Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: B. Stoker от 24 Сентября 2009, 13:58:00

Название: Захар Прилепин
Отправлено: B. Stoker от 24 Сентября 2009, 13:58:00
Купил вчера его новую книжку "Терра Тартарара", дочитал уже до 216 страницы. Автор молодец, интересно пишет, с душой, со знанием дела. Есть над чем посмеяться, есть над чем подумать, сразу видно, что мужик серьёзный, с мозгами. Читать всем :good:
http://zaharprilepin.ru/

Цитировать
"Посмотрим на рейтинги продаж московских книжных магазинов. Захара Прилепина там нет ни в первой, ни в десятой строчке. Тем не менее Захар Прилепин – настоящий русский писатель. Они ведь никогда не были ширпотребом, романы настоящих русских писателей. Сам Прилепин отчаянно молод для этого звания, ему 33, но он ничего общего не имеет с новым поколением писателей гламурной или офисной направленности. Это скорее Высоцкий без гитары или Лимонов без автомата. «Terra Tartarara: Это касается лично меня» - так называется его новая книга, сборник эссе.

У Захара Прилепина все началось с «Паталогий», романа о Чечне. Продолжилось романом «Санькя» - о судьбе парня, который чувствует в себе силы что-то сделать для страны, и выбирает путь нацбола. Потом случился «Грех» - роман, как говорит сам Прилепин, «обо всем, о том, как я понимаю жизнь к 33 годам». За «Грех» Захар получил «Национальный бестселлер», «Грех» истерично обругали критики. Кроме того, после «Греха» стало все ясно. Стало ясно, чего не хватает нашей современной прозе. Искренности и надрыва. Весь Прилепин в этом – в искренности и надрыве. Все, кому надо, знают, что он состоит в лимоновской партии национал-большевиков. Если б в этой запрещенной партии все такие были, как Прилепин – с такой кристально чистой душой – то за этой партией стоило бы пойти. А гений и злодейство, как известно, вещи несовместные. Равно как и талантище.

Переходящий из романа в роман прилепинский герой – все время разный, но при этом он остается самим Захаром Прилепиным. С пережитым, с накипевшим, с силами в руках, с дельными мыслями в голове и в сердце, разумеется, с любовью. Готов к революции прямо завтра утром, смотрит на жизнь абсолютно детскими глазами и оценивает события, факты с первобытной цельностью: честно-подло, справедливо-несправедливо, умно-глупо, искренно-лживо. Этими красками и расписана «Terra Tartarara».

Книжка хорошая. Почитайте. Зачем? Чтобы подумать о самых разных вещах. Захар Прилепин уже подумал. Вы можете с ним согласиться, а можете мысленно поругаться и разнести в мысленном споре в пух и прах, мокрого места не оставить. Но темы, на которые автор в этой книжке размышлял, стоят того, чтобы о них подумать. А почему стоит прочитать размышления именно Прилепина? Потому что он яркий писатель.

Яркий писатель не боится быть слишком умным. Эссе о поэте, друге Есенина Анатолии Мариенгофе довольно солидного размера названо «Великолепный Мариенгоф». Да, бритый наголо нацбол пишет замечательную литературоведческую работу о личности и творчестве поэта Серебряного века, и нечему тут удивляться. Заканчивается она так: «…И святой дух отыщет дом безбожника». Красиво? Красиво. Захар Прилепин вообще умеет красиво заканчивать. Эссе о бедности и богатстве (а точнее, о размерах зарплаты россиян в столице и в стране, о том, что у нас якобы зарплаты растут на 10-12% в год, о том, есть ли у Абрамовича зарплата, и о том, как люди в России не вымирают, существуя на прожиточный минимум, и о Розенбауме, которому следовало бы организовать экскурсию по квартирам, где вся мебель, одежда и продукты в холодильнике в совокупности не стоят двухсот долларов) завершается так: «Принесите нам зеркало, где мы рассмотрим себя. Но сначала подарите мне глаза, потому что этими я ничего не вижу».

Прилепин умеет и шептать, и кричать, и смеяться, и вставать в пафосную позу, и рыдать, и молчать, и бить себя в грудь, и с английским достоинством утвержать свое, никого не обижая. В эссе «Шли поэты по этапу, по Сибири-матушке» про «Литературный экспресс», в котором самые разные писатели проехали по России, он описывает следующий эпизод:

« - Здравствуй, Сергей! – сказал я бодро (мы знакомы). Но Лукьяненко прошел мимо, неся на лице привычное свое выражение умиротворенности и внутреннего покоя. Я не стал нарушать этот покой. Тем более что он прошел не только мимо меня». Необидно и забавно.

Другое забавное эссе – «Приключения безработного». Те из молодых людей, кто искал в последние лет десять работу по объявлению в газете, от души посмеются. Захар Прилепин пришел устраиваться аудитором. Несметное множество шарашкиных контор предлагают громадные зарплаты и бонусы, а работать, оказывается, нужно торговцем – входить во все двери и впаривать часы, косметички, диски… «Впрочем, я, кажется, догадываюсь, чем сегодня занимаются эти люди, встретившиеся мне тогда директора и директрисы своих многолюдных фирм. Тогда им было 30, сейчас – 40, они еще молоды. Их опыт актуален, речовки снова в моде, они еще научат разгребать всевозможный мусор глазастое и жадное до бонусов юношество».

Прилепин написал о том, что лично ему ничего не сделал плохого Советский Союз. О том, что сегодняшняя молодежь «уже сейчас готова отправиться на пенсию: то есть либо выключить себя из реальных политических и культурных процессов, либо встроиться в них на изначально определенные, скучные роли». О Проханове и Летове, о Юлианне Семенове и Лимонове, о современном кино, которое невозможно смотреть («Жаря и глянец, день чудесный») и об управлении ГИБДД, где в ожидании оформления документов люди простаивают часами («Государство говорит мне «ты»). Пронзительно и нежно – о волшебном месяце августе, который «тянется и течет, как янтарь по сосне. Я смотрю августу в глаза и благодарен ему за мою частную жизнь, она так горяча в его руках. Это самый надежный летний месяц. Август знает свою пышную, неутомимую силу, шекспировскую, чайковскую, набоковскую. Любитесь и ласкайтесь в августе, обретая друг друга по-звериному, а ароматах боренья и страсти». С криком – о новой стране, сменившей СССР, которая ведет себя «агрессивно, нагло, подло, хамовито». С Захаром Прилепиным можно не соглашаться по идеологическим вопросам. Но, поверьте, лучше пусть будет в русской литературе больше захаров прилепиных, чем оксан робски.

Когда в доме появляется ребенок, все вещи, накопленные родителями за долгие годы, сразу принадлежат ему, он всем может пользоваться. Только потом, когда дите вырастает, начинаются претензии: «зачем ты взял папину бритву», «зачем ты взяла мамину помаду». Также и с молодыми писателями. Все, созданное мировой словесностью до них, принадлежит им. Всем можно пользоваться. А потом, когда писатель вырастает, набирает силу, начинаются претензии: «это он взял у того», «это он списал у того».

Захару Прилепину, как родители ребенку, мировая словесность дала все. А он выбрал для себя понравившиеся сокровища и обжил, обустроил их по-своему, причем так, что читать его интересно и радостно. Один мини-примерчик: слово «поперечный», который Прилепин использует так – «они поперечны ему». Необычно? Необычно. А претензии ему, по всем законам роста, уже предъявлены. Но он все равно растет, это наголо бритое дитя русской литературы, истории, да и революции. Гаврош с писательским талантом вернулся из прошлых веков и заехал в Россию. В лице Захара Прилепина.
Вопрос – не рановато ли Прилепин, писатель, конечно, замечательный и писатель, конечно, довольно известный, опубликовал свои размышления «за жизнь»? Бродский тоже публиковал эссе, но до этого он успел стать Бродским в полном смысле этого слова. Многие великие писатели издавали свои размышления на разные актуальные темы, но сначала от них просили стать великими. Рановато. Но и у этого есть оправдание. Ему есть что сказать."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Фарисей от 24 Сентября 2009, 16:02:08
Жизнь удивительна. Только сегодня один уважаемый мной специалист в современной литературе рекомендовал прочитать роман "Грех" (без привязки к нацболам и, видимо, без знания этого факта) Зашел на форум и здесь имя Прилепина....пошел качать)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: B. Stoker от 25 Сентября 2009, 08:16:10
Жизнь удивительна. Только сегодня один уважаемый мной специалист в современной литературе рекомендовал прочитать роман "Грех" (без привязки к нацболам и, видимо, без знания этого факта) Зашел на форум и здесь имя Прилепина....пошел качать)
Прочитайте ещё "Патологии" о чеченской войне, если вы любитель военной прозы, коллега ;).
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: one of jahngle от 21 Ноября 2009, 18:00:25
...читал у Прилепина только "СанькЯ"... в целом хорошо, динамично, с идеей..

...а вот сборники рассказов о войне и о революции ("War" & "Revolution") под редакцией Захара Прилепина как-то странно для меня смотрятся... хотя, идея ни чем не плоха, и даже где-то оригинальна... просто непривычно как-то – писатель как редактор-составитель... хотя возможно, что подобных случаев было в достатке в истории литературы, просто я на это никогда внимания не обращал... или не было такого вовсе, и это что-то новенькое?.. дух постмодернизма завладевает издательскими процессами)))
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Джейн Доу от 16 Июля 2011, 13:35:42
Недавно прочитала "Санькя".
И понравилось, и нет. Очень уж автор...мм... "ЗА" главгероя, очень уж на его стороне.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Felisata от 26 Августа 2012, 19:39:28
Вот Захар Прилепин на ТВ "На ночь глядя".
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5711&fi=13720
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Felisata от 30 Августа 2012, 17:21:36


Захар Прилепин

"...Если бы мы были химики, физики или орнитологи, мы бы преподавали знание реального мира. Но мы занимались ис-то-ри-ей! И теперь выяснилось, что мы учили либо несуществующим, либо абсолютно лживым вещам. Это как если бы мы были орнитологами и доказывали, что летучая мышь - птица и она все-таки питается кровью, а также высасывает молоко у коз и коров... Знаешь, что мы делали? Мы целую жизнь умножали ложные смыслы!"  "Лес".
===
...Можно подумать, сейчас к истории не такое же отношение((( "Маятник" мотанул резко в другую сторону - сейчас умножаются прямо противоположные ложные смыслы... ИМХО
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: BRF от 31 Августа 2012, 05:30:03
...Можно подумать, сейчас к истории не такое же отношение((( "Маятник" мотанул резко в другую сторону - сейчас умножаются прямо противоположные ложные смыслы... ИМХО

Кажется, он это и сам уже понял:

Но какой демократии хотите вы, с той вашей, памятной мне, мерзостью о Зое Космодемьянской, с той вашей, незабытой доныне, подлостью о Юрии Гагарине, с той вашей, тлеющей по сей день, пакостью о Сергее Есенине, с вашими неустанными "выдави раба по капле", с вашими неуемными "так жить нельзя", с вашими бесконечными липкими словесами, в которых, как в паутине, путался, вяз и терял кровь рассудок всякого русского человека?

* * *
Если поднять подшивки журналов и газет тех мутных времен, а то еще и вскрыть телеархивы — можно на любом Страшном суде доказать, что вы не оставили не единой целой косточки в нашей национальной истории, вы поглумились над каждым трупом, вы станцевали на каждой святыне, вы Красное знамя моей Победы выбросили вон, потом не удержались, выбежали вслед и ноги о него вытерли.


http://nashenasledie.livejournal.com/1671248.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Января 2013, 19:12:43
Папа Кот писал в уже закрытой теме "Читаю сейчас" - 2. Там уже нельзя ответить, я сюда скопировала.
Цитировать
Дочитываю "Санькя" Прилепина. Очень крепко, классическая проза, немножко даже старомодная, есть свой стиль, своя манера подачи текста. В целом понравилось. Из того, что несколько напрягло - бесконечное курение и питие героя. Водку он ежедневно пьет литрами, а сигареты курит сотнями - по 5 минут на сигарету. Это раздражает, тем более, что напивается он не как герой Хэмингуэя, а со всеми прелестями тяжелого похмелья. В общем - многовато натурализма.
Второе - есть какое-то рассыпание текста, герой делится на две несвязанные между собою части. Одна часть только пьет или дерется, а вторая, с совсем другой речью и манерами поведения, ведет философские беседы с идеологическими противниками на чистейшем русском литературном языке с привлечением отсылок к разным философам. Этот второй сбой меня совершенно не раздражал, просто отметил его, как некоторый недочет. В интернете полно отзывов и похвал. Следующим, наверное, попробую почитать Липскерова. Прилепина продолжать пока не думаю - слишком много водочных мотивов, судя по откликам, в других его произведениях. Может, немного позже.

По-моему, написано очень сильно, прекрасный язык, абсолютно не к чему придраться по части языка, все органично, и со вкусом у автора все в порядке. Особенно на контрасте с  :) Вячеславом Рыбаковым это хорошо видно.
Напивается герой - когда со всеми прелестями тяжелого похмелья, а когда - просыпается с совершенно легкой головой.  :) Или я уже с ранее прочитанными "Грех" и "Ботинки, полные горячей водкой" путаю  ??? по части легкой головы.

Цитировать
Второе - есть какое-то рассыпание текста, герой делится на две несвязанные между собою части. Одна часть только пьет или дерется, а вторая, с совсем другой речью и манерами поведения, ведет философские беседы с идеологическими противниками на чистейшем русском литературном языке с привлечением отсылок к разным философам.

Ничего не рассыпается. Возьми хоть известного тебе Лимонова, который весьма задирист, ездил на войну пострелять, посидел в тюрьме и облаивает своих идеологических противников на чистейшем литературном языке с привлечением отсылок к разным философам.  :)

Цитировать
Прилепина продолжать пока не думаю - слишком много водочных мотивов, судя по откликам, в других его произведениях.

Несмотря на водочные мотивы, его рассказы в книге "Грех" и "Ботинки, полные горячей водкой" - очень хороши, все, как на подбор. И много по-настоящему ютных, они светлые, в них много нежности и тепла. Хотя это настоящая мужская проза, не в смысле, что женщинам не понравится, а в смысле, что написана настоящим мужчиной и по-мужски.

В общем, я влюблена в Прилепина.  :)

Только вот, понять до конца мотивацию героев романа "Санькя" мне так и не удалось. Чего они хотят? За что сражаются? Откуда столько злости? На что направлена эта злость?
Поняла их как анархистов, в которых бьет юношеский гормон, неутоленная до конца гиперсексуальность бьет ключом, требует выхода, переходит в злость против всякой власти. Была бы другая власть - они так же боролись бы против нее. Анархисты. Я так их поняла.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Января 2013, 19:27:19
Прочитайте ещё "Патологии" о чеченской войне, если вы любитель военной прозы, коллега ;).

Я совсем не любитель военной прозы, но мне очень понравилось "Патологии". Написано очень ярко, как будто смотришь кино, настолько предстает перед глазами прочитанное.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Января 2013, 19:32:59
Недавно прочитала "Санькя".
И понравилось, и нет. Очень уж автор...мм... "ЗА" главгероя, очень уж на его стороне.


Не сказала бы, что автор абсолютно на стороне главгероя. Написано так, что читатели разных убеждений прочитают написанное по-своему. Запросто это можно прочитать и как "против", может даже Прилепин и писал как "против" (я говорю о крайнем экстремизме и терроризме героев в финале романа).
С одной стороны, Прилепин - сам один из героев и пишет про себя, с другой стороны - это пишет уже взрослый Прилепин, как мне представляется уже не совсем такой радикальный. Книга, которую я читала датирована 2006, 2011 годами.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 13 Января 2013, 20:23:55

Ничего не рассыпается. Возьми хоть известного тебе Лимонова, который весьма задирист, ездил на войну пострелять, посидел в тюрьме и облаивает своих идеологических противников на чистейшем литературном языке с привлечением отсылок к разным философам.  :)

Несмотря на водочные мотивы, его рассказы в книге "Грех" и "Ботинки, полные горячей водкой" - очень хороши, все, как на подбор. И много по-настоящему ютных, они светлые, в них много нежности и тепла. Хотя это настоящая мужская проза, не в смысле, что женщинам не понравится, а в смысле, что написана настоящим мужчиной и по-мужски.

Только вот, понять до конца мотивацию героев романа "Санькя" мне так и не удалось. Чего они хотят? За что сражаются? Откуда столько злости? На что направлена эта злость?
Поняла их как анархистов, в которых бьет юношеский гормон, неутоленная до конца гиперсексуальность бьет ключом, требует выхода, переходит в злость против всякой власти. Была бы другая власть - они так же боролись бы против нее. Анархисты. Я так их поняла.

Так Лимонов не двоится, а Прилепин двоится :) . Лимонов цел и неделим, а у Саньки одна половинка кажется умеет говорить только матом, а вторая - только чисто литературно :)

Попробую однако почитать "Грех" и "Ботинки"  :undecided1:

Чего они хотят? Вот почитай любой политический форум, да хоть у нас политические споры. Свободы хотят, только у многих ее понятие отличается.  И, Санькя идет до конца, а большинство остальных ограничиваются выплескиванием  своего неприятия на словах.

А, в общем - замечательная рецензия у тебя получилась :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 14 Января 2013, 01:52:31
Так Лимонов не двоится, а Прилепин двоится :) . Лимонов цел и неделим, а у Саньки одна половинка кажется умеет говорить только матом, а вторая - только чисто литературно :)

Попробую однако почитать "Грех" и "Ботинки"  :undecided1:

Чего они хотят? Вот почитай любой политический форум, да хоть у нас политические споры. Свободы хотят, только у многих ее понятие отличается.  И, Санькя идет до конца, а большинство остальных ограничиваются выплескиванием  своего неприятия на словах.

А, в общем - замечательная рецензия у тебя получилась :)

Цитировать
Так Лимонов не двоится, а Прилепин двоится :) . Лимонов цел и неделим, а у Саньки одна половинка кажется умеет говорить только матом, а вторая - только чисто литературно :)

Лимонов чисто литературно  :) матом целый роман написал "Это я - Эдичка".  :)
Почему это у тебя разделяется и двоится я не понимаю.  :-\ Ты думаешь, что люди, замечательно владеющие литературным языком не ругаются матом? Да полно таких интеллигентов, которые матом не просто ругаются, а разговаривают на нем. Санькя - совсем не одноклеточный, он из семьи преподавателя, поэтому нормально, что он не только матом владеет. И нормально, что с Левой в больнице и с учеником отца Безлетовым, который потом становится советником губернатора, Саша разговаривает на литературном языке, а напившись, с товарищами или в экстремальной обстановке при проведении экстремистских акций разговаривает матом. Не знаю  :-\ для меня нет раздвоения.

Цитировать
Попробую однако почитать "Грех" и "Ботинки"  :undecided1:

Костя, я написала, что рассказы светлые и нежные, но есть и очень жесткие. Но все хорошие, мне все понравились.

Цитировать
Чего они хотят? Вот почитай любой политический форум, да хоть у нас политические споры. Свободы хотят, только у многих ее понятие отличается.  И, Санькя идет до конца, а большинство остальных ограничиваются выплескиванием  своего неприятия на словах.

И что они будут делать с этой свободой?  :-\
В больнице Лева спрашивает Сашу: "Что вы хотите?" Саша говорит много слов, но по сути Лева так и не получает ответа на свой вопрос. Или Лева просто не понял Сашу? И я тоже не поняла.
Из разговоров Саши с Безлетовым я тоже ничего не поняла. У меня сложилось впечатление, что у Саши нет ответов. В самом конце между ними вот такой, например, диалог:
"-  Саша, послушай меня: в чем смысл? Я тебя спрашивал уже и спрашиваю в последний раз: в чем смысл? Ты думаешь головой своей сейчас или нет? В чем, Саша, смысл? Зачем вы сюда пришли?
– Смысл в том, чтобы знать, за что умереть. А ты даже не знаешь, зачем живешь.
– Саша, ужас в том, что твоя душа умрет раньше, чем ты сам!
– Такие, как ты, спасаются, поедая Россию, а такие, как я, – поедая собственную душу. Россию питают души ее сыновей – ими она живет. Не праведниками живет, а проклятыми. Я ее сын, пусть и проклятый. А ты – приблуда поганая".
 :-\ 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 18 Января 2013, 01:52:19
Лимонов чисто литературно  :) матом целый роман написал "Это я - Эдичка".  :)
Почему это у тебя разделяется и двоится я не понимаю.  :-\ Ты думаешь, что люди, замечательно владеющие литературным языком не ругаются матом? Да полно таких интеллигентов, которые матом не просто ругаются, а разговаривают на нем. Санькя - совсем не одноклеточный, он из семьи преподавателя, поэтому нормально, что он не только матом владеет. И нормально, что с Левой в больнице и с учеником отца Безлетовым, который потом становится советником губернатора, Саша разговаривает на литературном языке, а напившись, с товарищами или в экстремальной обстановке при проведении экстремистских акций разговаривает матом. Не знаю  :-\ для меня нет раздвоения.

Костя, я написала, что рассказы светлые и нежные, но есть и очень жесткие. Но все хорошие, мне все понравились.

И что они будут делать с этой свободой?  :-\
В больнице Лева спрашивает Сашу: "Что вы хотите?" Саша говорит много слов, но по сути Лева так и не получает ответа на свой вопрос. Или Лева просто не понял Сашу? И я тоже не поняла.
Из разговоров Саши с Безлетовым я тоже ничего не поняла. У меня сложилось впечатление, что у Саши нет ответов. В самом конце между ними вот такой, например, диалог:
"-  Саша, послушай меня: в чем смысл? Я тебя спрашивал уже и спрашиваю в последний раз: в чем смысл? Ты думаешь головой своей сейчас или нет? В чем, Саша, смысл? Зачем вы сюда пришли?
– Смысл в том, чтобы знать, за что умереть. А ты даже не знаешь, зачем живешь.
– Саша, ужас в том, что твоя душа умрет раньше, чем ты сам!
– Такие, как ты, спасаются, поедая Россию, а такие, как я, – поедая собственную душу. Россию питают души ее сыновей – ими она живет. Не праведниками живет, а проклятыми. Я ее сын, пусть и проклятый. А ты – приблуда поганая".
 :-\ 

А я "Эдичку" не читал  :). Читал его рассказы - в основном об эмигрантском житье-бытье. Все без мата, по-крайней мере я его не помню.
Я знаю, что и интеллигенты матом ругаются. Но, во-первых, мне это сильно не нравится - никакой красоты я в этом не нахожу. Во -вторых - Санькя и как личность раздваивается. Я так ощущаю, что в нем уживаются два отдельных человека. Один - подросток из трущоб, эдакий "человек бездны", который не может выразить во имя чего сражается, а  только ощущает отвращение к вранью окружающей жизни. А другой - скорее из рефлексирующих интеллигентов, который все знает и понимает, но мало делает. Эдакий Эшли из "Унесенных ветром" :)
А фразы Санькины, которые ты цитируешь - мне вполне понятны. Что-то из области страстного желания реальной, достойной и обязательно великой цели. То, что любят обзывать "имперским синдромом".
 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2013, 00:27:11
Под влиянием вашего обсуждения и я начала читать Прилепина.  :)
 Мне кажется, ему нравится разбрасывать "красивости" по тексту, но некоторые метафоры и сравнения смотрятся весьма удачно, например:
"за словами ее стоял черный ужас, то самое, почти немыслимое одиночество, о котором совсем недавно думал Саша, — одиночество, открывшееся иной своей стороной — огромное, но лишенное эха, — оно не отзывалось никак, ни на какие голоса. (с) "Санькя"
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 19 Января 2013, 00:45:01
Под влиянием вашего обсуждения и я начала читать Прилепина.  :)
 Мне кажется, ему нравится разбрасывать "красивости" по тексту, но некоторые метафоры и сравнения смотрятся весьма удачно, например:
"за словами ее стоял черный ужас, то самое, почти немыслимое одиночество, о котором совсем недавно думал Саша, — одиночество, открывшееся иной своей стороной — огромное, но лишенное эха, — оно не отзывалось никак, ни на какие голоса. (с) "Санькя"

Но ведь с "красивостями" не перебарщивает? Все в меру? Мог бы и еще красивей завернуть, умеет, но не стал. Я, конечно, - ни разу не филолог и не гуманитарий, но мне Прилепин представляется настоящим писателем.  Хотя видела отзывы, что "Санькя" - слабое в литературном отношении произведение. Да ну их  :pustaki: пусть себе критикуют, я пока как читатель остаюсь при своем.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 19 Января 2013, 00:48:32
Но ведь с "красивостями" не перебарщивает? Все в меру? Я конечно ни разу не филолог и не гуманитарий, но мне Прилепин представляется настоящим писателем. Хотя видела отзывы, что "Санькя" - слабое в литературном отношении произведение. Да ну их  :pustaki: пусть себе критикуют, я пока как читатель остаюсь при своем.
Нет, не перебарщивает. Но... как бы выразится поточнее? ??? Я  вижу как "красивости" выделяются в траве текста цветочками, которые грациозно машут головками: "Посмотри на нас! Посмотри на нас!" :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 19 Января 2013, 01:19:19
А я "Эдичку" не читал  :). Читал его рассказы - в основном об эмигрантском житье-бытье. Все без мата, по-крайней мере я его не помню.
Я знаю, что и интеллигенты матом ругаются. Но, во-первых, мне это сильно не нравится - никакой красоты я в этом не нахожу. Во -вторых - Санькя и как личность раздваивается. Я так ощущаю, что в нем уживаются два отдельных человека. Один - подросток из трущоб, эдакий "человек бездны", который не может выразить во имя чего сражается, а  только ощущает отвращение к вранью окружающей жизни. А другой - скорее из рефлексирующих интеллигентов, который все знает и понимает, но мало делает. Эдакий Эшли из "Унесенных ветром" :)
А фразы Санькины, которые ты цитируешь - мне вполне понятны. Что-то из области страстного желания реальной, достойной и обязательно великой цели. То, что любят обзывать "имперским синдромом".
 

Мне тоже не нравится, что сейчас мат повсеместно используется, особенно женщины преуспели  :ja_protiv: , но ведь из песни из жизни слова не выкинешь.
"Союз созидающих" (нацболы в реальности) как раз много делают, в отличие от других политических партий.
Мне тоже вполне понятны страстные желания Саньки о великой цели, ради которой стоило бы умереть. Но цель-то у него какая-то неоформленная, юношеский бунтарский дух не может найти себе лучшего применения, чем драки с кавказцами, перевернутые машины, разбитые витрины и т.д. Все стихийно, ничего не оформлено, цель не сформулирована. Ему и его товарищам не нравится действительность, все раздражает и вызывает озлобление, они готовы все разрушить. А дальше что? Позитивной программы у них нет.
И ему представляется, что русский народ - красно-коричневый по своей сути был всегда, на смене бунтов, революций и крови с последующими заморозками замешана вся русская история - так всегда было и так всегда будет. Об этом и последние слова романа:
Цитировать
В голове, странно единые, жили два ощущения: всё скоро, вот-вот прекратится, и – ничего не кончится, так и будет дальше, только так.

Вот Саша сейчас погибнет. А за что он собственно погибает? С одной стороны понятно - погибнет, мстя, за своих товарищей, которых посадили и убьют. Но ради какой великой цели они все гибнут? Я ее в романе не увидела, ее там нет. "Они отняли у меня родину" - это не цель, по-моему. :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 20 Января 2013, 03:16:41
А за что он собственно погибает? С одной стороны понятно - погибнет, мстя, за своих товарищей, которых посадили и убьют. Но ради какой великой цели они все гибнут? Я ее в романе не увидела, ее там нет. "Они отняли у меня родину" - это не цель, по-моему. :-\

Вполне цель, мне кажется. Тем более - в определенном возрасте. Самая общая цель "Чтобы все стало иначе", а конкретности потом приложатся.
Ты же помнишь Брежнева? Тоже все хотели "чтобы кончился, и будет что-то иное". Может и не вполне прекрасное, но иное.
Сейчас то вранье - оно мне порой кажется совершенно невинным, по сравнению с нынешним. И опять хочется - чтобы настало иное и не наблюдать всяких рожь, которые, оказывается, даже цитируют Коко Шанель, только вот по какому поводу ...
"Пусть думают обо мне, что угодно. А я сама о них совершенно не думаю". Красиво сказано, правда?
А, если такое Путин выложит?
А, у нас это министр культуры озвучил... :sarcastic: 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 20 Января 2013, 15:22:45
Вполне цель, мне кажется. Тем более - в определенном возрасте. Самая общая цель "Чтобы все стало иначе", а конкретности потом приложатся.
Ты же помнишь Брежнева? Тоже все хотели "чтобы кончился, и будет что-то иное". Может и не вполне прекрасное, но иное.
Сейчас то вранье - оно мне порой кажется совершенно невинным, по сравнению с нынешним. И опять хочется - чтобы настало иное и не наблюдать всяких рожь, которые, оказывается, даже цитируют Коко Шанель, только вот по какому поводу ...
"Пусть думают обо мне, что угодно. А я сама о них совершенно не думаю". Красиво сказано, правда?
А, если такое Путин выложит?
А, у нас это министр культуры озвучил... :sarcastic:  

Надо разделить меня и Саньку.  :D Наверное ты прав, для Саньки это цель, для него его действия вполне органичны. Он действует не от головы, а как бы от всего организма, инстинктивно. Да, это мне про Саньку понятно.

Все-таки, сейчас все идет на новом витке. И у тебя есть возможность услышать и опровержение вранья и самому высказаться по этому поводу, не опасаясь особо. Хотя... никто не гарантирован, можно и сейчас реально пострадать за свободу слова. Ну а цинизм  и наглость политиков сейчас просто чудовищный, это я с тобой согласна. Лепят, даже не пытаясь упрятать в красивую обертку.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 13:16:23
. Что-то из области страстного желания реальной, достойной и обязательно великой цели.
 
То, что  Чехов в " Скучной истории " называет " тоска по общей идее"? Не?
Начала читать " Санькя".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 13:58:48
Как-то мы пропустили Захара в 2012 году.
В 2011 есть, в 2013 есть, а в 2012 ни словечка. А между тем Прилепин в августе опять потряс общественность своим письмом товарищу Сталину. - http://lozero.ru/events/russia/3132.html
Там по ссылке на письмо откликаются Шендерович и Топоров.
Много "букафф" от Д.Быкова - http://ru-bykov.livejournal.com/1464709.html
Не впечатлили ни Быков, ни Шендерович, ни Топоров, а Прилепин по сути прав, только мы все боимся в этом себе признаться, иначе придется не витать в облаках, а взглянуть правде прямо в лицо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 15:05:47
Как-то мы пропустили Захара в 2012 году.
В 2011 есть, в 2013 есть, а в 2012 ни словечка. А между тем Прилепин в августе опять потряс общественность своим письмом товарищу Сталину. - http://lozero.ru/events/russia/3132.html
Там по ссылке на письмо откликаются Шендерович и Топоров.
Много "букафф" от Д.Быкова - http://ru-bykov.livejournal.com/1464709.html
Письмо, как выразился Шендерович,  можно  бы "списать на ностальгию по советской детской ясности мира", но дядя Прилепин  - взрослый уже дядя. Письмо крайне неприятно  мне тем, что ярко иллюстрирует, как можно играть на подмене понятий. Делал бы он это искренне, как человек и вправду заблуждающийся, я бы ему просто ... посочувствовала, что ли? Но эта конъюктурная публичная заява вызывает только  недоумение и отторжение. Так бывает, когда человека считал умным, а потом вдруг... прочел вот такое вот "письмо".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 15:27:34
Не впечатлили ни Быков, ни Шендерович, ни Топоров, а Прилепин по сути прав, только мы все боимся в этом себе признаться, иначе придется не витать в облаках, а взглянуть правде прямо в лицо.
В чем признаться-то?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 15:53:23
В чем признаться-то?
Что Россию разграбили и продолжают грабить, что не смогли ничего уберечь, а только все разрушили... ну и т.д.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 15:55:24
Что Россию разграбили и продолжают грабить, что не смогли ничего уберечь, а только все разрушили... ну и т.д.
Тоже мне новость.
Но противопоставлять коррупцию тюрьме - это говорить, что коррупция - плохо, а тюрьма - хорошо. Прав Быков - глупое письмо. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 16:45:11
Не впечатлили ни Быков, ни Шендерович, ни Топоров, а Прилепин по сути прав, только мы все боимся в этом себе признаться, иначе придется не витать в облаках, а взглянуть правде прямо в лицо.

Прилепин всего-то ТРОЛЛИТ , подтасовывая при случае  :declare:

Цитировать
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

... Разве развитие , да просто СУЩЕСТВОВАНИЕ современной науки и образования в России НЕ ВОПРЕКИ ? ? ?

Цитировать
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

Не обезглавил . Но возглавили умеющие ублажить Начальство , пусть даже не обладая ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ навыками .

Цитировать
Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию.

Это ничего , что Польша сражалась с объединившимися Гитлером и Сталиным ? ? ? И при этом продержалась месяц с лишним ...

Цитировать
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

Ну да , на движках от "ФАУ-2" , честно взятых в трофеи  и адаптированные под более низкую технологичность производства  ...

__________________________________

... И так далее и тому подобное  :cray:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 17:31:31
Прилепин всего-то ТРОЛЛИТ , подтасовывая при случае  :declare:

... Разве развитие , да просто СУЩЕСТВОВАНИЕ современной науки и образования в России НЕ ВОПРЕКИ ? ? ?

Не обезглавил . Но возглавили умеющие ублажить Начальство , пусть даже не обладая ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ навыками .

Это ничего , что Польша сражалась с объединившимися Гитлером и Сталиным ? ? ? И при этом продержалась месяц с лишним ...

Ну да , на движках от "ФАУ-2" , честно взятых в трофеи  и адаптированные под более низкую технологичность производства  ...

__________________________________

... И так далее и тому подобное  :cray:

Хм, то-то я знаю про сварку по методу советского академика Патона, а вот в современных методах сварки российский след никак не прослеживается. Ну и в куче всякого-прочего он тоже совершенно не прослеживается ...
А уж про ФАУ ... - прочитайте что ли вначале записки Чертока, а?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 17:33:19
Тоже мне новость.


Абсолютно не новость, разумеется, только вот - почему все так возбудились по поводу именно данного письма?  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 17:34:48
То, что  Чехов в " Скучной истории " называет " тоска по общей идее"? Не?


Да, это самое. Полагаю  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 17:41:59
Абсолютно не новость, разумеется, только вот - почему все так возбудились по поводу именно данного письма?  :)
А кто возбудился-то?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 17:42:01
Тоже мне новость.
Но противопоставлять коррупцию тюрьме - это говорить, что коррупция - плохо, а тюрьма - хорошо. Прав Быков - глупое письмо. :)
Вообще-то вор должен сидеть в тюрьме. (c)  8) А не разгуливать спокойно среди честных людей и не выступать по ЦТ, как некоторые, делая вид, что "не виноватый(ая) он(она)". :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 17:42:57
Вообще-то вор должен сидеть в тюрьме. (c)  8) А не разгуливать спокойно среди честных людей и не выступать по ЦТ, как некоторые, делая вид, что "не виноватый(ая) он(она)". :)
Извини, но смысл речей твоих мне темен. Какой еще вор? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 17:56:06
Извини, но смысл речей твоих мне темен. Какой еще вор? :)
Воры... Из последних Сердюков и его окружение, Скрынник с ее миллиардами... Список можно продолжить.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:03:51
Воры... Из последних Сердюков и его окружение, Скрынник с ее миллиардами... Список можно продолжить.
И какое это имеет отношение к тому, что я написала?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 18:06:13
А уж про ФАУ ... - прочитайте что ли вначале записки Чертока, а?

... Так получилось , что на застолье , посвященному 8 марта , начальник рассказывал , как его занесло в одну московскую контору в момент празднования ими 50-летия запуска Первого Спутника ...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 18:14:23
И какое это имеет отношение к тому, что я написала?
Так вы же осуждаете же письмо Прилепина, в котором он пишет в том числе и о ворах...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 18:16:24
А кто возбудился-то?

Разных людей. Кажется на письмо имеется 16 000 ссылок в интернете - не мало. Впрочем - может путаю цифру. :undecided1:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 18:16:29
Хм, то-то я знаю про сварку по методу советского академика Патона, а вот в современных методах сварки российский след никак не прослеживается.

К счастью , Евгений Оскарович Патон , перед тем , как стать СОВЕТСКИМ , успел родиться во ФРАНЦИИ 20 февраля (4 марта) 1870 года в семье русского дипломата, бывшего тогда консулом в Ницце, бывшего полковника гвардии и окончил Дрезденский политехнический институт в Германии (1894) по специальности инженер-строитель ...  :pardon:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 18:17:16
 Посмотрела выложенный здесь ролик с Прилепиным.

1. Очень симпатичный мужик. :D
2. Семья , любимая жена и 4(!) детей. :bravo:
3. Живет не в Москве, а в Нижнем.
4. Очень хорошо говорит.
5. Странные для меня литературные пристрастия, из коих прочитанный недавно Франзен и Лимонов.
6. Думаю, что имеет отношение к нацболам.
6. Очень точная оценка, данная им многим писателям.

В общем, осталось прочесть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 18:18:38


Это ничего , что Польша сражалась с объединившимися Гитлером и Сталиным ? ? ? И при этом продержалась месяц с лишним ...



__________________________________

... И так далее и тому подобное  :cray:

Какие фантазии. У Резуна взяли?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 18:20:21
... Так получилось , что на застолье , посвященному 8 марта , начальник рассказывал , как его занесло в одну московскую контору в момент празднования ими 50-летия запуска Первого Спутника ...

И, сколько же лет свидетелям из конторы было в момент рассказа? 70 ... 80? И они были Генеральными конструкторами?
Впрочем - расскажите - интересно послушать народный фольклор.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:27:30
Разных людей. Кажется на письмо имеется 16 000 ссылок в интернете - не мало. Впрочем - может путаю цифру. :undecided1:
Ну, люди , понятное дело, реагируют. Но до нашего форума оно дошло полгода спустя. Другие новости как-то быстрее доходят.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 18:27:44
Какие фантазии. У Резуна взяли?

Я же вам не рассказываю про СОВМЕСТНЫЙ парад в Бресте 22 сентября 1939 года ? Вот это да , из разряда фантазий :yes:
Ну кто виноват , что Прилепин , скорее всего , слышал только краем уха про "быстро сдавшуюся Европу"  :sten:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:28:14
И, сколько же лет свидетелям из конторы было в момент рассказа? 70 ... 80? И они были Генеральными конструкторами?
Впрочем - расскажите - интересно послушать народный фольклор.
А давайте здесь про Прилепина, а про фольклор в другом месте, ага. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Марта 2013, 18:28:42
К счастью , Евгений Оскарович Патон , перед тем , как стать СОВЕТСКИМ , успел родиться во ФРАНЦИИ 20 февраля (4 марта) 1870 года в семье русского дипломата, бывшего тогда консулом в Ницце, бывшего полковника гвардии и окончил Дрезденский политехнический институт в Германии (1894) по специальности инженер-строитель ...  :pardon:

Разве я возражаю? Но ведь и нынешние получили, вроде, неплохое образование и в отсутствии тирании. ) Да, эти ученые учились еще в советской школе, но, если со способностями и в условиях свободного государства - вполне могли пройти стажировки и в Париже, и в Берлине ...  - свобода же. Сейчас им лет по 40 - самый расцвет, а где их "сварка"? Или, считаете, что Патон свою технологию разработал в возрасте 70 лет базируясь только на знаниях, полученных 46 лет тому назад?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:33:22
Так вы же осуждаете же письмо Прилепина, в котором он пишет в том числе и о ворах...
Я писала о том, что Прилепин противопоставляет государство коррумпированное государству тюремному.  Коррупция по Прилепину - плохо, а "тюрьма народов" - хорошо.
Да я осуждаю то, что написал Прилепин. Люди, которые возвеличивают Сталина для меня ничем не лучше людей возвеличивающих Гитлера.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 18:40:04
Я писала о том, что Прилепин противопоставляет государство коррумпированное государству тюремному.  Коррупция по Прилепину - плохо, а "тюрьма народов" - хорошо.
Да я осуждаю то, что написал Прилепин. Люди, которые возвеличивают Сталина для меня ничем не лучше людей возвеличивающих Гитлера.


Не совсем ...  Прилепин противопоставляет нынешнюю коррупцию Сталину , типа тот хороший , а его оклеветали всяческие современные проходимцы ... Так что "тюрьма народов" у Прилепина в качестве альтернативы коррупции никак не фигурирует  :undecided1:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 18:40:16
Я писала о том, что Прилепин противопоставляет государство коррумпированное государству тюремному.  Коррупция по Прилепину - плохо, а "тюрьма народов" - хорошо.
Да я осуждаю то, что написал Прилепин. Люди, которые возвеличивают Сталина для меня ничем не лучше людей возвеличивающих Гитлера.

Лучше тюрьма народов, чем то, во что нас всех загнали как овец в загон,  чем страна, в которой люди в двадцать первом веке умирают от голода, холода и болезней только потому, что некий вышестоящий начальник очень хочет купить себе новую машинку или съездить на Канары или Багамы с семьей. Практически все нынешние состояния России сделаны на обмане и на крови невинных и страданиях простых людей. Я не возвеличиваю Сталина, но объективно оценивая историю хочу сказать, что по сравнению с нынешним временем то время было намного благополучнее. Демократы за годы своего правления в России уничтожили уже столько людей, сколько Сталину, кровавому диктатору, и не снилось.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:42:15
Я не возвеличиваю Сталина, но объективно оценивая историю хочу сказать, что по сравнению с нынешним временем то время было намного благополучнее.
А я и не о тебе говорю  :), а о Прилепине. И свое мнение я уже высказала и даже объяснила.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:45:34
Не совсем ...  Прилепин противопоставляет нынешнюю коррупцию Сталину , типа тот хороший , а его оклеветали всяческие современные проходимцы ... Так что "тюрьма народов" у Прилепина в качестве альтернативы коррупции никак не фигурирует  :undecided1:
Как же не фигурирует. То что было при Сталине -  было хорошо, то, что сейчас - плохо. Это основная антитеза письма. Все остальное, пардон - "бубенчики". Все эти его типоругательства в сторону Сталина - лишь  художественно-полемический прием: зачерним фон, чтобы белое было еще белее.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 18:49:53
Я же вам не рассказываю про СОВМЕСТНЫЙ парад в Бресте 22 сентября 1939 года ? Вот это да , из разряда фантазий :yes:
Ну кто виноват , что Прилепин , скорее всего , слышал только краем уха про "быстро сдавшуюся Европу"  :sten:
Назовите плиз хоть одну  войну из истории России, которую начала бы именно она. Начиная от Слова о полку...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 18:54:32
Назовите плиз хоть одну  войну из истории России, которую начала бы именно она. Начиная от Слова о полку...

Война с Японией в 1945 году устроит ? ? ?  :pardon:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 18:56:24
Я не осуждаю, что написал Прилепин. Хотя бы потому, что он не возвеличивает Сталина.
И Сталин не Гитлер.
Для некоторых, чье сознание затуманено, Сталин=Гитлер.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 18:58:22
Для некоторых, чье сознание затуманено, Сталин=Гитлер.
 Для меня равно. Не думаю, что у меня затуманенное сознание. :)
Но на этом из  дискуссии выхожу. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 19:01:21
Война с Японией в 1945 году устроит ? ? ?  :pardon:
Чиво? ;D
Учите матчасть, любезнейший.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 19:01:44
Не, что остальное "бубенчики", Прилепин не говорит.
  Под "бубенчиками" я имела в виду все эти его "усатая сука", "оспяной урод" и т.д., которыми изобилует статья.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 19:06:49
Да, Европа сейчас пытается приравнять и эти фигуры, и стоящие за этими именами идеологии. Напрасно они это делают, желая обелить себя и свалить все на Россию. Ни фигуры не равны, ни идеологии.
Люся, я высказала свое мнение.  :) Для меня эти фигуры - равны.  Я лично ничего не пытаюсь никуда "сваливать" и кого-то там "обеливать". Мне жаль нашу страну, которая оказалась во власти такого кровавого диктатора.  И да, мне не нравится реставрация сталинизма в современном обществе. Я считаю, что это плохая тенденция. Тем более мне жаль, что подобные письма пишут известные писатели.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 19:10:00
Чиво? ;D
Учите матчасть, любезнейший.

Можно и в Личку , хотя и косвенно через сталинскую эпоху можно притянуть за уши к Прилепину  :hi-hi:

Цитировать
В соответствии с союзническим долгом 5 апреля 1945 г. СССР денонсировал советско-японский договор о нейтралитете 1941 г. и 8 августа объявил Японии войну.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 10 Марта 2013, 19:16:40
В последнее время СМИ заполнены информацией про проворовавшихся министров . Нищий провинциальный обыватель , читая про миллиардные хищения начинает мысленно желать РАСПРАВЫ . И тут он сам вспоминает , или ему заботливо подсовывают , сколько министров при Сталине было расстреляно . Естестенно , озлобленный обыватель начинает жить под лозунгом " СТАЛИНА НА ВАС НЕТ ! " . Он не сталинист , этот обыватель , просто его фантазии могут реализоваться только посредством именно этого Персонажа  :cray:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 10 Марта 2013, 19:17:59
Можно и в Личку , хотя и косвенно через сталинскую эпоху можно притянуть за уши к Прилепину  :hi-hi:

Ну... таких случаев не один. Та же война 1805-1807 гг. Это не считова. Союзнический долг понимаете ли. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 10 Марта 2013, 19:18:40
Я писала о том, что Прилепин противопоставляет государство коррумпированное государству тюремному.  Коррупция по Прилепину - плохо, а "тюрьма народов" - хорошо.
Да я осуждаю то, что написал Прилепин. Люди, которые возвеличивают Сталина для меня ничем не лучше людей возвеличивающих Гитлера.

Можно я тебе ППКС поставлю? :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 10 Марта 2013, 19:19:21
Люся, я высказала свое мнение.  :) Для меня эти фигуры - равны.  Я лично ничего не пытаюсь никуда "сваливать" и кого-то там "обеливать". Мне жаль нашу страну, которая оказалась во власти такого кровавого диктатора.  И да, мне не нравится реставрация сталинизма в современном обществе. Я считаю, что это плохая тенденция. Тем более мне жаль, что подобные письма пишут известные писатели.
И еще раз.  :D ППКС!!!
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 10 Марта 2013, 19:25:48
В последнее время СМИ заполнены информацией про проворовавшихся министров . Нищий провинциальный обыватель , читая про миллиардные хищения начинает мысленно желать РАСПРАВЫ . И тут он сам вспоминает , или ему заботливо подсовывают , сколько министров при Сталине было расстреляно . Естестенно , озлобленный обыватель начинает жить под лозунгом " СТАЛИНА НА ВАС НЕТ ! " . Он не сталинист , этот обыватель , просто его фантазии могут реализоваться только посредством именно этого Персонажа  :cray:
Да-да, я не сталинист, но 37 год очень хочется. :isumitelno: Министров расстрелять, а жен-детей-родителей сослать в тундру и выкинуть в чистом поле, шоб землянки себе копали ноготочками с френч-маникюром. :isumitelno: Эх, прелесть же.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 21:20:32
Так и я свое мнение высказываю. Для меня эти фигуры абсолютно не равны. Ни по одному параметру.
Реставрации сталинизма лично я не наблюдаю. Но есть реакция на навязываемую извне и через клевету десталинизацию и альтернативную историю.

Да ладно, Люся, культ личности Сталина - наш внутренний вопрос, нам с ним и разбираться.  :pustaki:  
Кому это надо извне десталинизацию проводить?  :-\ По мне, сам термин "десталинизация" - это наш внутренний термин, ну может еще компартиями других стран "вовне" употребимый. И про какую альтернативную историю ты говоришь? Насколько мне известно, сама компартия разоблачила культ личности Сталина и приняла уже решение по этому вопросу. А вот реставрация сталинизма как раз и будет альтернативной историей по отношению к ранее сделанным оценкам.
И странно мне, что Зюганов сейчас цветочки носит Сталину. Если он хочет высказать свое отношение к советскому периоду и достижениям советского народа, мог бы цветы возлагать к другим каким-то советским памятникам и монументам (общенародным, а не личностным).
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 21:42:48
Лучше тюрьма народов, чем то, во что нас всех загнали как овец в загон,  чем страна, в которой люди в двадцать первом веке умирают от голода, холода и болезней только потому, что некий вышестоящий начальник очень хочет купить себе новую машинку или съездить на Канары или Багамы с семьей. Практически все нынешние состояния России сделаны на обмане и на крови невинных и страданиях простых людей. Я не возвеличиваю Сталина, но объективно оценивая историю хочу сказать, что по сравнению с нынешним временем то время было намного благополучнее. Демократы за годы своего правления в России уничтожили уже столько людей, сколько Сталину, кровавому диктатору, и не снилось.

Что конкретно вы вкладываете в слова "по сравнению с нынешним временем то время было намного благополучнее"? По-моему, люди сейчас несравнимо более благополучные, чем в сталинские времена, хотя бы потому, что то время было трудное: революция, война, послевоенные трудности.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 21:58:36
К компартиям и России этот термин не имеет отношения"Термин «десталинизация» употребляется в западной литературе с 1960-х годов." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Десталинизация
И дело это, конечно, внутреннее, российское, но оно постоянно обсуждается за рубежом на круглых столах, в СМИ, в резолюциях ЕС и т.п.

Как к России и зарубежным компартиям не имеет отношения?  :-\
А у нас как этот процесс десталинизации называется?  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 22:26:34
1) Это возражение на твое утверждение, что за рубежом разве что компартии имели отношение к термину.
..............

Я хотела отметить, что десталинизация непосредственно касалась и имела значение прежде всего для компартий.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 22:37:09
Хочу сказать, что мне совсем не мешают читать Прилепина, любить Прилепина его "не либеральные" взгляды. Даже наоборот, интересно посмотреть на мир его глазами.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 22:41:28
Хочу сказать, что мне совсем не мешают читать Прилепина, любить Прилепина его "не либеральные" взгляды. Даже наоборот, интересно посмотреть на мир его глазами.
Да, я тоже не собираюсь объявлять бойкот его книгам из-за письма. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Марта 2013, 22:48:06
Да и не в этом дело, а в том, что высказывая свои взгляды через художественные тексты, он значительно снижает качество текстов.
О, да, на определенном этапе некоторые писатели начинают "вещать" с трибуны своих книг. Тут-то литература и заканчивается и начинается что-то другое...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 10 Марта 2013, 22:50:41
Из ответа Захара Прилепина всем, кто возмутился его письмом Сталину.
Цитировать
Дмитрий Быков любопытно и во многом точно пишет о мотивациях написания моего письма, но по существу письма — совсем не точно и не всегда любопытно. Быть уверенным в том, что единственной и главной целью Сталина было построение концлагеря от Бреста до Магадана столь же глупо, как быть уверенным в его доброте и человеколюбии.
Вполне возможно привести список — причём, огромный список! — предприятий, полигонов, заводов, пароходов и ледоходов, реально созданных при Сталине и реально распроданных и распиленных определёнными людьми, чьи имена известны.
Что ж в этом глупого-то, Дмитрий Львович? Я говорю очевидные вещи, разве нет? Или у нас с какого-то часа очевидные вещи стало произносить моветон? И когда пробил сей час?
Сталинская Россия — многоуровневая и сложнейшая система, оправдывать её сложно, но и упрощать незачем.
...
Вот ведь как: живёшь в родной стране, имеешь некоторое мнение по касающимся любого русского человека вопросам, а именно эпохи самой страшной мировой войны, — и рискуешь нарушить линию раздела, которую кто-то уже установил. Кто? А почему вы никого не спросили?
Почему мне, как в стихах Есенина сказано, порой кажется, что «в своей стране я словно иностранец»; да и один я так себя чувствую. Может быть, ваша линия раздела проходит поперёк коллективной национальной памяти?
Мне в течение нескольких дней написали благодарные письма и позвонили десятки людей, чьи имена являются цветом современной российской культуры — писатели, режиссёры, актёры, публицисты. «Спасибо за письмо», — сказали. Мне было тепло от их помощи. Я просил их не вмешиваться в этот развесистый скандал, но, положа руку на сердце, признаюсь, что многие из них и не очень хотели бы заявить о своих чувствах во всеуслышание.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Вы понимаете, что вы делаете, самые ретивые оппоненты мои? Вы буквально запугали людей — в своей стране им страшно сказать то, что они думают.
Но всегда нужно помнить, что если заткнуть рот умеющим говорить и слушать — им на смену придут люди, которые не умеют ни того, ни другого.
Далее http://polit-forum.ru/page/zahar-prilepin-pismo/ (http://polit-forum.ru/page/zahar-prilepin-pismo/)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Марта 2013, 22:51:10
Но идея десталинизации  и особенно приравнивания идеологий коммунизма и фашизма не наша, не внутренняя.

Мне кажется, это два разных вопроса: идеология коммунизма отдельно от Сталина может существовать и существует.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Марта 2013, 00:43:55
  Под "бубенчиками" я имела в виду все эти его "усатая сука", "оспяной урод" и т.д., которыми изобилует статья.

Мне кажется - это не бубенчики, а его реальное отношение. С моей точки зрения, смысл письма не в оправдании Сталина, а в вопросе - вот, Сталин "усатая сука", "оспяной урод" и прочее, а вы теоретически человеколюбивые демократы с прекрасным образованием, но почему от его жуткого правления остались и замечательные вещи, а от вашего - пока практически ноль?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Марта 2013, 00:48:38
А вот кто читал последний роман Прилепина? Там полный уход от прежних тем. Я знаю, что Натив прочитала и не в восторге, а еще кто-нибудь читал? Я сам пока нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Виктуар от 11 Марта 2013, 00:49:48
Советско-финская война (1939—1940)


А все те войны, в результате которых были присоединены Кавказ, Туркестан и так далее, а Афганистан?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 11 Марта 2013, 00:50:21
Мне кажется - это не бубенчики, а его реальное отношение. С моей точки зрения, смысл письма не в оправдании Сталина, а в вопросе - вот, Сталин "усатая сука", "оспяной урод" и прочее, а вы теоретически человеколюбивые демократы с прекрасным образованием, но почему от его жуткого правления остались и замечательные вещи, а от вашего - пока практически ноль?
Да о каких демократах речь, вообще? Где демократы у власти? :) ( вопрос риторический)  ;)
 Не, я  серьезно не хочу тему о Прилепине превращать в тему о Сталине.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 11 Марта 2013, 00:53:32
А вот кто читал последний роман Прилепина? Там полный уход от прежних тем. Я знаю, что Натив прочитала и не в восторге, а еще кто-нибудь читал? Я сам пока нет.
А о каком романе речь?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Марта 2013, 00:56:19
А вот кто читал последний роман Прилепина? Там полный уход от прежних тем. Я знаю, что Натив прочитала и не в восторге, а еще кто-нибудь читал? Я сам пока нет.

Уточню. Атмосфера романа "Черная обезьяна" удушливая. Это не значит, что сам роман написан плохо.

А по новой книжке Прилепина "Восьмерка", которую я еще не читала, Алексей Учитель снимает фильм.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Марта 2013, 01:00:00
А о каком романе речь?

Натив ответила. "Черная обезьяна" - странное название для такого "приземленного" автора. Потом попробую почитать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Марта 2013, 01:14:31
Ой, он уже "Край" снял. (падаю в обморок  :D )

Он много фильмов снял. Даже, если тебе "Край" не понравился, есть еще "Мания Жизели", "Дневник его жены", "Космос как предчувствие".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Марта 2013, 01:28:33
Натив ответила. "Черная обезьяна" - странное название для такого "приземленного" автора. Потом попробую почитать.

Там все довольно "приземленно" и есть. Герой мечется до полного помешательства между привязанностью к детям и невозможностью сосуществовать в семье с разлюбленной женой на фоне общей душной бездуховной современной действительности. В одном из второстепенных героев вы увидите, господа, Владислава Суркова.
А еще в романе есть два вставных сюжета, которые могли бы существовать и отдельно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Сагiтта от 11 Марта 2013, 01:31:31
А все те войны, в результате которых были присоединены Кавказ, Туркестан и так далее, а Афганистан?
Вот именно.
Не занимают 1/6 часть суши страны, которые не вели агрессивные войны.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 11 Марта 2013, 01:32:19
"Космос как предчувствие" тоже не понравился, а другие не видела. Но "Край" - это действительно край. Пардон за офф-топ. :sorry:
Дневник его жены - то, что понравилось мне. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 11 Марта 2013, 08:55:47
А все те войны, в результате которых были присоединены Кавказ, Туркестан и так далее, а Афганистан?
Гугл вам в помощь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 11 Марта 2013, 08:57:20
Вот именно.
Не занимают 1/6 часть суши страны, которые не вели агрессивные войны.
У вас русофобия.
Я не видела ни одного вашего отзыва о книге, никакой заинтересованности литературой. Но как только речь заходит о политике, вы объявляетесь?
Меня терзают смутные сомнения.... ;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 11 Марта 2013, 09:03:05
Натив ответила. "Черная обезьяна" - странное название для такого "приземленного" автора. Потом попробую почитать.
Читаю Саньку. Похоже, что это все о нем самом, не?

Ну... тащить гроб с телом  по снегу...это , конечно, запредельно уже.
Но...не удивляет.
Просто раздумываю- неужели была такая необходимость везти туда, в деревню?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 11 Марта 2013, 09:05:42
Дневник его жены - то, что понравилось мне. :)
Характеры великолепные. Актеры само собой.
Несколько напрягала доля жареной клубнички.Такое ощущение , что именно ради этого и был снят фильм. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 11 Марта 2013, 10:17:42
Думаю, что имеет отношение к нацболам.

