Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Серафим от 21 Ноября 2008, 05:31:29

Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 05:31:29
Нет ведь такого топика! Забыт Владимир Владимирович. Забыт, заброшен, никому не нужен. Новое поколение читает пепси, а Маяковский умирает в забытьи. Вот какое дело!
А я читаю. Клопа. Прямо сейчас. Наверное, я единственный на планете... ((
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 05:36:23
Нет ведь такого топика! Забыт Владимир Владимирович. Забыт, заброшен, никому не нужен. Новое поколение читает пепси, а Маяковский умирает в забытьи. Вот какое дело!
А я читаю. Клопа. Прямо сейчас. Наверное, я единственный на планете... ((

Не, ну ты опять! А я?
У меня вот прям сейчас все его академические тринадцать красных томов! Ну, разумеется, не всё читано, но уж "Клоп" - одно из любимых.
А сколько людей о нём писало? От Кассиля до Катаева, писали с искренним восхищением его личностью и творчеством.
Командор!.. так его назвал Катаев. Правильно назвал.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 05:39:03
А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают. :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2008, 05:43:47
А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают. :-\

Ну, я читаю :) и очень даже люблю, ибо гений есть :yes:
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 21 Ноября 2008, 05:45:05
А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают. :-\

Думаю, что читают. При чем тут тоталитарность? Лучший русский поэт XX века, ИМХО.  :ok:
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 05:48:09
А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают. :-\

Да не вешай ты ярлыки... тоталитарный, тоже придумал...
"Клоп" - готов для чего угодно. От классического - до авангардного спектакля, до фильма - современного ремейка. А знаешь почему? Тема-то вечная. Ага.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 05:49:28
Ну слава Богу, хоть кто- то правду сказал :)
А что касается тоталитаризма-большевизма, то перечитайте Мистерию Буфф. Там есть очень неприглядные мотивы. Да.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 06:00:48
Ну слава Богу, хоть кто- то правду сказал :)
А что касается тоталитаризма-большевизма, то перечитайте Мистерию Буфф. Там есть очень неприглядные мотивы. Да.

Ага, а у кого всё чистенько и приглажено? Вон, "Крейцерову сонату" возьми. Когда-то она в моей неокрепшей душе прям бурю вызвала. А если бы не вызвала - то зачем бы она была мне нужна?

Профессор,
       снимите очки-велосипед!
Я сам расскажу
         о времени
              и о себе.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 06:05:02
Ну да...
"Блажен, кто всадил спокойно нож
И пошел от тела вражьего с песней"
Не шибко вдохновляет...
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 06:18:50
Ну да...
"Блажен, кто всадил спокойно нож
И пошел от тела вражьего с песней"
Не шибко вдохновляет...

Я те сейчас найду что-нибудь про биологические основы революций. Что - думаешь, этих основ нет? Есть, ага. Перераспределение ресурсов.
И нежданная кровожадность в некоторые моменты объясняется именно этим.

Кстати, мне почему-то кажется, что современный мир стал добрее. Да если бы в 91-м, как в 17-м... треть бы вЫрезали, наверное...
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 06:22:23
Не добрее, а либеральнее. Да и это под вопросом. Есть вот точка зрения, что мы живем в тоталитарном государстве, а Путин - самый страшный после сталина.... Вот ведь...
Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2008, 06:27:35
Настоятельно прошу не обсуждать современную политику в теме о Маяковском :yes:
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 06:29:04
Да вот, к слову пришлось... О Маяковском о самом есть что поговорить
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 06:36:12
Не добрее, а либеральнее. Да и это под вопросом. Есть вот точка зрения, что мы живем в тоталитарном государстве, а Путин - самый страшный после сталина.... Вот ведь...

Насчёт Сталина есть самые разные мнения. Скажем так:  от Волкогонова до Колесниковой.
Но эту возрастающую доброту-либеральность(?) современного общества пока,  кажется, никто не объяснил.
Есть предположение, что связано с религией. Есть - что не связано с религией...

Так Маяковский. Конечно, нас с детства им перенасытили. Лучший, талантливейший... А это, между прочим, наследие того же Сталина, выстраивавшего пирамиды иерархий где только можно. Вот поэтому-то к нему иногда приходили совершенно неожиданно для себя, прочитав что-то раннее. Или забытое. Или восхитившись парадоксальнейшей рифмой.
Но приходили и будут приходить.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 06:44:31
Ну, видишь ли, я люблю Маяковского независимо от ранжиров Сталина. Хотя кое-что в Маяковском, какие-то его взгляды для меня неприемлемы. Или вот еще тема:: Маяковский и Булгаков. Это же прямо Микеланджело и Рафаэль, взаимная ненависть двух гениев.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 07:07:04
Ну, видишь ли, я люблю Маяковского независимо от ранжиров Сталина. Хотя кое-что в Маяковском, какие-то его взгляды для меня неприемлемы. Или вот еще тема:: Маяковский и Булгаков. Это же прямо Микеланджело и Рафаэль, взаимная ненависть двух гениев.

Ага. Где-то у Катаева. Прости, не нашёл - где.

Маяковский и Булгаков. Оба слыли великими остроумцами.
-- Как вы считаете, как мне назвать профессора в моей книге?.. спросил Булгаков.
-- Тимерзяев, немедленно ответил Маяковский.
Профессора Булгаков назвал - Персиков...
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 21 Ноября 2008, 07:09:32
Да, они все за бильярдом встречались. Потом поцитирую...
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2008, 07:20:53
Да, они все за бильярдом встречались. Потом поцитирую...

Тогда цитировать начну я. С Командора - Маяковского.

"Не  могу взять грех на душу и назвать их подлинными именами. Лучше всего дам им  всем прозвища, которые буду писать с маленькой  буквы,  как  обыкновенные  слова: ключик, птицелов, эскесс... Исключение сделаю -для  одного  лишь  Командора. Его буду писать с большой буквы, потому что он уже  памятник  и  возвышается над Парижем поэзии Эйфелевой  башней,  представляющей  собой  как  бы  некое заглавное печатное А. Высокая буква над мелким шрифтом вечного города...."

Катаев. "Алмазный мой венец"
Название: Маяковский
Отправлено: Lana Balashina от 21 Ноября 2008, 18:48:03
Когда говорю, что нравится любовная лирика Маяковского - многие очень удивляются: где ты у него ее нашла?!
А как же! Помните "Любовь - это с простынь,  бессонницей рваных...", и про  нежных, что любовь на скрипки ложат, и "Послушайте!" и вообще - очень мужская у него любовь... И удивительно нежная - не мужчина, а облако в штанах? Помните, как нетерпеливо он ждет Марию? Имя твое я боюсь забыть...
В школе М. проходят мельком, галопом по Европам, и, если сама не полезешь, так и останешься без его плевочков-жемчужин...
Название: Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Ноября 2008, 19:00:58
и, если сама не полезешь, так и останешься без его плевочков-жемчужин...
Не знаю-не знаю... У нас это стихотворение девочки переписывали от руки в свои "заветные" тетрадочки, вместе со стихами Есенина и Асадова.  :good:
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 21 Ноября 2008, 19:03:19
Гм, мне даже неловко об этом говорить здесь. / вздохнув поглубже / А я вот активно не люблю творчество Маяковсвкого. :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 21 Ноября 2008, 20:21:05
:undecided1: "Активно не люблю..." - это кАк? :) ???
Есть поэты, чье творчество мне нравится, есть такие, к творчеству которых я равнодушен, а вот поэзию Маяковского именно что не люблю (признавая его масштаб). Ну, настолько не мое. :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 00:13:37
Гм, а где красивые фиолетовые цветочки?  ??? :undecided2:
Пожалела для нелюбителя Маяковского, и обратно забрала, да?   :resent:
Название: Маяковский
Отправлено: Professor от 22 Ноября 2008, 00:22:11
Изучал творчество Маяковского в школе, даже учил кое-что - "Послушайте" и отрывок из "Необычайного приключения, бывшего с Владимиром Маяковским летом на даче", уже отдельно от школьной программы читал "Блек энд уайт" (пожалуй что это произведение понравилось больше всего).
У Маяковского интересный стиль :)
Но вот сказать - "Я люблю стихи Маяковского" не могу. Нравиться - да, нравится, но не более того  :sorry:
Название: Маяковский
Отправлено: Professor от 22 Ноября 2008, 08:49:15
Саш, градация "нравится" и "люблю" - разъясни, пожалуйста, на примере каком-нибудь :embar: - правда, интересно... хочется понять твое отношение к стихотворениям Маяковского. А лирику читал? С ранним периодом знаком? Не сочти за нудеж - действительно, интересно.
Поясню охотно :)
Я знаком с творчеством Маяковского (хоть и вот так, кусками, по школьной программе) и отзываюсь о прочитанном положительно, но не могу сказать, что очень его люблю. Особо сильного впечатления его стихи на меня не произвели. Так что я бы сказал - "Нроавится" :)
Ну, примерно вот так :)

Из ранней поэзии читал вот это (вспомнил конечно, не без помощи Google):

А ВЫ МОГЛИ БЫ?

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочёл я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

1913

Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2008, 11:15:21
ну как можно не любить ТАКОЕ?

вы думаете, это тиф или малярия?
это было, было в Одессе...

Приду в четыре - сказала Мария.

Восемь.
Девять
Десять.

Вошла. резкая, как "Нате!"
Муча перчатки замш,
Сказала: Знаете,
Я выхожу замуж!


прошу прощения - по памяти цитирую. Это может нравиться или нет. но это - гениально :yes:
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 13:11:06
:lol: Вооо... цветочки забрала и сразу ответ получила... :) А так то промолчал...))) Возвращаю подаренное и :sorry:
:D Совсем другое дело! :privet: Большое спасибо! :air_kiss: :heart: :curtsey:
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 13:21:16
Очень точно подметила значительность творчества своего современника М.Цветаева:"Мы еще долго будем оглядываться на Маяковского вперёд."
Я вовсе не отрицаю значения Маяковского для русской поэзии. И с Цветаевой согласен, как выражался Иван Бездомный, "на все сто". :good:

Но "крещенный в огне и дыме ломовой архангел" русской поэзии, и " булыжный гром" "певца площадных чудес" (все (с)Цветаева, естественно) мне не близок. :-\

Громыхал он исключительно о себе (да, гениально, согласен), а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.
Ну, не мое.  :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 13:22:41
ну как можно не любить ТАКОЕ?
/ . . . /
 Это может нравиться или нет. но это - гениально :yes:
Да, гениально :privet:. Но не нравится, уж извини. :(
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 22 Ноября 2008, 16:28:48
Нэд, вот мои сырые и невегласовы мысли о Маяковском.
Маяковский это что то исконно русское, но абсолютно уникальное.
Исконная, нутряная русская ГРУБОСТЬ, мужланская так изыскано - рококово оформлена, что остается только глазами хлопать. Да.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 22 Ноября 2008, 16:40:15
Нэд, вот мои сырые и невегласовы мысли о Маяковском.
Маяковский это что то исконно русское, но абсолютно уникальное.
Исконная, нутряная русская ГРУБОСТЬ, мужланская так изыскано - рококово оформлена, что остается только глазами хлопать. Да.

Б а я н       Красота - это мать...
Ш а ф е р   Мать! Кто сказал "мать"? Прошу не выражаться при новобрачных....

"Клоп"
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 22 Ноября 2008, 17:21:17
(между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.
Не совсем справедливо, однако. Он еще подростком сел в тюрьму (ненадолго, правда) за сочувствие революционным идеям. Когда еще революционеры не были победителями. Впрочем, от "контры"  :sarcastic: :sarcastic: я объективности и не жду. Классовая ненависть, однако.
Название: Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Ноября 2008, 17:33:47
Впрочем, от "контры"  :sarcastic: :sarcastic: я объективности и не жду. Классовая ненависть, однако.
Вот этот пункт, будьте любезны, подробнее. Могу сразу сказать: если Ваша мысль обращена к кому-либо из участников форума - Вы нарушаете Правила общения.
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 22 Ноября 2008, 17:36:05
"Контра" - ругательство? Я думал польстить... Sorry und pardon :pardon:
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 22 Ноября 2008, 17:51:20
Громыхал он исключительно о себе (да, гениально, согласен), а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.

 ??? Что-то мне вспомнился приснопамятный "классовый подход к искусству".  :D

Вопчем-то, любой, кто воспевает страну или народ - по большому счету воспевает "победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное", а проигравших воспеть обычно уже некому, да и не за что. Маяковский в этом смысле - не исключение, а типичный пример.

Но тут вот ведь какое дело... Если сравнивать поэта, пишущего в некоем резонансе с персональными мыслями и чувствами, но делающего это неумело или пусть умело, но на уровне искусного ремесленника, с поэтом, который в этот резонанс не попадает, но мастер, и не просто мастер, а показывает, как это можно делать по-новому, бОльшим числом способов, сильнее, выразительнее - то с позиции оценки именно поэта на кого "ставить надо"?
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 22 Ноября 2008, 17:55:50
любой, кто воспевает страну или народ - по большому счету воспевает "победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное", а проигравших воспеть обычно уже некому, да и не за что. Маяковский в этом смысле - не исключение, а типичный пример.

Вот в этом смысле - не типичный. "Облако в штанах" он писал до революции, а воспевал будущую революцию, которая могла и не победить.
Название: Маяковский
Отправлено: Эва от 22 Ноября 2008, 22:04:31
Есть поэты, чье творчество мне нравится, есть такие, к творчеству которых я равнодушен, а вот поэзию Маяковского именно что не люблю (признавая его масштаб). Ну, настолько не мое. :-\

Целиком и полностью поддерживаю. :privet: Не мое... Особенно после этих строк:
Я люблю смотреть как умирают дети.
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом?
А я -
в читальне улиц -
так часто перелистывал гроба том.
Полночь
промокшими пальцами щупала
меня
и забитый забор
и с каплями ливня на лысин купола
скакал сумасшедший собор. 
И т.д. :-\ :-\ :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 22 Ноября 2008, 22:46:51
Да, гений.
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 23:08:29
Да, гений.
Согласен. Но гений своеобразный.

Л.Ю.Б.

