Форум Альдебаран

Завалинка => Общение => Тема начата: Chukcha2005 от 07 Декабря 2009, 13:35:10

Название: Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 07 Декабря 2009, 13:35:10
Поскольку, не так уж много у нас осталось тем, в которых по тому или иному поводу не обсуждали бы "железных коней", предлагаю делать это здесь.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 07 Декабря 2009, 22:50:53
На мою машину налог 1000 долларов в год, что-то роскошновастенько :undecided2:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Kozik от 08 Декабря 2009, 12:31:25
Для кого-то роскошь, а для нашей семьи - необходимость! Но расходов требует прорву.... Зато удобно, особенно при наличии кучи детей и проживании в сельской местности!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 08 Декабря 2009, 20:54:05
На мою машину налог 1000 долларов в год, что-то роскошновастенько :undecided2:

Ничего себе.
На чём же ты ездишь?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 08 Декабря 2009, 21:09:44
Ничего себе.
На чём же ты ездишь?
Лексус 470
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 08 Декабря 2009, 22:26:26
Лексус 470

Так а за что налог?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 09 Декабря 2009, 08:36:04
Налог на транспорт
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 09 Декабря 2009, 19:42:01
Налог на транспорт

Этот налог на транспорт вообще как процент от стоимости автомобиля, или
он зависит от марки?
По моему, в США был когда-то т.н. "Luxury Tax" который распространялся на
определенные модели: Lexus, Mercedes, BMW и тд.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2009, 21:25:37
На мою машину налог 1000 долларов в год, что-то роскошновастенько :undecided2:

Ну у вас там и налоги, на мою 150 долларов, и то уже многовато. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 00:23:40
Как мне не нравится это объединение автопроизводителей, уже сам чёрт ногу сломит в хитросплетении родословных. И так хочется чтобы Сааб принадлежал шведам, а Ламборгини итальянцам, а не Ауди.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2009, 00:40:59
Как мне не нравится это объединение автопроизводителей, уже сам чёрт ногу сломит в хитросплетении родословных. И так хочется чтобы Сааб принадлежал шведам, а Ламборгини итальянцам, а не Ауди.
Да. :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Белая карта от 11 Декабря 2009, 00:51:03
И так хочется чтобы Сааб принадлежал шведам, а Ламборгини итальянцам, а не Ауди.

Я знаю только самолёт Сааб. А что, ещё и автомобиль такой есть?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 00:54:16
Я знаю только самолёт Сааб. А что, ещё и автомобиль такой есть?

 :o Ёхайды, да они точно и у вас по городу ездят, есть автомобиль, с многолетней историей. :-\

http://www.drive.ru/saab/history/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Белая карта от 11 Декабря 2009, 01:02:51
:o Ёхайды, да они точно и у вас по городу ездят, есть автомобиль, с многолетней историей. :-\

Впервые вижу. А вот самолёты Сааб у нас летают  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 01:04:44
Впервые вижу. А вот самолёты Сааб у нас летают  :)

Я честно говоря про самолёты только знаю, с земли не видно, а показывают по телеку в основном Боинги и Ту всякие, машины Сааб ещё во времена моего ученичества в школе встречались, как и американские - моряки привозили.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 01:12:13
И вообще: Роллс Ройс принадлежит БМВ, Бентли - Ауди, а Ягуар индийскому консорциуму Тата. :isterika: :isterika: :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Декабря 2009, 15:38:32
И вообще: Роллс Ройс принадлежит БМВ, Бентли - Ауди, а Ягуар индийскому консорциуму Тата. :isterika: :isterika: :isterika:
Да, теперь мой LR - синий индийский внедорожник... :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 21:19:51
Да, теперь мой LR - синий индийский внедорожник... :)

А чиво эта? :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Декабря 2009, 22:27:22
А чиво эта? :isterika:
Так раньше был британский... Индийский Тата одновременно выкупил оба бренда: Ягуар и ЛендРовер :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 22:28:58
Так раньше был британский... Индийский Тата одновременно выкупил оба бренда: Ягуар и ЛендРовер :(

Лэнд роверов у нас полно, особенно Рэйндж Роверов на плацах, бери - нехочу. На рынке вообще очень много шикарных машин, хозяева больше не тянут - избавляются.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Декабря 2009, 23:16:58
Лэнд роверов у нас полно, особенно Рэйндж Роверов на плацах, бери - нехочу. На рынке вообще очень много шикарных машин, хозяева больше не тянут - избавляются.
Пока тяну. Просто по работе большую часть времени на колесах - и не везде по дорогам в общепринятом понимании. Душа-то моя живет на Форуме, а вот бренное тело носит где ни попадя. Вот и хочется, ему, любимому, обеспечить по возможности комфортное существование :). Да и не так уж шикарно, просто хорошая рабочая лошадка.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 23:20:33
Хорошая, главное большая, я правда Паджеро хочу, но если брать то Х5, у нас более менее дороги, даже в лесу. Это ничего что асфальта нету. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Декабря 2009, 23:46:31
Хорошая, главное большая, я правда Паджеро хочу, но если брать то Х5, у нас более менее дороги, даже в лесу. Это ничего что асфальта нету. :pustaki:
+1 :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2009, 23:48:28
+1 :)

На рынке первые уже по десять штук евро. Последние правда по сорок. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 15:40:11
Песня.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 15:42:46
Песня.

Боже! И что с этой песней делать? Мчать вдаль девушек, что ли? Тогда ладно, иначе - не понимаю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 15:43:32
Боже! И что с этой песней делать? Мчать вдаль девушек, что ли? Тогда ладно, иначе - не понимаю.

Так любая стоящая машина для того чтобы мчать, нет ничего скучнее утилитарных вещей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 15:45:00
Так любая стоящая машина для того чтобы мчать, нет ничего скучнее утилитарных вещей.
:good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 15:45:24
нет ничего скучнее утилитарных вещей.

Нет ничего скучнее ненужных вещей - этот "Мерседес" скучен, потому что не является средством передвижения, чистая роскошь: поставил в гараж и любуешься. Скучно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 15:46:25
Так любая стоящая машина для того чтобы мчать, нет ничего скучнее утилитарных вещей.

А сколько бензина жреть твоя песня, ты думал? Ну - подумай. Вот как купишь эту песню, как на ней гвоздем слова нацарапают...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 15:46:59
А сколько бензина жреть твоя песня, ты думал? Ну - подумай. Вот как купишь эту песню, как на ней гвоздем слова нацарапают...

:lol: :good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 15:50:37
Нет ничего скучнее ненужных вещей - этот "Мерседес" скучен, потому что не является средством передвижения, чистая роскошь: поставил в гараж и любуешься. Скучно.

Этот Мерседес прекрасен, как произведение дизайнерского, инженерного искусства, как сплав времён, потому что является реинкарнацией одной из самых великих моделей Мерседеса прощлых лет. Скучно ставить машину в гараж и любоваться ею, скучно относиться ко всему как к авоське с картошкой. Это песня заключённая в метале, это визуальзированный ветер, это изваянное мгновение. Это скорость, это нужно за рулём вдыхать, а не в гараже..
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 15:51:05
Лично мне боле чем песня - по душе - Карл из "Трех товарищей". У него за потрепанной внешностью скрывалось благородное сердце гоночного мотора.
И он спас Патрицию.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 15:51:23
Этот Мерседес прекрасен, как произведение дизайнерского, инженерного искусства, как сплав времён, потому что является реинкарнацией одной из самых великих моделей Мерседеса прощлых лет. Скучно ставить машину в гараж и любоваться ею, скучно относиться ко всему как к авоське с картошкой. Это песня заключённая в метале, это визуальзированный ветер, это изваянное мгновение. Это скорость, это нужно за рулём вдыхать, а не в гараже..
Совершенно верно. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 15:52:07
нет ничего скучнее утилитарных вещей.
да :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 15:54:04
Нет ничего скучнее ненужных вещей - этот "Мерседес" скучен, потому что не является средством передвижения, чистая роскошь: поставил в гараж и любуешься. Скучно.
только ненужные вещи есть квинтесенцией искусства.  Я поддерживаю Оскара Уальда в этом всецело. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 15:56:02
Этот Мерседес прекрасен, как произведение дизайнерского, инженерного искусства, как сплав времён, потому что является реинкарнацией одной из самых великих моделей Мерседеса прощлых лет. Скучно ставить машину в гараж и любоваться ею, скучно относиться ко всему как к авоське с картошкой. Это песня заключённая в метале, это визуальзированный ветер, это изваянное мгновение. Это скорость, это нужно за рулём вдыхать, а не в гараже..

Ага, в рижской пробке ты именно вдохнешь эту песню. Ты уж сразу инет туда заводи, что бы в пробке петь эти песни.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кейа от 12 Декабря 2009, 15:56:11
У нас машина из -за налогов стоит ровно в два с половиной раза больше , чем в Европе. И бензин  - два доллара за литр.
И обязательная страховка 1000 долларов в год. А парковку в Тель-Авиве вообще не найти, даже платную, 5 долларов в день.
Такси дешевле выходит.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 15:59:14
Ага, в рижской пробке ты именно вдохнешь эту песню. Ты уж сразу инет туда заводи, что бы в пробке петь эти песни.

А я по пробкам не езжу, когда мне хочется прокатиться я за город еду, но ты может вдыхать и в пробке, я не настолько эстет. Скучно то небось по московским пробкам толочся, скучно когда трясёшся как бы чего на тачке не нацарапали, скучно на ходу мысленно сгоревшие литры бензина считать, скучно смотреть на то чем гордятся другие, против этого одно оружие - пренебрежение!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 16:00:39
Ага, в рижской пробке ты именно вдохнешь эту песню. Ты уж сразу инет туда заводи, что бы в пробке петь эти песни.
С любимой машиной, как с любимым человеком - хорошо всегда и везде :).

Не говоря уже о том, что в Мерседесе пробки переживаются куда как удобнее, нежели в автобусе. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:01:16
У нас машина из -за налогов стоит ровно в два с половиной раза больше , чем в Европе. И бензин  - два доллара за литр.
И обязательная страховка 1000 долларов в год. А парковку в Тель-Авиве вообще не найти, даже платную, 5 долларов в день.
Такси дешевле выходит.

У нас бензин полтора доллара, ну чуть больше, а стоянки ещё недавно были в спальных районах 80 долларов в месяц, сейчас в центре Риги 10 доларов за час. Сейчас я за месяц 50 долларов плачу. Вот налог у нас конечно меньше.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 16:01:38
У нас машина из -за налогов стоит ровно в два с половиной раза больше , чем в Европе. И бензин  - два доллара за литр.
И обязательная страховка 1000 долларов в год. А парковку в Тель-Авиве вообще не найти, даже платную, 5 долларов в день.
Такси дешевле выходит.
У нас тоже очень дороги машины, поэтому я ее даже и не хочу, но если хотеть, то надо хотеть не телегу для перевозки картошки на дачу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:01:43
Этот Мерседес прекрасен, как

...блоха, подкованная Левшой. И подковки красивые, и на каждом гвоздике - роспись, невероятно красивая и мелкая работа.

Только блоха теперь не прыгает.

Автомобиль - это такая штуковина, на которой можно ездить. Отличный автомобиль - на котором ездить можно удобно, безопасно и с комфортом. На этом Мерсе я по Питеру ездить не смогу - значит, это не автомобиль, это очень красивая (не спорю) безделка.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:02:49
только ненужные вещи есть квинтесенцией искусства.  Я поддерживаю Оскара Уальда в этом всецело. :)

Не спорю, бывают очень красивые безделушки, но я предпочитаю вещи. Например - автомобили.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:03:58
Я Моне купить не могу, следовательно хоть и не лишённая приятственности, но чепуха.

Забавный взгляд на вещи, предел утилитарности.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кейа от 12 Декабря 2009, 16:04:18
У нас тоже очень дороги машины, поэтому я ее даже и не хочу, но если хотеть, то надо хотеть не телегу для перевозки картошки на дачу.
Согласна. Я джипы люблю , большие и удобные внедорожники , если куплю- то такую.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:06:07
Я тоже джипы люблю, но типа Х5, удобно, жёсто, мощно, но дорого уж больно. Вернее это паркетник.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:06:33
Я Моне купить не могу, следовательно хоть и не лишённая приятственности, но чепуха.

Назначение картины, её, простите, функция - когда ею любуются. Следовательно, картина Моне, которая экспонируется - вполне себе утилитарна, пылящаяся в запаснике - бесполезна :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:07:09
С любимой машиной, как с любимым человеком - хорошо всегда и везде :).

Не говоря уже о том, что в Мерседесе пробки переживаются куда как удобнее, нежели в автобусе. :)

Я ездил на турецком автобусе именно марки "Мерседес". Ну и давка была, до сих пор вспоминаю.  :) Сжали так, что я на любимого человека даже посмотреть не мог, только ощупью чувствовал.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:09:45
Назначение картины, её, простите, функция - когда ею любуются. Следовательно, картина Моне, которая экспонируется - вполне себе утилитарна, пылящаяся в запаснике - бесполезна :ok:

Так предназначение автомобиля это удовольствие от езды, это как литература или поэзия. Томиком Блока можно подпирать шкафчик, а можно над ним ночами грезить, улетаю мечтами за океаны.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:12:27
Назначение картины, её, простите, функция - когда ею любуются. Следовательно, картина Моне, которая экспонируется - вполне себе утилитарна, пылящаяся в запаснике - бесполезна :ok:

То ли у Моне, то ли у Мане есть картина - "Начало". Там - женщина, расставившая ноги, во всех деталях. Знаешь, она именно была в запаснике, наверное потому, что ее стеснялись. Я и сейчас не могу ее найти в Сети.
Вот любоваться Мерседесом - это можно, но именно что любоваться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:13:58
Назначение картины это не так однозначно, это и заработок художника, и реализация его таланта, то что ею будут, или не будут любоваться мне кажется не главное.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:14:14
Так предназначение автомобиля это удовольствие от езды

Именно. А на этом мерсе ездить нельзя - т.е. это томик Блока, которым подперли шкаф. Квинтэссенция бесполезного труда.

Люблю я японцев, они как-то быстро просекли, что машина нужна для езды, а не для хвастовства и понтов, и начали делать машины, в которых действительно даже в пробке стоять комфортно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:15:53
На Мерседесе ездить не просто можно - нужно! Просто нужно отдавать себе отчёт в том, что же заключено в понятии ездить, и уметь это делать, в смысле ощущать процесс. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:16:04
То ли у Моне, то ли у Мане есть картина - "Начало". Там - женщина, расставившая ноги, во всех деталях.

Г.Курбе, "Происхождение мира"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:16:36
Так предназначение автомобиля это удовольствие от езды, это как литература или поэзия. Томиком Блока можно подпирать шкафчик, а можно над ним ночами грезить, улетаю мечтами за океаны.

Предназначение машины - ездить. Вот смотри, "Карл" спас Патрицию. А на твоей песне если кто три буквы нацарапает, так ты и спасать никого не захочешь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:17:37
Предназначение машины - ездить. Вот смотри, "Карл" спас Патрицию. А на твоей песне если кто три буквы нацарапает, так ты и спасать никого не захочешь.

Что ж тебе так покоя три буквы то не дают, что у вас там в Москве за нравы то. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 16:17:45
Не спорю, бывают очень красивые безделушки, но я предпочитаю вещи. Например - автомобили.
я не говорила о безделушках. я говорила о неутилитарных вещах.

Цитировать
Назначение картины, её, простите, функция - когда ею любуются. Следовательно, картина Моне, которая экспонируется - вполне себе утилитарна, пылящаяся в запаснике - бесполезна

"Утилитарный - сообразующийся исключительно с практической выгодой или пользой, практичный, прикладной (утилитарный подход к делу)."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:18:09
На Мерседесе езжить не просто можно

На том, что ты продемонстрировал - нет.

Эту машину можно лишь вывезти на какую-то трассу, сесть в неё - и проехать 10-15 км. Всё, больше ничего. Я не могу назвать это "ездой на машине".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:20:19
"Утилитарный - сообразующийся исключительно с практической выгодой или пользой, практичный, прикладной (утилитарный подход к делу)."

Любование картиной - исключительно практическая польза, на мой взгляд.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 16:20:55
На том, что ты продемонстрировал - нет.

Эту машину можно лишь вывезти на какую-то трассу, сесть в неё - и проехать 10-15 км. Всё, больше ничего. Я не могу назвать это "ездой на машине".
А что с ней станет после того как она проедет 10-15 км? :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:21:04
На том, что ты продемонстрировал - нет.

Эту машину можно лишь вывезти на какую-то трассу, сесть в неё - и проехать 10-15 км. Всё, больше ничего. Я не могу назвать это "ездой на машине".

На этой машине ездят не те кто передвигается от дома до рынка и обратно. Есть другие направления. :-X

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:22:41
Что ж тебе так покоя три буквы то не дают, что у вас там в Москве за нравы то. ???

Обыкновенно. Коль разбогател и купил Мерс - так и у тебя такая же трясучка будет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:23:03
А что с ней станет после того как она проедет 10-15 км? :-\

А всё, красивая трасса, годная для рекламной съёмки, закончится, можно поворачивать обратно :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 16:23:10
Именно. А на этом мерсе ездить нельзя - т.е. это томик Блока, которым подперли шкаф. Квинтэссенция бесполезного труда.

в твоём представлении  :)


Цитировать
Люблю я японцев, они как-то быстро просекли, что машина нужна для езды, а не для хвастовства и понтов, и начали делать машины, в которых действительно даже в пробке стоять комфортно.
Да-да, именно поэтому они создали Лексус  :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 16:23:54
Любование картиной - исключительно практическая польза, на мой взгляд.
Какая?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:25:12
На этой машине ездят не те кто передвигается от дома до рынка и обратно.

А, ну да, я как-то просмотрел подзаголовок раздела - "нищебродам вход воспрещён".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:26:06
Да-да, именно поэтому они создали Лексус  :girl_haha:

Да, для "бешеных гайдзинов" :ok:

Какая?

Вкус воспитывает. Умение любоваться красотой и понимать её.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:27:03
Г.Курбе, "Происхождение мира"

Ага, спасибо.
Теперь я ее нашел и любой тоже может на нее взглянуть и подумать - любоваться этой картиной или нет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:27:58
в твоём представлении  :)

Почему же в моём - Виктуар прямо это подтвердил, что это машина, на которой можно ездить лишь в особых, мне недоступных направлениях. В Питере таких направлений нет, следовательно, для Питера это не машина.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 16:30:37
А, ну да, я как-то просмотрел подзаголовок раздела - "нищебродам вход воспрещён".
Ага, ага, а то мы прям олигархи тут собрались.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:32:20
А, ну да, я как-то просмотрел подзаголовок раздела - "нищебродам вход воспрещён".

Не, просто эту машину могут себе позволить, действительно немногие, но это же не значит что она является бесполезной. Это в некотором смысле вершина автомобильных технологий. Есть гранёный стакан, и есть хрустальные фужеры, всё зависит от ситуации и предпочтений, ну и от денег, куда ж от них денешся. Бесспорно гораздо гораздо практичнее купить Пасаат, но он не подарит и сотой доли тех ощущений, что даст вот такой Мерседес.


Вкус воспитывает. Умение любоваться красотой и понимать её.

Вот, именно для этого и существуют эти Мерседесы, Феррари и иже с ними.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 12 Декабря 2009, 16:35:25
Когда машина работает исправно, все ее кишочки ровно, приятно гудят, свечи, аккумулятор, фильтры в порядке, масло свежее, полный бак бензина, тогда не роскошь :yu: Только что-нибудь полетит, колодки засвистят, лампочка перегорит, тогда... ^-^  
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:36:21
Вот, именно для этого и существуют эти Мерседесы, Феррари и иже с ними.

Они не могут воспитать вкус. Они могут воспитать гламур - кучу усилий, вгроханных ни во что, существующих только на страницах рекламных буклетов.

Есть гранёный стакан, и есть хрустальные фужеры

Но пока ещё никто не додумался производить запаянные сверху фужеры. Их делают, чтобы их них пить.

PS мухинский гранёный стакан - это шедевр дизайна. Вполне утилитарный и на каждый день. И никто не скажет, что вода, выпитая из него, не подарит и сотой доли ощущений и т.д.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:37:59
Они не могут воспитать вкус. Они могут воспитать гламур - кучу усилий, вгроханных ни во что.


Неа, это не гламур, это настоящая эстетика, нужно надеть шоры и приложить кучу усилий, чтобы в замечательном произведении увидеть гламур, лишь потому что не можешь им воспользоваться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:38:07
Не, просто эту машину могут себе позволить, действительно немногие, но это же не значит что она является бесполезной. Это в некотором смысле вершина автомобильных технологий. Есть гранёный стакан, и есть хрустальные фужеры, всё зависит от ситуации и предпочтений, ну и от денег, куда ж от них денешся. Бесспорно гораздо гораздо практичнее купить Пасаат, но он не подарит и сотой доли тех ощущений, что даст вот такой Мерседес.

Вот, именно для этого и существуют эти Мерседесы, Феррари и иже с ними.

Которые лично ты никогда не купишь. Поэтому мечтай, глядя на картинку, а купишь ты какой-нибудь "Фиат" и он будет преданно служить тебе и не думать о своей эстетичности.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:40:06
Которые лично ты никогда не купишь. Поэтому мечтай, глядя на картинку, а купишь ты какой-нибудь "Фиат" и он будет преданно служить тебе и не думать о своей эстетичности.

Зачем Фиат, а впрочем можно и Фиат, но пока есть рынки и секондхэнд у каждого есть возможность купить себе шедевр, ну пусть не первой свежести. Покупают же люди пятнадцатилетние Ягуары.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:41:32
Неа, это не гламур, это настоящая эстетика, нужно надеть шоры и приложить кучу усилий, чтобы в замечательном произведении увидеть гламур, лишь потому что не можешь им воспользоваться.

Пошли аргументы из серии "Да ты просто завидуешь!" :sarcastic:

Я много чего не могу себе позволить, например, "Конкорд" - это не значит, что я буду считать его безвкусицей.

А "настоящая эсктетика" - это такая штуковина, которая функционирует. Твой мерс - не функционирует, следовательно, к эстетике он имеет весьма отдалённое отношение.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:42:35
Пошли аргументы из серии "Да ты просто завидуешь!" :sarcastic:

Я много чего не могу себе позволить, например, "Конкорд" - это не значит, что я буду считать его безвкусицей.

А "настоящая эсктетика" - это такая штуковина, которая функционирует. Твой мерс - не функционирует, следовательно, к эстетике он имеет весьма отдалённое отношение.

Да вроде он вполне исправно функционирует, за такие то деньги, я бы, если бы мог купить, вполне успешно на нём бы ездил. ??? :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:43:54
Да вроде он вполне исправно функционирует, за такие то деньги, я бы, если бы мог купить, вполне успешно на нём бы ездил. ??? :-\

15 км взад-вперёд :yes: по городу ты нём особо не поездишь, разве что в ночной клуб и обратно... ну, собственно, это и есть "гламур".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:45:20
15 км взад-вперёд :yes:

Зато быстро. И приемистость отличная, в животе прям замирает, да нет, покупка достойная.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 12 Декабря 2009, 16:46:18
Мое имхо: мечтать надо и хотеть надо. Моя мечта сбылась :good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:47:16
15 км взад-вперёд :yes: по городу ты нём особо не поездишь, разве что в ночной клуб и обратно... ну, собственно, это и есть "гламур".

А, так в твоей интерпретации гламур это обычная составлящая жизни, просто не входящая в личные приоритеты? Ну не, я на нём и 15 километров проеду, и 250, и на работу, и в супермаркет, по грибы, конечно, не получится, но вот то что море удовольствия даже от простого выезда в выходной денб получишь, это гарантированно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:47:40
Зато быстро. И приемистость отличная, в животе прям замирает, да нет, покупка достойная.

Да я ж не спорю. Просто это не автомобиль, это такой вот специальный аттракцион, приспособление для получения специфических ощущений.

А автомобиль -  это такая штука, на которой удобно и комфортно ездить :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 16:49:20
А, так в твоей интерпретации гламур это обычная составлящая жизни

К сожалению да, обычная составляющая и источник той кошмарной безвкусицы, которая нас окружает.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:51:55
Так удобно и комфортно то именно на этом, на Киа неудобно и весьма некомфортно, редко на каком Форде и удобно и комфортно. И шумно, и тесно, и разгон утомляет, и управляемость хромают. Это всё раздражают, особенно если весь день за рулём. Удобны и комфортны дорогие мощные машины. Этот Мерседес правда весьма специфичен, это уже скорее эстетская штучка, что впрочем ни мало не умаляет его утилитарности, именно как Автомобиля.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 16:52:49
К сожалению да, обычная составляющая и источник той кошмарной безвкусицы, которая нас окружает.

Такие вещи не могут быть безвкусицей, просто потому что являются образцом вкуса.  :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 16:53:09


А автомобиль -  это такая штука, на которой удобно и комфортно ездить :ok:

Ага, именно так. Можно даже быстро, если получится. Гламур я оставляю эстетам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:00:39
Ну вот: есть компьютеры-рабочие лошадки, а есть "Эппл", которой положено восхищаться, так у меня есть и то и то. Но никакого особенного восторга перед "Эппл" я не имею, потому что и там и там есть дефекты, просто они разные.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:04:31
Есть такие вещи как качество пластика в салоне, надёжность, сложность подвески, мощность, множество фишек для комфорта, безопасноть, внешняя привлекательность, традиции, порода и так далее. Это совсем немаловажные вещи. Машина это всё таки не пылесос, и не холодильник, у неё есть душа.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:06:17
Miranda Priestly: Oh... ok. I see, you think this has nothing to do with you. You go to your closet and you select out, oh I don't know, that lumpy blue sweater, for instance, because you're trying to tell the world that you take yourself too seriously to care about what you put on your back. But what you don't know is that that sweater is not just blue, it's not turquoise, it's not lapis, it's actually cerulean. You're also blithely unaware of the fact that in 2002, Oscar De La Renta did a collection of cerulean gowns. And then I think it was Yves St Laurent, wasn't it, who showed cerulean military jackets? I think we need a jacket here. And then cerulean quickly showed up in the collections of 8 different designers. Then it filtered down through the department stores and then trickled on down into some tragic casual corner where you, no doubt, fished it out of some clearance bin....  it's sort of comical how you think that you've made a choice that exempts you from the fashion industry when, in fact, you're wearing the sweater that was selected for you by the people in this room. From a pile of stuff.

Миранда Пристли (Дьявол носит "Прада"):
О, понятно, ты думаешь к тебе это (высокая мода)  не имеет никакого отношения...  Ты подходишь к шкафу и выбираешь этот бесформенный голубой свитер, потому что пытаешься сказать миру, что ты воспринимаешь себя всерьёз... настолько всерьёз, что говоришь миру, что тебе абсолютно все равно, что ты наденешь... Но чего ты не знаешь, это то,  что этот свитер не просто голубой, он  не бирюзовый,  не ляпис, а лазурный. И тебе конечно неизвестно, что в 2002 Оскар Де Ла Рента сделал коллекцию лазурной одежды. Далее, Ив Сен Лоран, я полагаю, представил лазурные жакеты милитари? Вскоре лазурный появился в коллекции восьми разных дизайнеров. Затем лазурный просочился в  универмаги и наконец в какой-то второсортный магазин, где ты выудила свитер в этом цвете на окончательной распродаже года. Весьма забавно... ты думаешь, что сделала выбор,  не имеющий  никакого отношения к индустрии моды , тогда как, на самом деле, на тебе надет свитер, который выбрали за тебя люди, что находятся в этой комнате.

 К чему эта длинная цитата: неужели есть люди, которые действительно считают, что без автомобилей от кутюр, могли бы появиться все эти скучные утилитарные рабочие лошадки, бегающие по нашим дорогам? Неужели кто-то думает, что это они - эти конвейерные машины -  двигают автомобилестроение вперёд? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 17:08:40
Miranda Priestly:
:good:
Вот это то, что мне больше всего понравилось в фильме. (книгу я не читала)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:13:30
:good:
Вот это то, что мне больше всего понравилось в фильме. (книгу я не читала)
мне тоже :)

 (задолбалась переводить, правда :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:17:31
К чему эта длинная цитата: неужели есть люди, которые действительно считают, что буз автомобилей от кутюр, могли бы появиться все эти скучные утилитарные рабочие лошадки, бегающие по нашим дорогам? Неужели кто-то думает, что это они - эти конвейерные машины двигают автомобилестроение вперёд? ???

Ага, и не просто думает - знает, потому что очень немало прочёл в своё время по тех.дизайну. Мало того, я ещё и умею ценить красоту тех вещей, которые по-настоящему вещи, тех самых "скучных рабочих лошадок", презрение к которым - это и есть тот самый кондовый и всепоглощающий гламур, который так внятно выражает Миранда - даже не подозревающая, как делаются подлинные вещи. и производящая поток безвкусицы, названной "высокой модой", которую никто не стал бы покупать, если бы не цена и реклама.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:19:25
Ага, и не просто думает - знает, потому что очень немало прочёл в своё время по тех.дизайну. Мало того, я ещё и умею ценить красоту тех вещей, которые по-настоящему вещи, тех самых "скучных рабочих лошадок", презрение к которым - это и есть тот самый кондовый и всепоглощающий гламур, который так внятно выражает Миранда - даже не подозревающая, как делаются подлинные вещи.
Ты, похоже, так и не понял, что сказала Миранда. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:20:39
Ты, похоже, так и не понял, что сказала Миранда. :)

Я прекрасно понял, что она сказала. Я просто в курсе, что она не права, вот и всё.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:23:37
Безвкусица эти частенько те самые лошадки, Рено Логаны и так далее. Странно не видеть их убожества. Странно считать красивые утончённые вещи некрасивыми на основе классовой неприязни.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:24:43
Я прекрасно понял, что она сказала. Я просто в курсе, что она не права, вот и всё.
Ах, ну, конечно... :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:26:00
Автомобилестроение двигают вперед не автомобили, какими бы роскошными они не были бы - а инженеры. Именно они мечтают об автомобилях своей мечты и воплощают их в своих творениях, каждый по-своему.
Вот рекламисты - они да, рисуют красивые картинки, перед которыми очень приятно мечтать.
А как купишь такую мечту - может оказаться обыкновеннейшей вещью.
Как у меня с Apple.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:27:21
Ага, и не просто думает - знает, потому что очень немало прочёл в своё время по тех.дизайну. Мало того, я ещё и умею ценить красоту тех вещей, которые по-настоящему вещи, тех самых "скучных рабочих лошадок", презрение к которым - это и есть тот самый кондовый и всепоглощающий гламур, который так внятно выражает Миранда - даже не подозревающая, как делаются подлинные вещи. и производящая поток безвкусицы, названной "высокой модой", которую никто не стал бы покупать, если бы не цена и реклама.
ни разу не видела  повсеместной рекламы вещей от кутюр ???  всё как-то "рабочие лошадки" везде. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:29:26
Автомобилестроение двигают вперед не автомобили, какими бы роскошными они не были бы - а инженеры. Именно они мечтают об автомобилях своей мечты и воплощают их в своих творениях, каждый по-своему.
Вот рекламисты - они да, рисуют красивые картинки, перед которыми очень приятно мечтать.
А как купишь такую мечту - может оказаться обыкновеннейшей вещью.
Как у меня с Apple.  :)
  не только  инженеры, но и  дизайнеры. конечно, понятно, что за моделью автомобиля стоит человек. Я как-то не думала, что это требует утолчнения :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:31:45
Безвкусица эти частенько те самые лошадки, Рено Логаны и так далее. Странно не видеть их убожества. Странно считать красивые утончённые вещи некрасивыми на основе классовой неприязни.

Опять "классовая неприязнь" :lol: почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:32:18
Безвкусица эти частенько те самые лошадки, Рено Логаны и так далее. Странно не видеть их убожества. Странно считать красивые утончённые вещи некрасивыми на основе ...
на основе непрямой утилитарности  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:32:47
Вот она, классика жанра! Капля застывшего металла. Посадка низкая — ноги почти параллельны полу. Можно придраться лишь к тугому и длинноходному сцеплению. Обычный руль — круглый, без всяких спилов. И — «шариковый» рычаг обычной шестиступенчатой «механики». Когда ты сам «втыкаешь» передачу, когда ты чувствуешь, как точно и сочно сработал привод, а в ответ под злой, хриплый, с металлом, «оппозитный» рык 480-сильной «турбошестерки» ускорение плющит тебе мозги, можно сойти с ума. Двигатель вмиг взвивается к отметке 7000 об/мин. Даже когда педаль газа нажата лишь наполовину, турбоподхват при 2500 оборотах ласкает «вестибулярку». А под полным газом в режиме Sport мотор выдает еще 60 Нм к «базовым» 620 Нм — и мы летим.
Но главная сила «девятьсот одиннадцатого» — в цельности: сумасшедший разгон поддерживается мощными ясными тормозами и «прозрачным» рулем. Прямую Porsche держит лучше всех, а в поворотах азартнее — влетает в них без раздумий, коротко скользит передними колесами при переборе скорости, а после довинчивается кормой. Но самый смак — это скольжение под тягой: «вильнуть хвостом» можно даже с включенным трекшн-контролем! А если вспомогательную электронику перевести в режим Sport или отключить вовсе, то держи ухо востро — в ответ на небрежное обращение с педалью газа машину может запросто развернуть поперек поворота!
Но если ты нащупал «девятьсот одиннадцатую» турбогрань и научился балансировать на этом отточенном до звона лезвии… Удовольствие, не сравнимое ни с чем. В том числе и с «джи-ти-аром».
И плавность хода — самая высокая. На «мелочах» машину потряхивает, но амплитуда невысока и практически постоянна — никаких пиков-всплесков! Шины у Porsche шумят на уровне ниссановских, но песочек по аркам тут стучит наименее звонко.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/21/r8v10_gallardo_gtr_911turbo/

Просто ват так нужно к машинам относиться, там сайт огромный, походите по подшивкам, почитайте статьи, тесты, журналисты мало того что любят и понимают автомобили, так ещё и пишут отлично.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:33:34
Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Вот, с чего ты взял, что ты прав? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:33:47
  не только  инженеры, но и  дизайнеры. конечно, понятно, что за моделью автомобиля стоит человек. Я как-то не думала, что это требует утолчнения :)

За автомобилем еще стоит уровень технологии фирмы. Дизайнер может нарисовать ах прям не знаю что, но увы, этого сделать невозможно ибо станки вывезены из Германии в 1945-м году. Так что не дизайнером единым.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:34:43
Опять "классовая неприязнь" :lol: почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.

Красиво, патетично, но почему бы просто и честно не сказать - я ничего не понимаю в машинах. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:36:10
Опять "классовая неприязнь" :lol: почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.
Извини, но это действительно классово-ненавистнический пост. И очень неприятный для чтения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:38:22
Ну вот посмотрите, как мой любимый Синклер Льюис пишет про рекламу автомобилей. Будете покупать машину "Зико"?  :)

Пришлось  придерживаться
чистой поэзии, написал для Зико очень утонченную  штучку.  Послушайте,  не
знаю, понравится ли:

   "Далекий путь зовет-манит, он там, вдали, за горной цепью, он далеко, и
ждет того, в ком кровь кипит, как пламень алый, на чьих устах  звенит-поет
всех храбрецов призыв старинный.  Прочь,  будничная,  цепь  забот,  долой,
постылая тревога! Лететь и мчаться - наш девиз; в нем наше счастье - не на
миг, в нем наша жизнь: лететь вперед!  И  эту  истину  постигли  создатели
машины Зико. Они обдумывали все - не только красоту и цену. Машина - легче
антилопы, скользит, как ласточка в полете, но сила, сила в ней - слоновья!
В ней дышит все изяществом и мощью, машина эта - первый  класс.  Послушай,
друг мой! Никогда не знать тебе высокого искусства  путешествий,  если  не
приобретешь ты ЗАЛОГ ЗЕМНОГО СЧАСТЬЯ - ЗИКО".

   - Да, - задумчиво добавил Фринк, - могу сказать, что  я  сумел  вложить
какую-то элегантность в эти строки, но  оригинальности,  этакой  рекламной
зазывности тут все-таки не хватает!
   В ответ на это все гости вздохнули с сочувствием и с восхищением.

"Бэббит".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:38:38
За автомобилем еще стоит уровень технологии фирмы. Дизайнер может нарисовать ах прям не знаю что, но увы, этого сделать невозможно ибо станки вывезены из Германии в 1945-м году. Так что не дизайнером единым.
 я не сказала "дизайнером единым". прошу внимательнее читать мои посты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:39:16
Красиво, патетично, но почему бы просто и честно не сказать - я ничего не понимаю в машинах. :-\

Потому что я понимаю в машинах, конечно :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:40:05
Извини, но это действительно классово-ненавистнический пост. И очень неприятный для чтения.

Эстетически-ненавистнический :ok: но своей ненависти к господствующему вкусу я никогда не скрывал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:44:19
Эстетически-ненавистнический :ok: но своей ненависти к господствующему вкусу я никогда не скрывал.
господствующий вкус - это то что господствует на дорогах :), льётся из динамиков, продаётся в универмагах и супермаркетах. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:45:38
Потому что я понимаю в машинах, конечно :)

Ну пусть будет, вот интересная и красивая статья людей действительно понимающих в машинах:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/02/q5_x3_ex35_freelander_glk350_xc60/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:47:05
В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:50:13
В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.

Ну вот. Я же и говорю - ты эстет, а почему бы тебе не купить ретро-машину годов эдак пятидесятых? Там, думаю, вкуса навалом.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:53:42
господствующий вкус - это то что господствует на дорогах :), льётся из динамиков, продаётся в универмагах и супермаркетах. :)

Да. разумеется. Песни. которые сочиняли продюсеры, а не композиторы, автомобили, которые создавали дизайнеры, а не инженеры, одежда - и всё это подчинено одной общей задаче - понтам. Проорать про себя как можно громче.

Иногда появляются. правда, нормальные, человеческие вещи - стаканы, из которых удобно пить, джинсы, которые можно носить, машины, которые заняты перевозкой своих владельцев, песни, которые можно слушать, часы, показывающие время и т.д.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 17:55:11
Ну вот. Я же и говорю - ты эстет, а почему бы тебе не купить ретро-машину годов эдак пятидесятых? Там, думаю, вкуса навалом.

Я эстет, но не миллионер, у меня на банальную немолодую машину много уходит. А годов пятидесятых это не мой доход, а примерно три - четыре моих, если не десять. Машины безусловно теряют честность, обрастают электроникой и весом, раздаются вширь и длину, но они остаются предметами статусными, это в некотором роде лицо, а не просто средство передвижения. Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:55:19
В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.

да, конечно, аж с момента запуска конвейера и "Форда-Т" - ну, назови этот первый массовый и насквозь утилитарный автомобиль "безвкусицей" :sarcastic:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 17:56:20
Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.

Вот :yes: я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 17:59:09
Я эстет, но не миллионер, у меня на банальную немолодую машину много уходит. А годов пятидесятых это не мой доход, а примерно три - четыре моих, если не десять. Машины безусловно теряют честность, обрастают электроникой и весом, раздаются вширь и длину, но они остаются предметами статусными, это в некотором роде лицо, а не просто средство передвижения. Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.

Ох, да нет у меня никаких претензий, а положение в обществе у меня самое обычное, может даже скоро будет ниже обычного. Поэтому восторгаться картинкой я не буду.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 17:59:41
Да. разумеется. Песни. которые сочиняли продюсеры, а не композиторы, автомобили, которые создавали дизайнеры, а не инженеры, одежда - и всё это подчинено одной общей задаче - понтам. Проорать про себя как можно громче.

Иногда появляются. правда, нормальные, человеческие вещи - стаканы, из которых удобно пить, джинсы, которые можно носить, машины, которые заняты перевозкой своих владельцев, песни, которые можно слушать, часы, показывающие время и т.д.
только дизайнетр не создаст автомобиль. Дизайнер создаёт мечту, инженер воплощает её в реальность. Но мечты у людей разные. Не все мечтают об утилитарных вещах. Нельзя мечты людей называть "понтами" только на том основании, что они отличаются от твоей мечты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:00:00
Ну пусть будет, вот интересная и красивая статья людей действительно понимающих в машинах:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/02/q5_x3_ex35_freelander_glk350_xc60/

А вот тут есть примеры хорошего, годного, функционирующего автомобиля. на котором можно ездить :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:00:27
да, конечно, ах с момента запуска конвейера и "Форда-Т" - ну, назови этот первый массовый и насквозь утилитарный автомобиль "безвкусицей" :sarcastic:

Да дело же не в Форде Т, дело в том что никогда Киа Рио не будет удобнее Ауди А6, только и всего, Ауди бесшумно, с комфортом домчит тебя до места назначения, а дешёвка вытрясет душу и умучает запахом дешёвого пластика в салоне.

Вот :yes: я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах :D

Это отображение твоего я.  :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:01:00
А вот тут есть примеры хорошего, годного, функционирующего автомобиля. на котором можно ездить :ok:

Ну конечно, но это относительно дорогие статусные машины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:02:01
Вот :yes: я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах :D
То есть, когда говорят "твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений" - это понты?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:02:52
Ох, да нет у меня никаких претензий, а положение в обществе у меня самое обычное, может даже скоро будет ниже обычного. Поэтому восторгаться картинкой я не буду.

Ты не картинкой восторгайся, ты купи что нравится и езди, а не любишь ездить - не покупай, но при чём здесь все остальные то? :undecided1:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:03:29
только дизайнетр не создаст автомобиль. Дизайнер создаёт мечту, инженер воплощает её в реальность.

К сожалению, так дела и обстоят. Некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

То же самое и со всем остальным. Часы показывают время? - это ужасно утилитарно! - и создаётся такой дизайн, что сориентироваться на поверхности циферблата - нереально. Это что, эстетика? по-моему, это вульгарность и безвкусица.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:04:15
То есть, когда говорят "твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений" - это понты?

А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:04:41
Ты не картинкой восторгайся, ты купи что нравится и езди, а не любишь ездить - не покупай, но при чём здесь все остальные то? :undecided1:

Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:06:01
А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.
А люди разные есть. Есть яркие, громкие, есть очень красивые. Тихо - не значит лучше.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:07:43
Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия, просто нужно уметь это делать, и иметь эту песню в душе, только и всего. Это же дико скучно видеть в автомобиле лишь железку на четырёх колёсах, а во всех имеющих бензин в крови пустых понтярщиков.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:09:22
К сожалению, так дела и обстоят. Некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

То же самое и со всем остальным. Часы показывают время? - это ужасно утилитарно! - и создаётся такой дизайн, что сориентироваться на поверхности циферблата - нереально. Это что, эстетика? по-моему, это вульгарность и безвкусица.
Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. ГДЕ так обстоят дела?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:09:34
Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.

Так я понты люблю, я хорошо вожу машину, я умею балдеть от того как она берёт повороты, или скользит по лужам, я теряю голову от того как в лобовом стекле отражается небо и у меня от звука мотора на разгоне мурашки бегут по спине.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:10:32
Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.
Я тоже восторгаюсь. Прекрасная машина. Очень гармоничная. Достойна восхищения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:11:27
Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия, просто нужно уметь это делать, и иметь эту песню в душе, только и всего. Это же дико скучно видеть в автомобиле лишь железку на четырёх колёсах, а во всех имеющих бензин в крови пустых понтярщиков.

Во-во, там выше рекламу "Зико" ты читал? Три четверти автомобиля - это реклама, тут главное - сотворить брэнд а далее он будет работать сам. Иметь песню...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:11:44
Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия

Да, это разница в подходах - противопоставление "серой обыденности и утилитарности" некой специальной "поэзии", которая принципиально не должна иметь хоть какого-то применения. Не дай бог стану читать Блока, чтобы девушек завлечь! Не дай бог поеду на машине на рынок! - ужас, серость...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:12:15
Я восторгаюсь дюзенбергом, но и эта тоже, очень красива. :isumitelno: И мерседес умеет ездить. 8)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:12:23
А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.
Если все будут говорить спокойно и негромко, то я подохну в этом мире.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:12:56
Все автомобили создаются огромными командами инженеров, дизайнеров, художников и множества других специалистов и нигде некомпетентные люди не диктуют инженерам, потому что автомобили всё лучше и лучше ездят, конкуренция бешеная, требования к безопасности жесточайшие, и покупатели как правило не лохи.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:13:01
Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. ГДЕ так обстоят дела?

Ты только что сама сказала, что повсюду. Что дизайнер творит мечту, а инженер воплощает - хотя, на мой взгляд, мечтать полагается инженерам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:13:14
Во-во, там выше рекламу "Зико" ты читал? Три четверти автомобиля - это реклама, тут главное - сотворить брэнд а далее он будет работать сам. Иметь песню...
ну, и где этот "Зико"?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:13:59
Если все будут говорить спокойно и негромко, то я подохну в этом мире.

Значит, это неправильный мир, если в нём можно только громко кричать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:14:38
Ты только что сама сказала, что повсюду. Что дизайнер творит мечту, а инженер воплощает - хотя, на мой взгляд, мечтать полагается инженерам.
я спрашиваю: где существует такое " - некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:15:17
Да, это разница в подходах - противопоставление "серой обыденности и утилитарности" некой специальной "поэзии", которая принципиально не должна иметь хоть какого-то применения. Не дай бог стану читать Блока, чтобы девушек завлечь! Не дай бог поеду на машине на рынок! - ужас, серость...

Ну не всё так печально, на рынок можно хоть на скейте с авоськой ездить, главное не считать за идиотов тех кто на Лексусах едут в супермаркет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:16:09
Я тоже восторгаюсь. Прекрасная машина. Очень гармоничная. Достойна восхищения.

Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:17:56
я спрашиваю: где существует такое " - некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

Да повсюду. История Тёмы Лебедева, который поверил в то, что внедорожники действительно способно ездить не по паркету, и решил прокатиться с ветерком до Владивостока - она более чем характерна :ok:

Или ещё пример - лимузины "Хаммер", полный нокаут здравого смысла, оксюморон... но существует.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:18:18
Значит, это неправильный мир, если в нём можно только громко кричать.
потому его и нет, такого мира. Кто-то кричит, кто-то говорит тихо. Но это не означает, что "тихо и спокойно" - эталон
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:18:28
ну, и где этот "Зико"?

Я думаю, это вымышленная фирма. В том отрывке виден характер рекламы, который не очень-то изменился и посейчас.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:18:55
Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?
Иногда семья это 10 человек. Выкинем все купе и седаны? :girl_haha: Ибо неприспособлены.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:19:26
Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?
господи...  :undecided2:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:19:40
главное не считать за идиотов тех кто на Лексусах едут в супермаркет.

какая утилитарность: на машине ездить на рынок! :lol: а как же "бензин в крови", "поэзия" и т.д.? :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:19:51
Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?

Так она стоит столько что тот кто её купит, скорее всего имеет по машине на каждого члена семьи, включая кота и кухарку. :hi-hi:


Или ещё пример - лимузины "Хаммер", полный нокаут здравого смысла, оксюморон... но существует.

Это стёб, лимузины эти. Шоу. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:20:57
какая утилитарность: на машине ездить на рынок! :lol: а как же "бензин в крови", "поэзия" и т.д.? :girl_haha:
А это не утилитарность, это бытовая романтика.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:21:05
потому его и нет, такого мира. Кто-то кричит, кто-то говорит тихо. Но это не означает, что "тихо и спокойно" - эталон

Это эталон :yes: для криков есть стадионы и рок-концерты, специально приспособленные для этого места - т.е. исключения.

А уж орать посреди улицы, да ещё посредством вещей...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2009, 18:21:11
Про понты и гламур Пелевин сказал уже почти 15 лет назад. ИМХО лучше не скажешь.

Цитировать
Слишком много раз человеческий ум продавал сам себе  эту романтику, чтобы  сделать коммерцию на последних оставшихся в  нем некоммерческих образах. Сейчас, даже при искреннем желании обмануться, почти невозможно   было   поверить   в    соответствие    продаваемого    внешнего подразумеваемому внутреннему.  Это была  пустая форма, которая  уже давно не
значила того, что должна была значить по номиналу.

И по существу дискуссии (личное мнение): да, автомобили могут быть красивы. Да, это может быть произведение искусства. Но я никогда никакой автомобиль "на себя" не примерял и по поводу их утилитарности ничего сказать не могу. Однако, соглашусь и с Владимиром в том, что крайние образцы могут забавлять своим видом, но для практического использования не предназначены, а предназначены исключительно для выражения "я" своего владельца.  Такие авто - реальный китч, как и многие другие вещи в современной масскультуре. Тут приводили в пример творчество импрессионистов. Как по мне, так гораздо ближе творчество этого... (Херст?) Ну тот, современный деляга от искусства, который золотые статуи отливает.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:21:49
А это не утилитарность, это бытовая романтика.

Спасибо, я в курсе. Меня за неё тут уже серостью назвали :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:22:13
какая утилитарность: на машине ездить на рынок! :lol: а как же "бензин в крови", "поэзия" и т.д.? :girl_haha:

А, ну, мы недавно смеялись над Полжуком по поводу того что он не видит поэзии в Иванове, ты не видишь в автомобилях, я в чём то ещё, это же кажется нормальное положение дел.

Я, кстати, на рынок на машине езжу, и вполне комфортно себя чувствую, но почему то не считаю гадостью всё то до чего не могу дотянуться. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:24:10
ты не видишь в автомобилях

Почему не вижу? Почему, если я всего-навсего не восхищаюсь вещами, которые не работают - я сразу же "не понимаю поэзии"?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2009, 18:24:14
Я, кстати, на рынок на машине езжу, и вполне комфортно себя чувствую, но почему то не считаю гадостью всё то до чего не могу дотянуться. ???
Некорректно, Андрей, очень некорректно. По твоему выходит, что я, Оками, еще кто-то, спим и видим себя владельцами авто, а коли нам этого не дано, то мы их хаить начинаем? Фи..
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:24:34
господи...  :undecided2:

Вот-вот, машина, что бы мчаться вдаль, машина - эстетический восторг. Статусная вещь. То есть по сути - не автомобиль, который ведет свое происхождение от Форда-Т, который может быть любого цвета, но только черного.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:26:33
Почему не вижу? Почему, если я всего-навсего не восхищаюсь вещами, которые не работают - я сразу же "не понимаю поэзии"?
Да с чего ты взял, что мерседес не работает то? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:27:04
Некорректно, Андрей, очень некорректно. По твоему выходит, что я, Оками, еще кто-то, спим и видим себя владельцами авто, а коли нам этого не дано, то мы их хаить начинаем? Фи..

Корректно, Костя, потому что Тот самый Мерседес из за которого разгорелся весь сыр-бор совершенно не безвкусная вещь, и отлично приспособлен для езды, просто нужно признать что мне, или тебе, это трудно оценить.

Почему не вижу? Почему, если я всего-навсего не восхищаюсь вещами, которые не работают - я сразу же "не понимаю поэзии"?

Я совершенно не понмаю что значит работающая вещь, Мерседес отлично работает, на пять с плюсом оправдывает своё предназначение.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:29:39
Да с чего ты взял, что мерседес не работает то? ???