Точно имел. Состоял в НБП до её запрета. И даже с Путиным однажды вступал в политическую дискуссию на встрече того с молодыми писателями, куда и Прилепина пригласили то ли по недосмотру, то ли для демонстрации терпимости к оппозиции. Вот сейчас не знаю состоит ли в новой лимоновской организации.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 11 Марта 2013, 20:32:16

Я не видела ни одного вашего отзыва о книге, никакой заинтересованности литературой.
Потому что Вы - новичок на форуме. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 12 Марта 2013, 00:35:16
Офф про советско-финскую войну здесь:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,90663.0.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Марта 2013, 01:58:11
Читаю Саньку. Похоже, что это все о нем самом, не?

Ну... тащить гроб с телом  по снегу...это , конечно, запредельно уже.
Но...не удивляет.
Просто раздумываю- неужели была такая необходимость везти туда, в деревню?

Думаю - не автобиография, но он многое использует своего, конечно.
Если деревенский, то - да, мне кажется, это выглядит естественно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 12 Марта 2013, 21:15:40
Закончила читать " Санькя".

Первые впечатления - книга живая.  " Русский роман..." Басинского - это что-то вымороченное, хотя и о русской жизни и о русских людях, даже события реальные- ГКЧП, например, но тут же мистика, убийство женщины, из нее выпущена вся кровь, сюжет крутится вокруг убийства, масса персонажей задействованных возле обычной горничной, вплоть до чуть ли не президента, в общем, не для средних умов.
 " Орфография " Быкова - произведение начитанное, персонажи знакомы по мемуарам о Серебряном веке и постреволюционных событиях, что-то похожее сорри на фанфик.
У Прилепина - реальные узнаваемые события и люди. Правда, в конце захват города " союзниками"( нацболами) - это из области художественного вымысла, думаю, но  в целом книга не безжизненная.
Почитаю его еще непременно. Пока не до конца впечатление.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 13 Марта 2013, 16:44:47
Я подписана на его ЖЖ - там много ссылок на его книги, статьи - его комментарии интересные))
Тоже заходила на его сайт. Интересно.
У него есть гражданская позиция. Причем активная. Многие ли сегодня могут этим похвастаться?
У Лимонова есть, у Быкова тоже.
За это уважаю.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 13 Марта 2013, 17:06:07
У Прилепина и сайт и ЖЖ - они чуток отличаются (по подаче материалов). ППКС под Вашим мнением о Прилепине и Лимонове, Быков  (для меня) в этот ряд ни как не вписывается.
Не... его стихи  и то, что он в школе литературу преподает, для меня вписывается. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 15 Марта 2013, 16:09:05
Читаю вторую вещь Прилепина. " Патологии". О командировке в Чечню в составе омона (или спецназа) на 45 дней.
 Раздражают описания его девушек.
Понятно, что молодой , здоровый, красивый, но девушки как-то...безликие. Эротические моменты  не доставляют, хотя...что-то кагбэ из мирной жизни.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Спика от 15 Марта 2013, 19:32:16


Ничего не рассыпается. Возьми хоть известного тебе Лимонова, который весьма задирист, ездил на войну пострелять, посидел в тюрьме и облаивает своих идеологических противников на чистейшем литературном языке с привлечением отсылок к разным философам.  :)

......



А я согласна с Костей, по моему образу Саньки чего-то не хватает, чтобы воспринимать его целостно, он именно рассыпается.  Читать тем не менее очень интересно :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 15 Марта 2013, 19:39:57
А я согласна с Костей, по моему образу Саньки чего-то не хватает, чтобы воспринимать его целостно, он именно рассыпается.  Читать тем не менее очень интересно :)
Да, целостности нет.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 15 Марта 2013, 20:21:27
А я согласна с Костей, по моему образу Саньки чего-то не хватает, чтобы воспринимать его целостно, он именно рассыпается.  Читать тем не менее очень интересно :)
Знаний ему не хватает имхо. Образования.
А идея у него как раз есть. Революция.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Марта 2013, 20:51:08
Знаний ему не хватает имхо. Образования.
А идея у него как раз есть. Революция.

Революция - не идея, а способ достижения какой-то цели, идеи. А идея какая? Саша, по-моему, так и не смог сформулировать ни в разговоре с Безлетовым, ни в разговоре с Левой в больнице. Возврат в прошлое, по которому он тоскует, в прошлый социализм? Так из него только что ушли практически через революцию, через желание перемен, которое сейчас и Сашу переполняет, потому что его не устраивает действительность, все раздражает и кажется несправедливым. Социалистическая идея в том виде, в каком она была воплощена в СССР, на практике пришла к экономическому и идеологическому краху. Вас Саша убедил, вы бы пошли с ними?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 15 Марта 2013, 21:36:20
Революция - не идея, а способ достижения какой-то цели, идеи. А идея какая? Саша, по-моему, так и не смог сформулировать ни в разговоре с Безлетовым, ни в разговоре с Левой в больнице. Возврат в прошлое, по которому он тоскует, в прошлый социализм? Так из него только что ушли практически через революцию, через желание перемен, которое сейчас и Сашу переполняет, потому что его не устраивает действительность, все раздражает и кажется несправедливым. Социалистическая идея в том виде, в каком она была воплощена в СССР, на практике пришла к экономическому и идеологическому краху. Вас Саша убедил, вы бы пошли с ними?
Справедливость разве не есть суть идея? Революция да - шаг к ней.
Если вы имеете в виду в какую  форму облечь справедливость после революции- в этом смысле у него идей не было.

Если бы я была в их возрасте, вполне представляю себя на месте Яны.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Марта 2013, 21:53:14
Справедливость разве не есть суть идея? Революция да - шаг к ней.
Если вы имеете в виду в какую  форму облечь справедливость после революции- в этом смысле у него идей не было.

Если бы я была в их возрасте, вполне представляю себя на месте Яны.



Да, я именно об этом говорила.  :yes:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 15 Марта 2013, 21:56:32
Да, я именно об этом говорила.  :yes:
Два пива. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 18 Марта 2013, 22:27:08
Закончила читать " Патологии " Прилепина.
Очень тяжелое впечатление от гибели наших солдат в Чечне. Все вживую . Автор через это прошел сам. Весь отряд омоновцев  - осталось в живых 5 человек.
Не знаю, нужно ли так подробно описывать смерть.
Хотя есть вещи, которые улыбают.
Страх смерти описывает перед первым серьезным выходом. Размышления.

Решаем выйти вечером, в 20.00. Город начинают обстреливать ближе к полуночи, есть смысл выйти пораньше. А обратно – уж как получится.

«Ну почему вот я стесняюсь забиться под кровать и сказать, что у меня живот болит? – думаю я в „почивальне“. – Что это за стыд такой глупый? Ведь убьют, и все… Откуда они могут знать, что этот Рамзаев один придет? А вдруг он с целой бандой приходит? А мы будем в подъезде сидеть, как идиоты. Кому это только в голову пришло…»

Не найдя ответа ни на один из своих вопросов, я думать об этом перестал. Взял книгу, но ничего в ней не понял.

«Как можно какие-то книги писать, когда вот так вот живого человека могут убить. Меня. Да и какой смысл их читать? Глупость. Бумага».


Я ушел курить и курил целый час. Вернулся – Шея носок зашивает.

«Видимо, он намеревается вернуться», – подумал я презрительно
. Послонялся между кроватей, пацаны предложили мне в карты поиграть, я неприятно содрогнулся.

«В карты, бляха-муха…» – передразнил мысленно.

Хасан лежал на койке с закрытыми глазами.

Я опять вышел на улицу. По дороге встретил Женю Кизякова.

– Последний раз посрал, – сообщил мне Женя, улыбаясь.

– Да ладно! – ответил я Кизе.

Это меня немного успокоило. Хоть один нормальный человек есть. А то носки зашивают. Тоже мне.

Ну, естественно, пока я одевался, Плохиш предложил мне помыться, чтобы потом возни было меньше с трупом.

– Вы куда? – спрашивают у нас пацаны с поста на воротах.

– За грибами, – говорит Астахов.

Выходим, бежим, пригибаясь, от дома, почти родного, от теплой «почивальни»…

«Куда мы? Куда нас?..»

Присели, дышим.

– Хасан, может, ты адрес забыл? – улыбаясь, шепотом спрашивает Кизя, в смысле «хорошо бы, если б ты дорогу забыл», и, не дождавшись ответа, обращается к Шее: – Взводный, давай в кустах пересидим, а сами скажем, что он не пришел?

Я по голосу слышу, что Кизя придуряется. Если бы мне вздумалось сказать то же самое, это прозвучало бы слишком искренне. Кизя смелый.

«Наверное, смелее меня», – с огорчением решаю я.

Шея молчит.

Отойдя метров на сто от школы, сбавляем ход.

«Куда нам теперь торопиться?» – думаю иронично.

Молодые пацаны, короче.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 19 Марта 2013, 23:24:25
А я до самого конца все боялась, что Хасан предаст.  :)

И еще страшно переживала и злилась, думала - вот, если бы вы пошли на задание не будучи в состоянии такого тяжелого похмелья, то может быть и НЕ понесли бы свои первые потери. Но потом поняла, что все же эти вещи напрямую не связаны.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 20 Марта 2013, 10:36:59
А я до самого конца все боялась, что Хасан предаст.  :)

И еще страшно переживала и злилась, думала - вот, если бы вы пошли на задание не будучи в состоянии такого тяжелого похмелья, то может быть и НЕ понесли бы свои первые потери. Но потом поняла, что все же эти вещи напрямую не связаны.
Да, вот бывают же такие нормальные люди, как этот Хасан. Тоже было ожидание. :)

Пьют они там зверски. Наверное, можно понять.

Женское ли это чтение? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 20 Марта 2013, 13:29:57
Да, вот бывают же такие нормальные люди, как этот Хасан. Тоже было ожидание. :)

Пьют они там зверски. Наверное, можно понять.

Женское ли это чтение? :)

Для меня вполне женское, написанное мужчиной по-мужски. А вот геи Прилепина не любят, об этом, улыбаясь, Захар в одном интервью сказал.  :D
А потом там же такая еще есть линия страсти и безумной в прямом смысле ревности.

Да, пьют зверски. Правда жизни. Хорошо, что хоть никому еще в голову не пришло обвинять Прилепина в очернении России и ее силовых структур.  ;D

В "Саньке" есть бывший омоновец, который революционеров провел в тыл противника.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 31 Марта 2013, 08:56:38
Но он действительно такой:"Национал-большевик, сторонник коалиции «Другая Россия», принимал участие в организации нижегородского Марша Несогласных 24 марта 2007 года."
Из Википедии.
Меня не беспокоит это определение, если оно не сопровождается дурными лозунгами и действиями.
Прилепин лишен дурновкусия судя по прочитанному.
Правда, он пытается "держать" читателя . В том смысле, что всякие любовные линии мне как-то не...
С другой стороны, любовь у них и старая, и новая, так сказать.
Например, ревнуют совершенно по-старому.
Но если девица имеет 26 любовников за год- извинит-те, заревнуешь тут.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 12:58:34
Прилепин лишен дурновкусия судя по прочитанному.
Правда, он пытается "держать" читателя . В том смысле, что всякие любовные линии мне как-то не...
С другой стороны, любовь у них и старая, и новая, так сказать.
Например, ревнуют совершенно по-старому.
Но если девица имеет 26 любовников за год- извинит-те, заревнуешь тут.

Ага,  :yes: я бы тоже сказала, что в нем нет дурновкусия. И любовные линии меня тоже не коробят: при всей откровенности как-то искренне и чисто получается. И насколько помню, не было никаких 26 любовников, она это все придумала - дразнила его. И ревность, конечно, сумасшедшая, запредельная, но такая искренняя, от чувств.

А вот в "Черной обезьяне" герои уже опустошенные, растратили все чувства, любви нет, в основном похоть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 13:07:09
Но он действительно такой:"Национал-большевик, сторонник коалиции «Другая Россия», принимал участие в организации нижегородского Марша Несогласных 24 марта 2007 года."
Из Википедии.
Меня не беспокоит это определение, если оно не сопровождается дурными лозунгами и действиями.

В одной беседе затронули вопрос: Захар ты был омоновцем, с одной стороны, и нацболом, принимал участие в акциях протеста, с другой стороны. Как бы ты поступил, если бы тебе пришлось разгонять протестующих? Прилепин сказал, что это очень непростой вопрос, т.к. омоновцем принимал присягу. Сказал, что во всяком случае в своем подразделении провел бы с бойцами беседу и попросил отнестись к протестующим по-человечески, не злоупотреблять насилием.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 04 Апреля 2013, 14:46:29
В одной беседе затронули вопрос: Захар ты был омоновцем, с одной стороны, и нацболом, принимал участие в акциях протеста, с другой стороны. Как бы ты поступил, если бы тебе пришлось разгонять протестующих? Прилепин сказал, что это очень непростой вопрос, т.к. омоновцем принимал присягу. Сказал, что во всяком случае в своем подразделении провел бы с бойцами беседу и попросил отнестись к протестующим по-человечески, не злоупотреблять насилием.
И правда. В нем нет никакого виляния, и при этих  жизненных реалиях он умудряется остаться порядочным человеком.
В отличие от Шишкина. У Шишкина нет стержня , это мое убеждение.
Остается пожелать, чтоб  Захар не скурвился.
Но вот Ваня Охлобыстин же не скурвился. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 04 Апреля 2013, 15:26:24
Чего то вот я верю, что до самого последнего часа останется порядочным человеком - в нем так много составляющих этого понятия - "порядочность". Вы видели его беседу с Берманом и Жиндаревым на 1 канале "На ночь глядя"? Получила удовольствие.
Видела. Понравилось.))
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 18:13:32
И правда. В нем нет никакого виляния, и при этих  жизненных реалиях он умудряется остаться порядочным человеком.
В отличие от Шишкина. У Шишкина нет стержня , это мое убеждение.
Остается пожелать, чтоб  Захар не скурвился.
Но вот Ваня Охлобыстин же не скурвился. :)

А чего про Ваню? Я не знаю. Какие параллели с Прилепиным?  :undecided1:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 18:16:28
Чего то вот я верю, что до самого последнего часа останется порядочным человеком - в нем так много составляющих этого понятия - "порядочность". Вы видели его беседу с Берманом и Жиндаревым на 1 канале "На ночь глядя"? Получила удовольствие.

Лишь бы не спился. У него дурная наследственность, отец был пьющим человеком. Таким людям лучше бы вообще не нюхать алкоголя, а Захар прикладывается довольно часто, как я поняла. Но сейчас Захар этот процесс пока может контролировать. Желаю ему, чтобы и дальше так было.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 19:25:27
"С Пушкиным на дружеской ноге?" :)

 :girl_haha: Не.

Я со всем уважением к Захару Прилепину, без фамильярности.
Просто много видела с ним интервью, где и эта тема затрагивалась, в числе прочих.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Апреля 2013, 19:36:08
Ничего себе "без фамильярности"! А это что?
Лишь бы не спился. У него дурная наследственность, отец был пьющим человеком. Таким людям лучше бы вообще не нюхать алкоголя, а Захар прикладывается довольно часто, как я поняла. Но сейчас Захар этот процесс пока может контролировать Даже с элементом снисходительности - "лишь бы")))
 8)

Это мои искренние человеческие переживания за него. Без фамильярности.  :yes:
Если напишу, что он мне очень симпатичен, то наверное опять может показаться фамильярным. А?  ???

Напишу - я люблю его книги.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 17 Мая 2013, 09:49:03
http://www.aif.ru/society/article/63107 (http://www.aif.ru/society/article/63107)
Цитировать
Кто-нибудь объяснит, что такое Родина сегодня? Предлагаем формулировку: Родина - это то, что ещё не вывезли в офшоры.
Раньше было ещё хуже. Когда красные демоны и боги улетели, оставив Ленина в одиночестве на Красной площади, нам быстро и доходчиво объяснили, что наша Родина - это заросли лопуха и полыни, вместо истории мы имеем расстрельную карусель, а все наши святые - жульё и проходимцы. Почти целый век истории, когда русские определяли жизнь планеты, объявили «совком». То, что осталось от «совка», назвали «рашкой». Новая национальная идея вместилась в одну фразу: «Бери от жизни всё!» Если совсем просто: «Не парься!» Родине в этих категориях места не осталось.
Цитировать
С утра до вечера спрашивают, когда же у нас появится новая национальная идея. Полноте, она давно уже есть! Имя ей - узаконенное лицемерие. Профессио­нальные госпатриоты совершили замечательной красоты трюк: они на чистом глазу сообщили всем, что Родина - это и есть власть. На голове её - шапка Мономаха, на шее - красный галстук, на ногах - лапти, в каждом кармане - по яйцу Фаберже...
От себя добавлю, что не только госпатриоты, но и оппозиция этим занимается, только у оппозиции пока власти нет, и она на голову шапку Мономаха пока одеть не может.  :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 13:39:13
http://www.aif.ru/society/article/63107 (http://www.aif.ru/society/article/63107)От себя добавлю, что не только госпатриоты, но и оппозиция этим занимается, только у оппозиции пока власти нет, и она на голову шапку Мономаха пока одеть не может.  :D
Прочла статью.
Умница Захар. :good:

"Почти целый век истории, когда русские определяли жизнь планеты, объявили «совком». То, что осталось от «совка», назвали «рашкой».
Этими вещами эмигранты пробавляются.  ;D Это их хлеб. Тот самый, который у Беляева в фантастическом романе. Не помню каком. Тесто в квашне росло  и росло, сколько бы ни брали.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Barrett от 17 Мая 2013, 13:42:43
Прочла статью.
Умница Захар. :good:

"Почти целый век истории, когда русские определяли жизнь планеты, объявили «совком». То, что осталось от «совка», назвали «рашкой».
Этими вещами эмигранты пробавляются.  ;D Это их хлеб. Тот самый, который у Беляева в фантастическом романе. Не помню каком. Тесто в квашне росло  и росло, сколько бы ни брали.

"Вечный хлеб" Беляева.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 13:46:41
 
"Вечный хлеб" Беляева.
:rose:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Виктуар от 17 Мая 2013, 14:19:41
Прочла статью.
Умница Захар. :good:

"Почти целый век истории, когда русские определяли жизнь планеты, объявили «совком». То, что осталось от «совка», назвали «рашкой».
Этими вещами эмигранты пробавляются.  ;D Это их хлеб. Тот самый, который у Беляева в фантастическом романе. Не помню каком. Тесто в квашне росло  и росло, сколько бы ни брали.

Никогда этим не грешили эмигранты, большинство из них сентиментально лелеют вымышленный образ Родины, а вот сами граждане, особенно те, кто критически настроен, всегда гнали эту пургу.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 17 Мая 2013, 14:21:44
Никогда этим не грешили эмигранты, большинство из них сентиментально лелеют вымышленный образ Родины, а вот сами граждане, особенно те, кто критически настроен, всегда гнали эту пургу.

Ой, это ты их на сайтах не видел. Рашка то, рашка сё... а в промежутке часто мат. Как ни странно. Не то, что помнят странно, а то, что все еще выговариваются.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Виктуар от 17 Мая 2013, 14:28:20
Ой, это ты их на сайтах не видел. Рашка то, рашка сё... а в промежутке часто мат. Как ни странно. Не то, что помнят странно, а то, что все еще выговариваются.

Это не эмигранты, это шантрапа, которой везде полно.  :pustaki:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 17 Мая 2013, 14:38:19
Это не эмигранты, это шантрапа, которой везде полно.  :pustaki:

Тщательно лелеямого образа не заметил. Извини.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 14:52:30
Никогда этим не грешили эмигранты, большинство из них сентиментально лелеют вымышленный образ Родины, а вот сами граждане, особенно те, кто критически настроен, всегда гнали эту пургу.
Виктуар.
Вы бы не брались говорить того, о чем не знаете.
В рамках Альда если не говорят- это хорошо.
Инклер вам правильно сказал- побывайте на других форумах.
Вот здесь хотя бы...http://rtviforums.com/forum/index.php?showforum=25
 Или сюда...http://oko-planet.su/politik/politwar/161021-o-kolbasnyh-emigrantah.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 17 Мая 2013, 15:00:26
А "пиндосы", "жиды" и так далее - это на каких форумах говорят? Эмигрантских или не очень?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 15:53:10
А "пиндосы", "жиды" и так далее - это на каких форумах говорят? Эмигрантских или не очень?
Фифти - фифти. А как же-с? ;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Мая 2013, 16:49:52
А "пиндосы", "жиды" и так далее - это на каких форумах говорят? Эмигрантских или не очень?

 Лексикон участников редко зависит от национальной принадлежности самого форума (можно так выразиться?).
Количество непотребщины, нецензурщины и категоричность высказываний каждого отдельного форумчанина напрямую зависит от накопленного в нём яда. Чем больше неудач у человека по жизни - тем он ядовитее.
  Если вернуться к Прилепину, он мне нравится как раз своей неядовитостью. В Прилепине мало яда. Наверное, в его жизни больше побед, чем поражений. Он страстный, горячий, необузданный, но не ядовитый. Хотя, как писатель, он меня мало интересует. Но человек - красивый и, наверное, хороший. Чистый.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Марфенька от 17 Мая 2013, 16:53:42
Лексикон участников редко зависит от национальной принадлежности самого форума (можно так выразиться?).
Количество непотребщины, нецензурщины и категоричность высказываний каждого отдельного форумчанина напрямую зависит от накопленного в нём яда. Чем больше неудач у человека по жизни - тем он ядовитее.

Как хорошо сказано.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Мая 2013, 17:09:42
 Не хочу быть неверно понятой. Поэтому уточню: на данном форуме нет ядовитых людей (по моим наблюдениям). Есть очень эмоциональные, есть любители поиграть и немного покуражиться, но в целом всё очень и очень прилично. Никто не выходит за рамки. Респект.  :-*

  Хорошо бы ещё ввести что-то типа исповедальни или прощёного воскресенья на форуме. То есть такую тему, где люди могли бы мириться и улаживать конфликты друг с другом без вмешательства зрителей и сочувствующих.
  Грустно смотреть, когда ссорятся хорошие в общем-то  люди. Всё-таки форум, каким бы живым и интересным он ни был, но это виртуальный мир. Пускай он будет добрым. Или не смертельно-ядовитым, как минимум. За каждым словом стоит человек. Не нужно чтобы он плакал, глотая наши буквы. Пускай лучше улыбается.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 17 Мая 2013, 17:15:44
Не хочу быть неверно понятой. Поэтому уточню: на данном форуме нет ядовитых людей (по моим наблюдениям). Есть очень эмоциональные, есть любители поиграть и немного покуражиться, но в целом всё очень и очень прилично. Никто не выходит за рамки. Респект.  :-*

  Хорошо бы ещё ввести что-то типа исповедальни или прощёного воскресенья на форуме. То есть такую тему, где люди могли бы мириться и улаживать конфликты друг с другом без вмешательства зрителей и сочувствующих.
  Грустно смотреть, когда ссорятся хорошие в общем-то  люди. Всё-таки форум, каким бы живым и интересным он ни был, но это виртуальный мир. Пускай он будет добрым. Или не смертельно-ядовитым, как минимум. За каждым словом стоит человек. Не нужно чтобы он плакал, глотая наши буквы. Пускай лучше улыбается.  :)
Лена!  :privet:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 17 Мая 2013, 17:17:07
  Хорошо бы ещё ввести что-то типа исповедальни или прощёного воскресенья на форуме. То есть такую тему, где люди могли бы мириться и улаживать конфликты друг с другом без вмешательства зрителей и сочувствующих.
  Грустно смотреть, когда ссорятся хорошие в общем-то  люди. Всё-таки форум, каким бы живым и интересным он ни был, но это виртуальный мир. Пускай он будет добрым. Или не смертельно-ядовитым, как минимум. За каждым словом стоит человек. Не нужно чтобы он плакал, глотая наши буквы. Пускай лучше улыбается.  :)
Так открывай. :-*
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Мая 2013, 17:18:46
 Инна!  :rose:  :privet:  Люблю оба форума!
Хочется сказать голосом кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно". А если ссориться, то только понарошку.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Мая 2013, 17:20:59
Так открывай. :-*

 Уместнее, если это сделает кто-то, для кого данная тема актуальна. А у меня пока (тьфу-тьфу) ни с кем  нет открытого конфликта (есть лёгкое недопонимание, но это пустяки).  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Виктуар от 17 Мая 2013, 17:23:02
Меня исповедальни не привлекают, не знаю даже к счастью или сожалению, люди разные, хорошие они или нет меня не слишком интересует, гораздо важнее насколько интересные и содержательные, виртуал всё таки.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 17 Мая 2013, 17:25:31
Уместнее, если это сделает кто-то, для кого данная тема актуальна. А у меня пока (тьфу-тьфу) ни с кем  нет открытого конфликта (есть лёгкое недопонимание, но это пустяки).  :)
Лен!  :) ЯТЛ!  :rose:
Но как ты себе это представляешь? :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Мая 2013, 18:40:21
Лен!  :) ЯТЛ!  :rose:
Но как ты себе это представляешь? :D

 Не знаю.  :) Я почему вспомнила прощёное воскресенье? Потому что просить прощение в обычный день многим не позволяет самолюбие, а в этот день - ты просишь прощения, видя перед собой пример всепрощающего Христа, что снимает с твоего поступка даже намёк на унижение.
 Вот и на форуме можно ввести тему типа "Я объявляю амнистию". Это может выглядеть следующим образом: каждый, кто чувствует, что его незаслуженно обидели, но не хочет продолжения войны, может прийти в  эту тему и написать: "Я объявляю амнистию N.N. Я чувствовала на неё обиду за причинённые мне страдания, когда она сказала мне то-то и то-то, а потом сделала то-то и то-то. В ответ я наказала её, наговорив кучу обидных вещей и последующим игнором. Но я больше не хочу держать зла и протягиваю руку дружбы."
Инна, согласись, что если делать это в специально отведённой для этого теме, то во-первых удастся избежать чувства некоторой неловкости, которое почти всегда бывает, когда идёшь на примирение первым. И во-вторых, очень сложно не принять протянутую руку и продолжать злиться на человека, который хочет с тобой дружить.
 Кстати, обязательным условием амнистии должно быть присутствие свидетеля (а лучше свидетелей), которые пишут в комментариях: "Я свидетельствую, что эти люди примирились по обоюдному согласию и не держат больше зла друг на друга." Чем больше свидетелей, тем лучше для общей дружеской атмосферы на сайте.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 19:38:24
Меня исповедальни не привлекают, не знаю даже к счастью или сожалению, люди разные, хорошие они или нет меня не слишком интересует, гораздо важнее насколько интересные и содержательные, виртуал всё таки.
Йес. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: турнесолька от 17 Мая 2013, 19:40:51
Никогда этим не грешили эмигранты, большинство из них сентиментально лелеют вымышленный образ Родины, а вот сами граждане, особенно те, кто критически настроен, всегда гнали эту пургу.

У каждого своя манечка  :yes:
У кого то Сталин, у кого то эмигранты  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 19:42:33
У каждого своя манечка  :yes:
У кого то Сталин, у кого то эмигранты  :)
Свежо. Очень свежо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 19:52:28
Не знаю.  :) Я почему вспомнила прощёное воскресенье? Потому что просить прощение в обычный день многим не позволяет самолюбие, а в этот день - ты просишь прощения, видя перед собой пример всепрощающего Христа, что снимает с твоего поступка даже намёк на унижение.
 Вот и на форуме можно ввести тему типа "Я объявляю амнистию". Это может выглядеть следующим образом: каждый, кто чувствует, что его незаслуженно обидели, но не хочет продолжения войны, может прийти в  эту тему и написать: "Я объявляю амнистию N.N. Я чувствовала на неё обиду за причинённые мне страдания, когда она сказала мне то-то и то-то, а потом сделала то-то и то-то. В ответ я наказала её, наговорив кучу обидных вещей и последующим игнором. Но я больше не хочу держать зла и протягиваю руку дружбы."
Инна, согласись, что если делать это в специально отведённой для этого теме, то во-первых удастся избежать чувства некоторой неловкости, которое почти всегда бывает, когда идёшь на примирение первым. И во-вторых, очень сложно не принять протянутую руку и продолжать злиться на человека, который хочет с тобой дружить.
 Кстати, обязательным условием амнистии должно быть присутствие свидетеля (а лучше свидетелей), которые пишут в комментариях: "Я свидетельствую, что эти люди примирились по обоюдному согласию и не держат больше зла друг на друга." Чем больше свидетелей, тем лучше для общей дружеской атмосферы на сайте.  :)

Лен, какая ты идеалистка, ей- богу.
Но ведь это и хорошо. :rose: :rose:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Мая 2013, 20:33:27
Меня исповедальни не привлекают, не знаю даже к счастью или сожалению, люди разные, хорошие они или нет меня не слишком интересует, гораздо важнее насколько интересные и содержательные, виртуал всё таки.
Вот еще насчет исповедальни анекдот.
 
Закончили курс студенты университета Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы.
 
Русские ребята говорят в общаге афроамериканцу.
- Ну ты извини нас, что мы над тобой измывались, гоняли за водкой, за сигаретами, заставляли в комнате шнырить.
Он отвечает.
- И вы меня простите, что я вам в чайник все время писал.  :hi-hi:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 17 Мая 2013, 21:14:04
http://www.aif.ru/society/article/63107 (http://www.aif.ru/society/article/63107)От себя добавлю, что не только госпатриоты, но и оппозиция этим занимается, только у оппозиции пока власти нет, и она на голову шапку Мономаха пока одеть не может.  :D

И прям вся оппозиция в красных галстуках и лаптях?  ???

Ну и как из положения выходить, если и власть и оппозиция - кругом лицемерные, не настоящие, патриоты?  :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 17 Мая 2013, 22:18:42
И прям вся оппозиция в красных галстуках и лаптях?  ???

Ну и как из положения выходить, если и власть и оппозиция - кругом лицемерные, не настоящие, патриоты?  :-\
А не слушать не тех и не других, а стараться просто любить свою Родину и делать все ради ее процветания. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 17 Мая 2013, 23:55:16
А не слушать не тех и не других, а стараться просто любить свою Родину и делать все ради ее процветания. :)

Ох, я даже не знаю, что ответить.  :pardon:
И зачем тогда Прилепин статью свою писал, а вы на нее ссылку давали.   :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: the_troll_in_resignation от 18 Мая 2013, 00:06:56
Цитата: http://www.aif.ru/society/article/63107
Профессио­нальные госпатриоты совершили замечательной красоты трюк: они на чистом глазу сообщили всем, что Родина - это и есть власть. На голове её - шапка Мономаха, на шее - красный галстук, на ногах - лапти, в каждом кармане - по яйцу Фаберже...

Сунул руку в карман ... НЕ ФАБЕРЖЕ  :isterika:

... обидно ...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 18 Мая 2013, 00:09:24
Сунул руку в карман ... НЕ ФАБЕРЖЕ  :isterika:

... обидно ...

:girl_haha: У меня тоже в кармане таких яиц не завалялось.  :lol: :lol:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 18 Мая 2013, 00:38:04
Зачем ссылка, понятно - статья Прилепина и тема о Прилепине. :D
А зачем Прилепин писал, тоже ведь ясно - затем же, зачем все другие пишут - свои мысли высказать. :-*

Зачем Прилепин писал мне понятно - Прилепин-то как раз в оппозиции.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 18 Мая 2013, 00:41:33
И прям вся оппозиция в красных галстуках и лаптях?  ???

Ну и как из положения выходить, если и власть и оппозиция - кругом лицемерные, не настоящие, патриоты?  :-\
Замотаться в саван и медленно ползти на кладбище. ;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Виктуар от 18 Мая 2013, 00:50:56
В этой статье всё самое толковое в последнем каменте к ней.

мы не первые такие на земле. во втором абзаце Захар Прилепин почти дословно процитировал фразу из из романа Дитера Нолля "приключения Вернера Хольта", романа, написанного в 65м про германию образца лета 45 года:
"все дело в том, что наши враги - оказывается, славные ребята, а наши герои - преступники". - "с этим надо смириться" - флегматично замечает Хольт. "да не смириться - взрывается его опонент.. Показать полностью (кстати, школьный учитель недоучившегося Хольта и одновременно бывший лейтенант бывшего солдата Хольта) - а осознать!"
я осознал. еще может быть пара тысяч осознавших наберется на всю страну. а остальные даже не смирились!
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 18 Мая 2013, 11:40:48
Зачем Прилепин писал мне понятно - Прилепин-то как раз в оппозиции.
Но однозначно не с теми медийными фигурами, что так рвутся к власти как к очередной кормушке. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 18 Мая 2013, 11:51:05
Но однозначно не с теми медийными фигурами, что так рвутся к власти как к очередной кормушке. :)
По мне так он - порядочный человек. Это много. К какой бы партии ни принадлежал.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ninon от 18 Мая 2013, 12:05:49
По мне так он - порядочный человек. Это много. К какой бы партии ни принадлежал.
Согласна. :friends:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 17 Июня 2013, 20:23:45
Только что дочитала "Допрос" из книги "Восьмерка".

Столько мужской психологии! Кто-нибудь из читавших может сказать, что все понял? Я точно не все поняла, наверное вообще мало что поняла. До чего же все-таки трудно быть мужчиной.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 17 Июня 2013, 20:45:00
Только что дочитала "Допрос" из книги "Восьмерка".

Столько мужской психологии! Кто-нибудь из читавших может сказать, что все понял? Я точно не все поняла, наверное вообще мало что поняла. До чего же все-таки трудно быть мужчиной.
Трудно. Но легче чем женщиной. :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 17 Июня 2013, 20:51:55
Трудно. Но легче чем женщиной. :D

Я тоже всегда так думала. А теперь думаю, что мужчиной быть очень нелегко, может быть даже труднее. Женщине много прощается, ей можно быть всякой. А к мужчинам все по гамбургскому счету.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 17 Июня 2013, 20:58:04
Женщине много прощается, ей можно быть всякой. А к мужчинам все по гамбургскому счету.
Это в идеале. :pustaki: Сферический конь в вакууме. Я обычно так подругам говорила, которые мальчиков хотели - мол, нафиг вам мальчик, девочкам проще. :pustaki: Но, это только половина правды.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Октября 2013, 21:42:46
 Как писатель, Захар Прилепин мало интересен для меня. Но публицист он блестящий! Сегодня Захар разродился новой статьёй. Можете почитать здесь http://www.politonline.ru/ventilyator/14318.html

Но мне бы хотелось привести её  целиком (не все любят ходить по ссылкам). Уж очень красиво написано. Я ошарашена и ослеплена.
Для тех, кто прочитал статью, вопрос: к кому относит себя сам Захар Прилепин? К анархистам? К фашистам? К монархистам? К коммунистам? Подскажите, пожалуйста, он где-нибудь чётко излагает свои политические пристрастия?

                                                  Почему либералы ненавидят русских

Либералом быть легко: везде свои.

Либералом быть хорошо: он и сам за всё хорошее.

Либерал не любит мрачное, суровое, марширующее. Горн, барабан, дробь. Картечь, государеву службу, «Катюшу». Марфушу, крестьян сиволапых, берёзки. Почву, кровь.

Во всём этом либерал задыхается.


Во всём этом душно, как в гробу.

Он кривляется не от злобы, а от муки: ему и правда невыносимо. Вокруг него всё время как бы настраивается оркестр, только вместо струнных и духовых танковые дула, березовые полешки, строчка из Есенина, русское самодовольство, щи кипят и пахнут.

Россия со всем её барахлом - куда она годна? Избы, заборы, Байконур за пограничным столбом. Привычка чесаться всеми когтями, дружить с сатрапами, тосковать по тиранам. Советская литература, попы на джипах.

В нашем скудном понимании хороший русский человек - он как дерево. Деревья не умеют ходить. Вцепились в свою землю, как мертвецы. В голове - воронье гнездо. Ждут лесника, но, кажется, приближаются браконьеры.

Либерал уверен, что наступили иные времена и в эти времена войдут только избранные. Те, кто не потащит за собой хоругви, телеги со скарбом, почву, ворон в голове.

То есть только он - либерал - войдёт в новое время. Как бы голый. Другим он тоже предлагает раздеться: оставьте всё, пойдёмте за мной голые, без вашей сохи, атомной бомбы, имперских комплексов.

И вот ты оставил всё, пошёл голый, прикрываешь срам, двух рук мало: срам повсюду: ты сам по себе - сплошной стыд и срам. Сморгнул глазами - и вдруг выясняется, что тебя обманули. Он-то одет, наш новый друг! Он-то вовсе не голый, но, напротив, наряжен, заряжен, поводит антеннами, настраивает локаторы, сканирует, всё сечёт.

У него, загибаем пальцы, хартия о правах. У него экономическая целесообразность. За ним - силы добра. У него честные глаза, неплохой английский. И даже русский лучшего вашего - а вы и родным-то языком владеть не умеете, лапти. «Вот смотрите, как надо» (наш друг замысловато делает языком, мы внимаем, зачарованные).

Он всего добился сам, это только мы взяли взаймы, отняли, украли. Это у нас история рабства, пыток, кнута, а у него, представьте, есть своё собственное прошлое, память о нём, боль. У нас пепла, который стучит в наше сердце, - нет, а у него есть, и его пепел более пепельный. Наш мы уже развеяли, а его пепел остался - и лишь о нём имеет смысл вести речь. Говорить про наш пепел - оскорбительно, в этом определённо есть что-то экстремистское.

Его история мира всегда начинается с «европейского выбора». Пока нет «европейского выбора» - вообще никакой истории нет, одни половецкие пляски и соловецкие казни.

«Европейский выбор» - это как десерт в хорошем доме с высокими ступенями и просторной гостиной без мух. К десерту норовят дотянуться грязные крестьянские дети - руки в навозе, ногти не стрижены, загибаются, как у Бабы Яги, сопли засохли на щеках, трусов под портами нет: это мы.

Ну-ка быстро идите оттирать сопли, причёсываться, отмывать своё национальное превосходство, гой ты русь свою святую, хаты, в ризах образа, гагаринскую улыбку, звёздочки на фюзеляже. Иначе не будет вам мороженого с ванилью, шоколадного штруделя, так и будете грязным скотом, как последнюю тысячу лет.

То, что для хорошего русского человека в его убогом ценностном мире «европейские ценности» стоят на сорок шестом месте, сразу после картошки в мундире и сметаны с луком, означает, что он вообще не человек.

Быть может, он рогатина. Им можно пойти на медведя.

«...началось, - протянет либерал, - опять про медведя. Кто вас хочет завоевать, прекратите. Кому вы нужны вообще?»

Мы никому не нужны, да. Но чего ты здесь делаешь тогда? Может, мы тебе нужны? Или, с чего-то вдруг, должны?

Ничего, что мы на ты?

Ты ведь с нами с первого дня на ты, и ничего, терпим, слушаем.

Россия построена ровно затем, чтоб пришёл либерал и сказал, что с ней делать. Он правда так думает. Это как бы стоит корова, а внутри коровы живёт какое-нибудь живое существо много меньше размером, отчего-то уверенное, что оно наездник и сейчас поскачет на корове верхом.

Оно рассказывает корове, что внутри у неё сыро и неприятно, никакой цивилизации.

Либерала нисколько не смущает, что в целом русская светская культура либерала не любит. Русскую светскую культуру тоже можно приватизировать, взять на вооружение то, что нужно, остальное не замечать.

Автора текста «Клеветникам России» в Фейсбуке затоптали бы. Гоголя слили бы. Лескова засмеяли бы. Толстого бы с его «русским мужиком», на которого он так хотел быть похожим, тихо обходили бы стороной: чудит.

Либералы странным образом возводят свою генеалогию к Чехову, иной раз Акунин посмотрит на себя в зеркало и видит Антона Павловича, но и представить страшно, как Антона Павловича воротило бы от нынешних его наследников.

Спасибо Чехову, он умер.

Спасибо Блоку, он умер.

Спасибо классикам, их нет.

Теперь мы точно знаем, что «Бесы» - это про большевиков, а не про либералов, и вообще Достоевского мы любим не за это (а за что?).

Либералы так уютно себя чувствуют во главе русской культуры, что в этом есть нечто завораживающее. Собрали в кучу чужие буквы, построили свою азбуку, свою мораль, своё бытие.

Теперь люди смотрят на знакомые буквы, читают, вникают - всё вроде то же самое, что у Пушкина, а смысл противоположный. Как же так?

Попробуйте набрать из этого букваря «Клеветникам России», получится абракадабра. «Каклемтивен Сироси». Лекарство, что ли, такое?

...находятся во главе, а считают, что им нет места.

Нет места, но при этом они повсюду.

Либерал сначала сказал, что он интеллигенция, а всю нелиберальную интеллигенцию объявил «свиным рылом». Потом заявил, что он «тоже народ». Подумал, и добавил, что он и есть народ. Остальные уволены.

Либерал наверняка думает, что он - оппозиция, но он - власть. Власть может думать о себе всё, что угодно, но она тоже либерал. Одни шарлатаны делают вид, что хотят завоевать свободу, другие шарлатаны делают вид, что её отнимают. Чем заняты в этот момент их руки, никто никак не поймёт. Но если схватить за локоть либерала, выяснится, что это локоть манекена, а настоящая рука у вас в кармане.

Либералам вечно затыкают рот, но слышно только их. Если кто и затыкает кому рот, так это один либерал затыкает другому.

Но слышно даже, как они брезгливо молчат.

Выросло целое поколение детей, которое уверено, что Россия - это глобальный косяк. В том смысле, что она всю свою историю косячит. Хотя, в принципе, её можно и скурить.

Это либерал, наш любезный гуманист, сам уверен и других приучил, что мы умнее всего нашего прошлого. Мы! Которые, по сути, умеем быть только мародёрами.

Отныне мы в курсе, что ветеран - это старая и глупая обезьяна в медалях, тем более, что и медали - не его. Что счастья не будет, пока не вымрет «совок», а совок - это всякий, кто не либерал. Что сто лет мы занимались всяким кровавым бредом, в то время как делом надо было заниматься, делом.

Посмотрите, как всё ладится в руках у либерала. Как у напёрсточника.

Либералы хотели вырастить нам человека, который взыскует правды, а вырастили человека, который знает, что всё - ложь.

Хотели вырастить человека, который рефлексирует и сомневается, а вырастили толпу, которая куда более внушаема, чем толпа эпохи позднего тоталитаризма. А то и раннего.

Как давно и верно заметили, в те трупным ядом пропитанные времена люди говорили неправду и блажь, зная, что говорят неправду и блажь, а либерализм добился того, что ныне человек говоря неправду и блажь уверен, что говорит правду. Ибо он - в тренде!

Тренд - это вам не генеральная линия партии, это серьёзная штука, выжигает мозг как напалм.

Уже говорил и повторю снова, что мечтал о мире, описанном в книгах ранних Стругацких. Но нас, чтоб мы не угодили в книги поздних Стругацких, увели туда, о чём никакие Стругацкие не догадывались.

В нашем новом либеральном мире нет идеализма, самоотречения и мужества - но есть ставка на субъективизм и самоценность индивида со всеми его странностями, а также мужеложество, зачем-то возведённое в идеологию сопротивления и свободы.

Вместо ставки на преодоление человеческого в себе, получили право пестовать в себе всё самое скудное, низменное и подлое.

Каждый имеет право на всё, и только мрачное большинство должно заткнуться и молчать, а то ему не достанется десерта.

...грязные, корявые дети, утритесь: ваш десерт уже съели.

Идите по своим избам.

Не слушайте чужих сказок. Вспоминайте свои.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Октября 2013, 21:55:14
Как писатель, Захар Прилепин мало интересен для меня. Но публицист он блестящий! Сегодня Захар разродился новой статьёй. Можете почитать здесь http://www.politonline.ru/ventilyator/14318.html

Но мне бы хотелось привести её  целиком (не все любят ходить по ссылкам). Уж очень красиво написано. Я ошарашена и ослеплена.
Для тех, кто прочитал статью, вопрос: к кому относит себя сам Захар Прилепин? К анархистам? К фашистам? К монархистам? К коммунистам? Подскажите, пожалуйста, он где-нибудь чётко излагает свои политические пристрастия?

                                                












Должны быть какие-то политические пристрастия?  Того, что он патриот и просто порядочный человек, мало?

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Октября 2013, 22:05:41
Должны быть какие-то политические пристрастия?  


Конечно. Если у него есть столь непримиримая антипатия к либералам, значит должно быть и политическое пристрастие - вопрос только: к кому?

Цитировать
Того, что он патриот и просто порядочный человек, мало?

В бытовом плане - много. В политическом - крайне мало.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Октября 2013, 22:14:12
Конечно. Если у него есть столь непримиримая антипатия к либералам, значит должно быть и политическое пристрастие - вопрос только: к кому?

В бытовом плане - много. В политическом - крайне мало.
А чо, писатель должен быть политиком?
По-моему, абсолютно наоборот. Чехов и Толстой были аполитичны.)

Политические пристрастия у него были. Он же был нацболом одно время. То есть в молодости горячей.
А щас он художник и отец семейства.)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Октября 2013, 22:20:30
А чо, писатель должен быть политиком?
По-моему, абсолютно наоборот. Чехов и Толстой были аполитичны.)

Да, Чехов и Толстой были аполитичны. Но Прилепин НЕаполитичен!  Он горит, его просто колбасит, когда он касается темы политики. Так с кем же он, этот "художник и отец семейства"? Кому из политиков сегодняшнего дня он симпатизирует?



 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Октября 2013, 22:27:48
Да, Чехов и Толстой были аполитичны. Но Прилепин НЕаполитичен!  Он горит, его просто колбасит, когда он касается темы политики. Так с кем же он, этот "художник и отец семейства"? Кому из политиков сегодняшнего дня он симпатизирует?



 

А кому можно симпатизировать, по-твоему?
Разве нельзя быть только против? Или еще и обязательно за?
По мне так Лимонов сейчас из всех наиболее прав.)
Кстати имхо конструктив может быть и в позиции против.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Октября 2013, 22:42:28
А кому можно симпатизировать, по-твоему?
Навальному. (не знаю, как называется его партия и есть ли у него вообще партия. Но Навальный - либерал - это вне сомнений).
Цитировать
Разве нельзя быть только против?
Нельзя. Для меня позиция "я против всех и всего" - это своеобразная форма безумия, или крайняя степень озлобленности, или пустое кокетство.
Цитировать
Кстати имхо конструктив может быть и в позиции против.
Не спорю. Но у Прилепина я не вижу никакого конструктива. Я вижу одну только ненависть. Не может быть, чтобы умный Прилепин не видел неоднородности либералов (они все такие разные - подлецы и герои, предатели и мученики - каждой твари по паре), он не может не видеть разногласий в их среде, он не может не замечать их плохой организованности и т.д..
 Я вот что хочу сказать, Наина. Прилепин пишет в своей статье о ПСЕВДОлибералах, но называет их либералами, оскорбляя тем самым настоящих либералов.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Naina от 17 Октября 2013, 22:46:38
Навальному. (не знаю, как называется его партия и есть ли у него вообще партия. Но Навальный - либерал - это вне сомнений).Нельзя. Для меня позиция "я против всех и всего" - это своеобразная форма безумия, или крайняя степень озлобленности, или пустое кокетство.Не спорю. Но у Прилепина я не вижу никакого конструктива. Я вижу одну только ненависть. Не может быть, чтобы умный Прилепин не видел неоднородности либералов (они все такие разные - подлецы и герои, предатели и мученики - каждой твари по паре), он не может не видеть разногласий в их среде, он не может не замечать их плохой организованности и т.д..
 Я вот что хочу сказать, Наина. Прилепин пишет в своей статье о ПСЕВДОлибералах, но называет их либералами, оскорбляя тем самым настоящих либералов.
Лена, я не сторонница Навального. Не верю ему.

Насчет Прилепина ты сама поправила-против псевдо и квази ...))
Ненависть патриота к лжепатриотам абсолютно естественна. Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 17 Октября 2013, 23:03:08
Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
Что касается её литературных достоинств - статья действительно блестящая.  :good: Но от тона статьи у меня мороз по коже. Какая-то "банка с пауками" Достоевского.

Цитировать
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.

И я не в курсе. "Страшно далеки они от народа".   ;D  Я никого не могу назвать, кроме Навального и Акунина. Они мне симпатичны. И себя считаю либералом.  Я за "незыблемость прав и индивидуальных свобод человека и выступаю за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан".  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 17 Октября 2013, 23:29:59
Лена, я не сторонница Навального. Не верю ему.

Насчет Прилепина ты сама поправила-против псевдо и квази ...))
Ненависть патриота к лжепатриотам абсолютно естественна. Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.

Наина, а Прилепин верит Навальному.

Цитировать
Алексей - мой сотоварищ, я был бы счастлив называть его своим другом, но сейчас у него таких друзей выстроится очередь: многие хотят быть причастны к тому, что имеет вкус человеческого героизма, человеческой трагедии, человеческой истории.

Так что сойдёмся на том, что у нас были с ним общие дела совершенно очевидного толка: нам не нравилась власть в России.

Опыт общения с Навальным всегда, неукоснительно убеждал меня в одном: это очень честный человек, который действительно думает то, что говорит, и живёт так, чтобы его жизнь соответствовала произносимому им.

и здесь еще продолжение http://svpressa.ru/politic/article/71191/
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 17 Октября 2013, 23:55:00
А мне не понравилась статья Прилепина. Хотя русский язык большинству "потреотов" и в самом деле, не мешало бы знать получше. Иначе я отказываю людям в праве на патриотизм. :girl_haha:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 17 Октября 2013, 23:58:00
Наина, а Прилепин верит Навальному.

и здесь еще продолжение http://svpressa.ru/politic/article/71191/
Пичалька.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 13:12:45
Ветка  о Ходорковском, о бизнесменах и политиках в целом, находится в новой теме "Бизнес и политика".

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,95894.msg2064062/boardseen.html#new
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 16:00:10
Ветка  о Ходорковском, о бизнесменах и политиках в целом, находится в новой теме "Бизнес и политика".

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,95894.msg2064062/boardseen.html#new

"Я, конечно, очень извиняюсь" и никогда бы не посмела выступить против админа форума, но не могу не заметить: мы говорим здесь о Ходорковском исключительно в рамках статьи Прилепина "Почему либералы ненавидят русских".
Но... жираф большой, ему видней!  ;D
 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 16:03:24
"Я, конечно, очень извиняюсь" и никогда бы не посмела выступить против админа форума, но не могу не заметить: мы говорим здесь о Ходорковском исключительно в рамках статьи Прилепина "Почему либералы ненавидят русских".
Но... жираф большой, ему видней!  ;D
 
Да не вопрос.  Просто далее тема ответвилась. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 16:10:02
Да не вопрос.  Просто далее тема ответвилась. :)

Ира, извини, это я туплю: мне показалось, что меня опять снесли на свалку, вот я и выступила на пару копеек.
А так - всё правильно.  :rose:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 16:12:16
Ира, извини, это я туплю: мне показалось, что меня опять снесли на свалку, вот я и выступила на пару копеек.
А так - всё правильно.  :rose:
:rose: Я рада, что все разрешилось. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 24 Октября 2013, 13:46:03
Люди, а кто читал небольшую повесть "Допрос" из сборника "Восьмерка"?

Что заставило Леху пойти на самоубийство ? Почему он сделал это? Психологический мотив, причина? Что его заставило? Хочется сравнить свою версию с другими толкованиями.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 25 Октября 2013, 01:06:17
Люди, а кто читал небольшую повесть "Допрос" из сборника "Восьмерка"?

Что заставило Леху пойти на самоубийство ? Почему он сделал это? Психологический мотив, причина? Что его заставило? Хочется сравнить свою версию с другими толкованиями.

 По-моему там всё очень прозрачно.
В чём заключается ситуация, в которую попали Лёха и Новиков? Она заключается в том, что их унизили, растоптали  мужское достоинство, заставили почувствовать, что они – не мужики больше, а жалкие твари, с которыми можно делать всё, что угодно.
 Как можно выйти из такой ситуации? Прилепин показывает нам два варианта, два пути. Первый – путь Новикова (человека относительно смелого). Он унижен и напуган произошедшим, но пытается вернуть самоуважение:  сначала жаждет мести, а когда понимает, что не хватит духу отомстить, устраивает себе испытание, своего рода тест: мужик я или нет (один отправляется по реке на лодке). То есть, Новиков не сломлен до конца, у него есть шанс подняться.
А Лёха – сломался. Сразу. Он кое-что понял про себя самого после того допроса: теперь любой может его унизить, потому что он трус. Он понял, что он просто трус. Трус. Как теперь жить? Жать новых унижений? Он пытается забыть и забыться – со шлюхами, под кайфом. Но забыться не получается. Лучше – петля.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2013, 13:23:15
По-моему там всё очень прозрачно.
В чём заключается ситуация, в которую попали Лёха и Новиков? Она заключается в том, что их унизили, растоптали  мужское достоинство, заставили почувствовать, что они – не мужики больше, а жалкие твари, с которыми можно делать всё, что угодно.
 Как можно выйти из такой ситуации? Прилепин показывает нам два варианта, два пути. Первый – путь Новикова (человека относительно смелого). Он унижен и напуган произошедшим, но пытается вернуть самоуважение:  сначала жаждет мести, а когда понимает, что не хватит духу отомстить, устраивает себе испытание, своего рода тест: мужик я или нет (один отправляется по реке на лодке). То есть, Новиков не сломлен до конца, у него есть шанс подняться.
А Лёха – сломался. Сразу. Он кое-что понял про себя самого после того допроса: теперь любой может его унизить, потому что он трус. Он понял, что он просто трус. Трус. Как теперь жить? Жать новых унижений? Он пытается забыть и забыться – со шлюхами, под кайфом. Но забыться не получается. Лучше – петля.

Угу. А как он кричал "Адвоката, адвоката", как "Мама, мама".
Еще мне кажется, Леша  олицетворяет тот тип людей, которые в начале настроены очень даже по-боевому, но дальше слов дело не идет.  И даже не в трусости дело, а просто вот ... разговора на эту тему вполне достаточно. Вроде бы. Чел решает, что надо на все забить и жить дальше, давит унижение в себе,  а потом наркотик приносит раскрепощение, и унижение, дремавшее внутри, вылезает и душит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 25 Октября 2013, 14:24:08
Не, деушки, для меня не так. Ой, я читала год назад и у меня оба героя теперь перепутались в памяти, т.ч. мои слова могут и не соответствовать действительности. Это ведь Леха вынудил-таки этого мента принести компенсацию причиненного морального вреда в его ублюдочном понимании?  ??? Т.ч. Лехе было страшно, но он не трус. Просто кто-то мог примириться в конце концов с таким унижением, несправедливым унижением, а Леха не смог дальше жить с растоптанным мужским стержнем.

Карочи, дочитаю книгу, которую сейчас читаю, и еще раз перечитаю "Допрос". В повести полно чисто мужской психологии и написано хорошо, не в лоб, с оттенками, которые за текстом.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2013, 14:25:29
Не, деушки, для меня не так. Ой, я читала год назад и у меня оба героя теперь перепутались в памяти, т.ч. мои слова могут и не соответствовать действительности. Это ведь Леха вынудил-таки этого мента принести компенсацию причиненного морального вреда в его ублюдочном понимании?  ???
Какую компенсацию? Баню с девочками?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 25 Октября 2013, 14:26:04
Какую компенсацию? Баню с девочками?

Да. Компенсация в ублюдочном понимании этого мента.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2013, 14:28:25
Да.
Не-а. Это Новиков, разговаривая со следователем по телефону,  сочинил с отчаянного страху историю про  выбитый зуб, который он спрятал у следователя под сейфом. Следователь пришел к Новикову домой, вызвал парня на разговор и повез в баню.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 25 Октября 2013, 14:30:38
Не-а. Это Новиков, разговаривая со следователем по телефону,  сочинил с отчаянного страху историю про  выбитый зуб, который он спрятал у следователя под сейфом. Следователь пришел к Новикову домой, вызвал парня на разговор и повез в баню.