/ . . . /
Теперь -
клянусь моей языческою силою! -
дайте любую,
красивую,
юную, -
души не растрачу,
<изнасилую>*
и в сердце насмешку плюну ей!
/ . . . /
Грядущие люди!
Кто вы?
Вот - я,
весь
боль и ушиб;
вам завещаю я сад фруктовый
моей великой души
!

Спасибо, не надо. :hi:
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 22 Ноября 2008, 23:14:03
Гениальность вне симпатий, я не люблю Куин, не люблю Меркури, но признаю их величину. Это многих вещей в жизни касается, правда?
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2008, 23:18:21
Гениальность вне симпатий, я не люблю Куин, не люблю Меркури, но признаю их величину. Это многих вещей в жизни касается, правда?
Совершенно верно. Так и я признаю гениальность Маяковского и его значение для русской словесности ( несколько раз писал об этом здесь). Но при этом активно не приемлю его творчество.
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 22 Ноября 2008, 23:22:50
Задумался... Наверное я ни о чём не могу сказать что активно, категорически не приемлю.
Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2008, 23:44:36
а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно)

Нэд :( а ты помнишь, по поводу чего Маяковский эти слова сказал?
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2008, 00:02:51
Нэд :( а ты помнишь, по поводу чего Маяковский эти слова сказал?
Помню, но вот почему-то не сочувствую.
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 23 Ноября 2008, 02:30:47
Согласен. Но гений своеобразный.

Л.Ю.Б.

<...>

 ??? Бунина, что ли, поцитировать выборочно? Или Пушкина?  :D
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2008, 03:52:10
Маяковский и Шагал родились в один день – 7 июля (с разрывом в 4 года).
И так много общего в их творчестве.
Вот, например, стихотворение Маяковского "Ночь" и картина Шагала "Ночь на Ивана Купала".
/ . . . /
Вот хорошее стихотворение! :-* И к картине Шагала подходит.
Но в целом я общего не нахожу. У Шагала было то, что ты называешь "сочувствием к общему ходу жизни". У Маяковского я вижу сочувствие к себе, в основном, а если к другим, то это с таким эпатажным надрывом подано. :no:
Впрочем, я к нему весьма предвзято отношусь, и этого не скрываю. :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2008, 03:53:58
??? Бунина, что ли, поцитировать выборочно? Или Пушкина?  :D
Почему бы и нет? :D Люблю Пушкина и Бунина (у последнего, впрочем, только прозу). :privet:
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2008, 04:03:26
Да, несколько предвзято. :D Поэтому не замечаешь у поэта сочувствия общему ходу жизни. 8)
Увы, многое у него замечаю, но не это.
Цитировать
Впрочем, поэзия такая эмоциональная вещь – она неизбежно завязана на самом авторе. Цветаева не о себе, любимой, поет? Или Ахматова? Или Лермонтов?.. Любой поэт, как глухарь на току, сообщает миру о своих переживаниях. 8)
Так они иначе поют. Без надрыва, без эпатажа, без самоупоения, без агрессии.
Впрочем, ладно, чего это я? Не буду любителям Маяковского настроение портить. :bye: :-*
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 25 Ноября 2008, 19:33:23
А мне (большому любителю Маяковского) настроение ничем не испортить! Он поэт гениальный. Ритмика у него гениальная. И образность потрясающая. И про любовь никто так не писал. И писать уже не будет. Преклоняюсь перед ним. :isumitelno:

А что касается эпохи... В буче боевой, кипучей некоторым людям действительно лучше... И по какой причине они от нас уходят... Может то не строй, а натура виновата, и исключительно натура? Та самая, кипучая?
Название: Маяковский
Отправлено: Джейн Доу от 25 Ноября 2008, 19:41:57
Небольшая цитата в тему:

...Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный - из тех,
Что вкладывают дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, в альков,
В борьбу со злом - куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом -
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом....

(Д. Быков "Версия")

Полный текст вот здесь( длинное и не только про Маяковского ;) ) http://www.boyaring.lodya.ru/Liter06.htm (http://www.boyaring.lodya.ru/Liter06.htm)
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 26 Ноября 2008, 23:41:29
Для всех и особенно для Нэда :D :-* –
/ . . . /
мизару, киказару, ивазару

(перевод с японского: не вижу Маяковского, не слышу Маяковского, не говорю о Маяковском)  :thank: :-*
Название: Маяковский
Отправлено: Papa Kot от 27 Ноября 2008, 00:13:10
Точка зрения Сельвинского о Маяковском  :)

HOTEL "ISTRI A"

Лредо мной отель "Istria".
Вспоминаю: здесь жил Маяковский.
И снова тоски застарелой струя
Пропитала извилины мозга.
Бывает: живет с тобой человек,
Ты ссоришься с ним да спорить,
А умер - и ты сиротеешь навек,
Вино твое - вечная горечь...
Направо отсюда бульвар Монпарнас,
Бульвар Распай налево.
Вот тут в потоках парижских масс
Шагал предводитель ЛЕФа.
Ночью глаза у нас широки,
Ухо особенно гулко.
Чудятся
мне
его
шаги
В пустоте переулка,
Видится мне его серая тень,
Переходящая улицу,
Даже когда огни в темноте
Всюду роятся и ульятся.
И ноги сами за ним идут,
Хоть млеют от странной дрожи...
И оттого, что жил он тут,
Париж мне вдвое дороже.
Ведь здесь душа его, кровью сочась,
Звучала в сумерках сизых!
Может быть, рифмы еще и сейчас,
Как голуби, спят на карнизах,
И я люблю парижскую тьму.
Где чую его паренье,
Немалым я был обязан ему,
Хоть разного мы направленья.
И сколько сплетен ни городя,
Как путь мой ни обернется,
Я рад,
что есть
в моей
груди
Две-три маяковские нотцы.
Вы рано, Владимир, покинули нас.
Тоска? Но ведь это бывало.
И вряд ли пальнули бы вы напоказ,
Как юнкер после бала.
Любовь? Но на то ведь вам и дано
Стиха колдовское слово,
Чтобы, сорвавшись куда-то на дно,
К солнцу взмывать снова.
..........................................
В поэзии мамонт, подъявший бивни,
С автобусом рядом идет;
В поэзии с мудростью дышит наивность -
У этого ж только расчет.
В поэзии - небо, но и трясина,
В стихе струна, но и гул, -
А этот? Одна и та же осина
Пошла на него и на стул.
И, занеся свой занозистый лик,
Твердит он одно и то же:
"Большие связи - поэт велик,
Ничтожные связи - ничтожен,
Связи, связи! Главное - связи!
Связи решают все!"
Подальше, муза, от этой грязи.
Пусть копошится крысье.
А мы, брат, с тобой - наивные люди.
Стих для нас - головня!
Хоть коршуном печень мою расклюйте,
Не отрекусь от огня.
Слово для нас - это искра солнца.
Пальцы в вулканной пыли...
За него
наши предки-огнепоклонцы
В гробовое молчание шли.
Но что мне в печальной этой отраде?
Редеют наши ряды.
Вот вы.
Ведь вы же искорки ради
Вздымали тонны руды.
А здесь?
Ну и пусть им легко живется -
Не вижу опасности тут.
Беда, что взамен золотого червонца
В искусство бумажки суют.
Пока на бумажках проставлена сотня,
Но завтра, глядишь, - миллион!
И то, что богатством зовется сегодня,
Опять превратится в "лимон".
И после пулей, подхалимски воспетых,
Придется идти с сумой.
Но мы обнищаем не только в поэтах -
В нравственности самой!
.........................
Название: Маяковский
Отправлено: Медведица Кайя от 27 Ноября 2008, 00:53:01
У меня любовь к Маяковскому началось с его
   
ПОСЛУШАЙТЕ!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
                         жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!


Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2008, 01:01:57
Allo!
Кто говорит?
Мама?
Мама!
Ваш сын прекрасно болен!
Мама!
У него пожар сердца.
Скажите сестрам, Люде и Оле,-
ему уже некуда деться.
Каждое слово,
даже шутка,
которые изрыгает обгорающим ртом он,
выбрасывается, как голая проститутка
из горящего публичного дома.
Люди нюхают -
запахло жареным!
Нагнали каких-то.
Блестящие!
В касках!
Нельзя сапожища!
Скажите пожарным:
на сердце горящее лезут в ласках.
Я сам.
Глаза наслезненные бочками выкачу.
Дайте о ребра опереться.
Выскочу! Выскочу! Выскочу! Выскочу!
Рухнули.
Не выскочишь из сердца!

На лице обгорающем
из трещины губ
обугленный поцелуишко броситься вырос.

Мама!
Петь не могу.
У церковки сердца занимается клирос!

Обгорелые фигурки слов и чисел
из черепа,
как дети из горящего здания.
Так страх
схватиться за небо
высил
горящие руки "Лузитании".

Трясущимся людям
в квартирное тихо
стоглазое зарево рвется с пристани.
Крик последний,-
ты хоть
о том, что горю, в столетия выстони!

Это всё таки большущий талант и совершенно оголённая душа.
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2008, 01:11:55
8) 
Меня всегда поражал этот контраст в нем – сила, даже мощь и абсолютная незащищенность...
А неужели иными были Хемингуэй или тот же Мусоргский? Довлатов?
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 27 Ноября 2008, 12:48:37
А неужели иными были Хемингуэй или тот же Мусоргский? Довлатов?

может и были. но Маяковский (ИМХО - сразу предупрежу) - это вообще особенная глава жизни, если хотите. Такая особая грань существования. Таких не было, нет и не будет. Настолько я его поэзию чувствую - прямо какими-то нитями души, нервами своими чувствую - никто мне такого удовольствия не доставлял. Разве только Цветаева.

Хотела бы я писать также - но увы! - все написанное в таком роде будет либо пародией, либо плагиатом.

Гений :isumitelno: :isumitelno: :isumitelno:
Название: Маяковский
Отправлено: Lana Balashina от 27 Ноября 2008, 15:44:04
Ого, ты и замахнулась!..Писать, как Маяковский...
Когда-то, еще до школы,  я прочитала стихи Пушкина,и влюбилась раз и навсегда. И, обманутая легкостью, с которой он нанизывает бусины слов на нить стихотворения, я тоже быстро сочинила несколько рифмованных строк... Разочарованию моему не было предела... Гадость получилась несусветная... Больше я стихов никогда не писала, разве что в шутливых поздравлениях.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 27 Ноября 2008, 15:50:55
Мое любимое. Дело даже не в смысле и особенно не в идеологии. Дело в сочетании ритма и рифмы, которое буквально заставляет сердце сильнее биться. Это же чудо!

ПИСЬМО ТАТЬЯНЕ ЯКОВЛЕВОЙ

В поцелуе рук ли,
                 губ ли,
в дрожи тела
            близких мне
красный
       цвет
           моих республик
тоже
    должен
          пламенеть.
Я не люблю
          парижскую любовь:
любую самочку
             шелками разукрасьте,
потягиваясь, задремлю,
                     сказав -
                            тубо -
собакам
       озверевшей страсти.
Ты одна мне
           ростом вровень,
стань же рядом
              с бровью брови,
дай
   про этот
           важный вечер
рассказать
          по-человечьи.
Пять часов,
          и с этих пор
стих
    людей
         дремучий бор,
вымер
     город заселенный,
слышу лишь
          свисточный спор
поездов до Барселоны.
В черном небе
             молний поступь,
гром
    ругней
          в небесной драме,-
не гроза,
         а это
              просто
ревность двигает горами.
Глупых слов
           не верь сырью,
не пугайся
          этой тряски,-
я взнуздаю,
           я смирю
чувства
       отпрысков дворянских.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 27 Ноября 2008, 15:52:49
может и были. но Маяковский (ИМХО - сразу предупрежу) - это вообще особенная глава жизни, если хотите. Такая особая грань существования. Таких не было, нет и не будет. Настолько я его поэзию чувствую - прямо какими-то нитями души, нервами своими чувствую - никто мне такого удовольствия не доставлял. Разве только Цветаева.

Да, я тоже так чувствую. В 12 лет прочитала "Послушайте", и влюбилась в его стихи навсегда. Для меня гениальнее - только Пушкин.
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 27 Ноября 2008, 16:41:15
Грядущие люди!
Кто вы?
Вот - я,
весь
боль и ушиб;
вам завещаю я сад фруктовый
моей великой души[/i]!

Спасибо, не надо. :hi:
"моей великой души" -  "великой" здесь, ИМХО, скорее "большой, вместительной".  Про фруктовый сад мне  понравилось. Так и вижу созревшие, упавшие яблоки, все "боль и ушиб", которые так никто и не подобрал. :(   
Название: Маяковский
Отправлено: Макарена от 27 Ноября 2008, 18:40:40
Как видно, хотя бы из этой темы, подбирающих зрелые яблоки большой души Маяковского, немало. Я бы сказал, они составляют подавляющее большинство (из участвующих в теме).  :)

Значит, я в меньшинство вхожу. Никак не мой!  :no:
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 27 Ноября 2008, 18:43:33
Миша, а где твой пост? Не пойму, на что отвечать... ???
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 27 Ноября 2008, 18:47:20
Миша, а где твой пост? Не пойму, на что отвечать... ???
Я его убрал, подумал, что он может показаться кому-нибудь обидным, хотя я этого в виду не имел. ???
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 27 Ноября 2008, 18:52:15
Я его убрал, подумал, что он может показаться кому-нибудь обидным, хотя я этого в виду не имел. ???

Цитировать
Как видно, хотя бы из этой темы, подбирающих зрелые яблоки большой души Маяковского, немало
Так он о себе тогдашнем говорил. Как чувствовал, так и написал, я думаю. :)
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 28 Ноября 2008, 23:00:24
Ого, ты и замахнулась!..Писать, как Маяковский...


максималист я. что поделаешь. или писать так или вообще не писать. поэтому я "вообще не писать". нет, вообще я что-то там пробую периодически, но только для внутреннего употребления.

Да, я тоже так чувствую. В 12 лет прочитала "Послушайте", и влюбилась в его стихи навсегда. 

 :friends: да, согласна полностью. только я "Облако в штанах" читала впервые. невозможно не влюбиться.
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 28 Ноября 2008, 23:01:42
Маяковского я читаю разумом, а вот Поплавского душой.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Ноября 2008, 23:05:48
Маяковского я читаю разумом, а вот Поплавского душой.

