Форум Альдебаран

Завалинка => Общение => Тема начата: hius от 12 Сентября 2010, 21:10:57

Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: hius от 12 Сентября 2010, 21:10:57
Мнэээ.... это скорее "инженерная" фантастика :) .
Если говорить о Карсаке, то скорее боевик - это "Львы Эльдорадо".
Франсис Карсак "Робинзоны космоса" - наибоевейшая фантастика. Сначала со своими разобрались, потом местных поучили и на соседнюю планету косо посматривают - санкюлоты. Вот только пистолеты-пулеметы постоянно клинит. Впервые услыхал о такой боевой заминке. У них даже в комплекте с магазинами запасные стволы предусмотрены. Заклинило - сменил ствол. Из чего же французы палили  - "стэны" что-ли...? Очень нравилось - сто раз читал.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 12 Сентября 2010, 23:31:38
Франсис Карсак "Робинзоны космоса" - наибоевейшая фантастика. Сначала со своими разобрались, потом местных поучили и на соседнюю планету косо посматривают - санкюлоты. Вот только пистолеты-пулеметы постоянно клинит. Впервые услыхал о такой боевой заминке. У них даже в комплекте с магазинами запасные стволы предусмотрены. Заклинило - сменил ствол. Из чего же французы палили  - "стэны" что-ли...? Очень нравилось - сто раз читал.
:o Обязательно прочту! Запасной ствол к пистолету-пулемету это... :lol: Наверное это очень действенное средство-при "заклинивании"(тоже термин интересный ;D) затвора сменить ствол. ;) Хотя-"Стэн"...
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: hius от 13 Сентября 2010, 09:15:54
Прошу прощенья - спутал. То, что я имел ввиду - "Пришельцы ниоткуда"
А вот и техническая подробность. Из описания стычки с "гидрами":
"...Я дал по ней очередь в десять выстрелов... Я вскинул автлмат, взяв прицел на тридцать метров; после второго выстрела ствол заклинило. В чехле у меня был запасной ствол, но поставить его я бы уже не успел..."
Понял - это мой сборничек назывался "Робинзоны космоса", но его у меня уже давно нет
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Кіт от 13 Сентября 2010, 09:33:54
В чехле у меня был запасной ствол, но поставить его я бы уже не успел..."
Ой, чую, это ляп переводчика :)
Либо "запасной ствол" - запасное оружие, либо какая-нить мелкая деталюшка.
Хотя  могу представить лучевое оружие, где ствол из сжигаемого вещества в процессе эксплуатации срабатывается и, соответственно, укорачивается... Ну, как пирамидки инженера Гарина.
Сорри за оффтоп  :embar:

Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 13 Сентября 2010, 10:01:33
Ой, чую, это ляп переводчика :)
Либо "запасной ствол" - запасное оружие, либо какая-нить мелкая деталюшка.
Хотя  могу представить лучевое оружие, где ствол из сжигаемого вещества в процессе эксплуатации срабатывается и, соответственно, укорачивается... Ну, как пирамидки инженера Гарина.
Сорри за оффтоп  :embar:
Нет, почему же?
У ствола ограниченный ресурс.
На некоторые пулеметы поставляется запасной ствол.
Также на некоторые пистолеты, правда, не из-за ресурса - стволы разных калибров под разные патроны.
Но  в цитируемом тексте - явный косяк.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 13 Сентября 2010, 11:13:34
Запасные стволы обычно того же калибра, для смены калибра менять надо не только ствол. :) Даже "тяжелые" стволы при стрельбе очередями перегреваются, из-за чего могут деформироваться. Насколько я знаю, это относится только к пулеметам, мощный патрон плюс длинный ствол.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Кіт от 13 Сентября 2010, 16:17:28
Насколько я знаю, это относится только к пулеметам, мощный патрон плюс длинный ствол.
Оффтопим дальше ;) ?
Давно и случайно читал детектив кого-то извесного о том, как агент КГБ должен был взорвать небольшую ядерную бомбу возле английского военного аэродрома (типа авария ядерного бомбовоза), осаждаемого пикетами английских пацифистов.
Там еще Ким Филби при помощи голубиной почты вроде предупредил англичан.

Запомнился, во-первых, провоз радиоактивных материалов на территорию Британии: трейлер с детишками, кучей игрушек и мячей - некоторые "мячи" весили десятки кг, т.к. были из урана, кажись... Тогда еще подумал - неужто нет на КПП детекторов радиоактивности? 

Во-вторых, нищенская материальная база английской контрразведки. В то время как у СССР и США супер-пупер компьютеры наяривают, тут пожилая штатская дама с абсолютной памятью просматривает фото ВСЕХ въехавших за несколько месяцев в страну и вдруг восклицает: о! этого господина я видела на видео посольского приема в Праге в таком-то году!

И, в-третьих, пистолет с тремя(!) сменными стволами у КГБиста  :agent007:. Один раз он успел пальнуть в штурмовавшего явку спецназовца, причем самым крупным калибром, но попал в бронежилет. Больше стрелять ему не дали  :rungun:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Сентября 2010, 16:20:25
Оффтопим дальше ;) ?
Запомнился, во-первых, провоз радиоактивных материалов на территорию Британии: трейлер с детишками, кучей игрушек и мячей - некоторые "мячи" весили десятки кг, т.к. были из урана, кажись...
Офф-топим. Из плутония они. Отец мой в реале видел. Только это половинки сферы.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 13 Сентября 2010, 19:15:49
Насколько я знаю критическая масса для оружейного плутония примерно 9.8 кг, так что "мячи" десятки кило весить никак не могут. "Это фантастика"(С) :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 13 Сентября 2010, 21:06:24
Я же помнил, что есть пистолеты со сменным стволом.
http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm (http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 14 Сентября 2010, 00:24:49
Я же помнил, что есть пистолеты со сменным стволом.
http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm (http://world.guns.ru/handguns/hg16-r.htm)

Есть, я и не спорю. Но там сменный не только ствол, там адаптор магазина и переходник какой-то. В основном делаются под калибр .22LR, дешевые патроны для тренировки.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 14 Сентября 2010, 15:17:32
Есть, я и не спорю. Но там сменный не только ствол, там адаптор магазина и переходник какой-то. В основном делаются под калибр .22LR, дешевые патроны для тренировки.
??? А смысл? Отдача же совсем другая от .22LR. Впрочем, от литературной темы о фантастическом боевике мы далеко отклонились. :embar:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 14 Сентября 2010, 16:10:11
Можно создать тему в Болталке и перенести туда. Не приживется-стереть на овощ. :) Смысл есть, для тренировки мощности малокалиберного патрона достаточно.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Сентября 2010, 23:04:00
Цитировать
Грегг открыл пакет и вынул большой черный револьвер. Он был значительно легче, чем можно было бы предполагать по его размерам, и напоминал «кольт», только с более мягкими очертаниями и с углублениями для пальцев на рукоятке. Греггу никогда еще не приходилось иметь дело с оружием, которое так удобно лежало бы в руке. Его внимание привлек рифленый барабан на шесть патронов, который выдвигался в сторону для облегчения перезарядки, — такого он тоже никогда прежде не встречал. Револьвер внешне был очень скромным, без украшений, но выделан был с удивительным совершенством, куда лучше, чем можно было себе вообразить. Грегг заметил гравировку сбоку длинного ствола.

— Кольт 44 «магнум», — медленно произнес он.

Грегг подошел к повозке, очистил площадку от соломы, положил оружие и под пристальным взглядом Морны осторожно высыпал патроны. Патроны были центрального боя и, как сам револьвер, отделаны с необыкновенным совершенством. Кончики пуль сияли, словно полированная сталь.

Боб Шоу "Схватка на рассвете"
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 14 Сентября 2010, 23:05:18
Можно создать тему в Болталке и перенести туда. Не приживется-стереть на овощ. :) Смысл есть, для тренировки мощности малокалиберного патрона достаточно.
Перенес, но не в Болталку, а в Общение.

По теме - не проще ли для мелкокалиберных патронов иметь пистолет под калибр .22lr, а не возиться со сменным стволом/магазином? И не совсем понимаю смысл тренировки, потому что на точность влияет отдача, а она у .22lr или, скажем, у 9 mm Luger  сильно отличается.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Лiнкс от 14 Сентября 2010, 23:41:14
Название темы -  :good:  ;D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 15 Сентября 2010, 00:01:45
Перенес, но не в Болталку, а в Общение.