Это значит Новиков? Ну вот говорю, что они у меня перепутались. Спасибо, буду перечитывать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2013, 14:31:31
Это значит Новиков? Ну вот говорю, что они у меня перепутались. Спасибо, буду перечитывать.
  Леша в повести вообще пунктиром прошел. О нем практически и не говорится. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 25 Октября 2013, 19:10:30
Наташа, Лена, а вам что из "Восьмерки" больше всего понравилось? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2013, 14:58:48
Мне больше всего понравился рассказ "Оглобля".
 Идеологические взгляды Прилепина мне не очень близки, но писатель он от бога.
 Взять хотя бы описание Прона. Это же поэзия в прозе:


"Проша запомнился так: высокий, сутулый, нависающий над тобой.
Причем сначала как бы сам нависает, всем огромным, плечистым, сутулым телом, а во вторую очередь, но уже отдельно свисает к тебе его нос — крупный, с ноздрями, дышащий, — если б я учился лепить из глины, мне б такой сгодился, чтоб ощупать, осознать все его хрящи. Вдохни таким носом — с ромашки облетят все лепестки, и она надорвется с корней.
В замечательном несоответствии с носом — темно-русые кудри шапкой. Эта шапка струится и пышет на любом сквозняке.
Посмотришь на Прошу и кажется, что не человек пред тобою, а змей с горбатой горы, проглотивший леля с пшеничного поля, и вот они живут вдвоем, но в одном существе — и торчат друг из друга.
(…)
Мне выпало дружить с людьми, которые больше любили петь, чем молчать или думать; пение надолго заменило им разум.
Они носили на плечах гитары, старались одеваться в черное, немаркое.
В тот весенний день на площади стоял такой гай, будто все мы час назад невесть откуда слетелись на эту грязную льдину, и всякий стремился громче всех рассказать, что забавного видел по пути.
Самый высокий в толпе человек, отлаживая перед концертом глотку, пел настолько громко, что все оглядывались.
— Это Прон. Проша. Оглобля, — довольно смеялись здесь и там.
Любой повторял его имя с такой интонацией, словно недавно летел с Прошей в одном косяке, сквозь дым и холод, крыло к крылу.
Проша выкрикивал то одну, то другую строчку и прислушивался к эху. Каждая строчка звучала так, будто красную ткань сильными руками рвут надвое, натрое.
Проше подыгрывали на гитаре. Гитара, как таратайка, дребезжала и припадала колесом на всех ладах и ухабах.
Пропев короткий кусок песни, Проша наглухо сжимал рот, чуть тряс головою в такт скачущим аккордам и делал щекой такое движенье, словно побеждал судорогу. Глаза его были лихорадочны, как у разночинца.
В руках Проши то безвольно повисали, то снова возбуждались и начинали танцевать маракасы.
Я принял сто пятьдесят водки прямо из горла, и, когда закрывал глаза, мне казалось, что Прон трясет в маракасах всеми домами, светофорами, деревьями и куполами вокруг.
Ему передали пластиковую бутылку пива. Закинув нос к небу, он отпил огромными глотками много.
И нос его смотрелся огромно, и маракасы в руках были огромны, и весна громыхала, будто ее, как дрова с трактора, вываливали в город.
Когда Проша поднимал руки — я всякий раз замечал, что по нижнему шву правого рукава его рубахи нашиты маленькие колокольца — они вскрикивали, как дети на крутой горке.
Я часто оглядывался то на звук оборванной строки, пропетой Прошей, то на взмах его рук — и взвизг напуганных колокольчиков."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2013, 15:01:36
Чем больше читаю Прилепина, тем больше уверена в том, что по нему не фильмы надо снимать, а мультфильмы в стиле Норштейна. Образы, метафоры, сравнения (особенно сравнения!), которые он создает так и хочется нарисовать. :)
 Еще про Прона:


"Потом я удивился, что люди вокруг шумят, в то время как никто давно не поет.
Спустя еще минуту понял, что все радуются появлению на сцене Прона Оглоблина.
Я провернулся, как шуруп, в толпе, сорвав на сторону свой шарф и едва не вылезши из рукавов.
Прон настраивал гитару, блистая лихорадочными глазами. Рядом с ним стояла очень высокая и совсем некрасивая девушка, сжимая в руках флейту. У нее был большой рот, большой лоб, странно большие руки, в которых флейта смотрелась как тростник. Но глаза флейтистки источали нежность и лучились — и едва Проша встречался с ней взглядом, его лихорадка стихала. Тогда мне на секунду мнилось, что у него спала, наконец, температура и он больше не станет кричать и дрожать щекою.
— Оглобля! — орали рядом со мною. Кто-то пытался влезть на сцену.
— Кто сунется сюда — пере...бу с ноги, — пообещал Проша, чуть приподняв свой сапог огромных размеров, и тут же запел. Подумалось, что обещание ударить в лицо сапогом и было первой строкою.
Так иногда выйдешь из теплого подъезда — и неожиданная вьюга вбивает тебе сразу полный рот мокрого снега, ледяной кожуры, алмазного перехруста и сквозняка. Это ощущение холода, ветра и ярости возникло у меня немедля.
Казалось, Проша то ниспадает в рваный, истеричный бред и вот-вот к нему сбегутся няньки с намоченными полотенцами, то, став сухим и почти бестелесным, возносится над сценой и над его головой сияет сумрачная весенняя луна.
Он гнал от песни к песне, будто на реке идет сплав и он торопится перепрыгнуть с бревна на бревно, не поскользнуться и не упасть — иначе задавит, утопит.
Едва ударив последний аккорд — тем движеньем, которым стряхивают градусник, он тут же, спустя секунду, подхватывал остывающий гитарный звук — так умельцы ловят руками рыбу. И вместе с гитарой опять вздрагивали колокольца на его руках, и следом взвивалась флейта, переливаясь так, словно рассыпала не семь нот, а пригоршни золотой чешуи.
«…я за то люблю Ивана, что головушка дырява, — надрывался Прон. — Я за то люблю Сергея, что на глотке узелок!..»
Мне вдруг неудержимо захотелось вылезти на сцену и получить сапогом по губам, чтоб хоть как-то быть причастным к этому горю и к этой нежности.
(…)
— Он как Сашбаш, — сказала Рада, кивая на Прошу.
Я уже слышал, что так говорят о нем.
…когда Сашбаш выпал из окна и превратился в раздавленную землянику — посреди красного пятна, как в сказке, на ноги встал Проша…

Его песнопенья удивляли обилием, как необъятный ромашковый букет. Проша казался многословным, спешащим выговорить сразу несколько словарей — непременный старославянский там мешался с блатным, дырбулщыл встревал в классическую речь, и все это сверху было присыпано рок-н-ролльным, походным разговорником, где вперемешку, как в холщовой сумке, путались косяк, колок, колесо, Игги, Сайгон и Дилан.
Причем к Игги он брал в рифму вериги, а где возникал Боб Дилан — появлялся поп с паникадилом.
Собратья Проши по перу вечно сочиняли так, словно им было влом найти нужное слово и они довольствовались случайным — едва, на белую нитку, подцепляя строку к строке.
Прон же, как Сашбаш, писал четверостишьями, перешитыми тугим и мелким швом.
Каждой крепкой рифмой он притоптывал, как сапожком о сапожок, — и еще хватало сил посреди строки пропустить передробь внутренних стихотворных созвучий.
Однако все это роскошество нет-нет да и наводило на мысль о том, что Проша, захлебываясь своим словарем, все время желает заговорить и запутать то ли себя, то ли того, кто внимал ему.
В каждой его балладе было по три тысячи слов, и пока ты их слушал — они завораживали, но потом, когда хотелось разобраться, о чем все же шла речь, приходилось тянуть песню, как стометровую сеть, — и чего там только не находилось: бутылочное горлышко, мертвая птичка, детская соска, поляна камыша и пуд ряски, оставалось лишь понять, какую рыбу ловил сам Проша, протянув такую снасть.
Я слушал его попеременно с Сашбашем — и там, где Сашбаш гнал мою кровь, Проша будто бы выставлял запруды из палого леса, а где от голоса Сашбаша цепенело сердце — Прон загонял по вене пузырьки воздуха, превращая кровоток в ад." (с)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 26 Октября 2013, 17:34:41
Наташа, Лена, а вам что из "Восьмерки" больше всего понравилось? :)

Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.

А по красоте и поэтичности "Лес". Я его еще в огромном сборнике "Дорога в декабре", вышедшем раньше, заприметила. Маленькая повесть он там был назван, она совсем крошечная. В сборник "Восьмерка" она тоже включена.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2013, 17:51:26
Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.

А по красоте и поэтичности "Лес". Я его еще в огромном сборнике "Дорога в декабре", вышедшем раньше, заприметила. Маленькая повесть он там был назван, она совсем крошечная. В сборник "Восьмерка" она тоже включена.
Согласна. :) "Лес" очень поэтичен.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 26 Октября 2013, 18:43:08
Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.
А у него только мужская психологичность и наличествует в произведениях. :pardon:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 03 Ноября 2013, 10:03:38
Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.


Странно.   :-\  А что в поступках, мыслях или эмоциях Лёхи и Новикова чисто мужского? Разве у женщин в их ситуации что-то было бы по-другому?
Представь себе двух подруг, которых менты схватили на улице, а потом издевались бы над ними в ментовке. Одна из подруг потом думала бы о мести, металась, искала бы выхода своей ненависти, пыталась бы реабилитироваться хотя бы в собственных глазах. Вторая - давила бы в себе унижение, ударилась во все тяжкие, пошла по рукам и в конце концов покончила бы с собой. Разве такая история была бы для тебя менее достоверной?
Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Ноября 2013, 13:03:12

Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.
Это мужчины осторожнее женщин? :)
 Вот уж не соглашусь. Если кто в жизни рискует, так это мужчины.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 00:50:18
Странно.   :-\  А что в поступках, мыслях или эмоциях Лёхи и Новикова чисто мужского? Разве у женщин в их ситуации что-то было бы по-другому?
Представь себе двух подруг, которых менты схватили на улице, а потом издевались бы над ними в ментовке. Одна из подруг потом думала бы о мести, металась, искала бы выхода своей ненависти, пыталась бы реабилитироваться хотя бы в собственных глазах. Вторая - давила бы в себе унижение, ударилась во все тяжкие, пошла по рукам и в конце концов покончила бы с собой. Разве такая история была бы для тебя менее достоверной?
Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.

Опа, неожиданно!  :undecided1:  ???
Не  :-\ Вот если бы мы ничем не отличались друг от друга в эмоциях, зачем тогда было бы писателям любовные романы писать?  ;) Подозреваю, что мужчины их все же не читают.

Прямо даже не знаю... Наверное, это все же была какая-то другая история. Скорее всего насилие было бы со стороны мента не силовое, а сексуальное. Ну а то, что одна смогла бы психологически не сломаться, а другая не смогла бы с этим справиться, наверное да - тут пожалуй верно.

А ты не смотрела фильм Ангелины Никоновой и Ольги Дыховичной "Портрет в сумерках"?
http://www.kinopoisk.ru/film/587505/
Там женщину изнасиловали менты-ДПС, ну и садо-мазо сразу возникло; месть получилась чисто женской, для мужчины такой вариант совершенно невозможен.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 04 Ноября 2013, 02:47:22
Опа, неожиданно!  :undecided1:  ???
Не  :-\ Вот если бы мы ничем не отличались друг от друга в эмоциях, зачем тогда было бы писателям любовные романы писать?  ;) Подозреваю, что мужчины их все же не читают.

Прямо даже не знаю... Наверное, это все же была какая-то другая история. Скорее всего насилие было бы со стороны мента не силовое, а сексуальное. Ну а то, что одна смогла бы психологически не сломаться, а другая не смогла бы с этим справиться, наверное да - тут пожалуй верно.

А ты не смотрела фильм Ангелины Никоновой и Ольги Дыховичной "Портрет в сумерках"?
http://www.kinopoisk.ru/film/587505/
Там женщину изнасиловали менты-ДПС, ну и садо-мазо сразу возникло; месть получилась чисто женской, для мужчины такой вариант совершенно невозможен.

Смотрела этот фильм, он мне понравился, но это было  давно и я не помню деталей. Помню, что после этого фильма вышла замечательная "Школа злословия" с Никоновой и Дыховичной, но о чём они говорили опять-таки не помню.
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.
 Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.
Что касается меня, я - женщина, но мне в равной мере близко и понятно как поведение Новикова в "Допросе", так и девушки в "Портрете в сумерках".  Возможно, я вела бы себя так же, не дай бог, конечно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 15:04:55
Смотрела этот фильм, он мне понравился, но это было  давно и я не помню деталей. Помню, что после этого фильма вышла замечательная "Школа злословия" с Никоновой и Дыховичной, но о чём они говорили опять-таки не помню.
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.
 Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.
Что касается меня, я - женщина, но мне в равной мере близко и понятно как поведение Новикова в "Допросе", так и девушки в "Портрете в сумерках".  Возможно, я вела бы себя так же, не дай бог, конечно.

Цитировать
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.

А я не могу представить на ее месте мужчину. Мужчину на месте женщины внутри этого сюжета я представить не могу, сюжет пришлось бы менять. Вспомнился только Петрыкин, который взялся перевоспитать Генку Ляпишева.  :girl_haha: Да и то не совсем к месту.
Был ли он среди тех, кто ее насиловал, не важно; она-то считала, что был. И я не думаю, что она специально хотела его в себя влюбить. Она хотела пробить эту броню любовью чисто импульсивно, от своей женской природной сути; первоначально-то она хотела "розочкой" от бутылки его пригвоздить, а поступила совсем по-другому. Помнишь в лифте? Мне кажется, что некоторый мазохизм в женщине заложен от природы. А в мужчине совсем наоборот: заложено стремление к доминированию. Я когда "Допрос" прочитала, у меня первый импульс был: нельзя ставить мужчину в такие неравные обстоятельства, когда он не может ответить обидчику, в нем что-то мужское ломается тогда.

Цитировать
Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.

Давай, это будет очень здорово!  :yes:  Ты нам покажешь?  :thank:
Я пока только нечто подобное "Портрету в сумерках" вспомнила: "Заложница" с Александрой Захаровой и "Палач" с Ириной Метлицкой. А из мужчин... только Платона Каратаева в плену.  :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2013, 15:23:51
Я когда "Допрос" прочитала, у меня первый импульс был: нельзя ставить мужчину в такие неравные обстоятельства, когда он не может ответить обидчику, в нем что-то мужское ломается тогда.

А ведь Новикова следователь спрашивал позже:

"— Чего ты там сидел плакал тогда в коридоре? — быстро спрашивал опер. — Когда допрашивали твоего Леху? Чего ты не ворвался и всех не сломал? За друга не вступился? А?

Новиков прибавил шагу, опер тоже.

— Чего ты на меня не бросился, в конце концов? — спросил опер. — Ты ж без наручников был? Ну? "
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 15:30:44
А ведь Новикова следователь спрашивал позже:

"— Чего ты там сидел плакал тогда в коридоре? — быстро спрашивал опер. — Когда допрашивали твоего Леху? Чего ты не ворвался и всех не сломал? За друга не вступился? А?

Новиков прибавил шагу, опер тоже.

— Чего ты на меня не бросился, в конце концов? — спросил опер. — Ты ж без наручников был? Ну? "


Потому что Новиков не беспредельщик, в отличие от следователя; верит в законность и справедливое устройство мира ему не кажется блажью.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2013, 15:38:50
Потому что Новиков не беспредельщик, в отличие от следователя; верит в законность и справедливое устройство мира ему не кажется блажью.
А мне кажется у Новикова просто кишка тонка. Смелости хватило только на то, чтобы следователю про зуб под сейфом врать.
Как сам Новиков о себе выразился:
"Он даже успел вспомнить, что один сочинитель делил мужчин на обладающих длинной волей, каковых меньшинство, и — короткой волей, что тоже достаточная редкость. Остальные воли вообще лишены. Новиков с грустью признался себе, что воля у него короткая — и, похоже, больше не вырастет."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 15:48:50
А мне кажется у Новикова просто кишка тонка. Смелости хватило только на то, чтобы следователю про зуб под сейфом врать.
Как сам Новиков о себе выразился:
"Он даже успел вспомнить, что один сочинитель делил мужчин на обладающих длинной волей, каковых меньшинство, и — короткой волей, что тоже достаточная редкость. Остальные воли вообще лишены. Новиков с грустью признался себе, что воля у него короткая — и, похоже, больше не вырастет."

Нет, я не считаю, что поступки Новикова были обусловлены отсутствием у него смелости, основной побудительный мотив Новикова - поиск справедливости. Ну а копался он в себе, это да, пытался понять произошедшее с ним.

Не, ну вот реально ты это как себе представляешь? Новиков бросается на следователя, чтобы выручить друга. И ага, тут же у следователя появляются реальные основания посадить Новикова и еще убийство гомика на него навесить. Разве они со следователем на-равных?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2013, 15:51:08
Нет, я не считаю, что поступки Новикова были обусловлены отсутствием у него смелости, основной побудительный мотив Новикова - поиск справедливости. Ну а копался он в себе, это да, пытался понять произошедшее с ним.

Не, ну вот реально ты это как себе представляешь? Новиков бросается на следователя, чтобы выручить друга. И ага, тут же у следователя появляются реальные основания посадить Новикова и еще убийство гомика на него навесить. Разве они со следователем на-равных?
Не-а, я  так не считаю. Основной мотив у Новикова: "Надо что-то делать, мне плохо". Он и мечется туда-сюда, пытаясь убежать от пережитого унижения.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 15:54:36
Не-а, я  так не считаю. Основной мотив у Новикова: "Надо что-то делать, мне плохо". Он и мечется туда-сюда, пытаясь убежать от пережитого унижения.

Ну правильно, тут мы не расходимся.  :yes:  Ему плохо от несправедливо пережитого унижения, он же там говорит себе: "Лучше бы я действительно того гомика убил, мне было бы легче пережить все это".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2013, 15:59:50

Не, ну вот реально ты это как себе представляешь? Новиков бросается на следователя, чтобы выручить друга. И ага, тут же у следователя появляются реальные основания посадить Новикова и еще убийство гомика на него навесить. Разве они со следователем на-равных?
Нет, конечно, не на равных.
Но
"«Неужели он совсем не боится, что я вцеплюсь ему в лицо, в глотку?» — снова спросил себя Новиков. Сам-то он знал, что никуда не вцепится и даже напротив — подтолкни его ноготком, скажи, что нужно поблагодарить опера за старанье и волнение, — он, наверное, поблагодарит. Почти наверняка."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Ноября 2013, 16:14:12
Нет, конечно, не на равных.
Но
"«Неужели он совсем не боится, что я вцеплюсь ему в лицо, в глотку?» — снова спросил себя Новиков. Сам-то он знал, что никуда не вцепится и даже напротив — подтолкни его ноготком, скажи, что нужно поблагодарить опера за старанье и волнение, — он, наверное, поблагодарит. Почти наверняка."

Ну да, тут целый букет чувств и ему было страшно. А кому бы не было?! Тут уж надо совсем отмороженным быть. Но не был Новиков трусом, продолжаю на этом настаивать, для меня он не трус. Ну какой же он трус, если вернулся за другом:  :-\

Цитировать
Когда кто-нибудь выходил из дверей, Новиков сначала прятал голову и спустя секунду выглядывал. Потом перестал прятаться — и начал просто вздрагивать, когда грохотали двери. Потом прекратил и вздрагивать — и просто моргал.

Лешка не появлялся. Выходили какие-то в штатском, как правило, очень озабоченные, бегом спускавшиеся по ступеням.

Когда прекратил моргать, вдруг, ни о чем не думая, с пустым и бледным лицом, направился обратно к зданию. Рывком распахнул дверь, шагнул к большой будке КПП. Несколько минут смотрел на железный рычаг, в котором отсвечивала лампа, висевшая на потолке. Наклонил к окошечку голову и разом забыл слова. Долго двигал опухшим лицом, потом, вдохнув, сказал равнодушному офицеру:

— У меня друг там.

Офицер поднял лениво-вопросительные глаза, но рта не раскрыл.

— Я могу узнать, когда он выйдет? — спросил Новиков.

— Откуда? — спросил офицер.

— Из здания, из кабинета! — сказал Новиков, не узнавая свои губы и свой язык.

— Какой отдел? — спросил офицер.

«Он издевается!» — подумал Новиков.

Мимо Новикова кто-то прошел, задев его боком. Он высвободил голову из окошечка и увидел Лешкину спину — Лешка медленно, как замороченный, двигался к выходу.

— Леша! — бережно окликнул его Новиков на улице — но Лешка все равно вздрогнул.

— Это я, — сказал Новиков, подходя.

Лешкино лицо оказалось таким же опухшим — хотя синяков вовсе не было видно.

С минуту они шли молча. Лешка время от времени трогал свои щеки, шмыгал носом, сплевывал, вытирал губы — и смотрел потом на руку, не кровит ли слюна.

— Ну, твари, — сказал Лешка шепотом. — Твари, бля...

— Леша, что это такое, ты понял? — спросил Новиков.

— Откуда я знаю, — сказал Лешка, не глядя на Новикова. — Твари, это твари просто...

Через десять минут стало понятно, что сейчас им трудно и неловко друг с другом. Этот взаимный стыд был почти неизъясним — но мучительно осязаем. Кое-как договорившись созвониться, они поскорей расстались, разъехались...

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2013, 16:42:56
Ну да, тут целый букет чувств и ему было страшно. А кому бы не было?! Тут уж надо совсем отмороженным быть. Но не был Новиков трусом, продолжаю на этом настаивать, для меня он не трус. Ну какой же он трус, если вернулся за другом:  :-\


Ну, не скажи, Наташ,

одно дело - страшно,
другое "скажи, что нужно поблагодарить опера за старанье и волнение, — он, наверное, поблагодарит. Почти наверняка."
 Вся его смелость от какой-то отчаянной бездумной порывистости. Порыв прошел и  :pardon:.

Очень удачный типаж на самом деле. Архетип.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 07 Ноября 2013, 19:59:50
Она хотела пробить эту броню любовью чисто импульсивно, от своей женской природной сути...  Мне кажется, что некоторый мазохизм в женщине заложен от природы.

Ты всё правильно пишешь. Мне нравится и я согласна со всем, что ты говоришь. Но дело в том, что этот импульс "пробить  броню любовью" - он присущ не только женщинам. Просто есть такие люди, и среди женщин и среди мужчин, в равной мере, которые не могут видеть задавленное жизнью, ожесточившееся, ни во что не верящее человеческое существо. Их тянет именно к таким - поломанным, недоверчивым, сложным, одиноким. Они готовы положить свою жизнь к их ногам, служить им, отогревать их и т.д..  Да, со стороны это похоже на мазохизм.
Ты читала у Петрушевской "Такая девочка - совесть мира"? Почитай, это твой писатель, я это чувствую. И пускай тебя не пугают отзывы о ней, которые ты найдёшь в интернете: чудовищная чернуха, полный ахтунг и т.д.. Петрушевская - это Балабанов в прозе. Я даже удивляюсь и очень сожалею, что он не снял ни одного фильма по её рассказам. Это было бы гениальное сочетание Петрушевская+Балабанов.  А в её рассказе  "Такая девочка - совесть мира" - там обратная ситуация: не женщина, а мужчина пытается "пробить броню", вернуть в нормальное состояние совершенно раздавленную женщину. Правда, там финал другой.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 08 Ноября 2013, 00:34:34
Ну, не скажи, Наташ,

одно дело - страшно,
другое "скажи, что нужно поблагодарить опера за старанье и волнение, — он, наверное, поблагодарит. Почти наверняка."
 Вся его смелость от какой-то отчаянной бездумной порывистости. Порыв прошел и  :pardon:.

Очень удачный типаж на самом деле. Архетип.

Так ведь это нормально - невозможно быть непрерывно смелым. Это накатывает при соответствующей ситуации. Конечно - есть агрессивные от природы люди, но это уже другая область. Такой, вероятнее всего, окажется именно на месте такого вот отмороженного мента - будет самоутверждаться и развлекаться за счет более слабых.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Ноября 2013, 00:46:26
Так ведь это нормально - невозможно быть непрерывно смелым. Это накатывает при соответствующей ситуации. Конечно - есть агрессивные от природы люди, но это уже другая область. Такой, вероятнее всего, окажется именно на месте такого вот отмороженного мента - будет самоутверждаться и развлекаться за счет более слабых.
Дело не в отсутствии "неприрывной смелости", а в том, что Новиков руководсвуется какими-то бездумными порывами и ничего не доводит до конца.
Ты читал рассказ? Эпизод про реку помнишь? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 08 Ноября 2013, 12:45:48
Дело не в отсутствии "неприрывной смелости", а в том, что Новиков руководсвуется какими-то бездумными порывами и ничего не доводит до конца.
Ты читал рассказ? Эпизод про реку помнишь? :)

Рассказ я как раз сейчас читаю, но до реки пока не дошел. Прочел половину - пока все укладывается, в общем, в версию Наташи. Особых безумных порывов Новикова пока не заметил - средний молодой человек, довольно приятный, с возрастными всплесками эмоций, связанными в том числе с не шибко большой бытовой устроенностью. Его поведение в полиции - вполне в рамках среднего человека, который раньше никак не сталкивался с агрессивной и активной жестокостью. Тем более - исходящей от официальной власти.  В армии не служил, даже спортом, какжется, не занимался. Насчет официальной власти - это важно. Эффект поведения заключенных в концлагерях широко известен - массовая пассивность перед официальными органами. Да что - рядовые гражданские лица ... а знаменитые расстрелы офицеров? Хоть Гитлером, хоть Сталиным, хоть еще кем ... Польских офицеров расстреляли более 20 тысяч и не известно ни одного официального случая сопротивления. А ведь это люди, которых целенаправленно по многу лет готовили именно воевать, сопротивляться. А тут - почти подросток из обычной, в меру благополучной семьи.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Ноября 2013, 12:49:13
Рассказ я как раз сейчас читаю, но до реки пока не дошел. Прочел половину - пока все укладывается, в общем, в версию Наташи. Особых безумных порывов Новикова пока не заметил
Я не говорила о безумных порывах.  :)
 В общем свое мнение я высказала по этому поводу. Не вижу смысла повторяться. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 20:09:33
Я не говорила о безумных порывах.  :)
 В общем свое мнение я высказала по этому поводу. Не вижу смысла повторяться. :)

Правильно я понимаю, что Новиков и мент в романе антагонисты, один противопоставляется другому?

У мента своя жизненная философия - силовая, его били и он бьет:

Цитировать
Зато я знаю, кто ты такой, — вдруг сказал опер, — Ты мокрица. Такие как ты — вы не воюете, у таких как ты нет рук, вы ни черта не умеете делать, даже вон пять девок пропесочить пугаетесь… Вы живёте с мамками, вы сидите у всех на шее. Избили тебя? Ты погляди, какая беда. Конец света настал! Ты знаешь, как меня били в армии… ты не служил ведь? Я ж знаю, что не служил. Вас туда не загонишь, мокриц. Поэтому вы хлипкие такие. Хлипкие, скользкие, склизкие. А бить — это нормально, понял?

В моем представлении, автор не осуждает мента категорически, он понимает, почему он такой. Но симпатии Прилепина все же на стороне Новикова.

А для тебя как? Кто ближе автору Прилепину?  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 21:08:28
Правильно я понимаю, что Новиков и мент в романе антагонисты, один противопоставляется другому?
Я тоже так понимаю, да. Более того,я думаю, мент олицетворяет систему подавления в принципе.
Цитировать
А для тебя как? Кто ближе автору Прилепину?  ???
Ну... Прилепин всегда на стороне пацанов, разве нет? ;) Он Новикову сочувствует, но не оправдывает его, имхо. Просто показывает людей такими, как они есть - порывисто сопротивляться - пожалуйста, а что-то большее - нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 23:27:03
Я тоже так понимаю, да. Более того,я думаю, мент олицетворяет систему подавления в принципе.Ну... Прилепин всегда на стороне пацанов, разве нет? ;) Он Новикову сочувствует, но не оправдывает его, имхо. Просто показывает людей такими, как они есть - порывисто сопротивляться - пожалуйста, а что-то большее - нет.

В смысле? Прилепин на стороне мента?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 23:29:38
В смысле? Прилепин на стороне мента?
Не-не-не. На стороне Новикова. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Ноября 2013, 23:34:55
Не-не-не. На стороне Новикова. :)

Уф (выдохнула с облегчением), совпадаем!  :privet:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Ноября 2013, 23:40:24
Уф (выдохнула с облегчением), совпадаем!  :privet:
У меня вообще тормознутая реакция на прочитанное. Идея автора как-то не сразу открывается мне.  Я иногда по три раза перечитываю, чтобы окончательно решить для себя, о чем книга. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Ноября 2013, 16:43:55
Дочитал "Допрос" ... да, получается, что теперь соглашусь с Ириной - какой-то хилый в психологическом отношении парень. Не плохой, просто какой-то несколько квелый. Сам допрос еще ни о чем не говорит, но как все дальше потихоньку идет... А, впрочем, парень все же не плохой.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Ноября 2013, 17:02:59
Дочитал "Допрос" ... да, получается, что теперь соглашусь с Ириной...
О, спасибо. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Ноября 2013, 18:16:07
Дочитал "Допрос" ... да, получается, что теперь соглашусь с Ириной - какой-то хилый в психологическом отношении парень. Не плохой, просто какой-то несколько квелый. Сам допрос еще ни о чем не говорит, но как все дальше потихоньку идет... А, впрочем, парень все же не плохой.

Костя, ну вот что реально он мог сделать в этой ситуации?  :-\  Будешь тут квелым, против системы не попрешь. И так он уже много сделал, многие вообще постарались бы обо всем забыть и не рыпаться совсем, руководствуясь принципом "против лома нет приема".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Ноября 2013, 18:19:06
Костя, ну вот что реально он мог сделать в этой ситуации?  :-\  Будешь тут квелым, против системы не попрешь. И так он уже много сделал, многие вообще постарались бы обо всем забыть и не рыпаться совсем, руководствуясь принципом "против лома нет приема".
Наташ, а что Новиков сделал, собственно? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Ноября 2013, 18:23:42
Наташ, а что Новиков сделал, собственно? :)

Он все-таки заставил опера в некотором роде расшаркнуться перед ним, я опять про баню с девочками.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 10 Ноября 2013, 18:52:23
Он все-таки заставил опера в некотором роде расшаркнуться перед ним, я опять про баню с девочками.
"Баня с девочками" - это отличный символ того, как власть  пытается подкупить народ. Причем, чем постыднее подкуп, тем лучше  - не отмажешься потом.

Я считаю, что Новиков не заставил опера что-то делать, он просто обозначил себя для системы: "Я существую". Как человек, зажегший фонарик в темноте.
 
Но то, что Новиков не купился - это хорошо. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Ноября 2013, 01:31:32
Костя, ну вот что реально он мог сделать в этой ситуации?  :-\  Будешь тут квелым, против системы не попрешь. И так он уже много сделал, многие вообще постарались бы обо всем забыть и не рыпаться совсем, руководствуясь принципом "против лома нет приема".

Нет, насчет системы я вполне согласен. Ощущение квелости появилось от его последующего поведения, в первую очередь на реке. Ира права - это как-то сильно уж бросается в глаза. Вот ты можешь себе представить, чтобы Служкин так себя на реке повел? Проплыл сто метров, вывалил рюкзак в речку и поплелся домой?
Но, может это недоработка самого автора? Может тут несоответствие характера Новикова самому себе в разных эпизодах?  Когда я читал, у меня такого ощущения не возникло, но вполне может быть, что и так - что Прилепин тут несколько промахнулся. Если б он хоть десяток километров проплыл ...
Но, повторюсь - парень вполне хороший. А, вообще, мне рассказ немного искусственным показался - как-то герои слабовато связаны с реальными (на мой взгляд) вариантами. Я не сам допрос имею в виду, а внутрисемейные отношения. Эта мама, которая вначале кажется дрожащей серой курочкой, а оборачивается религиозной фанатичкой, папа, годами не разговаривающий с сыном оказывается весьма даже чувствительным к душевным порывам ... Вроде и жизнь, как она есть, а вроде и что-то искусственное видится ...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Ноября 2013, 22:50:25
Нет, насчет системы я вполне согласен. Ощущение квелости появилось от его последующего поведения, в первую очередь на реке. Ира права - это как-то сильно уж бросается в глаза. Вот ты можешь себе представить, чтобы Служкин так себя на реке повел? Проплыл сто метров, вывалил рюкзак в речку и поплелся домой?
Но, может это недоработка самого автора? Может тут несоответствие характера Новикова самому себе в разных эпизодах?  Когда я читал, у меня такого ощущения не возникло, но вполне может быть, что и так - что Прилепин тут несколько промахнулся. Если б он хоть десяток километров проплыл ...
Но, повторюсь - парень вполне хороший. А, вообще, мне рассказ немного искусственным показался - как-то герои слабовато связаны с реальными (на мой взгляд) вариантами. Я не сам допрос имею в виду, а внутрисемейные отношения. Эта мама, которая вначале кажется дрожащей серой курочкой, а оборачивается религиозной фанатичкой, папа, годами не разговаривающий с сыном оказывается весьма даже чувствительным к душевным порывам ... Вроде и жизнь, как она есть, а вроде и что-то искусственное видится ...

Я книжку-то так и не перечитала, как собиралась, т.ч. деталей про маму и папу не могу обсуждать.

Ну да, Новиков совсем не супермен американский и не исключительно положительный, несгибаемый герой соцреализма - делать жизнь с кого. Так это ж как раз и хорошо, этим-то повесть и интересна! И действительно Новиков - неумеха на реке, в лодке, и в армии ему действительно не мешало бы послужить и в тренажерном зале подкачаться - в этом опер его правильно охарактеризовал.

И опер - не исключительно отрицательный картонный герой, а сложнее, интереснее персонаж, вот например:

Цитировать
— У меня понятия, — сказал опер, — Воры уже не живут по своим понятиям, а я — живу. Я не бью людей в наручниках. Никогда. Я не шью дела и не сажаю невинных. Виноватых сажаю. Я называю своё имя всем подозреваемым, любой мрази. Меня любой может найти — я хожу пешком по городу. Меня всякий обиженный может попытаться выловить и сломать. Но только вот хер им.

Опер действительно согнул правую руку, обрубил её левой — и показал.

— А вот я бы тебя сломал, — сказал опер с некоторым лиризмом в голосе, — Ещё минут пятнадцать и сломал бы. Но я почувствовал, что действительно не ты. Пожалел тебя. А то бы доломал. И поехал бы ты на зону.

— Мне тебя поблагодарить? — спросил Новиков, приостанавливаясь.

Опер не ответил, но обошёл Новикова и заглянул ему в лицо.

— А про зубик ты мне наврал, — сказал опер, — Раскрутил меня, признаю. У меня одна жалоба висит уже — ушлый тип попался. Все нервы вымотал. И вот ты ещё. Купил меня на зубок. Да?

— Оставь меня в покое! — прошептал Новиков с ненавистью, схватив опера грудки, но тут же расслабив руки, отпуская эту чёртову кожаную куртку.

— Во-от, — кивнул опер, видя движенья рук Новикова, — Вот так.

Опер разгладил куртку и добавил:

— Ты в покое. Живо спокойно — и будешь в покое.



А у Новикова хватает смелости взглянуть на себя критически, он безжалостен к самому себе, уже только поэтому он - не хлипкий психологически:

Цитировать
«Что, опять домой? — расспрашивал себя Новиков, — Какой уже день, пятый? — из дома, домой, из дома, домой, из дома, домой… Сходил бы ещё куда-нибудь? В сауну там, например? Нет? Противно? Какой ты щепетильный. И ударить опера монтировкой по голове у подъезда противно — и принять его дар тоже не хочешь. Гарика тогда навести, урони его наземь, он всё равно уже спился — не будет у него силы тебе ответить, попрыгаешь на его спине всласть. Потому что если Гарика не победить однажды и вовремя — есть шанс, что он вернётся снова. Тоже тошно? Куда ж тебя отправить, дружок? За туманом ты уже съездил, — приветствую опалённого ночными кострами, романтика, геолога и чудака. Сходи, что ли, теперь в детдом, скажи, что хочешь усыновить ребёнка. А? Не дадут тебе? Правильно, и я б не дал. В армию? Поздно? А чего ж ты, когда было рано, не сходил? Ну, в больницу иди, скажи, что хочешь быть нянькой и ухаживать за лежачими и брошенными. Как ты сказал? Брезгуешь? А собой не брезгуешь? Я бы брезговал на твоём месте. Меня б рвало от самого себя. Сдай кровь хотя бы? Нет? Больно? Ну, в собачий приют иди! Я не знаю, зачем. Иди зачем-нибудь. Полаешь там, повоешь».

— Отцепись от меня! — вдруг крикнул Новиков, влепив правым кулаком по правому колену, а левым — по левому.

Пассажиры сначала посмотрели на него, а потом отвернулись.

Правая рука затекла, и когда Новиков, стыдясь пассажиров, начал потирать лицо, возникло ощущение, что у него только два пальца — мизинец и безымянный.


Карочи, молодец Прилепин, интересная психологическая повесть у него получилась.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 11 Ноября 2013, 23:10:39

И опер - не исключительно отрицательный картонный герой, а сложнее, интереснее персонаж, вот например:


Как по-разному можно читать одну и ту же книгу!
Я, когда читала диалог, приведённый Натив каментом выше, просто закипала от ненависти к этому менту! Какой цинизм! Какая подлость! И как умеет себя оправдать в собственных глазах! И в глазах некоторых читателей, как выясняется, мент этот тоже выглядит не исключительно отрицательным!
Что этот мент говорит о себе? "Я не бью людей в наручниках." Ага, он их бьёт без наручников, но в своём кабинете, зная, что в ментовке ни один человек в здравом уме не бросится на него с кулаками.
Дальше: "Я не шью дела и не сажаю невинных... Я бы тебя сломал, но пожалел, а то  поехал бы ты у меня на зону."  Значит всё-таки ломает невиновных, заставляет брать вину на себя и сажает, когда не жалеет.  Хочу - сажаю, хочу - милую. Такие у него "понятия".
"Меня любой может найти — я хожу пешком по городу" Вот герой, надо же! За его спиной - вся ментовская система, а за спиной тех, кого он "обижает" - никого.
По мне так этот мент из "Допроса" - самая мерзкая и беспросветная  гадина из всех возможных.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Ноября 2013, 23:23:56
Как по-разному можно читать одну и ту же книгу!
Я, когда читала диалог, приведённый Натив каментом выше, просто закипала от ненависти к этому менту! Какой цинизм! Какая подлость! И как умеет себя оправдать в собственных глазах! И в глазах некоторых читателей, как выясняется, мент этот тоже выглядит не исключительно отрицательным!
Что этот мент говорит о себе? "Я не бью людей в наручниках." Ага, он их бьёт без наручников, но в своём кабинете, зная, что в ментовке ни один человек в здравом уме не бросится на него с кулаками.
Дальше: "Я не шью дела и не сажаю невинных... Я бы тебя сломал, но пожалел, а то  поехал бы ты у меня на зону."  Значит всё-таки ломает невиновных, заставляет брать вину на себя и сажает, когда не жалеет.  Хочу - сажаю, хочу - милую. Такие у него "понятия".
"Меня любой может найти — я хожу пешком по городу" Вот герой, надо же! За его спиной - вся ментовская система, а за спиной тех, кого он "обижает" - никого.
По мне так этот мент из "Допроса" - самая мерзкая и беспросветная  гадина из всех возможных.

Не-не-не, не читаем мы с тобой по-разному.  :ne_shali:  Я твое негодование вполне разделяю.

Но ты ведь знаешь, что другой бы и сломал его и на зону мог отправить. Правда ведь? Другой мог бы быть на его месте еще хуже.
Для меня этот мент отвратителен тем, что для него такие метания и сомнения, как у Новикова, не возможны в принципе! Он в себе и своей правоте уверен безоговорочно на 100%.  :ja_protiv:  Вот он не хлипкий, ага. А Новикова с его рефлексией он за эти его сомнения презирает.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 11 Ноября 2013, 23:47:12
Не-не-не, не читаем мы с тобой по-разному.  :ne_shali:  Я твое негодование вполе разделяю.

Но ты ведь знаешь, что другой бы и сломал его и на зону мог отправить. Правда ведь? Другой мог бы быть на его месте еще хуже.

 Возможно этот мент не стал ломать Новикова до конца потому, что понял: Новиков такой человек, что может взбрыкнуть и в самый неподходящий момент - на суде, например, - отказаться от своих показаний.

Цитировать
Для меня этот мент отвратителен тем, что для него такие метания и сомнения, как у Новикова, не возможны в принципе! Он в себе и своей правоте уверен безоговорочно на 100%.  :ja_protiv:  Вот он не хлипкий, ага. А Новикова с его рефлексией он за эти его сомнения презирает.

  Рефлексия - прекрасное качество. Очаровываться в себе, потом разочаровываться в себе; любить себя, потом ненавидеть себя; гордиться собой и презирать себя - это очень хорошо. Я это называю - живая душа.  :)



Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 12 Ноября 2013, 00:16:30
Возможно этот мент не стал ломать Новикова до конца потому, что понял: Новиков такой человек, что может взбрыкнуть и в самый неподходящий момент - на суде, например, - отказаться от своих показаний.
Мне кажется, он не стал ломать Новикова до конца  потому, что  понял, что это не понадобится.

 
Цитировать
Новиков такой человек, что может взбрыкнуть и в самый неподходящий момент - на суде, например, - отказаться от своих показаний.
А каких показаний? :undecided1:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 12 Ноября 2013, 00:39:36
 А каких показаний? :undecided1:


Тех, которые он мог бы при желании выбить из Новикова. Цитирую: "Позавчера вечером вы и ваш любимый товарищ в 2 часа ночи, совместно, совершили убийство с целью ограбления".
Предположим, мент выбил бы из Новикова признание в убийстве, тот взял бы на себя то, чего не совершал, а потом на суде отказался бы от своих показаний.

Натив там писала, что он не стал ломать Новикова до конца из принципов. А я говорю: не стал ломать, потому что понял - окончательно сломать такого, как Новиков - невозможно, он будет сопротивляться до последнего - если даже сломается на допросе, то на суде может пойти в отказ. Зачем менту такие сложности?
 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Ноября 2013, 01:11:31
Я книжку-то так и не перечитала, как собиралась, т.ч. деталей про маму и папу не могу обсуждать.

Ну да, Новиков совсем не супермен американский и не исключительно положительный, несгибаемый герой соцреализма - делать жизнь с кого. Так это ж как раз и хорошо, этим-то повесть и интересна! И действительно Новиков - неумеха на реке, в лодке, и в армии ему действительно не мешало бы послужить и в тренажерном зале подкачаться - в этом опер его правильно охарактеризовал.

И опер - не исключительно отрицательный картонный герой, а сложнее, интереснее персонаж, вот например:

А у Новикова хватает смелости взглянуть на себя критически, он безжалостен к самому себе, уже только поэтому он - не хлипкий психологически:
 

Карочи, молодец Прилепин, интересная психологическая повесть у него получилась.

Я ведь не говорю, что мне супермен требуется. Просто как-то неровно поведение Новикова. На допросе - так почти каждый бы себя повел (мне кажется), дальше он себя даже вполне героически показал с этим розыгрышем с зубом, а на реке - наоборот, удивительное падение уровня. Ну - не стал бы он вообще по реке плыть - посидел бы на берегу, поковырялся в душе да и поехал домой - это нормально, мне кажется. А так, как у Прилепина - кажется или неестественным, или сильным минусом для героя.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 01:21:43
Тех, которые он мог бы при желании выбить из Новикова. Цитирую: "Позавчера вечером вы и ваш любимый товарищ в 2 часа ночи, совместно, совершили убийство с целью ограбления".
Предположим, мент выбил бы из Новикова признание в убийстве, тот взял бы на себя то, чего не совершал, а потом на суде отказался бы от своих показаний.

Натив там писала, что он не стал ломать Новикова до конца из принципов. А я говорю: не стал ломать, потому что понял - окончательно сломать такого, как Новиков - невозможно, он будет сопротивляться до последнего - если даже сломается на допросе, то на суде может пойти в отказ. Зачем менту такие сложности?
 

А я думаю, что опер говорит правду: он действительно не стал выбивать признание из Новикова именно потому, что понял, что Новиков не виноват. Не такой уж он гад и у него есть свои принципы. Не гад в том смысле, что наверняка среди его сослуживцев-оперов есть еще гаже, такие, кто бы не стал разводить такие сантименты.
  :hi-hi:

А первоначально на допросе опер и не сомневался, что можно сломать практически любого, а уж тем более такого "хлипкого", как Новиков.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 12 Ноября 2013, 01:25:24
А я думаю, что опер говорит правду: он действительно не стал выбивать признание из Новикова именно потому, что понял, что Новиков не виноват.

У меня тоже создалось такое ощущение после прочтения.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 01:26:27
Я ведь не говорю, что мне супермен требуется. Просто как-то неровно поведение Новикова. На допросе - так почти каждый бы себя повел (мне кажется), дальше он себя даже вполне героически показал с этим розыгрышем с зубом, а на реке - наоборот, удивительное падение уровня. Ну - не стал бы он вообще по реке плыть - посидел бы на берегу, поковырялся в душе да и поехал домой - это нормально, мне кажется. А так, как у Прилепина - кажется или неестественным, или сильным минусом для героя.

А мне не показалось это неестественным. Этот опер Новикова постоянно виноватил. И Новиков на реке лишний раз убедился, что действительно руки у него не из того места растут и в чем-то опер прав. Вот такая психология интересная - в плюс автору, а не в минус я бы поставила.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 01:30:54
У меня тоже создалось такое ощущение после прочтения.

Но на самом-то деле Новиков оказался не таким уж и хлипким, заставил опера расшаркнуться. Но судя по всему, исходя из слов самого опера, таких оказалось только двое, которые ему нервы слегка помотали. Т.ч. вот и сравнивай, трус ли Новиков по сравнению с остальными.  ;)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 12 Ноября 2013, 01:35:22
А я думаю, что опер говорит правду: он действительно не стал выбивать признание из Новикова именно потому, что понял, что Новиков не виноват. Не такой уж он гад и у него есть свои принципы. Не гад в том смысле, что наверняка среди его сослуживцев-оперов есть еще гаже, такие, кто бы не стал разводить такие сантименты.
  :hi-hi:

А первоначально на допросе опер и не сомневался, что можно сломать практически любого, а уж тем более такого "хлипкого", как Новиков.

Наташа, мне кажется ты никогда не имела дела с милицией, а у меня свекровь была секретарём суда.  Не в сантиментах дело. Там такая тонкость: человека во время следствия можно сломать и он даст против себя показания будучи невиновным. И дело направят в суд. Но! Ничто не может помешать человеку во время суда заявить, что показания из него выбили силой, или он был не в себе и оговорил себя. Короче говоря, человек на суде может заявить, что он не виновен. И у следственной группы тогда могут быть большие неприятности. Поэтому менты тоже фильтруют и не на всякого станут вешать дело. Менты - психологи ещё те. Им неожиданности и неприятности не нужны.
Новиков - парень со стержнем. Знаешь, есть такие люди: один шаг назад, два шага вперёд. Они могут отступить и уступить, но временно. Жаль, что Прилепин закончил рассказ так неопределённо. Новиков должен был отомстить менту. Я этого ждала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 12 Ноября 2013, 01:39:24
Но на самом-то деле Новиков оказался не таким уж и хлипким, заставил опера расшаркнуться. Но судя по всему, исходя из слов самого опера, таких оказалось только двое, которые ему нервы слегка помотали. Т.ч. вот и сравнивай, трус ли Новиков по сравнению с остальными.  ;)
Как сказать... Нервы мотать - еще не признак смелости. Я не хочу сказать, что Новиков трус, я думаю, что он какой-то отчаянно-порывистый. Это не  от смелости идет, а от внутренних импульсов - кровь закипела-забурлила, но  потом вшшиххх и быстро остыла. Как-то так. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 01:45:05
Наташа, мне кажется ты никогда не имела дела с милицией, а у меня свекровь была секретарём суда.  Не в сантиментах дело. Там такая тонкость: человека во время следствия можно сломать и он даст против себя показания будучи невиновным. И дело направят в суд. Но! Ничто не может помешать человеку во время суда заявить, что показания из него выбили силой, или он был не в себе и оговорил себя. Короче говоря, человек на суде может заявить, что он не виновен. И у следственной группы тогда могут быть большие неприятности. Поэтому менты тоже фильтруют и не на всякого станут вешать дело. Менты - психологи ещё те. Им неожиданности и неприятности не нужны.
Новиков - парень со стержнем. Знаешь, есть такие люди: один шаг назад, два шага вперёд. Они могут отступить и уступить, но временно. Жаль, что Прилепин закончил рассказ так неопределённо. Новиков должен был отомстить менту. Я этого ждала.

Да, мне тоже кажется, что Новиков - человек с психологическим стержнем.  :yes: А с милицией я действительно никаких серьезных дел не имела, т.ч. тебе виднее тогда.

А как Новиков мог отомстить менту? "ударить опера монтировкой по голове" по словам самого же Новикова?

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 01:50:53
Как сказать... Нервы мотать - еще не признак смелости. Я не хочу сказать, что Новиков трус, я думаю, что он какой-то отчаянно-порывистый. Это не  от смелости идет, а от внутренних импульсов - кровь закипела-забурлила, но  потом вшшиххх и быстро остыла. Как-то так. :)

А я не знаю  :-\ смелость - это вообще что такое? Преодоление волевым усилием чувства страха?  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 12 Ноября 2013, 01:58:40

А как Новиков мог отомстить менту? "ударить опера монтировкой по голове" по словам самого же Новикова?


Я не знаю, как бы он мог отомстить. Это задача Прилепина - придумать способ мести.
Я люблю иногда придумывать способы мести людям, которые меня "обидели". Ну, например, я иногда мечтаю: нужно пригласить эту гадину к себе домой и угостить её салатом, а в тот салат добавить листья дифенбахии - это такое ядовитое растение (у меня оно есть).  От этих листьев бывает сильный отёк горла и человек умирает от удушья - древние инки так казнили своих врагов. Или, например, я могла бы взять гадюку, охладить её в холодильнике, чтобы она заснула и ненароком не укусила бы меня,  принести гадюку в дом врага и незаметно положить в туалете за унитазом. Я уйду, гадюка оттает и моему врагу - конец.  Нет, лучше не гадюку, а гюрзу. Я просто маньячка в своих мечтах.
Жаль Прилепина такие игры разума не увлекают.  :hi-hi:
Вот что интересно, мне этот "Допрос" казался совершенно ерундовым рассказом, а стали здесь его  обсуждать - и мне он даже понравился.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 02:03:53
Наташа, мне кажется ты никогда не имела дела с милицией, а у меня свекровь была секретарём суда.  Не в сантиментах дело. Там такая тонкость: человека во время следствия можно сломать и он даст против себя показания будучи невиновным. И дело направят в суд. Но! Ничто не может помешать человеку во время суда заявить, что показания из него выбили силой, или он был не в себе и оговорил себя. Короче говоря, человек на суде может заявить, что он не виновен. И у следственной группы тогда могут быть большие неприятности. Поэтому менты тоже фильтруют и не на всякого станут вешать дело. Менты - психологи ещё те. Им неожиданности и неприятности не нужны.
.......

И что дальше? Того, кого судят оправдывают? Направляют дело на доследование и он продолжает сидеть в следственном изоляторе?  ???
Мне кажется, что в наших судах очень мало оправдательных приговоров.  :undecided1: Заблуждаюсь?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 02:09:11
Я не знаю, как бы он мог отомстить. Это задача Прилепина - придумать способ мести.
Я люблю иногда придумывать способы мести людям, которые меня "обидели". Ну, например, я иногда мечтаю: нужно пригласить эту гадину к себе домой и угостить её салатом, а в тот салат добавить листья дифенбахии - это такое ядовитое растение (у меня оно есть).  От этих листьев бывает сильный отёк горла и человек умирает от удушья - древние инки так казнили своих врагов. Или, например, я могла бы взять гадюку, охладить её в холодильнике, чтобы она заснула и ненароком не укусила бы меня,  принести гадюку в дом врага и незаметно положить в туалете за унитазом. Я уйду, гадюка оттает и моему врагу - конец.  Нет, лучше не гадюку, а гюрзу. Я просто маньячка в своих мечтах.
Жаль Прилепина такие игры разума не увлекают.  :hi-hi:
Вот что интересно, мне этот "Допрос" казался совершенно ерундовым рассказом, а стали здесь его  обсуждать - и мне он даже понравился.

Да ты что ерундовым  :ne_shali:  По нему, оказывается, театры спектакли уже поставили и играют.

А относительно всего остального...  Прилепин пишет реалистическую прозу. :girl_haha:
То то и оно, что менту Новиков ну никак не мог отомстить, кроме как так, как он уже сделал.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 12 Ноября 2013, 02:11:19
И что дальше? Того, кого судят оправдывают? Направляют дело на доследование и он продолжает сидеть в следственном изоляторе?  ???
Мне кажется, что в наших судах очень мало оправдательных приговоров.  :undecided1: Заблуждаюсь?

 Да, дело отправляют на доследование. Подследственного - в изолятор. Во время доследования дело может развалиться и не дойти до суда (очень редко).
В любом случае на суде отказ обвиняемого от показаний, которые он давал во время следствия - это ЧП и неприятности для следователя.
А оправдательных приговоров у нас почти нет, ты права.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 02:17:58
Да, дело отправляют на доследование. Подследственного - в изолятор. Во время доследования дело может развалиться и не дойти до суда (очень редко).
В любом случае на суде отказ обвиняемого от показаний, которые он давал во время следствия - это ЧП и неприятности для следователя.
А оправдательных приговоров у нас почти нет, ты права.

Дык вот  и штука-то, что многие люди, которые ни в чем не виноваты, предпочитают уж скорее получить приговор и в зону попасть, потому что в следственном изоляторе условия содержания тяжелее. У нас же все через зад, вот казалось бы в следственном изоляторе должно быть лучше, потому что там еще не обвиненные содержаться.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Ноября 2013, 02:55:02
Дык вот  и штука-то, что многие люди, которые ни в чем не виноваты, предпочитают уж скорее получить приговор и в зону попасть, потому что в следственном изоляторе условия содержания тяжелее. У нас же все через зад, вот казалось бы в следственном изоляторе должно быть лучше, потому что там еще не обвиненные содержаться.


Ну, не знаю... Мне кажется - у тебя скорее киношный взгляд на милицию. Я раньше тоже заключенным скорее сочувствовал, а потом как-то перестал. Как-то не попадались до сих пор невинные среди них. По дури попадали - это да. А невинные - как-то нет. Зато в соседнем подъезде молодой мужчина живет - в юности очень симпатичным и приятным был. А потом с приятелями изнасиловал знакомую девушку, которую потом еще они всей компанией часа три убивали и никак убить не могли. На ней потом около 30 ножевых ранений нашли, они ее в яму в лесу кинули и ветками забросали. И все-равно - она еще потом часа два жила, пыталась выползти к дороге. Посочувствовать этим ребятам, да? Молодые ведь, глупость совершили - со всяким бывает. Или дальней родственнице, которая у дочки взаймы попросила, а когда та сказала, что денег дома нет, пообещала приятелей прислать, чтобы ее до полусмерти избили и тоже изнасиловали.  Очень она у тебя вызывает соболезнование? Девушка (родственница), кстати - очень симпатичная была, каратэ серьезно занималась, - с некоторой личной пользой. Как-то у своей мамы денежек попросила, и попутно ей зубной мост и ребро сломала.
В общем - всякие мне из этой породы попадались - насильники, убийцы, воры... Не легионы, конечно - просто, как в любом кругу знакомых. Только невинных почему-то среди судимых не встречалось. Может все ж милиция не так уж и плохо работает? По-крайней мере - в Латвии.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 12 Ноября 2013, 11:25:21
Ну, не знаю... Мне кажется - у тебя скорее киношный взгляд на милицию. Я раньше тоже заключенным скорее сочувствовал, а потом как-то перестал.

Всем?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0)
http://aids.ru/whatnext/maksim_popov.shtml (http://aids.ru/whatnext/maksim_popov.shtml)

Или это входит в твоё понятие "виновен, но по дури"?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Ноября 2013, 11:43:52

Всем?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0)
http://aids.ru/whatnext/maksim_popov.shtml (http://aids.ru/whatnext/maksim_popov.shtml)

Или это входит в твоё понятие "виновен, но по дури"?

Знаешь - всем. Наверное есть и невинные, но мне не встречались. А история Фарбера - ничего я там не пойму, все слишком запутанно, только вижу, что сделали из него очередного показательного страдальца типа Холорковского. Остается только от Улицкой рассуждений дождаться, как это полезно для его духовного развития и роста популярности демократического движения. И - будет Ходорковский номер 2.
Так же я и рассуждениям Толоконниковой посочувствовать не готов. "моя подруга не получила досрочного, отсидев 7 лет". Интересно - по нынешнему законодательству сколько это от полного срока? 50% или 75%? И, какой тогда у этой страдалицы полный срок - 10 или 15 лет? Что же она сделала, чтобы столько заработать?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Ноября 2013, 19:01:26
Ну, не знаю... Мне кажется - у тебя скорее киношный взгляд на милицию. Я раньше тоже заключенным скорее сочувствовал, а потом как-то перестал. Как-то не попадались до сих пор невинные среди них. По дури попадали - это да. А невинные - как-то нет. Зато в соседнем подъезде молодой мужчина живет - в юности очень симпатичным и приятным был. А потом с приятелями изнасиловал знакомую девушку, которую потом еще они всей компанией часа три убивали и никак убить не могли. На ней потом около 30 ножевых ранений нашли, они ее в яму в лесу кинули и ветками забросали. И все-равно - она еще потом часа два жила, пыталась выползти к дороге. Посочувствовать этим ребятам, да? Молодые ведь, глупость совершили - со всяким бывает. Или дальней родственнице, которая у дочки взаймы попросила, а когда та сказала, что денег дома нет, пообещала приятелей прислать, чтобы ее до полусмерти избили и тоже изнасиловали.  Очень она у тебя вызывает соболезнование? Девушка (родственница), кстати - очень симпатичная была, каратэ серьезно занималась, - с некоторой личной пользой. Как-то у своей мамы денежек попросила, и попутно ей зубной мост и ребро сломала.
В общем - всякие мне из этой породы попадались - насильники, убийцы, воры... Не легионы, конечно - просто, как в любом кругу знакомых. Только невинных почему-то среди судимых не встречалось. Может все ж милиция не так уж и плохо работает? По-крайней мере - в Латвии.

Костя, я же совсем не хотела сказать, что в милиции сплошь одни сволочи работают, а задерживают, а потом сажают исключительно невиновных. Да, ментам приходится иметь дело далеко не с лучшими представителями рода человеческого, может быть отсюда и некоторый перекос чисто профессиональный у них в сторону насилия. (Хотя наверное есть среди ментов чистые садисты, которым в кайф удовлетворять свои садистские наклонности).