Прости, но Поплавского я не знаю... а почему сравнение Маяковского именно с Поплавским. Они где-то рядом?
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 28 Ноября 2008, 23:08:54
Прости, но Поплавского я не знаю... а почему сравнение Маяковского именно с Поплавским. Они где-то рядом?
Они довольно далеко, но оба музыка.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/poplavskij/all.html
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 28 Ноября 2008, 23:39:18
Маяковский резок, контрастен, в багровых тонах, Поплавский пастелен, изящен, как то не от мира сего. Оба талантливы. Это и роднит.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 30 Ноября 2008, 16:10:37
Ага! Тема то живая! А без меня небось сидели столько лет, и не обсуждали Маяковского. Вот ведь...
Название: Маяковский
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Ноября 2008, 17:21:23
Как-то убираст в библиотеке в 7 классе, мы с подругами отыскали на полке старенький томик любовной лирики Маяковского. Впечатление произвел. Неуемностью, беспредельностью страсти. Но хоть тресните меня каким-нибудь полным собранием по затылку - он все напортил этим своим:
"Да будь я и негром преклонных годов...." И иже с ними. Впечатление - как от миниатюры Райкина - помните, где он советует к балерине динамо-машину подключить, чтоб просто так не вертелась в фуэте, а давала людЧм электроэнергию... Таким гигантским талантищем - да агитки строчить!
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 30 Ноября 2008, 17:26:43
Нет, это не верно. Это теперь это воспринимается как агитки. А для самого поэта это было естественно и искренне. Это было сродни религиозному чувству у него.
Название: Маяковский
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Ноября 2008, 17:31:07
Нет, это не верно. Это теперь это воспринимается как агитки. А для самого поэта это было естественно и искренне. Это было сродни религиозному чувству у него.

Это уже не важно - что он писал их добровольно. От этого они выглядеть дешевкой на фоне его лирики не перестанут. Размен таланта на мелочь произошел.
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 30 Ноября 2008, 18:13:05
Это уже не важно - что он писал их добровольно. От этого они выглядеть дешевкой на фоне его лирики не перестанут. Размен таланта на мелочь произошел.
Ничего себе мелочь.. В обмен на эти агитки Маяковский мог мотаться когда душе угодно в Париж и Америку, возить в нищую голодную Россию чемоданами шмотки для Лили Брик, иметь любовницу одновременно в Москве. Париже, и Нью-Йорке. Кстати. по поводу его самоубийства много версий существует, в основном весьма патетических. При этом лишь как-то вскользь упоминают, что это случилось после того как ему "перекрыли кислород" с этими заграничными вояжами.. Один из первых частных автомобилей в Москве - это тоже был подарок Маяковского для Брик. привезенный по ее просьбе из-за границы. Вот это все и есть плата "пролетарскому" поэту за его пролетарскую поэзию. "Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "
Название: Маяковский
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Ноября 2008, 18:32:28
Ничего себе мелочь.. В обмен на эти агитки Маяковский мог мотаться когда душе угодно в Париж и Америку, возить в нищую голодную Россию чемоданами шмотки для Лили Брик, иметь любовницу одновременно в Москве. Париже, и Нью-Йорке. Кстати. по поводу его самоубийства много версий существует, в основном весьма патетических. При этом лишь как-то вскользь упоминают, что это случилось после того как ему "перекрыли кислород" с этими заграничными вояжами.. Один из первых частных автомобилей в Москве - это тоже был подарок Маяковского для Брик. привезенный по ее просьбе из-за границы. Вот это все и есть плата "пролетарскому" поэту за его пролетарскую поэзию. "Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "

Конечно, мелочь. Если посмотреть во вселенском масштабе... :hi-hi:
А талант у него был. Только растрачен на пустяки.

Лиля Брик - отдельная тема. Интересная. Инфернальная дамочка. На мой взгляд...
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 30 Ноября 2008, 18:39:26
Конечно, мелочь. Если посмотреть во вселенском масштабе... :hi-hi:
Угу. Конечно, мелочь. Только когда поэт сидя в уютном парижском кафе пишет пролетарские стихи о Кузнецкстрое и людях Кузнецка, это выглядит несколько... лицемерно. Но ты права. Во вселенском масштабе это все ... фигня.

А талант у него был. Только растрачен на пустяки.
Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.

Лиля Брик - отдельная тема. Интересная. Инфернальная дамочка. На мой взгляд...
Лиля Брик давно уже стала "священной коровой". Так что, о мертвыз -  или правду или ничего...
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 30 Ноября 2008, 19:20:01
Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.

Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 30 Ноября 2008, 20:19:44
Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
Забавно. Бодаться по поводу разницы между понятиями "прием" и "способ" - весьма скучное занятие. Да, лесенка - удачная находка Маяковского. Которую он эксплуатировал всю жизнь. Да, это художественный прием, способ для акцентирования ритмики. Вы считаете иначе? Так это ваши проблемы. Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про параллель с алфавитом - оставьте себе.  :bye:
Название: Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Ноября 2008, 20:24:32
Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про алфавит - оставьте себе.  :bye:
Вы, Рэдрик, не могли бы воздержаться от указаний: кому и что там "оставлять при себе"? Я это Вам очень советую.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 30 Ноября 2008, 20:43:31
И именно, и только этим определяются достоинства творчества ВВМ?
Поэзию Маяковского, как и любого другого поэта, можно  любить или  не любить. Это дело личного восприятия. Но определять успех его творчества у тех, кто его любит, лесенкой? – как–то не вмещается в голову. ???
Нет, не этим определяется моя любовь к нему. Кстати, в помещенном выше стихотворении "Ночь", которое я очень люблю, никакой лесенки нет, вполне традиционная форма.

 :yes: И в "Послушайте!" от лесенки - одна ступенька.
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 30 Ноября 2008, 21:06:32
Забавно. Бодаться по поводу разницы между понятиями "прием" и "способ" - весьма скучное занятие. Да, лесенка - удачная находка Маяковского. Которую он эксплуатировал всю жизнь. Да, это художественный прием, способ для акцентирования ритмики. Вы считаете иначе? Так это ваши проблемы. Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про параллель с алфавитом - оставьте себе.  :bye:

Ну, невзирая на тональность поста, все же отвечу. Лесенка - это прием, предназначенный не для написания стихов, а для их чтения. И к таланту Маяковского как поэта никакого отношения не имеет. Лесенкой можно порезать стихи с длинными периодами любого графомана, и лучше от этой формы они не станут. Так что не знаю, как кто, а я лично согласиться с тем, что лесенка заменяла Маяковскому талант (формирования ритмики и создания рифмы), не могу.
Название: Маяковский
Отправлено: Інтар от 30 Ноября 2008, 21:07:44
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.

 
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?

Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.

 Гений!
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 30 Ноября 2008, 21:16:48
Объяснение приему"Лесенка" Маяковский сам дал в своей знаменитой статье "Как делать стихи". Как по мне,нельзя утверждать,что он использовал этот прием только в погоне за рублем.
Стихотворения"в стол"он тоже писал лесенкой.
Но он сам совершенно четко обозначил на чем базируется этот прием.В статье все есть.Цитата оттуда:

  "В поэтической работе есть только несколько общих правил для начала поэтической работы. И то эти правила – чистая условность. Как в шахматах. Первые ходы почти однообразны. Но уже со следующего хода вы начинаете придумывать новую атаку. Самый гениальный ход не может быть повторен при данной ситуации в следующей партии. Сбивает противника только неожиданность хода.
     Совсем как неожиданные рифмы в стихе.
     Какие же данные необходимы для начала поэтической работы?
   Первое. Наличие задачи в обществе, разрешение которой мыслимо только поэтическим произведением. Социальный заказ. (Интересная тема для специальной работы: о несоответствиях социального заказа с заказом фактическим.)
     Второе. Точное знание, или, вернее, ощущение желаний вашего класса (или группы, которую вы представляете) в этом вопросе, т.е. целевая установка.
   Третье. Материал. Слова’. Постоянное пополнение хранилищ, сараев вашего черепа, нужными, выразительными, редкими, изобретенными, обновленными, произведенными и всякими другими словами.
   Четвертое. Оборудование предприятия и орудия производства. Перо, карандаш, пишущая машинка, телефон, костюм для посещения ночлежки, велосипед для езды в редакции, сорганизованный стол, зонтик для писания под дождем, жилплощадь определенного количества шагов, которые нужно сделать для работы, связь с бюро вырезок для пересылки материала по вопросам, волнующим провинции, и т.д. и т.п., и даже трубка и папиросы.
     Пятое. Навыки и приемы обработки слов, бесконечно индивидуальные, приходящие лишь с годами ежедневной работы: рифмы, размер, аллитерации, образы, снижения стиля, пафос, концовка, заглавие, начертание и т.д. и т.д.
     Например: социальное задание – дать слова для песен идущим на питерский фронт красноармейцам. Целевая установка – разбить Юденича. Материал – слова солдатского лексикона. Орудия производства – огрызок карандаша. Прием – рифмованная частушка.
     Результат:

Милкой мне в подарок бурка
и носки подарены.
Мчит Юденич с Петербурга,
как наскипедаренный.

     Новизна четверостишия, оправдывающая производство этой частушки, - в рифме «носки подарены» и «наскипедаренный». Эта новизна делает вещь нужной, поэтической, типовой.
    Для действия частушки необходим прием неожиданной рифмовки при полном несоответствии первого двухстрочья со вторым. Причем первое двухстрочье может быть названо вспомогательным.
    Даже эти общие начальные правила поэтической работы дадут больше возможностей, чем сейчас, для тарификации и для квалификации поэтических произведений.
      Моменты материала, оборудования и приемы могут быть прямо засчитываемы как тарифные единицы.
      Социальный заказ есть? Есть. 2 единицы. Целевая установка? 2 единицы. Зарифмовано? Еще единица. Аллитерации? Еще пол-единицы. Да за ритм единица – странный размер требовал езды в автобусе ."

Много в Маяковском смешалось.И высокого ,и низкого. Это по моему скромному мнению. Но прием "Лесенка"существует. И дал ему жизнь именно Маяковский.

P.S. Извините за длинную цитату  :)
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 30 Ноября 2008, 21:19:33
Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении.
---------------------------------------------------------------------------------------------
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/p/priem.html

Значение слова "Прием" лексическое прямое и переносное значения и толкования слова:

1) Прием - Способ в осуществлении чего-нибудь.
--------------------------------------------------------------------------------------------

 И к изобретению алфавита это бодание синонимов отношения не имеет.
 Я сказал что хотел сказать. То что думаю о Маяковском. Все.
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 30 Ноября 2008, 21:43:19
Объяснение приему"Лесенка" Маяковский сам дал в своей знаменитой статье "Как делать стихи". Как по мне,нельзя утверждать,что он использовал этот прием только в погоне за рублем.
Стихотворения"в стол"он тоже писал лесенкой.
Но он сам совершенно четко обозначил на чем базируется этот прием.В статье все есть.Цитата оттуда:


 ??? Вопче-то, насчет лесенки он немного в другом месте объясняет:

"Сделав стих, предназначенный для печати, надо учесть, как будет восприниматься напечатанное, именно как напечатанное. Надо принять во внимание среднесть читателя, надо всяческим образом приблизить читательское восприятие именно к той форме, которую хотел дать поэтической строке ее делатель. Наш обычная пунктуация с точками, с запятыми, вопросительными и восклицательными знаками чересчур бедна и маловыразительна по сравнению с оттенками эмоция, которые сейчас усложненный человек вкладывает в поэтическое произведение.
      Размер и ритм вещи значительнее пунктуации, и они подчиняют себе пунктуацию, когда она берется по старому шаблону.
      Все-таки все читают стих Алексея Толстого:

 Шибанов молчал. Из пронзенной ноги
 Кровь алым струилася током...-

как –
                                                             Шибанов молчал из пронзенной ноги...
 
Дальше:

Довольно, стыдно мне
Пред гордою полячкой унижаться...-

читается как провинциальный разговорчик:
                                                            Довольно стыдно мне...
 
     Чтобы читалось так, как думал Пушкин, надо разделить строку так, как делаю я:
                                                            Довольно,
                                                                           стыдно мне...

   При таком деления на полустрочия ни смысловой, ни ритмической путаницы не будет. Раздел строчек часто диктуется и необходимостью вбить ритм безошибочно, так как наше конденсированное экономическое построение стиха часто заставляет выкидывать промежуточные слова и слоги, и если после этих слогов не сделать остановку, часто бо’льшую, чем между строками, то ритм оборвется.
     Вот почему я пишу:

Пустота...
 Летите,
 В звезды врезываясь.

    «Пустота» стоит отдельно, как единственное слово, характеризующее небесный пейзаж. «Летите» стоит отдельно, дабы не было повелительного наклонения: «Летите в звезды», и т.д.
"

Так вот, я сильно сомневаюсь, что прослушанные стихи Маяковского хуже, чем прочитанные - а ведь в устной речи нет этой самой визуальной лесенки, а значит, как меня тут пытаются убедить, нет не только таланта, но и того самого главного и удачного изобретения автора.  :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 30 Ноября 2008, 22:03:10
??? Вопче-то, насчет лесенки он немного в другом месте объясняет:

Вообще-то,я привела цитату,из которой видно ,что понятие "заказ,задание "для Маяковского имело большое значение. И его вдохновение,"делание стихов" базировалось на очень трезвой основе. Что не мешает мне считать его великолепным поэтом. Но я люблю далеко не все его стихи. Что и попыталась объяснить:
Много в Маяковском смешалось.И высокого ,и низкого. Это по моему скромному мнению.
Но,если мы с вами обменялись цитатами из статьи,пусть разными( т.е.читали ее)думаю, вопрос о том, существует ли прием "лесенка" и кто автор этого приема, можно считать закрытым. :)
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 30 Ноября 2008, 22:20:22
Но,если мы с вами обменялись цитатами из статьи,пусть разными( т.е.читали ее)думаю, вопрос о том, существует ли прием "лесенка" и кто автор этого приема, можно считать закрытым. :)

Изначально, напомню, сомнений насчет лесенки и не было, а вопрос был поставлен так, что у Маяковского вместо таланта была лесенка.  :D
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 30 Ноября 2008, 22:53:56
Изначально, напомню, сомнений насчет лесенки и не было, а вопрос был поставлен так, что у Маяковского вместо таланта была лесенка.  :D
Тогда не буду верить глазам своим:
Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
;D
А что касается таланта-я уже говорила, что считаю его талантливым. Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 30 Ноября 2008, 23:36:50
Тогда не буду верить глазам своим: ;D

Тогда, наверное, и я своим глазам верить не должен - с чего началась дискуссия :D ?

Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.


Цитировать
А что касается таланта-я уже говорила, что считаю его талантливым. Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)

Ну, что там сыграло самую злую шутку - вопрос, наверное, дискуссионный, но то, что Маяковского многие воспринимают негативно из-за тематики ряда его вещей - полностью согласен.  :ok:
Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 30 Ноября 2008, 23:55:27
У Маяковского эта «рывковость» -- не показная, а свойство души, в большей степени чем у других поэтов. Он как будто должен был эту лесенку изобрести, фатальный случай. Не разделишь его творчество и этот приём.

Насчёт «разменивался» -- думаю, прав Серафим, это как религиозная вера, не похоже что прогибался, слишком всё искренно, страстно, пусть даже он и понимал, что такое «социальный заказ».
Так же прав Рэдрик, выгоду имел, но одно другое НЕ исключает.
Под конец жизни  –  явно сорвался, забраковал многое. И Ахматову, сколько ни морщился, а всё же  признал. Чувствовал он, что такое «хорошо»,  что такое «плохо».

"Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "

Мне даже самому хочется левую ногу занести, когда читаю. Это мне чуждо и одновременно восхищает, КАК он эту манипуляцию проделывает)
Нда... действительно повезло товарищам, кто бы им еще так воспевал «романтику революции».

Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)

Нет, это просто логика, не больше. Здесь дело в органическом непереваривании: сам его
надрыв, рывковость, рваность, плакатность – некоторыми просто не переносится, из-за этого воспринимается как эпатаж.
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 01 Декабря 2008, 00:37:44
Тогда, наверное, и я своим глазам верить не должен - с чего началась дискуссия :D ?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. :)
Прием "Лесенка" существует. Здесь мы пришли к единому мнению. И Маяковский не против.
А что касается оценки таланта поэта - вот это очень индивидуально. Не может быть единого мнения. По определению.И слава богу. Иначе и форум был бы не нужен. Нечего было бы обсуждать.Зачем,если общеизвестно и задокументированно,что писатель А. талантлив, а поэт Б. бездарь? :)
Поэтому не могу согласиться и с :

Нет, это просто логика, не больше. Здесь дело в органическом непереваривании: сам его
надрыв, рывковость, рваность, плакатность – некоторыми просто не переносится, из-за этого воспринимается как эпатаж.

   Некоторые не переваривают :

Белогвардейца
найдете - и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
пулям
по стенкам музеев тенькать.
А почему
не атакован Пушкин?
А прочие генералы классики?
Старьё охраняем искусства именем.

А некоторые не могут слышать единственную строку "Я люблю смотреть, как умирают дети".Просто одну строчку.Без анализа формы.

Разные мы все,читатели. Нелегко с нами поэтам. :)

Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 01 Декабря 2008, 01:09:03
Разные, конечно, но мне не мешает это наслаждаться его поэзией... например, в отличие от Нэда. Хотя не секрет, что мы при этом одинаково относимся к идеям нашего прошлого)
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 01 Декабря 2008, 01:13:19
Разные, конечно, но мне не мешает это наслаждаться его поэзией... например, в отличие от Нэда. Хотя не секрет, что мы при этом одинаково относимся к идеям нашего прошлого)

Не, не могу, душа не принимает, при всей его гениальности  :no:
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 01 Декабря 2008, 01:20:47
Мухи отдельно, котлеты отдельно. :)
Прием "Лесенка" существует. Здесь мы пришли к единому мнению. И Маяковский не против.

Хмм... не вижу тут мух, которых следует отделить от котлет. Не вижу также ни в чьем (включая собственное) исполнении утверждений, что Маяковский не пользовался лесенкой. Независимо от того, талантлив Маяковский или не талантлив, не может ориентированный отнюдь не на само стихосложение, а на донесение ритма до читателя, прием противопоставляться таланту либо его отсутствию. Это все равно, как если бы я сказал, что не было таланта, а вместо него БыЛ вОт ТаКоЙ сПоСоБ иЗлАгАтЬ сВоИ ВиРшИ.  На чем поэт и держался. :D
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 01 Декабря 2008, 02:26:19
Уууууххххх.... Договорились. Всегда интересно, куда людей может завести разговор. От неприятия Маяковского или восхищения им к версии самоубийства по причине невозможности подарить Лиле Брик еще одну машину... Мог бы кто-либо еще столь талантливо сочинять агитки??? Ну кто? Настоящий талант! Даже в агитках! Алмаз и в грязи видно. Если учесть, что агитки - это грязь. Зато он не лицемерил. За это тоже люблю. Нелицимер он. Во всем правда. :isumitelno:
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 01 Декабря 2008, 05:49:40
Не вижу также ни в чьем (включая собственное) исполнении утверждений, что Маяковский не пользовался лесенкой.
Я тоже не вижу. И обсуждала с вами :
Лесенка - художественный прием?
Впрочем,готова внести поправку в собственные рассуждения о том, что читатели разные. По разному читаем не только поэта, но и обсуждение его творчества. :)
Название: Маяковский
Отправлено: Марфа Посадница от 01 Декабря 2008, 08:55:54
Не, не могу, душа не принимает, при всей его гениальности  :no:

Аналогично...
Название: Маяковский
Отправлено: Пелагея от 03 Декабря 2008, 23:27:51
Почитайте любовную лирику Маяковского!!! :isumitelno:
Название: Маяковский
Отправлено: Марфа Посадница от 04 Декабря 2008, 08:59:19
Почитайте любовную лирику Маяковского!!! :isumitelno:

Спасибо за совет, конечно, но с чего вы решили, что мы обсуждаем то, чего не читали? Даже в этой теме цитировали любовные стихи поэта. Почитайте тему.
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 04 Декабря 2008, 14:17:08
А разве кто-то говорил, что здесь обсуждают то, чего не читали???? Действительно, люди видят то, что хотят видеть.  :)
Маяковского можно признать гением за одну только "Лиличку". Даже если бы он больше ничего и не написал!!!!
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 04 Декабря 2008, 15:34:12
А разве кто-то говорил, что здесь обсуждают то, чего не читали???? Действительно, люди видят то, что хотят видеть.  :)
Маяковского можно признать гением за одну только "Лиличку". Даже если бы он больше ничего и не написал!!!!

Можно, конечно, признать гением и за одно стихотворное произведение. Если это, к примеру, "Илиада" или "Божественная комедия". За "Лиличку" - нет. Гениями не становятся за одно стихотворение. Потому что это тогда - куцый гений..
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 05 Декабря 2008, 14:22:50
Можно, конечно, признать гением и за одно стихотворное произведение. Если это, к примеру, "Илиада" или "Божественная комедия". За "Лиличку" - нет. Гениями не становятся за одно стихотворение. Потому что это тогда - куцый гений..

ИМХО, сплошное ИМХО. Можно признать гением и за одно стихотворение. Если это стихотворение гениальное. Логика проста.  8)

Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 05 Декабря 2008, 14:35:22
ИМХО, сплошное ИМХО. Можно признать гением и за одно стихотворение. Если это стихотворение гениальное. Логика проста.  8)


Не совсем логично :pardon:. Девушка в Латинской Америке написала "Бессаме мучо" - гениальная мелодия, на мой взгляд. Больше она не написала ничего. Она - гений? Не думаю. Она написала одну гениальную мелодию. Считайте, просветление божье нашло. :)
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 05 Декабря 2008, 14:40:45
Не совсем логично :pardon:. Девушка в Латинской Америке написала "Бессаме мучо" - гениальная мелодия, на мой взгляд. Больше она не написала ничего. Она - гений? Не думаю. Она написала одну гениальную мелодию. Считайте, просветление божье нашло. :)

масштаб песни не тот  :pardon: ИМХО, повторяю. стихотворение все-таки :isumitelno: даже обидно стало ;) - может, надо было ему вообще ничего не писать больше? тогда бы и посмотрели. но в это не особо верится - чтобы человек написал одну единственную песню, бывает. А одним стихотворным произведением человек обычно не ограничивается. да.
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 05 Декабря 2008, 14:45:51
А одним стихотворным произведением человек обычно не ограничивается. да.
не ограничивается.  Но это отсутствие ограничения не означает, что он обязательно напишет больше одного гениального стихотворения, не так ли? ;)


_______________
З.Ы. Чем масштаб песни не тот, не подскажете?  :)
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 05 Декабря 2008, 14:50:22
не ограничивается.  Но это отсутствие ограничения не означает, что он обязательно напишет больше одного гениального стихотворения, не так ли? ;)

+1. но сравнивать мы можем только при прочих равных условиях. а таких условий мы предоставить заведомо не можем.
а масштаб не тот - это я в качестве ИМХО  :)
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 05 Декабря 2008, 16:54:10
+1. но сравнивать мы можем только при прочих равных условиях. а таких условий мы предоставить заведомо не можем.
а масштаб не тот - это я в качестве ИМХО  :)
Сравнивать вообще ничего не надо. потому что одно из определяющих качеств гения - уникальность, т.е. несравнимость. Сравнивать Булгакова с, например, Буниным - это как сравнивать сладкое с теплым...
 И. кстати, про масштаб. Одно-единственное написанное стихотворение - это для гения явно не масштаб.. Неа, не потянул бы Маяковский с одной "Лилечкой" на гения... Талантливый юноша, не более..
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 05 Декабря 2008, 17:03:03
Иоанн Богослов. Одно единственное произведение.
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 05 Декабря 2008, 19:24:16
 Вроде бы речь шла о светской художественной литературе, или я что-то пропустил?
 Кроме того, Иоанн Богослов ему ведь приписывают Евангелия от Иоанна, Книгу Откровения, и три Послания. А это уже не тянет на одно произведение.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 05 Декабря 2008, 19:41:07
У Грибоедова широко известно только одно произведение - "Горе от ума". Да и Маяковский не одно гениальное произведение написал, а намного больше:
"Лиличка"
"Неоконченное"
"Послушайте"
"Облако в штанах"
"Письмо Татьяне Яковлевой"
Это только те произведения, которые сразу приходят на ум, не задумываясь.
Название: Маяковский
Отправлено: Рэдрик от 05 Декабря 2008, 20:12:07
 Причем тут Грибоедов? "Горе от ума" - это не один стишок. И, как я сказал:
Можно, конечно, признать гением и за одно стихотворное произведение. Если это, к примеру, "Илиада" или "Божественная комедия". За "Лиличку" - нет. Гениями не становятся за одно стихотворение.
Да и про Маяковского, то что он автор не одного стихотворения - вроде бы широко известная новость..   ;D Не думаю что это для кого-то большое открытие...
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 06 Декабря 2008, 21:18:39
  И. кстати, про масштаб. Одно-единственное написанное стихотворение - это для гения явно не масштаб.. Неа, не потянул бы Маяковский с одной "Лилечкой" на гения... Талантливый юноша, не более..

да, не потянул бы. :yes:
но потянул со всеми своими произведениями. так что результат все равно один... Маяковский - гений. И несомненно, очень талантливый юноша.
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 06 Декабря 2008, 21:35:16
да, не потянул бы. :yes:
но потянул со всеми своими произведениями. так что результат все равно один... Маяковский - гений. И несомненно, очень талантливый юноша.
Это точно! :privet:
Как там у Маяковского? "Я себя под Лениным чищу".
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 06 Декабря 2008, 21:38:06
Это точно! :privet:
Как там у Маяковского? "Я себя под Лениным чищу".

мммммм... ну да... тоже имеет место быть.
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 06 Декабря 2008, 21:48:42
Не люблю, но признаю.
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 06 Декабря 2008, 21:53:24
Не люблю, но признаю.

:yes:
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2008, 00:42:30
Прочла еще раз эту тему . Радует то, что у  Маяковского много «читателей-друзей».
 Для меня это удивительно потому, что как раз обращения «к другу»,искренности в нем я  вижу очень мало. Боль, ярость, натиск, крик- да. Искренность - очень иногда, как будто  случайно прорвалась, не удержал. И не в прямолинейном «заказали - сделал» проблема( его «агитки» своей  лихостью смущали даже Ленина. Точной цитаты не помню. Но есть записка кому-то из соратников, что футуристов нужно печатать очень немного, для чудаков-любителей. Потому что вздор и глупо. А  Луначарского за футуризм - сечь.  :))
В моем понимании Маяковский правдив, но  в рамках созданной им же эстетики.  Он  декламатор. Его стихи - это всегда декларация. Даже  в самых удивительных его строчках, многими  любимых , в своей любовной лирике он чаще  обращается не к другу-читателю, а к аудитории , к залу, к массам. Пробирают слова до костей. Да, согласна. Но мне мешает  поверить им до конца именно то, что это не исповедь, а «обращение к народу». Он не беседует со мной, читателем, а сообщает мне положение вещей.
 Не только я  упоминала в этой теме его скандальную строчку «Я люблю смотреть, как умирают дети». Не помню где, в каких-то мемуарах прочла воспоминания его поклонника, доброго знакомого. Они вдвоем проходили мимо играющих детей. Маяковский остановился, залюбовался .  У его спутника вырвалась непроизвольно эта строка. Маяковский грустно улыбнулся и сказал: " Нужно знать почему написано,  когда  написано,  для  кого написано. Неужели вы думаете, что это правда?"
На мой взгляд, это очень показательный эпизод. Через многие  строки  Маяковского приходится продираться именно так, вспоминая эти его слова « знать почему, когда, для кого».
Стихи поэта-гения, мне кажется, не нуждаются в таких объяснениях. Они, вообще, не нуждаются в объяснениях.
Поэтому отдаю Маяковскому должное:  Да, оставил заметный след в  литературе. Да, великолепный мастер слова. Да, безусловно, талантлив. Но не гений.

