Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Nativ от 17 Февраля 2009, 13:40:23

Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 17 Февраля 2009, 13:40:23
Прочитала в теме "Есть ли связь между этикой и эстетикой" пост Фарисея:

Голое женское тело: красиво и безгрешно (Античность), порочно  и уродливо (средневековье, охота на ведьм), красиво и порочно (Возрождение)...можно  продолжать...Набоков и Лолита - разврат (мнения есть, по крайней мере)Гете и Маргарита, Шекспир и Джульетта-ни слова о пороке...а все девочки ровесницы)) многое зависит от времени.Бунин "Легкое дыхание".Рассказ считается вершиной литературного эстетства. Рассказ о совсем юной девочке, переспавшей с 56-летним (кажется) мужчиной, он же ее застрелил. Это рассказ о вечной красоте и невыразимой легкости (без иронии)...и последнее...не помню, кто сказал: добродетель нефотогенична.)

Перечитала рассказ "Легкое дыхание". Хочется услышать мнение форумчан. О чем этот рассказ?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2009, 13:45:44
Мой любимый Бунин! :)
Я его так люблю, что даже писать не хочется!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 17 Февраля 2009, 14:15:43
Мой любимый Бунин! :)
Я его так люблю, что даже писать не хочется!

 :girl_haha:  Ни фига себе!   :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2009, 16:07:51
Ага!  :)
Перечитала, восхитилась, прослезилась, впрочем, как всегда.
Это ж надо, ничего не изменилось в восприятии с годами. А читала в юности...
Такая щемящая, восхитительно красивая проза! :isumitelno:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2009, 16:15:59
Любимый мой рассказ "Кавказ".

"Ночи были теплы и непроглядны, в черной тьме плыли, мерцали, светили топазовым светом огненные мухи, стеклянными колокольчиками звенели древесные лягушки. Когда глаз привыкал к темноте, выступали вверху звезды и гребни гор, над деревней вырисовывались деревья, которых мы не замечали днем. И всю ночь слышался оттуда, из духана, глухой стук в барабан и горловой, заунывный, безнадежно-счастливый вопль как будто все одной и той же бесконечной песни."

"Он искал ее в Геленджике, в Гаграх, в Сочи. На другой день по приезде в Сочи, он купался утром в море, потом брился, надел чистое белье, белоснежный китель, позавтракал в своей гостинице на террасе ресторана, выпил бутылку шампанского, пил кофе с шартрезом, не спеша выкурил сигару. Возвратясь в свой номер, он лег на диван и выстрелил себе в виски из двух револьверов."
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 17 Февраля 2009, 18:45:56
Ага!  :)
Перечитала, восхитилась, прослезилась, впрочем, как всегда.
Это ж надо, ничего не изменилось в восприятии с годами. А читала в юности...
Такая щемящая, восхитительно красивая проза! :isumitelno:


Как хорошо, Интар, что вы правильно поняли мое "ни фига"!  :)  Я боялась - вдруг неправильно поймете и обидитесь.  :)

Уж было собралась пояснять, что "ни фига" означает одобрение, что так конкретно-лаконично выразили свое отношение к Бунину, но и разочарование, что не получила-таки ответа на свой вопрос.

Не хотите сказать что-то про "Легкое дыхание"?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2009, 20:36:44
Как хорошо, Интар, что вы правильно поняли мое "ни фига"!  :)  Я боялась - вдруг неправильно поймете и обидитесь.  :)

Уж было собралась пояснять, что "ни фига" означает одобрение, что так конкретно-лаконично выразили свое отношение к Бунину, но и разочарование, что не получила-таки ответа на свой вопрос.

Не хотите сказать что-то про "Легкое дыхание"?
Натив! А что именно вы хотите услышать? :)
Как художественное произведение - это высший пилотаж. Компактное,завершенное и красивое. :good:
А что касается истории Ольги Мещерской...
Обычные метания подросткового возраста, когда спешишь жить и хочется все попробовать.
Жаль девочку, все так трагически для нее закончилось!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 17 Февраля 2009, 23:34:46
Натив! А что именно вы хотите услышать? :)
Как художественное произведение - это высший пилотаж. Компактное,завершенное и красивое. :good:
А что касается истории Ольги Мещерской...
Обычные метания подросткового возраста, когда спешишь жить и хочется все попробовать.
Жаль девочку, все так трагически для нее закончилось!

И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?

Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2009, 23:50:41
Я не в тему, простите, просто лишний раз хочется сказать что этот шедевр Бунина, Тёмные аллеи, он же был написан Бунин мягко говоря в преклонном возрасте, кажется ему за семьдесят было. И от того он прекрасен вдвойне, реквием юности.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Февраля 2009, 00:21:49
И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?


О красоте, наверное. О настоящей, хрупкой, лёгкой красоте, которую так легко погубить, и которая, как бабочка, сама летит на свет и в огне сгорает. Оля Мещерская- дивный женский образ, а как прописан? Несколько штрихов, несколько- казалось бы- незначительных деталей... :isumitelno:
О  любви. Бунин писал любовь "здесь и сейчас"- порыв, страсть, сиюминутное влечение.

Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Февраля 2009, 00:22:42
Я не в тему, простите, просто лишний раз хочется сказать что этот шедевр Бунина, Тёмные аллеи, он же был написан Бунин мягко говоря в преклонном возрасте, кажется ему за семьдесят было. И от того он прекрасен вдвойне, реквием юности.
Это не реквием! Это гимн.  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2009, 00:26:44
Это не реквием! Это гимн.  :)

Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Февраля 2009, 00:29:23
Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.

Наверное, и гимн, и реквием- слишком громкие слова для "Тёмных аллей".... Возможно- ностальические воспоминания, нахлынувшие так, как накрывало чувство героев рассказов. Как щемящие воспоминания...
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2009, 00:31:39
Наверное, и гимн, и реквием- слишком громкие слова для "Тёмных аллей".... Возможно- ностальические воспоминания, нахлынувшие так, как накрывало чувство героев рассказов. Как щемящие воспоминания...

Это прощание, Жень, так прощаются с тем что дорого.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Февраля 2009, 00:33:46
Да, и насчёт Мещерской.... Нееет, это не обычная девочка. Это образ женщины...Ох, даже (хоть и не люблю) Женщины- глубоко подсознательной, истинно прекрасной именно физической, животной, я бы сказала, красотой. Что-то вроде маленькой Елены Троянской... Знаете, есть такие женщины- вроде, и не сильно умны, вроде, и не сильно стараются быть лучше всех, быть прекрасными- просто живут, такие, какие есть, но к ним непреодолимо тянет, их магнетизм, их притягательность рвётся наружу во всём.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 18 Февраля 2009, 09:56:46
И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?
Если поискать, то конечно найти можно. :)
Красота, которую так легко погубить. Символ женственности, мотылек, летящий на свет, наперекор нравственным устоям общества, ну и т.д.
Я не хочу во всем этом копаться. На мой взгляд - обыкновенная история девочки, наделенной определенными способностями. Еще неизвестно, что бы из нее выросло. И сколько б еще судеб она переломала.
Талантом художника эта история получилась такая красивая, грустная и трогательная.
Вечная история о красоте(дар или проклятие?  :girl_haha: )
ИМХО.


Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 18 Февраля 2009, 09:58:56
Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
У Бунина все такое...щемящее, безнадежное и красивое!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2009, 10:51:00
Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
  :)  :yes:
     -- Все проходит, мой друг, -- забормотал  он.  --  Любовь,
молодость  --  все, все. История пошлая, обыкновенная. С годами
все проходит. Как  это  сказано  в  книге  Иова?  "Как  о  воде
протекшей будешь вспоминать".
     -- Что  кому  бог  дает,  Николай  Алексеевич. Молодость у
всякого проходит, а любовь -- другое дело.
     Он поднял голову и, остановясь, болезненно усмехнулся:
     -- Ведь не могла же ты любить меня весь век!
     -- Значит, могла. Сколько ни проходило времени, все  одним
жила.  Знала,  что  давно  вас нет прежнего, что для вас словно
ничего и не было,  а  вот...
И. Бунин "Тёмные аллеи" (первый рассказ цикла)

Какое удачное, волшебное название у этого сборника рассказов. Тёмные, загадочные аллеи человеческой души. :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Спика от 18 Февраля 2009, 12:15:51
У Бунина все такое...щемящее, безнадежное и красивое!
Это уже третья тема куда я пишу эти строчки - самое любимое у Бунина  ... меня это тронуло до глубины души: тетрадь с ошибками, единственный сон за всю прожитую невместе жизнь и сила любви пережившая смерть...
"Жизнь Арсеньева"Бунина. 
 "У меня сохранилась до сих пор та тетрадь в коричневом сафьяне, что она
купила  мне в подарок  из своего  первого месячного жалования: в день, может
быть, самый трогательный  за всю ее жизнь. На  заглавном листе  этой тетради
еще  можно прочесть те  немногие слова, что она  написала, даря ее мне, -- с
двумя ошибками, сделанными от волнения, поспешности, застенчивости...
     Недавно я видел ее во сне -- единственный раз за всю свою долгую  жизнь
без нее. Ей было столько же лет, как тогда, в пору нашей общей жизни и общей
молодости, но в лице ее уже была прелесть увядшей красоты. Она была худа, на
ней было что-то похожее на траур.
     Я видел ее смутно, но с  такой силой любви, радости, с такой телесной и
душевной близостью, которой не испытывал ни к кому никогда."
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 18 Февраля 2009, 12:18:42
Это уже третья тема куда я пишу эти строчки - самое любимое у Бунина  ... меня это тронуло до глубины души: тетрадь с ошибками, единственный сон за всю прожитую невместе жизнь и сила любви пережившая смерть...
"Жизнь Арсеньева"Бунина. 
 "У меня сохранилась до сих пор та тетрадь в коричневом сафьяне, что она
купила  мне в подарок  из своего  первого месячного жалования: в день, может
быть, самый трогательный  за всю ее жизнь. На  заглавном листе  этой тетради
еще  можно прочесть те  немногие слова, что она  написала, даря ее мне, -- с
двумя ошибками, сделанными от волнения, поспешности, застенчивости...
     Недавно я видел ее во сне -- единственный раз за всю свою долгую  жизнь
без нее. Ей было столько же лет, как тогда, в пору нашей общей жизни и общей
молодости, но в лице ее уже была прелесть увядшей красоты. Она была худа, на
ней было что-то похожее на траур.
     Я видел ее смутно, но с  такой силой любви, радости, с такой телесной и
душевной близостью, которой не испытывал ни к кому никогда."

Спасибо!  :rose:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2009, 21:10:25
Да, и насчёт Мещерской.... Нееет, это не обычная девочка. Это образ женщины...Ох, даже (хоть и не люблю) Женщины- глубоко подсознательной, истинно прекрасной именно физической, животной, я бы сказала, красотой. Что-то вроде маленькой Елены Троянской... Знаете, есть такие женщины- вроде, и не сильно умны, вроде, и не сильно стараются быть лучше всех, быть прекрасными- просто живут, такие, какие есть, но к ним непреодолимо тянет, их магнетизм, их притягательность рвётся наружу во всём.

Согласна. Мне тоже кажется, что Оля Мещерская, не смотря на юный возраст, не девочка, а женщина. Женщина, которая осознает свою женскую красоту и силу очень явно.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2009, 21:18:26
Я вот что не поняла. Вернее сначала поняла однозначно.   :yes: А потом засомневалась.

Цитировать
-- Вы   уже   не   девочка,--   многозначительно   сказала
начальница, втайне начиная раздражаться.
     -- Да, madame,-- просто, почти весело ответила Мещерская.
     -- Но   и  не  женщина,--  еще  многозначительнее  сказала
начальница, и ее матовое лицо слегка заалело.-- Прежде всего,--
что это за прическа? Это женская прическа!
     -- Я не виновата, madame, что  у  меня  хорошие  волосы,--
ответила  Мещерская  и  чуть тронула обеими руками свою красиво
убранную голову.
     -- Ах, вот как, вы не виноваты! --  сказала  начальница.--
Вы  не виноваты в прическе, не виноваты в этих дорогих гребнях,
не виноваты,  что  разоряете  своих  родителей  на  туфельки  в
двадцать  рублей!  Но, повторяю вам, вы совершенно упускаете из
виду, что вы пока только гимназистка...
     И тут Мещерская, не теряя простоты  и  спокойствия,  вдруг
вежливо перебила ее:
     -- Простите, madame, вы ошибаетесь: я женщина. И виноват в
этом --  знаете  кто?  Друг  и  сосед  папы, а ваш брат Алексей
Михайлович Малютин. Это случилось прошлым летом в деревне...

Цитата из окончания рассказа:
Цитировать
Женщина эта --  классная  дама  Оли  Мещерской,  немолодая
девушка,  давно  живущая  какой-нибудь  выдумкой, заменяющей ей
действительную жизнь. Сперва такой выдумкой был ее брат, бедный
и ничем не замечательный прапорщик,-- она  соединила  всю  свою
душу с ним, с его будущностью, которая почему-то представлялась
ей  блестящей. Когда его убили под Мукденом, она убеждала себя,
что она -- идейная труженица.

http://lib.ru/BUNIN/dyhanie.txt

Так вот. Классная дама и начальница - это одно и то же лицо? Или нет?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 20 Февраля 2009, 04:14:09
Это разные женщины
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 21 Февраля 2009, 02:16:03
Это разные женщины

 :thank:   А я ведь сначала подумала, что НЕ разные, что речь идет об одной и той же женщине.

Еще хотела сказать про свое понимание рассказа.

Красота Оли Мещерской раздражала общество.
В конечном итоге, если обобщать, то пошлость погубила эту красоту. Офицер этот, который ее убил, - "некрасивый и плебейского вида, не имевший ровно ничего общего с тем кругом, к которому принадлежала Оля Мещерская".

Я даже вспомнила про Ларису Огудалову.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 22 Февраля 2009, 15:43:44
Красота Оли Мещерской раздражала общество.

А может общество раздражало ее поведение? ;)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 22 Февраля 2009, 19:57:44
для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 22 Февраля 2009, 20:42:29
для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности

 :) Интересно. Пожалуй- верно.

А может общество раздражало ее поведение? ;)
??? А что там у неё было с поведением? Она была воспитана, вежлива.... Но.. Слишком хороша, что ли...
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 22 Февраля 2009, 23:13:55
для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
Точно!  :good:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 00:10:02
А может общество раздражало ее поведение? ;)

Да.    :yes:    И ее поведение тоже раздражало общество.

Поведение - тоже можно отнести к красоте личности Оли Мещерской.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 00:13:48
С Ларисой все сложнее, мне кажется. Не только из-за положения ее семьи, но и потому что Лариса - женщина одухотворенная, талантливая, а Мещерская - это, как говорила Женя, все же какой-то животный магнетизм, женственность...

Да. Лариса Огудалова и Оля Мещерская - это, конечно, разные женщины.

Но обе неординарные женщины пропали за просто так. Их красота оказалась неоцененной и по большому счету никому не нужной.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 00:15:38
для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности

Мне непонятны ваши слова. Не могли бы вы пояснить, развернуть?   :-\

Может быть вы хотели сказать, что красота Оли Мещерской безнравственна?   ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 00:18:00
Да.    :yes:    И ее поведение тоже раздражало общество.