Мы же конкретную ситуацию рассматривали, которая изложена в повести Прилепина. Новиков ни в чем не виноват, а его вот замели и били - никто ведь и в реальной, не в книжной или киношной жизни от такой ситуации не застрахован, вот ведь в чем ужас. Или я преувеличиваю, в жизни так не бывает?  :-\

Прилепин обозначил проблему: невиновный человек попал под пресс репрессивной машины, а у него нет способа, возможности отстоять себя, свое достоинство в рамках нашей сложившейся системы.

А параллельно еще и психологическая, чисто мужская тема в повести: один мужчина может бить другого мужчину просто так, ни за что и при этом считает, что это нормально для мужика. И дальше больше. Под психологическим давлением этого опера сам Новиков начинает считать, что он - не мужик, раз его не били и он не бьет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Ноября 2013, 23:48:43


Мы же конкретную ситуацию рассматривали, которая изложена в повести Прилепина. Новиков ни в чем не виноват, а его вот замели и били - никто ведь и в реальной, не в книжной или киношной жизни от такой ситуации не застрахован, вот ведь в чем ужас. Или я преувеличиваю, в жизни так не бывает?  :-\

Прилепин обозначил проблему: невиновный человек попал под пресс репрессивной машины, а у него нет способа, возможности отстоять себя, свое достоинство в рамках нашей сложившейся системы.

А параллельно еще и психологическая, чисто мужская тема в повести: один мужчина может бить другого мужчину просто так, ни за что и при этом считает, что это нормально для мужика. И дальше больше. Под психологическим давлением этого опера сам Новиков начинает считать, что он - не мужик, раз его не били и он не бьет.

Всякое, наверное бывает, Наташа. Просто мне это кажется несколько искусственным нагнетанием обстановки. Но, Прилепин гораздо больше меня имел дело с такими структурами, да и рассказ - его.
А, насчет бить просто так - я не думаю, что между мужчинами это особо распространено. Все же обычно есть какой-то спусковой механизм. По моему - это опер себя так оправдывает. Тема древняя, на более интеллектуальном уровне об этом можно хоть в "Морском волке" Лондона прочитать. И, знаешь, не уверен, что мужские конфликты - это более частая ситуация, чем конфликты между женщинами.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Ноября 2013, 21:01:53
Всякое, наверное бывает, Наташа. Просто мне это кажется несколько искусственным нагнетанием обстановки. Но, Прилепин гораздо больше меня имел дело с такими структурами, да и рассказ - его.
А, насчет бить просто так - я не думаю, что между мужчинами это особо распространено. Все же обычно есть какой-то спусковой механизм. По моему - это опер себя так оправдывает. Тема древняя, на более интеллектуальном уровне об этом можно хоть в "Морском волке" Лондона прочитать. И, знаешь, не уверен, что мужские конфликты - это более частая ситуация, чем конфликты между женщинами.

Ну да, конечно, тема древняя, просто здесь в наших современных реалиях. А конфликты между женщинами совсем по другим поводам бывают.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 14 Ноября 2013, 02:28:57
Ну да, конечно, тема древняя, просто здесь в наших современных реалиях. А конфликты между женщинами совсем по другим поводам бывают.

Ой, не уверен. Я ведь откуда знаю - не только по той родственнице. Жена, когда мы в комсомоле были, отвечала за работу с трудными подростками, много рассказывала и показывала, и я этих девушек/ребят видел тоже. Милиционеры ей, как раз, очень нравились. Правда - там этой работой в основном женщины занимались, но очень старались, с душой подходили. А среди подростков вот было ужасно много запущенных , и впечатление такое - что многие не вполне здоровы психически, очень конфликтные, агрессивные и часто просто не воспринимали простейшие моральные понятия. И девочки порой дрались между собою по страшному. Знаешь - в конце советской власти был эстонский фильм про спецшколу для трудных подростков. Вот там все достаточно близко к реальности (насколько я ее знаю) показано было, только в реальности еще хуже. Если хочешь - поищи этот фильм. Название я вот забыл, к сожалению. Там еще в начале девочки одну из героинь засовывают в промышленную стиральную машину и включают мотор.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 14 Ноября 2013, 02:56:04
Ой, не уверен. Я ведь откуда знаю - не только по той родственнице. Жена, когда мы в комсомоле были, отвечала за работу с трудными подростками, много рассказывала и показывала, и я этих девушек/ребят видел тоже. Милиционеры ей, как раз, очень нравились. Правда - там этой работой в основном женщины занимались, но очень старались, с душой подходили. А среди подростков вот было ужасно много запущенных , и впечатление такое - что многие не вполне здоровы психически, очень конфликтные, агрессивные и часто просто не воспринимали простейшие моральные понятия. И девочки порой дрались между собою по страшному. Знаешь - в конце советской власти был эстонский фильм про спецшколу для трудных подростков. Вот там все достаточно близко к реальности (насколько я ее знаю) показано было, только в реальности еще хуже. Если хочешь - поищи этот фильм. Название я вот забыл, к сожалению. Там еще в начале девочки одну из героинь засовывают в промышленную стиральную машину и включают мотор.
Костя,  не знаю, был ли ты в стройотряде в советские времена, но я была и помню, что к каждой стройотрядовской группе были приставлены 2 трудных подростка на перевоспитание. Первый раз я тогда столкнулась с  такими людьми.Ты прав - они совершенно не похожи на обычных подросков - какая-то своя система ценностей, своя мораль, имеющая мало общего с общепринятой.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 14 Ноября 2013, 13:44:47
Ой, не уверен. Я ведь откуда знаю - не только по той родственнице. Жена, когда мы в комсомоле были, отвечала за работу с трудными подростками, много рассказывала и показывала, и я этих девушек/ребят видел тоже. Милиционеры ей, как раз, очень нравились. Правда - там этой работой в основном женщины занимались, но очень старались, с душой подходили. А среди подростков вот было ужасно много запущенных , и впечатление такое - что многие не вполне здоровы психически, очень конфликтные, агрессивные и часто просто не воспринимали простейшие моральные понятия. И девочки порой дрались между собою по страшному. Знаешь - в конце советской власти был эстонский фильм про спецшколу для трудных подростков. Вот там все достаточно близко к реальности (насколько я ее знаю) показано было, только в реальности еще хуже. Если хочешь - поищи этот фильм. Название я вот забыл, к сожалению. Там еще в начале девочки одну из героинь засовывают в промышленную стиральную машину и включают мотор.

Я что-то уже не пойму, что мы обсуждаем.  :-\ Повесть Прилепина - не о жизни трудных подростков.
В повести Прилепина - среднестатистический опер и среднестатистический молодой человек и довольно обычная история, в которую может попасть любой законопослушный гражданин, если ему не повезет.
А культ силы - не последнее дело для среднестатистического мужчины, и сознание своего превосходства или ущербности в связи с этим вне зависимости от того, где он работает. У среднестатистических женщин свои заморочки, целая куча, но других: они могут мериться красотой, нарядами, стервозностью, мужчинами и т.д.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 14 Ноября 2013, 18:15:56
Дело в том, что опер, который постоянно бьет подозреваемых - это не среднестатистический опер. Это уже некоторая клиника. Это уже другой мир. И я тебя уверяю - адекватные мужчины не так уж часто дерутся  - у них есть и другие методы самоутверждения. И культ физической силы я бы не поставил у современных мужчин на первом месте. Конечно, факт избиения для мужчины будет очень болезненным. Просто, я не согласен, что описанное Прилепиным уж такая обычная вещь. Более вероятно соперничество в другой форме, только вот Прилепин вряд ли об этом напишет. Он предпочитает "пацанские" закидоны. Впрочем, может его последний роман - отклонение от этой нормы? Я то его не читал, а ты читала  - что-то про клерка ...и в названии слово "Черный".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 14 Ноября 2013, 18:59:04
Я что-то уже не пойму, что мы обсуждаем.  :-\ Повесть Прилепина - не о жизни трудных подростков.
В повести Прилепина - среднестатистический опер и среднестатистический молодой человек и довольно обычная история, в которую может попасть любой законопослушный гражданин, если ему не повезет.
А культ силы - не последнее дело для среднестатистического мужчины, и сознание своего превосходства или ущербности в связи с этим вне зависимости от того, где он работает. У среднестатистических женщин свои заморочки, целая куча, но других: они могут мериться красотой, нарядами, стервозностью, мужчинами и т.д.
Наташ, мне кажется опер бил его не для того, чтобы самоутвердиться. Просто метод у них такой дикий имеется  - выбить показания. В прямом смысле.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 14 Ноября 2013, 23:26:47
Дело в том, что опер, который постоянно бьет подозреваемых - это не среднестатистический опер. Это уже некоторая клиника. Это уже другой мир. И я тебя уверяю - адекватные мужчины не так уж часто дерутся  - у них есть и другие методы самоутверждения. И культ физической силы я бы не поставил у современных мужчин на первом месте. Конечно, факт избиения для мужчины будет очень болезненным. Просто, я не согласен, что описанное Прилепиным уж такая обычная вещь. Более вероятно соперничество в другой форме, только вот Прилепин вряд ли об этом напишет. Он предпочитает "пацанские" закидоны. Впрочем, может его последний роман - отклонение от этой нормы? Я то его не читал, а ты читала  - что-то про клерка ...и в названии слово "Черный".

Да?  ??? :undecided1: Факт избиения в милиции - это редкое явление? Даже, когда задерживают по мокрому делу и надо получить признательные показания? ? Ты думаешь, факт избиения это ЧП?  :undecided1:
Мне-то казалось, что довольно типичное явление.
Нам вон недавно в Новостях по ТВ (или это в интернете ролик был?  ???) показывали показательное задержание Орхана Зейналова, которого по подозрению в убийстве русского парня в Бирюлеве задержали. Так его хорошо метелили.

Цитировать
Более вероятно соперничество в другой форме, только вот Прилепин вряд ли об этом напишет.

Ты имеешь в виду соперничество в бизнесе, в научных достижениях и т.д.?  ???

Цитировать
Впрочем, может его последний роман - отклонение от этой нормы? Я то его не читал, а ты читала  - что-то про клерка ...и в названии слово "Черный".

Я не знаю, что это за последний роман? Я не в курсе. Я думала, что у него последняя книжка "Восьмерка" из художественных.
А может ты имеешь в виду "Черную обезьяну"? Она - не последняя.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 14 Ноября 2013, 23:31:16
Наташ, мне кажется опер бил его не для того, чтобы самоутвердиться. Просто метод у них такой дикий имеется  - выбить показания. В прямом смысле.

Дааа, это я согласна.  :yes:

Опер уже потом, после того как отпустил Новикова, начал на него давить психологически, что он, мол, - слабак. И Новиков повелся, стал ощущать свою ущербность.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 15 Ноября 2013, 00:30:29


Ты имеешь в виду соперничество в бизнесе, в научных достижениях и т.д.?  ???

Я не знаю, что это за последний роман? Я не в курсе. Я думала, что у него последняя книжка "Восьмерка" из художественных.
А может ты имеешь в виду "Черную обезьяну"? Она - не последняя.

Да - во всем этом и массе других мест. Мало ли способов меряться. Да, хоть штанами. Я серьезно - сейчас вот листал наш Латвийский форум. Там мужчины хвастались штанами. Один говорит "я свои исключительно в фирме "..." покупаю и не дешевле 70 евро". А другой ему в ответ "ха, это ж полный отстой! Я свои только по индивидуальному заказу и мерке, и не дешевле 200. Помню, заказал спецджинсы - вот это штаны, так штаны, сносу им нет! Десять лет ношу, а они все, как новые" :) Пожилые уже мужчины, лет за 60, весьма умные, и впполне состоявшиеся материально, а на полном серьезе меряются материалом штанов. Так что - соперничества хватает, конечно. Но, чисто физически - это, скорее, уровень народа из подворотен. Я за всю жизнь с таким сталкивался только пару раз, да и то - в детстве, в форме агрессии среди младших подростков. Среди взрослых - только по пьянке, когда мозги отключаются, а не в виде сознательной манеры поведения. Но, может в России с этим чаще - не знаю.

Верно - "Черная обезьяна". Я думал - это его последняя крупная вещь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 15 Ноября 2013, 00:35:28

Верно - "Черная обезьяна".
Стоящая штука?  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 15 Ноября 2013, 02:40:18
Стоящая штука?  :)

А я не читал. :) Наташа читала - я знаю с ее слов, что сюжет нестандартный для Прилепина, что-то про терзания офисного клерка. Она сказала, что ей не особо понравилось и я читать не стал. Может все же стоит, но пока никак руки не доходят. Может Наташа скажет подробнее - насколько там автор ушел от обычных своих тем.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Ноября 2013, 19:01:06
А я не читал. :) Наташа читала - я знаю с ее слов, что сюжет нестандартный для Прилепина, что-то про терзания офисного клерка. Она сказала, что ей не особо понравилось и я читать не стал. Может все же стоит, но пока никак руки не доходят. Может Наташа скажет подробнее - насколько там автор ушел от обычных своих тем.

Там герой - не клерк, а журналист. И да, там Прилепин ушел от обычных своих тем, я думаю, ему интересно было попробовать, что он и так писать может.

Это совсем другой Прилепин - и по стилю, и по настроению. Если его предыдущие книжки были наполнены жизненной энергией, были жизнеутверждающими, несмотря на злость в "Санькя" и войну в "Патологии", то в "Черной обезьяне" - упадок и распад во всем: и в жизни вообще, и в жизни героя в частности.

Сам Прилепин приближается к возрасту "кризиса среднего возраста". Возможно, эта книжка - некая психотерапия для него, заговаривание своих внутренних демонов. Выплеснул на бумагу - и свободен!  ;)

Тошнотворный герой (его самого от себя тошнит) в тошнотворной современной социально-политической среде.
И что уж совсем новенькое для Прилепина - в романе есть фантастически-фэнтезийные элементы. И еще внутри романа можно выделить две новеллы про африканских подростков и фэнтезийных детей-недоростков, которые безэмоционально могут истреблять и вырезать всех людей в округе.

И да, "Черная обезьяна" - это последний прилепинский большой роман, последняя книжка "Восьмерка" - это сборник небольших повестей и рассказов.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 31 Марта 2014, 11:52:23
Прилепин в своем ЖЖ:
Всё о том же, но в стихах
Тут был массовый перепост Блока ("Скифы") - с вашего позволения я приведу свой текст, написанный 13 лет назад примерно о том же. Иными словами.


...

...уж лучше ржавою слюной дырявить наст,
лицом в снегу шептать: "ну, отстрелялся, воин...",
не звать ушедших на высотку, там, где наш
кусок земли отобран и присвоен,

и лучше, щурясь, видеть ярый флаг,
разнежившийся в небесах медово,
и слышать шаг невидимых фаланг,
фалангой пальца касаясь спускового,

и лучше нежить и ласкать свою беду,
свою бедовую, но правую победу,
питаясь яростью дурною, и в бреду
нести в четверг то, что обрыдло в среду, -

вот Отче, вот Отечество, и всё:
здесь больше нет ни смысла, ни ответа,
листьё опавшее, степное будыльё,
тоска запечная от века и до века,

для вас Империя смердит, а мы есть смерды
Империи, мы прах ее и дым,
мы соль ее, и каждые два метра
ея Величества собою освятим,

здесь солоно на вкус, здесь на восходе
ржаная кровь восходит до небес,
беспамятство земное хороводит
нас от "покамест" и до "позарез",

здесь небеса брюхаты, их подшерсток
ослизл и затхл, не греет, но парит,
здесь каждый неприкаянный подросток
на злом косноязычье говорит,

мы здесь примерзли, языками, брюхом, каждой
своей ресницей, каждым волоском,
мы безымянны все, но всякий павший
сидит средь нас за сумрачным столом, -

так значит лучше - лучше, как мы есть,
как были мы, и так как мы пребудем,
вот рёбра - сердце сохранить, вот крест,
вот родины больные перепутья,

и лучше мне безбрежия её,
чем ваша гнусь, расчёты, сплетни, сметы,
ухмылки ваши, мерзкое враньё,
слова никчемные и лживые победы...


_______________
 Обсудим?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 31 Марта 2014, 17:38:56
Прилепин в своем ЖЖ:
Всё о том же, но в стихах
Тут был массовый перепост Блока ("Скифы") - с вашего позволения я приведу свой текст, написанный 13 лет назад примерно о том же. Иными словами.


...

...уж лучше ржавою слюной дырявить наст,
лицом в снегу шептать: "ну, отстрелялся, воин...",
не звать ушедших на высотку, там, где наш
кусок земли отобран и присвоен,

и лучше, щурясь, видеть ярый флаг,
разнежившийся в небесах медово,
и слышать шаг невидимых фаланг,
фалангой пальца касаясь спускового,

и лучше нежить и ласкать свою беду,
свою бедовую, но правую победу,
питаясь яростью дурною, и в бреду
нести в четверг то, что обрыдло в среду, -

вот Отче, вот Отечество, и всё:
здесь больше нет ни смысла, ни ответа,
листьё опавшее, степное будыльё,
тоска запечная от века и до века,

для вас Империя смердит, а мы есть смерды
Империи, мы прах ее и дым,
мы соль ее, и каждые два метра
ея Величества собою освятим,

здесь солоно на вкус, здесь на восходе
ржаная кровь восходит до небес,
беспамятство земное хороводит
нас от "покамест" и до "позарез",

здесь небеса брюхаты, их подшерсток
ослизл и затхл, не греет, но парит,
здесь каждый неприкаянный подросток
на злом косноязычье говорит,

мы здесь примерзли, языками, брюхом, каждой
своей ресницей, каждым волоском,
мы безымянны все, но всякий павший
сидит средь нас за сумрачным столом, -

так значит лучше - лучше, как мы есть,
как были мы, и так как мы пребудем,
вот рёбра - сердце сохранить, вот крест,
вот родины больные перепутья,

и лучше мне безбрежия её,
чем ваша гнусь, расчёты, сплетни, сметы,
ухмылки ваши, мерзкое враньё,
слова никчемные и лживые победы...


_______________
 Обсудим?

"Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого".
(Игорь Губерман).

Я почитала там у Прилепина в ЖЖ полемику в каментах,  в общем-то исчерпывающее обсуждение.

Вот все-таки не понимаю я Прилепина. Он же левых взглядов. Но вот случилась в Украине революция, народ восстал против воровской власти, а Прилепин вдруг не поддержал. Так он левый или правый? Или для России он левый, а для Украины правый? Ему там написали в каментах, что украинцы тоже за идею поднялись - но он не ответил.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 31 Марта 2014, 17:46:06


Я почитала там у Прилепина в ЖЖ полемику в каментах,  в общем-то исчерпывающее обсуждение.

Ariuslynx в комментах - это я. :boast:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 31 Марта 2014, 18:11:11
Ariuslynx в комментах - это я. :boast:

 :) Ага, я тебя видела. И на твои резоны он тоже не ответил.

Короче, на мой взгляд, оппоненты разделали Захара под орех.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 31 Марта 2014, 18:21:33
:) Ага, я тебя видела. И на твои резоны он тоже не ответил.

Короче, на мой взгляд, оппоненты разделали Захара под орех.
Мне действительно ужасно жаль, что он растрачивает свой талант на политическую возню.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 01 Апреля 2014, 08:51:06
Вот все-таки не понимаю я Прилепина. Он же левых взглядов. Но вот случилась в Украине революция, народ восстал против воровской власти, а Прилепин вдруг не поддержал. Так он левый или правый? Или для России он левый, а для Украины правый?

С какой стати левые должны поддерживать ультраправых? Естественно все левые, что в России, что на Украине против новой украинской власти. Ведь она гораздо правее старой.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Апреля 2014, 14:22:25
С какой стати левые должны поддерживать ультраправых? Естественно все левые, что в России, что на Украине против новой украинской власти. Ведь она гораздо правее старой.

 :undecided1:  Ну ващето да, вы правы: например, "Свобода" считается ультраправой партией. Так что же получается  :undecided1: на левых настроениях народа выдвинулись правые? Или и народные настроения вы бы отнесли к правым?

А Прилепин (как я считала) нигде не говорил, что не поддерживает украинскую революцию именно потому, что к власти пришли правые. Он выступал (как я считала с его текстов по украинскому вопросу) с имперских российских позиций, а стало быть с правых позиций. Так? Как вам это видится? А то я, видимо, не сильно разбираюсь  :-[ где право, где лево.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 01 Апреля 2014, 18:35:04
Я не знаю конкретно про Прилепина. Не читаю его ЖЖ. Но если левые в целом более-менее единодушны по отношению к новым украинским властям, то по отношению к действиям России разногласия большие. От полной поддержки до полного неприятия. Видимо Прилепин примкнул к первым.
Собственно в первую мировую было нечто подобное. Плеханов и Кропоткин поддержали действия правительства, но левыми быть не перестали.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Апреля 2014, 22:02:33
Я не знаю конкретно про Прилепина. Не читаю его ЖЖ. Но если левые в целом более-менее единодушны по отношению к новым украинским властям, то по отношению к действиям России разногласия большие. От полной поддержки до полного неприятия. Видимо Прилепин примкнул к первым.
Собственно в первую мировую было нечто подобное. Плеханов и Кропоткин поддержали действия правительства, но левыми быть не перестали.

 :thank: Ага, прочитала. Спасибо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 06 Мая 2014, 11:03:38
Интеллигент и правосек

Проблема и киевской интеллигенции, и российских их друзей в том, что они решили однажды (верней, решили сразу): никакого "Правого сектора" нет. А если немножко есть, то "пользы от него больше, чем вреда" (это я цитирую одного нашего воздушного поэта в кудрях и в берцах). Пусть "правосеки", решила интеллигенция, помогут нам взять власть, покричат свои кричалки и пошумят свои шумелки, а потом мы, после победы, устроим здесь Европу и цивилизацию.

Но Европу и цивилизацию устроить сразу не удалось, поэтому "Правому сектору" приходится передоверять (во имя Европы и цивилизации) всё большее и большее количество задач, с которой интеллигенция справиться не может, и прощать "правосекам" всё больше.

Если раньше "Правый сектор" был маленький и злой авангард, за которым интеллигенция стояла стеной, то теперь всё выглядит как-то совсем иначе. "Правосеки" рулят, а интеллигенция делает вид, что занимается своими делами, тайно ожидая, что ребята всё-таки дорулят до желаемой кондиции. Мне нравится, как замечательный и очень уважаемый мной поэт Борис Херсонский смотрит в Одессе в окно (под окном идёт колонна с битами) и записывает потом: а вот этот лозунг зря они прокричали, а в целом... ну что, в целом. В целом всё в целом.

Они вам дорулят. Они вам уже дорулили. Украина в прежнем виде кончилась, надо это вовремя понять.

И нам это тоже наука. Принцип "Пусть будет немного зла, чтоб потом было много-много добра" - не сработал.

Я сам долгое время хотел, чтоб он работал. И вот вижу своими глазами, как это бывает.

http://prilepin.livejournal.com/105815.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Мая 2014, 15:42:05
Интеллигент и правосек

Проблема и киевской интеллигенции, и российских их друзей в том, что они решили однажды (верней, решили сразу): никакого "Правого сектора" нет. А если немножко есть, то "пользы от него больше, чем вреда" (это я цитирую одного нашего воздушного поэта в кудрях и в берцах). Пусть "правосеки", решила интеллигенция, помогут нам взять власть, покричат свои кричалки и пошумят свои шумелки, а потом мы, после победы, устроим здесь Европу и цивилизацию.

Но Европу и цивилизацию устроить сразу не удалось, поэтому "Правому сектору" приходится передоверять (во имя Европы и цивилизации) всё большее и большее количество задач, с которой интеллигенция справиться не может, и прощать "правосекам" всё больше.

Если раньше "Правый сектор" был маленький и злой авангард, за которым интеллигенция стояла стеной, то теперь всё выглядит как-то совсем иначе. "Правосеки" рулят, а интеллигенция делает вид, что занимается своими делами, тайно ожидая, что ребята всё-таки дорулят до желаемой кондиции. Мне нравится, как замечательный и очень уважаемый мной поэт Борис Херсонский смотрит в Одессе в окно (под окном идёт колонна с битами) и записывает потом: а вот этот лозунг зря они прокричали, а в целом... ну что, в целом. В целом всё в целом.

Они вам дорулят. Они вам уже дорулили. Украина в прежнем виде кончилась, надо это вовремя понять.

И нам это тоже наука. Принцип "Пусть будет немного зла, чтоб потом было много-много добра" - не сработал.

Я сам долгое время хотел, чтоб он работал. И вот вижу своими глазами, как это бывает.

http://prilepin.livejournal.com/105815.html

Цитировать
Принцип "Пусть будет немного зла, чтоб потом было много-много добра" - не сработал.

Я сам долгое время хотел, чтоб он работал. И вот вижу своими глазами, как это бывает.

Это как следует понимать? Захар пересмотрел свои взгляды? Это надо понимать как отказ от насильственных методов, отказ от революции как способа смены власти в государстве?
А почему же Захар дифирамбы Лимонову поет во вчерашних-позавчерашних постах?  :-\  Чото у меня какой-то постоянный когнитивный диссонанс относительно Прилепина.

А вот это уже не актуально? Пересмотрел и теперь отрицает, отказывается?

http://svpressa.ru/society/article/78004/
Цитировать
Быть левым - правильно. Быть левым - модно. Левый - значит: свободный, смелый. Талантливый, открытый, самоуверенный.

Левый - это поэзия, это юность.

Левый вышел на площадь.

Левый сказал своё слово.

Левого боится полицейский, министр, президент.

Президент спросил на днях у группы из пятисот писателей: «Разве кто-то у нас хочет повторения 1917-го года?»

В зале не было Лимонова, никто не ответил.

В зале не было Маяковского и Велимира Хлебникова. Не было Блока и Сергея Есенина.

Были какие-то другие люди.

Господин президент, это вы не хотите 17-го, говорите про себя.

Тут есть желающие 17-го года.

17-й будет.

 То, что в столичных модных заведениях, на выставках и в театрах, в социальных сетях, в красивых журналах и на прикольных радиостанциях правят бал люди, для которых «левый» означает «маргинал», «лузер» и «невежественный человек» - признак лёгкого вывиха мозга новейшей российской интеллигенции, студенчества, креативного класса.

Многие из них не любят власть (это прикольно, так принято, это комильфо), но в данном смысле рассуждают точно так же, как власть.

Тем временем мир левеет. Европа, на которую ссылается наша интеллигенция - радикализируется - и лишь печалится, что у них нет сильных и злых «левых» партий.

В Европе готовят бунт. Там даже не скрывают этого.

На фоне итальянской, греческой, французской или египетской молодёжи - современная российская выглядит ленивой, мягкотелой, плывущей по течению.

Её научили, что это «цивилизованно», это – «как у них».

Мне об этом как-то говорил господин Дворкович: надо учиться цивилизованному протесту.

А что, мы за.

Только не надо ходить в Бирюлёво, надо стремиться в Кремль.

И если мы научимся цивилизованному протесту, в вашей брусчатке не останется булыжников.

...................

Или он просто крючки такие в общество через свои посты забрасывает и смотрит на реакцию в комментариях, исследует волнующую его проблему? Прям даже не знаю, что и подумать. Или его действительно сомнения гложут и меняются взгляды? Он ищет, сомневается?  :-\  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Мая 2014, 15:45:04
У Прилепина вышел новый роман "Обитель".
И 8 мая объявлен выход в прокат фильма Алексей Учителя "Восьмерка" по книге Прилепина.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 06 Мая 2014, 20:30:58
Это как следует понимать? Захар пересмотрел свои взгляды? Это надо понимать как отказ от насильственных методов, отказ от революции как способа смены власти в государстве?

Вероятней не от революции, а от национализма.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 06 Мая 2014, 20:53:23
Это как следует понимать? Захар пересмотрел свои взгляды? Это надо понимать как отказ от насильственных методов, отказ от революции как способа смены власти в государстве?
А почему же Захар дифирамбы Лимонову поет во вчерашних-позавчерашних постах?  :-\  Чото у меня какой-то постоянный когнитивный диссонанс относительно Прилепина.

А вот это уже не актуально? Пересмотрел и теперь отрицает, отказывается?

http://svpressa.ru/society/article/78004/
Или он просто крючки такие в общество через свои посты забрасывает и смотрит на реакцию в комментариях, исследует волнующую его проблему? Прям даже не знаю, что и подумать. Или его действительно сомнения гложут и меняются взгляды? Он ищет, сомневается?  :-\  ???

Я думаю - все вместе действует, но, пожалуй, пересматривание это у него распространяется сейчас исключительно на Украину. Как у многих :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Мая 2014, 00:27:45
Вероятней не от революции, а от национализма.

Нее, даже не представляю, чтобы Прилепин вдруг перестал быть носителем национальной идеи. Во всех его книгах, статьях воспевается все русское.
И, как я поняла первоначальный пост Прилепина,  на который давала ссылку Ликаста, там идет речь о том, можно ли ради достижения благой цели использовать немножко зла, о способах достижения цели, можно ли добро делать, используя зло. И приходит к выводу: "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Мая 2014, 00:37:36
Я думаю - все вместе действует, но, пожалуй, пересматривание это у него распространяется сейчас исключительно на Украину. Как у многих :)

Типо как Путин: в своей стране упекает за решетку парня, который бросил в полицейского предмет, похожий на лимон, по статье "участие в массовых беспорядках" и намертво закручивает все гайки в своей стране. А в Украине оправдывает и поддерживает людей, взявших в руки оружие и осуществляющих захват государственных зданий, называя это народным волеизъявлением.
Т.е. пресловутые двойные стандарты ты имеешь в виду?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 07 Мая 2014, 10:14:46
Типо как Путин: в своей стране упекает за решетку парня, который бросил в полицейского предмет, похожий на лимон, по статье "участие в массовых беспорядках" и намертво закручивает все гайки в своей стране. А в Украине оправдывает и поддерживает людей, взявших в руки оружие и осуществляющих захват государственных зданий, называя это народным волеизъявлением.
Т.е. пресловутые двойные стандарты ты имеешь в виду?

Да, именно это :)
Отличие Прилепина в том, что он и реально "лимоны кидал" - так что у него есть побольше прав об этом рассуждать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 07 Мая 2014, 20:55:43
Типо как Путин: в своей стране упекает за решетку парня, который бросил в полицейского предмет, похожий на лимон, по статье "участие в массовых беспорядках" и намертво закручивает все гайки в своей стране. А в Украине оправдывает и поддерживает людей, взявших в руки оружие и осуществляющих захват государственных зданий, называя это народным волеизъявлением.
Т.е. пресловутые двойные стандарты?

Никаких двойных стандартов у Путина нет. Он против незаконной смены власти как на Украине, так и в России.
 На Украине произошел государственный переворот, т.е. - незаконная смена власти. Путин против.
 В России пятая колонна ведёт страну к такому же финалу, как на Украине: к майдану. Поэтому Путин - против и  "закручивает гайки" в отношении пятой колонны.

P/S/ Что касается лично моего отношения к пятой колонне, могу сказать: мало кто из людей вызывает во мне такое презрение и протест, как представители пятой колонны. Они  предатели, подонки, манкурты без рода и племени.

 
Вероятней не от революции, а от национализма.
Нее, даже не представляю, чтобы Прилепин вдруг перестал быть носителем национальной идеи.

Наташа, извини, но мне кажется ты не улавливаешь разницу между национализмом и национальной идеей.
Давай заглянем в словарь:
Национальная идея  — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
Национализм - чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.

На данном историческом этапе национализм стал национальной идеей на Украине. Это вызывает протест у Прилепина, т.к. он не националист.

Если тебе интересно , в чём  Захар видит национальную идею России, то он говорит об этом предельно просто:

«Мои личные представления о будущем России связаны с демографической программой. Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории. Надо научить их пяти языкам, военным единоборствам, тому, что они мальчики и девочки, — очень многому. И через 25 лет у нас будут миллионы замечательных образованных детей, которые читали в детстве классику и просто очень хорошие люди.
Вот это я сделал бы национальной идеей России».
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 07 Мая 2014, 21:51:29

Если тебе интересно , в чём  Захар видит национальную идею России, то он говорит об этом предельно просто:

«Мои личные представления о будущем России связаны с демографической программой. Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории. Надо научить их пяти языкам, военным единоборствам, тому, что они мальчики и девочки, — очень многому. И через 25 лет у нас будут миллионы замечательных образованных детей, которые читали в детстве классику и просто очень хорошие люди.
Вот это я сделал бы национальной идеей России».


Программа замечательная, только вот как ее осуществить ... Впрочем, по любому прозаик он прекрасный.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2014, 21:58:16
Лена-Ликаста, а тебе не кажется, что вот эти два тезиса:

"Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории..."

и

Национализм - чувство превосходства своей нации над другими...

связаны между собой?
 :)


Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 07 Мая 2014, 22:10:07
Лена-Ликаста, а тебе не кажется, что вот эти два тезиса:

"Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории..."

и

Национализм - чувство превосходства своей нации над другими...

связаны между собой?
 :)


 Нет, не кажется. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2014, 22:12:38
Нет, не кажется. :)
Я так и думала. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 07 Мая 2014, 22:27:10
Я так и думала. :)

Приятно, что мы друг в друге не ошибались. Меньше разочарований.  :)

Впрочем, по любому прозаик он прекрасный.

29 апреля Прилепин у нас в Питере в "Буквоеде" представлял свой новый роман "Обитель". Это история прадеда Захара. Место действия - Соловецкий лагерь. Я уже начала читать.
Тяжёлая, мрачная книга. Интересно будет обсудить с теми, кто тоже её сейчас читает.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 07 Мая 2014, 22:58:27
P/S/ Что касается лично моего отношения к пятой колонне, могу сказать: мало кто из людей вызывает во мне такое презрение и протест, как представители пятой колонны. Они  предатели, подонки, манкурты без рода и племени.
 
:boast: O0
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: турнесолька от 07 Мая 2014, 22:59:57
:boast: O0

А ведь пну - и буду сама виновата  :D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2014, 23:01:46
А ведь пну - и буду сама виновата  :D
Ага.  :yes:  
Не надо никого пинать. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2014, 23:15:54
Тема открыта. Пожалуйста придерживайтесь Правил Форума.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Мая 2014, 23:16:36
Никаких двойных стандартов у Путина нет. Он против незаконной смены власти как на Украине, так и в России.
 На Украине произошел государственный переворот, т.е. - незаконная смена власти. Путин против.
 В России пятая колонна ведёт страну к такому же финалу, как на Украине: к майдану. Поэтому Путин - против и  "закручивает гайки" в отношении пятой колонны.

P/S/ Что касается лично моего отношения к пятой колонне, могу сказать: мало кто из людей вызывает во мне такое презрение и протест, как представители пятой колонны. Они  предатели, подонки, манкурты без рода и племени.

 
Наташа, извини, но мне кажется ты не улавливаешь разницу между национализмом и национальной идеей.
Давай заглянем в словарь:
Национальная идея  — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
Национализм - чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.

На данном историческом этапе национализм стал национальной идеей на Украине. Это вызывает протест у Прилепина, т.к. он не националист.

Если тебе интересно , в чём  Захар видит национальную идею России, то он говорит об этом предельно просто:

«Мои личные представления о будущем России связаны с демографической программой. Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории. Надо научить их пяти языкам, военным единоборствам, тому, что они мальчики и девочки, — очень многому. И через 25 лет у нас будут миллионы замечательных образованных детей, которые читали в детстве классику и просто очень хорошие люди.
Вот это я сделал бы национальной идеей России».


Цитировать
Наташа, извини, но мне кажется ты не улавливаешь разницу между национализмом и национальной идеей.

Лена, я как раз улавливаю разницу, поэтому аккуратно не назвала Прилепина здесь националистом. А вот ты почему-то национальную идею сейчас на Украине называешь национализмом. Это опять из области двойных стандартов: как разведчик и шпион - улавливаешь разницу?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Мая 2014, 23:22:34
Никаких двойных стандартов у Путина нет. Он против незаконной смены власти как на Украине, так и в России.
 На Украине произошел государственный переворот, т.е. - незаконная смена власти. Путин против.
 В России пятая колонна ведёт страну к такому же финалу, как на Украине: к майдану. Поэтому Путин - против и  "закручивает гайки" в отношении пятой колонны.

P/S/ Что касается лично моего отношения к пятой колонне, могу сказать: мало кто из людей вызывает во мне такое презрение и протест, как представители пятой колонны. Они  предатели, подонки, манкурты без рода и племени.

 
Наташа, извини, но мне кажется ты не улавливаешь разницу между национализмом и национальной идеей.
Давай заглянем в словарь:
Национальная идея  — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
Национализм - чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.

На данном историческом этапе национализм стал национальной идеей на Украине. Это вызывает протест у Прилепина, т.к. он не националист.

Если тебе интересно , в чём  Захар видит национальную идею России, то он говорит об этом предельно просто:

«Мои личные представления о будущем России связаны с демографической программой. Надо родить и воспитать 25 миллионов детей, аналогов которым нет в истории. Надо научить их пяти языкам, военным единоборствам, тому, что они мальчики и девочки, — очень многому. И через 25 лет у нас будут миллионы замечательных образованных детей, которые читали в детстве классику и просто очень хорошие люди.
Вот это я сделал бы национальной идеей России».


Цитировать
Никаких двойных стандартов у Путина нет. Он против незаконной смены власти как на Украине, так и в России.
 На Украине произошел государственный переворот, т.е. - незаконная смена власти. Путин против.
 В России пятая колонна ведёт страну к такому же финалу, как на Украине: к майдану. Поэтому Путин - против и  "закручивает гайки" в отношении пятой колонны.

P/S/ Что касается лично моего отношения к пятой колонне, могу сказать: мало кто из людей вызывает во мне такое презрение и протест, как представители пятой колонны. Они  предатели, подонки, манкурты без рода и племени.

Вот как раз перекрыв возможность законной смены власти, переделав под себя Конституцию с увеличением сроков правления и т.д., именно Путин может привести страну к Майдану.
А уж так раскачать лодку, как раскачал ее сейчас Путин - такое никакой оппозиции и пятой колонне не под силу.

А тех, кто в Украине сейчас вывешивает флаг России на зданиях органов власти ты как называешь? Пятая колонна - это не про них?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 07 Мая 2014, 23:31:35
А тех, кто в Украине сейчас вывешивает флаг России на зданиях органов власти ты как называешь? Пятая колонна - это не про них?
Ну конечно же нет. :D Как может человек, вывешивающий российский флаг где бы то ни было, быть манкуртом. :girl_haha:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2014, 23:53:28
Никаких двойных стандартов у Путина нет. Он против незаконной смены власти как на Украине, так и в России.

А классно быть против незаконной смены власти, когда ее возглавляешь и  конституцию под себя меняешь. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: турнесолька от 08 Мая 2014, 00:01:16
А классно быть против незаконной смены власти, когда ее возглавляешь и  конституцию под себя меняешь. :)

А жить то при таких законах как классно  :isumitelno: . Сознание как просветляется  :isumitelno:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 08 Мая 2014, 04:45:27
Положим Конституцию в России особо не меняют, просто толкуют её так, как власти удобно. Но так и при Ельцине было.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 05:26:46
"Национал-большевик и по совместительству, писатель Захар Прилепин из числа великих патриотов. Любит церкву и Ленина одновременно. Вспоминает, как хорошо ему жилось в детстве в деревне и мечтает ограбить богатых во имя бедных."

Александр Никонов. "Между Сциллой и Харибдой".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Мая 2014, 10:31:05
"Национал-большевик и по совместительству, писатель Захар Прилепин из числа великих патриотов. Любит церкву и Ленина одновременно. Вспоминает, как хорошо ему жилось в детстве в деревне и мечтает ограбить богатых во имя бедных."

Александр Никонов. "Между Сциллой и Харибдой".
А ссылку не дашь? Прям интересно стало.
Спасибо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 10:36:43
А ссылку не дашь? Прям интересно стало.
Спасибо.

Нет, не дам. У нас странные отношения относительно ссылок по новым книгам.  Но кроме того, что найти легче легкого, так еще и интересно. Мне, по крайней мере. Причем именно Никонов, а не Прилепин.
Для повышения интереса еще одна цитата:

... так называемые "экологически чистые" , натуральные, то есть, выросшие на говне продукты... 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Мая 2014, 10:38:58
Нет, не дам. У нас странные отношения относительно ссылок по новым книгам.  Но кроме того, что найти легче легкого, так еще и интересно. Мне, по крайней мере. Причем именно Никонов, а не Прилепин.
Для повышения интереса еще одна цитата:

... так называемые "экологически чистые" , натуральные, то есть, выросшие на говне продукты... 
Так я Никонова и просила.   :)
Мне Прилепин совершенно не интересен.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Мая 2014, 10:41:19
Нашла.  :) Эпиграф понравился.
Цитировать
Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы повеситься.
:girl_haha:
Очень актуально.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Мая 2014, 11:02:36
Инклер, спасибо.  :rose:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 11:46:26
Положим Конституцию в России особо не меняют, просто толкуют её так, как власти удобно. Но так и при Ельцине было.

Особый русский путь - несменяемость власти.  :hi-hi:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 11:53:15
"Национал-большевик и по совместительству, писатель Захар Прилепин из числа великих патриотов. Любит церкву и Ленина одновременно. Вспоминает, как хорошо ему жилось в детстве в деревне и мечтает ограбить богатых во имя бедных."

Александр Никонов. "Между Сциллой и Харибдой".

Никонов - циник жуткий и несимпатичная для мня личность. Хотя, конечно, это поверхностный взгляд, признаю,  :-[  т.к. книг его я не читала, а только видела его высказывания в разных ток-шоу на ТВ.

А Захара я люблю, он искренний и настоящий. И он мне интересен, потому что через него я могу услышать точку зрения, альтернативную либеральной.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 11:56:49
Никонов - циник жуткий и несимпатичная для мня личность. Хотя, конечно, это поверхностный взгляд, признаю,  :-[  т.к. книг его я не читала, а только видела его высказывания в разных ток-шоу на ТВ.

А Захара я люблю, он искренний и настоящий. И он мне интересен, потому что через него я могу услышать точку зрения, альтернативную либеральной.

Я разве сказал, что я люблю Никонова? Любить это принимать как есть, не задумываясь. Я читаю Никонова и думаю над тем, что он сказал. Иногда прихожу к противоположным мнениям. Иногда нет. Но он мне интересен во всех случаях.
Вот только моя тема о Никонове так и заглохла, может никто не читал, может, неинтересно...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 12:01:37
Я разве сказал, что я люблю Никонова? Любить это принимать как есть, не задумываясь. Я читаю Никонова и думаю над тем, что он сказал. Иногда прихожу к противоположным мнениям. Иногда нет. Но он мне интересен во всех случаях.
Вот только моя тема о Никонове так и заглохла, может никто не читал, может, неинтересно...

Скорее всего мало, кто читал. Захар - популярный, его больше знают.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 12:11:56
Скорее всего мало, кто читал. Захар - популярный, его больше знают.

Высказывание про Прилепина я привел лишь для интереса, а так это в разделе книги, посвященной политической расстановке сил, "квадрантов", либералы - консерваторы, ну вот под руку Никонова Прилепин и попался. Сильная схематичность Никонова в этом разделе хорошо видна и лично я не стал бы на приведенные строки обращать особого внимания.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Мая 2014, 13:46:49
Никонов - циник жуткий и несимпатичная для мня личность. Хотя, конечно, это поверхностный взгляд, признаю,  :-[  т.к. книг его я не читала, а только видела его высказывания в разных ток-шоу на ТВ.

А Захара я люблю, он искренний и настоящий. И он мне интересен, потому что через него я могу услышать точку зрения, альтернативную либеральной.
Читаю его ЖЖ регулярно, ничего он не искренний.
Никонов гораздо искреннее и умнее.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: nevajnoli от 08 Мая 2014, 13:56:08
Почувствуйте разницу
07 мая 2014, 10:21
 Тут Захар Прилепин интересуется: «Правильно я понимаю, что реакция российской прогрессивной общественности в случае ввода украинских войск в Донецк (это же их земля) и силовом подавлении восстания, будет заключаться в четырёх словах: "это внутреннее дело Украины"…»

 Что интересно, во фразе Прилепина нет даже риторического знака вопроса. Он «правильно понимает», и сам понимает, что понимает правильно.

 Мои поздравления этому интеллекту.

 Впрочем, Прилепин, разумеется, не дурак: уже не в первый раз он валяет ваньку и громоздит подлоги, ставя в один ряд несводимое и будто бы не замечая принципиальной разницы.

 Не для него — для нас — эту разницу стоит понять и артикулировать.

...

Виктор Шендерович
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1315170-echo/?fb_action_ids=775605485805653&fb_action_types=og.recommends
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 14:04:58
У Никонова еще про идеи Лимонова есть. Куда более ядовито и на мой взгляд, точно. Там Лимонов выдал идею будущего, в котором какие-то кочевники, оставя свои города будут добираться до своих угодий вертолетом. То, что производство вертолетов есть сложнейшая задача цивилизации и никакой кочевник вертолет не сотворит и составило основную долю яда Никонова.
У Прилепина хоть про детей и их обучение, а там, может, они и вертолет произведут, поучившись.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Мая 2014, 14:34:11

Или он просто крючки такие в общество через свои посты забрасывает и смотрит на реакцию в комментариях, исследует волнующую его проблему? Прям даже не знаю, что и подумать. Или его действительно сомнения гложут и меняются взгляды? Он ищет, сомневается?  :-\  ???
Он манипулирует. Я надеюсь. Если же нет, то плохо, значит совсем недалекий.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Морелла от 08 Мая 2014, 15:23:29
Читаю его ЖЖ регулярно, ничего он не искренний.
Никонов гораздо искреннее и умнее.
:yes:
Достаточно только посмотреть на его авик с гломурно приоткрытым ртом. :hi-hi:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 19:17:55
:yes:
Достаточно только посмотреть на его авик с гломурно приоткрытым ртом. :hi-hi:

Гламурно? Это именно так? гламурно? Надо же! Подозреваю, что он даже не догадывается, что это гламурно.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 19:23:30
Он манипулирует. Я надеюсь. Если же нет, то плохо, значит совсем недалекий.

Не хочу думать, что он недалекий. Думаю, что он шерудит палкой в тихом муравейнике. Даже подумываю, что если бы сейчас либералы были в загоне у просвещенной общественности, он стал бы либеральную точку зрения в своих постах к рассмотрению предлагать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 19:35:18
Читаю его ЖЖ регулярно, ничего он не искренний.
Никонов гораздо искреннее и умнее.

Ну может я неточное слово "искренний" употребила, готова заменить его на совестливый, порядочный.

А что касается Никонова, циники - они, как правило, умные. Но Никонов - аморален и самовлюблен, склонен к эпатажу.
И ради эпатажного "красного словца" приврать слегка, думая одно, а говоря другое.
Вот такое у меня о нем представление сложилось. Но повторю, что знаю его весьма поверхностно. Пусть Инклер меня поправит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 08 Мая 2014, 19:41:01
Ну может я неточное слово "искренний" употребила, готова заменить его на совестливый, порядочный.

А что касается Никонова, циники - они, как правило, умные. Но Никонов - аморален и самовлюблен, склонен к эпатажу.
И ради эпатажного "красного словца" приврать слегка, думая одно, а говоря другое.
Вот такое у меня о нем представление сложилось. Но повторю, что знаю его весьма поверхностно. Пусть Инклер меня поправит.

Не буду я ничего поправлять. Его книги я еще когда называл хамовитым научпопом. С тех пор впечатление только укрепилось. Типа - слушай сюда, дурачок...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Мая 2014, 19:45:11
Ну может я неточное слово "искренний" употребила, готова заменить его на совестливый, порядочный.
.
Оооооо!

Не, лучше я промолчу. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Мая 2014, 19:52:14
Оооооо!

Не, лучше я промолчу. :)

 :D Не разделяешь? Бессовестный и непорядочный?  ;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Мая 2014, 19:58:51
:D Не разделяешь? Бессовестный и непорядочный?  ;D
Молчу. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Ликаста от 12 Мая 2014, 13:39:26
А тех, кто в Украине сейчас вывешивает флаг России на зданиях органов власти ты как называешь? Пятая колонна - это не про них?

Наташа, я жутко субъективна. Я всегда на стороне тех, кто действует в интересах моей Родины.  И ненавижу тех, кто воюет с моей страной (не важно, где они это делают - изнутри или извне).   :pardon:

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2014, 01:41:32
Заблуждалась я насчет Прилепина. Вот как он сам сформулировал свои взгляды в последнем посте:
http://prilepin.livejournal.com/109329.html#comments

"Либерализм + национализм = (см. что стало с Украиной).
Левая идея + русский империализм = то, что нам требуется".




По-моему, какой-то тяни-толкай. Впрочем, не сильна я в политических определениях.

А как национализм соотносится с империализмом? Империализм - это национализм в квадрате? Или наоборот национализм в империи размывается?  :undecided1:    ???
Нет, все же в империи одна нация господствует, доминирует над другими.

Ну в общем я запуталась. Пусть более грамотные товарищи меня распутают.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 15 Мая 2014, 01:51:20

А как национализм соотносится с империализмом? Империализм - это национализм в квадрате? Или наоборот национализм в империи размывается?  :undecided1:    ???
Нет, все же в империи одна нация господствует, доминирует над другими.

Так тебе же ясно сказал Прилепин: "русский империализм"

Что касается Украины, он тут в российском большинстве - ничего не понял. :pustaki:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2014, 01:55:24
Еще как-то нужно умудриться к империализму левую идею пришпандорить. Не, как-то у меня не складывается.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 15 Мая 2014, 01:59:35
А как национализм соотносится с империализмом? Империализм - это национализм в квадрате? Или наоборот национализм в империи размывается?  :undecided1:    ???
Нет, все же в империи одна нация господствует, доминирует над другими.
Империализм предполагает экспансионистскую политику. Национализм - вовсе не обязательно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 15 Мая 2014, 02:03:10
Еще как-то нужно умудриться к империализму левую идею пришпандорить. Не, как-то у меня не складывается.
Либералы выступают за минимизацию вмешательства государства в какие бы то ни было сферы жизни. Левые - за усиление его роли, в первую очередь в части обеспечение определенного минимального уровня жизни. Никакого противоречия с империализмом я здесь не вижу.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2014, 02:11:53
Либералы выступают за минимизацию вмешательства государства в какие бы то ни было сферы жизни. Левые - за усиление его роли, в первую очередь в части обеспечение определенного минимального уровня жизни. Никакого противоречия с империализмом я здесь не вижу.
Империализм предполагает экспансионистскую политику. Национализм - вовсе не обязательно.

 :undecided1:  Угу. Спасибо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 15 Мая 2014, 02:13:16
:undecided1:  Угу. Спасибо.
Но тут еще надо по-хорошему уточнить - что вкладывает в эти понятия лично Прилепин. У него-то может быть какое-нибудь свое понимание.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 15 Мая 2014, 08:31:12
Еще как-то нужно умудриться к империализму левую идею пришпандорить. Не, как-то у меня не складывается.

Ну, тут все просто - товарищ Троцкий, как пример подойдет, по-моему :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2014, 13:31:25
Ну, тут все просто - товарищ Троцкий, как пример подойдет, по-моему :)

Ты думаешь?...  :undecided1:

Костя, но ведь Троцкий - интернационалист? Да? А империализм с интернационализмом  :no: не стыкуется.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 15 Мая 2014, 22:22:49
Ты думаешь?...  :undecided1:

Костя, но ведь Троцкий - интернационалист? Да? А империализм с интернационализмом  :no: не стыкуется.

Он, по моему, интернационалистом был только в смысле равнодушия к национальности, а вот в планах "всемирной революции" - вполне себе империалистом. По крайней мере - по агрессивной манере поведения и планам. Хотя, обоснование самих планов у него было другое, конечно.
Империалист расширяет империю, желая ее возвеличить. Троцкий желал возвеличить таким способом коммунизм, распространив насильно его влияние до пределов возможного. Тоже своего рода империя.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Мая 2014, 23:48:53
Он, по моему, интернационалистом был только в смысле равнодушия к национальности, а вот в планах "всемирной революции" - вполне себе империалистом. По крайней мере - по агрессивной манере поведения и планам. Хотя, обоснование самих планов у него было другое, конечно.
Империалист расширяет империю, желая ее возвеличить. Троцкий желал возвеличить таким способом коммунизм, распространив насильно его влияние до пределов возможного. Тоже своего рода империя.

Ну да, отчасти согласна. Только я думала, что в этой "коммунистической империи" по-Троцкому Россия не претендовала на доминирование: все страны на равных. Если все на равных, все равно называется империя?  ???  Ну вот скажем, сейчас во всех странах капитализм (почти во всех), мы же не говорим, что это единая капиталистическая империя.

Ладно, у меня уже шарик за ролик.  :pustaki:

Прилепин же говорит вполне конкретно о русском империализме, стал быть имея в виду национальную составляющую.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 16 Мая 2014, 00:40:44
С этим согласен - насчет желаний и планов Прилепина :).
А, все же не совсем улавливаю - что тебя затрудняет? Были буржуазные империалисты, а потом появились пролетарские империалисты.  Особого противоречия не вижу. Киплинг - вполне буржуазный имперец, ну а Прилепин - пролетарский. Наверное, с точки зрения строгой теории это не совсем корректно, ну так оба скорее практики.
Мы ж не Маркса, а тем-более - не Энгельса обсуждаем. Те больше на теорию налегали. Да и Маркс по нынешним временам вполне умеренный соцдем, а уж Энгельс вообще гнилой либерал :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Мая 2014, 00:50:54
С этим согласен - насчет желаний и планов Прилепина :).
А, все же не совсем улавливаю - что тебя затрудняет? Были буржуазные империалисты, а потом появились пролетарские империалисты.  Особого противоречия не вижу. Киплинг - вполне буржуазный имперец, ну а Прилепин - пролетарский. Наверное, с точки зрения строгой теории это не совсем корректно, ну так оба скорее практики.
Мы ж не Маркса, а тем-более - не Энгельса обсуждаем. Те больше на теорию налегали. Да и Маркс по нынешним временам вполне умеренный соцдем, а уж Энгельс вообще гнилой либерал :)

Просто как пролетарий и как Троцкий  :) Прилепин должен был бы приветствовать революцию в соседней стране. Ан нет. Тут имперскость Прилепина преобладает над пролетарскостью  ;) и Прилепин отнюдь не Троцкий.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 16 Мая 2014, 10:18:55
Просто как пролетарий и как Троцкий  :) Прилепин должен был бы приветствовать революцию в соседней стране. Ан нет. Тут имперскость Прилепина преобладает над пролетарскостью  ;) и Прилепин отнюдь не Троцкий.

Ну, так революция то реакционная. Такую можно и нужно ругать. :)
А в общем - конечно, у Прилепина сейчас имперскость победила.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Мая 2014, 11:08:56
Ну, так революция то реакционная. Такую можно и нужно ругать. :)
А в общем - конечно, у Прилепина сейчас имперскость победила.

Да, Костя, да! Я уж вчера ночью сообразила. Ну куда ж меня опять понесло на те же грабли, по второму кругу, а ?!  :stop:  :ne_shali:
Мне ж уже Сергей Кунгурцев говорил: с какой радости левый Прилепин должен поддерживать пришедших к власти на данный момент правых в Украине.

Вот только мне не нравится, что правое = реакционное. Не всегда. Если правое в противовес чрезмерному радикальному левому, то это очень даже неплохо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 17 Мая 2014, 10:43:52
Мне друг сказал, что на канале Культура в программе "Наблюдатель" было очень интересное интервью с Прилепиным, обсуждали его последний роман "Обитель". Говорит, что очень понравилось. Я порылся там, но не нашел - то ли они архивы передач не хранят, то ли я не умею там искать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 17 Мая 2014, 11:18:00
Мне друг сказал, что на канале Культура в программе "Наблюдатель" было очень интересное интервью с Прилепиным, обсуждали его последний роман "Обитель". Говорит, что очень понравилось. Я порылся там, но не нашел - то ли они архивы передач не хранят, то ли я не умею там искать.

Возможно, это тут:
http://rutv.ru/brand/show/episode/797998/viewtype/picture
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 17 Мая 2014, 20:19:02
Возможно, это тут:
http://rutv.ru/brand/show/episode/797998/viewtype/picture

Да, я думаю - это то самое. Спасибо! :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 17 Мая 2014, 20:30:22
Да, я думаю - это то самое. Спасибо! :)

Надеюсь, вы скажете свое мнение. А то я Прилепиным как-то не очень интересуюсь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 18 Мая 2014, 12:52:10
Возможно, это тут:
http://rutv.ru/brand/show/episode/797998/viewtype/picture

Инклер, Папа Кот, спасибо вам. Я посмотрела. Люблю Андрея Максимова в качестве ведущего: он глубокие вопросы всегда задает, хорошо раскрывающие тему и собеседников. Мне вроде и интересен был их разговор, но показалось, что по большому счету этот разговор был все же ни о чем, не было там чего-то поразившего меня нового. Надо сначала роман прочитать, тогда возможно этот разговор будет восприниматься более предметно. Говорили о Соловках, Соловецком лагере.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 24 Июня 2014, 23:53:15
Люди, а читаете ли вы новый роман "Обитель" о Соловецком лагере? Эта книга вот уже несколько месяцев на первых строчках рейтингов продаж. Большой толстый роман. Я читаю - и захватывает.