Я очень надеюсь, что никого не  обидела этим вердиктом. Говорила исключительно о своем восприятии  Маяковского.  И, правда рада, что у него есть более чуткие читатели. :)
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 07 Декабря 2008, 00:47:15
Спасибо, Лила, это очень верно.
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2008, 00:58:28
 
Спасибо, Лила, это очень верно.
Вам спасибо :)
Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 07 Декабря 2008, 01:35:07
Спасибо, Лила, это очень верно.
Верно, что «пробирают слова до костей»?
Или что Маяковский «декларирует» в своем творчестве и отсюда недоверие к тому, что он говорит?
Эти две вещи как-то трудно совместить :pardon:

Не только я  упоминала в этой теме его скандальную строчку «Я люблю смотреть, как умирают дети». Не помню где, в каких-то мемуарах прочла воспоминания его поклонника, доброго знакомого. Они вдвоем проходили мимо играющих детей. Маяковский остановился, залюбовался .  У его спутника вырвалась непроизвольно эта строка. Маяковский грустно улыбнулся и сказал: " Нужно знать почему написано,  когда  написано,  для  кого написано. Неужели вы думаете, что это правда?"
На мой взгляд, это очень показательный эпизод. Через многие  строки  Маяковского приходится продираться именно так, вспоминая эти его слова « знать почему, когда, для кого».
Можно не вспоминать, а просто вдумчиво читать стихи.
Он показал ужасную атмосферу и сделал горький  вывод: чем раньше помрёшь, тем лучше для тебя  --  в этом контексте «Я люблю смотреть как умирают дети». Но этот вывод – не конце, а в начале стиха, только и всего.


Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2008, 02:50:21
Верно, что «пробирают слова до костей»?
Или что Маяковский «декларирует» в своем творчестве и отсюда недоверие к тому, что он говорит?
Эти две вещи как-то трудно совместить :pardon:
У меня совмещается. Да простит меня Маяковский  за повторы. Но нужно, выходит, объяснять подробно. Чтобы совсем наглядно- эта же обсуждаемая строка. Она меня пробирает до костей, не оставляет равнодушной. Но в ее искренность я не верю.
Можно не вспоминать, а просто вдумчиво читать стихи.
Он показал ужасную атмосферу и сделал горький  вывод: чем раньше помрёшь, тем лучше для тебя  --  в этом контексте «Я люблю смотреть как умирают дети». Но этот вывод – не конце, а в начале стиха, только и всего.
В данном случае «вспоминать»-как раз и значит вдумчиво читать стихи. Не вырывать строки из контекста, а понимать почему, кому ,когда написаны. В случае с Маяковским без «вспоминать» не обойтись.
 Только читая другого автора, который "показал ужасную атмосферу и сделал горький  вывод: чем раньше помрёшь, тем лучше для тебя" , мне ничего вспоминать не пришлось. Никакого недоверия не возникло  к первой строчке «быть иль не быть , вот в чем вопрос». Как и к любой другой строчке в начале, в середине, в конце монолога. Может  быть и поэтому этого автора я считаю гением. 
И о выводе. В стихотворении Маяковского ,на мой взгляд, он не в первой строчке, а в двух последних. И здесь я ему поверила.
Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 07 Декабря 2008, 03:29:16
Только читая другого автора, который "показал ужасную атмосферу и сделал горький  вывод: чем раньше помрёшь, тем лучше для тебя" , мне ничего вспоминать не пришлось. Никакого недоверия не возникло  к первой строчке «быть иль не быть , вот в чем вопрос». Как и к любой другой строчке в начале, в середине, в конце монолога. Может  быть и поэтому этого автора я считаю гением. 
Мне нравится параллель :good:
Конечно, это величины несравнимые. Шекспир богаче. Он спрашивает, продолжать ли борьбу, заплатив смертью -- или примириться, но остаться живым. Маяковский как бы отвечает: умереть заранее, не прожив свою жизнь (это та самая наша строка)
Цитировать
И о выводе. В стихотворении Маяковского ,на мой взгляд, он не в первой строчке, а в двух последних. И здесь я ему поверила.
Мне показалось, в последней строчке он показал себя единственным зрячим среди слепцов.


Я сам вижу что Маяковский декларирует. Но наша разница в том, что мне это способ подачи нравится, не только из за техники и таланта, но как раз из-за ощущения искренности его интонации – независимо от того согласен я с поэтом или нет. Поэтому я могу сказать «пробирает».
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 06:44:14
Кто это сказал: нет гения без длительного посмертного действия. Как это относится к Маяковскому, по вашему?
Название: Маяковский
Отправлено: Кунгурцев от 07 Декабря 2008, 07:00:02
Кто это сказал: нет гения без длительного посмертного действия. Как это относится к Маяковскому, по вашему?

Ну раз до сих пор спорят, значит действует.
Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 07 Декабря 2008, 08:04:25
Ну раз до сих пор спорят, значит действует.
Мало времени прошло  :) Маяковский, конечно, очень талантлив. 

Набрал в Гугле «википедия гений». Посмотрел... ничего путного не пишут.
Надо просто определится в понимании разницы между словами «талант» и «гений». Я это не могу сформулировать. Но это, наверно, отдельный топик.

ЗЫ  Да, еще... У гения есть свойство разрастаться на весь мир. Ну скажем если Маяковского читают и любят в Японии, Европе, Америке... то вопрос остается открытым) 
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 07 Декабря 2008, 12:32:26

Я сам вижу что Маяковский декларирует. Но наша разница в том, что мне это способ подачи нравится, не только из за техники и таланта, но как раз из-за ощущения искренности его интонации – независимо от того согласен я с поэтом или нет. Поэтому я могу сказать «пробирает».


+1! :-*
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 13:16:05
А Маяковского читают и любят в Европе Японии Америке? Что то мне это сомнительно...
Название: Маяковский
Отправлено: Евгений от 07 Декабря 2008, 13:29:42
А Маяковского читают и любят в Европе Японии Америке? Что то мне это сомнительно...
Да, сомнительно. А гениальность не только для всех времён, но и для всех народов)
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 13:33:53
Надобно поискать Majakovskij в западных источниках ...
Название: Маяковский
Отправлено: Lila от 07 Декабря 2008, 13:36:06

Я сам вижу что Маяковский декларирует. Но наша разница в том, что мне это способ подачи нравится, не только из за техники и таланта, но как раз из-за ощущения искренности его интонации – независимо от того согласен я с поэтом или нет. Поэтому я могу сказать «пробирает».

«Поэтому я могу сказать «пробирает»- любопытная фраза. Почти как «казнить  нельзя помиловать». :) Оттого, где сделана пауза, здорово меняется смысл. Наверное, если бы предложение было написано «лесенкой», разночтений бы не возникло. Кажется, я начинаю понимать  почему вам нравится  «этот способ подачи информации». :D
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 07 Декабря 2008, 14:05:48
А Маяковского читают и любят в Европе Японии Америке? Что то мне это сомнительно...

Поэзия очень плохо поддается переводу, теряется магия первоисточника. В Японии и Америке и Пушкина не очень читают, кроме тех, кто читает по-русски.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 14:09:32
Но у нас Шекспира читают и даже ставят ??? Конечно, каждый кто хочет, ищет первоисточник, но и Маршай не худший вариант. В общем с поэзией чужого языка напутано...
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 07 Декабря 2008, 14:11:49
Но у нас Шекспира читают и даже ставят ??? Конечно, каждый кто хочет, ищет первоисточник, но и Маршай не худший вариант. В общем с поэзией чужого языка напутано...

Шекспир - это все-таки драматургия в стихотворной форме.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 14:19:28
А сонеты? Если пренебречь переводами, то выясняется, что английский Шекспира это гораздо труднее, чем современный английский.
Это для единиц из сотен. А Гомер? Кто читает по древнегречески? Это для ноль запятая ноль ноль... из сотни.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 07 Декабря 2008, 14:23:54
А сонеты? Если пренебречь переводами, то выясняется, что английский Шекспира это гораздо труднее, чем современный английский.
Это для единиц из сотен. А Гомер? Кто читает по древнегречески? Это для ноль запятая ноль ноль... из сотни.

Ну, за неимением гербовой пишем на простой, как говорится  :pardon:.
 Речь даже не об этом. За границей русских поэтов почти не знают: ни Лермонтова, ни Некрасова, ни Грибоедова, ни Есенина. Не знают и Маяковского. Может быть, образованные люди знают Пушкина, и это все. Так что считать популярность за границей критерием гениальности, по-моему, неправильно.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 14:27:12
А откуда эта информация о незнании русских поэтов на Западе? И насколько она достоверна?
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 07 Декабря 2008, 14:30:22
А откуда эта информация о незнании русских поэтов на Западе? И насколько она достоверна?


Исключительно из общения, так что за достоверность не поручусь. Конечно, есть профессионалы-филологи - знатоки русской литературы, которые получше нас с вами разбираются, но таких - единицы.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 14:30:27
И кстати говоря, если ТАМ Пушкина знают только образованные люди, то - а у нас то кто? Чтоб с томиком Пушкина а так же и Шекспира в метро ехали - это вряд ли увидишь...
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 07 Декабря 2008, 14:33:02
И кстати говоря, если ТАМ Пушкина знают только образованные люди, то - а у нас то кто? Чтоб с томиком Пушкина а так же и Шекспира в метро ехали - это вряд ли увидишь...

Это уже немножко другое, с томиками стихов вообще, по-моему, в транспорте даже образованные люди не ездят - это не для метро, это для вдумчивого домашнего чтения. И уж "мороз и солнце, день чудесный" знают все, независимо от образования :D.
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 07 Декабря 2008, 14:37:38
Ну, и в Британии каждый независимо от образования знает My mistress' eyes are nothing like the sun.
В общем, сложно...
Название: Маяковский
Отправлено: NeVredimaya от 08 Декабря 2008, 12:21:22
Сложно перевести любого поэта на другой язык. Маяковского - сохраняя его стиль и образность, да притом с его экспрессией... Интересно, получится?  :-\
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 08 Декабря 2008, 14:40:47
стихи Маяковского, еще не испорченные идеологией, :
Ну, идея может так захватить, и вызвать такую бурю чувств, от любви до ненависти... Что мы постоянно и наблюдаем. Так что поэзия тут очень уместна.
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 08 Декабря 2008, 18:55:24
А гениальность не только для всех времён, но и для всех народов)

 ??? Я не уверен, что это правило распространяется на поэзию. Разная структура языка формирует несколько разную поэтику.
Название: Маяковский
Отправлено: Francesca May от 16 Декабря 2008, 09:34:07
Вот статья об одном таком влиянии Маяковского: Любовь и боль «еврейского Маяковского» (http://jjew.ru/index.php?prn=6022)

Ой, ну Израиль можно называть, говоря о влиянии любого деятеля культуры почти любой страны  :girl_haha: У нас же тут гремучая смесь. "Влияние культуры страны исхода на культуру Израиля" называется это дело. И все-таки, по большей части, так внутри русскоязычной диаспоры это влияние и остается  :pardon:
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 20 Декабря 2008, 13:25:27
А Маяковского читают и любят в Европе Японии Америке? Что то мне это сомнительно...
Образованные люди, интересующиеся поэзией - да. Как много таких в Америке - не могу судить.
Название: Маяковский
Отправлено: Nad Nuarb от 20 Декабря 2008, 14:27:19
Образованные люди, интересующиеся поэзией - да. Как много таких в Америке - не могу судить.
А что, все образованные люди, интересующиеся поэзией (в том числе читающие Маяковского) должны его любить?
Среди моих знакомых образованных людей, интересующихся поэзией, о Маяковском знали только слависты (знакомых славистов было два человека) - один любил (и переводил) Мандельштама, другая - Цветаеву. Прозу читают и знают - Достоевского, Толстого, Лескова, Пастернака, Бунина. Из поэтов известны Пушкин, Цветаева, Ахматова, Пастернак, Мандельштам.
Естественно, это не статистика, это личный опыт общения с относительно небольшим кругом лиц в немецкоговорящих странах.
Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 20 Декабря 2008, 20:01:56
Цитировать
А что, все образованные люди, интересующиеся поэзией (в том числе читающие Маяковского) должны его любить?

Эх, язык мой-враг мой... Опять не удасться прослыть образованным человеком, ну да ладно )))) Вообщем, у нас вот, например, с В.В. давно и обоюдно подписан пакт о ненападении: он меня не трогает :pardon:, и я его , собссно, тоже, ну разве что пыль иногда протираю))
Не трогает, потому что не люблю я , когда на меня все время кричат ;D)) Причем по любому поводу)))) -устаю я от этого быстро. Мне больше нравицца, когда что-нить вдруг и прошепчут... На ушко, нежно и вкрадчиво.)) С придыханием.
Вот тогда я неутомима :embar: ))))
Хотя должное таланту безусловно отдаю. Во-первых, придумать яркий, свежий и действительно удачный поэтический стиль – дорогого стоит. Во-вторых, много интересных находок в плане эпитетов, оригинальных поэт. сравнений. Так что молодец, но в комплекте с бирушами.)))
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 20 Декабря 2008, 20:04:55
Ну, скажем, не все время он кричит, это факт.
Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 20 Декабря 2008, 20:20:30
Ну, скажем, не все время он кричит, это факт.


Ух, у вас тут не забалуешь)) Прям как при Олафе Квимби II  ;D
Это была гипербола , рожденная моим наверно обостренным восприятием.)) Но, я думаю, понятно о чем я.)))
Название: Маяковский
Отправлено: Серафим от 20 Декабря 2008, 21:06:33
О чем Вы - это вполне понятно. :)
Вы наверное, и Металлику не слушаете, а между тем Джеймс Хэтфилд тоже не все время кричит ;)
Название: Маяковский
Отправлено: Медведица Кайя от 20 Декабря 2008, 22:07:16
Эх, язык мой-враг мой... Опять не удасться прослыть образованным человеком, ну да ладно )))) Вообщем, у нас вот, например, с В.В. давно и обоюдно подписан пакт о ненападении: он меня не трогает :pardon:, и я его , собссно, тоже, ну разве что пыль иногда протираю))

:) Здорово сказано.

Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 21 Декабря 2008, 16:23:15
Прокоффий Шагалдай , ну каждому -свое.)