Я уже выше несколько раз объяснил - почему. Потому что он приспособлен для коротких поездок на фотосессию. На нём невозможно ехать по городу, на нём невозможно ехать за город, на нём можно только кого-то "с ветерком прокатить" - т.е. это аттракцион, а не автомобиль.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:30:26


Я совершенно не понмаю что значит работающая вещь, Мерседес отлично работает, на пять с плюсом оправдывает своё предназначение.

Он мчит вдаль, на рынок в нем не поедешь. В СССР статусных вещей вообще не было в принципе. Теперь они продаются, но восхищаться ими я не буду.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:32:55
Он мчит вдаль, на рынок в нем не поедешь. В СССР статусных вещей вообще не было в принципе. Теперь они продаются, но восхищаться ими я не буду.

А что у нас с рынком то связано, ты на нём не на рынок езжай, а к морю, или в горы, у моего приятеля двухместная машина, и что то он совершенно не огорчён этим фактом. На этом Мерседесе можно объехать всю Европу, и не просто объехать, а объехать с удовольствием, любуясь своим отражением в витринах и ловя восхищённые взгляды прохожих.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:34:31
объехать с удовольствием, любуясь своим отражением в витринах и ловя восхищённые взгляды прохожих.

Понты, как и было сказано, и ничего, кроме понтов :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:35:07
Понты, как и было сказано, и ничего, кроме понтов :yes:

Это не понты, это нормальные эмоции здорового человека. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:36:11
Это не понты, это нормальные эмоции здорового человека. ???

Я бы не назвал нарциссизм нормальными эмоциями здорового человека. ну хоть дерись :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:37:25
А что у нас с рынком то связано, ты на нём не на рынок езжай, а к морю, или в горы, у моего приятеля двухместная машина, и что то он совершенно не огорчён этим фактом. На этом Мерседесе можно объехать всю Европу, и не просто объехать, а объехать с удовольствием, любуясь своим отражением в витринах и ловя восхищённые взгляды прохожих.

Я в Европу ездил в советской кожаной авиационной куртке. Узнавали и провожали взглядом, а собой любоваться мне не было нужды.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 18:40:32
А что у нас с рынком то связано, ты на нём не на рынок езжай, а к морю, или в горы, у моего приятеля двухместная машина, и что то он совершенно не огорчён этим фактом. На этом Мерседесе можно объехать всю Европу, и не просто объехать, а объехать с удовольствием, любуясь своим отражением в витринах и ловя восхищённые взгляды прохожих.
Андрей! Ты сам себе противоречишь. Зачем нужно столько наворотов в машине, чтоб любоваться собой в витринах? :girl_haha: Это с какой скоростью-то ехать нужно? :girl_haha:
Не, этого мне в жизни не понять.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 18:41:17
Понты, как и было сказано, и ничего, кроме понтов :yes:
:yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2009, 18:41:39
Корректно, Костя, потому что Тот самый Мерседес из за которого разгорелся весь сыр-бор совершенно не безвкусная вещь, и отлично приспособлен для езды, просто нужно признать что мне, или тебе, это трудно оценить.

Я совершенно не понмаю что значит работающая вещь, Мерседес отлично работает, на пять с плюсом оправдывает своё предназначение.
Я могу повторить: фи... Ты исходишь из того, что каждый хочет иметь автомобиль. Для поездок к морю, в горы, на рынок или еще куда. Ловя при этом восхищенные взгляды, любуясь отражением в витринах или нет, неважно. Так вот, совершенно ответственно тебе заявляю: мне автомобиль не нужен никакой! Ни Бентли ни Запорожец. Исходя из этого, позволь мне иметь свое мнение (и высказывать его) и о Бентли и о Запорожцах. И не объясняй это суждение моей завистью, пожалуйста.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:42:54
Я бы не назвал нарциссизм нормальными эмоциями здорового человека. ну хоть дерись :pardon:

Ну почему нарциссизм, это же совсем другое, челоек покупает книги и ставит их в шкаф, ему приятно обладать собранием сочинений, это примерно то же. Как приятно подержать в руках любимую книгу, так приятно сознавать что тебе принадлежит именно эта машина.

Андрей! Ты сам себе противоречишь. Зачем нужно столько наворотов в машине, чтоб любоваться собой в витринах? :girl_haha: Это с какой скоростью-то ехать нужно? :girl_haha:
Не, этого мне в жизни не понять.

Не противоречу, это очень мощная спортивная машина. Мало того - она безусловно чисто эстетический шедевр. Создана она для быстрой езды, стоит очень дорого. Ты смог её купить, она принадлежит тебе, разве это не повод для радости, гордости? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:44:38
Я могу повторить: фи... Ты исходишь из того, что каждый хочет иметь автомобиль. Для поездок к морю, в горы, на рынок или еще куда. Ловя при этом восхищенные взгляды, любуясь отражением в витринах или нет, неважно. Так вот, совершенно ответственно тебе заявляю: мне автомобиль не нужен никакой! Ни Бентли ни Запорожец. Исходя из этого, позволь мне иметь свое мнение (и высказывать его) и о Бентли и о Запорожцах. И не объясняй это суждение моей завистью, пожалуйста.

Я исхожу из того, что есть люди которые безусловно захотят этотавтомобиль, потому что для тех кто понимает в автомобилях он много значит. И фи я могу сказать лишь на то что мне отказывают в праве красоваться в витринах.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:45:10
Ну почему нарциссизм, это же совсем другое, челоек покупает книги и ставит их в шкаф, ему приятно обладать собранием сочинений, это примерно то же.

Ещё одна странная вещь, собрание сочинений существует для того, чтобы его читать, а не хранить на полке.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:46:29
Я могу повторить: фи... Ты исходишь из того, что каждый хочет иметь автомобиль. Для поездок к морю, в горы, на рынок или еще куда. Ловя при этом восхищенные взгляды, любуясь отражением в витринах или нет, неважно. Так вот, совершенно ответственно тебе заявляю: мне автомобиль не нужен никакой! Ни Бентли ни Запорожец. Исходя из этого, позволь мне иметь свое мнение (и высказывать его) и о Бентли и о Запорожцах. И не объясняй это суждение моей завистью, пожалуйста.

Странно, я исхожу из того что есть люди которые безусловно хотят именно этот автомобиль, и дискутировал я с Оками, именно тебе, Костя, я не говорил ни слова, а Оками отвечал исходя из его постов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:47:51
Я исхожу из того, что есть люди которые безусловно захотят этотавтомобиль, потому что для тех кто понимает в автомобилях он много значит. И фи я могу сказать лишь на то что мне отказывают в праве красоваться в витринах.

Для тех, кто понимает в брэндах, точнее. Есть фанаты Эппл, они расшибись в лепешку, но будут утверждать его преимущества, которых не так уж много. Или вообще нет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:48:28
Ещё одна странная вещь, собрание сочинений существует для того, чтобы его читать, а не хранить на полке.

,Ну так и машина эта именно для того чтобы ездить, множество людей по всему миру на выходные чешут на гоночный трек, даже у нас, в нищей стране, таких достаточно, что уж говорить про сытую Европу. Разве это не утилитарное предназначение доставлять радость обладателю наматывая круги на треке?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:50:27
Для тех, кто понимает в брэндах, точнее. Есть фанаты Эппл, они расшибись в лепешку, но будут утверждать его преимущества, которых не так уж много. Или вообще нет.

Повторюсь в сотый1 раз - есть такие вещи как время разгона, управляемость на большой скорости, время прохождения круга и множество других, ну разве те кто это ценит достойны какого либо порицания? Есть те для кого это важно. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:50:43
,Ну так и машина эта именно для того чтобы ездить, множество людей по всему миру на выходные чешут на гоночный трек, даже у нас, в нищей стране, таких достаточно, что уж говорить про сытую Европу. Разве это не утилитарное предназначение доставлять радость обладателю наматывая круги на треке?

С ума сойти. Да как на том треке такую машину поцарапают, ты думал? А то, что гонки происходят на запредельных режимах, при котором износ учетверяется ты знаешь?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Декабря 2009, 18:50:44
Странно, я исхожу из того что есть люди которые безусловно хотят именно этот автомобиль, и дискутировал я с Оками, именно тебе, Костя, я не говорил ни слова, а Оками отвечал исходя из его постов.
:friends:
Не будем ссориться из-за "кучи штампованного железа" (как назвали авто в фильме "Гараж"). Я всего лишь хотел тебе сказать, что есть люди, которым автомобиль НЕ нужен. Ну вот, ходят еще такие по планете, мешают автомобилистам ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:51:24
Разве это не утилитарное предназначение доставлять радость обладателю наматывая круги на треке?

ну да, но это как болид "Формулы-1" назвать "автомобилем" - несколько нелепо, он предназначен для наматывания кругов, а не для поездок. Т.е., опять же, это не автомобиль.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:51:34
Я уже выше несколько раз объяснил - почему. Потому что он приспособлен для коротких поездок на фотосессию. На нём невозможно ехать по городу, на нём невозможно ехать за город, на нём можно только кого-то "с ветерком прокатить" - т.е. это аттракцион, а не автомобиль.
Да я даже в Ташкенте, и за Ташкентом найду немало дорог длиннее 10-15 км, куда я бы смогла на нем поехать. К дому подъехать будет проблематично, так к дому мне и на Матизе сложно, не проще чем на Мерсе, вот ведь в чем фишка то.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:52:08
Я думаю, это вымышленная фирма. В том отрывке виден характер рекламы, который не очень-то изменился и посейчас.
Ещё раз спрошу: ты хоть раз видел рекламу Лимузина по телевизору? Или того Мерседеса, который представил Вик в этой теме? Ркламируются, как раз, любимые томой и Оками рабочие лошадки, вроде Дэу и Рено.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 18:53:03
Не противоречу, это очень мощная спортивная машина. Мало того - она безусловно чисто эстетический шедевр. Создана она для быстрой езды, стоит очень дорого. Ты смог её купить, она принадлежит тебе, разве это не повод для радости, гордости? ???
Для радости, да. А для гордости? :-\ Чем гордиться? я ж ее не сделала. Можно гордиться плодами своего собственного труда. А это всего навсего вещь. Хорошая, может быть удобная, но всего навсего вещь. Как можно гордиться вещью? :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:53:47
:friends:
Не будем ссориться из-за "кучи штампованного железа" (как назвали авто в фильме "Гараж"). Я всего лишь хотел тебе сказать, что есть люди, которым автомобиль НЕ нужен. Ну вот, ходят еще такие по планете, мешают автомобилистам ;)

Да я ж честно сам слабо представляю каково водить такую машину, но могу предположить что водят её те кто имеют и джип для поездок за город, и седан для магазинов, а может просто фанаты, для которых эта машина просто предел мечтаний, ведь есть множество людей, которые часами могут обсуждать диаметры и эффективность тормозных дисков.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:54:23
Я уже выше несколько раз объяснил - почему. Потому что он приспособлен для коротких поездок на фотосессию. На нём невозможно ехать по городу, на нём невозможно ехать за город, на нём можно только кого-то "с ветерком прокатить" - т.е. это аттракцион, а не автомобиль.
Он совершенно спокойно может ехать по городу с нормальными дорогами. Так что проблема, как обычно в наших дорогах, а не в автомобилях.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 18:55:22
Для радости, да. А для гордости? :-\ Чем гордиться? я ж ее не сделала. Можно гордиться плодами своего собственного труда. Это всего навсего вещь. Хорошая, может быть удобная, но всего навсего вещь. Как можно гордиться вещью? :-\

Как родители гордятся детьми, владельцы собаками, кто то карьерой, кто то женой, кто то знаниями, у каждого же свой предмет приложения гордости.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 18:56:22
Ещё раз спрошу: ты хоть раз видел рекламу Лимузина по телевизору? Или того Мерседеса, который представил Вик в этой теме? Ркламируются, как раз, любимые томой и Оками рабочие лошадки, вроде Дэу и Рено.

А что - та картинка - это не реклама? Реклама и есть. Девушек на капоте только не хватает, но уж на выставке они точно будут.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:56:25
Ещё раз спрошу: ты хоть раз видел рекламу Лимузина по телевизору? Или того Мерседеса, который представил Вик в этой теме?

сколько угодно :ok: всюду идёт реклама того образа жизни, который предполагает покупку подобных машин, и считается, что всякий нормальный человек к этому стремится :ok: и, к сожалению, эти самые Дэу и Рено, задуманные очень неплохо, тоже перестают быть автомобилями и становятся "статусной вещью" со всеми вытекающими - например, безвкусицей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 18:57:05
Для радости, да. А для гордости? :-\ Чем гордиться? я ж ее не сделала. Можно гордиться плодами своего собственного труда. А это всего навсего вещь. Хорошая, может быть удобная, но всего навсего вещь. Как можно гордиться вещью? :-\

Интар! :isumitelno:  :friends:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:58:16
Он мчит вдаль, на рынок в нем не поедешь. В СССР статусных вещей вообще не было в принципе. Теперь они продаются, но восхищаться ими я не буду.
да, не поедешь, но это не означает, что машина существует только для того, чтобы ездить с семьёй на рынок.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 18:58:51
сколько угодно :ok: всюду идёт реклама того образа жизни, который предполагает покупку подобных машин, и считается, что всякий нормальный человек к этому стремится :ok: и, к сожалению, эти самые Дэу и Рено, задуманные очень неплохо, тоже перестают быть автомобилями и становятся "статусной вещью" со всеми вытекающими - например, безвкусицей.
Я наверно в каком то другом мире живу, т.к. в моем мире повсюду идет реклама того образа жизни, для которого двухместные автомобили никак не подходят, и в которых запах бульона Роллтон намного приятней для женщин чем аромат роз.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 18:59:24
сколько угодно :ok: всюду идёт реклама того образа жизни, который предполагает покупку подобных машин, и считается, что всякий нормальный человек к этому стремится :ok: и, к сожалению, эти самые Дэу и Рено, задуманные очень неплохо, тоже перестают быть автомобилями и становятся "статусной вещью" со всеми вытекающими - например, безвкусицей.
я очень конкретно спросила.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:00:43
А что - та картинка - это не реклама? Реклама и есть. Девушек на капоте только не хватает, но уж на выставке они точно будут.
  хорошо, спрошу ещё конкретнее: что чаще рекламируется в СМИ: Дэу или этот Мерседес?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:01:56
да, не поедешь, но это не означает, что машина существует только для того, чтобы ездить с семьёй на рынок.

Ну а для чего нужен статусный автомобиль? Исключительно для поддержания статуса, а его собственно автомобильные достоинства могут быть самыми разными. Могут быть даже посредственными.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:02:45
да, не поедешь, но это не означает, что машина существует только для того, чтобы ездить с семьёй на рынок.

А это как с одеждой. Нормально, когда одежда функционирует как одежда - защищает тело, например. Более чем нормально, когда одежда функционирует ещё и как источник эстетического удовольствия - это красивая одежда, это вершина.

Но потом одежда становится ещё и статусной вещью, и постепенно "статусность" вытесняет всё остальное - одежда становится некрасивой, неудобной, но заявляет о статусе и притязаниях своего владельца. Это распад, одежда начисто перестаёт быть одеждой.

С автомобилями то же самое.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:03:21
Он совершенно спокойно может ехать по городу с нормальными дорогами. Так что проблема, как обычно в наших дорогах, а не в автомобилях.

Вообщем то да, на улицах такого типа машин хватает:

http://www.autodealer.ua/articles/otdel_kadrov.php?id=10329

Мода на реставрацию предметов старины — далеко не прерогатива трехлучевой марки. Концерн Porsche / Порше уже 45 лет культивирует модель 911, а BMW / БМВ напомнила родстером Z8 о легендарной 507-й модели. Знаменитое спортивное купе Mercedes-Benz 300SL / Мерседес-Бенц 300SL с дверями типа "крыло чайки", не имевшее аналогов в мире, появилось в 1954-м году. Оно заложило основы нового стиля оформления спортивных моделей фирмы. Подобная облицовка радиатора с трёхконечной звездой продержалась на купе и кабриолетах Mercedes-Benz / Мерседес-Бенц вплоть до конца 80-х. Интересно, что при всем этом за восемь лет производства было построено всего 1400 экземпляров "трехсотого". Выбор модели в качестве вдохновителя не удивляет: купе до сих пор считается одним из лучших в мировом автомобилестроении. Немцы решили доверить разработку нового спорткара фирме AMG после "развода" с английской McLaren, в альянсе с которой последние пять лет совместно выпускался Mercedes SLR McLaren / Мерседес SLR МакЛарен. Благо, инженеры AMG собаку съели на разработке как гоночных болидов для чемпионата DTM, так и "заряженных" версий гражданских "мерседесов".
Преемственность от 300 SL к SLS AMG видна невооруженным глазом — характерная решетка радиатора, "жабры" охлаждения на передних крыльях, длинный (почти два метра) капот и, конечно же, открывающиеся вверх двери. Но современная машина стала крупнее: длина увеличилась на 118 мм, колесная база — на 280 мм, а ширина — на 149 мм; при этом спорткар стал ниже на 38 мм. В крышку багажника интегрирован спойлер, который автоматически выдвигается при достижении скорости в 120 км/ч, обеспечивая лучшую стабильность. Что до "крыльев чайки", то они открываются на угол 70°. В этом положении расстояние от дороги до нижней точки дверей составляет 1,5 м, а верхняя грань порога находится на уровне 45 см. Чередование выпуклых и вогнутых поверхностей экстерьера в сочетании с выразительными формами авто создаёт, пусть и неуловимо знакомый, но в то же время — неповторимый облик. Изгиб, формируемый распахнутыми дверьми, повторяется в исполнении боковых зеркал и задних фонарей, в трёхспицевом дизайне отделанного кожей рулевого колеса "AMG Performance" и в контрастных швах на коже designo, тянущихся от центральной консоли к приборной панели, больше похожей на щиток приборов в самолете.
Раз уж мы заглянули в салон, давайте задержимся здесь еще немного. Он действительно похож на кабину пилота истребителя. Интерьер впечатляет высокой эргономичностью. Такие изысканные материалы, как кожа наппа, настоящий металл и декоративные детали из настоящего карбона подчёркивают высокую долю ручной работы в оформлении и любовь специалистов марки к деталям. Спортивные сиденья с электрорегулировкой и подголовниками гарантируют оптимальную боковую поддержку и комфортабельность дальних поездок. Как и в другом немецком суперкаре — Audi R8 / Ауди R8, — упомянутое рулевое колесо диаметром 365 мм усечено снизу, чтобы было легче садиться. Ну а если уже сел, то выбора не остается — нужно трогаться. То есть, взлетать.
Вот тут в самую пору вспомнить, что на заре своей деятельности немецкая компания занималась авиастроением. Во времена, когда взлет аппарата тяжелее воздуха считался подвигом сам по себе, вряд ли могли представить, что когда-нибудь появится двигатель V8 с рабочим объёмом 6,3 л, выдающий 571 л.с. Этот агрегат превращает SLS в самого мощного представителя сегмента. Ключевую роль в повышении мощности сыграли новая разработка системы впуска, модификация привода клапанов и распределительных валов, применение оптимизированных стальных трубопроводов впускного коллектора и открытие дросселя системы выпуска. Мотор спонтанно реагирует на движения педалью газа, демонстрируя склонность к разгону во всём диапазоне оборотов. До первой сотни авто разгоняется за 3,8 с, а максимальная скорость составляет 315 км/ч. Показатели не самые выдающиеся, но немцы, похоже, и не ставили перед собой цель создать гиперкар. Не будем забывать, что AMG придерживается концепции, согласно которой авто должно быть удобным и при повседневной езде. К слову, конструкторы максимально сместили двигатель к центру, а коробку передач расположили на заднем мосту. Это обеспечивает развесовку по осям в пропорции 47:53. В основе SLS лежит пространственная алюминиевая рама. Из сплавов этого материала изготовлены другие элементы подвески на двойных поперечных рычагах и кузовные панели. Тяга двигателя передается на 7-ступенчатый "робот" с двойным сцеплением, осуществляемый посредством сверхлегкого карбонового карданного вала, находящегося в защитной трубе. Смена скорости в коробке передач AMG Speedshift DCT происходит за 100 миллисекунд. При помощи тумблера водитель может выбрать один из 4 режимов: экономичный, спорт, суперспорт и ручной. Если такая реальность кажется фантастикой, что говорить о планах инженеров из Аффальтербаха? А ведь они готовят к 2013-му году электрическую версию модели, а затем обещают покорпеть над "черной серией" SLS AMG. Говорят, ей для разгона до сотни понадобится чуть больше трёх секунд, а максимальная скорость превысит 350 км/ч.
Председатель правления Daimler AG и руководитель подразделения Mercedes-Benz Cars Дитер Цетше считает, что SLS AMG — наиболее страстное воплощение автомобиля, который станет одним из самых желанных спорткаров эпохи. Видимо, она начнется весной будущего года, когда новый Mercedes Gullwing появится в продаже. Впрочем, уже сейчас это крылатое выражение на устах у всех поклонников истинного драйва.


Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:03:33
Вот-вот, машина, что бы мчаться вдаль, машина - эстетический восторг.
Да, эстетический восторг! Не могу и не хочу восторгаться поездками на рынок.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:05:09
  хорошо, спрошу ещё конкретнее: что чаще рекламируется в СМИ: Дэу или этот Мерседес?

В средствах МАССОВОЙ информации рекламируются МАССОВЫЕ автомобили. Где рекламируются статусные автомобили - я не знаю. Но где-то рекламируются, картинка же есть.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:05:43
Да, эстетический восторг! Не могу и не хочу восторгаться поездками на рынок.

Да-да, опять "эстетика доступна лишь очень богатым, кто не ездит на мерсах "куда-то вдаль" - лохи и неудачники" :yes:

Какой-то у тебя классовый подход к эстетике. не находишь? :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:06:14
А это как с одеждой. Нормально, когда одежда функционирует как одежда - защищает тело, например. Более чем нормально, когда одежда функционирует ещё и как источник эстетического удовольствия - это красивая одежда, это вершина.

Но потом одежда становится ещё и статусной вещью, и постепенно "статусность" вытесняет всё остальное - одежда становится некрасивой, неудобной, но заявляет о статусе и притязаниях своего владельца. Это распад, одежда начисто перестаёт быть одеждой.

С автомобилями то же самое.
Это для тебя нормально, понимаешь? А для меня одежда имеет ещё и эстетическое значение. Красивая одежда  - это чудесно, это радует глаз. Я обожаю смотреть фешн ТВ - это праздник красоты и вкуса. И слава богу, что есть в мире что-то больше простой функциональности.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:07:20
Да, эстетический восторг! Не могу и не хочу восторгаться поездками на рынок.

Ну ты же восторгаешься дизайном и брэндом! Про сам автомобиль нет ни слова.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:07:55
  хорошо, спрошу ещё конкретнее: что чаще рекламируется в СМИ: Дэу или этот Мерседес?

Дэу это тоже не автомобиль, потому что потенциально опасная и ненадёжная штуковина, следовательно тоже не того. :embar:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:08:06
Да-да, опять "эстетика доступна лишь очень богатым, кто не ездит на мерсах "куда-то вдаль" - лохи и неудачники" :yes:

Какой-то у тебя классовый подход к эстетике. не находишь? :girl_haha:
Это твоё прочтение, заметь. Я и говорю: это что-то классовое у тебя. Потому что я ни о статусе , ни о богатстве ещё ни разу ни слова не сказала. А ты только об этом и твердишь всю дорогу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 19:08:43
Так почему ж никто не откомментил то, что мне и на Матизе в некоторых местах дорог пробираться тяжело. :isterika: И на рынок тяжело. :resent: А в горы зимой вообще невозможно - не тянет. :cray:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:09:13
Ну ты же восторгаешься дизайном и брэндом! Про сам автомобиль нет ни слова.
я вообще не поняла твой пост.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:09:34
Ну ты же восторгаешься дизайном и брэндом! Про сам автомобиль нет ни слова.

Брэнд уже подразумевает уровень автомобиля, китайцам и корейцам пока далеко до европейских марок, они правда быстро учатся, но пока класса не хватает, той самой породы, которая мешает по рынкам разъезжать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:10:20
Так почему ж никто не откомментил то, что мне и на Матизе в некоторых местах дорог пробираться тяжело. :isterika: И на рынок тяжело. :resent: А в горы зимой вообще невозможно - не тянет. :cray:

У нас после дождя тяжело вокруг дома пробраться, помнишь? :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:11:49
Я наверно в каком то другом мире живу, т.к. в моем мире повсюду идет реклама того образа жизни, для которого двухместные автомобили никак не подходят, и в которых запах бульона Роллтон намного приятней для женщин чем аромат роз.
самые рекламируемые товары по прежнему порошки, лекарства от простуды и йогурты. Ну, совершенно недостижимый уровень жизни ;D ;D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:12:55
я вообще не поняла твой пост.

Мощность двигателя, сколько бензина сжирает, тормозной путь, как набирает скорость - указаны? Нет? Значит, это как в рекламе фирмы "Зико"
- Скользит, как ласточка в полете, но сила - сила в нем слоновья!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:13:29
В средствах МАССОВОЙ информации рекламируются МАССОВЫЕ автомобили. Где рекламируются статусные автомобили - я не знаю. Но где-то рекламируются, картинка же есть.
Ну,  это я к тому, что  сказал Оками, который утверждает, что этого "сколько угодно  всюду идёт реклама того образа жизни, который предполагает покупку подобных машин, и считается, что всякий нормальный человек к этому стремится  и, к сожалению, эти самые Дэу и Рено, задуманные очень неплохо, тоже перестают быть автомобилями и становятся "статусной вещью" со всеми вытекающими - например, безвкусицей."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:14:02
Мощность двигателя, сколько бензина сжирает, тормозной путь, как набирает скорость - указаны? Нет? Значит, это как в рекламе фирмы "Зико"
- Скользит, как ласточка в полете, но сила - сила в нем слоновья!
Кем не  указаны? Мной? Указать?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:15:32
Брэнд уже подразумевает уровень автомобиля, китайцам и корейцам пока далеко до европейских марок, они правда быстро учатся, но пока класса не хватает, той самой породы, которая мешает по рынкам разъезжать.

Ну не знаю. Мой знакомый немец говаривал:
- У Германии две беды, Гитлер и "Опель".  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:16:17
Это для тебя нормально, понимаешь? А для меня одежда имеет ещё и эстетическое значение. Красивая одежда  - это чудесно, это радует глаз.

Для тех, кто отвечает на посты, не читая их, специально ещё раз цитирую :girl_haha:

Более чем нормально, когда одежда функционирует ещё и как источник эстетического удовольствия - это красивая одежда, это вершина.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:16:42
Ну не знаю. Мой знакомый немец говаривал:
- У Германии две беды, Гитлер и "Опель".  :)
это потому, что он не ездил на Дэу
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:17:09
Это твоё прочтение, заметь. Я и говорю: это что-то классовое у тебя.

У меня? это я написал?

Да, эстетический восторг! Не могу и не хочу восторгаться поездками на рынок.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:17:32
Для тех, кто отвечает на посты, не читая их, специально ещё раз цитирую :girl_haha:

но красивая машина - это понты?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:17:54
Ну,  это я к тому, что  сказал Оками, который утверждает, что этого "сколько угодно  всюду идёт реклама того образа жизни, который предполагает покупку подобных машин, и считается, что всякий нормальный человек к этому стремится  и, к сожалению, эти самые Дэу и Рено, задуманные очень неплохо, тоже перестают быть автомобилями и становятся "статусной вещью" со всеми вытекающими - например, безвкусицей."

сказал и продолжаю утверждать :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:18:28
У меня? это я написал?

и что классово ненавистнического в том, что я написала?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:18:37
Кем не  указаны? Мной? Указать?

Где-то они есть, понятно. Но я смотрю на картинку, а там этого нет, зато есть немедленный восторг.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 19:18:53
У нас после дождя тяжело вокруг дома пробраться, помнишь? :isterika:
Да, наверно только танк бы меня тогда устроил. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:19:00
Мощность двигателя, сколько бензина сжирает, тормозной путь, как набирает скорость - указаны? Нет? Значит, это как в рекламе фирмы "Зико"
- Скользит, как ласточка в полете, но сила - сила в нем слоновья!

1, 571 лошадиная сила, 420 Ньютонов на метр крутящий момент, при 6800 оборотах.
2, Расход 13,2 литра на 100 километров в смешанном цикле.
3, Тормозной путь не помню, но диски 390 мм диаметром.
4, Разгон до сотни за 3,8 секунды.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:19:46
сказал и продолжаю утверждать :yes:
да утверждай на здоровье,  только к рекламе в СМИ это какое отношение имеет?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:20:55
Реклама повсюду идёт действительно не особенно утончённых вещех, слишком утилитарных, настоящие произведения достойные внимания можно лишь в специализированных журналах откопать, а так по телеку одни Тойоты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:21:27
Где-то они есть, понятно. Но я смотрю на картинку, а там этого нет, зато есть немедленный восторг.
а с чего ты взял, что я только на картинку смотрела? Я - между прочим, автомобилист со стажем.... ??? в 24 года. Ты действительно считаешь, что я только на картинке машины вижу?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:21:36
но красивая машина - это понты?

Мне мой пост дальше кусочками цитировать? в принципе - без проблем :girl_haha:

Но потом одежда становится ещё и статусной вещью, и постепенно "статусность" вытесняет всё остальное - одежда становится некрасивой, неудобной, но заявляет о статусе и притязаниях своего владельца. Это распад, одежда начисто перестаёт быть одеждой.

добавлю - это и есть понты в чистом, незамутнённом виде.

PS Линкс, просто я НИКОГДА не противопоставлял "утилитарность" и "красоту". По-настоящему красивая машина - удобна и сподручна.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:22:54
Мне мой пост дальше кусочками цитировать? в принципе - без проблем :girl_haha:

добавлю - это и есть понты в чистом, незамутнённом виде.

PS Линкс, просто я НИКОГДА не противопоставлял "утилитарность" и "красоту". По-настоящему красивая машина - удобна и сподручна.

Ну прям, любой Опель или Субару сравнительно удобен и точно сподручен, но красоты там мало.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:23:18
да утверждай на здоровье,  только к рекламе в СМИ это какое отношение имеет?

Поскольку через СМИ она и распространяется :pardon: реклама невкусной еды, неудобных вещей, плохих песен и т.д.. и в целом - реклама жизни, как на рекламе. И это не утилитарные вещи, они просто массовые - большая разница.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:23:52
Ну прям, любой Опель или Субару сравнительно удобен и точно сподручен, но красоты там мало.

Значит неудобен, если им любоваться нельзя. Не бывает хороших некрасивых вещей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:26:21
Значит неудобен, если им любоваться нельзя. Не бывает хороших некрасивых вещей.

Жонглирование пошло, эквилибристика, значит тот самый Мерседес чертовски удобен, потому что им часами любоваться можно. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:28:24
Мне мой пост дальше кусочками цитировать? в принципе - без проблем :girl_haha:

добавлю - это и есть понты в чистом, незамутнённом виде.

PS Линкс, просто я НИКОГДА не противопоставлял "утилитарность" и "красоту". По-настоящему красивая машина - удобна и сподручна.
"Но потом одежда становится ещё и статусной вещью, и постепенно "статусность" вытесняет всё остальное - одежда становится некрасивой, неудобной, но заявляет о статусе и притязаниях своего владельца. Это распад, одежда начисто перестаёт быть одеждой."

Я только понять не могу, О КОМ это. У КОГО такое происходит? у людей вообще? У кого-то конкретно?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:29:02
а с чего ты взял, что я только на картинку смотрела? Я - между прочим, автомобилист со стажем.... ??? в 24 года. Ты действительно считаешь, что я только на картинке машины вижу?

В посте была одна картинка. Все.
Какие-то данные появились только сейчас. Но я все равно считаю, что статусный автомобиль мне не только не по карману, но и просто меня разорит, а стало быть я им и восхищаться не буду. Я просто смотрю мимо.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:30:45
Значит неудобен, если им любоваться нельзя.
Удобен, но мне  не любуется как-то.

Цитировать
Не бывает хороших некрасивых вещей.
А красивые, но "нехорошие"?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:30:53
Я только понять не могу, О КОМ это. У КОГО такое происходит? у людей вообще? У кого-то конкретно?

Это я сегодня посмотрел запись очередного откутюрного показа. Сравнил - по памяти, правда - с модой полувековой давности. Сделал вывод - раньше высокой модой была одежда, теперь на показах одежды нет как таковой.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:33:13
Удобен, но мне  не любуется как-то.

Потому что рекламная установка не мной придумана, хотя меня и пытаются убедить в обратном. Потому что уже в которой теме повторяется одно и то же - "красивая вещь не может быть удобной и полезной!"

Цитировать
А красивые, но "нехорошие"?

Откуда? нет конечно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:33:44
В посте была одна картинка. Все.
Какие-то данные появились только сейчас. Но я все равно считаю, что статусный автомобиль мне не только не по карману, но и просто меня разорит, а стало быть я им и восхищаться не буду. Я просто смотрю мимо.
Так у кого проблемы со "статусом", Инклер?
 Я лично даже не знаю, сколько он стоит. И  не задумываюсь, могу я себе его позволить или нет.  Если создано что-то достойное восхищения, я этим восхищаюсь, без оглядки на то, сколько это стоит.
Красота меня восхищает не стоимостью, а просто красотой.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 19:33:45
В посте была одна картинка. Все.
Какие-то данные появились только сейчас. Но я все равно считаю, что статусный автомобиль мне не только не по карману, но и просто меня разорит, а стало быть я им и восхищаться не буду. Я просто смотрю мимо.
Любоваться только тем, что может быть твоим. Хм. Это странно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:34:25
Никуда не денешся - утилитарные машины редко красивы, но уже подтянулись и производят частенько блпагоприятное впечатление, в езде скучны и пресны, дорогие машины породисты в повадках, качественны и красивы, но они своеобразные показатели тавоего я, а не просто средства передвижения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:34:28
Жонглирование пошло, эквилибристика, значит тот самый Мерседес чертовски удобен, потому что им часами любоваться можно. :isterika:

нет, он некрасив. Любоваться же ты сам сказал, чем любуешься - картинкой, как Виктуар смотрит в витрины, а все в восхищением - на Виктуара. машина-то тут причём? :huh:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:35:34
Никуда не денешся - утилитарные машины редко красивы, но уже подтянулись

Они здорово рухнули, ты хотел написать, до красот первых конвеерных Фордов им - как до Луны пешком.

А нечего на "от кутюр" ровняться :P
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:36:23
Потому что рекламная установка не мной придумана, хотя меня и пытаются убедить в обратном. Потому что уже в которой теме повторяется одно и то же - "красивая вещь не может быть удобной и полезной!"


Знаешь, Володя, не нужно считать меня зомби,  вкусы и жизненные установки которого формируются рекламой. Я родилась и сформировалась ДО ТОГО, как в этой стране реклама стала повсеместным явлением. И у меня собственное мнение. Да, отличное от твоего. Но это не означает, что ты прав, а я - нет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:36:28
нет, он некрасив. Любоваться же ты сам сказал, чем любуешься - картинкой, как Виктуар смотрит в витрины, а все в восхищением - на Виктуара. машина-то тут причём? :huh:

Прокол, всё внимание именно на машину, я даже на свою старушенцию в витринах любуюсь, потому что большая машина всегда благородна в линиях.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:38:05
Они здорово рухнули, ты хотел написать, до красот первых конвеерных Фордов им - как до Луны пешком.

А нечего на "от кутюр" ровняться :P

Да что там красивого то, утилитарное не может быть красивым по определению, красивыми в последующие годы стали совсем другие машины, а Форд просто сделал доступную штуковину для всех.  Ну и естественно конвейер.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:38:21
Это я сегодня посмотрел запись очередного откутюрного показа. Сравнил - по памяти, правда - с модой полувековой давности. Сделал вывод - раньше высокой модой была одежда, теперь на показах одежды нет как таковой.
Володя, ты так хорошо во всём разбираешься... Я прям восхищаюсь: и в машинах, и в моде...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:40:16
Так у кого проблемы со "статусом", Инклер?
 Я лично даже не знаю, сколько он стоит. И  не задумываюсь, могу я себе его позволить или нет.  Если создано что-то достойное восхищения, я этим восхищаюсь, без оглядки на то, сколько это стоит.
Красота меня восхищает не стоимостью, а просто красотой.

Ну вот хоть убей, не вижу я именно в той картинке красоты! Брэнд вижу, а красоты не вижу. Восхищаться же брэндом не хочу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 19:44:09
Да что там красивого то, утилитарное не может быть красивым по определению

Во-о-от :yes: а о том, что в таком случае не могло бы быть красивых домов или военных самолётов, ты не подумал :P

Володя, ты так хорошо во всём разбираешься... Я прям восхищаюсь: и в машинах, и в моде...

Интересно, почему ты можешь разбираться и выносить эстетические суждения, а я - нет, если мне всегда было интересна эта тема?

Знаешь, Володя, не нужно считать меня зомби,  вкусы и жизненные установки которого формируются рекламой.

Я вообще не считаю, что "реклама зомбирует", я считаю, что она как раз очень чётко отражает общественные вкусы и установки :ok: вот почему её так легко анализировать :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 12 Декабря 2009, 19:45:03
Ну вот хоть убей, не вижу я именно в той картинке красоты! Брэнд вижу, а красоты не вижу. Восхищаться же брэндом не хочу.
То есть, если ты не видишь, её и вовсе нет?

2) всё же ответь на вопрос: если ты не можешь её купить, значит и восторгаться нечем?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 12 Декабря 2009, 19:48:39
Роскошь тратить время и силы на этот спор.  :sten:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 19:50:59
Во-о-от :yes: а о том, что в таком случае не могло бы быть красивых домов или военных самолётов, ты не подумал :P


С машинами всё несколько иначе, я не знаю какую утилитарную машину привести в пример, ну пусть хоть Логан, утилитарен до безобразия:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 19:55:35
То есть, если ты не видишь, её и вовсе нет?

2) всё же ответь на вопрос: если ты не можешь её купить, значит и восторгаться нечем?

Может и есть, но не для меня, у людей разные вкусы, мне - что-нибудь попроще подавай. А когда я увижу то, что красиво для меня - этим я и буду восторгаться, Вот, мне нравятся спортивные часы, но Омега мне не нравится, да я на нее и не смотрю... Что-нибудь попроще - хотя бы моя Фестина - покупаю.
Ну не смотрю я на статусные вещи!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 12 Декабря 2009, 20:01:52
С любимой машиной, как с любимым человеком - хорошо всегда и везде :).

Замечательно  :rose:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:02:24
Ну так это совершенно нормально, меня тоже показуха раздражает, но всегда восхищаеют люди, которые разбираются в вещах и имеют вкус, разве же он не достоин внимания?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:03:03
С машинами всё несколько иначе, я не знаю какую утилитарную машину привести в пример

начнём с начала:

http://www.autogallery.org.ru/k/f/22forTtouring_AQ.jpg
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:03:53
Ну так это совершенно нормально, меня тоже показуха раздражает, но всегда восхищаеют люди, которые разбираются в вещах и имеют вкус, разве же он не достоин внимания?

Это на порядок выше, чем мерс, из-за которого разгорелся спор.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 20:04:39
начнём с начала:

http://www.autogallery.org.ru/k/f/22forTtouring_AQ.jpg

Точно! Он может быть любого цвета, при условии, что этот цвет - черный.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:04:51
начнём с начала:


Дедушка, с него многое началось, но нынче то не начало ХХ века. :-\ Возможно тогда эта машина многим казалось верхом роскоши.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:06:11
Это на порядок выше, чем мерс, из-за которого разгорелся спор.

Так это он и есть, только двери опущены. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:07:34
Так это он и есть, только двери опущены. ???

??? а у меня что открылось? ??? у меня картинка с бэхой была, не с мерсом... ???

PS что-то из моего собственного клипарта было. Сейчас попробую найти.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:08:35
??? а у меня что открылось? ??? у меня картинка с бэхой была, не с мерсом... ???

PS что-то из моего собственного клипарта было. Сейчас попробую найти.

Ой, это не я. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:09:00
Дедушка, с него многое началось, но нынче то не начало ХХ века. :-\ Возможно тогда эта машина многим казалось верхом роскоши.

Эта машина создавалась под девизом "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения" :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 20:09:23
Дедушка, с него многое началось, но нынче то не начало ХХ века. :-\ Возможно тогда эта машина многим казалось верхом роскоши.

Да какая там роскошь! Это первый действительно массовый автомобиль, в то время, наверное, все автомобили были статусными!  
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:09:38
Ой, это не я. :isterika:

Это мой комп :ok: открыл 10 вкладок зачем-то :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:12:28
Ну вот на несколько лет позже Жестянки Лиззи - роскошные спортивные Дюзенберги, Делани, Роллс Ройсы, совсем ведь не утилитарные вещи, но насколько красивы:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:14:06
Ну вот на несколько лет позже Жестянки Лиззи - роскошные спортивные Дюзенберги, Делани, Роллс Ройсы, совсем ведь не утилитарные вещи, но насколько красивы:

Это болиды тех времён, и они красивы. как красивы болиды. И да, они полностью утилитарны, как утилитарен и болид Микки Хаккинена :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:16:23
Это болиды тех времён, и они красивы. как красивы болиды. И да, они полностью утилитарны, как утилитарен и болид Микки Хаккинена :ok:

Они утилитарны не более чем тот самый современный Мерседес, просто с тех пор техника и каноны эстетические далеко шагнули, а так совершенно непрактичные вещи, и стоили целое состояние. Гангстеры их очень уважали. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:19:51
Гангстеры их очень уважали. :girl_haha:

Гангстеры использовали их не по назначению - жалкое зрелище, напоминающее лимузин, пытающийся припарковаться у обочины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:22:32
Гангстеры использовали их не по назначению - жалкое зрелище, напоминающее лимузин, пытающийся припарковаться у обочины.

Вот, если ничего не путаю, на таких Дюзенбергах американские братки во временам сухого закона уходили от полиции, той такие аппараты были не по карману, а мощь там даже по нынешним меркам сумашедшая.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Papa Kot от 12 Декабря 2009, 20:26:15
А какая там у него мощность и скорость была? Любопытно, а я в таких делах ни бельмеса ... :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:26:41
Вот, если ничего не путаю, на таких Дюзенбергах американские братки во временам сухого закона уходили от полиции, той такие аппараты были не по карману, а мощь там даже по нынешним меркам сумашедшая.

И что тут "неутилитарного"? это же просто автомобиль, хороший, нормально дорогой, работающий как автомобиль, сумасшедше красивый.

(а то. понимаешь. приписывают мне "классовую ненависть" на ровном месте, а "утилитарность" понимают как "китайскую штамповку"... ???)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 20:26:59
Вот, если ничего не путаю, на таких Дюзенбергах американские братки во временам сухого закона уходили от полиции, той такие аппараты были не по карману, а мощь там даже по нынешним меркам сумашедшая.

Ну и примерчики!.. Что же должен уважать обычный добропорядочный человек?
Может поэтому я на статусные вещи и не смотрю? Какие-то они хищные.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:32:04
А какая там у него мощность и скорость была? Любопытно, а я в таких делах ни бельмеса ... :)

Он около 200 км в ч кажется выдавал. Двигатель огромный, нужно в интернете искать характеристики.

Годовой доход Капоне достигал $60 млн., а "личная армия" насчитывала около 700 человек. Он ездил на специально заказанном "Кадиллаке", оборудованном полуторадюймовыми пуленепробиваемыми стеклами и специальной броней, машинка весила больше четырех тонн, а двигатель с объемом 7, 1 л и мощностью более 200 лс делал его абсолютно недоступным для полиции. Стоила такая игрушка 30 тысяч долларов - при этом, считавшийся безумно дорогим "Дюзенберг" стоил 13 тысяч. Официально Капоне представлялся торговцем мебелью, но в это мало кто верил. Все знали, кто в городе хозяин.

http://tiomkin.livejournal.com/419651.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:32:50
Ну и примерчики!.. Что же должен уважать обычный добропорядочный человек?
Может поэтому я на статусные вещи и не смотрю? Какие-то они хищные.

А статусные вещи всегда агрессивные, ну почти всегда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:34:47
Характеристики вот, 1928 год, мощность 265 лошадиных сил:

http://www.retrostyle.ru/style-autoen/data/duzenberg_186_1.shtml

Тот монстр, что шёл раньше по моему не слабее был.

Вот здесь история пободробнее.

http://www.m43.narod.ru/model_pages/rio_duesenberg_sj.htm
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:41:14
Всегда балдел от Бьюка Ривьера, особенно после сериала Строго на юг, помните там у детектива лысоватого такой же был, как он над ним трясся:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 20:44:23
А статусные вещи всегда агрессивные, ну почти всегда.


Ну вот, приехали. Скорее всего поэтому они мне и не кажутся красивыми.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:45:31
Всегда балдел от Бьюка Ривьера, особенно после сериала Строго на юг, помните там у детектива лысоватого такой же был, как он над ним трясся:

А вот тут автомобиль уже начинает забывать, что он прежде всего другого - автомобиль. С середины 60-х начинается переход от вещей к понтам. Гигантский прыжок назад в сравнении с Дюзенбергом, и даже в сравнении с тем же Бьюиком 50-х.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:50:15
А вот тут автомобиль уже начинает забывать, что он прежде всего другого - автомобиль. С середины 60-х начинается переход от вещей к понтам. Гигантский прыжок назад в сравнении с Дюзенбергом, и даже в сравнении с тем же Бьюиком 50-х.

Ну, в 50х он немногим скромнее был.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 20:53:59
Ну, в 50х он немногим скромнее был.

Скромность тут не при чём, думаю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 20:56:47
Скромность тут не при чём, думаю.

Пиршество экстравагантности, в семидесятые началась золотая эпоха - длинные, широченные корабли, это уже не повторить, брутально всё было.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:00:18
Пиршество экстравагантности, в семидесятые началась золотая эпоха - длинные, широченные корабли, это уже не повторить, брутально всё было.

Форма берёт верх над содержанием, дизайнер экстерьера - над инженером, начинается царство симулякров :yes: автомобили перестают быть автомобилями.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:05:18
Форма берёт верх над содержанием, дизайнер экстерьера - над инженером, начинается царство симулякров :yes: автомобили перестают быть автомобилями.

Машины становились всё больше, подвески мягче, двигатели мощнее - езда превращалась в наслаждение. Во Французском связном погоня, да вообще весь фильм гимн машинам той поры. А Кинговская Кристина - объяснение в любви. Хоть и другая подоплёка в романе.

http://www.youtube.com/watch?v=Hu3GmRQ-U9k
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 21:06:55
Форма берёт верх над содержанием, дизайнер экстерьера - над инженером, начинается царство симулякров :yes: автомобили перестают быть автомобилями.

Авторучка "Монблан", украшенная бриллиантами по сравнению с инструментом для письма - "Паркером". В чем-то я согласен с тобой.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:08:06
Авторучка "Монблан", украшенная бриллиантами по сравнению с инструментом для письма - "Паркером". В чем-то я согласен с тобой.

И тот же Паркер по сравнению с копеечным пластиковым Биком. :undecided1:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 21:11:12
И тот же Паркер по сравнению с копеечным пластиковым Биком. :undecided1:

Некорректно. "Паркер" создавался прекрасными инженерами и он, вообще, не так уж дешев, Бик - штамповка, не лишенная своеобразного изящества. Вот советские шариковые ручки помнишь? 35 копеек которые. Вот это было совсем никуда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:13:01
Некорректно. "Паркер" создавался прекрасными инженерами и он, вообще, не так уж дешев, Бик - штамповка, не лишенная своеобразного изящества. Вот советские шариковые ручки помнишь? 35 копеек которые. Вот это было совсем никуда.

Так вот и с машинами так же, просто подставь вместо Паркера Мерседес, вместо Монблана Бентли, вместо Бика Опель или Тойоту, ну а советское оно ВАЗ и есть.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:13:57
И тот же Паркер по сравнению с копеечным пластиковым Биком. :undecided1:

Паркер утилитарнее: им легче писать, чем китайской штамповкой. Правило "красиво - значит, удобно!" и тут работает :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:14:59
Паркер утилитарнее: им легче писать, чем китайской штамповкой. Правило "красиво - значит, удобно!" и тут работает :D

Так и на Мерседесе ездить много легче чем на Калине. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:15:20
Так вот и с машинами так же

Разумеется. Обсыпь её бриллиантами, как Монблан - и она исчезнет. Останется золотая откутюренная цепура на шее, ну или пресловутый мерс :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 21:16:12
Так вот и с машинами так же, просто подставь вместо Паркера Мерседес, вместо Монблана Бентли, вместо Бика Опель или Тойоту, ну а советское оно ВАЗ и есть.

Нет. Паркер - это инструмент для письма, великолепный инструмент. Бриллианты "Монблана" ему не нужны, так же. как и навороты твоего Мерседеса.
Ты мобильник "Верту" знаешь? Ох и дорог! Так вот - там внутри - Нокия.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:17:42
Разумеется. Обсыпь её бриллиантами, как Монблан - и она исчезнет. Останется золотая откутюренная цепура на шее, ну или пресловутый мерс :D

Так вся ерунда в том что в таких Мерсах бриллиантов много меньше чем в какой нибудь седане бизнес класса, это достаточно аскетичные машины. Мощь и скорость, этому подчинено всё.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:18:26
Так и на Мерседесе ездить много легче чем на Калине. :girl_haha:

А что, "Калина" - подручная, утилитарная машина? нет. Она и некрасива. В безвкусице смыкается с Бьюиком 70-х. они одинаково некрасивы, нелепы и неудобны.

Это опять штамп, я его уже называл: "утилитарное - значит, дешёвое".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:19:58
Так вся ерунда в том что в таких Мерсах бриллиантов много меньше чем в какой нибудь седане бизнес класса, это достаточно аскетичные машины. Мощь и скорость, этому подчинено всё.

Нет, это просто другие бриллианты. Они так же нелепы, как "Формула-1" на городских улицах, а нынешние "седаны бизнес-класса" стараются на них походить во всём, и тоже неудобны и некрасивы по большей части.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:21:44
А что, "Калина" - подручная, утилитарная машина? нет. Она и некрасива. В безвкусице смыкается с Бьюиком 70-х. они одинаково некрасивы, нелепы и неудобны.

Это опять штамп, я его уже называл: "утилитарное - значит, дешёвое".

Бьюики 70х чертовски удобны, я много ездил на таких - простор, мощность такая что нигде не напрягаешся, подвеска правда очень валкая, но зато по ровной дороге просто плывёшь.

Нет, это просто другие бриллианты. Они так же нелепы, как "Формула-1" на городских улицах, а нынешние "седаны бизнес-класса" стараются на них походить во всём, и тоже неудобны и некрасивы по большей части.

Не, нелепы города в которых нет таких формул на улицах, а все ездят на одинаковых серых мышах.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:22:54
 :oСеданы бизнес класса неудобны? ??? Достаточно свежий взгляд на проблему. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:28:23
Не, нелепы города в которых нет таких формул на улицах, а все ездят на одинаковых серых мышах.

ну вот, ты опять используешь штампы - раз нет броского, дорогого и обвалянного в конфетти - значит, всё накрасивое, серое и одинаковое.

:oСеданы бизнес класса неудобны? ???