А есть еще писатели, кто написал о лагере, но сам в лагере не был?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 26 Июня 2014, 01:20:39
Люди, а читаете ли вы новый роман "Обитель" о Соловецком лагере? Эта книга вот уже несколько месяцев на первых строчках рейтингов продаж. Большой толстый роман. Я читаю - и захватывает.

А есть еще писатели, кто написал о лагере, но сам в лагере не был?

Если только о лагере, то не припомню. А, если как один из сюжетов романа, то таких, пожалуй, много. Так сразу припоминаю "Зубр" Гранина, "Жизнь и судьба" Гроссмана.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Июня 2014, 18:39:42
Критик Лев Пирогов о романе Прилепина "Обитель":

"Мощный, прямо-таки неожиданный, какой-то лев-толстовский по силе изобразительный талант автора с лихвой, с запасом крест-накрест перекрывает условности композиционной конструкции".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Июня 2014, 22:25:07
На мой вкус, если бы роман был чуть-чуть, самую малость покороче, то было бы лучше. Я к концу слегка подустала про все эти ужасы заключения читать. Но это я уже придираюсь, мне книга понравилась.

Сюжет так выстроен, что мы можем вместе с главным героем Артемом побывать, образно говоря, на всех улочках и закоулочках Соловецкого лагеря, заглянуть в каждый уголок, увидеть, как все там было устроено в этом государстве - Соловецкий лагерь. И там была выстроена своя иерархия, свое "классовое общество".

Несколько персонажей - это реально существовавшие люди под своими фамилиями: начальник лагеря Эйхманис, сменивший его Ногтев, отдельные заключенные тоже реальные люди. Некоторые сомнения вызывает была ли реально такая женщина Галина Кучеренко - сотрудник следственного отдела лагеря, или Прилепин ее все же придумал? Я все же склоняюсь к тому, что это страницы из ее реального дневника приведены в приложении к роману.

Короче, роман с захватывающим сюжетом, информативен, дает объемное представление о жизни Соловецкого лагеря в 20-х годах и написан ярким образным языком. И умеет Прилепин писать про интим и откровенно и не противно.

Костя, Эйхманис по отцу латыш. В Вики он Эйхманс,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
а в романе Эйхманис. Не знаешь, как правильно? Если фамилия специально изменена для литературного персонажа, то почему же тогда фамилия Ногтев дана без изменения?  :undecided1:  Почему не один подход тогда к этим двум фигурам начальников лагеря?  :undecided1:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Июня 2014, 01:10:16

Короче, роман с захватывающим сюжетом, информативен, дает объемное представление о жизни Соловецкого лагеря в 20-х годах и написан ярким образным языком. И умеет Прилепин писать про интим и откровенно и не противно.

Костя, Эйхманис по отцу латыш. В Вики он Эйхманс,
а в романе Эйхманис. Не знаешь, как правильно? Если фамилия специально изменена для литературного персонажа, то почему же тогда фамилия Ногтев дана без изменения?  :undecided1:  Почему не один подход тогда к этим двум фигурам начальников лагеря?  :undecided1:

Эйхманс, Эйхманис - может быть и так, и так. Просто разное написание одной фамилии. По латышски скорее правильно будет Эйхманс (в латышской Вики приведены оба варианта, но с упором на первый), при этом последняя буква "с" в устной речи не проговаривается, а на письме обозначает, что имя мужское. А вот по русски ее, вероятно, пытались произносить и для благозвучия, и легкости произношения добавили букву "и". Так что Прилепин просто использовал один из "русских" вариантов.
Кстати, у Юрия Кларова есть историко-детективный роман "Покушение", - там в конце герой-следователь по командировке посещает СЛОН. Описано скорее с юмором - настоящие репрессии еще не начались.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Июня 2014, 15:10:03
Эйхманс, Эйхманис - может быть и так, и так. Просто разное написание одной фамилии. По латышски скорее правильно будет Эйхманс (в латышской Вики приведены оба варианта, но с упором на первый), при этом последняя буква "с" в устной речи не проговаривается, а на письме обозначает, что имя мужское. А вот по русски ее, вероятно, пытались произносить и для благозвучия, и легкости произношения добавили букву "и". Так что Прилепин просто использовал один из "русских" вариантов.
Кстати, у Юрия Кларова есть историко-детективный роман "Покушение", - там в конце герой-следователь по командировке посещает СЛОН. Описано скорее с юмором - настоящие репрессии еще не начались.


Здесь в романе все по-серьезному. Конечно, кажется странным, что заключенный биолог Осип Троянский попросил, чтобы его матери разрешили приехать к нему в лагерь и жить в его келье. И мать действительно приезжает. Но также есть тяжелейшие общие работы на баланах и штрафной изолятор на Секирке - это очень страшно. И человек в лагере полностью зависит от произвола вышестоящих, к нему могут отнестись более-менее по-человечески, а могут раздавить, как клопа. А потом приехавшая с проверкой комиссия так же может расстрелять чекистов из руководства лагеря за злоупотребления.

Я точно не знаю  :-\  , но думаю, что в главе Некоторые примечания Прилепин приводит реальные сведения о людях романа. Вот, например, что там написано о вышеназванном Осипе Троянском:
"Троянский досидел свои Соловки и получил ещё пятнадцать лет в 1935 году. Освобождён досрочно. Рассматривался в качестве кандидата в лауреаты Сталинской премии по биологии в 1949 году. Дожил до глубокой старости".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Июля 2014, 11:52:50
В одной критической статье автор статьи в Мите Щелкачеве предположил Дмитрия Лихачева. А я-то и не догадалась, жаль, повнимательнее тогда бы про него читала.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 11 Июля 2014, 09:12:26
Кстати, у Юрия Кларова есть историко-детективный роман "Покушение", - там в конце герой-следователь по командировке посещает СЛОН. Описано скорее с юмором - настоящие репрессии еще не начались.

Ага, помню там ещё про блатной фольклор было. Только автор не один Кларов, а вместе с Безугловым.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 11 Июля 2014, 09:32:53
Ага, помню там ещё про блатной фольклор было. Только автор не один Кларов, а вместе с Безугловым.

Причем книга написано еще до всяких перестроек, а заканчивается она, если память не изменяет, убийством Кирова.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Июля 2014, 10:31:18
Причем книга написано еще до всяких перестроек, а заканчивается она, если память не изменяет, убийством Кирова.

Не, заканчивается тем, что герой отправляется домой спать, а наутро ему позвонила любимая с которой вышла ссора ... но - без развития данной темы. :) Кларов и Безуглов вообще любовную лирику обходили стороной и получалось у них это вполне естественно.
А атмосфера в романе да - предгрозовая.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 11 Июля 2014, 11:16:28
Не, заканчивается тем, что герой отправляется домой спать, а наутро ему позвонила любимая с которой вышла ссора ... но - без развития данной темы. :) Кларов и Безуглов вообще любовную лирику обходили стороной и получалось у них это вполне естественно.
А атмосфера в романе да - предгрозовая.

Да, сейчас посмотрел: убийство Кирова в книге присутствует, но окончание другое. Но до перестройки упоминание чисток, убийства Кирова и пр. довольно сильно волновало мою кровь. "Дети Арбата" случились совсем потом.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кунгурцев от 11 Июля 2014, 19:26:33
Она уже начинается после убийства Кирова. Герой слушает по радио сообщение об аресте ряда чекистов, в том числе знаменитого Медведя за то, что прохлопали покушение.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 11 Июля 2014, 19:39:41
Она уже начинается после убийства Кирова. Герой слушает по радио сообщение об аресте ряда чекистов, в том числе знаменитого Медведя за то, что прохлопали покушение.

Понятно, все забылось, сколько потом про Кирова писали? И не счесть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 13 Июля 2014, 17:14:16
О Соловках еще есть пьеса Погодина, "Аристократы", про эту же пьесу упоминает Солженицын, как чуть ли не единственное и последнее  художественное отображение лагерной действительности. По пьесе в 1936-м году поставлен фильм, "Заключенные". Кроме любопытной трансформации названий фильм вообще интересен, в нем Костя-капитан задается вопросом: ну как же меня чекисты перевоспитают? Ну и показано, как именно перевоспитали.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 13 Июля 2014, 17:29:37
Впрочем, соврал. Действие "Аристократов" проходило не на Соловках, а на Беломоре. Рядом, но не совсем то.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Буся от 13 Июля 2014, 17:59:45
О Соловках еще есть пьеса Погодина, "Аристократы", про эту же пьесу упоминает Солженицын, как чуть ли не единственное и последнее  художественное отображение лагерной действительности. По пьесе в 1936-м году поставлен фильм, "Заключенные". Кроме любопытной трансформации названий фильм вообще интересен, в нем Костя-капитан задается вопросом: ну как же меня чекисты перевоспитают? Ну и показано, как именно перевоспитали.
Это не та ли пьеса, которую ставили в фильме "Мой друг Иван Лапшин"?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 13 Июля 2014, 18:09:37
Это не та ли пьеса, которую ставили в фильме "Мой друг Иван Лапшин"?

Похоже, она. Вот, из краткого содержания фильма:

...Актриса Наташа Адашова (Нина Русланова) всегда возбуждена больше, чем это можно объяснить видимыми причинами, часто и натужно хохочет. Втайне она страдает от жуткой бытовой неустроенности, одиночества и фатально ее преследующих неудач в театре. С великим старанием она работала, например, над ролью проститутки в спектакле "Аристократы" по пьесе Николая Погодина, в которой исправительно-трудовой лагерь на Беломорско-Балтийском канале изображался местом нравственного очищения и физического оздоровления заключенных.

"Заключенные" же сегодня не фильм-раритет, как и пьеса Погодина. Все это есть в Сети.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 29 Августа 2014, 17:10:45
Люди, а читаете ли вы новый роман "Обитель" о Соловецком лагере? Эта книга вот уже несколько месяцев на первых строчках рейтингов продаж. Большой толстый роман. Я читаю - и захватывает.



Я дочитал на днях. Очень мощная штука, только натурализм местами захлестывает, но натурализм тоже прописан потрясающе. Ну и структура немножко искусственная - это да, - герой всюду успевает побывать. А кто обратил внимание, что герой так и остается по большому счету анонимом? Автор нигде не показывает - откуда он, из какой семьи, где учился, где жил, биография почти нулевая ... Интересно - автор так сознательно?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Августа 2014, 23:11:20
Я дочитал на днях. Очень мощная штука, только натурализм местами захлестывает, но натурализм тоже прописан потрясающе. Ну и структура немножко искусственная - это да, - герой всюду успевает побывать. А кто обратил внимание, что герой так и остается по большому счету анонимом? Автор нигде не показывает - откуда он, из какой семьи, где учился, где жил, биография почти нулевая ... Интересно - автор так сознательно?

Костя, а мне кажется, что и с другими героями книги так же: биография только чуть-чуть приоткрывается только отдельными штрихами. Если бы не дневник Галины, то мы и про нее ничего бы не знали. И про Василия Петровича к самому концу романа мы только узнаем, кем он был. Да и про других не густо сведений: этот красный, этот белый, этот священник, этот уголовник, этот ученый, этот артист - просто социальная принадлежность, без подробностей.

А насчет главного героя, я не отслеживала предметно его биографию в тексте, но у меня осталось впечатление, что он был студентом-гуманитарием в Москве. Нет?  ??? Или я это с Афанасьевым уже путаю...  ???

А как ты думаешь, к автору действительно попали страницы из реального дневника или Прилепин этот дневник Галины сам написал, придумал?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 31 Августа 2014, 22:41:25
Костя, а мне кажется, что и с другими героями книги так же: биография только чуть-чуть приоткрывается только отдельными штрихами. Если бы не дневник Галины, то мы и про нее ничего бы не знали. И про Василия Петровича к самому концу романа мы только узнаем, кем он был. Да и про других не густо сведений: этот красный, этот белый, этот священник, этот уголовник, этот ученый, этот артист - просто социальная принадлежность, без подробностей.

А насчет главного героя, я не отслеживала предметно его биографию в тексте, но у меня осталось впечатление, что он был студентом-гуманитарием в Москве. Нет?  ??? Или я это с Афанасьевым уже путаю...  ???

А как ты думаешь, к автору действительно попали страницы из реального дневника или Прилепин этот дневник Галины сам написал, придумал?

Да, есть такое. Но, у главного героя ведь даже социальной принадлежности нет. Вот, мне тоже кажется, что он был студентом, но я не помню никакой информации об этом. У меня это чисто умозрительное построение - молодой, "белые" его воспринимают, как человека своего круга, прямо не говорится, но можно предположить, что знает (понимает) по французски ... Представители же "народа" его тоже, в целом, принимают за своего. Но, при этом - он фигура почти без слов, а ощущения практически только на уровне физиологии. Другие - личности со словами, своми взглядами, идеями, которые они вполне подробно излагают и становятся этим знакомыми. В это они похожи на героев Достоевского, например. А, Артем - какое-то "бытие, данное в ощущениях". При этом, часто говорится, что он притягивает людей повышенной естественностью. А естественность его - такая ... как бы чисто от животного мира.
Насчет дневников - сам колеблюсь. Все же, больше склоняюсь к тому, что это текст Прилепина. Жена Эйхманиса сказала, что "это ваше дело", и он воспринял как возможность создать вот такой текст со взглядом совсем "сбоку". Но, это не наверняка, просто по ощущениям. Я бы дал 70/30, что это текст Прилепина.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 31 Августа 2014, 23:20:33
Да, есть такое. Но, у главного героя ведь даже социальной принадлежности нет. Вот, мне тоже кажется, что он был студентом, но я не помню никакой информации об этом. У меня это чисто умозрительное построение - молодой, "белые" его воспринимают, как человека своего круга, прямо не говорится, но можно предположить, что знает (понимает) по французски ... Представители же "народа" его тоже, в целом, принимают за своего. Но, при этом - он фигура почти без слов, а ощущения практически только на уровне физиологии. Другие - личности со словами, своми взглядами, идеями, которые они вполне подробно излагают и становятся этим знакомыми. В это они похожи на героев Достоевского, например. А, Аркадий - какое-то "бытие, данное в ощущениях". При этом, часто говорится, что он притягивает людей повышенной естественностью. А естественность его - такая ... как бы чисто от животного мира.
Насчет дневников - сам колеблюсь. Все же, больше склоняюсь к тому, что это текст Прилепина. Жена Эйхманиса сказала, что "это ваше дело", и он воспринял как возможность создать вот такой текст со взглядом совсем "сбоку". Но, это не наверняка, просто по ощущениям. Я бы дал 70/30, что это текст Прилепина.

Он не Аркадий, он Артем Горяинов. Да, естественность его сродни животной, поэтому он и выживает во всех обстоятельствах. И еще Владычка про него говорит, что Артем в лагере не теряет себя, а только лучше делается. Но у меня осталось впечатление, что это только вначале так было, а потом он все же сломался и перелом случился в море. Но, когда он в самом конце захотел разделить участь с Галиной, подумала, что все же не сломался.

Я на 90% все же думаю, что дневник Прилепин сам придумал и с женой Эйхманиса он на самом деле не встречался. Ой, там не жена. Дочь Эйхманиса. Так вот я думаю, что на самом деле встреча Прилепина с дочерью Эйхманиса тоже придумана.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 01 Сентября 2014, 00:07:30
Большой пардон, что с именем и женой наврал :)
Не сломался .... он и в море жил больше по законам животного царства - "вода, это плохо". Но, вообще, он постоянно при этом куда-то выпрыгивает, судьбу провоцирует, не зря там и песенка эта постоянным рефреном "я по лезвию хожу...".
И с Галиной в конце он опять сумел выпрыгнуть, при этом уже не "по животному". Я имею в виду, что раньше он "выпрыгивал" как-то очень нелогично, без отношения к каким-то моральным или иным нормам. Мускулы напряглись - значит, надо прыгнуть, а куда - бог весть. А тут иное сработало. Вообще - интересный тип, хоть и не сильно симпатичный.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Сентября 2014, 00:26:35
Большой пардон, что с именем и женой наврал :)
Не сломался .... он и в море жил больше по законам животного царства - "вода, это плохо". Но, вообще, он постоянно при этом куда-то выпрыгивает, судьбу провоцирует, не зря там и песенка эта постоянным рефреном "я по лезвию хожу...".
И с Галиной в конце он опять сумел выпрыгнуть, при этом уже не "по животному". Я имею в виду, что раньше он "выпрыгивал" как-то очень нелогично, без отношения к каким-то моральным или иным нормам. Мускулы напряглись - значит, надо прыгнуть, а куда - бог весть. А тут иное сработало. Вообще - интересный тип, хоть и не сильно симпатичный.

Думаешь не симпатичный?  :undecided1:  Ой, а я даже не знаю: он мне и нравится и чем-то совсем не нравится - в общем, он такой как будто придуманный везунчик с животной интуицией, но тем, что и нравится и не нравится одновременно похож на реального человека.

А Василий Петрович вот ведь вроде симпатичный казался, а вон ведь какой оказывается! Тебе Василий Петрович нравился?
А вот этот еврей (не помню как его зовут), который петь начинал, когда еду чуял, такой сначала несимпатичный как будто, потом оборачивается порядочным таким человеком. И батюшка-побирушка тоже.

Костя, а как тебе этот роман не бывшего в лагере Прилепина на фоне книг тех писателей, которые были в лагере? Я кроме Солженицына никого не читала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 01 Сентября 2014, 02:28:34
Думаешь не симпатичный?  :undecided1:  Ой, а я даже не знаю: он мне и нравится и чем-то совсем не нравится - в общем, он такой как будто придуманный везунчик с животной интуицией, но тем, что и нравится и не нравится одновременно похож на реального человека.

А Василий Петрович вот ведь вроде симпатичный казался, а вон ведь какой оказывается! Тебе Василий Петрович нравился?
А вот этот еврей (не помню как его зовут), который петь начинал, когда еду чуял, такой сначала несимпатичный как будто, потом оборачивается порядочным таким человеком. И батюшка-побирушка тоже.

Костя, а как тебе этот роман не бывшего в лагере Прилепина на фоне книг тех писателей, которые были в лагере? Я кроме Солженицына никого не читала.

Василий Петрович - пожалуй, да, в итоге я к нему с пониманием отношусь. Тогда многие недоговаривали многое - и Катаев, и Шолохов..., а сейчас уж и не скажу уверенно - за кем истина была. Скорее уж - ни за кем.
И еврей, и батюшка - да, ты права, в итоге очень даже порядочными оказались. Понравилось про них.
Про лагерь и я не так уж и много читал. Домбровского "Факультет ненужных вещей" (но там лагеря нет - только тюрьма), Гинзбург "Крутой маршрут", немножко Шаламова, ну и воспоминания всякие - актера Жженова, поэта Анатолия Жигулина, наших местных ...
Прилепин очень достойно выглядит на их фоне. По языку он ближе всего к Домбровскому. Вообще, в смысле литературной, они с Домбровским выше остальных.  В смысле фактов по сравнению с другими - он не приукрашивает, и не нагнетает - может совсем немного.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Сентября 2014, 22:19:28
Василий Петрович - пожалуй, да, в итоге я к нему с пониманием отношусь. Тогда многие недоговаривали многое - и Катаев, и Шолохов..., а сейчас уж и не скажу уверенно - за кем истина была. Скорее уж - ни за кем.
И еврей, и батюшка - да, ты права, в итоге очень даже порядочными оказались. Понравилось про них.
Про лагерь и я не так уж и много читал. Домбровского "Факультет ненужных вещей" (но там лагеря нет - только тюрьма), Гинзбург "Крутой маршрут", немножко Шаламова, ну и воспоминания всякие - актера Жженова, поэта Анатолия Жигулина, наших местных ...
Прилепин очень достойно выглядит на их фоне. По языку он ближе всего к Домбровскому. Вообще, в смысле литературной, они с Домбровским выше остальных.  В смысле фактов по сравнению с другими - он не приукрашивает, и не нагнетает - может совсем немного.

Да, Костя,  Прилепин и не нагнетает и не приукрашивает - это ты правильно говоришь. :yes:  И согласна, что пишет Прилепин про народ в целом: все виноваты. Последняя строчка романа такая: "Человек тёмен и страшен, но мир человечен и тёпел." В общем-то, оптимистично, правда? Несмотря на все описанные ужасы.

А вот эта, как мне кажется, ключевая фраза мне  :no:
"– Я очень мало люблю советскую власть, – медленно подбирая слова, ответил я. – Просто её особенно не любит тот тип людей, что мне, как правило, отвратителен.
Она кивнула: поняла.
– Это меня с ней примиряет, – досказал я".

Не хочется думать, что это было побудительным мотивом к написанию романа.

Костя, а перелом в Артеме произошел не в море. Как же я забыла?... Перелом произошел на Секирке, когда было это массовое покаяние, а Артем в это время крушил фреску на церковной стене. Вот тогда он пошел вниз.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 02 Сентября 2014, 01:12:22
Вся эта последняя коротенькая главка потрясающе написана, очень взяло за душу, и фраза эта последняя удивительно ложится там в лад.
Знаешь, ведь и Домбровский свой роман заканчивает чем-то похожим. Если не читала - попробуй.

Нет, я не думаю, что это ключевая фраза романа, или ключевая позиция, побудившая роман написать. Мне кажется - это просто фраза, характеризующая его отношение к действительности в строго данный момент. А, побудившее - я все же думаю - судьба деда. Просто дошел в жизни до момента, когда это стало важным.

За Секирку я бы его не ругал, хотя да - мне тоже очень не понравилось там его желание уничтожить лик. Но, я бы не сказал, что это был слом. Скорее  - предельный прогиб, он и всегда почти был в романе очень пластичным, и не всегда чистым на фразу и жест - помнишь, как он с Троянским и его матерью обращался, да и со своей ... Но, в Секирке был ужас ужасный и я его понимаю - жест отчаяния, когда он святого с фрески воспринимает, как реальную личность, могущую реально влиять на судьбу.
А, Галина, в итоге ведь очень даже цельный человек.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Сентября 2014, 01:32:50
..........

За Секирку я бы его не ругал, хотя да - мне тоже очень не понравилось там его желание уничтожить лик. Но, я бы не сказал, что это был слом. Скорее  - предельный прогиб, он и всегда почти был в романе очень пластичным, и не всегда чистым на фразу и жест - помнишь, как он с Троянским и его матерью обращался, да и со своей ... Но, в Секирке был ужас ужасный и я его понимаю - жест отчаяния, когда он святого с фрески воспринимает, как реальную личность, могущую реально влиять на судьбу.
А, Галина, в итоге ведь очень даже цельный человек.

А я не поняла, это был прогиб? И в результате этого пластичного прогиба он что-то себе выгадал, что-то улучшил для выживания?  :-\ Что?
Костя, вернулась и дописываю.  :)  А! Поняла. Прогиб в смысле не слом, а пластичная деформация. Ты об этом?
Нет, мне все-таки кажется, он сломался. Галина же потом с ним нянчилась во время побега, он скис еще на берегу: ни физически, ни морально был ни на что не способен.

А я поняла так, что его бесы забрали, в него бес вселился. Короче, он ушел от Бога на сторону дьявольских сил. Богоборческое действо сотворил. Примерно так, хотя слова я конечно подобрала дурацкие.
Ну может не само это действо его сломало, но Секирка сломала точно.

А Галина, да, цельный человек.

А еще знаешь что. Мы все-таки знаем кое-что из его биографии: знаем. что он - не политический, что он попал в лагерь за убийство отца.  Меня поразила эта история, как он мог сделать такое? И самое главное - никакого раскаяния, никаких угрызений с его стороны. Ну ладно, можно было это сделать в состоянии аффекта, но потом-то неужели он не ужаснулся содеянному?  :-\

А ка ты понимаешь, почему он с матерью так поступил, не встретился с ней даже, когда она в лагерь на свидание приехала?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 02 Сентября 2014, 23:31:33
А я не поняла, это был прогиб? И в результате этого пластичного прогиба он что-то себе выгадал, что-то улучшил для выживания?  :-\ Что?
Костя, вернулась и дописываю.  :)  А! Поняла. Прогиб в смысле не слом, а пластичная деформация. Ты об этом?
Нет, мне все-таки кажется, он сломался. Галина же потом с ним нянчилась во время побега, он скис еще на берегу: ни физически, ни морально был ни на что не способен.

А я поняла так, что его бесы забрали, в него бес вселился. Короче, он ушел от Бога на сторону дьявольских сил. Богоборческое действо сотворил. Примерно так, хотя слова я конечно подобрала дурацкие.
Ну может не само это действо его сломало, но Секирка сломала точно.

А Галина, да, цельный человек.

А еще знаешь что. Мы все-таки знаем кое-что из его биографии: знаем. что он - не политический, что он попал в лагерь за убийство отца.  Меня поразила эта история, как он мог сделать такое? И самое главное - никакого раскаяния, никаких угрызений с его стороны. Ну ладно, можно было это сделать в состоянии аффекта, но потом-то неужели он не ужаснулся содеянному?  :-\

А ка ты понимаешь, почему он с матерью так поступил, не встретился с ней даже, когда она в лагерь на свидание приехала?

Да, я именно это имел в виду. Можно назвать не пластичностью, а гибкостью и привести в пример элементы философии японцев с "ива гнется, но не ломается" (примерно по смыслу, не дословно). Да, Секирка по нему сильно проехалась, но, не думаю, что сломала совсем. Помнишь, как он потом, лишь пару недель спустя, издевался над арестованными чекистами? А ведь и сам находился в их положении, почти.

Он не политический. Знаешь - там ведь почти нет политических. Мельком упоминается о причинах ареста многих, хоть и не всех. Афанасьев сел не за свободомыслие, а за то что с приятелями подпольный бордель открыли, Василий Петрович - за бандитизм, если не путаю ...
Пожалуй, только про священников можно сказать более-менее достоверно - политические. А еще - про Троянского и его коллег. Но ведь про них практически нет подробностей. Что любопытно - Артема они (окружение Троянского) не уважают, даже, пожалуй, презирают. Священники его всегда готовы пожалеть, но, скорее, как чистую, но сильно заблудшую овцу. Как человека они его особо не выделяют. При том, что он, похоже, выделялся - не зря же к нему новички тянутся.
По поводу отца - есть там раскаяние, но тоже с обычными для Артема примесями. Помнишь, как он вдруг признается себе, что отца обожал? Мне кажется, он именно поэтому постарался отрезать от себя то прошлое - чтобы поменьше мучаться. И с матерью по этой же причине так себя ведет. Такое своеобразное чувство самосохранения своей психики. Другое дело, что не очень внешне симпатичное. Я не удивлюсь, если окажется покопавшись, что он отчасти с этой целью и мать обвиняет в произошедшем. По принципу - мол, не может быть, чтобы отец так поступил без ее вины. Но тут все туманно. Мне кажется здесь Прилепин что-то недоработал, слишком недосказал. Тот же Достоевский в таких случаях старается почти все до предела раскрыть, хоть и не всегда выходит у него. Помнишь, как о Великом Инквизиторе спорили? Раз спорили, значит не до конца все было расписано по пунктам - иначе и спорить не о чем. Но, по пунктам - так это и не роман будет, а должностная инструкция.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Сентября 2014, 00:34:12
Да, я именно это имел в виду. Можно назвать не пластичностью, а гибкостью и привести в пример элементы философии японцев с "ива гнется, но не ломается" (примерно по смыслу, не дословно). Да, Секирка по нему сильно проехалась, но, не думаю, что сломала совсем. Помнишь, как он потом, лишь пару недель спустя, издевался над арестованными чекистами? А ведь и сам находился в их положении, почти.

Он не политический. Знаешь - там ведь почти нет политических. Мельком упоминается о причинах ареста многих, хоть и не всех. Афанасьев сел не за свободомыслие, а за то что с приятелями подпольный бордель открыли, Василий Петрович - за бандитизм, если не путаю ...
Пожалуй, только про священников можно сказать более-менее достоверно - политические. А еще - про Троянского и его коллег. Но ведь про них практически нет подробностей. Что любопытно - Артема они (окружение Троянского) не уважают, даже, пожалуй, презирают. Священники его всегда готовы пожалеть, но, скорее, как чистую, но сильно заблудшую овцу. Как человека они его особо не выделяют. При том, что он, похоже, выделялся - не зря же к нему новички тянутся.
По поводу отца - есть там раскаяние, но тоже с обычными для Артема примесями. Помнишь, как он вдруг признается себе, что отца обожал? Мне кажется, он именно поэтому постарался отрезать от себя то прошлое - чтобы поменьше мучаться. И с матерью по этой же причине так себя ведет. Такое своеобразное чувство самосохранения своей психики. Другое дело, что не очень внешне симпатичное. Я не удивлюсь, если окажется покопавшись, что он отчасти с этой целью и мать обвиняет в произошедшем. По принципу - мол, не может быть, чтобы отец так поступил без ее вины. Но тут все туманно. Мне кажется здесь Прилепин что-то недоработал, слишком недосказал. Тот же Достоевский в таких случаях старается почти все до предела раскрыть, хоть и не всегда выходит у него. Помнишь, как о Великом Инквизиторе спорили? Раз спорили, значит не до конца все было расписано по пунктам - иначе и спорить не о чем. Но, по пунктам - так это и не роман будет, а должностная инструкция.

А мне показалось, что после Секирки из Артема все жизнелюбие ушло, он безразличным каким-то стал, неживым, разве только злость осталась. Но он очнулся снова, когда встал рядом с Галиной в страшную минуту, значит все-таки до конца не сломался.  :)

А Владычка, мне показалось, Артема выделял. Артем, конечно, был полным атеистом, но Владычка чувствовал, что Артем очень близок к тому, чтобы уверовать. Он и на Секирке ему Евангелие подсовывал, думал вот-вот... Но нет, Артем соскользнул "с лезвия",  по которому ходил, в темную сторону, не удержался-таки.

Про отца и про мать... спасибо, Костя, а то мне было не понятно. Только смутно так ощущала, что он не мать наказывает, когда не хочет с ней встретиться, а себя.

А про Великого Инквизитора спорили мы и было не понятно, потому что мы вне контекста того времени, думаю, что у современников Достоевского наших вопросов не возникало бы. Может и были у них вопросы, но другие.  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 04 Сентября 2014, 01:05:16
Насчет Владычицы я не совсем уверен. Может ему было при этом и приятно, если бы такой человек, как Артем, уверовал.  Остальных-то особо перевоспитывать не пришлось, они, хотя бы внешне, придерживались религии.
Вне контекста времени - знаешь, опять не уверен. Все в голове при этом всплывает классический пример - рассуждения Белинского (или Добролюбова?), что критики не поняли образ Печерина, что душа его не есть выжженная земля, но просто он "лишний человек", и еще что-то там в этом роде. Помнишь, как это вдалбливали на литературе? :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Сентября 2014, 20:31:19
Насчет Владычицы я не совсем уверен. Может ему было при этом и приятно, если бы такой человек, как Артем, уверовал.  Остальных-то особо перевоспитывать не пришлось, они, хотя бы внешне, придерживались религии.
...............

Костя, я перечитала этот кусок, где про Секирку. Ой, как все-таки сильно написано!  :good:  Но так страшно и натуралистично.

Я вот цитат надергала. Мне все-таки кажется, что Владычка выделал Артема. Или ты думаешь, что другим он тоже что-то подобное говорил, всех любя и поддерживая?  ???
Вот смотри, как Владычка говорит про Артема:

Цитировать
– И ты здесь (на Секирке) , милый? – вскинув на него взгляд, сказал батюшка Иоанн. – Я-то думал, твоё лёгкое сердце – как твой незримый рулевой, знающий о том, что попеченье его у Вышнего, – проведёт тебя мимо всех зол.


Цитировать
– Может быть, я ошибаюсь, милый, – разборчивым шепотком говорил Артёму отец Иоанн, – но ты живёшь так, что порежь тебе руку – рана заживёт тут же. Я говорю о душевных ранах, хотя и телесные рубцы на твоей молодой коже замываются первым же днём, как волной на песке. Кое-что я вижу сам, кое о чём мне рассказывают – Соловки хороши тем, что здесь все видны, как голые, и раздевать не надо. Жизнь несоизмерима с понятием – и ты жил по жизни, а не по понятию. Душа твоя легко и безошибочно вела тебя, невзирая на многие напасти, клеветы и тяготы. Сказано, что с преподобными преподобным будеши, с мужем неповинным – неповинен будеши, с избранными – избран будеши, а со строптивым развратишься. Но ты со строптивыми и виновными был – как с избранными и преподобными. Не суесловный и не смехословный, не стремившийся к самооправданию, к ложной божбе, лукавству, лицемерию, сплетням, кощунству и унынию – ты был как дитя среди всех. Как колос, не поспевший, но полный молоком беззлобия – и если приходилось тебе вести себя сурово, то это было не в силу одержимости безрассудной злобой, а в силу разумного сбережения тела своего, которое есть сосуд, куда помещён дух Божий.



А, насчет того, что Артем был готов уверовать, это я, да, загнула конечно. Ты прав. В нем дьявольский дух противоречия взыгрывал, когда его Владычка уговаривал взять Евангелие.

Цитировать
– Все, кому суждено здесь выжить, – рассказывал владычка, словно зная наперёд, – проживут долго. И ничего более не устрашатся.
– А всем, кому суждено умереть, – умрут быстро, – по-хорошему засмеялся Артём, негромко и чисто, как хороший, хоть и дерзкий мальчишка.
– А и так, а и так, – подхватил его смех владычка. – Но какой бы ни был твой путь, помни, что Господь присмотрит за каждым и каждому воздаст по делам его и вере. Сказано было: кто оберегает свою жизнь, тот потеряет ее, а кто потеряет свою жизнь ради Господа нашего – тот сбережёт ее. Глядя на тебя, тешу себя надеждой, что есть те, кто жизнь не берегут, – и не теряют её. Но, когда бы ты укреплял себя словом Господним и верою в него, – было бы тебе стократ проще, и чувствовал бы ты за спиной своей – ангельские крыла. Тяжело ведь без ангела-хранителя. Если грязи по колено – и не перепрыгнешь. А помолился бы – глядишь, он и перенёс бы тебя. Вернулся в роту, а шкеры сухие, и ботинки не распались на части. Если замёрз во сне, поискал среди ночи крыло его, прочёл молитву – и завернулся им. Перо его, может, и хлипкое на ощупь, но греет по вере – очнёшься утром, оглянулся –вокруг снеги, изморозь висит уж и не на стёклах, а в самом воздухе рисует узоры, а ты – цел.

Артём вздохнул.
Даже глядя вниз, в холодные, затоптанные лагерниками полы, он чувствовал, что отец Иоанн озирает его с надеждой и нежностью.
Поднял глаза на владычку и кивнул: да, мой родной, славный мой, дедушка мой, да.
Только сейчас заметил Артём, что батюшка Иоанн держит в руках не отобранное у него Евангелие и пальцами поглаживает затрёпанную книжицу, как живую, то ли лаская её, то ли к ней приласкиваясь.
“Что тебе, трудно, что ли? Возьми книжку-то хоть в этот раз, – попросил себя Артём. – Мало ли ты глупых книжек брал у товарищей, с лица-то не опал…”
Вместо этого мягко, как самостийный зверь, Артём встал, тут же ухватился за край своих нар и легко вскинул стремительно поджившее тело наверх, к своим сквознякам, лёгкой снежной крупе на подоконнике, к уху и глазу на стенной росписи, которую вчера частью отскоблил.


А этот лик на стене Артем называл про себя князь. Я подумала, что это ж неспроста, хоть и сам видимо не понимал почему, неосознанно. Потому что князь тьмы подразумевается?  ???

А вот еще, когда Артем озверел на Василия Петровича уже после расстрела Афанасьева:

Цитировать
– Я же знаю, ты, сам никому не угождая, семьдесят раз по семь прощал всех, – говорил владычка, – и Афанасьева, из-за которого попал в лазарет тогда… и беспутную девку, с которой не согрешил в лазарете… и Василия Петровича, из-за которого здесь теперь… и всех желавших тебя погубить прощал всякий раз… что же ты, Тёмонька, в самый трудный час злобишься? Может, твоя доброта и спасла бы и тебя, и слабых духом приободрила бы?
Артём оглянулся, крайне удивлённый.
– Откуда ты знаешь, – спросил он ошарашенно, – про Афанасьева? Про… всё это?
Владычка искренне удивился – как же: откуда? – говорил весь его вид, – как же я мог этого не знать? Это же написано чёрным по белому, я только прочёл.
“Знает ли он про отца? – испуганно спрашивал себя Артём. – Знает ли он, что я обожал отца? Что считал отца лучшим человеком на земле? А?..”
– Нет никакой доброты, – не дождавшись ответа, сказал Артём сквозь зубы. – Нет. Понял, поп? Я твоя неудача.
И снова отвернулся.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Сентября 2014, 20:40:54
А еще мне так нравится этот плакат, который написал Афанасьев.   :good:   :girl_haha: 
Ой, ну до чего же бесстрашные люди бывают. А ведь этот плакат стоил ему жизни, из-за него он попал на Секирку.

Цитировать
Выходим, начальник бригады говорит: “Давай, Афанасьев, чтоб к вечеру был плакат, на Преображенский повесим, от окна до окна”. “Что напишем?” – с… спрашивает. Я, Тёма, с лёту, не задумываясь, отвечаю – даже и пошутить не хотел: “Соловки – рабочим и крестьянам!” Он говорит: “Что надо, Афанасьев! Делай!”
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 05 Сентября 2014, 00:49:35
Костя, я перечитала этот кусок, где про Секирку. Ой, как все-таки сильно написано!  :good:  Но так страшно и натуралистично.

Я вот цитат надергала. Мне все-таки кажется, что Владычка выделал Артема. Или ты думаешь, что другим он тоже что-то подобное говорил, всех любя и поддерживая?  ???

А, насчет того, что Артем был готов уверовать, это я, да, загнула конечно. Ты прав. В нем дьявольский дух противоречия взыгрывал, когда его Владычка уговаривал взять Евангелие.

А этот лик на стене Артем называл про себя князь. Я подумала, что это ж неспроста, хоть и сам видимо не понимал почему, неосознанно. Потому что князь тьмы подразумевается?  ???

А вот еще, когда Артем озверел на Василия Петровича уже после расстрела Афанасьева:


Какие замечательные цитаты! Даже трудно обсуждать, больше хочется мелодию текста чувствовать.
Я думаю - Владычица всех старался поддержать, но да - Артема он выделял. Все же было в нем какая-то "белая" безбашенность. Вроде и хвалить за нее неудобно, потому что логикой причины для этого трудно найти, но ... одной логикой не выжить.
Лик на стене - Князь ... знаешь, я подумал "князь Света". Ведь и такое выражение есть, хоть и меньше гораздо распространено.
Вроде бы оно в религии к ереси относится.
Цитировать
"Бог поместил перед человеком два духа — духа истины и духа неправды" (III, 18-19). "В руках Князя света находится правительство сынов правды; в руках Ангела тьмы находится правительство сынов неправды" (III, 20-21). Князь света назван "Ангелом истины" (III, 24), "Святым Духом" (IV, 21). "Он источник всякого разума и всякого блага" (IV,2-6). В конце времен Дух зла будет уничтожен и Дух истины воцарится один в будущей жизни. Этот Дух был создан Богом в начале.

Даже не помню - откуда оно у меня в голове, но о князе Тьмы я точно не думал, когда читал этот кусочек романа.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 05 Сентября 2014, 00:51:11
А еще мне так нравится этот плакат, который написал Афанасьев.   :good:   :girl_haha: 
Ой, ну до чего же бесстрашные люди бывают. А ведь этот плакат стоил ему жизни, из-за него он попал на Секирку.


Знаешь - до меня совсем не сразу дошло. Что-то лагерное начальство оказалось гораздо быстроумнее меня. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Сентября 2014, 01:31:18
Документальный фильм, снятый в 1927-1928 гг., "Соловки (Соловецкие лагеря особого назначения)"
http://rutube.ru/video/01c177d87d4386c576c4e296e602596e/
Фильм о устройстве и быте Соловецких лагерей особого назначения. (Фильм без звука).
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Сентября 2014, 01:45:14
................
Лик на стене - Князь ... знаешь, я подумал "князь Света". Ведь и такое выражение есть, хоть и меньше гораздо распространено.
Вроде бы оно в религии к ереси относится.  
Даже не помню - откуда оно у меня в голове, но о князе Тьмы я точно не думал, когда читал этот кусочек романа.

Может быть и так, Костя. Про князя тьмы это ж я сама придумала, Артем с Прилепиным говорят просто "князь".  :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Сентября 2014, 01:53:43
................
Вне контекста времени - знаешь, опять не уверен. Все в голове при этом всплывает классический пример - рассуждения Белинского (или Добролюбова?), что критики не поняли образ Печерина, что душа его не есть выжженная земля, но просто он "лишний человек", и еще что-то там в этом роде. Помнишь, как это вдалбливали на литературе? :)

Ага  :)  А я знаешь, что недавно случайно обнаружила, что Писарев был не согласен с Добролюбовым, что Екатерина из "Грозы" Островского - "луч света в темном царстве".  :girl_haha:

Писарев. Статья "Мотивы русской драмы":
Цитировать
Драма Островского "Гроза" вызвала со стороны Добролюбова критическую статью под заглавием "Луч света в темном царстве". Эта статья была ошибкою со стороны Добролюбова; он увлекся симпатиею к характеру Катерины и принял ее личность за светлое явление. Подробный анализ этого характера покажет нашим читателям, что взгляд Добролюбова в этом случае неверен и что ни одно светлое явление не может ни возникнуть, ни сложиться в "темном царстве" патриархальной русской семьи, выведенной на сцену в драме Островского.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 06 Сентября 2014, 01:33:06
Документальный фильм, снятый в 1927-1928 гг., "Соловки (Соловецкие лагеря особого назначения)"
http://rutube.ru/video/01c177d87d4386c576c4e296e602596e/
Фильм о устройстве и быте Соловецких лагерей особого назначения. (Фильм без звука).

А ты посмотрела? Я пока только первую часть. Бегущих вприпрыжку заключенных пока не заметил, а в остальном - довольно мастеровито. Интересно - его в самом деле крутили в кинотеатрах?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 06 Сентября 2014, 01:35:59
Ага  :)  А я знаешь, что недавно случайно обнаружила, что Писарев был не согласен с Добролюбовым, что Екатерина из "Грозы" Островского - "луч света в темном царстве".  :girl_haha:

Писарев. Статья "Мотивы русской драмы":

Писарев вообще молоток :). Я его не читал, но брат как-то, еще в школе, прочел его статью о Евгении Онегине и был в восторге. А тебе как показались его рассуждения о Екатерине?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Сентября 2014, 23:17:06
А ты посмотрела? Я пока только первую часть. Бегущих вприпрыжку заключенных пока не заметил, а в остальном - довольно мастеровито. Интересно - его в самом деле крутили в кинотеатрах?

Да, я полностью посмотрела. Думаю, что Прилепин, наверное, тоже этот фильм смотрел перед тем, как писать свой роман.  :) Ну что, примерно все то и показано про быт лагеря, про что Прилепин написал, правда засомневалась насчет белых скатертей в столовой, хотя может по праздникам и скатерти были. Но в фильме не показано, конечно, никаких ужасов, голода, непосильной работы и издевательств над заключенными. Когда фильм смотрела сначала даже вспоминала, что пионерский лагерь в чем-то похож на лагерь для заключенных.

Не поняла про бегущих вприпрыжку заключенных. Это про что речь?  ???

А ты где-то прочитал, что этот фильм крутили в кинотеатрах?  ???
Думаю, что может и крутили. Тогда, в 20-х годах, я думаю, этот лагерь был нормальной такой частью жизни общества. Это мы сейчас ах-ах!, а тогда после жестокой гражданской войны все это не казалось таким страшным, наверное. Ну это я так предполагаю.
А вот после фильма Андрея Смирнова "Жила-была одна баба" и статьи Горького "О русском крестьянстве", где зверство по отношению друг к другу было бытовым повседневным явлением, начинаешь понимать, что гражданская война оттуда и вырастает.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Сентября 2014, 23:35:53
Писарев вообще молоток :). Я его не читал, но брат как-то, еще в школе, прочел его статью о Евгении Онегине и был в восторге. А тебе как показались его рассуждения о Екатерине?

Писарев он же был такой "базаровец" в литературе, кумир нигилистически настроенной публики, Пушкина отвергал, как отжившее явление. Это я кажется у Розанова в "Опавших листьях" читала.
Кстати, Писарев утонул в вашем Рижском заливе совсем молодым, в 27 лет. А Добролюбов умер в 25 лет. А мы вот их до сих пор вспоминаем и иногда даже читаем: успели они оставить свой след.

Там в этой статье о Катерине совсем немного, в основном на тему народ и интеллигенция и "Что делать?", как влиять на народ.
А про саму Катерину сказано, что она не могла в "темном царстве" развиться в "луч света", что она инфантильна, непоследовательна и противоречива.

Цитировать
Во всех поступках и ощущениях Катерины заметна прежде всего резкая несоразмерность между причинами и следствиями. Каждое внешнее впечатление потрясает весь ее организм; самое ничтожное событие, самый пустой разговор производят в ее мыслях, чувствах и поступках целые перевороты. Кабаниха ворчит, Катерина от этого изнывает; Борис Григорьевич бросает нежные взгляды, Катерина влюбляется; Варвара говорит мимоходом несколько слов о Борисе, Катерина заранее считает себя погибшею женщиною, хотя она до тех пор даже не разговаривала с своим будущим любовником; Тихон отлучается из дома на несколько дней, Катерина падает перед ним на колени и хочет, чтобы он взял с нее страшную клятву в супружеской верности. Варвара дает Катерине ключ от калитки, Катерина, подержавшись за этот ключ в продолжение пяти минут, решает, что она непременно увидит Бориса, и кончает свой монолог словами: "Ах, кабы ночь поскорее!"4 А между тем даже и ключ-то был дан ей преимущественно для любовных интересов самой Варвары, и в начале своего монолога Катерина находила даже, что ключ жжет ей руки и что его непременно следует бросить. При свидании с Борисом, конечно, повторяется та же история; сначала "поди прочь, окаянный человек!"5, а вслед за тем на шею кидается. Пока продолжаются свидания, Катерина думает только о том, что "погуляем"; как только приезжает Тихон и вследствие этого ночные прогулки прекращаются, Катерина начинает терзаться угрызениями совести и доходит в этом направлении до полусумасшествия; а между тем Борис живет в том же городе, все идет по-старому, и, прибегая к маленьким хитростям и предосторожностям, можно было бы кое-когда видеться и наслаждаться жизнью. Но Катерина ходит как потерянная, и Варвара очень основательно боится, что она бухнется мужу в ноги, да и расскажет ему все по порядку. Так оно и выходит, и катастрофу эту производит стечение самых пустых обстоятельств. Грянул гром -- Катерина потеряла последний остаток своего ума, а тут еще прошла по сцене полоумная барыня с двумя лакеями и произнесла всенародную проповедь о вечных мучениях; а тут еще на стене, в крытой галерее, нарисовано адское пламя; и все это одно к одному -- ну, посудите сами, как же в самом деле Катерине не рассказать мужу тут же, при Кабанихе и при всей городской публике, как она провела во время отсутствия Тихона все десять ночей? Окончательная катастрофа, самоубийство, точно так же происходит экспромтом. Катерина убегает из дому с неопределенною надеждою увидать своего Бориса; она еще не думает о самоубийстве; она жалеет о том, что прежде убивали, а теперь не убивают; она спрашивает: "Долго ли еще мне мучиться?" Она находит неудобным, что смерть не является; "ты, говорит, ее кличешь, а она не приходит"6. Ясно, стало быть, что решения на самоубийство еще нет, потому что в противном случае не о чем было бы и толковать. Но вот, пока Катерина рассуждает таким образом, является Борис; происходит нежное свидание. Борис говорит: "Еду". Катерина спрашивает: "Куда едешь?" -- Ей отвечают: "Далеко, Катя, в Сибирь". -- "Возьми меня с собой отсюда!" -- "Нельзя мне, Катя"7. После этого разговор становится уже менее интересным и переходит в обмен взаимных нежностей. Потом, когда Катерина остается одна, она спрашивает себя: "Куда теперь? домой идти?" и отвечает: "Нет, мне что домой, что в могилу -- все равно". Потом слово "могила" наводит ее на новый ряд мыслей, и она начинает рассматривать могилу с чисто эстетической точки зрения, с которой, впрочем, людям до сих пор удавалось смотреть только на чужие могилы. "В могиле, говорит, лучше... Под деревцом могилушка... как хорошо!.. Солнышко ее греет, дождичком ее мочит... весной на ней травка вырастает, мягкая такая... птицы прилетят на дерево, будут петь, детей выведут, цветочки расцветут: желтенькие, красненькие, голубенькие... всякие, всякие". Это поэтическое описание могилы совершенно очаровывает Катерину, и она объявляет, что "об жизни и думать не хочется"8. При этом, увлекаясь эстетическим чувством, она даже совершенно упускает из виду геенну огненную, а между тем она вовсе не равнодушна к этой последней мысли, потому что в противном случае не было бы сцены публичного покаяния в грехах, не было бы отъезда Бориса в Сибирь, и вся история о ночных прогулках оставалась бы шитою и крытою. Но в последние свои минуты Катерина до такой степени забывает о загробной жизни, что даже складывает руки крест-накрест, как в гробу складывают; и, делая это движение руками, она даже тут не сближает идеи о самоубийстве с идеею о геенне огненной. Таким образом делается прыжок в Волгу, и драма оканчивается.

Вся жизнь Катерины состоит из постоянных внутренних противоречий; она ежеминутно кидается из одной крайности в другую; она сегодня раскаивается в том, что делала вчера, и между тем сама не знает, что будет делать завтра; она на каждом шагу путает и свою собственную жизнь и жизнь других людей; наконец, перепутавши все, что было у нее под руками, она разрубает затянувшиеся узлы самым глупым средством, самоубийством, да еще таким самоубийством, которое является совершенно неожиданно для нее самой. Эстетики не могли не заметить того, что бросается в глаза во всем поведении Катерины; противоречия и нелепости слишком очевидны, но зато их можно назвать красивым именем; можно сказать, что в них выражается страстная, нежная и искренняя натура.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 07 Сентября 2014, 01:15:25


Не поняла про бегущих вприпрыжку заключенных. Это про что речь?  ???

А ты где-то прочитал, что этот фильм крутили в кинотеатрах?  ???
Думаю, что может и крутили. Тогда, в 20-х годах, я думаю, этот лагерь был нормальной такой частью жизни общества. Это мы сейчас ах-ах!, а тогда после жестокой гражданской войны все это не казалось таким страшным, наверное. Ну это я так предполагаю.
А вот после фильма Андрея Смирнова "Жила-была одна баба" и статьи Горького "О русском крестьянстве", где зверство по отношению друг к другу было бытовым повседневным явлением, начинаешь понимать, что гражданская война оттуда и вырастает.

Про бегущих вприпрыжку - это сам Прилепин так выражается, когда описывает, как смотрел фильм в гостях у дочери Эйхманиса.

Про кинотеатры ничего не читал, просто спросил твое мнение - могли ли показывать. Я тоже думаю, что вполне могли. Хотя, возможно, это был "внутренний" фильм - чтобы показывать самим заключенным и призывать их к перековке.

Зверство по отношению друг к другу ... Значешь, с одной стороны -  через это все народы прошли. А с другой стороны - родные, которые из деревни никаких особых зверств в семейных отношениях не вспоминают. В фильме Смирнова я тоже особых зверств в семье не заметил. Можно, правда, сказать, что отношения там довольно "животные", но не скажу, что уж очень жестокие.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 07 Сентября 2014, 01:21:14
Писарев он же был такой "базаровец" в литературе, кумир нигилистически настроенной публики, Пушкина отвергал, как отжившее явление. Это я кажется у Розанова в "Опавших листьях" читала.
Кстати, Писарев утонул в вашем Рижском заливе совсем молодым, в 27 лет. А Добролюбов умер в 25 лет. А мы вот их до сих пор вспоминаем и иногда даже читаем: успели они оставить свой след.

Там в этой статье о Катерине совсем немного, в основном на тему народ и интеллигенция и "Что делать?", как влиять на народ.
А про саму Катерину сказано, что она не могла в "темном царстве" развиться в "луч света", что она инфантильна, непоследовательна и противоречива.


Замечательная цитата - спасибо! :) Знаешь, я Писарева как-то искал в библиотеках, но так и не нашел. Ты в интернете нашла?
Я зато читал статью Чернышевского о Пушкине - очень интересную. Было любопытно узнать о привычках, о том, какой Пушкин был спортивный, и рассуждения о его творчестве интересны. Чернышевский считал, что Пушкин написал к моменту гибели все лучшее, а дальше пошел бы под уклон и при этом полностью перешел бы на прозу, причем - не художественную, а научно-историческую.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Сентября 2014, 01:48:19
Замечательная цитата - спасибо! :) Знаешь, я Писарева как-то искал в библиотеках, но так и не нашел. Ты в интернете нашла?
...................

Да, в интернете нашла.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Сентября 2014, 02:01:16
Про бегущих вприпрыжку - это сам Прилепин так выражается, когда описывает, как смотрел фильм в гостях у дочери Эйхманиса.

Про кинотеатры ничего не читал, просто спросил твое мнение - могли ли показывать. Я тоже думаю, что вполне могли. Хотя, возможно, это был "внутренний" фильм - чтобы показывать самим заключенным и призывать их к перековке.

Зверство по отношению друг к другу ... Значешь, с одной стороны -  через это все народы прошли. А с другой стороны - родные, которые из деревни никаких особых зверств в семейных отношениях не вспоминают. В фильме Смирнова я тоже особых зверств в семье не заметил. Можно, правда, сказать, что отношения там довольно "животные", но не скажу, что уж очень жестокие.

Не, я думаю, что фильм не для заключенных был снят, а для советского народа. И Горький же свой очерк "Соловки" не для заключенных писал, а для всех.

Какие родные? Которые еще помнили, как было до революции в деревне?
Ой, а меня поразило у Смирнова бытовое зверство. Как же, разве ты не помнишь? Как напились, так подрались, да до смертоубийства. То напились и подожгли, что все сгорело. Бабу пьяные встретили - изнасиловали. Баба там в этом фильме - вообще не человек. Мое самое главное впечатление было: как хорошо, что я уже после революции родилась, при советской власти. Это ж надо, о чем меня Смирнов думать заставил  :girl_haha:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Инклер от 07 Сентября 2014, 05:02:26
Про бегущих вприпрыжку - это сам Прилепин так выражается, когда описывает, как смотрел фильм в гостях у дочери Эйхманиса.
...

Возможно, Прилепин вспомнил Солженицына. На строительстве Беломора был самодельный плакатик:

Торопятся враскачку
Ударники за тачками.

В "Гулаге" Солженицын его упомянул.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 08 Сентября 2014, 00:02:07
Не, я думаю, что фильм не для заключенных был снят, а для советского народа. И Горький же свой очерк "Соловки" не для заключенных писал, а для всех.

Какие родные? Которые еще помнили, как было до революции в деревне?
Ой, а меня поразило у Смирнова бытовое зверство. Как же, разве ты не помнишь? Как напились, так подрались, да до смертоубийства. То напились и подожгли, что все сгорело. Бабу пьяные встретили - изнасиловали. Баба там в этом фильме - вообще не человек. Мое самое главное впечатление было: как хорошо, что я уже после революции родилась, при советской власти. Это ж надо, о чем меня Смирнов думать заставил  :girl_haha:

Да - со слов бабушек - они пожили в дореволюционное время. Правда, мою я почти не помню, но бабушка Жени прожила долгую жизнь - около 90 лет, у нее детство до революции прошло и как-раз в деревне. Она довольно много рассказывала. Не так чтобы сильно подробно, но рассказывала. В основном, правда, о том, как работали, как за животными ухаживали, как их любили, колхозы сильно ругала. Рассказывала, как по вечерам народ сбегался к колхозным хозяйствам - каждый старался "свою" коровку, лошадку, или свинку подкормить :) Про внутрисемейную жизнь особо не распространялась. Говорила, что довольно сурово все было, но особо не жаловалась. Может просто детские воспоминания самые незабываемые и ими хочется поделиться в первую очередь.
А драки и насилие по пъянке - этого и сейчас сколько угодно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Сентября 2014, 22:02:58
Да - со слов бабушек - они пожили в дореволюционное время. Правда, мою я почти не помню, но бабушка Жени прожила долгую жизнь - около 90 лет, у нее детство до революции прошло и как-раз в деревне. Она довольно много рассказывала. Не так чтобы сильно подробно, но рассказывала. В основном, правда, о том, как работали, как за животными ухаживали, как их любили, колхозы сильно ругала. Рассказывала, как по вечерам народ сбегался к колхозным хозяйствам - каждый старался "свою" коровку, лошадку, или свинку подкормить :) Про внутрисемейную жизнь особо не распространялась. Говорила, что довольно сурово все было, но особо не жаловалась. Может просто детские воспоминания самые незабываемые и ими хочется поделиться в первую очередь.
А драки и насилие по пъянке - этого и сейчас сколько угодно.