Это, к примеру Вам - :)
Это - :-* - Helidon )))
А это Маяковскому -   :huh: ;D
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 22 Декабря 2008, 15:08:20
Пандора, как, однако мы запросто с великими! :-[
Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 22 Декабря 2008, 22:53:00
Пандора, как, однако мы запросто с великими! :-[

Таваще! Сама афигеваю - какой-то там пандоре из "шеренги миллиардной" вот так запросто к Владим Владимычу сувацца, согласна, ну просто ужасающая фамильярность. :embar: Лан, пойду лучше с Солнцем потреплюсь за жисть, а чорд, уже свалило, ну вот, опять только и остаецца , что  плакаты рисовать .. ;D
Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 22 Декабря 2008, 23:41:22
Да, Маяковский и сам признавался:

Я
   ухо
         словом
                   не привык ласкать;
ушку девическому
                  в завиточках волоска
с полупохабщины
                   не разалеться тронуту...

 :D
И правда  :D Ну и нинада :P)))), всё, ушла к другому хулигану, из Вашей, кстати, подписи)) Вон уже на кровати лежит, томицца в ожидании. :embar: Обложечкой зазывающе краснеет...))))
Название: Маяковский
Отправлено: Пандора от 22 Декабря 2008, 23:54:55

 
Цитировать
И давай на "ты", если уж продолжать тему "панибратства"

С удовольствием :-* Спасибо))

ЗЫ, Всё, теперь точно ушла)
Название: Маяковский
Отправлено: OGorn от 29 Июля 2009, 20:03:43
Это не разгадка антипода, а просто - завабная информация.

Вот такие стихи писал В.Маяковский (наверно, самый грамотный поэт :)) для пропаганды метрической системы мер в Советской России 1923г.
Такие стихи печатались на обертках конфет (сериями).  А иллюстрации к оберткам делал также сам В.В.

1.

 Нынче знает каждый —
как не знать?! —
Заграница стала нас
усердно признавать.
Завтра или нынче,
поздно или рано
всюду наш товар
пойдет по чужедальним странам.
Чтобы нас никто
в торговле не обмерил,
Приучаться надо
к заграничной мере.
Эй, товарищи,
пора вам  мерить метром,
вешать граммом.
Чтобы вы  о новых мерах
представление имели,
предлагаем закупать немедля
эти карамели.
Клич
несись по Эс Эс Эр:
— Новой мерой
землю мерь!
Распростись со старыми,
землю мерь гектарами.
Примиритесь вы и с тем,
что конец пришел версте.
Сам узнаешь
очень просто
километром мерить версты.
Чтоб о новых мерах
все понятие имели, —
раскупайте эти карамели.

2. И еще

Принято в торговом народе
Аршин отмерять в этом роде:
Расстояние от пальца до плеча
Привыкли аршином величать.

2

Так и метр отмерить вам можно:
Приблизительно
От пальцев до плеча противоположного.

3

Не хитрая машина –
Ладонью отмерять четверть аршина.
Растопырь большой и указательный пальцы:
Приблизительно четверть аршина отвалятся.

4

Сантиметры тож.
Легко из мерить с помощью ладош.
Чтоб 10 сантиметров отмерить мог,
Отложи ладонь не вдоль, а поперек.
Запомни также (трудности нет):
10 сантиметров – один дециметр.

5

Сколько в метре в этом аршин?
На метр полтора аршина отмаши.
А если точно хотите класть:
Метр меньше на шестнадцатую часть.

6

Запомни, расчет очень важен:
Два метра – приблизительно сажень.

7

Рисуем, чтоб каждый запомнить мог.
Четыре сантиметра – один вершок.

8

Запомни: эта работа не тяжка:
Один сантиметр – четверть вершка.

9

Заруби на носу, торговый люд:
Три дециметра – один фут.

10

Узнаем, не тратя догадок уйму:
2? сантиметра равняются дюйму.

11

Как ни мал, а запомни все-таки:
1 сантиметр – половина сотки.
Название: Маяковский
Отправлено: ALICE от 29 Июля 2009, 23:49:36
Люблю. Более других... Именно люблю.
Название: Маяковский
Отправлено: тетя Надя от 24 Августа 2009, 19:29:12
ну как можно не любить ТАКОЕ?

вы думаете, это тиф или малярия?
это было, было в Одессе...

Приду в четыре - сказала Мария.

Восемь.
Девять
Десять.

Вошла. резкая, как "Нате!"
Муча перчатки замш,
Сказала: Знаете,
Я выхожу замуж!


прошу прощения - по памяти цитирую. Это может нравиться или нет. но это - гениально :yes:

 :bravo: :bravo:
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 11 Сентября 2009, 07:59:45
Я понимаю людей, которым Маяковский не близок.

Но... есть такое понятие, как мастерство. Приведу пример... довольно избитый, мы в школе его учили  :) :

ТОВАРИЩУ НЕТТЕ


пароходу и человеку

Я недаром вздрогнул.
Не загробный вздор.
В порт,
горящий,
как расплавленное лето,
разворачивался
и входил
товарищ "Теодор
Нетте".
Это – он.
Я узнаю его.
В блюдечках – очках спасательных кругов.
– Здравствуй, Нетте!
Как я рад, что ты живой
дымной жизнью труб,
канатов
и крюков.
Подойди сюда!
Тебе не мелко?
От Батума,
чай, котлами покипел…
Помнишь, Нетте, –
в бытность человеком
ты пивал чаи
со мною в дипкупе?
Медлил ты.
Захрапывали сони.
Глаз
кося
в печати сургуча,
напролет
болтал о Ромке Якобсоне
и смешно потел,
стихи уча.
Засыпал к утру.
Курок
аж палец свел…
Суньтеся –
кому охота!
Думал ли,
что через год всего
встречусь я
с тобою –
с пароходом.
За кормой лунища.
Ну и здорово!
Залегла,
просторы надвое порвав.
Будто навек
за собой
из битвы коридоровой
тянешь след героя,
светел и кровав.
В коммунизм из книжки
верят средне.
"Мало ли,
что можно
в книжке намолоть!"
А такое –
оживит внезапно «бредни»
и покажет
коммунизма
естество и плоть.
Мы живем,
зажатые
железной клятвой.
За нее –
на крест,
и пулею чешите:
это –
чтобы в мире
без России,
без Латвии,
жить единым
человечьим общежитьем.
В наших жилах –
кровь, а не водица.
Мы идем
сквозь револьверный лай,
чтобы,
умирая,
воплотиться
в пароходы,
в строчки
и в другие долгие дела.

Мне бы жить и жить,
сквозь годы мчась.
Но в конце хочу –
других желаний нету –
встретить я хочу
мой смертный час
так,
как встретил смерть
товарищ Нетте.

15 июля 1926 г., Ялта
 :) :pardon:
Название: Маяковский
Отправлено: Елла от 11 Сентября 2009, 10:03:50
 Читает О.Басилашвили.
http://www.youtube.com/watch?v=Zq-WUJKcZAE
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 28 Сентября 2009, 16:47:49
И читает безобразно. Испортил красивое стихотворение.
Название: Маяковский
Отправлено: тетя Надя от 29 Сентября 2009, 06:34:16
Да, сомнительно. А гениальность не только для всех времён, но и для всех народов)
гениальность шекспира мы можем представить по переводам Пастернака. А вот маяковского очень труджно перевести не нарушив его самобытность. В этом - проблема, на мой взгляд.
Считаю его гением, но очень недолговечным. Что все равно не уменьшает его гениальности.
Название: Маяковский
Отправлено: Spianik от 29 Сентября 2009, 09:55:11
У меня любовь к Маяковскому началось с его
   
ПОСЛУШАЙТЕ!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?

:isumitelno:
Название: Маяковский
Отправлено: befogme от 29 Сентября 2009, 10:09:53

Вам завещаю я сад фруктовый
моей великой души.

Подозреваю, что вот это некоторых и смущает. :) О великой душе можно говорить только применительно к другим людям, не к себе. :D
Название: Маяковский
Отправлено: befogme от 29 Сентября 2009, 10:18:07
Не смущает :-\ Потому что таким и видится. Мне :)
Ну, меня тоже не смущает. :)
Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 29 Сентября 2009, 10:25:46
 :isumitelno: :good:
Название: Маяковский
Отправлено: Фарисей от 29 Сентября 2009, 15:45:32
В "Облако в штанах" каждая строка шедевр. М. захлебывался в величине и буре своего таланта)
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 30 Сентября 2009, 17:11:47
гениальность шекспира мы можем представить по переводам Пастернака. А вот маяковского очень труджно перевести не нарушив его самобытность. В этом - проблема, на мой взгляд.

Мне трудно что-то возразить, я не читал переводов, но профессионалы говорят, он, таки, оказал влияние на зарубежную поэзию.
Название: Маяковский
Отправлено: Spianik от 01 Октября 2009, 12:26:55
Подозреваю, что вот это некоторых и смущает. :) О великой душе можно говорить только применительно к другим людям, не к себе. :D
Меня нет, меня не смущает  :-\ нормальный здоровый эгоцентризм. Кажется, Маяковский вообще отличлся оригинальностью в какой-то мере.  :sten:
Название: Маяковский
Отправлено: Spianik от 01 Октября 2009, 12:30:07
ИЗ УЛИЦЫ В УЛИЦУ

У-
лица.
Лица
у
догов
годов
рез-
че.
Че-
рез
железных коней
с окон бегущих домов
прыгнули первые кубы.
Лебеди шей колокольных,
гнитесь в силках проводов!
В небе жирафий рисунок готов
выпестрить ржавые чубы.
Пестр, как форель,
сын
безузорной пашни.
Фокусник
рельсы
тянет из пасти трамвая,
скрыт циферблатами башни.
Мы завоеваны!
Ванны.
Души.
Лифт.
Лиф души расстегнули.
Тело жгут руки.
Кричи, не кричи:
"Я не хотела!" -
резок
жгут
муки.
Ветер колючий
трубе
вырывает
дымчатой шерсти клок.
Лысый фонарь
сладострастно снимает
с улицы
черный чулок.

1913
Название: Маяковский
Отправлено: Spianik от 01 Октября 2009, 12:31:28
Это, наверно, уже было, но у меня одно из любимых после "Послушайте"

А ВЫ МОГЛИ БЫ?


Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

1913
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 01 Октября 2009, 12:32:15
Супер! :bravo:
Название: Маяковский
Отправлено: Анджей от 07 Октября 2009, 19:59:24
Маяковский для меня сплошная шизофрения  :undecided2: :undecided2: :undecided2:
есть "я люблю смотреть как умираю дети" и есть "деточка, все мы немножко лошади"

есть "гвозди бы делать из этих людей" и "шашки о шелк кокоток вытрем вытрем в бульварах Вены"

есть Маяковский глазами Бунина в "Окоянные дни" и Маяковский с Лилией Брик

Маяковский, пишущий памфлет на смерть Есенина "жить значительно трудней" и тот же Маяковский "лег виском на дуло"

где он? кто он?
ненавидеть его? презирать? восхищаться? жалеть?

самый сложный для меня творец........  :-\
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 07 Октября 2009, 20:08:45
есть "гвозди бы делать из этих людей" ...

Это не Маяковский :) , это из стихотворения «Баллада о гвоздях»  Николая Семеновича Тихонова
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 20:16:10
Маяковский для меня сплошная шизофрения  :undecided2: :undecided2: :undecided2:
есть "я люблю смотреть как умираю дети"



Я погуглил, но этой фразы я нигде не нашёл. Откуда это? Если к Есенину я отношусь средне, с некоторыми понравившимися мне местами. то Маяковского я откровенно люблю.
Так откуда это?
Название: Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 07 Октября 2009, 20:17:54
гениальность шекспира мы можем представить по переводам Пастернака. А вот маяковского очень труджно перевести не нарушив его самобытность. В этом - проблема, на мой взгляд.

Шекспир очень самобытен.   :)
Название: Маяковский
Отправлено: Кунгурцев от 07 Октября 2009, 20:21:04
Я погуглил, но этой фразы я нигде не нашёл. Откуда это? Если к Есенину я отношусь средне, с некоторыми понравившимися мне местами. то Маяковского я откровенно люблю.
Так откуда это?

 НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОБО МНЕ САМОМ

Я люблю смотреть, как умирают дети.
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом?
А я -
в читальне улиц -
так часто перелистывал гроба том.
Полночь
промокшими пальцами щупала
меня
и забитый забор,
и с каплями ливня на лысине купола
скакал сумасшедший собор.
Я вижу, Христос из иконы бежал,
хитона оветренный край
целовала, плача, слякоть.
Кричу кирпичу,
слов исступленных вонзаю кинжал
в неба распухшего мякоть:
"Солнце!
Отец мой!
Сжалься хоть ты и не мучай!
Это тобою пролитая кровь моя льется дорогою дольней.
Это душа моя
клочьями порванной тучи
в выжженном небе
на ржавом кресте колокольни!
Время!
Хоть ты, хромой богомаз,
лик намалюй мой
в божницу уродца века!
Я одинок, как последний глаз
у идущего к слепым человека!"
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 20:23:17
А ещё есть Маяковский глазами Кассиля и Катаева.
- Идите к ним, Кассильчик, сказал Маяковский Кассилю. И он ушёл в детский журнал, что бы стать одним из лучших детских писателей.
Катаев же попросту дал Маяковскому ник. Помните, какой?
- Командор!
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 20:27:52
НЕСКОЛЬКО СЛОВ ОБО МНЕ САМОМ

Я люблю смотреть, как умирают дети.
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом?
...

Ну что же, спасибо.
Мне остаётся видеть в этом эпатаж и некую игру. Знаете, любовь - она иррациональна.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 20:48:58
Эту фразу В.В.Маяковского уже и здесь на форуме обсуждали оооочень "тщательно" - безрезультатно для любящих его поэзию.
Конечно же, ты прав, Саша про эпатаж и игру.

Оооочень извиняюсь за то что здесь поставлю в ряд, но ведь и заповедь про другую щеку под удар, Иосиф Бродский понимал как "доведение этой фразы до абсурда". Кстати слово абсурд, если не ошибаюсь, переводится, как "ответ глухого".