Очень к этому стремятся. Хвала богам, грамотные инженеры пока не перевелись и придают этим наворотам мало-мальски внятную функциональность и красоту.

Иногда приходят гении, которые вообще всё выбрасывают - получается вещь, срывающая без вариантов все призы за дизайн.

Цитировать
но зато по ровной дороге просто плывёшь.

Как я и говорил - специальные машины для специальных дорог. Аттракцион, а не автомобиль.

Потому и гангстеры теперь попадаются, а не уходят с ветерком от полиции :D :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:32:21
Обляпанные конфети, и кроме того сделанные из отвратительного железа и  ссомнительным качеством, это китайские поделки. Вот уж где ни вкуса и технологий, ещё несколько лет назад такими были и корейцы, но подтянулись, под крестом Шевроле.

А насчёт Бьюков, так они не просто плывут, они над дорогой сантиметрах в пятнадцати, и с такими моторами проходимость у них только геометрией подвески ограничивается. Крепкие они как не знаю что, угробить очень сложно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:36:05
Обляпанные конфети, и кроме того сделанные из отвратительного железа и  ссомнительным качеством, это китайские поделки.

Да, а теперь вопрос - почему, если они скверно сделаны, ты называешь их "утилитарными"? это утильсырьё, а не утилитарность и функциональность.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:37:34
Да, а теперь вопрос - почему, если они скверно сделаны, ты называешь их "утилитарными"? это утильсырьё, а не утилитарность и функциональность.

Их покупают потому что они дешёвы, и сделаны с претензией.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:38:31
Их покупают потому что они дешёвы, и сделаны с претензией.

И при чём тут "утилитарность" (повторяю вопрос)?

Это штампы.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:40:42
И при чём тут "утилитарность"?

Так это и есть утилитарность, они предназначены для передвижения из точки А в точку В, всё, больше они ни на что практически не годны - удовольствия ноль, удобства среднестатистические, номинально.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:45:59
Так это и есть утилитарность, они предназначены для передвижения из точки А в точку В, всё, больше они ни на что практически не годны - удовольствия ноль, удобства среднестатистические, номинально.

Это не утилитарность. Утилитарность предполагает отсутствие дискомфорта при использовании вещи, а ты заявляешь, что тупой нож - максимальная утилитарность. Какая же это утилитарность, если им пользоваться невозможно? :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:48:31
Это не утилитарность. Утилитарность предполагает отсутствие дискомфорта при использовании вещи, а ты заявляешь, что тупой нож - максимальная утилитарность. Какая же это утилитарность, если им пользоваться невозможно? :pardon:

Но ведь она едет из пункта в пункта, а вот удобства и удовольствия - это уже Мерсы, БМВ, Ауди, Ягуары, там и порода, там и традиции, там и стиль, там и качество, там и технологии.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:51:49
Но ведь она едет из пункта в пункта

И что? Тупой нож тоже режет, хоть и с трудом. Объявим остроту ножа "неутилитарным удобством"? - брось, утилитарный нож будет острым. причём ровно настолько, насколько надо. Кухонный нож для чистки картофеля не обладает заточкой катаны, а катана не объявляет себя разновидностью кухонного ножа. не правда ли?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 21:54:18
И что? Тупой нож тоже режет, хоть и с трудом. Объявим остроту ножа "неутилитарным удобством"? - брось, утилитарный нож будет острым. причём ровно настолько, насколько надо. Кухонный нож для чистки картофеля не обладает заточкой катаны, а катана не объявляет себя разновидностью кухонного ножа. не правда ли?

Тупой нож режет с трудом, машина то едет, колёса крутятся, печка как то греет, фары святят, и есть множество людей которых это устраивает, я даже больше могу сказать - садясь в хорошие машины они начинают их клясть, потому что привыкли к фаст фуду.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 21:55:55
Тупой нож режет с трудом, машина то едет

А нож-то режет! :girl_haha:

ну давай для полноты ощущений ему ещё и ручку сделаем липкую - для повышения функциональности :D видел людей. которые пользуются такими - и что? ты такой нож назовёшь утилитарной, отвечающей своим целям вещью?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:00:39
Тупой нож режет с трудом, машина то едет, колёса крутятся, печка как то греет, фары святят, и есть множество людей которых это устраивает, я даже больше могу сказать - садясь в хорошие машины они начинают их клясть, потому что привыкли к фаст фуду.

Если считать единственно хорошей машиной даже не машину, а брэнд "Мерседес", то конечно, садясь в другие начинаешь их клясть.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Декабря 2009, 22:01:24
 ??? Блестят и стекляшки и бриллианты. Но разница очевидна....
Так же и с машинами, ИМХО.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:01:33
А нож-то режет! :girl_haha:

ну давай для полноты ощущений ему ещё и ручку сделаем липкую - для повышения функциональности :D

Ну не совсем, отрезать нормально не получится, а здесь садишся - всё на местах, тепло, мягко, чтобы узнать насколько хорошо или плохо нужно просто пересесть, и вот тогда уж всё зависит от того насколько широк кругозор, и потребности, можно в джип, можно в спортивную тачку, можно в семейный пикап. Главное что сразу видишь что на ощупь, обоняние, и так далее это день и ночь.

Если считать единственно хорошей машиной даже не машину, а брэнд "Мерседес", то конечно, садясь в другие начинаешь их клясть.  :)

Не считать бренд, а знать каково ездить на Мерседесе, это гораздо проще.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:03:47
Ну не совсем, отрезать нормально не получится

Так и доехать нормально тоже не получится :pardon: сам говоришь - будет испорчено настроения. Что это за утилитарность, если функционирование вещи предполагает порчу настроения? :huh:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:04:38
??? Блестят и стекляшки и бриллианты. Но разница очевидна...

Хм, фенечка из бриллиантов будет смотреться, скажем так мягко, нелепо :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Декабря 2009, 22:07:34
Хм, фенечка из бриллиантов будет смотреться, скажем так мягко, нелепо :pardon:
Поэтому из них не делают фенечки. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:09:57
...

Не считать бренд, а знать каково ездить на Мерседесе, это гораздо проще.

Я с компами сравниваю, извини уж. Так вот: у Эппл нет никакого особого преимущества перед всеми проклинаемой Виндой. Хотя у Эппл куча сторонников, до хрипоты кричащей о несказанных достоинствах именно этой системы; вот у меня на столе два компа - Эппл и Винда. Нет преимуществ. Не-ту.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:10:58
Так и доехать нормально тоже не получится :pardon: сам говоришь - будет испорчено настроения. Что это за утилитарность, если функционирование вещи предполагает порчу настроения? :huh:

Так я это и пытаюсь объяснить, главное как относиться. Если ты знаешь каково водить Мерседес, Мазератти, БМВ, то тебе сложно будет ездить на Дэу, а вот не зная рискуешь так и проездить на Дэу. :isterika:

Я с компами сравниваю, извини уж. Так вот: у Эппл нет никакого особого преимущества перед всеми проклинаемой Виндой. Хотя у Эппл куча сторонников, до хрипоты кричащей о несказанных достоинствах именно этой системы; вот у меня на столе два компа - Эппл и Винда. Нет преимуществ. Не-ту.

С машинами всё проще - даром деньги за них не берут.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:14:03
Поэтому из них не делают фенечки. :)

Делают. Ещё как. И называют это "высокой модой", собаки такие :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:15:09
...

С машинами всё проще - даром деньги за них не берут.

Ой, а ты знаешь цены на Эппл? Они куда выше чем любой другой брэнд.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:17:00
Так я это и пытаюсь объяснить

Это и есть "утилитарность" - способность вещи исполнять свою функцию максимально удобно и подручно.

так вот. пресловутый красный мерс на это точно так же неспособен, как и китайское ведро с гайками, хотя и по иной причине.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:17:53
С машинами всё проще - даром деньги за них не берут.

Ещё как берут :yes: и абсолютно этого не скрывают. "Налог на престиж", "налог на брэнд"...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Декабря 2009, 22:19:19
Делают. Ещё как. И называют это "высокой модой", собаки такие :(
Чёй-то мы о разных вещах говорим, по-моему. :D


Ой, а ты знаешь цены на Эппл? Они куда выше чем любой другой брэнд.  :)
А я с Виктуаром согласна. Дорогие машины не просто так дорогие. Пересаживаться из Ниссана представительского класса с кожаным салоном и деревом, где кресла подстраиваются под твою попу спину персонально и массаж тебе ещё сделают да с внимательным водителем  в Ладу Калину хамоватого таксиста ох тяжко....
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:20:01
Ой, а ты знаешь цены на Эппл? Они куда выше чем любой другой брэнд.  :)

Я там выше выкладывал ссылку на Авторевю, если будет свободная минутка почитай статьи, тесты, Примеряем на себя есть рубрика в каждом номере - почитай, просто сам поймёшь что к чему.

Это и есть "утилитарность" - способность вещи исполнять свою функцию максимально удобно и подручно.

так вот. пресловутый красный мерс на это точно так же неспособен, как и китайское ведро с гайками, хотя и по иной причине.

Пресловутый красный Мерс способен подарить ничем не сравнимое удовольствие от езды человеку, понимающему толк в езде, в этом смысле он очень отличается от ведра с гайками. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:21:11
Ещё как берут :yes: и абсолютно этого не скрывают. "Налог на престиж", "налог на брэнд"...

Что-то мне это напоминает телефоны "Верту" с нокиевской начинкой. Корпус там роскошный и дизайн. Про цену лучше не говорить, страх и трепет. А вот экран - никуда не годится.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:24:32
Что-то мне это напоминает телефоны "Верту" с нокиевской начинкой. Корпус там роскошный и дизайн. Про цену лучше не говорить, страх и трепет. А вот экран - никуда не годится.

В автомобильной мире всё давно переплетено, у Ситроенов стоят дизеля БМВ, Форд и Мазда делаются на общей платформе, Ламборгини тождествеены моторами Ауди.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:26:40
Пресловутый красный Мерс способен подарить ничем не сравнимое удовольствие от езды человеку, понимающему толк в езде, в этом смысле он очень отличается от ведра с гайками. :girl_haha:

ну да, это аттракцион, и не говорю, что это плохой аттракцион. Просто это не автомобиль.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:26:49
В автомобильной мире всё давно переплетено, у Ситроенов стоят дизеля БМВ, Форд и Мазда делаются на общей платформе, Ламборгини тождествеены моторами Ауди.

Ну а кроме красного Мерседеса есть на свете машины, удовлетворяющие любителя езды на красном мерседесе?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:28:46
ну да, это аттракцион, и не говорю, что это плохой аттракцион. Просто это не автомобиль.

Не, это именно Автомобиль с большой буквы - мощный, стремительный, послушный, безопасный, харизматичный и просто очень красивый, это и есть машина, а не те невзрачные японские малолитражки что снуют по улицам городов, это вот как раз средства передвижения. ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:30:10
Ну а кроме красного Мерседеса есть на свете машины, удовлетворяющие любителя езды на красном мерседесе?

Да машин полно на свете, Авторевю раскрой, там про сто очень хорошие фотографии. Лично я люблю БМВ, просто с юности, у меня только БМВ и были. :undecided1:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:31:11
Не, это именно Автомобиль с большой буквы - мощный, стремительный, послушный, безопасный, харизматичный и просто очень красивый

бесполезный, неудобный, неподручный, непонятно с чего дорогой, годный лишь для того. чтобы обозвать удобные машины "невзрачными мышками" и "китайской штамповкой"... ну что я говорил - средство для понтов, а не машина :D одно сплошное конфетти - фу, безвкусица какая...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:33:21
Не, это именно Автомобиль с большой буквы - мощный, стремительный, послушный, безопасный, харизматичный и просто очень красивый, это и есть машина, а не те невзрачные японские малолитражки что снуют по улицам городов, это вот как раз средства передвижения. ;)

Может он и харизматичный, но он на двоих. Девушек катать, вот ему лучшее предназначение, а как только девушка станет женой - вот тут облом. Ни с тещей ни с дитем уже не поедешь. Нет, лучше картинкой восхищаться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:34:07
бесполезный, неудобный, неподручный, непонятно с чего дорогой, годный лишь для того. чтобы обозвать удобные машины "невзрачными мышками" и "китайской штамповкой"... ну что я говорил - средство для понтов, а не машина :D одно сплошное конфетти - фу, безвкусица какая...

Я думаю что безвкусица это китайский автопром, а насчёт бесполезности машины за которую не самые глупые люди выкладывают в районе ста тысяч евро не самый убедительный аргумент, на рынке хватает выбора. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2009, 22:36:08
Я думаю что безвкусица это китайский автопром,

И это тоже безвкусица, как уже было сказано.

Цитировать
а насчёт бесполезности машины за которую не самые глупые люди выкладывают в районе ста тысяч евро

Да, за понты надо платить, и платить очень много, кто ж спорит?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:36:52
Я думаю что безвкусица это китайский автопром, а насчёт бесполезности машины за которую не самые глупые люди выкладывают в районе ста тысяч евро не самый убедительный аргуменьт, на рынке хватает выбора. :-\

Любителей Эппл тоже хватает. Знаешь как их называют? Сектанты.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 22:37:10
Как родители гордятся детьми, владельцы собаками, кто то карьерой, кто то женой, кто то знаниями, у каждого же свой предмет приложения гордости.
Вот только увидела.
Это ты конечно круто сравнил. :yes: Гордость за детей и гордость за приобретенную машину.
Хорошее сравнение. Даже как-то и сказать нечего.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 22:40:32
Может он и харизматичный, но он на двоих. Девушек катать, вот ему лучшее предназначение, а как только девушка станет женой - вот тут облом. Ни с тещей ни с дитем уже не поедешь. Нет, лучше картинкой восхищаться.
Инклер, да не переживайте вы так, жениться можно и на сироте. :hi-hi: А дети... ну так минивэн тоже не все потянут. ^-^ Придется на автобусе, на автобусе...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:41:03
Вот только увидела.
Это ты конечно круто сравнил. :yes: Гордость за детей и гордость за приобретенную машину.
Хорошее сравнение. Даже как-то и сказать нечего.

А почему это нельзя сравнивать?  Тот кто гордится своей машиной чем то хуже того кто гордится успехами ребёнка? А если у него нет ребёнка?  ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2009, 22:41:51
А почему это нельзя сравнивать?  Тот кто гордится своей машиной чем то хуже того кто гордится успехами ребёнка? А если у него нет ребёнка?  ???
Значит ничем не гордись. Ну или фиалку вырасти.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:42:59
Любителей Эппл тоже хватает. Знаешь как их называют? Сектанты.  :)

О, специально для Инклера:

http://talks.guns.ru/forum_light_message/151/475644-m11475882.html

http://forum.watch.ru/

Просто подумал что ты часами интересуешся.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:47:13
Значит ничем не гордись. Ну или фиалку вырасти.

Это да, дом построить у меня уже всё равно не получится, а дерево моё срубили, там кто то другой дом построить решил. :isterika:

Да, за понты надо платить, и платить очень много, кто ж спорит?

Понты это когда считаешь интересы других понтами, мне почему то так кажется.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:50:32
О, специально для Инклера:

http://talks.guns.ru/forum_light_message/151/475644-m11475882.html

http://forum.watch.ru/

Просто подумал что ты часами интересуешся.

Да так себе, не то, что интересуюсь... но мне и в голову не приходит сказать, что Омега куда лучше Ситизьена; вот доступные российские - да, они хуже, обоих марок, хотя бы по дизайну. А недоступные российские тоже есть, но я их не смотрю, они очень дорогие.  
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 22:56:21
Да так себе, не то, что интересуюсь... но мне и в голову не приходит сказать, что Омега куда лучше Ситизьена; вот доступные российские - да, они хуже, обоих марок, хотя бы по дизайну. А недоступные российские тоже есть, но я их не смотрю, они очень дорогие.  

У нас на работе несколько служебных машин, не совсем новые, но тем не менее 2006-2007 год выпуска, простенькие Форды, так вот после такого Форда я в свою пятнадцатилетнюю БМВ сажусь как в другой мир попадаю. Она намного лучше, удобнее, надёжнее. Но и стоит много дороже. Вернее стоила.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 12 Декабря 2009, 22:59:40
У нас на работе несколько служебных машин, не совсем новые, но тем не менее 2006-2007 год выпуска, простенькие Форды, так вот после такого Форда я в свою пятнадцатилетнюю БМВ сажусь как в другой мир попадаю. Она намного лучше, удобнее, надёжнее. Но и стоит много дороже. Вернее стоила.

Я бы предположил, что это отчасти самовнушение, ну да уж ладно. Про машины я мало что знаю, разве что только то, что не Мерседесом единым живет автолюбитель.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 23:02:31
Я бы предположил, что это отчасти самовнушение, ну да уж ладно. Про машины я мало что знаю, разве что только то, что не Мерседесом единым живет автолюбитель.

Да нет, это правда, но как верно подметил Оками не лишено понтов, потому что гораздо практичнее было купить за эти же деньги какой нибудь более новый Опель, или Фольксваген, но они так не ездят, а мне это важнее экономии на ремонтах. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 23:38:31
А почему это нельзя сравнивать?  Тот кто гордится своей машиной чем то хуже того кто гордится успехами ребёнка? А если у него нет ребёнка?  ???
Не хуже и не лучше, просто несравнимо. 
 :mda:
Цитировать
Ну всмысле первую, но ради неё я отказался от многих вещей - семьи, детей и так далее. У каждого свои приоритеты.
Мне твои приоритеты не понять, так как и гордость за обыкновенную неодушевленную, хоть и очень хорошую вещь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 23:39:38
Значит ничем не гордись. Ну или фиалку вырасти.
выращенной фиалкой вполне можно гордиться. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 23:40:44
Не хуже и не лучше, просто несравнимо. 
 :mda:Мне твои приоритеты не понять, так как и гордость за обыкновенную неодушевленную, хоть и очень хорошую вещь.

Люди чем только не гордятся, я сам многого не понимаю. Совершенно нормально гордиться чем угодно, из того что лично ты считаешь достойным этого чувства.  ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 12 Декабря 2009, 23:42:15
Люди чем только не гордятся, я сам многого не понимаю. Совершенно нормально гордиться чем угодно, из того что лично ты считаешь достойным этого чувства.  ???
Могу только посочувствовать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Декабря 2009, 23:44:13
Могу только посочувствовать.

Во во, я сам кому только не сочувствую., и над кем только не хихикаю. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 00:43:04
Роскошь тратить время и силы на этот спор.  :sten:
Вот это истинная правда. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 00:45:32

Понты это когда считаешь интересы других понтами, мне почему то так кажется.
:yes:

 Или когда считаешь, что красивое должно быть обязательно полезным, иначе оно некрасиво. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 00:48:37
В принципе Оками прав, очень многие вещи в жизни именно что понты, но это очень уж упрощённо. Не объясню, голова болит, но потребность обладать красивой и дорогой вещью не исчерпывается лишь одним желанием заявить миру о себе, и не просто тешит воспалённое эго.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 00:52:14
В принципе Оками прав, очень многие вещи в жизни именно что понты, но это очень уж упрощённо. Не объясню, голова болит, но потребность обладать красивой и дорогой вещью не исчерпывается лишь одним желанием заявить миру о себе, и не просто тешит воспалённое эго.
извин и , но понтами может стать что угодно: например желание миллионера ходить в рванье на работу может быть таким же понтом, как и ездить на супер концепте. Только какое это имеет отношение к красоте?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 00:54:53
Или когда считаешь, что красивое должно быть обязательно полезным, иначе оно некрасиво. :)

Это не понты, это снобизм :ok: да. я пока не встречал в своей жизни ни одной по-настоящему красивой и при этом бесполезной вещи, а самые красивые творения рук людских, от часов и до космических кораблей, от фресок и до триумфальных арок - до чёртиков утилитарны и функционируют.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 00:55:04
извин и , но понтами может стать что угодно: например желание миллионера ходить в рванье на работу может быть таким же понтом, как и ездить на супер концепте. Только какое это имеет отношение к красоте?

Никакого, мне вообще не особенно близки желания обеспеченных людей жить как можно проще, хотя наверное если можешь позволить себе икру в любой момент, то грызть сухарики не так уж пресно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 00:55:12
извин и , но понтами может стать что угодно: например желание миллионера ходить в рванье на работу может быть таким же понтом, как и ездить на супер концепте. Только какое это имеет отношение к красоте?
О да! Понты- это не всегда блестяшки....
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 00:56:33
Это не понты, это снобизм :ok:

Так снобизм это и есть понты. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 00:58:17
Так снобизм это и есть понты. :isterika:

не-а, пока я им не начинаю понтоваться и считать какой-то своей особенной заслугой :ok: я не считаю, я просто так вот воспринимаю мир и говорю об этом в теме, где высказывание своих мыслей на тему эстетики - вещь вполне уместная.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 00:59:11
Так снобизм это и есть понты. :isterika:
Ни! Снобизм- это когда "у меня есть, и это кайф!" :isumitelno: понты- "у меня есть, а у вас нет! Лузеры! :tease:"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 01:01:30
Ни! Снобизм- это когда "у меня есть, и это кайф!" :isumitelno: понты- "у меня есть, а у вас нет! Лузеры! :tease:"

У меня есть и это кайф это не снобизм, это самодовольство что ли, или удовлетворение. У меня есть и вы все в этом ничерта не смыслите, оттого  у вас или нет, или есть но не то, вот это снобизм, но это по сути и есть понты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:02:36
Это не понты, это снобизм :ok: да. я пока не встречал в своей жизни ни одной по-настоящему красивой и при этом бесполезной вещи, а самые красивые творения рук людских, от часов и до космических кораблей, от фресок и до триумфальных арок - до чёртиков утилитарны и функционируют.
у нас разное представление о слове "утилитарность", но тебя всё равно никогда не переспорить, поэтому я просто в очередной раз прекращу разговор со своей стороны.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:03:50
Ни! Снобизм- это когда "у меня есть, и это кайф!" :isumitelno: понты- "у меня есть, а у вас нет! Лузеры! :tease:"
снобизм и " вы - лузеры"  - это синонимы. Снобизм всегда высокомерен.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 01:04:46
снобизм и " вы - лузеры"  - это синонимы. Снобизм всегда высокомерен.
Но молчалив. Понты кричат.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:05:26
Но молчалив. Понты кричат.
ну, разве что. Молчаливое презрение.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:05:57
Снобизм всегда высокомерен.

Нет, но часто воспринимается другими как высокомерие. Какое высокомерие может быть в словах "я люблю только красивые вещи"? да и скажет их сноб лишь тогда, когда его об этом спросят.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 01:06:35
Нет, но часто воспринимается другими как высокомерие. Какое высокомерие может быть в словах "я люблю только красивые вещи"?

Так это все любят, мало любить, нужно уметь различать красоту в вещах. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:08:03
Так это все любят, мало любить, нужно уметь различать красоту в вещах. :-\

Ну вот я различаю. Меня последовательно называют "серой мышкой", "любителем штапмовки", "снобом" и т.д., подряд, безо всякой системы.

Следовательно, я прав, если ко мне предъявляются столь противоположные претензии :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:09:52
Ну вот я различаю. Меня последовательно называют "серой мышкой", "любителем штапмовки", "снобом" и т.д., подряд, безо всякой системы.

Следовательно, я прав, если ко мне предъявляются столь противоположные претензии :yes:
Я не знаю, кто тебя мышью и любителем штамповки назвал, а снобом ты назвал себя сам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 01:10:26
Ну вот я различаю. Меня последовательно называют "серой мышкой", "любителем штапмовки", "снобом" и т.д., подряд, безо всякой системы.

Следовательно, я прав, если ко мне предъявляются столь противоположные претензии :yes:

Так я ж тоже различаю, поэтому и бьюсь над разъяснением того что по моему мнению не различают остальные, коллега.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:13:41
Так я ж тоже различаю, поэтому и бьюсь над разъяснением того что по моему мнению не различают остальные, коллега.

Ты всё прекрасно объяснил :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:14:49
Нет, но часто воспринимается другими как высокомерие. Какое высокомерие может быть в словах "я люблю только красивые вещи"? да и скажет их сноб лишь тогда, когда его об этом спросят.


Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.

Они подозревали в нём сноба. И не без оснований. Конечно, он /Эллиот Темплтон/ был сноб и даже не стыдился этого. Он готов был претерпеть любой афронт, снести любую насмешку, проглотить любую грубость, лишь бы получить приглашение на раут, куда жаждал попасть, или быть представленным какой-нибудь сварливой старой аристократке. Он был неутомим.

Сомерсет Моэм. Острие бритвы.

Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм.

Популярная версия происхождения этого слова — сленговое название студентов Итонского университета в начале XIX века, где «нобы» (ученики благородного происхождения, вероятно от слова англ. noble — дворянин) противопоставлялись «снобам» (неблагородным). Но иногда утверждают, что слово происходит от сокращения «s. nob.» (от лат. sine nobilitate — неблагородного происхождения).

Сноби́зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно.

Сноби́зм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся в восхищении всем первоклассным, начиная произведениями искусства, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать интеллектуального и образованного видавшего виды человека — одного из немногих.

Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби́зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:18:01
Тут была отдельная тема про снобизм, я думал, что её помнят  :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:22:18
Тут была отдельная тема про снобизм, я думал, что её помнят  :girl_haha:
а я думала помнят определение слова снобизм.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:24:16
а я думала помнят определение слова снобизм.

Ну хорошо. давай перейдём к словарю. В таком случае "понты" и "снобизм" - практически синонимы, а я никоим боком не сноб :yu:

И даже ровно наоборот.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:25:08
Ну хорошо. давай перейдём к словарю. В таком случае "понты" и "снобизм" - практически синонимы, а я никоим боком не сноб :yu:

И даже ровно наоборот.
а кто назвал тебя снобом, я не пойму?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:29:17
а кто назвал тебя снобом, я не пойму?

С тем что понты и снобизм (по словарю) - одно и то же, ты вроде как согласилась?

Ну тогда меня обозвали снобом во-о-от тут; в ответ на Виктуарово "Понты - это..." последовало:

Или когда считаешь, что красивое должно быть обязательно полезным, иначе оно некрасиво. :)

Так что ты лично и назвала :pardon: :yu:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Papa Kot от 13 Декабря 2009, 01:38:37
А я когда-то читал немного другое определение снобизма: сноб преклоняется перед теми, что выше, и презирает тех, кто ниже его.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:55:36
А я когда-то читал немного другое определение снобизма: сноб преклоняется перед теми, что выше, и презирает тех, кто ниже его.
с этим тоже согласна.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 01:58:20
С тем что понты и снобизм (по словарю) - одно и то же, ты вроде как согласилась?

Ну тогда меня обозвали снобом во-о-от тут; в ответ на Виктуарово "Понты - это..." последовало:

Так что ты лично и назвала :pardon: :yu:
Оками, ты сам себя назвал снобом, а мои посты не надо притягивать за уши.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 01:59:47
с этим тоже согласна.

Т.е. презрение к хорошо сделанной малолитражке, созданной для того, чтобы на ней было удобно и комфортно ездить по городу - это, с твоей точки зрения, снобизм :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:01:50
Т.е. презрение к хорошо сделанной малолитражке, созданной для того, чтобы на ней было удобно и комфортно ездить по городу - это, с твоей точки зрения, снобизм :yes:
Оками, я не буду с тобой разговаривать на эту тему, я уже сказала. я не хочу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:03:03
Т.е. презрение к хорошо сделанной малолитражке, созданной для того, чтобы на ней было удобно и комфортно ездить по городу - это, с твоей точки зрения, снобизм :yes:

Не, снобизм это презрение к великолепно исполненной вершине инженерной мысли, созданной для того чтобы люди могли комфортно и безопасно получать удовольствие от езды по дорогам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:03:24
Оками, ты сам себя назвал снобом, а мои посты не надо притягивать за уши.

Никакого притягивания :ok: ты мои слова о непременной пользе красивых вещей совершенно прямо назвала понтами, т.е. снобизмом - согласно твоему собственному определению.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:09:57
Не, снобизм это презрение к великолепно исполненной вершине инженерной мысли

...к аттракциону. Я не спорю, что это чудесный аттракцион. просто это - не автомобиль.

И да, его забудут, конечно - через пару лет. Точно так же, как забывают прошлогоднюю коллекцию Живанши - а вот "Ливайсы" вечны. Знаешь, почему? потому что они - это красивая вещь, которой можно пользоваться, а откутюренное барахло - всего лишь барахло, которой можно лишь понтоваться и которую нужно менять, менять. менять...

И дело не в цене, как меня тут пытаются убедить. Дело в самом подходе.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:13:08
...к аттракциону. Я не спорю, что это чудесный аттракцион. просто это - не автомобиль.

И да, его забудут, конечно - через пару лет. Точно так же, как забывают прошлогоднюю коллекцию Живанши - а вот "Ливайсы" вечны. Знаешь, почему? потому что они - это красивая вещь, которой можно пользоваться, а откутюренное барахло - всего лишь барахло, которой можно лишь понтоваться и которую нужно менять, менять. менять...

И дело не в цене, как меня тут пытаются убедить. Дело в самом подходе.

Его не забудут и спустя 20 лет, как не забыли за 50 лет его предтечу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:14:04
Недораскрыт вариант - как предмет искусства.
Кто-то Рафаэля ценит, кто-то Ван Гога, кто-то с сада камней получает море удовольствия: здесь дело не столько в объекте, сколько в способности извлекать из него это самое глубокое море позитивных эмоций. Будда, говорят, сам с себя радовался по полной: посмотрел на пуп, пальчики сложил козой, и вот оно - счастье.
Едем дальше. Существование фанатов, которые вкладывают свободные деньги и свободное время _по полной_ в автостарину, надеюсь, никого не удивляет; и тут от пробега по Европе на "Ушастеньком" при новом "Мерсе" в гараже, до боготворения эпического "Хорьха" при задержанной за полгода бюджетной зарплате или вовсе скромной пенсии, когда "Хорьх" - это последнее, что человек продаст с голодухи.
Отбросив понтовщиков (которым лишь бы гараж престижем набить или экстравагантность показать) и озабоченных (которым даже "Дуня Кулакова" не даёт, а спать всё свободное время не получается, почему они "железному коню" и покланяются в чисто религиозном смысле) - получим _нормально _увлечённых людей.
А если мы условились считать этих людей увлечёнными, но всё же нормальными, то почему бы не подумать о том, что может быть человек, которого искренне радует... ну, пусть "Жук" - и что он его купил бы по-любому, даже если бы это была не легенда, не ретро снятое с производства, а заурядная бюджетная машинка, вроде "Логана". Т.е. вот живёт такой человек в конце 40-х, появился "Жук", человеку понравилось и он купил - не важно, были у него деньги сверх того, и единственной машиной купил или второй. "Жук" - радость.
Точно также есть люди, которые не будут ждать, когда внучка "Джульетты" станет олдтаймером, чтобы полюбить её как ту, первую "Джульетту", - что и делают альфисты, покупая хоть "Бреру" за 2 ляма вместо "пацанской" "Бэхи", хоть "33" по цене в 2-е меньшей, чем стоит неотложный её ремонт; аналогично люди не ждут, пока ржа и десятилетия съедят столько штук например "9-3", что оставшиеся единицы станут ценнейшим раритетом на уровне первого автомобиля Бенца, а покупают сейчас, сразу как деньги найдут на покупку.
Вообще вопрос из серии - а зачем на дам деньги и силы тратить, или к чему читать книги, глаза портить. Ответ возможен в диапазоне от тупых жЫвотных инстиктов, удовлетворение которых делает меня щастливым, до высокой духовности и алмазного пути божественного атмана, - или наоброт! Всё зависит от того, кто отвечает, про каких дам и книги, плюс словарный запас.
А вообще-то я засыпаю над шахматной доской; иногда раньше, чем мне детский мат поставят. Как люди могут часами на одинаковые клетки пялится? Чуваки, конкретно говорю, рубаните экстази и дискотека возможна даже в 50 лет! А не рубанёте - вам будет мучительно стыдно за каждую просранную сидя за доской минуту! (Экзюпери, по памяти - а память у меня...)

http://www.drive.ru/forums/common/?thread=2813079&page=last

Это с чужого форума пост, но мне так понравился.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:14:41
Никакого притягивания :ok: ты мои слова о непременной пользе красивых вещей совершенно прямо назвала понтами, т.е. снобизмом - согласно твоему собственному определению.
Слушай, Володя, просто игнорируй меня, ок?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:18:06
Его не забудут и спустя 20 лет, как не забыли за 50 лет его предтечу.

забудут. конечно :yes: нет, знатоки вспомнят... или не вспомнят.

А бессмертные автомобили ты тут уже демонстрировал. Их да, не забудут, конечно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:18:38
Слушай, Володя, просто игнорируй меня, ок?

Т.е. ты будешь кидать тонкие намёки, вроде тех, что я цитировал, а я буду молча их проглатывать? ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:19:22
забудут. конечно :yes: нет, знатоки вспомнят... или не вспомнят.

А бессмертные автомобили ты тут уже демонстрировал. Их да, не забудут, конечно.

Он уже среди них, осталось только подождать. :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:21:33
Недораскрыт вариант - как предмет искусства.
Кто-то Рафаэля ценит, кто-то Ван Гога, кто-то с сада камней получает море удовольствия: здесь дело не столько в объекте, сколько в способности извлекать из него это самое глубокое море позитивных эмоций. Будда, говорят, сам с себя радовался по полной: посмотрел на пуп, пальчики сложил козой, и вот оно - счастье.
Едем дальше. Существование фанатов, которые вкладывают свободные деньги и свободное время _по полной_ в автостарину, надеюсь, никого не удивляет; и тут от пробега по Европе на "Ушастеньком" при новом "Мерсе" в гараже, до боготворения эпического "Хорьха" при задержанной за полгода бюджетной зарплате или вовсе скромной пенсии, когда "Хорьх" - это последнее, что человек продаст с голодухи.
Отбросив понтовщиков (которым лишь бы гараж престижем набить или экстравагантность показать) и озабоченных (которым даже "Дуня Кулакова" не даёт, а спать всё свободное время не получается, почему они "железному коню" и покланяются в чисто религиозном смысле) - получим _нормально _увлечённых людей.
А если мы условились считать этих людей увлечёнными, но всё же нормальными, то почему бы не подумать о том, что может быть человек, которого искренне радует... ну, пусть "Жук" - и что он его купил бы по-любому, даже если бы это была не легенда, не ретро снятое с производства, а заурядная бюджетная машинка, вроде "Логана". Т.е. вот живёт такой человек в конце 40-х, появился "Жук", человеку понравилось и он купил - не важно, были у него деньги сверх того, и единственной машиной купил или второй. "Жук" - радость.
Точно также есть люди, которые не будут ждать, когда внучка "Джульетты" станет олдтаймером, чтобы полюбить её как ту, первую "Джульетту", - что и делают альфисты, покупая хоть "Бреру" за 2 ляма вместо "пацанской" "Бэхи", хоть "33" по цене в 2-е меньшей, чем стоит неотложный её ремонт; аналогично люди не ждут, пока ржа и десятилетия съедят столько штук например "9-3", что оставшиеся единицы станут ценнейшим раритетом на уровне первого автомобиля Бенца, а покупают сейчас, сразу как деньги найдут на покупку.
Вообще вопрос из серии - а зачем на дам деньги и силы тратить, или к чему читать книги, глаза портить. Ответ возможен в диапазоне от тупых жЫвотных инстиктов, удовлетворение которых делает меня щастливым, до высокой духовности и алмазного пути божественного атмана, - или наоброт! Всё зависит от того, кто отвечает, про каких дам и книги, плюс словарный запас.
А вообще-то я засыпаю над шахматной доской; иногда раньше, чем мне детский мат поставят. Как люди могут часами на одинаковые клетки пялится? Чуваки, конкретно говорю, рубаните экстази и дискотека возможна даже в 50 лет! А не рубанёте - вам будет мучительно стыдно за каждую просранную сидя за доской минуту! (Экзюпери, по памяти - а память у меня...)

http://www.drive.ru/forums/common/?thread=2813079&page=last

О нет, это другое, это совсем-совсем другое, и это заслуживает уважения как минимум :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:23:07
Он уже среди них, осталось только подождать. :ok:

Нет. Не думаю. Я видел их достаточно много, и про каждый говорили - "о, это классика!"

Сейчас про них забыли, конечно. Я не знаю, что останется за последние лет 10 в памяти, пока, если честно, не видел такого.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:29:29
Нет. Не думаю. Я видел их достаточно много, и про каждый говорили - "о, это классика!"

Сейчас про них забыли, конечно. Я не знаю, что останется за последние лет 10 в памяти, пока, если честно, не видел такого.

Я даже не знаю, сложно сказать что можно считать классикой в современном автопроме. В любом случае здорово что делаются машины высшего класса, потому что именно они формируют автомобильную моду, имиджевые модели, оттачивают технологии, выручки то они концерну практически не дают, всилу штучного производства, это своего рода подтверждение членства в клубе автоэлиты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:31:06
Т.е. ты будешь кидать тонкие намёки, вроде тех, что я цитировал, а я буду молча их проглатывать? ;)
Ну, я же твои проглатываю. Только ты конечно считаешь, что во всём прав и , поэтому тебе можно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:33:50
Всё-таки секрет в том, видимо, что настоящее создаётся с фразы "а давайте создадим автомобиль!" Получается здорово - "Жук", скажем. А иногда говорят "а давайте создадим красу неземную!" - и получается скверно и пародийно, ни то ни сё. Вроде пресловутого мерса - есть в нём, хорошее словечко у Акунина, недовинченность, он никак не может решить, зачем он вообще нужен. Просто так? ага, пожалуй что и просто так - нет идеи, нет стержня, нет ответа на вопрос "а зачем я вообще есть?".

Нет, не нравится. Некрасиво. Антиэстетично, я бы сказал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:35:11
Вот этот, видимо, очень надолго останется в анналах.

http://steer.ru/archives/2007/05/14/003307.php
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:38:50
В любом случае здорово что делаются машины высшего класса, потому что именно они формируют автомобильную моду, имиджевые модели, оттачивают технологии

Э стоп, я про машины высшего класса ничего не говорил и ничего против них не имею, просто автомобиль высшего класса - это всё-таки автомобиль, а не аттракцион. Он потому и высший класс, что он - автомобиль.

Это же как Харлей, он может продаваться дикими тиражами, и достаточно дёшево в сравнении с нынешними навороченными двухколёсными уродцами по цене самолёта, но он остаётся высшим классом и будет им всегда. В нём есть идея, эта идея воплощена в металле, и эта идея - функциональность. Езда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:42:12
Вот этот, видимо, очень надолго останется в анналах.

http://steer.ru/archives/2007/05/14/003307.php

М-м-м... уже лучше, и намного лучше. Идея, во всяком случае, проглядывает, и смысл его существования - тоже.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:43:47
Э стоп, я про машины высшего класса ничего не говорил и ничего против них не имею, просто автомобиль высшего класса - это всё-таки автомобиль, а не аттракцион. Он потому и высший класс, что он - автомобиль.

Это же как Харлей, он может продаваться дикими тиражами, и достаточно дёшево в сравнении с нынешними навороченными двухколёсными уродцами по цене самолёта, но он остаётся высшим классом и будет им всегда. В нём есть идея, эта идея воплощена в металле, и эта идея - функциональность. Езда.

Так этот Мерс и есть одна из вершин в линейке концерна, и на аттракцион смахивает мало, больше на гордость Мерседеса и дань памяти одной из самых успешных и великолепных моделей производителя. А Харлей мало того что сильно недёшев и уступает многим японским и немецким конкурентам по энерговооружённости, но и имеет в гамме моделей весьма имиджевые штучки, исключительно для эстетов. Я на Байк шоу насмотрелся на современные Харлеи.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:46:39
Я думаю что и он останется:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:47:46
Так этот Мерс и есть одна из вершин в линейке концерна, и на аттракцион смахивает мало, больше на гордость Мерседеса и дань памяти одной из самых успешных и великолепных моделей производителя.

нет, нет. Не тянет он на это. я уже объяснил почему.

Цитировать
А Харлей мало того что сильно недёшев и уступает многим японским и немецким конкурентам по энерговооружённости, но и имеет в гамме моделей весьма имиджевые штучки, исключительно для эстетов. Я на Байк шоу насмотрелся на современные Харлеи.

Угу, и это тоже одна из особенностей по-настоящему удачных машин - их можно наворачивать и переделывать, их можно усложнять и упрощать, удешевлять и удорожать. Они могут стать - и становятся - заготовкой на несколько лет вперёд - но для этого надо создать Тот Самый Автомобиль, мотоцикл, словом - базовую модель, невероятно удачную и редкую штуковину. Мерс на это не тянет, прости, из него ничего не сделаешь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:48:28
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксваген_Жук
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:49:29
Я думаю что и он останется:
Да, он уже остался. Мерседес - живая легенда автомобилестроения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:50:23
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксваген_Жук

Это вообще пример гениальной машины, таких удач в мире - по пальцам пересчитать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 02:52:33
Вот здесь хорошо видно как от пиршества образов и характеров массовый автомобиль скатился к безликим обмылкам.

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon01.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon02.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon03.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon04.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon05.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon07.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon08.htm

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon09.htm

И так далее...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 02:56:50
Вот здесь хорошо видно как от пиршества образов и характеров массовый автомобиль скатился к безликим обмылкам.

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon05.htm

Ну, каков, как ты сам сказал, концепт - таков и... :girl_haha:

Только мне кажется, дело не в этом - просто идеи кончились. "Исписались", сказали бы про писателя.

upd Хотя нет, вру, с 2000-го начали появляться очень даже здравые мысли.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 02:58:27
Я когда вижу Мерседес в толпе машин, он всегда catches my eye, равно как и Ягуар старых моделей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 03:02:18
Я когда вижу Мерседес в толпе машин, он всегда catches my eye, равно как и Ягуар старых моделей.

Это тоже старая модель Ягуара, я в юности им бредил.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 03:04:39
Это тоже старая модель Ягуара, я в юности им бредил.


а я с юности :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 03:05:30
Вот эта реинкарнация мне очень близка.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 03:10:58
А эти зверюги в 80е года висели над кроватья практически каждого мальчишки.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 03:12:58
А эти зверюги в 80е года висели над кроватья практически каждого мальчишки.

Ну... это полный кошмар и роспись в собственной беспомощности. "А что бы нам такого придумать необычного?"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 03:15:17
Ну... это полный кошмар и роспись в собственной беспомощности. "А что бы нам такого придумать необычного?"

Это культовые машины. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 03:18:01
Это культовые машины. ???

Бывает.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 08:31:29
В общем, не хватает только автомашины Фантомаса и бэтмобиля. Машина Фантомаса, как известно, могла летать - и этот Citroen DS, вполне себе культ, на ней когда-то ездил один из моих начальников. Летать, правда, он не мог.  :)
Ну а бэтмобиль сведет с ума любого и вообще, их много, на любой изысканный вкус.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 12:57:29
Ну... это полный кошмар и роспись в собственной беспомощности. "А что бы нам такого придумать необычного?"
Никогда не думала, что желание придумать что-то необычное, называется кошмаром. Насколько я помню определение "творчества", желание придумать что-то новое и есть частью творческого процесса.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 12:59:37
Автомобиль это своеобразный клуб, или ты в нём, или нет. Это не купишь вместе с тачкой в салоне. Это рождается в детских песочницах вместе с первыми машинками, подаренными роднёй. Это первые ррррр и вууууу, вот тогда оно и рождается. потом обязательно должны быть часы, проведённые над случайными картинками афигеных аппаратов в журналах, тогда то и закрепляется любовь и понимание явления. Ну и дальше первые попытки помочь соседу, другу починить, долгие часы пооведённые над разобранными потрохами какого нибудь ВАЗ или Опель. Первые дни за рулём. Ощущение скорости и работы подвески внизу. Пережив всё эты ты никогда не будешь относиться к машине как к обычному средству передвижения. Это кощунство, это скука, это низведение святого до банальщины. Это такая скука...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 15:23:02
Автомобиль это своеобразный клуб, или ты в нём, или нет...

Тогда почему бы не сказать, что красота этих чудовищ красива только для членов этого клуба? Ну не вижу я в этих монстрах красоты. Тем более, что они хищники.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:36:19
Тогда почему бы не сказать, что красота этих чудовищ красива только для членов этого клуба?
а зачем такое говорить?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:37:09
Ну не вижу я в этих монстрах красоты. Тем более, что они хищники.
О каких монстрах речь?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 15:38:34
Тогда почему бы не сказать, что красота этих чудовищ красива только для членов этого клуба? Ну не вижу я в этих монстрах красоты. Тем более, что они хищники.

А почему ты должен её видеть? Все явления существуют для тех кто их понимает и ценит, Тарковский, Довлатов, Иванов, Гауди, Бетховен и так далее. Одни обожают их, другие сетуют на скуку и манерность. Если тебе это близко, ты найдёшь в этом что либо интересно для себя, если нет пройдёшь мимо, ведь яркость и насыщенность твоего внутреннего мира это твоё личное дело. Архитектура, живопись, музыка, всё это достаточно личное и основано на особенностях персонального восприятия. Красота и гармония, однако, существует вне зависимости от них. Они или есть, или их нет, это уже наше дело разглядеть, увидеть ли их, или решить что именно этот случай не стоит нашего внимания.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 15:40:34
О каких монстрах речь?

Да вот, хотя бы о "Ягуарах". Для меня красота - это удобство, практичность и внешний вид. Эксклюзивный дизайн мне ни к чему, и приемистостью меня не удивишь, и мчаться куда-то там мне совсем не нужно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 15:45:08
А почему ты должен её видеть? Все явления существуют для тех кто их понимает и ценит, Тарковский, Довлатов, Иванов, Гауди, Бетховен и так далее. ...

Хорошо-хорошо, ты в элитном клубе. Ладно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 15:47:56
Хорошо-хорошо, ты в элитном клубе. Ладно.

Не, я здесь ни при чём, просто все те кто видят что то там где этого не видят другие, совсем не обязательно должны чувствовать себя неполноценными. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:50:51
Да вот, хотя бы о "Ягуарах". Для меня красота - это удобство, практичность и внешний вид.
А в Ягуаре всё это есть.

Цитировать
Эксклюзивный дизайн мне ни к чему, и приемистостью меня не удивишь, и мчаться куда-то там мне совсем не нужно
. То есть, если тебе не  нужно, то и  эксклюзивной дизайн не нужен?
 Нет, честное слово, в таком мире практичности и удобства повеситься со скуки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:52:39
Хорошо-хорошо, ты в элитном клубе. Ладно.
нет, не в элитном и не в элитарном.  Не надо перекручивать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:55:24
вот многоэтажки в спальных районах брежневского разлива- практично и удобно, но бог мой, где же там красота? Тоска однообразная...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 15:55:53
Мне нравится, как люди сами себя загоняют в гетто, а потом недовольны дискриминацией.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 15:57:18
нет, не в элитном и не в элитарном.  Не надо перекручивать.

Да как же не в элитном и не элитарном, когда на одном уровне стоят "Ягуар", Тарковский, Довлатов, Иванов, Гауди, Бетховен и так далее.  :)
Я уж не знаю, что тут перекручивать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 15:58:46
вот многоэтажки в спальных районах брежневского разлива- практично и удобно, но бог мой, где же там красота? Тоска однообразная...

Правильно, красота - она в сталинском ампире, устарелом, конечно.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 15:59:17
Да как же не в элитном и не элитарном, когда на одном уровне стоят "Ягуар", Тарковский, Довлатов, Иванов, Гауди, Бетховен и так далее.  :)
Я уж не знаю, что тут перекручивать.
ну, загоняй себя дальше, если интересно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:00:57
Правильно, красота - она в сталинском ампире, устарелом, конечно.  :)
что правильно?  в теме присутствует заявление:то , что удобно и практично, то и красиво. Я привожу примеры, когда это не совсем так.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:04:42
что правильно?  в теме присутствует заявление:то , что удобно и практично, то и красиво. Я привожу примеры, когда это не совсем так.

А я еще сказал и про внешний вид. Да, внешний вид сталинского ампира мне нравится куда больше брежневских застроек, а внешний вид "Ягуара" кажется мне хищным и, наверное, поэтому, некрасивым.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:07:36
А я еще сказал и про внешний вид. Да, внешний вид сталинского ампира мне нравится куда больше брежневских застроек, а внешний вид "Ягуара" кажется мне хищным и, наверное, поэтому, некрасивым.

Номальная точка зрения, хищный так хищный, это же не канонический дизайн, на то и есть множество других моделей, чтобы те, кого не устраивает Ягуар могли купить да хоть Лотус.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:12:58
А я еще сказал и про внешний вид. Да, внешний вид сталинского ампира мне нравится куда больше брежневских застроек, а внешний вид "Ягуара" кажется мне хищным и, наверное, поэтому, некрасивым.
ио есть , хищники не могут быть красивы?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:13:34
Номальная точка зрения, хищный так хищный, это же не канонический дизайн, на то и есть множество других моделей, чтобы те, кого не устраивает Ягуар могли купить да хоть Лотус.

Это вот этот? Должен сказать, что мне он немного посимпатичнее.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:17:45
Да что ж у тебя за бюргерские замашки то, ну никакой романтики. Ну вот такая машина устраивает? Консервативнее и элегантнее сложно представить.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 16:19:02
А я очень люблю "хищные", агрессивные машины. И большие.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:19:34
ио есть , хищники не могут быть красивы?

Не знаю. Но эти Ламборжини вгоняют в меня чувство тревоги.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:20:48
Никогда не думала, что желание придумать что-то необычное, называется кошмаром.

Кошмаром назван результат.

вот многоэтажки в спальных районах брежневского разлива- практично и удобно

Они, мягко сказано, неудобны. Хотя бы тем, что угнетают однообразием - нельзя назвать "практичным" то, что плохо действует на нервы. Практичны - это дома Ле Корбюзье, как он там говорил? "В моих домах самоубийств не происходит" :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:21:24
А я очень люблю "хищные", агрессивные машины. И большие.

Или старые БМВ, или они же, но совсем новые.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:22:04
Да что ж у тебя за бюргерские замашки то, ну никакой романтики. Ну вот такая машина устраивает? Консервативнее и элегантнее сложно представить.

Зализано больно, какой там из меня романтик! Нет, ну есть же у "Мерседеса" классика? Есть. Вот она мне по дизайну подходит.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:22:46
Не знаю. Но эти Ламборжини вгоняют в меня чувство тревоги.

Правильно, потому что они живые, они не скучные мулы для поездок по базаром, они созданы для обуздания времени и пространства.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:23:11
Зализано больно, какой там из меня романтик! Нет, ну есть же у "Мерседеса" классика? Есть. Вот она мне по дизайну подходит.

Да вы батенька эстет. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:24:11
Кошмаром назван результат.
ИМХО не забывай добавлять.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:25:58
Кошмаром назван результат.

Они, мягко сказано, неудобны. Хотя бы тем, что угнетают однообразием - нельзя назвать "практичным" то, что плохо действует на нервы. Практичны - это дома Ле Корбюзье, как он там говорил? "В моих домах самоубийств не происходит" :)
А меня Ланосы угнетают однообразием.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:27:31
Нифига себе однообразие, там вроде просто буйство мало того что фантазии и эстетики, так ещё и технических решений.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:28:45
Нифига себе однообразие, там вроде просто буйство мало того что фантазии и эстетики, так ещё и технических решений.
Это о чём сейчас?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 16:29:28
А я очень люблю "хищные", агрессивные машины. И большие.
Женька, у меня есть версия. :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:30:04
Да вы батенька эстет. :isterika:

С трудом, но нашел "Мерседес", на котором, как мне сдается, не стоит покорять пространство и время - а можно просто ездить. Я про дизайн, конечно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:31:36
Это о чём сейчас?