Да, сейчас тоже есть и драки и насилие по пьянке, я согласна. Но в фильме Смирнова - это как обычное дело показано. Возможно, все на самом деле было не так, и Смирнов чернушность нагнетает специально. Но в фильме жизнь этой женщины - это просто мрак, и она сама - объект насилия и вокруг нее насилие, свидетелем которого она становится постоянно. Я ужаснулась, смотря этот фильм. Все-таки, сейчас не так, не так беспросветно и повсеместно.
Кстати, зрительских откликов на этот фильм тьма тьмущая, как положительных, так и отрицательных, народ активно возбудился на это кино.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Сентября 2014, 15:05:46
Да, сейчас тоже есть и драки и насилие по пьянке, я согласна. Но в фильме Смирнова - это как обычное дело показано. Возможно, все на самом деле было не так, и Смирнов чернушность нагнетает специально. Но в фильме жизнь этой женщины - это просто мрак, и она сама - объект насилия и вокруг нее насилие, свидетелем которого она становится постоянно. Я ужаснулась, смотря этот фильм. Все-таки, сейчас не так, не так беспросветно и повсеместно.
Кстати, зрительских откликов на этот фильм тьма тьмущая, как положительных, так и отрицательных, народ активно возбудился на это кино.

А, какие самые интересные, на твой взгляд, отклики? Я почитал их перед просмотром, но это было давно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Сентября 2014, 18:18:13
А, какие самые интересные, на твой взгляд, отклики? Я почитал их перед просмотром, но это было давно.

Да я тоже не читала, только посмотрела как разделились голоса "за" и "против": примерно поровну. Кажется, этот фильм показывали по ТВ в рамках "Закрытый показ", наверное поэтому столько народу смотрело фильм. Короче, как всегда "либерасты" против "потреотов".
Есть еще документальный "Под говор пьяных мужичков", снятый Смирновым во время съемок. Он же много местных жителей задействовал в массовке, вот там эти жители и высказываются и о режиссере и о Тамбовском восстании кто-то что-то вспоминает.

А знаешь, Костя, ведь и Прилепин в своем романе подчеркивает, что в лагере было развито самоуправление и одни заключенные, став бригадирами и старшими по бараку, начинали издеваться над другими заключенными. Вот и у Смирнова та же мысль, мне кажется, вот они корни гражданской войны в дополнение к классовым.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 11 Сентября 2014, 01:30:54
Знаешь, я у Смирнова это как-то не заметил - про разделение. Было это в фильме, конечно, но не сильно бросалось в глаза. Вообще, мне кажется это вечной проблемой, при социализме она была слегка прижата, а уж при нынешнем нашем капитализме - сам бог велел ей развиваться.
Скорее уж такие проблемы не из основных причин, а следствие обстановки, когда расцветают все библейские грехи.
В условиях Соловков на всякие эти бригадирские должности ангелы не выдвигаются. Даже, если выберут такого высокопорядочного, то он не справится. Как исключение - где-нибудь на отшибе, вроде песцовой фермы.
А ты смотрела тот документальный фильм Смирнова?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 11 Сентября 2014, 02:21:52
Знаешь, я у Смирнова это как-то не заметил - про разделение. Было это в фильме, конечно, но не сильно бросалось в глаза. Вообще, мне кажется это вечной проблемой, при социализме она была слегка прижата, а уж при нынешнем нашем капитализме - сам бог велел ей развиваться.
Скорее уж такие проблемы не из основных причин, а следствие обстановки, когда расцветают все библейские грехи.
В условиях Соловков на всякие эти бригадирские должности ангелы не выдвигаются. Даже, если выберут такого высокопорядочного, то он не справится. Как исключение - где-нибудь на отшибе, вроде песцовой фермы.
А ты смотрела тот документальный фильм Смирнова?

Ой, извини Костя,, у меня непонятно получилось.  :-[  Разделение не у Смирнова в фильме. Я говорила, что зрители разделились на "за" и "против" фильма. А то, что администрации было выгодно, чтобы одни лагерники держали других в повиновении, это я с тобой согласна. И сейчас в местах заключения все так же. Но ведь люди с удовольствием идут на эти должности бригадиров и с удовольствием бьют по зубам - администрация просто использует это, ну и  подпитывает, поддерживает, конечно.

А документальный фильм я смотрела не сейчас, а давно уже. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=MMnN65EqM9A
В конце фильма Смирнов говорит, что большевики уничтожили много народу. Но кто это сделал? Но кто арестовывал, кто расстреливал? Сосед. (Это в моем вольном пересказе слова Смирнова  :)   :-[   ).
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Сентября 2014, 19:48:40
Оказывается, на "Эхе" есть личный блог Прилепина, а я и не подозревал. Сегодня полистал его - довольно интересно.
http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Сентября 2014, 22:38:12
Семья Прилепиных. Первое сентября. Фото
http://zaharprilepin.ru/ru/foto/prilepini-pervoe-sentjabrja.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 13 Сентября 2014, 14:29:20
А ребята очень на него похожи :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Сентября 2014, 19:51:13
А ребята очень на него похожи :)

 :) Ага, это хорошо, он такой симпатичный. А дети синеглазые ясноглазые  все  в него.  :isumitelno:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 15 Сентября 2014, 00:15:04
Да, приятно было поглядеть.
Жалко, что маловато тут читали - книга того стоит. Да и в интернете подробных разборов не попадалось, если не считать довольно странно-забавного (не помню автора) в котором Прилепина упрекают, что он не отразил подробно роль гомосексуальных отношений :). Даже не вполне понял - автор всерьез, или так хохмил.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Октября 2014, 17:35:09
Случайно наткнулся на это:
http://ttolk.ru/?p=13572

Текст идиотский, но фотографии и некоторая информация - любопытны. Кое-кто считает, что академик Лихачев был одним из прототипов героев романа.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Октября 2014, 18:07:14
Случайно наткнулся на это:
http://ttolk.ru/?p=13572

Текст идиотский, но фотографии и некоторая информация - любопытны. Кое-кто считает, что академик Лихачев был одним из прототипов героев романа.

А я и текст с интересом прочитала. Но сам ресурс какой-то сомнительный  :hi-hi:  Смотри: http://ttolk.ru/?page_id=489
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 13 Октября 2014, 21:56:30
А я и текст с интересом прочитала. Но сам ресурс какой-то сомнительный  :hi-hi:  Смотри: http://ttolk.ru/?page_id=489

Вводные лозунги ресурса мне как-раз понравились - с юмором. А вот текст показался сильно "черносотенским" :) Но интересного в нем тоже много нашел.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Апреля 2015, 18:40:47
 :D
http://prilepin.livejournal.com/251753.html#comments
Всё-таки долетел в Женеву я.
По дороге узнал, что в рейтинге самых перспективных политиков России я теперь занимаю пятую строчку. До этого была десятая и восьмая строчки.
Растём.
Доползу до первой, а потом ко мне в деревню приедут послы и будут молить о том, чтоб я, этот, скипетр взял и что-нибудь возглавил. Нечерноземную империю великороссов.
Узнаете тогда.
В школах будут проходить в основном мои книги, а также ряд сочинений других мракобесов и милитаристов, уроки астрономии и биологии заменит тотальное православие. Кроме того, сто часов в неделю будет преподаваться начальная военная подготовка; по окончанию школы отличникам начнут предоставлять офицерские звания; школами будут управлять исключительно боевые генералы. Ну, или боевые прапорщики.
Памятники Сталину повсюду появятся, конечно. И бюстики Дзержинского в лучших московских кафе.
Рамзан Кадыров будет министр толерантной политики и главный по спецпроектам.
Моторола будет зам по всем делам, глава всех переговорных комиссий по спорным территориальным вопросам, а так же глава молодёжной политики.
Русскую попсу, Киркорова, Валерия Леонтьева и всех певиц с собачьими именами законодательно запрещу. За их прослушивание будут взыматься огромные штрафы. Выше этих штрафов будет только налог на бездетность. «Радио Шансон» будет уничтожено точечным ударом. По радио и телевидению будет круглосуточное «Лебединое озеро», много Свиридова, Александр Вертинский, 50 сent, мои песни. И советские военные марши, обязательно.
Внешняя политика такая: дружить будем только с Северной Кореей. И посещать будем каменные курорты Северной Кореи.
У либеральной общественности будут брать в заложники собак, домработниц и любимых друзей, и не отпускать, пока видные либералы публично не признают (и не обоснуют) вклад Лаврентия Берии в их личное спасение и обоснованность территориальных претензий России ко всем республикам СССР, а так же к Польше, Финляндии и США.
Но так как я втайне надеюсь, что всё это кто-нибудь проделает без меня, в то время как я продолжу проповедовать гуманистические традиции русской литературы, - в политику я не пойду.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 19 Октября 2015, 14:13:01
 вот, в Сети случайно наткнулся:

http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1638840-echo/

Кровососы

 Физически чувствую, какое огромное количество приличных людей затаилось в ожидании хоть одного российского косяка в Сирии.

Хоть какой-то подножки, которые нам могут подставить эти чудесные прогрессивные страны, которые как бы тоже воюют с ИГИЛ.
Хоть какого-то поражения.
Хоть какой-то беды.
Чтобы постить, постить, постить, кричать, кричать, кричать.

Или, эдак, как они могут, скептически: «Никто не ожидал другого». «Сразу было ясно, чем всё это закончится».

Даже тексты уже написали, в черновиках лежат.
Кровососы.

...это как гул комариный за окном. Приоткроется на минутку окошко, и всего тебя, с истошным зудом, облепят сразу: нос, уши, рот, глаза.
Хоботки наготове.

---------------------------
Прилепина ничего не читал  :-\ , так что взгляд мой, можно сказать, незамутненный :) .

Автор очевидно огорчен тем, "какое огромное количество приличных людей затаилось в ожидании хоть одного российского косяка в Сирии." И обвиняет этих людей.

Я бы в такой ситуации огорчался и обвинял свою страну, которая вызывает негативную реакцию у огромного количества приличных людей.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 19 Октября 2015, 21:10:49
Я пыталась его читать. И бросила. Воняет уж больно.

А он весь такой... приванивающий. Был. Теперь уже воняет во всю. Можно сказать - смердит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 20 Октября 2015, 16:23:29
вот, в Сети случайно наткнулся:

http://echo.msk.ru/blog/prilepin/1638840-echo/

Кровососы

 Физически чувствую, какое огромное количество приличных людей затаилось в ожидании хоть одного российского косяка в Сирии.

Хоть какой-то подножки, которые нам могут подставить эти чудесные прогрессивные страны, которые как бы тоже воюют с ИГИЛ.
Хоть какого-то поражения.
Хоть какой-то беды.
Чтобы постить, постить, постить, кричать, кричать, кричать.

Или, эдак, как они могут, скептически: «Никто не ожидал другого». «Сразу было ясно, чем всё это закончится».

Даже тексты уже написали, в черновиках лежат.
Кровососы.

...это как гул комариный за окном. Приоткроется на минутку окошко, и всего тебя, с истошным зудом, облепят сразу: нос, уши, рот, глаза.
Хоботки наготове.

---------------------------
Прилепина ничего не читал  :-\ , так что взгляд мой, можно сказать, незамутненный :) .

Автор очевидно огорчен тем, "какое огромное количество приличных людей затаилось в ожидании хоть одного российского косяка в Сирии." И обвиняет этих людей.

Я бы в такой ситуации огорчался и обвинял свою страну, которая вызывает негативную реакцию у огромного количества приличных людей.

Лучше читайте его книжки. На мой взгляд он хорошо пишет. Вот недавно невольно сравнивала описание афганских эпизодов у Алексея Иванова в "Ненастье" и роман Прилепина "Патологии" про спецназовцев в Чечне. У Прилепина прямо картинку боевых операций видишь, чего совсем не скажешь про Иванова. Может быть, конечно, тут дело не только в писательском мастерстве, а и в том, что Прилепин был непосредственным участником событий.

Я все его основные художественные книжки прочитала, а вот его публицистика в последнее время мне совершенно непонятна по большей части. Наверное потому что я не разделяю его взглядов. И мне даже кажется, (это мои сугубые подозрения только), что он пишет некоторые свои публикации не совсем по зову сердца, а просто потому, что работает в левацком средстве массовой информации.

А роман "Санькя" о леваках, на мой взгляд, получился у него не "за", а "против", потому как против художественной правды не попрешь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 20 Октября 2015, 19:05:57
Не читай его, Вадим. Это сволочь.
Из-за таких тварей у нас война.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 20 Октября 2015, 20:37:29
Не читай его, Вадим. Это сволочь.
Из-за таких тварей у нас война.
Не буду :) .
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Ноября 2015, 18:26:20
Вся эта последняя коротенькая главка потрясающе написана, очень взяло за душу, и фраза эта последняя удивительно ложится там в лад.
Знаешь, ведь и Домбровский свой роман заканчивает чем-то похожим. Если не читала - попробуй.

.......................

У Домбровского да, так.   :yes:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 23 Февраля 2016, 15:07:39
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)

https://www.facebook.com/plvnv/?fref=nf

Прилепин - это как Пелевин только без мозгов
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 21 Апреля 2016, 19:37:22
Ну какое говно Прилепин.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 25 Апреля 2016, 11:13:30
Сергей Пархоменко

Прилепин пишет, будто в "Известиях" что-то такое случилось, ему доподлинно известное, отчего там перестали печатать блистательные "колонки Лимонова, Игоря Караулова, Егора Холмогорова, Вадима Левенталя, мои, Проханова..."

Правда, что ли? Я и не заметил. Ну, ладно. Прилепину же видней: раз он говорит, что их всех оттуда погнали, может, так и есть, хотя совершенно не понятно, с чего бы это вдруг и кто бы это мог быть такой вредный.

А дальше Прилепин возглашает: "Так Россия, лежащая во мраке "патриотического угара" в одну минуту лишилась единственного (!) федерального печатного издания, где патриоты могли произносить вещи, доступные массовому читателю."

Вот этот восклицательный знак в середине - это его, Прилепина, восклицательный знак. Не мой. Это он так болезненно вскрикивает, как раненная чайка. Горюет о потере единственного (!) федерального (!) печатного (!) издания...

То есть весь этот тайфун злобного дерьма, который с утра до ночи несется на нас со всех федеральных телеканалов, со всего диапазона FM от крайнего левого упора до крайне правого, из всех "Комсомолок", "Аифов", "Культурок", "Литературок", со всех политонлайнов, взглядов и ридусов, - это все нам почудилось. Это все сплошной либеральный террор, которому противостояла одна (!) тоненькая, трепетная известия. Да и ту погубили (!) враги (!) России.

Все-таки писатель-прозаик должен уметь создавать свой, отдельный от реальности мир, погружаться в него и жить в нем... Наверное, это вот он и создает, и погружается.

Нет. Врун он, Прилепин ваш. Наглый и хладнокровный врун.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Мая 2016, 13:12:45
"...ваши кумиры... успели сказать, что я хороший русский писатель, очень хороший русский писатель и даже лучший русский писатель... Мои романы переведены на 22 языка. Я знаю тысячи европейцев и американцев, я дал там сотни интервью, и сотни газет выходили с моими портретами. Я был в лучших ресторанах всего мира и ни в чем себе не отказывал... я прочел больше книг, чем любой из вас... Самое забавное: я больший демократ, чем вы. Я больший либерал, чем вы. Я даже больший европеец, чем вы."

Захар Прилепин

"- Мистер Карнавалов, как вы считаете, кто сейчас самый лучший в мире писатель?
- А вы не знаете?
- Я догадываюсь, но я хотел бы сделать этот вопрос вам.
- Видите ли, - сказал, подумав, Симыч. - Если я скажу, что лучший в мире писатель я, это будет нескромно. А если скажу, что не я, это будет неправда."

Владимир Войнович. "Москва 2042"
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: leonid553 от 05 Мая 2016, 17:05:23
Сергей Пархоменко
Все-таки писатель-прозаик должен уметь создавать свой, отдельный от реальности мир, погружаться в него и жить в нем... Наверное, это вот он и создает, и погружается.
Нет. Врун он, Прилепин ваш. Наглый и хладнокровный врун.
По моему мнению, таким Прилепин стал, где-то, в конце 2000-х - начале 2010-х. До того, он был человеком вполне приличным (ну относительно, - насколько приличным может быть среднестатистический журналист).
Читал его ранние рассказы, а также "Обитель" - сильная книга, впечатлила.
Но сейчас, я просто не могу слушать (на "Эхе Москвы") еженедельные программы с его участием. Чуть ли не в каждом его слове лицемерие и ложь. Внаглую врет, пропагандон, -"на голубом глазу".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Мая 2016, 00:01:06
По моему мнению, таким продажным и одиозным (в самом мерзком смысле)  Прилепин стал, где-то, в конце 2000-х - начале 2010-х. До того, он был человеком вполне приличным (ну относительно, - насколько приличным может быть среднестатистический журналист).
Читал его ранние рассказы, а также "Обитель" - сильная книга, впечатлила.
Но сейчас, я просто не могу слушать (на "Эхе Москвы") еженедельные программы с его участием. Чуть ли не в каждом его слове лицемерие и ложь. Внаглую врет, пропагандон, -"на голубом глазу".

А в чем лицемерие? Прилепин с 1996 года член национал-большевистской партии. Сегодня вот только его слушала: он сказал, что члены этой партии чуть ли не все подались воевать на Донбасс. Социализм они там строят, ага.  :hi-hi: Так шта там нет лицемерия, там слово не расходится с делом.  :hi-hi:

А где он на Эхе Москвы? Разве он там есть? Насколько я знаю, его там нет. Там есть Сергей Шаргунов. Может вы их путаете?

А писатель он, между тем, хороший.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 06 Мая 2016, 00:55:55
А в чем лицемерие? Прилепин с 1996 года член национал-большевистской партии. Сегодня вот только его слушала: он сказал, что члены этой партии чуть ли не все подались воевать на Донбасс. Социализм они там строят, ага.  :hi-hi: Так шта там нет лицемерия, там слово не расходится с делом.  :hi-hi:

А где он на Эхе Москвы? Разве он там есть? Насколько я знаю, его там нет. Там есть Сергей Шаргунов. Может вы их путаете?

А писатель он, между тем, хороший.

Лучше бы они никуда не подавались. Ну, или, если невтерпеж, то в Никарагуа какое-нибудь, где и так война уже десятилетия.  Были бы новыми Че-Геварами.
А, в остальном согласен - я думаю, что он искренен. "Обитель", кстати, издана в 2014 году и в ноябре того же года пролучила "Большую премию".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 06 Мая 2016, 02:16:04
А в чем лицемерие? Прилепин с 1996 года член национал-большевистской партии. Сегодня вот только его слушала: он сказал, что члены этой партии чуть ли не все подались воевать на Донбасс. Социализм они там строят, ага.  :hi-hi: Так шта там нет лицемерия, там слово не расходится с делом.  :hi-hi:
(...)

А писатель он, между тем, хороший.
Убийцы и моральные уроды, как они есть. Что делает Прилепина таким же моральным уродом. Но разве это мешает тебе считать его "хорошим писателем", верно?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: leonid553 от 06 Мая 2016, 09:09:55
А где он на Эхе Москвы? Разве он там есть? Насколько я знаю, его там нет. Там есть Сергей Шаргунов. Может вы их путаете?
Да, точно! Спутал с Шаргуновым (но - "хрен редьки не слаще"(с).
Впрочем, на Эхе Прилепин часто как блогер пишет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Мая 2016, 22:54:20
Убийцы и моральные уроды, как они есть. Что делает Прилепина таким же моральным уродом. Но разве это мешает тебе считать его "хорошим писателем", верно?

Публицистику его в последнее время не приемлю. Вернее, я читаю и у меня глаза на лоб лезут: никак не могу поверить, что это Прилепин пишет.

А в художественном творчестве он своей партийной платформы не касается, пишет про жизнь. У него только один роман партийно-идеологический о нацболах "Санькя". Он может и писал его "за здравие", а получилось "за упокой". Прочтешь, и понимаешь всю бессмысленность этой идеологии, отсутствие здравого смысла, невозможность воплощения - у этой идеологии в романе отчетливо нет будущего.

А все остальные его романы про жизнь просто.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Мая 2016, 01:09:05
Публицистику его в последнее время не приемлю. Вернее, я читаю и у меня глаза на лоб лезут: никак не могу поверить, что это Прилепин пишет.

Тем не менее, это он.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 08 Мая 2016, 23:43:31
Публицистику его в последнее время не приемлю. Вернее, я читаю и у меня глаза на лоб лезут: никак не могу поверить, что это Прилепин пишет.



Любопытно, что в 2010 году он подписал воззвание "Путин должен уйти".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 08 Мая 2016, 23:57:40
Любопытно, что в 2010 году он подписал воззвание "Путин должен уйти".
Не слежу я за его публицистикой. Он, что стал запутинцем?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 09 Мая 2016, 07:42:49
Не слежу я за его публицистикой. Он, что стал запутинцем?
Он не "стал", он всегда был дерьмом.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 09 Мая 2016, 07:45:36
А в чем лицемерие? Прилепин с 1996 года член национал-большевистской партии. Сегодня вот только его слушала: он сказал, что члены этой партии чуть ли не все подались воевать на Донбасс. Социализм они там строят, ага.  :hi-hi: Так шта там нет лицемерия, там слово не расходится с делом.  :hi-hi:
Вас это так веселит?
Смайл  :hi-hi:  (хи-хи) после слов о войне в Донбассе.
В голове не укладывается.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 09 Мая 2016, 09:30:05
Не слежу я за его публицистикой. Он, что стал запутинцем?

Мне кажется, что нет, но стал очень крайним патриотом.  Квасным не назову, пожалуй, потому что они по определению бездарности, а он не такой.
Можешь его публицистику немного почитать - особо оскорбительного к политическим противникам там нет, или мало. Но  его очень здорово заносит - прямо действительно какая-то параллельная реальность.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Мая 2016, 20:36:54
Вас это так веселит?
Смайл  :hi-hi:  (хи-хи) после слов о войне в Донбассе.
В голове не укладывается.

Я хотела передать сарказм этим смайликом, а вовсе не веселье.
Я полагала, что смайлик  :hi-hi: означает сарказм, а смайлик  :D означает весело. Не так?  :-\

А! Вот этот  :sarcastic: означает сарказм.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Мая 2016, 21:00:49
Мне кажется, что нет, но стал очень крайним патриотом.  Квасным не назову, пожалуй, потому что они по определению бездарности, а он не такой.
Можешь его публицистику немного почитать - особо оскорбительного к политическим противникам там нет, или мало. Но  его очень здорово заносит - прямо действительно какая-то параллельная реальность.

Острие его публицистических высказываний в основном направлено против либералов, покоя они ему не дают прямо кушать не может. Во всяком случае, так в его статьях. Одно время я даже думала, что атакой на либералов он занят не по велению сердца, а по служебным обязанностям на ресурсе "Свободная пресса", где он является шеф-редактором, а обычной жизни он с ними вполне дружен. Но после разделения общества по отношению к событиям в Украине я думаю, что, вероятно, они отдалились друг от друга. Впрочем, это только мои предположения.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Мая 2016, 21:15:01
Любопытно, что в 2010 году он подписал воззвание "Путин должен уйти".

Да. А теперь Путин, можно сказать, подвинулся в сторону нацбольской идеологии, стал играть на их поле. Раньше нацболов в тюрьму сажали, а с некоторых пор они вдруг власти пригодились. Думаю, что ненадолго.

И еще надо сказать, что нацболы признаны в России запрещенной экстремистской организацией. Потом они создали партию "Другая Россия", но в регистрации им было отказано.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Июня 2016, 19:55:28
Захар Прилепин - псевдоним Евгения Прилепина. Нелепица какая-то. :hi-hi:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 19 Июня 2016, 12:35:18
Татьяна Н. Толстая

Ну, наконец-то!

Этого дня ждали!

Писатель Захар "Женя" Прилепин сбросил оковы ложной стыдливости, сдул с лица флер застенчивости, да что там! - всё вообще сдул, и будет выпускать модельную одежду. Естественно, патриотичную. Не в рубахе же от Этро брести духмяными полями, растирая в мозолистых ладонях аржаное золото колосьев, ячменя какого раздольного, проса нашего изначального, совсем даже протославянского, из тьмы веков пришедшего? Не в Бриони же затеряться в березовых перелесках? в полях с репой? Нет, не в Бриони.

"RPS — или Russian Power Systems — российский бренд одежды и аксессуаров, предназначенный "для смелых и решательных". "Аудитория" бренда — мужчины "от 16 до 60 лет". Интересно, что коллекция весна-лето в 2015 г. выпущена по военным лекалам и состоит из нескольких капсульных блоков, каждый из которых символизирует одно из достижений России: "Космос", "Катюша", "Ледокол "Ямал", "Петля Нестерова" и т.д."

Я правда, не поняла, почему слово Russian надо писать латинскими буквами?! Алё, витязи? Ну ладно. Хуже другое: какой мужчина наденет на себя одежду бренда "Ямал"? Я?! Мал?! А в рыло???

"Петля Нестерова" - это, очевидно, линия галстуков. "Катюша" для мужчин... затрудняюсь сказать, воображение буксует, но, должно быть, исподнее, иначе "Катюшу" к мужской анатомии, в общем, не приладишь.

Вот в каком проекте решил поучаствовать Захар, вот куда он сейчас приладит ум и сметку. "Обсуждались детали создания совместной "патриотичной" линейки одежды, при этом Прилепин выдвинул концепции и идеи относительно продукции, "которая призвана пробудить в сердцах Россиян любовь и гордость к своей Родине".

Хорошо, Захар, молодец, давай! Носки "Мазут", штаны "Обстрел", плавки "Взрыв", да мало ли хорошего, доброго, патриотичного можно накопать, если правильно взяться! Шлёпки "Дальнобойные"! Шорты "Не сдаемся", ну! Космическую тему я уж не трогаю, там Голконда (это слово смотри, Захар, в Википедии. Не благодари)! Раз-два, будь готов, ты Гагарин, я - Титов! Да! Ура!
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Июля 2016, 14:22:27
«Обитель» Прилепина.

Соловки Прилепина — сплошная грязь, но наиболее отвратительны в них два народа — евреи и чеченцы — откуда это взялось? Не из мемуаров точно — в мемуарах сидельцев о том ни слова. Блатная романтика, прорывающаяся во всех текстах Прилепина, плюс не вытравленные рецидивы чеченской войны, мешающие спать? Разбираться в этой грязи неохота, но триллер с мастерски придуманным, и мастерски написанным причащением водой на Секирке, любовь-морковь на фоне чумы — типичный пример построения разудалой облегченной версии истории, никак не соответствующей тому, что сохранено в памяти и документах. Роман, скажете вы, как хочу, так и пишу, или, чем дышу... Именно, автор дышит перегаром, но никак не историей своей страны.

Петр Алешковский
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Июля 2016, 00:05:16
«Обитель» Прилепина.

Соловки Прилепина — сплошная грязь, но наиболее отвратительны в них два народа — евреи и чеченцы — откуда это взялось? Не из мемуаров точно — в мемуарах сидельцев о том ни слова. Блатная романтика, прорывающаяся во всех текстах Прилепина, плюс не вытравленные рецидивы чеченской войны, мешающие спать? Разбираться в этой грязи неохота, но триллер с мастерски придуманным, и мастерски написанным причащением водой на Секирке, любовь-морковь на фоне чумы — типичный пример построения разудалой облегченной версии истории, никак не соответствующей тому, что сохранено в памяти и документах. Роман, скажете вы, как хочу, так и пишу, или, чем дышу... Именно, автор дышит перегаром, но никак не историей своей страны.

Петр Алешковский

 :undecided2:  Бред какой-то.

Федор Достоевский "Записки из Мертвого дома".
"Но опишу вкратце состав всей нашей казармы. В ней приходилось мне жить много лет, и это всё были мои будущие сожители и товарищи. Понятно, что я вглядывался в них с жадным любопытством. Слева от моего места на нарах помещалась кучка кавказских горцев, присланных большею частию за грабежи и на разные сроки. Их было: два лезгина, один чеченец и трое дагестанских татар. Чеченец был мрачное и угрюмое существо; почти ни с кем не говорил и постоянно смотрел вокруг себя с ненавистью, исподлобья и с отравленной, злобно-насмешливой улыбкой."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 12 Июля 2016, 00:10:41
«Обитель» Прилепина.

Соловки Прилепина — сплошная грязь, но наиболее отвратительны в них два народа — евреи и чеченцы — откуда это взялось? Не из мемуаров точно — в мемуарах сидельцев о том ни слова. Блатная романтика, прорывающаяся во всех текстах Прилепина, плюс не вытравленные рецидивы чеченской войны, мешающие спать? Разбираться в этой грязи неохота, но триллер с мастерски придуманным, и мастерски написанным причащением водой на Секирке, любовь-морковь на фоне чумы — типичный пример построения разудалой облегченной версии истории, никак не соответствующей тому, что сохранено в памяти и документах. Роман, скажете вы, как хочу, так и пишу, или, чем дышу... Именно, автор дышит перегаром, но никак не историей своей страны.

Петр Алешковский

Как говорится - пишу, чем дышу. Как человек, прочитавший роман, скажу, что именно Алешковский, совершенно очевидно, дышит перегаром. Другое объяснение просто в голову не приходит, когда читаешь подобный текст. 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Июля 2016, 00:19:33
А вот это тонко и точно  :)
http://prilepin.livejournal.com/526097.html#comments

А самое смешное, что Прилепин с этим согласен.  :girl_haha:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 12 Июля 2016, 00:23:13
Захар Прилепин - псевдоним Евгения Прилепина. Нелепица какая-то. :hi-hi:

Почему, Ир? Захаром его деда звали. А еще у него был псевдоним в газете Евгений Лавлинский.

А Фекла Толстая на самом деле Анна.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 12 Июля 2016, 00:42:07

А Фекла Толстая на самом деле Анна.
А это просто поза. Фекла она - тьфу.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Июля 2016, 01:04:52
«Обитель» Прилепина.

Соловки Прилепина — сплошная грязь, но наиболее отвратительны в них два народа — евреи и чеченцы — откуда это взялось? Не из мемуаров точно — в мемуарах сидельцев о том ни слова. Блатная романтика, прорывающаяся во всех текстах Прилепина, плюс не вытравленные рецидивы чеченской войны, мешающие спать? Разбираться в этой грязи неохота, но триллер с мастерски придуманным, и мастерски написанным причащением водой на Секирке, любовь-морковь на фоне чумы — типичный пример построения разудалой облегченной версии истории, никак не соответствующей тому, что сохранено в памяти и документах. Роман, скажете вы, как хочу, так и пишу, или, чем дышу... Именно, автор дышит перегаром, но никак не историей своей страны.

Петр Алешковский

Алешковскому хочется сказать, что нет в романе "Обитель" ходульных однозначных персонажей, нет исключительно положительных или исключительно отрицательных героев. Все герои романа предстают во всей своей сложности и неоднозначности.
Алешковский говорит, что чеченцы там написаны отвратительными. Это неправда. Они там написаны как народ во всей своей сложности, со своими понятиями о чести. Вот например цитата из романа. Лагерники-заключенные получили задание сравнять с землей кладбище, на котором хоронили десятилетиями соловецких монахов.

Цитировать
— Ни мёртвым, ни живым… покоя большаки… не дают, — шептал мужик, которого молчание, похоже, томило больше всех.
Работу сделали неожиданно скоро — всех мёртвых победили на раз.
Кресты смотрелись жутковато: будто случилась большая драка меж костлявых инвалидов.
Запалил костёр с одной стороны десятник, не отказавший себе в удовольствии, а с другой — чеченец, который потом всё яростней и яростней суетился возле огня, поправляя торопливо занявшееся дерево и закидывая то, что осыпалось к ногам, в самый жар.
Огонь был высок, сух, прям.
— Они уж в раю все, — сказал Сивцев про кресты, успокаивая даже не Артёма, а скорее себя. — Мёртвым кресты не нужны, кресты нужны живым — а для живых тут родни нету. Мы безродные теперь.
Когда догорело, десятник скучно осмотрел место бывшего кладбища. Делать было нечего на этой некрасиво разрытой, будто обмелевшей — и обомлевшей земле. Разве что надгробные камни унести ещё дальше, побросать в воду или закопать — но такого приказа не поступало.

Артём вдруг болезненно почувствовал, что все мертвецы отныне и навек в земле — голые. Были прикрытые, а теперь — как дети без одеял в стылом доме.
«И что? — спросил себя. — Что с этим делать?»
Тряхнул головой и — забылся, забыл.

В кремль пошли засветло.
Чеченец внешне был привычно хмур, но внутренне чем-то будто бы возбуждён. Уже на подходе, когда сложенные из валунов монастырские стены начали доносить свой особый тяжёлый запах, вдруг твёрдо произнёс:
— Нам сказали б ломать своё кладбище — никто не тронул. Умер бы, а не тронул. А вы сломали.
— Врёшь, сука, — сразу скривил взбесившееся лицо побагровевший Лажечников.
— Сука это говорит, — ответил чеченец почти по слогам.
У Лажечникова так натянулась толстая, какая-то костяная жила на шее, что показалось: оборви её — и голова завалится набок. Он сделал шаг в сторону чеченца, заранее растопырив руки и раскрыв пальцы так, словно бы собирался чеченца пощекотать под бока, но конвойный крикнул: «Ну-ка!» — и толкнул Лажечникова в спину.
— В роте доскажем, — посулился чеченцу Лажечников.
Но минуту спустя не стерпел:
— Мы из терских. Когда вас, воров, давили — вы кладбища за собой не утаскивали, оставляли нам своих покойников, чтоб мы потоптали.
— Да, да, — согласился чеченец, и это его «да, да» прозвучало как вскрик какой-то крупной щетинистой птицы. — Вы так можете: сначала чужое кладбище потоптать, потом своё.
Лажечникова снова всего передёрнуло, он резко оглянулся, в напрасной надежде, что конвойный куда-то пропал — но нет, тот шёл, и лицо его было равнодушно.
— Ты, что ль, не слышишь, как тут христиан поносят? — спросил Лажечников в сердцах.
— Это ты у кого спросил про христиан? — коротко посмеялся чеченец, скосившись на конвойного. — Нету больше вашего Бога у вас — какой это Бог, раз в него такая вера!

— Чеченцы тоже христианами были раньше, давно… — вдруг сказал Артём, очарованный в детстве повестями Бестужева-Марлинского и с разлёта перечитавший тогда всё, что нашёл о Кавказе.
Хасаев посмотрел на Артёма так, как смотрят на нежданно влезшего в беседу старших ребёнка, и, смолчав, только подвигал челюстью.
Артём мысленно обругал себя: зачем влез, дурак.
«Ой, дурак, — повторял пока шли по монастырскому двору. — Ой, дурак, дурак, дурак, весь день дурак…»
Так часто повторял, что даже забыл, по какому поводу себя ругает.

В роте всем им выдали по пирожку с капустой за ударный труд.
— И не знаешь, что с им делать — прожевать или подавиться, — сказал Сивцев, хмурясь на пирожок, как если бы тот был живой; но всё-таки съел и собрал потом с колена крошки.
До ужина оставался ещё час, и Артём успел поспать, заметив, что в роте Лажечников и Хасаев как разошлись, так и не попытались договорить.
Лажечников перебирал своё изношенное тряпьё на нарах так внимательно и придирчиво, как, наверное, смотрел у себя на Тереке конскую упряжь или рыболовные снасти, а чеченец негромко перешёптывался со своими — издалека казалось, что они разговаривают даже не словами, а знаками, жестами, быстрыми оскалами рта.


А потом чеченцы за оскорбление так избили казака Лажечникова, что он умер в больничке от побоев. Вот так все непросто.

И совсем в другой уже части романа так получилось, что именно чеченец Хасаев спас Артема от смерти, когда все обезумевшие заключенные на Секирке набросились на него и убили бы, если бы не Хасаев.

Цитировать
Исхитрившись, Артём, вывернулся и лёг лицом вниз, постаравшись прикрыть башку руками — его толкали, клевали, долбили, топтали, месили, щипали, тёрли, трепали, кромсали, кусали, надрывали, растаскивали по куску…
— Владычка! — позвал он плачущим, но чуть дурачащимся голосом — ему стыдно было кричать всерьёз. — Убивают!
Владычка смотрел своим глазом и не шевелился.
— Эй! — раздался уверенный голос. — Хватит, эй, русские!.. Что творишь? — это был Хасаев.


Вот сейчас цитирую и убеждаюсь опять, как хорошо это написано.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 27 Июля 2016, 00:14:48
Передаем Европе повторное сообщение
Захар Прилепин, писатель

Взрыв в немецком городе Ансбахе, беженец зарубил беременную женщину в той же Германии, Ницца, Мюнхен, и все это, конечно, никак не связано, а просто так совпало.

Все это просто так совпало еще и с тем, что совсем недавно Германия, Франция и прочие их европейские товарищи заседали в Варшаве и решали, как бы побольше дать денег Киеву, чтоб он поскорее взял Донбасс под контроль.
В связи с чем передаем Европе повторное сообщение: никто вас не любит так, как мы, никто вам так не сопереживает.

Не наживайте себе врага в лице России.

Враги у вас и так есть. Оставьте нас с милой Украиной в покое.

Мы сами разберемся.

Нечего шастать по Варшавам. Свой дом горит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 27 Июля 2016, 10:17:02
Передаем Европе повторное сообщение
Захар Прилепин, писатель

Взрыв в немецком городе Ансбахе, беженец зарубил беременную женщину в той же Германии, Ницца, Мюнхен, и все это, конечно, никак не связано, а просто так совпало.

Все это просто так совпало еще и с тем, что совсем недавно Германия, Франция и прочие их европейские товарищи заседали в Варшаве и решали, как бы побольше дать денег Киеву, чтоб он поскорее взял Донбасс под контроль.
В связи с чем передаем Европе повторное сообщение: никто вас не любит так, как мы, никто вам так не сопереживает.

Не наживайте себе врага в лице России.

Враги у вас и так есть. Оставьте нас с милой Украиной в покое.

Мы сами разберемся.

Нечего шастать по Варшавам. Свой дом горит.
Мразь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Буся от 27 Июля 2016, 10:59:18
Мразь ублюдочная
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 28 Июля 2016, 16:10:02
Не обижайтесь на него!
Может гражданина Прилепина при очередном визите в "ДНР-ЛНР" слишком сильно контузило "вражьим снарядом"? И  "с бодуна" он просто забыл, что СССР уже развалился? И до сих пор искренне считает, что Абхазия, Южная Осетия, Украина,  Прибалтика, Аляска и прочие "польши с финляндиями и варшавами"  всё ещё входят в состав России?
Он такой мразью еще до ДНР/ЛНР был.
И всегда от его книг несло фашистской вонью.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 31 Июля 2016, 23:10:20
Не обижайтесь на него!
Может гражданина Прилепина при очередном визите в "ДНР-ЛНР" слишком сильно контузило "вражьим снарядом"? И  "с бодуна" он просто забыл, что СССР уже развалился? И до сих пор искренне считает, что Абхазия, Южная Осетия, Украина,  Прибалтика, Аляска и прочие "польши с финляндиями и варшавами"  всё ещё входят в состав России?

Леонид, а у вас есть какое-то объяснение, что такой неглупый  и талантливый в своих художественных книгах Захар Прилепин, несет такую хню в публицистике?
Что касается меня, то я в полной растерянности, у меня нет объяснения сему феномену  :-\ А очень хочется понять.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 31 Июля 2016, 23:19:43
Леонид, а у вас есть какое-то объяснение, что такой неглупый  и талантливый в своих художественных книгах Захар Прилепин, несет такую хню в публицистике?
Что касается меня, то я в полной растерянности, у меня нет объяснения сему феномену  :-\ А очень хочется понять.
Можно подумать, что талантливый и умный не может быть плохим человеком. Очень даже может. А уж подлым и продажным - запросто.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 31 Июля 2016, 23:24:44
Можно подумать, что талантливый и умный не может быть плохим человеком. Очень даже может. А уж подлым и продажным - запросто.

Ну вот не знаю  :-\ он мне не кажется плохим человеком. И подлым не кажется.
Вот про Проханова мне ясно, Лимонова я тоже могу себе объяснить. А про Прилепина я никак не могу понять.  :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 31 Июля 2016, 23:53:54
Ну вот не знаю  :-\ он мне не кажется плохим человеком. И подлым не кажется.

Серьезно? После всего того, что он сказал и сделал за последние 2 с половиной года?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 01 Августа 2016, 00:16:09
Быков обратился к Прилепину словами, которые сказала Лидия Чуковская Михаилу Шолохову:

Ваша позорная речь не будет забыта историей.
*
А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги… не отвратят этот приговор от Вашей головы.



______________

*это предложение Быков опустил в цитате.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: leonid553 от 01 Августа 2016, 09:51:49
Леонид, а у вас есть какое-то объяснение, что такой неглупый  и талантливый в своих художественных книгах Захар Прилепин, несет такую хню в публицистике?
Что касается меня, то я в полной растерянности, у меня нет объяснения сему феномену  :-\ А очень хочется понять.
Затрудняюсь сказать.
Возможно, - именно потому, что неглупый? И корысть (не только в материальном плане) при этом возобладала? Хочется быть более известным, ещё более востребованным, "всенародно" обсуждаемым, маячить в телевизоре на главных госканалах... И отличная возможность для этого как раз подвернулась 2.5 года назад ("крымнаш", Донбасс, "русский мир" и т.п.)!   Прилепин-же старается эту возможность не упускать и растянуть "на как можно дольше".
Тем более, что сейчас основной накал по ДНР-ЛНР сходит. Перед грядущим мундиалем всякие Жириновские-Зюгановы и проч. одиозные видные политики-тяжеловесы уже (по свисточку из Кремля) "угомонились" в своей "истерии победобесия". Поэтому идеологическим фигурам "второго плана" (до которых свисточек ещё не дошел) сейчас - самое раздолье по теме. Они на виду, - вылезли на первый план.
================================
Не совсем в тему (хотя, как знать...), интересная статья: Зачем гению депутатский мандат?
http://www.novayagazeta.ru/politics/74030.html
"Хождение писателей и режиссеров в политику напоминает парад фриков с патриотическим уклоном. Кто-то из них искренен в своих порывах, кто-то не очень..." (с)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Августа 2016, 19:57:24
Затрудняюсь сказать.
Возможно, - именно потому, что неглупый? И корысть (не только в материальном плане) при этом возобладала? Хочется быть более известным, ещё более востребованным, "всенародно" обсуждаемым, маячить в телевизоре на главных госканалах... И отличная возможность для этого как раз подвернулась 2.5 года назад ("крымнаш", Донбасс, "русский мир" и т.п.)!   Прилепин-же старается эту возможность не упускать и растянуть "на как можно дольше".
Тем более, что сейчас основной накал по ДНР-ЛНР сходит. Перед грядущим мундиалем всякие Жириновские-Зюгановы и проч. одиозные видные политики-тяжеловесы уже (по свисточку из Кремля) "угомонились" в своей "истерии победобесия". Поэтому идеологическим фигурам "второго плана" (до которых свисточек ещё не дошел) сейчас - самое раздолье по теме. Они на виду, - вылезли на первый план.
================================
Не совсем в тему (хотя, как знать...), интересная статья: Зачем гению депутатский мандат?
http://www.novayagazeta.ru/politics/74030.html
"Хождение писателей и режиссеров в политику напоминает парад фриков с патриотическим уклоном. Кто-то из них искренен в своих порывах, кто-то не очень..." (с)

Да, хорошая статья  :thank:

А касательно Прилепина... Он в нацбольскую партию вступил в 1996 году, в 21 год, и это вполне можно понять в этом возрасте. Но сейчас-то ему уже 41 и у него четверо детей - а он так и не повзрослел, такое впечатление: им бы только побузить отвязно и желательно с оружием. ... ну это если предположить, что он искренен в своих побуждениях.

Ну да, и нишу идеологическую он себе нашел удачно. Нет, не идеологическую (это не верно, пожалуй), а  писательско-читательскую, которой он придерживается и в которой зарабатывает. Все-таки, писателей (или литераторов) либерального плана у нас гораздо больше, а Прилепин от них отличается, и постоянной темой своей публицистики избрал противостояние и критику либералов. На том и зарабатывает в Свободной прессе.

Сейчас подумала, интересно, а сколько он зарабатывает на этом ресурсе?  ??? Прожить на это можно?

Но все равно он для меня загадка  :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 01 Августа 2016, 20:06:27
Быков обратился к Прилепину словами, которые сказала Лидия Чуковская Михаилу Шолохову:

Ваша позорная речь не будет забыта историей.
*
А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги… не отвратят этот приговор от Вашей головы.



______________

*это предложение Быков опустил в цитате.

Я прочитала полностью ответ Быкова Прилепину. Как по мне, то ниочем, в основном о том, что он (Быков) не бывший, а настоящий муж Ирины Лукьяновой.
И цитата слишком сильная для этого текста, выглядит инородно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 01 Августа 2016, 22:44:14
Я прочитала полностью ответ Быкова Прилепину. Как по мне, то ниочем, в основном о том, что он (Быков) не бывший, а настоящий муж Ирины Лукьяновой.
И цитата слишком сильная для этого текста, выглядит инородно.
Как бы то ни  было, но цитата не в бровь, а в глаз.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 02 Августа 2016, 11:10:54
Да, хорошая статья  :thank:

А касательно Прилепина... Он в нацбольскую партию вступил в 1996 году, в 21 год, и это вполне можно понять в этом возрасте. Но сейчас-то ему уже 41 и у него четверо детей - а он так и не повзрослел, такое впечатление: им бы только побузить отвязно и желательно с оружием. ... ну это если предположить, что он искренен в своих побуждениях.

....
Но все равно он для меня загадка  :-\

Ну, может он не такой уж и умный? :)
С писательским талантом ум не обязательно связан. Да и смотря какой ум иметь в виду. Бытовой? Достоевский в бытовом смысле не очень-то был умен - я имею в виду его проигрыши в карты, и жена ему нянькой стала. А вот в рассуждении о всяких вопросах высшей философии очень даже умен.
Про Льва Толстого я и это затруднюсь сказать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 03 Августа 2016, 22:49:42
Я вчера его книги в книжком видела, и не только что-то художественное, но и публицистическую под заголовком "Не чужая война" - об украинских событиях 2014-2015 года. :mda:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 04 Августа 2016, 07:42:07
Я вчера его книги в книжком видела, и не только что-то художественное, но и публицистическую под заголовком "Не чужая война" - об украинских событиях 2014-2015 года. :mda:
Ни фига себе!
Напиши в блоге у Филатова. Надо было еще сфотографировать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 04 Августа 2016, 09:15:01
Я вчера его книги в книжком видела, и не только что-то художественное, но и публицистическую под заголовком "Не чужая война" - об украинских событиях 2014-2015 года. :mda:
Однако! ^-^
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 04 Августа 2016, 12:07:21
Ни фига себе!
Напиши в блоге у Филатова. Надо было еще сфотографировать.
В списке запрещенных книг, насколько мне известно, Прилепина нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 22:18:06
Как бы то ни  было, но цитата не в бровь, а в глаз.

интересно, для Шолохова пророчество сбылось?

А от творческого бесплодия к старости никто не застрахован, даже если у тебя чистейшая карма. Т.ч. тут связь не прямая.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 22:22:18
В списке запрещенных книг, насколько мне известно, Прилепина нет.

По-моему, это нормально. Не все еще ума лишились, значит.

А есть список запрещенных книг? А можно поинтересоваться, где можно глянуть, что там за книги?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Августа 2016, 22:23:22
Не все еще ума лишились, значит.

Это вот что должно означать? Что за хамство?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 04 Августа 2016, 22:24:57
интересно, для Шолохова пророчество сбылось?

А от творческого бесплодия к старости никто не застрахован, даже если у тебя чистейшая карма. Т.ч. тут связь не прямая.
Для Шолохова сбылось. Он вообще лучшее написал в молодости.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 22:31:42
Ну, может он не такой уж и умный? :)
С писательским талантом ум не обязательно связан. Да и смотря какой ум иметь в виду. Бытовой? Достоевский в бытовом смысле не очень-то был умен - я имею в виду его проигрыши в карты, и жена ему нянькой стала. А вот в рассуждении о всяких вопросах высшей философии очень даже умен.
Про Льва Толстого я и это затруднюсь сказать.

Насчет бытового ума Прилепина я судить не могу, не видала его в быту. Слушала как-то его выступление перед какой-то аудиторией, и ему задавали много вопросов про его отношение к воспитанию детей, которых у него два мальчика и две девочки. Так я заслушалась, очень мне понравился его подход.

А так вообще я имела в виду только его публикации. И такое впечатление, что художественные книжки он пишет с одним умом, а публицистику, затрагивающую политические вопросы, с другим умом, один ум умный, а другой глупый совсем.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 22:34:37
Это вот что должно означать? Что за хамство?

Зачем с книжками-то воевать? Ага, и еще судить за мыслепреступления.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 22:37:03
Для Шолохова сбылось. Он вообще лучшее написал в молодости.

Многие, наверное, так, независимо от политической позиции и поступков.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 04 Августа 2016, 22:45:10
По-моему, это нормально. Не все еще ума лишились, значит.

А есть список запрещенных книг? А можно поинтересоваться, где можно глянуть, что там за книги?
Вот, например.
http://news.liga.net/news/politics/6393795-ukraina_sostavila_spisok_zapreshchennykh_k_vvozu_rossiyskikh_knig.htm
Там и по заголовкам видно, что за книги. Вроде "Крах проекта Украина". Интересно, в какой стране могут свободно продаваться книги с подобными названиями, рассказывающие о том, что данная страна не имеет право на существование? ??? В США, вроде не запрещают совсем ничего. Но у нас и ситуация другая.

А Прилепин эту свою "Нечужую войну", я так понимаю, еще не написал, когда составлялся список; вот она туда и не попала.

К слову, в этом же магазине я купила книгу Лойко "Аэропорт".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 23:00:04
Вот, например.
http://news.liga.net/news/politics/6393795-ukraina_sostavila_spisok_zapreshchennykh_k_vvozu_rossiyskikh_knig.htm
Там и по заголовкам видно, что за книги. Вроде "Крах проекта Украина". Интересно, в какой стране могут свободно продаваться книги с подобными названиями, рассказывающие о том, что данная страна не имеет право на существование? ??? В США, вроде не запрещают совсем ничего. Но у нас и ситуация другая.

А Прилепин эту свою "Нечужую войну", я так понимаю, еще не написал, когда составлялся список; вот она туда и не попала.

К слову, в этом же магазине я купила книгу Лойко "Аэропорт".

Спасибо просмотрела список. Ба, и Глазьев про вашингтонский обком. Удивлена, признаться, не ожидала от него такого.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 04 Августа 2016, 23:06:02
Ба, и Глазьев про вашингтонский обком. Удивлена, признаться, не ожидала от него такого.
А я вполне ожидала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Августа 2016, 23:07:23
Зачем с книжками-то воевать? Ага, и еще судить за мыслепреступления.
  Я тебя конкретно спросила, что означает "Не все еще ума лишились, значит."?
Сколько, интересно, у нас людей по-твоему "лишились ума"? Большинство?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Августа 2016, 23:10:50
  Я тебя конкретно спросила, что означает "Не все еще ума лишились, значит."?
Сколько, интересно, у нас людей по-твоему "лишились ума"? Большинство?

Ир, ну я не знаю в цифрах.  :-\
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Августа 2016, 23:23:12
Зачем с книжками-то воевать? Ага, и еще судить за мыслепреступления.
Книги - это не "мыслепреступления".  Книга - это выражение определенной позиции автора этой книги. Более того, у книги есть читатели.
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2014/07/29/140729122920_cover2_224x280_ozon.ru.jpg)

 Ты хотя бы представляешь себе сколько такой дряни написали ваши российские авторы за последние два года?
Вот, пожалуйста, такое:

Самый злободневный фантастический боевик, написанный в восставшем Донецке. Грядущая война на Украине глазами ее участника.

Ближайшее будущее. Киевская хунта по приказу своих американских хозяев развязывает на Юго-Востоке Украины геноцид против русского населения. Новороссия истекает кровью, но не сдается. He в силах одолеть ополченцев, нацистские каратели призывают на подмогу войска НАТО. США идут на прямое военное вмешательство на Украине. Силы слишком не равны, без помощи извне Донбасс обречен на уничтожение. И вся надежда теперь – на Россию, которая одна может остановить бандеровский геноцид…

Книга Георгия Савицкого «Украина в крови. Бандеровский геноцид»
https://www.litres.ru/grigoriy-savickiy/ukraina-v-krovi-banderovskiy-genocid/

 а также, например:

Новая книга известного публициста Егора Холмогорова, посвящена освободительному движению русского народа на Украине. Евромайдан и воссоединение Крыма с Россией, восстание Донбасса и связанный с этими процессами раскол русского национального движения, сбитый "Боинг" и Одесский Холокост, санкции и контрсанкции - каждому из этих событий автором дана оценка с точки зрения русских национальных интересов. Что ждет русских в России и за ее пределами? Будет ли построен Русский порядок для Русского мира? Смогут ли "ястребы" российской государственности провести операцию по принуждению киевской хунты к миру или в Кремле восторжествуют "голуби" западной ориентации и сольют протест Новороссии вместе с будущим Великой России? На эти и другие вопросы дает читателю нелицеприятный ответ создатель ставшего крылатым выражения "Русская весна" Егор Холмогоров. Сам автор говорит о причинах, заставивших его написать эту книгу так: "Меня могут спросить, почему я выпускаю книгу, не дождавшись...

Книга Егора Холмогорова «Карать карателей. Хроники Русской весны»
https://www.litres.ru/egor-holmogorov/karat-karateley-hroniki-russkoy-vesny-19052112/

______________

 Это должно стоять на книжных полках в моей стране? Нет уж, читайте сами это говно, если вам интересно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Августа 2016, 23:24:18
Ир, ну я не знаю в цифрах.  :-\
  "не все еще" означает "большинство"  - не надо лукавить.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 04 Августа 2016, 23:34:15
Насчет бытового ума Прилепина я судить не могу, не видала его в быту. Слушала как-то его выступление перед какой-то аудиторией, и ему задавали много вопросов про его отношение к воспитанию детей, которых у него два мальчика и две девочки. Так я заслушалась, очень мне понравился его подход.

А так вообще я имела в виду только его публикации. И такое впечатление, что художественные книжки он пишет с одним умом, а публицистику, затрагивающую политические вопросы, с другим умом, один ум умный, а другой глупый совсем.

Ага, спасибо! :)
Он такой публицист -ой-ой-ой... Жалко, что его так заносит. У нас таких с заносами тоже хватает, но они вполне бездарны, а он нет.
А, зачем ты эти его заносы штудируешь?
Посмотрел список запрещенных. Калашникова пытался давно читать, но не выдержал - ужасная тягомотина. Березин полегче будет, но макулатура.
Дюков чистый историк - довольно интересно пишет про всякие исторические события, про Латвию в том числе. Про остальных ничего не знаю.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2016, 01:03:34
Зачем с книжками-то воевать? Ага, и еще судить за мыслепреступления.
Снова параллельная реальность.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 05 Августа 2016, 09:20:56
Это должно стоять на книжных полках в моей стране? Нет уж, читайте сами это говно, если вам интересно.
А закупает это говно кто? Для украинских книжных магазинов? И в магазинах покупает кто?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2016, 10:26:18
А закупает это говно кто? Для украинских книжных магазинов? И в магазинах покупает кто?
Ты о Прилепине?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 13:11:12
А закупает это говно кто? Для украинских книжных магазинов? И в магазинах покупает кто?
Это говно никто для украинских магазинов не закупает.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 05 Августа 2016, 13:19:16
Ты о Прилепине?
Ну, в частности, да, уж коли Александра эту книгу лично видела.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 05 Августа 2016, 13:22:41
Это говно никто для украинских магазинов не закупает.
Прилепина закупают же, причем не об "Обители" допустим речь даже, а о его книге по "украинскому вопросу".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 13:24:59
Прилепина закупают же, причем не об "Обители" допустим речь даже, а о его книге по "украинскому вопросу".
При чем тут Прилепин? В моем посте нет ссылок на него.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 05 Августа 2016, 13:39:28
Если  есть магазины, закупающие публицистику Прилепина, и, можно предпоожить, что кто-то её покупает то, наверное, и на ту дрянь, которую Ира цитировала нашлись бы покупатели. У той книги, которую я видела, аннотация была довольно обтекаемая - без "хунты" и "геноцида". Может, для того, чтобы можно было и в Украине продать? :undecided1:
(Прим. В саму книгу не заглядывала - и так известно, в каком духе Прилепин пишет.)

Интересно, что книги патриотической направленности, выставлены обложкой к покупателю, на специально отведенном месте - сразу видно, что за книги, о чем они. А это - между другими, незаметненько среди других; покупатель видит только корешок. Если бы не знакомая фамилия, то, возможно, и не обратила бы внимание. Возможно, что-то еще подобного рода там есть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 13:57:15


Интересно, что книги патриотической направленности, выставлены обложкой к покупателю, на специально отведенном месте - сразу видно, что за книги, о чем они. А это - между другими, незаметненько среди других; покупатель видит только корешок. Если бы не знакомая фамилия, то, возможно, и не обратила бы внимание. Возможно, что-то еще подобного рода там есть.
А ты  как хотела, - чтобы во время войны вражеская пропаганда стояла на самом видном месте в магазине?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 05 Августа 2016, 14:06:20
А ты  как хотела, - чтобы во время войны вражеская пропаганда стояла на самом видном месте в магазине?
Я говорила что-то о своих желаниях? ???
Нет, не хотела бы.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 14:09:02
Я говорила что-то о своих желаниях? ???
Нет, не хотела бы.
"А как ты как хотела" - безличный оборот в данном случае.

