki: Его и так все бабы любят.
Это о ком сейчас речь? О Служкине или о Хабенском? :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 20:56:40
Наташ, мое мнение ты знаешь. :)
 Это о ком сейчас речь? О Служкине или о Хабенском? :D

О Служкине в книге и в фильме.  :) Он такой какой есть и не собирается соотвествовать чьим-то ожиданиям.

А Хабенский мне больше понравился в эпизодах с Будкиным и бабами, а вот с учениками я чувствовала некоторую фальшь, в эпизодах с учениками в школе он мне не очень как-то. И прибаутки Служкина такие замечательные, искрометные в книге, в исполнении Хабенского как-то для меня не прозвучали, я лишь слегка улыбалась, а в книге смеялась.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 21:03:46
Сам Иванов выбор Хабенского на роль Служкина посчитал удачным. И сказал, что на обложке первого издания романа Служкин очень похож на Хабенского.  :D  Т.ч. чего ж тут выбирать?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2013, 21:11:33
Вечно пьяная рожа...

Он и в романе - вечно пьяная рожа, хотя моментами мелькает интересная личность.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 21:30:58
Сам Иванов выбор Хабенского на роль Служкина посчитал удачным. И сказал, что на обложке первого издания романа Служкин очень похож на Хабенского.  :D  Т.ч. чего ж тут выбирать?
Да-да, но только "за время пути собачка смогла подрасти".  И Хабенский 10 лет назад - это не совсем тот Хабенский, что сейчас. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 21:35:08
Он и в романе - вечно пьяная рожа, хотя моментами мелькает интересная личность.
Я писала об "Иронии судьбы". :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 21:40:15


А Хабенский мне больше понравился в эпизодах с Будкиным и бабами, а вот с учениками я чувствовала некоторую фальшь, в эпизодах с учениками в школе он мне не очень как-то.
Эпизоды в школе скорее похожи на взаимоотношения в какой-нибудь колонии для несовершеннолетних.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2013, 22:07:09
Я писала об "Иронии судьбы". :)

Да, я заметил. Просто показалось, что внешне разница не велика. А "Иронию-2" я вообще досмотреть не смог.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 22:10:53
Да, я заметил. Просто показалось, что внешне разница не велика. А "Иронию-2" я вообще досмотреть не смог.
  Понятно. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 22:31:42
Да, я заметил. Просто показалось, что внешне разница не велика. А "Иронию-2" я вообще досмотреть не смог.

А я смогла. И даже получила удовольствие от некоторых сюжетных линий и находок.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 22:44:45
А я смогла. И даже получила удовольствие от некоторых сюжетных линий и находок.  :)
Я тоже досмотрела Иронию-2 до конца, но Хабенский меня раздражал от первого своего кадра до последнего. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 22:46:35
Эпизоды в школе скорее похожи на взаимоотношения в какой-нибудь колонии для несовершеннолетних.

Не-не, никакой колонии. Просто Хабенскому там играть было тяжелее, как мне показалось, чем в других обстоятельствах жизни его героя.

А какая Ветка замечательная получилась в фильме! Просто молодец актриса.  :bravo: И Будкин - отличный. Я этого актера еще в фильме Миндадзе отметила.

И вообще, в фильме есть просто замечательные придумки, которых не было в книге.  :good:
Например, дети сочинили в походе песенку "его посадят, его посадят за мертвых детей"  :girl_haha: А распятый вверх ногами свитер и сапоги Служкина на катамаране.  :D
А когда он себя вениками стегает, заглушая в себе чувство к Маше.  :good:
Полно там замечательных находок, которые являются достоинствами самого фильма, безотносительно к литературной основе. Отличное кино!
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2013, 22:48:12
Я бы поостерёгся выносить вердикты, скорее всего не кино отличное, а личное восприятие совпало.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 22:53:14
Не-не, никакой колонии. Просто Хабенскому там играть было тяжелее, как мне показалось, чем в других обстоятельствах жизни его героя.

А какая Ветка замечательная получилась в фильме! Просто молодец актриса.  :bravo: И Будкин - отличный. Я этого актера еще в фильме Миндадзе отметила.

И вообще, в фильме есть просто замечательные придумки, которых не было в книге.  :good:
Например, дети сочинили в походе песенку "его посадят, его посадят за мертвых детей"  :girl_haha: А распятый вверх ногами свитер и сапоги Служкина на катамаране.  :D
А когда он себя вениками стегает, заглушая в себе чувство к Маше.  :good:
Полно там замечательных находок, которые являются достоинствами самого фильма, безотносительно к литературной основе. Отличное кино!
Наташа, я правда рада, что тебе понравился фильм.  :)
Извини, но на этот раз я в оппонентах. :) Душа фильму категорически не принимает.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 23:11:40
Я бы поостерёгся выносить вердикты, скорее всего не кино отличное, а личное восприятие совпало.

А кого мне стеречься? Я не вердикты выношу, а свои впечатления о фильме высказываю.

Кстати, фильм получил много призов и хорошую критику (для тех, для кого я не эксперт  ;)   ).
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 23:17:20
Я тоже досмотрела Иронию-2 до конца, но Хабенский меня раздражал от первого своего кадра до последнего. :)

Больше всего меня там раздражили Брыльска с Мягковым. Кошшшмар какой!

Да, там Безруков гораздо интереснее Хабенского.

Но в сказке про зайчика "прощаю"  :D и Хабенского.
http://vk.com/video-50473706_165266650
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 23:18:26
Но в сказке про зайчика "прощаю"  :D и Хабенского.
http://vk.com/video-50473706_165266650
Добрая ты душа, Наташа. :rose:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Ноября 2013, 20:03:13
Зачем действие фильма перенесли в наши дни? Вся соль в том, что время в книге - середина 90-х. И нафига в фильме Служкину навязывают один тип женщины разных возрастов, когда они вокруг него бегают самые разные? :dash:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Ноября 2013, 20:19:47
И еще. Я, когда купила "Географа" "Азбуки-классики", поразилась, до чего Служкин на обложке с Ивановым схож. Даже с его фоткой на супере сравнила. А что до "Полетов во сне...", у продюсера Тодоровского шикарная отмаза: "Служкин не мог не смотреть этот фильм". Фигассе заявочки, да? ;D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Ноября 2013, 21:04:40
Зачем действие фильма перенесли в наши дни? Вся соль в том, что время в книге - середина 90-х. И нафига в фильме Служкину навязывают один тип женщины разных возрастов, когда они вокруг него бегают самые разные? :dash:

Внешне один тип?  ??? Или как?
Мне Сашенька в фильме сосем не понравилась, совершенно придурошная.  :resent:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Ноября 2013, 21:11:41
И еще. Я, когда купила "Географа" "Азбуки-классики", поразилась, до чего Служкин на обложке с Ивановым схож. Даже с его фоткой на супере сравнила. А что до "Полетов во сне...", у продюсера Тодоровского шикарная отмаза: "Служкин не мог не смотреть этот фильм". Фигассе заявочки, да? ;D

А чего такого-то?  :-\ Ничего не имею против отсылок к "Полетам..." У меня "Полеты..." всплыли в памяти еще когда роман читала, оказалось не только у меня.

У Велединского первое образование - электрооборудование судов.  :)  Вот ведь как совпало-то.

Фильм-то понравился или где?  ;)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Ноября 2013, 21:43:06
Насчет типа женщин. Журналист в интервью  Тодоровского спрашивает: я вот вижу, там в фильме Надя, Маша и дочка Тата одного типа внешности. Это так задумано? Тот с умным  видом: даа... Служкина влечет к одному типажу. Базовому, такскзть. Кира и Сашенька другие внешне, да и школьная любовь Лена, как я подозреваю. И ко всем ним Виктора влечет. Насчет заявлений "Не мог не смотреть..." Режиссер Географа не создал. С таким апломбом о том, что способен или нет делать Служкин, судить не может. Как и  о том, что в его голове происходит. А пытается.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Ноября 2013, 21:54:18
Только цельная ткань романа дает полное представление о Географе. Видела я трейлер сегодня. Не могу это смотреть. И Будкина не таким вижу, и Служкина. Не согласна я с Велединским. А к продюсеру Тодоровскому со времен его аляписто-"клюквистых" "Стиляг" отношусь с недоверием.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Ноября 2013, 21:59:58
Насчет типа женщин. Журналист в интервью  Тодоровского спрашивает: я вот вижу, там в фильме Надя, Маша и дочка Тата одного типа внешности. Это так задумано? Тот с умным  видом: даа... Служкина влечет к одному типажу. Базовому, такскзть. Кира и Сашенька другие внешне, да и школьная


Дык правда жизни. Довольно часто так бывает, что вторая жена внешне похожа на первую.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 15 Ноября 2013, 18:11:32
Посмотрел трейлер "Географа" - знаете, мне понравилось, кажется - достойный фильм, буду смотреть. Хабенский показался вполне на месте. Его Служкин несколько староват, правда, но не критично. Посмотрел потом биографию Хабенского - а ему, оказывается, всего 41 год. Я думал, что он старше - выглядит на фотографиях не слишком хорошо для своего возраста, но в движении фильма это не кидается особо в глаза.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 15 Ноября 2013, 18:17:15
Но Географу-то в книге до 35, а не за 40... :resent:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 15 Ноября 2013, 19:57:00
Но Географу-то в книге до 35, а не за 40... :resent:

5 лет разницы - мелочь. Я глядя на его фотки думал, что ему уже под 50 :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 15 Ноября 2013, 21:13:40
Тем более. :cray:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 16 Ноября 2013, 19:22:14
Посмотрел трейлер "Географа" - знаете, мне понравилось, кажется - достойный фильм, буду смотреть. Хабенский показался вполне на месте. Его Служкин несколько староват, правда, но не критично. Посмотрел потом биографию Хабенского - а ему, оказывается, всего 41 год. Я думал, что он старше - выглядит на фотографиях не слишком хорошо для своего возраста, но в движении фильма это не кидается особо в глаза.