По теме - не проще ли для мелкокалиберных патронов иметь пистолет под калибр .22lr, а не возиться со сменным стволом/магазином? И не совсем понимаю смысл тренировки, потому что на точность влияет отдача, а она у .22lr или, скажем, у 9 mm Luger  сильно отличается.
Спасибо. :hi:
Смысл тренировки-рука привыкает к пистолету. Звук выстрела, отдача, подброс ствола-вторичны. Было у меня толковых статей по этой теме, придумаю как-обязательно запостю. :pardon:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 15 Сентября 2010, 00:46:50
Смысл тренировки-рука привыкает к пистолету. Звук выстрела, отдача, подброс ствола-вторичны. Было у меня толковых статей по этой теме, придумаю как-обязательно запостю. :pardon:
Да, было бы интересно.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Papa Kot от 15 Сентября 2010, 17:08:38
Полистал ссылку. Любопытно. А какое мнение о взглядах автора этой энциклопедии на отечественные пистолеты/револьверы? Обычно в художественной литературе нахваливают наганы, а ТТ и "Макарова" ругают и сильно. А тут наоборот - к нагану весьма сдержанное отношение, а к ТТ и ПМ скорее одобрительное.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 15 Сентября 2010, 23:23:09
Полистал ссылку. Любопытно. А какое мнение о взглядах автора этой энциклопедии на отечественные пистолеты/револьверы? Обычно в художественной литературе нахваливают наганы, а ТТ и "Макарова" ругают и сильно. А тут наоборот - к нагану весьма сдержанное отношение, а к ТТ и ПМ скорее одобрительное.
Сколько людей-столько мнений. :) "ПМ" ругать особо не за что, для своего времени он был отличной машиной и со своими обязанностями справлялся. Не надо забывать, что он в строю уже лет 50.
 
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 15 Сентября 2010, 23:27:34
Да, было бы интересно.
Пообещал сгоряча. Нашел большую лопату, рою. :pardon:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 16 Сентября 2010, 02:34:26
Полистал ссылку. Любопытно. А какое мнение о взглядах автора этой энциклопедии на отечественные пистолеты/револьверы? Обычно в художественной литературе нахваливают наганы, а ТТ и "Макарова" ругают и сильно. А тут наоборот - к нагану весьма сдержанное отношение, а к ТТ и ПМ скорее одобрительное.
Наган - револьвер, по сравнению с пистолетами он в случае осечки позволяет быстрее произвести следующий выстрел - не надо затвор передергивать. Перезаряжать, правда, дольше. И ствол подбрасывает при выстреле больше (при одинаковой мощности патрона), чем у пистолета.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 16 Сентября 2010, 02:51:32
Пообещал сгоряча. Нашел большую лопату, рою. :pardon:
:D
Встречал, кстати, реплики известных пистолетов, не отличающиеся от оригинала, но под патрон .22lr. Но сменного ствола там не было, задуман был именно как мелкокалиберный. То есть патроны дешевые (у нас коробка 50 шт стоит от 2 до 4 евро), а ощущение, как от настоящего. ;D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Сентября 2010, 19:26:54
Наган - револьвер, по сравнению с пистолетами он в случае осечки позволяет быстрее произвести следующий выстрел - не надо затвор передергивать. Перезаряжать, правда, дольше. И ствол подбрасывает при выстреле больше (при одинаковой мощности патрона), чем у пистолета.
А еще он больше и тяжелее пистолетов аналогичной емкости магазина. :D И перезаряжается дольше, в разы. Есть у него, конечно, и преимущества, но только по сравнению с другими револьверами. :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Сентября 2010, 19:30:11
:D
Встречал, кстати, реплики известных пистолетов, не отличающиеся от оригинала, но под патрон .22lr. Но сменного ствола там не было, задуман был именно как мелкокалиберный. То есть патроны дешевые (у нас коробка 50 шт стоит от 2 до 4 евро), а ощущение, как от настоящего. ;D
А "известных"-это какие? ИМХО, Browning "High Power" или  Mauser "C-96" под мелкашечный патрон-это не реплика а эпитафия уже. :no:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Papa Kot от 16 Сентября 2010, 22:41:18
Хм, почитал о мелкашках и вспомнил "Капитан Сорви-Голова" Буссенара. Интересно - они там не из них палили? Что-то доктор там нахваливает маузерные винтовки за высокую скорость пули, ее малую травматичность и останавливающую силу. Это реально, или выдумки писателя? Что-то мне кажется, что и англичане, и, тем более буры, применяли большие калибры.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Сентября 2010, 23:29:14
Хм, почитал о мелкашках и вспомнил "Капитан Сорви-Голова" Буссенара. Интересно - они там не из них палили? Что-то доктор там нахваливает маузерные винтовки за высокую скорость пули, ее малую травматичность и останавливающую силу. Это реально, или выдумки писателя? Что-то мне кажется, что и англичане, и, тем более буры, применяли большие калибры.
В Европе одно время были очень распространены короткоствольные револьверы "Велодог", в основном применявшиеся велосипедистами для защиты от собак. Ну и не только, мощность позволяла. Тот же 22-й калибр, только гильза гораздо длиннее и заряд больше. Середина позапрошлого века, если память не изменяет.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 17 Сентября 2010, 00:09:41
Хм, почитал о мелкашках и вспомнил "Капитан Сорви-Голова" Буссенара. Интересно - они там не из них палили? Что-то доктор там нахваливает маузерные винтовки за высокую скорость пули, ее малую травматичность и останавливающую силу. Это реально, или выдумки писателя? Что-то мне кажется, что и англичане, и, тем более буры, применяли большие калибры.
Я читал Буссенара в третьем, кажется, классе, поэтому практически ничего не помню.  :pardon:
У буров были в основном винтовки Маузера, но это не мелкокалиберные, а вполне себе нормальные винтовки под патрон калибра 7.92 mm, то есть больше, чем у Калашникова. Для того времени - очень удачное и современное оружие, точное, дальнобойное и неприхотливое. С небольшими изменениями использовались  в Вермахте во время Второй мировой войны (карабины Маузер К98к). Патрон, правда, незадолго после англо-бурской войны модернизировали - существенно улучшили баллистику.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 17 Сентября 2010, 00:21:53
Я читал Буссенара в третьем, кажется, классе, поэтому практически ничего не помню.  :pardon:
У буров были в основном винтовки Маузера, но это не мелкокалиберные, а вполне себе нормальные винтовки под патрон калибра 7.92 mm, то есть больше, чем у Калашникова. Для того времени - очень удачное и современное оружие, точное, дальнобойное и неприхотливое. С небольшими изменениями использовались  в Вермахте во время Второй мировой войны (карабины Маузер К98к). Патрон, правда, незадолго после англо-бурской войны модернизировали - существенно улучшили баллистику.
Все равно русский 7.62Х54R лучше. :P :P
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 17 Сентября 2010, 00:43:49
Все равно русский 7.62Х54R лучше. :P :P
А кто спорит?  :pardon:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Papa Kot от 17 Сентября 2010, 01:13:49
Вот кусочки из Буссенара:

"– Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта маузеровская пуля – прелестный снарядец и притом же чистенький, как голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости – шестьсот сорок метров в секунду! – он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… "
"– Ну, что вы на это скажете, молодые люди? – с гордостью воскликнул доктор. – В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу.
– Сногсшибательно! – воскликнул Фанфан, не веря своим ушам.
– Изумительно, – согласился Сорви голова.
– Через две недели они будут здоровы, как мы с вами! – торжествовал доктор."
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 17 Сентября 2010, 01:23:00
Вот кусочки из Буссенара:

"– Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта маузеровская пуля – прелестный снарядец и притом же чистенький, как голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости – шестьсот сорок метров в секунду! – он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… "
"– Ну, что вы на это скажете, молодые люди? – с гордостью воскликнул доктор. – В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу.
– Сногсшибательно! – воскликнул Фанфан, не веря своим ушам.
– Изумительно, – согласился Сорви голова.
– Через две недели они будут здоровы, как мы с вами! – торжествовал доктор."
Скорость соответствует действительности. Правда, у русского патрона, о котором написал Шестирукий, скорость была еще выше, за 800. Но насчет нежно проскочить сквозь мозговую ткань, причинив всего-навсего неприятность - автор, как сейчас принято говорить, жжот.  :lol: :undecided2:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Papa Kot от 17 Сентября 2010, 01:58:59
Там в примечании написано:

"Об этих двух случаях, как, впрочем, и о других, не менее удивительных, рассказывает знаменитый английский хирург Мак Корнек."
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 17 Сентября 2010, 19:19:41
Скорость соответствует действительности. Правда, у русского патрона, о котором написал Шестирукий, скорость была еще выше, за 800. Но насчет нежно проскочить сквозь мозговую ткань, причинив всего-навсего неприятность - автор, как сейчас принято говорить, жжот.  :lol: :undecided2:
Скорость пули от длины ствола сильно зависит. :D А насчет нежно проскочить-так в истории описано немало случаев, когда гораздо более тяжелые повреждения мозга переносились без фатальных последствий.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 17 Сентября 2010, 22:05:49
Вот кусочки из Буссенара:

"– Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта маузеровская пуля – прелестный снарядец и притом же чистенький, как голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости – шестьсот сорок метров в секунду! – он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная штука… "
"– Ну, что вы на это скажете, молодые люди? – с гордостью воскликнул доктор. – В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу.
– Сногсшибательно! – воскликнул Фанфан, не веря своим ушам.
– Изумительно, – согласился Сорви голова.
– Через две недели они будут здоровы, как мы с вами! – торжествовал доктор."