В общем, для меня однозначно следующее: есть свобода слова и есть свобода вражеской пропаганды. И одно другим подменять нельзя.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 05 Августа 2016, 15:01:23
При чем тут Прилепин? В моем посте нет ссылок на него.
Ну вот если бы не было списка, закупали ли бы книготорговцы книги из твоего поста?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 15:10:10
Ну вот если бы не было списка, закупали ли бы книготорговцы книги из твоего поста?
Откуда мне знать?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 05 Августа 2016, 15:11:45
Ну вот если бы не было списка, закупали ли бы книготорговцы книги из твоего поста?
Книг с рашистской пропагандой гораздо больше, чем было внесено в список. Но не думаю, что кто-то в Украине рискнет закупать нечто, где прямо при взгляде на обложку, даже если ничего не знаешь об авторе, становится очевидно, что это - именно рашистская пропаганда. ТАКОГО я, по крайней мере, не видела. Книга Прилепина, как я уже сказала, оформлена завуалированно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 05 Августа 2016, 16:22:11
Книг с рашистской пропагандой гораздо больше, чем было внесено в список. Но не думаю, что кто-то в Украине рискнет закупать нечто, где прямо при взгляде на обложку, даже если ничего не знаешь об авторе, становится очевидно, что это - именно рашистская пропаганда. ТАКОГО я, по крайней мере, не видела. Книга Прилепина, как я уже сказала, оформлена завуалированно.

Как понял - это "Не чужая смута"?
Отклики на нее, в основном, отрицательные, но пропагандой, как понял, ее не назовешь - пишет человек, как видит, никого распропагандировать не намерен. Только видит вот как-то набекрень. Попробую все же почитать, если найду в интернете.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Августа 2016, 17:29:59
"А как ты как хотела" - безличный оборот в данном случае.

В общем, для меня однозначно следующее: есть свобода слова и есть свобода вражеской пропаганды. И одно другим подменять нельзя.

А жители Украины, которые будут покупать вражескую пропаганду, они как квалифицируются, как называются?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Августа 2016, 17:35:50
Ага, спасибо! :)
Он такой публицист -ой-ой-ой... Жалко, что его так заносит. У нас таких с заносами тоже хватает, но они вполне бездарны, а он нет.
А, зачем ты эти его заносы штудируешь?
......

Хочу знать альтернативную точку зрения, отличную от моей, и читаю его ЖЖ. Одно время бросила, потому что не выдерживала комментаторов его постов - уж больно противно было. А теперь, вроде, самые одиозные разбежались, и я опять стала читать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Августа 2016, 17:44:19
Книги - это не "мыслепреступления".  Книга - это выражение определенной позиции автора этой книги. Более того, у книги есть читатели.
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2014/07/29/140729122920_cover2_224x280_ozon.ru.jpg)

 Ты хотя бы представляешь себе сколько такой дряни написали ваши российские авторы за последние два года?
Вот, пожалуйста, такое:

Самый злободневный фантастический боевик, написанный в восставшем Донецке. Грядущая война на Украине глазами ее участника.

Ближайшее будущее. Киевская хунта по приказу своих американских хозяев развязывает на Юго-Востоке Украины геноцид против русского населения. Новороссия истекает кровью, но не сдается. He в силах одолеть ополченцев, нацистские каратели призывают на подмогу войска НАТО. США идут на прямое военное вмешательство на Украине. Силы слишком не равны, без помощи извне Донбасс обречен на уничтожение. И вся надежда теперь – на Россию, которая одна может остановить бандеровский геноцид…

Книга Георгия Савицкого «Украина в крови. Бандеровский геноцид»
https://www.litres.ru/grigoriy-savickiy/ukraina-v-krovi-banderovskiy-genocid/

 а также, например:

Новая книга известного публициста Егора Холмогорова, посвящена освободительному движению русского народа на Украине. Евромайдан и воссоединение Крыма с Россией, восстание Донбасса и связанный с этими процессами раскол русского национального движения, сбитый "Боинг" и Одесский Холокост, санкции и контрсанкции - каждому из этих событий автором дана оценка с точки зрения русских национальных интересов. Что ждет русских в России и за ее пределами? Будет ли построен Русский порядок для Русского мира? Смогут ли "ястребы" российской государственности провести операцию по принуждению киевской хунты к миру или в Кремле восторжествуют "голуби" западной ориентации и сольют протест Новороссии вместе с будущим Великой России? На эти и другие вопросы дает читателю нелицеприятный ответ создатель ставшего крылатым выражения "Русская весна" Егор Холмогоров. Сам автор говорит о причинах, заставивших его написать эту книгу так: "Меня могут спросить, почему я выпускаю книгу, не дождавшись...

Книга Егора Холмогорова «Карать карателей. Хроники Русской весны»
https://www.litres.ru/egor-holmogorov/karat-karateley-hroniki-russkoy-vesny-19052112/

______________

 Это должно стоять на книжных полках в моей стране? Нет уж, читайте сами это говно, если вам интересно.

Ир, но книжки же не ТВ, которое может влиять массово на население. Книгу прочтет далеко не каждый. И я бы этот хлам читать не стала. А те, кто стали бы читать, уже и так разделяют точку зрения авторов.

А вообще не знаю... Сейчас вот вспомнила, что мне одна очень мной уважаемая знакомая, рекомендовала мне книги Старикова, которые были ею восприняты как откровение. Читать я не читала, но несколько его выступлений прослушала. Нее, я конспирологией не интересуюсь, и морда его мне не глянулась, по-моему, проходимец. Хотя, конечно, я могу ошибаться.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 05 Августа 2016, 19:01:05
А жители Украины, которые будут покупать вражескую пропаганду, они как квалифицируются, как называются?
Одни моральные уроды написали все это пропагандистское дерьмо, другие моральные уроды прочли. Но это не повод поощрять и тех и других  книготорговлей.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 05 Августа 2016, 20:46:19
Одни моральные уроды написали все это пропагандистское дерьмо, другие моральные уроды прочли. Но это не повод поощрять и тех и других  книготорговлей.
ППКС!
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 06 Августа 2016, 00:53:21
Как понял - это "Не чужая смута"?
Отклики на нее, в основном, отрицательные, но пропагандой, как понял, ее не назовешь - пишет человек, как видит, никого распропагандировать не намерен. Только видит вот как-то набекрень. Попробую все же почитать, если найду в интернете.

У него, оказывается, есть еще и "Хроника идущей войны" - записки о поездках в Донбасс. Возможно, это сборник его заметок и статей из газет.
Ну, литературно вполне, а по содержанию пока не знаю - только несколько страничек прочел. Немного похоже на военные записки Симонова и Юлиана Семенова.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2016, 07:26:10
У него, оказывается, есть еще и "Хроника идущей войны" - записки о поездках в Донбасс. Возможно, это сборник его заметок и статей из газет.
Ну, литературно вполне, а по содержанию пока не знаю - только несколько страничек прочел. Немного похоже на военные записки Симонова и Юлиана Семенова.
ПРям не бровь, а в глаз. Симонов с Семеновым еще те сказочники были.

Надеюсь, что его фамилия есть в базе "Миротворца".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Августа 2016, 15:38:02
ПРям не бровь, а в глаз. Симонов с Семеновым еще те сказочники были.

Надеюсь, что его фамилия есть в базе "Миротворца".

Какая прелесть. Верной дорогой идете, товарищи. Как это... я у захвати.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 06 Августа 2016, 16:18:14
Какая прелесть. Верной дорогой идете, товарищи. Как это... я у захвати.
Про дорогу ты это замечательно заметила. Скажи это своим соотечественникам, которые убили тысячи украинцев, проторив свою "верную дорогу" к нам на Донбасс.
 И да, еще раз скажу: всякой вашей пропагандистской дряни не место в наших книжных магазинах, включая пропагандистскую дрянь Захара Прилепина.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2016, 16:44:15
Какая прелесть. Верной дорогой идете, товарищи. Как это... я у захвати.
А как вы, Натив, относитесь у творчеству Гитлера? "Моя борьба" вполне приличная книга, не правда ли?
И зачем с книгами воевать? :-\

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2016, 16:55:09
Про дорогу ты это замечательно заметила. Скажи это своим соотечественникам, которые убили тысячи украинцев, проторив свою "верную дорогу" к нам на Донбасс.
 И да, еще раз скажу: всякой вашей пропагандистской дряни не место в наших книжных магазинах, включая пропагандистскую дрянь Захара Прилепина.
Марна праця.

Натив представляет нашу жизнь, вроде общения на форуме.
Обсуждаем сюжеты в книшках, восторгаемся слогом, пишем "ах, он не прав, негодный", цитируем друг другу наиболее удачные, или наоборот, неудачные строки. И все это с благостными улыбками на лицах.
И никак не достучаться, что у нас война и гибнут люди. И в этой войне виновата Россия и такие мрази, как Прилепин, говенный имперец и пропагандистом русского мира.
И нельзя с ними расшаркиваться и вежливо раговаривать, их нужно тупо мочить. Если невозможно замочить самого Прилепина, значит нужно уничтожить его книги, как несущие смерть.
И все. Все очень просто.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Августа 2016, 18:01:22
Про дорогу ты это замечательно заметила. Скажи это своим соотечественникам, которые убили тысячи украинцев, проторив свою "верную дорогу" к нам на Донбасс.
 И да, еще раз скажу: всякой вашей пропагандистской дряни не место в наших книжных магазинах, включая пропагандистскую дрянь Захара Прилепина.

Но книга Прилепина лежит, говорят. Я тут не при чем. И я "благостно" считаю, что с книгами воевать не надо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 06 Августа 2016, 18:04:42
А как вы, Натив, относитесь у творчеству Гитлера? "Моя борьба" вполне приличная книга, не правда ли?
И зачем с книгами воевать? :-\

При чем тут Гитлер? 
:pustaki: Гитлер и Прилепин, мдя. Я больше ничего отвечать не буду, не вижу смысла.
И Прилепин в Украине никого не убивал, он там без оружия.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2016, 21:16:29
При чем тут Гитлер? 
:pustaki: Гитлер и Прилепин, мдя. Я больше ничего отвечать не буду, не вижу смысла.
И Прилепин в Украине никого не убивал, он там без оружия.

И откуда такая уверенность, что он без оружия?
Вон Пореченков приехал с "дружественным" визитом в Донецк пострелять украинцев.
Такой же руссофашист.

Мдя...а почему отвечаете? Хотя действительно, о чем с вами разговаривать, если вы элементарного понять не в состоянии.
Может когда прозреете, есть такая слабая надежда.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 06 Августа 2016, 21:22:12
Цитировать
«Я никогда не писал, что Украина откатится до Киева, потому что знал, что ситуация очень сложная. Но сегодня я совершенно спокойно говорю, что Украина в ее нынешнем виде обречена. Донбасс — это не финал этой истории. При минимальном ослаблении американского надзора за ситуацией, Украину распилят мгновенно. Если Барак Обама или следующий президент уходят в отпуск на 3 недели, начинается распил с поляками там, венграми.

Погибло 480 поляков, воевавших за Украину в качестве наемников. По этому показателю поляки занимают первое место. Если украинцы всерьез думают, что поляки воюют за них, то они большие идиоты. При первой возможности польские «партнеры» раздербанят Украину ради самих себя. Просто для них сейчас выгодно воевать с Россией. Малейший «расколбас», и никакой Украины нет.

Конечно, есть украинский этнос, украинская культура. Они сложились, я этого не отрицаю. Понятно, что изначально это был диалект, но этнос складывается из ощущения, что мы отдельный народ.

Но они не суверенны, они не обладают той силой, которая может сделать их полноценным народом. Конечно, их разнесут. Они слишком много косячат, слишком много дуркуют, они ведут себя, как заигравшиеся дети. Они не могут договариваться, их интеллектуальная прослойка недоговороспособна.

Мы можем признать свою вину, в чем-то отступить, они же упертые.

Но Бог есть, Он такие вещи не терпит. Нельзя быть настолько невменяемыми»

Сука. Надеюсь, что он плохо кончит, отродье фашистское.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Августа 2016, 01:20:15
Но книга Прилепина лежит, говорят. Я тут не при чем. И я "благостно" считаю, что с книгами воевать не надо.
Сказал человек из страны, которая развязала войну в Украине. Вы, россияне, потеряли всякое моральное право 2 года назад указывать нам, что надо нам делать в нашей стране и что не надо. А особенно, как нам  бороться против вашей вражеской пропаганды.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Августа 2016, 01:25:46
Но книга Прилепина лежит, говорят. Я тут не при чем. И я "благостно" считаю, что с книгами воевать не надо.
да не воюйте с пропагандистским дерьмом, кто вам указ? Ешьте Прилепина ложками.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 07:39:57
Я тоже хочу разобраться.
Натив, вы знаете, что такое "военная доктрина"? Это система мер государства, котрые оно устанавливает в целях своей безопасности на случай войны. Т.е. устанавливает свое, государственное отношение к потенциальному врагу.
У Украины не потенциальный враг, а вполне реальный, надеюсь, что с этим вы спорить не будете.
Да, это гибридная война, но тем не менее, каждый день от рук наших врагов - россиян, гибнут граждане Украины.
У украинцев есть совершеннейший тест, по которому можно четко установить врага страны - его отношение к аннексии Крыма.
Откинем в сторону тех, кто безоговорочно поддерживает или отвергает анексию. С ними все ясно.
Но есть огромный пласт людей, которые говорят: "все не так просто", так вот это тоже враги Украины.
И вот, в свете вышеизложенного, назовите мне, Натив, как человек, безусловно не глупый и желающий разобраться, о чем вы неоднократно писали, хотя бы пару причин, по которым возможна продажа книг Прилепина в Украине?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 14:18:57
Натив, кем по-Вашему, в условиях асболютно реальной войны, мы должны считать людей, которые сами считают нас врагами?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:01:32
Сказал человек из страны, которая развязала войну в Украине. Вы, россияне, потеряли всякое моральное право 2 года назад указывать нам, что надо нам делать в нашей стране и что не надо. А особенно, как нам  бороться против вашей вражеской пропаганды.

Ир, я здесь как частное лицо со своим скромным личным мнением, возможно несовершенным и ошибочным, но своим собственным. И полагала, что мы здесь как отдельные люди беседуем, а не как государства. И вроде как никому ничего не указываю. Но вот мне просто удивительно, ты хочешь, чтобы я перестала оценивать события своим жалким моском?  :-\  Как можно запретить людям думать? им можно только запретить высказываться, но думать запретить не возможно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:09:02
Я тоже хочу разобраться.
Натив, вы знаете, что такое "военная доктрина"? Это система мер государства, котрые оно устанавливает в целях своей безопасности на случай войны. Т.е. устанавливает свое, государственное отношение к потенциальному врагу.
У Украины не потенциальный враг, а вполне реальный, надеюсь, что с этим вы спорить не будете.
Да, это гибридная война, но тем не менее, каждый день от рук наших врагов - россиян, гибнут граждане Украины.
У украинцев есть совершеннейший тест, по которому можно четко установить врага страны - его отношение к аннексии Крыма.
Откинем в сторону тех, кто безоговорочно поддерживает или отвергает анексию. С ними все ясно.
Но есть огромный пласт людей, которые говорят: "все не так просто", так вот это тоже враги Украины.
И вот, в свете вышеизложенного, назовите мне, Натив, как человек, безусловно не глупый и желающий разобраться, о чем вы неоднократно писали, хотя бы пару причин, по которым возможна продажа книг Прилепина в Украине?

Цитировать
Но есть огромный пласт людей, которые говорят: "все не так просто", так вот это тоже враги Украины.

А почему они враги? Т.е. если человек начинает думать и видеть проблемы во всей их сложности, он враг? А вы считаете, что на самом деле все однозначно просто?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:11:12
Натив, кем по-Вашему, в условиях асболютно реальной войны, мы должны считать людей, которые сами считают нас врагами?

Это про Прилепина? Я не поняла про кого вопрос.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 19:19:49
А почему они враги? Т.е. если человек начинает думать и видеть проблемы во всей их сложности, он враг? А вы считаете, что на самом деле все однозначно просто?
Я эту фразу написала относительно аннексии Крыма.
Так что те, кто пишет об аннексии "не все так просто" - враги. Да.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:22:47
Я эту фразу написала относительно аннексии Крыма.
Так что те, кто пишет об аннексии "не все так просто" - враги. Да.

А вам кажется, что с Крымом все просто?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 19:27:12
 
Цитировать
Меня потрясла другая фраза, сказанная главврачом ОКБ им. Мечникова Сергеем Рыженко среди «прочего». Приведу её полностью: «За 27 місяців роботи нашими лікарями було зроблено понад 3,5 тисячі операцій, перелито 2 тони донорської крові, врятовано 2 тис бійців. Ми цим пишаємося»

Меня тоже это потрясло. Задумайтесь, Натив, 2 тонны крови. И это только в Днепре.
Крови, которуюукраинцы сдали, чтобы спасти раненых.

Вот в этой крови вымазаны по уши все причастные к войне, даже если они без оружия, в том числе и Прилепин и все те, кто об аннексии Крыма говорят "все не так просто".
Вся ваша страна по уши в крови украинцев.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 19:30:07
А вам кажется, что с Крымом все просто?
Относительно аннексии - да. И не "кажется", а так все и есть.
Россия урвала кусок чужой территории, нарушив международные законы и свои собственные обязательства.
За что и получила от мирового сообщества по зубам в виде санкций.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:38:41
Относительно аннексии - да. И не "кажется", а так все и есть.
Россия урвала кусок чужой территории, нарушив международные законы и свои собственные обязательства.
За что и получила от мирового сообщества по зубам в виде санкций.

Но дальше же придется эту ситуацию как-то разруливать. Ситуация сложная. Если вы считаете, что все жители Крыма, проголосовавшие на референдуме, для вас враги, то как вы собираетесь жить с ними?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 19:40:29
Это про Прилепина? Я не поняла про кого вопрос.
И про Прилепина, и про авторов, чьи книги попали в список запрещенных.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:47:28

Меня тоже это потрясло. Задумайтесь, Натив, 2 тонны крови. И это только в Днепре.
Крови, которуюукраинцы сдали, чтобы спасти раненых.

Вот в этой крови вымазаны по уши все причастные к войне, даже если они без оружия, в том числе и Прилепин и все те, кто об аннексии Крыма говорят "все не так просто".
Вся ваша страна по уши в крови украинцев.

Ну судя по постам выше, то я тоже как россиянка по уши в крови. Уже своим фактом российского гражданства. И у меня нет морального права и все такое.
Прилепин, насколько я знаю, не воюет в Донбассе, он туда продукты привозит. Должен же кто-то обеспечивать продуктами Донбасс.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 19:52:00
И про Прилепина, и про авторов, чьи книги попали в список запрещенных.

Теперь следующий вопрос, кого они считают врагами, кого вас?

Вот все-таки эти обобщения только все запутывают, можно только конкретно говорить.

И тут Гитлера поминали. Так вот в Нюрнберге судили каждого лично, а не всех скопом.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 19:52:52
Прилепин, насколько я знаю, не воюет в Донбассе, он туда продукты привозит. Должен же кто-то обеспечивать продуктами Донбасс.
Во-первых, вопрос еще кому именно он возит продукты - мирным жителям или так называемым "ополченцам".
Во-вторых, он ведет пропаганду войны против Украины. Кто он нам после этого? И как Вы думаете, кем мы будем для него?

П.С. Я Вас врагом не считаю.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 19:55:43
Теперь следующий вопрос, кого они считают врагами, кого вас?
Все украинцев, кто против так назаываемой "русской весны".

И тут Гитлера поминали. Так вот в Нюрнберге судили каждого лично, а не всех скопом.
Кого "всех скопом"? Здесь вроде речь идет о тех, кто ведет пропаганду войны против Украины.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 20:04:42
Но дальше же придется эту ситуацию как-то разруливать. Ситуация сложная. Если вы считаете, что все жители Крыма, проголосовавшие на референдуме, для вас враги, то как вы собираетесь жить с ними?
Да, считаю их врагами. Я с ними и не собираюсь жить.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 20:08:06
Во-первых, вопрос еще кому именно он возит продукты - мирным жителям или так называемым "ополченцам".
Во-вторых, он ведет пропаганду войны против Украины. Кто он нам после этого? И как Вы думаете, кем мы будем для него?

П.С. Я Вас врагом не считаю.

Ну в его понятиях часть Украины не согласна с другой частью.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 20:10:56
Да, считаю их врагами. Я с ними и не собираюсь жить.

Пусть Крым остается у России или как?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 20:11:18
Ну в его понятиях часть Украины не согласна с другой частью.
В его понятиях та часть Украины не согласна с ним - враги.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 20:11:30
Ну судя по постам выше, то я тоже как россиянка по уши в крови. Уже своим фактом российского гражданства. И у меня нет морального права и все такое.
Да, если вы активно не выступаете против политики Путина, на вас тоже кровь украинцев, как это не прискорбно.

Цитировать
Прилепин, насколько я знаю, не воюет в Донбассе, он туда продукты привозит.
Вы уверены, что он возит именно продукты?
Цитировать
Должен же кто-то обеспечивать продуктами Донбасс.
Вообще-то ответственность за население оккупированных территорий несет оккупант.
Так что у этого "кто-то" есть имя -  Россия.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 20:12:50
Ну в его понятиях часть Украины не согласна с другой частью.
Это внутреннее дело Украины и ее граждан.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 20:14:05
Пусть Крым остается у России или как?
Или как.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 20:31:21
Да, если вы активно не выступаете против политики Путина, на вас тоже кровь украинцев, как это не прискорбно.
Вы уверены, что он возит именно продукты?Вообще-то ответственность за население оккупированных территорий несет оккупант.
Так что у этого "кто-то" есть имя -  Россия.

Ну вот Прилепин и обеспечивает Донбасс продуктами по собственной инициативе, не на деньги государства, а на средства россиян, желающих помочь жителям Донбасса.

Цитировать
Да, если вы активно не выступаете против политики Путина, на вас тоже кровь украинцев, как это не прискорбно.

Под юридическую ответственность по закону я не подпадаю. Можно только в моральных категориях оценивать. И майданов с своей стране я не хочу. И не обязана быть революционером. Я на выборы пойду.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 20:33:27
Это внутреннее дело Украины и ее граждан.

Согласна.
Прилепин как Хемингуэй в Испании.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 07 Августа 2016, 20:37:28
Согласна.
Прилепин как Хемингуэй в Испании.
Нет. Во-первых, Хемингуэй не был гражданином страны-оккупанта, во-вторых, он не был фашистом.
Мало того, США, гражданином которых был Хэм, наложили эмбарго на поставки оружия в Испанию.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 07 Августа 2016, 20:59:23
Нет. Во-первых, Хемингуэй не был гражданином страны-оккупанта, во-вторых, он не был фашистом.
Мало того, США, гражданином которых был Хэм, наложили эмбарго на поставки оружия в Испанию.

Насчет того, что Прилепин фашист спорно. Это надо признаки фашизма изучать.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 22:29:29
Интервью с Прилепиным
http://zaharprilepin.ru/ru/pressa/intervyu/ukrainaru.html
— Я знаю несколько известных или не очень известных полевых командиров, общался с подразделением «Ночных волков», много помогал подразделению «Заря», где служат нацболы, знаю ребят из «Славянского ополчения», заезжал к Мозговому, знаю ребят из подразделения Гиви… Да много кого.

Т.е. Прилепин помагает отнюдь не только мирным жителям, а и так называемым "ополченцам". Из этого интервью даже не ясно, помагает ли он вообще мирным жителям. Еще он говорит о том, чтобы не давать покоя "антимоскальской мрази", т.е. тем украинцам, которые не хотят "в объятия старшего брата".
Так кто он для нас после этого?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Августа 2016, 22:31:30
Ир, я здесь как частное лицо со своим скромным личным мнением, возможно несовершенным и ошибочным, но своим собственным. И полагала, что мы здесь как отдельные люди беседуем, а не как государства. И вроде как никому ничего не указываю. Но вот мне просто удивительно, ты хочешь, чтобы я перестала оценивать события своим жалким моском?  :-\  Как можно запретить людям думать? им можно только запретить высказываться, но думать запретить не возможно.
Пожалуйста, давай ты не будешь перекручивать то, что я пишу?
 На твое:
Цитировать
И я "благостно" считаю, что с книгами воевать не надо

Я ответила:
Цитировать
Сказал человек из страны, которая развязала войну в Украине. Вы, россияне, потеряли всякое моральное право 2 года назад указывать нам, что надо нам делать в нашей стране и что не надо. А особенно, как нам  бороться против вашей вражеской пропаганды.

 Прилепин - пропагандисткая и продажная мразь. Верный слуга режима, которые развязал войну с моей страной.
 Из каждого интервью, из каждой книги прет вот это:
– История с Украиной – она закончена?
– Нет, конечно. Ещё лет на десять. Будет война. Она идёт и будет продолжаться.
– Зачем?
Потому что мы не в состоянии допустить соседнее государство с претензиями на то, чего мы не можем позволить – Крым, Донбасс, членство в НАТО. Это вопросы государственной безопасности.
Мы хотели, чтобы Украина не вступила в НАТО – она не вступила. Мы хотели Черноморский флот – получили… Донбасс мы то ли хотели, то ли нет, но так вышло. И теперь эту историю просто так не отпустить, её нужно продолжать.

– История с Украиной насколько похожа с историей с Грузией?
– Похожа. Но в Украине живёт 40 млн человек, а в Грузии – четыре. Российская империя, Советский Союз – это ведь не амбиции Путина, это историческая данность."


Так что да, нам с такими "писателями" и такими "книгами" "воевать" нормально. Это любому здравомыслящему человеку понятно.  Мне непонятно другое: как можно искать оправдания Прилепину, после всего написанного и сказанного им за последние два года?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 07 Августа 2016, 22:40:02
А вам кажется, что с Крымом все просто?
С Крымом все очень просто - Россия напала на Украину и отняла часть  ее территории - полуостров Крым. Поэтому весь цивилизованный мир наложил на Россию санкции.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 22:48:36
Согласна.
Прилепин как Хемингуэй в Испании.
Хемингуэй не преследовал имперских целей, он не стремился включить Испанию или какую-либо её часть в какой-то там "американский мир"
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 23:07:12
Прилепин пиарит, оказывается не только "Новороссию", но и лично Захарченко: :undecided2:
https://russian.rt.com/article/314255-batya
Иной раз Захарченко может показаться строгим, даже угрюмым. В душу человеку лезть — последнее дело, но мне кажется, что для Захарченко его мнимая угрюмость — всего лишь попытка не разочароваться в очередной раз. Подпустишь человека близко — начнёшь верить ему. Начнёшь верить — потом снова будет больно обманываться. Зачем? Лучше даже не начинать: держать всех на расстоянии.
Отсюда свойское, тёплое человеческое чувство к своим бойцам, к «личке», к военным — к тем, с кем воевал....
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 07 Августа 2016, 23:18:28
Прилепин пиарит, оказывается не только "Новороссию", но и лично Захарченко:
https://russian.rt.com/article/314255-batya
Дальше - "плакатная" картинка жизни в "Новороссии.
Особенно это понравилось:
Цитировать
То, что при всём при этом никакой «охоты на ведьм» в Донецке даже не предвидится, никто не запихивает людей в урны,
Ну, конечно, не запихивают. Неугодных тут же отправляют "на подвал" :hi-hi:. О чем писал, кстати, и Эль-Мюрид.

Идеализированная картинка жизни в Донецке больше похожа не на более или менее правдивое описание сочувствующего наблюдателя, а на пропагандистский лубок.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 00:21:10
Прилепин пиарит, оказывается не только "Новороссию", но и лично Захарченко: :undecided2:
https://russian.rt.com/article/314255-batya
Иной раз Захарченко может показаться строгим, даже угрюмым. В душу человеку лезть — последнее дело, но мне кажется, что для Захарченко его мнимая угрюмость — всего лишь попытка не разочароваться в очередной раз. Подпустишь человека близко — начнёшь верить ему. Начнёшь верить — потом снова будет больно обманываться. Зачем? Лучше даже не начинать: держать всех на расстоянии.
Отсюда свойское, тёплое человеческое чувство к своим бойцам, к «личке», к военным — к тем, с кем воевал....

Я в шоке от этой статьи в очередной раз. Для Прилепина настоящая жизнь только на передовой.  :undecided2:

А почему вас удивило, что Прилепин Захарченко пиарит?  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 00:32:11
Цитировать
никто не запихивает людей в урны, по улицам не ходят маршем бешеные молодчики и доносчики не пишут миллион доносов в месяц, — просто потрясает.

Всего этого нет до такой степени, что никто не в состоянии оценить ситуации.

Не очень понимаю, как в Донецке умудряются выдерживать такое равновесие, невзирая на, и на, и на.

Каждый вечер, когда я ложусь спать, я слышу жесточайшую канонаду. Могу спросить в блоге: дончане, где? Они спокойно отвечают: там-то. А могут ответить так: у нас.

И никаких криков, никаких истерик.

В городе работают диверсионно-разведывательные группы, окраины города под постоянным обстрелом — и при этом стопроцентная выдержка.

А вот тут я Прилепину верю.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 08 Августа 2016, 00:33:00
А почему вас удивило, что Прилепин Захарченко пиарит?  ???
До сих пор не встречала, такого чтобы о ныне живущих политических деятелях (если Захарченко можно назвать политическим деятелем) писали таким восторженно-художественным тоном.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 00:37:04
До сих пор не встречала, такого чтобы о ныне живущих политических деятелях (если Захарченко можно назвать политическим деятелем) писали таким восторженно-художественным тоном.

Писатель же пишет, и не без талантов писатель. И думаю, он искренне восторгается Захарченко.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 00:39:37
И я больше не буду сравнивать Прилепина с Хемингуэем. Убедили.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2016, 02:56:20
А вот тут я Прилепину верю.
Да-да, верь. Люди там живут в тотальном страхе, во власти бандитов и отморозков.
Даже те, кто продались режиму, оглядываются. И правильно делают.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 08:45:16
Я тоже хочу разобраться.

И вот, в свете вышеизложенного, назовите мне, Натив, как человек, безусловно не глупый и желающий разобраться, о чем вы неоднократно писали, хотя бы пару причин, по которым возможна продажа книг Прилепина в Украине?
Натив, вы не ответили на мой вопрос.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 08:57:26
Под юридическую ответственность по закону я не подпадаю. Можно только в моральных категориях оценивать. И майданов с своей стране я не хочу. И не обязана быть революционером. Я на выборы пойду.
Ага. Я тоже никак не революционер,я даже была пацифистом.
Люди, которые давно на форуме, хорошо знают мои взгляды. Я была против призывной армии, считала, что Украине не с кем воевать, полагала, что война - это ошибка дипломатов, которые плохо выполнили свою работу.
Я хотела просто доживать тихо-мирно, сколько там мне судьбой уготовано, в своем доме и городе, ходить на свою дачу, общаться с друзьями, обсуждать на форуме книжки и говорить о поэзии.
Дальше продолжать, Натив? Или сами продолжите?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 09:02:57
Да-да, верь. Люди там живут в тотальном страхе, во власти бандитов и отморозков.
Даже те, кто продались режиму, оглядываются. И правильно делают.
:yes: , как человек, неоднократно там бывавший.

Да, там порядок. Комендантский час, практически все магазины в 5 закрываются.
Заведи армию в город, поставь танки во дворах - и будет порядок.
Сторонникам диктатуры это очень нравицца.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2016, 11:15:52
Писатель же пишет, и не без талантов писатель. И думаю, он искренне восторгается Захарченко.
Цитата, которую ты привела, написана в "лучших" традициях совковой "Правды". Искренности и правды там 0%.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 08 Августа 2016, 14:23:11
А как вы, Натив, относитесь у творчеству Гитлера? "Моя борьба" вполне приличная книга, не правда ли?
Не читала, но никогда не могла понять, почему она запрещена была у нас. Вернее понять могла, но не согласиться.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 15:17:38
Не читала, но никогда не могла понять, почему она запрещена была у нас. Вернее понять могла, но не согласиться.
У вас, это у кого?


Но после того, что наговорил и написал эта мразь Прилепин, я категорически против присутствия его книг в Украине.
А кому свербит почитать его тошнотворные излияния, найдут в Инете.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 08 Августа 2016, 15:20:29
Писатель же пишет, и не без талантов писатель. И думаю, он искренне восторгается Захарченко.
Это оправдывает Прилепина в твоих глазах, я правильно понимаю?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 20:23:27
Это оправдывает Прилепина в твоих глазах, я правильно понимаю?

Нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 20:34:54
Да-да, верь. Люди там живут в тотальном страхе, во власти бандитов и отморозков.
Даже те, кто продались режиму, оглядываются. И правильно делают.

Ира, я так понимаю. Им больше не на кого надеяться, кроме как на того же Захарченко. И еще неизвестно, кого они больше боятся Захарченко или Украины, которая по ним стреляет и для которой они враги, как тут уже было сказано.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 20:51:55
Натив, вы не ответили на мой вопрос.
Цитировать
назовите мне, Натив, как человек, безусловно не глупый и желающий разобраться, о чем вы неоднократно писали, хотя бы пару причин, по которым возможна продажа книг Прилепина в Украине?

Отвечаю. Ну вот вы сейчас прочитали статью Прилепина. И что? И ничего не случилось. Украина не рухнула от этого. Так чего вы боитесь?
Прочитаете вы книгу Прилепина и получите информацию о ходе мыслей своих, как вы называете, врагов. Разве не нужно знать все о своих врагах? Разве не нужно иметь о них представление?
Тем более, что всегда можно найти ту же книгу в инете.

А потом. Вы свой майдан делали ради европейских ценностей. Правильно? А теперь  становитесь на путь ограничений свободы личности читать то или другое. И объясняете это военной ситуацией. И как надолго вы собираете вводить эти запреты? А если война еще несколько лет не кончится? Так зачем тогда был майдан?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Сагiтта от 08 Августа 2016, 21:20:13
Писатель же пишет, и не без талантов писатель. И думаю, он искренне восторгается Захарченко.

Вот специально загрузила пару последних вещей Прилепина - нет там, по-моему, таланта. Ну вот нет. Тошненько и от него, и от того, что он продвигает.

А если было что у раннего Прилепина, то ему литература уже отомстила за себя - см. ниже.

"А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги, отечественные и международные премии не отвратят этот приговор от Вашей головы."
Лидия Чуковская в письме Шолохову.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 08 Августа 2016, 21:25:55
Вот специально загрузила пару последних вещей Прилепина - нет там, по-моему, таланта. Ну вот нет. Тошненько и от него, и от того, что он продвигает.

А если было что у раннего Прилепина, то ему литература уже отомстила за себя - см. ниже.

"А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги, отечественные и международные премии не отвратят этот приговор от Вашей головы."
Лидия Чуковская в письме Шолохову.

А про какие последние вещи речь?  ???
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 08 Августа 2016, 21:26:47
для которой они враги, как тут уже было сказано.
Для меня - нет, я против принципа коллективной ответственности.
А вот Прилепин - враг. Одна книга - фиг с ней, пусть стоит. Но видеть в книжном магазине стенд с подборкой книг на тему "Уничтожить Украину", я бы не хотела; при всей моей нелюбви к запретам.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 08 Августа 2016, 21:50:43
Натив, почему Вы считаете, что в той статье Прилепин искренне пишет то, как видит?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 22:00:40
Отвечаю. Ну вот вы сейчас прочитали статью Прилепина. И что? И ничего не случилось. Украина не рухнула от этого. Так чего вы боитесь?
Прочитаете вы книгу Прилепина и получите информацию о ходе мыслей своих, как вы называете, врагов. Разве не нужно знать все о своих врагах? Разве не нужно иметь о них представление?
Тем более, что всегда можно найти ту же книгу в инете.

А потом. Вы свой майдан делали ради европейских ценностей. Правильно? А теперь  становитесь на путь ограничений свободы личности читать то или другое. И объясняете это военной ситуацией. И как надолго вы собираете вводить эти запреты? А если война еще несколько лет не кончится? Так зачем тогда был майдан?
Натив, нам не нужно иметь представление о своих врагах. Мы о них и так знаем все.
Нет ничего нового в книгах Прилепина - нацизм и имперский шовинизим очень древние изобретения человечества.
И да, совершенно верно, пока Украина воюет с Россией, книгам врагов не место в стране.
Вот поменятся военная доктрина, тогда и будет меняться информационная политика.

То ж мог подумать, что Майдан  закончится нападением России на Украину.  :mda: Не повезло с соседями.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 08 Августа 2016, 22:09:02
Ира, я так понимаю. Им больше не на кого надеяться, кроме как на того же Захарченко. И еще неизвестно, кого они больше боятся Захарченко или Украины, которая по ним стреляет и для которой они враги, как тут уже было сказано.
Натив, ну не пишите о том, чего не понимаете. 
Они так боятся Украину, что по несколько раз в месяц туда-сюда ездят.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 09 Августа 2016, 01:16:39
или Украины, которая по ним стреляет и для которой они враги, как тут уже было сказано.
Какой бред.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: befogme от 09 Августа 2016, 09:13:01
У вас, это у кого?
У нас это в Союзе) Я тогда впервые поинтересовалась вопросом, где можно почитать "Майн Кампф".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 09 Августа 2016, 09:20:22
У нас это в Союзе) Я тогда впервые поинтересовалась вопросом, где можно почитать "Майн Кампф".
;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 09 Августа 2016, 11:23:19
Им больше не на кого надеяться, кроме как на того же Захарченко. И еще неизвестно, кого они больше боятся Захарченко или Украины, которая по ним стреляет и для которой они враги, как тут уже было сказано.
Кстати, Натив, когда я использовала слова "мы" и "они", Вы задали мне уточняющий вопрос по поводу того, кого я имею в виду под "ими" и "нами". Здесь Вы сами использовали некое абстрактное "они". Кого Вы имеете в виду под "ними"? Всех жителей неподконтрольной Украине части Донбасса? Вы считаете, что все они смотрят на ситуацию именно так, как Вы описали?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 09 Августа 2016, 19:54:16
Натив, почему Вы считаете, что в той статье Прилепин искренне пишет то, как видит?

Во-первых, по-моему, он не кажется мне вот уж совсем чисто продажным пропагандистом за деньги - поэтому надеюсь на его искренность, хотя могу ошибаться. А во-вторых, он, как Горький, очень хочет увидеть то, о чем ему мечтается - и видит то, что его сердцу мило. Хм,  ;D то я его с Хемом сравниваю, то с Горьким.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 09 Августа 2016, 20:00:24
O0
Во-первых, по-моему, он не кажется мне вот уж совсем чисто продажным пропагандистом за деньги - поэтому надеюсь на его искренность, хотя могу ошибаться. А во-вторых, он, как Горький, очень хочет увидеть то, о чем ему мечтается - и видит то, что его сердцу мило. Хм,  ;D то я его с Хемом сравниваю, то с Горьким.
Мне тоже кажется, что "Новороссию" он поддерживает вполне искренне. А вот описывает ли он честно то, что видит (самообманывается) или считает, что ради благого (с его точки зрения) дела можно соврать - вопрос.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 10 Августа 2016, 19:08:44
Наташа, а ты читала его роман "Грех"?
Сегодня в книжном видел. Вообще, видел все его книги, кроме "Черной обезьяны", в том числе - публицистику. Но, меня больше "Грех" заинтересовал - аннотация привлекла "о взрослении мальчика" и оформление красивое. Кажется - отчасти автобиографическая вещь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 10 Августа 2016, 23:56:00
Наташа, а ты читала его роман "Грех"?
Сегодня в книжном видел. Вообще, видел все его книги, кроме "Черной обезьяны", в том числе - публицистику. Но, меня больше "Грех" заинтересовал - аннотация привлекла "о взрослении мальчика" и оформление красивое. Кажется - отчасти автобиографическая вещь.

Читала. Это назвали романом, но по сути это сборник отдельных рассказов.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 17 Сентября 2016, 09:39:27
Польський фестиваль відкликав запрошення російського письменника через його підтримку війни в Україні

https://life.pravda.com.ua/culture/2016/09/14/217991/

 :bravo:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 17 Сентября 2016, 10:34:33
Польський фестиваль відкликав запрошення російського письменника через його підтримку війни в Україні

https://life.pravda.com.ua/culture/2016/09/14/217991/

 :bravo:
Остап Сливинский и Андрей Бондарь  -  такие талантливые поэты. Я рада, что они поедут, а Прилепин - нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 28 Сентября 2016, 22:41:31
Я все же определилась относительно Прилепина-человека после одного его поста в ЖЖ. И не в лучшую для него сторону. Печально, но должна в этом признаться.  :(
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 29 Сентября 2016, 09:04:33
Я все же определилась относительно Прилепина-человека после одного его поста в ЖЖ. И не в лучшую для него сторону. Печально, но должна в этом признаться.  :(
Это хорошо. :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 29 Сентября 2016, 12:36:13
Я все же определилась относительно Прилепина-человека после одного его поста в ЖЖ. И не в лучшую для него сторону. Печально, но должна в этом признаться.  :(

А, какая именно запись? Можешь ссылку дать?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 29 Сентября 2016, 20:03:57
Кстати, Наташа - ты можешь с ним лично встретиться. Он на следующей неделе будет у вас:

"Нижний Новгород

Встреча с Захаром Прилепиным и немецким писателем Вольфгангом Биттнером — в Белом зале Нижегородской областной библиотеки им. Ленина (ул. Варварская, д. 3).
Начало в 18:00. Вход свободный."

Может сходи - посмотри? Или это далеко от дома?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 22:39:07
Кстати, Наташа - ты можешь с ним лично встретиться. Он на следующей неделе будет у вас:

"Нижний Новгород

Встреча с Захаром Прилепиным и немецким писателем Вольфгангом Биттнером — в Белом зале Нижегородской областной библиотеки им. Ленина (ул. Варварская, д. 3).
Начало в 18:00. Вход свободный."

Может сходи - посмотри? Или это далеко от дома?

Да уж не в первый раз устраиваются с ним встречи, он их в своем ЖЖ анонсирует. Но знаешь, у меня нет желания особого сходить. Что нового он мне может сказать, чего бы я уже про него не знала? Я же слежу за его деятельностью. Ну вот как-то так.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 22:41:58
А, какая именно запись? Можешь ссылку дать?

Пришлось там у него порыться, но все-таки нашла
http://prilepin.livejournal.com/554896.html#comments

Если кто-то захочет за Захара заступиться, то буду признательна.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 29 Сентября 2016, 23:09:26
Пришлось там у него порыться, но все-таки нашла
http://prilepin.livejournal.com/554896.html#comments

Если кто-то захочет за Захара заступиться, то буду признательна.
А Вы все недоумевали, почему мы Прилепина врагом считаем.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 23:15:03
А Вы все недоумевали, почему мы Прилепина врагом считаем.

А я недоумевала разве?  ??? Для вас вроде и не удивительно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 29 Сентября 2016, 23:17:55
А я недоумевала разве?  ??? Для вас вроде и не удивительно.
Какую именно эмоцию Вы испытывали, Вам, конечно виднее :), но Вы, насколько я помню, несколько переспрашивали, действительно ли он для нас враг.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 29 Сентября 2016, 23:30:46
Какую именно эмоцию Вы испытывали, Вам, конечно виднее :), но Вы, насколько я помню, несколько переспрашивали, действительно ли он для нас враг.

Я уже, признаться, не помню подробностей. Помню только, что я была против запрещения его книг в Украине. Т.к. против запрещения любых книг вообще.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 00:47:45
Пришлось там у него порыться, но все-таки нашла
http://prilepin.livejournal.com/554896.html#comments

Если кто-то захочет за Захара заступиться, то буду признательна.
То есть, если придет людоед вроде Прилепина и "заступится" за эту сволочь, ты будешь "признательна". Замечательно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Сентября 2016, 14:37:18
То есть, если придет людоед вроде Прилепина и "заступится" за эту сволочь, ты будешь "признательна". Замечательно.

Каждый имеет право на адвоката.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 14:56:27
Каждый имеет право на адвоката.
Да-да, но фактически, в данном конкретном случае, ты говоришь, что будешь благодарна, если кто-то придет и защитит эту мразь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 16:57:05
Пришлось там у него порыться, но все-таки нашла
http://prilepin.livejournal.com/554896.html#comments

Если кто-то захочет за Захара заступиться, то буду признательна.

М-да ... заступаться не буду. Пусть не сам сочинил, а просто разместил чужие слова - они от этого чище не стали.
Плохо еще, что комментарии на той странице демонстрируют очень нехороший уровень накала страстей.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Сентября 2016, 19:05:35
М-да ... заступаться не буду. Пусть не сам сочинил, а просто разместил чужие слова - они от этого чище не стали.
Плохо еще, что комментарии на той странице демонстрируют очень нехороший уровень накала страстей.

Костя, дай я тебя расцелую! Так это он не сам сочинил? А я ведь не поняла.
Прям полегчало.

Вот видишь, Ира, всегда нужен адвокат.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 30 Сентября 2016, 19:39:19
И чему вы радуетесь? :mda: Просто уму непостижимо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 20:04:46
Костя, дай я тебя расцелую! Так это он не сам сочинил? А я ведь не поняла.
Прям полегчало.

Вот видишь, Ира, всегда нужен адвокат.

Все-равно дурак и козел - что разместил.
Добро бы еще таким тоном о каком-нибудь расчленителе писать - как его линчевали. Да и то - не очень. А тут все же самые обычные солдатики.
Все-таки писатель должен уметь обе стороны понимать. Смог же Шолохов это в "Тихом Доне" проделать. Или - это только в творчестве проявляется, а в жизни все гораздо печальнее?

А, вообще - факт такой массовой гибели имел место? У нас об этом ничего не писали, да и странно немного выглядит - от какой-то сигареты такие последствия.
У нас тоже небрежности случаются. Самый идиотский - года два назад. На учениях солдатик припрятал снаряженную мину в рюкзаке, а на привале, забывшись, шмякнул его с размаху на камни. В итоге - один погибший и трое раненых.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 30 Сентября 2016, 20:11:14
Все-равно дурак и козел - что разместил.
Добро бы еще таким тоном о каком-нибудь расчленителе писать - как его линчевали. Да и то - не очень. А тут все же самые обычные солдатики.
Все-таки писатель должен уметь обе стороны понимать. Смог же Шолохов это в "Тихом Доне" проделать. Или - это только в творчестве проявляется, а в жизни все гораздо печальнее?

А, вообще - факт такой массовой гибели имел место? У нас об этом ничего не писали, да и странно немного выглядит - от какой-то сигареты такие последствия.
У нас тоже небрежности случаются. Самый идиотский - года два назад. На учениях солдатик припрятал снаряженную мину в рюкзаке, а на привале, забывшись, шмякнул его с размаху на камни. В итоге - один погибший и трое раненых.
Это они всегда так пишут, когда кого-то взорвут. Мол, покурили и взорвались.
Это какого числа? Сейчас посмотрю в хронике, но не помню такого.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 30 Сентября 2016, 20:14:54
Это накануне Дня Независимости. Не было ничего.
Вот ссылка на хронику за август. Хочу заметить, что сводки о потерях всегда правдивые. За этим следят строго.

http://news.liga.net/articles/politics/11946530-voyna_rossii_protiv_ukrainy_poslednie_sobytiya_v_donbasse.htm
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 20:22:54
Ясно, спасибо! :)


Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 20:25:10
Я тут полистал обсуждение на "Свободе" факта отказа в приглашении в Польшу.
Понравился один комментарий:

Mikhail Sharaev
"...Добавлю от себя, что фактически все интересные мне писатели (вот, любимый Набоков, например) - по жизни удивительные засранцы..."

Может и с Прилепиным аналогично.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 20:40:18
Костя, дай я тебя расцелую! Так это он не сам сочинил? А я ведь не поняла.
Прям полегчало.

Вот видишь, Ира, всегда нужен адвокат.
Ага, вижу. Вижу, что между нами пропасть. Просто пропасть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2016, 20:42:07
Все-таки писатель должен уметь обе стороны понимать. Смог же Шолохов это в "Тихом Доне" проделать. Или - это только в творчестве проявляется, а в жизни все гораздо печальнее?
Шолохов по жизни тоже был, мягко говоря не подарок. И если бы он был жив, то о нынешней войне писал бы примерно тоже, что и Прилепин. А "Тихий Дон" писался спустя несколько лет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2016, 20:43:04
Все-таки писатель должен уметь обе стороны понимать.
Разве те, кто писали о Великой Отечественной "понимали обе стороны"?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 20:56:06
Разве те, кто писали о Великой Отечественной "понимали обе стороны"?

Я не имел в виду "и нашим и вашим", а отношение к людям. Хорошие писатели понимали - с определенными ограничениями, конечно.  По-крайней мере - не писали таких текстов.
У Симонова в "Живых и мертвых" нет никакого злорадства. То же относится к Богомолову, Бакланову... - да, в общем, практически ко всем, кто писал литературу, а не листовки.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2016, 21:05:40
Я не имел в виду "и нашим и вашим", а отношение к людям. Хорошие писатели понимали - с определенными ограничениями, конечно.  По-крайней мере - не писали таких текстов.
У Симонова в "Живых и мертвых" нет никакого злорадства. То же относится к Богомолову, Бакланову... - да, в общем, практически ко всем, кто писал литературу, а не листовки.
Соглашусь. Такое смакование смерти не красило бы даже того, кто поддерживает пятьсот раз правую сторону. А вот от симпатика "ЛДНР" я как-то ничего другого и не ожидала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Сентября 2016, 22:09:18
Все-равно дурак и козел - что разместил.
Добро бы еще таким тоном о каком-нибудь расчленителе писать - как его линчевали. Да и то - не очень. А тут все же самые обычные солдатики.
.............

Конечно, размещать у себя такую мерзость - это о многом говорит и о самом Прилепине. Но представляешь, что я о нем думала и как меня с души воротило, когда я думала, что он своей собственной рукой свои собственные эмоции излагает. И меня даже не слова о гибели бойцов, а злорадство в сторону их семей и родственников добило. Но теперь я знаю, что все же это не сам Прилепин писал такую мерзость. И сам он все же там не убивает, а с гуманитарной миссией ездит. Надеюсь, что это так.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 30 Сентября 2016, 22:19:00
...............
Плохо еще, что комментарии на той странице демонстрируют очень нехороший уровень накала страстей.

А меня наоборот ободрило, что даже постоянный комментатор и поклонник взглядов Прилепина написал, что про семьи "это лишнее", нехорошо так. И еще там женщина возмущалась по поводу зашкаливающей агрессии и злорадства этого поста. Сейчас этих комментариев нет, они значатся как удаленные, я думаю, она их сама удалила позже.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2016, 22:25:43
И сам он все же там не убивает, а с гуманитарной миссией ездит. Надеюсь, что это так.
Сам он собственными руками, может, и не убивает, но его "гуманитарная миссия" заключается в том, что помагать тем, кто убивает.
Он сам об этом говорил, и его слова я цитировала. Могу повторить:
Интервью с Прилепиным
http://zaharprilepin.ru/ru/pressa/intervyu/ukrainaru.html
— Я знаю несколько известных или не очень известных полевых командиров, общался с подразделением «Ночных волков», много помогал подразделению «Заря», где служат нацболы, знаю ребят из «Славянского ополчения», заезжал к Мозговому, знаю ребят из подразделения Гиви… Да много кого.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 30 Сентября 2016, 22:32:37
И лично мне все равно сам он ту дрянь написал или ему кто-то скинул. Раз разместил, значит, согласен с написанным. Так какая разница?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 22:55:21
И лично мне все равно сам он ту дрянь написал или ему кто-то скинул. Раз разместил, значит, согласен с написанным. Так какая разница?
Вот стихи Прилепина. Предельно ясно, что он думает и чувствует:

Время простых решений, оружия и машин,
Благословенных женщин и немногословных мужчин.
Встаёт, стеной надвигаясь, жовтоблакитный вал.
Щерится лунный заяц, скалится пёс Ваал.

Когда свинота повалит на улицу,
Когда прольётся кровавым дождём -
Ты должен быть прокаченным юнитом
Ты должен быть вооружён.

Время простых сомнений - стреляем или бежим.
Или встаём на колени - или же насмерть стоим.
Мечутся бледные тени, взалкавшие боротьбы,
Големы и суккубы, небратья и нерабы.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 22:58:41
А вот и те, для кого он пишет.

Читатель, которым он гордится:

(http://ic.pics.livejournal.com/prilepin/12437432/105969/105969_900.jpg)

"У ТЕБЯ ЕСТЬ ЭТА КНИЖКА?"
Ибо если у вас ещё нет этой книжки, мои чудодейственные книжные агенты подъедут к вам. (с) Прилепин

Тэги в его ЖЖ под фотографией: Моторолла, Обитель


И стихи и фотографии - все свежее - 25-27 сентября 2016.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 23:36:28
А меня наоборот ободрило, что даже постоянный комментатор и поклонник взглядов Прилепина написал, что про семьи "это лишнее", нехорошо так. И еще там женщина возмущалась по поводу зашкаливающей агрессии и злорадства этого поста. Сейчас этих комментариев нет, они значатся как удаленные, я думаю, она их сама удалила позже.

А мне этот комментатор показался самым там спокойным (не считая той женщины). Я не предполагал, что он Прилепина активно поддерживает.
Не знаешь - что это там за тип с такой кирпичной физиономией на аватарке? Кажется, что аватарка - фото актера, только не могу припомнить - какого. Он был, пожалуй, самым безапеляционным - он всегда такой? Или ты за ними особо не следишь? Просто интересно стало - что-то мне помнится, что человек на аватарке интересный, а вот тот, кто его фото использует мне не понравился.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 30 Сентября 2016, 23:43:43
Вот стихи Прилепина. Предельно ясно, что он думает и чувствует:

Время простых решений, оружия и машин,
Благословенных женщин и немногословных мужчин.
Встаёт, стеной надвигаясь, жовтоблакитный вал.
Щерится лунный заяц, скалится пёс Ваал.

Когда свинота повалит на улицу,
Когда прольётся кровавым дождём -
Ты должен быть прокаченным юнитом
Ты должен быть вооружён.

Время простых сомнений - стреляем или бежим.
Или встаём на колени - или же насмерть стоим.
Мечутся бледные тени, взалкавшие боротьбы,
Големы и суккубы, небратья и нерабы.

Ну, стихи, как стихи - показатель эмоций. Кстати - они практически универсальны. Замени слова "жовтоблакитный" на "красно-коричневый" и готовый текст для украинского энтузиаста.
Похожее и в Гражданскую было. Одни пели "Смело мы в бой пойдем за Русь святую ...", а другие "Смело мы в бой пойдем за власть Советов ..." - это я еще из Гайдаровской "Школы" помню.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 30 Сентября 2016, 23:55:00
Ну, стихи, как стихи - показатель эмоций. Кстати - они практически универсальны. Замени слова "жовтоблакитный" на "красно-коричневый" и готовый текст для украинского энтузиаста.

Пожалуйста, не нужно "про замену" и про то, что мог бы кто-то написать. Это крайне нечестный полемический прием. Прилепин написал то, что он написал. 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Октября 2016, 00:10:22
Вот стихи Прилепина. Предельно ясно, что он думает и чувствует:

Время простых решений, оружия и машин,
Благословенных женщин и немногословных мужчин.
Встаёт, стеной надвигаясь, жовтоблакитный вал.
Щерится лунный заяц, скалится пёс Ваал.

Когда свинота повалит на улицу,
Когда прольётся кровавым дождём -
Ты должен быть прокаченным юнитом
Ты должен быть вооружён.

Время простых сомнений - стреляем или бежим.
Или встаём на колени - или же насмерть стоим.
Мечутся бледные тени, взалкавшие боротьбы,
Големы и суккубы, небратья и нерабы.

Ир, подозреваю, что бойцы из Правого сектора что-то подобное пишут. Или может даже хуже. Не знаю, ничего не читала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Октября 2016, 00:25:59
А мне этот комментатор показался самым там спокойным (не считая той женщины). Я не предполагал, что он Прилепина активно поддерживает.
Не знаешь - что это там за тип с такой кирпичной физиономией на аватарке? Кажется, что аватарка - фото актера, только не могу припомнить - какого. Он был, пожалуй, самым безапеляционным - он всегда такой? Или ты за ними особо не следишь? Просто интересно стало - что-то мне помнится, что человек на аватарке интересный, а вот тот, кто его фото использует мне не понравился.

Ты про которого с кирпичной физиономией? С ником Робин Год? Я его не знаю. Да я особо и не читаю комменты к прилепинским постам. Я даже одно время бросала вообще читать его ЖЖ: настолько противная там публика тусовалась. Ну противно же долго быть на помойке. Потом они вроде поразбежались, и я опять стала почитывать прилепинские посты, хотя не могу сказать, что регулярно читаю, читаю, чтобы быть немного в курсе, что там на этом фланге происходит.

Я вот про этого говорила с ником Алабама16, его я почему-то запомнила, он все время комментит у Прилепина, и брутальный такой в отрицательном смысле. Но вот под этим постом даже он написал:
"плач матери(любой)по мёртвому ребёнку не может быть приятным нормальному человеку,так нельзя товарищ,не по людски это".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 02 Октября 2016, 02:12:29
Ир, подозреваю, что бойцы из Правого сектора что-то подобное пишут. Или может даже хуже. Не знаю, ничего не читала.
Да-да, а в США негров вешают, ага. Мы о Прилепине здесь говорим, хорош стрелки переводить.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Октября 2016, 23:09:40
Да-да, а в США негров вешают, ага. Мы о Прилепине здесь говорим, хорош стрелки переводить.

Справедливое замечание, сама терпеть не могу, когда про негров начинают.