Костя, ты это трейлер смотрел?
http://www.youtube.com/watch?v=IuDafsVi2fU

Как тут прямо в лист песня Кипелова "Я свободен", ну натурально к Служкину подходит: он - свободен.  :yes:

Для меня тоже не критично, что Служкина состарили. Во всяком случае, закономерно для фильма, в котором и время перенесли с 90-х в наши дни. Служкин-Хобенский в 90-х как раз был в романном возрасте примерно. И в фильме есть эпизод, где школьники бросают ему упрек, что вы, мол, страну развалили, вообще все развалили. А Служкин им отвечает: "Где?! Где моя фамилия в учебнике?!"

Я фильм в кинотеатре смотрела. У вас идет в кинотеатрах? Или ты на компе смотреть будешь?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 16 Ноября 2013, 20:58:47
Не, я трейлер отсюда смотрел
http://www.kinopoisk.ru/film/653696/
И, кстати - там и отклики интересные.
В кино у нас пока не идет, но я думаю - покажут чуть позже. Только я вряд ли пойду - ехать в Ригу для этого лень. Наверное с компьютера посмотрю.
А, песня интересная.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 16 Ноября 2013, 23:06:51
Для меня тоже не критично, что Служкина состарили. Во всяком случае, закономерно для фильма, в котором и время перенесли с 90-х в наши дни.

Видишь ли, Наташа, история рассказана про Служкина 30-летнего. Мало того, про 30-го Служкина в конкретный период времени - начало 90-х.  Нельзя Служкина состарить на 10-15 лет, нельзя перенести его из 90-х в 2000-е. Это все равно что Наташу Ростову состарить на 10-15 лет и  вместо бала отправить на   комсомольскую свадьбу. Утрирую, разумеется, но ты понимаешь, что я хочу сказать.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 00:06:58
Видишь ли, Наташа, история рассказана про Служкина 30-летнего. Мало того, про 30-го Служкина в конкретный период времени - начало 90-х.  Нельзя Служкина состарить на 10-15 лет, нельзя перенести его из 90-х в 2000-е. Это все равно что Наташу Ростову состарить на 10-15 лет и  вместо бала отправить на   комсомольскую свадьбу. Утрирую, разумеется, но ты понимаешь, что я хочу сказать.

Наташа Ростова - уже имя нарицательное, было бы странно состарить ее и отправить на комсомольскую свадьбу. И описание бала Наташи Ростовой уже давно растащено на цитаты.

А вот почему фильм Велединского надо намертво привязывать к книге Иванова я убей не понимаю. Кажется, там даже и не писали в титрах, что это экранизация.

И почему уж так важно, чтобы действие происходило непременно в 90-х? Ведь в самом романе нет четких примет времени: там нет ни передела собственности, ни выборов, ни Ельцина в противостоянии с Парламентом - вообще нет политики, нет бандитов, нет упоминаний о безудержной инфляции - ничего этого нет. Есть еле теплящийся судоремонтный завод и КБ этого завода. Так это и в 2000-х могло происходить. Нет в романе жестких примет времени, нет! Так зачет же так настаивать на непременном воспроизведении в фильме именно 90-х годов?  :-\
И почему так важно, сколько на самом деле лет Служкину - 30 или 40?  :-\  По-моему, совершенно не принципиально.

И наконец, вот нашла, что сам писатель Иванов говорит о фильме:

Цитировать
- Алексей Викторович, всем ли вы довольны в фильме?

- Знаете, режиссер Александр Велединский сбежал с предпремьерного показа – боялся, что я наброшусь на него с кулаками. Но я фильмом очень доволен. Говорят, не бывает, чтобы автору нравилась экранизация его произведения. Когда я сказал Валерию Тодоровскому (он продюсировал фильм), что мне все очень нравится, он не поверил: врешь! Я говорю: честное пионерское. У меня нет ни одной претензии к фильму. Хотя, разумеется, он очень отличается от книги. Многие линии удалены, многие герои исчезли, что-то новое появилось.

- Например, нет одной финальной сцены, когда после похода ученики Служкина успешно сдают экзамен и приносят своему уволенному учителю бутылку дорогого вина…

- Я-то считаю, что надо было включить все моменты (смеется). Но без этого момента фильм приобретает странную, экзистенциальную, щемящую тональность, к которой и стремился режиссер. Исходя из общего настроения фильма, думаю, этот эпизод не нужен. Так же и со многими другими эпизодами романа. Что поделаешь – режиссеру приходится чем-то жертвовать. Это неизбежно при переводе литературы в фильм, при переносе сюжета из одной художественной системы в другую. Но в данном случае потери ничего не изменили: какой географ был в романе, такой он и остался в фильме, это главное.

- Виктор Служкин, которого вы выписали в 90-е, действительно, очень гармонично смотрится в двухтысячных. Неужели ничего не поменялось в корне?

- Я писал не про девяностые или двухтысячные, а про тип человека. А этот тип человека на все времена.

- Вы как-то влияли на выбор Константина Хабенского, сыгравшего Служкина, и его партнеров по фильму?

- Исполнителя роли Служкина мы, конечно, обсуждали, но я сразу попросил, чтобы мое мнение не было решающим. Я был за Константина Хабенского. А всех остальных исполнителей режиссер и продюсеры отбирали совсем сами. Например, Градусова играет пермский парень Андрей Прытков, ему тогда было 17 лет. Он не профессиональный актер. Просто явился на кастинг с улицы и прошел непростой отбор. В романе Градусов другой: он маленький, носатый, рыжий, с хриплым, пиратским голосом. То есть понятно, что он злой и агрессивный, потому что его задразнили. А в фильме Градусов красивый парень. Тем не менее Андрей «попал» в Градусова на все сто, ему веришь, и Александр Велединский это понял сразу. Вот поэтому я и не вмешивался: я бы забраковал и был бы неправ.

Я дистанцировался и от написания сценария. Считаю, что не должен мешать режиссеру, путаться у него под ногами. Поскольку я полностью доверяю Александру Велединскому, я все отдал ему на откуп. Разумеется, душа болела и руки чесались вмешаться, навести порядок, объяснить всем, как надо снимать, как надо играть. Но я сдержался. И на съемках я присутствовал, но не стал встревать. Поучаствовал в выборе натуры, но не тыкал пальцем, не хватал продюсеров за рукав с криком: вот здесь надо снимать! Они натуру сами выбрали. И мне приятно, что в фильме снят именно тот район Перми, который я описывал в «Географе», и школа, где я учился все десять лет. Фильм – полностью продукт его создателей. И даже шуточки, которыми пересыпан фильм, отчасти мои, из романа, а отчасти придуманы режиссером и сценаристами специально для фильма.
http://www.znak.com/urfo/articles/12-11-14-17/101474.html
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 00:12:14
А вот почему фильм Велединского надо намертво привязывать к книге Иванова я убей не понимаю. Кажется, там даже и не писали в титрах, что это экранизация.
Наташа, я говорю о своем восприятии экранизации.  :) Она мне совсем не понравилась, я пытаюсь разобраться почему. А так - конечно, режиссер мне ничего не должен. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 00:17:54
Наташа, я говорю о своем восприятии экранизации.  :) Она мне совсем не понравилась, я пытаюсь разобраться почему. А так - конечно, режиссер мне ничего не должен. :)

Служкин в романе в большей гармонии с миром существует, по-моему. А Служкин в фильме - трагичнее.
И финальный трагикомический эпизод - замечательный, принадлежит именно фильму, в книге его нет.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 00:23:02
Служкин в романе в большей гармонии с миром существует, по-моему. А Служкин в фильме - трагичнее.

Неудачник в 40 конечно трагичнее неудачника в 30.  :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 00:25:20
Линия Служкин-Маша и для 30-летнего Служкина на грани, а уж 40-летнего... :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2013, 00:45:01
Линия Служкин-Маша и для 30-летнего Служкина на грани, а уж 40-летнего... :)


Все же, бывает, да еще как. К тому же, кто-то писал, что в фильме эту линию сделали гораздо невиннее, чем в романе. При том, что она и в романе совсем не превалировала, была тоже весьма платонической.
Кстати, вот вспомнил, как ты (если не путаю) говорила, что на роль Служкина был бы хорошо Цыганов. Я этого актера совсем не знаю, полез в интернет - а он оказался не сильно моложе Хабенского.
Может я с другим Цыгановым спутал? Посмотри - это он или другой?
https://www.google.lv/search?q=%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A6%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=1cmHUpeoL6PG4gS55YDQAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1360&bih=598#facrc=_&imgdii=_&imgrc=kP6rp2BaUgkICM%3A%3BjEcYp1MvfHW6uM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cinemotionlab.com%252Fcontent%252Ftsyganov3.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cinemotionlab.com%252Fintervyu%252Fglavnoe_akterskoe_umenie__eto_umenie_zhdat%252F%3B1721%3B1722

Он фотогеничный, конечно, но, если играть выпивающего Служкина, то разница по внешности будет не сильная.
.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 00:52:38
Линия Служкин-Маша и для 30-летнего Служкина на грани, а уж 40-летнего... :)

Но в фильме Служкин с Машей и совсем не такой, как в книге, а гораздо целомудренее и строже, как старший товарищ, без вольностей совсем. А как он себя веником-то хлестал! Веником, веником! До рубцов.