Пулевые ранения вообще в большинстве своем безболезненны и даже полезны для здоровья.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 17 Сентября 2010, 22:13:21
Скорость пули от длины ствола сильно зависит. :D
Я для винтовок сравнивал.  :pardon:
Цитировать
А насчет нежно проскочить-так в истории описано немало случаев, когда гораздо более тяжелые повреждения мозга переносились без фатальных последствий.
То есть прострелить мозг из маузеровской винтовки (а пули тогда были тупоконечные, заостренные приняли на вооружение через несколько лет после англо-бурской войны), и причинили пациентам только временную неприятность?  ??? Может, пациенты просто глупые попались, и пуля мозг не задела?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 17 Сентября 2010, 22:25:31
Я для винтовок сравнивал.  :pardon:То есть прострелить мозг из маузеровской винтовки (а пули тогда были тупоконечные, заостренные приняли на вооружение через несколько лет после англо-бурской войны), и причинили пациентам только временную неприятность?  ??? Может, пациенты просто глупые попались, и пуля мозг не задела?

Где-то читал описание одного случая-парень собирался расколоть каменюку, пробурил шурф, заложил взрывчатку и стал уплотнять заряд металлическим прутом. Заряд сработал, прут вошел мужику в лоб, край вышел из затылка. Мужик потерял сознание, очнулся позже и пошел в больницу, ругая себя за неосторожность. Вот имя не помню, место-вроде Великобритания, 18-й век. Не думаю, что прут был заточен. :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2010, 22:34:22
Где-то читал описание одного случая-парень собирался расколоть каменюку, пробурил шурф, заложил взрывчатку и стал уплотнять заряд металлическим прутом. Заряд сработал, прут вошел мужику в лоб, край вышел из затылка. Мужик потерял сознание, очнулся позже и пошел в больницу, ругая себя за неосторожность. Вот имя не помню, место-вроде Великобритания, 18-й век. Не думаю, что прут был заточен. :)

Это, емнип, первая половина 19-го, имя забыл (но могу поискать) - очень знаменитый случай, слепок черепа в одном из музеев имеется. Знаменитый. потому что после ранения у товарисча очень сильно изменился характер. Один из первых случаев медицинского наблюдения над подобными изменениями после повреждения головного мозга.

(это всё в порядке занудства)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 17 Сентября 2010, 22:39:21
Это, емнип, первая половина 19-го, имя забыл (но могу поискать) - очень знаменитый случай, слепок черепа в одном из музеев имеется. Знаменитый. потому что после ранения у товарисча очень сильно изменился характер. Один из первых случаев медицинского наблюдения над подобными изменениями после повреждения головного мозга.

(это всё в порядке занудства)
Так тема соответствующая. :D Если кто думает, что оружие-это весело то он совсем не прав. Оружие, особенно огнестрельное-это очень аккуратно и очень осторожно. Поспешность и глупость очень наказуема.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Rotten K. от 17 Сентября 2010, 23:07:31
Поспешность и глупость очень наказуема.

Ну... это вообще правило золотыми буквами и на всё жизнь, огородная лопата и токарный станок наказывают ничуть не менее жёстко :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 18 Сентября 2010, 11:50:50
Это, емнип, первая половина 19-го, имя забыл (но могу поискать) - очень знаменитый случай, слепок черепа в одном из музеев имеется. Знаменитый. потому что после ранения у товарисча очень сильно изменился характер. Один из первых случаев медицинского наблюдения над подобными изменениями после повреждения головного мозга.

(это всё в порядке занудства)
Это, случайно, не этот товарисч? (пардон за оффтоп)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Арс от 18 Сентября 2010, 18:19:56
Это, емнип, первая половина 19-го, имя забыл (но могу поискать) - очень знаменитый случай, слепок черепа в одном из музеев имеется. Знаменитый. потому что после ранения у товарисча очень сильно изменился характер. Один из первых случаев медицинского наблюдения над подобными изменениями после повреждения головного мозга.

(это всё в порядке занудства)
Интересно, а в какую сторону изменился характер?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 18 Сентября 2010, 19:33:06
Интересно, а в какую сторону изменился характер?
Насколько я помню, не в лучшую. :D
Это, случайно, не этот товарисч? (пардон за оффтоп)
Это вообще-то не шутка была.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 19 Сентября 2010, 12:34:06
Это вообще-то не шутка была.
Да я понял.  :) Но странный случай, безусловно.

/хвастливо/ А я на днях пневматический пистолет купил, буду дома тренироваться. Только бесшумный пулеуловитель сделать надо, чтобы соседей не пугать. Как раз сижу, придумываю. :undecided1:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 13:01:04
Да я понял.  :) Но странный случай, безусловно.

/хвастливо/ А я на днях пневматический пистолет купил, буду дома тренироваться. Только бесшумный пулеуловитель сделать надо, чтобы соседей не пугать. Как раз сижу, придумываю. :undecided1:
Размеры критичны?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 19 Сентября 2010, 13:04:53
Размеры критичны?
Нет, важно, чтобы бесшумный был - в доме акустика еще та. А наверху живут хозяйки - мирные и пожилые дамы. Могут испугаться.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 13:11:26
Нет, важно, чтобы бесшумный был - в доме акустика еще та. А наверху живут хозяйки - мирные и пожилые дамы. Могут испугаться.
За мишенью отражатель вниз-доска, наклоненная под 45 градусов, внизу коробка с песком.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 19 Сентября 2010, 13:13:48
За мишенью отражатель вниз-доска, наклоненная под 45 градусов, внизу коробка с песком.
Не пойдет - шумно. Да и пульки в доску впиваться будут - скорость порядочная, энергия около 5 - 6 джоулей.
Я думал коробку минеральной ватой набить, сзади 2 мм стальной лист поставить, периодически вату перетряхивать.  ???
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 13:19:35
Не пойдет - шумно. Да и пульки в доску впиваться будут - скорость порядочная, энергия около 5 - 6 джоулей.
Я думал коробку минеральной ватой набить, сзади 2 мм стальной лист поставить, периодически вату перетряхивать.  ???
Вата разлетаться будет, не полезно для здоровья. Кевларом затянуть, разве, или джинсом.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 19 Сентября 2010, 13:23:15
Вата разлетаться будет, не полезно для здоровья. Кевларом затянуть, разве, или джинсом.
Обрезки ковролина есть - можно перед ватой поставить и менять по мере образования дыры. Или подумал - вместо ваты - в зоомагазинах продаются прессованные брикеты сена-соломы для кроликов, весом в килограмм-полтора, довольно плотные. Они волокнистые, клочков быть не должно. Но не знаю, как будут пульки держать. Надо будет купить и опробовать в саду, пока соседок нет (уехали на несколько дней).  :undecided1:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 13:51:20
Обрезки ковролина есть - можно перед ватой поставить и менять по мере образования дыры. Или подумал - вместо ваты - в зоомагазинах продаются прессованные брикеты сена-соломы для кроликов, весом в килограмм-полтора, довольно плотные. Они волокнистые, клочков быть не должно. Но не знаю, как будут пульки держать. Надо будет купить и опробовать в саду, пока соседок нет (уехали на несколько дней).  :undecided1:
Труха будет сыпаться, аллерген. Ковролин лучше, может и дыр не будет. 5-6 джоулей не так уж много.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 19 Сентября 2010, 23:38:58
Можно просто обыкновенную ненужную :undecided1: подушку. В пуховой и пуля из ПМ на метрах 15 закручивается и остается.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 23:41:26
Можно просто обыкновенную ненужную :undecided1: подушку. В пуховой и пуля из ПМ на метрах 15 закручивается и остается.
И сколько подушка выстрелов выдерживает? :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 19 Сентября 2010, 23:42:18
Можно просто обыкновенную ненужную :undecided1: подушку. В пуховой и пуля из ПМ на метрах 15 закручивается и остается.

Я бы не стал пробовать дома. Точнее у себя дома. В гостях - сколько угодно.

Пуля из ПМ-а с 20 метров пробивает три слоя  оргалита. Иногда.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 19 Сентября 2010, 23:48:20
Я бы не стал пробовать дома. Точнее у себя дома. В гостях - сколько угодно.

Пуля из ПМ-а с 20 метров пробивает три слоя  оргалита. Иногда.
Штатная 9х18пм? А толщина слоя какая? А то видал я оргалит в плитках, миллиметров по 40 толщиной. :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 20 Сентября 2010, 00:01:39
И сколько подушка выстрелов выдерживает? :)
Из пневмы- сколь угодно.. в пределах разумного.Для пристрелки хватит.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:09:17
Из пневмы- сколь угодно.. в пределах разумного.Для пристрелки хватит.
Так насколько я понял речь не о пристрелке идет, а о долговременном пользовании.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 20 Сентября 2010, 00:11:10
Штатная 9х18пм? А толщина слоя какая? А то видал я оргалит в плитках, миллиметров по 40 толщиной. :D

Не знаю какая толщина. Миллиметров 5, наверное, толщина. В одном из тиров, где я стреляю, у задней стенки стоит оргалитовый щит для предотвращения рикошетов. А в щите с дюжину сквозных пробоин. Сам бы я во время стрельб за такую преграду не встал, но парочку своих знакомых поставил бы. Авось кому из стреляющих повезет.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 20 Сентября 2010, 00:13:57
Так насколько я понял речь не о пристрелке идет, а о долговременном пользовании.
Тогда наволочки менять почаще :-\
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:20:28
Не знаю какая толщина. Миллиметров 5, наверное, толщина. В одном из тиров, где я стреляю, у задней стенки стоит оргалитовый щит для предотвращения рикошетов. А в щите с дюжину сквозных пробоин. Сам бы я во время стрельб за такую преграду не встал, но парочку своих знакомых поставил бы. Авось кому из стреляющих повезет.
Так он же, наверное, не просто так стоит, он под наклоном стоит. Отражает пули в корыто с водой, если требования к устройству тиров не изменились. :pardon: Или вертикальный?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:21:51
Тогда наволочки менять почаще :-\
Или сделать их покрепче. Двойная мешковина должна служить долго. :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 20 Сентября 2010, 00:22:27
Так он же, наверное, не просто так стоит, он под наклоном стоит. Отражает пули в корыто с водой, если требования к устройству тиров не изменились. :pardon: Или вертикальный?

Какое ещё корыто? Единственное в радиусе километра корыто - это "девятка", на которой ездит ответственный по стрельбам прапорщик.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 20 Сентября 2010, 00:35:11
Спасибо. Попробую, о результатах здесь расскажу. Пистолет FWB-65. Не для пристрелки, а для тренировки. Тир недалеко от дома, куда я ходил, сгорел, а другой у черта на куличках. Времени не будет часто туда ездить.
Пистолет такой:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Chukcha2005 от 20 Сентября 2010, 00:37:16
Спасибо. Попробую, о результатах здесь расскажу. Пистолет FWB-65. Не для пристрелки, а для тренировки. Тир недалеко от дома, куда я ходил, сгорел, а другой у черта на куличках. Времени не будет часто туда ездить.
Пистолет такой:
Это спортивный?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:38:24
Какое ещё корыто? Единственное в радиусе километра корыто - это "девятка", на которой ездит ответственный по стрельбам прапорщик.
Насколько я помню правила устройства тиров в качестве пулеуловителя разрешена только емкость с водой, располагаемая под пулеотражателем. Уже изменили?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:39:49
Это спортивный?
Похож. Рукоять анатомическая.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 20 Сентября 2010, 00:43:01
Это спортивный?
Спортивный. Все регулируется - спуск, прицел. Приеду с практики, он уже давно доедет (на оружейном аукционе купил). И займусь пристрелкой.  :hunter:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 20 Сентября 2010, 00:43:40
Насколько я помню правила устройства тиров в качестве пулеуловителя разрешена только емкость с водой, располагаемая под пулеотражателем. Уже изменили?
В Германии не видел. ???
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 20 Сентября 2010, 00:44:16
... Тир недалеко от дома, куда я ходил, сгорел...
Славно постреляли? ;)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 20 Сентября 2010, 00:47:08
Славно постреляли? ;)
А черт его знает, без меня дело было. Но вроде, да, от стрельб. Странно, тир полицейский, хорошо оборудованный. И народ серьезный. Недавно позвонил, говорят, что вряд ли восстанавливать будут. Жаль, очень удобно было - десять минут пешком от дома.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 20 Сентября 2010, 00:51:25
Насколько я помню правила устройства тиров в качестве пулеуловителя разрешена только емкость с водой, располагаемая под пулеотражателем. Уже изменили?

Я бывал в дюжине тиров - учебных, милицейских, тирах внутренних войск, гражданских - и нигде отродясь не видал корыта с водой. Я, честно говоря, не могу постичь прикола с "емкостью с водой, располагаемой под пулеотражателем". Типа что-бы раскалённая в полёте пуля не упала на деревянную поверхность и весь тир не сгорел чтоль? Остро, по-заграничному.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 20 Сентября 2010, 00:57:19
Я бывал в дюжине тиров - учебных, милицейских, тирах внутренних войск, гражданских - и нигде отродясь не видал корыта с водой. Я, честно говоря, не могу постичь прикола с "емкостью с водой, располагаемой под пулеотражателем". Типа что-бы раскалённая в полёте пуля не упала на деревянную поверхность и весь тир не сгорел чтоль? Остро, по-заграничному.
Вода хорошо гасит скорость. Ну, нет нак нет, буду знать. :pardon:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Митос от 20 Сентября 2010, 01:04:30
Вода хорошо гасит скорость. Ну, нет нак нет, буду знать. :pardon:

До меня только, что дошло почему сгорел наш тир на Поклонке. Он не был оборудован корытом с водой.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Papa Kot от 20 Сентября 2010, 10:28:38
Не пойдет - шумно. Да и пульки в доску впиваться будут - скорость порядочная, энергия около 5 - 6 джоулей.
Я думал коробку минеральной ватой набить, сзади 2 мм стальной лист поставить, периодически вату перетряхивать.  ???

У нас в школе тренер доску покрывал слоем пластилина и после стрельб пульки из него выковыривал.  :undecided1:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 22 Сентября 2010, 12:46:14
Вот посмотрите, чем наши электронщики балуются...  :) http://www.foar.ru/topic.php?forum=27&topic=2
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 22 Сентября 2010, 19:21:25
Вот посмотрите, чем наши электронщики балуются...  :) http://www.foar.ru/topic.php?forum=27&topic=2
И я когда-то масс-ускоритель делал. :embar: На консервную банку не замахивался, это должна была быть игрушечная пушка на танке. 
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 22 Сентября 2010, 22:21:00
И я когда-то масс-ускоритель делал. :embar: На консервную банку не замахивался, это должна была быть игрушечная пушка на танке. 
Ну и как, получился? А то я где-то схему с несколькими соленоидами встречал.
В общем - Гаусс-винтовка... :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 23 Сентября 2010, 01:16:25
Ну и как, получился? А то я где-то схему с несколькими соленоидами встречал.
В общем - Гаусс-винтовка... :D
Там с синхронизацией бока, одна катушка надежнее. Основной недостаток подобных систем-КПД. 1%. :sten:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 24 Сентября 2010, 11:14:30
Там с синхронизацией бока, одна катушка надежнее. Основной недостаток подобных систем-КПД. 1%. :sten:
Пофантазируем, что можно сделать, чтоб КПД повысить? Катушки из сверхпроводника? Запросто, Делаем ствол как у старинных "Максимов" и заполняем жидким азотом например... :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 24 Сентября 2010, 23:44:54
Пофантазируем, что можно сделать, чтоб КПД повысить? Катушки из сверхпроводника? Запросто, Делаем ствол как у старинных "Максимов" и заполняем жидким азотом например... :D
Основная проблема в том, что магнитное поле распространяется в разные стороны от катушки а работает только в стволе. :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 25 Сентября 2010, 14:23:30
Основная проблема в том, что магнитное поле распространяется в разные стороны от катушки а работает только в стволе. :D
Мда-а-а, тут мы ,похоже, бессильны.  ??? Обрезать силовые поля не могём...  :undecided1: А как-же проекты установки на танк такой фигни? (где-то видел, не помню...)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 25 Сентября 2010, 20:07:45
Мда-а-а, тут мы ,похоже, бессильны.  ??? Обрезать силовые поля не могём...  :undecided1:
Обрезать мы могём, но КПД это не поднимет. :pardon:
А как-же проекты установки на танк такой фигни? (где-то видел, не помню...)
Ну, коли сила есть... Сдуру можно и орган детородный сломать, несмотря на то что это гидравлика. :sarcastic:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 05 Октября 2010, 22:02:19
Блин, хачу!!! :isterika:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 05 Октября 2010, 23:44:37
А мне больше этот нравится...   :embar:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 05 Октября 2010, 23:52:20
А мне больше этот нравится...   :embar:
Маленькая фотка. :( Это там за барабаном фонарик, чтоль?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Тимбусс от 06 Октября 2010, 10:33:00
Перенес, но не в Болталку, а в Общение.