Ты пойми, пойми - Маяковский в этой фразе приглашал к игре! Ну ни его же вина, что это не поняли... неужели кто-то считает, что Маяковский на самом деле это любил?
Название: Маяковский
Отправлено: Rotten K. от 07 Октября 2009, 20:57:15
А ВЫ МОГЛИ БЫ?

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

1913

С этим, на мой взгляд, вообще мало что может сравниться (и не только в русской поэзии).
Название: Маяковский
Отправлено: Виктуар от 07 Октября 2009, 20:59:04
Для меня он просто концентрат, квинтэссенция талантливости, и при чём здесь отдельныее, выхваченные из контекста фразы. Он имел право сказать что угодно.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 21:17:50
:undecided2: Саааш, ты чего? Почему ты меня то (мой же пост процитирован) призываешь понять? Я как будто бы давно это поняла и поэзию Маяковского с детства люблю, и в мыслях не было понимать напрямую тУ фразу... :undecided1: :-\

Ага.
Ну всё, я спокоен.  :)

ЗЫ. И за тебя и за Маяковского.
Название: Маяковский
Отправлено: arsinoy от 07 Октября 2009, 21:28:38
Ты пойми, пойми - Маяковский в этой фразе приглашал к игре! Ну ни его же вина, что это не поняли... неужели кто-то считает, что Маяковский на самом деле это любил?
Это образ. Это то же, что сказать - я люблю печальное и трагическое, только образным языком.
Это сказать - я дорожу своей тоской, вот так я понимаю.
Название: Маяковский
Отправлено: Инклер от 07 Октября 2009, 21:44:16
Это образ. Это то же, что сказать - я люблю печальное и трагическое, только образным языком.
Это сказать - я дорожу своей тоской, вот так я понимаю.

Что же, видите - каждый понимает по своему. И никто впрямую. Или всё же были случаи?
Название: Маяковский
Отправлено: Анджей от 08 Октября 2009, 11:19:02
Это не Маяковский :) , это из стихотворения «Баллада о гвоздях»  Николая Семеновича Тихонова
Пардон, ошибка вышла  :( Этой фразой я имел в виду восхваление Маяковским нового строя "Самый человечный человек" и все такое.....
просто не читал я его (почти) правильных пафосных од, поэтому и думал, что "гвозди" это у него.
Ну просто сложно понять, как в одном человеке сочеталось бунтарство и коленопреклонение; а ведь видел, не мог не видеть, как идеалы революции превращаются в кровавую грызню.
Может потому и застрелился.
Название: Маяковский
Отправлено: Фарисей от 08 Октября 2009, 12:00:34
Почему "писатели-коммунисты" и "сочувствующие" обяззательно должны верить - разочароваться - и потому умереть? Вам не кажется, что в этой сюжетной линии писательского жизнеописания тоже много идеологии, наследия перестроечного литературоведения? Блок, Есенин, Маяковский, Горький, Фадеев и даже Шолохов. Как жития святых...написаны по клише...
Маяковский верил (тут писали о религиозности М.) в силу мирового коллектива, в новое богочеловечество, в прометеизм, в новый эволюционный уровень. идеи как идеи. не глупее остальных.почему преклонение?)Почему недовольство в реализации идеи ведет к разочаров нию и смерти?
Название: Маяковский
Отправлено: Анджей от 08 Октября 2009, 15:10:08
Я поэтому и написал "может".
Я не знаю, почему он застрелился. Застрелился ли?
Это загадка, как и весь он.
Я не люблю Маяковского, но вчера своей трехлетней дочери прочитал про лошадку, которая упала. Помню наизусть со школьной скамьи.
Дочка слушала очень внимательно.
Название: Маяковский
Отправлено: Анджей от 08 Октября 2009, 15:59:20
Кстати, про "крошку" вообще забыл - спасибо, что напомнили. Но тут надо красивую книжку купить - на слух она не так воспримет.
Название: Маяковский
Отправлено: _Птичка_ от 08 Октября 2009, 21:42:10
Если кто-нибудь найдет в сети ссылку на песни Дашкевича на стихи Маяковского в исполнении Елены Камбуровой - поделитесь, плиз. Целая пластинка же была, года 85-86 выпуска.
Название: Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Октября 2009, 21:56:31
Если кто-нибудь найдет в сети ссылку на песни Дашкевича на стихи Маяковского в исполнении Елены Камбуровой - поделитесь, плиз. Целая пластинка же была, года 85-86 выпуска.

Есть торрент диска "Капли датского короля"
Как я вижу, там и песни на стихи Маяковского

Продолжительность: 1ч 06мин 43сек
Формат: MP3
Битрейт аудио: 256kb
Трэклист:
1. Окраины
2. Страна Дельфиния
3. Фокусник
4. Я такое дерево…
5. Маленький принц
6. Новогодняя
7. Синее море
8. Поколение
9. Болота
10. Колодники
11. Капли датского короля
12. Будет ласковый дождь…
13. Тихо музыка играла
14. Песня клоуна
15. Вальс клоуна
16. Воспоминание о шарманке
17. Как показать зиму
18. Скрипка и немножко нервно
19. Песня о Чарли Чаплине
20. Послушайте!

http://tfile.ru/forum/download.php?id=37201
123 мегабайта
Название: Маяковский
Отправлено: _Птичка_ от 08 Октября 2009, 22:03:06
Есть торрент диска "Капли датского короля"
Как я вижу, там и песни на стихи Маяковского

Спасибо, Костя! Ссылочку я прибрала.
Но то, что я помню - это другая пластинка. Там точно было "Хорошее отношение к лошадям".
Никогда бы не подумала, что это можно спеть!
Название: Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Октября 2009, 22:09:42
Спасибо, Костя! Ссылочку я прибрала.
Но то, что я помню - это другая пластинка. Там точно было "Хорошее отношение к лошадям".
Никогда бы не подумала, что это можно спеть!
А вот диск целиком я так и не нашел :( Увы.
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 09 Октября 2009, 00:18:04
Если кто-нибудь найдет в сети ссылку на песни Дашкевича на стихи Маяковского в исполнении Елены Камбуровой - поделитесь, плиз. Целая пластинка же была, года 85-86 выпуска.


Эти песни есть на альбоме "Волшебная скрипка", вот здесь их "поштучно" можно скачать (и про лошадей  :)):

http://music.tonnel.ru/?l=music&alb=19461
Название: Маяковский
Отправлено: _Птичка_ от 09 Октября 2009, 00:21:54
Кэп! Ты - солнце всех народов! Там и Цветаева моя любимая, а я ее даже не слышала еще.
Спасибо!
Название: Маяковский
Отправлено: Кэп от 19 Октября 2009, 23:36:05
Кэп! Ты - солнце всех народов! Там и Цветаева моя любимая, а я ее даже не слышала еще.
Спасибо!

Пожалуйста.  :-*

Кстати, насчёт Цветаевой и Маяковского...  :)

Марина Цветаева

МАЯКОВСКОМУ

Превыше крестов и труб,
Крещенный в огне и дыме,
Архангел-тяжелоступ —
Здорово, в веках Владимир!

Он возчик, и он же конь,
Он прихоть, и он же право.
Вздохнул, поплевал в ладонь:
— Держись, ломовая слава!

Певец площадных чудес —
Здорово, гордец чумазый,
Что камнем — тяжеловес
Избрал, не прельстясь алмазом.

Здорово, булыжный гром!
Зевнул, козырнул — и снова
Оглоблей гребет — крылом
Архангела ломового.

18 сентября 1921
Название: Маяковский
Отправлено: _Птичка_ от 19 Октября 2009, 23:40:59
Кстати, насчёт Цветаевой и Маяковского...  :)

 :-X Закон парных случаев приобретает черты всеобщего...
Название: Маяковский
Отправлено: BRF от 22 Октября 2009, 01:47:22
Кстати, насчёт Цветаевой и Маяковского...  :)

Марина Цветаева

МАЯКОВСКОМУ

Превыше крестов и труб,
Крещенный в огне и дыме,
Архангел-тяжелоступ —
Здорово, в веках Владимир!

Он возчик, и он же конь,
Он прихоть, и он же право.
Вздохнул, поплевал в ладонь:
— Держись, ломовая слава!

Певец площадных чудес —
Здорово, гордец чумазый,
Что камнем — тяжеловес
Избрал, не прельстясь алмазом.

Здорово, булыжный гром!
Зевнул, козырнул — и снова
Оглоблей гребет — крылом
Архангела ломового.

18 сентября 1921

Как точно о Маяковском! :good: А ведь Цветаева в поэзии не имела снисхождений. Кому–то она писала после смерти поэта:"Мы еще долго будем оглядываться на Маяковского вперед." Какой верный образ – оглядываться вперед!

А я на днях смотрела по ТВ "нового" американского "Гамлета" 2000 года (режиссер Майкл Альмерейда, Гамлет – Итан Хоук, Полоний – Билл Мюррей и т.д.). Действие происходит в Нью–Йорке в 2000 году (но текст полностью шекспировский). Фильм потряс, но не о фильме в этой теме я хотела сказать. После отсылки Розенкранца и Гильденстерна  на самолете в Англию Гамлет появляется в квартирке своего друга Горацио, которая, как квартира любого студента–интеллектуала, уставлена  полками с книгами. Гамлет прислоняется лбом к одному из стеллажей (тут хочу подчеркнуть – в фильме Альмерейды нет случайных деталей, каждая деталь говоряща), так что видны корешки нескольких книг. Я вглядываюсь в тот, на котором самые крупные буквы, и читаю:"Mayakovsky". :D
Это к вопросу, знают ли Маяковского на Западе.
А фильм посмотреть очень рекомендую. –  :good:
Название: Маяковский
Отправлено: тетя Надя от 22 Октября 2009, 23:42:51
Почему Маяковский застрелился? Потому что у него уже были попытки. И последняя увенчалась...
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 07:29:10
Сов. секретно.
Агентурно-осведом[ительная] сводка
5-го Отделения СО ОГПУ за «11» май 1930 г.
№ 55
«ЗЕВС».
СМЕРТЬ В.В. МАЯКОВСКОГО
Для тех кто хорошо знал В.В. Маяковского, смерть его не представила большого изумления и загадки. Это был человек крайне истеричный, болезненно самолюбивый, индивидуальный до мозга костей. Критика и публика не рассмотрела его за той маской, которую он носил всю свою жизнь — маской презрения, видимой бодрости и нарочитой революционности. Стоит прочитать «Про это», «Люблю» и те слова «Облака в штанах», которые начинаются словами — «Вы думаете это плачет моллярия» — чтоб ясно понять Маяковского.
[…]
х) Похороны были зрелищем довольно скандальным. У крематория — милиция стреляла в воздух, кажется ворота разнесла толпа и около ¼ часа покойника не могли внести;— «поклонники» хулиганили.
За три дня около гроба прошли толпы, главным образом людей никогда не читавших Маяковского — в цепи проходивших были старушки «былых времен», какие-то отставные военные, молочницы, бабы с грудными детьми и даже попы.
НАЧ. 5 СО ОГПУ (ПЕТРОВ)


Версия самоубийства Маяковского как результат игры в русскую рулетку рассыпается тем фактом, что в данном случае он играть в нее не мог: оружие самоубийства не было револьвером. Магазин был пуст, а в стволе был единственный патрон... То есть Маяковский позировал перед Полонской, на глазах которой все это произошло и забыл про этот патрон в стволе. Истерик он был страшный.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 10:53:24
Любимое у Маяковского.

СКРИПКА И НЕМНОЖКО НЕРВНО

Скрипка издергалась, упрашивая,
и вдруг разревелась
так по-детски,
что барабан не выдержал:
"Хорошо, хорошо, хорошо!"
А сам устал,
не дослушал скрипкиной речи,
шмыгнул на горящий Кузнецкий
и ушел.
Оркестр чужо смотрел, как
выплакивалась скрипка
без слов,
без такта,
и только где-то
глупая тарелка
вылязгивала:
"Что это?"
"Как это?"
А когда геликон -
меднорожий,
потный,
крикнул:
"Дура,
плакса,
вытри!" -
я встал,
шатаясь, полез через ноты,
сгибающиеся под ужасом пюпитры,
зачем-то крикнул:
"Боже!",
бросился на деревянную шею:
"Знаете что, скрипка?
Мы ужасно похожи:
я вот тоже
ору -
а доказать ничего не умею!"
Музыканты смеются:
"Влип как!
Пришел к деревянной невесте!
Голова!"
А мне - наплевать!
Я - хороший.
"Знаете что, скрипка?
Давайте -
будем жить вместе!
А?"

 
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 10:54:52

Цветаева после выстрела Маяковского: " Маяковский- поэт убил Маяковского- человека."
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 11:02:36
Вот тоже очень верно по-цветаевски.
Помню время навязывания мнения Ю. Карабчиевского о Маяковском.
Да...и не понравился в " Орфографии"  Корабельников.  Это личное у Быкова? :)
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Морелла от 28 Февраля 2013, 11:11:42
Маяковский был истерик. Но стрелять для показушной истерики, когда Полонская уже ушла, он не стал бы. Истерик - не значит дурак. Истерят в присутствии, а не в одиночку.
:yes:
Истерики действенны лишь тогда, когда их кто-то наблюдает (с) Паланик. :)
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 11:20:22
:yes:
Истерики действенны лишь тогда, когда их кто-то наблюдает (с) Паланик. :)

Вот Поланская и наблюдала. Этот факт я вычитал и достоверность его под сомнением, а ранее я склонялся к версии о русской рулетке. Но увы...
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 11:23:30
Стрелял Маяковский в себя сам на глазах у любовницы своей Полонской, а хотел лишь произвести на нее впечатление в силу своих психических отклонений или, мягче говоря, особенностей. Увы, произошел несчастный случай. Я бы квалифицировал это как неосторожное обращение с оружием: судя по состоянию пистолета, из которого он застрелился,— пустая обойма и патрон в стволе,— Маяковский даже не подозревал, что оружие заряжено. К сожалению, подобное случается.


http://www.dm-dobrov.ru/history/mayakovsky.html
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 11:28:30

У Маяковского на тот момент сошлось несколько проблем, которые вывели его из равновесия. Шкловский говорил, какой-то одной причины для самоубийства недостаточно. Это всегда комплекс...
Да...вроде много факторов было, в том числе и болезни. Правда, не знаешь уже , чему верить.
Была ли опухоль  ( лобная часть)? Была ли болезнь горла и какая?
Истерию связывали с опухолью.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 11:29:17
Полонская утверждала, что выстрел прозвучал после того, как они распрощались, и она спускалась вниз по лестнице.