А Овечкин-то в фильме как сподличал, донос состяпал в виде фильма из эпизодов, предусмотрительно снятых на телефон. Вот этот повел себя, как вполне взрослый подлец. Не то что наивный влюбленный Овечкин в книге.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 00:58:49

Все же, бывает, да еще как. К тому же, кто-то писал, что в фильме эту линию сделали гораздо невиннее, чем в романе. При том, что она и в романе совсем не превалировала, была тоже весьма платонической.
Кстати, вот вспомнил, как ты (если не путаю) говорила, что на роль Служкина был бы хорошо Цыганов. Я этого актера совсем не знаю, полез в интернет - а он оказался не сильно моложе Хабенского.
Может я с другим Цыгановым спутал? Посмотри - это он или другой?
https://www.google.lv/search?q=%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A6%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=1cmHUpeoL6PG4gS55YDQAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1360&bih=598#facrc=_&imgdii=_&imgrc=kP6rp2BaUgkICM%3A%3BjEcYp1MvfHW6uM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cinemotionlab.com%252Fcontent%252Ftsyganov3.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.cinemotionlab.com%252Fintervyu%252Fglavnoe_akterskoe_umenie__eto_umenie_zhdat%252F%3B1721%3B1722

Он фотогеничный, конечно, но, если играть выпивающего Служкина, то разница по внешности будет не сильная.
.
Он. :yes:
Цыганов на 8 лет моложе и  выглядит намного моложе. У Хабенского была большая трагедия в жизни - есть от чего состариться.

Что касается  моего упоминания Цыганова, это было из категории "например". :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 01:01:17
А как он себя веником-то хлестал! Веником, веником! До рубцов.
Мне этот эпизод с веником показался надуманным. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 17 Ноября 2013, 01:02:54

Все же, бывает, да еще как.
Бывает, конечно. Я наверное могу себе теоретически представить, что Служкин-из-кино влюбился в Машу, но что Маша в такого Служкина влюбилась - не-а. :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2013, 01:49:35
Бывает, конечно. Я наверное могу себе теоретически представить, что Служкин-из-кино влюбился в Машу, но что Маша в такого Служкина влюбилась - не-а. :pardon:

Наверное соглашусь. Но, все же надо будет фильм посмотреть. Кстати - только что в газете прочитал, что завтра в Риге премьера фильма. Но, это еще не вполне начало показа, потому что покажут в Культурном центре Москвы (есть у нас такой Дом Культуры, всякие выставки проводит из России), а в обычных кинотеатрах должно быть попозже.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2013, 01:55:21
Но в фильме Служкин с Машей и совсем не такой, как в книге, а гораздо целомудренее и строже, как старший товарищ, без вольностей совсем. А как он себя веником-то хлестал! Веником, веником! До рубцов.

А Овечкин-то в фильме как сподличал, донос состяпал в виде фильма из эпизодов, предусмотрительно снятых на телефон. Вот этот повел себя, как вполне взрослый подлец. Не то что наивный влюбленный Овечкин в книге.

Ну- до рубцов, это уже перебор. Но, сам эпизод мне понравился своей небоязнью показаться наивным. Сейчас вот детектив прочитал знаменитой Элизабет Джордж .... б-р-р-р .... Уж она бы из этого устроила море заливное спермы, а то и изнасилование с последующей расчлененкой. Вот плохо переношу современных западныых детективщиков - как буд-то наперегонки в некоторых смыслах и затормозить не могут.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 01:59:37
Наверное соглашусь. Но, все же надо будет фильм посмотреть. Кстати - только что в газете прочитал, что завтра в Риге премьера фильма. Но, это еще не вполне начало показа, потому что покажут в Культурном центре Москвы (есть у нас такой Дом Культуры, всякие выставки проводит из России), а в обычных кинотеатрах должно быть попозже.

У нас тоже не во всех кинотеатрах было, только в 4 кажется, и по паре сеансов всего.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 02:06:36
Мне этот эпизод с веником показался надуманным. :)

Взамен книжного философского размышления Служкина в книге, который был бы в  фильме просто невозможен. Годится.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 17 Ноября 2013, 02:27:26
Бывает, конечно. Я наверное могу себе теоретически представить, что Служкин-из-кино влюбился в Машу, но что Маша в такого Служкина влюбилась - не-а. :pardon:

А по-моему, здесь Маша гораздо рельефнее получилась по сравнению с неоформленной Машей в книге, с сформированным уже практичным отношением к жизни, и старше книжной: в фильме девятиклассники переделаны в десятиклассников. Школьники в фильме вообще как-то взрослее и практичнее, по-моему, чем в книжке.

И любовь Маши и Служкина в фильме имеет имеет свое развитие. А в книге мы уже имеем готовую любовь Служкина к Маше: бах! и он уже ее любит, когда? что?... получите, распишитесь.  :D
В фильме Маша влюбилась в Служкина еще до похода и показано, как эта любовь зарождалась. В походе Служкин в фильме вообще не просыхает, пьет гораздо больше, чем в книге.
Практичная Маша начинает ему на вид ставить такое поведение, бурчать-ворчать с недовольством, как сто лет женаты.  ;)
Потом она говорит ему, что возлагала на поход мечты и надежды, а теперь ей кажется, что время в походе потеряно зря. И уже потом, когда он ее дотащил чуть живую, в ней чувство вспыхивает вновь, она не в адеквате там, все чувства обострились, она как бы не в себе от пережитого, от того, что смерть была так близко. А потом этот целительный сон, мне показалось, что она излечилась тогда от любви. Карочи, любовь в фильме у Маши - живая, со своей эволюцией.

Ну а уж после похода она совершенно холодна, и рука Овечкина по-хозяйски лежит на ее теле, когда они отходят от случайно встреченного Служкина. Современные практичные детки, Служкин - лох против них.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2013, 22:51:59
Там дело не в одной практичности и "лохости" Служкина. Игры возраста. Служкина потянуло к молоденькой Маше, за которой не стоит общее прошлое и конфликты нескольких лет (с женой), а Машу потянуло к Служкину, который в любом случае резко выделялся над окружающей равниной. Захватило, а потом отпустило, как обычно и бывает в таких случаях.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Ноября 2013, 00:59:42
Там дело не в одной практичности и "лохости" Служкина. Игры возраста. Служкина потянуло к молоденькой Маше, за которой не стоит общее прошлое и конфликты нескольких лет (с женой), а Машу потянуло к Служкину, который в любом случае резко выделялся над окружающей равниной. Захватило, а потом отпустило, как обычно и бывает в таких случаях.

Не спорю.

Просто хотела сказать, что Маша в книге плохо прописана. А в фильме она более конкретна, по-моему.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 18 Ноября 2013, 01:14:30
Не спорю.

Просто хотела сказать, что Маша в книге плохо прописана. А в фильме она более конкретна, по-моему.

В книге Маша прописана ровно так, как этого требует повествование, потому что по сути Маша декорация, даже не роль второго плана.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Ноября 2013, 01:33:45
В книге Маша прописана ровно так, как этого требует повествование, потому что по сути Маша декорация, даже не роль второго плана.

Да, Маша в книге по сути декорация для Служкина, фон для Служкина, согласна.  :yes:
Дочка и кот Пуджик - вот эти яркие. Жалко, что в фильме они потерялись.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Виктуар от 18 Ноября 2013, 01:35:05
Да, Маша в книге по сути декорация для Служкина, фон для Служкина, согласна.  :yes:

Она в жизни Служкина декорация, повод для эмоций, не требующий детальной проработки.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Ноября 2013, 01:36:53
Она в жизни Служкина декорация, повод для эмоций, не требующий детальной проработки.

Угу, согласная я.  :yes:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 19 Ноября 2013, 00:32:09
Не спорю.

Просто хотела сказать, что Маша в книге плохо прописана. А в фильме она более конкретна, по-моему.

Может быть. Я уже давно читал - многое плохо помню. А из того, что запомнилось ярче всего, это не Служкин, и не Маша, а как ребята идут самостоятельно через перекат.
Сейчас немного поразмышлял над спорами о возрасте Служкина, и пришел к выводу, что мне он (его возраст) безразличен - Служкину могло быть и 25, и 65 ... типаж обаятельного алкоголика вроде Венечки Ерофеева, или Чарльза Буковски.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Ноября 2013, 13:44:25
Может быть. Я уже давно читал - многое плохо помню. А из того, что запомнилось ярче всего, это не Служкин, и не Маша, а как ребята идут самостоятельно через перекат.
Сейчас немного поразмышлял над спорами о возрасте Служкина, и пришел к выводу, что мне он (его возраст) безразличен - Служкину могло быть и 25, и 65 ... типаж обаятельного алкоголика вроде Венечки Ерофеева, или Чарльза Буковски.

Правильно, Костя.  :yes:  В 65 еще больше шансов влюбиться именно в юную Машу, а не в сверстницу.  ;) Не, ну правда же.  :yes:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 19 Ноября 2013, 21:51:43
Правильно, Костя.  :yes:  В 65 еще больше шансов влюбиться именно в юную Машу, а не в сверстницу.  ;) Не, ну правда же.  :yes:

Настоящая сермяжья правда  :)
Но, действительно - меня как-то немного удивляет это беспокойство о возрасте Служкина.  Я не помню, чтобы он где-то в романе позиционировался, как мачо, красавец и т.п. в отличие от героя "Блудо и Мудо". Он берет характером, необычностью ... Хотя я его героя недолюбливаю за хроническое пьянство, но он совсем не серый человек. Впрочем, мне в романе больше всего понравились описания природы.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 20 Ноября 2013, 11:00:36
И в "Блуде" герой не красавец и не мачо, а бухающая не в себя верста коломенская. :sarcastic:
Но опять-таки чуть за 30.
А в книге любовь Служкина к Маше очень даже правильно описана. В жизни как раз так и бывает: бац! - и в точку. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2013, 20:21:39
Хммм, а обстебал  в свое время Иванова Лев Вершинин.
Название: Алексей Иванов
Отправлено: Кунгурцев от 01 Декабря 2013, 09:34:47
Хммм, а обстебал  в свое время Иванова Лев Вершинин.