Поведение - тоже можно отнести к красоте личности Оли Мещерской.
В её поведении не было ничего раздражающего. Она просто плыла по течению.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 00:27:33
В её поведении не было ничего раздражающего. Она просто плыла по течению.

Она ничего не делала специально. Но все в ней раздражало общество.
Я так (!) понимаю. Хотя не настаиваю категорически. Интересны и другие мнения.

Цитировать
в пятнадцать она слыла
уже  красавицей.  Как  тщательно  причесывались  некоторые   ее
подруги,   как   чистоплотны   были,   как  следили  за  своими
сдержанными  движениями!  А  она  ничего  не  боялась   --   ни
чернильных  пятен  на  пальцах,  ни  раскрасневшегося  лица, ни
растрепанных  волос,  ни  заголившегося  при  падении  на  бегу
колена.  Без всяких ее забот и усилий и как-то незаметно пришло
к ней все то, что так отличало ее в последние два года из  всей
гимназии,--   изящество,   нарядность,  ловкость,  ясный  блеск
глаз... Никто не танцевал так  на  балах,  как  Оля  Мещерская,
никто  не  бегал так на коньках, как она, ни за кем на балах не
ухаживали столько, сколько за ней, и почему-то никого не любили
так младшие классы, как ее. Незаметно  стала  она  девушкой,  и
незаметно упрочилась ее гимназическая слава, и уже пошли толки,
что  она  ветрена,  не  может  жить  без поклонников, что в нее
безумно влюблен гимназист Шеншин, что будто бы и она его любит,
но так изменчива  в  обращении  с  ним,  что  он  покушался  на
самоубийство.

     Последнюю  свою  зиму  Оля Мещерская совсем сошла с ума от
веселья, как говорили в гимназии.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 00:32:09
Она ничего не делала специально. Но все в ней раздражало общество.
Я так (!) понимаю. Хотя не настаиваю категорически. Интересны и другие мнения.

ИМХО, это не раздражение. Это признание того, что всё ей давалось легко и без усилий. Женщины, вероятно, завидовали и тихонько восхищались, мужчины теряли головы. Это веселье юного существа, начинающего свою силу и определённую власть над людьми. Она чувствовала это, люди чувствовали это.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 07:26:25
Отвечаю на вопрос Nativ:
попробуйте восстановить прямую хронологию событий, и Вы получите историю а ля моралите с ключевой проблемой посередине: "хорошо ли поступила Оля?")
Однако Бунин начинает с кладбища, заканчивает им, но в самом конце "живая" Оля и легкое дыхание у нее и в весеннем ветре. Таким образом, проблема просто не актуальна... Из истории о смерти и, возможно, "преступлениии и наказании" получился рассказ о вечной жизни и вечной красоте
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 07:28:14
P.S. Красота не безнравственна, она вне нравственности
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 12:13:57
P.S. Красота не безнравственна, она вне нравственности

Да! Да! В этом рассказе именно так!   :yes:

А вообще? Вне этого рассказа? Это тоже так?   ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2009, 12:28:05
Отвечаю на вопрос Nativ:
попробуйте восстановить прямую хронологию событий, и Вы получите историю а ля моралите с ключевой проблемой посередине: "хорошо ли поступила Оля?")

Не знаю, хорошо ли поступила Оля. Просто не знаю.  :-\
Поступила она так, следуя своей живой натуре, своему характеру. Недаром ей противопоставляется "старая девушка" ее классная дама. Оли - нет, а эта - живехонькая. Наверное всегда поступала "хорошо".
Кто из них двоих лучше? Я не знаю.  ???   :-\

Цитировать
Однако Бунин начинает с кладбища, заканчивает им, но в самом конце "живая" Оля и легкое дыхание у нее и в весеннем ветре. Таким образом, проблема просто не актуальна... Из истории о смерти и, возможно, "преступлениии и наказании" получился рассказ о вечной жизни и вечной красоте

Да. Это вы хорошо сказали.  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2009, 15:57:29
Не знаю, хорошо ли поступила Оля. Просто не знаю.  :-\
А какие у нее вообще были поступки?
Переспать с 56-летним Малютиным и с "некрасивым и плебейского вида" офицером ?
Это поступки?
Это так, блажь!  ИМХО!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 16:21:32
??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2009, 16:31:09
??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Я поняла, что нет.
Малютин - был человек ее круга, в отличие от плебейского вида офицера.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 17:17:03
??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Нет, конечно. :) Интар верно сказала- разного круга люди. Вероятно, были и ещё поклонники....  "Уж сколько их..."(с)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 17:32:39
офицер сказал, что Мещерская дала ему прочитать страницу из дневника, где было написано о нем. Приблизительно было так: "я прочитал и выстрелил, днеаник вот, прочитайте, что записано такого-то числа. В дневнике было записано следующее (говорит уже автор) и следует история о Малютине. То есть один и тот же человек.
 А разница оценок? Так это авторская и Олина (под настроение))
?Вроде так.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 20:09:12
Угу, два разных.

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
??? мудро сказано "по заграничному"(с) хм, а мне показалось, что это трагическая история молодой, легкомысленной и очень красивой девушки.  :-\ Если бы она не была красива, она бы неиспользовала окружающих так как хотела (за ней ведь, помнится, много кто ухаживал или пытался), и, видимо, красота и должна была быть ее индульгенцией (домысливаю, но, наверно, это так и было).

Ирэн чем-то напоминает.  :sten:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 23 Февраля 2009, 20:22:26
хм, а мне показалось, что это трагическая история молодой, легкомысленной и очень красивой девушки.  :-\ Если бы она не была красива, она бы неиспользовала окружающих так как хотела (за ней ведь, помнится, много кто ухаживал или пытался)

История знает примеры многих женщин, которые использовали окружающих так как хотели, при этом будучи не совсем (или даже совсем не) красивыми. ;)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 20:29:57
История знает примеры многих женщин, которые использовали окружающих так как хотели, при этом будучи не совсем (или даже совсем не) красивыми. ;)
Кажется. она хотела именно так, как использовала  :girl_haha: в общем, не будь она так красива, она бы не была собой и поведенее ее было бы иным.  :sten: Я хочу сказать, что вся эта история естественна до безобразия, имхо. И где тут красота за рамками нравственности, я не понял.  :-\ (Девушка была красива, девушка это использовала, девушка в итоге заигралась - c'est la vie)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 20:33:04
Конечно, по-заграничному. Поздний Бунин избавился (или потерял - как оценивать) принципы русской литературы. Особенно в вопросе о добродетельности красоты
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 20:36:43
Конечно, по-заграничному. Поздний Бунин избавился (или потерял - как оценивать) принципы русской литературы. Особенно в вопросе о добродетельности красоты
Это я вашим словам дал такую характеристику, а не Бунину.  :)  :pardon: У него, понятно, стиль ближе к европейскому, кажется.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 23 Февраля 2009, 20:41:37
а мне кажется, что фразой "девушка заигралась" Вы предаете Бунину исключительно русскую (небунинскую) (сорри) проблематику. Она есть в фабуле, но не в сюжете)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 20:53:17
а мне кажется, что фразой "девушка заигралась" Вы предаете Бунину исключительно русскую (небунинскую) (сорри) проблематику. Она есть в фабуле, но не в сюжете)
Поясните "для братвы" (с) что вы под небунинской проблематикой понимаете? Я не литературный критик, я читатель и тУпик (птичка такая есть). Полагаете, что я осуждаю ее аморальность? Нет, я с ее аморальностью согласен полностью, а доигралась, потому что возомнила, что ей все может сойти с рук. Она была слишком легкомысленна и не поняла, чем же она обладает таким (короче, циничности ей не хватает и рачсчетливости  :hi-hi:) (это есть русская проблематика?  ;D)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 23 Февраля 2009, 20:58:36
Поясните "для братвы" (с) что вы под небунинской проблематикой понимаете?
Думаю, что преступление и наказание. :) "преступление" следует трактовать широко, очень широко.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:03:12
Думаю, что преступление и наказание. :) "преступление" следует трактовать широко, очень широко.
Я от таких материй далек.  :pustaki: Она пострадала от собственной неосмотрительности, не надо было быть в тот момент настолько нахальной и злить офицера. куда она смотрела?  :isterika:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:05:17
В том, что эту красоту нельзя судить :)
А что, ее кто-то осуждает?  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:11:23
Ну, в самом рассказе она осуждалась :) Начальницей, например :)
А с чего ты взял, что я про тебя говорю? :girl_haha:
Нет, начальница это понятно, так по сюжету нужно, иначе не показать "сущность" героини.
А я не про себя, я вообще о трактовке рассказа.  :) Для меня она никакому осуждению не подлежит, не из-за красоты, а потому что история проста и естественна, только кладбище выдает русские корни. (по сути, если бы не оно, то место действия могло бы быть где угодно, даже в Берлине или Цюрихе)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:19:57
Какая разница, где? ???
Это и Фарисею ответ, одновременно. Мне без разницы где, но вот тогда суть этой "красоты и нравственности" я не понял, тем более в разрезе придания Бунину исконно русской проблематики.  :undecided2:  :sten:
Блин, нет там нравственности, нету, это вообще рассказ о красоте и безнравствености, правда, трагический.  :cray:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:30:17
Там именно выход за рамки нравственности, когда нельзя сказать, безнравственна вещь или нет :)
Где? Чем? Проследи сюжет логически, что получается, есть девушка, очень ерасивая, привлекает внимание, пользуется популярностью, при этом она легкомысленна, собственно. она вообще особыми комплексами не страдает (внешние приличия ее мало волновали (чернила на пальцах, или чутть задравшаяся юбка), совесть вообще-то тоже не мучила (хотевший покончить с собой несчастный)), то есть, явно перешла рамки местных приличий, за что ее не раз вызывали на разговор к начальнице, затем она с легкостью (не понимаю, как это вышло) поддалась. скажем так, соблазну и, наконец, решила жить по принципу "бери от жизни все".
Какая нравственность? Ее тут и не было вообще, имхо.   
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 21:48:10
Если бы все было так, это был бы не Бунин и это было бы не гениально :)
Вотпонимаешь, для меня именно это и гениально в Бунине. У него нет ссылок на нравственность. По моей имхе и школьным знаниям, вся литература до Бунина - это морализм, то есть попытки чем-то и как-то обосновать, пояснить поведение героев и помахать им пальчиком, а здесь простые истории, в котрых нет выводов, герои изначально поступают "аморально", но никаких угрызенийсовести не испытывают. "Солнечный удар" посмотри. Они встретились, провели время вместе, расстались и никто как в "Грозе" топиться не побежал, стреляться от неразделенной любви не начал, проповедей не читал.
Для меня именно в этом гениальность Бунина. (ага, у меня понятия морали странные немного)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 21:50:26
Где? Чем? Проследи сюжет логически, что получается, есть девушка, очень ерасивая, привлекает внимание, пользуется популярностью, при этом она легкомысленна, собственно. она вообще особыми комплексами не страдает (внешние приличия ее мало волновали (чернила на пальцах, или чутть задравшаяся юбка), совесть вообще-то тоже не мучила (хотевший покончить с собой несчастный)), то есть, явно перешла рамки местных приличий, за что ее не раз вызывали на разговор к начальнице, затем она с легкостью (не понимаю, как это вышло) поддалась. скажем так, соблазну и, наконец, решила жить по принципу "бери от жизни все".
Какая нравственность? Ее тут и не было вообще, имхо.   

Понимаешь, есть рассказ Бунина- о красоте... Без назидания и осуждения- напротив! Явное восхищение красотой девушки.  Мне понравилось, как Фарисей сказал:

попробуйте восстановить прямую хронологию событий, и Вы получите историю а ля моралите с ключевой проблемой посередине: "хорошо ли поступила Оля?")
Однако Бунин начинает с кладбища, заканчивает им, но в самом конце "живая" Оля и легкое дыхание у нее и в весеннем ветре. Таким образом, проблема просто не актуальна... Из истории о смерти и, возможно, "преступлении и наказании" получился рассказ о вечной жизни и вечной красоте
Вот. Можно рассказать историю так, как это сделал Бунин, а можно- в двух словах. "Девка заигралась и с кем-то там переспала, за что и была убита = поплатилась". Разница есть? Дело в нюансах, в деталях.  :yes:


З.Ы. Это не Оля поддалась соблазну. Это Малютину голову снесло рядом с ней. С неё- дурочки- какой спрос? А вот он, зрелый, весьма в возрасте  мужчина, с положением в обществе- явно не без головы, наверное, представлял, что будет, если об их связи станет известно. Скандал. Скандалище! Но- не устоял.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:15:33
Хорошо, у меня просто прочтение Бунина с точки зрения контркультуры (Д. Кинг, А. Нотомб, Ф. Бегбедер).  :sten: Изначально исходим из аморальности поведения персонажей и принимаеми ее за норму поведения. Это, сорри, мое видение.

Женя, Вика, гениальность Бунина, действительно в деталях. Мы можем долго спорить о том, рассматривать сюжет с точки зрения морали или нет, но тем не менее. без деталей это был бы не Бунин, с этим не поспоришь. Только мы смотрим в разных направлениях.  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:18:27
Цитировать
Вот. Можно рассказать историю так, как это сделал Бунин, а можно- в двух словах. "Девка заигралась и с кем-то там переспала, за что и была убита = поплатилась". Разница есть? Дело в нюансах, в деталях. 

Я так его не пересказывал.  :(

Кстати, а за что ее убили-то?  ;D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:26:01
А мы разве об этом спорим? :girl_haha: Лично я - нет, как ты - не знаю :D
Нет, но оно к этому приближается.  :girl_haha:

примерно так, несколько менее грубо :pardon:
Перечитал свои посты и не нашел ни слова о том, что она за что-то поплатилась.  :-\ Красивую истрию несчастной и красивой девушки превратили в жуть и рассказ об безнравственной уличной девке.  :mda:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:31:33
Ну, выкинем слово "поплатилась" :)

Кстати, а за что ее убили-то?  ;D
Как считаешь?
 Смерть Оли является основным моментом, а что к ней привело?  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:37:19
Окружающие не понимали, что такой красотой нельзя обладать как собственностью и судить ее тоже бесполезно :hi-hi:
Цитату, где и кто хотел ей обладать?
А мне кажется, что ее просто убил, просто разгневанный офицер за то, что она его обманула. И история от этого не является менее красивой. Просто у меня нет пафоса  :girl_haha: (теоретически, он ее уже осудил и дал "вышку", не судил бы - плюнул и уехал)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2009, 22:40:21
Вика, Анри, Хелидон!  :)
Почитала вашу дискуссию - какая прелесть! Респект!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 22:42:14
Я так по рассказу сужу :pardon:
А я так.  :pustaki: Сколько людей, столько и мнений  :)

Вика, Анри, Хелидон!  :)
Почитала вашу дискуссию - какая прелесть! Респект!
В смысле? Мне оскар за роль тУпика?  :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 23:29:52

Я так его не пересказывал.  :(

Кстати, а за что ее убили-то?  ;D
:) Я утрировала.
Окружающие не понимали, что такой красотой нельзя обладать как собственностью и судить ее тоже бесполезно :hi-hi:
Цитату, где и кто хотел ей обладать?
А мне кажется, что ее просто убил, просто разгневанный офицер за то, что она его обманула. И история от этого не является менее красивой. Просто у меня нет пафоса  :girl_haha: (теоретически, он ее уже осудил и дал "вышку", не судил бы - плюнул и уехал)
Пожалуй, соглашусь и с тем и с другим.  :girl_haha: Для того, чтобы кого-то застрелить, да ещё и на людях- нужен серьёзный мотив- просто "обманула"- не катит. Тут способность Оли Мещерской кружить мужчинам головы сыграла с ней злую шутку. Слишком сильные чувства вызывала она в людях. :)

Вика, Анри, Хелидон!  :)
Почитала вашу дискуссию - какая прелесть! Респект!
Спасибо. :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 23 Февраля 2009, 23:34:16
О да, это от большой страсти и по принципу "так не доставайся же ты никому" :hi-hi:
В ударе был, не соображал, что делал. :D

А Оля... Оля она непосредственна, проста и слишком хрупка в своей простоте. Мир оказался сложней.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Yan от 23 Февраля 2009, 23:39:37
Женя, я с тобой полностью согласен. :) собственно, именно это я и имел ввиду, когда сказал, что Оля заигралась. :) 
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 24 Февраля 2009, 23:12:38
С удовольствием почитала дискуссию.   :thank:

Все-таки удивительно, как много всего Бунин сумел "впихнуть" в этот короооооотенький рассказ. Сколько персонажей! И можно долго думать над их жизненными историями, которые в рассказе только обозначены.
Можно воспринять рассказ весь в целом, а можно погрузиться в рассматривание деталей. Кому как нравится! И как все гармонично - нигде никакаких "узелочков" не торчит.