Да.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 11:39:26
Да.

Эх, если бы это был действительно револьвер... тогда бы я как и раньше говорил бы о русской рулетке. Но нет.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 11:46:38
Эх, если бы это был действительно револьвер... тогда бы я как и раньше говорил бы о русской рулетке. Но нет.
Я в том смысле, что Полонская так написала. А как было на самом деле...
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 11:59:46
Я в том смысле, что Полонская так написала. А как было на самом деле...

Квартира была коммунальная, трудно представить, что в апреле Полонская была без верхней одежды. То есть, если бы она выбежала в момент выстрела осталась бы ее одежда или бы это заметили соседи. Видимо да, она уже ушла.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 28 Февраля 2013, 19:31:03
Вот еще одна из версий трагедии Маяковского:
"Злейшими оппонентами Маяковского были Л. Авербах, В. Ермолов, В. Киршон, Ю. Либединский, А Селивановский, В. Сутырин, А. Фадеев, Ф. Панферов и другие мастера пролетарского пера.
Ничего не скажешь – воистину эпоха великого словоблудия. И все же рапповцы взяли верх: их было больше, и власть до поры их поддерживала. В 1928 г. Маяковский решил ликвидировать ЛЕФ. Зачем он это сделал? Почему впервые не послушался О. Брика? Что стояло за всем этим? Ничего: только растерянность. На него так насели эти слуги советского гегемона, что он перестал понимать, чем же должен заниматься писатель при социализме. А кроме того, очень действовало Маяковскому на его самовлюбленные нервы, что власть кремлевская стала к нему почти равнодушна....

6 февраля 1930 г. поэт сдался окончательно: он вступил в РАПП. С этого момента он больше не мог рассчитывать ни на поддержку власти, ни на сочувствие коллег. Он показал свою слабость, а таких в стае не держат....
Маяковский, как он подчеркивал многократно, сроднился с революцией, их было не разъять. А потому всё, что происходило в стране, касалось его напрямую. Жизнь поставляла ему факты, и он их воспринимал как творческое задание, как «социальный заказ».....

Маяковский был уверен, что свою музу он поставил на службу коммунистической идее, но на самом деле он служил власти. Причем служил назойливо, прямолинейно, зачастую своим рвением и криком смущая власти предержащие.....

Уже скоро Маяковскому дали понять вполне открыто: хватит орать, хватит призывать, хватит клеймить. Времена меняются круто, а он всё дудит в свою дуду. Партия в поэтах-агитаторах более не нуждалась. Зачем бумагу марать, если агитационную работу куда эффективнее проведут «органы». А он не слушал, не понимал, что время подобного творчества безвозвратно уходит в прошлое. На политическом Олимпе уютно расположился со своей свитой тов. Сталин, а он человек восточный, горец: шума не любит, обожает лесть, но тонкую, вкрадчивую, чтобы как теплый летний ветерок лишь слегка касалась нервов, «делая им приятно».
Так и остался Маяковский наедине со своими рифмами. Внешне такой же суровый и недоступный, а на самом деле – слабый и беспомощный, готовый на любые компромиссы. Только их никто не предлагал."  

(От каждого – по таланту, каждому – по судьбе. С.И.Романовский)

А так, наверное было, как говориться все в комплексе - и запутанная личная жизнь, и потеря влияния после роспуска ЛЕФа, и, возможно, присутствовало некоторое разочарование в том, как реализуются на практике "идеалы Октября".
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 16 Марта 2013, 23:16:28
Буду очень признательна, если кто-то подскажет, где (желательно в открытых источниках) можно найти такую специфическую информацию о Маяковском, как уровень его владения правилами орфографии и пунктуации?
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Марта 2013, 23:23:37
Буду очень признательна, если кто-то подскажет, где (желательно в открытых источниках) можно найти такую специфическую информацию о Маяковском, как уровень его владения правилами орфографии и пунктуации?
Где-то читал (то ли у Катаняна, то ли у Карабчиевского в "Воскресении Маяковского"), что все запятые в его стихах расставлял Ося Брик
"Ося, расставь запятатки".
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Ninon от 16 Марта 2013, 23:30:15
Квартира была коммунальная, трудно представить, что в апреле Полонская была без верхней одежды. То есть, если бы она выбежала в момент выстрела осталась бы ее одежда или бы это заметили соседи. Видимо да, она уже ушла.
Ну, она могла схватить одежду и одеться уже на улице.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 16 Марта 2013, 23:30:39
Где-то читал (то ли у Катаняна, то ли у Карабчиевского в "Воскресении Маяковского"), что все запятые в его стихах расставлял Ося Брик
"Ося, расставь запятатки".
У Карабчиевского, да. :)
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 16 Марта 2013, 23:34:53
Вот нашла:
"Взгляните на рукопись любого стиха Маяковского: там нет ни одной запятой (мы же знаем, он их ненавидел). Все знаки препинания в его произведениях, начиная с 16-го года, расставлены Бриком. Черновик всякой новой вещи он прежде всего отдавал Брику: "На, Ося, расставь запятатки". Казалось бы, невелика работа, но она лишь одно из проявлений того участия, которое принимал Брик в делах Маяковского*. Его глаз и его рука присутствуют почти на каждом этапе - от первого обсуждения идеи и замысла до последней редактуры и сдачи в печать. Во время работы над поэмой "Ленин" Маяковский едва ли несколько раз раскрыл сочинения Ленина,- все необходимые материалы подобрал для него Брик. Они хорошо дополняли друг друга, и если Брик не умел писать, то Маяковский не умел читать. На протяжении всех пятнадцати лет их дружбы Маяковский пользовался эрудицией Брика, его умением работать с книгой, его политическим и редакторским нюхом, его, наконец, спокойной уверенностью в верном выборе направлений и неизменным чувством своей правоты. И уж если говорить об эксплуатации, то скорее Маяковский его эксплуатировал, нежели он Маяковского. Отдадим должное Осипу Максимовичу: он ведь никогда не претендовал на соавторство, даже там, где имел на это полное право (например, в сценарии "Москва горит"), и слава безутешной вдовой плелась не за ним..."
http://mayakovsky.velchel.ru/index.php?cnt=1&sub=0&part=31
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 17 Марта 2013, 00:02:34
Где-то читал (то ли у Катаняна, то ли у Карабчиевского в "Воскресении Маяковского"), что все запятые в его стихах расставлял Ося Брик
"Ося, расставь запятатки".
У Карабчиевского, да. :)
Вот нашла:
"Взгляните на рукопись любого стиха Маяковского: там нет ни одной запятой (мы же знаем, он их ненавидел). Все знаки препинания в его произведениях, начиная с 16-го года, расставлены Бриком. Черновик всякой новой вещи он прежде всего отдавал Брику: "На, Ося, расставь запятатки". Казалось бы, невелика работа, но она лишь одно из проявлений того участия, которое принимал Брик в делах Маяковского*. Его глаз и его рука присутствуют почти на каждом этапе - от первого обсуждения идеи и замысла до последней редактуры и сдачи в печать. Во время работы над поэмой "Ленин" Маяковский едва ли несколько раз раскрыл сочинения Ленина,- все необходимые материалы подобрал для него Брик. Они хорошо дополняли друг друга, и если Брик не умел писать, то Маяковский не умел читать. На протяжении всех пятнадцати лет их дружбы Маяковский пользовался эрудицией Брика, его умением работать с книгой, его политическим и редакторским нюхом, его, наконец, спокойной уверенностью в верном выборе направлений и неизменным чувством своей правоты. И уж если говорить об эксплуатации, то скорее Маяковский его эксплуатировал, нежели он Маяковского. Отдадим должное Осипу Максимовичу: он ведь никогда не претендовал на соавторство, даже там, где имел на это полное право (например, в сценарии "Москва горит"), и слава безутешной вдовой плелась не за ним..."
http://mayakovsky.velchel.ru/index.php?cnt=1&sub=0&part=31

Большое спасибо. :-* :-* :-*
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 17 Марта 2013, 00:13:12
"Кстати, есть серьезное подозрение, что строй "лесенкой" был им придуман специально для замены традиционной системы пунктуации, которой он так и не выучился."
(О Маяковском » Юрий Карабчиевский. Воскресение Маяковского » Глава восьмая » Любовь)

У меня и самой возникала такая мысль, а теперь оказалось, что и более компетентные люди могут также считать. :)

P.S.Вообще-то мне это надо в рамках моего намерения ввязаться в "информационную войну" за Шолохова. У него с грамматикой вообще, похоже, был, по полный аут. А мне интересно, кто тогда еще был "большим грамотеем", но при этом вошел в литературу.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Марта 2013, 00:23:09
"Кстати, есть серьезное подозрение, что строй "лесенкой" был им придуман специально для замены традиционной системы пунктуации, которой он так и не выучился."
(О Маяковском » Юрий Карабчиевский. Воскресение Маяковского » Глава восьмая » Любовь)

У меня и самой возникала такая мысль, а теперь оказалось, что и более компетентные люди могут также считать. :)
Когда первый раз прочитал книгу Карабчиевского (она в журнале "Театр" была опубликована), то был весьма впечатлен.
Правда, потом закрались сомнения в правильности выводов автора, да и в беспристрастном его отношении к герою.
Хотя написано бойко, этого не отнять.  :)
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 17 Марта 2013, 00:27:58
Когда первый раз прочитал книгу Карабчиевского (она в журнале "Театр" была опубликована), то был весьма впечатлен.
Правда, потом закрались сомнения в правильности выводов автора, да и в беспристрастном его отношении к герою.
Хотя написано бойко, этого не отнять.  :)

Но ситуация с запятыми это ведь - задокументированная вещь. Перевирать в подобных вещах небезопасно - много шансов быть уличенным в подтасовках.
И книга, смотрю, вывешена на сайте, посвященном Маяковскому. Неужели могут быть такие грубые ляпы?
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Марта 2013, 00:32:30
Но ситуация с запятыми это ведь - задокументированная вещь. Перевирать в подобных вещах небезопасно - много шансов быть уличенным в подтасовках.
И книга, смотрю, вывешена на сайте, посвященном Маяковскому. Неужели могут быть такие грубые ляпы?
Нет-нет, конкретно этот вопрос сомнению не подлежит (думаю так оно всё и было). Я речь вел об общем настрое книги: осталось впечатление, что К. очень Маяковского не любит.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Лiнкс от 17 Марта 2013, 00:39:09
Нет-нет, конкретно этот вопрос сомнению не подлежит (думаю так оно всё и было). Я речь вел об общем настрое книги: осталось впечатление, что К. очень Маяковского не любит.
Да, я бы сказала, книга весьма тенденциозная. :)
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Оleksandra T от 17 Марта 2013, 00:43:29
Нет-нет, конкретно этот вопрос сомнению не подлежит (думаю так оно всё и было). Я речь вел об общем настрое книги: осталось впечатление, что К. очень Маяковского не любит.

Ну, да. Такое подозрение возникает даже из того немного, что я пока прочитала:
      "Маяковский не умел читать." (!!!!!)
       "И уж если говорить об эксплуатации, то скорее Маяковский его (Осипа Брика, прим. А.) эксплуатировал, нежели он Маяковского."
Скорее уж тогда можно было говорить о "плодотворном деловом союзе" или чем-то вроде этого.

Будем надеятся, что по крайней мере фактам он следовал более или менее точно.
Название: Re:Маяковский
Отправлено: Кіт от 19 Ноября 2015, 10:27:04
http://mayakovskiy.ouc.ru/dolg-ukraine.html

Владимир Маяковский

Долг Украине

                        Знаете ли вы
                                     украинскую ночь?
                        Нет,
                             вы не знаете украинской ночи!
                        Здесь
                              небо
                                   от дыма
                                           становится черн_о_,
                        и герб
                            звездой пятиконечной вточен.
                        Где горилкой,
                                      удалью
                                             и кровью
                        Запорожская
                                    бурлила Сечь,
                        проводов уздой
                                       смирив Днепровье,
                        Днепр
                              заставят

                                    на турбины течь.
                        И Днипр_о_
                                   по проволокам-усам
                        электричеством
                                       течет по корпусам.
                        Небось, рафинада
                        и Гоголю надо!

                                   -----

                        Мы знаем,
                                  курит ли,
                                            пьет ли Чаплин;
                     мы знаем
                                 Италии безрукие руины;

                        мы знаем,
                                  как Дугласа
                                              галстух краплен...
                        А что мы знаем
                                       о лице Украины?
                        Знаний груз
                                    у русского
                                               тощ -
                     тем, кто рядом,
                                        почета мало.
                        Знают вот
                                  украинский борщ,
                        знают вот
                                  украинское сало.
                        И с культуры
                                     поснимали пенку:
                        кроме
                              двух
                                прославленных Тарасов -
                        Бульбы
                               и известного Шевченка, -
                        ничего не выжмешь,
                                           сколько ни старайся.
                        А если прижмут -
                                         зардеется розой
                        и выдвинет
                                   аргумент новый:
                        возьмет и расскажет
                                         пару курьезов -
                        анекдотов
                                  украинской мовы.
                        Говорю себе:
                                     товарищ москаль,
                        на Украину
                                   шуток не скаль.
                        Разучите
                                 эту мову
                                          на знаменах -
                                                 лексиконах алых,
                        эта мова
                                 величава и проста:
                        "Чуешь, сурмы заграли,
                        час расплаты настав..."
                        Разве может быть
                                         затрепанней

                                                     да тише
                        слова
                              поистасканного
                                        "Слышишь"?!
                        Я
                          немало слов придумал вам,
                        взвешивая их,
                                      одно хочу лишь, -
                        чтобы стали
                                    всех
                                         моих
                                              стихов слова
                        полновесными,
                                 как слово "чуешь".

                                   -----

                        Трудно
                               людей
                                     в одно истолочь,
                        собой
                              кичись не очень.
                        Знаем ли мы украинскую ночь?
                        Нет,
                             мы не знаем украинской ночи.

                        [1926]