Это о Ламборгини, признанная классика, неординарные автомобили. Сейчас все как один автомобильные эксперты с ужасом взирают на пришествие Большого никакого автомобиля для всех, и с тоской вспоминают времена, когда существовали автомобили для души - неудобные, опасные, мощные, строптивые, восхищающие своей дерзостью, настоящая поэзия в метале.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:31:48
Правильно, потому что они живые, они не скучные мулы для поездок по базаром, они созданы для обуздания времени и пространства.

Вот :yes: вот что мне напоминают машины, "обуздывающие время и пространство" и неспособные съездить на рынок: они напоминают культуриста, который накачал себе бицепсы за счёт всей остальной мускулатуры.

Они не гармоничны. Клиперы тоже строились для рекордов скорости, но при этом они ещё и чай перевозили, и никто "скучной прозой" это не считал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 16:31:53
Женька, у меня есть версия. :D
Какая? :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:32:39
С трудом, но нашел "Мерседес", на котором, как мне сдается, не стоит покорять пространство и время - а можно просто ездить. Я про дизайн, конечно.


И после этого ты рассказываешь о том что нужно быть скромнее, это очень дорогая, и очень большая машина. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 16:33:36
Какая? :D
Нискажу. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:34:09
И после этого ты рассказываешь о том что нужно быть скромнее, это очень дорогая, и очень большая машина. :girl_haha:

Это, в первую очередь, машина - чем она Инклеру и понравилась, мне, кстати, тоже. Очень.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:34:19
Вот :yes: вот что мне напоминают машины, "обуздывающие время и пространство" и неспособные съездить на рынок: они напоминают культуриста, который накачал себе бицепсы за счёт всей остальной мускулатуры.

Они не гармоничны. Клиперы тоже строились для рекордов скорости, но при этом они ещё и чай перевозили, и никто "скучной прозой" это не считал.

Странное у тебя понятие о гармонии, не видеть её там, где она есть, и с упорством достойным восхищения пытаться найти там, где её по определению быть не может. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:34:52
Это о Ламборгини, признанная классика, неординарные автомобили. Сейчас все как один автомобильные эксперты с ужасом взирают на пришествие Большого никакого автомобиля для всех, и с тоской вспоминают времена, когда существовали автомобили для души - неудобные, опасные, мощные, строптивые, восхищающие своей дерзостью, настоящая поэзия в метале.
А-а-а... Я уж было подумала, что о Ланосе :). Просто посты рядом оказались :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:35:11
Это, в первую очередь, машина - чем она Инклеру и понравилась, мне, кстати, тоже. Очень.

В первую очередь машина всё то что имеет четыре колеса и двигатель внутреннего сгорания. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:35:21
Странное у тебя понятие о гармонии, не видеть её там, где она есть, и с упорством достойным восхищения пытаться найти там, где её по определению быть не может. ???

Её не было в клиперах? ах, было?

ну тогда мне, пожалуйста, то же самое, только на 4 колёсах и с мотором :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 16:36:23
Нискажу. :girl_haha:
:isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:36:51
 Есть гужевые лошади, а есть арабские скакуны.  Запрячь такого коня в телегу - варварство.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:36:57
И после этого ты рассказываешь о том что нужно быть скромнее, это очень дорогая, и очень большая машина. :girl_haha:

Я же про дизайн говорю, не более того.  :)
Ага, он мне нравится, солидная вещь и покорения просторов не предусмотрено. Езжай себе по автостраде, восторженных взглядов не нужно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:38:39
Её не было в клиперах? ах, было?

ну тогда мне, пожалуйста, то же самое, только на 4 колёсах и с мотором :ok:

 :declare:

Пожалуйста, это именно они есть:

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:39:39
Я же про дизайн говорю, не более того.  :)
Ага, он мне нравится, солидная вещь и покорения просторов не предусмотрено. Езжай себе по автостраде, восторженных взглядов не нужно.
А мне нравится восторгаться красотой. И слава богу, что есть машины, которыми можно  именно восторгаться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:40:06
Я же про дизайн говорю, не более того.  :)
Ага, он мне нравится, солидная вещь и покорения просторов не предусмотрено. Езжай себе по автостраде, восторженных взглядов не нужно.

Это в первую очередь достаточно изысканная и дорогая вещь, с мощными и очень мощными моторами и шикарными салонами со множеством вариантов отделки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:41:40
Я действительно не понимаю: неужели так трудно себе представить, что можно иметь не одну машину для всего, включая езду на рынок, а  хотя бы две :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:42:30
Или одну, но для души, и обедать в ресторанах.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:42:54
:declare:

Пожалуйста, это именно они есть:

(деловито) емкость трюма? количество пассажиров, способных взойти на борт?

Это не клипер. Это дорогая, позолоченная игрушка, это прогулочная яхта. Я просил настоящий корабль.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:44:14
Это в первую очередь достаточно изысканная и дорогая вещь, с мощными и очень мощными моторами и шикарными салонами со множеством вариантов отделки.

Это как "Паркер" - помнишь мы говорили? "Паркер" создал прекрасный инструмент для письма, а "Монблан" создал ручку с инкрустациями, но и "Паркер" по сравнению с "Биком" вовсе не дешев. Как может быть дешевым такой "Мерседес"?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:44:51
(деловито) емкость трюма? количество пассажиров, способных взойти на борт?

Это не клипер. Это дорогая, позолоченная игрушка, это прогулочная яхта. Я просил настоящий корабль.

Это вещь, в первую очередь подчинённая скорости, как и клиперы, они были созданы для скорейшей переврзки чая, эти машины созданы для скорейшего перемещения человека, причём пересещения комфортного и дарящего массу положительных эмоций.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 13 Декабря 2009, 16:45:18
Есть гужевые лошади, а есть арабские скакуны.  Запрячь такого коня в телегу - варварство.
Хорошее сравнение. :yes:


Можно и платье от Диор надеть в огород, картошку копать. Но стоит ли?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:45:27
Я действительно не понимаю: неужели так трудно себе представить, что можно иметь не одну машину для всего, включая езду на рынок, а  хотя бы две :).

Да нет, представить, конечно можно, тем более, что у меня и одной нет.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:46:11
Это вещь, в первую очередь подчинённая скорости, как и клиперы, они были созданы для скорейшей переврзки чая, эти машины созданы для скорейшего перемещения человека, причём пересещения комфортного и дарящего массу положительных эмоций.
Вик,  :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:46:36
Это как "Паркер" - помнишь мы говорили? "Паркер" создал прекрасный инструмент для письма, а "Монблан" создал ручку с инкрустациями, но и "Паркер" по сравнению с "Биком" вовсе не дешев. Как может быть дешевым такой "Мерседес"?

Но именно этот Мерседес совсем не так прост как скажем Шевроле, он статусен и вообщем то громко вопит и положении и заработке своего владельца. Да и на рынок на таких не ездят, ровно как и по просёлкам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:46:48
как и клиперы, они были созданы для скорейшей переврзки чая

Ага. Клиперы были, во-первых и во-вторых, торговыми и удобными кораблями. Очень практичными.

Они не были гоночными яхтами. Их красота - не ради красоты, их красота на 200% утилитарна.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:48:14
Да нет, представить, конечно можно...
Тогда почему спортивная машина должна ездить на рынок?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:48:20
Ага. Клиперы были, во-первых и во-вторых, торговыми и удобными кораблями. Очень практичными.

Они не были гоночными яхтами.

Эти автомобили в свою очередь удобные и совершенные средства передвижения, а отнюдь не трековые аппараты. :-\ Куда уж практичнее. ??? А красота любой спортивной машины утилитарнее чем у обычного автомобиля во много раз, так как подчинена в первую очередь законам аэродинамики, а не взглядам обывателя. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:49:09
Ага. Клиперы были, во-первых и во-вторых, торговыми и удобными кораблями. Очень практичными.

Они не были гоночными яхтами. Их красота - не ради красоты, их красота на 200% утилитарна.
Блин, ну так и сравнивай клиперы с машинами по грузоперевозкам
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 16:49:22
Хорошее сравнение. :yes:


Можно и платье от Диор надеть в огород, картошку копать. Но стоит ли?
Фи, если в платье нельзя пойти копать картошку, то это не платье. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:50:05
Вик,  :pustaki:

Знаешь, в чём принципиальная разница? Ты хочешь разнообразить серые будни, а я хочу, чтобы будни не были серыми. Ты хочешь выбраться из скучной рабочей лошадки и пересесть в шедевр, а я хочу ездить на рынок на шедевре конструкторской мысли - который создан для того, чтобы на нём можно было бы ездить по городу.

Ты хочешь дворцов, а я хочу, чтобы жилые дома строил Корбюзье.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:50:55
Но именно этот Мерседес совсем не так прост как скажем Шевроле, он статусен и вообщем то громко вопит и положении и заработке своего владельца. Да и на рынок на таких не ездят, ровно как и по просёлкам.

Кроме "Паркера" есть куча других фирм, их авторучки тоже пишут. Но по внешнему виду этот "Мерседес" напоминает именно автомобиль, а не покорителя времени.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:51:24
Знаешь, в чём принципиальная разница? Ты хочешь разнообразить серые будни, а я хочу, чтобы будни не были серыми. Ты хочешь выбраться из скучной рабочей лошадки и пересесть в шедевр, а я хочу ездить на рынок на шедевре конструкторской мысли.

Ты хочешь дворцов, а я хочу, чтобы жилые дома строил Корбюзье.

Если ты хочешь ездить на шедевре конструкторской мысли то тебе одна дорога в автосалон Феррари. :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:52:09
Фи, если в платье нельзя пойти копать картошку, то это не платье. :pustaki:
А коктейльное платье, там, или , не дай бог, бальное - это просто кошмар. Никакой утилитарности и в помине. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:52:56
Кроме "Паркера" есть куча других фирм, их авторучки тоже пишут. Но по внешнему виду этот "Мерседес" напоминает именно автомобиль, а не покорителя времени.

Но не могут же все жить одними буднями, к счастью есть люди, которым не чуждо чувство праздника в душе, вот для них и создан не Е класс Мерседеса, а SLS AMG.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 16:53:31
Знаешь, в чём принципиальная разница? Ты хочешь разнообразить серые будни, а я хочу, чтобы будни не были серыми. Ты хочешь выбраться из скучной рабочей лошадки и пересесть в шедевр, а я хочу ездить на рынок на шедевре конструкторской мысли - который создан для того, чтобы на нём можно было бы ездить по городу.

Ты хочешь дворцов, а я хочу, чтобы жилые дома строил Корбюзье.
Хватит, Оками. Не тебе решать, что я хочу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:54:38
Тогда почему спортивная машина должна ездить на рынок?

Теоретически - да, она должна мчать. А на практике - если у меня и будет машина. то только одна и на рынок мне ездить придется.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:55:12
Хватит, Оками. Не тебе решать, что я хочу.

Ну за меня же решают...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 16:58:04
Если ты хочешь ездить на шедевре конструкторской мысли то тебе одна дорога в автосалон Феррари. :isumitelno:

Упаси Боже! Я что-нибудь узбекское куплю, "Матиза" какого-нибудь.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:58:07
Но не могут же все жить одними буднями, к счастью есть люди, которым не чуждо чувство праздника в душе

Такие люди пытаются сделать интересными сами будни.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:58:33
Теоретически - да, она должна мчать. А на практике - если у меня и будет машина. то только одна и на рынок мне ездить придется.

Идеальный вариант, и на рынок, и в центр не стыдно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:58:46
Если ты хочешь ездить на шедевре конструкторской мысли то тебе одна дорога в автосалон Феррари. :isumitelno:

Это пшик. Они не делают машины для города.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 16:59:36
Идеальный вариант, и на рынок, и в центр не стыдно.

Ух, это уже куда интереснее и куда больше походит на клипер :good:

PS прошу продемонстрировать серость и унылось этой достаточно практичной машины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 16:59:56
Такие люди пытаются сделать интересными сами будни.

Такие люди сами по себе интереснее будней, им не нужно стараться ничего приукрашивать, они сами украшение будней. И вот будням то и приходится подстраиваться под таких людей. :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:00:28
Теоретически - да, она должна мчать.
НЕт, она практически должна мчать. Она для этого сделана. Она - не гужевая лошадь по предназначению.

Цитировать
на практике - если у меня и будет машина. то только одна и на рынок мне ездить придется.
Это не повод ограничивать мир до своих потребностей


Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:00:33
Ух, это уже куда интереснее и куда больше походит на клипер :good:

Это похоже на сарай, но достаточно удобно и практично.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 17:01:15
Упаси Боже! Я что-нибудь узбекское куплю, "Матиза" какого-нибудь.  :)
Я уже вчера говорила, что эта хрень до рынка так же как и феррари не доедет. :hi-hi:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 17:02:43
Это похоже на сарай, но достаточно удобно и практично.

Морда у нее какая-то кривая.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:03:28
И вот будням то и приходится подстраиваться под таких людей. :ok:

Нет :) такие люди очень скучны.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:03:54

PS прошу продемонстрировать серость и унылось этой достаточно практичной машины.

Серость в её обыденности, она ничем не выделяется ни по удобству, ни по внешнему, совершенно никакому виду, она просто возит и едет. Никаких блестящих технических рещений, ну кроме полного привода, которым сейчас уже никого не удивишь, в ней нет, качество средненькое. Детали дороги, расход бензина приличный. Но она сделана на хорошем уровне, просто массовое есть массовое. Нивелируется любая остроумность.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 17:04:55
Я уже вчера говорила, что эта хрень до рынка так же как и феррари не доедет. :hi-hi:

Зато дешево, и может, лучше чем "ВАЗ". А про "Феррари" мне и думать не надо.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:05:11
Морда у нее какая-то кривая.

Нормальная у неё морда, у меня под окном две такие стоят, азиатчина она и есть азиатчина, особой элегантности не жди, но вот по рынкам ездить самое то.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:05:38
Серость в её обыденности

Словом. серым объявлено то, чем можно пользоваться каждый день, просто за то, что этим пользуются каждый день :yes:

За это я нынешний мир и ненавижу, в общем-то. Он сродни наркоману, который 23 часа в сутки видит серый мир, потом вкатывает себе дозу и видит "краски", а потом кричит, что это-то и есть - подлинная красота. То, что мир сам по себе цветной, он уже не понимает.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:05:58
Нет :) такие люди очень скучны.

Такие люди скучны скучным людям. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:08:07
Такие люди скучны скучным людям. :yes:

Да, друг другу они скучны тоже :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 17:09:54
Словом. серым объявлено то, чем можно пользоваться каждый день, просто за то, что этим пользуются каждый день :yes:
Да некрасивая это машина, вот и всё.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:11:10
Словом. серым объявлено то, чем можно пользоваться каждый день, просто за то, что этим пользуются каждый день :yes:

За это я нынешний мир и ненавижу, в общем-то.

Вся беда в том что лично я ненавижу мир, в котором крамольно и безвкусно каждый день ездить на Феррари, или БМВ М5, потому что это воспринимается как понты, а между тем это желание всех вогнать в рамки каких то серых будней просто сушит душу и мозг, нивелрует всё прекрасное в мире, низводит до уровня продолжения рода секс, и любовь до уровня совместного проживания, это делает порыв Ромео и Джульетты простым позёрством и покорение Эвереста блажью, но ведь это скучно, ненавидеть то что красиво.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:11:37
Да некрасивая это машина, вот и всё.

Потому что без конфетти и на каждый день :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:12:52
Да некрасивая это машина, вот и всё.
натуральный сарай, как Вик и сказал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:13:04
Да, друг другу они скучны тоже :yes:

Не, скучно это значит неинтересно, утомительно, а это и есть всё то что не задевает ни ум ни сердце, то есть служит лишь для того чтобы помочь незаметно добраться куда либо, не будя чувств, и не вызывая эмоций. Это и есть скучно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:13:46
Потому что без конфетти и на каждый день :yes:

Нет, потому что в ней нет ничего заслуживающего внимания, это просто неплохая удобная машина, не больше.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 17:16:39
Потому что без конфетти и на каждый день :yes:
Нет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 13 Декабря 2009, 17:17:03
...  это делает порыв Ромео и Джульетты простым позёрством и покорение Эвереста блажью, но ведь это скучно, ненавидеть то что красиво.

Во! Если ты еще скажешь, что красоту оценивают люди, а они совсем разные и понятия о красоте у них тоже разные, то можно с тобой согласиться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:18:35
Во! Если ты еще скажешь, что красоту оценивают люди, а они совсем разные и понятия о красоте у них тоже разные, то можно с тобой согласиться.

Я всё утро об этом твержу. Просто скажем Тарковский не станет посредственным режиссёром, если я его таковым объявлю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:20:12
а между тем это желание всех вогнать в рамки каких то серых будней просто сушит душу и мозг

И заметь - про "серые" будни ты добавил сам, добровольно. И это, в общем-то, естественно, потому что прекрасное заталкивается изо всех сил в один только праздник - а за его пределами объявляется "территория уныния".

А мне противно, когда будни - серые, я хочу разноцветных и интересных будней. Да, я хочу. чтобы в массовые машины складывалось не меньше сил, чем в дорогие безделушки - только не говори, что это невозможно, это возможно.

Я не хочу, чтобы самым ярким событием недели было бы "ура! пятниццо!" - мне тошно.

Я хочу цветной мир, а не чёрно-белый с аляповатым цветным пятном посередине.

Да, я очень много хочу. я знаю :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:20:20
То , что в мире уже есть красота не повод НЕ СОЗДАВАТЬ эту красоту. Более того. только тот, кто научился видеть красоту мира вокруг, может и создать красоту.

Если вокруг будут ездить спошные Ланосы, то ничего, кроме ланосов и не создадут. Не на чем учиться. Чтобы появился Бетховен, должны были появиться Гайдн и Моцарт.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:22:30
И заметь - про "серые" будни ты добавил сам, добровольно. И это, в общем-то, естественно, потому что прекрасное заталкивается изо всех сил в один только праздник - а за его пределами объявляется "территория уныния".

А мне противно, когда будни - серые, я хочу разноцветных и интересных будней. Да, я хочу. чтобы в массовые машины складывалось не меньше сил, чем в дорогие безделушки - только не говори, что это невозможно, это возможно.

Я не хочу, чтобы самым ярким событием недели было бы "ура! пятниццо!" - мне тошно.

Я хочу цветной мир, а не чёрно-белый с аляповатым цветным пятном посередине.

Да, я очень много хочу. я знаю :yes:

Да нет, я не о том, я о том что скорее Феррари отвечает моеему мироощущению, независимости от будней, а вот Форд способен испортить мне настроение с самого утра.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:24:17
 Вообще-то цветной автомобильный мир давно уже существует там, где есть хорошие дороги и нормальные доходы у людей. И никто не считает новый Мерседес каким-то невозможенным праздником. Да и рынки там оборудованы не лужами и канавами, а многоэтажными парковками - езжай - не хочу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:25:14
Да нет, я не о том, я о том что скорее Феррари отвечает моеему мироощущению, независимости от будней, а вот Форд способен испортить мне настроение с самого утра.
Посмотрела вчера историю машин Форда. Вот, уж убожество. Никакой фантазии.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:25:47
То , что в мире уже есть красота не повод НЕ СОЗДАВАТЬ эту красоту.

А её не создают. Её запихнули в гетто под названием "праздник" и объявили, что только там ей и место :pardon: а сделать хорошую и красивую машину. на которой можно на рынок ездить - не-е-е...

Во-о-он там блистающие дали спортивных безделушек, там. значит. только и есть место красоте.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:28:58
Да, я хочу. чтобы в массовые машины складывалось не меньше сил, чем в дорогие безделушки - только не говори, что это невозможно, это возможно.
В них вкладывается очень много сил. Чтобы мечте обрезать крылья, надо таки да - много и упорно наступать себе на горло стандартизуя всё, удешевляя всё, подгоняя под массовый вкус.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:30:24
А её не создают. Её запихнули в гетто под названием "праздник" и объявили, что только там ей и место :pardon: а сделать хорошую и красивую машину. на которой можно на рынок ездить - не-е-е...

Во-о-он там блистающие дали спортивных безделушек, там. значит. только и есть место красоте.
Ох, Оками, у принципиально разные взгляды на мир. И не сойтись нам, как "Льду и пламени".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:30:33
Посмотрела вчера историю машин Форда. Вот, уж убожество. Никакой фантазии.

У Форда был Буревестник и есть Мустанг.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:32:18
А её не создают. Её запихнули в гетто под названием "праздник" и объявили, что только там ей и место :pardon: а сделать хорошую и красивую машину. на которой можно на рынок ездить - не-е-е...

Во-о-он там блистающие дали спортивных безделушек, там. значит. только и есть место красоте.

Это не конструктивная позиция, это какая то ненависть ко всему дорогостоящему как к классу, впочем я это понимаю, я точно так же всё дешёвое не перевариваю. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:35:11
Это не конструктивная позиция, это какая то ненависть ко всему дорогостоящему как к классу, впочем я это понимаю, я точно так же всё дешёвое не перевариваю. :pustaki:
  Я только понять не могу, почему спортивная машина объявляется праздником. У нас народ в таких на работу ездит вполне себе по будням.  И никакие это не понты. Ну, НРАВИТСЯ человеку спортивная машина, давайте проклянём его за это? :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:37:02
  Я только понять не могу, почему спортивная машина объявляется праздником. У нас народ в таких на работу ездит вполне себе по будням.  И никакие это не понты. Ну, НРАВИТСЯ человеку спортивная машина, давайте проклянём его за это? :)

Я другого не пойму, неужели мало красивых машин для поездок на рынок? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 17:38:21
Я другого не пойму, неужели мало красивых машин для поездок на рынок? ???
:D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:43:04
Заметили? У новых машин пропали молдинги. Это такие резино-металлические полоски, которые по середине дверей шли, и явно придавали стройность стилуэту. Без них бока машин стали какими то рыбьими.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:45:01
В них вкладывается очень много сил. Чтобы мечте обрезать крылья, надо таки да - много и упорно наступать себе на горло стандартизуя всё, удешевляя всё, подгоняя под массовый вкус.

Ты прекрасно понимаешь, что я не об этом.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:45:55
Это не конструктивная позиция, это какая то ненависть ко всему дорогостоящему как к классу

Ерунда, это самообман - в чём ты сам легко убедился, прямо в этой теме, и прямо сегодня.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:47:25
Ты прекрасно понимаешь, что я не об этом.
Нет, Оками, мы не понимаеи друг друга. Ничего страшного в этом нет. Так получилось.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:48:24
Ох, Оками, у принципиально разные взгляды на мир.

разумеется. Я же уже сказал - я не хочу разнообразить "серые будни", я хочу, чтобы будни не были серыми. Но для этого надо создавать удобные вещи на каждый день - и да, они будут красивыми, а как же?

"Паркером" пишут каждый день, а не по праздникам.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:48:52
Ерунда, это самообман - в чём ты сам легко убедился, прямо в этой теме, и прямо сегодня.

Почему, ??? постоянные обвинения в нецелесообразности, мишуре, бесполезности, блёстках именно тех автомобилей, что по своей сути много аскетичнее простых дорожных машин и созданы несколько по иной философии и для других целей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:50:37
разумеется. Я же уже сказал - я не хочу разнообразить "серые будни", я хочу, чтобы будни не были серыми. Но для этого надо создавать удобные вещи на каждый день - и да, они будут красивыми, а как же?

"Паркером" пишут каждый день, а не по праздникам.

Дык на каждый день то созданы десятки моделей всех цветов, марок и размеров, с любыми типами кузовов и приводов. Это таких как спортивный Мерседес моделей наперечёт. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 17:51:40
Заметили? У новых машин пропали молдинги. Это такие резино-металлические полоски, которые по середине дверей шли, и явно придавали стройность стилуэту. Без них бока машин стали какими то рыбьими.
Дык места на парковках, наверное, пошире стали и молдинги потеряли свою функциональность как элемент защиты кузова от чужих дверей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 17:52:02
Почему, ???

Кажется, мы с Инклером уже дали фото машины, которую мы сочли красивой и удобной, а на её цену махнули рукой, не так ли? :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 17:55:03
Я же уже сказал - я не хочу разнообразить "серые будни", я хочу, чтобы будни не были серыми.
Да, с чего ты  взял, что  я хочу "разнообразить серые будни"!? По какому праву ты решаешь, чего я хочу?! Ещё и заявления делаешь от моего имени.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 17:56:14
Дык места на парковках, наверное, пошире стали и молдинги потеряли свою функциональность как элемент защиты кузова от чужих дверей.

Или производители вняли мольбам диллеров о том что на покраске широченных дверей можно неплохо заработать.

Кажется, мы с Инклером уже дали фото машины, которую мы сочли красивой и удобной, а на её цену махнули рукой, не так ли? :D

Инклер дал ссылку на модель бизнес класса, это нормальная недешёвая машина, очень статусная, и как она своим существованием исключает скажем кайф от Форда Мустанга, или Шевроле Корветта? Тем что их владельцы, негодяи эдакие, на базар редко ездят? Я никак не въеду. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:04:31
Ещё и заявления делаешь от моего имени.

Вообще-то я делал заявление от своего имени, объясняя, что я хочу и что мне ненавистно :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:06:23
Инклер дал ссылку на модель бизнес класса, это нормальная недешёвая машина

...и она мне понравилась, как нравится Паркер. Следовательно, моё отношение к машине зависит не от цены, и заявления о "классовой ненависти", "нелюбви к дорогим машинам" и т.д. - ошибочно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:08:51
...и она мне понравилась, как нравится Паркер. Следовательно, моё отношение к машине зависит не от цены, и заявления о "классовой ненависти", "нелюбви к дорогим машинам" и т.д. - ошибочно.

Она примерно в четыре  раза дешевле пресловутого Крыла чайки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:10:09
Вообще-то я делал заявление от своего имени, объясняя, что я хочу и что мне ненавистно :ok:
Да, неужели?:

Знаешь, в чём принципиальная разница? Ты хочешь разнообразить серые будни, а я хочу, чтобы будни не были серыми. Ты хочешь выбраться из скучной рабочей лошадки и пересесть в шедевр, а я хочу ездить на рынок на шедевре конструкторской мысли - который создан для того, чтобы на нём можно было бы ездить по городу.

Ты хочешь дворцов, а я хочу, чтобы жилые дома строил Корбюзье.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:10:55
Она примерно в четыре  раза дешевле пресловутого Крыла чайки.

Понимаешь... мне это ни о чём не говорит. Я не знаю их стоимости, я оцениваю машины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:11:45
А я вообще хочу чтобы не было будней, и чтобы каждый мог купить себе именно ту машину, которая отвечает его запросам и потребностям.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:12:49
Понимаешь... мне это ни о чём не говорит. Я не знаю их стоимости, я оцениваю машины.

Мерседес Е класса начиная тысяч от сорока евро, ну может несколько меньше в базовом исполнении, Крыло чайки около ста семидесяти тысяч евро, это минимум.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 18:14:28
А я вообще хочу чтобы не было будней, и чтобы каждый мог купить себе именно ту машину, которая отвечает его запросам и потребностям.
Да, а еще было бы очень неплохо - все авто по одной цене. Это точно показало бы, какая машина чего стоит.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:17:08
Да, а еще было бы очень неплохо - все авто по одной цене. Это точно показало бы, какая машина чего стоит.

Если все машины будут по цене Логана, то боюсь что большая половина производителей сможет купить удочки, и на них павесицца, а вот если все по Цене Феррари, да хоть БМВ, то это сильно проредит ряды автолюбителей. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:17:49
Да, неужели?:

Это другой пост :ok: впрочем, могу процитировать твои слова о нелюбви к повседневности и о скучности вещей, которые можно использовать по назначению.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:18:34
Да, а еще было бы очень неплохо - все авто по одной цене. Это точно показало бы, какая машина чего стоит.

Хорошая идея :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:19:59
Если все машины будут по цене Логана, то боюсь что большая половина производителей сможет купить удочки, и на них павесицца, а вот если все по Цене Феррари, да хоть БМВ, то это сильно проредит ряды автолюбителей. :girl_haha:
в общем, как в анекдоте: " Я думала, что они хотят, чтобы не было бедных, а оказывается, они хотят, чтобы не было богатых"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:21:26
Это другой пост :ok: впрочем, могу процитировать твои слова о нелюбви к повседневности и о скучности вещей, которые можно использовать по назначению.
что значит "другой пост" ? Ты просто уже второй раз позволяешь себе решать, что Я хочу. Я  в очередной раз прошу тебя прекратить это.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:22:55
что значит "другой пост" ? Ты просто уже второй раз позволяешь себе решать, что Я хочу. Я  в очередной раз прошу тебя прекратить это.

ну, за меня же решают - хотя и прямым текстом и неоднократно заявлял прямо противоположное. Чем, спрашивается, я хуже? я хотя бы могу объяснить, почему я воспринимаю чужие слова именно таким образом и извиниться, если окажусь неправ.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 18:23:19
Если все машины будут по цене Логана, то боюсь что большая половина производителей сможет купить удочки, и на них павесицца, а вот если все по Цене Феррари, да хоть БМВ, то это сильно проредит ряды автолюбителей. :girl_haha:
Эх, нет у тебя фантазии... Берешь авто, закладываешь его в дупликатор - и через 47 секунд получаешь абсолютную копию, вплоть до выцарапанного гвоздиком на крыле слова.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:26:27
ну, за меня же решают - хотя и прямым текстом и неоднократно заявлял прямо противоположное. Чем, спрашивается, я хуже? я хотя бы могу объяснить, почему я воспринимаю чужие слова именно таким образом и извиниться, если окажусь неправ.
я за тебя не решаю, чего ты хочешь и последний раз, я надеюсь, прошу тебя не решать чего хочется мне.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:26:34
И тем не менее я так и не понял чем Мерседес Е класса лучше спортивной машины, учитывая то что они созданы для совершенно разных целей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:28:34
Да, а еще было бы очень неплохо - все авто по одной цене. Это точно показало бы, какая машина чего стоит.
А почему только машины? Давайте всем людям платить одинаково, и посмотрим, кто чего стоит.

 По поводу узнать, чего стоит машина: тест-драйв уже отменили?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:29:09
А можно во купить, чтобы ездить минуя рынок прямо к производителю, а потом и на бал не стыдно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:30:39
Эх, нет у тебя фантазии... Берешь авто, закладываешь его в дупликатор - и через 47 секунд получаешь абсолютную копию, вплоть до выцарапанного гвоздиком на крыле слова.
Есть одна загвоздка: чтобы положить что-то в дупликатор, надо сначала это что-то создать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:32:43
По поводу узнать, чего стоит машина: тест-драйв уже отменили?

Мне в этом отношении всё тот же Авторевю нравится, в каждом номере Примерка, на себя, это помимо многочисленных вполне официальных тестов. Обычно там вполне демократичные машины примеряют, но я просто для примера выбрал Ауди.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/21/primerka/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:33:15
я за тебя не решаю, чего ты хочешь

Ещё как решаешь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:33:55
И тем не менее я так и не понял чем Мерседес Е класса лучше спортивной машины, учитывая то что они созданы для совершенно разных целей.

Я не сравнивал классы. я сравнивал машины. Одна красива и удобна, вторая - нет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:35:08
Я не сравнивал классы. я сравнивал машины. Одна красива и удобна, вторая - нет.

Неудобно тебе лично, это понятно, и некрасива опять таки для тебя персонально, а то как приговор звучит, машина то красивая.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 18:35:28
А почему только машины? Давайте всем людям платить одинаково, и посмотрим, кто чего стоит.
Так тема не о людях, а о машинах.

Хотя это тоже вариант определения популярности авто. В СССР при пресловутой уравниловки в оплате Жигуль намного полулярнее Москвича или Запорожца был, хоть и подороже.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:36:51
Так тема не о людях, а о машинах
отчего же? Машины сами не создаются. Их делают люди.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 18:37:23
Неудобно тебе лично, это понятно, и некрасива опять таки для тебя персонально, а то как приговор звучит

Это и есть приговор :yes: и я объяснил, почему я его вынес.

(и моментально стал унылым. скучным завистником с классовой ненавистью во взоре :sarcastic:)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:37:41
Ещё как решаешь.
всё. игнор.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:38:03
Это и есть приговор :yes: и я объяснил, почему я его вынес.

(и моментально стал унылым. скучным завистником с классовой ненавистью во взоре :sarcastic:)

Да как сказать, мы то совсем иной приговор вынесли. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:40:08
Да как сказать, мы то совсем иной приговор вынесли. :girl_haha:
  Я считаю, что обе машины красивы.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 18:45:19
Есть одна загвоздка: чтобы положить что-то в дупликатор, надо сначала это что-то создать.
Ира, хоть в мечтах не придирайся к таким мелочам как трудозатраты на создание. Богатый и современный Мерседес иногда делает таких же монстров, на которые большинству неприятно смотреть, как тот же бедный и отсталый  Ваз.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 18:48:29
Ира, хоть в мечтах не придирайся к таким мелочам как трудозатраты на создание.
я не придираюсь. Я просто чётко отдаю себе отчёт в том, что дупликатор ничего не создаёт, только копирует. Это путь в никуда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 18:57:18
Понимете в чём загвоздка то, лично для меня, возможно это потому что я невнимательно читаю, что вполне вероятно, и чего то не понимаю - неоднократно звучало мнение что лишь удобная машина может считаться красивой. Спору нет, на свете много удобных красивых автомобилей, но это кажется совершенно не означает во первых того, что удобной должна счиаться лишь машина с объёмным багажником и классическим профилем, а во вторых удобство штука сиюминутная и утилитарная, удоство может характеризоваться комфортом передвижения, его скоростью, объёмом перевозимого груза или количеством пассажиров, лёгкостью управления. Нужно всего лишь раставить приоритеты, а то удобными можно будет объявить лишь универсалы слегка повышенной проходимости, то бишь паркетники, ну и красивыми будут исключительно они.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 19:00:27
я не придираюсь. Я просто чётко отдаю себе отчёт в том, что дупликатор ничего не создаёт, только копирует. Это путь в никуда.
Ира, опять повторю свою мысль - берешь один и тот же завод, сажаешь десять команд и они выдают десять авто. Качество деталей одинаковое, а о приглядности авто, скопированных дубликторами люди будут судить не по ценам, брэнду, наполненности удобными примочками, обилию блестящих бриллиантами драгметаллов или "ручной" работе, а оценивать именно конечный результат работы команд создателей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 19:03:22
Паркетники тоже, конечно, симпатичные есть, но кроме утилитарности всё таки есть такой критерий как гармоничность и не зря машины разбиты на классы, как то: внедорожники, паркетники, спорткары, суперкары, бизнескласс, малый и средний классы, представительские авто. У каждой машины своё предназначение.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 19:04:29
Понимете в чём загвоздка то, лично для меня, возможно это потому что я невнимательно читаю, что вполне вероятно, и чего то не понимаю - неоднократно звучало мнение что лишь удобная машина может считаться красивой.

на сём стоим :yes:

Цитировать
Спору нет, на свете много удобных красивых автомобилей, но это кажется совершенно не означает во первых того, что удобной должна счиаться лишь машина с объёмным багажником и классическим профилем,

И тут согласен - не означает.

Цитировать
а во вторых удобство штука сиюминутная и утилитарная, удоство может характеризоваться комфортом передвижения, его скоростью, объёмом перевозимого груза или количеством пассажиров, лёгкостью управления. Нужно всего лишь раставить приоритеты, а то удобными можно будет объявить лишь универсалы слегка повышенной проходимости, то бишь паркетники, ну и красивыми будут исключительно они.

И это необязательно. Просто всё должно совпадать, машина должна иметь идею - скажем, у показанного тобою Bugatti Veyron эта идея есть, и утилитарность, как ни странно, тоже есть, и криворукого культуриста она ну ничем не напоминает, и к истории создания автомобилей отсылок - выше крыши, и мысли. которые можно перенести и использовать в других моделях - есть. Словом, очень красивая машина, мне нравится - как концепт.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 19:05:38
Паркетники тоже, конечно, симпатичные есть, но кроме утилитарности всё таки есть такой критерий как гармоничность и не зря машины разбиты на классы, как то: внедорожники, паркетники, спорткары, суперкары, бизнескласс, малый и средний классы, представительские авто. У каждой машины своё предназначение.

Виктуар, это очень хорошее (чуть ли не классическое) определение утилитарности - гармония между предметом и его функцией :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 19:05:47
Понимете в чём загвоздка то, лично для меня, возможно это потому что я невнимательно читаю, что вполне вероятно, и чего то не понимаю - неоднократно звучало мнение что лишь удобная машина может считаться красивой. Спору нет, на свете много удобных красивых автомобилей, но это кажется совершенно не означает во первых того, что удобной должна счиаться лишь машина с объёмным багажником и классическим профилем, а во вторых удобство штука сиюминутная и утилитарная, удоство может характеризоваться комфортом передвижения, его скоростью, объёмом перевозимого груза или количеством пассажиров, лёгкостью управления. Нужно всего лишь раставить приоритеты, а то удобными можно будет объявить лишь универсалы слегка повышенной проходимости, то бишь паркетники, ну и красивыми будут исключительно они.
в том-то и дело, что спортивная машина удобна для своих целей, а маленькая городская - для своих. И функции и назначение у разных машин разное. Мерилом не может служить " можно поехать на рынок или нельзя".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 19:08:51
а во вторых удобство штука сиюминутная и утилитарная, удоство может характеризоваться комфортом передвижения, его скоростью, объёмом перевозимого груза или количеством пассажиров, лёгкостью управления.
Скорость, имхо, можно смело вычеркнуть, если не сравнивать машины на трэке. В обычной жизни при соблюдении ПДД какая-нибудь полулитровая индийская "полуинвалидка" прийдет на финиш почти одновремено с пятилитровым Феррари.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 13 Декабря 2009, 19:09:06
Ира, опять повторю свою мысль - берешь один и тот же завод, сажаешь десять команд и они выдают десять авто. Качество деталей одинаковое, а о приглядности авто, скопированных дубликторами люди будут судить не по ценам, брэнду, наполненности удобными примочками, обилию блестящих бриллиантами драгметаллов или "ручной" работе, а оценивать именно конечный результат работы команд создателей.
я не пойму, честно, о чём ты говоришь
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 19:12:02
Виктуар, это очень хорошее (чуть ли не классическое) определение утилитарности - гармония между предметом и его функцией :yes:

Так я и повторяюсь в сотый раз: спортивные машины в этом плане гораздо честнее и гармоничнее повседневных, потому что созданы по строгим канонам покорения пространства на время, там все детали, узлы и экстерьер с интерьером подчинены одному - скорости, именно поэтому они низкие - чтобы прижимало на скорости к дороге, широкие, стремительные, это в угоду аэродинамике, с огромным моторным отсеком, где размещён как правило шедевр инженерной мысли - двигатель лошадей на 500-600. Повседневные машины всилу утилитарностии желанию угодить как можно большему числу совершенно разных людей и целей не такие бескопромиссные и достаточно эклектичны по фактурам и стилям.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 19:13:10
Скорость, имхо, можно смело вычеркнуть, если не сравнивать машины на трэке. В обычной жизни при соблюдении ПДД какая-нибудь полулитровая индийская "полуинвалидка" прийдет на финиш почти одновремено с пятилитровым Феррари.

Ты на мощной машине ездишь, сам знаешь насколько это удобнее, это во первых, а во вторых на свете полно хороших дорог и вне городского центра. ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 19:22:35
Так я и повторяюсь в сотый раз: спортивные машины в этом плане гораздо честнее и гармоничнее повседневных, потому что созданы по строгим канонам покорения пространства на время, там все детали, узлы и экстерьер с интерьером подчинены одному - скорости, именно поэтому они низкие - чтобы прижимало на скорости к дороге, широкие, стремительные, это в угоду аэродинамике, с огромным моторным отсеком, где размещён как правило шедевр инженерной мысли - двигатель лошадей на 500-600.

Они тоже бывают красивые и некрасивые. Ты привёл пример как одного, так и другого, при этом мерс - вообще не автомобиль ни с какого боку, а аттракцион, замаскированный под автомобиль, а бугатти - идея автомобиля, но ещё не сам автомобиль. Но идея она на то и идея, что утилитарна, её можно использовать. Мерс использовать нельзя никак, можно лишь развлечься с его помощью. Бугатти прекрасна, мерс уродлив.

Цитировать
Повседневные машины всилу утилитарностии желанию угодить как можно большему числу совершенно разных людей и целей не такие бескопромиссные и достаточно эклектичны по фактурам и стилям.

Это означало бы, что у инженеров кривые руки, раз они способны создать машину, к которой предъявляется одно-единственное требование, и не в состоянии справиться с задачей, где этих требований несколько. Ни о каком "гении" тут, разумеется. и речи идти не могло бы.

Хвала богам и буддам, что грамотные пряморукие инженеры всё-таки есть :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 19:35:36
Ты на мощной машине ездишь, сам знаешь насколько это удобнее, это во первых, а во вторых на свете полно хороших дорог и вне городского центра. ;)
Мощность и скорость это несколько разные вещи, хоть и пересекающиеся в точке "время набора 100км/час". А то, что на свете полно хороших дорог это сказки, там, где якобы полно хайвэев без ограничения скорости, мы не живем.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 22:57:45
Они тоже бывают красивые и некрасивые. Ты привёл пример как одного, так и другого, при этом мерс - вообще не автомобиль ни с какого боку, а аттракцион, замаскированный под автомобиль, а бугатти - идея автомобиля, но ещё не сам автомобиль. Но идея она на то и идея, что утилитарна, её можно использовать. Мерс использовать нельзя никак, можно лишь развлечься с его помощью. Бугатти прекрасна, мерс уродлив.
Это означало бы, что у инженеров кривые руки, раз они способны создать машину, к которой предъявляется одно-единственное требование, и не в состоянии справиться с задачей, где этих требований несколько. Ни о каком "гении" тут, разумеется. и речи идти не могло бы.
Хвала богам и буддам, что грамотные пряморукие инженеры всё-таки есть :)

Не, красота и инженеры здесь ни при чём, ты постоянно путаешь личный вкус и восприятие с какими то упрощёнными до примитивизма канонанми автомобильного мира. :-\ Инженеры то как раз в состоянии создать и создают именно то что нужно, примером служит любая, самая примитивня машинка на парковке у любого торгового центра, остальное скатывается в область теоретизмрования, к реальным автомобилям уже никакого отношения не имеющего.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 23:25:05
Инженеры то как раз в состоянии создать и создают именно то что нужно

Кажется. это всё-таки не я писал:

Повседневные машины в силу утилитарности и желанию угодить как можно большему числу совершенно разных людей и целей не такие бескопромиссные и достаточно эклектичны по фактурам и стилям.


Т.е. инженеры со своей задачей - сделать автомобиль того качественного уровня, что и пресловутые "скоростники" - не справляются в силу многообразия этих задач и целей.

Т.е. они, прости, криворучки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 23:28:42
Кажется. это всё-таки не я писал:

Повседневные машины в силу утилитарности и желанию угодить как можно большему числу совершенно разных людей и целей не такие бескопромиссные и достаточно эклектичны по фактурам и стилям.


Т.е. инженеры со своей задачей - сделать автомобиль того качественного уровня, что и пресловутые "скоростники" - не справляются в силу многообразия этих задач и целей.

Т.е. они, прости, криворучки.

Эквилибристика, опять таки к реальным машинам отношения не имеющая. Повседневные машины не нуждаются во всём том, что важно для мощных спортивных автомобилей. Разные классы, разные цены, разные критерии. Иначе любая букашка для перевозки авосек станет стоить столько же сколько стоит породистая машина с многолитровым мотором.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 23:36:16
Иначе любая букашка для перевозки авосек станет стоить столько же сколько стоит породистая машина с многолитровым мотором.

А почему нельзя сделать малолитражку того же качества? почему нельзя сделать столь же великолепный. как утверждается. дизайн кузова?

А если всё это делается и всё оно такое же качественное - почему такое презрение к малолитражкам?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 23:42:25
А почему нельзя сделать малолитражку того же качества? почему нельзя сделать столь же великолепный. как утверждается. дизайн кузова?

А если всё это делается и всё оно такое же качественное - почему такое презрение к малолитражкам?

Думаю что делается, вот пример, а презрения нет, просто опять таки разные уровни. В одном автомобиле невозможно совместить несовместимые концепции, тем более что вкусы у людей разные, я банально люблю длинные мощные автомобили, кто то любит поджарые экономичные. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 13 Декабря 2009, 23:45:28
Думаю что делается, вот пример

Я знаю, что делается, и выше сказал, и "жука" в пример приводили, и т.д.

Но вот то, что ты показываешь сейчас - это ведь просто воплощённая утилитарность, которую тут раз 200, наверное, обозвали серостью и унынием. ну вот где серость и уныние в этом вот чуде? :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 23:49:16
Вот здесь о таких современных малолитражках, из последних:

Новый Fiat 500 в Европе произвел фурор — с лета 2007 года продано 215 тысяч ретрокаров, построенных на базе хэтчбека Fiat Panda. Именно поэтому российский дебют «пятисотки» был отложен до августа прошлого года, когда ажиотаж на европейских рынках поутих. Но если в Старом Свете базовый Fiat 500 можно купить уже за 11 тысяч евро, то в Россию поставляются только хорошо оснащенные автомобили. Цены начинаются от 555 тысяч рублей за версию Lounge с двигателем 1.2 (69 л.с.), семью подушками безопасности, кондиционером, CD-проигрывателем, панорамной крышей и легкосплавными колесами. В нашей «примерочной» оказался Fiat 500 в исполнении Sport с мотором 1.4 (100 л.с.) и шестиступенчатой «механикой». Такой хэтчбек можно купить за 590 тысяч рублей, но опции вроде климат-контроля, раздельного заднего сиденья и окраски «металлик» увеличили цену «нашей» машины до 670 тысяч рублей. Впрочем, и это не предел: широкий список дополнительного оборудования, включая разномастные наклейки на кузов, легко доведет цену до 800 тысяч рублей.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/02/primerka/

Продолжите список: 2, 5, 8, 11…
Какое из этих имен не женское: Арьяд, Ярима, Янтлей, Теенииаарк, Танавсле? Кто из них не животное: крокодил, чокоеврс, акула, коала, тасманский волк?
Это не бред сумасшедшего, а тест Айзенка на определение коэффициента интеллекта IQ. Предлагаю еще две задачки в том же духе. Продолжите список:
Avensis, Auris, Yaris, Aygo…
Выберите лишнее: Tata Nano, smart fortwo, Toyota iQ, ВАЗ-1111 Ока.
Ответ один — iQ! Toyota iQ.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/13-14/iq/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:11:24
Ага!!!!! Слова не девочки, но Дамы!!!! Наконец то! :isterika:

Но с этой машиной я рассталась спокойно. Потому что подметила и поняла одну вещь. Женщины за рулем BMW X5 — на удивление спокойные, примерные водители. Они часто занимают «медленные» правые полосы, едут осторожно, с невообразимой дистанцией, резко не разгоняются и не перестраиваются. Потому что только так они могут сохранять контроль над ситуацией. С ростом скорости «икс-пятый» словно наливается еще большей силой, он тяжелеет и звереет — так, что становится страшно. Случись любая нестандартная ситуация — и я не справлюсь, мне элементарно не хватит физической силы, не хватит смелости на быстрое решение… Укрощать такого зверя — удел сильной половины.

http://www.autoreview.ru/archive/2007/12/primerka/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:22:49
О нет, можно эта штуковина будет кататься где-нибудь далеко-далеко от меня - по тундре, скажем? Мне даже как пешеходу и без того хватает брутальных мачо, оседлавших очередного суперзверя, воспринимающих светофоры как личный вызов и путающих мои любимые улицы с треком Монте-Карло >:(

А тундра большая и ровная, там им будет хорошо.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 00:30:34
А тундра большая и ровная, там им будет хорошо.
Могу точное направление указать: от Певека на юго-восток. Там по прямой три тыщи км до ближайшего светофора ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:32:08
О нет, можно эта штуковина будет кататься где-нибудь далеко-далеко от меня - по тундре, скажем? Мне даже как пешеходу и без того хватает брутальных мачо, оседлавших очередного суперзверя, воспринимающих светофоры как личный вызов и путающих мои любимые улицы с треком Монте-Карло >:(

А тундра большая и ровная, там им будет хорошо.

Не нужно боятся, нужно учится ездить. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:34:33
Не нужно боятся, нужно учится ездить. :girl_haha:

Нет, спасибо, это всё равно что сказать - не надо бояться красивых пистолетов, надо просто стрелять первым.

Пожалуйста, в тундру. А мне в городе не нужны рычащие звери, требующие укрощения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:36:53
Нет, спасибо, это всё равно что сказать - не надо бояться красивых пистолетов, надо просто стрелять первым.

Пожалуйста, в тундру. А мне в городе не нужны рычащие звери, требующие укрощения.

Неа, опять какое то упрощение, чтобы понять что значит зверь, нужно сесть в кабину и нажать на педаль, и то понимание придёт далеко не с первым километром. Звери были в городах, и будут впредь, и к счастью их поголовье лишь увеличивается, хоть они постепенно и растворяются в стадах травоядных.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:41:16
Ой, вот не сами они по себе звери, с их мощью не сложно справиться, они послушные.
Безбашенные водилы- вопрос другой. Куда больше боюсь отчаянных камикадзе на кастрюльках с болтами, им терять нечего.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:42:10
Неа, опять какое то упрощение, чтобы понять что значит зверь, нужно

...увернуться из-под его колёс, ага. Понимание гарантировано на 100% :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:43:22
...увернуться из-под его колёс, ага. Понимание гарантировано на 100% :ok:

Да что ж у вас там за Дикий запад, уж на что у нас водители агрессивные, и то по тротуарам можно спокойно ходить, у вас там вообще есть тротуары? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:45:05
...увернуться из-под его колёс, ага. Понимание гарантировано на 100% :ok:
Слушай, но это же не от цены машины зависит, в конце-концов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:46:11
Ой, вот не сами они по себе звери, с их мощью не сложно справиться, они послушные.
Безбашенные водилы- вопрос другой. Куда больше боюсь отчаянных камикадзе на кастрюльках с болтами, им терять нечего.

Не знаю, редко встречал. Но вот правило "чём зверее, мощнее, огромней и ненужней машина - тем больше вероятность, что за её рулём сидит человек с сорванной начисто башней" - работает всегда.

Прости, но эти машины для этих целей и создавались - срывать крышу машинной мощью. Нет, спасибо. Мачо хороши на экране, на страницах ЛР, а в реале пусть они лезут на свой Эверест, благо он не в моём городе находится.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:48:19
Уникальный дар - решать за других, что нужно, а что нет. ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:48:41
Да что ж у вас там за Дикий запад...

нет, просто машин очень много.

Слушай, но это же не от цены машины зависит, в конце-концов.