По теме - не проще ли для мелкокалиберных патронов иметь пистолет под калибр .22lr, а не возиться со сменным стволом/магазином? И не совсем понимаю смысл тренировки, потому что на точность влияет отдача, а она у .22lr или, скажем, у 9 mm Luger  сильно отличается.

Простите, но при стрельбе из пистолета отдача НЕ влияет на точность, потому как стрелок только начинает чувствовать отдачу в тот момент, когда пуля уже остывает в мишени.
А насчёт пулеулавливателя - автомобильный резиновый коврик в подвешенном состоянии (хватит за глаза для пневмата, ещё и медные шарики почти не деформируются), ежели совсем параноидальные соседи - то кусок транспортёрной ленты. 
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 06 Октября 2010, 21:04:25
Простите, но при стрельбе из пистолета отдача НЕ влияет на точность, потому как стрелок только начинает чувствовать отдачу в тот момент, когда пуля уже остывает в мишени.
А насчёт пулеулавливателя - автомобильный резиновый коврик в подвешенном состоянии (хватит за глаза для пневмата, ещё и медные шарики почти не деформируются), ежели совсем параноидальные соседи - то кусок транспортёрной ленты. 
Как человек, не понаслышке знакомый с транспортерными лентами, очень не рекомендую. редкостной твердости весчь. :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 07 Октября 2010, 19:17:35
Маленькая фотка. :( Это там за барабаном фонарик, чтоль?
Не-е, лазер, но может меняться на фонарь.  :yes: Это ОЦ-20 Гном. Прикольный револьвеРт  :) Вот он -  http://www.apcenal.ru/gnom.htm
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 07 Октября 2010, 23:12:43
Не-е, лазер, но может меняться на фонарь.  :yes: Это ОЦ-20 Гном. Прикольный револьвеРт  :) Вот он -  http://www.apcenal.ru/gnom.htm
Насторожила фраза "Кроме того, по желанию заказчика "Гном" комплектуется лазерным целеуказателем, рассчитанным примерно на 500 выстрелов без подзарядки." Как это ресурс батарейки зависит от количества выстрелов? :undecided2:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: pol-zhuk от 08 Октября 2010, 03:35:49
Насторожила фраза "Кроме того, по желанию заказчика "Гном" комплектуется лазерным целеуказателем, рассчитанным примерно на 500 выстрелов без подзарядки." Как это ресурс батарейки зависит от количества выстрелов? :undecided2:

а по-моему, все понятно, там же написано: "Целеуказатель включается при обхвате рукоятки револьвера.", т.е. работает он, когда стреляешь; скорострельность маленькая: пусть прицельный выстрел занимает, ну, 3-5 секунд, тогда будет работать минут 30-40 в общей сложности 8)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 09 Октября 2010, 15:10:06
а по-моему, все понятно, там же написано: "Целеуказатель включается при обхвате рукоятки револьвера.", т.е. работает он, когда стреляешь; скорострельность маленькая: пусть прицельный выстрел занимает, ну, 3-5 секунд, тогда будет работать минут 30-40 в общей сложности 8)
Я могу обхватить рукоятку , до-о-о-олго целиться и так и не выстрелить. Это считается? :D
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: pol-zhuk от 09 Октября 2010, 15:51:22
Я могу обхватить рукоятку , до-о-о-олго целиться и так и не выстрелить. Это считается? :D

да :D так как обычно с пистолета не только до-о-о-олго целятся, но еще и стреляют, то, думаю, расчитано усредненно на 500 неторопливых выстрелов, хотя можно, конечно, 500 раз неторопливо прицелиться ;)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 10 Октября 2010, 01:22:25
А насчёт пулеулавливателя - автомобильный резиновый коврик в подвешенном состоянии (хватит за глаза для пневмата, ещё и медные шарики почти не деформируются), ежели совсем параноидальные соседи - то кусок транспортёрной ленты. 
Я таки сделал бесшумный пулеулавливатель. Взял картонную коробку с крышкой, скотчем прикрепил к фанерке. Внутрь положил мешок с синтетической ватой (продается в качестве фильтра для аквариумов). Можно было бы взять старые тряпки, но не было. И все. На переднюю стенку скотчем цепляю мишень. все сооружение вешается на стену. Совершенно беззвучно. Время от времени перетряхиваю вату, выгребая пульки и бумажную труху от мишени. Соседи не слышат.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Тимбусс от 10 Октября 2010, 13:00:01
Я таки сделал бесшумный пулеулавливатель. Взял картонную коробку с крышкой, скотчем прикрепил к фанерке. Внутрь положил мешок с синтетической ватой (продается в качестве фильтра для аквариумов). Можно было бы взять старые тряпки, но не было. И все. На переднюю стенку скотчем цепляю мишень. все сооружение вешается на стену. Совершенно беззвучно. Время от времени перетряхиваю вату, выгребая пульки и бумажную труху от мишени. Соседи не слышат.

выстрелов на 50 в каждую из 6 сторон и последующая замена коробки, но с другой стороны экономия боеприпаса (запасайся коробками)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 10 Октября 2010, 16:58:02
выстрелов на 50 в каждую из 6 сторон и последующая замена коробки, но с другой стороны экономия боеприпаса (запасайся коробками)
Нет, почему же. В крышке образовалась дырка (она все равно завешивается мишенью, в остальном коробка не страдает. (попадаю я все же в мишень с достаточно небольшим разбросом). Надо просто регулярно вату перетряхивать и пульки извлекать. Правда, повторно их не использую, хотя они вроде и не деформируются в вате. Но мало ли что.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 10 Октября 2010, 21:20:28
Нет, почему же. В крышке образовалась дырка (она все равно завешивается мишенью, в остальном коробка не страдает. (попадаю я все же в мишень с достаточно небольшим разбросом). Надо просто регулярно вату перетряхивать и пульки извлекать. Правда, повторно их не использую, хотя они вроде и не деформируются в вате. Но мало ли что.
А пульки-шарики? ИМХО, можно сделать калибр и прогнать все б\у пули через него, тогда будет ясно. :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Nad Nuarb от 11 Октября 2010, 02:30:30
А пульки-шарики? ИМХО, можно сделать калибр и прогнать все б\у пули через него, тогда будет ясно. :)
Нет,  пульки - "диаболо" с плоской головкой и "юбкой" для стабилизации вращением. Мой пистолет ничего другого не воспринимает.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Кіт от 16 Октября 2010, 20:56:11
http://www.internetua.com/upravlyaemie-puli-uje-ne-fantastika

Управляемые пули уже не фантастика
 

Появление разнообразных микро- и даже нанотехнологий приводит к миниатюризации всего и вся. Самонаводящиеся снаряды – уже существуют. Теперь очередь за пулями.

Пентагон создает управляемые пули калибра 0,5 дюйма (12,7 мм) для снайперских винтовок. Как объявило Управление перспективных исследовательских программ Министерства обороны США — «ДАРПА» — недавно успешно завершился первый этап проекта «ЭКЗАКТО».
Сверхточный боеприпас специального назначения доказал с помощью имитации принципиальную осуществимость замысла. На втором этапе должна быть построена в натуре и испытана вся система целиком, включая необходимые оптические прицелы и пули.

Согласно пресс-релизу «ДАРПА», новые боеприпасы позволяют вести снайперский огонь по целям, движущимся с гораздо более высокой скоростью, в более сложных условиях, например, при сильном ветре, и на гораздо более далеких расстояниях, чем это ныне возможно, сообщает ИТАР-ТАСС.

Обосновывая необходимость новой разработки, менеджер программы Линдалл Бимер сослался на боевой опыт США в Ираке и Афганистане. Согласно пресс-релизу, контракт на осуществление второго этапа программы «ЭКЗАКТО» заключен с компанией «Теледайн сайентифик энд имэджинг».