Где?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 01 Декабря 2013, 17:27:33
Где?
Та, была история у Иванова в начале его писательской карьеры, которая заставила Иванова "замолчать" на 10 лет и писать в стол.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 02 Декабря 2013, 21:38:08
Хорошо, что нашел в себе силы писать дальше уже на публике.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Sheba от 08 Декабря 2013, 00:44:28
Интервью Алексея Иванова:
http://66.ru/news/society/146875/
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 08 Декабря 2013, 01:02:41
Интервью Алексея Иванова:
http://66.ru/news/society/146875/
Да-а-а-а... Раздобрел дядя. :)


А интервью какое-то невнятное.  :pardon: Это Служкин-то "идеальный учитель"?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 09 Декабря 2013, 10:37:26
 :hi-hi: Служкин как раз хорош своей негармоничностью. Именно она делает его таким живым.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 10 Декабря 2013, 18:29:27
Совершенно права.
http://zina-korzina.livejournal.com/747861.html
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Января 2014, 00:24:35
Начала читать "Блуда и МУДО".
Интересное кино  :resent: мне что все эти моржовские аббревиатуры на бумажку штоле выписывать с расшифровкой? В последующем тексте встречаю и не помню уже их смысловое значение.  :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Января 2014, 00:42:04
Начала читать "Блуда и МУДО".
Интересное кино  :resent: мне что все эти моржовские аббревиатуры на бумажку штоле выписывать с расшифровкой? В последующем тексте встречаю и не помню уже их смысловое значение.  :pardon:
:D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Января 2014, 10:13:39
Начала читать "Блуда и МУДО".
Интересное кино  :resent: мне что все эти моржовские аббревиатуры на бумажку штоле выписывать с расшифровкой? В последующем тексте встречаю и не помню уже их смысловое значение.  :pardon:

Пелевин - "ДПП (НН)": диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда. Иванов пародирует именно эту аббревиатуру, в основном вокруг нее там все и вертится.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 29 Января 2014, 15:48:16
Пелевин - "ДПП (НН)": диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда. Иванов пародирует именно эту аббревиатуру, в основном вокруг нее там все и вертится.

Ах вот как, это отсылка к Пелевину.  :thank:
Только у Иванова ДП(ПНН). С тем же смыслом?  ??? Так видимо и придется шарить первоначальную расшифровку.
И Моржов аббревиатуры через каждые 10-15 страниц генерирует: хотя может и не такие важные по смыслу. Я теперь закладки в Покете делаю, чтобы можно было вернуться и посмотреть расшифровку, если понадобится.  ;)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Января 2014, 16:14:47
Ах вот как, это отсылка к Пелевину.  :thank:
Только у Иванова ДП(ПНН). С тем же смыслом?  ??? Так видимо и придется шарить первоначальную расшифровку.
И Моржов аббревиатуры через каждые 10-15 страниц генерирует: хотя может и не такие важные по смыслу. Я теперь закладки в Покете делаю, чтобы можно было вернуться и посмотреть расшифровку, если понадобится.  ;)
А давай здесь, в теме,  глоссарий аббревиатур составим - может  еще кому-нибудь пригодится? ;)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 29 Января 2014, 16:21:09
А давай здесь, в теме,  глоссарий аббревиатур составим - может  еще кому-нибудь пригодится? ;)

Да ну  :pustaki:
 :( По-моему, это издевательство над читателем со стороны Иванова. Не хочу ему потакать.  :resent:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 29 Января 2014, 16:27:15
Да ну  :pustaki:
 :( По-моему, это издевательство над читателем со стороны Иванова. Не хочу ему потакать.  :resent:
Так будь доброй -  помоги читателю! :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 29 Января 2014, 16:49:41
Ах вот как, это отсылка к Пелевину.  :thank:
Только у Иванова ДП(ПНН). С тем же смыслом?  ??? Так видимо и придется шарить первоначальную расшифровку.
И Моржов аббревиатуры через каждые 10-15 страниц генерирует: хотя может и не такие важные по смыслу. Я теперь закладки в Покете делаю, чтобы можно было вернуться и посмотреть расшифровку, если понадобится.  ;)

Неет. Но многословные рассуждения Моржова таки перекликаются с умствованиями героев Пелевина, хотя ивановские мне лично было приятнее читать. Потому как во многом стеб.
Лично мне ужасно понравилось ПМ, "пиксельное мышление".
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 31 Января 2014, 01:01:18
Вот я нашла: кто-то уже поработал
http://vk.com/pages?oid=-712287&p=%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%A3%D0%94%D0%9E

Некоторые аббревиатуры, встречающиеся в книге:

    ВТО — внешняя точка отсчёта, внутрення точка отсчёта
    ДП — дешёвое порно
    КВ — кризис вербальности
    ОБЖ — обмен биологическими жидкостями
    ОПГ — охват поля гибкости
    МУДО — муниципальное учреждение дополнительного образования
    ПВЦ — призрак великой цели
    ПМ — пиксельное мышление
    ПНН — проклятие неискоренимой непристойности
    ТТУ — титанический точечный удар

Не  :-\ ну вот нашла я, скажем, этот неполный список. И что? Я же не буду к компу бегать, чтобы посмотреть расшифровку, когда мне в тексте аббревиатура встретится.
Вот интересно, как автор все это себе представлял? Как читатель должен читать его роман?  :-\
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 31 Января 2014, 01:04:16
А может в бумажной книжке есть примечание с расшифровкой аббревиатур?  ??? У кого есть бумажная книжка?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Января 2014, 01:19:27
Не  :-\ ну вот нашла я, скажем, этот неполный список. И что? Я же не буду к компу бегать, чтобы посмотреть расшифровку, когда мне в тексте аббревиатура встретится.


Человечество изобрело принтеры, Наташ. 8)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 31 Января 2014, 01:30:21
Человечество изобрело принтеры, Наташ. 8)

Ага, счас побегу принтер срочно покупать, чтобы прочитать книжку Иванова.  :resent:
Неужели Иванов решил продажу принтеров продвигать, потому и написал свой роман? Нет, я просто вообще не понимаю, чего он собственно добивался?!  :ja_protiv:

 :girl_haha:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Января 2014, 01:37:11
Ага, счас побегу принтер срочно покупать, чтобы прочитать книжку Иванова.  :resent:
Неужели Иванов решил продажу принтеров продвигать, потому и написал свой роман? Нет, я просто вообще не понимаю, чего он собственно добивался?!  :ja_protiv:

 :girl_haha:
А ты Бэтман  Аполло читала? ;) Там  целый глоссарий новых слов и понятий надо под мышкой носить. :hi-hi:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 31 Января 2014, 01:42:52
А ты Бэтман и Аполло читала? ;) Там  целый глоссарий новых слов и понятий надо под мышкой носить. :hi-hi:

Нет, не читала.
И там приходится читать с такими же удобствами?  :girl_haha:
Я у Пелевина только одну книгу прочитала - не мое.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Января 2014, 01:47:07

И там приходится читать с такими же удобствами?  :girl_haha:

Примерно. :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 31 Января 2014, 10:46:14
А может в бумажной книжке есть примечание с расшифровкой аббревиатур?  ??? У кого есть бумажная книжка?

Ой, да везде, где Моржов рассуждает с применением своих понятий, он их неоднократно повторяет расшифрованными.  :hi-hi:
Именно поэтому нет в моем красочном бумажном издании ни следа примечаний. Ну то есть вообще.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: befogme от 31 Января 2014, 12:37:24
Не  :-\ ну вот нашла я, скажем, этот неполный список. И что? Я же не буду к компу бегать, чтобы посмотреть расшифровку, когда мне в тексте аббревиатура встретится.
Вот интересно, как автор все это себе представлял? Как читатель должен читать его роман?  :-\

У меня помню не вызывало никаких трудностей. :-\
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 31 Января 2014, 20:26:31
И что я действительно прицепилась к этим аббревиатурам, это все мелочи.  :pustaki: Во всяком случае, все слова рядом с ними в тексте мне известны.

Я ж вспомнила, что в "Школе злословия" зачитывали отрывки из "Сердца Пармы" и хихикали, потому что там вообще слова не знакомы читателю, читатель читает и не понимает про что тут написано незнакомыми словами. И объяснение этих слов автор может дать на какой-нибудь 375-й странице романа.
Так что не защищайте: Иванов пишет совсем не для того, чтобы читатель понимал его слова  ;) у него совсем другие творческие задачи.  :hi-hi:

Вот здесь про его язык в "Школе злословия" с 28-й минуты http://www.youtube.com/watch?v=ZeObiraxSlI
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 31 Января 2014, 20:34:03

Так что не защищайте: Иванов пишет совсем не для того, чтобы читатель понимал его слова  ;) у него совсем другие творческие задачи.  :hi-hi:

Вот здесь про его язык в "Школе злословия" с 28-й минуты http://www.youtube.com/watch?v=ZeObiraxSlI
Не, ну это в "Сердце Пармы" у него "другие задачи", а в "Блуда и МУДО"  - свои. ;)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 31 Января 2014, 23:13:24
Что в "Сердце Пармы", что в "Золоте бунта", а тем более в "Блуде..." мне как читателю по прочтении было ясно практически все. Разве что "Общага-на-Крови" подразочаровала. Но и то не было такого недоумения, как от иных рассказов Т. Толстой.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 19:55:40
У меня помню не вызывало никаких трудностей. :-\

У меня потом уже тоже не вызывало никаких трудностей.  :girl_haha:  Потому что я просто скользила глазами по всем философствованиям Моржова уже просто и не пытаясь их понять.  :pustaki: В философствованиях Щекина я еще что-то понимала местами, а моржовская философия умна больно для меня.

Короче резюме. Книга "Блуда и МУДО", подозреваю,  - глубже "Географа" и написана более профессионально, но "Географ..." мне гораздо больше понравился. И "Географ..." - вневременной, а "Блуда..." в большей степени социальна и привязана к определенному времени. Хотя, конечно, отсылки к "Мертвым душам" этот мой тезис об определенном времени опровергают.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 20:00:38
Моржов "бабами думает обо всем", вот основной мотив его умствований. Хотя те выдержки, когда он долго и мучительно доходил, с чего Аленушка его в извраты записала, хороши. :D Из мужских персонажей в "БиМУДО" мне были симпатичны только Щекин, Костерыч и "нынешний мужчина Леночки".
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 20:05:02
Моржов "бабами думает обо всем", вот основной мотив его умствований. Хотя те выдержки, когда он долго и мучительно доходил, с чего Аленушка его в извраты записала, хороши. :D Из мужских персонажей в "БиМУДО" мне были симпатичны только Щекин, Костерыч и "нынешний мужчина Леночки".