Для меня этот рассказ еще и оказался "рекбукс-кроксворд". Я сначала ошибочно объединила начальницу и классную даму, Малютина и офицера, который застрелил Олю, в один персонаж.   :sarcastic:

Но вот вы подсказали,  :thank:  и все встало на свои места.

Вот еще нашла о рассказе "Легкое дыхание":

Цитировать
О стилистическом мастерстве Бунина я хочу сказать на примере одного из моих самых любимых рассказов – "Лёгкое дыхание", – написанного в 1916 году. По своим художественным достоинствам этот коротенький рассказ можно считать шедевром русской классической литературы. Cодержание рассказа весьма печальное: молоденькая, хорошенькая гимназистка, избалованная состоятельной семьёй, поклонением и любовью сверстников-гимназистов, вступает в случайную половую связь с 56-летним помещиком, другом её отца, затем соблазняет казачьего офицера, уверяя в своей любви и обещая выйти замуж. Но вскоре она признаётся, что обманула его, что замуж за него не пойдёт, что просто поиздевалась над ним, и в подтверждение своих слов даёт прочитать дневник с описанием предыдущей связи со старым помещиком. Оскорблённый офицер тут же на вокзале застрелил её. Вполне жизненная история отвергнутой любви, ветрености, мести за обманутые чувства, которая должна оставить у читателя неприятный "осадок". Сюжет сам по себе не уникален, может повторяться в разных временных условиях по-разному. Ничего светлого, положительного выйти из этого не может. Бунин преподносит эту историю читателю в такой композиции, которая облегчает впечатление тяжёлой драмы, создавая нужный автору эффект. Достигается это за счёт расположения событий в рассказе. От перестановки мест событий дух рассказа изменился. Впервые этот приём у Бунина заметил и оценил в 1926 году Лев Выготский1 в книге "Психология искусства". Начни Бунин этот рассказ с описания жизни Оли Мещерской со всеми её перипетиями, доведя до кульминационного момента – признания казачьему офицеру, мы бы уже напряжённо ждали развязки. И после развязки мрачного плохого настроения не избежать. Бунин гениально начинает рассказ с кладбища и портрета Оли Мещерской в медальоне дубового креста, с поразительно живыми и радостными глазами. Дальше описание детских лет и короткой гимназической жизни даётся в прошлом грамматическом времени. Мы узнаём о её последней зиме, о событии, случившемся прошлым летом, и об убийстве. Всё это вмещается в три с половиной странички, дальше ешё полторы странички, как бы ещё рассказ в рассказе. В нём Бунин раскрывает нам замысел названия – "Лёгкое дыхание". И как гениально Бунин завершает рассказ, освобождая нас от тяжести только что прочитанной драмы. Пока мы читали историю Оли Мещерской, никакого упоминания о лёгком дыхании не встретили. Но вот классная дама в конце рассказа, посетившая могилу, вспоминает подслушанный ею однажды во время перемены разговор Оли Мещерской с её любимой подругой Субботиной: "Я в одной папиной книге, – у него много старинных, смешных книг, – прочла, какая красота должна быть у женщины…Там, понимаешь, столько насказано, что всего не упомнишь: ну, конечно, чёрные кипящие смолой глаза, – ей богу, так и написано: кипящие смолой! – чёрные, как ночь, ресницы, нежно играющий румянец, тонкий стан, длиннее обыкновенного рука, – понимаешь, длиннее обыкновенного! – маленькая ножка, в меру большая грудь, правильно округлённая икра, колено цвета раковины внутри, покатые, но высокие плечи, – я много почти наизусть выучила, так всё это верно! – но главное, знаешь что? – лёгкое дыхание! А ведь оно у меня есть, – ты послушай, как я вздыхаю, – ведь, правда, есть?"

Этот разговор о женской красоте, в его наивной непосредственности, сам по себе "смешной", уничтожает впечатление, произведённое на нас ветреной гимназисткой и её гибелью. И последняя фраза приводит нас снова к началу своим заключительным аккордом, давая рассказу его философское лёгкое дыхание: "Теперь это лёгкое дыхание снова рассеялось в мире, в этом облачном небе, в этом холодном весеннем ветре...".

Прочтите этот рассказ, и вы удивитесь его изяществу, мастерству и совершенству. Жизненный миг и вечность, любовь и смерть, любовь и разлука – излюбленные темы бунинских коротких новелл, и написаны они тем прекрасным, блистательным русским языком, который русские литераторы утратили не только в эмиграции, но и в России.



http://magazines.russ.ru/slovo/2006/52/pa21.html
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 07:35:15
"Искусство Нового времени оправдало соблазненную женщину, восхвалило её соблазнителя. А это для меня и есть основной принцип порнографии. В настоящей эротике разврат и распутство осуждаются, в порнографии – проповедуются. В «чистой» русской литературе ХХ века выдающимся порнографом был Бунин (которому нравственно противостоял более гениальный Набоков)"
Д. Гендин проза.ру
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 11:30:08
Только не подумайте, что я хоть сколь-нибудь разделяю позицию....Но ...Бунинское "заголившееся на бегу колено" Мещерской не идет в сравнение с набоковскими откровенными "выразительными средствами"...однако нравственная подоплека в "Лолите" присутствует, а у Бунина ..."отодвинута":)
P.S. могу ошибаться
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Февраля 2009, 11:31:36
"Искусство Нового времени оправдало соблазненную женщину, восхвалило её соблазнителя. А это для меня и есть основной принцип порнографии. В настоящей эротике разврат и распутство осуждаются, в порнографии – проповедуются. В «чистой» русской литературе ХХ века выдающимся порнографом был Бунин (которому нравственно противостоял более гениальный Набоков)"
Д. Гендин проза.ру
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

Взяли модные слова- "порнография", "гениальность" и "нравственно противостоит".... Добавили фамилии и междометия и- вуаля! :privet: Звучащая фраза готова.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2009, 11:35:58
Только не подумайте, что я хоть сколь-нибудь разделяю позицию....Но ...Бунинское "заголившееся на бегу колено" Мещерской не идет в сравнение с набоковскими откровенными "выразительными средствами"...однако нравственная подоплека в "Лолите" присутствует, а у Бунина ..."отодвинута":)
P.S. могу ошибаться

Вы бы сказали - что вы, собственно, хотите сказать? Вам не нравится "порнография" Бунина? Или о чём вы вообще.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 11:57:04
Нет, я хочу сказать, что есть мнения (и их много), что Бунин "безнравственный эстет" и многих это раздражает.(Цитату "мягкую" выбрал))
От себя: считаю, что мнение небезосновательное, и меня это не раздражает, а даже "вызывает особое любопытство" :)(в качестве источника современной деконструкции системы ценностей)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Rotten K. от 25 Февраля 2009, 12:07:04
Да какая там "деконструкция" :) идёт восторженно-романтичное воспевание "свободной красоты" (= "лёгкого дыхания"), а потом с чуть заметной издёвкой сообщается, что это - отношение к Оле Мещёрской одинокой старой девы, которой после смерти брата некого стало обожествлять.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2009, 12:09:00
Нет, я хочу сказать, что есть мнения (и их много), что Бунин "безнравственный эстет" и многих это раздражает.(Цитату "мягкую" выбрал))
От себя: считаю, что мнение небезосновательное, и меня это не раздражает, а даже "вызывает особое любопытство" :)(в качестве источника современной деконструкции системы ценностей)


В таком случайте приведите цитату именно о "безнравственной эстетике" Бунина. И ещё: кого это раздражает. Меня, простите, совершенно нисколько, потому как и Бунина и Набокова я порнографами совершенно не считаю.
А вы, значит,  считаете,  раз "небезосновательно"?  Если можно, пояснее, без увёрток.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 12:22:06
ответ Оками: возможно, верно, только наоборот - сначала издевка, потом воспевание:)
(не деконструкция, а возможный источник, предшественник(всего лишь догадка)

Ответ Инклер: Как без уверток-то? Порнографами не считаю, а вот про явную акцентуацию "чистой красоты", то бишь "чистого искусства", лишенного "воспитательного элемента" много раз говорил
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 25 Февраля 2009, 12:24:08
Только не подумайте, что я хоть сколь-нибудь разделяю позицию....Но ...Бунинское "заголившееся на бегу колено" Мещерской не идет в сравнение с набоковскими откровенными "выразительными средствами"...однако нравственная подоплека в "Лолите" присутствует, а у Бунина ..."отодвинута":)
P.S. могу ошибаться
Вы знаете, а мне нравится ваша позиция, или мнение... :)
Как-то примерно и я к этому отношусь. Мне всегда Бунин нравился больше Набокова.
А вот сейчас..., даже и не знаю.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Rotten K. от 25 Февраля 2009, 12:25:10
ответ Оками: возможно, верно, только наоборот - сначала издевка, потом воспевание:)

Почему наоборот? открываем текст, читаем :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 12:28:36
читаем: сначала - "классная дама" (забавно звучит,кстати)) потом - легкое дыхание в весеннем ветре)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Rotten K. от 25 Февраля 2009, 12:35:36
читаем: сначала - "классная дама" (забавно звучит,кстати)) потом - легкое дыхание в весеннем ветре)

не-а :) сначала весь рассказ, потом классная дама, потом воспоминание классной дамы :) и само "лёгкое дыхание" иначе, чем экзальтированное воспоминание, уже никак не воспринимается (потому что оно и подаётся как экзальтированное воспоминание).
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 25 Февраля 2009, 12:41:56
Но согласитесь, что последняя фраза (легкое дыхание не из воспоминаний, а в самой последней фразе) не дается как "внутренний монолог" класс. дамы и может рассматриваться как пример несобственно прямой речи (тогда Вы правы) или как авторское слово (что и делают критики в цитатах из этой темы)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Rotten K. от 25 Февраля 2009, 12:44:49
Но согласитесь, что последняя фраза (легкое дыхание не из воспоминаний, а в самой последней фразе) не дается как "внутренний монолог" класс. дамы и может рассматриваться как пример несобственно прямой речи (тогда Вы правы) или как авторское слово (что и делают критики в цитатах из этой темы)

Соглашусь, конечно. И что всё будет зависеть от интонации - тоже соглашусь.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2009, 13:39:53
Вы знаете, а мне нравится ваша позиция, или мнение... :)
Как-то примерно и я к этому отношусь. Мне всегда Бунин нравился больше Набокова.
А вот сейчас..., даже и не знаю.
И я согласна с Фарисеем. :pardon: Но Бунин мне всё равно больше Набокова нравится. Не в морали и нравственности дело.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Інтар от 25 Февраля 2009, 13:42:28
И я согласна с Фарисеем. :pardon: Но Бунин мне всё равно больше Набокова нравится. Не в морали и нравственности дело.
Я прочитала Набокова "Другие берега" и изменила свое о нем мнение! :)
Безусловно, не в морали и нравственности. ППКС!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2009, 13:43:35
Я прочитала Набокова "Другие берега" и изменила свое о нем мнение! :)
Я читала "Другие берега" тоже, и давно. Бунин мне ближе как-то. В Набокове сильно эстетство. Хорошая вещь, но душевнее, когда эстетство не так выпирает.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2009, 21:34:05
Несколько лет назад Никита Михалков говорил в "Школе злословия" на ТВ "Культура", что хотел бы снять фильм по рассказу Бунина "Солнечный удар". Сказал, что только не знает, как это сделать. Что, если ему удастся снять такое кино, то тогда он сможет считать себя ну очень (!) хорошим режиссером.

Потом я слышала в каком-то интервью Михалкова, что он уже знает, как нужно снимать "Солнечный удар".

Сейчас послала на электронный адрес Студии ТРИТЭ письмо с вопросом о том, когда нам ждать этот фильм.

Неужто ответят?   :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2009, 21:48:55
Натив, вы прелесть! :girl_haha: :good:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2009, 22:41:19
Натив, вы прелесть! :girl_haha: :good:

 :lol:  Да я-то прелесть!  :girl_haha:

Лена, но как вы думаете ответят?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Rotten K. от 26 Февраля 2009, 22:51:17
Несколько лет назад Никита Михалков говорил в "Школе злословия" на ТВ "Культура", что хотел бы снять фильм по рассказу Бунина "Солнечный удар". Сказал, что только не знает, как это сделать. Что, если ему удастся снять такое кино, то тогда он сможет считать себя ну очень (!) хорошим режиссером.

Потом я слышала в каком-то интервью Михалкова, что он уже знает, как нужно снимать "Солнечный удар".

Сейчас послала на электронный адрес Студии ТРИТЭ письмо с вопросом о том, когда нам ждать этот фильм.

Неужто ответят?   :girl_haha:

(обзавидовался, ей-ей, обзавидовался; присоединяюсь к Бифогми :good:)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2009, 23:02:32
:lol:  Да я-то прелесть!  :girl_haha:

Лена, но как вы думаете ответят?
Ой, я без понятия. По идее, отписаться должны, если корпоративную культуру блюдут.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2009, 23:30:48
Ой, я без понятия. По идее, отписаться должны, если корпоративную культуру блюдут.

Ладно, посмотрим.   :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 12:23:40
Так они и не ЛР - они ближе к такому жанру как контркультупа, наверно, под этим заголовком идет и "Дневник порнографа" Д. Кинга и Ф. Бегбедер... 

Выделяю Бунина из твоего списка. Что значит контракультура? С моей точки зрения, эволюция критического реализма. 8)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 12:24:43
О Боже, сравнивать Дневник порнографа и Тёмные аллеи по моему совершенно недопустимо. И относить эту книгу к контркультуре мне кажется тоже не совсем корректно. Но я точно не специалист в этих вопросах. Мысли вслух.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 12:26:13
Бунин - это не ЛР, и не контркультура. Это гениальная русская проза.

 :yes: Пронзительная, щемящая.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:27:58
О Боже, сравнивать Дневник порнографа и Тёмные аллеи по моему совершенно недопустимо. И относить эту книгу к контркультуре мне кажется тоже не совсем корректно. Но я точно не специалист в этих вопросах. Мысли вслух.
Вот честно, Люся, Нэд, Виктуар, пройдите по ссылке и почитайте тему. Мне спорить совсем не хочется по второму разу  :rtfm:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:28:43
:yes: Пронзительная, щемящая.
От чего не становится контркультурой  :D Потому что от жанра направление течения не зависит  :D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 12:29:23
Вот честно, Люся, Нэд, Виктуар, пройдите по ссылке и почитайте тему. Мне спорить совсем не хочется по второму разу  :rtfm:

А зачем нам ссылки, это действительно гениальная каноническая проза.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 12:30:11
Вот честно, Люся, Нэд, Виктуар, пройдите по ссылке и почитайте тему. Мне спорить совсем не хочется по второму разу  :rtfm:

Мне тоже не хочется спорить. Под пушкой Петропавловской крепости меня не убедят, что "Темные аллеи" – ЛР. :pardon: :-*
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Октября 2009, 12:30:36
Вот честно, Люся, Нэд, Виктуар, пройдите по ссылке и почитайте тему. Мне спорить совсем не хочется по второму разу  :rtfm:
Пошел по ссылке, как только ее увидел, до написания своего поста здесь. Дискуссию прочитал. Аргументы меня не убедили.  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:31:54
Мне тоже не хочется спорить. Под пушкой Петропавловской крепости меня не убедят, что "Темные аллеи" – ЛР. :pardon: :-*
Люся там про ЛР ни слова  :isterika: Хотя, считайте что хотите, только со мной не спорте по поводу того, чего я не говорил  :pardon:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 12:33:44
Оффтоп: женщин люблю, но не понимаю.  :-*
Вообще всех? :D Не понимаешь, в смысле.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 12:34:07
Люся там про ЛР ни слова  :isterika: Хотя, считайте что хотите, только со мной не спорте по поводу того, чего я не говорил  :pardon:

Извини, значит, я чего–то не поняла. А кто тогда говорил, что Бунин – ЛР?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 12:34:21
Да мне просто страшновато стало, по поводу культуры, если Тёмные аллеи это контр. :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:34:31
Пошел по ссылке, как только ее увидел, до написания своего поста здесь. Дискуссию прочитал. Аргументы меня не убедили.  :)
Я все равно останусь при мнении, что гениальная русская проза может быть имеь контркультурное направление, хотя бы от части, потому что тогда такого жанра не было, естественно, но по общей идее его выделить можно.  :pustaki:

Извини, значит, я чего–то не поняла. А кто тогда говорил, что Бунин – ЛР?
Не я  :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 12:37:42
Я все равно останусь при мнении, что гениальная русская проза может быть имеь контркультурное направление, хотя бы от части, потому что тогда такого жанра не было, естественно, но по общей идее его выделить можно.  :pustaki:

Я не вижу в Бунине никакого противоречия (контра) общей тенденции русской литертатуры 19–20 вв. :no:

Не я  :girl_haha:

О'К! :-*
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Октября 2009, 12:37:54
Вообще всех? :D Не понимаешь, в смысле.
Люблю не всех, не понимаю всех (это непонимание, связанное с восхищением). С инопланетянами легче общаться.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:38:19
Да мне просто страшновато стало, по поводу культуры, если Тёмные аллеи это контр. :girl_haha:
Андрей, разговор по поводу Ку и контр шел в разрезе "у Бунина отсутствуют нравоучения", если мне память не изменяет. Да. они у него отсутствуют, но у него и мораль местами отсутствует. Я не знаю, как его воспринимали тогда, но некоторые вещи у него очень легкомысленные  :sten: Если учесть, что и до и после проза была высокодуховной, то это прогресс... И не обязательно, что это плохо.  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:43:28
Я не вижу в Бунине никакого противоречия (контра) общей тенденции русской литертатуры 19–20 вв. :no:
Я этого и не утверждаю.  :-\ Не обязательно, что какое-то явление именуемое "контр" является одиночным и должно идти в разрез с тенденцией. Контр, может быть и "элитой" и "массой", это просто отход, имхо, от одного видения к другому, да. местами противоположному. От высокой и романтичной любви, цветочкам и вздыханиям к "встретились, переспали, расстались, вздохнули, дальше пошли" (Солнечный удар  :girl_haha:). Собственно, я бы конец 19 - начало 20 века весь бы отнес в какой-то степени к контр, хотя под определение он не весь попадает  :undecided2:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Октября 2009, 12:49:35
Кажется, я понял, какая связь между Буниным и, в частности, "Дневником порнографа". ???
Это не литературный критерий, это отблеск того, что называется "das Ewig-Weibliche" - Вечная Женственность".

В этом тайна, которую мужчины стремятся (тщетно) понять. О ней писал Волошин (не только он, конечно):

Она

В напрасных поисках за ней
Я исследил земные тропы
От Гималайских ступеней
До древних пристаней Европы.

Она забытый сон веков,
В ней несвершенные надежды.
Я шорох знал ее шагов
И шелест чувствовал одежды.

Тревожа древний сон могил,
Я поднимал киркою плиты...
Ее искал, ее любил
В чертах Микенской Афродиты.

Пред нею падал я во прах,
Целуя пламенные ризы
Царевны Солнца - Таиах
И покрывало Моны-Лизы.

Под гул молитв и дальний звон
Склонялся в сладостном бессильи
Пред ликом восковых Мадонн
На знойных улицах Севильи.

И я читал ее судьбу
В улыбке внутренней зачатья,
В улыбке девушек в гробу,
В улыбке женщин в миг объятья.

Порой в чертах случайных лиц
Ее улыбки пламя тлело,
И кто-то звал со дна темниц,
Из бездны призрачного тела.

Но неизменно и не та
Она сквозит за тканью зыбкой,
И тихо светятся уста
Неотвратимою улыбкой.

Июль 1909


Она пронизывает "Темные аллеи" Бунина, ее отблеск можно найти в рассказах Чарльза Буковского среди грязи, перегара, пота, спермы и отчаяния одинокой человеческой души, и в "Дневнике порнографа" Кинга:
Цитировать
Затем она взглянула мне в глаза и кое-что сделала. Это я унесу с собой в могилу. Возможно, в сравнении с предыдущим – ничего особенного, но именно это я вспоминаю в первую очередь, когда думаю о том дне. Вот мы стоим, прижавшись к двери кабинки, наши тела переплетены, мы задыхаемся от страсти... Она наклоняется и целует меня в губы... Еле ощутимо, осторожно... Это была сама страсть. Я любил ее в эту минуту.
Это выше литературы.



Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:54:00
"Солнечный удар" не о "встретились и переспали", а о непредсказуемости любви, которая может возникнуть из казалось бы мимолетной интрижки, и о ее безнадежности, потому что ничего изменить нельзя - он даже не знает города, в котором она живет. А даже если бы знал, у нее муж и налаженная жизнь.
Вика, мы с тобой совсем о разных вещах говорим. Ты пытаешься передать мне смысл, а я говорю о форме. Это как в живописи, одно и тоже можно выразить и в классической манере и в стиле импрессионизма.  

Кажется, я понял, какая связь между Буниным и, в частности, "Дневником порнографа". ???
Это не литературный критерий, это отблеск того, что называется "das Ewig-Weibliche" - Вечная Женственность".


Она пронизывает "Темные аллеи" Бунина, ее отблеск можно найти в рассказах Чарльза Буковского среди грязи, перегара, пота, спермы и отчаяния одинокой человеческой души, и в "Дневнике порнографа" Кинга: Это выше литературы.
Нэд, :rose:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 12:55:09
+1 к Люсе и Нэду, не надо выдумывать для Бунина никаких определений, это просто гениально и это жизнь, которая шире всех рамок.
:praise:  :praise: :praise:

Кстати да, опять же. ты не последняя инстанция, мое мнение имеет право быть и то, что  Бунин писал про жизнь не доказывает, что он не может быть отнесен к какому либо направлению... Как раз, наоборот. :D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:18:58
:praise:  :praise: :praise:

Кстати да, опять же. ты не последняя инстанция, мое мнение имеет право быть и то, что  Бунин писал про жизнь не доказывает, что он не может быть отнесен к какому либо направлению... Как раз, наоборот. :D

А зачем его куда–то относить? Какие–то ярлыки навешивать?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:24:55
И что? Исходя из этого, Бунин контркультура? Он как раз культура в высшем ее выражении, что относится ко всем классикам русской прозы. И форма тут ни при чем.
Вика, контркультура не означает "против всего наследия человечества", как ты это пытаешься перевести.  :pardon: Это лишь означает, что у него иная форма. Ты же не отделяешь импрессионистов от всего художественного наследия? Хотя они явно отличаются от классической школы живописи  ;)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:27:34
Вика, контркультура не означает "против всего наследия человечества", как ты это пытаешься перевести.  :pardon: Это лишь означает, что у него иная форма. Ты же не отделяешь импрессионистов от всего художественного наследия? Хотя они явно отличаются от классической школы живописи  ;)


Отличаться и быть в контрах – "дистанция огромного размера." :D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:28:04
А зачем его куда–то относить? Какие–то ярлыки навешивать?
Этим я как раз никогда не занимался. Скорее это мое личное восприятие текста  :-\  
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:29:39
Этим я как раз никогда не занимался. Скорее это мое личное восприятие текста  :-\  

Значит, Бунин – не ЛР?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:31:12
Отличаться и быть в контрах – "дистанция огромного размера." :D
Притензии к томиу кто жанр так назвал, а ни ко мне.  :-\

Цитировать
Контркульту́ра — специфический вид субкультуры. С точки зрения культурологии контркультура — это течение в рамках традиционной культуры, которое направлено против отдельных ценностей традиционной культуры.
Имхо, вполне подходит...

Значит, Бунин – не ЛР?
Точно и определенно нет.  :yes: :ok:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: brus от 02 Октября 2009, 13:32:14
А про какие ЛР тут речь? Про те, что в мягкой обложке у моих сестренок горами лежат на шкафу? Тогда нет.
А Бунина - да!  :isumitelno:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:32:39
3) любимый человек, которого я очень люблю - читает. Читал "Птичку певчую", надо сказать, что после моих хвалебных отзывов и во многом благодаря тому, что меня любит (и я ему верю :isumitelno:). а потом мы еще и фильм посмотрели, многосерийный, по книге. Помниться, весь выходной смтрели... Аххх! Класный был день... Сейчас дала ему "Темные аллеи" Бунина. Читает. Говорит, что неплохо. Как бы заставить его прочесть еще и Сьюзан Элизабет Филлипс?
вывод: читают, если тебя любят.
Видимо, Jey считает, что это ЛР. Я тут не при чем вообще.  :-\
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:32:49
Точно и определенно нет.  :yes: :ok:

Вот с этим согласна стопроцентно. :-*
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Октября 2009, 13:33:05
Значит, Бунин – не ЛР?
Вот в связи с этим вопросом Люси прошу перейти для обсуждения Бунина в тему про Бунина, а здесь ограничиться выяснением животрепещущего вопроса, читают ли мужчины любовные романы.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:42:08
Замечательно, тогда, может, ты пояснишь, что есть "ценности традиционной культуры" классиков русской прозы и против каких конкретно выступает Бунин?
Вик, ну мы уже обсуждали это полгода назад. Бунина можно отнести к КК, но это не КК в чистом виде. Опять же, дело конкретно в форме, а не в идее.  ???
если ты мне приведешь хотя бы три примера того, что до Темных Аллей можно встретить в литературе столь легкое отношение к отношениям, я сниму свое мнение.  :D
 
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:47:04
Вик, ну мы уже обсуждали это полгода назад. Бунина можно отнести к КК, но это не КК в чистом виде. О

Что за КаКа в чистом виде? :lol: :privet: :-*
Бунин – типичная классика. 8)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 02 Октября 2009, 13:50:14
Что за КаКа   в чистом виде? :lol: :privet: :-*
Бунин – типичная калссика. 8)
усё по Фрейду :lol:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: pusunlin от 02 Октября 2009, 13:50:41
   А что есть любовный роман? *Милый друг*, *Анна Каренина*, *Гранатовый браслет*?  Что-то я не понимаю. :pardon: Все эти вещи мои знакомые
   мужчины читают, как и *Темные аллеи*. Я, правда , к ЛР эти произведения не отношу. А надо?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 13:53:02
  А что есть любовный роман? *Милый друг*, *Анна Каренина*, *Гранатовый браслет*?  Что-то я не понимаю. :pardon: Все эти вещи мои знакомые
   мужчины читают, как и *Темные аллеи*. Я, правда , к ЛР эти произведения не отношу. А надо?
Большинство любителей ЛР относит, практически все нелюбители ЛР - не относят. :D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:53:34
что там и где обсуждалось полгода назад, я не помню. будь добр ответить на поставленный вопрос.

А я не считаю, что у Бунина "легкое отношение к отношениям".

Хорошо. я ответил. Бунина можно отнести к жанру КК на том основании, что (см. Тему про Бунина) он описывает не глубинные чувства и отношения, не правильную романтическую любовь или старомодный брак. Там именно, что другое, легкие, местам совсем случайные, отношения. Красиво. интересно, волнующе, но нет "правильности", что ли. Именно что отсутствует мораль.
Тот же пример с "Легким дыханием". Можно рассматривать как очень красивую и возвышенную историю про несчастную девушку, а можно посмотреть и с иной точки зрения.  :yes: Мы имеем девушку которая вполне оценивала свою красоту, и вполне понимала что именно она делает, но вот убила ее не красота, а собственная глупость. Поэтому и получается, что КК.

КК - контркультура, привычка сокращать  :pardon:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: pusunlin от 02 Октября 2009, 13:56:12

   Анри, а что с Мопассаном? Его куда?  ;)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 13:57:10
усё по Фрейду :lol:

Эх, нет на меня Ченчикова. Сейчас бы углядел злой умысел в в опечатке "калссика". :lol:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 13:58:05
Что за КаКа в чистом виде? :lol: :privet: :-*
Бунин – типичная калссика. 8)
Я всегда полагал. что классика - это не жанр, это обобщающие понятие для целого пласта культурного наследия и относят к нему произведения только потому, что они созданы в определенный период, короче говоря,это произведения времен расцвета.   ;)

   Анри, а что с Мопассаном? Его куда?  ;)
Извини, но я его не читал. Жанна, я не разношу произведения по категориям.  :pardon: Хотя, большинство так бы и решило. Я только выражаю свое видение произведеия. почему я не могу его иметь, мне не понятно, так же как и непонятно. почему нужно доказывать мне обратное мнение  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: pusunlin от 02 Октября 2009, 14:00:14
Извини, но я его не читал. Жанна, я не разношу произведения по категориям.  :pardon: Хотя, большинство так бы и решило. Я только выражаю свое видение произведеия. почему я не могу его иметь, мне не понятно, так же как и непонятно. почему нужно доказывать мне обратное мнение  ???
   Имеешь полное право. Мне просто было интересно твоё мнение. Почитай, не пожалеешь. :-*
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:01:40
"правильная романтическая любовь" :lol:
любовь не бывает неправильной. никогда.

и нет у Бунина отсутствия морали. аморальность - это пропаганда беспорядочных половых связей, а у Бунина все же о любви во всевозможных ее формах и проявлениях.
Дубль два.
"Солнечный удар" - это любовь? Нет. Увлечение - да. Сиюминутное - да.  :yes:
Аморальность и отсутствие морали немного разные вещи, как 0 и -1.

Описание бывает. ;D  
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:03:01
   Имеешь полное право. Мне просто было интересно твоё мнение. Почитай, не пожалеешь. :-*
Может, пока у меня лежит большой Властелин Колец, да и с бумажными книгами пока сложно. кризис  :isterika:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:06:16
вот они, неглубокие чувства, как выразился Спяник:
Вика, у меня имя есть. И оно звучит как "Анри", запомни, пожалуйста.  :)

Теперь, по теме... чувств я не заметил, глубоких - точно. Точнее, я вижу размышления и выводы, то, что в жизни присутствует и без любви.  :yes: Даже без чувств.
Хотя да - чувственный еще не значит, что о любви, вернее, о прекрасной и романтической любви.  :D

Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 14:06:28
аморальность - это пропаганда беспорядочных половых связей
Хотя это оффтоп оффтопа, но всё же это довольно узкий взгляд на аморальность. :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:09:11
Солнечный удар - это именно что любовь.

"Как дико, как нелепо, страшно все
будничное, обычное, когда сердце поражено, - да, поражено,
он теперь понимал это, - этим страшным "солнечным ударом",
слишком большой любовью, слишком большим счастьем!"
Все, теперь буду в любовь записывать каждое сиюминутное увлечение  :girl_haha: любовь - это как бы большее, чем пару дней под впечатлением, как герой Солнечного удара. Это именно, что удар, он проходит, в том и прелесть этого произведения.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: pusunlin от 02 Октября 2009, 14:09:26
Дубль два.
"Солнечный удар" - это любовь? Нет. Увлечение - да. Сиюминутное - да.  :yes:
Аморальность и отсутствие морали немного разные вещи, как 0 и -1.

Описание бывает. ;D  
  Представь себе, любовь бывает и такой. :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:10:27
Хотя это оффтоп оффтопа, но всё же это довольно узкий взгляд на аморальность. :)
Аморально относиться к людям, как к вещи, например, при этом никаких связей может и не быть, но. это оффтоп-топ-топ-топ-топ.  ^-^
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:12:53
  Представь себе, любовь бывает и такой. :)
Да, если у нее есть послесловие, то есть, мы проследить чувство во времени и сказать "да, это любовь", в противном случае. мы этого не скажем, потому что это может быть увлечение.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 02 Октября 2009, 14:14:12
Я всегда полагал. что классика - это не жанр, это обобщающие понятие для целого пласта культурного наследия и относят к нему произведения только потому, что они созданы в определенный период, короче говоря,это произведения времен расцвета.   ;)

Нет, "определенный период" – это не определение классики. Одновременно с Тургеневым, например, трудился на ниве словесности писатель Боборыкин, который накатал самое большое в русской литературе число томов – 99. Но он не классик, и мало кто об этом писателе слышал (а тем более читал). А вот в 60–е гг. 20–го столетия довольно короткий период времени творил Юрий Казаков, чей рассказ был сразу назван – и заслуженно! – классикой.
Классика – это не время творчества, это – стиль, соответствие правде жизни и многое другое.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: pusunlin от 02 Октября 2009, 14:14:47
Все, теперь буду в любовь записывать каждое сиюминутное увлечение  :girl_haha: любовь - это как бы большее, чем пару дней под впечатлением, как герой Солнечного удара. Это именно, что удар, он проходит, в том и прелесть этого произведения.
  Возьмём  вечное. :) У Ромео и Джульетты какой удар случился? А ведь если бы условия позволяли они не тянули бы. Правда и так не очень ждали.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:15:36
У тебя еще и ник есть.

 ???
У Бунина есть и чувственность, и чувства, настоящие глубокие чувства. Я не знаю, почему ты их противопоставляешь.
Нет. См. личку.

Чувства - есть. Только не те. что ты пытаешься показать. Вернее, для меня там не те чувства, которые мне называешь ты.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:21:21
а, ну теперь ты еще за автора додумывать будешь :ok: Солнечный удар - символ не мимолетности, а внезапности. Что вовсе не означает, что пришедшее чувство непрочно. Для меня это особенно подтверждает последняя строка, которую я уже приводила:

"Поручик сидел под навесом на палубе, чувствуя себя постаревшим на десять лет."
Вроде бы я за себя додумываю...  ???

При чем тут порок? Да, он как раз для жанровости и нужен, верно  :sten: тут ты права. Попробуй именно порочность связи поставить во главу угла, тогда увижишь произведение в абсолютно ином свете. Аудар - нет, это не мимолетность, это случайность. Все, что было потом - это в моем восприятии выглядит как старания героя разобраться в своих собственных чувствах, но не как любовь (влюбленность, м.б.), а от этого постареешь, верно.

Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:24:28
скажем :yes:
Додумываем...

какой порок? я ничего не говорила о пороке.
Ты что-то о непорочности связи говорила, а их связь - я бы не назвал такой уж обыкновенной, они же не были знакомы. В этом и весь интерес.  :hi-hi:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 14:26:35
Аудар - нет, это не мимолетность, это случайность. Все, что было потом - это в моем восприятии выглядит как старания героя разобраться в своих собственных чувствах, но не как любовь (влюбленность, м.б.), а от этого постареешь, верно.
Я прошу прощения, рассказ читала сто лет назад, ничего не помню, но чисто по жизни и логике - от попыток разобраться в каких-то любых случайных мимолетностях или мимолетных случайностях не постареешь. В смысле для того, чтобы разбираться, база нужна.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:29:30
Я прошу прощения, рассказ читала сто лет назад, ничего не помню, но чисто по жизни и логике - от попыток разобраться в каких-то любых случайных мимолетностях или мимолетных случайностях не постареешь.
От любви тоже, насколько я знаю. Постареешь от напряжения, а его может вызвать что угодно.

:rtfm:
Сорри, а что есть "непорочное чувство"? Его кто-то может запретить?  ??? Вообще да, но только формально  :pustaki:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 14:31:39
От любви тоже, насколько я знаю. Постареешь от напряжения, а его может вызвать что угодно.
Так в том и дело, что не буду я напрягаться от каждой мимолетности или случайности, пытаясь разобраться в том что это было, а чем это не было.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:32:05
какое непорочное чувство? у меня нет там опечатки >:D
Все, не успеваю читать, извини  :pustaki: действительно. непрочное  :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 14:32:27
Совершенно не в тему, может потом перенесут: лично я Бунину по гроб жизни благодарен за то что он так трепетно и точно описал то что я мог бы описать лишь невнятным мычанием с болью в сердце.

http://bukva.mylivepage.ru/page/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A2._%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%C2%BB

 :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 14:33:07
Так в том и дело, что не буду я напрягаться от каждой мимолетности или случайности, пытаясь разобраться в том что это было, а чем это не было.
Ты нет. Кто-то будет. Я, может быть, тоже нет. Но я и по поводу любви не буду.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Viktoria от 02 Октября 2009, 14:48:26
Н-да... ну и куда вас перенести, дорогие мои?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 14:49:22
В тему о Бунине. :embar:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Viktoria от 02 Октября 2009, 14:50:39
Договорились  :ok:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 17:26:14
"Все рассказы этой книги только о любви, о ее "темных" и чаще всего очень мрачных и жестоких аллеях" (Бунин в одном из писем Н.А.Тэффи)
Все же это странная любовь, почти как у Милорада Павича, только без сюрреализма.  :sten:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 17:27:06
надеюсь, что частицу "не" перед глаголом "означает" ты все же узрел :girl_haha:
Заметил, заметил.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 17:36:05
А какая она должна быть? Что, у нас есть какие-то каноны?
Это неправильно с точки зрения русского языка, но я все время разделяю "о любви" и "про любовь", хотя, по сути одно и тоже. Просто можно писать про любовь, именно ее описывая, это одно дело. А можно писать на тему, любви, то есть, когда любовь присутствует, но как общая тема, но не как сюжет...  ^-^

Бунин, скорее, ко второму относится. Нет любви, как отношения. в Легком дыхании, нет ее и Солнечном ударе.  :yes: Есть чувства, да.  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 17:47:45
ничего не поняла, честно :-\
Хорошо.
Возьмем Легкое дыхание. Там хоть где-нибудь, что нибудь сказано о любви? Так что бы процитировать можно было? Нет.
Теперь, для сравнения возьмем ЛР, откроем наугад и на каждой страничке разворота насчитаем хоть одно слово "любовь".  :sten:
Этот незамысловатый пример показывает, что можно о любви писать, а можно ее подразумевать. Так вот, Бунин ее именно что подразумевает, но сказать, что Темные аллеи - о любви, это... как с Павичем. Тот тоже о любви, но таааак странно  ^-^
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 17:55:39
Все равно не понимаю. Почему нельзя сказать, что "Темные аллеи" - о любви?
Можно. Но это лишь мнение.  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 18:03:24
Знаешь, мне это подозрительно напоминает разговор о мелочности Воланда ;D
Нет  :girl_haha: Хотя, мы разговариваем уже неизвестно о чем. О любви - да, но я говорю о форме, а не о смысле рассказов.
 
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: arsinoy от 02 Октября 2009, 18:15:29
Не знаю, хорошо ли поступила Оля. Просто не знаю.  :-\
Хорошо ли поступил Бунин, когда написал об этом. Не будем ханжами и  фарисеями, мы все знаем, что старые люди любят поговорить о подобных вещах. Не все обладают талантом Бунина, конечно.  Но тем не менее в основе сюжета - возрастные изменения автора.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 18:17:49
мухи отдельно, котлеты отдельно? :lol:
Нет, пустим мух на котлеты  :sten:

Я про картины говорил? Рисуем дерево на берегу, рисуем в жанре реализма - дерево, кубизма - фигурки  ^-^ Все это картины о дереве. Но, если на первой мы его видим и проникаемся, то на второй мы его не видим, но тоже проникаемся.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 18:24:22
что ты доказываешь-то? :undecided2:
Сама забыла, а все спорит  :girl_haha:
То что это контркультура  :D ты же мне говоришь, что Бунин не может быть контркультурой. раз он о любви.  :sten:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 18:36:42
я сказала, что определение контркультуры как отвержения каких-либо культурных ценностей к Бунину не относится :rtfm:
Так и термин к нему не относится в полной мере, он не в 60х писал ??? Его можно отнести, сделав поправку на время. В конце концов, с чего-то же все должно начинаться  ;D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 18:51:29
о боже мой, я говорила о смысле слова, а не о самом термине. не вижу я у Бунина никакой контркультуры.
Вика, для меня все равно, что бы ты не говорила, в основе каждого его рассказа будет лежать "аморальность" героев, которая считается нормальной, и уже это будет определять их поведение и смысл написанного. То есть это о любви, в какой-то степени, но не о романтике, не о светлых чувствах. а да, о темной стороне силы, как сам Бунин и сказал. А это и есть, отчасти, контр.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:02:41
я не собираюсь продолжать с тобой беседу, т.к. "что бы я не говорила", а растрачивать силы попусту мне что-то не хочется.
Меня невозможно переубедить, если я этого не хочу. В данном случае, я этого не хочу.  :girl_haha:
Но. обменяться мнениями мы можем.
И вообще, почкему это я с тобой должен согласиться, а не ты со мной?  ;)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:08:24
Любить аморально? :-\

Старый я, наверное, всё меньше у меня аморального в жизни. :isterika:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:13:26
Любить аморально? :-\
Не знаю  :-\ Кажется нет. Это нормально. Чувства морали не подвластны. подвластны проявления чувств.  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:16:05
Не знаю  :-\ Кажется нет. Это нормально. Чувства морали не подвластны. подвластны проявления чувств.  ???

Аааа, то есть не аморально любить платонически, и жутко аморально безумствовать раскидывая шмотки. :hi-hi:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:18:14
Аааа, то есть не аморально любить платонически, и жутко аморально безумствовать раскидывая шмотки. :hi-hi:
Да нет. любить нормально, а вот из-за любви убить - это аморально. но, кажется. это не о Бунине разговор.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:21:05
Да нет. любить нормально, а вот из-за любви убить - это аморально. но, кажется. это не о Бунине разговор.

Это Отелло, ну или Кармен, у Бунина убивает сама любовь, её горечь и несвоевременность, отчаяние убивает.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:23:01
Это Отелло, ну или Кармен, у Бунина убивает сама любовь, её горечь и несвоевременность, отчаяние убивает.
С этим тоже никто не спорит.

:girl_haha: :good:

Бунин не обходит чувственную сторону, для него это важная часть отношений, но не главная. Потому что он не пишет просто о страсти. Пусть у героев была даже мимолетная встреча, но след от нее остается на всю жизнь :yes:
Хоть ты и отказалась разговаривать, но с этим никто не спорит.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:29:57
Я наверное жуткий циник, но мне всё чаще кажется что мимолётная интрижка порой много значительнее долгоиграющего платонического воздыхания.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:31:23
да конечно, кто мне доказывал, что в том же "Солнечном ударе" всего лишь мимолетная интрижка :pustaki:
Оставившая след. А вот на всю или не на всю жизнь, это мы не узнаем.  :yes:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:31:50
Я наверное жуткий циник, но мне всё чаще кажется что мимолётная интрижка порой много значительнее долгоиграющего платонического воздыхания.
Конечно  :ok: Вернее, увлекательнее  :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:33:47
Конечно  :ok: Вернее, увлекательнее  :girl_haha:

Нет, больнее и ценнее, горше и значительнее.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:36:47
ключевое слово - порой :) мужчины вообще к этому достаточно легко относятся.

Это да, и наверное от этой невыносимой лёгкости бытия умирают от любви гораздо чаще женщин. :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:39:16
автор все сказал :yes:
Процитируй, где написано, что он помнил все это и через десять лет?  :) Раз нет такого, то он ничего не говорил.

(Мне быюристом быть, буквальным прочтением закона я бы мог разозлить любого  :hi-hi:)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:40:12
покажите мне этих мужчин :isterika:

Не попрусь я к ночи на кладбище!!! :isterika:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 19:41:47
ключевое слово - порой :) мужчины вообще к этому достаточно легко относятся.
Какие плохие мужчины   :ne_shali:

Не попрусь я к ночи на кладбище!!! :isterika:
А зачем тебе туда?  :-X
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 19:47:15
что я могу сказать: читай рассказ, там каждый образ значим, каждое слово кричит о том, что это шрам на всю жизнь.

Да, именно об этом весь сборник, а щрамах на всю жизнь, о том несостоявшемся что отменило всё то что могло бы состояться.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 20:09:49
что я могу сказать: читай рассказ, там каждый образ значим, каждое слово кричит о том, что это шрам на всю жизнь.
Хорошо. хорошо. на всю жизнь, так на всю жизнь. Это принципиально, я думаю.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 20:12:50
если ты не заметил, то во всем цикле "Темные аллеи" Бунин показывает нам любовь как вспышку, как мгновение счастья, у которого не может быть хэппи-энда, но память о котором герои проносят через всю жизнь.
а конкретно в "Солнечном ударе" об этом кричит каждое слово, каждый образ.
Знаешь, я хоть и кошу под дурочку, но я под нее только кошу   :sten: так что, заметил. И в мою копилку это добавляет еще один пунктик.  :)
Вика. с этим я не спорю, потому что это так и есть.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 20:50:31
в какую копилку?
Контркультурную, естественно.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 20:51:54
Контркультурную, естественно.

А в чём контр то, правда интересно, я пока так и не въехал. :-\
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 20:59:31
А в чём контр то, правда интересно, я пока так и не въехал. :-\
хорошо, пусть будет лайт версия  :hi-hi:
герои отличающиеся не очень нравственным поведением, безусловно интересны, так же как и интересны истории произошедшие с ними, это тоже о любви, но с другой стороны. поэтому.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 21:01:49
хорошо, пусть будет лайт версия  :hi-hi:
герои отличающиеся не очень нравственным поведением, безусловно интересны, так же как и интересны истории произошедшие с ними, это тоже о любви, но с другой стороны. поэтому.

Герои Бунина нравственны свой чувственностью. Может это у контркультуры прицел сбит? :undecided1:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:05:10
Герои Бунина нравственны свой чувственностью. Может это у контркультуры прицел сбит? :undecided1:
Ничего не понял. честно.

не поверишь, я тоже :girl_haha:

Про Легкое дыхание.
Хорошо, у меня просто прочтение Бунина с точки зрения контркультуры (Д. Кинг, А. Нотомб, Ф. Бегбедер).  :sten: Изначально исходим из аморальности поведения персонажей и принимаеми ее за норму поведения. 
Поведение героини только так и можно списать на вполне нормальное.  :pardon:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 21:08:27
Да у меня уже назрел новый вопрос - что же такое нравственное поведение? :isterika: Монастырь или песочница? :isterika:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:18:30
Во-первых, я повторюсь, что "Легкое дыхание" не входит в "Темные аллеи", во-вторых же...для меня Ольга Мещерская не аморальна потому, что не липнет к ней грязь, все у нее так естественно выходит. Может, это и есть то самое "легкое дыхание".
Наверно я перепутал, да. Кажется книга-то одна и "Темные аллеи" называется, но как идут произведения я не помню. Принимается. 
Как говориться можно быть очень умелой сволочью. :D Можно долго говорить, что она отражение красоты, что это и есть "легкое дыхание", хотя по сути своей, если приземлиться и глянуть под иным углом, ее поведение вполне нарушает мораль того времени. Теперешнего, наверно тоже бы нарушила.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 21:25:43
теперешнего точно нет :D

 :-*
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:31:13
теперешнего точно нет :D
Поэтому и контркультура  :girl_haha: сейчас и снежок ни у кого негатива не вызывает  :good:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:35:27
ой, а давай еще Тургенева вспомним :girl_haha: Базаров к Анне Сергеевне вовсе не платоническим чуством, а темной страстью пылал, а в "Вешних водах" герой и вовсе был соблазнен замужней женщиной :sten:
да, но у них это не было основной сюжетной линией.  :-X В ЛД же это основа сюжета. Концептуальная разница.   :undecided1:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 21:44:32
Я наверное жуткий циник, но мне всё чаще кажется что мимолётная интрижка порой много значительнее долгоиграющего платонического воздыхания.
Хм, ну причем тут цинизм то? Правильное слово "порой". Порой много значительнее, порой много менее значительнее, порой абсолютно столь же значительная, порой столь же абсолютно незначительная. :pustaki:
Поэтому откуда такие выводы, о том, что интрижка
Нет, больнее и ценнее, горше и значительнее.
мне непонятно. :-\
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:49:41
чего это, в "Вешних водах" это одна из главных сюжетных линий :yes:
Не читал  :-\
Туда же и Бесприданницу можно отнести тогда  ^-^
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 02 Октября 2009, 21:51:40
Хм, ну причем тут цинизм то? Правильное слово "порой". Порой много значительнее, порой много менее значительнее, порой абсолютно столь же значительная, порой столь же абсолютно незначительная. :pustaki:
Поэтому откуда такие выводы, о том, что интрижкамне непонятно. :-\

Не вижу ничего ценного в платонических отношениях. Если уж повезло совпасть то то ли трусость, то то ли сознание несовершенности чувств может держать на расстоянии. Интрижки не терплю, брезгливый я. :pardon:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 21:56:46
а "Анна Каренина" и вовсе беспредел :girl_haha:
так что не разбрасывайся ярлыками контркультуры :D
О нет, там полно оценочных суждений. Чего нет у Бунина. Так что все  :ok:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 22:01:53
Не вижу ничего ценного в платонических отношениях. Если уж повезло совпасть то то ли трусость, то то ли сознание несовершенности чувств может держать на расстоянии. Интрижки не терплю, брезгливый я. :pardon:
Ну то есть приходим к тому, что и то и другое - отстой. :girl_haha:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 22:05:46
Чехов не судил ;) "Даму с собачкой" напомнить? :D
Напоминай. Желательно в виде чтения вслух перед сном  :sten: Дама с собачкой пьяному офицеру отдавалась? Вау!  :isumitelno:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 22:08:36
Напоминай. Желательно в виде чтения вслух перед сном  :sten: Дама с собачкой пьяному офицеру отдавалась? Вау!  :isumitelno:
Блин! Да причем тут это?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 22:12:10
Блин! Да причем тут это?
Да, я утрирую. Но показать где именно лежит граница мне без примеров тяжело.  :-\
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: befogme от 02 Октября 2009, 22:24:15
Да, я утрирую. Но показать где именно лежит граница мне без примеров тяжело.  :-\
Да просто нет ничего контркультурного в русской классике.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 02 Октября 2009, 22:25:48
Да просто нет ничего контркультурного в русской классике.
Не знаю, я все равно буду смотреть на Бунина именно в таком разрезе. :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: BRF от 03 Октября 2009, 08:14:28
да, но у них это не было основной сюжетной линией.  :-X В ЛД же это основа сюжета. Концептуальная разница.   :undecided1:

Во многих произведениях мировой классики адюльтер является центральной сюжетной линией. Вспомнить хотя бы "Анну Каренину" Толстого.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 03 Октября 2009, 11:45:34
Во многих произведениях мировой классики адюльтер является центральной сюжетной линией. Вспомнить хотя бы "Анну Каренину" Толстого.
Люся, опять же, вспомни Грозу, бедная Катерина утопилась  :cray: Что-то герои Солнечного удара ей не последовали ее примеру  :sten: Так что опять же, форма подачи важна.  :pustaki:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 03 Октября 2009, 13:23:01
Люся, опять же, вспомни Грозу, бедная Катерина утопилась  :cray: Что-то герои Солнечного удара ей не последовали ее примеру  :sten: Так что опять же, форма подачи важна.  :pustaki:

Значит чем летальнее конец героев тем более произведение каноническое? Негоже позволять любить без свержения под паровоз?
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 06:09:50
А в чем проблема? Бунин сделал акцент на трагедии чувства, и игнорировал моральный аспект. Это, конечно, провокация насквозь этической классической традиции)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Джейн Доу от 04 Октября 2009, 08:53:15
Значит чем летальнее конец героев тем более произведение каноническое? Негоже позволять любить без свержения под паровоз?

Ну, положение "порок должен быть наказан" - это  да, это ...даже не классика, а классицизм.   :) Не Толстой, а Фонвизин.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 10:22:53
Ну, положение "порок должен быть наказан" - это  да, это ...даже не классика, а классицизм.   :) Не Толстой, а Фонвизин.
Скорее Толстой - это  ??? оправдание порока, м. б. То есть, как-то даже в Карениной было "плохо, конечно, но право она имела", а тут похоже на "плохо, конечно, но это неважно" м. б., конечно. это мои ощушения. По идее тексту они не противоречат.  ;D
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 10:40:52
Толстой?! *поперхнулась* Он потому Анну под поезд и столкнул, что хоть и жалел, но оправдать и принять не мог.
Это. я так понял. у Ольги имеется в виду не сам Толстой. а что-то собирательное. Я так понял.
Вика, а вот как назвать, когда у вроде бы ошибочного действия есть объяснение?  ??? Это не "оправданием" называется, разве?

Потому что мы по кругу вернемся к вопросу наличия/отсутствия строгой морали.  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 10:56:18
у любого действия есть объяснение, и незачем искать другое слово :yes:

А я не говорю, что Бунин - строгий морализатор, да, у него люди поддаются своим страстям, НО если бы Бунин писал просто о похоти, то его произведения читал бы только ограниченный круг людей. Но он писал о любви во всем ее многообразии :yes:
Не-не, мне что-то кажется, что мы не говорим что ошибка объяснена, если вспомню слово, то скажу, из головы вылетело  ???  :pustaki:

Плохо у меня получается объяснять. Но почему ты берешь две крайности, просто любовь и просто похоть? У меня впечатление складывается, что для тебя Бунин - это о прекрасном и возвышенном. Хотя именно об этом у него и строчки нет. О чувствах есть, о волнениях - тоже есть, но о прекрасном - я не увидел. Извини.
Не увидел не в смысле не понял, а в буквальном смысле, нет там ни слова о том, что именно это было за чувство.

Мне кажется, что о любви в данном случае - это общая тема, но раскрыта она не со стороны прекрасного и возвышенного, а со стороны чего-то более приземленного, м. б., если говорить о самих сюжетах. Почему нет?  :)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 11:28:45
Может, ты меня все же внимательнее читать будешь, а то все как с "непрочным-непорочным" получается?

Я-то как раз вижу и то, и другое, а вот ты уперся только в т.н. "приземленность". в "Холодной осени", "Тане", "Чистом понедельнике" приземленность?
Я тебя вполне внимательно читаю. Вот понимаю не совсем  :sten:

Таню и Понедельник я не нашел, а в "Холодной осени" - сложно сказать, в общем-то, наверно, нет. Знаешь, мы с тобой на разные вещи смотрим и у нас разное восприятие прочитанного.  :)   
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 11:44:58
Да, и ты все повторяешь: "прекрасное, прекрасное"...А что это для тебя? Вздохи в лунную ночь в беседке? Для меня любовь это и есть то самое "прекрасное", пусть это будет даже оказывающееся губительным для двоих чувство. 
Не само чувство прекрасное, а прекрасны его проявления, как-то так.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 16:16:52
сборник "Темные аллеи" скачай, а потом воспольщуйся опцией "найти" :D

но не вижу смысла продолжать разговор, твой взгляд мне тоже непонятен :bye:
Как ни странно, но у меня в сборнике только "Танька", но она не в Аллеях. ???

Честно говоря, я уже не понимаю, о чем мы говорим. :undecided2:
В принципе. это оже самое, что объяснять человеку плохо различающему оттенки нюансы оттенков. Причем в роли этого человека явно я выступаю.  ^-^ То есть. я вполне понимаю что ты хочешь мне сказать. но мое впечатление от его рассказов совершенно иное, чем, наверно, должно быть. В силу я уж не знаю каких причин.  ???
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 16:47:43
в сборнике в любом случае должна быть. А насчет названия...Я скачивала из нашей библиотеки, там "Таня."
Честно, нет.
Темные аллеи, Кавказ. Поздний час, Руся, Волки. Визитные карточки, В Париже. Натали, Холодная осень, Чистый понедельник (таки есть), Качели. Видимо. странный у меня сборник. А Танька в рассказах 1892-1929 годов.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 17:03:18
сокращенный вариант :sten:

"Темные аллеи":
Понял.  :sten:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Макарена от 29 Августа 2010, 13:36:39
"Окаянные дни" Бунина. Страшная книга, злая. Как он о Маяковском, Блоке, Брюсове...!
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 13:38:04
Поэтому именно он написал Тёмные аллеи, страстная натура, впечатлительная.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2010, 14:19:37
"Окаянные дни" Бунина. Страшная книга, злая. Как он о Маяковском, Блоке, Брюсове...!

 8)Страшная - да! "Злая"? Я бы это слово не применила. Если "окаянные - это отверженные, проклятые", вряд ли "злые".

Я читала книгу "Окаянные дни" давно, но помню ее хорошо - крушение мира, жизни талантливого писателя, а в такие минуты вся предыдущая жизнь, поведение людей из прошлой жизни проходят такой "обжиг"...(((

А может, и вправду, злая? Надо перечитать.
 :rose:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2010, 14:20:48
Поэтому именно он написал Тёмные аллеи, страстная натура, впечатлительная.

И каково ему было при такой натуре "пережить" крушение последней любви...
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 14:23:25
И каково ему было при такой натуре "пережить" крушение последней любви...

У таких натур любовь не может быть счастливой, слишком серьёзно такие натуры к ней относятся, гобожествляют, зацикливаются, что ли. 8)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Ninon от 29 Августа 2010, 14:24:45
8)Страшная - да! "Злая"? Я бы это слово не применила. Если "окаянные - это отверженные, проклятые", вряд ли "злые".

Я читала книгу "Окаянные дни" давно, но помню ее хорошо - крушение мира, жизни талантливого писателя, а в такие минуты вся предыдущая жизнь, поведение людей из прошлой жизни проходят такой "обжиг"...(((

А может, и вправду, злая? Надо перечитать.
 :rose:
Felisata, а мне эта книга и страшной, и злой показалась. Бунин словно обнажил перед читателей все свои мысли и чувства, а мысли эти и чувства были мыслями и чувствами человека, который переживал сильный кризис.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Макарена от 29 Августа 2010, 14:27:35
Страшная - да! "Злая"?

Мне показалось, что да, злая. Но какой же она может быть, когда на глазах рушится мир? И уже нет ответа на извечный вопрос "Что делать?". Потому что сделать уже ничего нельзя. Вот только на другой такой же извечный вопрос "Кто виноват?" писатель пытается найти ответ...
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2010, 14:49:45
У таких натур любовь не может быть счастливой, слишком серьёзно такие натуры к ней относятся, обожествляют, зацикливаются, что ли. 8)

Виктуар, согласись, варианты для такой натуры - "безответной" любви, разочарования и т.п. и пр. - и пережить что любимая женщина предпочла мужчине женщину... это удар, конечно, для него "аховый"...
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2010, 14:51:28
Felisata, а мне эта книга и страшной, и злой показалась. Бунин словно обнажил перед читателей все свои мысли и чувства, а мысли эти и чувства были мыслями и чувствами человека, который переживал сильный кризис.

Сама же и предложила "ответ" :) - "переживал сильный кризис". Я не исключаю и такой оценки - "злая", но я бы "уклонилась" 8)
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 14:51:43
Виктуар, согласись, варианты для такой натуры - "безответной" любви, разочарования и т.п. и пр. - и пережить что любимая женщина предпочла мужчине женщину... это удар, конечно, для него "аховый"...

Аховый, мужчине не пристало, это не совсем верное слово, но лучше пока нет, таким быть, но с другой стороны не имея таких мужчин никогда мы не прочитаем чудесных книг и не посмотрим гениальных тонких фильмов.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 29 Августа 2010, 15:03:35
Аховый, мужчине не пристало, это не совсем верное слово, но лучше пока нет, таким быть, но с другой стороны не имея таких мужчин никогда мы не прочитаем чудесных книг и не посмотрим гениальных тонких фильмов.
Полностью согласна. Бунин - из любимых писателей.
 :rose:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 19 Сентября 2010, 22:14:48
"...я жил лишь затем, чтобы писать..."
Ив. Бунин

"...и идут дни за днями, сменяется день ночью, ночь днем - и не оставляет тайная боль неуклонной потери их - неуклонной и бесплодной, ибо идут в бездействии, все только в ожидании действия и - чего–то еще... И идут дни и ночи, и эта боль, и все неопределенные чувства и мысли, и неопределенное сознание себя и всего окружающего и есть моя жизнь, не понимаемая мной."

Ив. Бунин. Жизнь Арсеньева
====

...Музыка слов - очень люблю повести, стихи Бунина. Очень интересная и крупная личность в литературе. 8) ИМХО - не оцененная по достоинству таланта.
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 20 Сентября 2010, 13:28:34
Надпись на чаше

Древнюю чашу нашел он у шумного синего моря,
В древней могиле, на диком песчаном прибрежье.
Долго трудился он; долго слагал воедино
То, что гробница хранила три тысячи лет, как святыню,
И прочитал он на чаше
Древнюю повесть безмолвных могил и гробниц:

«Вечно лишь море, безбрежное море и небо,
Вечно лишь солнце, земля и ее красота,
Вечно лишь то, что связует незримою связью
Душу и сердце живых с темной душою могил».
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 20 Сентября 2010, 17:04:35
"...Когда–то, в начале 60-х, приехав однажды в любимую Ялту, я провел несколько часов сряду в чеховском доме в Аутке, как–то особо воспринял его. Впитал в себя. Дом еще не был замызган тысячами ног и чужих туристских дыханий, хранил свой прежний дух и уют, своеобразие и очарование. Бродил по нему, вглядываясь в Чехова, а думал о Бунине - о том эпизоде в его жизни, когда Бунин с позволения Марии Павловны Чеховой жил в Белой даче как свой, хорошо знакомый человек. Чехов уехал на какое–то время за границу, в Ниццу, в доме оставалась только мать Чехова Евгения Яковлевна и слуги.

К этому времени я пережил многолетнее бурное увлечение Буниным - целый огромный роман с ним, - уже вошел он во все поры, и время было освободиться от его влияния, вернуться к себе, если я хотел писать по–своему (а так и было, конечно). Бродя по дому, я легко вообразил себя им, таким же, как я, тридцатилетним молодым писателем, еще мало кому известным, в начале пути, полным великих честолюбивых мечтаний, замыслов, попыток их воплощения на бумаге.

В Литинституте мы учились вместе с Юрием Казаковым. Именно я принес ему как–то Бунина, хотя сам, весьма начитанный московский юноша, лишь в 20 лет обнаружил, что есть такой писатель на свете, - настолько Бунин был в запрете. Казаков, как известно, еще более всю жизнь был “ушиблен” Буниным, собирался написать о нем книгу. К сожалению, не успел.

Повторю: мне надо было тогда освободиться от Бунина - слишком был напитан им, вчитан в него, покорен.

Счастливое свойство писателя: возможность освободиться от действительности, от любви, от горя, от увлечения - передать все бумаге. Мне тоже ничего другого не оставалось. Я еще раз, вернувшись к столу, перелопатил Бунина, Чехова, будто актер, взял себе роль Бунина и твердил ее, пожалуй, еще месяца три или больше. Я все знал в тот момент и о Бунине, и о Чехове, и об их эпохе."

Михаил Рощин
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Felisata от 22 Октября 2010, 16:34:16
22 октября – 140 лет со дня рождения Ивана Алексеевича Бунина (1870–1953), русского писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе 1933 года.

«Он как будто родился мэтром – суровым, ворчливым, иногда ядовитым. Всю нежность он отдал прозе, а в жизни и даже в стихах был более чем суховат. Матовый холод и благородную тусклость поэтики Бунина не стоит торопливо принимать за чопорность. Это была самозащита несчастного человека, который предчувствовал то, как у него отберут все, что он любил...» (Е. Евтушенко)
* * *
Молчат гробницы, мумии и кости,—
Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте,
Звучат лишь Письмена.

И нет у нас иного достоянья!
Умейте же беречь
Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,
Наш дар бессмертный — речь.
===

Марина-Макарена, обращаюсь к тебе как к модератору раздела - извини не увидела тему о Бунине - не смогла бы ты объединить? Т.е.перенести мой пост в основную...
 :sorry:
Название: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: ari от 19 Января 2011, 13:38:10
Очень люблю у  Бунина цикл рассказов "Темные аллеи". Самые любимые - "Натали " и "Чистый понедельник", ну и стихи , конечно, прекрасные.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Оleksandra T от 15 Марта 2013, 02:26:08
Никто не знает, есть у Бунина художественные произведения о гражданской войне?
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2013, 02:53:12
Никто не знает, есть у Бунина художественные произведения о гражданской войне?
"Окаянные дни", пожалуй. :undecided1:
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Ликаста от 05 Апреля 2013, 13:11:10
 Перечитывала сейчас рассказ "Три рубля". Каждый раз читаю, как в первый раз - столько эмоций, просто до слёз. Вот это: "с безумием жалости и нежности увидал её пропылённые смуглые девичьи ступни" - до чего точно сказано. Безумие жалости и нежности...

Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лукьян Поворотов от 11 Апреля 2013, 03:05:35
А меня поразило стихотворение "Святой Прокопий".
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Маринера от 19 Ноября 2013, 17:02:05
"Окаянные дни" Бунина. Страшная книга, злая. Как он о Маяковском, Блоке, Брюсове...!

Мне книга очень понравилась, хоть и злая, и о страшном. Особенно запомнилось почему-то об употреблении слова "отнюдь". Единичное "отнюдь" так же режет слух, как и "приехали из Украны, уехали в Украину". Лично мне. А Бунин Об этом сто лет назад написал...

"Распад, разрушение слова, его сокровенного смысла, звука и веса идет в литературе уже давно.

– Вы домой? – говорю как-то писателю Осиповичу, прощаясь с ним на улице.

Он отвечает:

– Отнюдь!

Как я ему растолкую, что так по-русски не говорят? Не понимает, не чует:

– А как же надо сказать? По-вашему, отнюдь нет? Но какая разница? Разницы он не понимает. Ему, конечно, простительно, он одессит.

Простительно еще и потому, что в конце концов он скромно сознается в этом и обещает запомнить, что надо говорить «отнюдь нет». А какое невероятное количество теперь в литературе самоуверенных наглецов, мнящих себя страшными знатоками слова! Сколько поклонников старинного («ядреного и сочного») народного языка, словечка в простоте не говорящих, изнуряющих своей архирусскостью!

Последнее (после всех интернациональных «исканий», то есть каких-то младотурецких подражаний всем западным образцам) начинает входить в большую моду. Сколько стихотворцев и прозаиков делают тошнотворным русский язык, беря драгоценные народные сказания, сказки, «словеса золотые» и бесстыдно выдавая их за свои, оскверняя их пересказом на свой лад и своими прибавками, роясь в областных словарях и составляя по ним какую-то похабнейшую в своем архируссизме смесь, на которой никто и никогда на Руси не говорил и которую даже читать невозможно! Как носились в московских и петербургских салонах с разными Клюевыми и Есениными, даже и одевавшимися под странников и добрых молодцев, распевавших в нос о «свечечках» и «речечках» или прикидывавшихся «разудалыми головушками»!

Язык ломается, болеет и в народе. Спрашиваю однажды мужика, чем он кормит свою собаку. Отвечает:

– Как чем? Да ничем, ест что попало: она у меня собака съедобная.

Все это всегда бывало, и народный организм все это преодолел бы в другое время. А вот преодолеет ли теперь?"
(Окаянные дни. Бунин И.А.)
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Zetta от 11 Ноября 2014, 21:46:41
Когда очередной немец просит меня обьяснить ему "русскую душу" (желательно женскую) я его отправляю почитать "Темные аллеи"...
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2014, 00:51:10
"Окаянные дни" Бунина. Страшная книга, злая. Как он о Маяковском, Блоке, Брюсове...!

Я тоже недавно прочитала после фильма Михалкова "Солнечный удар". Теперь могу сказать, что в фильме Михалкова нет ничего ни от "Солнечного удара", ни от "Окаянных дней" Бунина. Совершенно отдельный сценарий, даже не сказала бы и "по мотивам".

На меня книга не произвела какого-то ошеломляющего впечатления и уж сильно злой я бы ее не назвала, скорее уж там об отчаянии.
Много повторов, проходных моментов ничего мне не говорящих, не сообщающих, не дающих эмоций - возможно современники различали какие-то нюансы в смене дней, которых я может быть не уловила. Удивило меня пожалуй то, что в каждой записи есть описание природы, неба в тучах или солнечного, природа - участник событий. Мне даже показалось, что Бунин как бы говорит, что вот в природе все своим чередом. все как было из года в год раньше - а в стране вон что такое, все с ног на голову, ужас.

И вот такой дурацкий вопрос возник: почему Маяковский, Блок, Брюсов приняли, и Леонид Андреев с пониманием, а Бунин категорически не принял, не понял, резко отверг. Был дальше от народа, чем они? Они видели за всем этим какие-то понятные им причины, новые возможности и идеи, а Бунин видел только выплеск скотства и зверства?

Или этот вопрос вообще бессмысленный и на него нет ответа?
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Papa Kot от 13 Ноября 2014, 02:00:25
Я тоже недавно прочитала после фильма Михалкова "Солнечный удар". Теперь могу сказать, что в фильме Михалкова нет ничего ни от "Солнечного удара", ни от "Окаянных дней" Бунина. Совершенно отдельный сценарий, даже не сказала бы и "по мотивам".


И вот такой дурацкий вопрос возник: почему Маяковский, Блок, Брюсов приняли, и Леонид Андреев с пониманием, а Бунин категорически не принял, не понял, резко отверг. Был дальше от народа, чем они? Они видели за всем этим какие-то понятные им причины, новые возможности и идеи, а Бунин видел только выплеск скотства и зверства?

Или этот вопрос вообще бессмысленный и на него нет ответа?

Мне кажется - дело в темпераменте. Бунин был естественным консерватором, а остальные перечисленные - принципиальными новаторами, ниспровергателями устоев.  Пусть не в реальной жизни, а в творчестве - этого было достаточно.
При этом они отличались от авантюристов. Гумилев, пожалуй, был скорее авантюрист - поехать в Африку, или пойти на войну - всегда готов, но не на реальные изменения окружающего мира.Он был авантюристом в пределах существующей системы. Както так.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 14 Ноября 2014, 21:32:37
Мне кажется - дело в темпераменте. Бунин был естественным консерватором, а остальные перечисленные - принципиальными новаторами, ниспровергателями устоев.  Пусть не в реальной жизни, а в творчестве - этого было достаточно.
При этом они отличались от авантюристов. Гумилев, пожалуй, был скорее авантюрист - поехать в Африку, или пойти на войну - всегда готов, но не на реальные изменения окружающего мира.Он был авантюристом в пределах существующей системы. Както так.

Ага, Костя, спасибо, хорошее объяснение. Да, наверное все дело в человеческой натуре, в психологическом складе личности. И наверное все объясняется консервативностью Бунина.

А вот что касается семейной и интимной жизни, то Бунин - вполне себе новатор  ;)  :D  , если судить по фильму "Дневник его жены".
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 14 Ноября 2014, 21:56:02
Несколько лет назад Никита Михалков говорил в "Школе злословия" на ТВ "Культура", что хотел бы снять фильм по рассказу Бунина "Солнечный удар". Сказал, что только не знает, как это сделать. Что, если ему удастся снять такое кино, то тогда он сможет считать себя ну очень (!) хорошим режиссером.



Неее, не получилось у Михалкова хорошее кино, т.ч. нет у него права считать себя хорошим режиссером на настоящий момент, не взял он планку.

Хотя линия Егорий - поручик мне понравилась. Не было между ними в дореволюционной жизни непримиримого противостояния, они нормально сосуществовали каждый на своем месте, а потом комиссар Георгий Иванович дает команду затопить своего поручика. Вот эта линия мне понравилась, я даже всплакнула в финале. Да еще эта массовая фотография, на которой столько замечательных лиц, показанная через воду, и казачья песня "Не для меня придет весна" - вот эти кадры мне понравились, не смогла сдержать слез.

Но я категорически не принимаю эпизодов разговора Егория с поручиком о теории Дарвина и грубого михалковского вбивания в головы зрителей смыслов с помощью режиссерской кувалды - чтобы уж до всех дошло!  :ja_protiv: - вооот: все беды в отказе от Бога и пошли. Хотелось бы полутонов от режиссера, а не лобового вбивания.

У меня такое ощущение от последних фильмов, что Михалков для школьников снимает.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: maha от 14 Ноября 2014, 23:21:11
Неее, не получилось у Михалкова хорошее кино, т.ч. нет у него права считать себя хорошим режиссером на настоящий момент, не взял он планку.




Я этот фильм "слушала", если так можно сказать. Работала за компом на балконе, а муж в зале смотрел фильм. Так вот звуковой ряд меня нисколько не впечатлил. За день до того, таким же образом "слушала" фильм "Поддубный". Такое ощущение - все то же самое.
Бывает такое кино, что просто пролистывая  каналы, вдруг, зацепишься взглядом - и уже не оторвать. Или услышишь что-то за спиной, повернешься, а потом и вовсе отложишь работу, с тем чтобы сесть перед телевизором, смотреть, не отрываясь.
Этот фильм Михалкова точно не из этой серии.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2014, 01:35:52
Ага, Костя, спасибо, хорошее объяснение. Да, наверное все дело в человеческой натуре, в психологическом складе личности. И наверное все объясняется консервативностью Бунина.

А вот что касается семейной и интимной жизни, то Бунин - вполне себе новатор  ;)  :D  , если судить по фильму "Дневник его жены".

Ну, вряд ли он Тютчева переплюнул :). Я недавно наткнулся в интернете на его биографию - м-даааа... :)
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 18 Февраля 2020, 23:57:21
Бунин "Солнечный удар".

"Поручик сидел под навесом на палубе, чувствуя себя постаревшим на десять лет".

Это заключительное предложение в рассказе.

Люди, как вы понимаете смысл этой фразы? Почему поручик чувствует себя постаревшим на десять лет? Что это значит "постаревший на десять лет"?
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 19 Февраля 2020, 12:45:55
Бунин "Солнечный удар".

"Поручик сидел под навесом на палубе, чувствуя себя постаревшим на десять лет".

Это заключительное предложение в рассказе.

Люди, как вы понимаете смысл этой фразы? Почему поручик чувствует себя постаревшим на десять лет? Что это значит "постаревший на десять лет"?

"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею, лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо, серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."

Он пережил мимолетное, но яркое и глубокое чувство - настоящее эмоциональное потрясение. Забыть это чувство, избавиться от него -  тяжело и  утомительно для человека: "Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре." От такого люди настолько сильно устают, что чувствуют себя "постаревшими".