Я так понимаю, стрелок ведет прицелом за мишенью, а прицел связан с пулей?
Или у пули компутер в "голове", и это типа самонаводящаяся миниракета  :o ?
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Октября 2010, 22:00:51
http://www.internetua.com/upravlyaemie-puli-uje-ne-fantastika

Управляемые пули уже не фантастика
 

Появление разнообразных микро- и даже нанотехнологий приводит к миниатюризации всего и вся. Самонаводящиеся снаряды – уже существуют. Теперь очередь за пулями.

Пентагон создает управляемые пули калибра 0,5 дюйма (12,7 мм) для снайперских винтовок. Как объявило Управление перспективных исследовательских программ Министерства обороны США — «ДАРПА» — недавно успешно завершился первый этап проекта «ЭКЗАКТО».
Сверхточный боеприпас специального назначения доказал с помощью имитации принципиальную осуществимость замысла. На втором этапе должна быть построена в натуре и испытана вся система целиком, включая необходимые оптические прицелы и пули.

Согласно пресс-релизу «ДАРПА», новые боеприпасы позволяют вести снайперский огонь по целям, движущимся с гораздо более высокой скоростью, в более сложных условиях, например, при сильном ветре, и на гораздо более далеких расстояниях, чем это ныне возможно, сообщает ИТАР-ТАСС.

Обосновывая необходимость новой разработки, менеджер программы Линдалл Бимер сослался на боевой опыт США в Ираке и Афганистане. Согласно пресс-релизу, контракт на осуществление второго этапа программы «ЭКЗАКТО» заключен с компанией «Теледайн сайентифик энд имэджинг».


Я так понимаю, стрелок ведет прицелом за мишенью, а прицел связан с пулей?
Или у пули компутер в "голове", и это типа самонаводящаяся миниракета  :o ?
У буржуев все через "Ж". :D Я имел в виду GPS. И ракеты, и снаряды, и пули туда же подключат. В принципе 12,7 болванка не маленькая, туда не только газодинамические рули впихнуть можно. Насчет головки наведения все же позволю себе усомниться.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 16 Октября 2010, 23:23:21
Дааа...  :undecided1:  А мы как-то всё по старинке - 8-мм картечью..
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 17 Октября 2010, 13:40:14
" Сверхточный боеприпас специального назначения доказал с помощью имитации принципиальную осуществимость замысла. На втором этапе должна быть построена в натуре и испытана вся система целиком, включая необходимые оптические прицелы и пули."
А мне кажется почему-то, что это такой новый способ получения денег из бюджета...  :undecided1:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Октября 2010, 01:32:12
Оцените. :)
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Юджин от 26 Октября 2010, 23:27:14
Оцените. :)
Интересная идея! Только вот как скажется введение в конструкцию такого нагруженного узла на надёжности? Там ведь ударные нагрузки приличные, я полагаю.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Октября 2010, 23:58:35
Интересная идея! Только вот как скажется введение в конструкцию такого нагруженного узла на надёжности? Там ведь ударные нагрузки приличные, я полагаю.
Так не первый год обкатывают. :pardon: Еще и под 50-й приспосабливают, наверное знают что делают.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Hunter от 27 Октября 2010, 00:31:58
" Сверхточный боеприпас специального назначения доказал с помощью имитации принципиальную осуществимость замысла. На втором этапе должна быть построена в натуре и испытана вся система целиком, включая необходимые оптические прицелы и пули."
А мне кажется почему-то, что это такой новый способ получения денег из бюджета...  :undecided1:
Тут с "Булавой" что-то никак регулярно не получается запульнуть куда надо... А уж с пулей управляемой  :undecided1:. Сомневаюсь я.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 27 Октября 2010, 00:50:25
Тут с "Булавой" что-то никак регулярно не получается запульнуть куда надо... А уж с пулей управляемой  :undecided1:. Сомневаюсь я.
Ядерная боеголовка всегда попадает в эпицентр, ничего страшного. :hi-hi:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 01:51:19

По теме - не проще ли для мелкокалиберных патронов иметь пистолет под калибр .22lr, а не возиться со сменным стволом/магазином? И не совсем понимаю смысл тренировки, потому что на точность влияет отдача, а она у .22lr или, скажем, у 9 mm Luger  сильно отличается.
Проще, много проще.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 02:03:52
А мне кажется почему-то, что это такой новый способ получения денег из бюджета...  :undecided1:
Не без этого.

Правда стоит уточнить два момента.
Это будет штучное изделие, т.е. не для массового вооружения. И этим занимаются американцы, несколько "двинутые" на снайперинге.

Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Декабря 2010, 20:41:07
Не без этого.

Правда стоит уточнить два момента.
Это будет штучное изделие, т.е. не для массового вооружения. И этим занимаются американцы, несколько "двинутые" на снайперинге.


В армию штучные вещи не поставляются.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 20:49:23
Почему же не поставляются? Вполне поставляются.

В данном случае, поправлюсь, это будет не массовым оружием.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Декабря 2010, 20:58:11
Почему же не поставляются? Вполне поставляются.

В данном случае, поправлюсь, это будет не массовым оружием.
Пример, пожалуйста, штучного изделия.
Массовыми эти пули быть не могут по определению, калибр не позволит. Винтовки под 12,7 -это антиснайперское оружие, в основном.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 21:11:30
Корабли, тяжелые самолёты, спец. боеприпасы и т.д.

Да и стволы для снайперского оружия, называются "штучной выделки".

Нет "антиснайперского" оружия. Есть понятие борьбы со снайперами противника, оружие выбирается исходя из условий.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Декабря 2010, 21:26:05
Корабли, тяжелые самолёты, спец. боеприпасы и т.д.

Да и стволы для снайперского оружия, называются "штучной выделки".

Нет "антиснайперского" оружия. Есть понятие борьбы со снайперами противника, оружие выбирается исходя из условий.
Ну да, самая лучшая антиснайперская винтовка растет у танка из башни. :D
Корабли, тяжелые самолеты, спецтехника делается по типовым проектам. Стволы к линейным снайперским винтовкам (а именно они поставляются в аримю, неважно какой страны. Армейские снайперы действуют в составе линейных частей) делаются на высокоточных станках и счет им идет на тысячи. Согласен, я неточно выразился. Крупнокалиберные снайперские винтовки предназначены для борьбы с живой силой противника, защищенной укрытиями(орудийные расчеты, стрелки в ДОТах и ДЗОТах, ...), легкобронированной техники и вражескими снайперами с большого расстояния. Весят такие винтовки кило эдак от восьми, по полю с ними не побегаешь. :pardon:
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 21:33:41
С пулемётами вполне бегают. Дело не в весе оружия, в данном случае, а в способе действия специалиста.

Определение "типовой проект" к данному виду изделий, не совсем верно. К тому же, подобные изделия, да же в рамках одного проекта, имеют отличия.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Декабря 2010, 21:42:47
С пулемётами вполне бегают. Дело не в весе оружия, в данном случае, а в способе действия специалиста.

Определение "типовой проект" к данному виду изделий, не совсем верно. К тому же, подобные изделия, да же в рамках одного проекта, имеют отличия.
С пулеметами 50-го калибра даже Терминатор не бегал. :D
Определение "Типовой проект" не я придумал, а производители военной техники. :pardon: Грубо говоря, шасси у всех подобных изделий типовое, различия обусловлены применяемым оборудованием. Корабли строятся не один год, за это время многое может измениться.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 22:27:21
Вы же говорили о весе в восемь кг. Это вполне подходит к единому пулемёту (пулемёт и больше).

Нет такого термина ни у проектантов, ни у производителей.

 Могут говорить о едином или универсальном шасси.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 26 Декабря 2010, 22:33:41
Вы же говорили о весе в восемь кг. Это вполне подходит к единому пулемёту (пулемёт и больше).

Нет такого термина ни у проектантов, ни у производителей.

 Могут говорить о едином или универсальном шасси.
8 кг-это для винтовки. Пулемет 12,7 весит килограмм под 15. Да и задачи у винтовки и у пулемета совсем разные. Пулеметчик бежит не сам, а в составе пулеметного расчета и от него не требуется поразить цель первым выстрелом.

Термин такой есть. Даже в обозначении кораблей указывается "проект №****".

Единое и универсальное шасси-это немного другое. Из отдела фэнтези. Универсального шасси быть не может.
Название: Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: argonta от 26 Декабря 2010, 22:58:07
Вы ведь оперировали весом оружия, на что и сказал - вес значит меньше чем способ применения. Большинство единых пулемётов весит больше 8 кг и обслуживается одним человеком, второй номер расчета не переносит пулемёт на поле боя. Расчет пулемёта входит в штат отделения/взвода и пешем порядком передвигаеся совместно с подразделением.

Именно так, указывается номер проекта. Термина "типовой" нет.