Не, думать бабами - это всего лишь способ думания. А думает он - ОБО ВСЕМ.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 12 Февраля 2014, 20:05:46

    ТТУ — титанический точечный удар


Списком - мало. Надо объяснять.  :D Например:

"Ситуация была отечественная, знакомая до умиления. Моржов называл это ТТУ – Титанический Точечный Удар. Это когда всё идёт вкривь и вкось, но поправлять и чинить каждую детальку неохота. Требуется «чудо-оружие». Выбирается какое-нибудь левое обстоятельство, которое хоть как-нибудь годится для объяснения причин неудач. По этому обстоятельству и наносится сокрушительный удар всеми имеющимися силами." (с)

 или

"ОПГ – это Охват Поля Гибкости. Такое поле расплывается вокруг человека по другим людям, как по морю – нефтяное пятно вокруг танкера. И те, кто вляпывается в это пятно, теряют обычную твёрдость и сами собою гнутся, как резиновые. У кого больше ОПГ, тот, значит, больше народу нагибает под себя, вот и всё."
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 20:08:41
Моржов "бабами думает обо всем", вот основной мотив его умствований. Хотя те выдержки, когда он долго и мучительно доходил, с чего Аленушка его в извраты записала, хороши. :D Из мужских персонажей в "БиМУДО" мне были симпатичны только Щекин, Костерыч и "нынешний мужчина Леночки".


А я уже забыла, кто такая Леночка.  :)

Костерыч - симпатичный, да. Да и Моржов, если призадуматься, тоже положительный.
А Щекин  с фантазией конечно и творческий товарищ, но уж больно алкаш. И предел его мечтаний из женского полу - Сонечка.

А что-то такое вспоминается про мужчину Леночки: Леночка его призвала выставить за дверь Моржова. Но саму Леночку я не помню.  :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 20:12:54
Леночка - секретарша в школе. И единственная из всех фигурирующих в романе дам, которой Моржов объясняется в любви. "Девушка мечты", ставшая ею после того, как выставила сожителя. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 20:16:56
В плане алкоголизму Моржов со Щекандером вровень идут, нет? :) Щекин мне поначалу не понравился. Но, когда к нему в лагерь упырята прикатили, он заслужил мой безусловный респект. А что, Соня там хуже всех? Уютная пышечка, к которой тянется куча мужчинок.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 20:22:28
В плане алкоголизму Моржов со Щекандером вровень идут, нет? :) Щекин мне поначалу не понравился. Но, когда к нему в лагерь упырята прикатили, он заслужил мой безусловный респект. А что, Соня там хуже всех? Уютная пышечка, к которой тянется куча мужчинок.

Не, для меня Щекандер не делает даже попыток закодироваться, да и не для чего ему время от пьянок высвобождать. А Моржову часто пить просто некогда, дела у него много.

А Соня может и уютная, но уж больно скучно с ней. И я не заметила, что кто-то уж больно тянется к Соне. Ну может только на раз. Или Ленчик "по работе" больше.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 20:26:55
На протяжении романа Моржо бухает раз этак пять, с каждым разом все основательней. И это только в настоящем! :hi-hi: Особено душераздирающе выглядят сцены нажора в свете сорванной кодировки. Сонечка... Лелик - раз, Моржов - два, "помогаи" в магазине сумок - три-четыре, Щекин - пять...
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 20:29:46
Ой, Ленчика перекрестила. :D Да не сказала бы, что Щекину было скучно на Сонечке жениться. "Не обремененная вселенскими думами пышечка" - это же какое поле для самоутверждения.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 21:08:40
Ой, Ленчика перекрестила. :D Да не сказала бы, что Щекину было скучно на Сонечке жениться. "Не обремененная вселенскими думами пышечка" - это же какое поле для самоутверждения.

Если бы Щекин женился на Сонечке, я бы его поняла. Но у Щекина была жена, которую он бросать не собирался. Т.ч. Сонечка была ему нужна только в качестве любовницы.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 12 Февраля 2014, 21:12:15
На протяжении романа Моржо бухает раз этак пять, с каждым разом все основательней. И это только в настоящем! :hi-hi: Особено душераздирающе выглядят сцены нажора в свете сорванной кодировки. Сонечка... Лелик - раз, Моржов - два, "помогаи" в магазине сумок - три-четыре, Щекин - пять...

Ленчик и "помогаи" - это по работе. Моржов хорошо относился к Сонечке, жалел ее, но все же передал ее Щекину. Вот и остается только один Щекин.

Кстати, Моржов ко всем своим теткам хорошо относится. И понимает он женщин очень хорошо, выявляя в них и для них же, ну и для себя тоже, их природную глубинную сущность и подлинность.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 12 Февраля 2014, 22:16:16
После Нижнего-Задолгого Щекандер, как честный человек, на Сонечке женился. ;) Моржов понимать понимает, только не хотела бы я, чтоб мне такой "положительный" известным способом мозги на место ставил.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2014, 12:38:17
После Нижнего-Задолгого Щекандер, как честный человек, на Сонечке женился. ;) Моржов понимать понимает, только не хотела бы я, чтоб мне такой "положительный" известным способом мозги на место ставил.

А вот Розка тоскует и ждет Моржова   :)

Ой, действительно, в Эпилоге Щекандер же понял, что хочет быть женатым на Сонечке, а не на Светке. Но я настолько была ошарашена нечеловеческой отмороженностью этих скотов Сергача и Ленчика, которая явилась нам с Моржовым во время их диалога после аварии с увечьем Аленки, что Эпилог я читала уже просто на автомате.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Февраля 2014, 12:46:21
И Диана его ждет. Мне не нравится, что Моржов им всем мозги крутит. Ах, он начал чувствовать ответственность за этих трех воспитательниц... Какой великодушный, блин. У него один (собирательный) идеальный образ женщины, и каждая его новая победа в чем-то ему соответствует. Ну нафиг.

Щекандер это понял до эпилога. А Ленчик и не "по работе" девчонок в общаге клеил, так что все же Сонечка вполне привлекательна.
Сергач и Ленчик отвратны. И получают в итоге по заслугам. В отличие от того же Манжетова.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2014, 12:59:40
И Диана его ждет. Мне не нравится, что Моржов им всем мозги крутит. Ах, он начал чувствовать ответственность за этих трех воспитательниц... Какой великодушный, блин. У него один (собирательный) идеальный образ женщины, и каждая его новая победа в чем-то ему соответствует. Ну нафиг.

Щекандер это понял до эпилога. А Ленчик и не "по работе" девчонок в общаге клеил, так что все же Сонечка вполне привлекательна.
Сергач и Ленчик отвратны. И получают в итоге по заслугам. В отличие от того же Манжетова.


Как нам объясняет Щекин с Эпилоге, по-настоящему по заслугам получает только Ленчик. Потому что Сергач и Манжетов были Моржовым помилованы за то, что все-таки любили своих баб, любили, как умели.

А насчет Сонечки... Вы еще скажите, что деревенские хотели ее изнасиловать тогда у костра, когда они на машине кодлой нагрянули в лагерь, потому что она дюже привлекательная.  ;) :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Февраля 2014, 13:04:23
Ну как помилованы... Розка к Сергачу не вернулась, как Милена к Манжетову. Потому что быстро впал в ничтожество и спился.

Там вообще у костра сидели вполне симпатичные дамы. И Сонечка, которая, "как кошка, вызывала желание тискать ее", причем не только у Моржова, и Розка ("не девка, а помидорка").  :D Причем вторая еще с деревенскими заигрывала. Да ну, мелкотравчатый Моржов какой-то. Когда Стелла сказала, что для нормального фунициклирования ему на дам охотиться треба, он фыркнул, а потом то же самое Женьке озвучил, да еще с примерами из кино. :hi-hi:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Февраля 2014, 13:09:09
Мне Моржов напоминает немного более молодой вариант Бертлефа из "Вальса на прощание" Кундеры. Только тот более одиозен и хитропоп в силу возраста. А движущие мотивы у них сходны.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2014, 13:10:58
Ну как помилованы... Розка к Сергачу не вернулась, как Милена к Манжетову. Потому что быстро впал в ничтожество и спился.

Там вообще у костра сидели вполне симпатичные дамы. И Сонечка, которая, "как кошка, вызывала желание тискать ее", причем не только у Моржова, и Розка (не девка, в помидорка").  :D Причем вторая еще с деревенскими заигрывала. Да ну, мелкотравчатый Моржов какой-то. Когда Стелла сказала, что для нормального фунициклирования ему на дам охотиться треба, он фыркнул, а потом то же самое Женьке озвучил, да еще с примерами из кино. :hi-hi:

Про помилование. Так объясняет Щекин в Эпилоге, т.ч. все вопросы к нему.  ;)

А Розка такая дура, я прямо негодовала, когда она-дурища с деревенскими заигрывала.  :resent:

Ну мелкотравчатый, не мелкотравчатый... но в честной борьбе победил соперников с лице Сергача и даже Манжетова. Оказался для женщин гораздо более привлекательным, они выбрали его.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Февраля 2014, 13:15:57
Щекин на уровне эмоций это все чувствует, а я подытоживаю. И Сергач, и Ленчик по заслугам получили - и не от Моржова, а от автора, силами коего главный герой "куда-то делся". :sarcastic: В лучших традициях пелевинских героев, кстати, из той категории, коя в конце выходит за рамки нарисованной писателем картины (в данном случае - закрашенной пластины).