Нет, от марки и характера - т.е. от целевой аудитории. Это такой маркетинговый ход - втюхивать ганфайтерам пистолеты помощнее и калибром побольше, которые нормальному человеку. даже любителю оружия. и в голову не придёт купить.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:49:55
Не знаю, редко встречал. Но вот правило "чём зверее, мощнее, огромней и ненужней машина - тем больше вероятность, что за её рулём сидит человек с сорванной начисто башней" - работает всегда.

Прости, но эти машины для этих целей и создавались - срывать крышу машинной мощью. Нет, спасибо. Мачо хороши на экране, на страницах ЛР, а в реале пусть они лезут на свой Эверест, благо он не в моём городе находится.
:-\ Абсолютно наоборот наблюдение. То ли машины были простоваты, в которых сама сидела, то ли вежливые сумасшедшие попадались, но обходятся люди со своими зверюгами достаточно бережно. Да ну! Собъешь кого- вмятинка останется... :mda:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:50:51
нет, просто машин очень много.

Нет, от марки и характера - т.е. от целевой аудитории. Это такой маркетинговый ход - втюхивать ганфайтерам пистолеты помощнее и калибром побольше, которые нормальному человеку. даже любителю оружия. и в голову не придёт купить.
:isterika: А я бы купила! Но у меня таких денег нет. :sten:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Nad Nuarb от 14 Декабря 2009, 00:51:39
Да что ж у вас там за Дикий запад, уж на что у нас водители агрессивные, и то по тротуарам можно спокойно ходить, у вас там вообще есть тротуары? ???
Не знаю, я, когда приезжаю в Питер, прохожу в течение пары дней адаптацию, как в Гаррисоновской "Неукротимой планете" - привыкаю к манере езды местных автомобилистов. Приезжаю в Германию - прохожу обратный процесс.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:51:47
Уникальный дар - решать за других, что нужно, а что нет. ;)

Если кому-то нужно что-то, что моей жизни, здоровью или безопасности угрожает - так вот, он перебьётся. Такой я эгоист.

Поэтому я и считаю. что человечество перебьётся без агрессивных машин. Очень рад кризису, из-за которого количество этих штуковин на улицах сильно уменьшилось, я хоть пару лет похожу спокойно, а там, глядишь, пройдёт и мода на гламурно-мачистские причиндалы.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:52:58
:isterika: А я бы купила! Но у меня таких денег нет. :sten:

Такая машина удовольствие, простор и мощь создают непередаваемое ощущение защищённости и независимости. Всё сделано очень качественно и сбалансированно,породистая машина умиротворяет сознание.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 00:53:58
Не знаю, я, когда приезжаю в Питер, прохожу в течение пары дней адаптацию, как в Гаррисоновской "Неукротимой планете" - привыкаю к манере езды местных автомобилистов. Приезжаю в Германию - прохожу обратный процесс.

Был я в ваших германиях, там водители неправильные, для них такой вот Х5 будет просто большой машиной, а не "зверем под капотом" :pustaki: они на нём даже на рынок могут поехать :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:56:26
Такая машина удовольствие, простор и мощь создают непередаваемое ощущение защищённости и независимости. Всё сделано очень качественно и сбалансированно,породистая машина умиротворяет сознание.
:girl_haha: Да я в курсе. Родственник катает самолюбие и иногда- меня на офигенной инфинити- танке, Эхххх!!!  :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 00:56:53
Если кому-то нужно что-то, что моей жизни, здоровью или безопасности угрожает - так вот, он перебьётся. Такой я эгоист.

Поэтому я и считаю. что человечество перебьётся без агрессивных машин. Очень рад кризису, из-за которого количество этих штуковин на улицах сильно уменьшилось, я хоть пару лет похожу спокойно, а там, глядишь, пройдёт и мода на гламурно-мачистские причиндалы.

Это не эгоизм, а скорее некая страусиная стратегия -  стараться не видеть и не стараться понять то что не по вкусу. :pardon:

У меня устойчивое впечатление что мы не только в разных странах живём, а на разных планетах. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 00:57:00
Был я в ваших германиях, там водители неправильные, для них такой вот Х5 будет просто большой машиной, а не "зверем под капотом" :pustaki: они на нём даже на рынок могут поехать :D

В Германии такси - как правило, "Мерседесы". Первое время пугало, а потом привык.  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 00:58:17
Не знаю, я, когда приезжаю в Питер, прохожу в течение пары дней адаптацию, как в Гаррисоновской "Неукротимой планете" - привыкаю к манере езды местных автомобилистов. Приезжаю в Германию - прохожу обратный процесс.
А мне кажется, что в Питере довольно интеллигентные водители.... :) В сравнении с другими городами России...Особенно с югом.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Nad Nuarb от 14 Декабря 2009, 00:59:43
Был я в ваших германиях, там водители неправильные, для них такой вот Х5 будет просто большой машиной, а не "зверем под капотом" :pustaki: они на нём даже на рынок могут поехать :D
Совсем неправильные - для них Мерседес тоже вполне обычная машина, на ней они тоже и на рынок ездят, и в отпуск на природу. Вчера с другом на его Мерседесе по магазинам ездили - в багажнике ящики со стеклотарой (сдавали), а на капоте надпись пальцем "Помой меня, я вся чешуся" (в немецком эквиваленте) - кто-то из соседских мальчишек-шутников отметился.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:02:00
:girl_haha: Да я в курсе. Родственник катает самолюбие и иногда- меня на офигенной инфинити- танке, Эхххх!!!  :isumitelno:

А у Инфинити есть танки, хотя да, какой то джип был. У нас вот этих кроссоверов довольно много.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Nad Nuarb от 14 Декабря 2009, 01:02:06
А мне кажется, что в Питере довольно интеллигентные водители.... :) В сравнении с другими городами России...Особенно с югом.
Ну, насчет интеллигентности ничего не могу сказать - обстановка к общению не располагает. Но езда по тротуарам со скоростью под 60 км/ч первые пару дней слегка напрягает (пока не адаптировался).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:04:26
Совсем неправильные - для них Мерседес тоже вполне обычная машина, на ней они тоже и на рынок ездят, и в отпуск на природу. Вчера с другом на его Мерседесе по магазинам ездили - в багажнике ящики со стеклотарой (сдавали), а на капоте надпись пальцем "Помой меня, я вся чешуся" (в немецком эквиваленте) - кто-то из соседских мальчишек-шутников отметился.

Ооо, я отлично помню как приехавшие к нам на на подписание договора немцы лихарадочно щёлкали на все имеющиеся в наличии фотоаппараты и мобильники Ауди А8  с прицепом картошки на фаркопе, говорят экзотика. :lol:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:04:35
Это не эгоизм, а скорее некая страусиная стратегия

Страусиной позицией было бы не замечать опасность :ok:

Цитировать
У меня устойчивое впечатление что мы не только в разных странах живём, а на разных планетах. :girl_haha:

Безусловно. На моей планете живут хорошие и спокойные люди, которым не нужна машина, чтобы "чувствовать себя в безопасности", и уж тем более - "чтобы почувствовать себя настоящим мужиком!" (всегда очаровывают такие фразы в отзывах, сразу гусары в атаку идут).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:05:27
Ну, насчет интеллигентности ничего не могу сказать - обстановка к общению не располагает. Но езда по тротуарам со скоростью под 60 км/ч первые пару дней слегка напрягает (пока не адаптировался).

Это общая черта всего постсоветского пространства. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:06:43
Совсем неправильные - для них Мерседес тоже вполне обычная машина, на ней они тоже и на рынок ездят, и в отпуск на природу. Вчера с другом на его Мерседесе по магазинам ездили - в багажнике ящики со стеклотарой (сдавали), а на капоте надпись пальцем "Помой меня, я вся чешуся" (в немецком эквиваленте) - кто-то из соседских мальчишек-шутников отметился.

Мечта :isumitelno: мерс, а в багажнике - стеклотара, это на уровне бутылок с "Жигулёвским", охлаждающихся в джакузи :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:08:29
Страусиной позицией было бы не замечать опасность :ok:

Безусловно. На моей планете живут хорошие и спокойные люди, которым не нужна машина, чтобы "чувствовать себя в безопасности", и уж тем более - "чтобы почувствовать себя настоящим мужиком!" (всегда очаровывают такие фразы в отзывах, сразу гусары в атаку идут).

Это да, на моей явно живут неумные твари, переполненные пивом и тестостероном. Вся беда в том что они не пенсионеры в душе.  :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:09:37
Мечта :isumitelno: мерс, а в багажнике - стеклотара, это на уровне бутылок с "Жигулёвским", охлаждающихся в джакузи :D

Так у нас на Мерсах разве что огороды не пашут, и у вас, скорее всего, они кругом. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:11:04
Это да, на моей явно живут неумные твари, переполненные пивом и тестостероном. Вся беда в том что они не пенсионеры в душе.  :yes:
Это верно. Не пенсионеры они в душе. Но знаешь ли, платить собой за реализацию порывов их ковбойской души, мне как-то не хочется.  :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:12:02
Не нужно боятся, нужно учится ездить. :girl_haha:
Очень, ОЧЕНЬ разумное замечание. Количество идиотов ровным слоем намазано по всем сегментам , начиная от кастрюлек с болтами и заканчивая Феррари. А на дешёвой копейке действительно жертв поболе будет. Потому что это гробы на колёсах, а не машины.  И что бы там не говорили про Мерседесы, а статистика - упрямая вещь,  хорошая машина спасает жизнь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:13:25
Был я в ваших германиях, там водители неправильные, для них такой вот Х5 будет просто большой машиной, а не "зверем под капотом" :pustaki: они на нём даже на рынок могут поехать :D
Сколько раз я на Х5 на рынок то ездила, и не упомнить. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:14:34
Это верно. Не пенсионеры они в душе. Но знаешь ли, платить собой за реализацию порывов их ковбойской души, мне как-то не хочется.  :-\

Это беспредметный разговор, точно так же можно обвинить всех автомобилистов в глобальном потеплении, или всех любителей элегантных шуб в исчезновении видов, и так далее. Можно конечно жить тише воды, ниже травы, но по моему это не просто пресно, а для многих невыносимо.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:14:56
:isterika: А я бы купила! Но у меня таких денег нет. :sten:
это ты рекламой шикарного образа жизни зазомбирована :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:16:01
Сколько раз я на Х5 на рынок то ездила, и не упомнить. ???

На рынок можно хоть на Бугатти приехать, дело то в водителе.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:16:47
Сколько раз я на Х5 на рынок то ездила, и не упомнить. ???
Вот, кстати, Х5 - вполне себе универсальная машина :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:18:46
Это верно. Не пенсионеры они в душе. Но знаешь ли, платить собой за реализацию порывов их ковбойской души, мне как-то не хочется.  :-\
Угу. Только я на дорогах больше всего москвичей боюсь, а не джипов, почему-то.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:19:01
На рынок можно хоть на Бугатти приехать, дело то в водителе.
Наташка моя еще вроде никого не убила, и по тротуарам не ездит, да и муж ее, даже кошки не сбил, ттт.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:19:35
Это беспредметный разговор, точно так же можно обвинить всех автомобилистов в глобальном потеплении, или всех любителей элегантных шуб в исчезновении видов, и так далее. Можно конечно жить тише воды, ниже травы, но по моему это не просто пресно, а для многих невыносимо.
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы" "пенсионера в душе". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить "громко",  мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?

Делаю уступку твоим взглядам: неважно на чем они будут ездить. Хоть на кастрюле, хоть на джипе. Речь только о том, что определенные машины словно толкают своих владельцев на агрессивный стиль вождения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:19:49
Вот, кстати, Х5 - вполне себе универсальная машина :)

И с разными двигателями, начиная с самого массового трёхлитрового дизеля, кои и бегают в основном по городу, и заканчивая бензиновым 4,8, которых не так уж и много. Есть ещё МХ5, но они вообще наперечёт.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 01:20:55
На моей улочке в Германии долгое время стоял "Жук", вылизанный до предела, его владелец, наверное, был фанат. В общем, я думаю - у него была и вторая машина, на рынок в такой не поедешь. Отреставрировано и не дешево, а вторая - может и "Мерседес".  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:21:35
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить"громко" мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?

Собственно, ППКС :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:21:42
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить"громко" мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?
Я вообще не поняла, с каких пор разговор уехал вообще в плоскость того, что владельцы дорогих/красивых/мощных машин - дебилы и убийцы? :undecided2:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:22:51
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить"громко" мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?
Костя, любой человек, который едет "быстро, мощно и агрессивно" в городе, нарушает правила движения и попадает в белы руки гаишников. О чём тут говорить?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:23:26
Я вообще не поняла, с каких пор разговор уехал вообще в плоскость того, что владельцы дорогих/красивых/мощных машин - дебилы и убийцы? :undecided2:
с межпланетного общения, как я поняла.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:23:59
Я вообще не поняла, с каких пор разговор уехал вообще в плоскость того, что владельцы дорогих/красивых/мощных машин - дебилы и убийцы? :undecided2:

О, вот и нелюбителям рекламы машин как "агрессивного зверя" приписывается нелюбовь к "дорогим и красивым машинам", а также обзывание их владельцев "дебилами" и "убийцами":ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:24:54
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить"громко" мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?

Я не знаю где они это делают, в том городе, где я живу, гоняют нквзирая на мощь и стоимость машины, и кстати действительно в основном на совершенно не приспособленных для таких режимов аппаратах. Правила нужно соблюдать как пешеходам, так и автомобилистам. Меня откровенно задолбали люди, которые не глядя шагают на проезжую часть в тёмное дождливое время суток. Они совершенно не думают, что ты и так весь напряжён, потому что машины идут колонной, видимость никакая, вода летит на стекло, слепят фары встречных машин, нога постоянно на педали тормоза, это тяжело, и садиться в тюрьму из за того что кому то кажется что его не уважают и не пропускают на переходе, которого я просто не вижу всилу перечисленных факторов, мне лично совсем не улыбается. Нужно взаимно уважать друг друга.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:25:29
Речь только о том, что определенные машины словно толкают своих владельцев на агрессивный стиль вождения.
вот-вот, по моим наблюдениям, звереют больше всего водители москвичей. Но это так, из личного опыта :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:26:50
с межпланетного общения, как я поняла.

Ты обещала игнорить мои посты! :ne_shali:

Ладно, тогда я тоже прекращаю игнор.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:27:20
Ты обещала игнорить мои посты! :ne_shali:
в игнор :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:28:17
вот-вот, по моим наблюдениям, звереют больше всего водители москвичей. Но это так, из личного опыта :)

У нас устойчивый повод для шуток, что все аварии совершают неадекватные водители БМВ, хотя в новостях мелькают всевозможные марки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:28:32
А мне как бы всё равно, чем именно меня собьют. Разве что от владельца дорогой машины можно денежек побольше выбить. Вот и вся разница.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:30:02
Костя, любой человек, который едет "быстро, мощно и агрессивно" в городе, нарушает правила движения и попадает в белы руки гаишников. О чём тут говорить?
бог его знает, Ира, может ты и права. Но все же и я прав (и не применительно к дорогим etc машинам) а вообще. Понимаешь, несмотря на сотни раз записанное правило пропускать пешехода на "зебре", у нас очень страшно на эту "зебру" ступать на нерегулируемом перекрестке. Так что насчет белых рученек гаишников вопрос очень и очень спорный. Он, может в них и попадет, но вряд ли мне от этого станет особо легче.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:31:42
А мне как бы всё равно, чем именно меня собьют. Разве что от владельца дорогой машины можно денежек побольше выбить. Вот и вся разница.

Дорогие не так часто сбивают, Лен, там и тормоза получше, и все системы современнее, обзор тот же, и стоит она столько, что обычно её берегут, ну и пешеходов соотвественно., там же предусмотрены уже системы защиты пешехода от удара головой о капот, он сминается, а под ним пустое пространство, бамперы мягкие.

Это я не уговариваю бросаться под новую машину, это я просто разглагольствую.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:32:09
У нас устойчивый повод для шуток, что все аварии совершают неадекватные водители БМВ, хотя в новостях мелькают всевозможные марки.
я часто езжу на работу на такси уже лет 10. наблюдения мои таковы: чем дешевле машина, тем меньше её берегут. Ставлю  имхущее имхо, но что вижу, то и говорю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:32:35
... Правила нужно соблюдать как пешеходам, так и автомобилистам. ...
не пропускают на переходе, которого я просто не вижу всилу перечисленных факторов, мне лично совсем не улыбается. Нужно взаимно уважать друг друга.
а это, извини, меня не касается: что ты там видишь, а что нет. Правила есть правила.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:33:01
Дорогие не так часто сбивают, Лен, там и тормоза получше, и все системы современнее, обзор тот же, и стоит она столько, что обычно её берегут, ну и пешеходов соотвественно., там же предусмотрены уже системы защиты пешехода от удара головой о капот, он сминается, а под ним пустое пространство, бамперы мягкие.

Это я не уговариваю бросаться под новую машину, это я просто разглагольствую.
Так, Андрей, я ж не к тому. У нас вообще беспредельничают нексии в основном.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:33:30
а это, извини, меня не касается: что ты там видишь, а что нет. Правила есть правила.

Вот отсюда и все разговоры.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 01:33:46
бог его знает, Ира, может ты и права. Но все же и я прав (и не применительно к дорогим etc машинам) а вообще. Понимаешь, несмотря на сотни раз записанное правило пропускать пешехода на "зебре", у нас очень страшно на эту "зебру" ступать на нерегулируемом перекрестке. Так что насчет белых рученек гаишников вопрос очень и очень спорный. Он, может в них и попадет, но вряд ли мне от этого станет особо легче.

Костя, ты посмотри на эти белые ручки. Посмотри, посмотри. Как-то мне сдается им привычнее деньгу сшибать, а не движение разруливать. Ну, кто-то едет агрессивно. Цена вопроса 100 баксов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:35:21
а это, извини, меня не касается: что ты там видишь, а что нет. Правила есть правила.
Касается, Костя, касается. При столкновении человека с автомобилем человек обычно страдает больше, поэтому, с учетом этого, надо как-то маневрировать. После смерти или с больничной койки сложно будет за справедливость то бороться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:35:32
Так, Андрей, я ж не к тому. У нас вообще беспредельничают нексии в основном.

У меня как то и нет никакой статистики, встречаются на дороге разные вещи, но вот как то по стоимости и маркам врядли получится рассортировать. На трассе конечно новые мощные машины в основном гоняют, у их владельцев больше денег на штрафы.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:36:24
бог его знает, Ира, может ты и права. Но все же и я прав (и не применительно к дорогим etc машинам) а вообще. Понимаешь, несмотря на сотни раз записанное правило пропускать пешехода на "зебре", у нас очень страшно на эту "зебру" ступать на нерегулируемом перекрестке. Так что насчет белых рученек гаишников вопрос очень и очень спорный. Он, может в них и попадет, но вряд ли мне от этого станет особо легче.
ну, извини, это общеводительской культуры зависит , а не от машин. Моё наблюдение по Киеву: водителей ВСЕГДА пропускающих пешеходов на зебре, становится всё больше и больше с каждым годом у нас. А машин дорогих у нас ОЧЕНЬ много. Чуть ли не больше, чем дешёвых. Так что не оч понятна корреляция между дорогими , мощными и агрессивными машинами и наездами на пешеходов в нашем конкретном городе.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 14 Декабря 2009, 01:37:00
У меня как то и нет никакой статистики, встречаются на дороге разные вещи, но вот как то по стоимости и маркам врядли получится рассортировать. На трассе конечно новые мощные машины в основном гоняют, у их владельцев больше денег на штрафы.
Я по личным наблюдениям на своем любимом перекрестке. :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:37:31
Костя, ты посмотри на эти белые ручки. Посмотри, посмотри. Как-то мне сдается им привычнее деньгу сшибать, а не движение разруливать. Ну, кто-то едет агрессивно. Цена вопроса 100 баксов.
Да не говори, Саша! Ты прав. Как новости почитаешь, так волосы дыбом. Вот, кстати, одна из причин по которой я не хочу иметь автомобиль - нету у меня желания с этими разбойниками общаться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:38:32
Костя, ты посмотри на эти белые ручки. Посмотри, посмотри. Как-то мне сдается им привычнее деньгу сшибать, а не движение разруливать. Ну, кто-то едет агрессивно. Цена вопроса 100 баксов.
ты действительно думаешь, что так много людей есть, которые готовы направо-налево по 100 баксов отдавать?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:39:19
Я по личным наблюдениям на своем любимом перекрестке. :isumitelno:

И, как обычно, личные наблюдения у всех разные.

Статистику я бы и сам хотел посмотреть, по сбитым пешеходам и маркам машин. Но на запрос к гугле первой строкой вышла матерная запись в ЖЖ о том, что неплохо было бы сдохнуть всем пешеходам.

Но, может быть, ещё найду.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:39:36
Касается, Костя, касается. При столкновении человека с автомобилем человек обычно страдает больше, поэтому, с учетом этого, надо как-то маневрировать. После смерти или с больничной койки сложно будет за справедливость то бороться.
Я забочусь о себе, Лена. Только вот почему ж я вынужден это делать? Только потому, что некто за рулем не видит "зебру" на тротуаре?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Бармоглот от 14 Декабря 2009, 01:40:11
А мне как бы всё равно, чем именно меня собьют. Разве что от владельца дорогой машины можно денежек побольше выбить. Вот и вся разница.

Тут палка о двух концах могут и тебя на бабки развести
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 01:40:22
ну, извини, это общеводительской культуры зависит , а не от машин. Моё наблюдение по Киеву: водителей ВСЕГДА пропускающих пешеходов на зебре, становится всё больше и больше с каждым годом у нас. А машин дорогих у нас ОЧЕНЬ много. Чуть ли не больше, чем дешёвых. Так что не оч понятна корреляция между дорогими , мощными и агрессивными машинами и наездами на пешеходов в нашем конкретном городе.

Вот тут согласен, я и сам заметил. В Москве стали притормаживать и пропускать пешеходов. Хотелось бы думать, что это водителям приятно, а я могу лишь благодарно кивнуть головой.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Декабря 2009, 01:41:04
Так что не оч понятна корреляция между дорогими , мощными и агрессивными машинами и наездами на пешеходов в нашем конкретном городе.
Мной эта претензия снимается.  :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 01:41:58
ты действительно думаешь, что так много людей есть, которые готовы направо-налево по 100 баксов отдавать?

Сумму я назвал наобум, но какая-то цена вопроса есть, это уж точно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:43:24
Да не говори, Саша! Ты прав. Как новости почитаешь, так волосы дыбом. Вот, кстати, одна из причин по которой я не хочу иметь автомобиль - нету у меня желания с этими разбойниками общаться.

С полицией я в последний раз общался года три назад, после этого ни разу не останавливали вроде, если я ничего не путаю. Зачем бояться дорожников, если ездишь по правилам то? :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:43:29
Так что не оч понятна корреляция между дорогими , мощными и агрессивными машинами и наездами на пешеходов в нашем конкретном городе.

Ни у кого, кроме тебя, этой корреляции не было.

Мало того, корреляции между наездами и ценой машины тоже не было.

Разъяснение по поводу рекламы в автожурналах - было, но это единственное моё сообщение, которое было отправлено в игнор.

О чём вопрос, спрашивается?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:44:18
Тут палка о двух концах могут и тебя на бабки развести

Легко, но если сбили на переходе, то однозначно будет виноват водитель.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:44:33
Сумму я назвал наобум, но какая-то цена вопроса есть, это уж точно.

100 баксов - это 0.1% стоимости той же Х5, меньше, чем стоимость заправки тонера в сравнении с ценой принтера.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:46:02
Я забочусь о себе, Лена. Только вот почему ж я вынужден это делать? Только потому, что некто за рулем не видит "зебру" на тротуаре?
Как говорил Карнеги: "вы можете попробовать доказать грузовику, что он неправильно поступает, не пропуская пешеходов на зебре, но при столкновении с ним, пострадает не грузовик."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:49:34
Как говорил Карнеги: "вы можете попробовать доказать грузовику, что он неправильно поступает, не пропуская пешеходов на зебре, но при столкновении с ним, пострадает не грузовик."

Мне не очень понятны претензии, бывает действительно по зебре выскакивают буквально под колёса из за стоящих машин. Такое ощущение что только машина должна пропускать пешехода, он же может шагать не глядя по сторонам. И так стараешся пропустить, но если дорога пустая, и нет машин, то вполне могут пропустить машину, я сам вечером всегда так делаю, потому что мне легче пешком остановиться, чем машине затормозить, это когда идёт поток, то обязательно нужно притормозить и пропустить пешехода.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Бармоглот от 14 Декабря 2009, 01:50:56
Легко, но если сбили на переходе, то однозначно будет виноват водитель.

Эт да. А не на переходе к обоюдке сводят, он тебе лекарства оплачивает, а ты ему машину, и тут еще вопрос что дешевле
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:51:47
Ни у кого, кроме тебя, этой корреляции не было.

Мной эта претензия снимается.  :pardon:

 спасибо, Костя  :-*   -  есть люди, которые заявляют претензию, а потом снимают её в ходе дискуссии.  :)

А есть такие, что под претензией пишут ППКС, а потом делают вид, что этого и вовсе не было. :) Например:

Цитировать
Автор: okami
Цитата
Цитировать
Цитата: Chukcha2005 от Сегодня в 00:19:35
Разговор, конечно, беспредметный, поскольку мы говорим о разном. Я говорю о своей личной безопасности, ты называешь это "невыносимой жизнью тише воды и ниже травы". Я говорю о том, что платить своей безопасностью за удовлетворение чьих-то мечтаний жить"громко" мне не хочется, а для тебя это "невыносимо". Объясняю еще раз: пусть те, кто хочет ездить быстро, мощно и агрессивно, делают это подальше от меня. Ты не согласен?

Собственно, ППКС

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 01:52:24
Эт да. А не на переходе к обоюдке сводят, он тебе лекарства оплачивает, а ты ему машину, и тут еще вопрос что дешевле

А сколько водителей погибли уводя машину от выскочившего на дороге человека?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:53:43
Вот тут согласен, я и сам заметил. В Москве стали притормаживать и пропускать пешеходов. Хотелось бы думать, что это водителям приятно, а я могу лишь благодарно кивнуть головой.
Не в приятности дело, а в правилах и штрафах.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 01:54:11
А сколько водителей погибли уводя машину от выскочившего на дороге человека?
Ох, много :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 01:56:22
Не в приятности дело, а в правилах и штрафах.

Может и так, но правила не менялись. А пропускать пешеходов стали заметно больше, чем раньше;
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:56:37
А есть такие, что под претензией пишут ППКС, а потом делают вид, что этого и вовсе не было. :) Например:

А есть те, которые считают, что "быстрая, мощная, агрессивная езда" - это наезд на "дорогие, мощные, агрессивные" автомобили, а все посты, где объяснялась разница - из принципа игнорят.

Да, и ещё они в очередной раз приписывают оппонентам нелюбовь к дорогим машинам. Те же посты, где прямо заявлялось противоположное, они тоже игнорят.

Очень интересный у них игнор, правда? думаю, этот пост тоже попадёт в игнор.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 01:57:33
Может и так, но правила не менялись. А пропускать пешеходов стали заметно больше, чем раньше;

Мода уходит, и водители повзрослели :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:01:28
Я на зебре всегда веду себя  так: рукой показываю водителю, что делать буду. Если готова пропустить, машу "пропускаю", Если прошу, чтобы пропустили меня, делаю рукой "стоп". Если кто-то явно несётся, я  пропущу. Я не готова стать памятником торжества  буквы правил  ценой моей жизни. . Пусть водитель будет трижды неправ и идиот, его компенсации и извинения на моей могиле мне уже будут не нужны.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:02:22
А есть те, которые считают, что "быстрая, мощная, агрессивная езда" - это наезд на "дорогие, мощные, агрессивные" автомобили, а все посты, где объяснялась разница - из принципа игнорят.

Да, и ещё они в очередной раз приписывают оппонентам нелюбовь к дорогим машинам. Те же посты, где прямо заявлялось противоположное, они тоже игнорят.

Очень интересный у них игнор, правда?

Правила одинаковы для всех водителей, и всех нарушителей нужно нещадно шрафовать, потому что они создают угрозу для всех участников движения, и пешеходов и водителей. У нас есть штраф за агрессивную езду. И фоторадаров достаточно на трассах. Правда существуют радиостанции, позвонив на которые можно предупредить всех кто слушает о том в каком месте стоит радар, или притаился наряд полиции.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:03:24
Может и так, но правила не менялись. А пропускать пешеходов стали заметно больше, чем раньше;
Штрафы растут.Просто ты не в курсе.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:03:38
Правила одинаковы для всх водителей, и всех нарушителей нужно нещадно шрафовать, потому что они создают угрозу для всх участников движения, и пешеходов и водителей. У нас есть штраф за агрессивную езду.

Я бы ввёл штрафы и за рекламу агрессивной езды, а так всё правильно :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:05:35
Я бы ввёл штрафы и за рекламу агрессивной езды, а так всё правильно :yes:

Просто не стоит объявлять вне закона все мощные и агрессивные машины, потому что поля для проявления агрессии им хватает и вне городских кварталов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Бармоглот от 14 Декабря 2009, 02:06:06
Мода уходит, и водители повзрослели :)

Штрафы увеличились и легкие деньги кончились  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:08:21
А есть те, которые считают, что "быстрая, мощная, агрессивная езда" - это наезд на "дорогие, мощные, агрессивные" автомобили, а все посты, где объяснялась разница - из принципа игнорят.

Да, и ещё они в очередной раз приписывают оппонентам нелюбовь к дорогим машинам. Те же посты, где прямо заявлялось противоположное, они тоже игнорят.

Очень интересный у них игнор, правда? думаю, этот пост тоже попадёт в игнор.
То есть, это не ты начал этот разговор:

Если кому-то нужно что-то, что моей жизни, здоровью или безопасности угрожает - так вот, он перебьётся. Такой я эгоист.

Поэтому я и считаю. что человечество перебьётся без агрессивных машин. Очень рад кризису, из-за которого количество этих штуковин на улицах сильно уменьшилось, я хоть пару лет похожу спокойно, а там, глядишь, пройдёт и мода на гламурно-мачистские причиндалы.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:08:55
Я не знаю, может это только у меня такая характерная особенность, но мне гораздо легче в городе ездить на мощной машине, намного более безопасная езда получается, потому что на слабой машине не проскочить нормально там где мощная это сделает легко и непринуждённо.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:11:33
Просто не стоит объявлять вне закона все мощные и агрессивные машины, потому что поля для проявления агрессии им хватает и вне городских кварталов.

Если ты заметил, то я проводил некоторую разницу между той же бэхой в Германии и в Питере.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 14 Декабря 2009, 02:13:53
Штрафы растут.Просто ты не в курсе.

Конечно, не в курсе. Но все же одним возрастанием штрафа я бы это не объяснил, вот посмотри на наш трафик, трафик Альдебарана.  :)  Я же и на других форумах бываю: ну почему у нас довольно вежливо, а там - пыль столбом, не буду пальцем указывать. Люди как люди. Неотвратимость наказания? А может, профилактика? То есть, Свалка.  :)  
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:15:13
Если ты заметил, то я проводил некоторую разницу между той же бэхой в Германии и в Питере.

Ну что ж поделать с тем что из за совершенства ездовых повадок, характера и оточенности настроек именно Бэху выбирают любители бесшабашной езды, не запрещать же машину, лишая удовольствия тех кто наслаждается ездой на ней в пределах правил. Нужно в консерватории что то менять.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 14 Декабря 2009, 02:15:47
А у Инфинити есть танки, хотя да, какой то джип был. У нас вот этих кроссоверов довольно много.
:yes:
http://www.tiga.by/img/photo/5855.jpg
 :sten:

Мода уходит, и водители повзрослели :)
Я была в шоке, когда увидела, как на красный (!!!) свет пропускают пешеходов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:16:25
То есть, это не ты начал этот разговор:

И, видимо, не я уточнял позицию, скажем, тут:

Был я в ваших германиях, там водители неправильные, для них такой вот Х5 будет просто большой машиной, а не "зверем под капотом" :pustaki: они на нём даже на рынок могут поехать :D

...ну и далее по тексту. Как я и говорил - вполне избирательный игнор.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:17:45
Я была в шоке, когда увидела, как на красный (!!!) свет пропускают пешеходов.

Опять же - очень сильно от района зависит, в Коломне можно смело топать по зебре, на Гражданке лучше подумать, ну и т.д.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:18:12
Конечно, не в курсе. Но все же одним возрастанием штрафа я бы это не объяснил, вот посмотри на наш трафик, трафик Альдебарана.  :)  Я же и на других форумах бываю: ну почему у нас довольно вежливо, а там - пыль столбом, не буду пальцем указывать. Люди как люди. Неотвратимость наказания? А может, профилактика? То есть, Свалка.  :)  
Потому что у нас библиотечный форум, а не форум Удаффа.  В городе ты не получишь такую однородность населения. Считаю сравнение мегаполиса и форума не оч убедительным.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:18:45
Конечно, не в курсе. Но все же одним возрастанием штрафа я бы это не объяснил, вот посмотри на наш трафик, трафик Альдебарана.  :)  Я же и на других форумах бываю: ну почему у нас довольно вежливо, а там - пыль столбом, не буду пальцем указывать. Люди как люди. Неотвратимость наказания? А может, профилактика? То есть, Свалка.  :)  

Жесточайший отбор, все кто способен на хамство отсеиваются посредством банов.

:yes:
http://www.tiga.by/img/photo/5855.jpg
 :sten:
Я была в шоке, когда увидела, как на красный (!!!) свет пропускают пешеходов.

Ага ага, но вот таких у нас очень мало, море Лэнд Крузеров, Рэйндж Роверов и Паджеро, больше всего Х5, почти пропали Кайены.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:20:00
И, видимо, не я уточнял позицию, скажем, тут:

...ну и далее по тексту. Как я и говорил - вполне избирательный игнор.
Володя, я ВООБЩЕ не обсуждала ничего с тобой. Я говорила с Костей , с Леной, с Виктуаром. Пожалуйста, прошу тебя, ОСТАВЬ МЕНЯ В ПОКОЕ,
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:20:58
Ну что ж поделать с тем что из за совершенства ездовых повадок, характера и оточенности настроек именно Бэху выбирают любители бесшабашной езды, не запрещать же машину, лишая удовольствия тех кто наслаждается ездой на ней в пределах правил. Нужно в консерватории что то менять.

В подходе, да :yes:

(сделав крюк, беседа возвращается к тому же пункту: машина должна быть машиной и именно машиной)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:24:07
В подходе, да :yes:

(сделав крюк, беседа возвращается к тому же пункту: машина должна быть машиной и именно машиной)

Машины должны быть разными, и услужливыми помощниками, и гордыми независимыми, требующими покорения мустангами, и подпорками для имиджа, машины это целый мир, а не каста кошёлок на колёсах. Раз люди разные, то и машины обязаны быть разными.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:29:02
Пожалуйста, прошу тебя, ОСТАВЬ МЕНЯ В ПОКОЕ,

Я честно попробую это сделать. Извини, я разозлился.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:29:56
Машины должны быть разными, и услужливыми помощниками, и гордыми независимыми, требующими покорения мустангами, и подпорками для имиджа, машины это целый мир, а не каста кошёлок на колёсах. Раз люди разные, то и машины обязаны быть разными.
Машина, если она важна для человека, есть такое же отражение  его индивидуальности , как всё остальное, что ему важно в жизни.  А если человек ещё и может позволить себе выбрать на чём ездить, а не только любоваться, то и слава богу - мне это не мешает. Какой бы экзотичной машина ни была, чем больше разнообразия в мире, тем лучше :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:30:27
Я честно попробую это сделать. Извини, я разозлился.
Спасибо. И ты меня извини.  :-*
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:31:16
Машины должны быть разными, и услужливыми помощниками, и гордыми независимыми, требующими покорения мустангами, и подпорками для имиджа, машины это целый мир, а не каста кошёлок на колёсах. Раз люди разные, то и машины обязаны быть разными.

Только тогда, когда они при этом не мешают ни людям, ни друг другу. Когда они на месте. Когда из машины они не превращаются в фетиш.

PS Карфаген должен быть разрушен! а красный мерс всё равно некрасив. Стержня нету.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:34:03
Машина, если она важна для человека, есть такое же отражение  его индивидуальности , как всё остальное, что ему важно в жизни.  А если человек ещё и может позволить себе выбрать на чём ездить, а не только любоваться, то и слава богу - мне это не мешает. Какой бы экзотичной машина ни была, чем больше разнообразия в мире, тем лучше :).

С машинами есть одна тонкость - никто не видит с кем ты спишь, никто не знает как ты живёшь, никто не знает где ты работаешь, сколько получаешь, что любишь, чем интересуешся, но все видят на чём ты ездишь.  Ведь правда?

Это не значит что если ты ездишь на Мазератти то уважать тебя нужно больше чем того кто ездит на Жуке, но что то о человеке это всё же говорит. И наверное скорее самому человеку.

Только тогда, когда они при этом не мешают ни людям, ни друг другу. Когда они на месте. Когда из машины они не превращаются в фетиш.

PS Карфаген должен быть разрушен! а красный мерс всё равно некрасив. Стержня нету.

Настоящий любитель всегда делает фетиш из объекта страсти, из книг, из фильмов, из чего угодно, и мир без таких красных Мерседесов был бы уныл и невзрачен.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:35:39
У меня всегда создаётся какое то дружеское расположение к человеку, который покупает старый Ягуар, вместо того чтобы на эти деньги купить почти новый Ситроен.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:38:01
У меня всегда создаётся какое то дружеское расположение к человеку, который покупает старый Ягуар, вместо того чтобы на эти деньги купить почти новый Ситроен.

Я уже говорил - это совсем другое. Это как купить книгу в магазине "Букинист".
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:39:34
Я уже говорил - это совсем другое. Это как купить книгу в магазине "Букинист".

Дай денег этому человеку, и он почти наверняка купит такой красный  Мерс и будет счастлив, потому что он понимает толк в автомобилях. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:40:45
Настоящий любитель всегда делает фетиш из объекта страсти, из книг, из фильмов, из чего угодно, и мир без таких красных Мерседесов был бы уныл и невзрачен.
На мой взгляд: хочет кто-то делать фетиш- на здоровье. Мне-то что за дело? :) Мне не мешает.  Можно подумать фетишисты - только автомобилисты :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:41:25
У меня всегда создаётся какое то дружеское расположение к человеку, который покупает старый Ягуар, вместо того чтобы на эти деньги купить почти новый Ситроен.
я бы купила старый Ягуар  :isumitelno:

 И кстати, это вполне может быть фетиш.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:43:57
Дай денег этому человеку, и он почти наверняка купит такой красный  Мерс и будет счастлив, потому что он понимает толк в автомобилях. :yes:

Ой не факт, он скорее попросит ещё столько же и купит "Хорьх" - потому что понимает толк в автомобилях :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:47:52
Ой не факт, он скорее попросит ещё столько же и купит "Хорьх" - потому что понимает толк в автомобилях :yes:

Не зря в Mercedes так рассчитывают на хорошие продажи SLS: поклонники марки и коллекционеры попадут под его чары в любом случае, но особую ставку в компании делают на клиентуру основных конкурентов — Porsche 911 Turbo, Ferrari 458 Italia и Audi R8 V10.
И не зря. Тем более что получился не просто очередной Mercedes, препарированный тюнерами AMG, как это бывало ранее, а гармоничный спорткар, сделанный AMGшными специалистами с чистого листа. Простой и понятный — он не навязывает определенной манеры вождения и вполне комфортен, чтобы ездить каждый день: на кузове нет очень низко посаженных элементов, которые так и норовят зацепиться за малейшее возвышение. А можно использовать его и для трека, дооснастив керамическими тормозами и спортивной подвеской с амортизаторами на треть жестче.
Пятнадцатого января стартует производство SLS на крупнейшем мерседесовском предприятии в Зиндельфингене. Двигатели с именной табличкой мастера, традиционно собранные вручную, будут поступать из Оффенбаха, алюминиевые кузова — с завода Magna в австрийском Граце. Производственные мощности теоретически позволяют делать по 25-30 SLS в день, но скорее всего реальный выпуск будет намного меньше. Цена в Германии стартует с отметки 177 000 евро.

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/11/20/15258


Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 02:50:12
Не зря в Mercedes так рассчитывают на хорошие продажи SLS: поклонники марки и коллекционеры попадут под его чары в любом случае, но особую ставку в компании делают на клиентуру основных конкурентов — Porsche 911 Turbo, Ferrari 458 Italia и Audi R8 V10.
И не зря. Тем более что получился не просто очередной Mercedes, препарированный тюнерами AMG, как это бывало ранее, а гармоничный спорткар, сделанный AMGшными специалистами с чистого листа. Простой и понятный — он не навязывает определенной манеры вождения и вполне комфортен, чтобы ездить каждый день: на кузове нет очень низко посаженных элементов, которые так и норовят зацепиться за малейшее возвышение. А можно использовать его и для трека, дооснастив керамическими тормозами и спортивной подвеской с амортизаторами на треть жестче.
Пятнадцатого января стартует производство SLS на крупнейшем мерседесовском предприятии в Зиндельфингене. Двигатели с именной табличкой мастера, традиционно собранные вручную, будут поступать из Оффенбаха, алюминиевые кузова — с завода Magna в австрийском Граце. Производственные мощности теоретически позволяют делать по 25-30 SLS в день, но скорее всего реальный выпуск будет намного меньше. Цена в Германии стартует с отметки 177 000 евро.

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/11/20/15258

Нет. Не впечатляет, прости. По-прежнему нет ответа на вопрос "зачем?", нет взгляда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:50:49
И это машина без стержня и смысла?

Это одна из редких машин машин с глубоким смыслом, со следованием традициям, с великолепной родословной.

http://3week.ru/2009/11/04/mercedes-sls-amg-gullwing.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:51:43
Не зря в Mercedes так рассчитывают на хорошие продажи SLS: поклонники марки и коллекционеры попадут под его чары в любом случае, но особую ставку в компании делают на клиентуру основных конкурентов — Porsche 911 Turbo, Ferrari 458 Italia и Audi R8 V10.
И не зря. Тем более что получился не просто очередной Mercedes, препарированный тюнерами AMG, как это бывало ранее, а гармоничный спорткар, сделанный AMGшными специалистами с чистого листа. Простой и понятный — он не навязывает определенной манеры вождения и вполне комфортен, чтобы ездить каждый день: на кузове нет очень низко посаженных элементов, которые так и норовят зацепиться за малейшее возвышение. А можно использовать его и для трека, дооснастив керамическими тормозами и спортивной подвеской с амортизаторами на треть жестче.
Пятнадцатого января стартует производство SLS на крупнейшем мерседесовском предприятии в Зиндельфингене. Двигатели с именной табличкой мастера, традиционно собранные вручную, будут поступать из Оффенбаха, алюминиевые кузова — с завода Magna в австрийском Граце. Производственные мощности теоретически позволяют делать по 25-30 SLS в день, но скорее всего реальный выпуск будет намного меньше. Цена в Германии стартует с отметки 177 000 евро.

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/11/20/15258



О! "Гармоничный спорткар"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:52:14
Нет. Не впечатляет, прости. По-прежнему нет ответа на вопрос "зачем?", нет взгляда.

Хоть убей меня я не понимаю этот вопрос. Ну зачем тогда нужны красивые женщины, хватит любой, лишь бы есть готовила и носки чисто стирала. :isterika:

Это не зачем, это почему, потому что есть люди способные ценить красоту, и понимающие что такое машина с большой буквы.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 02:52:34
И это машина без стержня и смысла?

Это одна из редких машин машин с глубоким смыслом, со следованием традициям, с великолепной родословной.

http://3week.ru/2009/11/04/mercedes-sls-amg-gullwing.html
Красавец :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 02:59:15
Вот откуда всё пошло, с начала пятидесятых годов прошлого века:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 03:02:38
Хоть убей меня я не понимаю этот вопрос.

Не знаю даже, как объяснить ещё... ???

Цитировать
Это не зачем, это почему, потому что есть люди способные ценить красоту, и понимающие что такое машина с большой буквы.

Тут нет машины с большой буквы, это пустышка. Потому я не могу сказать, что она красива, это так тётка с 10 кг силикона, как Анн-Николь Смит. Ну и что, что 90-60-90, некрасиво ведь, потому что ничего, кроме этих форм, у неё нет. Глаза пустые.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 03:03:19
Вот откуда всё пошло, с начала пятидесятых годов прошлого века:
Чудесный :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 03:05:32
Не знаю даже, как объяснить ещё... ???

Тут нет машины с большой буквы, это пустышка. Потому я не могу сказать, что она красива, это так тётка с 10 кг силикона, как Анн-Николь Смит. Ну и что, что 90-60-90, некрасиво ведь, потому что ничего, кроме этих форм, у неё нет. Глаза пустые.

Это редкий пример машины, которая как раз не имеет никакого лишнего ни веса, ни мишуры, чистое следование традициям и репликация, реинкарнация одной из самых красивых машин прошлых лет. Жаль что ты этого не видишь. :resent:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 03:08:09
Чудесный :)

Почти всегда входит в десятку лучших машин века, но редко добирется до первых мест, уж очень тяжёл был в управлении. И сильно нагревался пол салона, там где совсем под ногами глушитель проходит. Много сыроватых мест, модель то во многом революционная, но аура у машины волшебная, это все коллекционеры отмечают.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 03:13:15
Я вот от этой Воги всегда балдел, донор шестёрка или если по кокпиту судить - 850 БМВ была.

http://no-way.ru/2006/12/25/bmw_volga.html

http://steer.ru/archives/2006/09/26/001986.php
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 03:16:08
Вот откуда всё пошло, с начала пятидесятых годов прошлого века:

ну вот как это можно сравнивать? в 50-х была идея, это был гоночный автомобиль, и конструкторские решения, и это знаменитое "крыло чайки" - всё это было внятно, чётко и на месте, и потом скопировано на трёхсотку - и она, извини, не просто так была названа "машиной столетия" (поправь, если ошибаюсь). Это и есть - идея, ответ на вопрос "зачем?". Это прекрасный автомобиль.

А нынешний - это уже копия копии, ничего не сохранившая, кроме внешних форм, чуть осовремененных (и потому лишь ухудшивших облик). да. движок, да, скорость... нет, не впечатляет, некрасиво. Не реинкарнация - римейк, где игра актёров подменена спецэффектами.

Вот не понимаю, как это можно не видеть?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 03:22:37
Меня в этом Меседесе смущает только одно - уж очень он силуэтом напоминает знаменитый бескопромисный Додж Вайпер.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 03:35:57
ну вот как это можно сравнивать? в 50-х была идея, это был гоночный автомобиль, и конструкторские решения, и это знаменитое "крыло чайки" - всё это было внятно, чётко и на месте, и потом скопировано на трёхсотку - и она, извини, не просто так была названа "машиной столетия" (поправь, если ошибаюсь). Это и есть - идея, ответ на вопрос "зачем?". Это прекрасный автомобиль.

А нынешний - это уже копия копии, ничего не сохранившая, кроме внешних форм, чуть осовремененных (и потому лишь ухудшивших облик). да. движок, да, скорость... нет, не впечатляет, некрасиво. Не реинкарнация - римейк, где игра актёров подменена спецэффектами.

Вот не понимаю, как это можно не видеть?

а может на это можно смотреть как на возрождение традиций? Как на дань памяти славному прошлому? :undecided1:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 03:41:45
а может на это можно смотреть как на возрождение традиций? Как на дань памяти славному прошлому? :undecided1:

По-настоящему хорошей традицией было бы создание гоночного автомобиля, а затем создание его "гражданского" варианта :D

Кстати, немалая часть хороший, полезных, хм, утилитарных вещей именно так и создаётся :) и они очень, очень красивы :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 04:18:56
Крыло чайки в 1954 году был спорткаром, то есть дорожным автомобилем, с возможностью использования на гоночном треки после адаптации, то есть именно таким, каким является, причём на более высоком уровне, SLS AMG. Сотню он набирает за 3,8 секунды, далеко не рекорд для подобного рода автомобилей, но гораздо естественнее когда такие скорости показывает подобного рода снаряд, чем заряженные версии огроменного тяжеленного S класса.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Декабря 2009, 05:03:30
Крыло чайки в 1954 году был спорткаром, то есть дорожным автомобилем, с возможностью использования на гоночном треки после адаптации

Может я что-то не помню или помню плохо, но он вроде поначалу создавался именно как спортивный гоночный автомобиль, в 1951 году... ???

Нет. правильно помню: Машина впервые была представлена на Нью-Йоркском автосалоне в 1954-м году, как уличная версия гоночного автомобиля W194

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W198
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 21:24:21
Мерседесы когда то были вот такими:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 21:30:39
А уж какими были Альфа Ромео:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 14 Декабря 2009, 22:22:47
А уж какими были Альфа Ромео:
Джуджаро ,дизайнер века, он же АР конструировал, да?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 22:27:38
Джуджаро ,дизайнер века, он же АР конструировал, да?

Ой, он часто мелькает в статьях, и введён в зал автомобильной славы, но вот его дизайнеские проекты, как мне кажется, были уже после того как Альфа отгремела своими моделями. Джуджаро больше современный дизайнер. Я плохо его знаю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 14 Декабря 2009, 22:33:14
Мерседес - уникальное сочетание породистости, надежности и практичности. Причем я отношу это ко всем моделям разных эпох. Не хотелось бы повлечь своим высказыванием новый виток затянувшегося спора, однако  предыдущий спор , по моему разумению, мог бы как раз разрастись вокруг Альфа-Ромео. Удивительное сочетание невероятно красивого дизайна, непрактичности и ломучести.Хотя, наверное, за их ходовые качества многое можно простить...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 22:38:39
1939 Buick Y-Job
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2009, 22:39:25
Hispano-Suiza
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 16 Декабря 2009, 19:19:12
Хоть убей меня я не понимаю этот вопрос. Ну зачем тогда нужны красивые женщины, хватит любой, лишь бы есть готовила и носки чисто стирала. :isterika:

Это не зачем, это почему, потому что есть люди способные ценить красоту, и понимающие что такое машина с большой буквы.

Это удивительно точное сравнение.
Да, есть машины как красивые женщины - ими можно восхищаться, выводить в свет,
хвастаться, с ними приятно проводить время и т.д.
Как и красивые женщины они дороги в обслуживании и термин "High Maintenance"
вполнне подходит к обоим.
И те и другие капризны и ненадёжны.
Вопрос в том нужно ли на них жениться?

С уважением и к тем и к другим,
Branch6
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: nadnik от 16 Декабря 2009, 19:28:16
Хоть убей меня я не понимаю этот вопрос. Ну зачем тогда нужны красивые женщины, хватит любой, лишь бы есть готовила и носки чисто стирала. :isterika:
Виктуар аааа! я разочарована!!!

для готовки еды и стирки носков можно нанять домработницу.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 19:35:11
Андрей, а вот вопрос: какую долю в цене автомобиля составляет наценка за имя, пресловутый бренд? При прочих равных, как говорится...

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 19:42:37
И еще немного к вопросу о пресловутых "понтах". Я не про автомобили в которых ни черта не понимаю, я о другом. Про звуковую аппаратуру. В продаже мелькают объявления, когда межблочный кабель (к примеру, от усилителя к проигрывателю) продается по цене  $1000 за метр. Тысяча долларов.  :o (бывает и больше). Я не могу кричать: такого не может быть, поскольку такое есть, сам видел. Но я ни в жизни не поверю, что этот тысячедолларовый метр настолько улучшает звучание, что на пятисотдолларовый (или даже пятсотрублевый) уже и смотреть не захочешь. Как насчет вот такого в автомобилестроении? Бывает или нет?
Уточняю вопрос: может авто стоить миллион долларов или нет? То есть, конечно, может, но за что ты платишь в этом случае?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 16 Декабря 2009, 19:50:55
И еще немного к вопросу о пресловутых "понтах". Я не про автомобили в которых ни черта не понимаю, я о другом. Про звуковую аппаратуру. В продаже мелькают объявления, когда межблочный кабель (к примеру, от усилителя к проигрывателю) продается по цене  $1000 за метр. Тысяча долларов.  :o (бывает и больше). Я не могу кричать: такого не может быть, поскольку такое есть, сам видел. Но я ни в жизни не поверю, что этот тысячедолларовый метр настолько улучшает звучание, что на пятисотдолларовый (или даже пятсотрублевый) уже и смотреть не захочешь. Как насчет вот такого в автомобилестроении? Бывает или нет?

Как человек, торговавший хай-эндовой аппаратурой (и даже кое-что из неё изготовлявший), ответственно заявляю: это наценка на брэнд и не более. Хорошая аппаратура может быть дорогой, может быть очень дорогой (особенно если делать усилители из антикварных ламп 30-х годов - делают такое, на заказ конечно), но 1000$ за метр кабеля или 25.000$ (есть такое, есть) за трансформатор - это деньги за этикетку.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 20:10:06
Как человек, торговавший хай-эндовой аппаратурой (и даже кое-что из неё изготовлявший),
Не перестаю удивляться изгибам твоей бурной биографии!  :D :good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2009, 20:14:44
Уточняю вопрос: может авто стоить миллион долларов или нет? То есть, конечно, может, но за что ты платишь в этом случае?
В те далекие времена, когда я еще читал "Крокодил", еще при Брежневе, была в нем одна карикатура, против распоясавшегося Пентагона. Рождественская елочка, на ней всякие детальки для военщины, на них ценники. Болт -1000 баксов, гайка - 1000 баксов. Тогда не поверил, но скорее всего цены были не так уж и намного завышены. А с тех пор доллар , наверное, в несколько раз похудел.
А в авто тоже ведь не обычные гайки стоят (в смысле гайки из супермаркета, те, что по пять баксов килограмм).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 20:17:37
В те далекие времена, когда я еще читал "Крокодил", еще при Брежневе, была в нем одна карикатура, против распоясавшегося Пентагона. Рождественская елочка, на ней всякие детальки для военщины, на них ценники. Болт -1000 баксов, гайка - 1000 баксов. Тогда не поверил, но скорее всего цены были не так уж и намного завышены. А с тех пор доллар , наверное, в несколько раз похудел.
А в авто тоже ведь не обычные гайки стоят (в смысле гайки из супермаркета, те, что по пять баксов килограмм).

То есть авто за миллион в два раза лучше авто за пятьсот тысяч и в 10 раз - автомобиля за сто тысяч долларов? В десять раз быстрее, безопаснее, надежнее? Не на 10% а в ДЕСЯТЬ РАЗ?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 20:34:21
Я не могу сказать во сколько раз дорогая машина лучше, удобнее, безопаснее, быстрее дешёвой, но то что разница пропорциональна цене это очевидно. И кстати наценка за бренд не так уж иллюзорна - люксовые бренды с богатой историей много денег вкладывают в собственные разработки и тесты, а не воруют или скупают устаревшие на стороне.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:03:44
Все началось с BMW. В середине года она разместила в прессе вот такой провокационный макет:


Перевод:
"Поздравляем Audi, которая стала лучшей машиной 2006 года в ЮАР
От обладателя статуса "Лучшая (в мире) машина 2006 г."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:05:08
PR-щики Audi не заставили себя долго ждать, и вскоре в прессе появилась такая реклама:

Перевод: "Поздравляем BMW, которая стала лучшей машиной 2006 г.
От шестикратного подряд победителя круглосуточных гонок Le Mans 2000-2006 гг."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:06:21
Так возможно все и закончилось бы, но тут пришла Subaru, решившая, видимо,
привлечь к себе внимание публики, на волне рекламной войны. Ее макет:

Перевод (адаптированный): "Мы рады за BMW и Audi, которые победили в автомобильных "конкурсах красоты"
От производителя лучших в мире двигателей по версии 2006 г."
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:07:00
После этого можно было ожидать присоединения к "акции" и других производителей, благо званий и регалий в автобизнесе полно.
Но всех опередила эта реклама, после которой продолжать было бессмысленно.:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 16 Декабря 2009, 21:07:30
 :bravo: Ай, молодца! :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Медведица Кайя от 16 Декабря 2009, 21:11:49
После этого можно было ожидать присоединения к "акции" и других производителей, благо званий и регалий в автобизнесе полно.
Но всех опередила эта реклама, после которой продолжать было бессмысленно.:

:D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:13:03
Я не могу сказать во сколько раз дорогая машина лучше, удобнее, безопаснее, быстрее дешёвой, но то что разница пропорциональна цене это очевидно.
То есть между машиной за пятьсот тысяч и за миллион принципиальная (в два раза) разница в удобстве, безопасности, надежности etc? Извини, не поверю.  :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:16:10
То есть между машиной за пятьсот тысяч и за миллион принципиальная (в два раза) разница в удобстве, безопасности, надежности etc? Извини, не поверю.  :pardon:

Просто сядь и проедь пару десятков километров. Я не встречал машин за миллион, но между машинами за 15 000 евро и 60 000 евро разница огромная. Космическая.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 16 Декабря 2009, 21:19:25
После этого можно было ожидать присоединения к "акции" и других производителей, благо званий и регалий в автобизнесе полно.
Но всех опередила эта реклама, после которой продолжать было бессмысленно.:

Плакат замечательный, но это, к великому сожалению, фэйк :) но придумано здорово :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:22:38
Я не встречал машин за миллион, но между машинами за 15 000 евро и 60 000 евро разница огромная. Космическая.
А вот в это поверю. Но не про миллион и не про пятьсот тысяч. Здесь как раз работает "ярмарка тщеславия"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:26:33
Просто сядь и проедь пару десятков километров. Я не встречал машин за миллион, но между машинами за 15 000 евро и 60 000 евро разница огромная. Космическая.
Вот тебе миллион: Майбах у Жириновского.

Цитировать
Между тем эксклюзивным Maybach, на котором ездит известный политик, могут похвастаться, судя по всему, только монархи и поп-звезды мирового класса. Специалисты по шикарным автомобилям отмечают отделку из редких изысканных пород дерева, тончайшую кожу ручной выделки, массажные кресла, бар и холодильник для VIP-пассажира. Эксклюзивные опции - подставка для уставших ног, выдвигающаяся из-под сиденья, и наличие перегородки, чтобы водитель не слышал того, о чем говорится в салоне.

Стоимость такого авто составляет 800 тыс. евро (более 35 млн. рублей), пишет НГ со ссылкой на мнение экспертов.
И ты скажешь, что это не понты?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:26:58
А вот в это поверю. Но не про миллион и не про пятьсот тысяч. Здесь как раз работает "ярмарка тщеславия"

Миллион кажется Макларен Ф1 легендарный стоил и он совершенно определённо был быстрее и совершеннее какого нибудь Бентли за 500 000, есть одно но - это машины совершенно разных классов, концепций и философий. Бентли это шикарный лимузин классического облика, с аристократическими повадками, а Макларен сумашедший по новаторству и технологиям спортивный снаряд, но для гражданских дорог, а не только треков, эстетская штучка, коллекционная при жизни.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:28:52
Вот тебе миллион: Майбах у Жириновского.
И ты скажешь, что это не понты?

Это совершенно нормальное явление, кто то лепит значки и эмблемы Мерседеса на Жигули, тот у кого хватает денег отделывает Майбахи слоновой костью, понтами для Жириновского точно так же были бы поездки на Оке.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:33:27
Это совершенно нормальное явление, кто то лепит значки и эмблемы Мерседеса на Жигули, тот у кого хватает денег отделывает Майбахи слоновой костью, понтами для Жириновского точно так же были бы поездки на Оке.
Мне на Жири наплевать, я про автомобиль. Жириновский  ведь не сам потребовал себе подставку под ноги - это было в модели. М? Это сильно на безопасность влияет?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:36:21
Мне на Жири наплевать, я про автомобиль. Жириновский  ведь не сам потребовал себе подставку под ноги - это было в модели. М? Это сильно на безопасность влияет?

Не думаю, в этом автомобиле всё продумано и учтено, масса систем безопасности, мощнейшие тормоза и электронные системы, помогающие сохранять курсовую устойчивость, дистанцию между впереди идущим автомобилем и так далее. Миллионы за воздух не плятят, к тому же на таких машинах не гоняют как угорелые - вес и габариты не те.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:41:42
Bugatti Veyron 16.4 – самый дорогой, самый мощный и самый быстрый автомобиль в мире, разрешенный к использованию на общественных дорогах. Мощность его16-цилиндрового 8-литрового двигателя по разным оценкам составляет от 1020 – 1040 л.с. (VW) до 1006 – 1026 л.с. (SAE). Во избежание недоразумений Bugatti Automobiles S.A.S. объявило мощность двигателя равной 1001 л.с. Максимальный крутящий момент составляет 1250 Нм и через двухдисковое сцепление и муфту Haldex передается на все четыре колеса. Коробка передач, установленная в автомобиле, семиступенчатая, переключения осуществляются подрулевыми рычажками. Переход на каждую последующую передачу занимает 0,2 секунды.
Максимальная скорость Bugatti Veyron, установленная в ходе официальных испытаний на трассе Ehra-Lessien, составила 407 километров в час, время разгона до 100 км/ч составляет 2,5 секунды, до 200 км/ч – 7,3, а до 300 – 16,7 секунды. Эти достижения делают Bugatti Veyron не только самым быстрым автомобилем, но и самым динамичным серийным автомобилем в истории. Он также занимает первое место по потреблению топлива, расходуя при полностью открытой дроссельной заслонке 125 литров на 100 километров пути. Предельная скорость при каждодневном использовании составляет 377 километров в час. При достижении автомобилем отметки 220 км/ч гидравлика автоматически опускает автомобиль, сокращая клиренс до 8,9 см, и одновременно из задней части корпуса поднимается антикрыло, обеспечивая необходимую прижимную силу. Для того чтобы развить максимальную скорость, водитель с помощью специального ключа должен активировать скоростной режим движения, который, кстати, ограничен электроникой на уровне 407 км/ч.
На Bugatti Veyron стоят уникальные вентилируемые углекерамические тормозные диски и восьмипоршневые суппорты. На скоростях свыше 200 км/ч, при торможении, задействуется антикрыло, выступающее в роли аэродинамического тормоза. Время, которое требуется автомобилю, мчащемуся с максимальной скоростью, для полной остановки, составляет 10 секунд, причем Bugatti Veyron не смещается при торможении с прямолинейной траектории, даже если водитель отпустит рулевое колесо.

http://luxury-info.ru/auto/high-class/articles/bugatti--net-nichego-slishkom-dorogogo--net-nichego-slishkom-krasivogo.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:42:32
Не думаю, в этом автомобиле всё продумано и учтено, масса систем безопасности, мощнейшие тормоза и электронные системы, помогающие сохранять курсовую устойчивость, дистанцию между впереди идущим автомобилем и так далее. Миллионы за воздух не плятят, к тому же на таких машинах не гоняют как угорелые - вес и габариты не те.
И кожа ручной выделки тоже для безопасности нужна? Бар? :) Андрей, ты упорно не хочешь признать, что такой автомобиль что-то скажет о своем владельце - об отсутствии или наличии у него вкуса, о наличии денег и прочего, но больше всего он скажет о том, что это пускание пыли в глаза и не более того. Я ж говорю: товар на ярмарке тщеславия, но не более.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:45:49
И кожа ручной выделки тоже для безопасности нужна? Бар? :) Андрей, ты упорно не хочешь признать, что такой автомобиль что-то скажет о своем владельце - об отсутствии или наличии у него вкуса, о наличии денег и прочего, но больше всего он скажет о том, что это пускание пыли в глаза и не более того. Я ж говорю: товар на ярмарке тщеславия, но не более.

На это можно смотреть и с другой точки зрения - всегда приятнее сидеть на дорогой перфорированной коже, чем на простом велюре, а ещё есть такие понятия как стиль и соответствие положению.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 16 Декабря 2009, 21:48:19
И ты скажешь, что это не понты?
я  не пойму что-то... Дорогая вещь - это обязательно понты?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:51:46
На это можно смотреть и с другой точки зрения - всегда приятнее сидеть на дорогой перфорированной коже, чем на простом велюре, а ещё есть такие понятия как стиль и соответствие положению.
Вот именно. Как и положено: брульянты на ободе колеса. А что? Могу себе позволить.  :lol:
Кстати, мы не говорим о "простом велюре", мы сравниваем машины за миллион и за пятьсот тысяч. В той, что за полмиллиона простой велюр на сиденьях? Бедняги миллионеры...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 21:52:30
я  не пойму что-то... Дорогая вещь - это обязательно понты?
Ира, с моей точки зрения, когда стоимость дорогой вещи выходит за рамки разумного это они самые и есть.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 16 Декабря 2009, 21:54:36
я  не пойму что-то... Дорогая вещь - это обязательно понты?
Не всегда, но как правило. :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:55:17
Так оно может и понты, только почему понты это плохо то? Понты это тщеславие, что то от гордости, что то от желания показать чего ты стоишь, чего добился, к чему стремишся, иногда это смешно, иногда нелепо, иногда вызывает уважение.

Вот именно. Как и положено: брульянты на ободе колеса. А что? Могу себе позволить.  :lol:
Кстати, мы не говорим о "простом велюре", мы сравниваем машины за миллион и за пятьсот тысяч. В той, что за полмиллиона простой велюр на сиденьях? Бедняги миллионеры...

Я, к сожалению, не часто езжу даже на машинах за сто тысяч, так что говорить могу в лучшем случае о технических характеристиках. Что касается салонов и брильянтов на ободах - почему бы и нет, раз уж они смогли на них заработать. Кто то прячет деньги под матрас, кто то лепит на машину, дело хозяйское, лишь бы другим зарабатывать не мешали.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 16 Декабря 2009, 21:55:26
Ира, с моей точки зрения, когда стоимость дорогой вещи выходит за рамки разумного это они самые и есть.
Костя, тут уже поднимали этот вопрос: где они - рамки разумного? Я считаю, у каждого свои.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 16 Декабря 2009, 21:56:14
Не всегда, но как правило. :yes:
Я так не считаю, и не понимаю тех, кто так думает.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 21:59:59
У богатых одни понты, они более броские, у бедных другие, у мужчин свои, у женщин свои, у умных и недалёких точно так же. Понты не всегда хорошо и безвредно, но и не всегда плохо. Тут главное вкусу не изменить и чувство меры не потерять.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 22:00:00
Костя, тут уже поднимали этот вопрос: где они - рамки разумного? Я считаю, у каждого свои.
Может быть и так :) Но я предлагаю критерий: когда увеличение цены/стоимости не пропорционально улучшению эксплуатационных качеств.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:01:16
Может быть и так :) Но я предлагаю критерий: когда увеличение цены/стоимости не пропорционально улучшению эксплуатационных качеств.

Самым первым был вопрос обосновано ли переплачивание за имя, бренд: в автомобильном мире - безусловно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 22:06:20
Самым первым был вопрос обосновано ли переплачивание за имя, бренд: в автомобильном мире - безусловно.
Тебе виднее, спорить не буду. А этот критерий прокомментируешь?
когда увеличение цены/стоимости не пропорционально улучшению эксплуатационных качеств.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:08:58
Тебе виднее, спорить не буду. А этот критерий прокомментируешь?

Ну, слоновая кость на подлокотниках несомненно на ходовые качества мало влияет, но если она способствует положительным эмоциям при поездке то почему бы не считать её наличие улучшением эксплуатационных свойств. Для конкретного челоека.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 16 Декабря 2009, 22:14:11

У богатых одни понты, они более броские, у бедных другие, у мужчин свои, у женщин свои, у умных и недалёких точно так же. Понты не всегда хорошо и безвредно, но и не всегда плохо. Тут главное вкусу не изменить и чувство меры не потерять.
Терпеть не могу понты, никакие. Ни понты бедных, ни понты богатых.
Также как тщеславие и гордыню. Фу...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 22:14:58
Ну, слоновая кость на подлокотниках несомненно на ходовые качества мало влияет, но если она способствует положительным эмоциям при поездке то почему бы не считать её наличие улучшением эксплуатационных свойств. Для конкретного челоека.
Если только для конкретного, тогда да :)

Ерунда это, дорогой Андрей. И ты это понимаешь не хуже меня. Я не против богатых, упаси бог! Пусть живут и здравствуют и процветают. Но ты упорно не хочешь признать, что автомобиль (может даже более, чем любая другая вещь) открывает возможности для реализации тщеславных порывов. Это и не плохо и не хорошо - это просто так и есть. И твои попытки как-то оправдать это тщеславие, выраженное в завышенной цене авто, мне непонятны, извини.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Інтар от 16 Декабря 2009, 22:16:09
Ну, слоновая кость на подлокотниках несомненно на ходовые качества мало влияет, но если она способствует положительным эмоциям при поездке то почему бы не считать её наличие улучшением эксплуатационных свойств. Для конкретного челоека.
Правильно!  :good:
Забить пару слонов ради удовлетворения тщеславия какого-то понтярщика.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:16:21
У меня есть один знакомй, бизнесмен, у него своя фирма, так вот он не может позволить себе, несмотря на то что сейчас дела идут очень тяжело, пересесть с новейшей модели БМВ на что нибудь попроще, так же как и часы поменять, на менеее престижные. Это знаки, символы, атрибуты его положения. И опуская планку сильно рискуешь своим положением в плане партнёров и клиентуры. Заложник понтов, так сказать.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Декабря 2009, 22:19:13
Заложник понтов, так сказать.
Совершенно верно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:23:17
Если только для конкретного, тогда да :)

Ерунда это, дорогой Андрей. И ты это понимаешь не хуже меня. Я не против богатых, упаси бог! Пусть живут и здравствуют и процветают. Но ты упорно не хочешь признать, что автомобиль (может даже более, чем любая другая вещь) открывает возможности для реализации тщеславных порывов. Это и не плохо и не хорошо - это просто так и есть. И твои попытки как-то оправдать это тщеславие, выраженное в завышенной цене авто, мне непонятны, извини.

А зачем мне это оправдывать, я не скрываю что для меня понты всегда были важны и понятны, но это смотря какие понты. Меня просто не волнуют такие вещи как эксклюзивные членовозы за сотни тысяч долларов. Они существуют в параллельном моему мире, мы не пересекаемся.

Правильно!  :good:
Забить пару слонов ради удовлетворения тщеславия какого-то понтярщика.

Так с таким же успехом можно это и о мехах сказать, бедных котиков лупят по головам ради того чтобы дамы щеголяли в симпатичных шубках, и бумаге, на которой книги печатают, ради неё леса вырубают. Но если честно о слоновой кости в отделке машины я слышу пожалуй впервые, машины модно и стильно отделывать натуральным деревом, ну или карбоном, как например спортивные.
Совершенно верно.

Это законы такие в жизни.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:30:29
Я бы нее стал отказывать людям, способным зарабатывать деньги, в способах тратить их как им заблагорассудится. Лишь бы не забывали об окружающих.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Декабря 2009, 22:45:43
Виктуар аааа! я разочарована!!!

для готовки еды и стирки носков можно нанять домработницу.


А чем розачарована то, ну кто то сам всё делает, кто то нанимает домработницу, а ради кого то кто то согласен что угодно делать. :-\ ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 16 Декабря 2009, 23:04:45
Может быть и так :) Но я предлагаю критерий: когда увеличение цены/стоимости не пропорционально улучшению эксплуатационных качеств.
А какие эксплуатационные качества у бриллиантового колье? И почему только эксплуатационные качества важны?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2009, 00:03:18
Что то мне собственная болтовня напомнила

Так с таким же успехом можно это и о мехах сказать, бедных котиков лупят по головам ради того чтобы дамы щеголяли в симпатичных шубках, и бумаге, на которой книги печатают, ради неё леса вырубают.

Популярная частушка среди работников модно-меховой отрасли; услышал я ее от парня по имени Тему, режиссера многих "шкурных" показов и пушных аукционов. То есть, вроде бы, понятно, что быть ходячим кладбищем убитых животных не очень хорошо - но отношение к этому повсеместно легкое, с юмором. Жаль, что "маленьким зверюшкам" этого юмора уже не дано оценить.
В детстве меня не то чтобы пугали, а скорее вызывали ощущения, близкие к тошноте, моднейшие в то время воротники, сделанные из цельной лисьей шкуры, - с головой (в пустые глазницы даже вставлены мертвые стеклянные глазки) и четырьмя лапками. Не помню уж, от чего меня мутило больше - вида мертвого лисьего "лица" с продавленным носом или тетенек, на чьих плечах труп покоился: все они, как на подбор, были жирные, густо накрашенные и надушенные.
Затем, лет на тридцать меховая тема начисто выпала из сознания, но неожиданно вернулась где-то году в 90-м. Я тогда жил в Лондоне и не мог пройти мимо обильно тиражированного и очень эффектного плаката. Картина была поделена на две части: на левой - высокомерного вида дамочка в шикарной лисьей шубе и подпись "rich bitch"; на правой - окровавленный лисий труп и подпись "poor bitch", то есть "богатая сука" и "бедная сука", или, если быть точнее по смыслу, "богатая стерва" и "бедная самка". В то время я много общался с семьей Пола Маккартни, и однажды его жена Линда (мир праху:) - большая экологическая активистка - пригласила меня на fundraising - мероприятие по поводу охраны животных. Там я впервые увидел легендарный антимеховой видеоролик. Он был очень прост: идет типичный "пушной" показ, модели в шубах снисходительно прогуливаются по подиуму, увешанные золотом тетки в первых рядах восторженно хлопают: и вдруг, из шуб начинает сочиться кровь - сначала скупо, по капельке, оставляя след на белом подиуме, потом хлещет, как из открытой раны, забрызгивая манекенщиц и публику. В зале паника и бегство, в лужах крови остаются лежать содранные шкуры. Посильнее, чем Дэвид Линч: Во многих странах этот клип запретили показывать по телевидению, вроде бы по причине его брутальности и "неаппетитности" - хотя очевидно, что это вмешалось меховое лобби. Поскольку антимеховая кампания имела явный успех (в Штатах продажа натурального меха сократилась в несколько раз, мех повсеместно подешевел), некро-зоо-индустрия со всем своим немалым финансовым ресурсом (несоизмеримым, к сожалению, с размером фондов охраны животных) бросилась в отчаянную контратаку. Она проходила под двумя лозунгами: 1) "людей лишают свободы выбора - что им носить" (т.е, типа, угроза демократии); 2) "женщинам отказывают в праве выглядеть красиво" (т.е. не то мужской шовинизм, не то мракобесный феминизм, бяка anyway). Аргументы, на самом деле, довольно слабые и парируются одной-единственной бесспорной репликой: "Проблема жизни и смерти миллионов живых существ несравненно важнее разнообразия и изысканности гардероба".
Вернувшись в Россию убежденным "антимеховиком", я столкнулся здесь с более серьезным (и менее демагогичным) доводом: "Так ведь холодно же:". Однако и на это есть что ответить: 1) натуральный мех не держит монополии на тепло; есть много материалов - в том числе очень легких современных - которые защищают от ветра и холода как минимум не хуже меха; 2) огромное большинство покупателей (точнее, покупательниц) дорогих мехов с холодом вообще не сталкивается, поскольку все их передвижения по морозу - это несколько шагов от машины до двери дома, бутика, ресторана или фитнес-центра; 3) в конце концов, можно пальто носить мехом внутрь, чтобы не напоказ и без особого цинизма. Не очень убеждает, дорогие женщины? Мне кажется, я знаю, почему. Хотя строго по науке тут без градусника не разобраться, но сдается мне, что все разговоры о холоде - лукавство. А подлинные мотивы покупки меховых шуб - шик, престиж и секс. И, кстати говоря, самые отъявленные навороченные шубы я вижу не в Северной Америке, Скандинавии и России, а на юге Европы. Это расфуфыренные старушки, фланирующие в соболях по набережной в Каннах при температуре +100С; это деловые мобильные девицы, подметающие лисьими хвостами пыльные тротуары в Афинах; это неопределенного пола проститутки, распахивающие свои норки навстречу проезжающим автомобилям в пригородах Рима и Милана. Все они, наверное, считают, что это утонченно и эротично. На самом деле, так одевались первобытные люди. Но у них, действительно, не было выбора. АК.

http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-bog-bed.shtml
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2009, 18:31:54
Вот именно в такую погоду я с особой завистья смотрю на всякие Чероки, Паджеро, Лэндкрузеры и Патролы!!!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 17 Декабря 2009, 18:34:16
Вот именно в такую погоду я с особой завистья смотрю на всякие Чероки, Паджеро, Лэндкрузеры и Патролы!!!

Боже ж мой! В пробке все равны - и Феррари, и Патролы и занюханный жигуль, если есть печка.   :) А по обочине и жигуль проедет.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2009, 20:56:50
Боже ж мой! В пробке все равны - и Феррари, и Патролы и занюханный жигуль, если есть печка.   :) А по обочине и жигуль проедет.

Ага, щас, есть огромная разница в чём именно что сидеть в пробке, особенно зимой, в джипе это намного комфортнее.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 17 Декабря 2009, 20:58:55
Ага, щас, есть огромная разница в чём именно что сидеть в пробке, особенно зимой, в джипе это намного комфортнее.
и джипы, таки да, едут, а не торчат в заносах :) ( ну, если не паркетники, конечно) :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 17 Декабря 2009, 22:25:12
Боже ж мой! В пробке все равны - и Феррари, и Патролы и занюханный жигуль, если есть печка.   :) А по обочине и жигуль проедет.
Уж поверьте мне на слово, в пробке гораздо комфортнее в сиденьи с подогревом, климат-контролем, DVD и штатной музыкой Harman Kardon. Да и выбраться из пробки или объехать ее по возможности на внедорожнике гораздо больше шансов. И прошу не считать меня снобом, то, о чём я говорю, действительно функционально. У меня в разное время были разные машины, начиная с отечественной классики, и обо всех я вспоминаю с большой теплотой, поскольку они не раз выручали меня в различных жизненных ситуациях да и просто помогали жить.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2009, 22:48:32
Мне вот отчасти потому и дороги паркетники БМВ, уникальное сочетание относительно утилитарного клиренса, полного привода, внешности, стиля, и ездовых повадок. Породистая штука получилась.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 17 Декабря 2009, 22:52:21
Мне вот отчасти потому и дороги паркетники БМВ, уникальное сочетание относительно утилитарного клиренса, полного привода, внешности, стиля, и ездовых повадок. Породистая штука получилась.
Очень красивый :)

 И чего я так красненькие машины люблю ? :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2009, 22:55:38
У новейшей пятёрки БМВ пластика вообще изумительная, вы посмотрите на капот.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 17 Декабря 2009, 23:41:50
Вот именно. Как и положено: брульянты на ободе колеса. А что? Могу себе позволить.  :lol:
Кстати, мы не говорим о "простом велюре", мы сравниваем машины за миллион и за пятьсот тысяч. В той, что за полмиллиона простой велюр на сиденьях? Бедняги миллионеры...
Вспомнился старый анекдот о НР, как он машину показывал - вот, кузов из золота, не ржавет, колеса - платиновые, фиг погнешь, платиновый руль бриллиантами инкрустирован, рука не соскользнет. -Ну и как вообще? - спрашивает второй - Да не очень, бензина слишком много жрет, дорого ездить.

А как относиться со стороны того что "качество денег стоит" к тому, что купи машину за 50 штук, не езди на ней 5 лет и несмотря на нулевой пробег она будет стоить 20 штук?
У неё что, так сильно качество изменилось по сравнению с точно такой же, только текущего года выпуска и ни разу не регистрированной?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 18 Декабря 2009, 19:11:12
Кризис- не кризис, а ценности вечные:

Бизнес-автомобилем года в Латвии стал Mercedes E класса.

http://rus.db.lv/4/a/2009/12/16/Biznes-avtomobilem_goda_v


Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 18 Декабря 2009, 21:48:29
Очень красивый :)

 И чего я так красненькие машины люблю ? :)
"Красное и черное :good:"
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 19 Декабря 2009, 00:49:46
И чего я так красненькие машины люблю ? :)

Просто ассоциация, прошу не принимать на свой счёт :D

"Как известно, большинство орков уверено: машина, покрашенная в красный цвет, будет ездить быстрее!" (с)

Ещё раз - без намёков, просто ассоциация :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2009, 01:03:08
Просто ассоциация, прошу не принимать на свой счёт :D

"Как известно, большинство орков уверено: машина, покрашенная в красный цвет, будет ездить быстрее!" (с)

Ещё раз - без намёков, просто ассоциация :D
да-да, конечно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 19 Декабря 2009, 01:11:07
Красный. Цвет страстей, в том числе и автомобильных. Автомобиль красного цвета выбирают, как правило, люди смелые, волевые, общительные, но властные и вспыльчивые.
Те, кто не любит красного цвета и кого он раздражает, часто страдают комплексом неполноценности. Это особенно опасно на дороге. Даже сигнал красного цвета светофора вызывает у таких людей чувство неудовлетворенности собой.
Красный цвет активизирует деятельность мозга, различные его оттенки порой вызывают раздражение и злобу. Обычно символизирует опасность. Положительно воспринимается в Норвегии, Мексике, Ираке и России, но не в Ирландии. Красный цвет в Китае цвет праздника и удачи, в Индии жизни, энтузиазма.
Одна из опасных иллюзий связана с красным цветом обгоняющих вас автомобилей. Происходит оригинальное сложение скорости и цвета обгоняющего автомобиля. Если автомобиль ярко-красного цвета идет по своей полосе справа от вас, создается впечатление, что он хочет «подрезать» и встроиться перед вашим автомобилем. Чем выше скорость «красного» автомобиля, тем сильнее этот эффект.

http://avtoplaneta.com/index.php?newsid=65
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 19 Декабря 2009, 01:16:29
Какого цвета мечта

Цвет и оттенок краски, которой покрыт кузов автомобиля, по праву может считаться одной из важнейших составляющих его облика и даже его «лицом». Этому не сразу начали придавать значение, просто автомобили старались сделать наряднее. Понятно, что большинству людей цвет лужайки после майского дождя нравился больше, чем цвет болотной тины, находилось немало любителей красного и желтого, пользовался спросом и синий, и голубой, а некоторым почему-то больше всего нравился черный. Среди последних было немало царей, королей, падишахов, раджей, императоров, набобов, президентов, а также их министров, поэтому чёрный цвет стал считаться цветом власти, и в него и в наши дни красят представительские лимузины. В общем-то ничего не могу сказать против этого цвета – это единственно правильный цвет фрака, кто бы его ни носил – дипломат или оперный маэстро, в черный цвет традиционно красят рояли (впрочем, эту традицию кое-кто осмеливался нарушить, например, Джон Леннон), черную одежду предпочитают благородные мстители по крайней мере со времен Зорро. И сейчас, если спросить какого-нибудь подростка, о какой машине он мечтает, скорее всего услышишь: «Черный Порше!»
«На вкус и цвет товарищей нет» - гласит пословица, и человек, чтобы он ни покупал - рубашку, шторы, диван или автомобиль, - непременно старается, если есть возможность, найти желаемый товар того цвета, который ему больше нравится. Помешать осуществить выбор способен разве что дефицит – мой отец покупал машину во времена тотального безрыбья, при котором рыбой мог считаться не только рак, но и зацепившийся за крючок дырявый ботинок, и, получив наконец открытку, он торжественно подъехал к дому на «Москвиче» голубого цвета довольно-таки мерзкого оттенка. Знакомым, которые подсмеивались над ним, папа сказал просто – «Других не было». Меня, десятилетнего, впрочем, это прибавление в имуществе семьи расстроило больше потому, что мечтал я, ясное дело, далеко не о Москвиче, а о чём-нибудь вроде Шевроле-Корвета, который видел в журнале Америка.
А вот в Америке, которую я и многие другие, не только дети, но и взрослые, представляли тогда от берега до берега заполненной, помимо ковбоев, джинсов и жвачки, красивыми автомобилями, даже не слишком богатый человек мог смело выбирать цвет своего автомобиля. Ведь даже твердолобый старик Форд был вынужден признать, что с одним черным цветом не удержать трона «автомобильного короля».
Долгое время существовали определённые стандарты в выборе цвета. Пожалуй, первым сломал стереотипы Элвис Пресли. Его Кадиллаки специально красились в соответствии с его предпочтениями, розовый – лишь самый известный. Но в фиолетовый, например, автомобили стали красить только в 70-е – тогда в дикие цвета красили и одежду, и мебель, и стены в домах, а кое-кто – собственные волосы и губы. За это одни благодарили, а другие на чем свет стоит ругали оглушительно популярного тогда Энди Уорхола. А вот двуцветная окраска начала приобретать популярность ещё в начале XX века. Двумя десятилетиями позже она не только подчёркивала стремительность форм роскошных Дьюзенбергов и Бугатти, но и улучшала вид неказистых Моррисов и Хамберов.
Цвет подчеркивал и индивидуальность действительно замечательного автомобиля. Например, «rosso corsa» Альфа Ромео и Феррари или тоже красный, но совсем другой, яростно-огненный, цвет Корвета. Был и цвет, известный как “Mustang Red”. Суперкары Порше и Лотос наших дней нередко красят в желтый, но только для Лотоса желтый является традиционным, и то сначала в него красили только дорожные модели, а машины гоночной команды Лотоса выходили на старт в красно-белом. Здесь мы подошли к тому, что именно на гонках цвет автомобиля наиболее актуален как знак отличия. Многие команды и отдельные гонщики придавали цветам большое значение. Скажем, легендарный Дарио Реста ездил исключительно на черных машинах. Гоночные «пирлессы» были известны как «зеленые драконы», а Паккард Шмидта - как «Серый волк». Один из самых выдающихся тогдашних гонщиков Барни Олдфилд выступал за фирменную команду Гарри Штуца, которая совершенно официально именовалась Белым эскадроном. И прославившийся благодаря Олдфилду (о чем узнал даже германский кайзер, лично отправивший приветственную телеграмму) чудовищный Блитцен-Бенц, который никто не мог обогнать и с которым мог справиться только Олдфилд, тоже был белого цвета. Несколько европейских гоночных автомобилей 20-х получили название «Красный Барон» в честь нашедшего славу в небе Первой мировой барона Манфреда фон Рихтгоффена, летавшего на красном триплане, при виде которого английские летчики сразу старались скрыться в облаках.
Вступить в бой с эскадрильей Красного Барона решались только лучшие летчики из эскадрильи лотарингийца Жоржа Гинемэ; борта их «ньюпоров» и «SPADов» украшал силуэт аиста. На «ньюпорах» стояли отличные моторы «Испано-Сюиза», и в благодарность лётчики наделили их конструктора Марка Биркигта украшать свои великолепные автомобили фигуркой аиста. Испано-Сюизу стоит отметить особо. До войны у нас все знали, что она голубая – песни Вертинского звучали везде, где были патефоны. И у нас, и во всем мире Роллс-Ройс был «Серебряным призраком». А вот фасонистый американский спидстер Киссел Сильвер Спешл был известен как «Золотой жук», поскольку, несмотря на название, был не серебристым, а ярко-жёлтым. Заводское же наименование говорит лишь о том, что машина разработана инженером по фамилии Сильвер.
Этторе Бугатти был истинным художником и хорошо чувствовал цвет. Он посещал «Русские сезоны» Дягилева в Париже, и это отразилось в цветах его машин. Наиболее известен цвет, который многие так и называют – «синий Бугатти». Этот цвет наряду с небесно-голубым – национальным цветом Франции на гоночных трассах мира – стали использовать Тальбо-Лаго и Делайе, а впоследствии и Жан Ределе с Амедэ Гордини, которые строили гоночные и спортивные машины «Альпин» (не «Элпайн»!).
Мистер Бентли выбрал для своих машин характерный темно-зеленый цвет, который не замедлили перенять остальные английские автофабриканты, чьи машины выступали в состязаниях международного уровня. Впрочем, «дорожный» Бентли спокойно мог быть и красным, и нередко так и бывало. Я даже думаю, что именно перед Бентли не смог устоять кеннет-грэмовский мистер Тоуд, забыв обо всем на свете, за что и поплатился. Это могли, правда, быть и Воксхолл 30/98, и 3-литровый Санбим, и Армстронг-Сиддли, и даже французские DFP, Ариес или Астер – машины мощные, престижные, ценимые джентльменами, и мною тоже, но к Бентли у меня влечение особое, правда, я с трудом, но удерживаюсь от порыва прыгнуть за руль и рвануть с дикой скоростью в неизвестном направлении. И красный цвет я тоже люблю. Этот цвет добавляет привлекательности даже ВАЗ 2101 Жигули, что уж говорить о настоящих машинах. Макс Гоффман, договариваясь с руководством Мерседеса о выпуске 300SL в дорожном исполнении, настоял на возможности окраски в яркие цвета. И Strawberry Red оказался к лицу не только «Крылу чайки», но и всем последующим SL. В 12 лет я увидел в журнале «Крыло чайки» именно красного цвета. Тогда цвет сыграл далеко не последнюю роль в зарождении привязанности к этому великолепному авто. Увидев позже такой же автомобиль, но бледно-голубого цвета, я подумал: «Нет, это не то». В красный цвет была окрашена случайно увиденная моделька открытого Мерседеса SL. До этого я вовсе не увлекался модельками, играл в них, и всё. А тут начал коллекционировать, собрал не слишком большую, но вполне достойную коллекцию, и чуть ли не половина её экземпляров – красные.

http://www.chromov.ru/publicism/article.wbp?news-article-id=A5617634-ACAB-48A5-ACA5-774BF6AA6E5C
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 19 Декабря 2009, 03:09:42
да-да, конечно.

Серьёзно. Просто играю в WoW и там шутки на эту тему на каждом шагу :) Если что - претензии к фирме Близзард Энтертайменд, они их придумали :D

PS ну а если не веришь мне на слово - набери в поисковике "орки красные машины" - сама убедишься :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Декабря 2009, 09:09:21
Какого цвета мечта

http://www.chromov.ru/publicism/article.wbp?news-article-id=A5617634-ACAB-48A5-ACA5-774BF6AA6E5C
Вот. Спасибо, Андрей! Это именно то, что я хотел услышать.
Собственно, создавая эту тему,  предполагал, что она будет посвящена автомобилям как таковым, без особой привязки к их стоимости etc. Знал бы, что на 14 страниц растянется обсуждение цен - так лучше другое название придумал бы. Но ладно, поговорили так поговорили. Теперь давайте просто об автомобилях беседовать: редких и распространенных, красивых и уродливых и всяких других.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 19 Декабря 2009, 14:00:47
В тридцатые мир не успевал удивляться и восхищаться появлением автомобильных шедевров. Попытки составить рейтинги самых красивых машин той поры периодически предпринимались и предпринимаются нынче различными изданиями. А результаты – неоднозначные.
Нам давно хотелось сделать свой вариант. Но осуществить задачу оказалось непросто. По первым прикидкам набралось дюжины три более чем достойных претендентов. Ценой многочисленных опросов и консультаций, долгих и мучительных раздумий удалось свести список к требуемому минимуму. И то лишь распределение первых трех мест не вызывало сомнений. Все остальные кандидаты оказались настолько близки друг к другу, что однозначно расставить их в строгом порядке так и не удалось. Предлагаем желающим сделать это самостоятельно. Ниже эти кандидаты представлены в хронологическом порядке, чтобы было легче проследить, как изменялся стиль. Итак – десятка самых красивых автомобилей тридцатых годов прошлого века.

http://www.motor.ru/archive/number149/art19#null

Bucciali TAV12, Saoutchik, 1932

Pierce-Arrow Silver Arrow, 1933

Rolls-Royce Phantom I Jonckheere, 1934

Hispano-Suiza 68B coupe-de-ville Fernandez & Darrin, 1934

Talbot-Lago T150 SS Figoni et Falaschi, 1936

Delage D8-120 Aerocoupe Pourtout, 1937

Alfa Romeo 8c 2900B Touring, 1937

Duesenberg SJ Gurney Nutting, 1936

Mercedes-Benz 540K special roadster, 1936

Bugatti 41 Royale, 1931




Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Декабря 2009, 18:11:54
Между прочим, Бьюик 30-х годов (фото было где-то на предыдущих страницах), я видел живьем. Причем много раз. В 86 году эта, изумительной красоты машина, была на ходу и каждый день стояла у а/порта Шереметьево. а я там в те годы службу проходил. В рядах СА. Машина действительно, очень красивая!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кэп от 19 Декабря 2009, 18:41:19
Желающие могут смеяться  :D, но, если б у меня было время и исходная развалюха, я бы восстановил вот такой Додж Кэрри Олл времён Второй мировой:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 19 Декабря 2009, 19:17:16
Желающие могут смеяться  :D, но, если б у меня было время и исходная развалюха,
Желающие могут посмеяться и надо мной, но при полном наличии отутствия нужды в карманных финансах я вполне мог бы в погожие деньки кататься на Виллисе, очень уж он мне нравится.
(http://www.autobat.narod.ru/F_bag/Willys/drea_jp.jpg)
Только обязательно, чтобы под капотом были современные двигатель, автоматическая трансмиссия и гидроусилитель руля, иначе понты были бы не в кайф.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2009, 19:20:19
Желающие могут посмеяться и надо мной, но при полном наличии отутствия нужды в карманных финансах я вполне мог бы в погожие деньки кататься на Виллисе, очень уж он мне нравится.

Только обязательно, чтобы под капотом были современные двигатель, автоматическая трансмиссия и гидроусилитель руля, иначе понты были бы не в кайф.
У нас есть Виллис. Стоит в гараже моего деда. :) Приезжай, забирай :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 19 Декабря 2009, 19:33:45
У нас есть Виллис. Стоит в гараже моего деда. :)
:isumitelno:
Виллис - это как Наган, Маузер, Парабеллум и ТТ, знаковое явление ушедшей эпохи, краешек которой мы случайно застали, память об отцах и дедах.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 19 Декабря 2009, 19:45:28
:isumitelno:
Виллис - это как Наган, Маузер, Парабеллум и ТТ, знаковое явление ушедшей эпохи, краешек которой мы случайно застали, память об отцах и дедах.
Мы на нём в лес ездили за грибами :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 19 Декабря 2009, 22:14:43
У нас есть Наган и ТТ. Но за грибами мы с ними не ходили :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 19 Декабря 2009, 22:17:01
За грибами на Паджеро хорошо, и на Хаммере, лично проверял.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 19 Декабря 2009, 22:28:54
Машина моей мечты у меня пока имеется, просто надо её починить и ещё получить права :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 19 Декабря 2009, 22:36:24
Я буду счастлив, если куплю вот его, ещё лет на пять мне хватит.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 20 Декабря 2009, 03:40:32
У нас есть Наган и ТТ. Но за грибами мы с ними не ходили :)
А я ходил, правда в смутных 90-х.
Машина моей мечты у меня пока имеется, просто надо её починить и ещё получить права :)
Где-то здесь недавно озвучивали цены на получение прав, такое впечатление, что за эти деньги можно починить две машины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 20 Декабря 2009, 13:09:35
Краткий курс молодого бойца. ;D

Lamborghini Gallardo LP 550

http://www.youtube.com/watch?v=S2iq9qcHHrU

Ferrari 599 GTB Fiorano

http://www.youtube.com/watch?v=Lp7shQ2-HWs

Veyron

http://www.youtube.com/watch?v=710Vtxs1jSo&feature=related
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 13:29:37
За грибами на Паджеро хорошо, и на Хаммере, лично проверял.
Помнится, ты Виктуар от идеи ездить в лес на Хаммере меня отговаривал  :)

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 20 Декабря 2009, 13:32:26
Помнится, ты Виктуар от идеи ездить в лес на Хаммере меня отговаривал  :)


Ты на нём там не развернёшся, но ехать приятно, клиренс то сантиметров 25. Главное брать самый маленький. Н3, что ли. Или уже Н4 есть? Я не помню.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 13:34:44
Ты на нём там не развернёшся, но ехать приятно, клиренс то сантиметров 25. Главное брать самый маленький. Н3, что ли. Или уже Н4 есть? Я не помню.
В смысле не развернешься?  ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 20 Декабря 2009, 13:35:17
В смысле не развернешься?  ???

Всмысле - грибы проще на рынке купить. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 13:37:16
Всмысле - грибы проще на рынке купить. :isterika:
Не, это не интересно.  ^-^
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 20 Декабря 2009, 13:47:09
Не, это не интересно.  ^-^

Тогда купи Хаммер.  :sten:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 13:52:52
Тогда купи Хаммер.  :sten:
С пулеметом.  :sten: Военный. На охоту ездить  :isumitelno: (и в целях самообороны, вдруг чего на дороге случиться  ^-^)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 20 Декабря 2009, 14:07:53
С пулеметом.  :sten: Военный. На охоту ездить  :isumitelno: (и в целях самообороны, вдруг чего на дороге случиться  ^-^)

Оказывается не проблема, пулемёт отдельно присобачь.

http://placis.auto.delfi.lv/lat/search/car/?make_id=112
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 14:15:12
Оказывается не проблема, пулемёт отдельно присобачь.

http://placis.auto.delfi.lv/lat/search/car/?make_id=112
И все... только трап приделать, что бы я в свою машину попадать мог.  :sarcastic:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 25 Декабря 2009, 22:53:06
Какие же они всё таки эстетически безупречные штуки:

http://foto.delfi.lv/ru/show_original/1048130/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 25 Декабря 2009, 23:00:58
Какие же они всё таки эстетически безупречные штуки:

http://foto.delfi.lv/ru/show_original/1048130/
Это ж не автомобиль  :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2009, 23:39:54
Какие же они всё таки эстетически безупречные штуки:

http://foto.delfi.lv/ru/show_original/1048130/

"Слепой фотограф", по выражению Тёмы Лебедева :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 25 Декабря 2009, 23:41:24
"Слепой фотограф", по выражению Тёмы Лебедева :ok:

Чиво слепой? ??? Главное чтобы зрители не слепые были, и способные ценить эту красоту. :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 25 Декабря 2009, 23:55:08
Чиво слепой? ???

Фотограф. Очень неплохой мотоцикл так погано сфотографировать :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 25 Декабря 2009, 23:57:51
Фотограф. Очень неплохой мотоцикл так погано сфотографировать :yes:

Там несколько фоток, а ракурс фирменный. :yes:

http://foto.delfi.lv/ru/show_original/1048138/

Вот весь альбом:

http://foto.delfi.lv/ru/album/44712/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 00:03:17
Там несколько фоток, а ракурс фирменный. :yes:

Вот надо запретить под угрозой расстрела фотографировать в фирменных ракурсах, мне страшно обидно за машинку :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 26 Декабря 2009, 00:09:51
Вот надо запретить под угрозой расстрела фотографировать в фирменных ракурсах, мне страшно обидно за машинку :(
Согласен, абсолютно.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 00:14:11
Чувствуется что нет у вас мотоцикла. :girl_haha:

Мне фотку друг присоветовал, именно вид сзади, у него Дукатти. :girl_haha: Сказал шикарный вид, я только поэтому и запостил. :-X
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 00:20:23
Чувствуется что нет у вас мотоцикла. :girl_haha:

Был на даче в бессрочном пользовании, пока не украли :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 00:23:45
Был на даче в бессрочном пользовании, пока не украли :(

Тогда странно, потому что даже мне, мотоцикла не имеющему, интереснее всего именно этот вид грозных сопел глушителя и тормозных дисков, защиты цепи и изящных стоп сигналов. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 00:35:47
Тогда странно, потому что даже мне, мотоцикла не имеющему, интереснее всего именно этот вид грозных сопел глушителя и тормозных дисков, защиты цепи и изящных стоп сигналов. :-\

На веранде среди роз? ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 00:36:53
На веранде среди роз? ???

Ага, изумительный контраст страсти и нежности.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 01:02:02
Ага, изумительный контраст страсти и нежности.

:yes: "Слепой фотограф"..
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 01:11:48
:yes: "Слепой фотограф"..

 :ne_shali: "Слепой зритель". :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 01:18:29
:ne_shali: "Слепой зритель". :yes:

Ругаться не будем, да? :D

Изумительный мотоцикл, очень плохая фотография.

PS Не заглядывая в фотоальбом, кстати, могу поспорить, что мотоцикл японский, а фото делали в Европе.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 01:52:41
Ругаться не будем, да? :D

Изумительный мотоцикл, очень плохая фотография.

PS Не заглядывая в фотоальбом, кстати, могу поспорить, что мотоцикл японский, а фото делали в Европе.

Разве я ругаюсь? Я ж говорю очевидное, мотоцикл Хонда, а фотографировали в Риге, европейские мотоциклы вот какие:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 01:54:43
Разве я ругаюсь?

Это очень хорошо, что не ругаешься :)

Хм. смотри-ка, в Европе тоже учатся делать приличные мотоциклы :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 01:56:34
Это очень хорошо, что не ругаешься :)

Хм. смотри-ка, в Европе тоже учатся делать приличные мотоциклы :D

Учитывая то, что японцы всё слизывают именно из Европы - мотоциклы у них отменные. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 02:16:38
Учитывая то, что японцы всё слизывают именно из Европы - мотоциклы у них отменные. :girl_haha:

До 60-х слизывали, потом пошёл обратный процесс. Да ты и сам постил статью на эту тему.

Просто проблема евров - она концептуальная. Умы направлены на то, чтобы создать дрим-мэниш за миллион баксов и тиражом 10 экз., а потом, ухудшив и приспособив, кинуть эти идеи в массовое производство. Поэтому и проиграли в результате - поскольку в 20-20's они шли от массового качества к эксклюзивному, а потом пошли наоборот (это касается не только автопрома).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 03:37:40
Японский автопром проиграл немецкому:

Представления о японских машинах как о самых надежных рухнули.  lost-uhu публикует в своем блоге свежий рейтинг надежности автомобилей от ADAC. Рейтинг предельно достоверен: он составляется на основе статистики, собираемой во время оказания технической помощи на дорогах Германии. Позиции японских машин выглядят особенно слабыми при сравнении первых десяток 2005 и 2007 годов…

ТОП-10 и муки выбора
В Германии опубликован рейтинг надежности Общегерманского автомобильного клуба ADAC. Он ежегодно вручает призы – "Желтых ангелов". Рейтинг составляется на основе статистики, собираемой во время оказания технической помощи на дорогах.
Долгие годы практически единоличными хозяевами мест в ТОП-10 были японцы во главе с Toyota. В 2005 году, например, в общем зачете был всего один "немец" – BMW Mini на 7-м месте. В целом это выглядело так:
ТОП-2005
1. Toyota Avensis
2. Toyota Yaris
3. Mazda Premacy
4. Toyota Corolla
5. Toyota RAV 4
6. Mitsubishi Colt
7. BMW Mini
8. Mazda MX-5
9. Honda Civic
10. Mazda 626

Десятка этого года изменилась кардинально. В ней осталось лишь два японца, причем, не Toyota. Восемь мест – у немцев, то есть они в прошлом году ломались в Германии реже всего. Абсолютным чемпионом стал BMW X3 – всего ОДНА поломка на тысячу машин в год. Как отмечает журнал, меньше быть не может, так как в статистику входят все поломки, из-за которых вызывалась техпомощь, в том числе, например, из-за разрядившегося аккумулятора. У не попавших в ТОП-10 японцев – по 7-8 поломок на 1000.
ТОП-2008
1. BMW X3
2. Audi A2
3. BMW 1
4. BMW Mini
5. Mazda 3
6. Mercedes CLK
7. Audi A4/S4
8. BMW 3
9. Mercedes SLK
10. Mitsubushi Space Star

Эксперты отмечают, что главная причина смена лидера – существенное улучшение качества немецких машин при постепенном ухудшении качества японцев. Больше всего проблем у них возникает на зарубежных фабриках.

При составлении статистики учитываются данные машин от одного года до шести лет, годовой объем продаж которых в Германии превышает 10 тысяч, выпускающихся в серии без существенных изменений, минимум, три года.
Кстати, заметка называется "Vom Feind gelernt" – "Врагом наученные".

http://www.livejournal.ru/themes/id/4283
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Декабря 2009, 13:26:37
Австралийский водитель, пытаясь оторваться от полицейской машины, преследовавшей его за превышение скорости, разогнался до 235 километров в час и в итоге сумел скрыться от полисменов. Как сообщает News.com.au, погоня длилась почти 40 километров.
Полиция пыталась остановить автолюбителя на спортивном автомобиле Ford Falcon XR8 (эта машина оснащалась восьмицилиндровыми моторами мощностью 390-420 лошадиных сил), за то, что он ехал со скоростью 140 километров в час. Однако водитель не подчинился полисменам и решил удрать от них. В итоге, он сумел оторваться от преследования и скрыться в лесу. Даже привлеченный на поиски полицейский вертолет так и не помог обнаружить беглеца.
Правда, у полиции было имя владельца автомобиля, поэтому водитель, одумавшись, сам пришел в полицейский участок. Теперь его обвиняют в опасном вождении, создание угрозы жизни других водителей и нарушение правил дорожного движения. Судебный процесс над "гонщиком" состоится в конце февраля.

http://ruauto.delfi.lv/drive/article.php?id=28888243

Из латвийских комментариев к новости:

Aleksandr, 23.12.2009 17:32

Респектище.
А бескрылым - не понять.
Так что - т-с-с-с !


scaffolder's wife, 24.12.2009 15:42

да, мозг - это второй по важности орган у человека.После крыльев,конечно. А не после того, о чем вы подумали!

 :girl_haha: :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 26 Декабря 2009, 21:12:16
Из латвийских комментариев к новости:

Aleksandr, 23.12.2009 17:32

Респектище.
А бескрылым - не понять.

Бескрылые видели на тьюбе, чем заканчиваются такие вот гонки :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Декабря 2009, 19:50:07
Всем поклонникам ретро-автомобилей:
(http://i030.radikal.ru/0912/b8/6cbe00359c97t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0912/b8/6cbe00359c97.jpg.html)
(http://i031.radikal.ru/0912/a3/ccb97b94a790t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0912/a3/ccb97b94a790.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i113/0912/83/6f400e33054et.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0912/83/6f400e33054e.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/ba/f6059ba6fe8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/ba/f6059ba6fe8f.jpg.html)
(http://i072.radikal.ru/0912/dd/c3b6d14464dft.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0912/dd/c3b6d14464df.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i103/0912/c3/2d12c42b4c8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0912/c3/2d12c42b4c8a.jpg.html)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 29 Декабря 2009, 01:32:24
При составлении статистики учитываются данные машин от одного года до шести лет, годовой объем продаж которых в Германии превышает 10 тысяч, выпускающихся в серии без существенных изменений, минимум, три года.

Возможно эта статистика справедлива для Германии, но лично мне
она кажется притянутой за уши.
Кроме того, надежность в первые несколько лет ещё не показатель.
У нас в семье была Honda Accord 1995 года переходящая от одного поколения
к другому. Когда она уже всем надоела и мы её просто отдали ( в благотворит.)
на ней было 240 тыс. миль и она ещё ездила.
В местах где я живу практически нет никакого транспорта кроме автомобиля
и поэтому надёжность ценится превыше всего хотя и не является единственным
критерием при выборе.
Самыми надёжными машинами считаются Honda (Accura), Toyota (Lexus) и Subaru.
Говорят что Audi стали гораздо лучше, а что касается BMW - не помню чтобы
мне попадались на дорогах BMW десятилетней давности.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кейа от 29 Декабря 2009, 18:39:35
... Многие из стоявших в нишах машин, местами
еще сохранивших блеск стекла и лаковой полировки, оказались экипажами,
которые так нравились людям далекого прошлого и в эру Разобщенного
Мира считались вершиной технического гения человечества. Тогда
почему-то строили очень много машин, способных перевозить на своих
мягких сиденьях лишь нескольких людей. Конструкция машин достигла
изящества, механизм управления и движения были остроумными, но в
остальном такие машины являлись вопиющей бессмыслицей. Сотнями тысяч
они крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперед
людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день
торопившихся попасть на работу и вернуться обратно. Эти машины были
опасны в управлении, убили огромное количество людей, сожгли миллиарды
тонн драгоценных запасов органических веществ, накопленных в
геологическом прошлом планеты, отравив атмосферу углекислотой. ..(с)
Ефремов, Туманность Андромеды .
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 29 Декабря 2009, 19:21:06
Вот за это я Ефремова и люблю :) спасибо :good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 29 Декабря 2009, 19:52:06
... Конструкция машин достигла изящества, механизм управления и движения были остроумными, но в остальном такие машины являлись вопиющей бессмыслицей.
Сотнями тысяч они крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперед
людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день
торопившихся попасть на работу и вернуться обратно.

Действительно, почему-то работавших, и почему-то вдали от дома,
и ещё почему-то старавшихся попасть вовремя на работу, и уж самое
бессмысленное - старавшихся попасть обратно домой.

Ефремов часто становился в позицию и вещал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 29 Декабря 2009, 20:10:53
Действительно, почему-то работавших, и почему-то вдали от дома,
и ещё почему-то старавшихся попасть вовремя на работу, и уж самое
бессмысленное - старавшихся попасть обратно домой.

Ефремов часто становился в позицию и вещал.
ага. :)сплошная идеология. нет бы всем а автобус напихаться и ехать друг у друга на голове.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 29 Декабря 2009, 21:45:03
ага. :)сплошная идеология. нет бы всем а автобус напихаться и ехать друг у друга на голове.

Совершенно не по теме:
Был некогда известный режиссёр Сергей Герасимов.
Мне он нравился тем, что актёры в его фильмах играли удивительно естественно
на фоне тогдашней обычно оловянно/деревянной манеры игры.
Раздражало только то, что он и его жена Тамара Макарова почти всегда снимались в его фильмах, выступая этакими хранителями высших знаний.
Помню в (по моему) "Любить Человека" Макарова в роли архитектора рассказывала о своих проектах квартир практически без кухни - только разве что сварить чашку кофе.
Немудрено - ведь как раз в это время в магазинах невероятно трудно было найти
что-либо кроме кильки в томате.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:01:08
нет бы всем а автобус напихаться и ехать друг у друга на голове.

Ну, можно понапихаться в машины и торчать по 4 часа в пробках, тоже вариант :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:03:01
Ну, можно понапихаться в машины и торчать по 4 часа в пробках, тоже вариант :ok:
а автобусы не торчат в пробках?  К тому, же, заметь, Ефремов ничего о пробках не говорил. Да и не было их в СССР. Зато переполненных автобусов в стиле мутльтика "Как прекрасен этот мир" навалом. Но ему всё равно, почему-то машины мешали.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:03:23
Немудрено - ведь как раз в это время в магазинах невероятно трудно было найти
что-либо кроме кильки в томате.

Ага. Только эта идея заимствована у Ле Корбюзье. Видимо, во Франции тоже в магазинах была одна килька в томате :huh:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:03:53
а автобусы не торчат в пробках?

Только когда улицы забиты частными машинами.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:07:32
Только когда улицы забиты частными машинами.
  Ну, не уверена. На мой дилетантский взгляд  пробки создают фуры и грузовики. А также троллейбусы - длиннющие и неповоротливые.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Декабря 2009, 00:10:04
  Ну, не уверена. На мой дилетантский взгляд  пробки создают фуры и грузовики. А также троллейбусы - длиннющие и неповоротливые.
На мой дилетантский взгляд пробки (помимо того, что Ирина сказала), создает сама транспортная инфраструктура города. Точнее - ее отсутствие. Ну не приспособлены наши города к такому количеству машин.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:10:15
Кстати, моей дилетантской версии есть подтверждение: в тот месяц май, когда в Киев запретили въезд фур и групногабаритной техники с 7-ми до 19-ти, город заметно избавился от пробок, а ведь количество частных автомобилей не уменьшилось :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:13:32
На мой дилетантский взгляд пробки (помимо того, что Ирина сказала), создает сама транспортная инфраструктура города. Точнее - ее отсутствие. Ну не приспособлены наши города к такому количеству машин.
Вспомнила: я как-то приводила средневековую Барселону в качестве примера города, в котором днём я пробок не видела. Когда я спросила у  местных логистов, в чём дело, они ответили чётко:
правильная внутригородская логистика  ( развязки, светофоры, одностороее движение) и отсутствие крупногабаритного транспорта на улицах города днём ( только ночью)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:17:08
Кстати, моей дилетантской версии есть подтверждение: в тот месяц май, когда в Киев запретили въезд фур и групногабаритной техники с 7-ми до 19-ти, город заметно избавился от пробок, а ведь количество частных автомобилей не уменьшилось :).

А если запретить взъезд легковых автомобилей, то тоже уменьшатся, хотя количество фур останется тем же самым (что вполне очевидно). Так что аргумент не катит.

Хотя фуры в любом нормальном городе должны ходить в объезд, что нормально.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:17:22
Ага. Только эта идея заимствована у Ле Корбюзье. Видимо, во Франции тоже в магазинах была одна килька в томате :huh:
Не всякая идея достойна воплощения. Особенно , когда  воплощают повсеместно и принудительно. Жить в таких хрущёвках весьма затруднительно ( кухня - 2.5 метра)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:18:13
А если запретить взъезд легковых автомобилей, то тоже уменьшатся, хотя количество фур останется тем же самым (что вполне очевидно). Так что аргумент не катит.

Хотя фуры в любом нормальном городе должны ходить в объезд, что нормально.
То есть то, что я процитировала профессиональных логистов в расчёт не берётся? ОК  :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:18:30
правильная внутригородская логистика  ( развязки, светофоры, одностороее движение) и отсутствие крупногабаритного транспорта на улицах города днём ( только ночью)

Это само собой.

Но, тем не менее, это не отменяет утверждения Ефремова (с которым я, в общем-то, согласен).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:20:49
Это само собой.

Но, тем не менее, это не отменяет утверждения Ефремова (с которым я, в общем-то, согласен).
То есть, ты в принципе против автомобиля? :) Круто. :D Тогда к чему все эти рассуждения о дорогих машинах, если , дай тебе волю, ты бы одни автобусы оставил  :D ?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:21:42
То есть то, что я процитировала профессиональных логистов в расчёт не берётся? ОК  :)

Т.е. в моих постах читается первая фраза и игнорируется вторая? ОК.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 30 Декабря 2009, 00:22:17
Это само собой.

Но, тем не менее, это не отменяет утверждения Ефремова (с которым я, в общем-то, согласен).

Послушай, Ефремов по сути говорит, что всем людям нужно жить вблизи работы. Ну да, это коммунизм, то есть, утопия, я бы и тоже хочу, да вот не получается, и при социализме не получалось.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:22:54
Не всякая идея достойна воплощения. Особенно , когда  воплощают повсеместно и принудительно. Жить в таких хрущёвках весьма затруднительно ( кухня - 2.5 метра)

Ни разу до сих пор не слышал, чтобы дома Корбюзье называли бы "хрущёвками", это, ей-ей, в первый раз. И ни разу не слышал, чтобы в них было неудобно жить.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:23:52
Т.е. в моих постах читается первая фраза и игнорируется вторая? ОК.
ты хронологию постов учитываешь или нет? :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:25:11
То есть, ты в принципе против автомобиля? :)

Я в принципе против современной организации жизни, которая хаотична, полагается на саморегулирование и т.д. Ты сама процитировала "профессиональных логистов" - в городах, где происходит элементарнейшая организация и всё нормально планируется - как минимум, уменьшаются пробки.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:26:39
ты хронологию постов учитываешь или нет? :)

А что, если её учитывать - то можно читать мои посты лишь выборочно, не замечая половины фраз?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:28:11
Ни разу до сих пор не слышал, чтобы дома Корбюзье называли бы "хрущёвками", это, ей-ей, в первый раз. И ни разу не слышал, чтобы в них было неудобно жить.
При чём тут дома Корбьюзье? Мы говорим о:
"а в роли архитектора рассказывала о своих проектах квартир практически без кухни - только разве что сварить чашку кофе."
Ты   назвал это идеей Корбюзье. Я сказала, что не все идеи достойны воплощения, особенно когда они воплощаются так, как это было сделано в первых хрущёвках.

Так что, будь добр, не перекручивай мои слова, хорошо? :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 00:29:11
А что, если её учитывать - то можно читать мои посты лишь выборочно, не замечая половины фраз?
Знаешь, Володя, я уже давно зареклась  дискутировать с тобой.  Пожалуй зря я опять ввязалась. Прошу прощения.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 30 Декабря 2009, 00:31:00
Кстати, моей дилетантской версии есть подтверждение: в тот месяц май, когда в Киев запретили въезд фур и групногабаритной техники с 7-ми до 19-ти, город заметно избавился от пробок, а ведь количество частных автомобилей не уменьшилось :).
Да, очень хотелось бы, чтобы днем фуры не мешались. И вообще, неплохо было бы убрать из городов все производства и вокзалы, ж/д рельсы это второй пробкосоздаватель после природных неровностей.
Однако, коли у Киева нет полноценной кольцевой, как  фурам мимо него проехать?
Немудрено - ведь как раз в это время в магазинах невероятно трудно было найти
что-либо кроме кильки в томате.
Да бросьте - помните древний мультик про блудного попугая? В обычном советском доме в мусорник и бананы бросали чуток надкусанные и апельсины. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кейа от 30 Декабря 2009, 00:41:01
У нас проблемы и пробки создают именно легковые машины. В Тель Авив - 25 минут езды, но нет, нужно же взять машину, ехать в ней гордо, в одиночестве, бибикая другим водителям. В часы пик, дорога занимает полтора часа. А вот для автобуса - все равно 40 минут, потому- что есть линия для общественного транспорта. На поезде - 22 минуты. И дешевле и быстрее. Но они прутся и прутся. В пробку.
Каждый день два-три человека погибают, а все о терроризме и о войнах говорят.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 00:44:05
При чём тут дома Корбьюзье? Мы говорим о:
"а в роли архитектора рассказывала о своих проектах квартир практически без кухни - только разве что сварить чашку кофе."
Ты   назвал это идеей Корбюзье. Я сказала, что не все идеи достойны воплощения

Эта, безусловна, достойна.

PS абсолютно любая идея может быть криво, косо и безруко воплощена - так что не аргумент (я могу напомнить "марсельский дом" и прочее, если что)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 02:18:59
Автомобиль это друг, это лицо, и кроме того что средство передвижения - любимая игрушка и очень статусная вещь. Все кто это ощущает никогда не откажутся от автомобиля, да и зачем?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Tanigva от 30 Декабря 2009, 02:25:52
Совершенно не по теме:
Помню в (по моему) "Любить Человека" Макарова в роли архитектора рассказывала о своих проектах квартир практически без кухни - только разве что сварить чашку кофе.
Эта идея была воплощена в жизнт в Харькове в 30-х годах. В районе Госпрома (оч хороший район, "сталинские" дома, я в этом районе 19 лет прожила) есть большой квартал домов под названием "Новый быт" (а этом районе вообще большие дома-кварталы носят свои названия -- Дом Специалистов -- строился для иностранных специалистов, есть комната для прислуги, Дом Профработник, Дом Табачников и т.д.). Так вот в этом "Новом Быте" не было кухонь в квартирах, а были домовые кухни. Уже в 90-х там жила моя подруга -- из ванной была сделана кухня, а ванна стояла за зановесочкой а коридоре. В мои студенческие годы студенты с удовольствием брали недорогие и приличные обеды в еще существовавшей тогда домовой кухне.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 02:35:01
Автомобиль это друг, это лицо, и кроме того что средство передвижения - любимая игрушка и очень статусная вещь. Все кто это ощущает никогда не откажутся от автомобиля, да и зачем?

А я и не против - в сегодняшней жизни. Просто прошу признать честно, что эти лучшие друзья здорово затрудняют жизнь окружающим, жгут невосполнимые запасы нефти, что от них на дорогах погибают каждый год немеряное число людей, что они способны изгадить городскую атмосферу лишь немногим хуже Череповецкого металлургического комбината - и т.д.

И нет проблем :)

А по мне так автомобиль - это просто машина. Есть ситуации, когда она уместна и необходима, но куда больше ситуаций, когда она нафиг не нужна - ну, кроме личных капризов. Нет, у меня тоже есть капризы, не спорю и не осуждаю.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 02:36:31
Эта идея была воплощена в жизнт в Харькове в 30-х годах. В районе Госпрома (оч хороший район, "сталинские" дома, я в этом районе 19 лет прожила) есть большой квартал домов под названием "Новый быт" (а этом районе вообще большие дома-кварталы носят свои названия -- Дом Специалистов -- строился для иностранных специалистов, есть комната для прислуги, Дом Профработник, Дом Табачников и т.д.). Так вот в этом "Новом Быте" не было кухонь в квартирах, а были домовые кухни. Уже в 90-х там жила моя подруга -- из ванной была сделана кухня, а ванна стояла за зановесочкой а коридоре. В мои студенческие годы студенты с удовольствием брали недорогие и приличные обеды в еще существовавшей тогда домовой кухне.

А можно чуть подробнее? :)

Всегда интересовался историей организации быта, и в СССР, и в других странах :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 02:37:40
Издержки, люди и от здорового образа жизни пачками загибаются. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 02:44:44
Издержки, люди и от здорового образа жизни пачками загибаются. :pustaki:

От здорового - никогда. Загибаются от маниакальных идей новейшего времени.

И даже от них они загибаются лишь лично, без ущерба для всех остальных.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 02:45:34
От здорового - никогда. Загибаются от маниакальных идей новейшего времени.

Вот и от машин никогда, а исключительно от своей или чужой дури. :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 02:49:09
Вот и от машин никогда, а исключительно от своей или чужой дури. :pardon:

Поискать статистику роста астматических заболеваний в городах с оживлённым автомобильным движением? - ну это так, навскидку?

PS я там добавил в своём посте одну очень важную фразу, повторю: если мой сосед загнётся от огуречной диеты - это его проблемы; если мой сосед гоняет по нашим переулкам на 200 км/ч - это уже и мои проблемы. Так вот, пусть он сидит на огуречной диете :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 02:50:22
А по моему - пусть живёт своей головой, а не чьими то хотениями, или нехотениями. Я просто по сторонам буду внимательнее смотреть.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 02:51:47
А по моему - пусть живёт своей головой, а не чьими то хотениями, или нехотениями.

К сожалению, всё уголовное право построено на том, что чьё-то хотение натыкается на нехотение того, за чей счёт это происходит :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кейа от 30 Декабря 2009, 02:59:29
Поискать статистику роста астматических заболеваний в городах с оживлённым автомобильным движением? - ну это так, навскидку?

PS я там добавил в своём посте одну очень важную фразу, повторю: если мой сосед загнётся от огуречной диеты - это его проблемы; если мой сосед гоняет по нашим переулкам на 200 км/ч - это уже и мои проблемы. Так вот, пусть он сидит на огуречной диете :ok:
А зачем далеко ходить - у моей подруги развилась астма, после переезда в Тель Авив. Представьте себе уровень смога над городом, если близлежащее море не успевает отчищать воздух...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 03:00:34
Известный американский журнал Forbes опубликовал список из 10 самых опасных и даже смертельных ошибок, которые могут допустить водители. Эксперты были не голословны и основывались на многочисленных статистических данных, собранных со всей территории страны. При прочтении может показаться, что ничего нового в этом нет, однако несоблюдение этих элементарных мер предосторожности приводит – об этом опять же говорит статистика – к большинству дорожно-транспортных происшествий не только в США, но и во всем мире. Итак, перейдем непосредственно к рейтингу.

10 СМЕРТЕЛЬНЫХ ОШИБОК

1. Вождение в нетрезвом виде. Как оказывается, пьянка за рулем – это не только бич России. По данным издания, в США каждый год в ДТП гибнут 40 тыс. человек. В 40% случаев виноваты пьяные водители. Нетрудно подсчитать, что из-за них ежегодно гибнут 16 тыс. человек. Вот еще факты. Чаще всего за руль садятся нетрезвыми люди в возрасте от 16 до 24 лет, а каждые 2 минуты в Америке происходит ДТП с участием пьяного водителя.

Для сравнения отметим, что по статистике ГИБДД за прошедшие 10 месяцев 2009 года в России произошло 167 989  дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибли 21 367 (-12,5% по сравнению с прошлым годом) человек, а 212 541 (-4,9%) человек получили ранения. Из этого количества аварий 10 568 ДТП произошло по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения, в результате этих ДТП 1 893 человека погибли, а 15 536 человек получили ранения.

2. SMS-переписка за рулем. На первый взгляд кажется, что это нонсенс. Как можно переписываться за рулем, когда зачастую по телефону-то поговорить неудобно? Но цифры – вещь упрямая. Ежедневно в США происходит от 4 тыс. до 8 тыс. ДТП, связанных с тем, что водитель отвлекся от дороги. Сюда как раз и относится sms-переписка. Власти борются, как могут.  Президент США Барак Обама даже подписал особый указ, который запрещает писать сообщения с мобильного телефона, находясь за рулем. В России, к слову, таких запретов нет. Существует только штраф за разговор по телефону без специального устройства hands-free.

3. Эмоциональность и агрессия. По данным  американской автомобильной организации (AAA), по меньшей мере 1,5 тысячи человек были убиты или серьезно пострадали из-за дорожных ссор, выяснений отношений, а также проявления агрессии за рулем.

4. Отказ от использования детских кресел. В среднем в США ежедневно гибнут 4 ребенка в возрасте от 2-14 лет и еще более 500 получают ранения. Специалисты связывают это с отказом водителей от использования специальных детских кресел и удерживающих устройств.

5. Нарушение скоростного режима. Превышение скорости, особенно в плохую погоду и условиях недостаточной видимости составляет 13% от количества всех аварий и 33% от всех аварий со смертельным исходом. Водители должны непременно учитывать все факторы, выбирая скоростной режим. К сожалению, быстрая езда и превышение скорости очень актуальны и для нашей страны.

6. Недооценка погодных условий. Пункт, напрямую связанный с предыдущим. Туман, дождь, сумерки, - все это может привести к аварии. То же самое касается и переобувки машины с летней резины на зимнюю.

7. Езда с непристегнутым ремнем безопасности. Пристегиваться надо обязательно. Причем всем пассажирам. По данным журнала, в США ремни безопасности спасли 211 тыс. жизней за 30 лет. В России за не пристегнутые ремни штрафуют на 500 рублей.

8. Вождение с просроченными контактными линзами. Пункт говорит сам за себя. Американцы, видимо, чаще используют линзы, чем очки. А просроченные или поврежденные линзы могут искажать зрительное восприятие, а также ухудшать зрение в вечернее и ночное время суток.

9. Вождение в усталом состоянии. Этот пункт также опасен, как и первый. Из-за усталости у водителя притупляется внимание и снижается концентрация. Планируйте вашу поездку, особенно если она долгая. Не забывайте делать перерывы. А если чувствуете усталость, немедленно останавливайтесь и отдыхайте. Лучше потерять немного времени на сон, чем жизнь и лишить ее еще кого-нибудь.

10. Несоблюдение ПДД и уход за машиной. Ну и напоследок, ошибки, характерные для всех. Правила для того и написаны, чтобы их соблюдать. А писали их не просто от балды, а на реальных событиях, которые зачастую имели смертельный исход. Соблюдение ПДД, как и своевременное обслуживание, и уход за своим автомобилем, несомненно, помогут избежать многих катастроф.

http://www.kp-avto.ru/article/8112/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 03:07:07
А зачем далеко ходить - у моей подруги развилась астма, после переезда в Тель Авив. Представьте себе уровень смога над городом, если близлежащее море не успевает отчищать воздух...

Я это представляю каждый раз, когда на дачу уезжаю - первые 2-3 дня мне в нормальной атмосфере даже курить не хочется...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 03:19:54
Костя не так давно выкладывал фотографии ретро автомобилей, там мелькнул Руссо Балт, как вам возвращение бренда?

http://www.cyberstyle.ru/ublog/view/23/Russo-Balt_Impression-auto-coupe.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 30 Декабря 2009, 03:43:29
1. Вождение в нетрезвом виде. Как оказывается, пьянка за рулем – это не только бич России. По данным издания, в США каждый год в ДТП гибнут 40 тыс. человек. В 40% случаев виноваты пьяные водители. Нетрудно подсчитать, что из-за них ежегодно гибнут 16 тыс. человек. Вот еще факты. Чаще всего за руль садятся нетрезвыми люди в возрасте от 16 до 24 лет, а каждые 2 минуты в Америке происходит ДТП с участием пьяного водителя.

Для сравнения отметим, что по статистике ГИБДД за прошедшие 10 месяцев 2009 года в России произошло 167 989  дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибли 21 367 (-12,5% по сравнению с прошлым годом) человек, а 212 541 (-4,9%) человек получили ранения. Из этого количества аварий 10 568 ДТП произошло по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения, в результате этих ДТП 1 893 человека погибли, а 15 536 человек получили ранения.

Вот она - статистика, "продажная девка политики". А ведь можно было бы сказать и так
"в 60% случаев смертей на американских дорогах виноватые водители были трезвыми"  и "всего 8% смертей и 7,3% ранений на  российских дорогах на совести пьяных водителей".
Кроме того, нигде не сказано, что аварии , совершенные пьяными водителями  произошли бы и в том случае, если бы эти водители были бы трезвыми. Даже если принять, что из этих аварий виновником даже в 80% случаев был всё-таки алкоголь, то  можно сделать нелицеприятный вывод - в случае, если россияне бросят пить за рулем, то смертность на дорогах уменьшится всего на 6%. Так что основной упор борьбы за безопасность дорог должен строиться не на борьбе алкоголем,  а на чем то другом. Увы, за ветряной мельницей мы не видим настоящего дракона...
А еще один несомненный вывод , который можно сделать  на основе приведеной статистики - пьяные российские водители всё-таки аккуратнее пьяных американских.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 03:56:42
В консерваториях что то нужно подправлять, Жванецкий умный мужик.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 05:50:21
В консерваториях что то нужно подправлять, Жванецкий умный мужик.

ну да. понять, что чьё-то хобби и личный друг - серьёзная опасность для окружающих :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 09:38:43
Совершенно согласен - в первую очередь нужно избавляться от фобий и комплексов, а потом уж и общим уровнем культуры общества можно будет заняться.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 30 Декабря 2009, 10:11:39
Совершенно согласен - в первую очередь нужно избавляться от фобий и комплексов

...вроде "лучший друг", или "статусная вещь!"...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 11:31:37
...вроде "лучший друг", или "статусная вещь!"...

Так от этого никуда не денешся же, действительно друг, и неотъемлемая часть жизни, вроде того же компьютера. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Декабря 2009, 11:34:28
Так от этого никуда не денешся же, действительно друг, и неотъемлемая часть жизни, вроде того же компьютера. :-\
Я всё же не могу понять, что плохого в том, что лучший друг  - машина, а не автобус :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 11:37:00
Я всё же не могу понять, что плохого в том, что лучший друг  - машина, а не автобус :D

Разные жизненные позиции, только и всего, наверное. :pustaki:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 11:42:01
Я просто отлично помню, что даже тогда, когда машина была абсолютно недоступна, даже в детстве, они меня завораживали, это ощущение праздника, волшебства, таинства, это прикосновение силы, это чувство подчинения себе сложного, умного механизма, это невероятная степень свободы перемещения и комфорта... Меня это всегда пленяло, а ещё они просто очень красивые, совершенные, как дельфины.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 16:25:02
 :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 20:26:43
Вот сегодня именно тот день когда я особенно нежно люблю свою машину, потому что она бережно и уютно пронесла меня через все заметённые снегом и заваленные слякотью улицы, под музыку, в нарядных алых отсветах приборной панели, с сухими ногами. :isumitelno:

Моя прелесть. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 30 Декабря 2009, 22:33:38
А по мне так автомобиль - это просто машина. Есть ситуации, когда она уместна и необходима, но куда больше ситуаций, когда она нафиг не нужна - ну, кроме личных капризов. Нет, у меня тоже есть капризы, не спорю и не осуждаю.

Всегда интересовался историей организации быта, и в СССР, и в других странах :)

Эх, ребята!
А представьте себе, что вы вышли за пределы стальных пещер своих городов (помните, как у Азимова)
и попали в мир где как раз наоборот - практически нет таких ситуаций когда машина не нужна, потому что общественного транспорта тоже практически нет.
И самих городов в нашем понимании тоже нет.
Тогда на первый план выходят такие качества как надёжность и безопасность.
Далее следуют комфортность, престижность и т.д.
Если кто-либо предпочитает десятилетний Jaguar трёхлетней Honda то жизнь быстро
научит обратному.
Достаточно один раз поломаться в час пик, посередине скоростной дороги, зимой и с ребёнком.
Женщины же в особенности панически боятся такого рода неприятностей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Декабря 2009, 22:35:22
У нас как раз Хонда считается одной из самых капризных машин, нет ничего надёжнее немцев.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 00:11:59
У нас как раз Хонда считается одной из самых капризных машин, нет ничего надёжнее немцев.

Статистика - продажная девка империализма:

Still on top
On average, Honda continues to make better all-around vehicles than any other automaker. The reliability of all Honda and Acura models is still the best of any automaker, although Toyota follows closely behind. Last year, Honda was the only automaker that had excellent reliability overall; this year it has dropped slightly.


European models improve
If all that consumers cared about were performance, comfort, and safety, Mercedes and Volkswagen models would go to the head of the class. They have the highest average test scores because they ride and handle especially well, have comfortable seats, and have relatively good fuel economy and acceleration.

In recent years those vehicles have lagged in reliability. But that has begun to change, with several models from Mercedes and Volkswagen, as well as BMW, Saab, and Volvo, attaining average or better predicted reliability.

Go figure,
Branch6

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 00:21:20
Странно, Хонда делает, а побеждает на конкурсах лучших двигателей и всего остального отнюдь не она. ???

Это просто рекламная компания. Машина хорошая, но отнюдь не из топовых моделей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 31 Декабря 2009, 00:24:30
Странно, Хонда делает, а побеждает на конкурсах лучших двигателей и всего остального отнюдь не она. ???

Это как с "Оскаром": лучшие фильмы его получают чисто случайно :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 31 Декабря 2009, 00:26:08
Эх, ребята!
А представьте себе, что вы вышли за пределы стальных пещер своих городов (помните, как у Азимова)
и попали в мир где как раз наоборот - практически нет таких ситуаций когда машина не нужна, потому что общественного транспорта тоже практически нет.
И самих городов в нашем понимании тоже нет.

Это будет уже совершенно иная ситуация (а ещё есть места, где и машина не поможет, только верный ишак, но это же повод держать ишаков в городе :D)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 00:32:51
Это как с "Оскаром": лучшие фильмы его получают чисто случайно :D

Да нет, в мире моторов просто так призы не раздают, много много лет там побеждает БМВ, но это в принципе любой моторист скажет - самые долговечные движки, следы хонингования в цилиндрах и после 200 000го пробега видны.

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_09/25_3.html

Абсоютный победитель в этом году Порше.

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_09/bestnew.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 00:34:30
У нас как раз Хонда считается одной из самых капризных машин, нет ничего надёжнее немцев.

У меня никогда не было немецких машин.
Были американские, были три Honda Accord, была (и есть) Accura, была Mazda 3,
а теперь - Subaru Impreza.
Знаю только, что люди жаловались на Mercedes, утверждая, что их чуть ли не в Мексике собирают.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Lana Balashina от 31 Декабря 2009, 00:34:46
Можно вставлю свои пять копеек?
До последней машины у нас как раз и была Хонда - CR-V. Я вообще к машинам равнодушна, и даже за рулем сидела всего пару раз в жизни, но вот ее я полюбила! Вот мое пассажирское мнение:
Во-первых. она не ломалась ни разу. Во-вторых, она очень комфортабельная - с моим ростом не приходилось сгибаться в три погибели, и ногам удобно и впереди, и пассажирам сзади. И мы на ней дважды ездили в Москву - и замечательно все было. И кондиционер, и телевизор, и куча автомобильных примочек - очень достойная машина. Если можно так выразиться - изнутри она больше, чем снаружи. Она у нас была около трех лет, и следующую тоже присматривали Хонду, но новая модель оказалась хуже...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 00:37:26
У меня никогда не было немецких машин.
Были американские, были три Honda Accord, была (и есть) Accura, была Mazda 3,
а теперь - Subaru Impreza.
Знаю только, что люди жаловались на Mercedes, утверждая, что их чуть ли не в Мексике собирают.

Каждый хвалит те машины, на которых ездит, чтобы судить непредвзято нужно или читать прессу, которой доверяешь, или жениться на дочери миллионера.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 31 Декабря 2009, 00:38:39
Можно вставлю свои пять копеек?
До последней машины у нас как раз и была Хонда - CR-V. Я вообще к машинам равнодушна, и даже за рулем сидела всего пару раз в жизни, но вот ее я полюбила! Вот мое пассажирское мнение:
Во-первых. она не ломалась ни разу. Во-вторых, она очень комфортабельная - с моим ростом не приходилось сгибаться в три погибели, и ногам удобно и впереди, и пассажирам сзади. И мы на ней дважды ездили в Москву - и замечательно все было. И кондиционер, и телевизор, и куча автомобильных примочек - очень достойная машина. Если можно так выразиться - изнутри она больше, чем снаружи. Она у нас была около трех лет, и следующую тоже присматривали Хонду, но новая модель оказалась хуже...
Я вообще люблю японские машины. Но "моя" японка - это Тойота :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 00:42:01
Насчёт Мерседесов честно не помню, но вот БМВ Х5 собирают в Америке, не помню в каком штате. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Lana Balashina от 31 Декабря 2009, 00:44:06
Я вообще люблю японские машины. Но "моя" японка - это Тойота :)

Забыла сказать - Хонда - еще и очень семейный автомобиль. Нам в ней не было тесно, там большой багажный отсек, что немаловажно при закупках.
И на городской улице она выглядит очень достойно. Вообще  - хорошая машина.
У нас и сейчас неплохая, но ту я полюбила.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 01:12:43
Каждый хвалит те машины, на которых ездит, чтобы судить непредвзято нужно или читать прессу, которой доверяешь, или жениться на дочери миллионера.

Я не очень доверяю прессе и предпочитаю полагаться на свой опыт, здравый смысл и опыт окружающих.
Самой моей любимой машиной был Pontiac 6000. Это была очень мощная и мягкая 6 цилиндровая машина, прекрасно сбалансированная и потому очень устойчивая в снег и гололёд.
К сожалению после 120 тыс. миль она начала медленно рассыпаться.
Хонды были какими-то бесконечными - всё ездили и ездили.
Сейчас у нас в семье Honda Accord 1996 года на которой около 200 тыс. миль.
Однако, каждая последующая модель всё дальше и дальше уходила от сравнит. небольшой и маневренной машины и превращалась в скучный семейный автомобиль.
Mazda 3 была всем хороша - такая достаточно быстрая "спортивноватистая" машина.
Однако ездить на ней в снег было равносильно самоубийству.
Acura TSX - с претензией на спортивность, а в общем никакая. Да я на ней и не езжу.
Subaru Impreza - этой я доволен. Довольно мощная для её размера, маневренная, 4 ведущих колеса.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 01:18:53
У меня были только БМВ, но я довольено много ездил на европейских Фордах, ну и на японцах тоже, но самое главное и ценное для меня - практически все мои друзья детства страстные автолюбители, и мало того - у половины из них собственные автосервисы, так что о машинах знаю не по наслышке. Но спорить об этом бессмысленно. Самая страстная машина на которой я ездил, пожалуй, ну кроме М5, это БМВ 850. Само совершенство, особенно кокпит, о двигателе можно и не говорить.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 01:56:33
Это будет уже совершенно иная ситуация (а ещё есть места, где и машина не поможет, только верный ишак, но это же повод держать ишаков в городе :D)

Это не какая-то гипотетическая ситуация - это реальность сложившаяся стране где большинство как раз живёт в "не городах".
Поэтому и понятия об автомобилях здесь совершенно другие, не такие как у городских жителей.
Например, на человека у которого нет водительского удостоверения смотрят с большим подозрением - что то у него не так. Какую-то определённую машину можно любить или не любить, но в целом это всё равно что сказать " я не люблю носить обувь" - далеко не уйдёшь.
И то, как относятся к автомобилям городские жители как-бы не типично - ведь не они основные потребители автомобилей.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 02:09:25
У меня были только БМВ, но я довольено много ездил на европейских Фордах, ну и на японцах тоже, но самое главное и ценное для меня - практически все мои друзья детства страстные автолюбители, и мало того - у половины из них собственные автосервисы, так что о машинах знаю не по наслышке. Но спорить об этом бессмысленно. Самая страстная машина на которой я ездил, пожалуй, ну кроме М5, это БМВ 850. Само совершенство, особенно кокпит, о двигателе можно и не говорить.

А как бы ты дал определение понятию "автолюбитель".
Я например тоже автолюбитель в том смысле, что для меня автомобиль не просто средство доставки из пункта "А" в пункт "Б".
Однако, всю жизнь мне приходилось, как Маяковскому, наступать на горло собственной песне.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 31 Декабря 2009, 02:10:56
Это не какая-то гипотетическая ситуация

Ну я как бы в курсе :D

Только на мой взгляд - это страшно неразумная растрата ресурсов. Ефремов, собственно, об этом и писал - это дикая трата ресурсов, в том числе - времени, и я с ним, в общем-то, совершенно согласен.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 02:18:42
А как бы ты дал определение понятию "автолюбитель".
Я например тоже автолюбитель в том смысле, что для меня автомобиль не просто средство доставки из пункта "А" в пункт "Б".
Однако, всю жизнь мне приходилось, как Маяковскому, наступать на горло собственной песне.


Чтобы не наступать нужно очень хорошо зарабатывать, или уметь всё делать самому. Я просто потребитель, и отнюдь не богатый. Точно так же всегда шёл на компромиссы - вместо трех литровых машин брал двухлитровые, но горжусь тем, что не купил что то поновее, но простенькое, а взял десятилетнее БМВ. Она живая, я всегда ею любуюсь, чувствую связь, это конечно не просто средство передвижения, это частичка моего я. Парадокс, но первую трёшку я любил гораздо больше этой, хотя она была добитая до предела, но словно чувствовала и практически никогда меня серьёзно не подводила. Любить машину это не значит понтоваться, это должна быть чистая искренняя любовь к машине как таковой, а не к себе, как обладателю какого либо чуда.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 02:29:16
Как можно их не любить?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 31 Декабря 2009, 02:33:53
Как можно их не любить?
Чесслово, ни одна не нравится. Первая более-менее, но её ужасно портят литые диски.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Инклер от 31 Декабря 2009, 02:35:31
Как можно их не любить?

К ним можно оставаться равнодушными. Ты скажи, ну почему твои любови - преимущественно родстеры?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 14:35:19
А почему бы и нет, мои любови это не преимущественно, а исключительно красивые и мощные машины. А вообще это БМВ.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 31 Декабря 2009, 16:12:52
Чесслово, ни одна не нравится. Первая более-менее, но её ужасно портят литые диски.

Да пусть они хоть надругательством над общепринятым вкусом будут, не в этом дело, дело в том что они явно любимы и почитаемы кем то. Так пусть каждый, кто любит машины, найдёт свою, или скорее получит, обретёт возможность найти свою.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Branch6 от 31 Декабря 2009, 21:51:18
Да бросьте - помните древний мультик про блудного попугая? В обычном советском доме в мусорник и бананы бросали чуток надкусанные и апельсины. :)

Я говорил о 80х годах.
В Москве, Ленинграде, Минске, Прибалтике этого не чувствовалось, а в Одессе, где я тогда жил были длинные очереди за "мокрой" колбасой и сыром.
Гречневая крупа была только в магазинах для инвалидов которые в народе назывались "Спасибо Гитлеру".
Мыло и стиральные порошки были по талонам.
Апельсины и бананы были роскошью и доставались только детям на праздники.
Мне приходилось бывать за Уралом - в Ульяновске, Омске, Иркутске.
Там дела обстояли ещё хуже.
Я недавно смотрел документальный фильм "Кремлёвская кухня" - это как раз о тех временах.
Сейчас в это верится с трудом и, наверное, это к лучшему.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 01 Января 2010, 02:19:53
Сейчас те времена у нас многие вспоминают как рай земной.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 01 Января 2010, 20:12:32
Я говорил о 80х годах.
В Москве, Ленинграде, Минске, Прибалтике этого не чувствовалось, а в Одессе, где я тогда жил были длинные очереди за "мокрой" колбасой и сыром.
Гречневая крупа была только в магазинах для инвалидов которые в народе назывались "Спасибо Гитлеру".
Мыло и стиральные порошки были по талонам.
Апельсины и бананы были роскошью и доставались только детям на праздники.
Талоны, это уже из конца 80-х, период распада СССР, мультик нарисован много раньше.
В Риге вареная колбаса в магазинах не переводилась никогда, а вот бананов и тем более ананасов я в открытой продаже года эдак до 93-го не видел, посему тоже могу завидовать Одессе, в которой они были хотя бы на праздники.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 02 Января 2010, 17:36:02
С ума сойти, NPA Ducati 1098 от Roland Sands Design

http://motobratva.in.ua/viewtopic.php?f=42&t=593#p3822
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 02 Января 2010, 17:39:53
Мотоцикл Black and Steel от Fine Custom Mechanics вошёл в двадцатку лучших в мире!

Общие данные
Мастерская: Fine Custom Mechanics
Постройка: Дмитрий Мотков
Год постройки: 2009
Модель: Puncher
Название: Black & Steel
Двигател:ь Pandemonium 88»
Карбюратор: S&S
Выхлопная система: FCM
Трансмиссия: Rev-tech 6-ступенчатая, корпус коробки – Калуга, первичная передача BDL
Шасси
Колесо пер.: Rick’s 110/90/19
Колесо зад.: 180/60R16
Рама: FCM
Вилка: H-D Springer
Бак, крыло: FCM
Тормоза: 360 brakes
Покраска: FCM

http://custommoto.com.ua/catalog_article/384/Black_and_Steel/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Января 2010, 01:43:38
Ford Mercury 1950
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Января 2010, 01:48:35
Сталлоне его в Кобре увековечил, вместе с женой:

http://www.youtube.com/watch?v=4arKx8CvQ_o&feature=related

Здесь фото и статейка:

http://www.starslife.ru/2009/12/02/silvestr-stallone-vernite-tachku/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 03 Января 2010, 05:08:22
Вот почему-то ни футуристические ни древние формы мотоциклов меня не пугают и не отталкивают так, как футуристические формы автомобилей. Странно, очень странно, я ведь за рулем мотоцикла  только пару раз ездил и несколько раз пассажиром,  и ощущения были очень противоречивые, с одной стороны пугающая и завораживающая мощь на единицу веса, с другой, слишком большой по сравнению с мопедами вес. А в коляске ездить было просто страшно до приятности, ведь чем ближе к земле сидишь, тем больше кажется скорость агрегата.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Января 2010, 14:26:39
 ;)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 03 Января 2010, 14:39:20
Победа :)  http://www.autowp.ru/pictures/33motors/pobeda/autowp.ru_33motors_pobeda_4.jpg
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Января 2010, 14:40:18
Круто.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 03 Января 2010, 14:55:16
Да...миленько. Автор тоже Кобру не раз посмотрел :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Января 2010, 14:58:23
Точно. Сталлоне на похожем ездил.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Января 2010, 14:59:26
Точно. Сталлоне на похожем ездил.

Сталлоне на том что чуть выше постом ездил, сером, это он и есть, оригинал.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Января 2010, 15:55:01
Еще по поводу пробок:
Цитировать
Дорожно-уличная сеть занимает мизерный процент территории Москвы, сообщил "Интерфаксу" научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. Он отметил, что измерять дороги в километрах - это детский лепет.

"Весь мир это делает в пропорциях: сколько в территории города занимает транспортная инфраструктура - дороги, хайвэи, парковки и трамвайные линии", - пояснил Блинкин. По его данным, в Москве дороги занимают только 8,7% территории города.

"Это мизерно мало. В самых тесных мегаполисах мира - Гонконге, Сеуле, Сингапуре, Токио - для сравнения это 10-12%", - отметил Блинкин. Он подчеркнул, что "в самых правильно устроенных городах" - на просторах США, Канады и Австралии - этот показатель достигает 35%.

"Не хочу сравнивать с Африкой, но среди мало-мальски развитого мира мы имеем самый маленький процент территорий, отведенных под дороги", - заметил Блинкин.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 06 Января 2010, 16:38:31
Кто сказал что тротуары только для пешеходов:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 06 Января 2010, 17:12:53
Кто сказал что тротуары только для пешеходов:
:pustaki: давно уже нет.
правда. в последнее время стали ограждения ставить на тротуарах, что бы всякие умники по ним не ездили :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Танцовщица от 06 Января 2010, 17:15:09
:pustaki: давно уже нет.
правда. в последнее время стали ограждения ставить на тротуарах, что бы всякие умники по ним не ездили :)
А что когда-то не ездили? :sten:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 10 Января 2010, 23:09:23
Перевозчиком навеяно, моя любимая модель:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 10 Января 2010, 23:31:46
А моя вот:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 10 Января 2010, 23:39:06
Трёшки супер, но они тесные, хотя если 2,8 или 3,0 это конечно зверюга, но уж лучше тогда М3. Семёрка элегантнее на ходу, много тяжелее, но не менее грациозна, хотя что то от тевтонских рыцарей в ней есть.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 10 Января 2010, 23:40:56
У меня были 19-ти дюймовые диски, вот и встревала по ходовке. Но как она заводилась красиво :isumitelno: вжжжжж, словно музыка.
А какие глазки у нее, поставила ксенон. Я на ней ездила и чувствовала себя королевой :). БМВ меняет характер ИМХО! Сейчас езжу на лексусе и гонять не хочется, езда спокойная, размеренная.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 10 Января 2010, 23:45:39
19 диски на трёшке это убийство, исключительно на автобанный асфальт, первый же переезд какого нибудь трамвайного полотна удар по шаровым страшной силы. У меня на пятёрке 16 стоят, и то жестковато. Но БМВ это и правда диагноз, их уже не меняют, это особый стиль и особая философия, это порода.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 10 Января 2010, 23:46:20
Трёшки супер, но они тесные, хотя если 2,8 или 3,0 это конечно зверюга, но уж лучше тогда М3. Семёрка элегантнее на ходу, много тяжелее, но не менее грациозна, хотя что то от тевтонских рыцарей в ней есть.

2,8, тесноты не чувствовала, я в основном одна ездила. Хотя семерку не пробовала...Есть одно наблюдение: когда стоишь на сфетофоре, а рядом тоже БМВ, обязательно стартовали, кто быстрее. Эх были денечки :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 10 Января 2010, 23:47:00
Перевозчиком навеяно, моя любимая модель:
А заснеженная Рига и задний привод не повлияли на приоритеты?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 10 Января 2010, 23:51:07
Но БМВ это и правда диагноз, их уже не меняют, это особый стиль и особая философия, это порода.

ППКС!

Что-то ностальгия замучила.  :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 10 Января 2010, 23:57:15
А заснеженная Рига и задний привод не повлияли на приоритеты?

Не, я уже 12 или больше лет на БМВ, в Риге то снега бывает от силы неделя через неделю зимой, это нынешняя зима несколько удивила, я вообще не понимаю как можно по снегу на переднем приводе ездить, он же совершенно неуправляем. :-\

2,8, тесноты не чувствовала, я в основном одна ездила. Хотя семерку не пробовала...Есть одно наблюдение: когда стоишь на сфетофоре, а рядом тоже БМВ, обязательно стартовали, кто быстрее. Эх были денечки :isumitelno:

Я года полтора назад вот такую чуть не купил, но хорошо что не связался с кредитом, кто ж знал, что нас так кризис прижмёт :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 11 Января 2010, 00:21:08
Не, я уже 12 или больше лет на БМВ, в Риге то снега бывает от силы неделя через неделю зимой, это нынешняя зима несколько удивила, я вообще не понимаю как можно по снегу на переднем приводе ездить, он же совершенно неуправляем. :-\

Я года полтора назад вот такую чуть не купил, но хорошо что не связался с кредитом, кто ж знал, что нас так кризис прижмёт :isterika:

Шик! Зверь, а не машина :good: Мне ее фары напоминают глаза животного, ночью на охоте РРРРРРР. А кризис когда-нибудь кончится наконец :-X
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 00:25:28
Шик! Зверь, а не машина :good: А кризис когда-нибудь кончится наконец :-X


Когда нибудь да, но эти машины уже лет 12 не выпускают, и выпущено было не так много, так что шансов поймать вменяемый экземпляр года 1991 да по цене чуть не нового Гетца это удача. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 11 Января 2010, 00:30:27
Когда нибудь да, но эти машины уже лет 12 не выпускают, и выпущено было не так много, так что шансов поймать вменяемый экземпляр года 1991 да по цене чуть не нового Гетца это удача. :girl_haha:

Владельцы БМВ так просто не сдаются :ne_shali:. Найдете, главное сосредоточиться и присмотреться :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 11 Января 2010, 00:33:18
19 диски на трёшке это убийство, исключительно на автобанный асфальт, первый же переезд какого нибудь трамвайного полотна удар по шаровым страшной силы. У меня на пятёрке 16 стоят, и то жестковато. Но БМВ это и правда диагноз, их уже не меняют, это особый стиль и особая философия, это порода.

На БМВ по любому жестковато будет, хоть что не ставь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 00:34:32
Владельцы БМВ так просто не сдаются :ne_shali:. Найдете, главное сосредоточиться и присмотреться :D

Сосредоточиться то можно, но потянуть пятилитровый двигатель с солидным пробегом это уже из разряда подвигов. :girl_haha:

На БМВ по любому жестковато будет, хоть что не ставь.

Пятёрки и семёрки на оригинальных дисках на удивление комфортные машины. ???
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 00:48:12
Философии разные, БМВ ориентирован на утончённую управляемость, скорость, виражи. Это прежде всего отличный шоссейник.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Января 2010, 00:59:53
Да куда уж нам с нашей нешоссейной философией :-\...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 01:01:24
Да куда уж нам с нашей нешоссейной философией :-\...

Именно, это же очень разные машины. Каждая хороша, но по своему. :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 11 Января 2010, 06:01:48
19 диски на трёшке это убийство, исключительно на автобанный асфальт, первый же переезд какого нибудь трамвайного полотна удар по шаровым страшной силы. У меня на пятёрке 16 стоят, и то жестковато.
А какова физика процесса увеличения жесткости хода от размера колес? А то у меня  стойкое подспудное ощущение, что чем больше колесо, тем меньше замечаешь неровности....
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 11:24:08
А какова физика процесса увеличения жесткости хода от размера колес? А то у меня  стойкое подспудное ощущение, что чем больше колесо, тем меньше замечаешь неровности....

Больше, замечаешь, меняется угол установки колёс, да и толщина резины соответственно меньше становится. На 19х дисках резина практически велосипедная и риск попортить сам диск очень велик. К тому же как правило они очень широкие.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 11 Января 2010, 18:33:55
Ох уж эти "тюнинхи"... Вот зачем ставить огромный диск - чтобы иметь возможность поставить только низкопрофильную резину, так как с нормальной колесо не влазит в арку? :ja_protiv:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Января 2010, 19:50:02
Ох уж эти "тюнинхи"... Вот зачем ставить огромный диск - чтобы иметь возможность поставить только низкопрофильную резину, так как с нормальной колесо не влазит в арку? :ja_protiv:
Вот это и есть "понты" :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 21:09:42
Понты то оно конечно понты, но во первых красиво, а во вторых если любишь гонять машина много лучше дорогу держит, особенно в поворотах. Можно на скорости брать, не сбрасывая.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Января 2010, 21:49:55
Андрей, у меня  в штатном варианте 255/60/R18, причем летом NOKIAN HRVi, очень достойная скоростная резина, с индексом скорости 210 км/ч, для нее змейка на 120 км/ч -норма, хотя я и не претендую на лавры Шумахера, это в прошлом...Хотя до сих пор люблю быструю езду, в пределах разумного и максимальной безопасности для других участников движения, хотя ДПС не всегда это адекватно оценивает :). А на зиму переставляю  YOKAHAMA GEOLANDER того же размера и спокойно рысачу там , где мне нужно, невзирая на погоду. Для меня автомобиль средство обеспечения  определенной степени свободы, причем эту степень свободы я для себя определяю сам, и поверь, эта планка достаточно высокая. А 19-й размер никогда не поставлю, так как ценю разумное сочетание комфорта и практичности.  :yes:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 21:57:21
У тебя же громадная тяжёлая машина с высоким центром тяжести, такие шутки с низкопрофильной резиной хороши для спортивных машин, причём не имеют никакого смысла без спортивного пакета, то есть коротких пружин и всего прочего. У меня когда то, очень давно была трёшка с таким спорт пакетом, вот это был кайф, и низкопрофильная резина ей была как раз в масть, правда долго ездить на ней с моей безалаберность я не смог - между картером и асфальтом с трудом ладонь помещалась, ребром. Зато повороты проходить боком была просто песня. :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Января 2010, 22:12:57
Да, боком никак, эти британцы понапридумывали всяких систем стабилизации, отключаешь-отключаешь, один хрен что-то там за тебя думает.. А пневматическая подвеска, это вещь в себе, впервые понял на зтой машине. Попробуешь-понравится :good:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 22:17:43
У меня в основном старые машины были, да и есть, они честные, из костылей только ABS.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 11 Января 2010, 22:48:33
Да. пожалуй, с большой теплотой вспоминаю ВАЗ-2103  с вручную притертыми клапанами, тщательно отрепетированным карбюратором VEBER и хромированной системой выхлопа...Такого вкусного адреналина не могу забыть  до сих пор... :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 11 Января 2010, 23:34:52
Эх, смешно подумать что когда то пределом наших мечтаний был Мерседетый шестисос, вот именно такой, больше настолько статусной машины земля не рожала.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Января 2010, 00:01:48
Вот как бывает, латвийская народная забава:

http://foto.delfi.lv/ru/picture/1071674/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 12 Января 2010, 00:08:17
Ну, тот 600-й был больше, чем просто великолепная машина. Он был носителем определенных идей и стремлений в определенное время, и в этом не его вина. Сейчас все немного проще. Хотя я вспоминаю глаза моего младшего, когда приятель, заехавший  в гости на новеньком  S-классе, разрешил ему проехать пару кругов вокруг квартала. Мальчики всегда  остаются мальчиками, игрушки меняются.. :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Января 2010, 00:15:24
Да, слишком многое остаётся за спиной. Это как с Новым годом - до декабря лето остаётся позади, его вспоминаешь и скучаешь по нему, с января лето оказывается впереди и ты его ждёшь и мечтаешь о нём. Вот моё лето позади. Остаётся ждать Нового года, успеть бы до до боя курантов поездить на том чего просит душа. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Января 2010, 00:21:33
Ну, тот 600-й был больше, чем просто великолепная машина. Он был носителем определенных идей и стремлений в определенное время, и в этом не его вина. Сейчас все немного проще.

Сейчас всё слишком просто. Сейчас нечем зажигать глаза. Одна надежда на машины, они воспитывают правильных мальчишек, главное чтобы остальное прикладывалось.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 12 Января 2010, 00:27:29
Твое лето впереди и скоро :yes:  Я сказал! :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 12 Января 2010, 00:39:36
Это странно и смешно пересказывать, и главное скучно и долго, но когда то, в самом начале 90х у многих жизнь не ладилась, у меня тогда тоже были неприятности, и у друга моего, и вот мы каждый день встречались после работы, а работали мы оба по скользящим графикам. Проще сказать пахали, и шли пить пиво в бар, ну или джин, или банально водку, а потом шли пешком через всю Юрмалу по проспекту, шли и болтали, или молча провожали проносящиеся в брызгах воды автомобили, или сверкающие на солнце, или покрытые инеем, с заметёнными снегом номерами, мы долго так жили. И наверное только эти машины нас и спасли - мы очень хотели попасть в тот мир, проносящиймся мимо. Повзрослели, давным давно на машинах, ездим, редко видимся, но окончательно и бесповоротно поняли, что мир то остался там, на этих пустынных проспектах, то залитых дождём, то расцвеченных солнцем, продуваемых ветром с моря, и очень очень одиноких. Не влез он за нами в теплые кожаные или велюровые салоны взрослой жизни, то ли не успел, то ли не захотел.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 13 Января 2010, 09:56:07
Это странно и смешно пересказывать, и главное скучно и долго, но когда то, в самом начале 90х у многих жизнь не ладилась, у меня тогда тоже были неприятности, и у друга моего, и вот мы каждый день встречались после работы, а работали мы оба по скользящим графикам. Проще сказать пахали, и шли пить пиво в бар, ну или джин, или банально водку, а потом шли пешком через всю Юрмалу по проспекту, шли и болтали, или молча провожали проносящиеся в брызгах воды автомобили, или сверкающие на солнце, или покрытые инеем, с заметёнными снегом номерами, мы долго так жили. И наверное только эти машины нас и спасли - мы очень хотели попасть в тот мир, проносящиймся мимо. Повзрослели, давным давно на машинах, ездим, редко видимся, но окончательно и бесповоротно поняли, что мир то остался там, на этих пустынных проспектах, то залитых дождём, то расцвеченных солнцем, продуваемых ветром с моря, и очень очень одиноких. Не влез он за нами в теплые кожаные или велюровые салоны взрослой жизни, то ли не успел, то ли не захотел.

Хорошо сказал :good:
:yes: всему свое место, в свое время.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Января 2010, 03:13:11
Мы много копий сломали в начале темы в защиты этой машины, ну и соответственно наоборот. Вот наконец статья профессионалов, которым я доверяю больше всего. Подробная, детальная, эмоциональная и очень содержательная:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/mercedes/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 14 Января 2010, 03:35:01
Мы много копий сломали в начале темы в защиты этой машины, ну и соответственно наоборот. Вот наконец статья профессионалов, которым я доверяю больше всего. Подробная, детальная, эмоциональная и очень содержательная:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/mercedes/

Золотые слова: Но старый Mercedes 300 SL середины 50-х с его пространственной рамой-каркасом просто не мог иметь обычных дверей, а в новом все эти неудобства — искусственные!

О чём, собственно, и говорил некогда непрофессионал Оками :P
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 14 Января 2010, 03:35:47
Мы много копий сломали в начале темы в защиты этой машины, ну и соответственно наоборот. Вот наконец статья профессионалов, которым я доверяю больше всего. Подробная, детальная, эмоциональная и очень содержательная:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/mercedes/
Я про копья не помню уже, но
Цитировать
Высота в открытом состоянии 1947 мм

Учитывая, что дверь имеет тощину, плюс изгибы, то пройти, не ударившись гловой, наверное может человек 170 сантиметров роста. Ну пусть 180. Это очень опасная высота, край двери в мертвой зоне взляда, смотришь то обычно чуть вниз, я по задней двери своего Крейсера знаю, бился. А если при этом машина припакована возле тротуара...
В общем, не нравится мне, то что открытые двери выступают за габариты.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Января 2010, 11:23:46
Это просто очень дорогая стильная вещь, увидеть, ну или в крайнем случае припарковать её у тротуара придётся хорошо если раз в жизни. Её иепархия частные гаражи и подземные паркинги.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Января 2010, 22:42:44
http://smi2.ru/Berendei/c234014/newspreview/
Самые некрасивые автомобили.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Января 2010, 22:49:02
19 марта 2005 года, в США, в возрасте 80 лет скончался конструктор автомобилей, основатель компании DeLorean Motor Co Джон Делориан. Его нельзя назвать самым выдающимся автоконструктором ХХ века, хотя он успел поработать с такими компаниями, как Packard, Pontiac и Chevrolet. Но он сумел создать едва ли не самый известный автомобиль второй половины ХХ столетия - легендарную "машину времени", на которой американский подросток Марти Макфлай лихо гонял по американской истории - DeLorean DMC-12.

Так бы и остался Делориан в памяти автолюбителей как известный в прошлом конструктор, если бы не одно обстоятельство. В 1985 году на экраны вышел фильм, сделавший его режиссера Роберта Земекиса по-настоящему знаменитым, а машину, на которой ездит главный герой, - культовой. Картина называлась "Назад в будущее". Это была феерическая солянка из фантастики, комедии, приключений и любовной истории, ставшая одной из самых кассовых картин 1980-х годов

Фильм подстегнул интерес к DeLorean DMC-12. Автомобиль и ранее считался популярной машиной, а после выхода на экраны "Назад в будущее" стал настоящим объектом поклонения. Популярна она и до сих пор - в среде коллекционеров, разумеется. Старые DeLorean DMC-12 продаются сейчас по цене от 10 до 35 тысяч долларов, в зависимости от состояния. Полностью возрожденный автомобиль стоит примерно 40 тысяч долларов.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Papa Kot от 15 Января 2010, 02:42:08
Я читал когда-то его книгу воспоминаний о карьере. Он там сильно ругал потомков Форда - за хамское отношение к работникам. Вообще - довольно интересная книга была, а вот про то что он создал "машину времени" не знал :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2010, 02:33:56
О том, что автомобиль может многое рассказать о его владельце и дураку ясно. Однако часто эти представления ограничиваются всего лишь несколькими наиболее явными параметрами. На самом деле, все не так уж и просто. Часто мы даже не подозреваем, что автомобиль может выдать такие характеристики его хозяина, о которых он сам с удовольствием бы промолчал. Иными словами, в современном мире к выбору машины следует относиться трепетно и даже с опаской. Психоаналитиков на дорогах пруд пруди.

http://www.mensmedia.ru/content/view/1044/31/
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 17 Января 2010, 18:51:11
О том, что автомобиль может многое рассказать о его владельце и дураку ясно.
http://www.mensmedia.ru/content/view/1044/31/
О, то про меня :boast:
Цитировать
мучаются, ремонтируя и содержа своего железного друга, мучаются, даже когда просто заправляют его


Гм...
Цитировать
Вкус. О вкусах не спорят? Спорят. Еще как спорят. Особенно, когда видят ваш автомобиль. Ездить на BMW после нашумевшего «Бумера» - признак дурного тона.
:girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2010, 18:53:18

Гм... :girl_haha:

Ну так это смотря у кого, у тех кто хоть немного в машинах понимает это признак особого шика. :ok:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 17 Января 2010, 19:33:31
Ну так это смотря у кого, у тех кто хоть немного в машинах понимает это признак особого шика. :ok:
Когда новенький бумер, не успевший остыть,  пять минут не заводится? :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2010, 19:36:24
Когда новенький бумер, не успевший остыть,  пять минут не заводится? :girl_haha:

Да ладно, у меня старенький заводится в любой мороз, и именно БМВ сейчас возглавляет немецкий рейтинг надёжности по результатам выявления неисправностей на техосмотрах. Они впрочем всегда были достаточно качественными машинами, просто на них обычно гоняют так, как не гоняют на других. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Олвэйс от 17 Января 2010, 19:46:23
Да ладно, у меня старенький заводится в любой мороз, и именно БМВ сейчас возглавляет немецкий рейтинг надёжности по результатам выявления неисправностей на техосмотрах. Они впрочем всегда были достаточно качественными машинами, просто на них обычно гоняют так, как не гоняют на других. :-\
Я смотрю, ты с любимым фильмом несогласный?  ^-^
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2010, 19:48:39
Я смотрю, ты с любимым фильмом несогласный?  ^-^

Это не просто фильм, это очень хороший фильм, но как водится - перегибы на местах. :pardon:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 18 Января 2010, 00:03:47
У каждого личный вкус и пристрастия наверное с какими то потаёнными тараканами связаны, на основе это глубокомысленной фразы я хочу признаться в любви вот этой машине - CADZZILLA Билли Гиббонса из ZZ TOP:

Следующим был удивительный CadZZilla – стройная, низкая, злобная тварь, которая была выкроена из кузова Cadillac Sedanette 48-го года. Его построил дизайнер-мистик Бойд Коддингтон. “CadZZilla был сумасшедшим проектом, -– говорит Гиббон. – Никогда не знаешь, как далеко сможешь зайти. По масштабу он совершенно не уступал строительству дома. Я потратил около $900 000”. (с)

http://auto.mail.ru/article.html?id=17966
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 18 Января 2010, 00:46:18
У каждого личный вкус и пристрастия наверное с какими то потаёнными тараканами связаны, на основе это глубокомысленной фразы я хочу признаться в любви вот этой машине - CADZZILLA Билли Гиббонса из ZZ TOP:

Следующим был удивительный CadZZilla – стройная, низкая, злобная тварь, которая была выкроена из кузова Cadillac Sedanette 48-го года. Его построил дизайнер-мистик Бойд Коддингтон. “CadZZilla был сумасшедшим проектом, -– говорит Гиббон. – Никогда не знаешь, как далеко сможешь зайти. По масштабу он совершенно не уступал строительству дома. Я потратил около $900 000”. (с)

http://auto.mail.ru/article.html?id=17966

Разве злобная? По мне, наоборот, романтическая, хотя, надо бы послушать какая она на слух
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 18 Января 2010, 01:03:24
Разве злобная? По мне, наоборот, романтическая, хотя, надо бы послушать какая она на слух

Видео под руку не попадается, но нужно полагать что стоит на ней какой нибудь нижневальный V8 литров на пять-шесть и рычит она действительно злобным, булькающим, басовым рыком. :undecided1:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2010, 01:36:56
Создаётся впечатление, что новые модели Пежо находятся в самом разгаре брачного периода, уж больно у них агрессивный вид, эдакий лев на тонких ножках.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2010, 01:40:32
Концерн General Motors принял решение о закрытии Saab. Об этом в пятницу сообщил глава GM Europe Ник Рейли. Переговоры о продаже шведской марки окончательно провалились.

Saab, по словам Рейли, будет уважать свои обязательства, предоставляя сервис и запчасти обладателям уже произведенных и купленных автомобилей по всему миру.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/12/18_a_3301087.shtml

 :cray:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2010, 01:44:24
Концерн General Motors принял решение о закрытии Saab. Об этом в пятницу сообщил глава GM Europe Ник Рейли. Переговоры о продаже шведской марки окончательно провалились.

Saab, по словам Рейли, будет уважать свои обязательства, предоставляя сервис и запчасти обладателям уже произведенных и купленных автомобилей по всему миру.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/12/18_a_3301087.shtml

 :cray:
ужас :cray:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2010, 02:00:08
ужас :cray:

Автомобиль, которого не будет:

http://autoban.km.ru/News.aspx?idURL=d8e83688-eb88-4804-826b-e5ed6835763b

Побочный эффект глобализации:

Готов поспорить: целиком, как существующий автопроизводитель, Saab не будет продан никому, такой задачи перед GM, вероятно, не стоит. Отработавший свое "балансир" становится балластом, и его участь - самостоятельное банкротство и продажа активов по частям.
Наблюдая процессы, сопровождающие глобализацию мирового бизнеса, время от времени приходится наблюдать и такие случаи. Остается надеяться, что и они послужат, может быть, оздоровлению мировой экономики - если идея глобализации капитала вообще имеет право на существование.

http://www.regnum.ru/news/1242824.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Spianik от 22 Января 2010, 09:04:53
Концерн General Motors принял решение о закрытии Saab. Об этом в пятницу сообщил глава GM Europe Ник Рейли. Переговоры о продаже шведской марки окончательно провалились.

Saab, по словам Рейли, будет уважать свои обязательства, предоставляя сервис и запчасти обладателям уже произведенных и купленных автомобилей по всему миру.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/12/18_a_3301087.shtml

 :cray:
Теперь не сбудется мечта иметь сааб  :cray:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2010, 16:21:07
Я то думал меня ничем нельзя удивить:

Лучшим европейским автомобилем для геев 2010 года (European Gay Car 2010) был назван кабриолет Fiat 500C.
Выбором лучшего "гей-кара" года занимались участники французского проекта Ledorga.fr, объединяющего автомобильные гей-клубы Европы.
В финале 2010 года за победу, помимо Fiat 500C, боролись еще два открытых автомобиля - Aston Martin DBS Volante и Alfa Romeo 8C Spider, а также городская микролитражка Toyota iQ. "Фиат" был выбран победителем за свой "романтический ретро-стиль", дружелюбный дизайн и использование традиционной мягкой складывающейся крыши.
Кроме того, в ходе голосования выбран еще и автомобильный "гей-бренд" года - эта премия в 2010 году присуждалась впервые. Победителем голосования стала марка Citroen, которая опередила Aston Martin и Alfa Romeo.
Напомним также, что в 2009 году "гей-автомобилем" года стал хэтчбек Alfa Romeo Mi.To, в 2008-м - Fiat 500, в 2007-м - Alfa Romeo Spider, в 2006-м - Aston Martin DB9 Volante, а в 2005-м году - Mini Cabrio.

http://ruauto.delfi.lv/drive/gei-evropy-vybrali-avtomobil-goda-2010.d?id=29362951
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 23 Января 2010, 16:25:19
Я то думал меня ничем нельзя удивить:

Лучшим европейским автомобилем для геев 2010 года (European Gay Car 2010) был назван кабриолет Fiat 500C.
Выбором лучшего "гей-кара" года занимались участники французского проекта Ledorga.fr, объединяющего автомобильные гей-клубы Европы.
В финале 2010 года за победу, помимо Fiat 500C, боролись еще два открытых автомобиля - Aston Martin DBS Volante и Alfa Romeo 8C Spider, а также городская микролитражка Toyota iQ. "Фиат" был выбран победителем за свой "романтический ретро-стиль", дружелюбный дизайн и использование традиционной мягкой складывающейся крыши.
Кроме того, в ходе голосования выбран еще и автомобильный "гей-бренд" года - эта премия в 2010 году присуждалась впервые. Победителем голосования стала марка Citroen, которая опередила Aston Martin и Alfa Romeo.
Напомним также, что в 2009 году "гей-автомобилем" года стал хэтчбек Alfa Romeo Mi.To, в 2008-м - Fiat 500, в 2007-м - Alfa Romeo Spider, в 2006-м - Aston Martin DB9 Volante, а в 2005-м году - Mini Cabrio.

http://ruauto.delfi.lv/drive/gei-evropy-vybrali-avtomobil-goda-2010.d?id=29362951
Какой милый Фиат! :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 23 Января 2010, 16:39:52
Какой милый Фиат! :isumitelno:

Кстати да :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2010, 16:41:14
Они в основном стоят по торговым центрам, где нибудь в фойе, на улицах, кажется, и не встречал. Довольно дорогие.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 23 Января 2010, 19:48:09
Теперь не сбудется мечта иметь Fiat 500C :cray:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2010, 19:49:25
Теперь не сбудется мечта иметь Fiat 500C :cray:

Угу, я о том же подумал. :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 23 Января 2010, 19:53:25
Концерн General Motors принял решение о закрытии Saab. Об этом в пятницу сообщил глава GM Europe Ник Рейли. Переговоры о продаже шведской марки окончательно провалились.

Saab, по словам Рейли, будет уважать свои обязательства, предоставляя сервис и запчасти обладателям уже произведенных и купленных автомобилей по всему миру.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/12/18_a_3301087.shtml

 :cray:
Грустно, когда они умирают. Как исчезающие виды животных. :(
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 23 Января 2010, 19:57:32
А фиатик то какой милый... :isumitelno: Но если б я была геем, то купила бы себе другую машину.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2010, 20:01:25
Грустно, когда они умирают. Как исчезающие виды животных. :(

Hudson Motor Car Company и Nash-Kelvinator Corporation

http://jfk-aka-aks.livejournal.com/1209.html

AMC

http://jfk-aka-aks.livejournal.com/1499.html

И ещё Понтиак, Хиспано Суиза и множество других.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2010, 20:03:50
Авторитетное британское издание Daily Telegraph провело голосование и на основе полученных данных составило список 100 самых красивых автомобилей мира. Выбор наиболее красивых машин осуществлялся путем голосования, которое популярное издание проводило на своем интернет-сайте среди читателей еще осенью прошлого года. Лучшую сотню определяли из 367 различных моделей, начиная от машин, выпущенных на самой заре автомобилестроения, заканчивая самыми свежими новинками.
Самым красивым автомобилем всех времен большинством голосов признали знаменитый кабриолет Jaguar E-Type. Он получил в четыре раза больше голосов, чем его ближайшие преследователи.
Этот культовый автомобиль появился в 1961 году и сразу стал излюбленной машиной европейского бомонда. Длинный приземистый силуэт с выступающими округлыми крыльями делал E-Type похожим на большую корабельную торпеду. Облик «Ягуара» был придуман знаменитым дизайнером Малькольмом Сайером и послужил эталоном для создания последующих моделей. Кроме великолепного внешнего вида, машина потрясала своими динамическими характеристиками – 6-цилиндровый двигатель мощностью 265 л. с. разгонял E-Type до сотни за 7 секунд, а максимальная скорость составляла 240 км/ч.
Вообще, «почетная сотня» изобилует классическими английскими моделями 60–70-х годов, что, впрочем, не удивительно, ведь Daily Telegraph – британское издание. Тут и несколько Aston Martin и Jaguar, Lotus Esprit, Austin Healey 3000 и англо-американская великолепная AC Cobra. Также в списке широко представлены все известные итальянские бренды: FIAT, Lancia, Alfa Romeo, Ferrari, Lamborghini и Maserati, кузова для которых были созданы усилиями знаменитых итальянских ателье.
Многие марки, которые представлены в списке, уже и вовсе не существуют, как, например, канувшие в Лету, но оставшиеся в истории Talbot, который за свою почти 90-летнюю историю принадлежал сначала англичанам, американцам, а потом французам, или американские Cord и Auburn.
В списке самых красивых нашлось место только для шести современных автомобилей. Выше всех поднялась Aston Martin DB9 (8-е место). Вслед за ней (23-е месте) идет Alfa Romeo 8C Competizione, сочетающая в себе ретро-черты с инновационным дизайном. Далее идут одни из самых быстрых суперкаров на планете Bugatti Veyron (55-е место) и McLaren F1 (62-е место). На 72-м месте оказалась Audi R8, которую признали «автомобилем 2008 года» (World Car of the Year) в области дизайна на автосалоне в Нью-Йорке. Заканчивает список представителей наших дней Jaguar XK (81-е место).
«Почетную сотню» красавиц замыкает Volvo P 1800.

http://www.carstyling.ru/articles.1090.html

[вложение удалено Администратором]
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 27 Января 2010, 21:02:53
Уррррра!!! :isterika:

Концерн General Motors принял решение продать марку Saab голландскому производителю спортивных автомобилей Spyker и, соответственно, остановить процедуру ликвидации компании. Об этом сообщает Bloomberg.

http://ruauto.delfi.lv/drive/saab-cpasen-brend-kupit-gollandskij-spyker.d?id=29518325
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 05 Февраля 2010, 20:29:51
Нравятся рекламы, где остроумно используются конкурирующие бренды. Посмотрите рекламу Ауди и дальше рекламу Ситроен и пародию Шевроле на неё. :) http://olegmakarov.livejournal.com/529992.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 05 Февраля 2010, 20:34:03
 Любимая реклама БМВ:

http://www.youtube.com/watch?v=BhX_drWHiik
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 03:23:30
Ах как всё таки удивил БМВ - очередная реинкарнация пятёрки оказалась шедевральной, изумительно красивая машина. Несмотря на кризис порядочное число уже бегает по городу, так что можно оценить воочию - красивый, агрессивный, завораживающий аппарат, наконец то кончилась нелепая эпоха Криса Бэнгла.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71736&SECTION_ID=2048
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 11:06:56
The 2010 Brand New BMW 5 Series Commercial, но не просто коммершиал, а обалденно стильный коммершиал, музыка выше всяких похвал.

http://www.youtube.com/watch?v=cOaQ9_O6NCI

 :isumitelno: :isumitelno: :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Nauras от 24 Июня 2010, 14:36:59
Эх, красивый клип.
Виктуар, а ты видел серию фильмов с гонками на BMW?
http://www.youtube.com/watch?v=NzXV1mNETW0&feature=PlayList&p=01984F8F80505517&playnext_from=PL&index=9
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 14:41:32
Ага, спасибо, у нас в Латвии вообще считается что любое БМВ это потенциальный участник аварии. Даже в комментариях к любой новости связанной с дтп в первую очередь вопрошают - а где Бэмка?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 24 Июня 2010, 14:46:24
Насчет Х5, хозяева плачут: мало что машина дурацкая, так еще все воры города повадились воровать боковые зеркала. А они стоят 800 долларов, не знаю сколько на автомобильном рынке. Бегают, покупают, может свои собственные? И ходят эти зеркала по кругу :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: befogme от 24 Июня 2010, 14:47:35
Ага, спасибо, у нас в Латвии вообще считается что любое БМВ это потенциальный участник аварии. Даже в комментариях к любой новости связанной с дтп в первую очередь вопрошают - а где Бэмка?
Недавно в Москве горячий прокурор Магомедов на бэмке в Москва-реку прыгнул. :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 14:49:18
Насчет Х5, хозяева плачут: мало что машина дурацкая, так еще все воры города повадились воровать боковые зеркала. А они стоят 800 долларов, не знаю сколько на автомобильном рынке. Бегают, покупают, может свои собственные? И ходят эти зеркала по кругу :girl_haha:

У нас тоже зеркала воруют, но в основном со старых машин, а один мужик уже купил собственные снятые, они у него помечены были. Привёл полицию, взяли дурачков.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 24 Июня 2010, 14:53:13
Насчет Х5, хозяева плачут: мало что машина дурацкая, так еще все воры города повадились воровать боковые зеркала. А они стоят 800 долларов, не знаю сколько на автомобильном рынке. Бегают, покупают, может свои собственные? И ходят эти зеркала по кругу :girl_haha:
А чего дурацкая? :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 24 Июня 2010, 14:56:33
А чего дурацкая? :)

Для уровня БМВ. Неуютная какая-то, трясучая, едешь как в консервной банке, имхо. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 14:57:25
Для уровня БМВ. Неуютная какая-то, трясучая, едешь как в консервной банке, имхо. :)

БМВ не валкий Мерс, подвеска заточена на управляемость, машина шикарная.  :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 24 Июня 2010, 15:00:27
БМВ не валкий Мерс, подвеска заточена на управляемость, машина шикарная.  :-\

Х5 имеешь в виду?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 15:04:05
Х5 имеешь в виду?

Ага, и Х5, и Х6, и Х3, и даже Х1, особенно Эмки. Особенности конструкции, жёсткие амортизаторы, стабилизаторы, пружины, всё ради уменьшения крена в поворотах, машина то с высоким центром тяжести.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 24 Июня 2010, 15:07:26
Для уровня БМВ. Неуютная какая-то, трясучая, едешь как в консервной банке, имхо. :)
Ездила я на Х5 где-то...  ???  год. Хорошая машина. Читаю, глазам не верю :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 15:08:56
В Х5 одна беда - слишком уж технократичный спартанский интерьер. То ли дело мещанистый Туарег со всевозможными огонёчками и фенечками.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 24 Июня 2010, 15:10:23
В Х5 одна беда - слишком уж технократичный спартанский интерьер. То ли дело мещанистый Туарег со всевозможными огонёчками и фенечками.
ненавижу. :-\ Какое-то нерациональное чувство, но туарег терпеть не могу.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 24 Июня 2010, 15:11:20
Ага, и Х5, и Х6, и Х3, и даже Х1, особенно Эмки. Особенности конструкции, жёсткие амортизаторы, стабилизаторы, пружины, всё ради уменьшения крена в поворотах, машина то с высоким центром тяжести.

Я уже обленилась и мне важен комфорт, Х5 холодная машина, в ней вечно что-то бренчит, откуда-то поддувает, может я всего лишь на такой машине каталась?
Сейчас я езжу на лексусе ЕС 350, такая комфортная машина и бензина не так жрет. :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 15:13:51
Я уже обленилась и мне важен комфорт, Х5 холодная машина, в ней вечно что-то бренчит, откуда-то поддувает, может я всего лишь на такой машине каталась?
Сейчас я езжу на лексусе ЕС 350, такая комфортная машина и бензина не так жрет. :isumitelno:

Классом Лексус безоговорочно ниже БМВ. Порода не та. Странно что в одной из самых безупречно собранных машин может что то бренчать и поддувать. :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 24 Июня 2010, 15:16:39
Странно что в одной из самых безупречно собранных машин может что то бренчать и поддувать. :-\
Вот и мне как-то странно :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 24 Июня 2010, 15:16:55
Классом Лексус безоговорочно ниже БМВ. Порода не та. Странно что в одной из самых безупречно собранных машин может что то бренчать и поддувать. :-\

Сказано - безупречно, значит безупречно, не верь глазам своим. :D
Андрей, я не спорю, тем более, что я не искушенная в этих вопросах. Может просто машина раздолбанная попалась.
 :-*
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 15:24:18
Сейчас вообще машины как то класс потеряли, Фольксваген собирается гораздо качественне дорогих люксовых брендов. Кризис несколько подправил ситуацию, опять начали контролировать качество.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июня 2010, 17:11:36
Количество штрафов за превышение скорости в Латвии неуклонно растет, однако от европейских лидеров латвийские показатели по-прежнему отстают более чем в 10 раз.
Согласно данным неправительственной организации European Transport Safety Council, в 2006 году в Латвии выписывался 41 штраф на 1000 жителей, в 2007-м — 45, в 2008-м — уже 49. Данные за 2009 год пока не приводятся.
Лидируют по количеству штрафов Нидерланды, где в 2008 году на 1000 жителей было выписано 558 штрафов. На втором месте Австрия (456), на третьем Швейцария (нет данных за 2008 год, но на основании динамики отрыв от находящейся на четвертом месте Франции должен сохраниться).
Интересно, что меньше всего штрафов в ЕС получают литовские водители — лишь 10 на 1000 жителей страны. При этом с 2006 по 2008 год количество штрафов заметно снизилось. Данных по Эстонии не приводится.
Согласно подсчетам ETSC, снижение средней скорости движения на 1 км/час позволяет спасти 2200 жизней в год.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/na-latvijskih-dorogah-shtrafuyut-vse-chasche.d?id=32670273

Надо же какая статья дохода.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 26 Июня 2010, 23:01:10
Два очень интересных путешествия:

Это наркомания. Или ee частный случай, алкоголизм. Каждый раз, возвращаясь из многодневных пробегов, зарекаешься: больше — никогда, ни-ког-да! А если в следующий раз главред поставит вопрос ребром, то уволюсь к чертовой матери.

Проходит пара месяцев, затевается очередная вылазка — и все встает с ног на голову: шефу уже приходится изворачиваться, чтобы никого не обидеть — ехать хотят все! Готовы отменить командировки на Лазурный Берег, пожертвовать частью отпуска… Ну а потом, на подступах к Москве, все пойдет по тому же сценарию: никогда, ни-ког-да… В общем, раздвоение личности, главный признак запущенной формы заболевания.

На этот раз симптомы проявились раньше — за 3000 километров от Москвы, в одном из самых безлюдных мест планеты.

Приаралье, плато Устюрт. Плюс 44. Сначала почувствовали запах дыма, остановились и заглянули под машину. Там тлели ветки саксаула, набившиеся между выхлопной системой и поперечиной рамы. В ход пошла заначка питьевой воды. Кто-то открыл капот, чтобы плеснуть сверху, а оттуда — язык пламени. Горим! Огнетушитель, быстро! Где документы? Отгоните другие машины!

http://www.autoreview.ru/archive/2009/17/aral/

После изнурительной вылазки на Арал (АР №17, 2009) о каком бы то ни было «дальнобое» мы не говорили почти полгода. Даже между собой. Но такова замечательная избирательность памяти — чем дальше, тем добрее воспоминания. А не махнуть ли нам, ребята, в Нарьян-Мар? Еще через неделю песня о том, что городок Нарьян-Мар не велик и не мал, стала самым популярным рингтоном в редакции.

Понятно, что ехать на край света нужно только на серьезных внедорожниках. На каких именно? По статистике, самые востребованные у нас «вездеходы» — дизельные. Из новинок здесь — Land Rover Discovery, Toyota Land Cruiser Prado, есть более дешевый Kia Mohave и… И все! Остальные — либо откровенно вчерашние, как, например, Mitsubishi Pajero, либо слишком новые, как еще не добравшиеся до России Volkswagen Touareg или Nissan Patrol. Но раз «дизельный» кворум не сложился, то в Нарьян-Мар мы отправимся на четырех бензиновых машинах, а с дизельными Discovery и Prado познакомимся сразу, как вернемся в Москву.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71193&SECTION_ID=2016
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2010, 14:42:24
Мой любимчик (http://www.youtube.com/watch?v=xFpHvwT0yy0)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Июня 2010, 14:43:18
Мой любимчик (http://www.youtube.com/results?search_query=LR+D3&suggested_categories=2%2C24%2C19&page=1)

Хорошо бензин наверно кушает... Глыть-глыть...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2010, 14:47:34
Хорошо бензин наверно кушает... Глыть-глыть...
Бензин совсем не кушает :resent: Так, солярочку по чуть-чуть... :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Июня 2010, 14:48:34
Бензин совсем не кушает :resent: Так, солярочку по чуть-чуть... :)

Ну, у нас цены на солярочку не уступают бензину...И про "чуть-чуть" не верю... :embar: Этакий-то сарай!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2010, 15:22:19
Ну, у нас цены на солярочку не уступают бензину...И про "чуть-чуть" не верю... :embar: Этакий-то сарай!
Так это  ???.. воруем у трактористов :D
А если серьёзно, то реальный расход 9,5-10.5 л/100 км в зависимости от режима и настроения. Зимой, правда, где-то на литр больше, но это из-за предпускового подогревателя. Всё честно-честно :)
 За "сарай" отдельное спасибо!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 29 Июня 2010, 15:32:14
Шикарный джип, капризный, но шикарный. Но уж очень дорогой.

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Июня 2010, 15:32:33

 За "сарай" отдельное спасибо!

 :embar: Извиняйте ежели что... Просто форма кузова большая и квадратная в нашей местности сараем величается...в просторечии...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2010, 15:50:58
Шикарный джип, капризный, но шикарный. Но уж очень дорогой.


Ну вообщем-то и здесь можно поспорить. За пройденные 138 т.км менялись только расходники + замок багажника и подшипник ступицы, и то есть подозрение, что при очередном ТО  чьи-то "шаловливые" ручки приложились. У нас ещё Нива в семье есть, так она по мелочам, но с завидной регулярностью поболее бюджет рушит.
Да и БМВ ох не дёшев!
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2010, 15:56:41
:embar: Извиняйте ежели что... Просто форма кузова большая и квадратная в нашей местности сараем величается...в просторечии...
:pustaki:..люблю сараи, особенно с сеновалом :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 29 Июня 2010, 21:13:22
Ну вообщем-то и здесь можно поспорить. За пройденные 138 т.км менялись только расходники + замок багажника и подшипник ступицы, и то есть подозрение, что при очередном ТО  чьи-то "шаловливые" ручки приложились. У нас ещё Нива в семье есть, так она по мелочам, но с завидной регулярностью поболее бюджет рушит.
Да и БМВ ох не дёшев!

Машина для эстетов, уж очень стильная, это я о Дискавери, но если есть возможность прочти какой то из неданих номеров Авторевю, там есть рубрика секонд-хэнд, как раз посвящённая предыдущим поколениям модели. До Туарега по капризности может и далеко, но врождённых болячек хватает. А вообще завидую, чертовски статусная вещь.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 00:49:59
Ягуар таки.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 13:41:57
Вот Хантер раздразнил - специально напросился в Дискавери посидеть. Я вам скажу это не сарай - это лайнер, чувствуешь себя капитаном шикарной круизной яхты. Причём не парусной, а с мощными моторами, лошадей на пару тысяч. А отделка деревом, а верхотура, и идёт! :isumitelno: Где то далеко внизу бухают огромные катки, а так светло, прохладно, величественно. Прям вид на тропинку с высоты муравейника.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Июня 2010, 14:13:43
Вот Хантер раздразнил - специально напросился в Дискавери посидеть. Я вам скажу это не сарай - это лайнер, чувствуешь себя капитаном шикарной круизной яхты. Причём не парусной, а с мощными моторами, лошадей на пару тысяч. А отделка деревом, а верхотура, и идёт! :isumitelno: Где то далеко внизу бухают огромные катки, а так светло, прохладно, величественно. Прям вид на тропинку с высоты муравейника.



Вот привязались к сараю! Да это похвала такая у нас! С ноткой завистливого придыхания говорится: "Глянь какой саааарааай поехал!"  :ja_protiv:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 30 Июня 2010, 20:30:11
Вот Хантер раздразнил - специально напросился в Дискавери посидеть. Я вам скажу это не сарай - это лайнер, чувствуешь себя капитаном шикарной круизной яхты. Причём не парусной, а с мощными моторами, лошадей на пару тысяч. А отделка деревом, а верхотура, и идёт! :isumitelno: Где то далеко внизу бухают огромные катки, а так светло, прохладно, величественно. Прям вид на тропинку с высоты муравейника.
:pivo:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 30 Июня 2010, 20:36:48
Действительно - не роскошь
(http://www.overlandadventures.ca/images/overland_cayman.jpg)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2010, 20:53:00
Это Каррера С? У меня сейчас во дворе стоит. Только чёрненькая с оранжевыми сидениями :).
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 30 Июня 2010, 21:00:32
Это Каррера С? У меня сейчас во дворе стоит. Только чёрненькая с оранжевыми сидениями :).
Cayman.. :)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2010, 21:05:56
Cayman.. :)
:pardon:не поршарю :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 22:06:01
Кайман это не Порше, Кайман это компромисс. :sten:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 02 Июля 2010, 21:44:02
Ford SHELBY vs CAMARO vs JEEP vs VAZ 2107 vs HELICOPTER

http://www.youtube.com/watch?v=qHD8Xf5Rnvo

 :isumitelno: :isterika:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 02 Июля 2010, 21:53:37
Хорошая реклама:

http://www.youtube.com/watch?v=hkNznIoboho&feature=related
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 02 Июля 2010, 23:19:27
(http://lh6.ggpht.com/_93n_oLxOXJc/S8EovNHQOKI/AAAAAAAAAQE/rrYzEXDJpg4/s640/Фотография%201.jpg)
Судя по горящим "стопам", он ещё в этот момент и тормозил :good:
Наши "люди в черном" засветились... :mda:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 02 Июля 2010, 23:21:10
Фоторадар? У нас примерно такие по почте присылают.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 02 Июля 2010, 23:56:49
Ага, погрешность измерения +/- 2 км/ч :) Может, всё-таки, всего 247 км/ч было? :-\
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Июля 2010, 00:12:13
Ну у вас там и бешеные Вазы, мотор небось от и спереди и сзади. :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 03 Июля 2010, 13:05:53
Bentley Mulsanne.  :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Сагiтта от 11 Июля 2010, 10:07:20
В моем городе сегодня прошел очередной смотр мини- и микро-автомобилей. Такие умилительно кроxотные машинки, а ездят довольно бодро.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 14 Июля 2010, 21:36:15
Компания BMW победила в четырех из восьми номинаций международного конкурса "International Engine of the Year".
Лучшими в своих категориях были признаны: мотор 4.0 V8 от BMW M3; рядный 6-цилиндровый бензиновый двигатель с технологией двойного турбонаддува TwinPower Turbo, прямым впрыском топлива и системой VALVETRONIC, используемый в автомобилях BMW 1, 3 и 5 серии; 4-цилиндровый турбодизель с технологией BMW TwinPower Turbo автомобилей BMW X1 xDrive 23d и BMW 123d и 4-цилиндровый двигатель с технологией турбокомпрессора Twin Scroll автомобиля MINI Cooper S.
Конкурс "International Engine of the Year Awards" проводится с 1999 г. С тех пор двигатели, разработанные для автомобилей BMW и MINI, завоевали более 50 побед. В международное жюри конкурса в этом году входили 76 журналистов, представляющих профессиональные издания из 35 стран мира. Церемония награждения прошла в рамках выставки Engine Expo в Штутгарте.

http://ruauto.delfi.lv/drive/luchshie-motory-po-prezhnemu-delaet-bmw.d?id=32993201
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2010, 00:48:55
 :isumitelno:

Вот она, красавица всех времён и народов:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Кэп от 16 Июля 2010, 01:47:46
:isumitelno:

Вот она, красавица всех времён и народов:

Кристина, что ли, собственной персоной?
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 16 Июля 2010, 02:28:57
Кристина, что ли, собственной персоной?

Именно! :good:

"Плимут-фурия" 1958 года.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Nauras от 16 Июля 2010, 10:17:02
 ??? Володя, тебе музыки не хватает в жизни или острых ощущений?  :girl_haha:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 16 Июля 2010, 20:37:23
Мне в этом плане Кадиллаки очень нравятся, сло времён медитирования над Казанцевскими Льды возвращаются:

Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Сагiтта от 16 Июля 2010, 20:51:34
Я никогда не была ни знатоком, ни большим любителем коллекционныx авто, но должна признать, что есть в ниx какой-то магнетизм. Полностью ощутила иx гипноз, побывав в галерее-магазине старыx автомобиле в Лас Вегасе. Сделала кучу фотографий...
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 17 Июля 2010, 23:28:47
:isumitelno:

Вот она, красавица всех времён и народов:

Есть модели машин, которые без сомнения можно назвать легендарными. "Плимут-Фурия" 1958 года выпуска прославилась на весь мир спустя 25 лет после того, как первый автомобиль этой серии сошел с конвейера. В этом году на полках книжных магазинов появился новый роман короля ужасов Стивена Кинга под названием "Кристина" - леденящая кровь история об ожившей машине, превратившейся в безжалостную убийцу...
В начале 70-х тогда еще никому не известный начинающий писатель Стивен Кинг работал на одной из многочисленных автомобильных свалок в американском штате Мэн. Ночами Кинг писал свои первые рассказы - обстановка располагала: скудное освещение свалки, агрессивные угловатые контуры разбитых машин... Тогда-то и зародилась идея романа об ожившем автомобиле, которую Кинг воплотил спустя много лет. Главным героем романа стала ярко-красная модель "Плимут-Фурия" 1958 года. Здесь появилась первая неувязка: дело в том, что "Фурии" 58-го года не выпускались с красным цветом кузова: все они были бананово-светло-желтого цвета (начав работать над книгой, Кинг забыл об этом, но к моменту работы над второй частью опомнился и вставил в текст сцену, описывающую покраску машины в цвет, отличный от оригинального). Но есть в романе и еще одна неувязка: "Кристина" оказалась четырехдверной, в то время как все модели 58-го года были двухдверными!
Почему же Кинг выбрал в качестве главной героини романа - жуткой машины по прозвищу Кристина - именно "Фурию"? Все очень просто: в конце 50-х именно этот автомобиль был королем американских дорог - и не только из-за агрессивного "акульего" дизайна, но и за счет феноменального для того времени агрегата, расположенного под крышкой капота. 305-сильный двигатель Golden Commando позволял разогнаться до 100 км/ч за 7,7 секунды! Кроме того, "Фурия" с легкостью разгонялась до 240 км/ч, а это по тогдашним меркам была запредельная скорость: для сравнения - максимально разрешенной на дорогах была скорость 55 миль/ч (около 80 км/ч). На спидометрах эту отметку обычно отмечали красным, но "Фурия" стала первой машиной, у которой этой отметки на спидометре не оказалось.
Кроме того, "Плимут" оригинально поступил с коробкой передач: на "Фурии" она была автоматической, управляемой не рычагом, а кнопками, расположенными левее руля, - тоже новаторство для тогдашнего автопрома. А соединив это с рамным шасси и независимой торсионной передней подвеской - мы получаем автомобиль, оказавшийся в числе самых быстрых машин конца 50-х, появившихся в то время на дорогах. Несмотря на то что модель "Фурия" не была задумана как классический автомобиль, она оказалась весьма и весьма популярной у автолюбителей. Машина была признана "Автомобилем года", несмотря на довольно высокую цену (около 3000 долларов), но это все равно не останавливало покупателей - всего "Фурий" 58-го года сошло с конвейера больше 5000, а для 58-го года это была довольно большая цифра!
Вспышка интереса автолюбителей к "Плимутам" 58-го года началась с выходом романа Стивена Кинга и продолжилась после того, как культовый режиссер Джон Карпентер - мастер триллеров и ужасов - решился экранизировать "Кристину". Сюжет фильма был существенно переработан по сравнению с книгой, при этом переделан настолько, что сам Кинг даже хотел убрать свое имя из титров. Одно осталось неизменным - центральное место в картине занимала Кристина - "Плимут-Фурия" 1958 года, выкрашенная в кроваво-красный цвет. Две дополнительные двери, в отличие от книжной Кристины, у киношной машины не появились. В конце концов сдался и непреклонный Кинг, согласившись поучаствовать в раскрутке фильма, - тем более что к выходу фильма приурочили и раскрутку его романа. Писатель даже отправился в американское турне в поддержку книги и кинокартины на... да-да, "Плимуте-Фурии" 1958 года!
Сюжет книги (и, соответственно, фильма) был прост и пугающ: одинокий подросток, у которого практически нет друзей, увидел продающуюся старую машину 1958 года - увидел и... влюбился. Но, как только он эту машину приобрел, выяснилось, что его мечта таит в себе страшную угрозу - в машине таится злобный и ревнивый призрак, который полностью завладеет душой автовладельца и в итоге погубит его. Юноша восстанавливает машину в гараже, она завладевает его мыслями, чувствами, желаниями - никто и ничто ему больше не нужно: ни друзья, ни семья, ни любимая девушка, а только всепоглощающая единственная и неповторимая Кристина - "Плимут-Фурия". И Кристина не простит своему владельцу даже самого невинного флирта - ни с другой машиной, ни с человеком: она сама уничтожит соперников и недоброжелателей... Без Кристины фильма состояться не могло, и Карпентер отправился к коллекционерам машин - для съемок понадобилось более 20 одинаковых автомобилей. Большинство из них ожидала незавидная судьба - им предстояло сниматься в сценах погонь, аварий, а одну из них предполагалось сжечь в одной из финальных сцен. Но некоторым машинам должно было повезти - их предполагалось использовать в дальнейшем во время рекламной кампании фильма. Экранная Кристина должна была быть одновременно и зловещей, и притягательной, и, кроме того, она была полноправным героем фильма наряду с актерами. Однако в середине 80-х индустрия спецэффктов не была столь развита, как на сегодняшний день, - поэтому для придания автомобилям ужасного флера пришлось прибегать к киношным хитростям: в сцене, где Кристина нападает на человека, обидевшего ее хозяина, стекла одного из "Плимутов" замазали черной краской, сняли сиденья, чтобы каскадер мог лечь на пол и в таком неудобном положении управлять машиной: у зрителей создавалась иллюзия, что за рулем никого нет и машина сама движется по дороге и гонится за несчастной жертвой.
Некто из числа поклонников Стивена Кинга был настолько восхищен фильмом, что решил приобрести одну из машин, благополучно разбитых во время съемок: приобрести и восстановить. Купив разбитый остов "Плимута", он подружился с хозяевами разных американских автосвалок - и в итоге через полгода набрал необходимый набор запчастей, а примерно через год выехал из своего гаража на отреставрированной и выглядящей как новая Кристине. Естественно, выкрашена она была в ярко-красный цвет. Сегодня цена подобной машины на рынке коллекционных автомобилей может доходить до 100 тысяч долларов. С тех пор прошло много лет, но и по сей день интерес к "Плимуту" 58-го года со стороны коллекционеров, любителей ужасов и поклонников Стивена Кинга не утихает и, увидев на улице или на выставке автомобильных раритетов знакомый кузов с хищными, острыми контурами, немедленно раздается восторженный крик: "Смотрите, Кристина!"

http://www.carseller.ru/articles/30-11-2007.914.html
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Июля 2010, 23:31:48
Именно! :good:

"Плимут-фурия" 1958 года.
У меня такой был в детстве. Я его на веревочке возил по комнате.  :isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Rotten K. от 18 Июля 2010, 01:36:49
У меня такой был в детстве. Я его на веревочке возил по комнате.  :isumitelno:

:isumitelno:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 18 Июля 2010, 19:27:46
Вау, вот что значит Патрол - из любой передряги выходит с честью, нет тупиковых ситуаций.
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Hunter от 24 Июля 2010, 00:21:08
Немного не в тему, но ... мысль интересная! :D
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/a7/e4b2591d6f06.jpg)
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 24 Июля 2010, 00:28:28
Взгляд, конечно, варварский, но верный. (с) :D
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 29 Июля 2010, 21:23:19
Вот какой аппарат на Новую волну из Литвы приехал:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Виктуар от 29 Июля 2010, 21:24:12
Аццкий сотона не иначе:
Название: Re:Автомобиль - не роскошь
Отправлено: Augusta от 29 Июля 2010, 21:28:08