Универсальное шасси вполне современный и употребимый термин. Он означает не полную универсальность, а использование шасси под различное назначение. К примеру, как транспортёр, как тягач, как носитель некоторых видов оружия.
Единое шасси, это более современный термин. Это, скорее, надежда на создание универсального шасси под аппараты всех (или большинства) назначений. Очень модная программа в ВПК развитых стран.
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 04:24:24

И, в-третьих, пистолет с тремя(!) сменными стволами у КГБиста  :agent007:. Один раз он успел пальнуть в штурмовавшего явку спецназовца, причем самым крупным калибром, но попал в бронежилет. Больше стрелять ему не дали  :rungun:

"Бердыш" как раз позволяет меньше чем за минуту менять стволы под три разных патрона - тэтэшный, макаровский и парабеллумский
http://img13.nnm.ru/9/f/d/1/8/b5f23ce7356396270dc9b93ea6d.jpg

А вообще - пистолетов, у которых при неполной разборке ствол отделяется (то есть фактически является сменным) - полно. Тот же ТТ. Если бы киллеры подбирали стрелянные гильзы, то могли бы только ствол выбрасывать, а не весь пистолет.
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 16 Декабря 2011, 04:56:30
В одном из многочисленных романов о "попаданцах" я вычитал, что, мол, главный герой присобачил оптический прицел на  противотанковое ружьё и получил супер-пупер винтовку для вышибания мозгов фашистам с расстояния в километр и более.

Мне кажется (сугубое ИМХО), что автора подвело чисто внешнее сходство ПТР с современным оружием снайпера: длинный ствол и пол-дюймовый калибр.

На самом деле противотанковое ружьё должно обеспечивать эффективный огонь на дальности 100 - 200 метров, какая уж там баллистика на дальних дистанциях? Плюс-минус ворота?

И быть массовым - какая там сверхточная пригонка деталей?

И время жизни бронебойщика - бой или даже два... Кому нужна "живучесть ствола" и прочие прибамбасы?

("Алайские повстанцы свои сморкалки вообще из водопроводных труб делали..." АиБ, ПИП)

Согласитесь со мной, пожалуйста, если я прав. Или опровергните, если я не.

 

Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 05:04:33
Наган - револьвер, по сравнению с пистолетами он в случае осечки позволяет быстрее произвести следующий выстрел - не надо затвор передергивать. Перезаряжать, правда, дольше. И ствол подбрасывает при выстреле больше (при одинаковой мощности патрона), чем у пистолета.
Мое мнение (предвзятое) - ствол у Нагана,  по сравнению с тем же Макаровым, вообще не подбрасывает. Если держать оружие двумя руками для более точного прицеливания, то у револьвера совершенно не надо опасаться что затвор укусит, Наган вообще почти как винтовку держать можно.
Про дольшее перезаряжание тоже можно поспорить. Если есть патроны россыпью, у пистолета всего один магазин и стрелять надо не чаще трех-четырех раз в минуту, то нужно учесть, что Наган можно заряжать и между выстрелами, а вот у пистолета придется магазин вынимать. Левша же сможет постреливать из Нагана и чаще, тут бельгийский оружейник явно не доработал, расположив дверцу барабана справа, не учел, что левшей меньше чем правшей.
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 05:51:37
Мне кажется (сугубое ИМХО), что автора подвело чисто внешнее сходство ПТР с современным оружием снайпера: длинный ствол и пол-дюймовый калибр.

На самом деле противотанковое ружьё должно обеспечивать эффективный огонь на дальности 100 - 200 метров, какая уж там баллистика на дальних дистанциях? Плюс-минус ворота?
Если поверить Википедии, то
Цитировать
Во время Второй мировой войны распространение получили противотанковые ружья, например, советские ПТРС и ПТРД, которые по современной классификации можно смело отнести к крупнокалиберным снайперским винтовкам. Однако после окончания войны этот класс стрелкового оружия практически перестал существовать по причине резкого усиления бронирования военной техники.
Имхо, эффективность стрельбы в 100-200 метров определялась не тем, что дальше уже мазали, а тем, что броня Т-2 и Т-3 на больших расстояниях уже не пробивалась.
Насчет точности изготовления - конечно, точность изготовления ствола играет очень большую роль, но многое зависит и от качества патронов (точный вес пули, точная насыпка пороха, качественная гильза), и, главное, от снайпера, вносящего кучу поправок.

Кстати, снайперки времен Второй мировой делались на базе обычных Мосинок 1891/1930 и СВТ-40. Проводилась более точная обработка ствола, ставился кронштейн для оптики и, в принципе, всё. Так что наверное, крупнокалиберная снайперка на базе "элитных экземпляров" ПТРС и ПТРД вполне реальна.
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 16 Декабря 2011, 06:35:58
Не сердитесь, уважаемый Always, но так уж сложилось, что вы не сочли нужным прочесть мой пост с хотя бы минимальным вниманием.

Тем не менее - спасибо за скорый ответ.

P.S.

Наган можно заряжать и между выстрелами - мне кажется (ИМХО), что вы весьма достойный специалист, но сугубо теоретик, как мнимум, по отношению к револьверу "Наган".

Вы когда-нибудь пытались пальцем выковырнуть раздутую гильзу Нагана из барабана без того, чтобы провернуть ствольную выколотку?

А вы когда-нибудь слыхали про то, что Наган можно перезаряжать просто заменой барабана?

"Сейчас он Сталину расскажет про промежуточный патрон..."

P.S. Я не велик специалист по стрелковому оружию. Но отцовский спортивный Наган* (в 30-50 годах был такой предмет, как "стрельба из спортивного револьвера) обнаружил как-то на полке позади "Большой Энциклопедии СССР", вот папе и пришлось преподать мне минимальные уроки.
________________
* Номер - звёздочка-CC-316-1944-звёздочка-C"

Ещё раз спасибо за ответ.


Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Декабря 2011, 09:27:13
В одном из многочисленных романов о "попаданцах" я вычитал, что, мол, главный герой присобачил оптический прицел на  противотанковое ружьё и получил супер-пупер винтовку для вышибания мозгов фашистам с расстояния в километр и более.

Мне кажется (сугубое ИМХО), что автора подвело чисто внешнее сходство ПТР с современным оружием снайпера: длинный ствол и пол-дюймовый калибр.

На самом деле противотанковое ружьё должно обеспечивать эффективный огонь на дальности 100 - 200 метров, какая уж там баллистика на дальних дистанциях? Плюс-минус ворота?

И быть массовым - какая там сверхточная пригонка деталей?

И время жизни бронебойщика - бой или даже два... Кому нужна "живучесть ствола" и прочие прибамбасы?

("Алайские повстанцы свои сморкалки вообще из водопроводных труб делали..." АиБ, ПИП)

Согласитесь со мной, пожалуйста, если я прав. Или опровергните, если я не.

  


Насколько я знаю оптические прицелы для противотанковых ружей никогда не разрабатывались. Слышал о любительских экспериментах прицепить прицел от винтовки на противотанковое ружье, все они заканчивались скорым разрушением прицела от отдачи. Калибр все-таки не пол-дюйма а 14.5 мм, огонь велся по мишеням больших размеров с относительно небольшого расстояния, никто не ставил перед разработчиками задачу попасть из такого монстра в отдельного человека. Патроны тоже не предназначались для снайперской стрельбы, обычные валовые для самого мощного в мире пулемета, тоже предназначенного для борьбы с легкобронированной техникой. А на километр и "трехлинейка" с "Маузером-98" прилично работали, попасть в ростовую мишень метров с 800 с оптическим прицелом для армейского снайпера любой из воюющих сторон было вполне посильной задачей. К слову, снайперские винтовки отбирались из валовых после обязательной пристрелки всех выпускаемых винтовок, что у нас что у немцев. Никто сверхточной подгонкой не заморачивался.
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Акакiй Акакiевич от 16 Декабря 2011, 10:48:02
Спасибо за ответы.

Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Чучик от 16 Декабря 2011, 11:33:28
Хотите ретро-картинок?
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/06/mix_g.jpg
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/06/coltpeacemaker.jpg
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/06/pietta-1873-colt-saa.jpg
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/06/walker_wood.jpg
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/02/holsters_leather_western_holsters_old_west_gun_belts_and_holsters_theschofield_lg.jpg
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/2009/06/lemat.jpg
крЫсивенькая заставочка
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/colt-single-action.jpg
А это сам Кольт, собственной персоной
http://www.farwest.it/FOTOxSITO/colt-samcolt.jpg
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Декабря 2011, 12:50:37
Если поверить Википедии, то Имхо, эффективность стрельбы в 100-200 метров определялась не тем, что дальше уже мазали, а тем, что броня Т-2 и Т-3 на больших расстояниях уже не пробивалась.
Насчет точности изготовления - конечно, точность изготовления ствола играет очень большую роль, но многое зависит и от качества патронов (точный вес пули, точная насыпка пороха, качественная гильза), и, главное, от снайпера, вносящего кучу поправок.