Розка яркая, да. Мне очень нравится момент с уборкой территории. :hi-hi:

Честный? По-моему, он действует с ними как с дамами. Только женщинам он говорит то, что хотят услышать они, а мужикам - адаптированные до их уровня гадости. :) Да и методы для борьбы с конкурентами выбирает зеркальные.
И не на всех женщин действует: в конечном итоге Стелла, Юлька Коникова, да и Леночка со своей смешной принципиальностью его раскусили. Потому из этих трех дам на их условиях не сбежал бы он только от Леночки.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2014, 13:22:39
Щекин на уровне эмоций это все чувствует, а я подытоживаю. И Сергач, и Ленчик по заслугам получили - и не от Моржова, а от автора, силами коего главный герой "куда-то делся". :sarcastic: В лучших традициях пелевинских героев, кстати, из той категории, коя в конце выходит за рамки нарисованной писателем картины (в данном случае - закрашенной пластины).

Розка яркая, да. Мне очень нравится момент с уборкой территории. :hi-hi:

Честный? По-моему, он действует с ними как с дамами. Только женщинам он говорит то, что хотят услышать они, а мужикам - адаптированные до их уровня гадости. :) Да и методы для борьбы с конкурентами выбирает зеркальные.
И не на всех женщин действует: в конечном итоге Стелла, Юлька Коникова, да и Леночка со своей смешной принципиальностью его раскусили. Потому из этих трех дам на их условиях не сбежал бы он только от Леночки.

Я не сказала, что Моржов честный. Я сказала, что он в честной борьбе победил соперников. Моржов не пользовался моментом, скажем, когда дама просто была выпивши. Да ему это было и не интересно. Ему было нужно, чтобы женщина осознанно ему отдалась, по желанию. Да, он такой мужик-мужик-охотник. Но с виагрой.  ;D

Еще Женька категорически не повелась, дала ему полный отлуп, не подпала под его влияние (эх, вот здесь нужна аббревиатура, которую я не помню).
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 13 Февраля 2014, 13:23:28
Оооо, как он покупал эту самую виагру, да еще при типа-ничего-не-понимающей Аленушке!  :sarcastic:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 27 Апреля 2014, 20:40:10
Да, приобщилась тут к шюдевру, который по "Географу" наснимали. Как договаривал безвестный Крамыжников вслед за великим Станиславским... (с) :pardon: Хватило меня на трейлер и 20 минут с середины. Ну не оно, и все тут.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 27 Апреля 2014, 22:38:19
Да, приобщилась тут к шюдевру, который по "Географу" наснимали. Как договаривал безвестный Крамыжников вслед за великим Станиславским... (с) :pardon: Хватило меня на трейлер и 20 минут с середины. Ну не оно, и все тут.

Вот почему-то когда ругают "Географа" меня это задевает.  :resent: Почти что ранит.  :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 27 Апреля 2014, 22:43:13
Вот почему-то когда ругают "Географа" меня это задевает.  :resent: Почти что ранит.  :D
Меня тоже ранит. Но сам фильм. Потому что он плохой. А книга хорошая. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 27 Апреля 2014, 22:43:31
Ну бесит меня, когда Географ посередь улицы спиртное распивает, хочется вырвать бутылку и дать режиссеру с продюсером по башке. Ну бесит меня, когда шикарную сцену, где Градусов прихреневшему Географу в любви объясняется, сводят к тупой совместной читке рэпа. И т.д. :pardon:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 27 Апреля 2014, 22:49:28
Ну бесит меня, когда Географ посередь улицы спиртное распивает, хочется вырвать бутылку и дать режиссеру с продюсером по башке. Ну бесит меня, когда шикарную сцену, где Градусов прихреневшему Географу в любви объясняется, сводят к тупой совместной читке рэпа. И т.д. :pardon:

А почему не может Географ распивать на улице? Он же в темноте распивает, никому не мешает. А вчера Ларина говорила на Эхе Петровской, что не может у них дома на вечеринке играть блатняк. А по мне: так вполне может.

Почему не может распивать на улице? Потому что слишком интеллигент?  ???
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 27 Апреля 2014, 22:53:56
Меня тоже ранит. Но сам фильм. Потому что он плохой. А книга хорошая. :)

А мне и фильм, и книга нравятся: каждое по-своему. Впрочем, я уже повторяюсь.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 27 Апреля 2014, 22:59:28
Ну не пил в книге Служкин средь бела дня и перед Кирой портвешок, не было такого! :) Ну не была Надя его студенткой, за связь с которой его из универа поперли, по книге они ровесники! Не навязывался ему Градусов при всех в поход - характер не тот... Etc. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 27 Апреля 2014, 23:47:41
А мне и фильм, и книга нравятся: каждое по-своему. Впрочем, я уже повторяюсь.
Повторяйся-повторяйся. :) Мне нравится, как ты защищаешь то, что тебе нравится. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 28 Апреля 2014, 16:01:36
Ну не пил в книге Служкин средь бела дня и перед Кирой портвешок, не было такого! :) Ну не была Надя его студенткой, за связь с которой его из универа поперли, по книге они ровесники! Не навязывался ему Градусов при всех в поход - характер не тот... Etc. :)

Там конкретно не пил, а так пил почти без перерыва. Так что - не принципиально, что еще где-то в фильме выпил. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Апреля 2014, 16:10:08
Принципиально! Книжный Служкин, как сказал бы Бажов, "маленько совесть имел". Поэтому ему и симпатизируешь. А это что за чмошник в фильме?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Ликаста от 28 Апреля 2014, 16:58:28
 Мне кажется, что самая большая глупость в "Географе" заключается в том, что он, работая учителем в школе, мог не знать, что одна из его учениц - дочь завуча. Это нелепо.
И ещё нелепее, что эта самая завуч отпустила свою дочь с ним в  поход , зная, что Служкин алкоголик и безответственный человек.
На мой взгляд, фильм гораздо умнее книги, что бывает крайне редко, согласитесь.  :pardon:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 P.S. Натив, не хочу оффтопить в теме Иванова, но очень хочется узнать: ты уже читаешь Петрушевскую? Хочется обсудить с тобой тему чернухи в литературе. Насколько писатель свободен в своём выборе тем? Не разрушает ли он мир, описывая человеческие страдания и тем самым приумножая их? Как думаешь?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Апреля 2014, 17:02:58
Фильм вторичен, сюжет в нем перекроен, почти полностью отсутствует "фирменный" ивановский язык, ничего сильно умного в нем не вижу, и ничего сильно глупого - в книге.
Не Улицкая, чай.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Апреля 2014, 17:05:16
Фильм вторичен, сюжет в нем перекроен, почти полностью отсутствует "фирменный" ивановский язык, ничего сильно умного в нем не вижу, и ничего сильно глупого - в книге.
Не Улицкая, чай.
Я смотрю, ты на Улицкую здорово сердита. :D

 Как по мне, она на голову выше Иванова, при всей моей любви к нему. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Апреля 2014, 17:08:39
Она может быть по сравнению с ним хоть как тот латник ростом под 3 метра рядом с обычным...
А про несовершенство Иванова я еще напишу. :yes:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Апреля 2014, 21:37:06
Я смотрю, ты на Улицкую здорово сердита. :D

 Как по мне, она на голову выше Иванова, при всей моей любви к нему. :)

Что-то с Улицкой не так, на мой вкус. Конечно я не все у нее читала, наверное не могу судить серьезно. Но из того, что я у нее читала... что-то она у меня по разряду хороших писателей не проходит: как-то самодеятельно (от слова самодеятельность, непрофессиональное исполнение) все у нее что ли.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Апреля 2014, 21:40:22
Принципиально! Книжный Служкин, как сказал бы Бажов, "маленько совесть имел". Поэтому ему и симпатизируешь. А это что за чмошник в фильме?

В фильме Служкин пьет гораздо больше, чем в книге. Киношный Служкин - более трагическая фигура, чем книжный. Мне кажется авторы сделали это намеренно. И все это вписывается в концепцию с переносом времени действия. Короче гармонично.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Апреля 2014, 21:54:41
Мне кажется, что самая большая глупость в "Географе" заключается в том, что он, работая учителем в школе, мог не знать, что одна из его учениц - дочь завуча. Это нелепо.
И ещё нелепее, что эта самая завуч отпустила свою дочь с ним в  поход , зная, что Служкин алкоголик и безответственный человек.
На мой взгляд, фильм гораздо умнее книги, что бывает крайне редко, согласитесь.  :pardon:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 P.S. Натив, не хочу оффтопить в теме Иванова, но очень хочется узнать: ты уже читаешь Петрушевскую? Хочется обсудить с тобой тему чернухи в литературе. Насколько писатель свободен в своём выборе тем? Не разрушает ли он мир, описывая человеческие страдания и тем самым приумножая их? Как думаешь?

А мне кажется, что запросто Служкин мог не знать, что Маша - дочь завуча. Мама  с дочкой это не афишировали, а у Служкина не было какого-то близкого человека в коллективе, который бы его посвятил в эту тайну (Служкин же вообще не вписывался в учительский коллектив, сам же чувствовал свое несоответствие коллективу, он не такой, как они).
И Маша была в глубоком конфликте с матерью в книге, т.ч. она могла и через конфликт с матерью уйти в поход.

---------------------------
У Петрушевской я прочитала 3-4 рассказа из сборника "Такая девочка". Я перерывы делаю между рассказами, чтобы у меня все не слилось в один рассказ. Перемежаю с рассказами Сорокина из сборника "Сахарный Кремль". И еще Предполуденный цикл Стругацких почитываю. Сейчас вот читаю "Страна багровых туч". Прочитаю, потом еще рассказик Петрушевской прочитаю и т.д.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Апреля 2014, 22:53:35
Книжный Витус был вполне себе трагичен, просто неплохо умел все держать в себе. И моменты, когда у него боль выплескивается "через край" (после ДР его, например), оттого такие выразительные и сочувствие вызывают. А в фильме - нет, смотришь и думаешь, что поделом такому дундуку.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Апреля 2014, 23:13:51
Книжный Витус был вполне себе трагичен, просто неплохо умел все держать в себе. И моменты, когда у него боль выплескивается "через край" (после ДР его, например), оттого такие выразительные и сочувствие вызывают. А в фильме - нет, смотришь и думаешь, что поделом такому дундуку.

А вот жена Служкина в фильме такого взгляда, что поделом такому дундуку, в конечном итоге не разделяет - что очень хорошо видно, например, в самом финальном эпизоде. Просто очень отличный трагикомичный финальный эпизод - в самых лучших традициях лучших советских фильмов, любимых зрителями.

В фильме и дети другие, и Овечкин - подлец по-взрослому, отбивающий девочку у соперника. А Служкин совестливый и наивный и против Овечкина, и против Маши, и против Градусова, лох он против современных детей.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Апреля 2014, 23:53:59
Надя и в книге такого взгляда не разделяет. :) Как раз в книге Служкин против них не дундук, даже против Градусова. Уважать себя заставить такого мелкого, хитрого упыренка - суметь тоже надо. Градусов потом за него в драку лез.:) Иванов вне  традиций советского кино.Тем и силен.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Апреля 2014, 23:58:30
Надя и в книге такого взгляда не разделяет. :) Как раз в книге Служкин против них не дундук, даже против Градусова. Уважать себя заставить такого мелкого, хитрого упыренка - суметь тоже надо. Градусов потом за него в драку лез.:) Иванов вне  традиций советского кино.Тем и силен.
:yes:

Здесь на миллиметр отклонились, там на сантиметр вбок - и получаем фильм по мотивам. Не то что бы я была против мотивов в кино, но в данном случае  - не мое, не мое, не мое.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 08 Мая 2014, 14:25:41
В январе 2011 г. в Сети появилась некая весьма похабная по отношению к Иванову статья (Кузьменко «Золота ни фунта»), посвященная главным образом данному роману. Смысл статьи таков: с момента выхода прошло 5 лет, роман не выдержал проверки временем, и это не удивительно, ибо он и его автор — оба одно г-но.

Я общался с Ивановым и могу сказать, что более закомплексованного и противного субъекта не встречал. Да-да, мне даже подумалось тогда, что я сам чего-то не того с ним напортачил... Лишь потом я посмотрел передачу, где он общается с Т. Толстой, и понял, что он такой по жизни — вот такой вот: абсолютно не переносит критики, любит оскорбляться, любит, когда его хвалят, делает замечания, если не хвалят (мне, например, сказал, что я не имею права его критиковать, ибо его «знает читающая Россия», так вот читающая Россия его никогда не критиковала, а кто я такой?)

Если бы пресловутая статья долбала Иванова за это, я бы понял ее автора. Проблема в том, что статья изничтожает Иванова как писателя, а это необъективно и несправедливо. Иванов как писатель значительно выше Иванова как человека. Он пишет много лучше, чем говорит. Для писателя это, пожалуй, нормально. Вот если бы было наоборот — это действительно была бы ситуация, драма.

Статья «во первых строках» изничтожает писателя за то, что он перелопачивает груды словесной руды ради нескольких удачных метафор. Чушь. У Иванова на каждой станице 700-страничного «Золота бунта» (кто читал — знает) встречается 4-5 удачнейших и красивейших метафор: я, кажется, уже никогда не забуду горы «сытые, как послеобеденный вздох», да еще с «медвежьей складкой», «осенние глаза» Бойтэ, в которых печаль «мелькнула сухой веткой», перелетающих в лесной темноте рябчиков, похожих на «комья мрака», «продырявленный валунами ручей, напоминающий ветхое полотенце», Кумыш — «речку-щенка», молоденькие березки в сугробах, похожие на девок на сносях, или вот еще — «нахлобучивающуюся на голову» падающему кверху ногами Осташе опрокинутую картину речного створа и т.д. и т.п. — сотни примеров, бери не хочу.

Но автор статьи делает вид, что ничего этого нет. Он берет козырную 459-ю стр. первого издания, ту самую единственную на весь роман глокую куздру, которой Осташа (в коем «не остыли страсти») иезуитски хвалит мастера Кафтаныча (и, понятно, старик Кафтаныч от такого аж заколдобился), и делает вид, что роман из такого только и состоит. Это, пишет критик, каждому можно спародировать, т.е. вывод — не шедевр. Очень хорошо. Пусть каждый возьмет с любой (а не только 459-й) страницы по одной метафоре — вроде тех, что я здесь привел — и спародирует... Я не говорю, что невозможно. Знаете, что получится? Сухую ветку печали в глазах Бойтэ можно, конечно, заменить бревном и вставить его вышеупомянутой Бойтэ совсем в другое место — но тогда пародия все-таки будет напоминать не текст Иванова, а скорее текст пресловутой статьи. Что-то много пошло статей, изваянных в форме плевательницы.

Мне защищать Иванова интереса как бы нет... мне другое не понравилось. Не понравилось, что автор статьи чусовские скалы-бойцы обозвал палеозойскими огрызками (или как-то так), и противопоставил себя уже не писателю, а природе. Я живу в городе, вокруг которого растут убогие леса — но я и то знаю, что лес выше города, лучше города, святее города. Откуда знаю? А мне лес транслирует, и не одному мне. И даже если в жизни чусовские скалы действительно огрызки (я не был, не видел), то мифотворество Иванова, изваявшего из них сотни прекрасных страниц, сделало и из них нечто сверхъестественное, как роман. А противоставлять себя cразу и природе и сверхъестетсвенному — ну-у-у, это так смело, как объявлять себя публично уродом без души. Ургаланом. Что автор статьи и сделал, пустив ее в свет.

Но вот что интересно. Иванов может быть прав: дело действительно превыше души. Статья пойдет — станет эталоном критики при оценке этого произведения. Эпоха такая...
(c) vsvld
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: ALICE от 17 Мая 2014, 23:54:43
Принесла с работы "Message: Чусовая". Все же, чтобы составить мнение об авторе, нужно прочесть несколько его книг.
А в моем багаже пока только "Географ глобус пропил".

Сразу скажу, "Географ"  мне не понравился. Несмотря на все достоинства книги. Более того, "Географ"  кажется весь состоит из достоинств.

Первая особенность этой книги - (на мой взгляд) - она потрясающе честная. Просто потрясающе. Я когда читала ее, была уверена, что автор либо мой ровесник, либо лет на 5-6 старше. (так и оказалось)
Потому что читала я и все-все узнавала-вспоминала. Учителя, правда, у нас не пили, зато ученики - о, да! Помню мы с подружкой напились самогонки и пошли на урок НВП. Стояли на построении, хихикали и то и дело выпадали из строя.
Обладая чутким пером, Иванов оставил нам портрет на память. Вот такое оно было, поколение 90-х. Я старательно прочитала все, что написано в теме. Добавлю от себя. Мне кажется это было такое поколение наблюдателей. А инфантильность считаю вообще главной чертой моих ровесников. Отсюда и тоска, и боль, и безволие, и бездействие. А еще инфантильному человеку нужна любовь, как воздух.  Это не те герои, которые появятся чуть позже. Которые смогут превратить любовь в товар.  Служкин ищет любви, мечтает о ней, ждет ее все время. Конечно, он ошибается. Он просто по определению не может быть счастлив. Не в эти времена.
Главным потрясением для меня стал другой герой романа. Вернее, героиня. Это река. Природа. Эти страницы в романе считаю самыми сильными, волнующими, красивыми.

И все же роман мне не понравился. Прочитала, закрыла, а внутри пустота. Потому что в книге нет, того, что я больше всего ценю в художественном произведении. Движение. Изменение. Главный герой должен как-то меняться сам или хотя бы своим бездействием заставить измениться кого-то другого. А лучше всего, чтобы менялся и герой книги, и я. Без этого мне скучно, очень скучно. Я ничего не взяла с собой из этой книги. Все что там описано я пережила сама и уже перешагнула через это. А ведь сам жанр романа предполагает какое-то развитие личности и этого я ждала и не получила.
И еще неприятно резануло в предельно, кристально честном произведении мелодраматическая сцена в классе, когда Угроза застает Служкина с Машей. Хоть зарежьте меня. Если в школе, в классе учится дочь учителя - это известно всем.

Но тем не менее я притащила из бибки еще одну книгу Иванова. Надеюсь, что она этого стоит.  :)


Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Марфенька от 18 Мая 2014, 00:12:10

Главным потрясением для меня стал другой герой романа. Вернее, героиня. Это река. Природа. Эти страницы в романе считаю самыми сильными, волнующими, красивыми.
Мне помнится только это - и это больше всего поразило и понравилось.  :yes:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: ALICE от 18 Мая 2014, 00:18:53
Мне помнится только это - и это больше всего поразило и понравилось.  :yes:
Да, это безупречно и очень мощно. Но ведь впечатление остается от романа целиком. Поэтому я и хочу почитать просто про реку.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Мая 2014, 00:27:25
Да, это безупречно и очень мощно. Но ведь впечатление остается от романа целиком. Поэтому я и хочу почитать просто про реку.
Оля, а почитай:
2003 — Сердце Пармы, или Чердынь — княгиня гор
2005 — Золото бунта, или Вниз по реке теснин
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Мая 2014, 00:28:25

Но тем не менее я притащила из бибки еще одну книгу Иванова. Надеюсь, что она этого стоит.  :)



Боже, какое милое слово! :isumitelno:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: ALICE от 18 Мая 2014, 00:38:29
Оля, а почитай:
2003 — Сердце Пармы, или Чердынь — княгиня гор
2005 — Золото бунта, или Вниз по реке теснин
Да, хорошо. :)

Боже, какое милое слово! :isumitelno:

Это ж мы иногда сокращаем на актах, в записках: биб - ка. Вот и получилось в разговорной речи так. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 18 Мая 2014, 00:41:51
Это ж мы иногда сокращаем на актах, в записках: биб - ка. Вот и получилось в разговорной речи так. :)
Чуддесное слово. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 18 Мая 2014, 01:08:38
Самая сильная книга Иванова для меня - все-таки "Золото бунта". Вот где экшена навалом - и внешнего, и внутреннего! Та часть, где сплав начинается... Одна сцена спуска барки на воду чего стоит! :love:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 18 Мая 2014, 13:09:59
..........
И все же роман мне не понравился. Прочитала, закрыла, а внутри пустота. Потому что в книге нет, того, что я больше всего ценю в художественном произведении. Движение. Изменение. Главный герой должен как-то меняться сам или хотя бы своим бездействием заставить измениться кого-то другого. А лучше всего, чтобы менялся и герой книги, и я. Без этого мне скучно, очень скучно. Я ничего не взяла с собой из этой книги. Все что там описано я пережила сама и уже перешагнула через это. А ведь сам жанр романа предполагает какое-то развитие личности и этого я ждала и не получила.
...........



 :undecided1:  Может быть можно сказать, что изменение, развитие произошло в "Блуда и МУДО".  ???  
Во всяком случае, и тот и другой роман - это переработанный жизненный опыт самого Иванова.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 18 Мая 2014, 16:11:29
Кстати, Градусова таки Географ заставил измениться. И тех, кто с ним в поход пошел. А в "Блуде" упырей заставляли меняться Щекин и Костерыч - Моржов был слишком увлечен беготней за бабами, маскируя ее под "чичинье" и фиг знает что еще.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: ALICE от 19 Мая 2014, 20:22:25
:undecided1:  Может быть можно сказать, что изменение, развитие произошло в "Блуда и МУДО".  ???   

Придется читать. :)

Кстати, Градусова таки Географ заставил измениться. И тех, кто с ним в поход пошел.
А вот да, кстати.   ??? Дети, оказавшиеся в походе по сути без поддержки учителя, должны, по идее, измениться. Но для меня как-то это неубедительно было  написано. Может мне перечитать?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 19 Мая 2014, 23:15:35
Придется читать. :)
А вот да, кстати.   ??? Дети, оказавшиеся в походе по сути без поддержки учителя, должны, по идее, измениться. Но для меня как-то это неубедительно было  написано. Может мне перечитать?


Но это совсем другая книга по стилю, настроению, совсем другой герой. Служкин - мне гораздо симпатичнее, но Моржов точно пытается действовать и переломить ситуацию. "Географ глобус пропил" мне больше понравилась.

Для меня тоже неубедительно, что дети изменились. Там еще и меняться-то нечему, они еще только формируются. Я бы скорее сказала, что Градусов в походе не изменился, а проявился. (А может это я уже с фильмом путаю, у меня уже в чем-то перепутались фильм и книга). Поход дает возможность детям проверить, чего каждый из них стоит на самом деле.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2014, 14:37:37
А кто-нибудь читал роман Алексея Иванова "Комьюнити"? :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Июня 2014, 16:46:46
Нет, надо посмотреть. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2014, 17:02:10
Нет, надо посмотреть. :)
Критика разбила в пух и прах. :)
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 28 Июня 2014, 20:28:02
Глянула синопсис - романов два, "Псоглавцы" и "Комьюнити". Первый написан под псевдонимом. Сюжет не вдохновляет, но почитать попробую.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 17 Августа 2015, 11:22:47
Кстати, насчет "неисторичности" романов Иванова:
Цитировать
Поначалу мне (как профессиональному историку, правда по интересам несколько иных регионов-периодов) книга "Сердце Пармы" не показалась историчной - пришлось полистать про Стефана Пермского, Ивана III и вокруг...

И я была в итоге просто поражена - насколько Иванов точен и по факту, и по духу, но при том картину рисует совершенно необычную для восприятия нашей истории...

Посему и моя оценка книге наивысшая как настоящему шедевру не только исторического романа, но и литературы...
Ну видно же по тексту, когда писатель с источниками плотно работает!
А Прилепин похвалил роман "Ненастье". Не к добру...
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 29 Августа 2015, 00:35:23
...........
А Прилепин похвалил роман "Ненастье". Не к добру...

Почему?  :-\ Если Прилепин похвалил, то что этот значит?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 31 Августа 2015, 13:51:12
Для меня это показатель, что читать не стоит.  :ne_slishu:
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 01 Сентября 2015, 20:40:36
Для меня это показатель, что читать не стоит.  :ne_slishu:

Почему? Потому что у Прилепина плохой вкус? Или потому что Прилепин может похвалить только с идеологических позиций? Почему?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 02 Сентября 2015, 15:38:41
Потому что мне Прилепин и как писатель не айс, и как персона не авторитет.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 03 Сентября 2015, 20:10:51
Потому что мне Прилепин и как писатель не айс, и как персона не авторитет.

А Иванов как писатель?
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Морелла от 03 Сентября 2015, 22:00:53
Был очень хорош. сейчас - не уверена.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 11 Октября 2015, 19:22:50
Прочитала "Ненастье". Роман брутальный, об афганской группировке, на основе реальных событий, происходивших в Екатеринбурге. Видимо, "Ёбург" Иванова - нон фикшн (не читала), а это художественный роман. Охватывает три временных периода: Афган, начало 90-х и 2008 год.

Ну про 90-е мне было интересно: образ Сереги Лихолетова, на мой вкус, удался. А вот с положительными персонажами - не верю. Особенно не понятна мне героиня Танюша, которую все называют овца. Из интервью Иванова узнала, что она у него задумана символизировать агнца Божьего. И, по-моему, очень надуманно и картонно это получилось, во всяком случае, мне совершенно не понятно, почему она такая овца. А дальше и мотивация поступков Германа Неволина для меня провисает, потому что ограбление он совершает, как нам говорят в романе, чтобы спасти Танюшу, вызволить ее из ненастья души, в котором она якобы чахнет и пропадает. В общем, не поняла я (может это только мне непонятно, а другим читателям понятно), отчего у них ненастье в душе.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 21 Февраля 2016, 00:21:01
Посмотрел, наконец, фильм "Географ глобус пропил". К сожалению - не полностью, зато аж два раза - вчера вечером стал блуждать по каналам и наткнулся на него примерно в середине, а сегодня утром так же случайно включил телевизор и снова увидел этот фильм. И опять не с самого начала - примерно 1/3 уже показали.
Мне понравилось. Хороший фильм. Не шедевр, но хороший, смотрел его с интересом и сопереживанием. Если снова наткнусь - буду снова смотреть. Больше всего понравилась линия отношения с учениками и с Машей. Перечитал сегодня эту ветку. Я согласен с Натив - в фильме эта часть показана интереснее, чем в романе, все в развитии и понравилась игра героев. Хабенский хорош, хотя мне затруднительно сказать - где там игра, а где его личная индивидуальность. Она все же ярко выделяется - глазами. Обмен взглядами там даже не на уровне влюбленности/невлюбленности, плохой/хороший ученик/педагог, а скоре на уровне интереса друг к другу, как личности, а у Хабенского еще добавляется и понимание всей ситуации. Единственное, в чем с Натив не согласен - хлестание себя вениками мне не очень понравилось. Во первых - в голове как-то автоматом выскакивал Челентано со своей колкой дров ), во вторых - и сама картинка не слишком... Уж очень Хабенский оказался тощим, особенно ноги :)  Но, интересное кино - люблю смотреть на умных людей.
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Nativ от 28 Февраля 2016, 00:12:35
Посмотрел, наконец, фильм "Географ глобус пропил". К сожалению - не полностью, зато аж два раза - вчера вечером стал блуждать по каналам и наткнулся на него примерно в середине, а сегодня утром так же случайно включил телевизор и снова увидел этот фильм. И опять не с самого начала - примерно 1/3 уже показали.
Мне понравилось. Хороший фильм. Не шедевр, но хороший, смотрел его с интересом и сопереживанием. Если снова наткнусь - буду снова смотреть. Больше всего понравилась линия отношения с учениками и с Машей. Перечитал сегодня эту ветку. Я согласен с Натив - в фильме эта часть показана интереснее, чем в романе, все в развитии и понравилась игра героев. Хабенский хорош, хотя мне затруднительно сказать - где там игра, а где его личная индивидуальность. Она все же ярко выделяется - глазами. Обмен взглядами там даже не на уровне влюбленности/невлюбленности, плохой/хороший ученик/педагог, а скоре на уровне интереса друг к другу, как личности, а у Хабенского еще добавляется и понимание всей ситуации. Единственное, в чем с Натив не согласен - хлестание себя вениками мне не очень понравилось. Во первых - в голове как-то автоматом выскакивал Челентано со своей колкой дров ), во вторых - и сама картинка не слишком... Уж очень Хабенский оказался тощим, особенно ноги :)  Но, интересное кино - люблю смотреть на умных людей.

Про ноги Хабенского уже ничего не помню.  ;D

Челентано с колкой дров и Хабенский с хлестанием веником - все же отличается.  :) У Челентано исключительно борьба с зовом плоти вообще, безотносительно к кому-то. А у Хабенского за этим веником помимо этого еще целая гамма эмоций и моральных табу: ты взрослый мужик - а она девочка, ты учитель - она твоя ученица, и что ты ей можешь дать такой пьющий балбес совсем неустроенный, да еще женатый. Вот он веником себе все это и напоминает. Так что, не упрощай, Костя, сводя к Челентано.  :D
Название: Re:Алексей Иванов
Отправлено: Papa Kot от 28 Февраля 2016, 01:22:48
Про ноги Хабенского уже ничего не помню.  ;D

Челентано с колкой дров и Хабенский с хлестанием веником - все же отличается.  :) У Челентано исключительно борьба с зовом плоти вообще, безотносительно к кому-то. А у Хабенского за этим веником помимо этого еще целая гамма эмоций и моральных табу: ты взрослый мужик - а она девочка, ты учитель - она твоя ученица, и что ты ей можешь дать такой пьющий балбес совсем неустроенный, да еще женатый. Вот он веником себе все это и напоминает. Так что, не упрощай, Костя, сводя к Челентано.  :D

Не буду, но я б все же что-то другое тут взял. Читал вот недавно про одного попаданца, он в схожей ситуации залезал в бочку с прохладной водой :) Мне такое кажется удачнее. :)