Но не только это, я думаю.  Догнать незнакомку, продолжить роман, войти в ее жизнь, вопреки ее желанию - это поступок молодого и эгоистичного человека ("лицо его (...) имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное...").
Желание справиться с ситуацией, пережить это чувство, забыть и идти своей дорогой дальше - поступок зрелого человека. Возможно сам того не осознавая, он просто отметил мысленно тот факт, что сильно повзрослел ("постарел на 10 лет").
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Кіт от 19 Февраля 2020, 14:27:47
Странно у меня работает, хм, "литературный глаз". Тот самый, который что-то при чтении "царапает". При том, что косяки перевода можно свалить на переводчика или вообще чуждую ментальность, а шероховатости русскоязычных текстов от писателей "второго ряда" - на объективные факторы, к корифеям у меня, - подсознательно, наверное, еще со школьной скамьи - завышенные требования.

Например:
"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он  /* он... он... одно и то же слово в соседних предложениях.  */, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер /* номер... номер... */ был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею  /* ее... ею... */ , лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя /* пардон, а на кого еще можно взглянуть в зеркале, если не на себя? Если, разумеется, произведение не из жанра фантастики/мистики */ в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо  /* а вот тут "лицо... лицо..." не скудость словарного запаса, а лексический повтор, вполне к месту */ , серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара /* загара... загара... */  казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой /* белесыми... белизной... белее... белой... не, я понимаю, анафора, все дела - но четырежды в одном предложении - это, право, перебор  :-\*/ тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени /* "время от времени" - знаю. "от времени до времени" - что-то иноязычное. Англицизм? */ надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них /* "из-под них" - а откуда еще? */слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."
----------------
Нет-нет, я вовсе не претендую на критический анализ текста, напротив, цветовая гамма отрывка мне очень... атмосферна. "Обычное офицерское лицо" - это классно в своей самодостаточности, а "серое от загара", "голубоватой белизной глаз", "красновато желтело" - краскопередача на грани оксюморона, изумительна по яркости и выразительности.
Я просто в очередной раз подумал, что чем выше писатель в литературной табели о рангах, тем строже к нему претензии со стороны рядового читателя.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 19 Февраля 2020, 17:05:23
Странно у меня работает, хм, "литературный глаз". Тот самый, который что-то при чтении "царапает". При том, что косяки перевода можно свалить на переводчика или вообще чуждую ментальность, а шероховатости русскоязычных текстов от писателей "второго ряда" - на объективные факторы, к корифеям у меня, - подсознательно, наверное, еще со школьной скамьи - завышенные требования.

Например:
"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он  /* он... он... одно и то же слово в соседних предложениях.  */, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер /* номер... номер... */ был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею  /* ее... ею... */ , лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя /* пардон, а на кого еще можно взглянуть в зеркале, если не на себя? Если, разумеется, произведение не из жанра фантастики/мистики */ в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо  /* а вот тут "лицо... лицо..." не скудость словарного запаса, а лексический повтор, вполне к месту */ , серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара /* загара... загара... */  казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой /* белесыми... белизной... белее... белой... не, я понимаю, анафора, все дела - но четырежды в одном предложении - это, право, перебор  :-\*/ тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени /* "время от времени" - знаю. "от времени до времени" - что-то иноязычное. Англицизм? */ надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них /* "из-под них" - а откуда еще? */слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."
----------------
Нет-нет, я вовсе не претендую на критический анализ текста, напротив, цветовая гамма отрывка мне очень... атмосферна. "Обычное офицерское лицо" - это классно в своей самодостаточности, а "серое от загара", "голубоватой белизной глаз", "красновато желтело" - краскопередача на грани оксюморона, изумительна по яркости и выразительности.
Я просто в очередной раз подумал, что чем выше писатель в литературной табели о рангах, тем строже к нему претензии со стороны рядового читателя.
  А попробуй прочесть этот отрывок вслух - многое станет на свои места. Этот текст очень эмоционален, почти стихотворение -  такое вот дёрганное, отчаянное, метущееся... но в то же самое время обладающее своим внутренним ритмом - неровным пульсом беспокойного сердца. :)
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2020, 19:09:45
"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею, лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо, серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."

Он пережил мимолетное, но яркое и глубокое чувство - настоящее эмоциональное потрясение. Забыть это чувство, избавиться от него -  тяжело и  утомительно для человека: "Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре." От такого люди настолько сильно устают, что чувствуют себя "постаревшими".

Но не только это, я думаю.  Догнать незнакомку, продолжить роман, войти в ее жизнь, вопреки ее желанию - это поступок молодого и эгоистичного человека ("лицо его (...) имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное...").
Желание справиться с ситуацией, пережить это чувство, забыть и идти своей дорогой дальше - поступок зрелого человека. Возможно сам того не осознавая, он просто отметил мысленно тот факт, что сильно повзрослел ("постарел на 10 лет").

Я вроде что-то нащупываю, но ускользает тут же, не формируется окончательно в какую-то законченную мысль. Возможно, последнее предложение связано с предыдущим текстом, с
"Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."

Произошел какой-то скачок во времени для поручика. Почему-то это яркое событие стало казаться ему далеким, как будто оно произошло "десять лет тому назад". Он заснул, а проснулся как бы через 10 лет, и таким образом "постарел на десять лет". Но тут еще что-то, что для меня ускользает. Вот вчера еще он был молодой, а сегодня уже старый, на 10 лет старше. Может быть он понимает, что такого молодого яркого у него больше уже не может быть? Нет, не то. Ускользает.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2020, 19:18:37
Странно у меня работает, хм, "литературный глаз". Тот самый, который что-то при чтении "царапает". При том, что косяки перевода можно свалить на переводчика или вообще чуждую ментальность, а шероховатости русскоязычных текстов от писателей "второго ряда" - на объективные факторы, к корифеям у меня, - подсознательно, наверное, еще со школьной скамьи - завышенные требования.

Например:
"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он  /* он... он... одно и то же слово в соседних предложениях.  */, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер /* номер... номер... */ был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею  /* ее... ею... */ , лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя /* пардон, а на кого еще можно взглянуть в зеркале, если не на себя? Если, разумеется, произведение не из жанра фантастики/мистики */ в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо  /* а вот тут "лицо... лицо..." не скудость словарного запаса, а лексический повтор, вполне к месту */ , серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара /* загара... загара... */  казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой /* белесыми... белизной... белее... белой... не, я понимаю, анафора, все дела - но четырежды в одном предложении - это, право, перебор  :-\*/ тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени /* "время от времени" - знаю. "от времени до времени" - что-то иноязычное. Англицизм? */ надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них /* "из-под них" - а откуда еще? */слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."
----------------
Нет-нет, я вовсе не претендую на критический анализ текста, напротив, цветовая гамма отрывка мне очень... атмосферна. "Обычное офицерское лицо" - это классно в своей самодостаточности, а "серое от загара", "голубоватой белизной глаз", "красновато желтело" - краскопередача на грани оксюморона, изумительна по яркости и выразительности.
Я просто в очередной раз подумал, что чем выше писатель в литературной табели о рангах, тем строже к нему претензии со стороны рядового читателя.

А меня ничего не царапало, я как-то вообще не думала об этом. Может, ты и прав, я не берусь судить.

Только вот
"Он снял китель и взглянул на себя /* пардон, а на кого еще можно взглянуть в зеркале, если не на себя? Если, разумеется, произведение не из жанра фантастики/мистики */ в зеркало:" (цитата из тебя).
Можно взглянуть в зеркало не обязательно на себя, можно просто взглянуть в зеркало и увидеть там много чего без всякой мистики, то же окно, например, с занавеской; если ты стоишь сбоку от зеркала, ты себя в нем не увидишь.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2020, 21:51:51
Я вроде что-то нащупываю, но ускользает тут же, не формируется окончательно в какую-то законченную мысль. Возможно, последнее предложение связано с предыдущим текстом, с
"Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."

Произошел какой-то скачок во времени для поручика. Почему-то это яркое событие стало казаться ему далеким, как будто оно произошло "десять лет тому назад". Он заснул, а проснулся как бы через 10 лет, и таким образом "постарел на десять лет". Но тут еще что-то, что для меня ускользает. Вот вчера еще он был молодой, а сегодня уже старый, на 10 лет старше. Может быть он понимает, что такого молодого яркого у него больше уже не может быть? Нет, не то. Ускользает.

Цитировать
Почему-то это яркое событие стало казаться ему далеким, как будто оно произошло "десять лет тому назад".

Отвечаю сама себе. Почему-почему? Да потому, что психика поставила защитный барьер и стерла остроту переживания, чтобы поручик не сошел с ума. Вот же "лицо его..." в зеркале "имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение..." Это еще до сна было у него такое лицо.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2020, 22:05:12
"Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре. Он, собирая последние силы, вошел в свой большой и пустой номер. Номер был уже прибран, лишен последних следов ее, — только одна шпилька, забытая ею, лежала на ночном столике! Он снял китель и взглянул на себя в зеркало: лицо его, — обычное офицерское лицо, серое от загара, с белесыми, выгоревшими от солнца усами и голубоватой белизной глаз, от загара казавшихся еще белее, — имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное. Он лег на кровать на спину, положил запыленные сапоги на отвал. Окна были открыты, занавески опущены, и легкий ветерок от времени до времени надувал их, веял в комнату зноем нагретых железных крыш и всего этого светоносного и совершенно теперь опустевшего, безмолвного волжского мира. Он лежал, подложив руки под затылок, и пристально глядел перед собой. Потом стиснул зубы, закрыл веки, чувствуя, как по щекам катятся из-под них слезы, — и наконец заснул, а когда снова открыл глаза, за занавесками уже красновато желтело вечернее солнце. Ветер стих, в номере было душно и сухо, как в духовой печи... И вчерашний день, и нынешнее утро вспомнились так, точно они были десять лет тому назад."

Он пережил мимолетное, но яркое и глубокое чувство - настоящее эмоциональное потрясение. Забыть это чувство, избавиться от него -  тяжело и  утомительно для человека: "Он вернулся в гостиницу настолько разбитый усталостью, точно совершил огромный переход где-нибудь в Туркестане, в Сахаре." От такого люди настолько сильно устают, что чувствуют себя "постаревшими".

Но не только это, я думаю.  Догнать незнакомку, продолжить роман, войти в ее жизнь, вопреки ее желанию - это поступок молодого и эгоистичного человека ("лицо его (...) имело теперь возбужденное, сумасшедшее выражение, а в белой тонкой рубашке со стоячим крахмальным воротничком было что-то юное и глубоко несчастное...").
Желание справиться с ситуацией, пережить это чувство, забыть и идти своей дорогой дальше - поступок зрелого человека. Возможно сам того не осознавая, он просто отметил мысленно тот факт, что сильно повзрослел ("постарел на 10 лет").

Цитировать
Желание справиться с ситуацией, пережить это чувство, забыть и идти своей дорогой дальше - поступок зрелого человека. Возможно сам того не осознавая, он просто отметил мысленно тот факт, что сильно повзрослел ("постарел на 10 лет").

Ир, продолжаю обдумывать твои слова. Но ведь Бунин написал именно "постарел", а не повзрослел. Совсем другое настроение. Мог бы написать помудрел, поумнел, а написал "постарел". Печальная коннотация. Потеря какая-то, потеря чего-то. Нет?   :undecided1: ???
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Лiнкс от 19 Февраля 2020, 23:51:44
Ир, продолжаю обдумывать твои слова. Но ведь Бунин написал именно "постарел", а не повзрослел. Совсем другое настроение. Мог бы написать помудрел, поумнел, а написал "постарел". Печальная коннотация. Потеря какая-то, потеря чего-то. Нет?   :undecided1: ???
"Поумнел" предполагает отсутствие трагедии, но трагедия есть - потеря любви. Большой любви, как оказалось.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 20 Февраля 2020, 14:10:29
"Поумнел" предполагает отсутствие трагедии, но трагедия есть - потеря любви. Большой любви, как оказалось.

Да, Ир.
"... и как только вошли и лакей затворил дверь, поручик так порывисто кинулся к ней и оба так исступленно задохнулись в поцелуе, что много лет вспоминали потом эту минуту: никогда ничего подобного не испытал за всю жизнь ни тот, ни другой."

А еще, вот я думаю, что именно чувствовал поручик "чувствуя себя постаревшим на десять лет"? Что значит "постаревшим"?
Потухшим, потерявшим часть жизненных сил, уже неспособным быть просто так счастливым, неспособным на какой-то прежний порыв, бесшабашность и веселое приключение? Может быть так?   :undecided1:  ???

"— Нет, нет, милый, — сказала она в ответ на его просьбу ехать дальше вместе, — нет, вы должны остаться до следующего парохода. Если поедем вместе, все будет испорчено. Мне это будет очень неприятно. Даю вам честное слово, что я совсем не то, что вы могли обо мне подумать. Никогда ничего даже похожего на то, что случилось, со мной не было, да и не будет больше. На меня точно затмение нашло… Или, вернее, мы оба получили что-то вроде солнечного удара…

И поручик как-то легко согласился с нею. В легком и счастливом духе он довез ее до пристани, — как раз к отходу розового «Самолета», — при всех поцеловал на палубе и едва успел вскочить на сходни, которые уже двинули назад.

Так же легко, беззаботно и возвратился он в гостиницу. Однако что-то уж изменилось. Номер без нее показался каким-то совсем другим, чем был при ней. Он был еще полон ею — и пуст. Это было странно! Еще пахло ее хорошим английским одеколоном, еще стояла на подносе ее недопитая чашка, а ее уже не было… И сердце поручика вдруг сжалось такой нежностью, что поручик поспешил закурить и, хлопая себя по голенищам стеком, несколько раз прошелся взад и вперед по комнате.

— Странное приключение! — сказал он вслух, смеясь и чувствуя, что на глаза его навертываются слезы."

"И он почувствовал такую боль и такую ненужность всей своей дальнейшей жизни без нее, что его охватил ужас, отчаяние."
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 20 Февраля 2020, 14:53:53
А это для Вадима. Вот я теперь тоже заметила огрехи в бунинском тексте.  :) Вот:
"... никогда ничего подобного не испытал за всю жизнь ни тот, ни другой."

Правильно было бы - ни та, ни другой. Или - ни тот, ни другая. Правда же?

А может, это просто плохо вычитан электронный файл, а не косяк Бунина.  :hi-hi:
Пойду бумажную версию гляну.

Глянула. В бумажном варианте так же: "ни тот, ни другой". Впрочем, если иметь в виду не мужчину и женщину, а именно общее, не деля по половому признаку, а именно - человек, то у Бунина все нормально написано, без косяков.
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Кіт от 22 Февраля 2020, 09:44:57
А это для Вадима. Вот я теперь тоже заметила огрехи в бунинском тексте.  :) Вот:
"... никогда ничего подобного не испытал за всю жизнь ни тот, ни другой."
/.../
 Впрочем, если иметь в виду не мужчину и женщину, а именно общее, не деля по половому признаку, а именно - человек, то у Бунина все нормально написано, без косяков.
На современном новоязе: Бунин - антисексист и политкорректор  ;D
Название: Re:Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2020, 12:15:37
На современном новоязе: Бунин - антисексист и политкорректор  ;D

Ага  :D  :yes: Как в заголовке темы - архаист-новатор. Ну и кто теперь скажет, что классика не современна?  :D