Я просто хотела сказать, что есть такие люди, которым война в кайф. Прилепин вот восхищается такими людьми: "которые очень свободно и весело расходуют свою жизнь". Но такие же люди есть и с другой стороны, например бойцы Правого сектора. Но вы их врагами не считаете, хотя они точно такие же.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 02 Октября 2016, 23:28:47
Я просто хотела сказать, что есть такие люди, которым война в кайф. Прилепин вот восхищается такими людьми: "которые очень свободно и весело расходуют свою жизнь". Но такие же люди есть и с другой стороны, например бойцы Правого сектора.
Не понимаю, с какой стати надо переводить разговор на каких-то гипотетических людей из "Правого сектора".
Такое смакование чужой смерти, с моей точки зрения, мерзко, не зависимо от политических взглядов человека.

Но вы их врагами не считаете, хотя они точно такие же.
Вам не понятно значение слова "враг"?
Ну давай поговорим о гипотетическом немце, жившем 70 лет назад, который был любящим сыном, мужем, отцом, верным товарищем и вообще замечательным человеком, но....
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Октября 2016, 23:46:40
Не понимаю, с какой стати надо переводить разговор на каких-то гипотетических людей из "Правого сектора".
Такое смакование чужой смерти, с моей точки зрения, мерзко, не зависимо от политических взглядов человека.
Вам не понятно значение слова "враг"?
Ну давай поговорим о гипотетическом немце, жившем 70 лет назад, который был любящим сыном, мужем, отцом, верным товарищем и вообще замечательным человеком, но....

Не надо говорить о немце, надо говорить о фашисте, о человеке, исповедующем определенную идеологию.
И мне понятно слово "враг".
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 02 Октября 2016, 23:50:39
Не надо говорить о немце, надо говорить о фашисте, о человеке, исповедующем определенную идеологию.
Не все солдаты Вермахта были убежденными нацистами, и кто-то из них мог быть просто как человек - хорошим человеком, тем не менее все они были для наших бабушек и дедушек враги.

И мне понятно слово "враг".
К чему тогда была фраза о том, что гипотетических членов "Правого сектора" мы врагами не считаем? Понятно, что и среди своих - не все безупречны.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 02 Октября 2016, 23:54:34
Справедливое замечание, сама терпеть не могу, когда про негров начинают.

Я просто хотела сказать, что есть такие люди, которым война в кайф. Прилепин вот восхищается такими людьми: "которые очень свободно и весело расходуют свою жизнь". Но такие же люди есть и с другой стороны, например бойцы Правого сектора. Но вы их врагами не считаете, хотя они точно такие же.
Только моральные уроды могут восхищаться людьми, для которых война и убийства кайф.
Находить веселье в чужих смертях и в чужом гое. Садисті и сволочи. У ваших соотечественников совершенно сорвало крышу.
А причем тут бойцы Правого сектора? Вы и ваши СМИ пихаете этот Правый сектор везде.
Вы о нем хоть что-то знаете? И какое право Прилепин и вся его фашистская свора их считают врагами?
Вот почему? Они агрессоры? Воюют на вашей земле?
Властитель дум. Ну что за мразь.
Таким адвокаты не нужны, таких нужно тупо @здеть.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 02 Октября 2016, 23:57:05
Не все солдаты Вермахта были убежденными нацистами, и кто-то из них мог быть просто как человек - хорошим человеком, тем не менее все они были для наших бабушек и дедушек враги.

Ну это уже в сторону уходим.
Я просто хочу сказать, что и бойцы Правого сектора туда помахаться в кайф поехали, многие из них, а не из каких-то высоких побуждений.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 02 Октября 2016, 23:58:19
Ну это уже в сторону уходим.
Я просто хочу сказать, что и бойцы Правого сектора туда помахаться в кайф поехали, многие из них, а не из каких-то высоких побуждений.
Вы лично опрашивали бойцов "Правого сектора"? По крайней мере те из них, с кем мне доводилось общаться, не похожи на людей, которые стали бы смаковать чужую смерть, пусть даже врага. И на людей, которым "помахаться в кайф" они тоже не похожи.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 02 Октября 2016, 23:58:33
Не все солдаты Вермахта были убежденными нацистами, и кто-то из них мог быть просто как человек - хорошим человеком, тем не менее все они были для наших бабушек и дедушек враги.
К чему тогда была фраза о том, что гипотетических членов "Правого сектора" мы врагами не считаем? Понятно, что и среди своих - не все безупречны.
С какой стати Правій сектор наши враги? Они наши защитники. И вместе с ВСУ защищают Украину от рашистских ублюдков.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 03 Октября 2016, 00:00:51
Ну это уже в сторону уходим.
Я просто хочу сказать, что и бойцы Правого сектора туда помахаться в кайф поехали, многие из них, а не из каких-то высоких побуждений.
Откуда такие віводы? И что значит "помахаться в кайф"? И куда туда поехали?
Они на своей территории, они свою родину защищают от ваших соотечественников.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 00:02:22
Справедливое замечание, сама терпеть не могу, когда про негров начинают.

Я просто хотела сказать, что есть такие люди, которым война в кайф. Прилепин вот восхищается такими людьми: "которые очень свободно и весело расходуют свою жизнь". Но такие же люди есть и с другой стороны, например бойцы Правого сектора. Но вы их врагами не считаете, хотя они точно такие же.
К чему опять эти разговоры про Правый сектор?
Прилепин написал стихотворение, в котором сказал достаточно, чтобы мое мнение о нем утвердилось навсегда: мразь.
 О моих соотечественниках он написал достаточно:
"Встаёт, стеной надвигаясь, жовтоблакитный вал.
Щерится лунный заяц, скалится пёс Ваал."
"Когда свинота повалит на улицу"
"Мечутся бледные тени, взалкавшие боротьбы,
Големы и суккубы, небратья и нерабы."

 То, что  Прилепину "война в кайф", так надеюсь этой сволочи зачтется на суде  - все его мерзкие стишки и статейки, вся его "гуманитарная" помощь.
 Не  в то время он решил в войнушку поиграться  - интернет помнит все. А это дурачок еще и на рожон лезет.
 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 00:03:21
Ну это уже в сторону уходим.
Я просто хочу сказать, что и бойцы Правого сектора туда помахаться в кайф поехали, многие из них, а не из каких-то высоких побуждений.
Это тебе по телевизору сказали, что там "Правый сектор" хочет?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Октября 2016, 00:04:04
Только моральные уроды могут восхищаться людьми, для которых война и убийства кайф.
Находить веселье в чужих смертях и в чужом гое. Садисті и сволочи. У ваших соотечественников совершенно сорвало крышу.
А причем тут бойцы Правого сектора? Вы и ваши СМИ пихаете этот Правый сектор везде.
Вы о нем хоть что-то знаете? И какое право Прилепин и вся его фашистская свора их считают врагами?
Вот почему? Они агрессоры? Воюют на вашей земле?
Властитель дум. Ну что за мразь.
Таким адвокаты не нужны, таких нужно тупо @здеть.

Цитировать
Только моральные уроды могут восхищаться людьми, для которых война и убийства кайф.

Да я сама поражаюсь такому. Ужас просто.  :(
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 00:08:59
А вот от симпатика "ЛДНР" я как-то ничего другого и не ожидала.
Вот-вот. Это всегда цивилизационный выбор, и никакой другой. Людоеды дружат с людоедами и никак иначе.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2016, 20:22:19
Не все солдаты Вермахта были убежденными нацистами, и кто-то из них мог быть просто как человек - хорошим человеком, тем не менее все они были для наших бабушек и дедушек враги.


Не обязательно. Моя мама немцев вспоминала спокойно. Один из них защищал ее семью, другой уберег от подонка, третий помог убежать из концлагеря.
Ну да - в самом общем виде они были врагами, но в частностях она всегда умела отделить одно от другого.
Посмотрим, что напишет Прилепин дальше. После "Обители" у него пошла сплошная полоса пропаганды, но что-то ведь он пишет и другое. Недавно мелькнула информация, что собирает материалы о староверах. Или я что-то переврал? Наташа, ты об этом не слышала?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Октября 2016, 21:01:34
Не обязательно. Моя мама немцев вспоминала спокойно. Один из них защищал ее семью, другой уберег от подонка, третий помог убежать из концлагеря.
Ну да - в самом общем виде они были врагами, но в частностях она всегда умела отделить одно от другого.
Посмотрим, что напишет Прилепин дальше. После "Обители" у него пошла сплошная полоса пропаганды, но что-то ведь он пишет и другое. Недавно мелькнула информация, что собирает материалы о староверах. Или я что-то переврал? Наташа, ты об этом не слышала?

Нет, не слышала. Помню, что где-то он говорил, что написал огромный роман "Обитель" и теперь имеет право на перерыв в годика три.
Он сейчас ведет программу на ТВ, занимается  музыкой и снимается в кино.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Октября 2016, 21:05:36
Оу, а Прилепин что ли комменты в своем ЖЖ отключил? Застеснялся что ли своих комментаторов?
А вообще, он раньше отвечал на комменты в своем ЖЖ, но это было давно. Я бы хотела читать его ответы.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 21:32:21
Не обязательно. Моя мама немцев вспоминала спокойно. Один из них защищал ее семью, другой уберег от подонка, третий помог убежать из концлагеря.
Ну да - в самом общем виде они были врагами, но в частностях она всегда умела отделить одно от другого.

Вот к чему это здесь, в этой теме? Все эти уходы в сторону,  подмены понятий, все эти возражения ниачем? Вот вы с Натив - два взрослых человека -  вы действительно не в состоянии понять, почему мы, украинцы в этой теме, считаем Прилепина мразью?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Октября 2016, 21:48:36
Не обязательно. Моя мама немцев вспоминала спокойно. Один из них защищал ее семью, другой уберег от подонка, третий помог убежать из концлагеря.
Ну да - в самом общем виде они были врагами, но в частностях она всегда умела отделить одно от другого.


Я так понимаю, что не все воевавшие за Гитлера немцы были нацистами, членами партии. Были же просто мобилизованные.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 03 Октября 2016, 21:49:43
Я к чему это все завела-то. Прилепин исповедует национал-большевизм  и радикально-националистические взгляды. И Правый сектор исповедует радикально-националистические взгляды. Правильно, я ничего не перепутала? Но Прилепин сволочь! сволочь! садист, моральный урод и враг. А Правый сектор - "наши защитники". Ну да, правильно. А по моральным качествам вы их как оцениваете?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 03 Октября 2016, 22:03:54
Я к чему это все завела-то. Прилепин исповедует национал-большевизм  и радикально-националистические взгляды. И Правый сектор исповедует радикально-националистические взгляды. Правильно, я ничего не перепутала? Но Прилепин сволочь! сволочь! садист, моральный урод и враг. А Правый сектор - "наши защитники". Ну да, правильно. А по моральным качествам вы их как оцениваете?
Т.е. вы считаете, что все члены "Правого сектора" поголовно такие же моральные уроды, как и Прилепин? Откуда сведения? Вы своими источниками информации о "Правом секторе" так и не поделились?

Во-вторых, Правый сектор угрожал когда-либо захватить город в котором вы живете?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 03 Октября 2016, 22:13:56
Я к чему это все завела-то. Прилепин исповедует национал-большевизм  и радикально-националистические взгляды. И Правый сектор исповедует радикально-националистические взгляды. Правильно, я ничего не перепутала? Но Прилепин сволочь! сволочь! садист, моральный урод и враг. А Правый сектор - "наши защитники". Ну да, правильно. А по моральным качествам вы их как оцениваете?
Кого именно? Мораль присуща личности, а не организации.

Ну что вам до нашего Правого сектора, одного понять не могу.
Это наши внутренние дела. Мы сами с ними разберемся, если их деятельность будет противозаконна.
Что за маниакальная страсть к делам соседа? Свои дерьмо разгребайте.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 03 Октября 2016, 22:30:29
Я к чему это все завела-то. Прилепин исповедует национал-большевизм  и радикально-националистические взгляды. И Правый сектор исповедует радикально-националистические взгляды. Правильно, я ничего не перепутала? Но Прилепин сволочь! сволочь! садист, моральный урод и враг. А Правый сектор - "наши защитники". Ну да, правильно. А по моральным качествам вы их как оцениваете?
Я отказываюсь говорить не по теме - вот, что я скажу. Тема о Прилепине. Прилепин - мразь, я привела ссылки и цитаты, почему я так считаю. У тебя есть еще вопросы ко мне о Прилепине?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 03 Октября 2016, 22:34:57
Я отказываюсь говорить не по теме - вот, что я скажу. Тема о Прилепине. Прилепин - мразь, я привела ссылки и цитаты, почему я так считаю. У тебя есть еще вопросы ко мне о Прилепине?
Да. ППКС.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2016, 22:54:06
Ну, мы же с Натив не мешаем желающим обсуждать Россию или православие.
А мы как-раз обсуждаем Прилепина - его книги и его психологические заносы (в меньшей степени).
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 03 Октября 2016, 22:55:05
Я к чему это все завела-то. Прилепин исповедует национал-большевизм  и радикально-националистические взгляды. И Правый сектор исповедует радикально-националистические взгляды. Правильно, я ничего не перепутала? Но Прилепин сволочь! сволочь! садист, моральный урод и враг. А Правый сектор - "наши защитники". Ну да, правильно. А по моральным качествам вы их как оцениваете?
Натив, вы не видите логических ошибок в ваших рассуждениях?
1) Прилепин - мерзавец. Вы вроде от него тоже не в восторге. На этом, в принципе можно было бы и закончить, . От того, что кто-то еще может оказаться мерзавцем, лично Прилепин мерзавцем быть не перестает, а тема - о Прилепине.

2) Вы не понимате, что некорректно сравнивать человека и организацию? О моральных качествах Прилепина мы можем судить по тому, что он пишет. В "Правом секторе" много разных людей и по моральным качествам они могут отличаться.
Инна хорошо сказала:
Кого именно? Мораль присуща личности, а не организации.
Или вы считаете, что все они - такие же мерзавцы, как и Прилепин. А вы много членов "Правого сектора" видели "вживую"? Подозреваю, что ни одного. Я немного с ними общалась, о чем писала выше:
По крайней мере те из них, с кем мне доводилось общаться, не похожи на людей, которые стали бы смаковать чужую смерть, пусть даже врага. И на людей, которым "помахаться в кайф" они тоже не похожи.
Подозреваю, что и об их идеологии у вас весьма смутные представления, так знаете, что они "ужос-ужос радикальные ультра-националисты". А вы в курсе, что в составе Добровольческого корпуса "Правый сектор" воюют люди разных национальностей? Мне "правосек" говорил, что у них и россияне есть. Национальность не уточнил, но по умолчанию логично предположить, что - русские.

3) "Правый сектор" воюют за свою страну на своей территории, Прилепин активно поддерживает, и пропагандистки, и материально войну против другой страны. Не видите разницы?

P.S.
Перечитала с чего начался разговор о "Правом секторе":
Ир, подозреваю, что бойцы из Правого сектора что-то подобное пишут. Или может даже хуже. Не знаю, ничего не читала.
Если не читали, то зачем беретесь рассуждать?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 03 Октября 2016, 22:55:29
Ну, мы же с Натив не мешаем желающим обсуждать Россию или православие.
А мы как-раз обсуждаем Прилепина - его книги и его психологические заносы (в меньшей степени).
Вообще-то разговор о "Правом секторе" завела как раз Натив.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2016, 23:08:50
Вообще-то разговор о "Правом секторе" завела как раз Натив.

Ну, интересно ей стало - это крайние идейные антагонисты Прилепина, так что косвенная связь имеется. Она заостряет на идейных особенностях. А о их человеческих качествах она может и от тебя узнать. Вот ты о них немного рассказала - интересно, гораздо интереснее, чем читать крики "Прилепин сволочь".
Хотя, ты их тоже видишь только с одной стороны, но все-равно - это интересно.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 03 Октября 2016, 23:19:35
Ну, интересно ей стало - это крайние идейные антагонисты Прилепина,
У Натив, по-моему, мотивация была несколько иная.

Хотя, ты их тоже видишь только с одной стороны, но все-равно - это интересно.
Со стороны боевиков "новороссии" - через оптический прицел я их, разумеется, не вижу.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 03 Октября 2016, 23:27:40
Ну, интересно ей стало - это крайние идейные антагонисты Прилепина, так что косвенная связь имеется.

А почему они "крайние идейные антагонисты Прилепина"? :undecided2:

Цитировать
Она заостряет на идейных особенностях. А о их человеческих качествах она может и от тебя узнать. Вот ты о них немного рассказала - интересно, гораздо интереснее, чем читать крики "Прилепин сволочь".
Ну как ты не можешь понять, что нам даже читать обсуждение творчества Прилепина оскорбительно. То что вы с Натив видите в нем человека и писателя, нас возмущает. Потому что он мразь и сволочь.
А вы обсуждаете насколько хорошо пишет мразь и сволочь.
Это какой-то дефект в нравственности.

Как обсуждать литературные достоинства "Майн Кампф".

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2016, 23:33:04
У Натив, по-моему, мотивация была несколько иная.
Со стороны боевиков "новороссии" - через оптический прицел я их, разумеется, не вижу.

Оптический прицел тут не причем.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2016, 23:43:54

А почему они "крайние идейные антагонисты Прилепина"? :undecided2:
Ну как ты не можешь понять, что нам даже читать обсуждение творчества Прилепина оскорбительно. То что вы с Натив видите в нем человека и писателя, нас возмущает. Потому что он мразь и сволочь.
А вы обсуждаете насколько хорошо пишет мразь и сволочь.
Это какой-то дефект в нравственности.

Как обсуждать литературные достоинства "Майн Кампф".

Это не дефект нравственности - это стремление сохранить человеческое лицо. Литературные достоинства "Майн Кампф" тоже можно обсуждать.
Ты вон недавно предположила, что может и правильно во время войны видеть противника исключительно недочеловеком.  Я считаю это неверным и что подобная позиция показала свою неверность. Те немцы, которые так смотрели на евреев и прочих сотворили вещи о которых невозможно нормально говорить. Советские солдаты, которые поверили в аналогичное, вели себя в Германии ничем не лучше.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2016, 00:58:42
Это не дефект нравственности - это стремление сохранить человеческое лицо. Литературные достоинства "Майн Кампф" тоже можно обсуждать.
Ты вон недавно предположила, что может и правильно во время войны видеть противника исключительно недочеловеком.  Я считаю это неверным и что подобная позиция показала свою неверность. Те немцы, которые так смотрели на евреев и прочих сотворили вещи о которых невозможно нормально говорить. Советские солдаты, которые поверили в аналогичное, вели себя в Германии ничем не лучше.
Опять подмена понятий. Конкретный человек, конкретно Прилепин совершает аморальные поступки. Тот, кто хочет сохранить человеческое лицо, осуждает аморальные поступки, а не пытается найти им оправдание.
В 2016 году обсуждать красоту слога Прилепина, его "творчество" в некоем сферическом вакууме (как бы  вне контекста его поступков) - это либо цинизм либо какая-то особая моральная глухота, мне непостижимая, извините.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 04 Октября 2016, 01:00:44
Это не дефект нравственности - это стремление сохранить человеческое лицо. Литературные достоинства "Майн Кампф" тоже можно обсуждать.

не-а нормальному человеку нет, особенно в 1943 году , например.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 04 Октября 2016, 06:46:19
Это не дефект нравственности - это стремление сохранить человеческое лицо. Литературные достоинства "Майн Кампф" тоже можно обсуждать.
Сейчас возможно, наверное... Хотя это как обсуждать сорта дерьма. Наверное кому-то и нравится и помогает сохранить человеческое лицо.
Но вот попробывал бы ты обсудить с кем-то из его жертв.
Получил был в лицо, мало бы не показалось.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 04 Октября 2016, 06:53:46
Я предлагаю тебе, Костя, когда тебе в следующий раз захочется обсудить творчество Прилепина, вспомнить о том, что он восторгается и помогает тем, кто угробил Боинг с 298 пассажирами, из которых 80 детей.
Просто вспомни. Нет, в случае Прилепина двух сторон, есть одна-единственная.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 04 Октября 2016, 23:55:08
Я тут полистал обсуждение на "Свободе" факта отказа в приглашении в Польшу.
Понравился один комментарий:

Mikhail Sharaev
"...Добавлю от себя, что фактически все интересные мне писатели (вот, любимый Набоков, например) - по жизни удивительные засранцы..."

Может и с Прилепиным аналогично.

Я вот это почитала http://www.svoboda.org/a/28006439.html

Это канешна дааа
Цитировать
в приличной русской литературной компании разговоры о нем не признаются легитимными.
Это она кого имеет в виду, кроме себя?

А это он ей в ответ http://prilepin.livejournal.com/574825.html#comments
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Октября 2016, 00:22:19
Т.е. вы считаете, что все члены "Правого сектора" поголовно такие же моральные уроды, как и Прилепин? Откуда сведения? Вы своими источниками информации о "Правом секторе" так и не поделились?

Во-вторых, Правый сектор угрожал когда-либо захватить город в котором вы живете?

Полезла на сайт Правого сектора, желая детально ознакомиться с партийными документами, так фиг! Доступ закрыт по требованию Роспотребнадзора, который печется, чтобы я голову себе не забивала всяким тут. Уууу, как я зол.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 05 Октября 2016, 00:27:55
Я предлагаю тебе, Костя, когда тебе в следующий раз захочется обсудить творчество Прилепина, вспомнить о том, что он восторгается и помогает тем, кто угробил Боинг с 298 пассажирами, из которых 80 детей.
Просто вспомни. Нет, в случае Прилепина двух сторон, есть одна-единственная.

А я тогда вообще не понимаю для чего на форуме существует эта тема? Закройте ее тогда!
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2016, 07:53:28
А я тогда вообще не понимаю для чего на форуме существует эта тема? Закройте ее тогда!
Нет, ее нужно сохранить, как лакмусовую бумажку.

И соответственно относиться к тем, кто обсуждает сорта дерьма творчество Прилепина.
Так, что продолжайте, продолжайте...
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 17 Октября 2016, 09:15:45
А вот и те, для кого он пишет.

Читатель, которым он гордится:

(http://ic.pics.livejournal.com/prilepin/12437432/105969/105969_900.jpg)

"У ТЕБЯ ЕСТЬ ЭТА КНИЖКА?"
Ибо если у вас ещё нет этой книжки, мои чудодейственные книжные агенты подъедут к вам. (с) Прилепин

Тэги в его ЖЖ под фотографией: Моторолла, Обитель

И стихи и фотографии - все свежее - 25-27 сентября 2016.
Замочили вчера эту тварь. Взорвали в лифте.
Не боясь потерять человечское лицо, искренне радуюсь. :yes:
Лучше б конечно судить, но и так тоже неплохо.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 17 Октября 2016, 09:22:46
Очень трудно удержаться. Для желающих "сохранить человеческо лицо".

(http://news.liga.net/upload/medialibrary/a49/a491579de0e3b3b08422f6d065a67e17.JPG)

Вот этой падалью восхищается Прилепин и дарит ему книжки.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 14:10:47
Уехала эта тварь убивать украинцев в Донбасс.
Пусть там останется навсегда.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 13 Февраля 2017, 16:36:33
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)
2 год ·
/* о Прилепине */
Когда твои книги - говно, приходится зарабатывать терроризмом
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 17:31:40
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)
2 год ·
/* о Прилепине */
Когда твои книги - говно, приходится зарабатывать терроризмом
:good:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 19:04:14
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)
2 год ·
/* о Прилепине */
Когда твои книги - говно, приходится зарабатывать терроризмом

А можно ссылку на эти слова Пелевина о книгах Прилепина?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 19:08:10
Уехала эта тварь убивать украинцев в Донбасс.
Пусть там останется навсегда.

Ой, дурааак...   :dash:
 
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 13 Февраля 2017, 19:32:00
Ой, дурааак...   :dash:
 
Вполне может быть, что просто пиарится и под пули реально не полезет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 19:33:16
А можно ссылку на эти слова Пелевина о книгах Прилепина?

https://www.facebook.com/plvnv/posts/1381304618608480
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 19:58:04
Вполне может быть, что просто пиарится и под пули реально не полезет.

Ну как? Реально взял в руки оружие, теперь реальный боец, участник боевых действий. Даже если не будет активно под пули лезть. Теперь уже не только гуманитарную помощь оказывает, это уже не проканает.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 13 Февраля 2017, 19:58:32
Кстати, еще кажется, Проханов мечтал в танке сгореть? Чего медлит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 13 Февраля 2017, 19:59:21
Ну как? Реально взял в руки оружие, теперь реальный боец, участник боевых действий. Даже если не будет активно под пули лезть. Теперь уже не только гуманитарную помощь оказывает, это уже не проканает.
Что именно могло "проканать - не проканать"? Его симпатии и раньше были известны. И сам он рассказывал КОМУ оказывает гуманитарную помощь.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 20:06:15
https://www.facebook.com/plvnv/posts/1381304618608480

Спасибо. А здесь сам Пелевин пишет или кто-то от его имени?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 20:08:29
Кстати, еще кажется, Прохоров мечтал в танке сгореть? Чего медлит.

Это который Прохоров?

Я вот думаю, а Путин с Порошенко сами пойдут в окопы или только будут других посылать?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 20:13:20
Что именно могло "проканать - не проканать"? Его симпатии и раньше были известны. И сам он рассказывал КОМУ оказывает гуманитарную помощь.

Ну да, симпатии его были известны. Но тем не менее крови в этом конфликте пока на нем не было.
А раньше вот я вспоминаю, когда его спрашивали про войну в Чечне (он там был как омоновец, когда активных боевых действий уже не велось), приходилось ли ему убивать, он отвечал, что нет. Кажется, так, если я ничего не перепутала.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 20:21:58
Это который Прохоров?
Наверное Проханов имелся ввиду. Хотя возможно есть и какой-то Прохоров.
В России кровожадных дегенератов дофига.

Цитировать
Я вот думаю, а Путин с Порошенко сами пойдут в окопы или только будут других посылать?
Какой-то вопрос странно-провокационный. Троллите? 
Сделаю вид, что купилась.

Порошенко - Президент страны, против которой осуществляется агрессия.
Путин - (хотела тоже написать "человек", но потом передумала, ибо к нему это слово не подходит) - тварь, осуществившая эту самую агрессию.
Пусть уберет своих уродов с нашей земли, со своими мы разберемся сами.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 20:26:14
Спасибо. А здесь сам Пелевин пишет или кто-то от его имени?
Это его страница в ФБ.
А на странице Прилепина в ФБ кто пишет? Он сам или кто-то от его имени?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2017, 20:27:25
Ну да, симпатии его были известны. Но тем не менее крови в этом конфликте пока на нем не было.
А раньше вот я вспоминаю, когда его спрашивали про войну в Чечне (он там был как омоновец, когда активных боевых действий уже не велось), приходилось ли ему убивать, он отвечал, что нет. Кажется, так, если я ничего не перепутала.
Он в крови по горло.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 13 Февраля 2017, 20:36:18
Наверное Проханов имелся ввиду.
Да Проханов. Уже исправила.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 13 Февраля 2017, 23:52:48
Это его страница в ФБ.
А на странице Прилепина в ФБ кто пишет? Он сам или кто-то от его имени?

У меня нет аккаунта в ФБ. В своем ЖЖ Прилепин недавно писал, что его забанили в ФБ. Он завел новый аккаунт - его удалили.
http://prilepin.livejournal.com/699145.html#comments

В ЖЖ, я думаю, что Прилепин пишет сам, раньше даже на комментарии отвечал, теперь нет.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 14 Февраля 2017, 09:44:46
Спасибо. А здесь сам Пелевин пишет или кто-то от его имени?
Полистал. Думаю, что сам. Во-первых, пишет кратко и редко (1-3) поста в день, во-вторых, часто о собственных произведениях или связанных с ними событиях, в-третьих, выбрасывает иногда такие "фокусы", за которые литнегр может огрести по шее. Навскидку:
----------------------
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)
8 лютого о 11:20 ·

Решил, что буду теперь поддерживать Новороссию. Сейчас ей как никогда нужна поддержка, потому что "денег нет" ну и в силу других разных обстоятельств. Лайкните, если вы тоже её поддерживаете!
------------------
84 лайка, между прочим.
На следующий день:
-------------------------
Виктор Пелевин (Victor Pelevin)
9 лютого о 8:50 ·

Ладно, не буду поддерживать Новороссию  :D

------------------------------
Учитывая тот факт, что Пелевин изначально резко отрицательно относится к идее Новороссии, такая нехитрая провокация позволила узнать количество самых тупых просепаратистов ;) .
Уж не знаю, зачем писателю такая статистика. Возможно, просто резвится  ;D
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2017, 12:19:57
Виктор Шендерович
2 ч ·

Будем точны.

Захар Прилепин - это который сочинял романы, писал уклончивые мерзости про либеральное семя, звездил в телевизоре и концертировал помаленьку.

А в наемники по тяжелой статье УК РФ - я хочу помочь следственным органам - пошел некто Евгений Лавлинский, 1975 г.р. У наемников нет псевдонимов, у них кликухи и позывные, в лучшем случае. Моторола, Гиви, Политрук…

Важная разница между Политруком и Варварой Карауловой, сидящей в настоящее время в тюрьме, заключается в том, что Караулова - честная романтическая девушка, а в случае с Политруком мы имеем дело с расчетливым, хотя и обоюдоострым пиаром.

Абсолютно рыночная и очень успешная история, уверяю вас. Что не отменяет ее тяжелых реальных последствий.

Тут я хочу напомнить один старый сюжет.
Помните «распятого мальчика»? Его-то не было, а вот восемнадцатилетний Евгений Пушкарев из Кронштата - был. Он насмотрелся останкинского вранья и отправился воевать с «укрофашистами» - и погиб на самом деле. И я очень надеюсь, кстати, что он является иногда Константину Львовичу Эрнсту, чтобы освежить его высокоинтеллектуальные сны.

Сегодня Останкино, обрадованное новой фенечкой отвязавшегося Политрука, снова собирает по стране батальоны добровольцев. Батальоны не батальоны, но кто-то, впечатленный новой волной военно-патриотического угара, непременно рванет на Донбасс…

Его кровь, как и кровь украинцев, которых он убьет, будет на руках этого уцененного байрона, вне зависимости от того, до какой степени он сам отдает себе отчет в собственной пошлости, а до какой сошел с ума на самом деле.


https://www.facebook.com/profile.php?id=100001762579664&hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 14 Февраля 2017, 12:56:03
Виктор Шендерович
Сегодня Останкино, обрадованное новой фенечкой отвязавшегося Политрука, снова собирает по стране батальоны добровольцев. Батальоны не батальоны, но кто-то, впечатленный новой волной военно-патриотического угара, непременно рванет на Донбасс…
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001762579664&hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
Кстати, да. То, что Прилепин отправился на войну, вполне может быть пиаром с целью вновь вернуть интерес россиян к Донбассу и навербовать очередную порцию пушечного мяса.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 14 Февраля 2017, 13:13:04
Ой, дурааак...   :dash:
 
Он не дурак. Он подлец.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Февраля 2017, 01:09:10
Он не дурак. Он подлец.

Ох, ну вот я опять не знаю, Ир. Выбираю между дурак и подлец - и так и не определилась.
Быков считает, что это пиар. А Бабченко говорит:
http://www.svoboda.org/a/28307364.html
Цитировать
Я в кругах "нацболов" какое-то время вращался. С Захаром мы были знакомы лет 10, наверное, мы в какой-то степени были товарищами. И когда после акций мы с "нацболами" выпивали на Патриарших прудах, то я слышал все то, что они говорят. А там и взрослые люди были, не только малолетки. Сначала "нацбольские" отряды туда отправляли своих малолеток. Там же не только Прилепин, там же много кто. Командир этого батальона – Сергей Фомченков, у которого жена Таисия Осипова сейчас сидит за антипутинскую, революционную деятельность. Ей подкинули наркотики, и она сейчас находится в тюрьме, 8 лет ей дали, она уже давно сидит. Игорь Щука в Луганске чем-то командует. Там довольно много людей. И вот когда я с ними общался, я думал, что две трети, наверное, из того, что они говорят, – это стеб, революционный юмор, смешки. Потому что, на мой взгляд, взрослые люди серьезно такие вещи говорить не могли. Ну, типа: "Наши МИГи сядут в Риге". Кто воспринимает это серьезно?.. А оказалось, что они все это говорят на полном серьезе. И я уверен, что кричалку про "наши МИГи сядут в Риге" они говорят на полном серьезе…

Так что я все эти версии про то, что надо о чем-то писать, это пиар или денег заработать, на мой взгляд, оно было бы лучше, если бы это оказалось правдой. Проблема в том, что они действительно живут в этом мире, они действительно собираются захватывать Киев, очищать Украину от бандеровцев. Они действительно считают себя хранителями, как он сказал, "украинства". Я не знаю, что происходит. "Зомбоящик" – конечно, это мощнейшее оружие, но все-таки это упало на благодатную почву. Я не знаю, какие изменения происходят в головах у людей, что они настолько уходят в какой-то свой мир, реально в нем живут и реально воюют с "бандеровским фашизмом" за русских людей и за Украину в том числе.

Все-таки наверное я больше к нацбольскому умопомрачению склоняюсь. Хотя у меня самой крыша едет от их нацбольских идей, никак не могу поверить, что люди могут так мыслить.



Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 15 Февраля 2017, 12:46:08
Инна Сергеевна:

Открыла слова Прилепина:«Мы хранители здравого человеческого смысла. Хранители того, что оставляет человека человеком. Киев — конечная цель. Вся Украина — цель. Мы хранители украинства. За нами стоит спецназ русской литературы. Пушкин сказал, что война — вещь более важная, чем собачья свадьба литературы. Естественно придётся стрелять. Внутренне у меня просто восторг…».

Ошалела окончательно…Спецназ у него из Достоевских и Пушкиных, и заградотряды из Агнии Барто и Афанасия Фета. Сползла моя шапочка из фольги и дестабилизировалось кровяное давление. Это так же наполнено здравым смыслом, как если бы отряд этот припорол к инопланетянам и, подтянув рваные рейтузы, в мегафон гаркнул инопланетной цивилизации:»Ребята, с вами говорит командир отряда «Восторженные стрельцы», мы распиздошили свою территорию, теперь несем пламя просвещения и цивилизации вам, Нибиру- наш, Марс — наш, Юпитер — наш! За нами кубометры вырубленных лесов, отравленных рек, наша планета коллапсирует и дышит на ладан, за нами спецназ Надежды Кадышевой и Кокшенова, вы или отдадитесь нам в добровольное рабство, или мы считаем до трёх и включаем новый диск Сергея Лазарева, камон.

После этого бурановские бабушки начинают петь, Захарова пляшет чечётку,
Если бы ко мне в дом зашёл какой-то умалишенный с оружием и попробовал, угрожая и сотрясая томиком Толстого, поучить жизни, сильно вряд ли покинул помещение в добром здравии, кастрюлей борща бы и саданула в рог.

Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 15 Февраля 2017, 15:07:04
Сергеи Лоико
13 ч ·

СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ II
Я где-то написал, что прозаик Прилепин балдеет от войны, потому что не нюхал ее.
Мне ответили: Он же был на войне! В Чечне! В ОМОНе...
Роль ОМОНа на войне еще подлежит детальному изучению.
Вы знаете хоть один населенный пункт, который отбил у "бандитов" ОМОН? Да никогда ОМОН подобной ерундой не занимался. Вперед шли десантники, мотопехи и морпехи. И гибли пачками и даже в окружения попадали. Но только не ОМОН. ОМОН же воевать против вооруженных людей не обучен. Только против безоружных.
А вот, когда условный Басаев уходил в другое место, в деревню входил ОМОН. Зачистка. Что это значит? Ловили бандитов? Да ничуть не бывало. Выгоняли женщин, детей, стариков на улицу, били, издевались, обыскивали (грабили) дома и шли дальше.
Если ловили мужчин, увозили их на базы свои, пытали, выдавали родственникам за деньги, живых или мертвых. Или чаще просто убивали и выкидывали на помойку, даже не закапывая.
Вы спросите у моего хорошего друга Александра. Черкассова из Мемориала. Он все последние годы занимается изучением роли ОМОНа в кавказской войне. Он вам такого расскажет про доблестный ОМОН, волосы не то что дыбом встанут - выпадут!
А базы у ОМОНовцев были, как настоящие крепости. За колючей проволокой. Внутри все стены в коврах. Холодильники, телевизоры в каждом углу, друг на друге стопками.
Потом все это везли домой, в свои мухозасиженски, и возвращались снова на войну-мать родну -- грабить, насиловать, пытать и убивать.
Выросший в рязанской деревне Прилепин, или как он тогда назывался, почему пошел в ОМОН? Именно по этой причине.
А как еще парню деревенскому "подняться"? По легкому? Ведь мог в зоотехники пойти. Или в город, на завод. А пошел в ОМОН. И подсел на это дело, как наркоман.
А потом приехал в большой город, и давай Есенина разыгрывать, мол и я весь алфавит знаю.
И удивлялась тусовка и хлопала в ладоши - ОМОНовец умеет книжки писать. Помните, как старушка в Собачьем Сердце пришла на говорящую собачку посмотреть.
Так и тусовка балдела от Прилепина, как 90 лет назад от Шарикова, играющего на балалйке.
Но СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ взяло свое: инстинкт превозмог разум.
И Шариков, обласканный властью и вниманием тусовки городской, отправился "душить, душить, душить".
Так и этот ОМОНОВец, замороженный на время в ледниках российского сознания, отморозился, выбросил балалайку (книжки) и пошел убивать и грабить, то что и должен делать по природе своей.
Мой друг Misha Kozyrev написал мне, что ему "интересно наблюдать за метаморфозами", происходящими с Прилепиным.
А я вот думаю, что пора заканчивать с наблюдением матаморфоз, а позвать Профессора Преображенского и доктора Борменталя.
Пусть сделают медики, как было.
А то ведь собачку говорящую ни то что в парламент, а и в президенты изберут.
С нашей ОМОНовской страны станется...

https://www.facebook.com/sergei.loiko?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 15 Февраля 2017, 17:06:50

Выросший в рязанской деревне Прилепин, или как он тогда назывался, почему пошел в ОМОН? Именно по этой причине.
А как еще парню деревенскому "подняться"? По легкому? Ведь мог в зоотехники пойти. Или в город, на завод. А пошел в ОМОН. И подсел на это дело, как наркоман.

Не устану цитировать Каганова:
"Есть жизненные модели и установки, которые гражданин впитывает из окружающего пространства. Вот живет в деревне мальчик Ваня (а может, Иоганн). Он познает мир. И что видит? Вот односельчанин решил стать фермером — где-то поработал, где-то нахватался советов, где-то поучился. Много пахал, затем купил трактор, затем построил теплицы, открыл консервный заводик... Теперь он богатый и обеспеченный человек, у него почет и уважение, красавица-жена, его дети поехали учиться в далекие края на собственных автомобилях. Нравится такая жизненная модель? Спроси, мальчик, как он этого добился, и работай сам. А вот другая ситуация: односельчанин много пахал, купил трактор, построил теплицы, а затем пришли менты, на мужика завели дело и дали пять лет, а теплицы с трактором отжали для депутата района. Дочь мента ездит на иномарке. Что ты выберешь, парень? Сидеть на печке бухать или пойти поработать в милицию? Какие качества пригодятся тебе в жизни — умение учиться и честно работать? Или навык воровать и наводить полезные знакомства с чиновниками налоговой инспекции?
Поэтому когда кто-то начинает рассказывать старую сказку о том, как правительству не повезло с народом, и как заслужил народ плохое правительство за свои грехи, надо всегда помнить об экспериментах Демона со стенкой, которые были проделаны на подопытных странах, чтобы доказать всем: не существует плохого народа, существует лишь бездарное правительство, которое не сумело установить правильные общественные порядки (либо устроило деструктив сознательно в собственных интересах: как единственный способ удержаться во власти). Порядки, при которых эволюционное преимущество в государстве получают граждане, обладающие не талантом и трудолюбием, а чем-то другим: жестокостью, подлостью, нечестностью, желанием приспосабливаться, не высовываться, и умением вовремя поцеловать задницу начальству."

"Плохой народ и демон Максвелла"

 Вся статья здесь: https://lleo.me/dnevnik/2014/09/12_maxwell.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 15 Февраля 2017, 21:31:01
По тексту Лойко

Цитировать
Выросший в рязанской деревне Прилепин, или как он тогда назывался, почему пошел в ОМОН? Именно по этой причине.
А как еще парню деревенскому "подняться"? По легкому? Ведь мог в зоотехники пойти. Или в город, на завод. А пошел в ОМОН.

Лойко хоть бы не витал мыслью в безвоздушном пространстве, а на грешную землю спустился. Прилепин 1975 года рождения, из деревни в промышленный город Дзерджинск его родители переехали, когда сыну 11 лет было. Но даже, если бы он остался в деревне, какие зоотехники? в 90-х, на которые пришелся возраст "подъма" Прилепина, колхозы перестали сеять, пахать и скот выращивать, ухнулось все. Заводы тоже какие позакрывались, а какие еще работали, - на них денег не платили, были хронические невыплаты зарплат, задержки пенсий. У Прилепина это же все в книжках описано, что даже с лотков приходилось то помидорину, то буханку хлеба иногда стырить, потому что денег не было. А у него уже была семья, и семью нужно было кормить. Уж кем от только в те годы не работал: разнорабочий, охранник, грузчик - зарабатывал, чем мог. Поэтому и в ОМОН пошел, что там платили все же. Может он и подсел на ОМОН, "как на наркотик", так это не вина Прилепина, а его беда, вот так жизнь тогда сложилась, что ОМОН посылали в командировки в Чечню. Вот такие дела.

Но тем не менее Прилепин окончил филологический факультете Нижегородского университета им. Лобачевского, очень достойный ВУЗ. После окончания университета службу в ОМОН оставил и занялся журналистской работой, с 1999 года. Публикуется с 2003 года. В 2005 году вышел первый роман "Патологии", который сразу же был отмечен несколькими премиями. Т.ч. "на балалайке" Прилепин очень хорошо играет, пусть Лойко попробует так сыграть.
По-моему, вполне достойная биография.

В Лойко, наверное, еще обида говорит, помимо всего прочего, Прилепин недавно издевался над стилем романа "Аэропорт" Лойко. Вот он и завернул про Шарикова с балалайкой.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 15 Февраля 2017, 21:35:06
В Лойко, наверное, еще обида говорит, помимо всего прочего, Прилепин недавно издевался над стилем романа "Аэропорт" Лойко.
Мне роман "Аэропорт" понравился.
Не скажу за Лойко, но я бы на его месте за издевательства со стороны Прилепина обижаться не стала: слишком очевидно, что ничего хорошего о романе Прилепин бы и не написал по политическим мотивам.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 15 Февраля 2017, 23:03:27
Может он и подсел на ОМОН, "как на наркотик", так это не вина Прилепина, а его беда, вот так жизнь тогда сложилась, что ОМОН посылали в командировки в Чечню. Вот такие дела.
Скажи, зачем ты его все время оправдываешь? Какие еще факты тебе нужны, чтобы наконец глаза открыть на то, что такое Прилепин?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 16 Февраля 2017, 14:05:17
Лойко хоть бы не витал мыслью в безвоздушном пространстве, а на грешную землю спустился
А может Прилепин витает в безвоздушном пространстве?

 
Цитировать
Прилепин 1975 года рождения, из деревни в промышленный город Дзерджинск его родители переехали, когда сыну 11 лет было. Но даже, если бы он остался в деревне, какие зоотехники? в 90-х, на которые пришелся возраст "подъма" Прилепина, колхозы перестали сеять, пахать и скот выращивать, ухнулось все. Заводы тоже какие позакрывались, а какие еще работали, - на них денег не платили, были хронические невыплаты зарплат, задержки пенсий. У Прилепина это же все в книжках описано, что даже с лотков приходилось то помидорину, то буханку хлеба иногда стырить, потому что денег не было.
А у него уже была семья, и семью нужно было кормить.
Так он для семьи с лотков тырил помидоры и хлеб? Или для себя, любимого?
Мне вообще трудно представить, чтобы я тырила с лотков хлеб, когда жрать было нечего. Нечего жрать, значит голодаешь, или ищешь работу, чтобы купить эту самую жратву.

Цитировать
Уж кем от только в те годы не работал: разнорабочий, охранник, грузчик - зарабатывал, чем мог. Поэтому и в ОМОН пошел, что там платили все же. Может он и подсел на ОМОН, "как на наркотик", так это не вина Прилепина, а его беда, вот так жизнь тогда сложилась, что ОМОН посылали в командировки в Чечню. Вот такие дела.
И кем я только в те годы не работала - и штукатуром, и вязала на заказ, и ездила в Ростовскую область торговать, зарабатывала чем могла. Но вот взять в руки автомат и идти убивать других, мне как-то даже в голову не приходило.
Вот такие дела.

Цитировать
Но тем не менее Прилепин окончил филологический факультете Нижегородского университета им. Лобачевского, очень достойный ВУЗ. После окончания университета службу в ОМОН оставил и занялся журналистской работой, с 1999 года. Публикуется с 2003 года. В 2005 году вышел первый роман "Патологии", который сразу же был отмечен несколькими премиями. Т.ч. "на балалайке" Прилепин очень хорошо играет, пусть Лойко попробует так сыграть.
По-моему, вполне достойная биография.
Очень достойная. Ага. Сформировался фашист-убийца-пропагандон.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Кіт от 16 Февраля 2017, 15:21:01
Диляра Тасбулатова

а вот и отрывок из прозы товарища Прилепина. Как вам? По-моему, смешно.

"Однажды утром, неразумно счастливый даже во сне, спокойно держащий в ладонях тяжелые, спелые украшения моей любимой, спящей ко мне спиной, я услышал забубенный щенячий лай — словно псята материализовали все неизъяснимое, бродившее во мне, и внятно озвучили мое настроение своими голосами. ...Сейчас, ребятки! — сказал я и вприпрыжку помчал в квартиру, дверь в которую даже не закрыл. Я кинулся к холодильнику, открыл его, совершенно молитвенно встав пред ним на колени. Рукой я теребил и поглаживал Марысины белые трусики, которые подхватил с пола в прихожей, конечно же, нисколько не удивившись, отчего они там лежат. Трусики были мягкими; холодильник — пустым. Мы с Марысенькой не были прожорливы, нет — просто мы никогда не готовили толком ничего, у нас было множество других забот..."
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Sheba от 16 Февраля 2017, 16:23:23
Скажи, зачем ты его все время оправдываешь? Какие еще факты тебе нужны, чтобы наконец глаза открыть на то, что такое Прилепин?

Да любит она этого Прилепина. Любовь зла, полюбишь и козла. Понимает, что козел, но любит.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Февраля 2017, 16:46:14
Да любит она этого Прилепина. Любовь зла, полюбишь и козла. Понимает, что козел, но любит.

 :)
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Февраля 2017, 17:03:08
А может Прилепин витает в безвоздушном пространстве?

 Так он для семьи с лотков тырил помидоры и хлеб? Или для себя, любимого?
Мне вообще трудно представить, чтобы я тырила с лотков хлеб, когда жрать было нечего. Нечего жрать, значит голодаешь, или ищешь работу, чтобы купить эту самую жратву.
И кем я только в те годы не работала - и штукатуром, и вязала на заказ, и ездила в Ростовскую область торговать, зарабатывала чем могла. Но вот взять в руки автомат и идти убивать других, мне как-то даже в голову не приходило.
Вот такие дела.
Очень достойная. Ага. Сформировался фашист-убийца-пропагандон.

Ну то, что Прилепин витает в безвоздушном пространстве, у меня никаких сомнений нет. Даже не так, безвоздушное пространство здесь слова совсем не подходящие. Я даже не знаю, какие слова здесь годятся: мракобесие, "бесы", палата № 6 особо буйная, застрявший в развитии в подростковом возрасте индивид ... я не знаю, какие слова еще подходят. Улицкая как-то сказала про прилепинского героя: "мощное целеполагание при отсутствии здравого смысла".

Насчет тырил с лотков это я немного увлеклась, откуда ж мне знать тырил ли сам Прилепин. Это тырил для семьи его герой.

Цитировать
Но вот взять в руки автомат и идти убивать других, мне как-то даже в голову не приходило.

 ;D  Очень странно для женщины чесслово.
А с военными, полицией и другими спецслужбами что будем делать? Всех в убийцы запишем?
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 16 Февраля 2017, 17:07:56
Скажи, зачем ты его все время оправдываешь? Какие еще факты тебе нужны, чтобы наконец глаза открыть на то, что такое Прилепин?

Ир, я в его идеологии и связанных с ней действиях не оправдываю ни в коем случае.
А почему он такой пытаюсь понять, да.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 16 Февраля 2017, 18:07:13
;D  Очень странно для женщины чесслово.
А с военными, полицией и другими спецслужбами что будем делать? Всех в убийцы запишем?
В вашей стране всех. :yes:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 16 Февраля 2017, 18:11:39
Какая-то российская мразь из какого российского Задрищенска едет ко мне на мою родину устанавливать свой сраный русский мир. Собирает деньги, агитирует таких же ушлепков.
Ему нечем больше заняться?  Собирай деньги для своих рязанских ебеней, едь туда, учи детей, вытаскивай из нищеты, мрака невежество и запойного пьянства. Нет, блин, прется сюда.
Ох, как мне хочется, чтобы этот российский урод получил по заслугам.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2017, 21:56:08
Ох, как мне хочется, чтобы этот российский урод получил по заслугам.
Вера Полозкова ему того же пожелала. Вой пошел по всей Руси великой. Милонов с Жириновским солируют.

«Пусть поедет в Киев, там ей дадут по морде, будет думать по-другому. Если она говорит, что выпьет шампанского, когда погибнет гражданин России, ей, наверное, российский паспорт жмет на одно место», — заявил депутат Госдумы от «Единой России» Виталий Милонов.
«К сожалению, некоторые деятели искусства писаются от удовольствия, когда говорят о киевской хунте», — отметил депутат.

 Каков слог, а?


Лидер фракции ЛДПР Владимир Жириновский назвал высказывание поэтессы предательством. «Это настоящее национал-предательство, пример особого мировоззрения, которое свойственно отдельным представителям творческой интеллигенции. У них ненависть к родине и тем, кто ее защищает, практически в подкорке», — прокомментировал он заявление Полозковой Дождю. Решение Прилепина присоединиться к бойцам ДНР Жириновский назвал героизмом. «Это наш достойный ответ украинским карателям. Он ведь не просто поехал воевать в чужую страну, а откликнулся на призыв русских людей о помощи. Он — миротворец, а эта Вера Полозкова и ей подобные — убийцы, таким, как она, при встрече плюют в лицо», — добавил Жириновский.

 :bravo: :bravo: :bravo:
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Оleksandra T от 17 Февраля 2017, 00:16:04
СБУ на него уже дело завело:
http://news.liga.net/news/politics/14692898-sbu_otkryla_delo_protiv_politruka_boevikov_prilepina.htm
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Papa Kot от 17 Февраля 2017, 02:53:02
Мне роман "Аэропорт" понравился.
Не скажу за Лойко, но я бы на его месте за издевательства со стороны Прилепина обижаться не стала: слишком очевидно, что ничего хорошего о романе Прилепин бы и не написал по политическим мотивам.

Я несколько страниц полистал - мне показалось в литературном смысле весьма средне и не стал продолжать. А вот фотографии у него прекрасные - у нас на Дельфи выставляли его фоторепортажи из аэропорта.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Лiнкс от 20 Февраля 2017, 21:03:17
Русская литература встаёт из гроба

 Александр Проханов



Захар Прилепин уехал воевать на Донбасс, стал заместителем командира батальона, надел мундир с погонами майора. Уехал туда, где недавно был взорван его друг Моторола. Где был растерзан на куски героический Гиви. Где день и ночь грохочут украинские установки залпового огня, сметая посёлки, испепеляя людей. Сейчас он там, где дымятся камни и раскалённая докрасна арматура. Он поехал воевать на свою вторую войну. В Чечне он не раз менял расстрелянные рожки автомата на новые, плюхался с разбега на броню БТРа, стоял на блокпостах под пулями и привёз домой в своём запылённом ранце великолепную русскую прозу.
Прилепин поехал воевать на Донбасс за русское дело, охваченный всё тем же таинственным вихрем, который увлёк туда тысячи добровольцев от Владивостока до Смоленска, от Вашингтона до Марселя. Так когда-то под музыку «Прощание славянки» двигались русские добровольцы на линию огня под Плевну и Шипку. Так летели в Испанию под фашистские бомбы люди всех континентов, сражаясь за правду, красоту, мечту, за великую иллюзию о справедливом божественном мире. Среди них из России – Кольцов, написавший свой «Испанский дневник». Из Америки – Хемингуэй на звук великого трагического колокола. Прилепин - в их череде, один из них, один из прекрасных и бесподобных.
Русский писатель никогда не сидел на печи, когда войска государства шли в свои великие, прекрасные и горькие походы. «Слово о полку Игореве» было написано древним русским воином, с которого, быть может, и началась русская литература. Граф Лев Толстой воевал на Кавказе, написал своих бесподобных «Казаков» и «Хаджи-Мурата», а в Севастополе на флэшах свои «Севастопольские рассказы». И Господь чудом сберёг его от пуль и подарил нам великого художника и мыслителя.
Художник Верещагин шёл с войсками Скобелева через Усть-Урт, умирая от жажды, где каждый колодец был отравлен, и полки редели от налётов врага и солнечных ударов. Какое счастье для русского писателя идти с войсками страны в её самые острые и горькие великие периоды! Как велик «певец во стане русских воинов»! Как велик художник Верещагин, отплывший на броненосце «Петропавловск» вместе с адмиралом Макаровым в своё последнее плавание, погибший со всем экипажем на японских минах!
Русский писатель в солдатском и офицерском мундире, будь то Бондарев или Воробьёв, были не просто воины. Они принесли с фронтов не только раны, но и великие свидетельства.
Прилепин отправился воевать, заступая на место своих погибших товарищей. Но он поехал и за книгой. Мастер, восхитительный прозаик, зоркий стилист, он теперь - среди своих героев, героев своей будущей книги. Как я завидую ему, что он может стоять на блокпостах с этими чудесными, обросшими щетиной людьми, бросаться при первых залпах в окопы, занимая место у пулемёта! Завидую тому, как остро смотрит ему в глаза заснеженная, с рыжей стернёй, степь, где чернеют сгоревшие украинские танки. Ноздри его трепещут, вдыхая вольный ветер донских степей. А ночью, снявшись с поста, он может выпить рюмку водки за победу русского дела, за Новороссию.
Донбасс, русское восстание в Донецке и Луганске - это эпос ХХI века. Это схватка идей, чудовищный узел, в который затянут мир. Этот узел придётся вновь развязывать России. И Прилепин - из тех, кто его станет развязывать. А нет, так разрубит.
Прилепин - на Донбассе среди воюющих частей, а это значит, что русская литература встаёт из гроба, куда её уложили мерзкие победители девяносто первого года, полагая, что этот год завершает русскую историю, а вместе с ней и русскую литературу.
Но нет конца истории, нет конца русской литературе. Она прорвалась из-под каменных плит, куда её затолкали либеральные победители. Они натянули целлофановые мешки на головы всех русских писателей, шельмовали их, называли фашистами, отказывали в публикациях, замалчивали, хохотали над всеми святынями, над идеальной русской мыслью и русской душой. Предлагали вместо Литературы Откровения литературу низменных страстей, сардонического сатанинского хохота, литературу синюшней болотной гнили и распада, литературу смерти.
Но русская литература разодрала покровы савана, в который её обмотали, и пошла воевать на Донбасс. И вслед за Прилепиным поднимутся молодые писатели-пехотинцы, писатели-офицеры, писатели-генералы и двинутся в прорыв.
Какой дьявольский визг и вой подняли либералы, узнав о поступке Прилепина! Сколько ненависти, смрада, сколько гнилых зубов хотело бы впиться в его плоть! Сколько лучей смерти тянутся ему вслед! Так было и с теми писателями, которые шли с войсками в афганский поход. Так было с теми, кто воевал на чеченских войнах: в лицо им стреляли враги, в спину им били либеральные кинескопы, а теперь - пропитанные ядом странички фейсбука. Все черви, скарабеи, жучки-трупоеды, мерзкие долгоносики и зловонные зелёные мухи – все они мчатся вслед Прилепину, норовят укусить и ужалить.
Молюсь за тебя, Захар, прорывая своей любовью и восхищением тот кокон тьмы, в который они хотят тебя поместить. Усмиряю их крестным знамением, от которого они разбегутся и вновь попрячутся в смердящую могильную плоть. Бейся на передовой под Донецком и Луганском! Бейся у Дебальцево! Набирай впечатлений для своей будущей великой книги. А я, покуда есть силы сражаться, прикрою тебя со спины.
Люди русские, смотрите на великое чудо - одно из наших вечных воскресительных русских чудес: русская литература встаёт из гроба.
Мой стих упал на дно сухого моря.
Уйдя в поход, забыл полить цветок.
Лицо жены, померкшее от горя.
Блокпост, стрельба, алеющий Восток.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 20 Февраля 2017, 22:16:13
t,fzfn, трахнутый в голову.
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2017, 18:18:04
Интервью с Томасом Видлингом, главой агентства Wiedling Literary Agency, отказавшегося от сотрудничества с Захаром Прилепиным http://www.svoboda.org/a/28320846.html
Название: Re:Захар Прилепин
Отправлено: Інтар от 13 Марта 2017, 21:01:40
Желаю ему сдохнуть. Просто, без всякой политкорректности.

https://www.youtube.com/watch?v=Ev6MoEQacqw&feature=share

Из камментов на ФБ
Цитировать
Не 200,нет!Захеру Прилеплину ножки оторвёт вместе с яйца,чтобы до конца жизни в пакетик срал!!!
Подписываюсь. :yes: