Форум Альдебаран

Завалинка => Общение => Тема начата: Старый Ворчун от 10 Августа 2010, 20:08:15

Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 10 Августа 2010, 20:08:15
Я вот люблю собак...
Но вот не люблю стаи собак!  :-\

Столкнулся тут на днях... Представьте: стая из примерно 15 шавок на меня налетела!..
Отбился только крутым матом...
Вот такие дела...

Кинулся в инет: нашёл "отпугиватели собак" индивидуальные и стационарные...
Вопрос: кто-нибудь таковыми пользовался и с каким результатом?
Ещё вопрос: как отбиться от нападения стаи собак? (я свой способ описал)...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 10 Августа 2010, 22:58:53
Я вот люблю собак...
Но вот не люблю стаи собак!  :-\

Столкнулся тут на днях... Представьте: стая из примерно 15 шавок на меня налетела!..
Отбился только крутым матом...
Вот такие дела...

Кинулся в инет: нашёл "отпугиватели собак" индивидуальные и стационарные...
Вопрос: кто-нибудь таковыми пользовался и с каким результатом?
Ещё вопрос: как отбиться от нападения стаи собак? (я свой способ описал)...
Пневматика, баллончики... У нас этим спасаются. Зонты-трости тоже очень популярны, петарды китайские некоторые применяют.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 01:10:01
Я вот люблю собак...
Но вот не люблю стаи собак!  :-\

Столкнулся тут на днях... Представьте: стая из примерно 15 шавок на меня налетела!..
Отбился только крутым матом...
Вот такие дела...

У нас в городе проблема уже скоро достигнет размера эпидемии. Две бродячие овчарки почти загрызли женщину. Собаки нападают на людей, которые идут с вечерних и ночных смен.
Меры надо принять. Жесткие и радикальные.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 11 Августа 2010, 01:12:21
У нас зимой в частном секторе стая собак насмерть загрызла девушку :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 01:27:46
У нас зимой в частном секторе стая собак насмерть загрызла девушку :(
Юля, и какое ты видишь решение проблемы?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 11 Августа 2010, 01:34:41
Я даже не знаю. С одной стороны не принимаю жестокость, а с другок - все эти крики, что 'собачки' первые не нападают честно надоели. Как не нападают? Лично видела в гаражном массиве как на мужчину бросились. А если ребенок? Я вот отдельных собак не боюсь, а если их 5-6 боюсь. И ничего со страхом поделать не могу.
Не знаю, может хоть стерилизация, чтобы так не размножались?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 03:59:48
А вот эти самые "отпугиватели" никто на практике не испытывал?
Они, вроде, в неслышном человеку диапазоне орут... есть варианты + к этому, ещё светодиодами светят...
Как вспомню ту стаю, слабенько это для неё...
Реально тогда испугался... думаю, что если б не мат (и откуда слова нашёл?!  :girl_haha: ), могли бы реально загрызть...
Заводят на дачах собак, в основном, дворняжек, а кормить... вот они и мародёрствуют...  :undecided1:

ЗЫ. Кстати, уже довольно давно шли с шашлыков примерно в том же районе, компашкой в человек шесть... Вдруг из подворотни выскочила неказистая мелкая псина и... располосовала ногу моему приятелю до кости...  :ja_protiv:
Вот с тех пор привык я опасаться мелких шавок...  8)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 09:33:39
Пневматика, баллончики... У нас этим спасаются. Зонты-трости тоже очень популярны, петарды китайские некоторые применяют.
Баллончик очень хорошо действует, но нужно же еще о нём вспомнить когда на тебя собака кинется, достать из сумки . У меня есть баллончик, на случай если нападет другая собака на мою, но от других владельцев знаю что о баллончике вспоминают уже после драки, когда собак растащут  :D
Я даже не знаю. С одной стороны не принимаю жестокость, а с другок - все эти крики, что 'собачки' первые не нападают честно надоели. Как не нападают? Лично видела в гаражном массиве как на мужчину бросились. А если ребенок? Я вот отдельных собак не боюсь, а если их 5-6 боюсь. И ничего со страхом поделать не могу.
Не знаю, может хоть стерилизация, чтобы так не размножались?
Конечно нападают. Они сбиваются в стаи, начинают свою территорию защищать, особенно если у них сука щенков выведет или у них свадьба собачья, стасти кипят а тут ты мимо с ребенком идешь, а ребенок еще и палкой машет или пистолетам щелкает. Всё это очень серьёзно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 09:50:12

Не знаю, может хоть стерилизация, чтобы так не размножались?
Я за стерилизацию. ( ой сейчас меня понесет  :embar:) У нас сейчас в городе мер занялся этим делом, собак бродячих активно уничтожали. Это тихий ужас!!
Везде разбрасывали крысиный яд. Возле моего дома есть яр и в нем гигантская мусорка заселенная собаками, была там одна Машенька, размером с теленка так вот она съела этот яд и умирала в течение десяти дней, яд сжег ей весь пищевод и она в муках от голода умирала а над ней бабулька плакала, которая их кормит. На нашем рынке есть собаки которые пять-шесть отравлений пережили. Съедят их тошнит потом, они болеют и лезут к людям которые торгуют на рынке и их подкармливают. Кроме того отравленную пищу может подобрать и домашняя собака, остатки этого растаптывают и на лапах, обуви разносят по городу есть риск что маленькие дети могут уронив и облизав игрушку отравится. Это варварство ужасное. Бывает отстреливают,это конечно гуманнее но кардинально проблему не решает. Отстреливают собак которые не одичали и доверяют людям, дикую и злую фиг поймаешь, не устроишь же сафари в городе! Кроме того природа регулирует численность, после таких отстрелов и потрав начинается бум рождаемости у собак и за пару лет численность восстанавливается.
Стерилизация решает массу проблем, и потомства нет , агрессивность связанная с течкой, ложными родами и тп. снимается. Но увы у нас город не хочет это финансировать. Добровольцев которые готовы ловить, возить, купать собак полно0 есть и ветеринары готовые бесплатно свои услуги предоставлять, нужны деньги на медикаменты и самое главное помещение для передержки животных после операции. Но увы, никто не хочет решать эту проблему.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 09:54:43
Не собаки, в основном люди виноваты, проблемой нужно заниматься. Нужны питомники, нужно быть человеками и не выкидывать собак на улицу, щенков. Собаки не из леса прибегают в стаи сбиваться. У нас раньше полно было, на море прям огроменые стаи бродили, потом всех переловили, сейчас болтаются по утрам разные любители приключений, но они в основном не горят желанием с людьми пересекаться.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 09:59:04
Не собаки, в основном люди виноваты, проблемой нужно заниматься. Нужны питомники, нужно быть человеками и не выкидывать собак на улицу, щенков. Собаки не из леса прибегают в стаи сбиваться. У нас раньше полно было, на море прям огроменые стаи бродили, потом всех переловили, сейчас болтаются по утрам разные любители приключений, но они в основном не горят желанием с людьми пересекаться.
Конечно люди. Покупается миленький щеночек, дома выясняется что он оказывается  какает и писает и его выбрасывают  :pardon:
Или - пусть собачка родит, кому нибудь раздадим. Родила десять щеночков, они никому не нужны и их отдают бабке на базаре на реализацию. Ясное дело девять из десяти оказываются под забором. Но как с этим бороться! :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 10:43:15
Меры надо принять. Жесткие и радикальные.
Корейцев вам себе завезти надо. :yes: У нас бродячих собак нет вообще практически, а те что есть очень масенькие, и то редко, и не скажу, что я вижу повсюду трупы потравленных собак или расстрелы собак или еще что в этом роде. Бомжи правда тоже едят собак. :( Может у вас бомжей нет? Заведите. :yes:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 10:45:31
Возле моего дома есть яр и в нем гигантская мусорка заселенная собаками, была там одна Машенька, размером с теленка так вот она съела этот яд и умирала в течение десяти дней, яд сжег ей весь пищевод и она в муках от голода умирала а над ней бабулька плакала, которая их кормит.
Я за то, чтобы мэр и его близкие умирали в таких мучениях. 8) Рак пищевода - самое то. :good:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 10:51:15
Но как с этим бороться! :(
С одной стороны, налог на животных нужен, и серьезный, и контроль за тем, чтобы платили. С другой - обязать тех же самых граждан стерилизовать беспородных и неплеменных собак. Ну вот как щас ходят с районных ветлечебниц по домам паспорта животных проверять и от бешенства прививки делать. Так и тут, делов то, пришел вет - видит сука, и марш на стерилизацию, иначе собачку на мыло, или штраф. Сперва конечно повыкидывают многие, а потом решат что связываться - себе дороже.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 10:51:32
Я за то, чтобы мэр и его близкие умирали в таких мучениях. 8) Рак пищевода - самое то. :good:

Да, я тоже видела как у нас во дворе две собаки умирали от яда. Одна из них почти под моей дверью. Страшно.
И в тот момент я желала всяческих страданий тому что дал яд.  
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 10:54:20
И в тот момент я желала всяческих страданий тому что дал яд.  
Я не в тот момент, я перманентно так сказать. А когда так много людей этого желают, оно таки сбудется. :yes:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2010, 11:25:27
Я не в тот момент, я перманентно так сказать. А когда так много людей этого желают, оно таки сбудется. :yes:
Curses like chickens come home to roost.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 11:29:35
Curses like chickens come home to roost.
А ты знаешь, мне без разницы. :pustaki: Могу себе позволить.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 11:31:02
Не собаки, в основном люди виноваты, проблемой нужно заниматься. Нужны питомники, нужно быть человеками и не выкидывать собак на улицу, щенков. Собаки не из леса прибегают в стаи сбиваться. У нас раньше полно было, на море прям огроменые стаи бродили, потом всех переловили, сейчас болтаются по утрам разные любители приключений, но они в основном не горят желанием с людьми пересекаться.

Не, тут немножко другая ситуация...
Люди на даче заводят маленькую собачку, чтобы она своим лаем отпугивала... потом как обычно на дачу приехать не получается, собачка, если не привязана, хочет кушать, выбегает... и получается стая мелких злобных собак...
особенно бросаются. если едешь на велосипеде... Жуть...
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 11:34:45
Не, тут немножко другая ситуация...
Люди на даче заводят маленькую собачку, чтобы она своим лаем отпугивала... потом как обычно на дачу приехать не получается, собачка, если не привязана, хочет кушать, выбегает... и получается стая мелких злобных собак...
особенно бросаются. если едешь на велосипеде... Жуть...
Ключевые слова выделены. Им тоже можно чего нибудь пожелать хорошего. ??? А, чтобы их загрызли. 8)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 11:35:49
Curses like chickens come home to roost.
Согласна.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 11:38:24
Ключевые слова выделены. Им тоже можно чего нибудь пожелать хорошего. ??? А, чтобы их загрызли. 8)

Выделяй, не выделяй, всё равно получишь...  ;D
А явление присутствует...
Вот даже за одну дачу от моей такая шавка злобно лает и выскакивает из подворотни... На неё гаркаешь: убегает в ту дырку... А если их много, как на некоторых соседних "улицах", то - туши свет...
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 11:40:40
Нет, вообще я за глобальную такую справедливость - оставил собаку на даче терроризировать прохожих, бабамс, и твоего ребенка загрызает во дворе бультерьер, ну в общем как-то так. Жаль, что закономерности эти люди так и не проследят. :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 11:44:55
Выделяй, не выделяй, всё равно получишь...  ;D
А явление присутствует...
Вот даже за одну дачу от моей такая шавка злобно лает и выскакивает из подворотни... На неё гаркаешь: убегает в ту дырку... А если их много, как на некоторых соседних "улицах", то - туши свет...
А что тут можно сделать  :-\ Палку большую носить с собой.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 11:58:21
А что тут можно сделать  :-\ Палку большую носить с собой.


Я ношу нож...  :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:08:05
А кстати, что означает название темы? Я об него каждый раз спотыкаюсь, и читаю как "Ути, собакин..."
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:09:54
А кстати, что означает название темы? Я об него каждый раз спотыкаюсь, и читаю как "Ути, собакин..."

Ага... исправлю... Извиняюсь...

ЗЫ. Вот... Так читается? ;)
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:13:06
Ага... исправлю... Извиняюсь...
Мерси, я так и подозревала, но прочесть не могла.
Название: Антисобакин...
Отправлено: вирна от 11 Августа 2010, 12:14:43
У нас на остановке большие стаи собираются. Часто бросают собак, район далеко расположен, приезжают на автобусе, собаку на улице оставляют, а сами уезжают... :( У меня там мою собаку один раз хорошо так подрали
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:20:20
Мерси, я так и подозревала, но прочесть не могла.

Спасибо за замечание...  :rose: не углядел...

А проблема есть...  :undecided1:
И их жалко... и себя... ещё жалче...

Хм... но никто не пробовал "собакоотпугиватели"?
Дело в том, что у нас их в принципе не продают... Даже через магазины ""Сталкер", "Охотник" и т.п. смотрят на тебя широко открытыми глазами и... моргают!  :lol:
Вот и думаешь: а стоит заказывать через инет такое "чудо"?  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:21:48
Спасибо за замечание...  :rose: не углядел...

А проблема есть...  :undecided1:
И их жалко... и себя... ещё жалче...
Мне меня не жалко, как уже писала, у нас нет этой проблемы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:24:00
Мне меня не жалко, как уже писала, у нас нет этой проблемы.

У нас... в Штатах... или где?
Может перееду...  ^-^
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:25:56
У нас... в Штатах... или где?
Может перееду...  ^-^
В Ташкенте. И метод писала - корейцы, подсевшие на их еду некорейцы и бомжи. Заведите, и будет вам щастье. И для собак смерть получше, чем от яда.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 12:30:50
В Ташкенте. И метод писала - корейцы, подсевшие на их еду некорейцы и бомжи. Заведите, и будет вам щастье. И для собак смерть получше, чем от яда.
Не помогает. У нас бомжы есть. Правда они не корейцы  :hi-hi: .
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:34:08
Не помогает. У нас бомжы есть. Правда они не корейцы  :hi-hi: .
Бомжи и у нас не корейцы, но их роль статистически незначима.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:35:04
В Ташкенте. И метод писала - корейцы, подсевшие на их еду некорейцы и бомжи. Заведите, и будет вам щастье. И для собак смерть получше, чем от яда.

У нас тут - конгломерат... и корейцев полно и бомжей... а также армян, адыгейцев, азербайджанцев (дети всю дорогу чумазые бегают...), а дагестанцев... как...
Но собак не едят!..  ??? По крайней мере, существенно...
Видать других способов пропитания им хватает...  :declare:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 11 Августа 2010, 12:36:37
У меня клиент, компания Байер на Подоле. Мне до Подола, что называется, с горочки спуститься, но вот беда, на той улице по которой наикратчайшим путём, поселилась стая бездомных собак. Их там штук 30 -  я специально (обречённо) считала,  приближаясь  к ним на пустой семиутренней улице. Чёткое ощущение дурного сна из детства: когда тебя окружает стая волков. Они сидели/стояли спокойно, но на мордах их были такие наглые ухмылки. Честное слово. Мол "иди-иди, захотим - пропустим, захотим - загрызём". Я прошла. Один раз. Теперь хожу кружным путём, огородами, через Андреевский, ghost city, как угодно. Только бы с ними не встречаться больше.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 12:39:08
Нет, вообще я за глобальную такую справедливость - оставил собаку на даче терроризировать прохожих, бабамс, и твоего ребенка загрызает во дворе бультерьер, ну в общем как-то так. Жаль, что закономерности эти люди так и не проследят. :(

Ага, люди вообще должны понимать что эта проблема не из пустоты и хищной природы родилась, а от всеобщего разгильдяйства, безответственности и равнодушия. Конечно кто то конкретно прохожий не виноват совершенно, и каждый имеет право безбоязненно ходить по переулкам, и детей гулять отпускать не тревожась, но всё как говорится в наших руках.

А по поводу яда, так у меня моя первая собака им отравилась, Динка. Я тогда во втором классе кажется был, или в третьем, не помню. Ёе несколько дней рвало кровью, дома всё было в крови, ходить она не могла. Я потом специально стенку не штукатурил, всё что от неё на память осталось это эта стена. Я до сих пор помню как бежал в ветеринарку тащя её в сумке на руках, и крови тяжёлый сладкий запах помню. И воду, которая выливалась у неё из пасти, когда я пытался её с ложечки поить помню. И глаза непонимающие помню до сих пор. Нельзя так. Люди привыкли свои методы борьбы друг с другом адоптировать для борьбы со всем, что мешает и осложняет жизнь. А оно аукается.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:40:27
У меня клиент, компания Байер на Подоле. Мне до Подола, что называется, с горочки спуститься, но вот беда, на той улице по которой наикратчайшим путём, поселилась стая бездомных собак. Их там штук 30 -  я специально (обречённо) считала,  приближаясь  к ним на пустой семиутренней улице. Чёткое ощущение дурного сна из детства: когда тебя окружает стая волков. Они сидели/стояли спокойно, но на мордах их были такие наглые ухмылки. Честное слово. Мол "иди-иди, захотим - пропустим, захотим - загрызём". Я прошла. Один раз. Теперь хожу кружным путём, огородами, через Андреевский, ghost city, как угодно. Только бы с ними не встречаться больше.

Хм... да, знакомое ощущение...
Сочувствую...
И чего в такой ситуации делать?!
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:43:02
Ага, люди вообще должны понимать что эта проблема не из пустоты и хищной природы родилась, а от всеобщего разгильдяйства, безответственности и равнодушия. Конечно кто то конкретно прохожий не виноват совершенно, и каждый имеет право безбоязненно ходить по переулкам, и детей гулять отпускать не тревожась, но всё как говорится в наших руках.

А по поводу яда, так у меня моя первая собака им отравилась, Динка. Я тогда во втором классе кажется был, или в третьем, не помню. Ёе несколько дней рвало кровью, дома всё было в крови, ходить она не могла. Я потом специально стенку не штукатурил, всё что от неё на память осталось это эта стена. Я до сих пор помню как бежал в ветеринарку тащя её в сумке на руках, и крови тяжёлый сладкий запах помню. И воду, которая выливалась у неё из пасти, когда я пытался её с ложечки поить помню. И глаза непонимающие помню до сих пор. Нельзя так. Люди привыкли свои методы борьбы друг с другом адоптировать для борьбы со всем, что мешает и осложняет жизнь. А оно аукается.

Жуть... Носить такое в себе...
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:43:58
Хм... да, знакомое ощущение...
Сочувствую...
И чего в такой ситуации делать?!
Что делать каждому конкретному человеку? Варианта три - звонить собаколовам, ходить в обход, кидать отраву. Имхо, всё, альтернатив нет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:46:01
А по поводу яда, так у меня моя первая собака им отравилась, Динка. Я тогда во втором классе кажется был, или в третьем, не помню. Ёе несколько дней рвало кровью, дома всё было в крови, ходить она не могла. Я потом специально стенку не штукатурил, всё что от неё на память осталось это эта стена. Я до сих пор помню как бежал в ветеринарку тащя её в сумке на руках, и крови тяжёлый сладкий запах помню. И воду, которая выливалась у неё из пасти, когда я пытался её с ложечки поить помню. И глаза непонимающие помню до сих пор. Нельзя так. Люди привыкли свои методы борьбы друг с другом адоптировать для борьбы со всем, что мешает и осложняет жизнь. А оно аукается.
:(
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 12:48:16
Что делать каждому конкретному человеку? Варианта три - звонить собаколовам, ходить в обход, кидать отраву. Имхо, всё, альтернатив нет.

1. Бесполезно, ибо речь идёт про дачи... Они туда не поедут однозначно.

2. Не всегда возможно...

3. Это мысль... Уже думал, если честно, но животинок жалко...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 12:53:08
Я за стерилизацию. ( ой сейчас меня понесет  :embar:) У нас сейчас в городе мер занялся этим делом, собак бродячих активно уничтожали. Это тихий ужас!!
....
Стерилизация решает массу проблем, и потомства нет , агрессивность связанная с течкой, ложными родами и тп. снимается. Но увы у нас город не хочет это финансировать. Добровольцев которые готовы ловить, возить, купать собак полно0 есть и ветеринары готовые бесплатно свои услуги предоставлять, нужны деньги на медикаменты и самое главное помещение для передержки животных после операции. Но увы, никто не хочет решать эту проблему.

А как этк проблему должен город решать, если нет денег в бюджете?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 12:59:22
А как этк проблему должен город решать, если нет денег в бюджете?
Значит городу всё равно, что кто-то кого-то загрызёт. :yu: И есть более важные вещи. Что тоже в принципе логично.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 13:04:03
А как этк проблему должен город решать, если нет денег в бюджете?

А денег в бюджете действительно нет? Или они раз...ся на всякую херню, типа поставить памятник. Конечно это дело нужное, это ж не собаки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Rotten K. от 11 Августа 2010, 13:06:36
А денег в бюджете действительно нет? Или они раз...ся на всякую херню, типа поставить памятник. Конечно это дело нужное, это ж не собаки.

Ну... тогда можно подкинуть отраву мэру :ok:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 13:08:07
Ну... тогда можно подкинуть отраву мэру :ok:

Было бы неплохо
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 11 Августа 2010, 13:11:13
Мне раньше по дороге на работу постоянно попадалась навстречу стая из 10 бездомных собачек. Они меня никогда не трогали. :) Мало того, еще и провожали до конца своей территории. Однажды даже спасли, когда я, задумавшись, чуть в люк открытый не упала. Я их еще и подкармливала из жалости.
Может, просто нужно всех бездомных собак распределить в приют для животных, если кто-то боится, что эти собаки представляют угрозу для жизни человека.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 13:11:34
А как этк проблему должен город решать, если нет денег в бюджете?
Ради бога , просила лига защиты животных хотя бы мусорник заброшенный выделить бесплатно, чтобы аренду за землю сумасшедшую не платить, сами очистим и вальтеры поставим для передержки животных, есть добровольцы, кто убирать будут приходить и кафе, рестораны готовы отдавать кости, бульоны для кормёжки - нет. Как же, а вдруг найдется кто казино поставить .Сколько зданий пустых, стоит валятся  :ja_protiv:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 13:18:16
Мне раньше по дороге на работу постоянно попадалась навстречу стая из 10 бездомных собачек. Они меня никогда не трогали. :) Мало того, еще и провожали до конца своей территории. Однажды даже спасли, когда я, задумавшись, чуть в люк открытый не упала. Я их еще и подкармливала из жалости.
Может, просто нужно всех бездомных собак распределить в приют для животных, если кто-то боится, что эти собаки представляют угрозу для жизни человека.
Нет приютов.
Если потерялась собака, некуда обратится, если я иду и вижу бегает собака с открытым переломом, кость торчит в глазах страдание и боль, мне некуда обратится, я должна отвернутся и идти мимо!   :ja_protiv:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 11 Августа 2010, 13:34:34
Нет приютов.
Если потерялась собака, некуда обратится, если я иду и вижу бегает собака с открытым переломом, кость торчит в глазах страдание и боль, мне некуда обратится, я должна отвернутся и идти мимо!   :ja_protiv:
Значит, нужно такие приюты создавать. Мне кажется, если каждый городской житель скинется хотя бы по десятке, то уже можно будет построить такой приют.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 13:41:45
Нет приютов.
Если потерялась собака, некуда обратится, если я иду и вижу бегает собака с открытым переломом, кость торчит в глазах страдание и боль, мне некуда обратится, я должна отвернутся и идти мимо!   :ja_protiv:

А вот кстати по поводу открытых переломов - у нас, когда я ещё в Юрмале жил, сбили на разъезде огромную собаку, лохматая, цвет ещё такой интересный, кофе с молоком. Так мороз, вечереет, всё искрится, а него передняя лапа в кашу, и кровь замерзает прямо на шерсти. А он же орёл, рычит на всех, не подпускает, да всем и так не очень то нужно, машины и так все мимо, а люди поглазеют и вот как раз отворачиваются. Если бы не одна совсем старенькая бабулька. Она его часа полтора тащила, соседи рассказывали. Материла всех, заставила помогать. Вообщем как то отволокла себе домой. И вот к весне и потом довольно много лет подряд, можно было каждый день видеть маленькую сгорбленную фигурку в потасканном пальто и огромную тень бежевого цвета рядом. Лапа у пса не сгибалась, так что семенили они медленно, с остановкамии. Вернее семенила бабуля, а пёс костылял следом с мрачной грацией кардинала Ришелье. И горе было тому кто на бабулю не так посмотрит.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 14:01:01
Значит городу всё равно, что кто-то кого-то загрызёт. :yu: И есть более важные вещи. Что тоже в принципе логично.
Город может склонен пострелять, так нельзя ж
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 14:06:25
Значит, нужно такие приюты создавать. Мне кажется, если каждый городской житель скинется хотя бы по десятке, то уже можно будет построить такой приют.
С жителей города по десятке на операцию какому-нибудь ребенку собрать невозможно. Зато на приют для собак с дорогой душой? 
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 14:17:57
Значит, нужно такие приюты создавать. Мне кажется, если каждый городской житель скинется хотя бы по десятке, то уже можно будет построить такой приют.

Часть жителей города с бОльшим удовольствием скинутся на крысиный яд, чем на приют.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 14:19:05
Вот у нас приют, Личи называется.

http://foto.delfi.lv/ru/album/59598/
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 11 Августа 2010, 14:22:49
С жителей города по десятке на операцию какому-нибудь ребенку собрать невозможно. Зато на приют для собак с дорогой душой? 
Ну, сколько-нибудь денег все равно будет собрано. Кроме того, возможно, найдется спонсор, который даст на этот самый приют денег. Нужно выходить на СМИ, рассказывать. Если люди боятся, что на их детей могут напасть такие собаки, то они дадут деньги на этот приют.  8)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 14:31:28
А денег в бюджете действительно нет? Или они раз...ся на всякую херню, типа поставить памятник. Конечно это дело нужное, это ж не собаки.
У вас памятник ставят?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 14:45:42
С жителей города по десятке на операцию какому-нибудь ребенку собрать невозможно. Зато на приют для собак с дорогой душой? 
А это кто что важным для себя считает. Есть у меня подруга, вот что ты говорит она мне всё собачкам, собачкам, вот я считаю что нужно помогать людям. :boast: :angel: Я ей говорю - да без проблем, что ты конкретно сделала чтобы помочь людям, кровь может сдала, заплатила за клоунов в дом ребенка, кому то деньги на лекарства? ;) В общем, она до сих пор считает, что нужно помогать людям, но не собачкам. ;D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 14:55:49
У вас памятник ставят?

в настоящий момент нет, но пару лет назад слепили.
Да и вообще, ваш мэр по сравнению с нашим - суперский мужик, если у вас ещё Рухадзе.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 14:58:23
в настоящий момент нет, но пару лет назад слепили.
Да и вообще, ваш мэр по сравнению с нашим - суперский мужик, если у вас ещё Рухадзе.
У нас ставят. :yes:
Да, Рухадзе, я за него все время голосую.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 11 Августа 2010, 14:59:34
У нас ставят. :yes:
Да, Рухадзе, я за него все время голосую.

Я пожалуй тоже вашего в нашем бюллетене осенью допишу :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Цветик от 11 Августа 2010, 15:05:15
А вопрос возник, что вы вкладываете в понятие приют? Это, как Элла рассказывает, стерилизация, передержка и опять бегать по улицам? Или полная пожизненная изоляция?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 15:08:34
А вопрос возник, что вы вкладываете в понятие приют? Это, как Элла рассказывает, стерилизация, передержка и опять бегать по улицам? Или полная пожизненная изоляция?
Я лично разделяю приют и службу стерилизации. Из приюта кстати можно животных брать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Kozik от 11 Августа 2010, 15:19:39
Ну, сколько-нибудь денег все равно будет собрано. Кроме того, возможно, найдется спонсор, который даст на этот самый приют денег. Нужно выходить на СМИ, рассказывать. Если люди боятся, что на их детей могут напасть такие собаки, то они дадут деньги на этот приют.  8)

Не все дадут, но я бы лично дала!  :ok: У нас возле гаражей тоже полно собак, "охраняют", только кормить их не кормят, сами пусть выкручиваются...  :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 15:31:05
Мне раньше по дороге на работу постоянно попадалась навстречу стая из 10 бездомных собачек. Они меня никогда не трогали. :) Мало того, еще и провожали до конца своей территории. Однажды даже спасли...
...

Выгуливали? ;)
Я ж не против собак, сам держал большую часть жизни...
Но вот столкнулся с явлением... и...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 11 Августа 2010, 15:41:04
Выгуливали? ;)
Я ж не против собак, сам держал большую часть жизни...
Но вот столкнулся с явлением... и...
А я не знаю, но они ко мне как-то по-доброму относились.  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 16:26:59
Можем, если захотим:

Бывшие бездомные братья меньшие получили вольеры под открытым небом, прогулочные площадки, помещения для карантина, палаты, где четвероногие будут проходить реабилитацию. Изменились и старые помещения. Прохудившуюся крышу заменил прозрачный пластик. Выполнили косметический ремонт, оснастили здание новыми вентиляционными системами, канализацией.
В итоге жизнь четвероногих стала походить во многом на ту, когда они были по-настоящему домашними животными, а не бродяжками.
Руководитель обновленного «Личи» Инга Ревелниеце рассказала, что ее команда пришла сюда хозяйничать недавно - 5 мая. Пришла и... ужаснулась. Немедля стали искать пути, как превратить «Личи» в пансионат, профессионально работающий. Привлекли финансирование самоуправления, а также частных партнеров. Главным из них стал пансион для животных «Улубеле». Нашли и меценатов. Один из них - юрист Айвар Боровков ...
Сейчас в «Личи» обитает 60 собак и 50 кошек. Благодаря значительному увеличению площадей изменились основные принципы жизни обитателей приюта. Раньше животное здесь не задерживалось более двух недель. Если за это время не находился новый хозяин, кошку или собаку просто усыпляли.
- Теперь такие случаи единичны, - заметила Ревелниеце. - За последние два месяца 44 бобика и мурки нашли себе новых покровителей. Мы считаем, что это очень много...
На новоселье в «Личи» побывал и Нил Ушаков, председатель Рижской думы. Именно после его зимнего визита сюда приют начал радикально меняться.
Мэр выразил надежду, что Большой субботник, начатый здесь в мае, не закончится до тех пор, пока «Личи» не станет образцовым заведением для всей столицы. Со своей стороны гость пообещал продолжать участвовать в финансировании приюта.
Но даже «сделанный из золота приют», заметил меценат Боровков, не снимет с повестки дня актуальную проблему бездомных собак. По инициативе известного юриста, его коллег, а также защитников прав животных, специалистов минземледелия разработаны и приняты правила Кабинета министров, которые вступят в силу с 1 июля будущего года. Они предусматривают обязательную регистрацию собак, а спустя несколько лет - и кошек.
Брать на учет бобиков и мурок будут с помощью микрочипов, которые ветеринарные службы станут вводить под кожу. Для владельцев четвероногих процедура обойдется бесплатно.

http://www.chas-daily.com/win/2010/08/11/g_043.html?r=32

А ещё распоряжением городской Думы признанно негуманным забивать окна подвалов зимой, чтобы кошкам было где коротать морозные ночи.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 16:29:12
Можем, если захотим:
Европа, Андрей.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 16:32:31
А вопрос возник, что вы вкладываете в понятие приют? Это, как Элла рассказывает, стерилизация, передержка и опять бегать по улицам? Или полная пожизненная изоляция?
В разных странах разный подход. Вот Кейа говорила, что в Израиле стерилизация, проверка на агрессию, прививки , ушко надрезают( чтобы было видно что оно прошло приют) и отпускают там где взяли. Люди кормят, поят, знают что это животное безопасно.  А есть страны где не выпускают, а держат какое-то время  после обработки пытаясь найти хозяев, если хозяева не находятся, то усыпляют. Пожизненно держать в приюте  всех подобранных животных конечно не реально, содержать в пристойных условиях очень дорого и  им же и гулять и общение с человеком необходимо.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 16:35:38
Можем, если захотим:

Вот!
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 16:39:07
В общем, она до сих пор считает, что нужно помогать людям, но не собачкам. ;D
В приют для животных пошла бы работать, в приют для людей - нет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 16:39:36
А я не знаю, но они ко мне как-то по-доброму относились.  :-\
Значит вожак у них не агрессивный и сами они добродушные собачки. А бывают действительно, смотрят так, что понимаешь - одно неверное движение и узнаешь как себя чувствует олень на волчьей охоте.
Я собак не боюсь, но как Бася правильно говорила  по этому поводу - я и людей не боюсь, но когда вижу в темном переулке компанию с топорами в руках, мне страшно  :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 16:40:24
Вот!

А у нас довольно много приютов, вернее их катастрофически мало, но захочешь - найдёшь. И ёще - наша доктор, которая Нельку лечит, несколько дней в неделю бесплатно работает в таком приюте.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 16:41:24
В приют для животных пошла бы работать, в приют для людей - нет.

Я в приюте для людей несколько месяцев работал. Там отбросов общества мизер, в основном достаточно несчастные судьбы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 16:41:35
Европа, Андрей.
У нас тоже типа Европа, но у нас вот:
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=1099.0
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 16:45:02
Я в приюте для людей несколько месяцев работал. Там отбросов общества мизер, в основном достаточно несчастные судьбы.
Дело не в отбросах общества.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 16:48:07
Дело не в отбросах общества.

Да я понимаю, мне тоже проще с собаками дело иметь. Проще не то слово, но они благодарнее, что ли. Или им помогать как то для души целительнее. Слова не подбираются. :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 16:49:44
В приют для животных пошла бы работать, в приют для людей - нет.
Да нет, Инна, просто зачем декларировать то, что лучше помогать людям, чем животным, при этом не делая для людей ничего? :-\ Она по-моему даже бомжам не подаёт. :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 11 Августа 2010, 16:50:17
А вот в Киеве.
http://www.dogicat.org/
жаль Белая карте не заходит, она бы подробнее рассказала.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 11 Августа 2010, 16:51:05
Да нет, Инна, просто зачем декларировать то, что лучше помогать людям, чем животным, при этом не делая для людей ничего? :-\ Она по-моему даже бомжам не подаёт. :girl_haha:
Я поняла тебя, Лена.
Мой пост о своем. :)
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 11 Августа 2010, 17:12:42
Таки травят. В Самарканде. Но это совсем не Европа. :pustaki:

http://forum.budka.uz/viewtopic.php?f=2&t=3488 (http://forum.budka.uz/viewtopic.php?f=2&t=3488)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 11 Августа 2010, 19:48:05
Кстати, кротоотпугиватель действует...
Реально!
Но это совсем другая история...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Nauras от 11 Августа 2010, 20:00:18
А я вот всё обдумываю начальную цель этой темы. Про отпугиватель.
У меня, как всегда, сразу куча вопросов:
а как этот прибор действует на других животных?
а если 10 собак отпугнёт, а на одну не подействует, а наоборот, раззадорит?  ???
сколько весит и сколько стоит такой прибор?
Да, не плохо бы было носить в кармане спичечный коробок, отпугивающий бродячих собак. С другой стороны, вокруг нас столько неслышимого шума, невидимых волн (радио- и магнитных и каких-то ещё): может этот прибор принесёт самому человеку вред?
В общем, даже не знаю, нужен ли такой прибор.  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 11 Августа 2010, 21:18:00
Я не знаю как отпугнуть собак, не сталкивался с этой проблемой, а вот всякую шваль от собак наконец то стали отпугивать - уже начинают давать реальные сроки за убийство собак, жестокое обращение, а то кто то с балкона выбросит, кто то молотком забъёт, кто то с моста на асфальт скинет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: pol-zhuk от 11 Августа 2010, 21:42:10
сколько весит и сколько стоит такой прибор?

где-то 55-125 грамм
где-то 1000-3000 рублей
http://www.ekospektr.ru/sobaki.htm
http://www.sobakam.net/

может этот прибор принесёт самому человеку вред?

это вряд ли; человек же звук не слышит

а если 10 собак отпугнёт, а на одну не подействует, а наоборот, раззадорит? ???

"Отпугиватели мало эффективны против глухих, бешенных, спокойных, а также специально натренированных собак."
http://www.ekospektr.ru/sobaki.htm

на спокойных, оказывается, работает; действия отпугивателя:

http://www.youtube.com/watch?v=omfNbyrx1cU
http://www.youtube.com/watch?v=4dKc3FOTnsA

на втором особенно хорошо видно, что собака на 24 секунде виляет хвостом, а на 26 в ужасе убегает
Название: Антисобакин...
Отправлено: Nauras от 11 Августа 2010, 23:05:42

это вряд ли; человек же звук не слышит

Мы недавно обсуждали, что есть таки люди, которые слышат. И на сколько я понимаю, звук - это вибрация? Значит может оказывать отрицательное действие.  ???

"Отпугиватели мало эффективны против глухих, бешенных, спокойных, а также специально натренированных собак."

О! Вот об этом я и говорю. На бешеных, как раз, и не действует.  :D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 11 Августа 2010, 23:26:02
На бешеных, как раз, и не действует.  :D
А ты много видала именно бешенных собак? У нас в городе бродячее поголовье довольно значительное но случаи бешенства довольно редки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: pol-zhuk от 11 Августа 2010, 23:57:59
Мы недавно обсуждали, что есть таки люди, которые слышат. И на сколько я понимаю, звук - это вибрация? Значит может оказывать отрицательное действие.  ???

ну, я не знаю, лечат же зубы ультразвуком - ниче нормально; никто, вроде, не умер пока; даже если оказывает, то незначительное - не разрешили бы продавать, там же лицензии, все дела; а вообще, отрицательное действие и мобильный телефон, например, оказывает - облучение :pustaki: все пользуются :)

О! Вот об этом я и говорю. На бешеных, как раз, и не действует.  :D

я думаю, та фраза написана для отмазки: вряд ли действует стопроцентно, потому и написали так; но на спокойных же подействовало на видео - вполне возможно, что подействует и на всех остальных

Название: Антисобакин...
Отправлено: pol-zhuk от 12 Августа 2010, 00:00:40
А ты много видала именно бешенных собак? У нас в городе бродячее поголовье довольно значительное но случаи бешенства довольно редки.

да, бешенные же недолго живут - что-то около недели, если не ошибаюсь; вероятность встретить их меньше
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 08:47:56
А я вот всё обдумываю начальную цель этой темы. Про отпугиватель.
У меня, как всегда, сразу куча вопросов:
а как этот прибор действует на других животных?
а если 10 собак отпугнёт, а на одну не подействует, а наоборот, раззадорит?  ???
сколько весит и сколько стоит такой прибор?
Да, не плохо бы было носить в кармане спичечный коробок, отпугивающий бродячих собак. С другой стороны, вокруг нас столько неслышимого шума, невидимых волн (радио- и магнитных и каких-то ещё): может этот прибор принесёт самому человеку вред?
В общем, даже не знаю, нужен ли такой прибор.  :-\

Вот!
ЗЫ. ПисАл, писАл, тут... и улетело...
Постараюсь воссоздать...
Производители (продавцы) честно (?) говорят о возможной агрессивности собак при воздействии... Также собак можно дрессировать против таких гаджетов...
Стоит 3-5 тысяч рублей.
Не маленький... Насколько я понял, фигня - с хороший телефон...
Наносит вред человеку однозначно... если направить в голову и нажать... головные боли обеспечены...
Вот и думаю...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 08:52:56
Я не знаю как отпугнуть собак, не сталкивался с этой проблемой, а вот всякую шваль от собак наконец то стали отпугивать - уже начинают давать реальные сроки за убийство собак, жестокое обращение, а то кто то с балкона выбросит, кто то молотком забъёт, кто то с моста на асфальт скинет.

Слава Богу, у нас такого пока нет... Вот такой я эгоист...
Если честно-откровенно, считаю, что жизнь 40-ка шавок не стоит и гроша...
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 09:27:51
Слава Богу, у нас такого пока нет... Вот такой я эгоист...
Если честно-откровенно, считаю, что жизнь 40-ка шавок не стоит и гроша...
Слава Богу нет чего? Собак с моста не швыряют, или сроки за это не дают?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 09:31:33
Слава Богу нет чего? Собак с моста не швыряют, или сроки за это не дают?

СрокА... не дают...
И чего?  :declare:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 09:32:21
СрокА... не дают...
И чего?  :declare:
Да ничего, с Вами всё понятно. :yes:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 09:38:01
Да ничего, с Вами всё понятно. :yes:
С Вами тоже...

Т.е. жизнь шавки приравнивается...
Щастья Вам...  :mda:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2010, 09:42:14
С Вами тоже...

Т.е. жизнь шавки приравнивается...
Щастья Вам...  :mda:

А что ж не приравнять то, полно среди людей шавок, полно настояших людей среди собак. :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 09:42:44
С Вами тоже...

Т.е. жизнь шавки приравнивается...
К году зоны - без сомнения.

А Вы идите лучше, и чем забивать форум бреднями об отпугивателях, раскидывайте яд. К чему эти церемонии, непонятно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 09:52:29
К году зоны - без сомнения.

А Вы идите лучше, и чем забивать форум бреднями об отпугивателях, раскидывайте яд. К чему эти церемонии, непонятно.

Ага...
Не отпугнул, значит...  :ne_shali:
И чего это я тут... Да просто, меня заинтересовала эта проблема...
А Вас?  :lol:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2010, 09:53:58
А мы просто собак любим, всю жизнь держим, поэтому для нас они давно не шавки на улицах.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 09:54:34
А Вас?  :lol:
С чего меня должны интересовать проблемы незнакомых мне людей?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Старый Ворчун от 12 Августа 2010, 10:07:41
С чего меня должны интересовать проблемы незнакомых мне людей?
И правильно...
Не должны...
А с чего интересуют?



ЗЫ. Я вот начал про антисобакин...
Оказалось, проблема актуальна...
Будем решать?..
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 22:40:34
А мы просто собак любим, всю жизнь держим, поэтому для нас они давно не шавки на улицах.
А я собак не держу и не люблю. Но пока собака в наморднике, на поводке и не рычит на меня я с мирюсь с их существованием. Если же собака(ки)обращают на меня внимание с явным гастрономическим подтекстом они превращаются в проблему, которую надо решать радикально. В конце-концов у меня ребенок, который сам от агрессивной собаки не защитится, а я все время не могу быть рядом. Его жизнь и здоровье мне по-любому дороже всех собак в мире. 
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2010, 22:43:32
Каждому своё дороже, я сам за свою собаку покалечить могу. Люди должны понимать ответственность. Это не игрушки. Это живое существо со своим характером и привычками. Воспитывать нужно. Заботиться и следить.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 22:46:16
Каждому своё дороже, я сам за свою собаку покалечить могу. Люди должны понимать ответственность. Это не игрушки. Это живое существо со своим характером и привычками. Воспитывать нужно. Заботиться и следить.
Да, это не игрушки. Это уже серьезная проблема, это безопасность детей. Их почему-то собаки особенно любят, покусать в смысле.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2010, 22:49:46
Да, это не игрушки. Это уже серьезная проблема, это безопасность детей. Их почему-то собаки особенно любят, покусать в смысле.

К детям собаки наоборот обычно благосклонны, но малыши часто их раздражают. Собаки всё таки животные. У нас довольно много примеров среди знакомых, когда лучшей нянькой для малыша была собака. По соседству у нас колли Витька жил, так он к малышке, ползающей по лужайке даже лягушек не подпускал, брал в щубы и тащил в кусты подальше. К незнакомой собаке конечно нельзя подпускать. И собака без присмотра не должна гулять.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 22:50:24
Да, это не игрушки. Это уже серьезная проблема, это безопасность детей. Их почему-то собаки особенно любят, покусать в смысле.

Есть у меня знакомый мальчик, где то лет семи. Он в течении двух месяцев дразнил собаку которая на привязи была, палкой тыкал, кривлялся и орал на неё. Веселился как мог. Причём садился так, чтоб собака до него не доставала максимум сантиметров пять.
Однажды не расчитал расстояние... :sarcastic:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 22:53:39
Их почему-то собаки особенно любят, покусать в смысле.
У детей же мозгов нет. Меня в детстве наша собака цапнула когда я у нее пыталась кость отнять. Слегонца цапнула, и по шее получила конечно. А попробуй я отнять кость у не своей собаки, хе-хе-хе. Может с вами бы уже не разговаривала. :hi-hi:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 22:54:48
Однажды не расчитал расстояние... :sarcastic:
надеюсь собаку не прибили за это?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 22:55:49
надеюсь собаку не прибили за это?
неа, собаку не прибили, так как она откусила мальчику нос совершенно заслужено.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 22:56:17
К детям собаки наоборот обычно благосклонны, но малыши часто их раздражают. Собаки всё таки животные. У нас довольно много примеров среди знакомых, когда лучшей нянькой для малыша была собака. По соседству у нас колли Витька жил, так он к малышке, ползающей по лужайке даже лягушек не подпускал, брал в щубы и тащил в кусты подальше. К незнакомой собаке конечно нельзя подпускать. И собака без присмотра не должна гулять.
Я и не говорю о домашних. Тема создавалась, я так понял, о бродячих собаках и как от них защититься. Гуманно или нет-вопрос отдельный. Не получается гуманно-готов опробовать более жесткие способы, лишь бы эффективные. Повторюсь еще раз-безопасность моих близких мне дороже.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 22:57:39
Есть у меня знакомый мальчик, где то лет семи. Он в течении двух месяцев дразнил собаку которая на привязи была, палкой тыкал, кривлялся и орал на неё. Веселился как мог. Причём садился так, чтоб собака до него не доставала максимум сантиметров пять.
Однажды не расчитал расстояние... :sarcastic:
А где были родители этого знакомого мальчика?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 12 Августа 2010, 22:58:05
неа, собаку не прибили, так как она откусила мальчику нос совершенно заслужено.
Не, заслуженно то заслуженно, но не все родители это понимают. Мальчик и собака из одной семьи так сказать?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 22:59:06
А где были родители этого знакомого мальчика?

А когда именно Вас интересует, где были родители?
Когда он дразнил собаку или когда додразнился?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 22:59:27
Не, заслуженно то заслуженно, но не все родители это понимают. Мальчик и собака из одной семьи так сказать?

Из одной, ага.
К бабушке в гости приезжал
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 23:01:26
А когда именно Вас интересует, где были родители?
Когда он дразнил собаку или когда додразнился?
Первое. Второе-частный случай, проистекающий из случая первого.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 23:02:56
Первое. Второе-частный случай, проистекающий из случая первого.

Родители? Иногда рядом и запрещали дразнить, иногда не рядом. Но дразнить не разрешали однозначно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 23:04:30
Родители? Иногда рядом и запрещали дразнить, иногда не рядом. Но дразнить не разрешали однозначно.
Слабо запрещали. :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 12 Августа 2010, 23:05:35
Слабо запрещали. :pardon:

я тоже думаю-  мало лупили.
но это я к тому, что не всегда виноваты собаки
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 12 Августа 2010, 23:08:13
Родители? Иногда рядом и запрещали дразнить, иногда не рядом. Но дразнить не разрешали однозначно.
Собака сослужила в данном случае хорошую службу этому мальчику. Возможно остановила  или притормозила в этом ребёнке что-то тёмное такое, страшное, что живёт в каждом из нас и развивается, если вовремя не остановить."...палкой тыкал, кривлялся и орал на неё. Веселился как мог" - это уже очень опасно, мне кажется.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 23:09:46
я тоже думаю-  мало лупили.
но это я к тому, что не всегда виноваты собаки
Не всегда. Но город, ИМХО-место для людей, не хочу в своем доме подстраивать свое поведение под желания бездомных животных.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 12 Августа 2010, 23:12:33
Собака сослужила в данном случае хорошую службу этому мальчику. Возможно остановила  или притормозила в этом ребёнке что-то тёмное такое, страшное, что живёт в каждом из нас и развивается, если вовремя не остановить."...палкой тыкал, кривлялся и орал на неё. Веселился как мог" - это уже очень опасно, мне кажется.
Детей нельзя втискивать в рамки добра и зла, они в стороне. Что такое "хорошо" и что такое "плохо" они узнают от взрослых.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 13 Августа 2010, 00:43:09
У нас нет стай бродячих собак, когда то были, встречать их было страшновато, не скрою, но желаниме было одно - не убить, а накормить, потому что они больше всего любят не свободу и своих сородичей, а конкретного человека. Любят больше всего на свете. Меня ни разу в жизни не кусала собака, до крови. Не знаю как я без этого обошолся, ведь и драки разнимал.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 13 Августа 2010, 01:11:01
У нас нет стай бродячих собак, когда то были, встречать их было страшновато, не скрою, но желаниме было одно - не убить, а накормить, потому что они больше всего любят не свободу и своих сородичей, а конкретного человека. Любят больше всего на свете. Меня ни разу в жизни не кусала собака, до крови. Не знаю как я без этого обошолся, ведь и драки разнимал.
Стайный инстинкт, тебя избрали почетным вожаком.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 13 Августа 2010, 01:14:53
Стайный инстинкт, тебя избрали почетным вожаком.

Да какой там вожак, чужой собаке вообщем то по барабану твой авторитет, его заслужитиь нужно. Просто так забавно совпало, повезло, не знаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 13 Августа 2010, 01:19:32
Да какой там вожак, чужой собаке вообщем то по барабану твой авторитет, его заслужитиь нужно. Просто так забавно совпало, повезло, не знаю.
Далеко не по барабану, они это чувствуют.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 18 Августа 2010, 00:18:44
У нас нет стай бродячих собак, когда то были, встречать их было страшновато, не скрою, но желаниме было одно - не убить, а накормить, потому что они больше всего любят не свободу и своих сородичей, а конкретного человека. Любят больше всего на свете. Меня ни разу в жизни не кусала собака, до крови. Не знаю как я без этого обошолся, ведь и драки разнимал.
Собаки, как и люди - все разные. :)
 А стая бродячих собак - это сила. И далеко не всегда добрая.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2010, 01:41:19
О бродячих собаках и не только.

Чтобы избежать агрессии, необходимо соблюдать ряд правил. Особенно важно обучить им детей, по отношению к которым собаки чаще всего проявляют реакцию преследования, добычи, доминирующую агрессию и игровое поведение.


1. Не заходить на территорию, где могут находиться собаки без сопровождения лиц, способных контролировать их. Если необходимо пересечь территорию стройки, стоянки и т.д, то лучше дождаться попутчиков.

2. Никогда не дразнить собак.

3. Не трогать еду, миски, игрушки собаки, не приближаться к ее месту отдыха. Если вы случайно взяли (наступили) на игрушку или косточку, то отойдите в сторону, оставив предмет.

4. Не беспокоить собаку, когда она спит или лежит на своем месте, не пытаться гладить без разрешения владельцев, тем более по голове и спине.

5. При приближении собаки не бежать, стоять спокойно, не смотреть пристально на собаку.

6. Не пытаться давать собаке команды. Собака может оказаться высокоранговой или специально обученной не реагировать на команды чужого, тогда командный тон может быть воспринят как вызов и спровоцировать агрессию доминирования.

7. Если собака идет в сопровождении человека, но без намордника и поводка, то не нужно разговаривать с человеком, это может спровоцировать защитную агрессию.

8. Если вы случайно зашли на территорию стаи, то вероятнее всего первым облаивать пришельца будет «звоночек» - низкоранговая собака, предупреждающая лаем как человека, так и стаю. Основная цель: изгнать человека со своей территории. Если не продолжать движение решительным шагом вглубь территории, где возможно находятся самки и щенки, места кормления и отдыха, то столкновения можно избежать. Нужно постараться обойти собаку по дуге, либо двигаясь боком. Не нужно поворачиваться спиной, отворачивать резко голову, смотреть пристально на собаку. Движения должны быть плавными, не размашистыми. Если человек испуганно побежит, то будет задействован дополнительно мотивация преследования и добычи. Даже если вас окружает несколько собак, нужно не теряя самообладания, уходить боком, приставным шагом. Резкие необычные звуки могут озадачить собак, чтобы выиграть время, можно кричать. Конечно же, нужно позвонить в милицию.

9. Одновременно с отходом лучше на всякий случай постараться защитить руки, обмотав предплечья одеждой.

10. Можно обороняться любым предметом, например сумкой, пакетом, зонтиком, движения должны быть как щитом, направленные не на причинение вреда атакующей собаке, а просто для заслона.

11. Поднимать с земли предметы можно только в случае, если вы умеете им правильно пользоваться. Имитация поднятия камня может сработать при встрече с одинокой бездомной собакой, находящейся вдали от своей кормовой базы, соответственно она не расположена к защите и ей проще уйти. При встрече со стаей, собакой, находящейся на своей территории, либо с собакой, которая живет в семье и никогда в жизни не получала удара камнем, наклон/присед может спровоцировать доминирующую агрессию, так как человек принял позу, уменьшающую размеры. Резкие движения также воспринимаются как угроза и провоцируют нападение.

12. Если человеку, выгуливающему свою собаку, стало плохо, и собака демонстрирует намерение защищать, не стоит надеяться на мифическое понимание доброты ваших побуждений, лучше просто вызвать милицию и скорую.

13. Собака может быть не агрессивной, а преследовать, побуждаемая инстинктом добычи, бегунов, велосипедистов и т.д. В этой ситуации лучше спокойно остановиться, собака потеряет к вам интерес, а владелец сумеет забрать питомца на поводок.

14. Аналогично, когда собака проявляет игровое поведение, которое не подготовленному человеку сложно отличить от агрессивного. Особенно часто собаки таким образом реагируют на детей. Не нужно с ней разговаривать, ребенок должен стоять спокойно, не махать руками, не пытаться бежать, не пытаться забрать собственную игрушку, если ее уже схватила собака.

Необходимо заметить, что прикармливание собак на стоянках, стройках и т.д не может обезопасить человека от агрессивного поведения, когда человек случайно нарушает границы, приблизившись к будке, мискам или наступив на кость. Прикармливание собак во дворах, парках создает потенциально опасную ситуацию для всех жителей города, за возможным, но как уже говорилось, необязательным исключением нескольких лиц, которые кормят собак регулярно и имеют на них влияние. Самое лучшее: быть последовательным и проявить свою заботу до конца, забрав полюбившуюся собаку домой.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 01:56:14
Хочу дополнить сообщение LYNX. :embar:
Чтобы избежать нападения собак, нужно еще и просто не бояться их. Когда мы боимся, то организм выделяет адреналин, а это действует на собак, как красная тряпка на быка. Я всегда прохожу мимо незнакомых псов несколько отрешенно, не обращая внимания на действия собак.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Rotten K. от 15 Сентября 2010, 02:05:34
Хочу дополнить сообщение LYNX. :embar:
Чтобы избежать нападения собак, нужно еще и просто не бояться их. Когда мы боимся, то организм выделяет адреналин, а это действует на собак, как красная тряпка на быка. Я всегда прохожу мимо незнакомых псов несколько отрешенно, не обращая внимания на действия собак.

Есть ещё один замечательный способ - штрафовать хозяев с собаками без поводка и без намордника (если полагается намордник). На очень приличную сумму. И давать хозяину срок за нападение собаки на постороннего человека.

Вспоминается рассказ, кажется, Смоктуновского - как они привезли в ФРГ спектакль "Идиот". Всё замечательно, шумный успех, но за кулисами подходят немцы и говорят:

-Вот только одна деталь - ну совершенно неправдоподобная.
-Это какая же?
-Да рассказ Рогожина как он пьяный на улице уснул, а ему собаки ноги погрызли.
-И что же тут неправдоподобного?
-Да они собаки могли его покусать, если они в намордниках?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 02:09:49
Есть ещё один замечательный способ - штрафовать хозяев с собаками без поводка и без намордника (если полагается намордник). На очень приличную сумму. И давать хозяину срок за нападение собаки на постороннего человека.
Тоже хороший способ, но мой способ великолепно подойдет для тех, кто случайно столкнулся со стаей бродячих собак.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Rotten K. от 15 Сентября 2010, 02:13:31
Тоже хороший способ, но мой способ великолепно подойдет для тех, кто случайно столкнулся со стаей бродячих собак.

А за стаи бродячих собак - штрафовать местные власти. Тоже на приличную сумму.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 02:17:03
А за стаи бродячих собак - штрафовать местные власти. Тоже на приличную сумму.
Что делать, если они все-таки бегают, например, по улицам нашего города?  :( Власти еще не среагировали, а ты уже с этой стаей столкнулся. :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 09:12:48
Легче сказать, чем не бояться. Одну собаку, особенно с хозяином, я не боюсь. А если 3 бродячих это уже другой разговор. А уж если с ребенком иду- тем более.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2010, 09:19:27
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87 (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87)
 :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 15 Сентября 2010, 10:29:43
Легче сказать, чем не бояться. Одну собаку, особенно с хозяином, я не боюсь. А если 3 бродячих это уже другой разговор. А уж если с ребенком иду- тем более.

 :pustaki: Я собак не боюсь. Несмотря на то, что в детстве была два раза кусана оными за попытку поцеловать. И колота потом уколами в количестве 40 штук за каждый укус ^-^
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2010, 10:31:03
:pustaki: Я собак не боюсь. Несмотря на то, что в детстве была два раза кусана оными за попытку поцеловать. И колота потом уколами в количестве 40 штук за каждый укус ^-^
Я собак тоже не боюсь, но я правда никогда не ходила ночами по промзонам, или где они там еще обитают. ???
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2010, 11:06:19
Я собак тоже не боюсь, но я правда никогда не ходила ночами по промзонам, или где они там еще обитают. ???
К сожалению  у нас собачьи стаи не только промзонами ходят и  далеко не только ночью. Бродячие псы живут на склонах холмов между центром города и Подолом и появляются стаями то там то сям в любое время суток. Например, я хожу в клуб днём. Вдруг из-за поворота выныривает стая (собак 15-20)  и направляется в парк - домашних собак облаивать (развлечение у них такое). Нагавкавшись вволю они  в минуту исчезают на холме возле обсерватории - ищи-свищи.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2010, 11:09:53
К сожалению  у нас собачьи стаи не только промзонами ходят и  далеко не только ночью. Бродячие псы живут на склонах холмов между центром города и Подолом и появляются стаями то там то сям в любое время суток. Например, я хожу в клуб днём. Вдруг из-за поворота выныривает стая (собак 15-20)  и направляется в парк - домашних собак облаивать (развлечение у них такое). Нагавкавшись вволю они  в минуту исчезают на холме возле обсерватории - ищи-свищи.
Просто я пока такого не видела, нигде, и не могу бояться того, чего не знаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Сентября 2010, 13:15:38
Хочу дополнить сообщение LYNX. :embar:
Чтобы избежать нападения собак, нужно еще и просто не бояться их. Когда мы боимся, то организм выделяет адреналин, а это действует на собак, как красная тряпка на быка. Я всегда прохожу мимо незнакомых псов несколько отрешенно, не обращая внимания на действия собак.
Угу, и всё бы ничего, если бы страх и гормоны можно было бы контролировать...
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Сентября 2010, 13:17:45
Детей нельзя втискивать в рамки добра и зла, они в стороне. Что такое "хорошо" и что такое "плохо" они узнают от взрослых.
К семи годам уже можно. Вина и стыд уже есть.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2010, 13:24:13
Угу, и всё бы ничего, если бы страх и гормоны можно было бы контролировать...
А чё - таки нельзя?  ??? А все новомодные тренинги говорят, что можно. :D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 15 Сентября 2010, 13:24:56
К сожалению  у нас собачьи стаи не только промзонами ходят и  далеко не только ночью. Бродячие псы живут на склонах холмов между центром города и Подолом и появляются стаями то там то сям в любое время суток. Например, я хожу в клуб днём. Вдруг из-за поворота выныривает стая (собак 15-20)  и направляется в парк - домашних собак облаивать (развлечение у них такое). Нагавкавшись вволю они  в минуту исчезают на холме возле обсерватории - ищи-свищи.
У нас тоже. Утром в лес ехали, шли на электричку так повыскочили штук девять собак крупных и лаяли на нас. Мы же с собакой. Но не бросились, просто облаяли.
Вообще боюсь таких ситуаций, у меня собака не такая маленькая чтобы взять на руки и удрать с ней и не такая большая чтобы отбиться от стаи. Конечно в рассказы о заеденых собаками детях я не верю, но покусать могут и лечись потом  :(
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2010, 13:34:33
Конечно в рассказы о заеденых собаками детях я не верю, но покусать могут и лечись потом  :(
Ну почему не верить, такие дети есть и немало, просто их обычно едят не бродячие собаки, а домашние, или охранные.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2010, 13:36:36
У нас тоже. Утром в лес ехали, шли на электричку так повыскочили штук девять собак крупных и лаяли на нас. Мы же с собакой. Но не бросились, просто облаяли.
Вообще боюсь таких ситуаций, у меня собака не такая маленькая чтобы взять на руки и удрать с ней и не такая большая чтобы отбиться от стаи. Конечно в рассказы о заеденых собаками детях я не верю, но покусать могут и лечись потом  :(
У меня был очень неприятный эпизод недавно на улице. Иду себе, никого не трогаю. Сзади идёт парень с домашним псом. Вдруг, откуда ни возьмись лай, визги, движение в кустах возле дороги. Явились бродяжки домашнюю собаку попугать. Парень, недолго думая, находит булыжник на дороге и швыряет в стаю. Собаки обозлились и  окружили парня, его собаку и меня плотным кольцом. Я вижу по глазам собачьим, что они считают, что я вместе с парнем. Я чётко понимаю, что за это могут и напасть и покусать.  В тот раз у меня хватило самообладания остановиться, пропустить парня с собакой вперёд - пусть сами разбираются  - и таким образом дистанцироваться от ситуации. Но я считаю, что мне просто повезло, что не покусали. Повезло и парню - появились люди на улице,  много и сразу, и собаки просто отступили.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 13:43:59
У нас тоже. Утром в лес ехали, шли на электричку так повыскочили штук девять собак крупных и лаяли на нас. Мы же с собакой. Но не бросились, просто облаяли.
Вообще боюсь таких ситуаций, у меня собака не такая маленькая чтобы взять на руки и удрать с ней и не такая большая чтобы отбиться от стаи. Конечно в рассказы о заеденых собаками детях я не верю, но покусать могут и лечись потом  :(
А я уже рассказывала, в пригороде у нас стая бродячих собак насмерть загрызла 19-летнюю девушку.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 15 Сентября 2010, 14:06:54
Ну почему не верить, такие дети есть и немало, просто их обычно едят не бродячие собаки, а домашние, или охранные.
В то что могут домашние - верю. Особенно бойцовские породы. А вот бродячие  :mda: . Сколько мне приходилось -  остановишься и обернешься и они сразу отступают, начинают на расстоянии лаять .Их агрессия это охрана своей территории большей частью, главное тебя прогнать и напугать чтобы не повадно было.  Но если начать убегать, то могут укусить, я думаю. Но чтобы рвать и съесть , что-то мне не верится.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 15 Сентября 2010, 14:20:59
В то что могут домашние - верю. Особенно бойцовские породы. А вот бродячие  :mda: . Сколько мне приходилось -  остановишься и обернешься и они сразу отступают, начинают на расстоянии лаять .Их агрессия это охрана своей территории большей частью, главное тебя прогнать и напугать чтобы не повадно было.  Но если начать убегать, то могут укусить, я думаю. Но чтобы рвать и съесть , что-то мне не верится.
Это да, опасность обычно находится на расстоянии вытянутой руки, а не где-то в темных подворотнях. Это не только собак касается.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Arianrod от 15 Сентября 2010, 17:31:17
Прочитала тему. Балдею.
Милосердные, вы никогда, будучи задохликом 11 лет не стояли спиной к стене за руку с шестилетним братиком, который орет и рвется убегать, против десятка собак? Нас спасли, и быстро. Благослови Бог тех взрослых. Потом я долго была осторожна, потом выросла.

Очень четко ощущаю разницу между умными собаками - как правило, породистыми (но не декоративными), если хозяева ими занимаются (любви недостаточно), и дурными. Даже если дурные для кого-то свет в окошке.
Бродячие-гаражные тоже все разные. Адекватные и тупо-агрессивные. Не видеть проблемы с последними, надеяться на мэрию, законы и т.п., рассчитывать, что, отводя глаза, не делая резких движений - спокойно уйдете, - самообман и розовые очки, хотя эта тактика срабатывает почти всегда. Большой мужчина с палкой - отобьется. Десяток таких мужчин отобьется - вобьют мозги в бродячую стаю (они вообще-то неглупые и дрессировке поддаются), агрессивность снизится. На гаражах проверено.
Но бывает и хуже. Пару лет назад по пути на работу завелись две (всего-то) твари. Чем-то напоминали львов из "Призрак и тьма", в том смысле, что поодиночке еще ничего, а вдвоем они друг дружку заводили и напали за несколько дней на нескольких людей. Потом один мужик добежал таки до машины и задавил одну. Нарочно, да. Вторая еще какое-то время кидалась на машины и в конце концов тоже погибла. Вопрос на засыпку - может, милосерднее было бы обеих застрелить? Они вообще-то не легко умирали.

P.S. Здорово повеселил пост Lynx. Судя по этой инструкции, территория, где находится собака, принадлежит собаке, и чем скорее ты исчезнешь, тем лучше. Исчезать разумнее всего на манер кротов.
P.P.S. Решения проблемы у меня нет. Но и у остальных, кого заинтересовала тема, тоже нет. Приют на сотню животных в городе, где их десятки тысяч - так, красивая картинка. Не говоря уже о том, что агрессивную собаку еще надо поймать и в этот приют доставить. Яд - бесчеловечно. Пули - да. Но - за ружья будет кто-то держаться, и вряд ли за эту работу возьмутся хорошие люди. Законы, стерилизация и т.п. - необходимы, но они сработают через несколько собачьих поколений. В общем, плохо все.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 15 Сентября 2010, 17:39:43
Прочитала тему. Балдею.

Очень четко ощущаю разницу между умными собаками - как правило, породистыми (но не декоративными), если хозяева ими занимаются (любви недостаточно), и дурными. Даже если дурные для кого-то свет в окошке.


P.S. Здорово повеселил пост Lynx. Судя по этой инструкции, территория, где находится собака, принадлежит собаке, и чем скорее ты исчезнешь, тем лучше. Исчезать разумнее всего на манер кротов.
Умная собака, породистая собака, ухоженная собака и агрессивная собака  - это разные понятия и вы как раз "очень четко" разницу не улавливаете 8)
 
P.S.А где была инструкция? Я что-то пропустила  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Лiнкс от 15 Сентября 2010, 18:50:47
Оля, это не моя инструкция, а с сайта собаководов. Вернее, приюта для собак. Я думала, может кому-то поможет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 15 Сентября 2010, 18:56:03
Оля, это не моя инструкция, а с сайта собаководов. Вернее, приюта для собак. Я думала, может кому-то поможет.
А. Поняла.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Чучик от 15 Сентября 2010, 19:17:51
надеюсь собаку не прибили за это?
Значит, ТОЙ - повезло...
А что было во Всеволожске... Визгу и вою - на всю страну. И без контекста.
Прошло сообщение по всем сми, что бойцовские собаки гражданина А растерзали ребёнка. И пошло-поехало.
При этом нигде и никото (в массовых, не спец. изданиях) не добавил:
1. Бурбули - ни с какого перепуга бойцовыми не являются. Собака буров, применялась для перегона скота, сопровождения гуртов рабов, охоты на крупных хищников, охраны фермерских жилищ.
2. Владелец собак находился в командировке. С собаками оставлена была гувернантка, прфи-хендлер. Которая в тот трагический день нарушила один из пунктов договора - вывела сразу 3х собак вместе.
3. Погибший ребёнок постоянно этих собак изводил. И в тот свой "день Х" подскочил вплотную и принялся пинать суку ногами. Кобель, естественно, вступился в бой.
Кстати, хэндлер получила очень серьёзные повреждения, пытаясь отбить ребёнка.

И что тут сказать...
Только одно - собака, это не юридическое, даже не физическое лицо. Это, выражаясь юридическим языком, СОБСТВЕННОСТЬ гражданина. Который полностью отвечает за жизнь, здоровье и безопасность окружающих их людей.
То есть, грубо говоря, не собака пугает, кусает, травмирует и т.д., а её владелец халатно относится к своему имуществу. И все люли должен нести он.
А что касается детей, которых не обучают общению с чужими собаками, так кто в этом виноват? Ведь им как-то объясняют, что нельзя перебегать дорогу перед идущим транспортом, не перебегать на красный свет; нельзя пихать пальцы в розетку. Объясняют недопустимость баловства со спичками или газом...
С собами - аналогично...

Между прочим.
У меня в детстве была собака. Характера мерзопакостного. Поэтому, естественно, с поводка не спускался Ярвик. Знаете, как меня доставали не столько дети, сколько их родаки!!! Почему они постоянно пихали своих чадушек: "Иди, погладь собачку" - даже не спросив у МЕНЯ разрешения. А поскольку мне было чётко объясннено, что Я отвечаю за своего пса, то я и не допускала контакта РАДИКАЛЬНЫМ способом (не помню, тут я это упоминала или нет) - без лишних разговоров лупила концом поводка по рукам (до тех пор, пока самой мне не стало 14 лет). После этого обычно все прекрасно знали, что у этого пса - МЕРЗКИЙ характер у хозяйки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Arianrod от 15 Сентября 2010, 20:29:18
Оля, это не моя инструкция, а с сайта собаководов. Вернее, приюта для собак. Я думала, может кому-то поможет.
Конечно, поможет. Потому что разумная и реалистичная.
С моей стороны это было что-то типа горькой усмешки, т.к. ситуация женщина-стая по-любому очень паршивая, что и подтверждают эти советы.
Умная собака, породистая собака, ухоженная собака и агрессивная собака  - это разные понятия и вы как раз "очень четко" разницу не улавливаете 8)
Безусловно, разные понятия. Как, например, красный, тяжелый, вкусный и мокрый. Но из моих знакомых собак умными были: овчарка (служебная, работающая), лайка-хаска, две породистых охотничьих, одна беспородная, но тоже с ней охотились, два сенбернара, кане корса, колли, две дворняги. По-моему, зависимость тут есть, в пользу именно породистых и тех, с кем хозяева основательно работают.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Jasmin от 15 Сентября 2010, 20:44:06
Прочитала тему. Балдею.
Милосердные, вы никогда, будучи задохликом 11 лет не стояли спиной к стене за руку с шестилетним братиком, который орет и рвется убегать, против десятка собак? Нас спасли, и быстро. Благослови Бог тех взрослых. Потом я долго была осторожна, потом выросла.

Понимаю. Я так с 2 детьми стояла - один в коляске, другая на руках (2 годика, кроха). Зима, вокруг - ни души. Отпинывалась ногами, хорошо, сапоги были высокие. И пятилась спиной к двери подъезда. Как-то отбилась (просто рядом с домом). Двух старушек буквально в течение 1 месяца эти собаки основательно погрызли (госпитализация, операции, прививка).
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 20:56:48
Угу, и всё бы ничего, если бы страх и гормоны можно было бы контролировать...
А что с этим могут быть проблемы? ??? У меня никогда таких проблем не возникало.  :-\ Нужно просто ввести себя в некое подобие медитативного состояния и все.  :-\ Иногда не получается, но достаточно просто не обращать внимания на этих собак. Они как-то сами не нападают.  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 15 Сентября 2010, 20:57:14
А чё - таки нельзя?  ??? А все новомодные тренинги говорят, что можно. :D
:-\ Таки нельзя. То есть, если на собаках ничего не завязано, и человек их обычно не боится- то можно вдох-выдох и всё ОК, но если человек собак по-жизни боится- то тут сложнее.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Jasmin от 15 Сентября 2010, 21:00:45
:-\ Таки нельзя. То есть, если на собаках ничего не завязано, и человек их обычно не боится- то можно вдох-выдох и всё ОК, но если человек собак по-жизни боится- то тут сложнее.

У меня муж раньше боялся собак панически, до повышения температуры на сутки (в раннем детстве собака напугала). А собаки чуяли и кидались на него постоянно. Завели свою, из щеночка вырастили, и страх стал поддаваться контролю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 21:10:48
А что с этим могут быть проблемы? ??? У меня никогда таких проблем не возникало.  :-\ Нужно просто ввести себя в некое подобие медитативного состояния и все.  :-\ Иногда не получается, но достаточно просто не обращать внимания на этих собак. Они как-то сами не нападают.  :-\
Аня, ну правда сказки. Я прекрасно знаю, что бояться нельзя, но если у меня в одной руке Сашка, в другой сумка, а на остановке грызутся три бродячие собаки, то поверь, тут не до медитативного состояния.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 21:18:07
Аня, ну правда сказки. Я прекрасно знаю, что бояться нельзя, но если у меня в одной руке Сашка, в другой сумка, а на остановке грызутся три бродячие собаки, то поверь, тут не до медитативного состояния.
Тогда думай о том, что ты будешь делать, когда придешь домой.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 21:28:28
Тогда думай о том, что ты будешь делать, когда придешь домой.
Аня, я еще раз скажу,  я не психую, когда вижу собак, я не дергаюсь, не делаю резких движений и как могу ровным голосом успокаиваю ребенка. Но внутри не бояться я не могу (опять же уточняю, одну собаку, а тем более "домашнюю" я не боюсь, а вот 3-4 бродячие - это совсем другое дело). Больше ничего добавить не могу.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Ninon от 15 Сентября 2010, 21:36:16
Аня, я еще раз скажу,  я не психую, когда вижу собак, я не дергаюсь, не делаю резких движений и как могу ровным голосом успокаиваю ребенка. Но внутри не бояться я не могу (опять же уточняю, одну собаку, а тем более "домашнюю" я не боюсь, а вот 3-4 бродячие - это совсем другое дело). Больше ничего добавить не могу.
Юля, я тебя понимаю. У тебя стоит барьер в отношении бродячих собак, и ты боишься не только за себя, но и за ребенка.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Rotten K. от 15 Сентября 2010, 21:39:18
Ну... не знаю. Я собак не боюсь (нет, правда не боюсь, кроме тупых очень маленьких гламурных собачонок), но когда как-то раз вёз мелкую племяшку домой и выбежали собаки - я здорово перепугался, потому что меня-то ладно, укусят и фиг с ним (кусали уже - неприятно, да и рукав порвали, но серьёзного ущерба не причинили и вряд ли могли), а вот семилетнюю девчонку они могли очень даже серьёзно покалечить. С одного, как говорится, укуса.

Да и кроме того - ну ладно, я там, положим, йог 80 левела :sarcastic:, но это я бояться не стану, а ребёнку как объяснить про медитативное состояние?

Неприятная. короче, была ситуация.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 21:50:51
Ну... не знаю. Я собак не боюсь (нет, правда не боюсь, кроме тупых очень маленьких гламурных собачонок), но когда как-то раз вёз мелкую племяшку домой и выбежали собаки - я здорово перепугался, потому что меня-то ладно, укусят и фиг с ним (кусали уже - неприятно, да и рукав порвали, но серьёзного ущерба не причинили и вряд ли могли), а вот семилетнюю девчонку они могли очень даже серьёзно покалечить. С одного, как говорится, укуса.

Да и кроме того - ну ладно, я там, положим, йог 80 левела :sarcastic:, но это я бояться не стану, а ребёнку как объяснить про медитативное состояние?

Неприятная. короче, была ситуация.
Угу. Вот и я о том, хоть и не йог никакого левела.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Сентября 2010, 21:56:02
У меня лично стоит барьер не только в отношении бродячих собак, а в отношении вполне себе хозяйских. Причин этому две: 1. Когда с собакой, размером с теленка, отправляют гулять ребенка, который поводок удержать уж никак не может. Собака бросается на прохожих, а этот ангел там, сзади, с воробьиным весом, летит за ним и только пытается сказать "Фу! Фу!". Собака, естессно, ноль внимания-фунт презрения. Дитятю она за хозяина не считает и ведет себя как будто вышла на вольную охоту.
2. Когда собака вполне на поводке, крепкой руке хозяина, но рвется, удушается лаем на всех проходящих мимо. Я, знаете ли не люблю, когда на меня лают.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Rotten K. от 15 Сентября 2010, 22:02:43
Угу. Вот и я о том, хоть и не йог никакого левела.

Про йога я просто так придумал, для примера :embar:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 15 Сентября 2010, 22:05:38
Про йога я просто так придумал, для примера :embar:
Вот так и разрушается вера в людей  :D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 15 Сентября 2010, 23:27:13
Законы, стерилизация и т.п. - необходимы, но они сработают через несколько собачьих поколений. В общем, плохо все.
Занялся самообразованием в этом вопросе и пришел-таки к выводу, что физическое уничтожение не эффективно. Освободившееся место займут быстро размножившиеся недобитые собаки и начнется все с начала. Стерилизация и отбраковка предпочтительнее, кормовая база занята а рост численности минимальный.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 16 Сентября 2010, 09:17:24
Ой, оказывается уже PPS появилось, а то я хотела спрашивать в чем суть сего памфлета. :girl_haha:

Прочитала тему. Балдею.
Милосердные, вы никогда, будучи задохликом 11 лет не стояли спиной к стене за руку с шестилетним братиком, который орет и рвется убегать, против десятка собак? Нас спасли, и быстро. Благослови Бог тех взрослых. Потом я долго была осторожна, потом выросла.

Очень четко ощущаю разницу между умными собаками - как правило, породистыми (но не декоративными), если хозяева ими занимаются (любви недостаточно), и дурными. Даже если дурные для кого-то свет в окошке.
Бродячие-гаражные тоже все разные. Адекватные и тупо-агрессивные. Не видеть проблемы с последними, надеяться на мэрию, законы и т.п., рассчитывать, что, отводя глаза, не делая резких движений - спокойно уйдете, - самообман и розовые очки, хотя эта тактика срабатывает почти всегда. Большой мужчина с палкой - отобьется. Десяток таких мужчин отобьется - вобьют мозги в бродячую стаю (они вообще-то неглупые и дрессировке поддаются), агрессивность снизится. На гаражах проверено.
Но бывает и хуже. Пару лет назад по пути на работу завелись две (всего-то) твари. Чем-то напоминали львов из "Призрак и тьма", в том смысле, что поодиночке еще ничего, а вдвоем они друг дружку заводили и напали за несколько дней на нескольких людей. Потом один мужик добежал таки до машины и задавил одну. Нарочно, да. Вторая еще какое-то время кидалась на машины и в конце концов тоже погибла. Вопрос на засыпку - может, милосерднее было бы обеих застрелить? Они вообще-то не легко умирали.

P.S. Здорово повеселил пост Lynx. Судя по этой инструкции, территория, где находится собака, принадлежит собаке, и чем скорее ты исчезнешь, тем лучше. Исчезать разумнее всего на манер кротов.
P.P.S. Решения проблемы у меня нет. Но и у остальных, кого заинтересовала тема, тоже нет. Приют на сотню животных в городе, где их десятки тысяч - так, красивая картинка. Не говоря уже о том, что агрессивную собаку еще надо поймать и в этот приют доставить. Яд - бесчеловечно. Пули - да. Но - за ружья будет кто-то держаться, и вряд ли за эту работу возьмутся хорошие люди. Законы, стерилизация и т.п. - необходимы, но они сработают через несколько собачьих поколений. В общем, плохо все.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 16 Сентября 2010, 09:20:46
А вообще, я не согласна с тем, что решения нет, так чтобы и не бесчеловечно и эффективно. Просто проблема не приоритетная, на нацпроект не тянет. :pardon: Всё - лишь вопрос политической воли.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 16 Сентября 2010, 09:21:57
То ли дело НАНО!
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 16 Сентября 2010, 09:29:32
То ли дело НАНО!
Из чего я кстати действительно делаю вывод, что проблемка так себе. Ну загрызут десяток человек в год, ну потравят тысчонку собак в год. :-\ Издержки так сказать того не стоят.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 16 Сентября 2010, 09:37:32
Проблема так себе для тех, кто ведает нацпроектами ведает. Передвигаются они на машинах с охраной, живут в закрытых дворах. Им загрызение не грозит :)
Название: Антисобакин...
Отправлено: _Птичка_ от 23 Октября 2010, 01:00:57
А что с этим могут быть проблемы? ??? У меня никогда таких проблем не возникало.  :-\ Нужно просто ввести себя в некое подобие медитативного состояния и все.  :-\ Иногда не получается, но достаточно просто не обращать внимания на этих собак. Они как-то сами не нападают.  :-\

Нападают  :yes: Сама, одна, не в стае, ничем не спровоцированная скотина укусила мою маму. Вот именно, ни с того, ни с сего подошла сзади и цапнула. Полный ботинок крови, скорая, противостолбнячный укол, да еще и двухнедельная забота об здоровье псины, не дай бог сдохнет - значит, бешеная была.
Дворняга эта живет во дворе маминого дома - там 4 подъезда. Её все подкармливают, всех вроде она знает, шалаш ей сделали, никто не обижал. И вот на тебе! Причем, оказалось, что мама уже не первая покусанная. А еще там дети гуляют во дворе - и мелкие, 2-3 летние, и постарше.
И что теперь с этой заразой делать? А нету у нас служб, отлавливающих-уничтожающих. Ну, то есть они есть, но им всё запрещено - машин нету, оружие нельзя.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 23 Октября 2010, 07:21:01
Я никогда в жизни не видела бездомную собаку. Факт - виноваты люди а не животные.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 23 Октября 2010, 07:54:43
В разных странах разный подход. Вот Кейа говорила, что в Израиле стерилизация, проверка на агрессию, прививки , ушко надрезают( чтобы было видно что оно прошло приют) и отпускают там где взяли. Люди кормят, поят, знают что это животное безопасно.  А есть страны где не выпускают, а держат какое-то время  после обработки пытаясь найти хозяев, если хозяева не находятся, то усыпляют. Пожизненно держать в приюте  всех подобранных животных конечно не реально, содержать в пристойных условиях очень дорого и  им же и гулять и общение с человеком необходимо.
Так это я про котов. Их у нас много - бездомных. А собак ни разу не видела. Если бы увидела, себе бы забрала.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 23 Октября 2010, 08:26:17
Занялся самообразованием в этом вопросе и пришел-таки к выводу, что физическое уничтожение не эффективно. Освободившееся место займут быстро размножившиеся недобитые собаки и начнется все с начала. Стерилизация и отбраковка предпочтительнее, кормовая база занята а рост численности минимальный.
Да все проще - содержание собаки должно быть ДОРОГИМ! Лицензия, прививки, сама собака. Тогда всякие отморозки не будут брать собак, а потом выкидывать на улицу.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 13:20:38
Уничтожать милое дело, я б ещё для соседей такую службу создал, наорали, или там в ухо дали - зачистить и делов.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Barrett от 23 Октября 2010, 13:25:27
Уничтожать милое дело, я б ещё для соседей такую службу создал, наорали, или там в ухо дали - зачистить и делов.

Правильно, надо уже смириться с тем что в мире есть не только добро, но и необходимое зло, эти гуманисты совершенно потеряли связь с реальностью, особенно по отношению к соседям.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 13:30:00
Я ни разу в жизни не видел собаку которая укусила бы просто так. Людям конечно не легче от того, что всегда есть повод, но в концов концов, с какого перепуга человек возомнил себя хозяин всего. Все эти цирки, охоты, зоопарки, резервации для недобитых львов, тигров, мартышеу и слонов. Собаки то они как раз на стороне человека, пока он от них не отвернётся.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 14:47:57
Я ни разу в жизни не видел собаку которая укусила бы просто так. Людям конечно не легче от того, что всегда есть повод, но в концов концов, с какого перепуга человек возомнил себя хозяин всего. Все эти цирки, охоты, зоопарки, резервации для недобитых львов, тигров, мартышеу и слонов. Собаки то они как раз на стороне человека, пока он от них не отвернётся.
Опять двадцать пять. Да есть такие случаи, Андрей. Для собаки может и есть причина загрызть девушку живьем, а она лишь в том виновата, что живет в пригороде и домой идти приходится через собачью стаю.
Меня кусала просто так домашняя собачка, я в тамбуре стояла, даже не видела ее, она из соседской двери выскочила, тявкнула и тут же вцепилась мне в икру. Усе. За что?
Название: Антисобакин...
Отправлено: _Птичка_ от 23 Октября 2010, 22:15:14
Я ни разу в жизни не видел собаку которая укусила бы просто так.

Я до этого случая тоже не видела, и не верила что так бывает. А маму мне всё равно жальче, чем собаку.
И все эти теории о том, как вообще снизить поголовье бездомных собак, как нужно их содержать и воспитывать, и куда делся человеческий гуманизм - ни меня, ни маму вовсе в этой ситуации не утешают.
Что делать с данной конкретной собакой в данный конкретный момент? Напоминаю - она живет в том дворе, где гуляют мои дети, и она кусает без повода знакомых людей.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 22:44:02
Опять двадцать пять. Да есть такие случаи, Андрей. Для собаки может и есть причина загрызть девушку живьем, а она лишь в том виновата, что живет в пригороде и домой идти приходится через собачью стаю.
Меня кусала просто так домашняя собачка, я в тамбуре стояла, даже не видела ее, она из соседской двери выскочила, тявкнула и тут же вцепилась мне в икру. Усе. За что?

Юля, из моих сорока лет я 35 держу собак. Причина может быть, но виноваты в этих причинах в основном люди. Хозяева, прохожие и так далее.

Я до этого случая тоже не видела, и не верила что так бывает. А маму мне всё равно жальче, чем собаку.
И все эти теории о том, как вообще снизить поголовье бездомных собак, как нужно их содержать и воспитывать, и куда делся человеческий гуманизм - ни меня, ни маму вовсе в этой ситуации не утешают.
Что делать с данной конкретной собакой в данный конкретный момент? Напоминаю - она живет в том дворе, где гуляют мои дети, и она кусает без повода знакомых людей.

Да не должна собака просто так жить, это всё таки зверь. Должен быть дом, хозяин. Жаль что у вас приютов для животных нет. И жаль что никто её себе не заберёт.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 22:46:19
Я до этого случая тоже не видела, и не верила что так бывает. А маму мне всё равно жальче, чем собаку.
И все эти теории о том, как вообще снизить поголовье бездомных собак, как нужно их содержать и воспитывать, и куда делся человеческий гуманизм - ни меня, ни маму вовсе в этой ситуации не утешают.
Что делать с данной конкретной собакой в данный конкретный момент? Напоминаю - она живет в том дворе, где гуляют мои дети, и она кусает без повода знакомых людей.
У вас ветеринарки есть? Везешь собаку и усыпляешь.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 22:48:52
Юля, из моих сорока лет я 35 держу собак. Причина может быть, но виноваты в этих причинах в основном люди. Хозяева, прохожие и так далее.


Ну объясни мне, в чем там 19летняя девчонка виновата была? Андрей, стая бездомных собак - это страшно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 22:53:07
Ну объясни мне, в чем там 19летняя девчонка виновата была? Андрей, стая бездомных собак - это страшно.

Чем виноваты олени и лоси которых по сезонам стреляют охотники в лесах? Киты и кто только не? Ничем, как и девочка, попалась как и они не в том месте не в то время.

Стай собак не должно быть, с этим нужно как то бороться, нужно повышать ответственность людей, нужно добрее быть, нужно создавать приюты, нужно наверное не быть равнодушными, много чего нужно. Я знаю что толком ничего нет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 22:55:17
Чем виноваты олени и лоси которых по сезонам стреляют охотники в лесах? Киты и кто только не? Ничем, как и девочка, попалась как и они не в том месте не в то время.

Стай собак не должно быть, с этим нужно как то бороться, нужно повышать ответственность людей, нужно добрее быть, нужно создавать приюты, нужно наверное не быть равнодушными, много чего нужно. Я знаю что толком ничего нет.
Нужно. Но говорить, что собаки никогда и ни за что, а виноваты всегда люди - не могу я этого принять, никак.
Название: Антисобакин...
Отправлено: _Птичка_ от 23 Октября 2010, 22:56:00
У вас ветеринарки есть? Везешь собаку и усыпляешь.

О! А вот за эту мысль спасибо. И недалеко ветеринарка. Вот отловить только её... крупная. Ну ладно, надо мужиков попросить.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 22:57:42
Нужно. Но говорить, что собаки никогда и ни за что, а виноваты всегда люди - не могу я этого принять, никак.
Но это так. Это практически всё равно что говорить - как же так, машины не виноваты что ли? всегда виноваты водители, гаишники, дорогостроители? собаки не обладают свободной волей, поэтому и речи об их вине быть не может.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:00:46
Но это так. Это практически всё равно что говорить - как же так, машины не виноваты что ли? всегда виноваты водители, гаишники, дорогостроители? собаки не обладают свободной волей, поэтому и речи об их вине быть не может.
Глобально, конечно, виноваты люди. Только прежде чем те, виноватые люди, получат свою долю ответственности (даже в варианте, что они будут отвечать), гораздо проще ликвидировать эту стаю. Волков отстреливают за нападения на людей - значит и собак можно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:01:09
В гибели людей от сосулек виноваты тоже не сосульки как ни странно. :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 23:02:33
Но это так. Это практически всё равно что говорить - как же так, машины не виноваты что ли? всегда виноваты водители, гаишники, дорогостроители? собаки не обладают свободной волей, поэтому и речи об их вине быть не может.

Ну да, это у девочки той была свободная воля, идти домой или на улице остаться зимой.
Какой выход из ситуации, когда на улице куча бродячих собак? Приюты? Их единицы. У нас беспризорников в стране полно, для них нормальные условия создать не могут.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 23 Октября 2010, 23:02:57
В гибели людей от сосулек виноваты тоже не сосульки как ни странно. :girl_haha:

Но гораздо проще ликвидировать отдельно взятую сосульку, или даже стаю, чем...
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:03:00
Глобально, конечно, виноваты люди. Только прежде чем те, виноватые люди, получат свою долю ответственности (даже в варианте, что они будут отвечать), гораздо проще ликвидировать эту стаю. Волков отстреливают за нападения на людей - значит и собак можно.
В России любят простые решения. :girl_haha: Яма? Засыпать быстрее чем под руку попало. Стая? Ликвидировать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:04:01
Но гораздо проще ликвидировать отдельно взятую сосульку, или даже стаю, чем...
Чем всю армию коммунальщиков и всех дебилов, шляющихся под сосульками? Это да.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:04:11
Стая? Ликвидировать.
А какие варианты? При отсутствии приютов для животных?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 23:06:55
Чем всю армию коммунальщиков и всех дебилов, шляющихся под сосульками? Это да.
Хорошо. Из этой аналогии про сосульки - раз нужно ликвидировать армию коммунальщиков и проблема будет решена, то кого нужно ликвидировать в случае со стаей бродячих собак?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:07:28
Ну да, это у девочки той была свободная воля, идти домой или на улице остаться зимой.
Какой выход из ситуации, когда на улице куча бродячих собак? Приюты? Их единицы. У нас беспризорников в стране полно, для них нормальные условия создать не могут.

Понятия не имею какой выход. Не пропустить момент смерти, имхо, это важно и интересно. Какой у меня выход, когда я выхожу на дорогу, и на меня несется нечто? Нет выхода. Шит хэппенс, как говорится. Ведь даже простое решение по ликвидации стаи ей не поможет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:08:01
Хорошо. Из этой аналогии про сосульки - раз нужно ликвидировать армию коммунальщиков и проблема будет решена, то кого нужно ликвидировать в случае со стаей бродячих собак?
Людей, судя по всему.  :D Чтобы не шлялись где не надо.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 23 Октября 2010, 23:08:22
Хорошо. Из этой аналогии про сосульки - раз нужно ликвидировать армию коммунальщиков и проблема будет решена, то кого нужно ликвидировать в случае со стаей бродячих собак?

Неплохо бы наказывать людей беруших собаку как игрушку,а потом выбрасывающих их на помойку
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:08:53
Хорошо. Из этой аналогии про сосульки - раз нужно ликвидировать армию коммунальщиков и проблема будет решена, то кого нужно ликвидировать в случае со стаей бродячих собак?
Ой не, я не говорю что надо ликвидировать армию коммунальщиков. Ведь тогда никто больше не пойдет туда работать. :resent:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:11:00
А какие варианты? При отсутствии приютов для животных?
Россия очень бедная страна, на приюты финансов никогда не хватит. Нет у вас вариантов. Но даже ликвидировать почему то не получается. Импортируйте блин корейцев что ли, не знаю я еще чем вам помочь.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:14:03
Россия очень бедная страна, на приюты финансов никогда не хватит. Нет у вас вариантов. Но даже ликвидировать почему то не получается. Импортируйте блин корейцев что ли, не знаю я еще чем вам помочь.
Не получается ни ликвидировать :( ни (тем более) стерилизовать и с приютами напряженка...
Но! Но речь о принципе: ты не считаешь, что у девушки БЫЛО ПРАВО расстрелять эту стаю (будь у нее оружие) или она должна была позволить себя порвать, поскольку "оказалась не в том месте и не в то время" (как нам тут сообщили)?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 23:15:14
Вот чтобы наказывать хозяев, выбросивших животное - это я за.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 23:18:35
Я считаю у любого медведя есть право задрать охотника. Если тот попёрся к нему в чащу леса, а не медведь в город на помойку пришёл. Так и с девушкой, будь у неё пистолет она вполне имела право постоять за себя.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:19:34
Не получается ни ликвидировать :( ни (тем более) стерилизовать и с приютами напряженка...
Но! Но речь о принципе: ты не считаешь, что у девушки БЫЛО ПРАВО расстрелять эту стаю (будь у нее оружие) или она должна была позволить себя порвать, поскольку "оказалась не в том месте и не в то время" (как нам тут сообщили)?
Странный какой то вывод, если честно, непонятно откуда взявшийся, ну да ладно. :girl_haha: Не знаю насчет прав девушки и почему она ими не воспользовалась. Лично у меня есть моральное право расстреливать не только собак, покушающихся на меня, но и людей, покушающихся на мою собаку. Есть такое понятие - МОЁ. Без разрешения лучше не трогать.

Но, это всё лирика, а девушка таки оказалась "не в том месте и не в то время", как и все жертвы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:21:16
Я считаю у любого медведя есть право задрать охотника. Если тот попёрся к нему в чащу леса, а не медведь в город на помойку пришёл. Так и с девушкой, будь у неё пистолет она вполне имела право постоять за себя.
Совершенно верно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 23:23:29
Лена, место было то - дорога от остановки к частному сектору. Ходят все. Собаки не первый раз напали. А ее насмерть.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:26:43
Лена, место было то - дорога от остановки к частному сектору. Ходят все. Собаки не первый раз напали. А ее насмерть.
Хорошо, Юль, в то время в том месте. :D Никак не могу понять чего от меня хотят. :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 23:27:03
Так пусть кто нибудь что нибудь делает, чтобы не нападали, отстреливает, кормит, приютит. Собаки нападают, но люди ужасаются и продолжают ничего не предпринимать?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:28:00
Странный какой то вывод, если честно, непонятно откуда взявшийся, ну да ладно. :girl_haha: Не знаю насчет прав девушки и почему она ими не воспользовалась. Лично у меня есть моральное право расстреливать не только собак, покушающихся на меня, но и людей, покушающихся на мою собаку. Есть такое понятие - МОЁ. Без разрешения лучше не трогать.

Но, это всё лирика, а девушка таки оказалась "не в том месте и не в то время", как и все жертвы.
Я просто хотел сказать, что когда речь идет о жизни и смерти человека, жизнь и смерть собаки/собак уже вопрос даже не вторичный, а очень-очень далекий. В такой ситуации можно не рассуждать о приютах, стерилизации и вине бывших и настоящих хозяев - это уже потом, когда опасность минует. И если для избавления от опасности понадобится застрелить собаку/много собак, то только пожелаю стрелять более метко. Чтобы патронов на всех хватило.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:28:24
Вот, есть тут на форуме Кейа и товарищи из Латвии, где никто никого не загрызает. Спросите лучше их, как они дошли до жизни такой, не будучи в общем султанатами Бруней.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:30:01
Я просто хотел сказать, что когда речь идет о жизни и смерти человека, жизнь и смерть собаки/собак уже вопрос даже не вторичный, а очень-очень далекий. В такой ситуации можно не рассуждать о приютах, стерилизации и вине бывших и настоящих хозяев - это уже потом, когда опасность минует. И если для избавления от опасности понадобится застрелить собаку/много собак, то только пожелаю стрелять более метко. Чтобы патронов на всех хватило.
Патронов в России хватит на всех. :isumitelno:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 23 Октября 2010, 23:30:30
 ??? А рассматривается жизнь любого человека?
Вариант - человек избивал собаку и она его загрызла, тоже?


Да и вообще, при таком рассмотрении вопроса, для избавления от опасности потом может показаться правильным стрелять в людей пока патронов хватит
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 23:32:35
Да как сказать, если увижу что на улице кто нибудь собаку пнёт - разобью нюхалку не сомневаясь. Люблю собак. А вот в ситуациях с такими запущенными озверевшими стаями могу одно посоветовать - не доводить до такого. Довели - стреляйте, делайте что хотите. У каждого своя совесть и сны снятся совершенно персональные. Собаки дичают, особенно когда удостоверяются в часто патологической жестокости человека. Они больше не доверяют ему. Таких проще убить.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:36:09
Да и вообще, при таком рассмотрении вопроса, для избавления от опасности потом может показаться правильным стрелять в людей пока патронов хватит
Кому же это покажется правильным? И при "таком рассмотрении вопроса"... - напомню ситуацию о которой я говорил, еще раз: на человека напали волки одичавшие собаки. Человек имеет право свою жизнь защищать? Всеми доступными ему средствами?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 23 Октября 2010, 23:36:47
Конечно, государство должно думать. Но они доценту зп 6700 грязными установили (кто о чем, а вшивый о бане), неужто они про приюты думать будут? Гады.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:37:55
Кому же это покажется правильным? И при "таком рассмотрении вопроса"... - напомню ситуацию о которой я говорил, еще раз: на человека напали волки одичавшие собаки. Человек имеет право свою жизнь защищать? Всеми доступными ему средствами?
А почему человек не озаботился защитой своей жизни на этапе до того, как собаки одичали? Было лень? Или не было доступных средств, окромя патронов?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:38:54
Конечно, государство должно думать. Но они доценту зп 6700 грязными установили (кто о чем, а вшивый о бане), неужто они про приюты думать будут? Гады.
Я и говорю, Россия - бедная страна, вот Латвия не бедная, а Россия бедная.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 23 Октября 2010, 23:39:20
Кому же это покажется правильным? И при "таком рассмотрении вопроса"... - напомню ситуацию о которой я говорил, еще раз: на человека напали волки одичавшие собаки. Человек имеет право свою жизнь защищать?

Да, человек имеет право свою жизнь защищать.

Но и собаки имеют право мстить человеку за предательство и безразличие.
Просто несправедливо, что под "горячую руку" им попадают порой и невиновные
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:40:48
А, забыла, причина вот где - "гром не грянет, мужик не перекрестится".
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:42:30
А почему человек не озаботился защитой своей жизни на этапе до того, как собаки одичали? Было лень? Или не было доступных средств, окромя патронов?
Я не отрицаю необходимости всего того о чем здесь говорили и говорят. Я целиком и полностью за! За приюты, за стерилизацию, за отлов бродячих животных.
Но если это (в данном случае) не сработало?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 23:44:54
Я хочу одного, при такой постановке вопроса, если уж человек имеет право стрелять в собак угрожающих его жизни, что вообщем то совершенно справедливо,  то и в людей этой жизни угрожающих он по идее должен иметь право стрелять. В хулиганов, пристающих по вечерам, в пьяных, норовящих ударить по голове где нибудь в кафе. Пора перемещаться в тему о легализации оружия.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:46:35
Я не отрицаю необходимости всего того о чем здесь говорили и говорят. Я целиком и полностью за! За приюты, за стерилизацию, за отлов бродячих животных.
Но если это (в данном случае) не сработало?
Если не сработало, значит плохо работали. А на вопрос Виктуар хорошо ответил - "довели - стреляйте, делайте что хотите".
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:47:32
Я хочу одного, при такой постановке вопроса, если уж человек имеет право стрелять в собак угрожающих его жизни, что вообщем то совершенно справедливо,  то и в людей этой жизни угрожающих он по идее должен иметь право стрелять. В хулиганов, пристающих по вечерам, в пьяных, норовящих ударить по голове где нибудь в кафе. Пора перемещаться в тему о легализации оружия.
Я лично не рассматриваю вариант: человек-человек, что бы там мне г-жа Сиддхартха ни приписывала. Я говорю о ситуации: человек-животное. И выбираю жизнь для человека, а не для животного.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:49:46
Я лично не рассматриваю вариант: человек-человек, что бы там мне г-жа Сиддхартха ни приписывала. Я говорю о ситуации: человек-животное. И выбираю жизнь для человека, а не для животного.
Смерть от собаки ужаснее смерти от человека?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Сиддхартха от 23 Октября 2010, 23:51:29
Смерть от собаки ужаснее смерти от человека?

Ведь можно же было бы предотвратить. Перестрелять.
С людьми так не получится.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 23 Октября 2010, 23:51:54
Я лично не рассматриваю вариант: человек-человек, что бы там мне г-жа Сиддхартха ни приписывала. Я говорю о ситуации: человек-животное. И выбираю жизнь для человека, а не для животного.

В ситуации с девушкой бесспорно, она то в чём виновата, а вообще - так пусть победит сильнейший, на слона или тигра поразвлечся я лично предлагаю с палкой ходить. У них нет огнестрельного оружия и в города они не приходят..
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 23 Октября 2010, 23:52:56
Ведь можно же было бы предотвратить. Перестрелять.
С людьми так не получится.
А, минимизировать риски.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Октября 2010, 23:54:01
Смерть от собаки ужаснее смерти от человека?
Собаки не обладают свободой воли (с)
Иными словами они не равны в правах и обязанностях с человеком.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 00:01:30
Поэтому и ответственность ложится на человека. Собака изначально домашнее животное, выведенное человеком ради своих целей. Она счастлива только рядом с человеком, предана ему. Защищает, оберегает, любит, но и равнодушие и жестокость с его стороны воспринимает как предательство.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 00:31:06
Собаки не обладают свободой воли (с)
Иными словами они не равны в правах и обязанностях с человеком.
В чем тут фишка, не пойму? Западло умирать от чего-то не обладающего свободой воли? А от брата по разуму, правам и обязанностям - нормально?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 00:46:24
В чем тут фишка, не пойму? Западло умирать от чего-то не обладающего свободой воли? А от брата по разуму, правам и обязанностям - нормально?
Лена, в том фишка, что собаки - это животные. Воспринимать собак как равных в этическом смысле - по меньшей мере странно. И где я говорил, что смерть от чьей-то руки (или от чьих-то зубов) это нормально? Я говорил о том, что когда на тебя нападает стая бродячих собак - надо защищаться. Всем, что есть под рукой. И не терзаться угрызениями совести, если ты при этом пришибешь собаку-две-три: ты свою жизнь спасал. Защищаться, а не апеллировать к небесам, сетуя на не построенные приюты и не проведенную стерилизацию.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 00:51:01
Защищаться когда на тебя нападают нужно всегда, собаки ли, люди ли, никогда не нужно терзаться угрызениями совести по отношению к агрессору. Главное самому агрессором не стать. Везде и всегда есть допустимый предел самообороны, вернее адекватный.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 00:53:16
Защищаться когда на тебя нападают нужно всегда, собаки ли, люди ли, никогда не нужно терзаться угрызениями совести по отношению к агрессору. Главное самому агрессором не стать. Везде и всегда есть допустимый предел самообороны, вернее адекватный.
открой любой список происшествий: "собака загрызла ребенка" "Женщина пострадала от бойцовой собаки" и прочее. Какой предел ты сочтешь адекватным в этих случаях?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 00:55:01
открой любой список происшествий: "собака загрызла ребенка" "Женщина пострадала от бойцовой собаки" и прочее. Какой предел ты сочтешь адекватным в этих случаях?

Адекватных хозяев для таких собак.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 00:58:37
Адекватных хозяев для таких собак.
А хозяева у них такие какие есть. Я про предел самообороны спрашивал. Что было бы адекватным вот этому случаю?
Цитировать
1 сентября этого года должен был стать для семилетнего жителя Минеральных Вод Бронислава Курсиша самым запоминающимся – мальчик пошел, как говорится, первый раз в первый класс. День и стал самым памятным, но не так, как об этом мечталось. Он принес в семью настоящий кошмар, длящийся по сию пору. Маленького Бронислава атаковал соседский питбультерьер Самсон. Остаться живым после нападения животного мальчику помогло не иначе как чудо. Однако встреча с бойцовским псом стоила парнишке здоровья: Брониславу предстоит очень длительный курс лечения и реабилитации. Сейчас он находится в детской краевой больнице, врачи которой пытаются вернуть маленькому пациенту возможность передвигаться на своих ногах.

- Мы с сыном вернулись из школы веселые, довольные, – вспоминает мама мальчика, Надежда, которая ухаживает за сыном в больничной палате. – Броник отпросился погулять и побежал поделиться впечатлениями от первого школьного дня со своим другом Артемом, семья которого живет напротив нас. Через некоторое время с улицы раздались истошные крики. Когда выбежали из калитки, увидели, что огромный разъяренный пес буквально зубами рвет и катает по земле нашего мальчика. Хозяин собаки, наш сосед и дед Артема, пытался освободить ребенка из пасти зверя, но собака была невменяема. Отбивать Броника у питбуля мы бросились все вместе: я, муж, мои родители. С трудом вырвали ребенка у собаки, сын был весь в крови. Мой отец, дедушка Бронислава, подхватил внука на руки и поднял над головой, а собака все прыгала, стараясь «достать» сына… А потом переключилась на мою маму и в трех местах прокусила ей руку.
http://www.stapravda.ru/20101014/v_mineralnykh_vodakh_sobaka_boytsovskoy_porody_iskalechila_pervo_48726.html
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:02:47
А хозяева у них такие какие есть. Я про предел самообороны спрашивал. Что было бы адекватным вот этому случаю?http://www.stapravda.ru/20101014/v_mineralnykh_vodakh_sobaka_boytsovskoy_porody_iskalechila_pervo_48726.html

Почему не убивают таких подонков, почему всего 8 месяцев тюрьмы, это по твоему адекватно? И такого зверья во много раз больше чем собак, напавших на детей.

http://www.liveinternet.ru/users/shibito_neitos/post114871438/

Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:06:16
Почему не убивают таких подонков, почему всего 8 месяцев тюрьмы, это по твоему адекватно? И такого зверья во много раз больше чем собак, напавших на детей.

http://www.liveinternet.ru/users/shibito_neitos/post114871438/


Ты на мой вопрос не ответил.  А все же мне хотелось бы твое мнение услышать по поводу моего примера: что было бы адекватным пределом самообороны?
Кстати, из статьи следует, что хозяева ВООБЩЕ не понесли никакого наказания. Ни 8 месяцев ни 8 дней.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:07:57
Ты на мой вопрос не ответил.  А все же мне хотелось бы твое мнение услышать по поводу моего примера: что было бы адекватным пределом самообороны?

Ты меня спрашиваешь? Пусть каждый решает сам. Тот парень наверное решил упредить агрессию, скинул вон пса с моста, чтобы тот тёмной ночью за пятку не тяпнул.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:11:42
Ты меня спрашиваешь? Пусть каждый решает сам. Тот парень наверное решил упредить агрессию, скинул вон пса с моста, чтобы тот тёмной ночью за пятку не тяпнул.
А я не про "того парня", а про эту вот собаку из моего примера.
Это ведь твои слова были про "адекватный предел самообороны"? Вот с твоей точки зрения: что было бы адекватным пределом самообороны?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:18:24
А я не про "того парня", а про эту вот собаку из моего примера.
Это ведь твои слова были про "адекватный предел самообороны"? Вот с твоей точки зрения: что было бы адекватным пределом самообороны?

Решай сам. Самое адекватное это осознание своей ответственности. Каждый человек заводя собаку должен понимать меру своей ответственности. Собаки не приходят к нам из леса, мы их заводим, покупаем, расстим, а потом привязываем в лесу, обрекая на голодную смерть, выгоняем из дома, вымещаем на них злость. Не воспитываем, не ухаживаем. Конечно не все и не всегда, но тем не менее, а страдают как обычно ни в чём не повинные люди. Собака не должна быть злой. Характеры у них как и у людей бывают скверные, настроение тоже меняется, плюс к тому это всё таки не люди. Но бравировать приоритетами жизни человека над всеми остальными жизнями мне кажется не совсем верным. А что ты подразумеваешь под самообороной вообще? Предлагаешь выдать каждому пистолет для самообороны от бродячих собак? Так люди заодно престреляют и хозяев и вообще всё что движется. :pustaki:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 01:22:23
Решай сам. Самое адекватное это осознание своей ответственности. Каждый человек заводя собаку должен понимать меру своей ответственности. Собаки не приходят к нам из леса, мы их заводим, покупаем, расстим, а потом привязываем в лесу, обрекая на голодную смерть, выгоняем из дома, вымещаем на них злость. Не воспитываем, не ухаживаем. Конечно не все и не всегда, но тем не менее, а страдают как обычно ни в чём не повинные люди. Собака не должна быть злой. Характеры у них как и у людей бывают скверные, настроение тоже меняется, плюс к тому это всё таки не люди. Но бравировать приоритетами жизни человека над всеми остальными жизнями мне кажется не совсем верным. А что ты подразумеваешь под самообороной вообще? Предлагаешь выдать каждому пистолет для самообороны от бродячих собак? Так люди заодно престреляют и хозяев и вообще всё что движется. :pustaki:
Андрей, ну Костя же не о том говорит, чтобы всех собак перестрелять. И я, например, никогда никакую животинку не выгоняла, в лесу не привязывала и пр. И отвечать за того, кто это сделал я не должна. По-моему Костя спрашивал, если уже наступила ситуация - собака напала на человека, что выбирать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:23:59
Решай сам. Самое адекватное это осознание своей ответственности. Каждый человек заводя собаку должен понимать меру своей ответственности. Собаки не приходят к нам из леса, мы их заводим, покупаем, расстим, а потом привязываем в лесу, обрекая на голодную смерть, выгоняем из дома, вымещаем на них злость. Не воспитываем, не ухаживаем. Конечно не все и не всегда, но тем не менее, а страдают как обычно ни в чём не повинные люди. Собака не должна быть злой. Характеры у них как и у людей бывают скверные, настроение тоже меняется, плюс к тому это всё таки не люди. Но бравировать приоритетами жизни человека над всеми остальными жизнями мне кажется не совсем верным. А что ты подразумеваешь под самообороной вообще? Предлагаешь выдать каждому пистолет для самообороны от бродячих собак? Так люди заодно престреляют и хозяев и вообще всё что движется. :pustaki:
Я не бравирую приоритетом, как ты выражаешься. Я просто декларирую свою позицию: когда у меня на глазах собака будет грызть ребенка, я постараюсь эту собаку убить. Совершенно не заботясь об ответственности людей перед собачьим племенем. Совершенно не вдаваясь в детали ее (собаки) воспитания и не интересуясь кто из людей ее обидел и в каком возрасте. Именно вот это я и подразумеваю под самообороной от животного. 
А ты что самообороной (в этом случае) назвал бы?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:24:30
Андрей, ну Костя же не о том говорит, чтобы всех собак перестрелять. И я, например, никогда никакую животинку не выгоняла, в лесу не привязывала и пр. И отвечать за того, кто это сделал я не должна. По-моему Костя спрашивал, если уже наступила ситуация - собака напала на человека, что выбирать.

А что можно выбрать? Между чем и чем выбор то? Когда на нас нападают мы что, терзаемся каким то выбором? Мы делаем всё возможное, чтобы защитить свою свою жизнь. Ситуаций таких просто не должно возникать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:25:36
Я не бравирую приоритетом, как ты выражаешься. Я просто декларирую свою позицию: когда у меня на глазах собака будет грызть ребенка, я постараюсь эту собаку убить. Совершенно не заботясь об ответственности людей перед собачьим племенем. Совершенно не вдаваясь в детали ее (собаки) воспитания и не интересуясь кто из людей ее обидел и в каком возрасте. Именно вот это я и подразумеваю под самообороной от животного. 

Совершенно верно, я лично и человека грызущего ребёнка постараюсь убить, скорее всего. А человека грузыщего собаку покалечить.  :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 01:29:34
Совершенно верно, я лично и человека грызущего ребёнка постараюсь убить, скорее всего. А человека грузыщего собаку покалечить.  :-\
А я этому и не возражаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:30:27
По информации газеты Neatkarīgās Tukuma Ziņas, в минувшую субботу на обочине шоссе Рига-Вентспилс, недалеко от заброшенной АЗС в окрестностях Озолпилса проезжавшие жители заметили большой мешок и решили проверить, что в нем.
Как оказалось, внутри находилась истощенная овчарка. По мнению специалистов Тукумского приюта для животных, куда отдали пса, собаке примерно полтора года.
Работники приюта отмечают, что, скорей всего, прежние хозяева заботились о животном, однако, почему от пса избавились — никто не знает.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-meshke-na-obochine-shosse-obnaruzhena-sobaka.d?id=34583189
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:31:29
А что можно выбрать? Между чем и чем выбор то? Когда на нас нападают мы что, терзаемся каким то выбором? Мы делаем всё возможное, чтобы защитить свою свою жизнь. Ситуаций таких просто не должно возникать.
Это ты правильно сказал: не должно. Возникают, однако, ничьего мнения на этот счет не спрашивая.
Кстати, по латвийским законам что ожидало бы хозяев собаки? Просто интересно. У нас (как ты прочитал) они не получили ни 8 месяцев ни даже 8 дней тюрьмы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:32:31
"Вчера, 23 сентября неизвестные люди привезли в лес возле Дарзини собачку, привязали ее к дереву и уехали. Вероятно, ее бросили, чтобы собака там умерла. Не могу понять человеческую жестокость. Почему они так делают?" — написал очевидец Олег.

http://reporter.delfi.lv/news/witness/sobaku-brosili-v-lesu-umirat.d?id=34245801
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:33:37
Это ты правильно сказал: не должно. Возникают, однако, ничьего мнения на этот счет не спрашивая.
Кстати, по латвийским законам что ожидало бы хозяев собаки? Просто интересно. У нас (как ты прочитал) они не получили ни 8 месяцев ни даже 8 дней тюрьмы.

Сложно сказать, я не знаком с законами на этот счёт, но скорее всего крупные неприятности. А собаку возможно усыпили бы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 01:34:22
"Вчера, 23 сентября неизвестные люди привезли в лес возле Дарзини собачку, привязали ее к дереву и уехали. Вероятно, ее бросили, чтобы собака там умерла. Не могу понять человеческую жестокость. Почему они так делают?" — написал очевидец Олег.

http://reporter.delfi.lv/news/witness/sobaku-brosili-v-lesu-umirat.d?id=34245801
Я также не понимаю, почему выкидывают детей на помойку.  Есть люди-сволочи. И те, и те должны быть наказаны.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:35:31
Я также не понимаю, почему выкидывают детей на помойку.  Есть люди-сволочи. И те, и те должны быть наказаны.

Вчера пьяный мужчина разозлился на свою собаку, которая гавкала, поэтому пнул животные, которые выпало через окно 7-го этажа. От полученных травм собака умерла.
В отношении мужчины начат уголовный процесс.
Как рассказал представитель Государственной полиции Томс Садовскис, инцидент произошел в среду после 9 часов в одном из многоквартирных домов в Каугури в Юрмале. Жители дома нашли под окнами пса и сообщили в полицию.
Когда сотрудники полиции прибыли на место происшествия, хозяина собаки не было дома. Его удалось задержать только вечером.
Задержанный мужчина, 1977 года рождения, был в состоянии алкогольного опьянения, в его крови было свыше 2,5 промилле.
Мужчина рассказал, что просто не рассчитал свои силы, он не хотел, чтобы собака вывалилась из окна, а собирался лишь проучить пса.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/hozyain-vykinul-layuschuyu-sobaku-c-7-go-etazha.d?id=33158643
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:37:00
Правильно Кайа написала - содержание собаки должно быть дорогим и престижным. Может тогда прекратятся несчастные случаи жестокость, и по отношению к людям, и по отношению к собакам.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:37:32
"Вчера, 23 сентября неизвестные люди привезли в лес возле Дарзини собачку, привязали ее к дереву и уехали. Вероятно, ее бросили, чтобы собака там умерла. Не могу понять человеческую жестокость. Почему они так делают?" — написал очевидец Олег.

http://reporter.delfi.lv/news/witness/sobaku-brosili-v-lesu-umirat.d?id=34245801
По информации газеты Neatkarīgās Tukuma Ziņas, в минувшую субботу на обочине шоссе Рига-Вентспилс, недалеко от заброшенной АЗС в окрестностях Озолпилса проезжавшие жители заметили большой мешок и решили проверить, что в нем.
Как оказалось, внутри находилась истощенная овчарка. По мнению специалистов Тукумского приюта для животных, куда отдали пса, собаке примерно полтора года.
Работники приюта отмечают, что, скорей всего, прежние хозяева заботились о животном, однако, почему от пса избавились — никто не знает.

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-meshke-na-obochine-shosse-obnaruzhena-sobaka.d?id=34583189
И? К чему это? К тому, что я должен чувством вины терзаться? И сказать бродячим псам: рвите меня на части, потому что люди вас обидели?... Не находишь, что это абсурд?
А собаку возможно усыпили бы.
Мне нравится слово "возможно". Я просто в восторге.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 01:40:16
Правильно Кайа написала - содержание собаки должно быть дорогим и престижным. Может тогда прекратятся несчастные случаи жестокость, и по отношению к людям, и по отношению к собакам.
Не уверена, что это может сильно помочь. Не только состоятельные люди хорошо заботятся о животных. А такой закон может лишить многих людей возможности завести собаку. Хотя не знаю, о каких суммах идет речь.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:41:51
И? К чему это? К тому, что я должен чувством вины терзаться? И сказать бродячим псам: рвите меня на части, потому что люди вас обидели?... Не находишь, что это абсурд?Мне нравится слово "возможно". Я просто в восторге.

А с чего возникло предположение насчёт бродячих псов? Мне просто интересен ход мысли. Разговор начинался с того, что Птичка спросила нашего мнения относительно кусающей всех во дворе бродячей собаки, которую тем не менее все подкармливают. Некоторые из нас высказались за усыпление, некоторые за то, чтобы сдать в приют. Далее разговор пошёл относительно ответственности человека в первую очередь, собаки сами на улицу не попадают. Теперб пошли странные вопросы относительно того, что мне делать и как поступить когда собаки станут рвать меня на части. Так вы там что нибудь делайте, чтобы на улицу не страшно выйти было.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:46:48
А с чего возникло предположение насчёт бродячих псов? Мне просто интересен ход мысли. Разговор начинался с того, что Птичка спросила нашего мнения относительно кусающей всех во дворе бродячей собаки, которую тем не менее все подкармливают. Некоторые из нас высказались за усыпление, некоторые за то, чтобы сдать в приют. Далее разговор пошёл относительно ответственности человека в первую очередь, собаки сами на улицу не попадают. Теперь пошли странные вопросы относительно того, что мне делать и как поступить когда собаки станут рвать меня на части. Так вы там что нибудь делайте, чтобы на улицу не страшно выйти было.
Я всю жизнь жил в краях где много собак. Кстати, и здесь в Гатчине их немало. И бродячих и хозяйских. Кроме того, я читаю новости в Сети и достаточно часто там проходят сообщения вроде того, которое я уже привел. Вот я и решил поинтересоваться мнением участников форума: а что ж все-таки делать когда нападут собаки или даже одна собака? На меня нападут или на мою 11-летнюю племянницу или на тех детей, что играют во дворе в песочнице.  Почему ты считаешь эти мои вопросы странными?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 01:49:19
Я всю жизнь жил в краях где много собак. Кстати, и здесь в Гатчине их немало. И бродячих и хозяйских. Кроме того, я читаю новости в Сети и достаточно часто там проходят сообщения вроде того, которое я уже привел. Вот я и решил поинтересоваться мнением участников форума: а что ж все-таки делать когда нападут собаки или даже одна собака? На меня нападут или на мою 11-летнюю племянницу или на тех детей, что играют во дворе в песочнице.  Почему ты считаешь эти мои вопросы странными?

Потому что прежде всего нужно задавать вопросом о том, почему собаки находятся на улице без присмотра. О том, как люди обращатся с собаками. мне так кажется. Собаки не должны нападать на людей. Я гораздо больше не собак, а всякой швали на двух ногах опасаюсь.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 01:53:19
Потому что прежде всего нужно задавать вопросом о том, почему собаки находятся на улице без присмотра. О том, как люди обращатся с собаками. мне так кажется. Собаки не должны нападать на людей. Я гораздо больше не собак, а всякой швали на двух ногах опасаюсь.
Андрей, а ты уверен, что все собаки знают, что они "не должны" нападать на людей? И когда они все же нападут, то поздно спрашивать:  почему они оказались на улице.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Bastinda от 24 Октября 2010, 01:53:57
В моем родном городе, в соседнем от мамы дворе собаки бродячие, стая, погрызли девочку. Маленькую. девочка в больнице. Родители девочки вызвали собаколову. те приехали - а в это время добра бабуля с первого этажа спрятала собачек у себя в квартире.  :isumitelno:
Когда собаколовка уехала - бабушка собачек выгнала на улицу снова.

Я в принципе ничего сказать не хочу. Я собак люблю нежно. и честно сказать. бродячих котов, гадящих на лестничной клетке я не люблю гораздо больше.
В идеале, конечно, каждой собаке по хозяину. Но озлобленная стая - это не милые добрые зверюшки, это довольно страшная сила.
Катька моя все возмущалась - зачем собак бояться, я вот совсем не боюсь, а я говорю - да я и людей в общем не боюсь, но если в темном перулке мне навстречу иет компания с ножами - я испугаюсь. Так и собаки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 01:54:40
А с чего возникло предположение насчёт бродячих псов? Мне просто интересен ход мысли. Разговор начинался с того, что Птичка спросила нашего мнения относительно кусающей всех во дворе бродячей собаки, которую тем не менее все подкармливают. Некоторые из нас высказались за усыпление, некоторые за то, чтобы сдать в приют. Далее разговор пошёл относительно ответственности человека в первую очередь, собаки сами на улицу не попадают. Теперб пошли странные вопросы относительно того, что мне делать и как поступить когда собаки станут рвать меня на части. Так вы там что нибудь делайте, чтобы на улицу не страшно выйти было.
Ну у нас звонят куда надо, если собаки сильно начинают агрессию проявлять, появляются те, кто отлавливает и много защитников животных. Забирать в приюты - не забирают чаще всего (не всегда, сразу оговорюсь), но и отлавливать не дают. И кто тут прав, мне лично решить очень сложно. Я вполне понимаю родителей, которые боятся за детей.
Свежий пример, в прошлые выходные мы втроем гуляли по лесо-парковой зоне. Навстречу вышел мужчина с тремя псами, большими, поводков нет, на двух даже ошейников нет. Я все понимаю, собакам побегать-поиграть самое то в лесу, я двумя руками за. Но лес "прогулочный" - родители с детьми, спортсмены и пр. встречаются регулярно. Все три собаки тут же бросились к нам, причем одна была очень агрессивна - скалилась, рычала и рвалась к Саше. На команды хозяина реагировали с неохотой и не с первого раза. Я старалась держать себя в руках, хотя Сашка напугался, жался ко мне. Я бы на его месте тоже напугалась - лают на тебя, рычат. Я его успокаивала ровным тоном, чтобы не дергался. Две собаки все-таки послушались хозяина, третья не отставала от нас. Хоть бы шаг хозяин в нашу сторону сделал. Одень ошейник, возьми за него, отойдем - отпустишь. Нет. Это ведь очень сложно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 02:00:51
Андрей, а ты уверен, что все собаки знают, что они "не должны" нападать на людей? И когда они все же нападут, то поздно спрашивать:  почему они оказались на улице.


Потом поздно, конечно. Они умные, многое понимают, но их нужно воспитывать. Они не дикие животные, хотя прекрасно могут обойтись и без нас. Самое главное то, что их не должно быть на улицах, не должны бойцовые собаки собаки в руки к неопытным хозяевам попадать. Это проблема больше человека, чем собак. Постоянно примеры приводятся в которых нужно стать на сторону человека, как бы, но кто всё это затевает? Кто виноват? В природе собаки рычать и лаять. Ни одна собака просто так в городе не появляется. Прежде всего нужно воспитывать людей. От меня ждут одобрения убийства собаки в случае нападения её на человека? Его не будет. Виноват человек, хозяин. И в случае гибели пса в такой ситации вдвойне. Не заводи, если не понимаешь к чему это может привести и за что ты должен отвечать. А родителей и я понимаю, я сам собак неприкаянных или агрессивных не люблю. Это опасное дело.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 02:04:24
От меня ждут одобрения убийства собаки в случае нападения её на человека? Его не будет.
Это понятно. Честно ответил, спасибо. То есть собака нападает, человек (ладно, даже не скажу "ребенок-первоклассник") пусть обороняется насколько сил хватит,  но убивать собаку при этом  нельзя?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 02:06:34
Это понятно. Честно ответил, спасибо. То есть собака нападает, человек (ладно, даже не скажу "ребенок-первоклассник") пусть обороняется насколько сил хватит,  но убивать собаку при этом  нельзя?

Можно убивать даже человека, но одобрять это я не собираюсь. Есть вынужденные вещи.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 02:25:24
Можно убивать даже человека, но одобрять это я не собираюсь. Есть вынужденные вещи.
Дело, конечно, личное. Я могу сказать о себе: жалеть собаку, напавшую на меня или еще кого-то, я не буду. Особенно, если убийство этого животного спасло человеческую жизнь.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 02:30:52
Дело, конечно, личное. Я могу сказать о себе: жалеть собаку, напавшую на меня или еще кого-то, я не буду. Особенно, если убийство этого животного спасло человеческую жизнь.

Дело хозяйское, я не могу не жалеть жизнь собаки, как любого живого существа, и не винить в очередной раз человека за безответственность и попустительство своим капризам.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 02:32:26
Дело хозяйское, я не могу не жалеть жизнь собаки, как любого живого существа, и не винить в очередной раз человека за безответственность и попустительство своим капризам.
Это само собой. Только по моему скромному мнению ни одна собака не стоит человеческой жизни.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 02:33:06
Это само собой. Только по моему скромному мнению ни одна собака не стоит человеческой жизни.

У меня другое скромное мнение. :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 02:42:45
Вот здесь похожая, достаточно интересная дискуссия:

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“ "Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “ Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом. Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности."

http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000201-000-10001-0
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 02:56:41
Читала-читала дискуссию на тему "кто виноват", и как-то мне не того... ??? Виноваты люди, за поганое с животными обращение. Бедные животные, с которыми погано обращались,  способны покалечить людей, которые с ними погано не обращались и вообще их не трогали. Изначально, разумеется, виноваты люди, но не те, которые в итоге пострадали. Вопрос с собачками остаётся открытым- позволить им влиять на карму человеков или что?

Не уверена, что это может сильно помочь. Не только состоятельные люди хорошо заботятся о животных. А такой закон может лишить многих людей возможности завести собаку. Хотя не знаю, о каких суммах идет речь.
+1.
Породистые собаки в принципе дорогие, а на улице порой встречаются.

Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 24 Октября 2010, 05:26:45
Не уверена, что это может сильно помочь. Не только состоятельные люди хорошо заботятся о животных. А такой закон может лишить многих людей возможности завести собаку. Хотя не знаю, о каких суммах идет речь.
Так это факт , что помогает! Тут сомнений нет.
А про суммы я расскажу, ибо знаю. Так вот. Сама собака - если породистая, то щенок стоит от тысячи до трех тысяч долларов. Если из приюта берешь - то примерно долларов триста отставляешь приюту - за прививки, которые собаке сделали. После того, как хозяин купил долгожданного питомца, он идет в мэрию, подает прошение на лицензию. Платит за нее еще долларов пятьдесят. Тут не только деньги, тут еще и усилие нужно приложить - в мэрию сходить, потом бумажку на почте оплатить, потом бежать за лицензией (ясное дело приложить документ о прививках). Если ваша собачка будет гулять без намордника и поводка - бешеный штраф. Если собака  покакает, а хозяин не уберет в пакетик - штраф. Причем могут придти и проверить где собака - ведь в мэрии записано, что она есть. И если ее не окажется, то хозяин должен предъявить документ о смерти-продаже-отдачи питомца. А уж (не дай Бог) поймают за избиением животного - срок минимум в 8 месяцев гарантирован.
Факт - работает все отличненько. Повторю - ни разу не видела бродячего пса. В природе должны жить только дикие животные. Собаке не место на улице - она должна с хозяином жить. И вообще в Израиле трепетно к ним относятся. Причем насчет намордника и поводка- есть законы по размеру и породе, но я их не знаю точно. Я собак люблю, я вообще животных люблю. Конечно, виноваты люди. Я еще про экосистему скажу - вот у нас кто-то привез себе попугайчика -майну. Майна замечательный питомец. Очень красивая птица с темно синевато-черным оперением. Прекрасный пересмешник, степень воспроизведения человеческой речи на уровне Жако. В неволе живут долго 40-50 лет, быстро привыкают к своим хозяевам. Прелесть просто. Но в чем проблема - несколько улетели. И теперь в районе речки Ха-Яркон ( Тель - Авив, Рамат Ган) их тысячи. Они прекрасно расплодились и вытеснили тех птиц, которые там ранее обитали. Это серьезная проблема. Нельзя такого делать, это губит нашу планету.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 12:43:51
Ты на мой вопрос не ответил.  А все же мне хотелось бы твое мнение услышать по поводу моего примера: что было бы адекватным пределом самообороны?
Кстати, из статьи следует, что хозяева ВООБЩЕ не понесли никакого наказания. Ни 8 месяцев ни 8 дней.
"Пусть говорят" на неделе смотрела. 15-летний пацан на родительской машине задавил 3-летнего пацана. Родители убийцы понесли наказание - штраф 500 рублей. ^-^ Сам убийца не понес никакого наказания.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 12:48:02
А я этому и не возражаю.
По-моему, этому никто не возражал, с самого начала. Я вообще не поняла к чему этот шквал вопросов - "Что делать?" Моя мама в таких случаях говорила - "снять штаны и бегать". :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 12:53:57
По-моему, этому никто не возражал, с самого начала. Я вообще не поняла к чему этот шквал вопросов - "Что делать?" Моя мама в таких случаях говорила - "снять штаны и бегать". :girl_haha:
Сама так говорю  :pustaki:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 12:53:59
Вот я и решил поинтересоваться мнением участников форума: а что ж все-таки делать когда нападут собаки или даже одна собака? На меня нападут или на мою 11-летнюю племянницу или на тех детей, что играют во дворе в песочнице.  Почему ты считаешь эти мои вопросы странными?
Константин, по-моему вы уже неоднократно в теме ответили, что вы лично станете делать. :D И вообще, зачем мне мнение участников форума по поводу того, в чем я и так не сомневаюсь? :undecided2:  И какие альтернативные мнения по поводу защиты своей жизни могли бы тут прозвучать, мне интересно? От собак, от людей, от взбесившихся пылесосов?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 12:55:00
Сама так говорю  :pustaki:
Не представляешь, сколько раз мне вчера хотелось это написать. :lol:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 12:57:35
Это само собой. Только по моему скромному мнению ни одна собака не стоит человеческой жизни.
Жизнь моей собаки стоит меньше жизни Чикатилы? Да прям. :pustaki:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 12:59:44
Жизнь моей собаки стоит меньше жизни Чикатилы? Да прям. :pustaki:
А что, у нас кругом одни чикатилы по улицам ходят?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 13:04:00
А что, у нас кругом одни чикатилы по улицам ходят?
Так вопрос не стоял. Он стоял по-другому. Собака (любая) хуже чем человек (любой). Так вот, это не так.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 13:10:17
Так вопрос не стоял. Он стоял по-другому. Собака (любая) хуже чем человек (любой). Так вот, это не так.
Хорошо, не так  :pustaki:

Уже выяснили, что дело не в собаках, а в хозяевах. Вот, к примеру, собаки бойцовых пород. В какой стране владение такой собакой приравнено к владению оружием? Вроде где-то такое есть... Ваше мнение по этому поводу?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 13:19:04
У меня вот другой вопрос - товарищи из России, а почему вы ничего не делаете, чтобы у вас не было этой проблемы? Почему не лицензируете содержание собак вообще, и собак, представляющих повышенную опасность, в частности? Почему не вводите обязательную стерилизацию неплеменного поголовья? Почему нет сроков за покусы и убийства людей собаками и нет сроков за жестокое обращение с животными? Почему на сайтах полно объявлений типа "красивый кобель САО ищет подругу" и всем пофиг? И да, зачем нам покупать собаку с родословной за 500 евро, когда мы лучше купим ту же породу, но без документов, и за 100 евро, а то и за 50? И сомневаетесь в том, что эффективны методы, которые действительно эффективны?
Юля, в примере твоем про мужика с тремя псами - поверь мне, что будь вынужден платить за них высокий налог, не было бы у него этих трех псов, а знай он, что сядет на 5 лет, если его собака кого покалечит, то завел бы он не церберов, а йорка. Но нет, патроны оно завсегда лучше, потому как дешевле и проще, и очень по-русски.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 13:22:56
Но нет, патроны оно завсегда лучше, потому как дешевле и проще, и очень по-русски.
Елена, Вы все же насчет чисто русских привычек высказывайтесь, пожалуйста,  поаккуратнее. Это я Вам уже как администратор сообщаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 13:23:40
Хорошо, не так  :pustaki:

Уже выяснили, что дело не в собаках, а в хозяевах. Вот, к примеру, собаки бойцовых пород. В какой стране владение такой собакой приравнено к владению оружием? Вроде где-то такое есть... Ваше мнение по этому поводу?
Во многих странах, по-моему даже в той же Латвии что-то такое есть, и в Израиле. ??? Я нормально к этому отношусь, но я бы вообще содержание всех собак лицензировала. В Англии был случай когда лабрадор откусил девочке лицо. А посади родителей, они же хозяева, за жестокое обращение с детьми+ненадлежащее содержание собаки годика на три, все остальные подумают. В общем, я за тотальный террор. ;D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 13:24:44
Во многих странах, по-моему даже в той же Латвии что-то такое есть, и в Израиле. ??? Я нормально к этому отношусь, но я бы вообще содержание всех собак лицензировала. В Англии был случай когда лабрадор откусил девочке лицо. А посади родителей, они же хозяева, за жестокое обращение с детьми+ненадлежащее содержание собаки годика на три, все остальные подумают. В общем, я за тотальный террор. ;D
Я тоже.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 14:25:24
Так это факт , что помогает! Тут сомнений нет.
А про суммы я расскажу, ибо знаю. Так вот. Сама собака - если породистая, то щенок стоит от тысячи до трех тысяч долларов. Если из приюта берешь - то примерно долларов триста отставляешь приюту - за прививки, которые собаке сделали. После того, как хозяин купил долгожданного питомца, он идет в мэрию, подает прошение на лицензию. Платит за нее еще долларов пятьдесят. Тут не только деньги, тут еще и усилие нужно приложить - в мэрию сходить, потом бумажку на почте оплатить, потом бежать за лицензией (ясное дело приложить документ о прививках). Если ваша собачка будет гулять без намордника и поводка - бешеный штраф. Если собака  покакает, а хозяин не уберет в пакетик - штраф. Причем могут придти и проверить где собака - ведь в мэрии записано, что она есть. И если ее не окажется, то хозяин должен предъявить документ о смерти-продаже-отдачи питомца. А уж (не дай Бог) поймают за избиением животного - срок минимум в 8 месяцев гарантирован.
Факт - работает все отличненько. Повторю - ни разу не видела бродячего пса. В природе должны жить только дикие животные. Собаке не место на улице - она должна с хозяином жить. И вообще в Израиле трепетно к ним относятся. Причем насчет намордника и поводка- есть законы по размеру и породе, но я их не знаю точно. Я собак люблю, я вообще животных люблю. Конечно, виноваты люди.


Вот, нужно что то делать, ради самих себя хотя бы, если ситуация напрягает. У нас не скажу чтобы всё так же работало, но у меня всю жизнь собаки, находился по клиникам, насмотрелся на искреннее горе людей, людей у которых эти самые собаки болеют, умирают. Вот такие и должны иметь собак, а не те, кто заводит ради моды, или просто так, из прихоти.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 15:28:41
Вот, нужно что то делать, ради самих себя хотя бы, если ситуация напрягает. У нас не скажу чтобы всё так же работало, но у меня всю жизнь собаки, находился по клиникам, насмотрелся на искреннее горе людей, людей у которых эти самые собаки болеют, умирают. Вот такие и должны иметь собак, а не те, кто заводит ради моды, или просто так, из прихоти.
Так если это будет очень дорого, то многие, кто действительно хочет, не смогут иметь собаку, а те, кто ради моды останутся все равно. Но я согласна, ужесточение мер по содержанию и ответственности за собаку должно быть.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 15:30:35
Так если это будет очень дорого, то многие, кто действительно хочет, не смогут иметь собаку, а те, кто ради моды останутся все равно. Но я согласна, ужесточение мер по содержанию и ответственности за собаку должно быть.

Хотеть мало, собак нужно любить и понимать, собаки, они много приличнее и преданее многих людей во многих ситуациях.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 15:34:39
Хотеть мало, собак нужно любить и понимать, собаки, они много приличнее и преданее многих людей во многих ситуациях.
Хорошо, перефразирую, многие, кто будет любить и понимать не смогут собаку завести, а те, кому на любовь наплевать останутся.
И кстати, можно вполне любить собаку и при этом ненавидеть людей.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 15:36:28

И кстати, можно вполне любить собаку и при этом ненавидеть людей.

Конечно можно, любить нужно того, кто любит тебя.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 15:49:36
Конечно можно, любить нужно того, кто любит тебя.
Угу, мы не любили, нам не понять.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 15:50:59
Угу, мы не любили, нам не понять.

Типа ирония? Блеск.  :bravo:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 15:53:16
Типа ирония? Блеск.  :bravo:
::)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 15:58:53
::)

 ;D

Никто из тех, кто равнодушен к собакам никогда ничего не докажет тем, кто собак любит. Будут находиться десятки взаимно раздражающих аргументов. В этом случае хорошо работает правило Оками - нужно что то делать самому. Чтобы избежать нежелательных и опасных ситуаций. Создавать приюты, воспитывать людей, менять законы. Понятия не имею как это делается, но вот мать моя, она всех любит, кормит котов у дома, пристраивает бездомных собак, она приволочёт телевидение, ради того чтобы никому не нужного бомжа взяли в приют, была у нас такая история, не пройдёт мимо сбитой машиной собаки. Оборвёт телефоны всем, кому только можно, зато у нас нет бродячих собак, и голодных котов. Может каждому так, попробовать быть неравнодушным. У меня по правде говоря далеко не всегда получается.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:17:11
;D

Никто из тех, кто равнодушен к собакам никогда ничего не докажет тем, кто собак любит. Будут находиться десятки взаимно раздражающих аргументов. В этом случае хорошо работает правило Оками - нужно что то делать самому. Чтобы избежать нежелательных и опасных ситуаций. Создавать приюты, воспитывать людей, менять законы. Понятия не имею как это делается, но вот мать моя, она всех любит, кормит котов у дома, пристраивает бездомных собак, она приволочёт телевидение, ради того чтобы никому не нужного бомжа взяли в приют, была у нас такая история, не пройдёт мимо сбитой машиной собаки. Оборвёт телефоны всем, кому только можно, зато у нас нет бродячих собак, и голодных котов. Может каждому так, попробовать быть неравнодушным. У меня по правде говоря далеко не всегда получается.
А я собак люблю. И когда Клима у нас забрали очень переживала. Но когда любовь доходит до абсурда мне не нравится.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 16:19:29
А я собак люблю. И когда Клима у нас забрали очень переживала. Но когда любовь доходит до абсурда мне не нравится.
+1
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 16:20:13
А я собак люблю. И когда Клима у нас забрали очень переживала. Но когда любовь доходит до абсурда мне не нравится.

Мне не нравится когда она граничит с пренебрежением, а что значит абсурд я не очень понимаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:23:45
Мне не нравится когда она граничит с пренебрежением, а что значит абсурд я не очень понимаю.
Например, когда приводят собачку покакать в песочницу, где играет регулярно мой ребенок, аргументируя это тем, то собачке где-то надо гулять.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 16:26:38
Например, когда приводят собачку покакать в песочницу, где играет регулярно мой ребенок, аргументируя это тем, то собачке где-то надо гулять.

Всё таки мы наверное живём в очень очень разных странах.  :) Я такого никогда не встречал. Правда у нас и песочниц не встретишь. :D А вот без поводков и намордников полно гуляют. Раздражает. Нельку мою один раз уже ротвейлер порвал, зашивали в клинике.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:36:59
Всё таки мы наверное живём в очень очень разных странах.  :) Я такого никогда не встречал. Правда у нас и песочниц не встретишь. :D А вот без поводков и намордников полно гуляют. Раздражает. Нельку мою один раз уже ротвейлер порвал, зашивали в клинике.
А у нас встретишь. И без поводков-намордников полно. У нас Клим был мало воспитанный - достался нам в 6месячном возрасте. Предыдущий хозяин был машинистом или проводником на поезде. Уезжал, оставлял его надолго. Кое-что мы перевоспитали, кое-что осталось навсегда - за пятки иногда хватал. Там мы его, хоть и колли, водили в наморднике. А для "побегать без поводка и намордника" находили место. А уж где я сейчас живу, вообще проблем нет - до лесо-парковой зоны 10 минут хода. Там, конечно, в выходные люди, но ведь не трудно, пока мимо проходят, взять собаку за ошейник, потом отпустить. Ведь не переломятся же? Но нет.
Вот соседи у нас есть - хорошие. Они всегда не меньше двух больших собак держат. Но из подъезда выходят - придерживают. Пока Сашка совсем мелкий был, мы в коляске часто во дворе спали, всегда утихомирят - чтобы сильно не лаяли. И вообще - дадут познакомиться, освоиться. Я ведь не хочу, чтобы ребенок собак боялся, но он маленький и определенные собачьи действия его пугают. Так неужели хозяевам трудно минимизировать этот негатив, чтобы ребенок не трясся, провоцируя собаку еще больше?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 16:38:13
Вот именно, воспитание собак необходимо начинать с хозяев.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:41:32
Вот именно, воспитание собак необходимо начинать с хозяев.
Которые домашние - конечно. С этим я вроде нигде и не спорила.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 16:43:39
Которые домашние - конечно. С этим я вроде нигде и не спорила.

А не домашние как на улицу попадают?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:48:55
А не домашние как на улицу попадают?
По-разному. Выкидывают, теряются.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Чучик от 24 Октября 2010, 16:51:06
Потом поздно, конечно. Они умные, многое понимают, но их нужно воспитывать. Они не дикие животные, хотя прекрасно могут обойтись и без нас. Самое главное то, что их не должно быть на улицах, не должны бойцовые собаки собаки в руки к неопытным хозяевам попадать. Это проблема больше человека, чем собак. Постоянно примеры приводятся в которых нужно стать на сторону человека, как бы, но кто всё это затевает? Кто виноват? В природе собаки рычать и лаять. Ни одна собака просто так в городе не появляется. Прежде всего нужно воспитывать людей. От меня ждут одобрения убийства собаки в случае нападения её на человека? Его не будет. Виноват человек, хозяин. И в случае гибели пса в такой ситации вдвойне. Не заводи, если не понимаешь к чему это может привести и за что ты должен отвечать. А родителей и я понимаю, я сам собак неприкаянных или агрессивных не люблю. Это опасное дело.
Полностью согласна.
Почему никто не хочет понять, что собака - это не юридическое, даже не физическое лицо.
Это, всего лишь, ИМУЩЕСТВО, выражаясь сухим юридическим языком. Поэтому было бы справедливо постить не "собака укусила/набросилась/разорвала/растерзала", а владелец собаки нанёс телесные повреждения и доставил моральные и физические страдания из-за халатного обращения со своим имуществом. ((грубо говоря, привожу своё сравнение - не автомобиль раздавил пешехода, и нет особо агрессивных марок автомобилей. И не отпрправляют под пресс неправильно припаркованные автомобили или автомобили-убийцы. Во всём виноватым считают или водителя или пострадавшего пешехода. Верно?  >:D)) В случае безнадзорных или бродячих собак - ответственность должна ложиться на муниципалитет или на "юридического хозяина объекта" /то бишь, гаражного комплекса, строительной площадки и т.п./
Но почему многие владельцы такие раздолбаи, мне не понять!!! >:(
Почему эти владельцы считают, что их собак должны любить и обожать все окружающие?
Ещё ни один пёс не пострадал из-за того, что он шёл в людном месте на коротком поводке. А невоспитанные собаки, да ещё и носящиеся без поводка, особенно рядом с проезжей частью, это просто нонсенс! Причём, собака любая.
Например. Какие-то идиоты гуляют по тротуару с мелкой шавкой а-ля карликовый пинчер. Не удосужились прицепить на поводок после выгула пса на нашем Красном поле (стихийно-официальное место выгула. А улица плавно переходит в трассу на Москву, выезд из города. понятно, что ЗДЕСЬ с одной стороны ещё не сбавили скорость, с другой - уже вдарили по газам). И вот перейти трассу решает хозяйка ротвака. Этот цверг с воплями "рррррразоррррву на тысячу мелких ротвейлеров" бросается наперерез транспорту на этого ротвака. За своим чучелом и с воплями: "Держите своего крокодила /ротвак, естественно пытается встать в боевую стойку. Хозяйка успевает закрутить поводок вокруг столба и сесть на солбу верхом для надёжности/!", - летит также через эту трассу. Как никто из "перебежчиков" не угодил под колёса и не спровоцировал ДТП - для меня остаётся до сих пор загадкой (место это мерзкое. чуть ли не каждый месяц там "целуются" или попадают под колёса, даже на переходе. Сппасибо, хоть рядом со школой "валяется полицейский", и перестали травмироваться школьники). Но самое поразительное то, что хозяин, вернувшись со своим питомцем обратно на тротуар, отошёл метров на пять вперёд и поставил мелкую свою злюку на асфальт. Опять не удосужившись присворить ... :help:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 16:53:33
По-разному. Выкидывают, теряются.

Так вот когда перестанут выкидывать и терять, тогда и не нужно будет дискутировать о правомочности убийства собак. А то удобно, человек выкидывает, а потом убивает, потому что ему мешают выкинутые им собаки. Я понимаю что страдают в основном отнюдь не те люди кто выкидывает, но шаги предпринимать, для того чтобы этого не случалось должны как раз все.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 16:59:17
Так вот когда перестанут выкидывать и терять, тогда и не нужно будет дискутировать о правомочности убийства собак. А то удобно, человек выкидывает, а потом убивает, потому что ему мешают выкинутые им собаки. Я понимаю что страдают в основном отнюдь не те люди кто выкидывает, но шаги предпринимать, для того чтобы этого не случалось должны как раз все.
Одно другому как-то противоречит. Я никого не выкидывала никогда в жизни. А у меня и собака была, и кошки, и хомяки, и попугай. И воспитать других людей я лично, кроме разве сына, не могу. Также как не могу перевоспитать людей, которые младенцев в мусорках оставляют. Все это должно быть на уровне законов.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:02:06
Одно другому как-то противоречит. Я никого не выкидывала никогда в жизни. А у меня и собака была, и кошки, и хомяки, и попугай. И воспитать других людей я лично, кроме разве сына, не могу. Также как не могу перевоспитать людей, которые младенцев в мусорках оставляют. Все это должно быть на уровне законов.

Конечно, вполне естественно, вот на этом месте и возникает следующий вопрос - почему не принимаются соответствующие законы, а если принимаются, почему они не выполняются? :undecided1:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:04:22
Все это должно быть на уровне законов.
Вот именно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 17:06:28
Конечно, вполне естественно, вот на этом месте и возникает следующий вопрос - почему не принимаются соответствующие законы, а если принимаются, почему они не выполняются? :undecided1:
:undecided1: а почему законы вообще не всегда выполняются?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:08:27
:undecided1: а почему законы вообще не всегда выполняются?

Видимо некорректно сформулированы, или недостаточно суровые меры наказания предусматривают, или в обществе наплевательское отношение к законам вообще и правам окружающих в частности, мне трудно сказать. :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 24 Октября 2010, 17:08:36
Одно другому как-то противоречит. Я никого не выкидывала никогда в жизни. А у меня и собака была, и кошки, и хомяки, и попугай. И воспитать других людей я лично, кроме разве сына, не могу. Также как не могу перевоспитать людей, которые младенцев в мусорках оставляют. Все это должно быть на уровне законов.
Подпишусь.

Я не боюсь собак и никогда не боялась.
Меня укусила дворовая шавка, когда я по работе шла, никого не трогая,  из банка по главной улице нашего города. 10 дней в больнице  и еще в течение нескольких месяцев я ходила на уколы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:12:25
Подпишусь.

Я не боюсь собак и никогда не боялась.
Меня укусила дворовая шавка, когда я по работе шла, никого не трогая,  из банка по главной улице нашего города. 10 дней в больнице  и еще в течение нескольких месяцев я ходила на уколы.

Сочувствую :-*

Выходит ты, Инна, пострадала за все человечество сразу: вот надо было тебе не сына воспитывать, а приюты строить для бездомных собак - тогда такого не было бы.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:13:27
А никто никогда не задумывался, это я не в оправдание агрессивных собак пишу, просто напрашивается, так вот, не думал о том, сколько раз эту дворовую шавку могли пнуть ногой, кинуть в неё обломком кирпича, напугать, обругать, я часто наблюдал подобные поступки. Собаки тянутся к людям, а люди порой очень жестоки. Аукается же чаще всего совершенно неожиданно и совершенно не тем, кто заслуживает.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 24 Октября 2010, 17:13:57
Сочувствую :-*

Выходит ты, Инна, пострадала за все человечество сразу: вот надо было тебе не сына воспитывать, а приюты строить для бездомных собак - тогда такого не было бы.
:pardon:
Я бы строила, но у меня специальность другая и денег нет.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 24 Октября 2010, 17:16:01
А никто никогда не задумывался, это я не в оправдание агрессивных собак пишу, просто напрашивается, так вот, не думал о том, сколько раз эту дворовую шавку могли пнуть ногой, кинуть в неё обломком кирпича, напугать, обругать, я часто наблюдал подобные поступки. Собаки тянутся к людям, а люди порой очень жестоки. Аукается же чаще всего совершенно неожиданно и совершенно не тем, кто заслуживает.
Да понимаю я тебя, Андрей.
Я бы тоже измордовала, если бы кто моего кота тронул.

Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:17:48
Аукается же чаще всего совершенно неожиданно и совершенно не тем, кто заслуживает.
А тем, кому "аукается" им не всё ли равно: кто и когда эту шавку пнул?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:18:46
Да понимаю я тебя, Андрей.
Я бы тоже измордовала, если бы кто моего кота тронул.


Угу, своего то ладно, свой знакомый и любимый, а чужую то кто станет жалеть.

- Здрасьте! Нужна собака - чтобы не большая и не маленькая, и активная, - заявила я.

Такие собаки нужны всем. Еще - чтобы не вредные и не гадили по углам, и не грызли обувь, а то ведь такого пса могут и обратно в приют сдать! Но идеальных собак мало. Если такие и попадаются, им быстро подыскивают новую семью.

Муниципальный приют - то еще местечко, потому что стены его наполнены старыми воспоминаниями. Старожилы рассказывают, что несколько лет назад тут еще забивали собак и снимали с них шкуры на продажу, а воющих котов живьем пихали в топку. Потом Рижская дума спохватилась и объявила конкурс на обслуживание заведения. К власти в приюте пришли защитники животных, которые начали программу стерилизации кошек и действительно подыскивают подкидышам хозяев.

Но в муниципальном приюте собаки для меня не нашлось. Сотрудники советовали заезжать снова.

- Да уж, снова... - прошептала я про себя, терзая замок зажигания. Спину все еще жгли вопросительные взгляды огромных собак, сидящих в вольерах, - овчарок, кавказцев и дворняг. Ах, пропади ты все пропадом! Откуда в мире столько беды?..

Замечу, что мой сентиментализм в данном случае не имел под собой никаких оснований. Статистика говорит, что за две недели передержки в муниципальном приюте хозяев находят для половины животных, некоторых перспективных собак перемещают в частные приюты. Усыпляют же страдальцев - больных или одичалых псов, старых кошек. А также - чего уж врать себе! - на тот свет отправляются животные, которым действительно не удается найти хозяина. Чтобы не занимали клетку, которая нужна для спасения других. Такой подход практикуется во всем цивилизованном мире, который не так уж и цивилизован при ближайшем рассмотрении, раз до сих пор плодит такое количество бродяжек.

http://www.d-pils.lv/news/2/234054
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:19:18
А тем, кому "аукается" им не всё ли равно: кто и когда эту шавку пнул?

Когда станет не всё равно, тогда не станет и шавок. Останутся собаки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:21:31
Когда станет не всё равно, тогда не станет и шавок. Останутся собаки.
Слово "шавка" взято из твоего сообщения :). И могу сказать еще раз - я никого не пинал в своей жизни. Только понять не могу: почему я должен за грехи чужих людей расплачиваться?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 17:22:46
А никто никогда не задумывался, это я не в оправдание агрессивных собак пишу, просто напрашивается, так вот, не думал о том, сколько раз эту дворовую шавку могли пнуть ногой, кинуть в неё обломком кирпича, напугать, обругать, я часто наблюдал подобные поступки. Собаки тянутся к людям, а люди порой очень жестоки. Аукается же чаще всего совершенно неожиданно и совершенно не тем, кто заслуживает.
Ну в принципе мы тут не сильно дураки, и очевидные вещи очевидны. Только когда на тебя нападают-неважно, кто- жалость отнюдь не первое и главное чувство.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:23:43
Слово "шавка" взято из твоего сообщения :). И могу сказать еще раз - я никого не пинал в своей жизни. Только понять не могу: почему я должен за грехи чужих людей расплачиваться?

Потому что мы живём в обществе, никто не существует сам по себе, и если кто то плюёт под ноги, то по соплям ходим мы все.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:26:15
Потому что мы живём в обществе, никто не существует сам по себе, и если кто то плюёт под ноги, то по соплям ходим мы все.
Само собой. Но я свои долги обществу регулярно плачу. И ещё выдумывать себе чувство вины за чужое свинство не намерен. Тем более, когда это "свинство" загоняет меня в больницу или калечит ребенка.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:27:50
Ну в принципе мы тут не сильно дураки, и очевидные вещи очевидны. Только когда на тебя нападают-неважно, кто- жалость отнюдь не первое и главное чувство.

О какой жалости речь, если не секрет, что ты хочешь сказать? Можно ли конкретно тебе или Константину покалечить или убить напавшую на вас собаку? Решайте сами, откуда я знаю какие ситуации могут возникнуть. Убейте. Даю индульгенцию. Это наверное гораздо проще чем построить приют, или заставить коммунальные службы отловить бездомных собак. Я не очень понимаю сути вопроса. Любой человек защищается в меру своих сил, но не проще ли не доводить ситуацию до этого?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:29:26
Само собой. Но я свои долги обществу регулярно плачу. И ещё выдумывать себе чувство вины за чужое свинство не намерен. Тем более, когда это "свинство" загоняет меня в больницу или калечит ребенка.

Так не выдумывай, слава Богу есть на свете люди которым не всё равно, которых заботят чужие жизни и бездомных собак в том числе, есть активисты, создающие приюты и заботящиеся о благе и собак и людей.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:29:51
О какой жалости речь, если не секрет, что ты хочешь сказать? Можно ли конкретно тебе или Константину покалечить или убить напавшую на вас собаку? Решайте сами, откуда я знаю какие ситуации могут возникнуть. Убейте. Даю индульгенцию. Это наверное гораздо проще чем построить приют, или заставить коммунальные службы отловить бездомных собак. Я не очень понимаю сути вопроса. Любой человек защищается в меру своих сил, но не проще ли не доводить ситуацию до этого?
Спасибо, ты очень любезен, но индульгенцию прибереги для кого-нибудь другого. Того, кто будет мучиться сомнением: разрешить себя покусать или все же обороняться. Я этот вопрос для себя уже решил.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:30:49
Спасибо, ты очень любезен, но индульгенцию прибереги для кого-нибудь другого. Того, кто будет мучиться сомнением: разрешить себя покусать или все же обороняться. Я этот вопрос для себя уже решил.

Назови мне хотя бы одного человека, который великодушно даст себя покусать. А индульгенции я раздаю страждущим.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:33:32
А индульгенции я раздаю страждущим.
:) Это не ко мне  :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:35:19
Так не выдумывай, слава Богу есть на свете люди которым не всё равно, которых заботят чужие жизни и бездомных собак в том числе, есть активисты, создающие приюты и заботящиеся о благе и собак и людей.
То есть на основании того, что я о собаках не забочусь, ты делаешь вывод, что и люди мне безразличны? :)
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:39:30
То есть на основании того, что я о собаках не забочусь, ты делаешь вывод, что и люди мне безразличны? :)

Ааа, очередные игрушки. Мило. То какие выводы я делаю или сделал касаются только меня.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:44:51
Ааа, очередные игрушки. Мило. То какие выводы я делаю или сделал касаются только меня.
Конечно :) Только утверждать, что  мне безразличны люди всё же не стоит.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:46:26
Конечно :) Только утверждать, что  мне безразличны люди всё же не стоит.

А я нигде ничего не утверждаю, тем более на не слишком волнующие меня темы. Мы говорим о бездомных собаках.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 17:46:34
О какой жалости речь, если не секрет, что ты хочешь сказать? Можно ли конкретно тебе или Константину покалечить или убить напавшую на вас собаку? Решайте сами, откуда я знаю какие ситуации могут возникнуть. Убейте. Даю индульгенцию. Это наверное гораздо проще чем построить приют, или заставить коммунальные службы отловить бездомных собак. Я не очень понимаю сути вопроса. Любой человек защищается в меру своих сил, но не проще ли не доводить ситуацию до этого?
Ты уже достаточно мне приписал за пару слов, и даже выдал индульгенцию. Спасибо. Я сплю и вижу, как бы кого убить. Но прежде чем принять индульгенцию, я хочу знать количество построенных тобой приютов.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 17:48:38
Ты уже достаточно мне приписал за пару слов, и даже выдал индульгенцию. Спасибо. Я сплю и вижу, как бы кого убить. Но прежде чем принять индульгенцию, я хочу знать количество построенных тобой приютов.


А меня не кусают собаки на улицах, меня за сорок лет моей жизни не укусила ни одна, повезло, но вот сам я, лично, в приют нескольких отвозил. Я не вопрошаю ответов на вопросы, я пытаюсь предложить пути решения.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 17:52:58
А я нигде ничего не утверждаю, тем более на не слишком волнующие меня темы. Мы говорим о бездомных собаках.
Вот и славно :) Значит я неправильно тебя понял.
Так не выдумывай, слава Богу есть на свете люди которым не всё равно, которых заботят чужие жизни и бездомных собак в том числе, есть активисты, создающие приюты и заботящиеся о благе и собак и людей.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 17:59:57
А меня не кусают собаки на улицах, меня за сорок лет моей жизни не укусила ни одна, повезло, но вот сам я, лично, в приют нескольких отвозил. Я не вопрошаю ответов на вопросы, я пытаюсь предложить пути решения.
Выставляя меня бездушной скотиной, нуждающейся в твоих индульгенциях? Спасибо за путь решения. Ты меня обидел исходя их своих фантазий.
Когда мне было лет семь мне бродячий дог едва горло не перегрыз. Я не трогала его, даже не видела. мы в догонялки играли, ему не понравились бегущие дети.  Оттащили, когда он уже челюсти сжимал. Мне повезло. Но виноваты наверное люди, которые выводили породу охотничьих собак и потом другие люди, которые пса выкинули. Но мне всё равно было страшно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:04:39
О какой жалости речь, если не секрет, что ты хочешь сказать? Можно ли конкретно тебе или Константину покалечить или убить напавшую на вас собаку? Решайте сами, откуда я знаю какие ситуации могут возникнуть. Убейте. Даю индульгенцию. Это наверное гораздо проще чем построить приют, или заставить коммунальные службы отловить бездомных собак. Я не очень понимаю сути вопроса. Любой человек защищается в меру своих сил, но не проще ли не доводить ситуацию до этого?
:girl_haha:
Я всё жду, когда начнутся вопросы - "А что мне делать, если меня послали? Могу я дать в морду за это?"
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:06:27
Спасибо, ты очень любезен, но индульгенцию прибереги для кого-нибудь другого. Того, кто будет мучиться сомнением: разрешить себя покусать или все же обороняться. Я этот вопрос для себя уже решил.
А почему вопросы "что делать" задает здесь не кто-то другой? Я тоже решила, что нужна индульгенция. :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 18:06:56
:girl_haha:
Я всё жду, когда начнутся вопросы - "А что мне делать, если меня послали? Могу я дать в морду за это?"
Собака послала? Мы тут вроде о собаках говорим...  :undecided1:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:09:52
Собака послала? Мы тут вроде о собаках говорим...  :undecided1:
А не в этой теме. Мне просто сама постановка вопроса нравится. "Соседская собака задрала моего кота. Я могу убить эту собаку?" "Сосед занял мое парковочное место. Я могу поцарапать его машину?" Ну и т.д. Блин, да что хотите, то и делайте.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:10:35
Выставляя меня бездушной скотиной, нуждающейся в твоих индульгенциях? Спасибо за путь решения. Ты меня обидел исходя их своих фантазий.
Когда мне было лет семь мне бродячий дог едва горло не перегрыз. Я не трогала его, даже не видела. мы в догонялки играли, ему не понравились бегущие дети.  Оттащили, когда он уже челюсти сжимал. Мне повезло. Но виноваты наверное люди, которые выводили породу охотничьих собак и потом другие люди, которые пса выкинули. Но мне всё равно было страшно.

Ну в принципе мы тут не сильно дураки, и очевидные вещи очевидны. Только когда на тебя нападают-неважно, кто- жалость отнюдь не первое и главное чувство.

Это было в ответ на:

А никто никогда не задумывался, это я не в оправдание агрессивных собак пишу, просто напрашивается, так вот, не думал о том, сколько раз эту дворовую шавку могли пнуть ногой, кинуть в неё обломком кирпича, напугать, обругать, я часто наблюдал подобные поступки. Собаки тянутся к людям, а люди порой очень жестоки. Аукается же чаще всего совершенно неожиданно и совершенно не тем, кто заслуживает.

Причём здесь бездушные скотины и несчастные случаи, единственное что я хочу сказать это то, что нужно что то делать, чтобы не было таких происшествий. Менять законы, строить приюты, не быть равнодушными, изживать жестокость, делать всё, чтобы бездомных собак не было на улицах. А жалость, жалость нужна к месту.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:18:06

Причём здесь бездушные скотины и несчастные случаи, единственное что я хочу сказать это то, что нужно что то делать, чтобы не было таких происшествий. Менять законы, строить приюты, не быть равнодушными, изживать жестокость, делать всё, чтобы бездомных собак не было на улицах. А жалость, жалость нужна к месту.
Тогда к чему была выдача индульгенций?
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:20:04
Тогда к чему была выдача индульгенций?
Если человек сам для себя всё решил, но раз за разом продолжает спрашивать - могу я это сделать или нет, я лично не знаю о чём еще подумать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:22:49
Тогда к чему была выдача индульгенций?

Меня вчера за вечер раз десять спрашивали можно ли убить напавшую на взрослого или ребёнка собаку. Видимо от моего разрешения что то зависит. :-\ Я сам не понимаю.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:25:21
Если человек сам для себя всё решил, но раз за разом продолжает спрашивать - могу я это сделать или нет, я лично не знаю о чём еще подумать.
Я не спрашивала и не озвучивала ничего, что решила. :resent:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:26:55
Я не спрашивала и не озвучивала ничего, что решила. :resent:
А ты попала под горячую руку, в разгар дискуссии, каким-то образом поддержав человека, требующего индульгенции, поэтому тебе ее выдали тоже, заодно уж. :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:28:36
Я не спрашивала и не озвучивала ничего, что решила. :resent:

Извини, вот честно обидеть не хотел, чего тогда так агрессивно пишешь? Если декларируется постулат о неуместности жалости к агрессору, то в свете развивающейся дискуссии я уже и не знаю что думать.

Это не война, здесь выбора нет, нет белых и красных, немцев и наших, это общая проблема. Нет ты за собак значит против детей. Нет такого. Правда?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:31:00
А ты попала под горячую руку, в разгар дискуссии, каким-то образом поддержав человека, требующего индульгенции, поэтому тебе ее выдали тоже, заодно уж. :girl_haha:
:isterika: Ладно, пойду потрачу её на что-нибудь другое. :D

Извини, вот честно обидеть не хотел, чего тогда так агрессивно пишешь? Если декларируется постулат о неуместности жалости к агрессору, то в свете развивающейся дискуссии я уже и не знаю что думать.

Это не война, здесь выбора нет, нет белых и красных, немцев и наших, это общая проблема. Нет ты за собак значит против детей. Нет такого. Правда?
:resent: на тон реагирую, индикатор я.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:32:16
Еще мне кажется тут патроны таки играют негативную роль. Когда все знают, что есть патроны, и их на всех хватит, и если неуправляемые стаи покусают еще энное количество людей, то на патроны будут согласны практически все, то нет никакой мотивации предпринимать какие либо меры профилактирующие образование стай, покусы и патроны. А если знать, что никаких патронов никогда не будет, тогда придется оторовать задницы от кресел, и таки начать что то делать. Ну, про русские национальные привычки мне писать запретили, поэтому поставлю точку.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:32:48
:isterika: Ладно, пойду потрачу её на что-нибудь другое. :D
 :resent: на тон реагирую, индикатор я.

 :o  За соседей я не говорил. :ne_shali:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:34:51
:o  За соседей я не говорил. :ne_shali:
Блин. :isterika: Ну дааай!!!А то у меня за стенкой сосед и Леди Гага хором поют.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:36:08
Блин. :isterika: Ну дааай!!!А то у меня за стенкой сосед и Леди Гага хором поют.

Ого, это же кажется я.  ??? А ты говоришь собаки. С людей нужно начинать. :isterika: В приют соседа! :ok:
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:37:00
Ого, это же кажется я.  ??? А ты говоришь собаки. С людей нужно начинать. :isterika: В приют соседа! :ok:
Стерилизовать и найти хорошую семью. :isumitelno:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 24 Октября 2010, 18:37:21
Люди вообще этим заниматься не должны. Дело граждан - платить налоги, а дело муниципалитета - разбираться с проблемами.
А вот если ничего не происходит...хм...даже не знаю - налоги перестать платить. Устроить пикет. Пустить мэра на мыло.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:37:38
 :D :girl_haha:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Медведица Кайя от 24 Октября 2010, 18:38:08
Люди вообще этим заниматься не должны. Дело граждан - платить налоги, а дело муниципалитета - разбираться с проблемами.
А вот если ничего не происходит...хм...даже не знаю - налоги перестать платить. Устроить пикет. Пустить мэра на мыло.
А вот согласна. :yes:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:39:16
Люди вообще этим заниматься не должны. Дело граждан - платить налоги, а дело муниципалитета - разбираться с проблемами.
А вот если ничего не происходит...хм...даже не знаю - налоги перестать платить. Устроить пикет. Пустить мэра на мыло.

Для Латвии не вариант, налоги у нас и так никто не платит. ;D
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 24 Октября 2010, 18:40:38
Для Латвии не вариант, налоги у нас и так никто не платит. ;D
А откуда бюджет ?
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 18:40:40
Для Латвии не вариант, налоги у нас и так никто не платит. ;D
А меня и не спрашивают, все вычитается из зарплаты.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 24 Октября 2010, 18:41:33
А меня и не спрашивают, все вычитается из зарплаты.
Ну это только подоходный. Он общий. А еще есть налог земельный.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 24 Октября 2010, 18:43:39
Для Латвии не вариант, налоги у нас и так никто не платит. ;D
Налоги не платят, нефти нет, но при этом почему то приюты у вас есть, а стай нет. Чудеса, блин. Эуропа? :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:43:47
А откуда бюджет ?

Из кредитов Евросоюза. :girl_haha:

А меня и не спрашивают, все вычитается из зарплаты.

Ого, так у вас официальные зарплаты. :isumitelno:
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 24 Октября 2010, 18:44:40
Ну это только подоходный. Он общий. А еще есть налог земельный.
А, квитанции приходят, да. На машину, на квартиру, на землю. Оплачиваем в сберкассе или терминалах.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 24 Октября 2010, 18:45:12
Налоги не платят, нефти нет, но при этом почему то приюты у вас есть, а стай нет. Чудеса, блин. Эуропа? :-\

Ну, раньше было много стай, и сейчас попадаются иногда, но о них пишут в газетах, в интернете, приезжают специальные службы, отлавливают, а потом ещё следят за судьбой собак в приюте.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Октября 2010, 18:55:22
Люди вообще этим заниматься не должны. Дело граждан - платить налоги, а дело муниципалитета - разбираться с проблемами.
Само собой. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что в расчете  с обществом. И личное участие в строительстве приютов вовсе (с моей точки зрения) необязательно.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Кейа от 24 Октября 2010, 19:30:19
Само собой. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что в расчете  с обществом. И личное участие в строительстве приютов вовсе (с моей точки зрения) необязательно.
Конечно! Еще бы я стала заниматься общественной деятельностью - да я работаю минимум 10 часов в сутки! А иногда и пять дней подряд 24 часа - прерываясь на короткий шестичасовой сон. Достаточно того, что вычитывают деньги из зарплаты + страхование+земельный налог (который совсем не маленький)+ все остальное. Итак остается только на булавки и пиво  >:D
Я плачу деньги и соответственно хочу получать в замен качественное обслуживание. Чистые улицы ( да не нужно их шампунем мыть, просто чистые - чтоб не спотыкаться), безопасность - и от бродячих животных тоже. И если я этого не получаю - платить не буду. Пусть в суд подают.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Арс от 18 Ноября 2010, 18:53:03
Пневматика, баллончики... У нас этим спасаются. Зонты-трости тоже очень популярны, петарды китайские некоторые применяют.
Трусы и гады. Я бы не задумываяссь применил пневматику против таких "героев". На самом деле эти собаки не такие опасные, как им мерещится.
А тех, кто выкидывает животных на улицу надо однозначно наказывать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 19 Ноября 2010, 00:54:42
Трусы и гады. Я бы не задумываяссь применил пневматику против таких "героев". На самом деле эти собаки не такие опасные, как им мерещится.
А тех, кто выкидывает животных на улицу надо однозначно наказывать.
На ваших детей никогда собаки не бросались?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 11:02:22
На ваших детей никогда собаки не бросались?
Кстати хотела рассказать как вариант.
Знакомая ходит мимо яра на электричку и бывает страшно,так как свора собак там обитает агрессивная и одичавшая. Вот она нашла выход -   носит с собой дешевенький шокер, говорит просто достаю из кармана, подымаю повыше  и нажимаю чтобы появились искры и все собаки в рассыпную дорогу уступают. Может и смешно ходить как Прометей с огнём мимо мусорки, но зато помогает.






Название: Антисобакин...
Отправлено: BRF от 19 Ноября 2010, 11:15:26
Кстати хотела рассказать как вариант.
Знакомая ходит мимо яра на электричку и бывает страшно,так как свора собак там обитает агрессивная и одичавшая. Вот она нашла выход -   носит с собой дешевенький шокер, говорит просто достаю из кармана, подымаю повыше  и нажимаю чтобы появились искры и все собаки в рассыпную дорогу уступают. Может и смешно ходить как Прометей с огнём мимо мусорки, но зато помогает.

А если собаки привыкнут и перестанут пугаться?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 11:36:09
А если собаки привыкнут и перестанут пугаться?
Не знаю. Пока работает.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 11:37:14
А почему собаки вообще там живут, откуда они там взялись? И почему продолжают жить пугая людей?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 11:47:42
А почему собаки вообще там живут, откуда они там взялись? И почему продолжают жить пугая людей?
Ох Андрей, я уже жаловалась на то, как у нас безобразно обстоит дело с этим вопросом. И безответственных людей полно и городская власть приподлая.
Вот у моих родителей дом в деревне и рядом дачный посёлок - года не было чтобы какая-нибудь   :oi: не бросила осенью на даче собаку. Ну если щенок маленький деревенские может и подберут, а если взрослый ?!  Вот они в стаи сбиваются, дичают и на мусорниках живут.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 11:50:46
Но виноваты отчего то собаки.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 19 Ноября 2010, 11:53:05
Но виноваты отчего то собаки.
Человек же венец природы, как он может быть виноват? :-\
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 11:54:41
Человек же венец природы, как он может быть виноват? :-\

Пардон, забылся.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 11:56:42

А почему продолжают - травят периодически, они плодятся, новые прибиваются. Все кто занимался этим делом знают, после потравы собак у всех уцелевших бум рождаемости, природа регулирует их численность. Пока будут те кто выбрасывает собак и пока не будет службы которая занимается стерилизацией, учетом, привлечением к ответственности и поиском потерянных животных - пока и будут люди с шокерами ходить и палками.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 12:04:06
Но виноваты отчего то собаки.
Ясное дело не виноваты, они заложники своей судьбы. Поэтому и советую отгонять не травмируя их. Камнем швырять - можно и глаз выбить и прибить животное. Им не кто раны не полечит, будет ходить с раной воспаленной и медленно умирать.
Разве виноваты собаки в том что у нас в городе щенок лабрадора 2500 грн, а стаффорда можно за 80 купить? И покупают и алкаши и подростки для понта. Стаффорд  что виноват, что им не занимаются, не воспитывают, что путем селекции его вывели для боёв ? Нет не виноват, но если он на меня или мою собаку кинется -  буду отбиваться как-то.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 12:11:13
По природе они не так уж агрессивны, от постоянной опасности и обиды они становятся агрессивными, в том числе. Бюджета хватает на что угодно, но не на них. А люди, вот что то не помню, чтобы надоевшие плазмы выкидывали, или осточертевшие Мерседесы в лесу потихоньку оставляли.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 19 Ноября 2010, 12:12:29
Ясное дело не виноваты, они заложники своей судьбы. Поэтому и советую отгонять не травмируя их. Камнем швырять - можно и глаз выбить и прибить животное. Им не кто раны не полечит, будет ходить с раной воспаленной и медленно умирать.
Разве виноваты собаки в том что у нас в городе щенок лабрадора 2500 грн, а стаффорда можно за 80 купить? И покупают и алкаши и подростки для понта. Стаффорд  что виноват, что им не занимаются, не воспитывают, что путем селекции его вывели для боёв ? Нет не виноват, но если он на меня или мою собаку кинется -  буду отбиваться как-то.
мне так ужасно жалко эти породы, в смысле питов и стаффов, стаффов особенно :( у нас та же ситуация с ними. щенков как грязи, а берет в основном неадекват, да и собаки в массе своей тоже, не стаффы уже, а одно название. у нашей сиделки была добрейшая сука стафф, и повязали они ее за бесплатно с кобелем какого-то француза посольского, который поблизости дом снимал, щенки были прелесть, а не брал никто, за 10 баксов отдавали, в хорошие руки наверно только половина ушла
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 19 Ноября 2010, 12:13:15
По природе они не так уж агрессивны
в том то и дело, что неагрессивная это порода
Название: Антисобакин...
Отправлено: Інтар от 19 Ноября 2010, 12:26:38
Но виноваты отчего то собаки.
А кто виноват в том, что меня укусила собака?  :-\
Я-то тут при чем? Я все понимаю, но у меня на первом месте: жизни моя и моего ребенка, а потом уж собачья, уж извини, Андрей.
Я все понимаю, но переломить ситуацию я не состоянии. Поэтому буду принимать  определенные меры безопасности.

Мне тоже безумно жалко брошенных породистых животных. Они не могут жить на свободе, как дворняги. Они болеют и мучаются. Я котов-персов видела брошенных - это ужас.
Но в этой своей жизни я ничем им помочь не могу, увы. Только накормить.
Название: Антисобакин...
Отправлено: sanc от 19 Ноября 2010, 12:28:29
в том то и дело, что неагрессивная это порода
По крайней мере тот стафф которого я знала был неагрессивный. У бодруги стаффордширдиха была, чудесная, добрая. Вот парадокс, был у нее до этого шелти, Виконт, я его не боялась, конечно, но когда разлается, опасалась. А эту никогда ни грамма не боялась. Ее около дачи машина сшибла, так жалко.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 12:34:14
http://teh-nomad.livejournal.com/67604.html

http://pauluskp.livejournal.com/1573.html

http://usama-mnemonikk.livejournal.com/18048.html

И как следствие:

http://pif.dn.ua/forum/38-820-1
Название: Антисобакин...
Отправлено: Елла от 19 Ноября 2010, 13:13:52
http://teh-nomad.livejournal.com/67604.html

http://pauluskp.livejournal.com/1573.html

http://usama-mnemonikk.livejournal.com/18048.html

И как следствие:

http://pif.dn.ua/forum/38-820-1
:(
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 19 Ноября 2010, 13:23:08
Наивно, но...

http://www.youtube.com/watch?v=imUahd46PaM
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 19 Ноября 2010, 13:37:43
http://teh-nomad.livejournal.com/67604.html

http://pauluskp.livejournal.com/1573.html

http://usama-mnemonikk.livejournal.com/18048.html

И как следствие:

http://pif.dn.ua/forum/38-820-1
Так исходя из статей я поняла, что надо мужчин уничтожать, а не собак. ??? Ну, если прям так уж надо кого то уничтожать.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 20 Ноября 2010, 00:37:49
Я не понимаю многих вещей - воплощяются в жизнь грандиозные, циклопические проекты, небоскрёбы, заводы, всё что угодно, но строится в основном то, что приносит прибыль, а в детских домах нет игрушек, собак забивают палками, старики тихо умирают по пустым деревням. И потом жалобы на отвернувшегося Бога, упадок духовности, что то там ещё... Я знаю про престиж страны, про то что салюты радость и показатель, но вот хоп и вместо салюта, на все эти деньги,  телевизоры в дом престарелых.
Название: Антисобакин...
Отправлено: befogme от 20 Ноября 2010, 00:43:46
Pri 4em zdes' prestizh strany? 4em ciklopi4nei proekt, tem bol6e babla mojno raspilit'. Tolko v etom i smysl olimpiady, skolkova i vosstanovleniya 4e4ni.
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 21 Ноября 2010, 23:05:36
Я не понимаю многих вещей - воплощяются в жизнь грандиозные, циклопические проекты, небоскрёбы, заводы, всё что угодно, но строится в основном то, что приносит прибыль, а в детских домах нет игрушек, собак забивают палками, старики тихо умирают по пустым деревням. И потом жалобы на отвернувшегося Бога, упадок духовности, что то там ещё... Я знаю про престиж страны, про то что салюты радость и показатель, но вот хоп и вместо салюта, на все эти деньги,  телевизоры в дом престарелых.
Есть одна книга, "Верхний слой" Виталия Коротича, я в ней на многие вопросы для себя ответы нашел. В сети, правда, нахожу только отдельные части. :pardon:
Название: Антисобакин...
Отправлено: Виктуар от 21 Ноября 2010, 23:08:13
Есть одна книга, "Верхний слой" Виталия Коротича, я в ней на многие вопросы для себя ответы нашел. В сети, правда, нахожу только отдельные части. :pardon:

Главный редактор Огонька времён перестройки и гласности?
Название: Антисобакин...
Отправлено: Шестирукий от 21 Ноября 2010, 23:15:22
Главный редактор Огонька времён перестройки и гласности?
:pardon: Понятия не имею. Но книга мне понравилась.