Кстати, снайперки времен Второй мировой делались на базе обычных Мосинок 1891/1930 и СВТ-40. Проводилась более точная обработка ствола, ставился кронштейн для оптики и, в принципе, всё. Так что наверное, крупнокалиберная снайперка на базе "элитных экземпляров" ПТРС и ПТРД вполне реальна.
Очень сомнительно. Очень большая и тяжелая сама винтовка, тяжелые патроны. Винтовка обслуживалась расчетом из двух человек а если добавить наблюдателя (а без него никак) то получается толпа. Шум и пламя при выстреле тоже неслабые, для снайпера недопустимо. Да и целей для таких боеприпасов просто не было, у "мосинки" с бронепробиваемостью тоже все в порядке. А Википедии я не особо доверяю, туда пишут люди уж больно разные. :pardon:
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 14:05:28
Не сердитесь, уважаемый Always, но так уж сложилось, что вы не сочли нужным прочесть мой пост с хотя бы минимальным вниманием.
Тем не менее - спасибо за скорый ответ.
Хм... Что же я там пропустил? :-\ И книжку ту про попаданца тоже однозначно читал...

Наган можно заряжать и между выстрелами - мне кажется (ИМХО), что вы весьма достойный специалист, но сугубо теоретик, как мнимум, по отношению к револьверу "Наган".

Вы когда-нибудь пытались пальцем выковырнуть раздутую гильзу Нагана из барабана без того, чтобы провернуть ствольную выколотку?

А вы когда-нибудь слыхали про то, что Наган можно перезаряжать просто заменой барабана?
Отвечаю по порядку. Я не теоретик, я банальный наганопрактик, ибо владею персональным Наганом, и не спортивным, а боевым. Отстрелял, наверное, полцинки патронов. Никогда не использовал выколотку (кстати она вполне официально называется "шомпол", хотя по сути шомполом не является) для экстракции гильз при перезаряжании. Гильза при открытии дверцы если уж не сама вываливается, то её всего лишь легонько пальцем подталкиваешь.  Раздувается дульце гильзы, та часть, которая в ствол входит, какой-то миллиметр.
 Возможно, если накат барабана недостаточный, например ствол не до конца в рамку вкручен, на пару оборотов, то патрон не входит в ствол, не происходит точного совмещения оси патрона с осью ствола, вот такой патрон наверное и может раздуть до невытаскиваемости из каморы барабана пальцем. Но это лечится оружейником. И в наставлениях по ремонту написано что-то вроде "Если для извлечения стрелянных гильз приходится пользоваться шомполом, то...." (у меня где-то есть, но надо долго искать).
Но!!! Не понимаю почему, но больше половины стрелянных гильз через спустя некоторое время действительно перестают не то что бы высыпаться из барабана, они даже плохо в него до конца залазят. И чтобы их обратно вытащить, действительно без помощи шомпола не обойтись. Я не материаловед и сей факт для меня загадка. Наверное, какие-то остаточные напряжения...


Заменой барабана, конечно можно перезарядиться. Но это заметно дольше. Я засекал когда-то. Потому что, чтобы вынуть ось барабана, нужно повернуть шомпольную трубку не абы как, до упора, а совместить риски.  На свету - без проблем, а в темноте приходится действовать на ощупь, не в смысле риски щупать, а поворачивать так, чтобы осводить ось барабана, легче всего - повернуть до упора и возвращать назад. Кроме того, "запасной барабан" возможен только новым и на новом оружии или при большом выборе вариантов. Храповик барабана и собачка таки изнашиваются и потом подгоняются индивидуально... ("время сточило ударный механизм" © Фашист, фильм "Брат-2")

Но кое в чем я, конечно, полный теоретик.
1) Никогда не вывинчивал ствол Нагана, ибо нет у меня медных прокладок на щечки тисков, а царапать воронение ствола не хочется.
2) Никогда не держал в руках спортивного Нагана под 22-й калибр. Очень интересный вариант из-за дешевизны патрона. Также можно использовать для салютационных стрельб, используя строительные патроны. Очень мне хотелось бы сравнить боевой и спортивный с полной разборкой - в теории у него не только другой ствол, другой барабан, но и из-за кольцевого воспламенения простого 22-го патрона - другой казенник и другой боек. А вот на практике еще чего-нить может отличаться.
Кстати, спортивный -  это уже не чистый Наган, а переделка товарища ХХХХ (фамилию забыл), так он и писался через черточку, револьвер Нагана-ХХХХ. На него даже щечки другие ставились, под анатомию руки.
3) Под обычный трехлинейный Наган имеется спортивный патрон. В нем пуля просто свинцовая. Говорят, что несмотря на уменьшенный пороховой заряд спортивного патрона, достоинство спортивной пули в том, что криминалистике она не поддается, уж очень её плющит при попадании. Теоретик я не в том, что ее очень плющит - в чурбаке простая пуля действительно нисколько не деформируется, а свинцовая преобретает фантасмагорическую форму, а в том, что свинцовая криминалистике не подается...  :)
4) Под Наган имеется пристегивающийся приклад. Достаточно ли для него сменить среднюю щечку или нужно устанавливать на рамку другое яблоко - это мне неизвестно...
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 14:33:14
Кстати, спортивный -  это уже не чистый Наган, а переделка товарища ХХХХ (фамилию забыл), так он и писался через черточку, револьвер Нагана-ХХХХ.
Погуглил. Револьвер Нагана-Смирнского. Разработка Смирнского конца 20-х.
http://patentdb.su/patents/5835-malokalibernyjj-revolver-po-sisteme-nagana-pod-6-mm-patron-bokovogo-ognya-1.png
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 16 Декабря 2011, 22:11:09
Да, чуть не забыл. А что за роман был? :embar:
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Олвэйс от 16 Декабря 2011, 22:37:50
Да, чуть не забыл. А что за роман был? :embar:
Я ж говорю  - забыл, чего их помнить, чай не материалы съезда КПСС. Надо Акакия Акакиевича пытать, как недавно читавшего. Может Чекоданов "Майская гроза", может еще что...
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 13 Декабря 2012, 23:16:08
Нашел в закромах "Практическую стрельбу" Крючина. Не совсем то, что когда-то обещал Нэду но довольно информативная и интересная книжка. Если кого-нибудь заинтересует то с удовольствием поделюсь правда, грубо нарушив все возможные законы об авторских правах. :embar:
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Нэд Нуарб от 14 Декабря 2012, 01:39:33
Нашел в закромах "Практическую стрельбу" Крючина. Не совсем то, что когда-то обещал Нэду но довольно информативная и интересная книжка. Если кого-нибудь заинтересует то с удовольствием поделюсь правда, грубо нарушив все возможные законы об авторских правах. :embar:
Меня заинтересует, Сергей!  :thank:
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 02 Января 2014, 15:20:52
 Не знаю куда закинуть, пусть тут лежит. :)
 Наткнулся в сети на фото любопытное.
(http://club443.ru/uploads/127/post-1242630650.jpg)
 Если исходить из подписи то это конец 55-го года, если судить по гербу на трибуне - то ГДР. А солдаты вооружены "Штурмгеверами-44", с которыми немецко-фашистские захватчики во Вторую Мировую бегали. То ли чего-то я еще в истории стрелкового оружия капитально не знаю то ли одно из двух. Не слышал я чтобы "StG-44" после войны выпускали, да и калибр от принятого в странах Варшавского блока отличается... :-\
Название: Re:Я дам Вам парабеллум. Об огнестрельном оружии
Отправлено: Шестирукий от 02 Января 2014, 15:30:33
Вот еще пара интересностей.
(http://s019.radikal.ru/i643/1312/13/c98951ccf333.jpg)
Это не "сыны полка". :D Это вполне взрослые японские солдаты, вполне нормального для свой расы роста. А винтовки такие длинные потому что это так называемые "крепостные винтовки", предназначенные для стрельбы с упором на крепостную стену. Чем длиннее ствол (ну до определенного предела, конечно) тем больше дальность стрельбы. А поскольку с ней в поле не бегать то и длина может быть побольше. :hi-hi:
(http://club443.ru/uploads/127/post-1239822735.jpg)
А это пулеметный мотоцикл американской полиции в Нью-Йорке, май 1918 года. Любопытное средство усиления полиции. :hi-hi: