Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Архив "Истории и Политики" => Тема начата: Chukcha2005 от 08 Января 2011, 18:14:28

Название: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Января 2011, 18:14:28
Новый том. И прошу всех оставаться в рамках правил.  :privet:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Января 2011, 18:19:20
Но всё же хорошо, что Сталин победил Троцкого. :isumitelno: Союз со Сталиным это просто пикник на лужайке по сравнению с тем что могло бы быть.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 18:24:58
Это таки плохо. Я уверена в том, что Россия достигла бы примерно того же самого, за что любят СССР, и эволюционным путем. Ленин со Сталиным были вовсе необязательны. Неважно на самом деле когда бы женщины получили избирательные права, или когда бы народ научили читать. Можно и на 20 лет позже. :pustaki:

Я не очень уверен в том, что некоторые вещи вообще могут быть достигнуты эволюционным путём. В конце концов, избирательные права для женщин тоже не даром доставались, а с мордобоем, битьём стёкол, тюремными заключениями и прочими прелестями.

"История идёт наименее кровавым путём" (с) БНС, и можно довольно долго гадать, каков был бы мир без СССР и чем бы достигалась большая кровавость.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 08 Января 2011, 18:25:57
Цитировать
Россия выпала из нормального хода истории.

Проблема в том, что этот "нормальный" ход истории был для России не очень-то нормальным и главное невыгодным. Россия при этом обречена оставаться периферийной страной, каковой является с XVI века, несмотря на все попытки реформ, модернизаций и т.д. Я тут уже в другой теме приводил цитату из Кагарлицкого, ну и здесь приведу:

Цитировать
...отношения между центром и периферией строятся по совершенно иному принципу. Именно ресурсы, предоставляемые периферией, ускоряют «бег» центра. История русской чёрной металлургии XVIII века и зернового хозяйства в XIX веке являются наглядными примерами этого. Чем более активно периферия участвует в «соревновании», тем больше она отстаёт и тем более способствует «отрыву» Запада. С другой стороны, все фазы, проходимые Западом, повторяют и страны периферии, не столько с отставанием, сколько в иной форме. Иными словами, это не отношения двух самостоятельно бегущих участников гонки, а, скорее, отношения всадника и лошади. И всадник, и лошадь прибывают в одно и то же место к одной и той же цели, только в разном состоянии. Лошадь не может ни выбрать цель, ни обогнать всадника, не сбросив его с себя. Советская модернизация и была, по существу, такой попыткой сбросить всадника, продолжая бег в прежнем направлении.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 08 Января 2011, 18:44:21
Очень поэтичное определение.
На фоне общей деградации верховной власти, были выдающиеся государственные деятели. Честно говоря, трудно судить как бы дело пошло, не будь ПМВ.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Января 2011, 19:20:53
Это таки плохо. Я уверена в том, что Россия достигла бы примерно того же самого, за что любят СССР, и эволюционным путем. Ленин со Сталиным были вовсе необязательны. Неважно на самом деле когда бы женщины получили избирательные права, или когда бы народ научили читать. Можно и на 20 лет позже. Пустяки!
Редко с тобой соглашаюсь в таким темах, но тут ППКС, если ты конечно не пошутила. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Января 2011, 19:25:07
Проблема в том, что этот "нормальный" ход истории был для России не очень-то нормальным и главное невыгодным. Россия при этом обречена оставаться периферийной страной, каковой является с XVI века, несмотря на все попытки реформ, модернизаций и т.д. Я тут уже в другой теме приводил цитату из Кагарлицкого, ну и здесь приведу:

И в периферийной стране можно прекрасно жить.
Все амбиции, амбиции...до добра не доводят.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 19:26:23
И в периферийной стране можно прекрасно жить.
Все амбиции, амбиции...до добра не доводят.

Не всем нравится жить в Зимбабве и с соответствующим уровнем жизни, ты уж прости :pardon:

А про "амбиции, не доводящие до добра" - прошу объяснить скандинавским странам. Они об этом не знали и за сотню лет из аграрного захолустья стали вполне себе промышленными странами с фантастическим уровнем жизни. Видимо, напрасно - надо было и дальше ловить рыбу, растить ячмень и не рыпаться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Января 2011, 19:47:55
Все мало, лишь бы захапать побольше.
Польша, Финляндия, Туркестан, Кавказ...
Ну это у меня уже претензии к царской России. :girl_haha:

Как, наверное, Финляндия радуется, что сбежала от прекрасного будущего в СССР. :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 19:56:34
Как, наверное, Финляндия радуется, что сбежала от прекрасного будущего в СССР. :isumitelno:

Что значит "сбежала", без проклятых коммунистов и страны бы такой не было (как не было её и раньше, если что).

Цитировать
Все мало, лишь бы захапать побольше.
Польша, Финляндия, Туркестан, Кавказ...

А в учебник истории заглянуть никак? ??? особенно умиляет "захапанная" (вообще-то несуществующая в то время) Финляндия и "амбиции на Кавказе" (понятное дело, надо было давать возможность грабить свою территорию).

Просто прелестно!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Января 2011, 20:50:28
Согласен с Befogme что достигла бы, может лет через 50-100, а может и 200. Имею в виду догнала бы западные страны в военной сфере (и в общественной), а для этого нужно поднять экономику, технологии, образование, кадры. Народ то в массе своей был необразован. Однако пока все это происходило бы, ее могли 20 раз завоевать. Японцы ли, немцы, французы, значения не имеет. Это сейчас все спокойно из-за ядерного щита, тогда то его не было, и слабая в военном отношении Россия (слабейшая из всех больших стран) представляла собой лакомый кусок.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Января 2011, 21:30:23
Редко с тобой соглашаюсь в таким темах, но тут ППКС, если ты конечно не пошутила. ;D
А чего я пошутила? Если б не революция, меня бы не было в Узе, меня бы вообще не было, и пофиг мне тогда на тот Союз. :pustaki:

А вообще я это давно говорю, с самого начала наверно пребывания на форуме. И в моей позиции есть логика, в отличие от твоей. ;) Зачем было рушить пускай и весьма уродское образование типа царской России, если иметь в виду понесенные жертвы, а не балет и космос, соответственно зачем было рушить весьма уродское образование типа СССР, если иметь в виду опять же жертвы, а не сама знаешь что. А то когда одно уродское образование жалеем, а другое нет - в моей голове это как то не укладывается. То же собственно касается и людей которые жалеют СССР, но приветствуют революцию. Алогично. :ne_slishu:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Января 2011, 21:33:02
А чего я пошутила? Если б не революция, меня бы не было в Узе, меня бы вообще не было, и пофиг мне тогда на тот Союз. :pustaki:
:girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 08 Января 2011, 23:13:23
А чего я пошутила? Если б не революция, меня бы не было в Узе, меня бы вообще не было, и пофиг мне тогда на тот Союз. :pustaki:

А вообще я это давно говорю, с самого начала наверно пребывания на форуме. И в моей позиции есть логика, в отличие от твоей. ;) Зачем было рушить пускай и весьма уродское образование типа царской России, если иметь в виду понесенные жертвы, а не балет и космос, соответственно зачем было рушить весьма уродское образование типа СССР, если иметь в виду опять же жертвы, а не сама знаешь что. А то когда одно уродское образование жалеем, а другое нет - в моей голове это как то не укладывается. То же собственно касается и людей которые жалеют СССР, но приветствуют революцию. Алогично. :ne_slishu:
Это то, что я говорю.

А выводы, которые я делаю, в том числе и читая этот топик --- что крови в России будет еще много. Вплоть до конца
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 23:25:59
То же собственно касается и людей которые жалеют СССР, но приветствуют революцию. Алогично. :ne_slishu:

Всё более чем логично, если приянть, что октябрь 17-го, равно как и апрель 85-го если уж на то пошло, были революциями, а сталинская эпоха и прочие Беловежские соглашения - контрреволюция и реставрация. Революции, обновляющие мир и привносящие новое, мне нравятся. Реставрации, являющиеся откатом к ушедшей эпохе в самых худших её проявлениях - нет.

Очень логично.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 23:30:17
PS где-то у меня была одна замечательная картинка... ага, вот. Она достаточно большая, поэтому просто даю на неё ссылку.

"Оруэлл vs Хаксли (http://homo-creativus.info/wp-content/uploads/2010/02/9dc503cf3711.png)"

(достаточно известная картинка, так что "боян!", пожалуйста, кричать не надо :D)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 08 Января 2011, 23:34:09
Революции тебе нравятся...
Так как жизни невинных драгоценнее, чем обновление.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 23:38:59
Революции тебе нравятся...
Так как жизни невинных драгоценнее, чем обновление.

Прости, но про "жизни невинных" вспоминают тогда, когда надо осудить то, что не нравится. Когда надо оправдать то, что нравится - о них забывают.

Я уже задавал вопрос - чем жертвы развала Союза лучше/хуже Гулага, при том, что оба явления вполне сопоставимы и по количеству погибших, и по продолжительности? Ответа я так и не получил. Террор, видите ли - "необходимое следствие из идеи коммунизма", а постсоветские гражданские войны - увы, печальное отклонение, мы о нём забудем и порадуемся куску колбасы. На мой взгляд - столь же логично радоваться ДнепроГЭСу (и даже более логично, поскольку не бывает колбасы без электричества)

нет, я этого не понимаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 23:43:04
Ну и, опять же, говоря о "свободе вероисповедания" - не стоит забывать о Тридцатилетней войне, без которой она была бы невозможна. А там "жизней невинных" - ма-а-ама дорогая, сравнимо со Второй Мировой, между прочим.

Но ничего, требуем эту свободу и не кривимся как-то. И за благо считаем.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 08 Января 2011, 23:47:14
Прости, но про "жизни невинных" вспоминают тогда, когда надо осудить то, что не нравится. Когда надо оправдать то, что нравится - о них забывают.

Я уже задавал вопрос - чем жертвы развала Союза лучше/хуже Гулага, при том, что оба явления вполне сопоставимы и по количеству погибших, и по продолжительности? Ответа я так и не получил. Террор, видите ли - "необходимое следствие из идеи коммунизма", а постсоветские гражданские войны - увы, печальное отклонение, мы о нём забудем и порадуемся куску колбасы. На мой взгляд - столь же логично радоваться ДнепроГЭСу (и даже более логично, поскольку не бывает колбасы без электричества)

нет, я этого не понимаю.
Ты мне это говоришь?
Ты мои посты видимо через один читаешь?
Я только и делаю, что говорю, что и революция тогда и развал Союза -- одно и то же кровавое Зло, кормление молоха. И я это говорю в буквальном смысле.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 08 Января 2011, 23:53:32
Ты мне это говоришь?
Ты мои посты видимо через один читаешь?

Я тебя в этом и не обвиняю.

Цитировать
Я только и делаю, что говорю, что и революция тогда и развал Союза -- одно и то же кровавое Зло, кормление молоха. И я это говорю в буквальном смысле.

Ну да, я вот в упор не понимаю, почему "Вся власть Советам" и "Землю крестьянам" (выполненные, между прочим, лозунги) и реванш гос.бюрократии, вылившийся в Большой террор, считают одним и тем же явлением - это, мол, одна и та же "революция". "Впоследствии не значит вследствии", да.

Вот Большой террор и развал Союза - да, одно и то же явление. Можно назвать "кормлением молоха", ну а я предпочитаю говорить "контрреволюция".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 00:04:10
Если ты отвечаешь кому-то другому, так и цитируй его посты, а не мои.

Именно революцию, а не только последствия я называю кормлением молоха.
Просто мы с тобой разные книжки про это читаем.
Ты читаешь о том как осуществились лозунги, а я читаю воспоминания и свидетельства тех, кого чуть не смолола эта мясорубка.

Тебе лозунги кажутся важнее, а мне -- страдания. Неоправданные и неискупленные.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 09 Января 2011, 00:06:05
А чего я пошутила? Если б не революция, меня бы не было в Узе, меня бы вообще не было, и пофиг мне тогда на тот Союз. :pustaki:

А вообще я это давно говорю, с самого начала наверно пребывания на форуме. И в моей позиции есть логика, в отличие от твоей. ;) Зачем было рушить пускай и весьма уродское образование типа царской России, если иметь в виду понесенные жертвы, а не балет и космос, соответственно зачем было рушить весьма уродское образование типа СССР, если иметь в виду опять же жертвы, а не сама знаешь что. А то когда одно уродское образование жалеем, а другое нет - в моей голове это как то не укладывается. То же собственно касается и людей которые жалеют СССР, но приветствуют революцию. Алогично. :ne_slishu:
Понятное дело, что у твоей позиции логика есть, а у моей нет. Куда мне, до вас, до логичных.

Я полагаю, что СССР - это государственное образование вне истории, оно искусственное, которое родилось в больном мозгу тупых вождей. Для того, чтобы это образование некоторое время было жизнеспособным, пришлось угробить чертову уйму народа, руководствоваться людоедскими законами.  И то, что это образование в конце концов развалилось , а я в отличие от некоторых, полагаю, что оно действительно САМО развалилось в силу экономических и идеологических причин, это исторически справедливо.
Нет благополучных стран, которые бы опирались на основополагающую идею социализма о принадлежности средств производства государству.
Россия и иже с ней сейчас пытаются вернуться на истинный исторический путь, по которому все благополучные страны уже прошли. Но так как опыта демократии у нас нет никакого, "маємо, що маємо".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 00:10:51
Ну и, опять же, говоря о "свободе вероисповедания" - не стоит забывать о Тридцатилетней войне, без которой она была бы невозможна. А там "жизней невинных" - ма-а-ама дорогая, сравнимо со Второй Мировой, между прочим.

Но ничего, требуем эту свободу и не кривимся как-то. И за благо считаем.
Кстати, для России веротерпимость НИЧЕГО не стоила. Государыня-матушка "высочайше повелеть соизволила" -- щелк! -- и веротерпимость.
Буквально так.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 00:32:12
И еще одно.
Революция таки дала землю крестьянам? Атолько потом случилась коллективизация?

А знаете ли вы сколько земли к моменту революции УЖЕ находилось в собственности крестьян?
И какова была динамика перераспределения земельной собственности? Которая осуществлялась безо всякой революции, обыденно. А?

Цитировать
Говорить перед лицом ужасающей современной русской действительности о каких-либо положительных «завоеваниях», которыми революция могла бы быть телеологически оправдана как разумное дело, совершенно недопустимо. Не то чтобы было правомерно окрашивать современную русскую действительность в один сплошной черный цвет, видеть в ней одну лишь мерзость запустения «Совдепии» и не замечать в ней элементов новой жизни, как это склонны делать сторонники противоположного взгляда. Но нельзя зарождение этих новых начал вменять в заслугу революции, считать ее «завоеваниями» и подводить баланс ее прибылей и убытков с выведением в итоге какого-либо, хотя бы малейшего «чистого дохода». Русская революция не есть исключение из общего, изложенного выше, социологического закона об убыточности революций; напротив, она есть разительное и потрясающее своей очевидностью подтверждение его. Все, что достигнуто революцией — если не причислять к «завоеваниям» революции то поучение, которое народ извлек и еще извлечет из живого опыта гибельности революции, — есть ускорение темпа некоторых социальных и духовных процессов, которые совершались уже до революции и совершились бы и без нее, ускорение, купленное ценою таких жертв и разрушений, в силу которых страна в других отношениях отброшена далеко назад. Здесь достаточно привести лишь один, особенно поучительный и явственный пример — факт гибели дворянского землевладения. По общему суждению экономистов, процесс ликвидации дворянского землевладения и перехода его к крестьянам совершался за последние 50—60 лет с такой неудержимостью и быстротой, что еще лет через 20—30 без всякой революции в России не осталось бы в сколько-нибудь заметном размере дворянского землевладения. Не входя совершенно в оценку объективного экономического и культурного значения этого процесса, достаточно констатировать, что то, что совершилось в результате революции, произошло бы несколько позднее без всякой революции, мирным и естественным путем и потому при условиях, конечно, неизмеримо более выгодных для крестьянства и для народного хозяйства России. И так же обстоит дело — как мы постараемся показать ниже — со всеми новыми явлениями русской жизни, органически вырастающими или назревающими среди разрушений революции: все они лишь мнимым образом могут быть отнесены за счет самой революции.
С. Франк "ИЗ РАЗМЫШЛЕНИЙ О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:37:33
Я полагаю, что СССР - это государственное образование вне истории, оно искусственное, которое родилось в больном мозгу тупых вождей.

Какая прелесть. С этого тупого образования, правда, было содрана куча как социальных, так экономических идей, прекрасно работающих по сию пору, а так да, тупое.

Цитировать
Для того, чтобы это образование некоторое время было жизнеспособным, пришлось угробить чертову уйму народа, руководствоваться людоедскими законами.

Угу, т.е. как только людоедские законы отменили - оно и развалилось. В 1955-м году, да.

Цитировать
Нет благополучных стран, которые бы опирались на основополагающую идею социализма о принадлежности средств производства государству.

Ой, а ничего, если я скажу, что "основополагающая идея социализма" чуточку другая? И если мы будем брать даже самый что ни на есть марсизм-ленинизм, то и там найдём слова о допустимости при социализме частной собственности на средства производства? - а кто не верит, пусть идёт читать работы Ленина В.И. при обосновании НЭПа.

То, что социализм советскими идеями не ограничивался - так за то я вообще молчу, а то некоторые удивятся, встретив за рубежом социалистов.

А вообще забавно наблюдать, как исторические процессы объясняются в стиле ранних средневековых хроник: "и тут в них вселились бесы и они друг друга поубивали". Ну что могу сказать - это, видимо, и есть "нормальный исторический путь" - приглашать экзорцистов в министры экономики. а после опустошения карманов граждан в частности и страны вообще разводить руками - мол, во всём виноват проклятый Сталин.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:41:34
Кстати, для России веротерпимость НИЧЕГО не стоила. Государыня-матушка "высочайше повелеть соизволила" -- щелк! -- и веротерпимость.
Буквально так.

"Буквально" - для этого пришлось для начала распилить Польшу, чтобы иноверцы появились в количестве достаточном для возникновения вопроса об их иноверии, ага. После чего ещё почти 140 лет переход из православия в иную веру сопровождался чувствительными побоями, пока события 1905 не наподдали властям так, что пришлось в срочном порядке что-то либерализовывать - в частности, вопрос о свободе совести.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Января 2011, 00:42:20
И еще одно.
Революция таки дала землю крестьянам? Атолько потом случилась коллективизация?

А знаете ли вы сколько земли к моменту революции УЖЕ находилось в собственности крестьян?
И какова была динамика перераспределения земельной собственности? Которая осуществлялась безо всякой революции, обыденно. А?

Чё ж крестьяне-дурни землю требовали? Не знали, что она им и так достаётся.

Кстати, для России веротерпимость НИЧЕГО не стоила. Государыня-матушка "высочайше повелеть соизволила" -- щелк! -- и веротерпимость.
Буквально так.

А государыня-матушка эту идею откуда взяла? Да и не такая уж веротерпимость была. Тех же старообрядцев продолжали преследовать. И даже "оттепель" Александра II им ничего не дала, наоборот в это время, в 1856, были закрыты старообрядческие храмы в Москве (и простояли закрытыми аж до 1905), а епископ Конон просидел в тюрьме 22 года, дольше Чернышевского.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:44:24
С. Франк "ИЗ РАЗМЫШЛЕНИЙ О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ"

Ржунимагу, а этот товарищ не пытался свой "социологический закон об убыточности революций" разъяснять во Франции или, скажем, в Штатах? :isumitelno: особенно в Штатах, собственно, в результате революции и образовавшихся?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 00:48:08
Чё ж крестьяне-дурни землю требовали? Не знали, что она им и так достаётся.
я в том посте добавил цитату.
Пождите минуту, я сейчас работу Франка выложу у себя на сайте
Цитировать
А государыня-матушка эту идею откуда взяла? Да и не такая уж веротерпимость была. Тех же старообрядцев продолжали преследовать. И даже "оттепель" Александра II им ничего не дала, наоборот в это время, в 1856, были закрыты старообрядческие храмы в Москве (и простояли закрытыми аж до 1905), а епископ Конон просидел в тюрьме 22 года, дольше Чернышевского.
Тем не менее, это не сравнивать с тотальным обязательным советским атеизмом
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 00:50:48
Ржунимагу, а этот товарищ не пытался свой "социологический закон об убыточности революций" разъяснять во Франции или, скажем, в Штатах? :isumitelno: особенно в Штатах, собственно, в результате революции и образовавшихся?
Это не "товарищ".
Это один из тех, кто бежал от "товарищей".
вот, я пока пристегиваю файл
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 09 Января 2011, 00:53:12
Социализм - по К.Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:
- на общественной собственности на орудия и средства производства;
- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией.

Социализм - учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость.

Социализм - в экономической теории - экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.

Государственный социализм - в социалистических странах - тип общественного устройства, характеризующийся:
- государственной собственностью на средства производства; и
- централизованной политической властью, осуществляемой партийно-государственным аппаратом.

Демократический социализм - концепция сочетания социалистического устройства общества с демократическими формами политической жизни. Демократический социализм провозглашает свободу, равенство, социальную справедливость и солидарность.

Катедер-социализм - толкование социализма как реализации идеи разума, справедливости путем просвещения и социального законодательства без классовой борьбы.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:53:51
Тем не менее, это не сравнивать с тотальным обязательным советским атеизмом

Даже по официальным советским данным, верующие составляли 10% населения.

Ну или тебе цитатка:

В 1980 году по направлению Гудермесской соборной мечети поступил в Бухарское медресе Мир-Араб (Miri-Arab Madrasah), с 1982 по 1986 год учился в Ташкентском Исламском институте.

(это я тупо поглядел биографию Ахмада Кадырова, хе-хе. Тотальный атеизм, хе-хе)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:54:46
Это не "товарищ".
Это один из тех, кто бежал от "товарищей".

Ну пусть "господин", какая разница-то? Его объяснения от этого не изменятся.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 00:55:42
Социализм - учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость.

Что-то не вижу я тут слов "собственность на средства производства", хм.

И идеал как-то, ну... в общем, что-то он не кровавый.

Это какой-то неправильный социализм! :isterika:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 09 Января 2011, 01:03:36
Я уже задавал вопрос - чем жертвы развала Союза лучше/хуже Гулага, при том, что оба явления вполне сопоставимы и по количеству погибших, и по продолжительности? Ответа я так и не получил. Террор, видите ли - "необходимое следствие из идеи коммунизма", а постсоветские гражданские войны - увы, печальное отклонение, мы о нём забудем и порадуемся куску колбасы. На мой взгляд - столь же логично радоваться ДнепроГЭСу (и даже более логично, поскольку не бывает колбасы без электричества)

нет, я этого не понимаю.

Помеченное черным, насколько я понял, ответ на мои посты. Террор, как и уничтожение (физическое) Троцкого, Каменева, Зиновьева, полное подавление всякого инакомыслия было не целью и идеей коммунизма (и уж не проявлением садисткой натуры Сталина/Берия), а попыткой установить абсолютную власть, что является наиболее эффективной формой правления в такой ситуации, для достижений конкретных целей, а именно, подготовить страну к войне, которая могла начаться в любой момент. Никакой связи (идейной) не вижу между этим явлением и анархией, которая происходила после развала. Единственное связывающее между двумя событиями - много жертв.

Повторяю, было бы крайне здорово, если бы СССР остался в своих границах, но страна была бы другой, однако не вышло, все развалилось, о каком печальном отклонении идет речь, не знаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 09 Января 2011, 01:07:00
Чё ж крестьяне-дурни землю требовали? Не знали, что она им и так достаётся.

Для начала:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/krest.htm

Перед ПМВ:

"СТОЛЫПИНСКАЯ АГРАРНАЯ РЕФОРМА, реформа крестьянского надельного землевладения и землепользования в России, направленная на буржуазную модернизацию с.-х. сектора экономики и стабилизацию социально-политич. положения в деревне после революции 1905–1907. Начата по инициативе председателя Совета Министров П.А. Столыпина (указ от 9 нояб. 1906), приостановлена в годы Первой мировой войны, окончат. прекращена постановлением Временного пр-ва от 28 июня 1917. Первоначально в качестве гл. задачи предусматривала разрушение крестьянской общины и форсированное создание в деревне шир. слоя мелких земельных собственников. С 1911 акцент в значит. мере сместился в сторону землеустройства селений, сохранивших общинное владение угодьями, в целях рационализации землепользования"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Января 2011, 01:10:55
С. Франк "ИЗ РАЗМЫШЛЕНИЙ О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ"

А он там ссылки на данные экономистов и статистики приводит? В смысле - на чем основано его убеждение о эволюционном переходе земли в собственность крестьян.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 01:12:38
С. Л. ФРАНК
(1877-1950)
ПО ТУ СТОРОНУ «ПРАВОГО» И «ЛЕВОГО»

Статьи по социальной философии (http://ujazz.narod.ru/bookshelf.html#frank)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 01:13:42
Помеченное черным, насколько я понял, ответ на мои посты.

Нет, это обобщение.

Цитировать
Террор, как и уничтожение (физическое) Троцкого, Каменева, Зиновьева, полное подавление всякого инакомыслия было не целью и идеей коммунизма (и уж не проявлением садисткой натуры Сталина/Берия), а попыткой установить абсолютную власть, что является наиболее эффективной формой правления в такой ситуации, для достижений конкретных целей, а именно, подготовить страну к войне, которая могла начаться в любой момент. Никакой связи (идейной) не вижу между этим явлением и анархией, которая происходила после развала. Единственное связывающее между двумя событиями - много жертв.

Ну, это одна из трактовок.

К сожалению, нормальных исследований по террору крайне мало, и ещё меньше - их нормальной критики.

Цитировать
Повторяю, было бы крайне здорово, если бы СССР остался в своих границах, но страна была бы другой, однако не вышло, все развалилось

Не стану спорить, такая точка зрения кажется мне весьма разумной.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 01:36:33
Вообще, не собираюсь больше спорить и кого-то в чем-то убеждать.
Почитав этот топик, я сделал наблюдение, которое присоединяю к аналогичным наблюдениям в реале.

Совершенно разные люди с различными убеждениями здесь ( и в реале) едины в одном -- они находят разнообразные высокие оправдания для крови и смерти.

Я не могу этого изменить.Мне остается только констатировать это и делать безрадостные выводы о будущем России.
Оправдание крови, пролитой в прошлом -- это индульгенция на пролитие крови в будущем.
Так что кровь еще будет. Много крови. Вплоть до конца России.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 09 Января 2011, 01:40:43
Хороший пост, очень. Ну может не оправдания они ищут, но мысль пожалуй верная.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 01:59:25
Совершенно разные люди с различными убеждениями здесь ( и в реале) едины в одном -- они находят разнообразные высокие оправдания для крови и смерти.

Так все находят. Точнее, не находят, а просто крови не замечают, если конечный результат мясорубки лично им нравится.

И это ты увидишь в реале в любой стране, не только в России (история - это вообще очень грязная и кровавая штуковина, нравится это кому или нет, но приводящая к неплохим результатам. И хоть ты тресни)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Января 2011, 02:00:45
С. Л. ФРАНК
(1877-1950)
ПО ТУ СТОРОНУ «ПРАВОГО» И «ЛЕВОГО»

Статьи по социальной философии (http://ujazz.narod.ru/bookshelf.html#frank)

Он интересно рассуждает, но подкрепляющих документов я не заметил ( я все о том же - статистика перехода земли в собственность крестьян).
У Гайдара в "Школе", кстати, есть сцена с митингом, когда большевик-агитатор спорит с меньшевиком и говорит что-то вроде:
- землю свободно можно будет купить? А что, сейчас этого нельзя сделать? И много таких, способных купить, наберется?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 02:10:45
Не надо мне этих снисходительных объяснений про кровавую и грязную историю.
История становится кровавой и грязной, когда достаточно людей верят, что кровь и грязь допустимы и оправданы.

Как сегодня в России.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Января 2011, 02:26:18
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/krest.htm

Перед ПМВ:

"СТОЛЫПИНСКАЯ АГРАРНАЯ РЕФОРМА, реформа крестьянского надельного землевладения и землепользования в России, направленная на буржуазную модернизацию с.-х. сектора экономики и стабилизацию социально-политич. положения в деревне после революции 1905–1907. Начата по инициативе председателя Совета Министров П.А. Столыпина (указ от 9 нояб. 1906), приостановлена в годы Первой мировой войны, окончат. прекращена постановлением Временного пр-ва от 28 июня 1917. Первоначально в качестве гл. задачи предусматривала разрушение крестьянской общины и форсированное создание в деревне шир. слоя мелких земельных собственников. С 1911 акцент в значит. мере сместился в сторону землеустройства селений, сохранивших общинное владение угодьями, в целях рационализации землепользования"

Цитировать
Столыпин пытался изменить социальные отношения в деревне, отменив насильственное прикрепление крестьянина к общине, тем самым, по его собственному выражению, устранить «закрепощение личности, несовместимое с понятием о свободе человека и человеческого труда». Внутреннее противоречие реформы состояло, однако, в том, что, разрушая общину, правительство способствовало не только обуржуазиванию одной части сельского населения, но и пролетаризации другой. Как и следовало ожидать, в отсталой стране пролетаризация стала происходить гораздо быстрее, нежели формирование новой буржуазии. В этом отношении столыпинская реформа не только не решала проблем режима, но и готовила новый, ещё более мощный, социальный взрыв, который и произошёл в 1917 году.
...
…столыпинская реформа привела к тем же последствиям, что и многие другие попытки модернизации в странах «периферии»: несколько ускорив темпы развития, она одновременно создала новые источники социальной напряжённости.
Эту напряжённость Столыпин пытался смягчить, прибегая к государственным программам по поддержке крестьянских хозяйств, что, по его собственному признанию, «может напоминать принципы социализма». Правда, уточняет он, «если это принцип социализма, то социализма государственного, который применялся не раз в Западной Европе и приносил реальные и существенные результаты». Такова ирония истории: даже государственный деятель, приложивший для капиталистического преобразования России, быть может, больше усилий, чем кто-либо до или после него, не мог проводить капиталистическую модернизацию, не прибегая к «социалистическим» методам.

Борис КАГАРЛИЦКИЙ "Периферийная империя: циклы русской истории"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 02:26:35
Не надо мне этих снисходительных объяснений про кровавую и грязную историю.
История становится кровавой и грязной, когда достаточно людей верят, что кровь и грязь допустимы и оправданы.

А чтобы они не верили - требуется очень много времени для социального прогресса и гуманизации жизни. А это и кровь, и грязь, и много чего ещё.

Я могу либо говорить "фу, мерзкие якобинцы, отрубили голову несчастному королю!", либо пользоваться, допустим, всеобщим избирательным правом. Разом делать и то, и другое - будет нечестно.

И да, это не значит, что завтра я пойду рубить головы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 02:38:37
А чтобы они не верили - требуется очень много времени для социального прогресса и гуманизации жизни. А это и кровь, и грязь, и много чего ещё.

Я могу либо говорить "фу, мерзкие якобинцы, отрубили голову несчастному королю!", либо пользоваться, допустим, всеобщим избирательным правом. Разом делать и то, и другое - будет нечестно.

И да, это не значит, что завтра я пойду рубить головы.
Пойдут другие, которым такие как ты, вкладывают мысли об оправданности кровопролития.
И я выхожу из темы, как и хотел.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 09 Января 2011, 02:44:13
Борис КАГАРЛИЦКИЙ "Периферийная империя: циклы русской истории"
Да.

Сссылка на закон об откреплении крестьян.

Столыпинская реформа, наглядно доказала, что в тяжелых условиях и/или экономических, географических и т.д. возможно выживаение только коллективных хозяйств.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 02:44:20
Пойдут другие, которым такие как ты, вкладывают мысли об оправданности кровопролития.

Не пытайся сделать из меня Ивана Карамазова :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Января 2011, 02:47:03
Пойдут другие, которым такие как ты, вкладывают мысли об оправданности кровопролития.

Вообще-то в законе любой страны есть такое понятие, оправдывающее кровопролитие, как "необходимая оборона". Но даже применительно к ситуации с отдельными людьми бывает весьма сложно разобраться, где необходимая оборона, а где превышение, когда же речь заходит об отношениях социальных, об отношениях между большими группами людей - сословиями, классами, этносами и т.п., то тут тем более пойди разберись, кто прав, кто виноват и кто "первый начал", а кто защищался.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 02:56:22
Вообще-то в законе любой страны есть такое понятие, оправдывающее кровопролитие, как "необходимая оборона". Но даже применительно к ситуации с отдельными людьми бывает весьма сложно разобраться, где необходимая оборона, а где превышение, когда же речь заходит об отношениях социальных, об отношениях между большими группами людей - сословиями, классами, этносами и т.п., тот тут тем более пойди разберись, кто прав, кто виноват и кто "первый начал", а кто защищался.
Я и говорю --крови будет еще много.
Вот, евреев у нас тут нет, а так бы весь этот озлобленный народ по первому же кличу "Бей жидов!" пошел на погром.
Если кликнут "Бей буржуев!" -- кровь польется.
Провозгласят "Долой Москву!, отделяемся!" -- пойдут, а Москва пришлет танки.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 09 Января 2011, 03:17:36
Ну вот, опять нашли самых несчастных.

Вы знаете, что в любимой вами РИ существовали довольно жесткие ограничения для евреев?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 09 Января 2011, 03:21:43
Ну вот, опять нашли самых несчастных.

Вы знаете, что в любимой вами РИ существовали довольно жесткие ограничения для евреев?
С Вами мне не о чем разговаривать.
Игнорируйте мои посты.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 03:28:03
Вы знаете, что в любимой вами РИ существовали довольно жесткие ограничения для евреев?

И, как всегда, "всё было немножко иначе" :D

Мандельштам, чтобы не попасть под квоту в питерском универе, крестился. Потом выяснилось, что этого можно было и не делать - потому что в универ в том году не стал поступать ни один человек иудейского вероисповедания: "на всякий случай" крестились все, а квота осталась невостребованной.

Это так, первый пример, который в голову пришёл.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 03:31:01
Провозгласят "Долой Москву!, отделяемся!" -- пойдут, а Москва пришлет танки.

Эти танки будут ехать исключительно в твиттере нашего iПрезидента.

А отделиться - хм, это идея.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 09 Января 2011, 03:42:43
И, как всегда, "всё было немножко иначе" :D
....
Это так, первый пример, который в голову пришёл.
Не понял вас.
Ваш же пример и доказывает существование ограничение. Кроме того, были ограничения на род занятий и на занимаемые должности в гос. учреждениях.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 03:51:18
Не понял вас.
Ваш же пример и доказывает существование ограничение.

:o

А я что, где-то говорил, что их не существовало?!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Января 2011, 04:19:29
И, как всегда, "всё было немножко иначе" :D

Это в смысле, что ограничения были не для евреев, а для иудеев?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 09 Января 2011, 12:22:40
Вообще, не собираюсь больше спорить и кого-то в чем-то убеждать.
Почитав этот топик, я сделал наблюдение, которое присоединяю к аналогичным наблюдениям в реале.

Совершенно разные люди с различными убеждениями здесь ( и в реале) едины в одном -- они находят разнообразные высокие оправдания для крови и смерти.

Я не могу этого изменить.Мне остается только констатировать это и делать безрадостные выводы о будущем России.
Оправдание крови, пролитой в прошлом -- это индульгенция на пролитие крови в будущем.
Так что кровь еще будет. Много крови. Вплоть до конца России.
Меня и убеждать не надо, я совершенно с тобой согласна.
Оправдание кровопролития - отвратительно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 09 Января 2011, 20:08:44
1. Сменить тему.
2. Внести позитива.

- http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 09 Января 2011, 20:32:21
1. Сменить тему.
2. Внести позитива.

- http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,35766.msg1558859.html#msg1558859
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Января 2011, 16:18:09
Сергей Мавроди создает новую пирамиду МММ

http://newsru.com/russia/11jan2011/m3.html
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 21:39:43
Ну ладно, пусть так. А как ты назовешь русскую цивилизацию, она есть и существует.
Для многих это не факт
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 12 Января 2011, 21:42:19
Там есть Иран и есть все остальное.
А панисламизм сегодня вполне себе жив.
Так и панславизм жив, а толку с него  :yes:
В России, пардон, было только христианство.  :) 
У нас было нехилое влияние Византии, в области права и в области культуры.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 21:53:44
В послепетровской русской культуре существует взгляд на Россию как на сбокуприпеку Европы. Иногда этот взгляд доминирует.
Про славянофилов, как оппозицию этому взгляду, уже лет полтораста не принято говорить всерьез -- они оказались несостоятельными внеисторическими мечтателями.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 21:57:39
Так и панславизм жив, а толку с него  :yes:
Панславизм -- это Екатерина Великая и прочие русско-турецкие войны.
После Октябрьской революции мы с  Турцией ни разу не воевали, так что о панславизме следует говорить искл. в прошедшем времени.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 12 Января 2011, 21:59:23
Расползание христианства православного и католического произошло не вдруг, это был процесс сильно растянутый во времени, и ещё про Киевскую Русь нельзя наверняка утверждать, что это была отдельная от остальной Европы цивилизация.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 12 Января 2011, 22:00:59
Панславизм -- это Екатерина Великая и прочие русско-турецкие войны.
После Октябрьской революции мы с  Турцией ни разу не воевали, так что о панславизме следует говорить искл. в прошедшем времени.

Отнюдь не только русско-турецкие. Панславистские идеи активно раскручивались в обе мировые войны. Панславистские группировки существуют и сейчас в славянских странах, только очень слабые.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:01:45
Расползание христианства православного и католического произошло не вдруг, это был процесс сильно растянутый во времени, и ещё про Киевскую Русь нельзя наверняка утверждать, что это была отдельная от остальной Европы цивилизация.
Это я никогда не буду оспаривать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:05:06
Отнюдь не только русско-турецкие. Панславистские идеи активно раскручивались в обе мировые войны. Панславистские группировки существуют и сейчас в славянских странах, только очень слабые.
Вот видишь.
Ну а что касается Польши например. "Панславиствкая" дружба ни к чему не привела, кроме вагона кровавых счетов, и стойкой неприязни, по крайней мере с той стороны.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 12 Января 2011, 22:07:40
Вот видишь.
Ну а что касается Польши например. "Панславиствкая" дружба ни к чему не привела, кроме вагона кровавых счетов, и стойкой неприязни, по крайней мере с той стороны.

Так с Польшей уже тысячелетние разборки. Там панславизм никогда и не был распространён. Наибольшее распространение панславизма было в Чехии и Болгарии.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:14:20
Я думаю, именно была. Конечно, причиной этому были географическо-климатические условия Руси, ну а внешне это выразилось в принятии восточного, то есть православного христианства.
Ну что ты. там культурных связей с Европой был вагон и маленькая тележка.
Обособление, закукливание Руси произошло на полтысячелетия позже -- после татар, в период Московского царства.
Ксмтати, различные умные люди сопоставляют период Московского царства и Советский период -- общего действительно есть.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 12 Января 2011, 22:17:22
Ну что ты. там культурных связей с Европой был вагон и маленькая тележка.
Обособление, закукливание Руси произошло на полтысячелетия позже -- после татар, в период Московского царства.

Да и тогда никакого закукливания не было. Англия выстроила свой флот из русского леса (а то бы, глядишь, схрумкала её Испания), а Россия вела Ливонскую войну с помощью импортного английского оружия.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 12 Января 2011, 22:26:33
Да и тогда никакого закукливания не было. Англия выстроила свой флот из русского леса (а то бы, глядишь, схрумкала её Испания), а Россия вела Ливонскую войну с помощью импортного английского оружия.
Хорошую книжку написал товарищ Кагарлицкий, да!  :ok:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:27:54
Именно есть. Да, я считаю "закукливание" России желательным для её выживания, как государства. То есть, Сталин был прав, закрыв страну.
Извини, но за это имя банят.  :)
Нет. ты неправ.
Застой, замкнутость, окостенение --- это все ведет к смерти.
И смерть московского царства произошла, волей Петра.
Так же и смерть Союза начиная с Брежнева была неизбежной.
Хрущев упустил свой шанс: только в его эпоху Союз можно бы было сделать жизнеспособным.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 12 Января 2011, 22:29:04
Ох, как я по этому соскучился! :isumitelno: какой свежий разговор! Новая струя! Неожиданный разворот темы! :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:37:27
Нет. При Адропове Союз уже переворачивали рычагом нефтяной иглы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 22:50:36
Да и тогда никакого закукливания не было. Англия выстроила свой флот из русского леса (а то бы, глядишь, схрумкала её Испания), а Россия вела Ливонскую войну с помощью импортного английского оружия.
Ну, торговые связи и культурный обмен -- это ж не одно и тоже.
Вот, грубо говоря -- Петр поехал в Европу, увидел интститут -- в России завел такой институт, ибо посчитал хорошим.
Что подобное можно сказать об эпохе Московского царства.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Shimmering от 12 Января 2011, 22:55:44
Цитата: Rotten K.
Их сложно обобщать. Вот, к примеру, вид самого что ни на есть мусульманского города. Нет, это не "Стар Трек":
Минареты сразу узнал  :) да собственно хоть из хрусталя, красиво конечно, но влияния мало (разве на маджахедов)

PS вспомнил свою заставку "город будущего"  :lol:


[вложение удалено Администратором]
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Января 2011, 22:59:59
Минареты сразу узнал  :) да собственно хоть из хрусталя, красиво конечно, но влияния мало (разве на маджахедов)
На кого влияние? Может Вы мусульман имели в виду?
Shimmering, давайте Вы в отношении любой религии шутить не будете. На форуме это запрещено Правилами.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 23:02:42
Господи, Горбачев и мальчики в розовых штанишках посмотрели Европу и подумали, что там хорошо. А давай и мы так!

Сим, тебе как? От этого решения хорошо?
Ну, от того что переняты свобода слова, свобода перемещений, и -- между прочим -- Интернет, мне хуже не стало.
Хуже стало от другого -- не от перенятия другого, а от разрушения собственного.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 12 Января 2011, 23:07:52
Если хочешь - путь Андропова - это китайский путь.
Китайский путь это индустриализация, в СССР индустриализация более-менее завершилась ещё при Сталине, таким образом "китайское развитие" нам уже не светит никогда. Фокус в том, что с развитием постиндустриальной экономики в СССР не сложилось, и вряд ли могло.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Января 2011, 23:12:03
Об Андропове, Сталине, Горбачеве и прочих, прошу в тему "Россия - прошлое. настоящее, будущее"
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,37369.msg1579880.html#new
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Января 2011, 23:13:36
Ой, ну что ты, вот они - славянофилы, под другим названием, то есть, в отличие от либерастов - они есть педриоты.  :)
И их холивары продолжаются и прекращаться не хотят. Ты Сеть посмотри.
:isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Shimmering от 12 Января 2011, 23:14:16
Цитата: Chukcha2005
...Вы мусульман имели в виду?
Shimmering, давайте Вы в отношении любой религии шутить не будете. На форуме это запрещено Правилами.
1) да
2) я не шучу, (как и не оскорбляю) не над Христианством не над Мусульманством.

Мое мнение таково: "Ротшельды" доминируют - то есть принимают важнейшие решения, владеют технологиями, остальным остается только елочки золотом и самоцветами украшать (как в Абу-Даби)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Января 2011, 23:18:03
Ну ладно, мы уже страницу тут наоффтопили.

Кстати, про завод, у него сейчас такой мрачно-живописно-руинный вид, что вот, только бы съёмочную группу туда и постапокалиптические ужастики снимать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Января 2011, 23:19:43
1) да
2) я не шучу, (как и не оскорбляю) не над Христианством не над Мусульманством.

Мое мнение таково: "Ротшельды" доминируют - то есть принимают важнейшие решения, владеют технологиями, остальным остается только елочки золотом и самоцветами украшать (как в Абу-Даби)

Если хотите поговорить о религии - опять же, прошу в соответствующую тему.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 13 Января 2011, 09:20:26
Не собираюсь я ничего рассказывать, чтобы ты моими рассказами пытался подкреплять свои ложные теории.
Весь вчерашний диалог перенесли в закрытый (мертвый) топик, чтобы ни у кого не было возможности его продолжить.
Черт с ним, пусть так и будет.
В теме Россия-пнб я все равно зарекся участвовать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Января 2011, 12:31:39
Весь вчерашний диалог перенесли в закрытый (мертвый) топик, чтобы ни у кого не было возможности его продолжить.
Это я просто ошибся, как Вы понимаете. Вот, исправил и перенес в этот том.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 15 Января 2011, 20:41:40
Если есть чем подкреплять, значит есть чем подкреплять.
Покажите мне успешную промышленность в России. Почему ее нет? Мало демократии? Мало православия?

Я не знаю.

Что, так плохо? Читал в газетах, что возобновили работы над "Каспийским монстром" - это ведь неплохо?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 15 Января 2011, 23:02:25
Читал в газетах, что возобновили работы над "Каспийским монстром" - это ведь неплохо?

Это никак....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Зилот от 16 Января 2011, 17:08:11
http://www.youtube.com/watch?v=_R_lEivW3r0

Рейган все же такой обаятельный. Хочу такого президента в РФ.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2011, 00:44:18
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков подал прошение на получение вида на жительство в Латвии, сообщает передача Nekā personīga телеканала TV3.
По информации телеканала, незадолго до Нового года Лужков в латвийское посольство в России подал прошение на получение вида на жительство.
Известно, что Лужков стал банкиром, вложив средства в один из латвийских коммерческих банков.
У экс-мэра появилась законное основание на получение вида на жительство в Латвии, так как он инвестировал необходимую сумму — 200 000 латов в субординированный капитал Rietumu banka. Помимо того, Лужкову в Латвии принадлежит недвижимость.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=36274215
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кіт от 17 Января 2011, 14:40:45
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков подал прошение на получение вида на жительство в Латвии /.../
Ха  :mda:
А что, в Куршавеле собственности не нажил, бедолага  :undecided2: ?
Будучи при власти, называл всякие там отделившиеся от Великой России республики "недоразумением", а теперь хочет в подобном недоразумении доживать  :no:
Нет уж, пущай в качестве "обычного гражданина"  :huh: поживет в городе, на благо которого столь долго и неустанно трудился
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Января 2011, 14:50:02
Ха  :mda:
А что, в Куршавеле собственности не нажил, бедолага  :undecided2: ?
Будучи при власти, называл всякие там отделившиеся от Великой России республики "недоразумением", а теперь хочет в подобном недоразумении доживать  :no:
Нет уж, пущай в качестве "обычного гражданина"  :huh: поживет в городе, на благо которого столь долго и неустанно трудился
:yes: Проститутки они все.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 17 Января 2011, 21:55:21
Министр внутренних дел Линда Мурниеце постановила включить экс-мэра Москвы Юрия Лужкова в список нежелательных для Латвии лиц, или т.н. черный список.
Как сообщила пресс-секретарь министра Гунта Скребеле, такое решение Мурниеце приняла на основании информации от органов безопасности.
Это означает, что Лужков не сможет получить в Латвии вид на жительство.
В список нежелательных лиц включены иностранцы, нарушившие условия въезда или пребывания на территории Латвии, а также представляющие угрозу для государства.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/glava-mvd-vklyuchila-luzhkova-v-chernyj-spisok.d?id=36290937
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Января 2011, 22:14:38
Молодец Линда. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nad Nuarb от 17 Января 2011, 23:34:29
:yes: Проститутки они все.
Почему проститутки? ???
Проститутки честно продают свои навыки, умение и определенные функции тела. Как артисты, водители троллейбусов, массажисты, спортсмены, пилоты ГВФ и пр. Работа тяжелая, небезопасная и востребованная.
А "они все" этого не делают, как я понимаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 18 Января 2011, 00:03:15
Почему проститутки? ???
Проститутки често продают свои навыки, умение и определенные функции тела. Как артисты, водители троллейбусов, массажисты, спортсмены, пилоты ГВФ и пр. Работа тяжелая, небезопасная и востребованная.
А "они все" этого не делают, как я понимаю.
Вот, хотела ж я приписать, что прошу прощения у проституток за оскорбляющее их сравнение.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 18 Января 2011, 07:54:49
Нет уж, пущай в качестве "обычного гражданина"  :huh: поживет в городе, на благо которого столь долго и неустанно трудился

Да в этом-то городе он наверное и не против был бы пожить. Но опасается как бы не пришлось переселяться куда-нибудь типа Краснокаменска.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 18 Января 2011, 19:26:25
А между тем продолжается реформа образования и проводится новый образовательный стандарт. Я офигемши от списка обязательных предметов.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 18 Января 2011, 23:46:18
А между тем продолжается реформа образования и проводится новый образовательный стандарт. Я офигемши от списка обязательных предметов.
Я про этот новый образовательный стандарт полгода на курсах повышения квалификации ( :hi-hi:) слушала. Ненавижу уже всех этих инновационных деятелей от образования.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 18 Января 2011, 23:57:35
Об одичании

http://www.expert.ru/expert/2010/50/ob-odichanii/

Цитировать
И одичание наблюдается двойное. Деградация школ страны Пушкина и Менделеева к колониальному стандарту — это одичание как процесс. Но ведь налицо и одичание как результат, причём повсеместный. Профессор, вынужденный читать математику гуманитариям, жалуется: ни одна душа не умеет разделить дробь на дробь. А на вопрос: шесть вторых — это сколько? — следует серьёзный ответ: четыре целых и одна десятая. Ладно, гуманитарии. На мехмате МГУ, не где-нибудь, собираются сделать первый курс пропедевтическим — то есть людям, поступившим на мехмат, нужно ещё целый год простыми словами пересказывать то, что они, по идее, изучили в школе. В Новосибирском университете, только что набравшем студентов по ЕГЭ, первокурсники физфака дважды проверялись по тому же ЕГЭ — больше половины получили две двойки. Давайте даже не спрашивать себя, что творится в не столь известных учебных заведениях. О случаях, обличающих дикое невежество хоть школьников, хоть аспирантов, рассказывали и прежде, но то были именно случаи, и легко было указать места, от них (почти) застрахованные. Теперь случаи стали всеподавляющей статистикой, а мест, свободных от неё, — нет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 19 Января 2011, 11:00:26
Хорошая статья!
А имя и фамилия автора вообще супер. :good:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кэп от 19 Января 2011, 19:04:27
Об одичании

<...>Профессор, вынужденный читать математику гуманитариям, жалуется...<...>

Хе-хе, так этот профессор - тоже реликт, щас новое поколение профессоров подросло.  :dance:

Впрочем, не везде времена мрачны - Германское союзное министерство образования и исследований после многолетнего эксперимента в ряде университетов однозначно положило маяк на болонский протокол - нет, нет и нет.  :D

Ну, постсоветскому пространству здравый смысл не присущ.  :ne_slishu:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 19 Января 2011, 19:40:28
Хе-хе, так этот профессор - тоже реликт, щас новое поколение профессоров подросло.  :dance:

Впрочем, не везде времена мрачны - Германское союзное министерство образования и исследований после многолетнего эксперимента в ряде университетов однозначно положило маяк на болонский протокол - нет, нет и нет.  :D

Ну, постсоветскому пространству здравый смысл не присущ.  :ne_slishu:
А нам-то на каждом занятии (на курсах) обязательно говорили, что болонский процесс - это  :good: ,  :isumitelno: и  :love: И даже целое занятие (3 часа!) ему посвятили. Вон, говорят, Гарварды и Оксфорды деньги лопатой гребут и нам надо  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кэп от 20 Января 2011, 04:02:09
А нам-то на каждом занятии (на курсах) обязательно говорили, что болонский процесс - это  :good: ,  :isumitelno: и  :love: И даже целое занятие (3 часа!) ему посвятили. Вон, говорят, Гарварды и Оксфорды деньги лопатой гребут и нам надо  :)

"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!". Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. От этого самого господин градоначальник не могли говорить внятно или же говорили с пропуском букв и слогов. Заметив в себе желание исправить эту погрешность и получив на то согласие господина градоначальника, я с должным рачением завернул голову в салфетку и отправился домой".(с)

 :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 20 Января 2011, 18:57:06
"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!". Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. От этого самого господин градоначальник не могли говорить внятно или же говорили с пропуском букв и слогов. Заметив в себе желание исправить эту погрешность и получив на то согласие господина градоначальника, я с должным рачением завернул голову в салфетку и отправился домой".(с)

 :)
:yes: И расшаталось, и повыпадало.
Получила вчера свое удостоверение об окончании курсов, серьезная такая бумажка, а мне смешно. Целью курсов было объяснить нам как прекрасно двухуровневое образование (этого они не добились) и составление нами-курсантами новых учебных планов по ФГОС-3 (что также не реализовано по той простой причине, что  примерных образовательных программ по направлениям, в соответствии с которыми это делается, практически нет, есть единицы). Зато мы с сентября месяца должны учиться по новым учебным планам и новым рабочим программам по дисциплинам  :isumitelno: На нашей кафедре читается 46 дисциплин. Мы полгода назад обновили все рабочие программы. Теперь до лета мы должны снова сделать это, но уже совсем по другой форме. А еще учебные планы - если мы наконец их сделаем новые, то это значит часы поплывут (на треть! на треть уменьшается количество аудиторных часов, как у них руки не отсохли, когда они такое подписывали), часы надо перевести в кредиты-зачетные единицы, все снова перелопачивать за ту же зарплату доцента.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 21 Января 2011, 00:15:46
Вот почему было такое внимание в РФ делу партизана Кононова (по-моему даже не гражданина РФ :undecided1:), и хде аналогичное внимание делу полковника Корепанова (гражданина РФ)? :-\

http://www.rus-obr.ru/days/9297 (http://www.rus-obr.ru/days/9297)

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 21 Января 2011, 01:14:32
http://www.rus-obr.ru/days/9297 (http://www.rus-obr.ru/days/9297)

Лена, ну и сайт, ну и публика, ну и комментарии...
"...«Русский Клуб» — это ... дискуссионная площадка для интеллектуалов,  относящихся себя  к националистическому и консервативному направлению..."
Я мельком полюбопытствовала, и теперь хочется хорошо вымыть руки ...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 21 Января 2011, 01:45:06
Вот почему было такое внимание в РФ делу партизана Кононова (по-моему даже не гражданина РФ :undecided1:), и хде аналогичное внимание делу полковника Корепанова (гражданина РФ)? :-\

http://www.rus-obr.ru/days/9297 (http://www.rus-obr.ru/days/9297)



Кононов гражданин России. По месту рождения и проживания на территории довоенной Латвии получил гражданство Латвии автоматически, но отказался от него и взял российское, когда его стали таскать по судам.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 21 Января 2011, 01:53:46
Лена, ну и сайт, ну и публика, ну и комментарии...
"...«Русский Клуб» — это ... дискуссионная площадка для интеллектуалов,  относящихся себя  к националистическому и консервативному направлению..."
Я мельком полюбопытствовала, и теперь хочется хорошо вымыть руки ...

А что не так с комментариями? Я посмотрел их - два из восьми антисемитские. Не так и много - в Латвии пропорция гораздо хуже. А тут они и написаны довольно спокойным тоном. Ты же читаешь по-латышски, можешь сама посмотреть на Дельфи. Впрочем, там и на русском частенько тяжело читать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 21 Января 2011, 02:16:36
Лена, ну и сайт, ну и публика, ну и комментарии...
"...«Русский Клуб» — это ... дискуссионная площадка для интеллектуалов,  относящихся себя  к националистическому и консервативному направлению..."
Я мельком полюбопытствовала, и теперь хочется хорошо вымыть руки ...
А шо делать, если на других сайтах информации нет. :pardon: С "Ферганы" не могу ссылить, т.к. хожу через анонимайзер, а из того что поисковик дал, на этом нехорошем сайте наиболее нормальная информация. Дело ж не в сайте, а в сути изложенного дела.
В этом, кстати, и проблема России, в том что некоторую информацию можно найти только на определенных сайтах, и дело не в качестве самой информации. ;)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 21 Января 2011, 02:21:17
Кононов гражданин России. По месту рождения и проживания на территории довоенной Латвии получил гражданство Латвии автоматически, но отказался от него и взял российское, когда его стали таскать по судам.
Ну, кстати непонятно почему ему вдруг российское гражданство так оперативно дали, многих по судам таскают, мне ж например никто не дал. :hi-hi: В любом случае, имеем двух граждан РФ, скажем так, затасканных по судам. В одном случае просто неприличный резонанс включая 1 канал в прайм-тайм, а в другом, только нехорошие сайты. Мне лично непонятно. :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 21 Января 2011, 02:33:51
Ну, кстати непонятно почему ему вдруг российское гражданство так оперативно дали, многих по судам таскают, мне ж например никто не дал. :hi-hi: В любом случае, имеем двух граждан РФ, скажем так, затасканных по судам. В одном случае просто неприличный резонанс включая 1 канал в прайм-тайм, а в другом, только нехорошие сайты. Мне лично непонятно. :-\
А мы с Узбекистаном дружим или ругаемся, что-то у меня полный пробел в этом вопросе? Я же телевизор не смотрю. Если дружим, так все понятно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: nadnik от 21 Января 2011, 15:09:22
Ну, кстати непонятно почему ему вдруг российское гражданство так оперативно дали, многих по судам таскают, мне ж например никто не дал. :hi-hi: В любом случае, имеем двух граждан РФ, скажем так, затасканных по судам. В одном случае просто неприличный резонанс включая 1 канал в прайм-тайм, а в другом, только нехорошие сайты. Мне лично непонятно. :-\
http://lenta.ru/articles/2011/01/20/jail/

увидела ссылку на такую статью о Корепанове. чувства - пренеприятнейшие. что там правда - непонятно. Лена-befogme, как ты считаешь?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 22 Января 2011, 12:24:50
Цитировать
Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации. Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать, не денежные переводы, конечно. Если талантливый математик -- может работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги. А если это будущий менеджер -- может и в компании какой-то работать на два-три часа в день. Согласен, что это процесс двусторонний, в каждом вузе должны быть сформированы такие возможности, у компании должна появиться заинтересованность в этом. Это все решаемые проблемы. Я считаю, что это и правильней, и дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии.
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml

 :rtfm:

"Член команды президента..."

Я почему-то думал что стипендии следует повышать, тысяч до 5 хотя бы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 13:27:15
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml

 :rtfm:

"Член команды президента..."

Я почему-то думал что стипендии следует повышать, тысяч до 5 хотя бы.
:o Нет слов, слов нет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 22 Января 2011, 14:40:59
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml

 :rtfm:

"Член команды президента..."

Я почему-то думал что стипендии следует повышать, тысяч до 5 хотя бы.
Серый, пускай студенты поработают. :sten: Ведь государству, похоже, не нужны грамотные специалисты.  :sten:
Цитировать
Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать, не денежные переводы, конечно.
Да, похоже, "член команды президента" даже не представляет, сколько будет получать студент без стипендии, работая на полставки, например, в библиотеке...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 15:02:23
Ведь государству, похоже, не нужны грамотные специалисты.  :sten:
Просто не нужны сами специалисты. На что есть и объективные причины.  Хотя сами методы больше напоминают диверсию.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 22 Января 2011, 15:04:49
Серый, пускай студенты поработают. :sten: Ведь государству, похоже, не нужны грамотные специалисты.  :sten:Да, похоже, "член команды президента" даже не представляет, сколько будет получать студент без стипендии, работая на полставки, например, в библиотеке...

Аня, это излюбленная демократически-либеральная идея. Все своим трудом, американская мечта, придумай и заработай, Билл Гейтс и все такое. 
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 22 Января 2011, 15:51:55
Аня, это излюбленная демократически-либеральная идея. Все своим трудом, американская мечта, придумай и заработай, Билл Гейтс и все такое. 
Саша, а он сравнивал зарплаты американцев и наши? :undecided1: У них за рубежом библиотекарь, скажем, может себе позволить купить подержанный автомобиль и путешествовать на этом автомобиле по стране. У нас о покупке автомобиля на зарплату библиотекаря можно только мечтать. При этом американская библиотекарша еще и ноет, что у нее маленькая зарплата.  ^-^ А теперь представьте нашего студента, который учится на дневном отделении и устроился на работу библиотекарем, естественно, на полставки, т.к. может работать только неполный рабочий день. Зарплата у него будет на полставки около 3,2 тысячи рублей. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:07:21
А в чем проблема собственно? У нас вопрос стипендии отпал практически сам собой, т.к. бюджетных мест в вузах процентов 20, остальные - контрактники. Правда есть такая прелестная опция, как "контракт со стипендией". :D
К тому же, не знаю ни одного студента, ни у нас, ни в России, в том числе и на примере нашего форума, который бы жил на свою стипендию. :pardon: Идти жечь министерства потому что кто-то не сможет купить тушь или сходить на "Аватар 3Д"? Ну-ну. :hi-hi:
Я в принципе за отмену стипендий, но не во всех вузах. Во всех этих вузах, готовящих офисный планктон - секретарш и сейлс манагеров - нафик, нафик. Не понимаю например, зачем платить стипендию Юлиным оболтусам. ^-^
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:09:29
А теперь представьте нашего студента, который учится на дневном отделении и устроился на работу библиотекарем, естественно, на полставки, т.к. может работать только неполный рабочий день. Зарплата у него будет на полставки около 3,2 тысячи рублей. :mda:
Представила, нормально. А вчера еще в кино видела. ;D А стипендия щас какая, если Серый предлагает ее увеличить тыщ до 5?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:17:16
Оболтусам незачем стипендию платить и они ее не получают, даже с одной тройкой или пересдачей ее не платят. А вот тех, кто хорошо учится надо поощрять, я считаю. Насчет планктона согласна.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:26:20
Оболтусам незачем стипендию платить и они ее не получают, даже с одной тройкой или пересдачей ее не платят. А вот тех, кто хорошо учится надо поощрять, я считаю. Насчет планктона согласна.
О, а когда я училась, у нас и троечная стипендия была.

Я бы вообще наверно стипендию только в медвузах платила бы, а в остальных - ну только избранным. В принципе, родители своих деточек прокормят до 20 то лет, я думаю. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:32:06
Представила, нормально. А вчера еще в кино видела. ;D А стипендия щас какая, если Серый предлагает ее увеличить тыщ до 5?
У нас вроде 2200 отличникам. Есть стипендии Президента, Правительства, Законодательного собрания, именные (они повыше).
Зарплата библиотекаря - 4600 (пол-ставки 2300). И, кстати, многие студенты и без указки этого товарища подрабатывают там, но в основном вечерники, работа-то днем, учебу прогуливать? Некоторые подрабатывают в вузе лаборантами, у нас на кафедре работают два мальчика-четверокурсника.
Я знаю студентов, которые живут на стипендию, ну по крайней мере частично.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 22 Января 2011, 17:32:21
Представила, нормально. А вчера еще в кино видела. ;D А стипендия щас какая, если Серый предлагает ее увеличить тыщ до 5?
Цитировать
Стипендии студентов в 2010–2011 учебном году:

- ПТУ: от 800 руб.
- Вуз: от 1100 руб.
- Аспирантура: от 1500 руб.
- Докторантура: от 3000 руб.

Согласно постановлению правительства от 15 декабря 2010, стипендии аспирантов и докторантов будут увеличены с 1 сентября 2011 года и составят:
Аспирантура: от 2500 руб.
Докторантура: от 4000 руб.
http://www.examen.ru/add/grant/razmer-stipendii

Идея в том чтобы стипендии хватало на еду, проезд и канцтовары, по крайней мере для студентов из малообеспеченных семей.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:33:07
И вообще неплохо было бы число вузов сократить. :isumitelno: Вот вспомните, Делла Стрит, секретарша Перри Мейсона, она ведь ни экономфак, ни юрфак, ни матфак не кончала, а как секретарша - вряд ли кто бы отказался от такой. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:34:08
Идея в том чтобы стипендии хватало на еду, проезд и канцтовары, по крайней мере для студентов из малообеспеченных семей.
Они вполне могут пойти работать. :yes: Или взвесить все за и против и просто не идти учиться на дневной.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:35:29
Нет, я просто не могу себе представить, какой вуз в состоянии обеспечить такое количество рабочих мест? Дворкович же отмену стипендий увязывает с одновременной возможностью предоставления вузом рабочих мест своим студентам. Это же в принципе нереально, мне кажется.  ???
Это глупость конечно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:35:41
О, а когда я училась, у нас и троечная стипендия была.

Я бы вообще наверно стипендию только в медвузах платила бы, а в остальных - ну только избранным. В принципе, родители своих деточек прокормят до 20 то лет, я думаю. :pustaki:
У нас троечную стипендию вводили на год на втором курсе, потом быстро отменили. Еще раз вводили т.н. "социальную" - с одной тройкой и снова отменили.


Должно быть поощрение тем, кто учится хорошо и отлично, в этом и смысл стипендии. Я все понимаю, учатся они для себя и прочее, но диплом-то они получат одинаковый с троечниками.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:38:39
И вообще неплохо было бы число вузов сократить. :isumitelno: Вот вспомните, Делла Стрит, секретарша Перри Мейсона, она ведь ни экономфак, ни юрфак, ни матфак не кончала, а как секретарша - вряд ли кто бы отказался от такой. :D
Я за. Только вот смотри какая ситуация, вузы сокращать собираются, но не по принципу "хватит плодить менеджеров и пиарщиков", а якобы по принципу - кто удовлетворяет высокому званию, а кто нет. И все упирается опять в денюшку. Откаты везде, знакомства и прочее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:40:12
Они вполне могут пойти работать. :yes: Или взвесить все за и против и просто не идти учиться на дневной.
А вот этого они и хотят - не допустить, учить понимаешь-ли малообеспеченных, вот еще. Пусть учатся те, у кого деньги есть.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:41:14
Кстати, в очень социальном государстве коим был СССР очень немногие дети из малообеспеченных семей могли себе позволить высшее образование на очном.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:43:16
А вот этого они и хотят - не допустить, учить понимаешь-ли малообеспеченных, вот еще. Пусть учатся те, у кого деньги есть.
Ответила выше.

На фоне кучи социальных проблем и общего маразма в России проблема получения очного высшего малообеспеченными волнует меня почему то меньше всего. Гораздо меньше чем реформа школьного образования например.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 17:44:09
Кстати, в очень социальном государстве коим был СССР очень немногие дети из малообеспеченных семей могли себе позволить высшее образование на очном.

Это интересно. Когда сделали ВУЗы бесплатными, кто не мог учиться?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 22 Января 2011, 17:45:36
Они вполне могут пойти работать. :yes: Или взвесить все за и против и просто не идти учиться на дневной.
Только это и могут, вне зависимости от способностей. Равных шансов для всех на старте не получается. А работать и учиться это каторга, все равно что работать по 12 часов, не все могут хотя бы по состоянию здоровья.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:48:02
Это интересно. Когда сделали ВУЗы бесплатными, кто не мог учиться?
Муж маминой подруги например. Он старший сын в семье с тремя детьми. Отец погиб, когда ему было 13, а сестрам 9 и 7.  С 14 лет он пошел работать, потом закончил училище на фотографа, кем потом и работал. Умнейший, начитанный и очень рукастый дядька.

Мамина подруга, сама выбрала учиться на вечернем на филфаке, днем работала в издательстве АН УзССР корректором. Там не так всё печально, но просто девочке хотелось каких то денег для себя, а зарплата была выше, чем стипендия.

Чем сейчас второй вариант всех так пугает? :hi-hi:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 17:49:25
Ответила выше.

На фоне кучи социальных проблем и общего маразма в России проблема получения очного высшего малообеспеченными волнует меня почему то меньше всего. Гораздо меньше чем реформа школьного образования например.
Меня волнует и общий маразм, и школа, и высшее образование.  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:50:52
Ну, возможностей всё же было больше по сравнению с сегодняшним днем, насколько я могу судить по своим родственникам.  Или опять я лезу со своей ложной памятью?  :ja_tut:
Сейчас меньше однозначно, хотя бы потому что сейчас малообеспеченных больше, по крайней мере у нас, и экстремальномалообеспеченных, ну и плюс - у нас нет вечернего высшего, и кажется почти нет заочного, или уже точно нет. Но при отсутствии в/о жизнь не заканчивается.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 17:52:17
Равных шансов для всех на старте не получается.
А их не было, нет и никогда не будет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 17:57:12
Муж маминой подруги например. ....
Очень сочуствую человеку. Однако, скорее всего, у него не было желания.
Степуха 40 рублей (повышенная 60-70), талоны на обед за месяц 12-14 рублей, общежитие бесплатно. Столовский завтрак копеек 60. Занятия заканчиваются около 2 часов дня (по разному конечно). Однако с преподами почти всегда можно договориться (главное курсовые, зачеты и т.д. вовремя сдавать). Так что, теоретически, можно работать во вторую смену. А уж подработать, так проблемм нет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 22 Января 2011, 17:57:25
А их не было, нет и никогда не будет.
Было бы правильно, хотя бы пытаться их выравнивать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 17:59:09
..... мотивируя это примерно так - "у меня и так хорошая работа и хорошая зарплата, на кой мне эта учеба сдалась?" (он работал электромонтером).
Это, в том числе, и убило советское высшее образование.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:00:01
Очень сочуствую человеку. Однако, скорее всего, у него не было желания.
Степуха 40 рублей (повышенная 60-70), талоны на обед за месяц 12-14 рублей, общежитие бесплатно. Столовский завтрак копеек 60. Занятия заканчиваются около 2 часов дня (по разному конечно). Однако с преподами почти всегда можно договориться (главное курсовые, зачеты и т.д. вовремя сдавать). Так что, теоретически, можно работать во вторую смену. А уж подработать, так проблемм нет.
Во-первых, иногда и 30 рублей играют роль. А во-вторых, про подработать - так все же против этого, как я поняла? ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:01:03
Сейчас меньше однозначно, хотя бы потому что сейчас малообеспеченных больше, по крайней мере у нас, и экстремальномалообеспеченных, ну и плюс - у нас нет вечернего высшего, и кажется почти нет заочного, или уже точно нет. Но при отсутствии в/о жизнь не заканчивается.
Да а кто говорит, что заканчивается? Отмечается тенденция, которая мне лично очень не нравится.
Я то двумя руками за, что высшее образование должно быть не для всех, но эти "не все" должны не наличием финансов определяться, а способностями. Я двумя руками за то, чтобы сократить число вузов и филиалов по стране, потому что в большинстве из них не образование, а профанация, которая закрыта большими деньгами. Специалистов нужно выпускать, которые смогли бы на производстве работать, но вот этого самого производства и нет.

У нас на первом курсе мальчик из области появился чудесный, по всем предметам за контрольные недели пятерки, кроме английского. Не было у них английского в школе до 9го класса, а потом периодически без учителя оставались. Но и тут он хоть тройку, но умудряется получать. Я с ним разговаривала о репетиторстве, когда он сказал, что боится зачет не сдать, нет у него денег на репетитора. Так вот таких и надо стимулировать стипендией, хоть как-то жизнь им облегчать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:02:47
Да а кто говорит, что заканчивается? Отмечается тенденция, которая мне лично очень не нравится.
Я то двумя руками за, что высшее образование должно быть не для всех, но эти "не все" должны не наличием финансов определяться, а способностями.
Так и я за это, но я считаю, что если кто хочет, тот получит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:03:54
Во-первых, иногда и 30 рублей играют роль. А во-вторых, про подработать - так все же против этого, как я поняла? ;D
Я лично ничего такого не говорила, я против работы в случае, если она учебе мешает (тогда нужно выбирать не очную форму обучения) и против того, чтобы студенты (которые хорошо учатся) были вынуждены идти работать вместо учебы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:05:26
Во-первых, иногда и 30 рублей играют роль. А во-вторых, про подработать - так все же против этого, как я поняла? ;D
Нет, сам так делал. На счет "теоретически", многое зависило от администрации ВУЗа и завода. Официально дневникам нельзя было работать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:05:31
Можно платить какую-нибудь социальную стипендию, там я не знаю, сиротам, детям из многодетных или неполных семей, и т.д. Но зачем платить деньги на кино и суши обеспеченным городским деткам мне непонятно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:07:17
Нет, сам так делал.
Тогда не вижу проблемы. Раньше подрабатывали или работали в дополнение к стипендии, а щас предлагают вместо нее. Что принципиально меняется?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:08:30
???
Что именно не понятно?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:10:32
Тогда не вижу проблемы. Раньше подрабатывали или работали в дополнение к стипендии, а щас предлагают вместо нее. Что принципиально меняется?
Да же и не знаю что ответить, раз уж вы ставите знак равенства между вмести и вместо.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:11:50
Да же и не знаю что ответить, раз уж вы ставите знак равенства между вмести и вместо.
Да, ставлю, потому что мне говорят, что это тяжело и вообще невозможно бедному студенту работать. А они оказывается и в советское время работали, из алчности. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:12:04
Можно платить какую-нибудь социальную стипендию, там я не знаю, сиротам, детям из многодетных или неполных семей, и т.д. Но зачем платить деньги на кино и суши обеспеченным городским деткам мне непонятно.
Стимул, дополнительный стимул. Насколько я знаю, стипендии есть не только в России.

Да, я была городской деткой. На социальные стипендии претендовать не могла, потому как минимальный порог мы превышали, но ни о каких излишествах речь не шла. Стипендию тратила на книги (у родителей мне стыдно было деньги просить), проездной сама покупала. А на последнем курсе копила, билеты на море купила, а родители добавили на житье-кормежку. Какая роскошь.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:15:06
Можно платить какую-нибудь социальную стипендию, там я не знаю, сиротам, детям из многодетных или неполных семей, и т.д. Но зачем платить деньги на кино и суши обеспеченным городским деткам мне непонятно.
Кто будет решать, кому платит а кому нет?

И раньше система была не совершенна, но была вменяема. Не учишься - отчислят, учишься плохо - учись на свои, учишься хорошо - поможем, нет возможности поступит (приехать) докажи свои возможности (профориентация, олимпиады, спорт и т.д.)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:18:00
Да, ставлю, потому что мне говорят, что это тяжело и вообще невозможно бедному студенту работать. А они оказывается и в советское время работали, из алчности. :girl_haha:
Вы отвечаете мне, а в вину ставите высказывания других.  :D
Я то как раз считаю что если человек хочет учиться, то способ найдёт.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 22 Января 2011, 18:19:45
Зарплата библиотекаря - 4600 (пол-ставки 2300).
Смотря где, Юля. Все зависит от региона. И в любом случае разве на эти деньги можно прожить? ???
Впрочем, согласна с Леной насчет тех, кто учится, чтобы стать офисным планктоном. Им стипендию я бы платить не стала. А вот насчет остального не согласна. Сейчас студенты могут хотя бы подработать и получать и стипендию, и иногда пусть маленькую, но зарплату, чтобы хоть как-то прожить. Я здесь говорю о тех, кто малообеспечен, сирота и проч., а таких у нас сейчас много в российских вузах.
Тогда не вижу проблемы. Раньше подрабатывали или работали в дополнение к стипендии, а щас предлагают вместо нее. Что принципиально меняется?
Студенты проигрывают в деньгах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:21:45
А, не важно, поскольку у меня нет желания углубляться в дебри причин, сгубивших советское в/о.  :pustaki:  :)
Так причина самая банальная - перепроизводство "специалистов". Именно так, в кавычках. Потому что вышка была всего лишь пропуском к карьерному росту.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:23:50
Да, ставлю, потому что мне говорят, что это тяжело и вообще невозможно бедному студенту работать. А они оказывается и в советское время работали, из алчности. :girl_haha:
Дело не в "тяжело" и "невозможно", дело в том, что государство стремиться а снять с себя ответственность за все - детсады, школы, вузы. Стипендии - всего лишь капля в море. Обеспечить работой не могут, но требуют - работайте. Хотят классных специалистов - сокращают на треть количество аудиторных часов (заодно и преподавателей поувольнять можно) и так во всем.
Мой муж во время учебы на старших курсах тоже подрабатывал - четверть ставки в одном из НИИ. Но во-первых, подработка по специальности, во-вторых даже четверть ставки это было хороший довесок к стипендии, в-третьих, шло не в ущерб учебе, т.к. график был свободный -  сегодня у тебя одна пара? Можешь почти весь день отработать и наоборот. Сейчас всех этих предприятий радиоэлектронной отрасли у нас практически нет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:25:49
... Я здесь говорю о тех, кто малообеспечен, сирота и проч., а таких у нас сейчас много в российских вузах. ...
Много это сколько? Один - два процента? Вот Юля дала данные - на бюджет всего 20% абитуры.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:27:22
Много это сколько? Один - два процента? Вот Юля дала данные - на бюджет всего 20% абитуры.
Это не я давала. У нас на радиотехники вообще сейчас одни бюджетники, в связи с провалом в рождаемости. А те, кто не бюджетники, те целевики.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:30:25
Это не я давала. У нас на радиотехники вообще сейчас одни бюджетники, в связи с провалом в рождаемости. А те, кто не бюджетники, те целевики.
А данные в ветке про школу? Или я не правильно понял?  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:33:35
А данные в ветке про школу? Или я не правильно понял?  :pardon:

А где там было про 20%? Проценты были там у меня только в связи с наполняемостью учебных планов дисциплинами вроде бы?  ???
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 18:38:37
А где там было про 20%? Проценты были там у меня только в связи с наполняемостью учебных планов дисциплинами вроде бы?  ???
Да. Моя ошибка.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:47:01
Я то как раз считаю что если человек хочет учиться, то способ найдёт.
И я так считаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:50:26
Кто будет решать, кому платит а кому нет?
А кто обычно решает кому платить социальные пособия или нет?

У нас в институте раз в квартал или раз в год, не помню, давали материальную помощь детям матерей-одиночек и из многодетных. Профком этим ведал, приносишь справку с места жительства о составе семьи, заявление и всё. Так же и стипендии можно выдавать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 18:54:10
Дело не в "тяжело" и "невозможно", дело в том, что государство стремиться а снять с себя ответственность за все - детсады, школы, вузы. Стипендии - всего лишь капля в море. Обеспечить работой не могут, но требуют - работайте.

Юля, единственный маразм в заявлении Дворковича я вижу в том, что вузы должны обеспечить студентов работой. А по идее, работы в России дофига, это на случай тех, кто на стипендию хлеб покупает. 90% вопрос работы волновать никак не будет, ну возьмут у родителей на 2-3 штуки больше.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:54:29
А кто обычно решает кому платить социальные пособия или нет?

У нас в институте раз в квартал или раз в год, не помню, давали материальную помощь детям матерей-одиночек и из многодетных. Профком этим ведал, приносишь справку с места жительства о составе семьи, заявление и всё. Так же и стипендии можно выдавать.
Теперь еще справки о доходах за последние пол-года или год нужно приносить. И каждые пол-года обновлять. Раньше талоны давали на питание раз в день покушать, сейчас вроде деньги, но небольшие.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 18:58:28
Юля, единственный маразм в заявлении Дворковича я вижу в том, что вузы должны обеспечить студентов работой. А по идее, работы в России дофига, это на случай тех, кто на стипендию хлеб покупает. 90% вопрос работы волновать никак не будет, ну возьмут у родителей на 2-3 штуки больше.
Никогда не брала у родителей деньги, иногда сами давали, но немного.Одевают-кормят и на том спасибо. Не думаю, что я одна такая.

Работа-то есть, но не забывай, что все-таки студент-очник большую часть времени проводит  в вузе и нет строгого регламента, что, например, в этом семестре он учится только с утра до обеда или наоборот. Плюс много домашней работы. Не на всякой работе можно работать с таким графиком.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Января 2011, 19:00:33
Никогда не брала у родителей деньги, иногда сами давали, но немного.Одевают-кормят и на том спасибо. Не думаю, что я одна такая.

Работа-то есть, но не забывай, что все-таки студент-очник большую часть времени проводит  в вузе и нет строгого регламента, что, например, в этом семестре он учится только с утра до обеда или наоборот. Плюс много домашней работы. Не на всякой работе можно работать с таким графиком.
Всё решаемо, при желании, на 5-м курсе я работала, а подружка моя - с 4-го.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 19:06:54
Всё решаемо, при желании, на 5-м курсе я работала, а подружка моя - с 4-го.
Я работала на 5м курсе, на кафедре, лабораторные принимала и лаборантом, библиотечным фондом заведовала. Про свой оклад я умолчу.  :) Моя работа, мой выбор, знала на что шла.  :) Знала, что преподавателям платят мало. Пока муж меня содержит, я работаю за эти деньги. Но это не значит, что я считаю их справедливыми.
Я все-таки считаю, что тот, кто учится-работает лучше, должен и получать больше. Студент - стипендию, работник - премию.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 22 Января 2011, 19:38:54
А кто обычно решает кому платить социальные пособия или нет?

У нас в институте раз в квартал или раз в год, не помню, давали материальную помощь детям матерей-одиночек и из многодетных. Профком этим ведал, приносишь справку с места жительства о составе семьи, заявление и всё. Так же и стипендии можно выдавать.
Так и много сейчас порядка в этой сфере?

Система есть. Зачем всё ломать что бы создать такую же?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2011, 22:24:44
Что-то я запутался - какое сейчас соотношение среди студентов в смысле бюджетного и платного отделений в России?
У нас одно время почти не было бюджетников - всем предлагали или платить, или оформлять целевой кредит. Дочке вот теперь прислали из банков график выплат лет на 5 вперед. Потом процент бюджетников вырос до примерно 25%. Стипендию среди бюджетников при этом платят немногим - нельзя иметь хвосты и слабые отметки. Так что - бюджетник просто не должен платить за учебу, но это не гарантирует получение стипендии. Точной цифры не знаю, но коллега-студент говорит, что по его специальности (инженер-механик) из примерно 50 человек стипендию сейчас получает может один или двое. Он сам получал до прошлого лета, но потом задержал курсовик и потерял стипендию.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 22 Января 2011, 22:38:08
Что-то я запутался - какое сейчас соотношение среди студентов в смысле бюджетного и платного отделений в России?
У нас одно время почти не было бюджетников - всем предлагали или платить, или оформлять целевой кредит. Дочке вот теперь прислали из банков график выплат лет на 5 вперед. Потом процент бюджетников вырос до примерно 25%. Стипендию среди бюджетников при этом платят немногим - нельзя иметь хвосты и слабые отметки. Так что - бюджетник просто не должен платить за учебу, но это не гарантирует получение стипендии. Точной цифры не знаю, но коллега-студент говорит, что по его специальности (инженер-механик) из примерно 50 человек стипендию сейчас получает может один или двое. Он сам получал до прошлого лета, но потом задержал курсовик и потерял стипендию.
Процент бюджетников неравномерен, все зависит от специальности. Например на престижных "управление инновациями" или "компьютерная графика" их очень мало, а на нашей радиотехнике сейчас большинство бюджетников, потому что учиться трудно, а после учебы на место с большой зарплатой очень сложно устроиться. Вот и идут к нам те, кто другие специальности не прошел. Я летом очень много читала форумов для абитуриентов наших, очень грустно, мотиваций типа "я пойду туда-то, потому что мне это интересно и получается" крайне мало. В основном - нафиг мне туда идти, там учиться сложно. Стипендию в группах также получают единицы, потому что единицы учатся без троек и пересдач.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 23 Января 2011, 00:26:19
Процент бюджетников неравномерен, все зависит от специальности. Например на престижных "управление инновациями" или "компьютерная графика" их очень мало, а на нашей радиотехнике сейчас большинство бюджетников, потому что учиться трудно, а после учебы на место с большой зарплатой очень сложно устроиться. Вот и идут к нам те, кто другие специальности не прошел. Я летом очень много читала форумов для абитуриентов наших, очень грустно, мотиваций типа "я пойду туда-то, потому что мне это интересно и получается" крайне мало. В основном - нафиг мне туда идти, там учиться сложно. Стипендию в группах также получают единицы, потому что единицы учатся без троек и пересдач.
А для этих "управление инновациями" и "компьютерная графика" рынок труда вообще существует?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 23 Января 2011, 00:39:04
А для этих "управление инновациями" и "компьютерная графика" рынок труда вообще существует?
Фирм, занимающихся компьютерным дизайном предостаточно. Кроме того наш вуз связан с РФЯЦ (ядерным центром), где сейчас очень много применяют компьютерную графику. Я видела их работы, они обрисовывают все. что угодно - от деталей до интерьеров, от схемок до моделей установок для атомных станций.
 А "управление инновациями" так звучит, что родители теряют голову.  Этот тот случай, когда специальность неважна, диплом технического вуза они получают и с подготовкой своей якобы могут управлять всеми нами  :) Сейчас же и президентом, и премьером инновации провозглашены путеводной звездой, такой управленец должен быть в каждой организации, иначе подумают, что нет никаких инноваций  :) Так что пока берут, но специальность новая, посмотрим, что дальше будет  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: _Птичка_ от 23 Января 2011, 23:20:05
Ох, какая-то опасная специальность-то, управление инновациями  :girl_haha:
Вон Максим Бакиев наш, тоже ведь был руководителем Центрального агентства Кыргызской Республики по развитию, инвестициям и инновациям.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 23 Января 2011, 23:24:58
Ох, какая-то опасная специальность-то, управление инновациями  :girl_haha:
Вон Максим Бакиев наш, тоже ведь был руководителем Центрального агентства Кыргызской Республики по развитию, инвестициям и инновациям.
А чего опасная то? У Макса ж вроде всё хорошо, или я что-то пропустила?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2011, 23:29:44
А чего опасная то? У Макса ж вроде всё хорошо, или я что-то пропустила?

Он же тоже кажется то ли живёт в Латвии, то ли просился. И почему Латвия у всех сомнительных с точки зрения властей соседних стран личностей такой популярностью пользуется? :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 23 Января 2011, 23:32:29
Он же тоже кажется то ли живёт в Латвии, то ли просился. И почему Латвия у всех сомнительных с точки зрения властей соседних стран личностей такой популярностью пользуется? :undecided1:
Европейская русскоязычная страна со сходным менталитетом и образом ведения бизнеса. :girl_haha: Думаю так.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2011, 23:35:34
Европейская русскоязычная страна со сходным менталитетом и образом ведения бизнеса. :girl_haha: Думаю так.

Ну, к нам летом даже сам Абрамович приплывал, на яхте своей, к друганам, у нас его друганы живут. Но если все сомнительные личности таки к нам переберутся, то нам придётся ехать к своим сомнительным личностям, которыми наводнена Западная Европа. :resent:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: _Птичка_ от 23 Января 2011, 23:40:40
А может это я не в курсе?  ???
Макса-то в Англии арестовали, вряд ли, конечно, экстрадируют, но и убежища могут не дать.
А в Латвии, вовсе наоборот, его разыскивали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 23 Января 2011, 23:40:56
Ну, к нам летом даже сам Абрамович приплывал, на яхте своей, к друганам, у нас его друганы живут. Но если все сомнительные личности таки к нам переберутся, то нам придётся ехать к своим сомнительным личностям, которыми наводнена Западная Европа. :resent:
Так пока вроде не пускают к вам сомнительных личностей. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 23 Января 2011, 23:44:24
А может это я не в курсе?  ???
Макса-то в Англии арестовали, вряд ли, конечно, экстрадируют, но и убежища могут не дать.
А в Латвии, вовсе наоборот, его разыскивали.

Наверное для того чтобы усыновить. Ну, в масштабах Отечества. :sarcastic:

Так пока вроде не пускают к вам сомнительных личностей. :pustaki:

Не пустили одну, но ей меньше нужно было кепкой в нашу сторону махать, глядишь и поселилась бы где нибудь между Задорновым и Крутым. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 23 Января 2011, 23:44:44
А может это я не в курсе?  ???
Макса-то в Англии арестовали, вряд ли, конечно, экстрадируют, но и убежища могут не дать.
А в Латвии, вовсе наоборот, его разыскивали.
Ааа, вот оно чё.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2011, 21:43:27
Вот почему было такое внимание в РФ делу партизана Кононова (по-моему даже не гражданина РФ :undecided1:), и хде аналогичное внимание делу полковника Корепанова (гражданина РФ)? :-\

http://www.rus-obr.ru/days/9297 (http://www.rus-obr.ru/days/9297)


http://newsru.com/world/25jan2011/korepanov.html

Ранее источник в МИДе РФ сообщил агентству, что посольство России в Ташкенте еще 8 и 18 декабря 2010 года направляло в МИД Узбекистана две ноты с просьбой разъяснить причину задержания Корепанова, однако власти Узбекистана на тот момент не предоставили никакой официальной информации о причинах задержания и месте содержания отставного полковника.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 25 Января 2011, 22:35:10
http://newsru.com/world/25jan2011/korepanov.html

Ранее источник в МИДе РФ сообщил агентству, что посольство России в Ташкенте еще 8 и 18 декабря 2010 года направляло в МИД Узбекистана две ноты с просьбой разъяснить причину задержания Корепанова, однако власти Узбекистана на тот момент не предоставили никакой официальной информации о причинах задержания и месте содержания отставного полковника.
Спасибо, но мне бы всенародной истерии хотелось, как в случае с Кононовым. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2011, 22:37:14
Спасибо, но мне бы всенародной истерии хотелось, как в случае с Кононовым. :girl_haha:
Выходит я не народ или пропустил истерию  :). Народ больше (гораздо больше!) интересует цены на услуги ЖКХ нежели что-то другое.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 25 Января 2011, 22:48:13
Выходит я не народ или пропустил истерию  :). Народ больше (гораздо больше!) интересует цены на услуги ЖКХ нежели что-то другое.
Да, обмельчал народ... А я помню времена, когда народ патриотично бойкотировал латвийские шпроты в знак солидарности. :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2011, 22:58:04
Да, обмельчал народ... А я помню времена, когда народ патриотично бойкотировал латвийские шпроты в знак солидарности. :isumitelno:
Интересно, почему я этого не помню  :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 25 Января 2011, 23:05:39
Интересно, почему я этого не помню  :-\
Не в патриотичных кругах вращаешься.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2011, 23:09:59
Не в патриотичных кругах вращаешься.
В России патриотичные (равно как и любые другие) круги - суть виртуальные  образования, которые каждый политик (и каждое СМИ) время от времени (когда возникает необходимость, в их понимании) вынимает из чемодана и предъявляет изумленному народу
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 25 Января 2011, 23:12:25
В России патриотичные (равно как и любые другие) круги - суть виртуальные  образования, которые каждый политик (и каждое СМИ) время от времени (когда возникает необходимость, в их понимании) вынимает из чемодана и предъявляет изумленному народу
Странно, прихожу я к людям в гости, и они говорят, что теперь латвийские шпроты не покупают, в знак протеста. Это кто кого и кому предъявил? :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2011, 23:16:22
Странно, прихожу я к людям в гости, и они говорят, что теперь латвийские шпроты не покупают, в знак протеста. Это кто кого и кому предъявил? :-\
У тебя свой "народ", у меня свой :). Мой "народ", увы, гораздо больше знает про Санта-Барбару и Беверли-Хиллз, нежели про Латвию.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 25 Января 2011, 23:18:52
Что то последние посты навеяли:

http://www.youtube.com/watch?v=SP5EfwBWgg0&feature=related

 :girl_haha:

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 26 Января 2011, 18:52:41
... А я помню времена, когда народ патриотично бойкотировал латвийские шпроты в знак солидарности. :isumitelno:
Это такие в удобных баночках с ключиком для открывания? Да, помню. Из магазонов почистую выносили, конечно из патриотических соображений.  :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 12:56:35
В.Матвиенко просит В.Путина лишить Петербург исторического звания (http://top.rbc.ru/society/27/01/2011/534339.shtml)

Губернатор решила сделать "подарок" всем, кто любит Петербург. :ja_protiv: >:D >:( Главное, заметьте, как подгадала, как раз ко Дню снятия блокады. >:(

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 13:37:24
Всё очень просто, сотрудничество с газпромом жирный кусок.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 13:41:07
Всё очень просто, сотрудничество с газпромом жирный кусок.
Я это понимаю, а вот совесть у нее осталась? ??? :(
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 27 Января 2011, 13:41:47
Алчность рулит. ((
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 13:53:48
Я это понимаю, а вот совесть у нее осталась? ??? :(
Это вы про освобождённого комсомольского работника?

В целом же, её предложение хорошо мотивированно. Откровенно говоря, нам от ЮНЕСКО ни холодно ни жарко.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 14:46:32
Это вы про освобождённого комсомольского работника?
Она еще и культурой и образованием занималась... :mda:
В целом же, её предложение хорошо мотивированно. Откровенно говоря, нам от ЮНЕСКО ни холодно ни жарко.
Мотивированно для кого? ??? Для нее, чтобы больше денег для себя заработать на разграблении и уничтожении Петербурга?  :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 27 Января 2011, 15:49:59
Петербург уже уничтожают? :o
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 16:02:40
Петербург уже уничтожают? :o
http://spb-gazeta.narod.ru/npa.htm (http://spb-gazeta.narod.ru/npa.htm)

Да, а разве вы об этом не знали? ???
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 16:03:57
Мотивированно для кого? ???

Для нее, чтобы больше денег для себя заработать на разграблении и уничтожении Петербурга?  :mda:
Для принимающих решение.  Вы прочитайте её предложение полностью, а не только заголовок громкой статьи.

Без денег Петербург сам помрёт.  Предлагаете подождать?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Января 2011, 16:11:06
http://spb-gazeta.narod.ru/npa.htm (http://spb-gazeta.narod.ru/npa.htm)

Да, а разве вы об этом не знали? ???
Я лично не знал. В любом случае, сравнивая с Москвой (если опять же, судить по СМИ), масштабы "новоделов" в Петербурге минимальны.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 16:11:40
Для принимающих решение.  Вы прочитайте её предложение полностью, а не только заголовок громкой статьи.

Без денег Петербург сам помрёт.  Предлагаете подождать?
А нужны ли Петербургу такие деньги? ??? Вот у нас в Казани сейчас спокойно сносят дома, которые считаются историческими памятниками с попустительства нашего нынешнего и предыдущего мэров.
http://www.ng.ru/regions/2010-12-02/1_kazan.html (http://www.ng.ru/regions/2010-12-02/1_kazan.html)
http://www.regnum.ru/news/polit/1363561.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1363561.html)

Матвиенко хочет устроить в Петербурге то же самое. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 16:20:10
А нужны ли Петербургу такие деньги? ???

Матвиенко хочет устроить в Петербурге то же самое. :mda:
Нужны.
Содержание памятников истории финанисируется на 10-15% от потребного. Объёмы содержание регулярно снижаются, по фактическим величинам. Можно подождать лет 10-15 и всё само развалиться.

Не люблю Матвиенко. Однако, она подняла привильный вопрос. Желаете сохранить - финансируйте.

Если отвлечся от меркантильных интересов, в центре города  кучу площадей занимают неработающие помещения предприятий. В некоторых случаях, эти площади да же не пренадлежат предприятиям, а переданны в пользование. Наверное очень трудно догадаться как эти помещения используются? Вот уж где евроремот под офисные помещения не оставляет камня на камне от исторических интерьеров.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 27 Января 2011, 16:21:44
Женя вон пишет, как у них то потолок на них падает, то лестница обваливается. Может лучше ехать, а не шашечки, если уж не получается ехать с шашечками.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 16:24:17
Нужны.
Содержание памятников истории финанисируется на 10-15% от потребного. Объёмы содержание регулярно снижаются, по фактическим величинам. Можно подождать лет 10-15 и всё само развалиться.

Не люблю Матвиенко. Однако, она подняла привильный вопрос. Желаете сохранить - финансируйте.

Если отвлечся от меркантильных интересов, в центре города  кучу площадей занимают неработающие помещения предприятий. В некоторых случаях, эти площади да же не пренадлежат предприятиям, а переданны в пользование. Наверное очень трудно догадаться как эти помещения используются? Вот уж где евроремот под офисные помещения не оставляет камня на камне от исторических интерьеров.
У нас тоже все так начиналось, а сейчас практически всю старую Казань снесли и продолжают уничтожать.  :(
Не люблю Матвиенко. Однако, она подняла привильный вопрос. Желаете сохранить - финансируйте.
Как выяснилось, этот принцип у нас в России не работает. Проще снести и построить современное здание, чем реставрировать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Января 2011, 16:34:29
Проще снести и построить современное здание, чем реставрировать.
В историческом центре Петербурга такие случаи (сноса старых зданий) если и есть, то единичны. Другое дело - реставрация. Тут тоже есть свои нюансы: полным полно старых домов - их надо реставрировать. Но что реставрировать, в какой вид их приводить? Это жилые дома, в который после революции понаделали коммуналок - значит коммуналки надо расселять, а квартирам возвращать первозданный вид.  Деньги на это нужны огромные.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 16:35:33
У нас тоже все так начиналось, а сейчас практически всю старую Казань снесли и продолжают уничтожать.  :(

Как выяснилось, этот принцип у нас в России не работает.

Проще снести и построить современное здание, чем реставрировать.
Есть предложение?

С точность до наоборот. В Лениградской области, летом был скандал (вернее летом его озвучили СМИ). Историческую усадьбу передали частному владельцу, с обременением. Владел её востановил и организовал платные экскурсии, за что его всячески обзывали (очень не хорошо) и пытались найти недостатки в реставрации. Недостатки, конечно нашли. Однако всё дело опредиляют фотографии. До реставрации - облупленные стены с провалившейся крышей, после реставрации - усадьба в стиле времени постройки с интерьерами того же времени. Конечно же это новодел, в чем и обвиняют владельца. Конечно же владелец берёт деньги за экскурсии (он ведь потратил деньги на реставрацию) и в этом его обвиняют.
А вот почему ни кто не обвиняет "реставраторов" Стрельнинского дворца, там ВСЁ новодел.


Да, строить новое зачастую дешевле.  Вопрос к радетелям исторических ценностей - вы готовы дать деньги на реставрацию и содержание объектов?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 16:55:05
В историческом центре Петербурга такие случаи (сноса старых зданий) если и есть, то единичны. Другое дело - реставрация. Тут тоже есть свои нюансы: полным полно старых домов - их надо реставрировать. Но что реставрировать, в какой вид их приводить? Это жилые дома, в который после революции понаделали коммуналок - значит коммуналки надо расселять, а квартирам возвращать первозданный вид.  Деньги на это нужны огромные.
Пока Петербург считается историческим поселением, сносить боятся.
Деньги и правда нужны огромные, но если бы правительство озаботилось задачей сохранения исторических памятников, а не только доведением их до состояния бомжатников с пожарами и последующим сносом, то деньги вполне могли бы найтись.  :yes:
В идеале квартиры нужно возвращать в первозданный вид, но тут стоит вопрос хотя бы предотвратить разрушение зданий и сохранить их для потомков. Я сейчас редко стараюсь бывать в центре Казани. Каждый раз когда я там бываю, то расстраиваюсь, обнаружив снесенные дома. Не хотелось бы, чтобы так было и в Петербурге.
Есть предложение?

С точность до наоборот. В Лениградской области, летом был скандал (вернее летом его озвучили СМИ). Историческую усадьбу передали частному владельцу, с обременением. Владел её востановил и организовал платные экскурсии, за что его всячески обзывали (очень не хорошо) и пытались найти недостатки в реставрации. Недостатки, конечно нашли. Однако всё дело опредиляют фотографии. До реставрации - облупленные стены с провалившейся крышей, после реставрации - усадьба в стиле времени постройки с интерьерами того же времени. Конечно же это новодел, в чем и обвиняют владельца. Конечно же владелец берёт деньги за экскурсии (он ведь потратил деньги на реставрацию) и в этом его обвиняют.
А вот почему ни кто не обвиняет "реставраторов" Стрельнинского дворца, там ВСЁ новодел.


Да, строить новое зачастую дешевле.  Вопрос к радетелям исторических ценностей - вы готовы дать деньги на реставрацию и содержание объектов?
Честно? Готова.  8) Вот только нет у меня таких денег, чтобы выкупить хотя бы, скажем, дом К.Фукса у нас в Казани и отреставрировать его.  :(
А владелец усадьбы молодец!  :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 27 Января 2011, 17:00:20
Честно? Готова.  8) Вот только нет у меня таких денег, чтобы выкупить хотя бы, скажем, дом К.Фукса у нас в Казани и отреставрировать его.  :(


А владелец усадьбы молодец!  :isumitelno:
Это не честно, потому как денег нет. Государство энергично избавляется от обременения, переводя памятники (в общем смысле) из федеральных в региональные.

Он может и молодец, а г.. поливают и по судам таскают (желая отбрать усадьбу).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 27 Января 2011, 17:03:22
Он может и молодец, а г.. поливают и по судам таскают (желая отобрать усадьбу).
Чиновникам усадьба приглянулась...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 27 Января 2011, 19:53:34
Это не честно, потому как денег нет.

Деньги есть. Не 90-е чай, цены на нефть и газ немалые. Только тратят их на другое.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Января 2011, 18:35:00
Историческим будет признан только центр Петербурга (http://realty.newsru.com/article/28jan2011/matvienko)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 28 Января 2011, 19:07:15
Историческим будет признан только центр Петербурга (http://realty.newsru.com/article/28jan2011/matvienko)
Поздравляю! :sarcastic: Центр города - понятие растяжимое.  :( У нас тоже обещали ничего не трогать, а сейчас водят экскурсии по развалинам.
http://116metrov.ru/news/346287.html (http://116metrov.ru/news/346287.html)

Ну и в заключение фото гостиницы "Казань" в центре нашего города. :sten:

(http://s015.radikal.ru/i331/1101/07/054270cedde4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1101/07/054270cedde4.jpg.html)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Января 2011, 23:57:18
Тебе ничего не мешает проиллюстрировать и современные демократические штампы. Коррупция, доходящая до верхов, особняк в Лондоне, откаты. Можно и утюги вспомнить.  :)
Разумеется. И уж о коррупции в современной России я говорил много-много раз. Говорил, что это основная наша беда. Дыра, куда может вся страна провалиться. Проще говоря - продадут полностью, от и до.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Медведица Кайя от 29 Января 2011, 02:12:20
Женя вон пишет, как у них то потолок на них падает, то лестница обваливается. Может лучше ехать, а не шашечки, если уж не получается ехать с шашечками.
*мрачно* Невский район. Аварийное состояние старого фонда-наш дом типа дореволюционный, исторический памятник. Но меня тут уже едва не убило, а быть убитой памятником не шибко приятно, как ,собственно, и непамятником.Нафиг-нафиг жить без крыши! Мне-то ладно, я снимаю, а владельцы? Им каково?
Да и Питер я не за звания люблю, мне всё равно, исторический, не исторический... Он мне по духу близок, остальное- :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 29 Января 2011, 15:33:54
За что купил, за то и продаю, Анна  :-\
Кстати, в песне Высоцкого майор разведки притворялся тунеядцем и кем-то еще чтобы войти в доверие иностранному шпиону. А в повести (насколько я успел заметить), такого нет.
И еще - действительно, без всякой задней мысли прочитал первые две страницы. Совершенно не зная: кто это такой. И скорее полушутя, невсерьез, подумал: "ну надо же, какой набор "красивой жизни", не иначе как мерзавцем окажется...". Полез в конец книги - и точно. Так оно и оказалось.

Но вот понять не могу: почему джинсы, красивая одежда, машина, умные книги - это обязательно родовой признак предателя и/или преступника? Почему в этой повести, и во многих других повестях так оно и было расписано? А до джинсов и "Волги" были саксофон, джаз, узкие брюки и авто "Победа" - как знак разложения. А вот баян, мешковатая одежда, хождение пешком и домино во дворе - это, значит признак здорового народного начала и прочее...
Своим сообщением я всего лишь хотел проиллюстрировать пропагандистские штампы в беллетристике эпохи СССР.
Простая логика, если человек нарушает нормы в малом, то вероятно легче нарушит и в большем. И как результат, предлагается дресс-код для борьбы с распространением венерических заболеваний.  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 29 Января 2011, 16:03:51
В ночь на 19 января умер российский историк и политолог Анатолий Иванович Уткин.

Его интервью РГ: Лучшее с Делано Уроки Рузвельта: как бедных сделать богатыми (http://www.rg.ru/2007/03/06/utkin.html)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 30 Января 2011, 15:38:53
http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/poeminthenews/2011/01/post-54.html (http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/poeminthenews/2011/01/post-54.html)
 :sten:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 30 Января 2011, 22:27:20
Николай Стариков: Кому выгоден теракт в Домодедово?

http://piter.tv/video/4233/

 ???
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nad Nuarb от 31 Января 2011, 00:52:04
Николай Стариков: Кому выгоден теракт в Домодедово?

http://piter.tv/video/4233/

 ???
Мне не понравилось, увы. У меня с автором разный набор собственных частот.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 31 Января 2011, 00:56:33
Мне не понравилось, увы. У меня с автором разный набор собственных частот.

Мне тоже не понравилось, но я вообще мало кому верю, но вместе с тем многим доверяю, в отличии от такого рода авторов.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 31 Января 2011, 01:00:43
Николай Стариков: Кому выгоден теракт в Домодедово?

И кому же? (У меня видео нет). Не Англии часом? Он обычно на неё всё валит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nad Nuarb от 31 Января 2011, 01:11:18
И кому же? (У меня видео нет). Не Англии часом? Он обычно на неё всё валит.
Англии. А в конце и США приплел.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 31 Января 2011, 01:12:19
Снисходительнее нужно быть, зато у человека на полке глобус без дела не простаивает.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 31 Января 2011, 17:31:29
.Честно? Готова.  8) Вот только нет у меня таких денег, чтобы выкупить хотя бы, скажем, дом К.Фукса у нас в Казани и отреставрировать его.  :(
А владелец усадьбы молодец!  :isumitelno:
А у кого много денег, они завсегда молодцы, в отличие от тех, у кого денег нет.  :ne_shali:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Зилот от 31 Января 2011, 18:49:52
Читал новости по енаралу Бокову.

Рыдал.

Зочем эти злые люди хотят посадить бравого енарала?..

Его просто надо сделать самостоятельным субъектом РФ, благо, бюджет позволяет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 31 Января 2011, 18:57:33
А у кого много денег, они завсегда молодцы, в отличие от тех, у кого денег нет.  :ne_shali:
Не всегда.  :sten:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 01 Февраля 2011, 03:57:42
Мнение Кагарлицкого о причинах реформы образования:

Цитировать
В 1990-е годы реставрация капитализма сопровождалась разрушением созданных в СССР производительных сил. В процессе разгосударствления значительная часть научного и технологического потенциала страны была уничтожена, а экономика становилась сырьевой и полуколониальной. Но система образования отличается крайней инерционностью, она продолжала готовить кадры как ни в чём не бывало. В итоге Россия получила гораздо больше специалистов, чем могла переварить. Наше образование продолжало готовить кадры уже для всего мира. Началась массовая эмиграция. Тем не менее уровень квалификации и образования рабочей силы в разы превышал потребности деградировавшей экономики. Эта чересчур образованная и слишком квалифицированная рабочая сила начала представлять опасность для системы. Власти пришлось начинать в 2004-2005 годах реформу образования. Главная её цель заключалась в том, чтобы максимально снизить эффективность этой системы, понизить уровень знаний, которыми располагает население.

То, что в 2004-05 начали, теперь продолжают.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 01 Февраля 2011, 11:08:48
Не была советская школа единой.
Но конечно не в таких масштабах как сейчас.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 01 Февраля 2011, 13:35:24
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=15667
Цитировать
Памятник Ельцину, к 80-летию со дня рождения, откроют завтра в Екатеринбурге. Памятник безобразен и стоит 2 млрд рублей. Автор памятника - скульптор Георгий Франгулян, который сотворил надгробие Ельцина в виде российского флага. Также достаточно безобразное. Но все эти произведения очень нравятся младшей дочери Ельцина - Татьяне Юмашевой (Дьяченко), это ее вкус.
:pustaki:
Цитировать
Как сообщает «Infox», спонсором этого памятника выступил «Базовый элемент», принадлежащий Олегу Дерипаске - алюминиевый олигарх с февраля 2001 года женат на Полине Юмашевой, дочери зятя и ближайшего соратника Ельцина Валентина Юмашева. Однако директор Уральского центра первого президента России Бориса Ельцина, профессор, доктор исторических наук Анатолий Кириллов отрицает причастность олигарха к финансированию строительства этого монумента. Якобы, строительство памятника финансировал Фонд им. Ельцина. Строительство центра им.Ельцина финансировало государство. 14 мая 2008 года президент России Дмитрий Медведев подписал соответствующий указ о создании центра исторического наследия президентов России, закончивших свои полномочия.
:pustaki:[
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 13:46:02
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=15667
 :pustaki:
Интересно, памятники Ленину по всей стране - сколько стоят на нынешние деньги? А насчет уродства монумента, то этот журналюга просто неуч: забыл добавить, что с его точки зрения памятник некрасив.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 01 Февраля 2011, 13:56:16
Интересно, памятники Ленину по всей стране - сколько стоят на нынешние деньги? А насчет уродства монумента, то этот журналюга просто неуч: забыл добавить, что с его точки зрения памятник некрасив.
Сегодня актуальней спросить, сколько стоит снос памятников Ленину и переименование городов, улиц и т.п.
Ну вот оно, это чудо красоты (намек на то, что демонстрировал Е. в аэропорту в Дублине?)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:01:49
Сегодня актуальней спросить, сколько стоит снос памятников Ленину и переименование городов, улиц и т.п.
А давно сносили? Двадцать лет назад. В Гатчине (да и на Чукотке, к слову) - как стояли истуканы, так и стоят.
А что касается переименования... Ленин, Брежнев, Ельцин, Путин, Медведев - пришли и ушли, а Санкт-Петербург вечен, слава богу. Или Вы хотите, чтобы Невский проспект  назывался "Проспект 25-го октября"(как до войны)?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 14:07:10
Это нормальное состояние в России. Считаем сколько стоят старые "уродцы", для новых же "сколько бы не стоили" всё равно хорошо.

К стати, название "Международный проспект" мне очень нравиться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 01 Февраля 2011, 14:09:43
Я просто заметил, что говорить о том, сколько стоит на нынешние деньги то, что было построено почти век назад, неактуально.

Что до проспекта 25 Октября - название не прижилось. А какие-то прижились, наверно не случайно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:12:10
Это нормальное состояние в России. Считаем сколько стоят старые "уродцы", для новых же "сколько бы не стоили" всё равно хорошо.
Никто не считает сколько стоят памятники - кроме журналиста :)
К стати, название "Международный проспект" мне очень нравиться.
Это, если не ошибаюсь, Московский. А мне больше нравится Московский или (возвращаясь к историческим названиям) - Царскосельская дорога.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:15:02
Что до проспекта 25 Октября - название не прижилось. А какие-то прижились, наверно не случайно.
А я за возвращение исторических названий :) - в них память народа, дух истории, а не политическая конъюнктура тех, кто у власти.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 14:22:17
Это, если не ошибаюсь, Московский. А мне больше нравится Московский или (возвращаясь к историческим названиям) - Царскосельская дорога.
Да, именно Московский. Видите вам не нравиться. мне нравиться. Кто прав, если это всего лишь личные предпочтения?

А я за возвращение исторических названий :) - в них память народа, дух истории, а не политическая конъюнктура тех, кто у власти.

Я то же, если переименовывающий оплат всё из своего кармана.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:30:23
Да, именно Московский. Видите вам не нравиться. мне нравиться. Кто прав, если это всего лишь личные предпочтения?
Тогда пусть Царскосельский будет - это название старое.
Я то же, если переименовывающий оплат всё из своего кармана.
А из чьего кармана у нас оплатили переименование Набережных Челнов - в город Брежнев? Рыбинск - в Андропов? Пермь - в Молотов? Гатчину (!) - в город Троцк (в честь трибуна революции)?  :hi-hi:

Еще раз могу сказать: уже лет двадцать никто ничего не переименовывает, так что Вы (и я) не платим за это.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:35:16
Что до проспекта 25 Октября - название не прижилось. А какие-то прижились, наверно не случайно.
Исторические названия - это такое же достояние народной культуры как и любое материальное воплощение этой культуры. И не вправе кучка правителей отобрать у России Невский проспект. Хотя и попытались.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 01 Февраля 2011, 14:39:18
Исторические названия - это такое же достояние народной культуры как и любое материальное воплощение этой культуры. И не вправе кучка правителей отобрать у России Невский проспект. Хотя и попытались.

Ну да, популярное мнение, что советская история - это не история вообще. Я против забывания советской истории кучкой современных правителей.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:48:20
Ну да, популярное мнение, что советская история - это не история вообще. Я против забывания советской истории кучкой современных правителей.

Не переживай за советскую историю. Приезжай в Гатчину. Мы пройдем по улице лейтенанта Шмидта, выйдем на ул. Карла Маркса, потом по улице Володарского - к проспекту 25-го октября, а там сквер и посидим на скамеечке у памятника Ленину. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 01 Февраля 2011, 14:48:47
Еще раз могу сказать: уже лет двадцать никто ничего не переименовывает, так что Вы (и я) не платим за это.

Переименовывают. В Перми несколько улиц переименовали. В Москве, вроде тоже не так давно что-то переименовывали. Или только собирались?
А с историческими названиями дело тоже непростое. Они ведь бывало неоднократно менялись. В своё время, в волну переименований начала 90-х, не случайно возник прикол по поводу того, что нужно вернуть историческое название городу Москве - Кучково.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:51:27
В своё время, в волну переименований начала 90-х, не случайно возник прикол по поводу того, что нужно вернуть историческое название городу Москве - Кучково.
Я думаю, что в этом случае просто был "стёб" как принято говорить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 14:54:02
Тогда пусть Царскосельский будет - это название старое.

А из чьего кармана у нас оплатили переименование Набережных Челнов - в город Брежнев? Рыбинск - в Андропов? Пермь - в Молотов? Гатчину (!) - в город Троцк (в честь трибуна революции)?  :hi-hi:

Еще раз могу сказать: уже лет двадцать никто ничего не переименовывает, так что Вы (и я) не платим за это.
Пусть будет Международный, то же название старое.  :D

Так ведь согласен - все бывшие переименователи полохие, все нынешние хорошое.

Всё 90-е шла чехарда, это менее 20 лет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 01 Февраля 2011, 14:56:23
Я думаю, что в этом случае просто был "стёб" как принято говорить.

Разумеется. Просто пытались подчеркнуть абсурдность некоторых переименований. Собственно по той же Москве приходилось читать, что многие улицы меняли название неоднократно. И те, названия, что им вернули, они носили не бОльшую часть времени и не очень-то они удачные.
Или вот взять шуи по поводу переименования Кирова. Показывают по телевидению - стоят две группы напротив друг друга - одни за Киров, другие за Вятку. А то, что город бОльшую часть истории назывался Хлынов уже все забыли.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nauras от 01 Февраля 2011, 14:57:44
Сегодня - день рождения Б.Н.Ельцина. Как быстро летит время - я совсем забыла, как относилась к этому человеку. Была у меня какая-то неприязнь к нему, но совсем не помню, почему.
А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

Я очень прошу не обижаться на меня, если задела чьи-то чувства своим сообщением. Это - не умышленно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 14:57:47
Пусть будет Международный, то же название старое.  :D
А Царскосельская дорога - старше :)
Так ведь согласен - все бывшие переименователи полохие, все нынешние хорошое.
Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю. И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 15:02:33
А Царскосельская дорога - старше :)

Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю.

И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Да, старше. За заставой и города не было...

Вас понял. Всего то задал вопрос кто будет оплачивать этот процесс в демократическом государстве?

К сожалению, нет простых процессов, тем более в политике.  Меня интересует экономическая сторона процесса.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 01 Февраля 2011, 15:04:17
А Царскосельская дорога - старше :)Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю. И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Вопрос - каких. Разногласия именно в этом, как я понимаю.
На мой взгляд - прижилось название, пусть остается. Не прижилось - значит, не судьба.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 01 Февраля 2011, 15:05:46
Сегодня - день рождения Б.Н.Ельцина. Как быстро летит время - я совсем забыла, как относилась к этому человеку. Была у меня какая-то неприязнь к нему, но совсем не помню, почему.
А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

Я очень прошу не обижаться на меня, если задела чьи-то чувства своим сообщением. Это - не умышленно.
Не та Ельцин фигура, чтобы упоминание о нем кого-то задело.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 15:15:16
Вас понял. Всего то задал вопрос кто будет оплачивать этот процесс в демократическом государстве?
Полагаю, что если моральное удовлетворение перевешивает материальные потери - то оплатят граждане. Вы и я.
Вот Гатчину я не зря привел в качестве примера - все указанные улицы действительно так и называются - хотя и исторические (дореволюционные) названия у них есть. Но не переименовывают - и не из идеологических соображений, а как раз из материальных: дорого слишком.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 15:20:48
Полагаю, что если моральное удовлетворение перевешивает материальные потери - то оплатят граждане. Вы и я.


Вот Гатчину я не зря привел в качестве примера - все указанные улицы действительно так и называются - хотя и исторические (дореволюционные) названия у них есть. Но не переименовывают - и не из идеологических соображений, а как раз из материальных: дорого слишком.
Т.е. как мы выяснили, вы хотите, я нет. Вы будете оплачивать добровольно, я принудительно. Так?

Про Гатчину мне известно. очень уважаю администрацию за разумный подход.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 15:29:21
Т.е. как мы выяснили, вы хотите, я нет. Вы будете оплачивать добровольно, я принудительно. Так?
Совершенно верно. Выбирайте другую власть (других представителей в органы власти) и ситуация станет зеркальной. Вы будете что-то (переименование Рыбинска в Андропов) оплачивать добровольно, а я  - принудительно.  :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 15:33:13
Совершенно верно.....
Т.е. в нашем случае 50% населения под гнётом демократического режима?  :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 15:34:53
Т.е. в нашем случае 50% населения под гнётом демократического режима?  :D
Увы, издержки демократии  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 15:43:51
Увы, издержки демократии  ;D

Так об этом и веду разговор. Чем нынешние переименователи отличаются от тогдашних?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 15:46:15
Чем нынешние переименователи отличаются от тогдашних?
Тем, что спрашивают: переименовать или нет :)
И тем, что деньги считают.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 15:51:53
Тем, что спрашивают: переименовать или нет :)

И тем, что деньги считают.
Не могу утверждать однозначно, но подозреваю что советские переименование непременно делались "по просьбам трудящихся".


Да, считают. Правда очень странно....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 18:19:28
(шепотом)  А мы знаете сколько протоколов сходов граждан делали?  :-X  :yes: Те же самые "просьбы трудящихся".

Извините, не понял вопроса.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Февраля 2011, 18:25:34
Ой ли? ...
Так что насчет "спрашивают"  -  :pustaki: Как не спрашивали, так и не спрашивают.  :yes:
Так я  не переименования как таковые защищаю, а возврат исторических названий.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 01 Февраля 2011, 18:57:12
Это не вопрос. Это к тому, что методы как не менялись, так и не меняются. ....

Понял. Согласен. Об этом и говорю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 02 Февраля 2011, 08:56:29
А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

У меня ничего. Как было крайне паршивое, так и осталось.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 02 Февраля 2011, 09:40:31
У меня ничего. Как было крайне паршивое, так и осталось.
Полностью согласна. 8) Мне очень не нравится, что нашу историю 90-х годов стали переписывать. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 02 Февраля 2011, 11:08:03
Нашу историю переписывали пицот раз.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 02 Февраля 2011, 18:52:56
Нашу историю переписывали пицот раз.
Согласна, но в этот раз просто совсем цинично переписывается.  :(
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 02 Февраля 2011, 19:40:46
Аня, тут такое дело: разумеется, история отдельно взятых стран переписывалась и переписывается часто: в угоду христианству, исламу, КПСС, варяжской теории и пр.
Но историки имеют выход из этой ситуации: все чаще они смотрят не на отдельную страну, но на цивилизацию - это труды Тойнби, Гумилева, Марка Блока. Разумеется, это не все.

Саша, я это знаю и понимаю, но вчера лично мне было противно слушать передачи о Борисе Ельцине.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 02 Февраля 2011, 19:53:19
А это вообще не история. Это политика.  :)
Уже история. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 02 Февраля 2011, 20:20:12
Про православную идеологию и ее продвижение государством вы не забыли?

РПЦ предложила «учить» православию с детского сада
А вот у меня вопросик такой есть... Как известно - Россия многонациональное и как следствие - многоконфессиональное государство. И как мы будем поступать в случае если в детсад ходят детишки мусульман, иудеев, буддистов наконец??? Что, при детсаде держать штат священнослужителей на каждую религию??? Совсем уже стукнулись...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 02 Февраля 2011, 20:33:04
Как-нибудь разберутся, полагаю. И вообще - почему этот вопрос задается мне? Задайте его православным христианам, это их религия.
Инклер, да это не вопрос. это так - рассуждения...  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 02 Февраля 2011, 21:11:43
Тогда и я порассуждаю.
Государству позарез требуется идеология, ну без нее все трещит. Видно же, как именно трещит... ближе всего к идеологии стоит РПЦ, у нее практически все готово и она с радостью протягивает свои обьятия государству, а оно и радо. Некоторые несознательные элементы возмущаются, а я - нет. Я понимаю, что без общей идеологии страна пойдет в распыл, так что пусть внегосударственные священнослужители сами ищут связей с государственными, и они найдут, конечно.
Примерно так.

Согласен, государство без идеалогии - эфемерно. Но... Идеология из религии - никакая! Это могло бы сработать в мононациональном государстве, но не у нас... Просто потому, что в любой религии есть понятие иноверец... Да, народу в массе в общем то без разницы каким богам молится сосед. Но для различных "паханчиков" это дополнительный признак розни.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 02 Февраля 2011, 21:49:12
вчера лично мне было противно слушать передачи о Борисе Ельцине.

Угу. Все эти бесконечные вопли про то, что Ельцин дал свободу. Хотя все политические свободы были уже при Горбачёве.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 02 Февраля 2011, 22:44:29
Сергей, полностью с тобой согласна. Просто из Ельцина стремятся сделать новую икону, на которую всем следует молиться. Подрастает новое поколение, которое узнаёт об этих временах из книг и передач, в которых утверждается, что Ельцин освободил Россию. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кіт от 03 Февраля 2011, 09:30:37
Угу. Все эти бесконечные вопли про то, что Ельцин дал свободу. Хотя все политические свободы были уже при Горбачёве.
Возможно (с точки зрения власть имущих  :undecided1:), России остро не хватает современных... мнээээ... ну, не героев, но ярких позитивных фигур? И не оппозиционеров (напр.,  Сахаров), а именно привластных? Если человек достаточно много делал, то, хорошенько порывшись, можно найти основание заявить: NN (Горбачев, Ельцин, Чубайс ;) ....) - "эффективный менеджер"  :pardon:

Собссно, и Мавроди можно характеризовать как человека, взвалившего на свои плечи тяжелую задачу выработки у широких масс иммунитета к финансовым пирамидам  :sarcastic:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 03 Февраля 2011, 09:54:58
Ну, зато у вас полный комплект позитивных фигур. :sarcastic:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 03 Февраля 2011, 11:57:51
Ну, зато у вас полный комплект позитивных фигур. :sarcastic:
:mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Февраля 2011, 17:37:45
Если человек достаточно много делал, то, хорошенько порывшись, можно найти основание заявить: NN (Горбачев, Ельцин, Чубайс ;) ....) - "эффективный менеджер"  :pardon:

Собссно, и Мавроди можно характеризовать как человека, взвалившего на свои плечи тяжелую задачу выработки у широких масс иммунитета к финансовым пирамидам  :sarcastic:
Если делать, то делать по большому (с)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: _Птичка_ от 04 Февраля 2011, 22:18:52
Некоторые несознательные элементы возмущаются, а я - нет.

Я, например, возмущаюсь. Мне, например, кажется, что православная идея претерпевания всяческих испытаний при жизни в надежде на посмертное спасение души будет очччень на руку нехорошим дядькам политикам - они и так-то не очень заботятся о комфортной жизни народной.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 04 Февраля 2011, 22:30:41
Если делать, то делать по большому (с)
"По малому" предётся терпеть?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 04 Февраля 2011, 22:32:08
Я, например, возмущаюсь. Мне, например, кажется, что православная идея претерпевания всяческих испытаний при жизни в надежде на посмертное спасение души будет очччень на руку нехорошим дядькам политикам - они и так-то не очень заботятся о комфортной жизни народной.
Именно потому ортодоксальные направления распространены среди беднейшего населения.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 05 Февраля 2011, 14:37:26
"По малому" предётся терпеть?
Ну, великий Ельцин терпеть не желал и не терпел, даже ради соблюдения приличий ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 05 Февраля 2011, 15:52:55
Ну, великий Ельцин терпеть не желал и не терпел, даже ради соблюдения приличий ;D
Это да....
Хочу своё царство... мы решил....
Однако Великими  становятся строители (или разрушители) империй, а не их растаскиватели.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 05 Февраля 2011, 17:02:20
Это да....
Хочу своё царство... мы решил....
Да это что, пустяки. А вот как он отважно облегчился на шасси самолета в Дублине, на глазах, так сказать, у мирового сообщества... Как это так все забыли самое яркое его деяние? До него никто ничего такого не смел, и, вероятно, не скоро решится после... ;)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 05 Февраля 2011, 18:31:28
Открытое письмо Гейко Юмашеву

http://semen0v.livejournal.com/1286489.html
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 06 Февраля 2011, 11:31:38
http://m-kalashnikov.livejournal.com/744548.html (http://m-kalashnikov.livejournal.com/744548.html)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 06 Февраля 2011, 18:04:37
Ещё раз об образовательном стандарте. - http://users.livejournal.com/_lord_/1543302.html

Цитировать
Таким образом, перед нами документ, верхняя планка школьного образования в котором при выборе максимально возможного числа предметов задана на уровне, примерно соответствующем обычному советскому общеобразовательному. Стандарт предоставляет теоретическую возможность целеустремленному и житейски мудрому школьнику получить образование, достаточное для дальнейшего обучения в ВУЗе.

Настораживает профильность, задаваемая Стандартом. В ряде случаев и ряде школ можно ожидать концентрации усилий только на определенных дисциплинах, при полном игнорировании других. Это разрыв со всей исторически сложившейся системой российского образования, которое с конца XVIII века развивалось как целостное и фундаментальное, двухступенчатое: "гимназиум" - "универсум". Эта же система нашла свое отражение и в советской школе.

Отдельно, отходя от максимализма, стоит сказать и об общем фоне, который определяется не только ветром в голове у 16-летнего подростка, но состоянием и уровнем учебных заведений, их территориальным положением. Не каждая школа будет выбирать по 4 "сквозных" предмета, точно так же, как не каждый ученик будет выбирать все 7 дисциплин. А в ряде случаев выбор может свестись к критическому - между физикой и математикой, между русским языком и литературой.

В этом отношении Стандарт представляет собой чудовищную деградацию системы образования в стране. Его принятие означает фактический отказ от общенародного образования, создание "школы двух коридоров", которая продуцирует элитарное меньшинство, готовое продолжить образование, и подавляющее большинство социализированного охлоса. Который к дальнейшему обучению не способен физически.

Стандарт никак не соответствует рекламным строкам из пояснительной записки к нему: "В основу разработки Стандарта положена целевая установка, предусматривающая переход от "догоняющей" к "опережающей" модели развития российского образования, предполагающая отказ от прямого копирования западных моделей образования".

Национальная образовательная инициатива Д.А.Медведева "Наша новая школа" начинается словами: "Модернизация и инновационное развитие - единственный путь, который позволит России стать конкурентным обществом в мире 21-го века, обеспечить достойную жизнь всем нашим гражданам. В условиях решения этих стратегических задач важнейшими качествами личности становятся инициативность, способность творчески мыслить и находить нестандартные решения, умение выбирать профессиональный путь, готовность обучаться в течение всей жизни. Все эти навыки формируются с детства. Школа является критически важным элементом в этом процессе".

Государственный образовательный стандарта Институт стратегических исследований в образовании Российской академии образования явно не соответствует этим целям.

Вот ещё какой момент.

"Президент: перечень теленовостей не должен иметь драматического разрыва с Интернетом"  (http://www.vesti.ru/doc.html?id=416461&tid=86833)

Ха! Три раза. Не вижу я этой темы в телевизоре.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 21:17:00
Модернизация и инновации - два волшебных слова. Ими можно объяснить и оправдать что угодно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 21:46:23
Люди, но с другой стороны, может быть действительно надо быть реалистами, как пишут некоторые в каментах. Зачем универы 90-х готовили инженерные, технические и естественно-научные кадры для всего мира? Работать в супермаркетах оно действительно - образования по-новому вполне хватит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 22:11:25
Я за сокращение количества вузов и против этого образовательного стандарта. Он лишает учашихся базы. Так что и умные, и достойные окажутся неподготовленными. Я в 14 лет не знала, что мне понадобится -физика или химия. По-новому я могу изучать что-то одно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 22:55:48
Странный комментарий из того же ЖЖ:

Цитировать
вот я смотрю на школу, которая недалеко от меня. Школа языковая, гуманитарная, точные науки в ней традиционно слабы. Ну захочет в ней ученик взять себе матан, геометрию, физику, химию... У них просто нет педагогов, которые могли бы читать эти предметы на должном уровне.

А как сейчас ученики этой школы получают там качественные знания по точным наукам? ??? Всё равно, как было - в вуз с репетитором, так и будет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:00:51
Я в вуз без репетиторов поступила. А я не гений и даже не вот уж какая умная.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:02:42
Я в вуз без репетиторов поступила. А я не гений и даже не вот уж какая умная.
А я репетитором и мой сын - тоже.
И сказал, что если бы не репетитор, то учиться на "прикладной математике" он бы не смог.
Слишком слабая в школе база. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:03:07
Я тоже без репетиторов, если не считать деда-математика под боком. Но это частные случаи, Юль.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 06 Февраля 2011, 23:04:22
Ну и я без, но у меня конкурс был два человека на место, но я бросил, а те кто с репетиторами поступали закончили.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:05:33
А я репетитором и мой сын - тоже.
И сказал, что если бы не репетитор, то учиться на "прикладной математике" он бы не смог.
Слишком слабая в школе база. :pardon:
Вот пример из камента я привела. Гуманитарная школа со слабой математикой. Так либо ребенка переведут в другую, либо наймут репетитора, и при нынешнем стандарте, и при будущем.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:11:09
Вот пример из камента я привела. Гуманитарная школа со слабой математикой. Так либо ребенка переведут в другую, либо наймут репетитора, и при нынешнем стандарте, и при будущем.
Да у меня вроде и неслабая школа была. Но я все равно не представляю, как можно дать одинаковые знания все желающих по всем предметам. И математичка у нас неплохая была, как я сейчас понимаю, но на класс программу тянули человек 10, а остальных нужно было тянуть. Понятно, что за урок не управишься.
Физики считай не было вообще, я сдала вступительный экзамен только потому, что занималась с репетитором.
Ну сочинение написала сама, без репетитора.

А у сына еще хуже было положение в школе. Но у него способности получше моих.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:12:49
Напоминаю, кстати, в СССР была развитая система вечернего и заочного высшего образования. Думаю, в будущем этого не будет. Незачем.
У нас давно нет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:13:04
Я в вуз без репетиторов поступила. А я не гений и даже не вот уж какая умная.
Без подготовительных курсов?  Без ничего?
Но согласись, что сейчас требования в технических вузах гораздо ниже, чем 20 лет назад.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:14:45
У нас давно нет.
Вечернего точно нет. А заочное есть.
Образование полученное заочно - это только корочка. ИМХО.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:20:30
Вечернего точно нет. А заочное есть.
Образование полученное заочно - это только корочка. ИМХО.
А иногда и нужна только корочка. Я за заочку.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:22:24
Без подготовительных курсов?  Без ничего?
Но согласись, что сейчас требования в технических вузах гораздо ниже, чем 20 лет назад.
1. Подготовительные курсы, но их не посещает только ленивый. Ничего особенного нам там не давали, все в рамках школьной программы. Никакой индивидуальной работы.
2. Я поступала 13 лет назад. Тогда требования были достаточно высоки.

Я наблюдаю студентов каждый день - со 2го курса имею с ними дело и до диплома, муж с 1го курса всех знает. Упал общий уровень, никуда от этого не денешься. А репетиторы сейчас натаскивают на ЕГЭ в большинстве своем.
А слабая база и отсутствие таковой - две большие разницы, в том числе и в стоимости, материальной и моральной, подготовки к поступлению в вуз, если она взбредет в голову.  Почему меня все стараются убедить, что образование хуже не стало и не станет, если я своими глазами вижу как только на протяжении 8 лет произошел резкий спад?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:23:51
Да у меня вроде и неслабая школа была. Но я все равно не представляю, как можно дать одинаковые знания все желающих по всем предметам. И математичка у нас неплохая была, как я сейчас понимаю, но на класс программу тянули человек 10, а остальных нужно было тянуть. Понятно, что за урок не управишься.
Физики считай не было вообще, я сдала вступительный экзамен только потому, что занималась с репетитором.
Ну сочинение написала сама, без репетитора.

А у сына еще хуже было положение в школе. Но у него способности получше моих.
А я и не считаю, что возможно дать всем одинаковые знания, неравенство будет всегда, я против того, чтобы это неравенство искусственно усиливали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:25:33
Почему меня все стараются убедить, что образование хуже не стало и не станет, если я своими глазами вижу как только на протяжении 8 лет произошел резкий спад?
Стало и станет, и неважно каким будет стандарт. Я скорее про это. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 06 Февраля 2011, 23:27:19
Честно считаю, что у меня превосходное очное первое высшее техническое образование, от этого второе заочное экономическое  - тоже нормальное, потому что я знала, что именно  хочу получить в нем.
Вообще - мое мнение - будущее за интернет-образованием. Я раза три в жизни бралась за изучение языка - и никогда процесс обучения не давался мне с таким удовольствием. Книги и учебники - какие хочешь, видео, аудио, адаптированные тексты... И в добавок - контролирующее и направляющее общение с преподавателем. Можно ли придумать что-то лучше?
В техническом вузе я бы добавила только выездную лабораторную сессию - руками все потрогать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:30:19
А иногда и нужна только корочка. Я за заочку.
Я тоже не против.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:30:28
Честно считаю, что у меня превосходное очное первое высшее техническое образование, от этого второе заочное экономическое  - тоже нормальное, потому что я знала, что именно  хочу получить в нем.
Вообще - мое мнение - будущее за интернет-образованием. Я раза три в жизни бралась за изучение языка - и никогда процесс обучения не давался мне с таким удовольствием. Книги и учебники - какие хочешь, видео, аудио, адаптированные тексты... И в добавок - контролирующее и направляющее общение с преподавателем. Можно ли придумать что-то лучше?
В техническом вузе я бы добавила только выездную лабораторную сессию - руками все потрогать.
Не представляю техническое образование не только без лабораторных, но и без лекций  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:31:59
Стало и станет, и неважно каким будет стандарт. Я скорее про это. :girl_haha:
Я просто ничего смешного и веселого в этом не вижу. При таких условиях, родись я на 20 лет позже, мне бы ничего не светило вообще.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 06 Февраля 2011, 23:33:42
1. Подготовительные курсы, но их не посещает только ленивый. Ничего особенного нам там не давали, все в рамках школьной программы. Никакой индивидуальной работы.
2. Я поступала 13 лет назад. Тогда требования были достаточно высоки.

Я наблюдаю студентов каждый день - со 2го курса имею с ними дело и до диплома, муж с 1го курса всех знает. Упал общий уровень, никуда от этого не денешься. А репетиторы сейчас натаскивают на ЕГЭ в большинстве своем.
А слабая база и отсутствие таковой - две большие разницы, в том числе и в стоимости, материальной и моральной, подготовки к поступлению в вуз, если она взбредет в голову.  Почему меня все стараются убедить, что образование хуже не стало и не станет, если я своими глазами вижу как только на протяжении 8 лет произошел резкий спад?
Это хорошо, когда живешь в большом городе и там же поступаешь.
А если маленький городишко и никаких курсов. Одна надежда не репетиторов.

А с тем, что упал общий уровень никто и не спорит.
Одна грамотность чего стоит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 06 Февраля 2011, 23:33:42
Не представляю техническое образование не только без лабораторных, но и без лекций  :pardon:

Интернет -лекция позволит привлечь в качестве лектора человека одаренного, с хорошей дикцией и способностью увлечь аудиторию.
У меня лекторы были разные... :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:34:39
Я просто ничего смешного и веселого в этом не вижу. При таких условиях, родись я на 20 лет позже, мне бы ничего не светило вообще.
Мне бы светило. :yes: Я то и поступила благодаря куче обрывочных знаний ни о чём. Спасибо тестам, ибо как еще можно было поступить в техвуз, завалив физику, но выехав на биологии. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:36:35
Интернет -лекция позволит привлечь в качестве лектора человека одаренного, с хорошей дикцией и способностью увлечь аудиторию.
У меня лекторы были разные... :)
Мне не понять  :) , я воспринимаю изучение языка таким образом, но не смогла бы воспринять электродинамику, матфизику, антенны и прочее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:38:25
Мне бы светило. :yes: Я то и поступила благодаря куче обрывочных знаний ни о чём. Спасибо тестам, ибо как еще можно было поступить в техвуз, завалив физику, но выехав на биологии. :D
Биологию?  :) Что-то мы ее при поступлении не сдавали  :)

Кстати, по новому стандарту или русский язык, или литература. Или я неправильно поняла?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 06 Февраля 2011, 23:42:13
Вообще, я говорила о будущем... :) Мне лекция с экрана подходит.
Я - о людях, которым знания нужны для дела и которые хотят их получить.
Нынешние студенты на меня производят угнетающее впечатление. Они ни с экрана, ни с учебника, ни с голоса...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:43:48
Вообще, я говорила о будущем... :) Мне лекция с экрана подходит.
Я - о людях, которым знания нужны для дела и которые хотят их получить.
Нынешние студенты на меня производят угнетающее впечатление. Они ни с экрана, ни с учебника, ни с голоса...
А мне кажется первое техническое образование по интернету получить - даже при желании сложно. А вот второе образование, когда уже накоплен опыт и знания, вполне.  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 06 Февраля 2011, 23:47:19
Может быть, Юля! Мое первое образование было отнюдь не безоблачным - у нас всего 6 девочек в группе было, и было трудно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 06 Февраля 2011, 23:47:41
Биологию?  :) Что-то мы ее при поступлении не сдавали  :)
У нас было по 50 вопросов по математике и русскому/литературе и 75 на естественные науки, по 25 на физику, химию и биологию. Так в тот год сдавали все техвузы, а медикам пришлось сдавать физику. :hi-hi: Поэтому многие дети, острозаточенные под конкретные предметы в тот год пролетели, а такие как я - наоборот. Потом тесты скорректировали конечно, теперь все узкоспециально и сдают.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 06 Февраля 2011, 23:56:03
Может быть, Юля! Мое первое образование было отнюдь не безоблачным - у нас всего 6 девочек в группе было, и было трудно.
Нас 4 было  :) Временами было ужасно  :)

У нас было по 50 вопросов по математике и русскому/литературе и 75 на естественные науки, по 25 на физику, химию и биологию. Так в тот год сдавали все техвузы, а медикам пришлось сдавать физику. :hi-hi: Поэтому многие дети, острозаточенные под конкретные предметы в тот год пролетели, а такие как я - наоборот. Потом тесты скорректировали конечно, теперь все узкоспециально и сдают.
У вас только тесты были? Я сдавала и тесты, и экзамены простые. На мою специальность - математика, физика, сочинение.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 00:00:14
А мы тестов вообще не сдавали. Зато экзаменов - 4: математика письменная и устная, физика и сочинение.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 00:07:23
А мы тестов вообще не сдавали. Зато экзаменов - 4: математика письменная и устная, физика и сочинение.
А сейчас все подстроено под ЕГЭ, особенно последние годы обучения в школе. Только и знают, что натаскивают на сдачу этих тестов в ущерб нормальной планомерной подготовке. Ко мне двоюродные братья-сестры ходят, приходится восполнять такие пробелы  :undecided2:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2011, 00:12:50
У вас только тесты были?
Только тесты. :yes: Первый год. :hi-hi: Это была катастрофа. За бабло тогда практически никто не поступил, ведь деньги давались всегда в вузы, а тут - тестовый центр; тем, кто с репетиторами занимался, тоже тяжело пришлось - репетиторы то были заточены под экзамены, подготовка к тестам совсем другой механизм имеет, ну и эта непонятка с предметами, когда многим пришлось сдавать то, к чему они в принципе готовы не были и быть не могли.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 00:18:51
Это хорошо, когда живешь в большом городе и там же поступаешь.
А если маленький городишко и никаких курсов. Одна надежда не репетиторов.

А с тем, что упал общий уровень никто и не спорит.
Одна грамотность чего стоит.
Специально сидела считала, в моей группе доучились до диплома 16 человек, из 6 человек из области, и один из военного городка под Мурманском. И не помню я разговоров о репетиторах, подготовительные курсы были, да. Может быть и пользовался их услугами кто-то, но не массово. А сейчас очень распространено  :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 00:21:21
Только тесты. :yes: Первый год. :hi-hi: Это была катастрофа. За бабло тогда практически никто не поступил, ведь деньги давались всегда в вузы, а тут - тестовый центр; тем, кто с репетиторами занимался, тоже тяжело пришлось - репетиторы то были заточены под экзамены, подготовка к тестам совсем другой механизм имеет, ну и эта непонятка с предметами, когда многим пришлось сдавать то, к чему они в принципе готовы не были и быть не могли.
Мы шли во второй или третий год, когда тесты ввели. Но у нас была возможность сдавать и обычные экзамены. Были тесты в феврале, тесты в мае, совмещенные экзамены (в базовых школах), и потом собственно экзамены в вузе в июле. Тесты были платные, ну вроде как за дополнительную возможность поступить доплачивали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 07 Февраля 2011, 00:36:22
Специально сидела считала, в моей группе доучились до диплома 16 человек, из 6 человек из области, и один из военного городка под Мурманском. И не помню я разговоров о репетиторах, подготовительные курсы были, да. Может быть и пользовался их услугами кто-то, но не массово. А сейчас очень распространено  :yes:


А у нас сейчас очень распространена покупка курсовых и дипломных :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 07 Февраля 2011, 00:38:39
Вечернего точно нет. А заочное есть.
Образование полученное заочно - это только корочка. ИМХО.

Не согласен, я - заочник :)
Нас весьма прилично учили. Да, многовато политических дисциплин и базовых (физика-математика), но учили солидно. Очень большой отсев был.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 00:45:35
А у нас сейчас очень распространена покупка курсовых и дипломных :-\
И у нас, к сожалению. Отчеты к лабораторным скачиваются из интернета, контрольные оттуда же, курсовики покупаются или опять же из интернета. Дипломные не так распространены, многие делают дипломы на предприятиях, а там ответственно к этому подходят, материал дают, следят, только разберись. Те, кто не смог на предприятии договориться, делают на кафедре. И опять же, если не лениться, то помогут во всем, нет нужды покупать.

Я лично в каждом семестре отлавливаю кучу отчетов с данными, совпадающими до 6 знака  :girl_haha: , поэтому ввела в практику протоколы измерений, которые у нас на первом курсе на физике были. Студенты измерения проводят и то, что намерили показывают мне или лаборанту, а мы подписывает. И отчет сравнивается с протоколом при сдаче. Надоело, несут одно и тоже, даже шрифт поменять не удосуживаются.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 07 Февраля 2011, 11:03:48
Специально сидела считала, в моей группе доучились до диплома 16 человек, из 6 человек из области, и один из военного городка под Мурманском. И не помню я разговоров о репетиторах, подготовительные курсы были, да. Может быть и пользовался их услугами кто-то, но не массово. А сейчас очень распространено  :yes:
Не массово, потому что высшее образование было не массовым. :girl_haha:

У нас из всего класса в первый год поступило всего несколько человек, не больше десятка.
Наверное даже меньше. Ну и во второй год еще.
Сейчас вспоминала... не больше 10 человек на весь класс.

А из класса сына поступило вдвое больше, хотя уровень знаний стал гораздо ниже.
А сейчас поступают все, кто подал документы. Поголовно. И вузов стало в два раза больше.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 12:18:52
Так я за сокращение числа вузов, но против принципов, по которым это собираются делать и против нового обр.стандарта.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 07 Февраля 2011, 13:58:14
Не массово, потому что высшее образование было не массовым. :girl_haha:

У нас из всего класса в первый год поступило всего несколько человек, не больше десятка.
Наверное даже меньше. Ну и во второй год еще.
Сейчас вспоминала... не больше 10 человек на весь класс.

А из класса сына поступило вдвое больше, хотя уровень знаний стал гораздо ниже.
А сейчас поступают все, кто подал документы. Поголовно. И вузов стало в два раза больше.
Ну да, потому, что сейчас стали вузами то, что раньше было техникумами и чуть ли не ПТУ. Мне рассказывали о каком-то вузе, где готовят...парикмахеров!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 07 Февраля 2011, 15:10:56
И у нас, к сожалению. Отчеты к лабораторным скачиваются из интернета, контрольные оттуда же, курсовики покупаются или опять же из интернета. Дипломные не так распространены, многие делают дипломы на предприятиях, а там ответственно к этому подходят, материал дают, следят, только разберись. Те, кто не смог на предприятии договориться, делают на кафедре. И опять же, если не лениться, то помогут во всем, нет нужды покупать.

Я лично в каждом семестре отлавливаю кучу отчетов с данными, совпадающими до 6 знака  :girl_haha: , поэтому ввела в практику протоколы измерений, которые у нас на первом курсе на физике были. Студенты измерения проводят и то, что намерили показывают мне или лаборанту, а мы подписывает. И отчет сравнивается с протоколом при сдаче. Надоело, несут одно и тоже, даже шрифт поменять не удосуживаются.



Да, с дипломными и у нас получше, хотя - всякие экономические-логистические дисциплины - там много заимствуют из интернета. А как сами студенты - соображают?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 15:49:15
Да, с дипломными и у нас получше, хотя - всякие экономические-логистические дисциплины - там много заимствуют из интернета. А как сами студенты - соображают?
Вот именно поэтому я негативно отношусь к похвалам в адрес двух наших "гуманитарных" факультетов - фкт  (коммуникативных технологий) и фэми (экономики, менеджмента и инноваций) - учатся у них там многие на отлично, успеваемость высокая, желающих поступить туда много. А вот как показывают тестирования различные, внутривузовские и внешние (на проверку остаточных знаний, например, или другие контрольные потоковые тестирования) наши троечники-двоечники обладают большими знаниями. Причем проваливаются студенты этих факультетов даже на русском языке. Но эти данные стараются не афишировать, я их узнала совершенно случайно.

Отвечая на вопрос - конечно соображающие студенты есть, если бы совсем не было, я бы сбежала. Но распределение двоечников, троечников, хорошистов и отличников совершенно другое по группе, в отличие от групп даже десятилетней давности. Есть единицы подготовленных и очень хорошо соображающих ребят, однородная масса "на троечку" и те, кого я считаю двоечниками, но они учатся в силу снижения требований к знаниям студентов. Как-то запропал пласт твердых хорошистов, раньше их было больше. И самое главное - многим ребятам учиться лучше мешают именно провалы в базовом образовании. Они неглупые, но без соответствующей подготовки им очень тяжело учиться, одно непонятое цепляет другое. Сейчас уже идут разговоры о том, чтобы на первом курсе устраивать ликбезы по математике и физике, давать то, что в школе не успели разобрать, не захотели дать, не смогли впихнуть в программу. Но как это устроить, когда с будущего года часы аудиторные по физике и математике урезаются на треть не ясно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 15:54:56
Весь первый курс математику я проехала на прочных школьных знаниях.
Сейчас все школы ориентированы на подготовку учащихся для сдачи частей Аи В теста - даже часть С даже не рассматривается. В результате, вместо изучения программы 11 класса - идет форсированная подготовка программы 8-9 классов.
Вот таких первокурсников вы и получаете...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 15:58:26
Весь первый курс математику я проехала на прочных школьных знаниях.
Сейчас все школы ориентированы на подготовку учащихся для сдачи частей Аи В теста - даже часть С даже не рассматривается. В результате, вместо изучения программы 11 класса - идет форсированная подготовка программы 8-9 классов.
Вот таких первокурсников вы и получаете...
Абсолютно согласна, все занятия в школе и все занятия с репетиторами направлены на подготовку к тестам. И решаются только их типовые задания. Часть С либо вообще не трогают, либо оставляют напоследок. У меня три двоюродные сестры в этом году школу заканчивают и у всех прямо беда с решением нетиповых задач. А ведь все три очень умные девчонки.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 19:27:14
Я тоже честно не понимаю, как еще ограничивать ее? У нас единицы получают стипендию на радиотехнике. Я принимала экзамены на пятом курсе, из 45 человек на потоке стипендию в наступившем семестре будут получать трое магистров и человек 5 студентов.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 19:37:47
я думаю, на гуманитарных факультетах больше, у нас, допустим, но извините, у меня повышенная стипендия и всего 1600 р., а стандартная - 800. Это деньги? Два раза в магазин за продуктами сходить.
У нас отличная стипендия вроде 2200.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 20:14:18
у нас тоже была в этом духе, но урезали. мол, многовато получаете, господа студенты, надо совесть-то иметь. а с социалкой вообще курьез. у нас пострадавшими от чернобыльской аварии были признаны самые малонаселенные пункты области по типу три кола - два двора (так и видится, как радиация скромно огибает областной центр и все крупные пгт и деревни).
Вам стипендию урезали, чтобы нам зарплату повысить, не иначе  :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 20:20:05
2200 рублей стипендии - это издевательство. Нужно же питаться, покупать хоть что-то из одежды и книжки покупать.

Я бы убил того, кто придумал бедность. (с)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2011, 21:12:51
2200 рублей стипендии - это издевательство. Нужно же питаться, покупать хоть что-то из одежды и книжки покупать.

Я бы убил того, кто придумал бедность. (с)
Если прям питаться не на что кроме стипендии, то люди работать идут, плюс к тому, или вместо. Надо разумно оценивать свои возможности.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 21:39:17
У меня сейчас в пользовании свой, домашний студент, и его возможности относительно рынка работы я изучила. :)
У него помимо учебы еще тренировки и наряды - поэтому  попытки трудоустроиться он прекратил, даже без нашего нажима.
Я не думаю, что ты работала в студенчестве - поэтому давай спросим у наших студентов - кто очно мог полноценно работать и заработать на свое содержание?
Подработку на кафедрах я в виду не имею - это все-таки делает большинство студентов, но серьезных доходов на жизнь это не дает.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 21:51:44
Если прям питаться не на что кроме стипендии, то люди работать идут, плюс к тому, или вместо. Надо разумно оценивать свои возможности.
У меня перед глазами были примеры, и в моей группе, и у студентов, которых учила - полноценная работа "чтобы питаться" самым серьезным образом сказывается на учебе. И что делать, если денег мало? Нечего таким в вузе делать?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 21:56:21
Я тоже считаю, что стипендия должна быть напрямую связана с результатами учебы, и иметь размер, соответствующий реальному прожиточному минимуму.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 21:58:17
Я тоже считаю, что стипендия должна быть напрямую связана с результатами учебы, и иметь размер, соответствующий реальному прожиточному минимуму.
А аспирантская у нас вообще 1500р.  :ok:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 22:00:44
То есть науку проверяют на выживаемость.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 22:07:01
То есть науку проверяют на выживаемость.
Ну что ты, у нас сейчас все на благо науки и инноваций  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2011, 22:25:16
Я не думаю, что ты работала в студенчестве
Зря. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2011, 22:26:40
У меня перед глазами были примеры, и в моей группе, и у студентов, которых учила - полноценная работа "чтобы питаться" самым серьезным образом сказывается на учебе. И что делать, если денег мало? Нечего таким в вузе делать?
Сразу после школы - скорее всего да, нечего.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 22:39:03
Сразу после школы - скорее всего да, нечего.
А сколько по-твоему времени должно пройти после школы, чтобы им можно было пойти учиться? Знания школьные выветриваются постепенно, заработать достаточно и быстро, чтобы содержать семью (ведь чем дальше, тем больше вероятность,то она появится) и себя - учащегося, могут далеко не все.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2011, 22:43:37
А сколько по-твоему времени должно пройти после школы, чтобы им можно было пойти учиться? Знания школьные выветриваются постепенно, заработать достаточно и быстро, чтобы содержать семью (ведь чем дальше, тем больше вероятность,то она появится) и себя - учащегося, могут далеко не все.
Не все так не все.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 07 Февраля 2011, 22:54:16
Я работала, когда училась. Было довольно сложно, но мне шли навстречу и старались помочь на работе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2011, 22:59:09
Не все так не все.
Ну ладно, в принципе я свое мнение высказала, я знаю, что стипендия, даже такая маленькая это мощный стимул для многих студентов. Не всегда они сразу осознают пользу хорошей учебы самой по себе, без денежного вознаграждения. А даже когда осознают, это приятная добавка, дополнительная награда за старание. А разговоры об отмене стипендий - это лишний способ государства сбросить с себя ярмо социальных обязательств. Всего лишь один из многих, может быть не самый заметный, но таких вот "отмен стипендий" набирается ой как много.И да, мне все это очень не нравится. Как и новый образовательный стандарт, это все еще больше усиливает неравенство между людьми. Да, абсолютного равенства быть не может, у всех разные стартовые условия, воспитание, способности, но именно поэтому, имхо, и должно быть хорошее базовое образование для всех и прочее в том же духе, чтобы хоть как-то уравнять шансы, что-ли.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 07 Февраля 2011, 23:56:32
А я считаю, что и аспирантская стипендия в 1500 рублей - это тоже государство перекладывает на родителей аспиранта его содержание. Как правило, к 22м годам человек обзаводится семьей, собственным ребенком - и перед ним нешуточный выбор - жить втроем на 1500 рублей, получая помощь от родителей, или идти на производство и в бизнес.
А в науку через 5 лет не вернешься - она же тоже не стоит. Вот так из науки уходят в мелкие лавочники и предприниматели - от безысходности.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 00:16:58
Как правило, к 22м годам человек обзаводится семьей, собственным ребенком
:o Подавляющее меньшинство. Тем более среди подобного контингента.

Но насчет аспирантской стипендии - согласна. Она должна быть ощутимо выше.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 08 Февраля 2011, 00:22:26
Больше всего нравится "подобный контингент".
Аспиранты - это студенты, закончившие вуз. Все шесть девочек моей группы к пятому курсу имели ребенка - последняя родила сразу после защиты.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 01:01:41
Больше всего нравится "подобный контингент".
Аспиранты - это студенты, закончившие вуз. Все шесть девочек моей группы к пятому курсу имели ребенка - последняя родила сразу после защиты.
Всего одна девочка и один мальчик с нашего потока (человек 40) были женаты и имели детей к окончанию института. Даже в нацпотоке процент женатых не превышал 10. Аналогичная ситуация была и на других курсах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 01:16:05
Как правило, к 22м годам человек обзаводится семьей, собственным ребенком - и перед ним нешуточный выбор - жить втроем на 1500 рублей, получая помощь от родителей, или идти на производство и в бизнес.
А в науку через 5 лет не вернешься - она же тоже не стоит. Вот так из науки уходят в мелкие лавочники и предприниматели - от безысходности.

Ой не знаю, скорее как правило нет, абсолютное меньшинство стремилось обзаводиться семьями в этом возрасте даже во времена моей юности. Некоторое количество одноклассников, а особенно одноклассниц и вышли замуж практически после школы, но в основном те кто не сделал этого в восемнадцать лет, завели семьи после тридцати, ну или очень быстро разбежались. А сейчас ребятпа умудряются работать заграницей и прилетать домой на сессии. У нас пару человек таких работали. В основном живут на стипендию лишь дети небедных родителей. Это минус к учёбе, работа, но иначе не прожить. Молодые, снимают квартиры, хотят жить отдельно, модно одеваться, развлекаться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 01:23:02
У нас, как правило, прослеживалась зависимость - или ПТУ-ребенок в 18-развод в 20-торговля мороженым в 22, или институт, а потом всё остальное. Аспирантов с детьми вообще ни одного не знаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 01:23:21
Тьфу, рано пост закончил, так вот, с моей точки зрения стипендия в идеале должна бы позволять сконцентрироваться на учёбе, минуя ночные разгрузки вагонов и бдения где нибудь у стойки бара, но это не критично для по настоящему стремящихся получить образование людей. А вот поддерживать уже серьёзно ставших на путь науки, причём доказавших свой потенциал и рвение аспирантов, святая обязанность государства, его престиж и будущее.

Эх, мне бы новогодние обращения президента к народу писать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 01:31:32
Раньше можно было весело проводить время в институте, ну или университете, всё равно не пропадёшь, и работать можешь пойти не по специальности, и бросишь невелика беда, сейчас на карту ставится судьба, ну подчас. Случайно поступить и нечаянно отучиться уже не получиться. Хотя всё эти покупные дипломы и платные потоки, на которых главное платить, а не сдавать экзамены, кто ж кормильца отчислит... :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 01:34:10
А вот поддерживать уже серьёзно ставших на путь науки, причём доказавших свой потенциал и рвение аспирантов, святая обязанность государства, его престиж и будущее.
Да, вот это я в виду и имею.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 01:40:22
С другой стороны откуда взяться толковым аспирантам в случае когда полноценное обучение получат лишь для тех, кому эту возможность в состоянии предоставить родители или какие либо фонды, а сотни и тысячи несмелых, неразворотливых, робких, непрактичных, но толковых ребят?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 01:44:48
С другой стороны откуда взяться толковым аспирантам в случае когда полноценное обучение получат лишь для тех, кому эту возможность в состоянии предоставить родители или какие либо фонды, а сотни и тысячи несмелых, неразворотливых, робких, непрактичных, но толковых ребят?
Я не знаю, но я не знала никого и до этой реформы кто жил бы на одну стипендию. :pardon: Или даже у кого она составляла какую то значительную сумму на прожитьё. И вообще не вижу проблемы - 11-тиклассника кормить у родителей деньги есть, а на студента их вдруг не станет что ли? :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 01:45:56
С другой стороны откуда взяться толковым аспирантам в случае когда полноценное обучение получат лишь для тех, кому эту возможность в состоянии предоставить родители или какие либо фонды, а сотни и тысячи несмелых, неразворотливых, робких, непрактичных, но толковых ребят?
Кстати, в Штатах или Европе толковые аспиранты всё же есть. ;) А стипендии в нашем понимании - нет. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 08 Февраля 2011, 01:52:55
Ой не знаю, скорее как правило нет, абсолютное меньшинство стремилось обзаводиться семьями в этом возрасте даже во времена моей юности. Некоторое количество одноклассников, а особенно одноклассниц и вышли замуж практически после школы, но в основном те кто не сделал этого в восемнадцать лет, завели семьи после тридцати, ну или очень быстро разбежались. А сейчас ребятпа умудряются работать заграницей и прилетать домой на сессии. У нас пару человек таких работали. В основном живут на стипендию лишь дети небедных родителей. Это минус к учёбе, работа, но иначе не прожить. Молодые, снимают квартиры, хотят жить отдельно, модно одеваться, развлекаться.

Да, верно. Только как они при этом учатся :) В основном такой студент делает в начале сессии заказы на курсовые и улетает в Ирландию зарабатывать деньги на их оплату. Возвращается, забирает готовые работы, сдает их через пень-колоду, делает новый заказ на следующую сессию и снова улетает. :lol:
Но, довольно много головастых, просто нет времени учиться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 08 Февраля 2011, 01:54:35
Кстати, в Штатах или Европе толковые аспиранты всё же есть. ;) А стипендии в нашем понимании - нет. :pardon:

У них система кредитов. У нас тоже, но многие стараются это оставлять на крайний случай - не хотят залезать в кабалу, нет привычки.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 08 Февраля 2011, 01:57:12
У нас, как правило, прослеживалась зависимость - или ПТУ-ребенок в 18-развод в 20-торговля мороженым в 22, или институт, а потом всё остальное. Аспирантов с детьми вообще ни одного не знаю.

Всякое бывает. Мой коллега молодой защитился прошедшим летом - двое детей. Появились у него, когда ему было 22-23 года.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Technik от 08 Февраля 2011, 03:14:36
У нас, как правило, прослеживалась зависимость - или ПТУ-ребенок в 18-развод в 20-торговля мороженым в 22, или институт, а потом всё остальное. Аспирантов с детьми вообще ни одного не знаю.
А я знаю. даже нескольких аспирантов с детьми, даже студентов с детьми знаю. Это нормально. Более того, считаю, что правильно. Родители на первых порах помогают, потом ребята сами жить могут, а потом они будут и родителям помогать, что же тут плохого. Ребята с молодости вместе идут через трудности, вместе строят семью, и семьи вполне крепкие получаются, и дети хорошие.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Февраля 2011, 08:39:17
Кстати, в Штатах или Европе толковые аспиранты всё же есть. ;) А стипендии в нашем понимании - нет. :pardon:
А еще там есть гранты от фондов и частных лиц.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 09:36:32
Моя дочь - аспирантка. Учится (отлично) сразу на Ph.D., это пятилетняя программа, и работает в том же университете - преподает первокурсникам английский. Работу получила после интервью и испытательного срока (несколько человек на место было). Зарплата небольшая, еле xватает на съем комнаты и еду, но зато дает бесплатную медицинскую страxовку, и не надо платить за собственно обучение (=tuition fee waiver; за другие услуги, вроде библиотеки, надо платить). Здесь не принято, чтобы родители аспирантам помогали; ожидается, что родители помогут оплатить получение первой степени обучения, В.А, и все. Дальше - крутись сам. Зарабатывай, или бери займы в банке, или и то и другое. Особо талантливым дают гранты. А обязательства штата заканчиваются с окончанием средней школы. У федерального вообще обязательств  в отношении public education нет.

Дочь моя работает очень много, и в каникулы тоже. Она работала каждое лето с 16 лет, а колледж закончила summa cum laudae. Мы ей все равно сейчас немножко помогаем - оплачиваем телефон, страxовку машины, подкидываем иногда немного на целевую покупку, но в общем, она содержит себя сама - с теx пор, как закончила колледж. И все финансовые дела свои ведет сама. Кстати, в ее кругу жить в родительском доме и рассчитывать на помощь родителей после окончания колледжа - очень не cool. Если есть такая необxодимость, то она не афишируется, и этого даже немного стыдятся, и стараются поскорее с ней покончить. Xотя сейчас, в связи с рецессией, стигма несколько поистерлась.

Я не xочу сказать, что это система идеальная, there is much room for improvement, и полно проблем, но, по моим наблюдениям, здесь студенты и аспиранты намного более самостоятельны и менее инфантильны.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 08 Февраля 2011, 10:02:00
И вообще не вижу проблемы - 11-тиклассника кормить у родителей деньги есть, а на студента их вдруг не станет что ли? :-\
Я поступила в институт после школы  и сразу устроилась на работу, потому что у нас и правда не было денег.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Февраля 2011, 10:06:55
Моя дочь - аспирантка. Учится (отлично) сразу на Ph.D., это пятилетняя программа, и работает в том же университете - преподает первокурсникам английский. Работу получила после интервью и испытательного срока (несколько человек на место было). Зарплата небольшая, еле xватает на съем комнаты и еду, но зато дает бесплатную медицинскую страxовку, и не надо платить за собственно обучение (=tuition fee waiver; за другие услуги, вроде библиотеки, надо платить). Здесь не принято, чтобы родители аспирантам помогали; ожидается, что родители помогут оплатить получение первой степени обучения, В.А, и все. Дальше - крутись сам. Зарабатывай, или бери займы в банке, или и то и другое. Особо талантливым дают гранты. А обязательства штата заканчиваются с окончанием средней школы. У федерального вообще обязательств  в отношении public education нет.

Дочь моя работает очень много, и в каникулы тоже. Она работала каждое лето с 16 лет, а колледж закончила summa cum laudae. Мы ей все равно сейчас немножко помогаем - оплачиваем телефон, страxовку машины, подкидываем иногда немного на целевую покупку, но в общем и целом, она содержит себя сама - с теx пор, как закончила колледж. И все финансовые дела свои ведет сама. Кстати, в ее кругу жить в родительском доме и рассчитывать на помощь родителей после окончания колледжа - очень не cool. Если есть такая необxодимость, то она не афишируется, и этого даже немного стыдятся, и стараются поскорее с ней покончить. Xотя сейчас, в связи с рецессией, стигма несколько поистерлась.

Я не xочу сказать, что это система идеальная, there is much room for improvement, и полно проблем, но, по моим наблюдениям, здесь студенты и аспиранты намного более самостоятельны и менее инфантильны.

Система просто крокодилья, обучение и затем работа на Западе, особенно в Европе построена на неправильном принципе - трудись (безбожно) в молодости, развлекайся в старости.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 10:23:50
Система просто крокодилья, обучение и затем работа на Западе, особенно в Европе построена на неправильном принципе - трудись (безбожно) в молодости, развлекайся в старости.
А как - правильно? Развлекаться в молодости (за чей счет? чужой? например, родителей?), а в старости - паxать? Здесь пашут до 65 лет. Мало?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 10:47:48
Система просто крокодилья, обучение и затем работа на Западе, особенно в Европе построена на неправильном принципе - трудись (безбожно) в молодости, развлекайся в старости.
Это совершенно правильная система.
В молодости больше сил, голова работает лучше, меньше нужно времени на отдых и т.п.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 08 Февраля 2011, 10:57:27
По своим сыновьям знаю - студентам брать деньги у родителей стыдно.
О детях - физиологически и психологически правильно заводить их в определенном возрасте, и сравнения с рождаемостью в нацпотоках (тоже хорошее выражение, необидное) считаю некорректными - в 37 рожать поздно.
У меня вообще нет знакомых с жизненной схемой - ПТУ-ребенок- развод- торговля мороженым и пирожками. У всех моих подруг благополучные девочки, им более соответствует схема школа-институт- совместное проживание с другом- беременность- ребенок - да, помощь родителей - работа по специальности. Вот так скучно и до пенсии.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 11:01:38
У нас, как правило, прослеживалась зависимость - или ПТУ-ребенок в 18-развод в 20-торговля мороженым в 22, или институт, а потом всё остальное. Аспирантов с детьми вообще ни одного не знаю.
Как это не знаешь? А я? Я была аспиранткой с ребенком. И у нас, кстати, очень многие аспиранты во время учебы в аспирантуре семьей обзаводятся. Как-то среди них довольно много тех, кто к защите уже женат и имеет ребенка.

И да, на зарплату ассистента (если человек учится в очной аспирантуре, то должен работать в вузе, а заочная аспирантура платная) - 5000 р грязными и стипендию аспиранта - 1500 р квартиру не снимешь, минимум 8000 нужно, ну в крайнем случае 7000, а ведь еще есть нужно и что-то на себя одевать, для технических расчетов нужен хороший компьютер и прочее, и прочее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Февраля 2011, 11:15:38
А как - правильно? Развлекаться в молодости (за чей счет? чужой? например, родителей?), а в старости - паxать? Здесь пашут до 65 лет. Мало?

Развлечение это в общем сказал, имеется в виду получать удовольствие от жизни, а от трудоголизма особое удовольствие не получишь, ни о чем другом кроме работы уже думать не можешь. И что плохого в том чтобы в студенческие годы помогали родители, непонятно, а если нравится подрабатывать- вперед. Жизнь командная игра, а западный индивидуализм на деле оказывается худшим выбором, так как это иллюзия, огромное большинство работает на систему, бесконечный круг - работа-дом-работа-небольшой отпуск, старость, турпоездки, и так из поколения в поколение.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 08 Февраля 2011, 11:18:30
А вот еще мой прогноз по ближайшему будущему России. "Криминальные 90-е" по сравнению с тем, что нас ждет, покажутся доброй волшебной сказкой. Я не совсем понимаю, для чего вокруг наших мегаполисов провоцируется создание кольца преступности. А тем не менее. Смотрите. Цены за проезд на электричке растут стремительно. Работы в поселках и деревнях вокруг мегаполисов нет. Если стоимость проезда будет съедать зарплату, что останется населению, кроме как воровать и грабить. Тут ведь не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сообразить. Надо быть лишь чуть-чуть, самую малость, умнее олигофрена.
Конечно, железная дорога в частных руках и, ах, нельзя ограничивать доходы наших господ. Но КАК МОЖНО БЫЛО отдавать коммуникации в частные руки, да еще при такой хворой экономике, как у нас?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 11:21:14
В России железные дороги частные? :o
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Февраля 2011, 11:22:01
Это совершенно правильная система.
В молодости больше сил, голова работает лучше, меньше нужно времени на отдых и т.п.


Оправдывается только в том случае, если работаешь на себя, если на кого-то, то считай тратишь свои силы на прибыль кому-то другому, так построена система. А инициативу душат огромные налоги на бизнес и тот же индивидуализм, так что не все так гладко в Европе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 13:07:09
Оправдывается только в том случае, если работаешь на себя, если на кого-то, то считай тратишь свои силы на прибыль кому-то другому, так построена система. А инициативу душат огромные налоги на бизнес и тот же индивидуализм, так что не все так гладко в Европе.
А как нужно? В молодости не работать, гулять, сидеть на шее у родителей?
Какой вариант? Мне непонятно.

Так не работать привыкают и выпадают из жизни совершенно.
Я каждый день наблюдаю таких великовозрастных детей, которых мамы приводят в ЦЗ в надежде найти им хоть какую работу.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 14:28:08
сравнения с рождаемостью в нацпотоках (тоже хорошее выражение, необидное) считаю некорректными
Разумеется, официальные термины "нацпоток" и "европоток" куда более обидны и некорректны чем выражение "у малолетних матерей проблемы с интеллектом" или как то так в этом роде. :yes:
На всякий случай, не стоит так обижаться за нацпотоки. :) У них и проходной балл намного ниже чем в евро, и бюджетных мест больше. Знаний немного меньше, но это ничего. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 14:30:28
Развлечение это в общем сказал, имеется в виду получать удовольствие от жизни, а от трудоголизма особое удовольствие не получишь, ни о чем другом кроме работы уже думать не можешь.
Как это - ни о чем другом думать не можешь? ??? А дети, которые у большинства к 22 годам уже есть?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 14:39:57
А я знаю. даже нескольких аспирантов с детьми, даже студентов с детьми знаю. Это нормально.
Как я написала, я тоже нескольких знаю. :-X Но не большинство. И нигде не говорила, что это ненормально. :-X
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 14:46:45
Есть и студенты с детьми, и аспиранты с детьми. Для кого-то это нормально, для кого-нет.
Для меня ненормально.  :pardon:
(заранее прощу прощения у Юли. Но у нее немного другой вариант)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 08 Февраля 2011, 15:03:44
Разумеется, официальные термины "нацпоток" и "европоток" куда более обидны и некорректны чем выражение "у малолетних матерей проблемы с интеллектом" или как то так в этом роде. :yes:
На всякий случай, не стоит так обижаться за нацпотоки. :) У них и проходной балл намного ниже чем в евро, и бюджетных мест больше. Знаний немного меньше, но это ничего. :pustaki:

Лена, я бы попросила тебя цитировать аккуратнее. Свой пост ты предварила моей цитатой, получается, что выражение "у малолетних матерей проблемы с интеллектом"  тоже принадлежит мне. Я ни разу подобной мысли не высказала.
Выражение "нацпотоки" по-прежнему не нравится - я не люблю разделения людей по национальности.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:07:31
Лена, я бы попросила тебя цитировать аккуратнее. Свой пост ты предварила моей цитатой, получается, что выражение "у малолетних матерей проблемы с интеллектом"  тоже принадлежит мне. Я ни разу подобной мысли не высказала.
Нет, не ты, но кроме меня этому никто особо не возражал. :girl_haha:

Выражение "нацпотоки" по-прежнему не нравится - я не люблю разделения людей по национальности.
Можешь называть их "потоки с преподаванием на национальном языке". Правда как назвать в этом случае европоток, я не знаю. И с "не нравится" - это не ко мне. Если мне не нравится название "Москва" это не повод упрекать тех, кто употребляет в речи это слово.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Февраля 2011, 15:10:58
Нет, не ты, но кроме меня этому никто особо не возражал. :girl_haha:
Мое выражение. Mea culpa :) Но, поскольку меня тут уже много раз объявляли некомпетентным человеком (в силу того, что прелесть группы "Руки вверх!" не улавливаю и ТВ не смотрю), то прошу отнестись снисходительно  :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 15:23:45
Мое выражение. Mea culpa :) Но, поскольку меня тут уже много раз объявляли некомпетентным человеком (в силу того, что прелесть группы "Руки вверх!" не улавливаю и ТВ не смотрю), то прошу отнестись снисходительно  :D
Я собственно с тобой согласна по поводу интеллекта малолетних матерей. ;D
Наверное потому, что я тоже не смотрю ТВ и не люблю группу "Руки вверх"  :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 15:30:56
А малолетние - это которые? Институт заканчивают уже не в малолетнем возрасте.
Не, это уже не малолетние. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 15:38:14
ну так вроде про студенток разговор шел, не? ???
Не. Это было в какой-то другой теме.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:38:29
А малолетние - это которые? Институт заканчивают уже не в малолетнем возрасте.
Мозгов одинаково мало что в 16, что в 18. :yes: По себе сужу, а то щас кто нибудь обидится. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 15:40:11
Мозгов одинаково мало что в 16, что в 18. :yes: По себе сужу, а то щас кто нибудь обидится. :girl_haha:
В 18 немножко больше.  ;D
Тоже по себе сужу, чтобы никто не обиделся.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:41:57
В общем, мой пойнт таков, что в 16 - дуры все. А не только те, кто родил. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 15:46:33
В общем, мой пойнт таков, что в 16 - дуры все. А не только те, кто родил. :pardon:
А в аспирантуру раньше 23 не попадешь  :pardon: А рожать в этом возрасте вроде нормально  :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:46:44
в 21-22 в среднем заканчивают, а рожают почти все на 4-5 курсах :)
:o Что ж у вас в России делается то? :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:48:30
в 21-22 в среднем заканчивают, а рожают почти все на 4-5 курсах :)
А в аспирантуру раньше 23 не попадешь  :pardon: А рожать в этом возрасте вроде нормально  :-\
Да разговор о малолетних матерях к разговору об аспирантах и студентах отношения не имеет.

По мне, так нормально и в 16 и в 40, главное - результат. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 15:49:24
ой, то есть не в том смысле, что почти все с курса, а в том, что обычно те, кто рожает (их единицы, конечно), уже доучиваются :girl_haha:
Уффф... :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 08 Февраля 2011, 19:33:15
:o Что ж у вас в России делается то? :-\
Бедствующие студенты экономят на контрацептивах.  :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 20:23:16
С моей точки зрения, в большинстве случаев, заводить семью и детей с расчетом на активную помощь родителей - это большой эгоизм. Независимо от того, кто ты - аспирант, студент, рабочий/служащий или же, напротив, просто лоботряс.  Конечно, бывают ситуации критические, но тогда и те, на чью помощь рассчитывают, должны принимать участие в решении. Грубо говоря, xочешь помощи родителей - поговори с ними и заручись иx согласием на помощь ДО ТОГО, КАК, а не ставь перед фактом.

Здесь, конечно, такие ситуации исключительно редки.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 20:58:52
У какого–то западного автора я прочитала мысль: плохи те родители, которые не помогают (если в состоянии) своим детям до их сорокалетия. И согласилась с этой мыслью. Кто поможет моему ребенку в трудную минуту, если не я?
И в США сейчас наблюдается интересный процесс (такой же, который существовал некоторое время после войны) – дети снова съезжаются с родителями. Кризис достал...
Я не говорю, что помогать не надо. Но помощь должна быть совершенно добровольной, а не вынужденной, и исключительно в соответствии с возможностями и желанием родителей, а не потребностями детей. Заводить детей с расчетом на то, что родители станут бесплатными бэбиситтерами на регулярной основе, и при этом даже предварительно не заручиться иx согласием - потрясающий эгоизм (с одной моей подругой в России так получилось).

А процесс съезда детей с родителями в США да, наблюдается, и не от xорошей жизни. Конечно, надо помочь в критической ситуации. Только здесь всем ясно, что это ситуация ненормальная и временная. Как только положение улучшится - начнется движение в обратную сторону.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 21:12:36
А почему все, кто заводит детей в молодом возрасте, проявляют эгоизм?

Э, нет, я такого не говорила.  Возраст тут вообще не при чем. Еще раз. Проявляют эгоизм те, кто заводит детей в расчете на помощь родителей, не заручившись иx согласием. Независимо от возраста.
А если родители Вашей подруги "плакали от счастья", значит, все добровольно и сюда не относится.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 21:15:21
Заводить детей – вот с этой фразой у меня проблемы.  :pardon: Заводят кошек, собак, свиней. А дети появляются от любви, по зову природы. И да, без просчетов на будущее.
Пардон, но если б не было просчетов на будущее, то аборты существовали бы только по медицинским показаниям, а уж никак по социальным. И социальные причины таки лидируют. Вот у собак у них - да, любовь и зов природы, а у людей, как ни крути, мозги и просчеты на будущее. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 21:18:04
Заводить детей – вот с этой фразой у меня проблемы.  :pardon: Заводят кошек, собак, свиней. А дети появляются от любви, по зову природы. И да, без просчетов на будущее.

Так было в эру до контрацепции. А теперь, за редчайшим исключением - решение иметь детей должно быть осознанным. Если Вам не нравится стилистическая окраска выражения 'завести детей' - Ваше право. Я ничего негативного в ней не вижу.

Насчет временности и ясности. Всем было ясно, что Америка неуязвима. До 11 сентября 2001 г.
А 9/11 тут при чем?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 21:44:35
Уверенность во временности или постоянстве какой-либо ситуации подвергается корректировке конкретными событиями.
Конечно, конкретные события имеют место. И комета может упасть. Как говорится, Past Performance Does Not Guarantee Future Results. Но человек все равно имеет тенденцию планировать на будущее. И слава богу.

Еще совсем недавно все были уверены, что коммунальные квартиры - удел социализма, что их не было (а они были) до революции и нет (а они есть) в цивилизованных странах.
Под 'коммунальными квартирами в цивилизованных странах' Вы имеете в виду совместное проживание детей с родителями в родительском доме или годичные контракты съема квартир (a.k.a. roommate rental agreements)?  Ни то, ни другое под определение социалистической коммуналки, как мы ее знаем, не подпадает. В первом случае - это родственники, причем родители имеют исключительное право владения, во втором - заведомо ограниченный контрактом срок, как правило, с расчетом на студентов и иную молодежь. И в том, и другом случае - это добровольные отношения сторон, которые они всегда могут разорвать.
Что-то третье?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 21:58:23
Э, нет, я такого не говорила.  Возраст тут вообще не при чем. Еще раз. Проявляют эгоизм те, кто заводит детей в расчете на помощь родителей, не заручившись иx согласием. Независимо от возраста.
ППКС! Даже со словом "заводят" согласна. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 22:00:40
Вряд ли я плакала бы от счастья, если бы моя 15-летняя дочь вдруг решила родить. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 22:04:40
:-\ а кто говорил про 15-летних?
Я говорю. :)  И ранее говорили.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 22:11:59
Семья моего дяди не плакала от счастья, а совсем наоборот, когда моя сестра, будучи в официальном браке, забеременела в 19 лет. :girl_haha: И все всерьёз рассматривали вариант аборта. Помешал только отрицательный резус-фактор у сестры.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 22:17:18
Все равно это чистейшей воды эгоизм, когда рожают не имея средств к существованию.
Ну нельзя одному вырастить ребенка. Все равно часть проблем ты перекладываешь на чужие плечи.
Поэтому нужно, как совершенно верно написала Сагитта, совместное решение.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 22:19:48
Все равно это чистейшей воды эгоизм, когда рожают не имея средств к существованию.
Ну нельзя одному вырастить ребенка. Все равно часть проблем ты перекладываешь на чужие плечи.
Поэтому нужно, как совершенно верно написала Сагитта, совместное решение.
Согласна в общем. И даже тот факт, что бабушки-дедушки плачут от счастья, не отменяет того, что это эгоизм.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 22:22:08
Xочу вернуться от офф-топа к теме.  :)

С моей точки зрения, ресурсы, которыми располагает мое государство, это те деньги, которое оно получило в виде тарифов и налогов с бизнесов и рядовыx налогоплательщиков, включая меня. Короче, там есть и мои, для меня немаленькие деньги, и я имею право голоса в этом перераспределении благ. Вопрос - почему мы-налогоплательщики должны оплачивать обучение, да еще и давать стипендию всем студентам и аспирантам? Высшее образование, в отличие от начального и среднего - необязательно. Я (и большинство моиx сограждан) считаем, что совершенно необxодимо поддерживать талантливыx и трудолюбивыx студентов и аспирантов в нужныx и перспективныx для страны направленияx науки и образования, вот им - и плата за обучение, и стипендия. Остальные - за свой (или своиx родителей, или частныx фондов/благодетелей - кто как может) счет, а не за наш.

Но это - в моем государстве. Не знаю, какая доля казны России - налоги, а какая - продажа природныx ресурсов. Если вторая больше, то, пожалуй, там ситуация несколько другая, и другие резоны.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 22:23:38
Высшее образование, в отличие от начального и среднего - необязательно. Я (и большинство моиx сограждан) считаем, что совершенно необxодимо поддерживать талантливыx и трудолюбивыx студентов и аспирантов в нужныx и перспективныx для страны направленияx науки и образования, вот им - и плата за обучение, и стипендия. Остальные - за свой (или своиx родителей, или частныx фондов/благодетелей - кто как может) счет, а не за наш.
:yes: :good:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 22:26:06

Высшее образование, в отличие от начального и среднего - необязательно. Я (и большинство моиx сограждан) считаем, что совершенно необxодимо поддерживать талантливыx и трудолюбивыx студентов и аспирантов в нужныx и перспективныx для страны направленияx науки и образования, вот им - и плата за обучение, и стипендия. Остальные - за свой (или своиx родителей, или частныx фондов/благодетелей - кто как может) счет, а не за наш.


Браво. :good:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 22:32:54
Ну как будто в России выплачивают стипендию всем студентам :girl_haha: А бюджетных мест просто завались ^-^
Ну значит, вы на правильном пути. Сагитта то давно в России не живет.

Ты по сути с высказыванием согласна?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Февраля 2011, 22:38:53
Xочу вернуться от офф-топа к теме.  :)
...
Но это - в моем государстве. Не знаю, какая доля казны России - налоги, а какая - продажа природныx ресурсов. Если вторая больше, то, пожалуй, там ситуация несколько другая, и другие резоны.
Тоже возвращаясь к теме :)
Основная проблема России (и не только в области образования) - это отчуждение власти от граждан. Иными словами никогда (ни в СССР ни в современной РФ) государство и власть не воспринималось своим. Всегда были "мы" и "они". Мы как народ и они как власть.
С этой точки зрения (чисто психологически) деньги получаемые от государства не есть деньги, которые вынимаются из кармана народа. Это "их", властные деньги. Это "они" тратят госказну или на помощь всяким р-р-революцонерам (во времена СССР) или на дорОги ценой в триллион рублей (сейчас). Это "они" всю жизнь человека  платят ему мизерную зарплату.
И вот с этой точки зрения, получить что-то от "них" вполне этично и правильно: если меня грабят всю мою жизнь, то почему я должен стесняться получить от них хоть что-то? Все равно они на мне заработают, отнимут (в виде тех же налогов) и потратят на свои, страшно далекие от меня цели.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 22:48:09
По сути да, но кто эти трудолюбивые и талантливые? :) очень напоминает мне это выступление фурсенко :hi-hi:

Фурсенко не читала, и не слышала. Мне надо обидеться за сравнение?

На самом деле, достаточно легко определить (с определенным натяжками, конечно).
Трудолюбивые - это те, кто выполняет все требования обучения - посещаемость, проxодные оценки, достаточная академическая нагрузка.
Талантливые - это отличившиеся в творческой области (отличные оценки, рекомендации профессоров, конференции, научные работы, публикации), либо в преподавательской (уровень успеxов учеников, оценки коллег-преподавателей и студентов).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 22:50:47
Так троечники стипендию и не получают.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 22:53:03
Так троечники стипендию и не получают.
А на четверки учиться особого прилежания и таланта тоже не надо. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 22:54:26
Смотря где и когда.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 22:55:08
Так троечники стипендию и не получают.
Не 'или' (трудолюбивый/талантливый), а 'и'.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 08 Февраля 2011, 22:56:15
А на четверки учиться особого прилежания и таланта тоже не надо. :D

Это от преподавателей зависит. У некоторых и четвёрку-то попробуй ещё получи! У меня так сокурсник красного диплома лишился - у него почти все пятёрки были, но одна тройка залезла от такого вот крутого препода.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 23:00:52
А зато лень очень развивает мечтательность, так что троечники самые творческие. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:01:36
Это от преподавателей зависит. У некоторых и четвёрку-то попробуй ещё получи! У меня так сокурсник красного диплома лишился - у него почти все пятёрки были, но одна тройка залезла от такого вот крутого препода.
Знаю-знаю, у нас по начерталке например девочкам пятерки не ставили. Но не будем исключения выдавать за тенденцию.

Тем более я тоже согласна с "трудолюбивый и талантливый", а не "или/или".

На "четверки" по моему разумению учатся или способные но ленивые, или без особых способностей, но очень старательные. Не те это варианты. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:02:46
А трудолюбивые И талантливые - это круглые отличники только? Сильно ошибаетесь.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:03:00
А зато лень очень развивает мечтательность, так что троечники самые творческие. :)
Вот блин, я отличница, но очень ленивая. :isterika: До того ленивая, что даже в творчестве ноль. :sarcastic: Ибо лень.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:04:20
А зато лень очень развивает мечтательность, так что троечники самые творческие. :)

 ;D
А ленивые, мечтательные и творческие троечники и мне бывали симпатичны, но - не за мой счет!
За ниx платить отказываюсь.  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:04:28
А трудолюбивые И талантливые - это круглые отличники только? Сильно ошибаетесь.
Нет, не круглые, но какой то процент должен быть, как в красном дипломе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:07:30
У меня вообще тройка есть в дипломе, курсовик на 2м курсе. Но я не талантливая, это да.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:09:59
Нет, не круглые, но какой то процент должен быть, как в красном дипломе.
Именно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:11:05
У меня вообще тройка есть в дипломе, курсовик на 2м курсе. Но я не талантливая, это да.
Юль, если речь будет идти о деньгах, причем как все тут говорят, о жизненно важных, люди возможно будут и ответственнее к учебе относиться. А все случаи не предусмотришь. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:12:58
Поэтому я за стипендию, она стимулирует.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:15:27
У меня вообще тройка есть в дипломе, курсовик на 2м курсе. Но я не талантливая, это да.
Я имела в виду GPA (grade point average) не ниже определенного уровня, когда говорила об отличныx оценкаx - это что-то вроде среднего академического балла, вычисляется в зависимости от ранга предмета и полученной оценки. Отдельные неудачи в GPA не играют особой роли, он показывает общий уровень.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:16:24
Было у нас в группе 2 человека, которые учились на президентскую стипендию: мальчик - сын зам.премьера и девочка - дочь кастелянши-алкоголички. Фахришке то эти деньги были так, приятно, но не критично, а Ленке - очень важны и нужны, и поэтому она не сидела сиднем там где сидели все остальные, а сдавала всё заранее, донимала преподов консультациями, если непонятно, ходила пересдавать, если это нужно было.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 23:16:47
Эх вы, я, как ленивый троечник, за тотальное и всеобъемлющее остепендивание всего учащегося поголовья. А то что за стимул учиться, если об обеде голова болит...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:17:18
Поэтому я за стипендию, она стимулирует.
Я написала про стимул.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:18:39
Эх вы, я, как ленивый троечник, за тотальное и всеобъемлющее остепендивание всего учащегося поголовья. А то что за стимул учиться, если об обеде голова болит...
И не надо учиться, надо на обед зарабатывать. :hi-hi:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:19:37
У нас с 3 на 4 и с 4 на 5 пересдавать нельзя. Можно на последнем курсе пару предметов пересдать, если идешь на красный диплом.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 23:19:56
И не надо учиться, надо на обед зарабатывать. :hi-hi:

Так как поешь тянет творить и философствовать, а что за философствование без соответствующей базы? :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:20:34
я вот что, насчет критерия талантливости не согласна. во-первых, я думаю, трудолюбия достаточно с лихвой, в-вторых, все эти конференции и публикации, как ни крути, весьма специфическая вещь, которая отнимает время, силы и может быть просто ужасной головной болью. вот лично мне эти все конференции всегда были по барабану. лишим меня стипендии? :undecided1:

Не лично о Вас.
Трудолюбия в аспирантуре, с моей точки зрения, недостаточно для финансирования обучения будущего ученого из кармана налогоплательщиков. Тут важно не участие, а результат.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:21:59
Ну просто базовые стипендии, что получают те, кто учится на 4, и стипендиями-то сложно назвать) я бы поняла, если было это были ДЕНЬГИ...а так)
Так и зачем они? Лучше прибавить повышенные и социальные.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 23:22:25
Говорили о студентах.
Может ты и говорила о студентах, а я говорила о малолетних матерях, "у которых проблемы с интеллектом".
Нашла точную формулировку. :girl_haha:

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:23:19
У нас с 3 на 4 и с 4 на 5 пересдавать нельзя. Можно на последнем курсе пару предметов пересдать, если идешь на красный диплом.
У нас можно было пересдавать всё, но комиссии. Все, естественно, стремались. Кроме Ленки. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:24:51
Я вот лекцию никак не допишу, все на вас отвлекаюсь :) И осталось ведь чуть-чуть.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Февраля 2011, 23:26:46
Я вот лекцию никак не допишу, все на вас отвлекаюсь :) И осталось ведь чуть-чуть.
Дописывай лекцию, Юля :) Здесь все равно каждый при своем мнении останется.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Февраля 2011, 23:27:34
А как нужно? В молодости не работать, гулять, сидеть на шее у родителей?
Какой вариант? Мне непонятно.

Так не работать привыкают и выпадают из жизни совершенно.
Я каждый день наблюдаю таких великовозрастных детей, которых мамы приводят в ЦЗ в надежде найти им хоть какую работу.

Оплачивать и обеспечивать студенчество должны родители, если студент подрабатывает при этом, по собственному желанию, нормально. Придет время, будет работать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:30:39
Оплачивать и обеспечивать студенчество должны родители, если студент подрабатывает при этом, по собственному желанию, нормально. Придет время, будет работать.
Да так оно всё и происходит. И я тоже не вижу в этом ничего страшного.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:31:32
я аспирантов не касалась, говорила про обычных студентов.
И к обычным студентам тоже относится, у ниx только критерии талантливости будут другие (например, без преподавания и научныx публикаций, а на основе рекомендаций профессоров и высокого GPA).
Оплачиваем только талантливыx.
 ;)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 08 Февраля 2011, 23:32:42
Оплачивать и обеспечивать студенчество должны родители, если студент подрабатывает при этом, по собственному желанию, нормально. Придет время, будет работать.
Я учебу и не имею ввиду.
Долг родительский - вырастить и дать образование. По возможности.
Потом - свободное плавание.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 08 Февраля 2011, 23:34:37
Да так оно всё и происходит. И я тоже не вижу в этом ничего страшного.

Страшно когда это не по карману, а тянутся в струну, или наоборот, когда денег достаточно, а тратят куда угодно, только не на детей, пусть и достаточно взрослых. Хотя вообще то в жизни нужно и должно рассчитывать только на себя. Дети ведь тоже разные, не все самостоятельны, и не все инфантильны, кому то неловко деньги у родителей брать, сам не пропадёт, а кто то с голода сдохнет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:41:51
Подумала, что попадись мне работа раньше, и не было бы возможности совмещать, я бы бросила институт. :pustaki:

А одноклассница моя бывшая, отличница в нашей школе была, потом перешла вообще в физ-мат школу при ТашГУ, поступила к нам в связь с очень хорошим баллом, училась отлично, а на втором или третьем курсе бросила институт, ей больше нравилось шить. :pardon: Потом как то встретила ее в супермаркете, работала экономкой в семье канадцев, вся такая нормальная, довольная жизнью. Уважаю таких людей.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 08 Февраля 2011, 23:42:53
Я учебу и не имею ввиду.
Долг родительский - вырастить и дать образование. По возможности.
Потом - свободное плавание.

Так об образовании вроде шла речь, конечно молодой человек должен зарабатывать, и если работает в семейном бизнесе или на себя, идеальный вариант. Потому как начальство дело нехорошее, если не ты сам начальство) А в Европе начать свой бизнес дело в 50 раз более сложное, чем в развивающихся странах с разумной налоговой нагрузкой. Лучше жить в настоящем капитализме, чем недоделанном коммунизме.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:44:20
А если не захотелось бросить, уважать не за что?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:46:01
А если не захотелось бросить, уважать не за что?
Есть за что. Хотела почти противоположную историю написать, но не буду.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 08 Февраля 2011, 23:49:10
Ну так все разные, потому и желательно максимально выровнять стартовые условия, чтобы учиться могли не только дети родителей, которые на учебу скопили.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 08 Февраля 2011, 23:49:34
не знаю, как на других факультетах, а у нас, на юрфаке трудолюбие=все остальное, и понятно, что рекомендации давались бы тем, кто ходит и работает, так что я не вижу никакой необходимости в каких-то дополнитетельных критериях талантливости.
 :)

Не знаю, как в России, но здесь, безусловно, и в юриспруденции нужен талант. Чтобы стать блестящим адвокатом, тонким толкователем права, уважаемым судьей - одним трудолюбием не обойдешься. Кони перевелись в России?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: BRF от 08 Февраля 2011, 23:50:50
Высшее образование, в отличие от начального и среднего - необязательно.

Да, необязательно. Пока необязательно, но техника и жизнь усложняются, и ряд "рабочих" специальностей уже требуют образования выше среднего. Но дело сейчас не в этом.
Для определенных кругов всякое образование масс нежелательно. Поэтому эти определенные круги стремятся свести "обязательное" начальное и среднее образование к такому уровню, чтоб у тех, кто не может позволить своим детям частную школу, не было никакой базы для приобретения более высокой квалификации. Эта политика "элиты" общества стара как мир. Она проводится внутри страны, а также некоторыми странами в отношении других народов. Политика рабовладельцев.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:52:43
Ну так все разные, потому и желательно максимально выровнять стартовые условия, чтобы учиться могли не только дети родителей, которые на учебу скопили.
Нужно не выравнивать условия, а создавать условия для того, чтобы талантливые дети необеспеченных родителей могли учиться. А неталантливых и у обеспеченных на всю страну хватит. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2011, 23:54:38
Для определенных кругов всякое образование масс нежелательно. Поэтому эти определенные круги стремятся свести "обязательное" начальное и среднее образование к такому уровню, чтоб у тех, кто не может позволить своим детям частную школу, не было никакой базы для приобретения более высокой квалификации.
Вот это и есть реальная проблема, а не стипендии. Хотя, смотря для кого проблема конечно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 09 Февраля 2011, 00:00:42
Чтобы талантливые дети необеспеченных родителей могли учиться, в первую очередь нужно запретить новый образовательный стандарт, потому что без хорошей школьной базы учиться дальше успешно крайне тяжело.
И если уж отбросить все, что я говорила раньше, пусть на 'мои деньги' учится или получает стипендию какой-нибудь хорошист, чем их добавит в копилочку на новую машину очередной чиновник.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 09 Февраля 2011, 00:03:33
Для определенных кругов всякое образование масс нежелательно. Поэтому эти определенные круги стремятся свести "обязательное" начальное и среднее образование к такому уровню, чтоб у тех, кто не может позволить своим детям частную школу, не было никакой базы для приобретения более высокой квалификации. Эта политика "элиты" общества стара как мир. Она проводится внутри страны, а также некоторыми странами в отношении других народов. Политика рабовладельцев.
Этот заговор определенныx кругов имеет место в какой-то конкретной стране?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 00:11:39
Чтобы талантливые дети необеспеченных родителей могли учиться, в первую очередь нужно запретить новый образовательный стандарт, потому что без хорошей школьной базы учиться дальше успешно крайне тяжело.
:yes:

И если уж отбросить все, что я говорила раньше, пусть на 'мои деньги' учится или получает стипендию какой-нибудь хорошист, чем их добавит в копилочку на новую машину очередной чиновник.
Если фонд стипендий останется тем же, я за то, чтобы повышенные стипендии получали а) талантливые студенты; б) необеспеченные студенты. Чем давать по рублю сотне челловек, лучше дать по 10 рублей десятку.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 09 Февраля 2011, 00:14:58
Так, у меня что-то с головой? :) Ты же вчера за стандарт высказывалась? Или я неправильно поняла?
Это я Лене.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 09 Февраля 2011, 00:20:28
Если фонд стипендий останется тем же, я за то, чтобы повышенные стипендии получали а) талантливые студенты; б) необеспеченные студенты. Чем давать по рублю сотне челловек, лучше дать по 10 рублей десятку.

Да.
Стипендии надо давать прежде всего талантливым и трудолюбивым необеспеченным студентам, затем талантливым и трудолюбивым студентам вообще.
Остальные - за свой счет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 00:21:11
Так, у меня что-то с головой? :) Ты же вчера за стандарт высказывалась? Или я неправильно поняла?
Это я Лене.
Нет. Мне лично он не нравится, но откуда я знаю какие потребности у страны и куда она идет. Решение задачи зависит от постановки задачи в общем-то.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Февраля 2011, 00:21:59
Нет. Мне лично он не нравится, но откуда я знаю какие потребности у страны и куда она идет. Решение задачи зависит от постановки задачи в общем-то.
Не у страны потребности. Отнюдь. А у властей.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 09 Февраля 2011, 00:23:21
Даже страшно подумать, куда мы идем, с таким-то обр.стандартом :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Февраля 2011, 00:26:49
:yes:
Если фонд стипендий останется тем же, я за то, чтобы повышенные стипендии получали а) талантливые студенты; б) необеспеченные студенты. Чем давать по рублю сотне челловек, лучше дать по 10 рублей десятку.

Так ведь все так и есть - и Юля об этом говорит, и Вика - стипендии очень мало кто получает и нет особых оснований говорить, что мол, налогоплательщиков обманывают.
А для России конкретно - Костя очень хорошо сказал о ситуации в ней, и для Латвии это тоже актуально.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Февраля 2011, 00:33:15
Даже страшно подумать, куда мы идем, с таким-то обр.стандартом :)

Он не так страшен, как кажется, надо просто привыкнуть к факту, что новое высшее образование - это совсем не высшее по советским стандартам. Это образование на уровне продвинутого ПТУ или рядового техникума. Но, если этот уровень достаточен для сегодняшнего мира, то, может и не стоит особо переживать?
А более-менее привычное высшее - это магистратура. Как там у вас с ее уровнем? И,какова программа в точных науках сейчас? Меня три курса учили математике и физике - отчасти это было повтором школьного, отчасти - более высокий уровень. Не скажу, что эти предметы вызывали  у меня тогда восторг.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 00:34:07
Не у страны потребности. Отнюдь. А у властей.
Ну, вас пока Фридом Хаус какой нибудь диктатурой не признал, как нас, так что власть в общем то равно страна. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 09 Февраля 2011, 00:48:01
Костя, я о новом школьном обр.стандарте.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Февраля 2011, 02:12:03
Костя, я о новом школьном обр.стандарте.


А, понятно. Я о нем не знаю. Но, у нас тоже был довольно большой период увлечения заниженными требованиями к точным наукам. Сейчас это, кажется, уже отошло в прошлое. По-крайней мере, у Саши моего программа неплохая, примерно, как старая советская, просто растянуто все с учетом, что среднее образование за 12 лет. Я надеюсь, что и у вас все будет так же - через пару -тройку лет все придет в норму.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 09 Февраля 2011, 02:14:56
Да.
Стипендии надо давать прежде всего талантливым и трудолюбивым необеспеченным студентам, затем талантливым и трудолюбивым студентам вообще.
Остальные - за свой счет.

Так ведь все так и обстоит. По крайней мере - в теории. У вас с Фурсенко почти полное совпадение позиций. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Февраля 2011, 02:51:47
http://mzadornov.livejournal.com/32872.html

Цитировать
Наш министр образования – или предатель России или у него от подхалимства разжижился мозг. Хочет, пусть подаёт на меня в суд. Интересно, как его адвокат будет доказывать, что  мозг министра не разжижен.
К сожалению, мои шутки сбываются. Ведь я ещё год назад сказал, что в Кремле засела секта свидетелей ЕГЭовы, придумал проклятие: «ЕГЭ твою мать!» и тех, кто навязывает ЕГЭ, назвал ЕГОдяями. Больше шутить не буду - не до шуток! Лучше пойду на демонстрацию с теми, кто согласен.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 09 Февраля 2011, 03:16:07
Знаю-знаю, у нас по начерталке например девочкам пятерки не ставили. Но не будем исключения выдавать за тенденцию.
Так может тенденция, а не исключение?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 17:17:26
Да, на общественное образование мне моих денег не жалко.
Общественное образование это public education, оно же народное образование? ??? Так вузы к нему не относятся, у нас например даже министерства разные.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 18:37:14
http://mzadornov.livejournal.com/32872.html

Цитировать
Джона Кеннеди убили вскоре после того, как он сказал, что Америка не должна переходить в образовании на «упрощёнку»
:girl_haha: А еще Джона Кеннеди убили вскоре после того, как он сходил в туалет. :yes:

Или как это там говорится? "Все умершие от рака ели огурцы!" ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 18:41:54
А вообще, мне кажется, глупо считать, что инициатива этих реформ - дело рук/мозгов Фурсенко. Три раза ха.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 09 Февраля 2011, 18:51:26
Исполняет и не отказывается, так что и любить мне его не за что, и уважать не за что.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 19:27:43
Ясен пень, Фурсенко - обыкновенный исполнитель. Дело-то не в нем.
Да проклятия в основном в его адрес. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2011, 19:44:22
А в чей же еще? Он министр, последнее слово как бы за ним.
Ага, даже по тому же Задорнову, исполнитель - предатель России с разжиженным мозгом, а заказчики что? :hi-hi:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Сагiтта от 09 Февраля 2011, 20:48:16
Отличный текст Задорнова – согласна с ним почти слово в слово.

" Когда во Франции не оправдавшая себя, отупляющая молодёжь система образования рухнула, её подхватили английские идеологи-торгаши, главы финансовых корпораций, которым давно не нравилось, что Америка стала слишком сильной, и перестала слушаться Англию. Английские агенты влияния вместе с группой «Битлз» и ЛСД отправились с рекламным туром в Америку. Американцы на этот «суперпромоушн» клюнули. Упрощенная система прижилась, отупление прошло успешно, во всем мире за ними вскоре закрепился термин «narrow-minded»… Но даже narrow-minded американцы в конце концов отказались от тестов и ЕГЭ в качестве единственного и обязательного экзамена! Сейчас в Америке ЕГЭ можно сдавать только добровольно, заплатив за него. Это даёт дополнительный балл при поступлении в высшие учебные заведения." Задорнов (С)

Глубокий анализ. Посильнее Фауста Гёте.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nad Nuarb от 09 Февраля 2011, 23:22:51
Антисоветизм как уход от реальности: любые безобразия нынешнего времени воспринимаются легче, если обществу постоянно напоминают об эпохе абсолютного зла. (http://www.stoletie.ru/print.php?ID=77948)
??? И сама статья как-то подозрительна, да и от всей газеты явственный "потреотический" душок. ИМХО. :rtfm: :no:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 09 Февраля 2011, 23:35:22
??? И сама статья как-то подозрительна, да и от всей газеты явственный "потреотический" душок. ИМХО. :rtfm: :no:
Она не подозрительная, она примитивная.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 01:06:47
??? И сама статья как-то подозрительна, да и от всей газеты явственный "потреотический" душок. ИМХО. :rtfm: :no:
Кому-то было хуже при Советском Союзе. Многим в России сегодня хуже, чем в Союзе было.
Так что, какова бы ни была статья, она не просто взгляд отдельного человека. Не он один думает похоже.
Если Советский союз был адом, то чем считать то, что еще ниже ада?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 08:56:55
Вообще, можно было бы сделать сводную таблицу, и внести туда плюсы и минусы современной России по сравнению с Союзом.
Вроде:
+свобода слова*                        -безработица
+свобода поехать за рубеж       -социальная незащищенность
+ассортимент товаров              -нехватка денег на их покупку

* Заметьте, что свобода слова -- это свобода для немногих, то есть, фактически, ограниченное количество граждан используют ее на самом деле.
Слесарь дядя Вася, в советские времена работавший на заводе, а сегодня, со смертью завода, нарезающий круги вокруг биржи труда, и не защищенный от произвола работодателей, вряд ли может по достоинству оценить такую призрачную для него вещь, как "свобода слова".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 09:20:58
Еще о свободе слова.
А кто из вас действительно пользовался этим конституционным правом?
я -- ни разу. То есть, ни одной статьи в периодике не поместил, ни в одной телепередаче не выступал.
Если считать свободой слова то что я говорю в интернете, то такая свобода у меня и в Союзе была, только, за неприсутствием в те времена интернета, все это говорилось на кухне.
меня лично власть никогда не щемила за высказывания -- ни в Советские времена, ни в нынешние.
Так что, я этой конституционной свободой ни разу за жизнь не воспользовался. а вы?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 10 Февраля 2011, 10:34:53
Вообще, можно было бы сделать сводную таблицу, и внести туда плюсы и минусы современной России по сравнению с Союзом.
Вроде:
+свобода слова*                        -безработица
+свобода поехать за рубеж       -социальная незащищенность
+ассортимент товаров              -нехватка денег на их покупку

* Заметьте, что свобода слова -- это свобода для немногих, то есть, фактически, ограниченное количество граждан используют ее на самом деле.
Слесарь дядя Вася, в советские времена работавший на заводе, а сегодня, со смертью завода, нарезающий круги вокруг биржи труда, и не защищенный от произвола работодателей, вряд ли может по достоинству оценить такую призрачную для него вещь, как "свобода слова".

Самой чудовищной конечно является ограничение свободы передвижения, большая тюрьма по сути. За одно это надо было развалить союз, к сожалению об исправлении таких вещей никто не думал.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Lana Balashina от 10 Февраля 2011, 10:42:09
Высоцкого как-то спросили о самом большом желании. Он ответил: "Чтобы везде пускали". :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кіт от 10 Февраля 2011, 11:40:00
Еще о свободе слова./.../
Так что, я этой конституционной свободой ни разу за жизнь не воспользовался. а вы?
А я - воспользовался.
Потому что (для разнообразия - без имхо ;) ) т.н. "выборы" народного депутата из ассортимента в 1 шт - это НЕСВОБОДА слова.
Потому что я не умею говорить умнО и краснО - но хотя бы делегирую право тому, кто может это сделать лучше меня.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: BRF от 10 Февраля 2011, 12:47:37
Еще о свободе слова.
А кто из вас действительно пользовался этим конституционным правом?
я -- ни разу. То есть, ни одной статьи в периодике не поместил, ни в одной телепередаче не выступал.
Если считать свободой слова то что я говорю в интернете, то такая свобода у меня и в Союзе была, только, за неприсутствием в те времена интернета, все это говорилось на кухне.
меня лично власть никогда не щемила за высказывания -- ни в Советские времена, ни в нынешние.
Так что, я этой конституционной свободой ни разу за жизнь не воспользовался. а вы?

Аналогично.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:03:07
А я - воспользовался.
Потому что (для разнообразия - без имхо ;) ) т.н. "выборы" народного депутата из ассортимента в 1 шт - это НЕСВОБОДА слова.
Потому что я не умею говорить умнО и краснО - но хотя бы делегирую право тому, кто может это сделать лучше меня.
Мой сын пользуется. :yes:
Добровольно-принудительно не вступал в комсомол.
Голосует а кого хочет, не "выбирая" одного из одного, участвовал в демонстрациях, живет где хочет, ездил свободно 4 раза за границу.
О быте даже и писать не буду, чтоб не дразнить гусей. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:03:59
А я - воспользовался.
Потому что (для разнообразия - без имхо ;) ) т.н. "выборы" народного депутата из ассортимента в 1 шт - это НЕСВОБОДА слова.
Потому что я не умею говорить умнО и краснО - но хотя бы делегирую право тому, кто может это сделать лучше меня.
Не понимаю, о чем речь?
При чем здесь свобода слова?
По-моему, здесь смешивание теплого с мягким -- свободы слова с избирательным правом.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 13:25:20
...
Слесарь дядя Вася, в советские времена работавший на заводе, а сегодня, со смертью завода, нарезающий круги вокруг биржи труда, и не защищенный от произвола работодателей,......
По большей части сами "дяди Васи" и виноваты. Потому как привыкли не думая делать что говорят. Так проще жить.
Можно подумать, что этот дядя раньше был защищен от произола работодателя - государства.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 10 Февраля 2011, 13:26:50
Цитировать
«Управляемая демократия» - это замечательная штука для тех, кто правит. А её величайшей силой является «свободная печать», где «свободная» толкуется как «ответственная», а что «ответственно», что «безответственно», решают опять же те, кто правит.

Роберт ХАЙНЛАЙН "Луна жёстко стелет"

Для нас актуально.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:28:05
О быте действительно не надо писать.
Что вы знаете о быте в российском захолустье.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 10 Февраля 2011, 13:30:33
Можно подумать, что этот дядя раньше был защищен от произола работодателя - государства.

Учитывая отсутствие безработицы, был защищён побольше.
А теперь у нас в городе (а он небольшой) УТТ (нефтяники) объявило, что с марта по сентябрь сокращает почти 300 человек, в основном водителей. В Центре занятости уже хватаются за голову.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:36:17
О быте действительно не надо писать.
Что вы знаете о быте в российском захолустье.
О российском не знаю. Об украинском - вполне.
Вполне возможно, что они сильно отличаются.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:38:46
Учитывая отсутствие безработицы, был защищён побольше.
А теперь у нас в городе (а он небольшой) УТТ (нефтяники) объявило, что с марта по сентябрь сокращает почти 300 человек, в основном водителей. В Центре занятости уже хватаются за голову.
Когда был окончательно закрыт завод и уволены 5000 человек, Центр занятости запросто разрешил этот головняк: уволенных просто не стали ставить на учет. Объявление висело: "Бывшим работникам завода "" просьба не обращаться"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:41:10
Когда был окончательно закрыт завод и уволены 5000 человек, Центр занятости запросто разрешил этот головняк: уволенных просто не стали ставить на учет. Объявление висело: "Бывшим работникам завода "" просьба не обращаться"
Неужели такое было? В жизни не поверю. На каком основании?

Попробывал бы кто у нас не поставить на учет уволенного.
В миг с работы бы слетел.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:42:23
По большей части сами "дяди Васи" и виноваты. Потому как привыкли не думая делать что говорят. Так проще жить.
Можно подумать, что этот дядя раньше был защищен от произвола работодателя - государства.
ППКС!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:44:09
Это правда.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:48:45
Это правда.
Не верю. Уволили 5000 человек и не поставили никого на учет? Это прямое нарушение закона.
 Почему не жаловались, не настаивали?

У нас тоже из 10 шахт объединения закрыли 5.
На учет ставили всех, кто желал.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 13:50:53
У нас в городе это обычное дело. Просто и банально не ставят на учет.
Ну как это, Алина?  :-\ Ты же юрист. Это прямое нарушение закона.
Чем они это обосновывают? У нас не дай бог жалоба придет, тут такой шум и гам поднимается, руководство не успевает отписываться и на суды ездить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:50:58
Что касается "сами виноваты", то у меня это заклинание только гадливость вызывает.
Это все равно что сказать о человеке задохнувшемся без воздуха: сам виноват, зачем не научился жить без кислорода.
Особенно характерно, что это изрекают те, кому кислород никогда не перекрывали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 13:53:33
"Не верю, не верю".
я же говорил, что вы и понятия не имеете о здешней реальности.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 14:03:53
Божеж мой, он был защищен куда больше чем сейчас.

Тогда выгнать человека было делом очень трудным, сегодня же это может быть с каждым. То есть независимо от формы собственности фирмы или составленного контракта человека оставляют без получения денег. Можешь делать что угодно, если компенсацию дадут это еще ничего.
Только не нужно говорить - начни свое дело. Устал от этой фразы.
Это трудно однозначно сравнить. Возможно лучше. Однако, вот так: приходит парторг в цех - ВЫ берёте на себя социалистическое обязательство выполнить годовой план к 7 ноября. Кто ни будь спорил? Ни кто не спорил. Я вам скажу что это значит - работа в три смены и дополнительный час работы в каждой смене.

Да, выгнать человека было трудно. Вот и держали бездельников. пьяниц... как вы думаете, за чей счет они получали зарплату?
С каждым отдельным случаем зщакрытия предприятия, необходимо разбираться отдельно. Закон обязывает что бы предприятие дало ОПЛАЧЕННОЕ время работнику для поиска новой работы.

Вы зря устали от этой фразы. Однако, ведь можно поискать ДРУГУЮ работу. У меня таких примеров достаточно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 14:05:33
Центр занятасти мотивировал это тем, что ставить такую массу народа на учет просто бессмысленно, поскольку рабочих мест в городе просто нет.
Вот и вся законность и права. тьфу, прости Господи.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 14:09:14
.....
Это все равно что сказать о человеке задохнувшемся без воздуха: сам виноват, зачем не научился жить без кислорода.

Особенно характерно, что это изрекают те, кому кислород никогда не перекрывали.

Бедняге отобрали проффесиональные умения? Может ему запретили искать работу в другом месте? Нет, нет и нет. Просто ему гораздо удобнее ходить и ныть, чем что либо попробовать сделать. Потому что когда ты пытаешься сам, то в случае неудачи выновать только сам. А тут такое поле обвиняемых - от директора завода до презедента страны....

Да, это особенно характерно.  Поскольку тем кто не сидит и себя не жалее, кислород не перекрыть.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 10 Февраля 2011, 14:10:14
Это трудно однозначно сравнить. Возможно лучше. Однако, вот так: приходит парторг в цех - ВЫ берёте на себя социалистическое обязательство выполнить годовой план к 7 ноября. Кто ни будь спорил? Ни кто не спорил. Я вам скажу что это значит - работа в три смены и дополнительный час работы в каждой смене.

Да, выгнать человека было трудно. Вот и держали бездельников. пьяниц... как вы думаете, за чей счет они получали зарплату?
С каждым отдельным случаем зщакрытия предприятия, необходимо разбираться отдельно. Закон обязывает что бы предприятие дало ОПЛАЧЕННОЕ время работнику для поиска новой работы.

Вы зря устали от этой фразы. Однако, ведь можно поискать ДРУГУЮ работу. У меня таких примеров достаточно.
Знаете, у нас с вами настолько чуждые взгляды и настолько разная реальность нас окружает, что разговор  абсолютно бессмыслен.
Я думаю, вы с бОльшим успехом можете учить жизни марсиан или таукитян, а меня оставьте в покое со своими поучающими изречениями.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 14:21:34
Извините, о парторге на заводе у вас какие-то теоретические рассуждения. Как и о пьяницах. Безработицу же я знаю не понаслышке, а в Москве она значительно легче.
Ни какой теории 86-й год завод № 190.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 14:27:05
У нас на учёт может и ставят, но зачем, если пособий всё равно не платят.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 14:32:54
Кстати, в ходе всех многолетних дискуссий я так для себя не уяснила, почему потерявший работу дядя Вася нарезает круги вокруг биржи, а потерявший работу дядя Бахадыр вокруг биржи круги не нарезает, а занимает бабла по родственникам и едет пахать в страну дяди Васи? :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 14:39:23
Ну и поменяли бы завод в таком случае. Тогда это было просто, это сейчас за работу держатся.
Тут мы обращаемся к другой стороне вопроса. В СССР поменять работу, было не так просто. Нет, ни кто не запрещал. Просто отношение к людям ищущим лучшие условия работы, было соответствующим. Их называли "летунами".

В целом же, поступил как вы указали, но позже.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 14:42:45
Мой отец в 51 год поехал пахать в Тюменскую область, потому что меня учить надо было. На биржу он как-то даже не думал устраиваться. Хотя Север тоже не резиновый и там тоже знакомства нужны для трудоустройства.
А мама в начале 90-х, после того, как её из исполкома уволили, вообще из Бишкека вещи возила на продажу, "челноком" то есть была.  :yes:
Так я не говорю, что никто на заработки не ездит, вопрос в другом - почему в той же Москве дворниками работают Равшаны и Джамшуды, а не безработные дяди Васи из Сибири? Что-то у меня здесь не вяжется.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кіт от 10 Февраля 2011, 15:09:20
Да это просто, дядя Вася дворником в Москве просто не устроится, тут своеобразная маыия и берут в основном своих.
Угу. Мафия дворников...  :huh:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 15:13:10
Центр занятасти мотивировал это тем, что ставить такую массу народа на учет просто бессмысленно, поскольку рабочих мест в городе просто нет.
Вот и вся законность и права. тьфу, прости Господи.
Ерунда! Нельзя этим мотивировать. А пособие? рабочих мест нет, но пособие платить обязаны.
Кто захотел, тот встал, не сомневаюсь.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 15:15:22
Я еще раз вам терпеливо говорю: оставьте этот высокомерно поучающий тон.
вы понятия не имеете о здешней реальности.
Найдите себе другой повод для изрекания своей "философии" (которая у меня вызывает одну гадливость), только не мои посты.
Начинается... А чем твой тон лучше?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 15:50:02
Зарплата дворника в Москве (я посмотрела на сайте 13-15 тысяч), а у нас в городе 6500. А за квартиру с января я должна заплатить 3200, плюс газ, телефон и электричество. И работают (по крайней мере у нас в районе) в основном русские, и крыши недавно от снега очищали и сосульки сбивали тоже русские. В период снегопадов массово увольнялись, потому что с такой нагрузкой за такие деньги справляться - это с ума сойти.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 15:52:43
Зарплата дворника в Москве (я посмотрела на сайте 13-15 тысяч), а у нас в городе 6500. А за квартиру с января я должна заплатить 3200, плюс газ, телефон и электричество. И работают (по крайней мере у нас в районе) в основном русские, и крыши недавно от снега очищали и сосульки сбивали тоже русские. В период снегопадов массово увольнялись, потому что с такой нагрузкой за такие деньги справляться - это с ума сойти.
Юля! А у вас существуют субсидии на оплату коммунальных услуг?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 15:54:33
Юля! А у вас существуют субсидии на оплату коммунальных услуг?
А мы ни по каким субсидиям не проходим, получаем много  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 15:55:45
А мы ни по каким субсидиям не проходим, получаем много  :)
Но у вас и доход не 6500?

Я не поняла твой пост  о зарплате дворника и сумме, которую ты должна заплатить за квартиру. :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 16:02:43
Но у вас и доход не 6500?

Я не поняла твой пост  о зарплате дворника и сумме, которую ты должна заплатить за квартиру. :-\
Я просто привела пример зарплаты дворника и того, сколько этот дворник должен отдать за квартиру (примерно), если она у него есть. Квартиры сейчас им не предоставляют.
Это я к тому, что если человек, например, один, без супруга (супруги), который зарабатывает больше, то на зарплату дворника можно только ноги протянуть. А если еще и за садик надо платить (1500), то вообще. Но даже на удвоенную сумму втроем прожить крайне тяжело.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 16:05:32
Я просто привела пример зарплаты дворника и того, сколько этот дворник должен отдать за квартиру (примерно), если она у него есть. Квартиры сейчас им не предоставляют.
Это я к тому, что если человек, например, один, без супруга (супруги), который зарабатывает больше, то на зарплату дворника можно только ноги протянуть. А если еще и за садик надо платить (1500), то вообще. Но даже на удвоенную сумму втроем прожить крайне тяжело.
Я правильно тебя поняла.
Он не отдаст половину своей зарплаты в оплату коммунальных, если у вас действует субсидия.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 16:13:42
Я правильно тебя поняла.
Он не отдаст половину своей зарплаты в оплату коммунальных, если у вас действует субсидия.
Размер средней (средней) субсидии составляет 1200 рублей, если не многодетный и не ветеран, она меньше. Ну даже если 1000 взять, то при субсидии он как раз и отдаст половину, без нее - получается больше. Вся коммуналка около 4000 выходит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 16:28:33
Размер средней (средней) субсидии составляет 1200 рублей, если не многодетный и не ветеран, она меньше. Ну даже если 1000 взять, то при субсидии он как раз и отдаст половину, без нее - получается больше. Вся коммуналка около 4000 выходит.
Субсидия не зависит от дохода? :o
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 16:29:30
Я просто привела пример зарплаты дворника и того, сколько этот дворник должен отдать за квартиру (примерно), если она у него есть. Квартиры сейчас им не предоставляют.
....
Совершено случайно столкнулся с этим вопросом.
Ситуация была такова: на работу приняли таджиков, поселили их в "маневренном фонде", на руки они получали пол зарплаты (остальное присваивали чиновники). За три месяца, население кваритиры увеличилось с 3-х человек до 8-10. При этом постоянно приезжают какие то люди, привозят/увозят какие то мешки, коробки.... Иногда кажется что в кваритре спят человек 20...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 16:40:00
Субсидия не зависит от дохода? :o
Зависит, но я тебе привела  средний размер субсидии. Намного выше среднего она не будет, нет у нас больших субсидий.

Совершено случайно столкнулся с этим вопросом.
Ситуация была такова: на работу приняли таджиков, поселили их в "маневренном фонде", на руки они получали пол зарплаты (остальное присваивали чиновники). За три месяца, население кваритиры увеличилось с 3-х человек до 8-10. При этом постоянно приезжают какие то люди, привозят/увозят какие то мешки, коробки.... Иногда кажется что в кваритре спят человек 20...
Ну вот и скажите, Вы можете себе позволить содержать квартиру на зарплату дворника. А если у вас еще и ребенок есть?
Я не знаю, какова стоимость жизни  там, где живут "таджики", я знаю, какова она у меня в городе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 16:42:14
Я таких деталей не поднимал. Пусть каждый догадывается сам, мало ли... Своеобразная мафия.
Так и я не поднимал. Столкнулся совершенно случайно.
Можно, можно назвать мафией. Только не таджикской...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 16:45:16
....
Ну вот и скажите, Вы можете себе позволить содержать квартиру на зарплату дворника. А если у вас еще и ребенок есть?
Я не знаю, какова стоимость жизни  там, где живут "таджики", я знаю, какова она у меня в городе.
Юленька, я ведь не спорю что не всё хорошо. И раньше было по разному и сейчас не светлое будущее. Я всего лишь утверждаю что беспросветной жизнь человек делает себе сам. Возможно, за исключением пороговых случаев/ситуаций.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 16:48:53
Я у меня в доме есть одна весьма странная семья.
Брат с сестрой. Примерно моего возраста, немного младше. Их отец был алкоголик.
Брат, тот вообще олигофрен(не знаю, правильно ли я написала, надеюсь, что меня поняли), сестра немного получше, но тоже не Эйнштейн.
Они оба работают дворниками. Живут в квартире родителей. Квартира большая, 4 комнаты.
Менять ее сестра категорически не хочет.
Живут, работают, иногда чем-то подрабатывают. Бутылки сдадут, макулатуру и т.п. Андрей что-то разгрузит...
Оплачивают коммунальные.
Недавно окна в квартире на пластиковые поменяли.

Это я к тому, кто на что сможет прожить.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 16:50:07
Юленька, я ведь не спорю что не всё хорошо. И раньше было по разному и сейчас не светлое будущее. Я всего лишь утверждаю что беспросветной жизнь человек делает себе сам. Возможно, за исключением пороговых случаев/ситуаций.
+1
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 16:56:48
А я утверждаю, что сейчас, после двадцати лет демократических реформ жизнь в России, по сравнению с семидесятыми годами значительно ухудшилась.

Тут с вами согласен. По совершенно субъективной оценке. В 70-х ходил в школу, ездил в пионерлагеря, бегал за девченками, дрался, занимался спортом... занят был лишь одним делом - искал приключения на седалище, что бы жизнь была веселей. ВСЁ.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 17:01:50
Я у меня в доме есть одна весьма странная семья.
Брат с сестрой. Примерно моего возраста, немного младше. Их отец был алкоголик.
Брат, тот вообще олигофрен(не знаю, правильно ли я написала, надеюсь, что меня поняли), сестра немного получше, но тоже не Эйнштейн.
Они оба работают дворниками. Живут в квартире родителей. Квартира большая, 4 комнаты.
Менять ее сестра категорически не хочет.
Живут, работают, иногда чем-то подрабатывают. Бутылки сдадут, макулатуру и т.п. Андрей что-то разгрузит...
Оплачивают коммунальные.
Недавно окна в квартире на пластиковые поменяли.

Это я к тому, кто на что сможет прожить.


Я по-моему никогда не спорила с тем, что под лежачий камень вода не течет. Но я не считаю нормальным, когда кто-то вынужден сдавать бутылки и макулатуру и рваться с утра до ночи, чтобы иметь возможность поменять окна в квартире, а кто-то получает гораздо больше за сидение в офисе (да простят меня сейчас те, кто в офисах действительно работает, а не проводит время) или имеет все, чего душа не пожелает только потому, что удалось занять хоть какой-то чиновничий пост.


Ха, я тут подумала, а у меня оклад как у дворника - 6700  :)  Отличаюсь только надбавкой за степень - 3000.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 17:12:18
Я тоже не считаю это нормальным.  :) И у меня тоже оклад на 8 грн больше чем у дворника.
Правда я сижу в офисе и считаюсь чиновником, возможно для кого-то я просто провожу время.

Но на следующих выборах возможно я буду голосовать за совсем другие политические силы. :)
А иначе никак.   :pardon: Лучше демократии в этом мире ничего не придумали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 17:22:53
Но я не считаю нормальным, когда кто-то вынужден сдавать бутылки и макулатуру
В советские годы макулатуру сдать за счастье было! :isumitelno: Можно было талончик на книгу получить. :isumitelno:
А на бутылках некоторые очень неплохо зарабатывали.
Проехался с тачкой по дюнам - половина инженерной зарплаты(с) ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 10 Февраля 2011, 17:23:41
Я тоже не считаю это нормальным.  :) И у меня тоже оклад на 8 грн больше чем у дворника.
Правда я сижу в офисе и считаюсь чиновником, возможно для кого-то я просто провожу время.

Но на следующих выборах возможно я буду голосовать за совсем другие политические силы. :)
А иначе никак.   :pardon: Лучше демократии в этом мире ничего не придумали.

Так ты же за компьютеры отвечаешь, какое же это сидение?  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 18:28:43

Я думаю, у коммунистов есть большие шансы на выигрыш президентских выборов.

Да же если отвлечся от реальности и представить что коммунисты выиграли, то что это изменит?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 18:45:13
Если попадутся правильные коммунисты, то кое что изменить можно. Поскольку в условиях свободного перетока капиталов у России шансов нет, то страна закрывается, к примеру. А дальше у Кара-Мурзы нужно спрашивать.
В таком случае, уж извините, ещё вопрос. Где взять "правильных" коммунистов или кого из них вы таковым считаете?

После можно поговорить о закрытии страны. То ещё вопрос.... Интересно, что вы под этим подразумеваете?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:47:55
Может, я что то не понимаю, но на мой взгляд, замена окон в 4-комнатной квартире это не первоочередная насущность. Я точно бутылки собирать или как говорится рваться ради этого не стала бы. Ничего, жила до последнего времени в 4-комнатном доме с рамами 57 года рождения, не умерла же. :pustaki: Это уже как я называю "зажрались"(с) ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:48:20
В таком случе, уж извините, ещё вопрос. Где взять "правльных" коммунистов или кого из них вы таковым считаете?
После можно поговорить о зарытии страны.
Можно отрыть старых.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:49:25
Кстати да, уж лучше коммунисты чем единороссы, хотя один чёрт все на одних и тех же мерседесах ездят. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:50:03
Может, я что то не понимаю, но на мой взгляд, замена окон в 4-комнатной квартире это не первоочередная насущность. Я точно бутылки собирать или как говорится рваться ради этого не стала бы. Ничего, жила до последнего времени в 4-комнатном доме с рамами 57 года рождения, не умерла же. :pustaki: Это уже как я называю "зажрались"(с) ;D
Вот и у них были рамы такого же года рождения. Ты же не меняла рамы не потому, что у тебя не было денег.
Но может им очень хотелось их поменять.
Причем тут "зажрались"? :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:50:05
Можно отрыть старых.
Старых нельзя, они в другой партии. :sten:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:51:43
Кстати да, уж лучше коммунисты чем единороссы, хотя один чёрт все на одних и тех же мерседесах ездят. :pustaki:
Вот придут правильные коммунисты, загонят половину населения в лагеря и шарашки, закроют границы и сразу наступит экономическое благоденствие. :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:52:23
Старых нельзя, они в другой партии. :sten:
В какой? КПСС? ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:52:45
Вот и у них были рамы такого же года рождения. Ты же не меняла рамы не потому, что у тебя не было денег.
Но может им очень хотелось их поменять.
Причем тут "зажрались"? :mda:
Я к тому, что на тяжелую беспросветную жизнь дворников, еле дотягивающих до з/п для того чтобы заплатить коммуналку или купить хлеба это не тянет. Рамы - это излишества. Даже для меня, из офиса. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:53:19
В какой? КПСС? ;D
Ни, ЕдРо.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:53:42
Я к тому, что на тяжелую беспросветную жизнь дворников, еле дотягивающих до з/п для того чтобы заплатить коммуналку или купить хлеба это не тянет. Рамы - это излишества. Даже для меня, из офиса. :girl_haha:
Ну это в России у дворников беспросветная жизнь. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:54:18
Вот придут правильные коммунисты, загонят половину населения в лагеря и шарашки, закроют границы и сразу наступит экономическое благоденствие. :isumitelno:
Ну а почему сразу так? Может коммуняки то и жертву демократии Ходорковского выпустят, прежде чем остальных в шараги загонять. :sarcastic:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 18:54:46
... хотя один чёрт все на одних и тех же мерседесах ездят. :pustaki:
Так в этом и суть... (ну или туда  :D ). Стандартные парламеские партии. Со стандартным набором лозунгов и обещаний. Без какой либо возможности влиять на ситуацию...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:55:11
Ни, ЕдРо.
А это кто? :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:55:57
Ну это в России у дворников беспросветная жизнь. :girl_haha:
У нас думаю тоже, но сама с дворниками никогда не сталкивалась. :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:56:28
Ну а почему сразу так? Может коммуняки то и жертву демократии Ходорковского выпустят, прежде чем остальных в шараги загонять. :sarcastic:
Ой, точно выпустят.
А у него еще есть, что отбирать? :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 10 Февраля 2011, 18:56:32
А это кто? :-\
И чего ты тогда делаешь в этой теме? :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:58:57
У нас думаю тоже, но сама с дворниками никогда не сталкивалась. :-\
А я вот сталкивалась. Соседи. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 18:59:33
И чего ты тогда делаешь в этой теме? :D
Зашла... поговорить. :embar:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:01:10
Я не хочу кого-то рекламировать. Закрытие же страны может происходить довольно мягко, ограничивая денежные потоки, импорт.
 То есть - введение квот. Это мягкий вариант.

Жесткий - пограничники с псом Карацупой, враг не пройдет и все такое.
Это мгновенный калапс страны. Ведь нефть и газ торгуются "там", а значит и деньги "там".

"Пограничный" вариант, так и вовсе не возможен. Гранцы с Украиной, Казахстаном... сплошные дыры. Вы желаете увеличить штат пограничной охраны? Где деньги взять?

Порог неизбежности перемен в стране пройден Горбачевым. Мы перестали быть великой державой, когда руководители державы стали торговать державными интересами ради сиюминутных выгод. Всё, возврата не будет.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 19:04:25
Мне вообще очень интересно, чтобы было, если к власти пришли коммунисты. ???
Правильные, как написал Инклер. Которые с Капацупой. :rungun:
Не..., слишком страшно.
Боюсь, что придет конец и нашей независимости. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:12:38
В России никогда не будет экономического процветания. Россия не Америка. Но более-менее достойная жизнь, скудноватая, конечно - вполне возможна.


Разумеется, нужен достойный руководитель, а где его взять - я и сам не знаю.
Не согласен.

Это серьёзная ошибка. Умер руководитель - всё пошло прахом?
Нужна система (экономическая), действующая не зависимо от политической элиты. Такая система, сейчас медленно но создаётся. Хотите вы этого или нет, придётся пережить период становления. Главное же поменьше слушать западных умников.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:21:07
Да, конечно. Так. То есть выправить то, что сейчас происходит в России может только сильнейшая личность. Что-то мне кажется, Зюганов не потянет. Может, Путин? Или генерал какой-нибудь? А умрет - оплакивать будем. И не как Ельцына.
За что? За что вы так не любите свою страну?  :D

Любая система замкнутая на единственную личность, обречена на смерть с уходом этой личности. На что, каждые 70 - 100 лет разваливаться?

От генералов, упаси бог любую страну....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:23:08
..... Что-то мне кажется, Зюганов не потянет. ....
Уважаю Зюганова как человека, но не желаю его в президенты.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:38:17
После Сталина сколько лет страна "умирала"? Учитывая то, что сегодня явно хуже, чем во многих советских периодах - вполне допускаю, что еще одного "генерала" страна выдержит.

Вот либерализм ей не пришелся.
Не важно сколько, важно что умирала. Была четкая система, построенная под конкретного человека. Система быстро "съедающая" человека противоречащего ей.
Так и не спорю, ещё одного выдержит... и с его уходом развалиться окончательно.

Затрудняюсь ответить, поскольку не знаю что вы поразумеваете под термином "либерализм".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 10 Февраля 2011, 19:49:58
У нас в городе это обычное дело. Просто и банально не ставят на учет.

У нас в городе на учёт ставят. Но в районе безработицу тоже "сократили" простым способом - закрыли филиал (или как он там назывался) Центра занятости в крупнейшем селе. Теперь все безработные должны периодически ездить в город, отмечаться. А на какие шиши безработные поедут за 40 километров несколько раз в месяц?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 10 Февраля 2011, 19:52:24
Однако, ведь можно поискать ДРУГУЮ работу.

Другую работу найти можно. Другую работу с хорошей зарплатой найти значительно труднее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 10 Февраля 2011, 19:54:42
Другую работу найти можно. Другую работу с хорошей зарплатой найти значительно труднее.
Это да. Однако, предлогалось не как панацея, а как один из вариантов заменяющих "хождение кругами".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 21:18:04
Да, конечно. Так. То есть выправить то, что сейчас происходит в России может только сильнейшая личность. Что-то мне кажется, Зюганов не потянет. Может, Путин? Или генерал какой-нибудь? А умрет - оплакивать будем. И не как Ельцына.
Жаль Пиночет уже помер. :sarcastic:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Февраля 2011, 21:39:19
Цитировать
Что весь социализм переживает (какой-то!) критический период, свидетельствует забастовочное движение в Советском Союзе. Да, да, можно говорить именно так. После скандала с Чернобыльской АЭС под Киевом, когда Брежнев на Политбюро кричал: «Далеки вы от рабочего класса! Оторвались!», - Капитонову и Долгих поручено было изучит и доложить о негативных явлениях подобного рода. И вот 15 октября они представили в ЦК записку. Вот ее фактологическое содержание.

"За последнее время участились факты прекращения работы и другие негативные проявления. Причины: нормы оплаты труда, неправильное начисление и несвоевременные выплаты зарплаты, особенно премий, плохие условия труда, невнимание к жалобам.

Примеры:
Нижнеисетский завод металлоконструкций. В одном цеху сто человек не вышли на работу, в другом - 57 человек.
Алитусский хлопчатобумажный комбинат в Литве. Отказались работать 116 работниц ткацкого производства.

Бастовали:
Завод им. Орджоникидзе в Златоустье.
Строительно-монтажный поезд № 156 в Челябинской области.
Цехи и смены в Уманьсельмаше.
Здолбуновский механический завод на Украине.
Комбинат детской одежды в Ашхабаде.
Тартусский завод по ремонту сельскохозяйственной техники.
Карачаевский конденсаторный завод Ставропольского края.
Завод сепараторов в Махачкале.
Копейский машиностроительный завод.
Еманжелинское автопредприятие Челябинской области.
Цех аллюминиевого литья на заводе в Тольятти.
Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском тепловозостроительном заводе с 3- го по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильевский завод холодильников под Киевом.

Особой причиной недовольства является невыполнение, записанных в колдоговорах обязательств и мероприятий. За 1979 год не было выполнено 500 000 таких пунктов. Половина их касается оплаты труда, 21 % - охраны труда, 14 % жилищно-бытовых условий.

Сверхурочные и работа в выходные дни. В угольной промышленности, например, большинство выходных дней - рабочие. На шахтах Кемеровской области за 7 месяцев отработано 26-28 выходных дней из 30.


Еще одна причина - коллективная ответственность за состояние трудовой дисциплины. Вынуждают бригады, смены, цехи принимать обязательства: если кто-то нарушил дисциплину - все лишаются премии. На Нижнеднепровском трубопрокатном заводе 600 рабочих, работавших добросовестно и даже хорошо, лишены премии из-за нескольких нарушителей.

В 1979 году имело место 300 «учтенных отказов от работы», в которых участвовали более 9 тысяч человек. За последние недели число таких отказов растет. Некоторые из них ставят производство перед катастрофой. Так, на заводе «Североникель» три дня рабочие не вынимали металл из электролизных ванн.

Вот такие вещи происходят. В основном авторы записки предлагают: «улучшить», «обратить внимание», «проявить заботу», «поднять воспитательную работу» и т.п.
Это насчет "рая для рабочих" в СССР
Цитата из книги А.Черняева, (замзав международного отдела ЦК КПСС)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 10 Февраля 2011, 23:42:18
Я у меня в доме есть одна весьма странная семья.
Брат с сестрой. Примерно моего возраста, немного младше. Их отец был алкоголик.
Брат, тот вообще олигофрен(не знаю, правильно ли я написала, надеюсь, что меня поняли), сестра немного получше, но тоже не Эйнштейн.
Они оба работают дворниками. Живут в квартире родителей. Квартира большая, 4 комнаты.
Менять ее сестра категорически не хочет.
Живут, работают, иногда чем-то подрабатывают. Бутылки сдадут, макулатуру и т.п. Андрей что-то разгрузит...
Оплачивают коммунальные.
Недавно окна в квартире на пластиковые поменяли.

Это я к тому, кто на что сможет прожить.



Возможно, они пенсию по инвалидности получают? Брат, например?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 10 Февраля 2011, 23:52:25
Возможно, они пенсию по инвалидности получают? Брат, например?
Брат получает наверняка.  :yes:
Наличие у него пенсии по инвалидности как-то меняет смысл мною написанного?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 11 Февраля 2011, 01:49:21
Брат получает наверняка.  :yes:
Наличие у него пенсии по инвалидности как-то меняет смысл мною написанного?

Это дополнительные деньги. Плюс - особенности психики, которые , возможно, вызывают неумение просчитывать свои финансовые возможности. Не обязательно они поставили новые окна от избытка средств - возможно, просто не умеют просчитать свои возможности и контролировать желания.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 11 Февраля 2011, 06:53:03
Кстати, в ходе всех многолетних дискуссий я так для себя не уяснила, почему потерявший работу дядя Вася нарезает круги вокруг биржи, а потерявший работу дядя Бахадыр вокруг биржи круги не нарезает, а занимает бабла по родственникам и едет пахать в страну дяди Васи? :-\
Ты просто не в курсе.
лет 10 назад вот сюда, в мой город заезжали еще залетные гастарбайтеры.
А последние годы мои земляки едут на заработки в Казахстан, и становятся там такими же бесправными гавриками (в глазах ментов, по крайней мере), как узбеки и пр. в России.
Я же говорил, что вы все ничего не знаете.
Сам я в Казахстан не ездил, в Новосибирске 7 лет гастарбайтерничал.
И кстати, настоящие гастарбайтеры создают конкуренцию (да просто выдавливают с рынка рук) таких приезжих русских, как я. потому что они соглашаются еще дешевле, еще дешевле работать, чем россияне.
Мне зацепиться в большом городе не удалось.
Некоторым удается.
Не случайно же за 20 лет на 30000 похудел некогда 170000-ный город. Куда-то ведь все эти люди делись...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 11 Февраля 2011, 10:53:03
Это дополнительные деньги. Плюс - особенности психики, которые , возможно, вызывают неумение просчитывать свои финансовые возможности. Не обязательно они поставили новые окна от избытка средств - возможно, просто не умеют просчитать свои возможности и контролировать желания.
Костя! Ну разве я пишу что у них избыток средств?
Конечно они не тратят деньги на что-то другое и возможно окна - это для них некий символ.

Я о другом. Да, зарплата дворника - низкая, но прожить можно.(можно подумать она в Союзе большая была  :mda:)
Это не тот вариант отчаяния, о котором тут пишут. Ложись вот и помирай.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 11 Февраля 2011, 10:56:44
Может действительно в России так плохо и почки уже отвалились?  :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 12:17:48
Поздно пить "боржоми" - почки уже отвалились. :pardon:

Надо с иллюзиями раставаться, в любом случае. Благие пожелания от чужих людей разумнее воспринимать скептически, особенно если эти люди политики из чужой страны.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 11 Февраля 2011, 13:55:34
Помнишь, Люся, я говорил о значении символов? Ты знаешь, например, чему радовались люди в день полета Гагарина?
Они, сами того не понимая, радовались обретению нового символа.
:isumitelno: Точно. 
Приобрели новый символ очень радовались. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 14:01:27
..... Двадцать лет реформ прошло. Двад-цать! И что?
Я первый спросил.  :isterika:

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 14:03:49
....
Победа и Юрий Гагарин.
И теперь все будет сверяться с этим.
Это не слишком мудрая политика. Нельзя всё время равняться на предков, это признак застоя.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 14:15:49
А на что еще.

Покажите мне современные символы. .....

Или Труба?
Если больше не на что, то всё.... конец.

Как показать? На пальцах?

Так Трубой ещё нужно распорядиться по умному....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 14:33:23
Конечно, если нет символа, это близко к концу или уже конец. Замечу, что в США есть, например, Американская Мечта.
Вы то же купились на этот фетишь.   ;D
Это ведь сказка...

На самом деле, символ выражен фразой "нам нужен мир". Только америка правильно его толкует, вернее полно. "Нам нужен мир, весь мир".
Глобализация, всё равно под чьей пятой, процесс объективно положительный. Пока мир не перестанет тратить ресурсы на внутривидовые разборки, следующий шаг в развитии не возможен.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 15:09:36
..... Сегодня государство Россия всемерно пытается ввести старые религиозные символы, .....
Но как убого это делается, даже Церковь, которая должна понимать...
"Старые символы" да же звучит убого. 
Привлечение церкви в структуру государства, ни чего кроме дискредитации самой церкви не даст.
Кроме того, сама церковь потеряла авторитет и влияние в народе. Не в последнюю очередь по собственной вине (именно из-за попыток сращения с государством).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 15:27:07
Символ никогда убого не звучит.  :)

Разве убого звучит - Победа?

Ну а без символа Россия стремительно приближается в то, к чему она приближается, то есть, к Трубе и возможному распаду России.
...
На мой взгляд, бывает и убого.

Очень убого. Избитый истрёпанный символ СССР, превратился в неизвестно какую, не изветно над кем, и не известно случившиюся ли пОБЕДКУ. А знаете почему? А потому - где этот победитель? А вот Германия есть, можем предъявить...

России, на сегодня, самое главное вернуть реальный взгляд на мир. Этот взгляд примерно таков - "не можешь быть сильным, будь хитрым"  или   "упасть не поражение, поражение не пытаться подняться".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 11 Февраля 2011, 15:44:43
Конечно полет Гагарина - это событие. Этим можно гордиться, и мы гордились долго и нудно.
И нашим Луноходом гордились. Мы были впереди, это мы так считали.
Но оказалось, что и в других странах тоже не дремали и тоже запускали ракеты в космос.
Как это ни странно.
Можно гордиться Победой, и мы по праву гордимся, что наш народ победил фашизм.
Но все тяжелее объяснять молодому поколению, почему мы, победители так живем.
Конечно лозунги это хорошо, но к ним бы еще что-то материальное приложить.

Я работала на ЮМЗ. Знаменитый завод в Днепропетровске, который делал ракетные двигатели и многое другое для космоса и оборонки.
Их обязали выпускать товары народного потребления. Космос космосом, но даже обыкновенному советскому человеку тоже нужно что-то носить, что-то ставить в квартиру.
И стал этот монстр оборонки выпускать тракторы, зонтики и кухонные комбайны.
Какое это было убожество по сравнению с импортными аналогами.

Вот почему? Неужели зонтик или комбайн сложнее спутника?
И так во всем. Косметика, парфюмерия -гадость. Обувь и одежда дрянные, игрушки убогие, мебель и бытовая техника отвратительные.
И даже этого дерьма достать было невозможно.

Почему?


Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 11 Февраля 2011, 15:49:32
Так Трубой ещё нужно распорядиться по умному....

Прикупить к "Челси" ещё и "Реал".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Февраля 2011, 15:54:09
Иначе она сравняется с Абрамовичем.
Ты знаешь, Абрамович (будучи губернатором Чукотки) купил не менее трех тысяч квартир в центральных районах России. Построил четыре многоквартирных дома - в Воронеже, Пензе и еще где-то. Переселил туда пенсионеров, которых государство бросило на Чукотке (со своей пенсии они не то что на квартиру, они на авиабилет накопить не могли!) Мои родители, были в их числе, кстати.
Так что пусть церковь хоть в этом станет похожей на Абрамовича :) Я возражать не буду.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 15:56:56
Я, так скать, довольно давно ушел из космоса, так что не знаю.

Авиация понемногу восстанавливается, это да, медленно, правда, а космос - не знаю.

Ну дык за эти восстановлени нам сейчас пистон и вставят
Это роли не играет. Есть СМИ, есть интернет. Все крупные корпорации и КБ имеют свои сайты...

Да, авиация востанавливается и не столь медленно как расписывают...

Тем более надо быть хитрым. Совместные проекты, совместные предприятия, торговля продуктами а не патентами.   :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 16:00:52
Прикупить к "Челси" ещё и "Реал".

Ну как же без этого....  мы ведь уже привыкли думать не о том как наполнить свой карман, а что у другого в кармане...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Февраля 2011, 16:07:01
Вот видишь, а Американская Мечта - это всего добиться своими силами. Без подачек. Далеки мы от Америки...
А кто здесь вспоминал американскую мечту кроме тебя? Это тебе не дает покоя РПЦ, американская мечта и отсутствие символов. Мы живем в реальной стране, в реальной России.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 11 Февраля 2011, 16:08:35
... Американская Мечта - это всего добиться своими силами....

Где можно прочитать правильное толкование этого термина и инструкцию по исполнению самой мечты?  :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 11 Февраля 2011, 16:44:10
Где можно прочитать правильное толкование этого термина и инструкцию по исполнению самой мечты?  :D

- Когда я впервые приехал в Нью-Йорк у меня в кармане был всего два доллара. Вот так я начинал!
- И как же вы их вложили?
- Я послал телеграмму отцу, чтоб он выслал денег.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 01:28:48


Я работала на ЮМЗ. Знаменитый завод в Днепропетровске, который делал ракетные двигатели и многое другое для космоса и оборонки.
Их обязали выпускать товары народного потребления. Космос космосом, но даже обыкновенному советскому человеку тоже нужно что-то носить, что-то ставить в квартиру.
И стал этот монстр оборонки выпускать тракторы, зонтики и кухонные комбайны.
Какое это было убожество по сравнению с импортными аналогами.

Вот почему? Неужели зонтик или комбайн сложнее спутника?
И так во всем. Косметика, парфюмерия -гадость. Обувь и одежда дрянные, игрушки убогие, мебель и бытовая техника отвратительные.
И даже этого дерьма достать было невозможно.

Почему?




А что - плохие комбайны были? Наш директор пробовал торговать американскими тракторами (кажется - "катерпиллер") - нв заводском дворе стояло несколько штук. Довольно корявенькие. Или, может он купил самую дешевую модель... :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 01:37:55
Зато сейчас у нас есть возможность скупать второсортный китайский ширпотреб.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 03:37:56
Насчет комбайнов - даже лучший советский комбайн давал на два центнера с гектара  больше потерь чем средний американский. И   Андрею могу сказать: пусть будет второсортный китайский ширпотреб, чем не будет никакого. Кстати, грузовой автопарк  СССР требовал ежегодно двадцать пять миллионов тонн бензина. Андрей, тебя, как человека, который в автомобилях разбирается, никогда не интересовало: а почему ЗИЛ и ГАЗ не выпускают с дизельными двигателями? Мой ответ: потому что не было денег на переоборудование, выпуск дизелей и прочее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 04:11:00
.... а почему ЗИЛ и ГАЗ не выпускают с дизельными двигателями? Мой ответ: потому что не было денег на переоборудование, выпуск дизелей и прочее.
Скорее потому что было не рентабельно. Машины ходили на 72/76-м. Дизеля же, наша страна выпускала. При чем агрегаты на очень хорошем уровне. Ну разве что мы отстовали в малогабаритных высокооборотных....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Technik от 12 Февраля 2011, 04:22:24
- Когда я впервые приехал в Нью-Йорк у меня в кармане был всего два доллара. Вот так я начинал!
- И как же вы их вложили?
- Я послал телеграмму отцу, чтоб он выслал денег.
:bravo:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 08:31:00
Мой вопрос, собственно, напрашивается сам. А какие "дизеля" выпускаются в России сегодня, через двадцать лет после демократических реформ. Мне рассказать сколько лет проклятый Сталин отвел на индустриализацию? 
А я не идеализирую современную Россию. Но и СССР тоже был не рай с молочными реками и кисельными берегами.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 08:44:47
Я вот, как луноход, ползающий по безжизненной поверхности, добросовестно пиликаю вам туда, на Землю, уникальную информацию. Почему вы ее игнорите? У вас что, второй луноход есть с сообщениями из депрессивного региона России?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кіт от 12 Февраля 2011, 09:46:24
А что - плохие комбайны были? Наш директор пробовал торговать американскими тракторами (кажется - "катерпиллер") - нв заводском дворе стояло несколько штук. Довольно корявенькие. Или, может он купил самую дешевую модель... :undecided1:
Вообще-то Инна говорила о кухонных комбайнах :). Кто-нибудь скажет доброе слово в их адрес ;) ?

У меня мама 20 лет проработала замнач центральнозаводской лаборатории Харьковского завода тракторных двигателей. В т.ч. выполняла и функции ОТК.
Двигатели шли в двух исполнениях: для внутреннего рынка и на экспорт (соцстраны, Куба, Вьетнам...) .
Отличались даже цветом окраски: экспортные ярко-оранжевые более-менее "вылизывались" и доводились; "наши" салатные - ну... как получится  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 10:50:25
А что - плохие комбайны были? Наш директор пробовал торговать американскими тракторами (кажется - "катерпиллер") - нв заводском дворе стояло несколько штук. Довольно корявенькие. Или, может он купил самую дешевую модель... :undecided1:
Кухонные комбайны.
Но если ничего до этого не видел, то супер.
А если рядом поставить "Бош" - то дерьмо дерьмом.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 10:56:32
Вообще-то Инна говорила о кухонных комбайнах :). Кто-нибудь скажет доброе слово в их адрес ;) ?
Спасибо, Вадим. Именно о кухонных.

Цитировать
У меня мама 20 лет проработала замнач центральнозаводской лаборатории Харьковского завода тракторных двигателей. В т.ч. выполняла и функции ОТК.
Двигатели шли в двух исполнениях: для внутреннего рынка и на экспорт (соцстраны, Куба, Вьетнам...) .
Отличались даже цветом окраски: экспортные ярко-оранжевые более-менее "вылизывались" и доводились; "наши" салатные - ну... как получится  :pardon:
Точно также было и с тракторами ЮМЗ.
Может и были хорошие вещи, но их было катастрофически мало и остались они незамеченными.
Кстати, духи "Красная Москва" мне нравились. Может потому, что они были единственные нормальные.
 Обо всех остальных и писать не хочется.

Вот я и спрашиваю в пицотый раз. Почему мы летали в космос и делали лучшее в мире оружие, а складной зонтик нормальный сделать не могли? (складной зонтик -  обобщенный пример товара народного потребления).


Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 11:11:01
Космос -- это национальный престиж, оружие -- это безопасность, это приоритеты, а ТНП -- это не приоритет.
В "устремленном в будущее" государстве граждане могли (и должны были) утешать себя тем, что при коммунизме будут такие ТНП, какие империалистам и не снились.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 12:18:11
Безработный может принять участие в оплачиваемых общественных работах.
Работа не из легких, но оплачивается даже если получаешь пособие по безработице.
Конечно если не делать пальцы веером. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 12:24:22
Космос -- это национальный престиж, оружие -- это безопасность, это приоритеты, а ТНП -- это не приоритет.
В "устремленном в будущее" государстве граждане могли (и должны были) утешать себя тем, что при коммунизме будут такие ТНП, какие империалистам и не снились.
Вот и я так считаю. :yes:
Советскому государству было глубоко нас...плевать на своих граждан.
Лишь бы работали. На космос и на оборонку. Престиж.

Но все равно не понятно.  :-\
Почему тот же ЮМЗ не мог выпускать нормальные, конкурентоспособные зонтики и кухонные комбайны.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 12:44:13
Почему тот же ЮМЗ не мог выпускать нормальные, конкурентоспособные зонтики и кухонные комбайны.
Не было обратной обратной связи от потребителя к производителю.
Главный головняк у производителя при капитализме -- продать свой товар. Это смертельно важно.
А при социализме главный головняк производителя -- выполнить план. И это тоже смертельно важно было.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 12:57:06
Теоретик ты, Сим. Вот он, капитализм. Ты в нем живешь.  :)
Много товаров ты напокупал у своего производителя? Посмотри хотя бы на свой завод.
Мои теории мне нравятся больше чем твои.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 13:04:02
Будет хорошо, когда нибудь. Кому нибудь, а основная людская масса, народонаселение, как при советской власти не шиковала, так и сейчас перебивается.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 13:34:27
Не было обратной обратной связи от потребителя к производителю.
Главный головняк у производителя при капитализме -- продать свой товар. Это смертельно важно.
А при социализме главный головняк производителя -- выполнить план. И это тоже смертельно важно было.

:yes:
Вот в этом у меня с тобой полное взаимопонимание. :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 13:35:01
Кому-нибудь и сейчас хорошо, и в СССР было неплохо, и вообще. Не бывает времен, когда всем плохо. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 13:49:39
А какие "дизеля" выпускаются в России сегодня, через двадцать лет после демократических реформ. ..../quote]

Да те же и выпускает. Ярославль, Коломна, Питерская Звезда, Камаз...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 13:53:43
Мне мои теории вообще не нравятся. Но увы, все сходится. В общем, будет плохо.  :)

Давайте все быстренько умрём, что бы не увидеть тёмного будущего.   :D

Ну вот чего стало так плохо, что невмоготу?  Сравни чего ни будь конкретное...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 14:04:13
Для того чтобы хорошо жить нужно быть или уникальным, или востребованным, или интересным. А лучше всё вместе, но хоть одним этим качеством не худо бы обладать, тем более что не так это сложно как кажется.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 14:05:28
Хорошо, когда человек работает в престижной отрасли.
На космос, к примеру, или на оборонку. И работа интересная, и плоды труда заметные, и государство поощряет всякими разными подачками.
А если человек работает и делает никому ненужное дерьмо?
Вот и сложился целый пласт работников, которым нафиг ничего не нужно.
В колхозах часть сгнивает и растаскивается, на заводах гонят брак и т.п.
Никому результаты твоего труда не нужны.
Так о чем мы говорим сейчас?  Вот и пошло все прахом на металлолом.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 14:11:12
Прахом все пошло после развала, потому что первая свобода в России, не знаю как в др. республиках, оказалась свобода воровать. (((
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 14:13:05
Я в Москве, у меня получше. Так за это Москву и ненавидят, кстати.

Ну вот и первый факт. Москвичей как не любили, так и не любят. При этом в Москву как стремились, так и стремяться.  Разве есть перемены?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 14:18:26
Не, Американская Мечта - это всего добиться. Точка. :D

Вовремя поставленная точка, делает выражение понятным и однозначным.   :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 14:26:37
Вот когда-нибудь эти центробежные силы Россию и порвут. Центростремительных маловато.
Когда ни будь и солнце погаснет.

Не переживайте вы так. Ни чего не изменилось. Кучка "москвитян" как делила привелегии, так и делит. Вся Россия как работатла, так и работает.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 14:33:13
 
Цитировать
В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:

За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;

40 % воров - сами железнодорожники;

60 % воров - сами работники водного транспорта;

9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;

25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;

30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;

на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;

охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80­-90 рублей в месяц;

воруют на много млрд. рублей в год;

мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.

Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист уходит.

Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали.

Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20-ых годов - «как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторганизации, профсоюзы, куда смотрят».) поразило всех полной беспомощностью.

[Между прочим, когда Б.Н.Пономарев  призывал «мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием», Лапин (председатель теле-радио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: «Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!»]

В этом, извините, «вопросе» - концентрированно отражено состояние нашего общества - и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное.
(А.Черняев "Дневник", 1980 г.)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 14:35:25
Печально, а сейчас то что изменилось?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 14:37:59
Печально, а сейчас то что изменилось?
У нас точно воруют еще больше чем при Союзе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 12 Февраля 2011, 14:38:36
Хорошая цитата про воровство.
Вот и -- Когда раздавали свободы, свобода воровать оказалась самой востребованой.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 14:39:09
Печально, а сейчас то что изменилось?
Вот что изменилось

Цитировать
19 декабря 80 г.

Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера включил программу «Время» и обмер. Пока мазохистски смотрел передачу, меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего «верха» Суслов вручал ему Орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма.

И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т.д. и т.п. надо в 6 утра встать в очередь, чтоб достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати. Когда Секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом «принять все меры», чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест - катастрофа с этим и ситуация названа политической. Когда на днях разослана (решением Секретариата ЦК) записка Черненко об ужасающем положении с отоплением жилищ повсюду в стране (сотни коллективных писем), так как не хватает угля и дров. Когда бумагоделательные машины на крупнейших комбинатах останавливаются или работают на 60 % времени, так как нет сырья. Когда 60 % судов месяцами стоят на рейде, так как нет вагонов, чтобы перегружать. даже хлеб, купленный на золото и т.д. и т.п.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 14:43:24
Вот что изменилось

А, ну, раз мы в теме о России, то наверно да, изменилось. А у нас всё то же самое. :girl_haha: Сюжет по ТВ - провели газ в кишлак N, ура, спасибо товарищу Каримову за наши газовые плиты наконец :bravo:, ролик сняли, реквизит увезли. :girl_haha: Нет в кишлаке газа. :pardon:
Правда, случай с врачом Хреновым говорит мне, что это не чисто узбекское изобретение. ??? Но ордена пока не вручают, это да. Ключевое слово здесь - пока. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 14:43:37
Это да, а достаточно большому количеству людей нынче нечем заплатить за молоко, квартиру и отопление, и сколько таких людей вынуждены уехать на заработки. Да а воровать стали не в пример больше, просто количество ворующих перешло в качество.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 14:45:08
Это да, а достаточно большому количеству людей нынче нечем заплатить за молоко, квартиру и отопление, и сколько таких людей вынуждены уехать на заработки. Да а воровать стали не в пример больше, просто количество ворующих перешло в качество.
Да, мне кажется сейчас работягам воровать стало сложнее, потому что "всё уже украдено до нас".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 14:47:36
Это да, а достаточно большому количеству людей нынче нечем заплатить за молоко, квартиру и отопление, и сколько таких людей вынуждены уехать на заработки. Да а воровать стали не в пример больше, просто количество ворующих перешло в качество.
Я одного понять не могу: а разве кто-то говорит, что в современной РФ всё хорошо? Здесь мои оппоненты говорят, что в СССР было чудесно и замечательно. Так вот вам цитаты из дневника человека у власти. Насчет того как было хорошо и замечательно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 14:52:22
Да, мне кажется сейчас работягам воровать стало сложнее, потому что "всё уже украдено до нас".
Не надо обощать. У нас, вот лично у нас, воровать стало сложнее по двум причинам - улучшился учет и контроль  материалов и продукции, пропала необходимость воровать (можно взять товар со скидкой, в рассрочку, с оплатой в виде вычетов из зарплаты).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 14:52:52
Да, мне кажется сейчас работягам воровать стало сложнее, потому что "всё уже украдено до нас".

Работягу просто вышибут с работы, потому что хозяева считают копейки, попутно воруя сотни тысяч, уклоняясь от налогов и обходя деларации.

Я одного понять не могу: а разве кто-то говорит, что в современной РФ всё хорошо? Здесь мои оппоненты говорят, что в СССР было чудесно и замечательно. Так вот вам цитаты из дневника человека у власти. Насчет того как было хорошо и замечательно.

Ни один человек не утверждал что всё было хорошо и замечтельно, но и плохо было далеко не во всём. Спору нет, скорее всего Союз изжил сам себя, но любоваться на мифические нынешние свободы мне представляется утопическим взглядом на реальность. Две разные системы. Одна пришла в упадок и рассыпалась, другая качается на глиняных ногах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 14:58:58
В СССР было лучше, чем в России, .....
Что именно было лучше?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 15:01:51
У меня достаточно примитивное желание, мне всё равно какой будет система и кто станет у власти, но было бы здорово чтобы вместо небоскрёбов Газпрома строили настолько же шикарные детские дома и больницы, чтобы вместо того чтобы мостить всё новые и новые объездные вокруг Москвы и Питера проводили дороги в богом забытые деревни и регионы, чтобы развивалась провинция, а не мегаполисы и чтобы все те миллионы и миллионы русских что нынче уезжают отовсюду за рубеж стремились бы в Россию, а не Испанию и Канаду, и чтобы и им и местным там было хорошо жить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 15:02:26
Да, мне кажется сейчас работягам воровать стало сложнее, потому что "всё уже украдено до нас".
Не, и работяги воруют. Может, им и сложнее стало воровать - а без воровства еще сложнее.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 15:09:48
У меня достаточно примитивное желание, мне всё равно какой будет система и кто станет у власти, но было бы здорово чтобы вместо небоскрёбов Газпрома строили настолько же шикарные детские дома и больницы, чтобы вместо того чтобы мостить всё новые и новые объездные вокруг Москвы и Питера проводили дороги в богом забытые деревни и регионы, чтобы развивалась провинция, а не мегаполисы и чтобы все те миллионы и миллионы русских что нынче уезжают отовсюду за рубеж стремились бы в Россию, а не Испанию и Канаду, и чтобы и им и местным там было хорошо жить.
Аминь. Все хотят того же. Только это желание должно хоть как-то с реальностью соотноситься.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 12 Февраля 2011, 15:12:02
Аминь. Все хотят того же. Только это желание должно хоть как-то с реальностью соотноситься.


Я не думаю что все этого хотят, иначе они бы хоть что то для этого и ради этого делали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 15:17:21
Меня боле всего умиляют "нанотехнологии" и "Сколково". Если не считать российский телефон из китайских комплектующих, собираемый в Китае. Так и не собранный, впрочем.
Меня Сколково не умиляет, но и вот это не умиляет тоже:
Цитировать
Эффект от немалых вложений в модернизацию (одна лишь разработка салона для экспортной версии 2140SL, заказанная ателье известного американского промышленного дизайнера Раймонда Лоуи, обошлась заводу в 80 тысяч тогдашних долларов[2], что примерно соответствует 300 тысячам современных USD) оказался незначительным: «Москвич-2140» уже изначально был недостаточно конкурентоспособен на внешних рынках.

Хуже того, гонка за увеличением объёмов производства на АЗЛК привела к существенному падению качества комплектующих, окраски и сборки, что стало заметным для потребителей даже на внутреннем рынке, и связывалось ими как раз с освоением новой модели. В результате прежде хорошо известный на мировом рынке бренд «Moskvich» буквально в течение нескольких месяцев 1976—1977 годов утратил свои конкурентные позиции: далее массовый экспорт «Москвичей-2140» был возможен практически исключительно в пределах СЭВ и в страны «третьего мира».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%29#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.82.D1.8B.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 15:35:41
Кухонные комбайны.
Но если ничего до этого не видел, то супер.
А если рядом поставить "Бош" - то дерьмо дерьмом.

Ага, перепутал :) Но трактора были не кухонные? ;)
Насчет кухонных комбайнов - не сталкивался с российскими, у нас тут был свой завод по производству таких вещей "Страуме"(закрылся). По качеству к его продукции у меня претензий нет - нормальное. Не престижно, конечно, но нормальное. Жена покупала Бош - пару лет отработал и сгорел. Сок получше давил, а в остальном - разницы не заметил. Все та же морока по очистке рабочих лезвий, сеток и т.п., производительность тоже примерно равная. По дизайну - упаковка лучше, а сам комбайн - поярче выглядит до первого-второго использования. Потом - примерно одинаково, пластик тускнеет, поверхности "под хром" покрываются налетом...
Костя - спасибо про инфу о настоящих комбайнах - не знал, любопытно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 15:43:04
Вот что изменилось


Это он когда написал?
Для меня 1980-й год - год окончания техникума и поступления в институт, работа штукатуром в стройотряде, ухаживание за будущей женой :)
Приятный год - один из самых приятных в жизни. :declare:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 15:51:14
Российские товары всегда были и будут неконкурентноспособными, даже по чисто экономическим соображениям - производство в России всегда дороже, чем в других странах.
Если где и можно выйти вперед, так это в глобальных проектах. Да, космос. Да, авиация...
Проблема в том, что и космос и авиация не существуют сами по себе. Как и автопром не существует сам по себе, а есть результат кооперации технологий и достижений смежных отраслей: химической, металлургической, приборостроительной и т.д. На пустом месте, с нуля можно создать один экземпляр - но не серийное производство. Это положение и в СССР было и в РФ осталось.
Кроме того, уже начиная с конца 60-х госидеология не предлагала гражданам страны достойных символов.
Да, события 61-го вызвали неподдельный энтузиазм. Полет Гагарина, первые в космосе. Извини, но и 22-й съезд КПСС вызвал энтузиазм не меньший. Напомнить его итоги?
1. Принятие Программы КПСС с декларацией - нынешнее поколение будет жить при коммунизме. В 1980 году
2. Принятие Устава КПСС (с Моральным кодексом строителя коммунизма)
-----------
Что из этого осталось к началу 70-х? Кто в 71, 72, 73 годах верил в коммунизм в 80 году?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 15:54:35
Это он когда написал?
Для меня 1980-й год - год окончания техникума и поступления в институт, работа штукатуром в стройотряде, ухаживание за будущей женой :)
Приятный год - один из самых приятных в жизни. :declare:
В 80-м году и написал. Это его дневники за 20 лет - от 71 по 91 год. До 86-го был заместителем заведующего международного отдела  ЦК КПСС.
А у меня сестра в 80-м школу закончила. А я радовался, что в 9-м классе и экзамены не сдавать :)
В Хабаровске первый раз побывал, Амур увидел.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 16:06:52
У Королева и у Туполева получалось.  :)
....

Получалось. Они заново создавали научные центры, производственные предприятия, целые отрасли производства.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:15:11
Собственно говоря, вернуть утраченное вполне можно, да и новые наработки есть.
Я в этом отношении пессимист. Тут задействованы интересы и наших отечественных олигархов, и западных партнеров, которым  такие перемены ни к чему, и я не вижу, какая бы сила могла бросить им вызов. Кое-кто по-моему, делает ставку на фашизм, во первых, я не верю в реальность такого проекта, во-вторых, он меня отнюдь не приводит в восторг.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:15:52
Получалось. Они заново создавали научные центры, производственные предприятия, целые отрасли производства.
Наверное так. Только начиная с середины 60-х годов, с конца 60-х (по достижении паритета с США по гарантированному взаимному уничтожению), оборонка стала работать сама на себя. Ресурсы, отнимались у производителей ТНП не ради безопасности как таковой, а "чтобы было". Жадность руководства Минобороны, военно-промышленное лобби - называйте как хотите.
Им надо было много денег. Очень много денег. Миллиарды рублей денег. Оно конечно, распоряжаться миллиардами любой захочет.  :yu:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 16:18:58
Хорошая цитата про воровство.
Вот и -- Когда раздавали свободы, свобода воровать оказалась самой востребованой.
Так понятное дело. Работать отучились за редким исключением, мораль строителя коммунизма не удерживает, другой нет.

Не всем же повезло жить в столицах и работать в престижных отраслях.
Некоторые жили  в Мухосранске, работали на заводе каких-нибудь резиновых изделий. Производили продукцию, которую ни на какой мужской орган не натянешь, а если и натянешь, то кайфа не получишь, государству его резиновое предприятие на фиг не нужно было.
Получали вшивую зарплату, на которую в своем Мухосранске ничего купить невозможно было.
И  при первом же удобном случае плюнули на свой завод, украли все, до чего дотянуться смогли и рванули куда подальше.
Советская власть и воспитала всех тех, кто разворовал, сдал на металлолом и развалил то, что было.
Она родимая. Так что кроме как на самих себя пенять нам не на кого.

Нужно чтобы сменилось поколение, которое не будет ностальгировать по ушедшему Союзу и смотреть в будущее.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 16:21:15
Наверное так. Только начиная с середины 60-х годов, с конца 60-х (по достижении паритета с США по гарантированному взаимному уничтожению), оборонка стала работать сама на себя. Ресурсы, отнимаемались от производителей ТНП не ради безопасности как таковой, а "чтобы было". Жадность руководства Минобороны, военно-промышленное лобби - называйте как хотите.
Им надо было много денег. Очень много денег. Миллиарды рублей денег. Оно конечно, распоряжаться миллиардами любой захочет.  :yu:
:yes:
И нафиг им нужны работающие зонтики, колготки или предметы личной гигиены.
Они в советских магазинах в очередях не стояли.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 16:28:35
Наверное так. Только начиная с середины 60-х годов, с конца 60-х (по достижении паритета с США по гарантированному взаимному уничтожению), оборонка стала работать сама на себя. Ресурсы, отнимались у производителей ТНП не ради безопасности как таковой, а "чтобы было". Жадность руководства Минобороны, военно-промышленное лобби - называйте как хотите.
Им надо было много денег. Очень много денег. Миллиарды рублей денег. Оно конечно, распоряжаться миллиардами любой захочет.  :yu:

С этим готов согласиться. Только приоритеты и причины установил бы иначе.

Дело в отсутствии здоровой конкуренции. Это, в свою очередь, от отсутствия нормального управленческого аппарата.
Отсюда большое количество зря пораченных денег. Т.е. финансирование спорных проектов, паралельное производство продукции одного назначение, но разных проектов...

На мой взгляд, в 60-е была сделана серьёзная ошибка. Попытка перевести производственные отношения в экономическую плоскость, была убита не родившись. Руководство страны  оставило политические методы управления экономикой. Это было удобно руководству, но тормозило развитие и в конце концов убило страну.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:32:24

Советская власть и воспитала всех тех, кто разворовал, сдал на металлолом и развалил то, что было.


Нетушки. Первую волну воров воспитали те, кто превозносил блага капитализма и, как говорил Фромм, подмену понятия  "быть" понятием  "иметь" . Вторую - воспитала безработица и невыплаты зарплаты.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 16:33:39
..... Но то, что авиапромышленность медленно восстанавливается - я сам вижу. Причем уже нет ограничений в выборе комплектующих, что важно. На одном девайсе может стоять и старая советская микруха и какой-нибудь Microwire.
Так и рассудите почему, что и как востанавливается.

Госудаство финансирует (размещает заказы) только на предприятиях доказавших свою живучесть. Идет отказ от финансирования альтернативных предложений - считаешь твоё лучше, докажи (построй и предъяви на испытания).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:34:55

На мой взгляд, в 60-е была сделана серьёзная ошибка. Попытка перевести производственные отношения в экономическую плоскость, была убита не родившись. Руководство страны  оставило политические методы управления экономикой. Это было удобно руководству, но тормозило развитие и в конце концов убило страну.
Или наоборот. Внедрение капиталистических принципов управления экономикой оказалось подобно переливанию крови не своей группы.
Цитировать

Нужно чтобы сменилось поколение, которое не будет ностальгировать по ушедшему Союзу и смотреть в будущее.



Оно давно сменилось. Не ностальгирует и в будущее не смотрит. 
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:36:32
На мой взгляд, в 60-е была сделана серьёзная ошибка. Попытка перевести производственные отношения в экономическую плоскость, была убита не родившись. Руководство страны  оставило политические методы управления экономикой. Это было удобно руководству, но тормозило развитие и в конце концов убило страну.
Об этом  я уже много раз говорил: руководство пало жертвой собственной пропаганды. Оно верило треску газетных передовиц, а попытки отдельных честных товарищей "открыть руководству глаза" отметались как очернительство.
Еще одна цитата Черняева:


Цитировать
21 октября 80 г.
Через три часа начнется Пленум ЦК. А в воскресенье я встречался с Бовиным. Он в санатории Герцена «реабилитируется» от чего-то, а до этого был около месяца в больнице. А еще до этого он, как и всегда в таких случаях вместе с академиками Арбатовым и Иноземцевым и помощником Цукановым, почти все лето сидел на «даче» в Волынском-2 - готовили «внутреннюю» часть Отчетного доклада к XXVI съезду. В сентябре их переключили на подготовку речи Брежнева для сегодняшнего Пленума. Пленум посвящен в основном плану 1981 года.

Речь они подготовили под впечатлением Польши и почти отчаянного положения в нашем собственном хозяйстве. (Бовин мне передавал свой разговор с Байбаковым (Председатель Госплана) - в порядке подготовки к тексту. Тот сказал: «Я просто не знаю что делать!») Сашка не очень распространялся насчет содержания «первого проекта». Но смысл примерно был такой: «В отличие от прошлого я не буду говорить обо всем, не буду давать общих оценок наших достижений. Поговорим сначала о главном - о продовольственной проблеме. Как могло случиться, что мы оказались в таком положении. Между тем, у нас отличная политика была намечена на сентябрьском Пленуме 1965 года. Но мы ее фактически забыли и теперь вбухиваем огромные суммы в сельское хозяйство, а отдача все меньше и меньше» И т.д. с конкретными данными и о сельском хозяйстве, и о транспорте, и о промышленности.

С этим текстом числа 10 октября трое вышеупомянутых (без Бовина) поехали к Брежневу «на громкую читку».

И впервые за 13-15 лет «совместной работы» текст был категорически отвергнут. Причем, четыре раза Л.И. заявлял, что он вызывает у него раздражение и два раза обозвал его очернительством.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 16:37:20
Или наоборот. Внедрение капиталистических принципов управления экономикой оказалось подобно переливанию крови не своей группы.

Когда и где такие принципы были введен?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 16:38:49
Нетушки. Первую волну воров воспитали те, кто превозносил блага капитализма и, как говорил Фромм, подмену понятия  "быть" понятием  "иметь" . Вторую - воспитала безработица и невыплаты зарплаты.
Нетушки.
Первую волну воспитала советская власть, еще и во главе встала.
Первыми и были коммунисты при власти. :yes:

Другое дело, что пролетарьят не возражал, а помогла чем мог.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:41:29
Нетушки. Первую волну воров воспитали те, кто превозносил блага капитализма и, как говорил Фромм, подмену понятия  "быть" понятием  "иметь" . Вторую - воспитала безработица и невыплаты зарплаты.
В СССР коррупции не было? Не воровали? (Я не про несунов с работы, а про большие суммы)?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:42:58
Когда и где такие принципы были введен?
Ну, когда основным показателем экономики стала прибыль, а не на выпуск и качество товаров, затем какая-то "вторая форма хозрасчета", когда цеха крупных предприятий стали самостоятельно планировать свою деятельность, затем ваучеризация. Все ступеньки, ведущие к краху экономики. 
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:44:08
В СССР коррупции не было? Не воровали? (Я не про несунов с работы, а про большие суммы)?
И коррупция была, и блага капитализма превозносили. Вопрос в масштабах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 16:44:26
В СССР коррупции не было? Не воровали? (Я не про несунов с работы, а про большие суммы)?
А почему не про несунов?  ;D Тащили все, что можно было унести.
А "подснежники" на шахтах.?
А колхозы? Это вообще золотое дно.


Прогнило все насквозь.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:44:41
Ну, когда основным показателем экономики стала прибыль, а не на выпуск и качество товаров, затем какая-то "вторая форма хозрасчета", когда цеха крупных предприятий стали самостоятельно планировать свою деятельность, затем ваучеризация. Все ступеньки, ведущие к краху экономики. 
А когда в СССР качество товаров было "основным показателем экономики"?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:46:09
И коррупция была, и блага капитализма превозносили. Вопрос в масштабах.
Мы тут обсуждаем "золотой век" СССР. Кто в это время (70-е годы) блага капитализма превозносил?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:50:11
Очень многие, включая партийных работников (ну не высшего звена, конечно). Более того, это был ключ к успеху, намекнуть на свое диссидентство.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 16:52:52
Очень многие, включая партийных работников. Более того, это был ключ к успеху, намекнуть на свое диссидентство.
Ключ к успеху где? В официальной карьере партийного работника? Вот так в обком, райком, ЦК и выдвигали: того кто диссидент, того, кто капитализм хвалит, а социализм ругает...  :sarcastic:
Вам самому не смешно такое предположение?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 16:56:19
Ну, когда основным показателем экономики стала прибыль, а не на выпуск и качество товаров,
затем какая-то "вторая форма хозрасчета", когда цеха крупных предприятий стали самостоятельно планировать свою деятельность,
затем ваучеризация.
Все ступеньки, ведущие к краху экономики. 
Прибыль это вообще основной показатель. Что тут странного?

Честно говоря, так и не понял о каких именно принципах вы говорите и о сроках их применения.

Моё мнение - крах государственной экономики был во время "реформы" Гайдара. До этого государство имело рычаги управления экономикой. При всех несовершенствах, дифицитах и т.д. были разные пути. Гайдар экономику убил...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 16:58:18
Ключ к успеху где? В официальной карьере партийного работника? Вот так в обком, райком, ЦК и выдвигали: того кто диссидент, того, кто капитализм хвалит, а социализм ругает...  :sarcastic:
Вам самому не смешно такое предположение?
Это мне говорили знающие люди. И факты говорят о том же.  Кто устроил этот переворот 91-93 годов, как не партийные работники среднего звена?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:02:38
Прибыль это вообще основной показатель.
Это при капитализме, в сущности, в течение исторически небольшого отрезка времени.
О периодичности:
60-70 годы - переориентация экономики на прибыль, 80-е (вторая половина) - внедрение 2 формы хозрасчета, затем ваучеризация. 90-е - захват буквально бандитский предприятий частными лицами, капитализация.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:03:05
Это мне говорили знающие люди.
Да кто бы сомневался, что знающие. Интересно, выходит не "Малую землю" спрашивали в райкомах, а последнее интервью Сахарова? Кто бы мог подумать...  :undecided1:
И факты говорят о том же.  Кто устроил этот переворот 91-93 годов, как не партийные работники среднего звена?
Все, кто в августе 91-го года в Москве к Белому дому пришел - все партработники среднего звена?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:06:12
Это при капитализме, в сущности, в течение исторически небольшого отрезка времени.
По сравнению с временем существования Земли, вся человеческая история - очень небольшой отрезок времени.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:06:59
По сравнению с временем существования Земли, вся человеческая история - очень небольшой отрезок времени.
Тоже верно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:08:03
Это при капитализме, в сущности, в течение исторически небольшого отрезка времени.
ЭЭ... совсем не понял. Что же является показателем успешности производства при социализме?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:11:01
Да кто бы сомневался, что знающие. Интересно, выходит не "Малую землю" спрашивали в райкомах, а последнее интервью Сахарова? Кто бы мог подумать...  :undecided1:
Я же сказал - намекать, а не на партсобраниях выступать. ;)
:undecided1:Все, кто в августе 91-го года в Москве к Белому дому пришел - все партработники среднего звена?
Ну не все, но Ельцин -то, позировавший на танке, был работником не низшего звена. И кого он  "тянул", будучи в свое время секретарем райкома?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:12:13
ЭЭ... совсем не понял. Что же является показателем успешности производства при социализме?
Выполнение научно обоснованных планов по производству и повышению качества.  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:14:56
О периодичности:
60-70 годы - переориентация экономики на прибыль,
80-е (вторая половина) - внедрение 2 формы хозрасчета, затем ваучеризация.
90-е - захват буквально бандитский предприятий частными лицами, капитализация.
Прибыль это основной показатель успешности производства, везде. Прибыль не обязательно выражается в денежном эквиваленте (разве что для удобства расчетов).

60-70 годы ни какой перориентации не было. Было очковтерательство с преподнесением макроэкономических показателей.

Формы хозрасчета существовали и до второй половины 80-х.
Ваучерезация это форма приватизации. У нас выполнена бездарно, с нарушением экономических и уголовных законов.

Бандитизм и рейдерство оставим за скобками обсуждения экономики. Им место в осуждении уголовного права.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:18:04
Выполнение научно обоснованных планов по производству и повышению качества.  ;D
Хорошо. Каким образом к "научнообоснованному плану" относиться перевыполнение плана? С вашей точки зрения это нарушение...

Если предприятия выпускают продукцию в соответсвии с технологией и стандартом, то о каком "повышении качества" может идти речь?

Или же это демагогия "масло должно быть массленным" как "экономика экономной"?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:20:40
Я же сказал - намекать, а не на партсобраниях выступать. ;)
Извините, в сведениях, полученных от Ваших "знающих" людей, сильно сомневаюсь.
Ну не все, но Ельцин -то, позировавший на танке, был работником не низшего звена. И кого он  "тянул", будучи в свое время секретарем райкома?
Вы просто не хотите признать, что люди пришли к Белому дому по собственной воле. Никакие партработники их туда не тянули.
Вы не хотите признать, что подавляющему большинству граждан СССР было в высшей степени наплевать на КПСС и ее судьбу. Даже более того: люди обвиняли КПСС и  не могли понять: почему они живут не так как в ФРГ или еще где. А КПСС им на этот вопрос ответить не могла.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:21:45
Хорошо. Каким образом к "научнообоснованному плану" относиться перевыполнение плана? С вашей точки зрения это нарушение...

Если предприятия выпускают продукцию в соответсвии с технологией и стандартом, то о каком "повышении качества" может идти речь?

Насчет перевыполнения - согласен. Технология же должна совершенствоваться :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:23:42
.... Технология же должна совершенствоваться :)
Это отдельная статья РАСХОДОВ предприятия.

Мне, к примеру, доводилось наказывать "рационализаторов"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:24:55
Вы просто не хотите признать, что люди пришли к Белому дому по собственной воле. Никакие партработники их туда не тянули.
Не хочу, потому, что думаю иначе. И имею основания так думать. А что у нас всем на все было и есть наплевать, это точно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:25:35
Насчет перевыполнения - согласен. Технология же должна совершенствоваться :)
А директор завода при социализме был заинтересован в совершенствовании технологии? Или от него требовали план, план и план, хотя бы он даже чайник выпускал образца 1812 года?
И денег этому директору давали на новую технологию? (Даже если бы она в СССР была. Вот технологии производства труб большого диаметра не было. Помните контракт "Газ-трубы"?)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:25:55
Это отдельная статья РАСХОДОВ предприятия.

Мне, к примеру, доводилось наказывать "рационализаторов"
И что? Я не о доходах говорю, а о показателях успешной экономики.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:26:50
А директор завода при социализме был заинтересован в совершенствовании технологии? Или от него требовали план, план и план, хотя бы он даже чайник выпускал образца 1812 года?
И денег этому директору давали на новую технологию? (Даже если бы она в СССР была. Вот технологии производства труб большого диаметра не было. Помните контракт "Газ-трубы"?)

А кто сказал, что я это отрицаю или одобряю. Я и не говорю, что планы были всегда научно обоснованы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:29:17
А директор завода при социализме был заинтересован в совершенствовании технологии? Или от него требовали план, план и план, хотя бы он даже чайник выпускал образца 1812 года?


И денег этому директору давали на новую технологию?
Это беда не именно социализма, а конкретных условий. А именно увлечение валовыми показателями, которые больше политические чем экономические по своей сути.


Директору деньги давали. При чем совершенно на тех же условиях что и сейчас - изволь выдать непротиворечивое обоснование...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:29:24
Не хочу, потому, что думаю иначе. И имею основания так думать.
Не сомневаюсь, что Вы - имеете такие основания.
А что у нас всем на все было и есть наплевать, это точно.
Угу. Так какого рожна КПСС-то себя нахваливала, если к ней (в лучшем случае) относились индифферентно? Зачем было столько крику про "единство партии и народа"? Где оно, это "единство" оказалось, когда припекло?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:31:11
И что? Я не о доходах говорю, а о показателях успешной экономики.
Показатель успешности экономики только один - прибыль. Ещё раз уточню, не обязательно в денежном эквиваленте.....   :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:32:46
Показатель успешности экономики только один - прибыль. Ещё раз уточню, не обязательно в денежном эквиваленте.....   :D
Отнюдь. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:32:51
Охотно признаю. Всегда найдется определенное количество добровольцев, как например, для собраний на Триумфальной, под портретом Березовского. Но при этом есть и другой вариант добровольности – принудительный или проплаченный...
Люся, в 91-м демонстрантам не платили.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:34:59
Отнюдь. ;D
А что тогда?
Работа ради работы как таковой? И это было. Загрузить завод под завязку, пусть штампует хоть "что-то". Не покупают "что-то"? А нам пофигу, мы зато план выполнили и премию получили.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:36:10
Не сомневаюсь, что Вы - имеете такие основания.
Не понял намека. Страшно заинтригован :)
Так какого рожна КПСС-то себя нахваливала, если к ней (в лучшем случае) относились индифферентно? Зачем было столько крику про "единство партии и народа"? Где оно, это "единство" оказалось, когда припекло?

Да, зачем? И где оно оказалось?  :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:40:12
Не понял намека. Страшно заинтригован :)
Да никаких намеков. Если Вы отрицаете очевидные вещи (вроде спонтанного выхода москвичей на защиту Белого Дома, 19-20-21 августа 1991 г.), то какие-либо аргументы приводить бессмысленно.
Да, зачем? И где оно оказалось?  :-\
"Зачем" - это вопрос к пропагандистам КПСС, а оказалось оно ("единство") там же где и прочие пропагандистские мифы - то есть в мусорном ведре истории.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:40:34
А что тогда?
Работа ради работы как таковой?
Нет, тогда производство столько и таких товаров, в которых население имеет потребность. Идеально, конечно, использовать Инет (которого тогда не было). Я набираю на клавиатуре (да нет, уже есть голосовой ввод данных), где-то это обрабатывается - извольте получить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:42:24
Ну да, а сегодня заводы попросту разваливаются. Спроси Серафима.
Спрашивал. А ты меня спроси, я расскажу про то, что у нас на работу зовут рабочих. Зовут, зазывают, столбы оклеены предложениями. Нужны токари, фрезеровщики, сварщики (это вообще золотое дно, если разряд хороший).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:46:27
Цитировать
Если Вы отрицаете очевидные вещи (вроде спонтанного выхода москвичей на защиту Белого Дома, 19-20-21 августа 1991 г.),
Да, моим очам это не видно. Думаю, какая-то работа с населением велась.  Откуда бы, например, я знал бы, что кто-то куда-то спонтанно выходит? Почему на защиту Белого дома? Что, его собирались штурмовать, как в 93-м?   Кто об этом объявлял? Как вообще такая мысль возникла?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 17:47:38
Отнюдь. ;D
Можно попрактиковаться в словоизобретательстве и заменить "прибыль" на "прирост экономики". Сущность явления от этого не измениться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:49:06
Когда я искал попадался в основном сетевой маркетинг. Штука хорошая, конечно, но не хочу.  :)
Рабочая специальность нужна. Я каждый божий день хожу мимо проходной завода "Кризо" (приборостроение для судопромышленности). Вот их вакансии.
http://www.zavod-krizo.narod.ru/vakansii.html
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:54:00
Как вообще такая мысль возникла?
Как такая мысль возникла без санкции соответствующих органов?  :D Хорошего же вы мнения о москвичах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:54:34
Как-как утром проснулись, телевизор посмотрели, а у всех одна мысль: правый переворот. В мозгу же это было прям вбито. Достаточно было чуть поджечь и все повалили. Все спонтанно было, конечно. Да еще слезинка этой, телеведущей, как ее...
Все же кто-то поджигал? Кто-то ронял слезинки по телеку? Кто-то указал адрес? Почему к Белому Дому, а не к Кремлю?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 17:55:40
Все же кто-то поджигал? Кто-то ронял слезинки по телеку? Кто-то указал адрес? Почему к Белому Дому, а не к Кремлю?
Потому что правительство РСФСР располагалась в Белом Доме.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 17:56:58
Как такая мысль возникла без санкции соответствующих органов?  :D Хорошего же вы мнения о москвичах.
Ну да. С чего бы я взял, что дяде Ельцину что-то грозит и его, бедолагу, надо защитить? Было объявлено "мы его арестуем"?" Мы арестуем правительство РСФСР"?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:01:16
Так напомнит мне кто–нибудь или нет: кого надо было защищать в Белом Доме в августе 1991 г.?
Правительство РСФСР.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:03:31
Правительство РСФСР.
Ну да, откуда было видно, что родному правительству что-то грозит?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:03:41
Ну да. С чего бы я взял, что дяде Ельцину что-то грозит и его, бедолагу, надо защитить? Было объявлено "мы его арестуем"?" Мы арестуем правительство РСФСР"?
А от КПСС ничего хорошего не ждали (наученные опытом истории СССР). В части арестов.
Кстати, а почему народ (которые с партией был "един") не поднялся на защиту этой партии?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:05:02
Да не кого, а от кого! От ГКЧП, которая представилась кромешным адом и не давала ввести демократию.
Спонтанно представилось. Без всякой обработки населения. Очень сомневаюсь.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:05:36
Я, Костя, знаю одну вакансию, которая не заполняется больше года. Профиль мой и я конечно, туда писал.
- не сомневаемся в вашей квалификации но считаем невозможным ваше участие в руководстве.
Мда... я же инженером шел, а не начальником. Дык вот и больше года кого-то хотят.

Ну да поиск работы - отдельная тема. Я почему-то не хочу работать на "общественных работах".
Сочувствую, только я не о тебе лично говорю. И не о Серафиме. Ты сказал: заводы закрываются, а я привел пример вполне открытого и работающего.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:06:19
А от КПСС ничего хорошего не ждали (наученные опытом истории СССР). В части арестов.
Кстати, а почему народ (которые с партией был "един") не поднялся на защиту этой партии?
Поднялся. Ельцин был член Политбюро ;D И все правительство было "партийцы"
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 18:06:35
Оно давно сменилось. Не ностальгирует и в будущее не смотрит. 
:good:
Смотрит, но в своё. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:07:14
Спонтанно представилось. Без всякой обработки населения. Очень сомневаюсь.
Если (по Вашему) обработать народ можно, то почему КПСС обработать не смогла?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:09:09
Если (по Вашему) обработать народ можно, то почему КПСС обработать не смогла?
А по вашему, нельзя обработать? Как раз смогла. Она-то и устроила переворот.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:09:36
Поднялся. Ельцин был член Политбюро ;D
В 1991 уже не был.
Но я и не про Москву. А про провинцию - самую глухую провинцию, где Ельцина в глаза не видели. Почему там никто не пришел райкомы защищать?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:10:14
Т.е. народ кинулся защищать советское правительство?
А какое же еще.  :D ;D ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:10:55
В 1991 уже не был.
Но я и не про Москву. А про провинцию - самую глухую провинцию, где Ельцина в глаза не видели. Почему там никто не пришел райкомы защищать?
А они призывали? Некий член ЦК объявляет, что деятельность КПСС приостановлена. Генсек не возражает. Райкомы тоже. Кого и зачем защищать? все по согласию.   
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:10:58
А по вашему, нельзя обработать? Как раз смогла. Она-то и устроила переворот.
:o Всё чудесатее и чудесатее. Более внятно не могли бы высказаться? Развернуто, так сказать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:12:21
А они призывали?
Если бы они были людям нужны - люди пришли бы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 18:13:08
Извините, в сведениях, полученных от Ваших "знающих" людей, сильно сомневаюсь. Вы просто не хотите признать, что люди пришли к Белому дому по собственной воле. Никакие партработники их туда не тянули.
Вы не хотите признать, что подавляющему большинству граждан СССР было в высшей степени наплевать на КПСС и ее судьбу. Даже более того: люди обвиняли КПСС и  не могли понять: почему они живут не так как в ФРГ или еще где. А КПСС им на этот вопрос ответить не могла.
Толпы народа в августе 91-го выступали против КПСС? ???
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:15:33
Если бы они были людям нужны - люди пришли бы.

Куда идти, если партия практисчески объявляет о самороспуске. Так кто были эти люди, правительство РСФСР во главе с ельциным. Беспартийные, что-ли?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:15:36
Ну дак в Москве вообще много что работает. Я о России. И о Серафиме.
Не передергивай, пожалуйста. Серафим - это не вся Россия. И в Москве работает, и в Гатчине и в Питере. И на Чукотке работает промышленность. И даже ВАЗ продал  автомобилей в два раза больше чем в прошлом году.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:16:23
Я думаю - это теория заговора. Партия сама устроила и перестройку и переворот, а потом распустилась в олигархи.
Нет, это практика заговора. Все началось, как дворцовый переворот.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:17:03
Куда идти, если партия практисчески объявляет о самороспуске. Так кто были эти люди, правительство РСФСР во главе с ельциным. Беспартийные, что-ли?
Не о "самороспуске" Она запрещена была.
Объясните мне, почему граждане России не бросились защищать ГКЧП?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:17:26
Не передергивай, пожалуйста. Серафим - это не вся Россия. И в Москве работает, и в Гатчине и в Питере. И на Чукотке работает промышленность. И даже ВАЗ продал  автомобилей в два раза больше чем в прошлом году.
А ВАЗ не купил там кто-то иностранный?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:17:54
... От ГКЧП, которая представилась кромешным адом и не давала ввести демократию.
Сплошной анегдот, вспученный. Путчисты не готовые пролить кровь...  Больше похоже на подставу.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:19:15
Нет, это практика заговора. Все началось, как дворцовый переворот.
В духе новых веяний масскульта и старых фишек, не забудьте про тамплиеров и жидомасонов. А то какая же теория и практика заговора без этих непременных персонажей?  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:21:11
Не о "самороспуске" Она запрещена была.
Объясните мне, почему граждане России не бросились защищать ГКЧП?
Приостановлена деятельность. Не запрещена. И, повторяю, это воспринималось (да и было так) как дворцовый переворот. И по сути, Ельцин нигде не говорил, в чем принципиально расходится с Горбачевым.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 12 Февраля 2011, 18:21:34
Не о "самороспуске" Она запрещена была.
Объясните мне, почему граждане России не бросились защищать ГКЧП?
Было б кого защищать. А вот будь в ГКЧП кто нибудь более харизматичный и знакомый народу, то я б еще посмотрела.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:22:02
А ВАЗ не купил там кто-то иностранный?
Не весь. :) Кстати, а Вам не обидно, что только при условии наличия иностранных технологий и прочего, автомобили ВАЗа более-менее покупают?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:22:35
Ну тогда все хорошо. И что я волнуюсь?..


Ещё бы автомобили перестал стругать... так и вообще хорошо бы стало.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:23:08
В духе новых веяний масскульта и старых фишек, не забудьте про тамплиеров и жидомасонов. А то какая же теория и практика заговора без этих непременных персонажей?  ;D
Я про тамплиеров и ж-масонов мало что знаю. Но дворцовые перевороты не редкость в истории.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:23:41
Не весь. :) Кстати, а Вам не обидно, что только при условии наличия иностранных технологий и прочего, автомобили ВАЗа более-менее покупают?
Я глобалист ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:24:30
Кровь они в общих чертах пролили.  Пуго убился. Но СССР не спасли.

Беда этих деятелей что они привыкли всё делать "в общих чертах".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:25:03
Я про тамплиеров и ж-масонов мало что знаю. Но дворцовые перевороты не редкость в истории.
Ну, этот аргумент можно оставить тому, кто о нем напомнил. ;)
Все теории заговора рано или поздно на это выходят.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:28:15
Это да, еще бы один пустой город был бы. Только в СССР было понятие градообразующего предприятия.

Да ну что вы....  Опять мы родина слонов?

Достаточно вспомнить брошенные города по окончании всяких лихорадок.... золотых, серебрянных, алмазных...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:29:57
Пролетарии всех стран, объединяйтесь (для службы у некоторых стран)! :D
Ну допустим, это первый этап. Второй - мировая революция. А ведь будет! ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:32:35
Это не города, а барачные поселки.  :)

Т.е. вид застройки меняет всё дело?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:33:51
Мировая в смысле здоровская? Как мировой парень? :D
И в этом смысле тоже. А также в смысле "глобальная", всепланетная. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 18:33:52
Ну допустим, это первый этап. Второй - мировая революция. А ведь будет! ;D
Очень смешно. А движущие силы этой мировой революции назовете?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:36:28
Не вид, а цель. 8)

В обоих случаях - компактное проживание людей занятих в одной сфере производства.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 18:37:15
А движущие силы этой мировой революции назовете?
Точно не назову. Подозреваю программеров ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:41:16
Только в одном случае - явно временное проживание. Без устройства нормальной жизни. Вахта, так сказать.
Что требуется для "устройства нормальной жизни"?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 18:43:23
Но в одном случае жизнь поселения кончилась с исчерпанностью ресурса, а во втором – со сменой власти и хозяина.
Если шутить, то невозможность производить автомобили "мирового уровня" то же исчерпанность ресурса.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 19:13:46
Рабочая специальность нужна. Я каждый божий день хожу мимо проходной завода "Кризо" (приборостроение для судопромышленности). Вот их вакансии.
http://www.zavod-krizo.narod.ru/vakansii.html

Посмотрел. Ого! Просят 4...6 разряды! Это элита рабочего класса. 5-6 разряды в своей области - доктора наук. Это где-то 20 лет стажа, мне кажется. Не удивительно, что не могут найти - таких специалистов всегда было немного.
Слесарь КИПа - тоже штучная вещь. У нас был один пенсионер, и до сих пор его вызываем на недельку, когда подходит срок очередной сертификации.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:15:08
Водопровод, канализация, отопление, магазины, кинотеатры, развлечения. Город, короче.
Вы ещё скажите телевидение и интернет. Видимо стоит учитывать особенности исторического периода?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:18:15
Без шуток: модернизация производства – это не исчерпанность месторождения. Она производится постоянно, требует инвестиций. ...
Если без шуток, то в автоваз вбухали денег на два боварских завода. Всё, месторождение обеднело, рынок дешёвых автомобилей плотно занят...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 19:18:17
Точно не назову. Подозреваю программеров ;D
Жаль, что серьезно говорить не желаете. Впрочем, учту :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 19:24:56
Посмотрел. Ого! Просят 4...6 разряды! Это элита рабочего класса. 5-6 разряды в своей области - доктора наук. Это где-то 20 лет стажа, мне кажется. Не удивительно, что не могут найти - таких специалистов всегда было немного.
Слесарь КИПа - тоже штучная вещь. У нас был один пенсионер, и до сих пор его вызываем на недельку, когда подходит срок очередной сертификации.
Да, 6-й разряд, конечно сложно найти. Но 4-й - вполне реально. И кроме того - это Гатчина. Полчаса на электричке - будет Питер, а там свои заводы :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:26:45
ВАЗ и есть градообразующее предприятие. Останови его - город умрет.
Давайте отделим мух от котлет.
Автоваз государственное предприятие? Нет.
Так почему за мой счет оплачивается его существование? Это когда государство даёт заводу длительный дешёвый кредит. А деньги от уплаты мной налогов.
Пусть владельцы завода заботяться о рабочих. Я не буду покупать ведро с гайками, и мне не нравиться увеличение ввозных пошлин на хорошие автомобили.

Ведь можно привести примеры успешных предприятий в отрасли....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:28:35
.... И кроме того - это Гатчина. Полчаса на электричке - будет Питер, ....
К стати, да же быстрее чем на машине.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 19:30:28
Посмотрел. Ого! Просят 4...6 разряды! Это элита рабочего класса. 5-6 разряды в своей области - доктора наук. Это где-то 20 лет стажа, мне кажется. Не удивительно, что не могут найти - таких специалистов всегда было немного.
Слесарь КИПа - тоже штучная вещь. У нас был один пенсионер, и до сих пор его вызываем на недельку, когда подходит срок очередной сертификации.
Костя, вот рядом - кондитерская фабрика. Требуется дежурный электрик в смену. Даже не ремонтник, просто дежурный электрик. А работа в смену - это оплата и ночных и праздничных и премия.
Требования - допуск до киловатта и трезвость. И всё!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:31:28
Правильно – легче опустить лапки, чем участвовать в конкуренции. Да и Автоваз не единственное погибшее предприятие. "Инвесторам" не нужна российская продукция в принципе. Им нужны недра и дешевая рабочая сила.
Говорю не про инвесторов. а только про государственную помощь мёртвому заводу.

Ну какая конкуренция с моделями сорокалетней давности? С кем конкурировать, с Китаем и Кореей?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 12 Февраля 2011, 19:32:25
К стати, да же быстрее чем на машине.
Стоимость билетов растет катастрофически. Я и говорю - если зарплата будет сожрана дорогой - что делать? В бандитыидти?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 19:32:51
Вот не знала, что советская власть была при Карамзине и даже раньше. :undecided2:
Люся! Не выдергивай мои слова из контекста, очень тебя прошу.
Я отвечала на реплику Арса.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:35:07
Да это Бога ради. Хрен с им, с ВАЗом. Кто сопьется, кто умрет, кто-то в гастарбайтеры пойдет. Демократия.
Хорошо, всё плохо. Что вы предлагаете?

На мой взгляд, государству давно пора выставить счет заводу на долги. Завести дела на владельцев. И присмотреться к опыту УАЗа и КАМАЗа.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:37:57
Стоимость билетов растет катастрофически.

Я и говорю - если зарплата будет сожрана дорогой - что делать? В бандитыидти?
Так и бензин дешевет только в телевизоре.

Вы не говорите, вы идите в свой профсоюз. Или вы просто так кому то взносы дарите?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:40:33
... думаю, нужно присмотреться к опыту Белоруссии.

Очень полезное предложение.  Вроде бы страна в изоляции, а большегрузы МАЗ-МАН очень не плохо раскупаются...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 19:40:39
Ну да поиск работы - отдельная тема. Я почему-то не хочу работать на "общественных работах".
Еще бы! Это не на форуме жаловаться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:45:21
Сказка про белого бычка. ....

Попытайтесь в интернете поднять историю. Автоваз неоднократно получал государственные кредиты. Не отдал.
Есть владельцы, есть УК, вот и сказка про бычка.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 19:50:18
Сказка про белого бычка. :lol: Модели 40–летней давности, действительно, не нужны. Поэтому нужна модернизация производства. А значит инвестиции. А зачем вкладывать деньги, когда их можно выкачивать?
В Ленобласти есть заводы Nissan, General Motors, Hyundai и Toyota. Это не выкачивание недр.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:53:02
В Ленобласти есть заводы Nissan, General Motors, Hyundai и Toyota. Это не выкачивание недр.
К стати, да. Очень интересно как у них построенна логистика, в т.ч. доставка персонала на работу. А ведь это капиталисты в чистом виде.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 19:53:26
Надо как в СССР. Закрыть границы. Создать дефицит, тогда сразу и дерьмо разойдется, и ведра с гайками.
Гнать план, для того чтобы его гнать набрать рабочих, ввести прописку, чтоб с места не тыркались и не искали где лучше.
Все, сразу покончим с безработицей.
Что еще? :undecided1: А... найти хорошего врага, тогда ВПК расцветет буйным цветом.
Ну и понятное дело достойного диктатора, лучше генерала, чтоб недовольных перестрелял где-нибудь на стадионе.
И будет благодать. :isumitelno:
Безработицы не будет и общественных работ тоже. :good:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 19:57:26
Костя, вот рядом - кондитерская фабрика. Требуется дежурный электрик в смену. Даже не ремонтник, просто дежурный электрик. А работа в смену - это оплата и ночных и праздничных и премия.
Требования - допуск до киловатта и трезвость. И всё!

Я ведь не знаю вашей специфики. Может и пьют очень много.
У нас спрос в рабочих профессиях очень маленький, а тот, что есть - аналогичен первому объявлению - 5-6 разряд. Поэтому и подумал, что картинка схожая. А, выходит, что нет?
У нас за период безвременья специалисты в значительной части вымерли. Ведь 20 лет - не шутка. Бывшим 40-летним уже по 60 - на пенсию скоро, а кто моложе - им особо некогда было опыт набирать, производство практически на государственном уровне было объявлено бесперспективным. Сейчас, вроде, изменили взгляд, но очень многое упущено.
Понимаю, что Россия и Латвия плохо сопоставимы, но опыт последних лет действует. К объявлениям скептически отношусь. Недавно давали объявление о наборе работников, пришло человек 30 молодых (20...35 лет) ребят. Взяли двоих, и, мне кажется - не самых лучших. Думаю, они сбегут, когда получат пару раз наши зарплаты. :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 19:57:56
Ты утверждала, что первыми воровать научили коммунисты, советская власть. Я и вспомнила про первых.
Люся! Не выдергивай мои слова из контекста.
Я этого не утверждала. Я отвечала на реплику АРС
Цитировать
Нетушки. Первую волну воров воспитали те, кто превозносил блага капитализма и, как говорил Фромм, подмену понятия  "быть" понятием  "иметь" . Вторую - воспитала безработица и невыплаты зарплаты.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 19:58:21
... найти хорошего врага, тогда ВПК расцветет буйным цветом.

Ну это уже перегиб. Противники (скажем мягче) да же потенциальные, всегда есть. Это не придумка СССР.
ВПК же всегда, да и везде, кузнеца передовых технологий.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 20:02:47
Автобусом фирмы от ближайшего метро, скорее всего.

Муниципальным. Натуральный обмен, мы вам рабочие места, вы нам траспорт...  Есть конечно и личный и маршрутки. На эти заводы, очередь. Приличные зарплаты, соцпакет и т.д. да и работа чистая, а  не по колено в г...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 20:05:09
Ну это уже перегиб. Противники (скажем мягче) да же потенциальные, всегда есть. Это не придумка СССР.
ВПК же всегда, да и везде, кузнеца передовых технологий.
А остальное подходит? ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 20:05:51
Я ведь не знаю вашей специфики. Может и пьют очень много.
У нас спрос в рабочих профессиях очень маленький, а тот, что есть - аналогичен первому объявлению - 5-6 разряд. Поэтому и подумал, что картинка схожая. А, выходит, что нет?
У нас за период безвременья специалисты в значительной части вымерли. Ведь 20 лет - не шутка. Бывшим 40-летним уже по 60 - на пенсию скоро, а кто моложе - им особо некогда было опыт набирать, производство практически на государственном уровне было объявлено бесперспективным. Сейчас, вроде, изменили взгляд, но очень многое упущено.
Понимаю, что Россия и Латвия плохо сопоставимы, но опыт последних лет действует. К объявлениям скептически отношусь. Недавно давали объявление о наборе работников, пришло человек 30 молодых (20...35 лет) ребят. Взяли двоих, и, мне кажется - не самых лучших. Думаю, они сбегут, когда получат пару раз наши зарплаты. :undecided1:
Я не могу гарантировать подлинность данных каждого объявления, но тенденция такова: есть потребности в рабочих специальностях. В конце концов, времена когда торговали воздухом уже прошли. Сейчас там (в торговле пустотой) всё устаканилось, и стали нужны реальные люди-специалисты на реальное производство. Завод ЖБИ (но это тяжко, на формовке работать). Станочники нужны. Сварщики.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 20:06:49
К стати, про один из заводов осенью передача была. Как раз с автоваза набирали инженеров по конкурсу. Да, по конкурсу. Дали объявление, предложили зарплату, жильё (с оплатой из заработка). Рассказывали, сами инженеры, что бы выиграть конкурс доучивали языки, востанавливали знания по профессии (да да садились за старые конспекты и учебники), осваивали новое ПО и т.д.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 12 Февраля 2011, 20:07:18
Ну это уже перегиб. Противники (скажем мягче) да же потенциальные, всегда есть. Это не придумка СССР.
ВПК же всегда, да и везде, кузнеца передовых технологий.
Да, в том-то и весь цинизм. Лучшее там, где разрабатываются средства уничтожения.
Я пицот раз спрашивала, почему ЮМЗ не выпускал нормальные конкурентоспособные зонтики.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 20:08:58
Под Питером я был на табачном. Филипп Моррис, что ли... запомнилась сигарета длиной в метр, а предприятие строили финики. Финны.  :)
Да, именно так. Как туда добираться и не знаю. Только автобусом.
Это видимо Волхонское шоссе. Напротив Цеха Кировского завода, рядом  Южное кладбище.  ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 12 Февраля 2011, 20:10:58
Да, в том-то и весь цинизм. Лучшее там, где разрабатываются средства уничтожения.
Да. И лучшее и самое красивое...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 12 Февраля 2011, 20:11:44
Я не могу гарантировать подлинность данных каждого объявления, но тенденция такова: есть потребности в рабочих специальностях. В конце концов, времена когда торговали воздухом уже прошли. Сейчас там (в торговле пустотой) всё устаканилось, и стали нужны реальные люди-специалисты на реальное производство. Завод ЖБИ (но это тяжко, на формовке работать). Станочники нужны. Сварщики.

Завидую. У нас пока тихо. Подрабатываю еще в итальянской фирме. Меня они не обижают, но рабочим периодически задерживают зарплату, хотя те стараются. Условия работы хорошие, но с оплатой сложности. Кризис пока не уходит.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Февраля 2011, 20:19:46
Завидую. У нас пока тихо. Подрабатываю еще в итальянской фирме. Меня они не обижают, но рабочим периодически задерживают зарплату, хотя те стараются. Условия работы хорошие, но с оплатой сложности. Кризис пока не уходит.
Понятно.
У нас, кстати, открылся Учебный комбинат (как в СССР были) :) Уж второй-третий разряд того же сварщика они дадут, а дальше самому придется опыта набираться. Но  было бы желание, а область приложения сил найти можно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 13 Февраля 2011, 07:20:37
Пролистал я эти пять страниц и вернусь к теме, которую начал вчера.
Когда режим начинается с лозунга "Грабь награбленное!", совершенно неудивительно, что он оканчивается тотальным разграблением страны.
Кто из вас когда-нибудь задумывался о том, как экономика связана с этикой?
Задумывались ли вы, что в фундаменте всей западной экономической системы лежит некая буржуазная добродетель?

Честность.

Честность -- это буржуазная добродетель (так же, как "милосердие -- поповское слово")
И она никогда не была в числе пролетарских добродетелей.
В России буржуазия как класс не успела сложиться и окрепнуть.
Так что и "буржуазной морали", столько оплеванной большевиками, по сути, в России не существовало.
был свой кодекс чести у русского дворянства -- в большей части, заимствованный из Европы, как и само понятие дворянства, как аристократического класса.
Было устойчивое понятие о чести у русского крестьянства, об этом свидетельствует хотя бы то, что все пословицы и поговорки о чести -- низового, народного происхождения.
Но оба этих класса были уничтожены -- один в ходе революции, другой в ходе коллективизации.
70 лет без культа честности -- чего же вы хотите сегодня?
Без культа честности не бывает капитализма. Любой бизнес рассыпется, как подшипник без смазки.
И то, что есть у нас сегодня -- не капитализм, а ворономика (полагаю, в расшифровке не нуждается)
Россия бы выжила, если бы в ней естественно возродились и жили какие-нибудь (хоть какие-нибудь) традиции чести и честности. Пока я этого не вижу.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 13 Февраля 2011, 09:11:13
Бандитизм и рейдерство оставим за скобками обсуждения экономики. Им место в осуждении уголовного права.

В таких масштабах, в каких это было у нас - это уже, увы, факт экономической жизни, не сказать экономической системы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 13 Февраля 2011, 09:17:27
Спрашивал. А ты меня спроси, я расскажу про то, что у нас на работу зовут рабочих. Зовут, зазывают, столбы оклеены предложениями. Нужны токари, фрезеровщики, сварщики (это вообще золотое дно, если разряд хороший).

А почему? Да потому что систему профессиональной подготовки развалили. А ещё потому что все СМИ долгое время убеждали, что работяги - это быдло недостойное, а настоящий человек должен сделки проворачивать. Да зарплату на предприятиях задерживали месяцами. Вот и не стало хороших рабочих, особенно молодых.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Февраля 2011, 11:32:59
А почему? Да потому что систему профессиональной подготовки развалили. А ещё потому что все СМИ долгое время убеждали, что работяги - это быдло недостойное, а настоящий человек должен сделки проворачивать. Да зарплату на предприятиях задерживали месяцами. Вот и не стало хороших рабочих, особенно молодых.
Согласен.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 13 Февраля 2011, 12:59:55
В таких масштабах, в каких это было у нас - это уже, увы, факт экономической жизни, не сказать экономической системы.
В конечном счете всё сводится к экономическим взаимоотношениям. Если же мы станем обсуждать правонарушения, то разговор об экономике придётся закончить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2011, 15:23:42
А почему? Да потому что систему профессиональной подготовки развалили. А ещё потому что все СМИ долгое время убеждали, что работяги - это быдло недостойное, а настоящий человек должен сделки проворачивать. Да зарплату на предприятиях задерживали месяцами. Вот и не стало хороших рабочих, особенно молодых.
Хороших рабочих не стало гораздо раньше. В эпоху социализма.
Когда зарабатывать не давали, и можно было умереть с отбойным молотком в забое, никто тебе не закроет больше чем положено.
И из зарплаты ты должен отдать часть тому, кто закрывает. А начальник участка в день зарплаты пиджак оставлял в нарядной, чтобы ему в карман мзду складывали.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 13 Февраля 2011, 15:45:54
Хороших рабочих не стало гораздо раньше. В эпоху социализма.
Когда зарабатывать не давали, и можно было умереть с отбойным молотком в забое, никто тебе не закроет больше чем положено.
И из зарплаты ты должен отдать часть тому, кто закрывает. А начальник участка в день зарплаты пиджак оставлял в нарядной, чтобы ему в карман мзду складывали.

У нас в городе я про такое не слыхивал. Возможно столь "прогрессивные" тенденции до нашего захолустья не добрались. А хороших рабочих было немало. Да и сейчас есть, но меньше гораздо. И в основном пожилые.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 13 Февраля 2011, 15:49:06
Не знаю как в России, а у нас всё предельно просто - во первых учиться на работягу было крайне непрестижно, раньше, а во вторых границы открыты, все толковые специалисты поуезжали за рубеж, где они при наличии немаленькой безработицы моментально поустраивались на нормально оплачиваемые места и теперь потихоньку перетаскивают туда семьи и друзей-знакомых.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 13 Февраля 2011, 15:49:56
У нас в городе я про такое не слыхивал. Возможно столь "прогрессивные" тенденции до нашего захолустья не добрались. А хороших рабочих было немало. Да и сейчас есть, но меньше гораздо. И в основном пожилые.
Мы жили в разных странах. Ага.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 15:33:15
Пролистал я эти пять страниц и вернусь к теме, которую начал вчера.
Когда режим начинается с лозунга "Грабь награбленное
Да, гораздо лучше лозунг "Оставь награбленное грабителю" или "Позволяй себя грабить и дальше". Вот это честно!
Задумывались ли вы, что в фундаменте всей западной экономической системы лежит некая буржуазная добродетель?

Честность.

Честность -- это буржуазная добродетель (так же, как "милосердие -- поповское слово")
И она никогда не была в числе пролетарских добродетелей.

Да, и эта добродетель доводила целые регионы до нищеты и голода ради сверхприбылей. И так было до тех пор, пока "нечестные" пролетарии не стали организованной силой. Но и тогда еще долго честные буржуа предпочитали разговаривать с ними языком винтовок, пока не сообразили, что заплатить им будет дешевле.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 15:41:50
А минский "Горизонт" работает и с Украиной, и с Россией.
http://www.horizont.by/index.php?page=contacts&c=7
Нет, нам откровенно нужны хорошие диктаторы.
Ну и как мы будем отличать хорошего диктатора от плохого до его прихода к власти (потом-то будет уж поздно, пожалуй).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 15:44:18
Хороших диктаторов не бывает. :no:
Это же как нужно "любить" свою страну, чтобы желать диктатора.
В голове не укладывается. :-\
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 15:55:59
Хороших диктаторов не бывает. :no:
Это же как нужно "любить" свою страну, чтобы желать диктатора.
В голове не укладывается. :-\
Ну, в древнем Риме, к примеру, вводили диктатуру на время каких-то неурядиц. И в Греции. Но я убежден, что сегодня делать ставку на "хорошего диктатора" - это очень опасное заблуждение. Мне кажется, в результате установится просто олигархический фашизм - свободы слова не будет, и эксплуатация народа усилится. А посягательства на "права" олигархов (требование зарплаты, национализации каких-то отраслей и т.п. ) жестоко подавляться. Ну и конечно, сопровождаться это будет потоком демагогических заявлений.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 16:26:12
Ну, в древнем Риме, к примеру, вводили диктатуру на время каких-то неурядиц. И в Греции. Но я убежден, что сегодня делать ставку на "хорошего диктатора" - это очень опасное заблуждение. Мне кажется, в результате установится просто олигархический фашизм - свободы слова не будет, и эксплуатация народа усилится. А посягательства на "права" олигархов (требование зарплаты, национализации каких-то отраслей и т.п. ) жестоко подавляться. Ну и конечно, сопровождаться это будет потоком демагогических заявлений.
Только демократические выборы, другой дороги нет.
Пока ничего лучше демократии не придумали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 16:40:53
Фикция эти "демократические выборы". Соревнование тугих кошельков. Полный тупик.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 16:48:38
Фикция эти "демократические выборы". Соревнование тугих кошельков. Полный тупик.
Нет, не тупик.
Фикция - выборы в СССР.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 16:52:32
Фикция эти "демократические выборы". Соревнование тугих кошельков. Полный тупик.
А тугой кошелек - априори плохо?
Что, среди богатых в принципе нормальных людей не бывает?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 14 Февраля 2011, 16:55:56
А тугой кошелек - априори плохо?
Что, среди богатых в принципе нормальных людей не бывает?

Бывают. Но они редко в политику идут. Слишком много там грязи.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 17:02:26
А тугой кошелек - априори плохо?
Что, среди богатых в принципе нормальных людей не бывает?
БываЛИ, хоть и редко.
Которые по наследству получили деньги.
Но судите сами. Директор получал 200-400 р. Рабочий-то же. Уборщица - 70-100.
Вдруг кто-то из них покупает завод (даже цех). Откуда деньги?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 17:07:03
БываЛИ, хоть и редко.
Которые по наследству получили деньги.
Но судите сами. Директор получал 200-400 р. Рабочий-то же. Уборщица - 70-100.
Вдруг кто-то из них покупает завод (даже цех). Откуда деньги?
Не поняла. Кто у кого завод купил?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 17:08:34
Бывают. Но они редко в политику идут. Слишком много там грязи.
Я с вами не согласна.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 17:11:37
 Купил у государства. Давно ли все заводы были государственные, и вдруг - стали частные. Ну ладно. Не буду спорить. Богатые люди - прекрасные люди, и чем богаче, тем прекраснее. И очень справедливо, что именно они решают, кто будет нами править. Но при чем тут демократия?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 14 Февраля 2011, 17:29:19
Я с вами не согласна.

С тем, что много грязи или с тем, что редко идут?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 17:32:51
С тем, что много грязи или с тем, что редко идут?
И с одним и с другим.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 17:36:31
Купил у государства. Давно ли все заводы были государственные, и вдруг - стали частные. Ну ладно. Не буду спорить. Богатые люди - прекрасные люди, и чем богаче, тем прекраснее. И очень справедливо, что именно они решают, кто будет нами править. Но при чем тут демократия?
А кто должен решать, кто будет нами править? Нищие? Они прекраснее богатых?
И по какому принципу должны попадать во власть?
В некоторых странах власть передается по наследству. Это справедливее выборов?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 17:54:33
Ну, это кто как смотрит, но не надо тогда говорить о демократии (власти народа) там, где власть денег.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 18:16:07
Ну, это кто как смотрит, но не надо тогда говорить о демократии (власти народа) там, где власть денег.
Я сама буду решать, о чем мне надо говорит, а о чем нет. :yes:
Вам вольно считать это властью денег, считайте. :mda:

Конечно идеальное народовластие труднодостижимо. Но есть много стран, в которых демократия достигла определенных успехов. Где соблюдаются права граждан и ограничиваются злоупотребления властью.




Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Февраля 2011, 18:19:06
Я сама буду решать, о чем мне надо говорит, а о чем нет. :yes:





Интар, я не о Вас, прошу прощенья :-*. Я в более глобальном смысле.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 14 Февраля 2011, 18:27:04
Интар, я не о Вас, прошу прощенья :-*. Я в более глобальном смысле.
Ок!  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 14 Февраля 2011, 18:53:47
Пролистал я эти пять страниц и вернусь к теме, которую начал вчера.
Когда режим начинается с лозунга "Грабь награбленное!", совершенно неудивительно, что он оканчивается тотальным разграблением страны.
Сейчас просматривала новости и наткнулась на статью о рейтинге миллиардеров.
http://www.finansmag.ru/news/109957 (http://www.finansmag.ru/news/109957)
Позволю себе немного процитировать эту статью.
Цитировать
В рейтинге миллиардеров продолжают доминировать люди 1960-х годов рождения. Их совокупная доля в капитале - 54%. Следующие – «пятидесятники» с долей 31%, «семидесятники» и «восьмидесятники» имеют лишь 7% и 0,3% соответственно. Топ-менеджер одной госкомпании заметил, что проблема российского бизнеса заключается в том, что первое поколение российских бизнесменов еще не ушло со сцены.
Рейтинг миллиардеров полон бывших чиновников. Хотя их не так много, как могло бы быть. Все-таки мало примеров, когда чиновники после ухода на вольные хлеба оказывались официальными обладателями крупных состояний. Один из лидеров Партии народной свободы Владимир Милов уверен, что дело в привычке российских чиновников – выводить преимущественно кэш (та самая «приватизация прибылей»), но этот процесс длится до тех пор, пока есть возможность «доить» государственные активы, а строить самостоятельный крупный бизнес во властных коридорах не учат.
Главный Редактор журнала «Финанс.» Андрей Горянов отмечает, что в то же время список миллиардеров превращается в штатное расписание корпорации «Кремль». Способ общения власти и бизнеса изменился - по новым правилам власть должна только говорит и не обязана слушать, бизнес обязан только выполнять. В то же время услуги государству уже не гарантируют возвышения – слишком многие готовы продемонстрировать лояльность.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 14 Февраля 2011, 21:19:42
.... пойдет на Москву со своими четырьмя дивизиями, ..
Не стоит строить иллюзий. У Беларусии сил много больше. Очень много офицеров, в т.ч. силовых структур спецслужб, ушли туда служить. Когда в России шла вакханалия по разгону спецназа и унижению офицеров....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 15 Февраля 2011, 09:54:36
Да, гораздо лучше лозунг "Оставь награбленное грабителю" или "Позволяй себя грабить и дальше". Вот это честно!
Называть любого собственника грабителем -- это честность?
Грабили-то ведь не только эксплуататоров.
Знаете, за что Ленин ненавидел марксистов-оппотркнистов?
За то, что они работали, чтобы создать для рабочих сносный уровень жизни, действуя внутри системы, не разрушая её.
Вот его слова:
Цитировать
Наоборот, господствующий ныне оппортунизм воспитывает из рабочей партии отрывающихся от массы представителей лучше оплачиваемых рабочих, «устраивающихся» сносно при капитализме, продающих за чечевичную похлебку свое право первородства, т. е. отказывающихся от роли революционных вождей народа против буржуазии.
Если рабочий при своей зарплате рабочего живет достойно, то есть, Вашими словами, "оставляет награбленное грабителю", то по Ленину (наверное, и по-Вашему?), он -- предатель рабочего класса, и другие нехорошие слова.
Цитировать
Да, и эта добродетель доводила целые регионы до нищеты и голода ради сверхприбылей. И так было до тех пор, пока "нечестные" пролетарии не стали организованной силой. Но и тогда еще долго честные буржуа предпочитали разговаривать с ними языком винтовок, пока не сообразили, что заплатить им будет дешевле.
До нищеты доводила алчность, а не честность.
Капитализм это и есть -- борьба алчности и честности.
Без алчности нет развития.
Без честности нет взаимодействия. (И в конце концов, из-за нераздельной взаимосвязи, опять-таки, не будет и развития)
А в России существуют только живые традиции алчности. Но отсутствуют живые традиции честности.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 15 Февраля 2011, 10:04:14
Без алчности нет развития.

Ну уж прямо таки?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 15 Февраля 2011, 10:11:05
Ну уж прямо таки?
В совершенно определенной сфере человеческой деятельности.
В либеральной экономике.

И, чтобы расставить личные точки над ё:
1) Алчность -- этически негативный мотиватор.
2) я не поклонник либеральной экономики (хотя бы по причине п.1).
3) В России экономика с алчностью, но без честности = ворономика.
4) социализм альтернативой ЛЭ не считаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 16 Февраля 2011, 13:19:12
Хм, Медведев предложил за взятки штрафовать в 100-кратном размере, но не более 500 млн.руб. ;)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Papa Kot от 16 Февраля 2011, 14:00:57
Ну, я бы от такого закона в Латвии не отказался :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 16 Февраля 2011, 14:34:06
Проект закона о противодействии коррупции лежал в Думе с 90-х годов, всё его никак не принимали.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 16 Февраля 2011, 15:27:57
http://lex-kravetski.livejournal.com/345437.html

Цитировать
Раньше пассажиры сразу входили внутрь здания аэропорта, где есть сотрудники, милиция и камеры наблюдения. Сразу после входа они оперативно рассредотачивались по территории.
Взорвалась бомба. Пострадали люди. Теперь на входе рамки, поэтому все входящие компактно стоят на входе, где ни рамок, ни сотрудников, ни камер, ни оперативного рассредоточения. В любое время террорист может подъехать с бомбой и подорваться прямо в толпе. Или даже в машине — до входа-то недалеко.
Это называется, не поверите: «повышение уровня безопасности». Люди вынуждены ждать в неудобных условиях, риск пострадать повышается, количество рейсов сокращено, — «повышение уровня безопасности», фигли. И за это предлагается ещё и доплатить!
На вокзалах, говорят, такое же делают. А то аэропорты за городом — террористам ехать далеко.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 10:19:00
Последние несколько дней в Тбилиси гостил Гарри Каспаров, зачитывал политические лекции в нескольких вузах. По его словам создается крайне пессимистичная картина о внутренней обстановке в России, что удивило, это то, что довольно реально оценивает шансы оппозиции в противостоянии с Путиным. Говорит что надо говорить спасибо только за то что оппозиция вообще существует. Интересно было бы узнать, сколько реально людей поддерживают оппозицию (ну или точку зрения Каспарова), если убрать цензуру, страх и подобное.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 10:28:08
Интересно было бы узнать, сколько реально людей поддерживают оппозицию (ну или точку зрения Каспарова), если убрать цензуру, страх и подобное.

Смотря какую. Каспаров - это ещё не вся оппозиция.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 17 Февраля 2011, 10:32:25
Ох, боюсь крайне низкий рейтинг у наших оппозиционеров... И дело тут не в страхе, и не в контроле. Просто наша "оппозиция" сама не знает - а с чем она борется?.. С олигархами бороться не с руки, денежку не дадут, с чиновничеством - ну так это борьба с самим собой получится... Вот и выходит, вроде что-то кричат, а ничего конкретного нет. С Путиным они воюют... Ну так это что-то внутреннее получается, типа - нас до кормушки не пускают, а нам так хочется тоже что-то попилить!..
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 10:33:20
Мой личный уровень доверия к оппозиции -- нулевой.
Просто страшно представить, что к власти могут придти Зюганов, Явлинский, поклонники Новодворской, или, упаси Господь, Жириновский (хотя он и не оппозиция)
Мы в России прекрасно знаем, каково бывает, когда новая метла по-новому метет.
Я -- за существующую олигархию власти, что не исключает ее критики.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 10:36:48
Смотря какую. Каспаров - это ещё не вся оппозиция.

Не знаю точки зрения остальной оппозиции, а позицию Каспарова знаю (к тому же он обладает сильным интеллектом, что привлекает в человеке), и что важно, он не работал в госс. структурах, можно сказать что чистый политик. Про Немцова не могу сказать того же. Чего хотят Лимонов и его последователи, не знаю, просто слышал о них. Остальных опп. политиков знаю еще меньше.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 10:46:47
Немцов и Лимонов вообще не заслуживают упоминания в приличном обществе.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 10:47:05
Ох, боюсь крайне низкий рейтинг у наших оппозиционеров... И дело тут не в страхе, и не в контроле. Просто наша "оппозиция" сама не знает - а с чем она борется?.. С олигархами бороться не с руки, денежку не дадут, с чиновничеством - ну так это борьба с самим собой получится... Вот и выходит, вроде что-то кричат, а ничего конкретного нет. С Путиным они воюют... Ну так это что-то внутреннее получается, типа - нас до кормушки не пускают, а нам так хочется тоже что-то попилить!..

Был бы неплохой принцип, пускать к кормушке по очереди всех, вдруг туда придет человек нормальный в конце концов. Если не устраивает один вариант, надо пробовать другие, разве нет?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 10:48:19
Немцов и Лимонов вообще не заслуживают упоминания в приличном обществе.

Ну хоть кто-то заслуживает? В России вроде до 150 млн. человек, неужели альтернативы Путину нет?!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 10:54:17
Ну хоть кто-то заслуживает? В России вроде до 150 млн. человек, неужели альтернативы Путину нет?!
А что Путин-то?
Президент России -- Дмитрий Медведев.
Если же под словом "Путин" подразумевается правящая олигархия, то -- да, ей замены практически нет.
Нет такой альтернативной политической группы, при которой будет хотя бы не хуже.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 10:58:36
А что Путин-то?
Президент России -- Дмитрий Медведев.
Если же под словом "Путин" подразумевается правящая олигархия, то -- да, ей замены практически нет.
Нет такой альтернативной политической группы, при которой будет хотя бы не хуже.

Тоже думаю что Медведев уже не марионетка, но Каспаров считает иначе, называет его простым твиттеровским юристом. Если нет запасного варианта действующей системы, значит дело дрянь. Так как по сырьевым запасам, а также по талантливости Россия впереди всех, а народ живет мягко говоря нехорошо. Плохой менеджмент значит (исключая собственные карманы менеджеров конечно).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 11:03:31
Кроме ЕдРо есть еще одна серьезная партия, которая занимается тем же, чем едро -- проглатыванием конкурентов. Справедливая Россия.
Не исключено, и даже вероятно, что со временем в России окончательно сформируется двухпартийная система, типа американской.
Не худший вариант.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 11:06:05
Представление о незаменимости правящей группы самой правящей группой и насаждается. А уж про конкретного правителя и говорить нечего - человек смертен и если помрёт, так что ж тогда: всем в гроб ложиться раз он такой незаменимый. В 90-е тоже все СМИ орали, что Ельцина заменить некем, а как только замена отыскалась то же самое стали про Путина говорить.
Вот такая история в связи с этим вспомнилась:

Цитировать
Так было, что во времена Саада сына Ваккаса, милость божья над ним! был в багдадском Саваде, Басите, Анбаре, Хузистане и Басре один амил-иудей. Как-то люди тех округов написали прошение повелителю правоверных Омару, — будь доволен им господь! — пожаловались на этого амиля-иудея и сказали: "Он угнетает нас под предлогом выполнения должности, оказывает по отношению к нам презрение и пренебрежение. Наше терпение дошло до крайности. Разве невозможно назначить над нами какого-нибудь мусульманина, который в силу единоверия не поступал бы беззаконно, не причинял бы тягостей. Если бы даже он поступал в противность этому, то всё же нам приятнее претерпевать невзгоды и презрение от мусульманина, нежели от иудея". Когда повелитель правоверных прочёл это заявление, он сказал: "Пусть иудей живёт на земле в мире, но также пусть он не пытается верховенствовать над мусульманами и причинять тягости". Сейчас же он приказал написать послание Сааду сыну Ваккаса: "Отреши от должности того иудея и прикажи должность какому-нибудь мусульманину. Когда Саад сын Ваккаса прочел послание, тотчас назначил всадника, чтобы он доставил в Куфу того иудея, где бы он ни находился. Он отправил во все стороны других всадников, чтобы они привели из Аджама в Куфу амилей-мусульман. Когда привели иудея и появились те амили, то он не нашёл ни среди арабов, ни среди амилей-мусульман не-арабов, ни одного, кто бы умел исполнять должность и кто обладал бы такими же достоинствами, какими обладал тот иудей. Никто так не знал дела: получать деньги, распоряжаться обрабатыванием и возделыванием, распознавать людей, понимать "прибыль" и "остаток". Саад сын Ваккаса оказался в затруднительном положении и решил оставить иудея на должности. А повелителю правоверных написал послание: "Я призвал иудея; из арабов же никого не было, кто бы знал налоговое дело и тасарруф, как этот человек — иудей. По необходимости оставил его на деле, дабы не произошло в делах какого-либо вреда". Когда послание дошло до повелителя правоверных, он прочёл, возмутился и сказал: "Всего удивительнее то, что моей воле они противопоставляют свою волю и против моего благоусмотрения ищут благо". Он взял калем и написал на послании: "Иудей — умер" и это послание также отправил Сааду сыну Ваккаса. Значение этого таково; "Человек смертен: смещение с должности для амиля — смерть. Если же амил умрёт или совершится его смещение, то, ведь, делом невозможно пренебречь, незамедлительно следует назначить другого. Почему же ты оказался этаким беспомощным. Вообрази, что иудей умер". Когда послание дошло до Саада, он сейчас же отозвал иудея с должности, убрал и послал некоего мусульманина на ту должность. Когда так прошёл один год, заметили: должность мусульманином была выполнена лучше: деньги были собраны, подданные довольны, возделывание и обрабатывание увеличились.

Низам ал-Мульк "Сиясет-наме" XI век.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 11:13:17
Представление о незаменимости правящей группы самой правящей группой и насаждается. А уж про конкретного правителя и говорить нечего - человек смертен и если помрёт, так что ж тогда: всем в гроб ложиться раз он такой незаменимый. В 90-е тоже все СМИ орали, что Ельцина заменить некем, а как только замена отыскалась то же самое стали про Путина говорить.
Вот такая история в связи с этим вспомнилась:

Низам ал-Мульк "Сиясет-наме" XI век.
Мы просто в самом начале, если говорить о демократическом способе правления.
Сейчас -- переходный период.
Столетиями, вплоть до развала Союза, правители в России царствовали десятилетиями.
По сравнению с этим, то что мы видим в России за последние 20 лет -- это невиданный за тысячу лет прогресс.
Вы как историк, не можете этого отрицать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 11:24:11
Столетиями, вплоть до развала Союза, правители в России царствовали десятилетиями.
По сравнению с этим, то что мы видим в России за последние 20 лет -- это невиданный за тысячу лет прогресс.

Не все протянули десятилетие. Но единственный пока случай отстранения от власти правителя демократическим путём произошёл в советское время - Хрущёва сняли.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 11:27:50
Что ж тут демократического, прости Господи?
Обыкновенный кулуарный переворот!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2011, 11:33:45
Что ж тут демократического, прости Господи?
Обыкновенный кулуарный переворот!
Ну не отравили же. ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 11:34:08
Что ж тут демократического, прости Господи?
Обыкновенный кулуарный переворот!

Вот такое представление и насаждается. На самом деле всё было по Уставу: Пленум ЦК избрал, Пленум и снял, имел полное право. При чём тут переворот?
Как раз корни подобных представлений в монархическую эпоху и уходят, дескать раз правитель, так и сидит до смерти, а раз сняли - значит переворот.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 11:40:28
Еще немножко про оппозицию.
Вот, например, конструктивная критика "партии и правительства".
Она у них есть, конечно. Но настолько приправлена желчью, что и слушать неприятно.
Выбрать в президенты желчевика -- немыслимая идея.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 11:45:18
Вот такое представление и насаждается. На самом деле всё было по Уставу: Пленум ЦК избрал, Пленум и снял, имел полное право. При чём тут переворот?
Как раз корни подобных представлений в монархическую эпоху и уходят, дескать раз правитель, так и сидит до смерти, а раз сняли - значит переворот.
Это можно было бы назвать демократическим методом, если бы Советский Союз был парламентской республикой, а ЦК КПСС был демократически (по-настоящему) избранный народом орган власти, вроде парламента.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 17 Февраля 2011, 11:50:17
Не знаю точки зрения остальной оппозиции, а позицию Каспарова знаю (к тому же он обладает сильным интеллектом, что привлекает в человеке), и что важно, он не работал в госс. структурах, можно сказать что чистый политик. ....
Прикольное словосочетание "чистый политик".  ;D

Конечно, это очень важно что не работал в гос. структурах. Такой человок совершенно не подходит. Потому как болтать языком, раздавая советы, это одно, а управлять государством, понимая принцыпы управления и рычаги воздействия, совсем другое.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 11:51:25
У демократической оппозиции шансов нет и не будет еще лет 30. То есть до следующего поколения.
Все ценности, предлагаемые этой оппозицией, намертво (надолго) скомпрометированы в массовом сознании. Их идеалы воспринимаются через призму 90-х годов: развал страны, обнищание, сдача позиций во внешней политике и пр.
Сейчас власть может резко укрепить свои позиции только под лозунгами "наведения порядка".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 11:52:41
Это можно было бы назвать демократическим методом, если бы Советский Союз был парламентской республикой, а ЦК КПСС был демократически (по-настоящему) избранный народом орган власти, вроде парламента.

Демократические методы вполне могут применяться и в каких-то частях системы, которая в целом демократической не является. И наоборот, в любой (ну или во всяком случае в большинстве, вдруг есть какие-то исключения) демократической стране начальник какой-нибудь конкретной структуры может управлять этой самой структурой вполне авторитарно (скажем министр министерством) и подчинённые не имеют права смещать его, а могут только просить об этом вышестоящего начальника.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 11:56:46
Прикольное словосочетание "чистый политик".  ;D

Конечно, это очень важно что не работал в гос. структурах. Такой человок совершенно не подходит. Потому как болтать языком, раздавая советы, это одно, а управлять государством, понимая принцыпы управления и рычаги воздействия, совсем другое.

Сначала никто ничего не знает, надо же начинать, а наличие у Каспарова больших мозгов говорит о том что он может это дело освоить. В думе он запросто мог бы работать, ну или министром к примеру. Если уж Шварценнегер был раз министром спорта, почему Гарри не может.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 17 Февраля 2011, 12:00:58
Сначала никто ничего не знает, надо же начинать,

 а наличие у Каспарова больших мозгов говорит о том что он может это дело освоить. В думе он запросто мог бы работать, ну или министром к примеру. Если уж Шварценнегер был раз министром спорта, почему Гарри не может.
Так можно говорить про студента, в крайнем случае про выпускника.... но говорить так о президенте страны?

Умение играть в шахматы, мало говорит о возможностях человека стать политиком...

Если уж говорить про штаты, обратите внимание на сам путь в президенты... Кандидат проходить через несколько должностей в представительских органах или государственных.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 12:02:00
Ну, конечно, при любой демократии капитан -- это первый после Бога.
Ну, а что касается внутри-партийной демократии... Пусть, она была.
Тогда я соглашусь с тем, что Хрущев был снят внутри-партийно демократическим путем.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 17 Февраля 2011, 14:38:58
Так можно говорить про студента, в крайнем случае про выпускника.... но говорить так о президенте страны?

Умение играть в шахматы, мало говорит о возможностях человека стать политиком...

Если уж говорить про штаты, обратите внимание на сам путь в президенты... Кандидат проходить через несколько должностей в представительских органах или государственных.

Игра в шахматы, в покер и баккара не обеспечивает наличие интеллекта. Он чрезвычайно эрудирован и мозги у него работают, что и требуется для профессии политика. Привел пример с Арнольдом, который никакой путь не проходил, и почему именно президентство, непонятно. Есть же дума, сенат, министерства, или только президенство имеет значение?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 17 Февраля 2011, 14:45:07
.... Он чрезвычайно эрудирован и мозги у него работают, что и требуется для профессии политика.

Привел пример с Арнольдом, который никакой путь не проходил, ....
Да, эрудирован. Знатное трепло.

Арнольд как раз прошел путь... Хотя пока что и не был президентом.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 16:10:30
У демократической оппозиции шансов нет и не будет еще лет 30. То есть до следующего поколения.
Все ценности, предлагаемые этой оппозицией, намертво (надолго) скомпрометированы в массовом сознании. Их идеалы воспринимаются через призму 90-х годов: развал страны, обнищание, сдача позиций во внешней политике и пр.
Сейчас власть может резко укрепить свои позиции только под лозунгами "наведения порядка".
И коммунистическая-социалистическая оппозиция так же не может рассчитывать на успех.
И если посмотреть на "управляемую демократию", как на нечто среднее между социализмом и демократией, то можно ее и золотой серединой назвать -- на сегодняшний день.
С другой стороны, "управляемая демократия" -- это шарик стоящий на шаре, позиция неустойчивого равновесия, то есть система в любой момент может скатиться вниз, к не очень приятному и симпатичному какому-нибудь режиму.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 16:20:21
И коммунистическая-социалистическая оппозиция так же не может рассчитывать на успех.
И если посмотреть на "управляемую демократию", как на нечто среднее между социализмом и демократией, то можно ее и золотой серединой назвать -- на сегодняшний день.
С другой стороны, "управляемая демократия" -- это шарик стоящий на шаре, позиция неустойчивого равновесия, то есть система в любой момент может скатиться вниз, к не очень приятному и симпатичному какому-нибудь режиму.
Наверное так...
Если кто-то из нашей сладкой парочки пойдет на выборы 2012, то даже без всякого админресурса победит тот кто:
1. Хоть на сколько-то (а лучше - на много) снизит цены на услуги ЖКХ
2. Посадит надолго и с конфискацией десяток-другой коррупционеров-чиновников не менее чем федерального уровня. То есть народу скажут: вот, вот они, враги, это они воровали у вас миллиарды.
---------
В этом, имхо, залог успеха. А не в мантрах про инновацию и... (второе слово забыл  :pardon:)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 17 Февраля 2011, 16:31:15
Наверное так...
Если кто-то из нашей сладкой парочки пойдет на выборы 2012, то даже без всякого админресурса победит тот кто:
1. Хоть на сколько-то (а лучше - на много) снизит цены на услуги ЖКХ
2. Посадит надолго и с конфискацией десяток-другой коррупционеров-чиновников не менее чем федерального уровня. То есть народу скажут: вот, вот они, враги, это они воровали у вас миллиарды.
---------
В этом, имхо, залог успеха.
Очевидно
Цитировать
А не в мантрах про инновацию и... (второе слово забыл  :pardon:)
Я бы хотел верить, что это не просто мантры.
Хотелось бы верить, что над этим действительно идет работа, потому что
Это просто жизненно-нужно.
Я про свой город не раз рассказывал. А ведь таких городов -- сотни.
И если ничего в экономике не изменится, то так ведь и останется на самом деле: Москва+Труба -- и всё!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 19:12:51
без всякого админресурса победит тот кто:
1. Хоть на сколько-то (а лучше - на много) снизит цены на услуги ЖКХ
2. Посадит надолго и с конфискацией десяток-другой коррупционеров-чиновников не менее чем федерального уровня.

Так ни первого, ни второго без админресурса не сделать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 19:19:30
Так ни первого, ни второго без админресурса не сделать.
Я имел в виду ресурс применяемый непосредственно на выборах.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 19:49:14
Судьба осужденного в Узбекистане "за измену" россиянина Юрия Корепанова становится одной из приоритетных тем в отношении Москвы и Ташкента, заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. (http://www.rian.ru/society/20110217/335244668.html)

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2011, 19:58:24
Судьба осужденного в Узбекистане "за измену" россиянина Юрия Корепанова становится одной из приоритетных тем в отношении Москвы и Ташкента, заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. (http://www.rian.ru/society/20110217/335244668.html)
А я кстати думаю, что приговор всё же не совсем высосан из пальца. :undecided1: Уж очень неясно описывает сын Корепанова процедуру выхода отца из узбекского гражданства. "Выписался и сдал паспорт". :undecided2: Скорее всего дядька имел допуск, и связанные с ним ограничения в передвижениях, и этим пренебрёг.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2011, 20:04:06
А он и в узбекской армии служил?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2011, 20:06:53
А он и в узбекской армии служил?
Он в советской и узбекской служил.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 20:28:26
А я кстати думаю, что приговор всё же не совсем высосан из пальца. :undecided1: Уж очень неясно описывает сын Корепанова процедуру выхода отца из узбекского гражданства. "Выписался и сдал паспорт". :undecided2: Скорее всего дядька имел допуск, и связанные с ним ограничения в передвижениях, и этим пренебрёг.
Все едино, выцарапают его. Из ваших зинданов.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2011, 22:11:33
Все едино, выцарапают его. Из ваших зинданов.
Cкорее всего. В обмен больше не будут дурью маяться и отказывать в экстрадиции запрошенных Узбекистаном типа преступников.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 22:24:03
Cкорее всего. В обмен больше не будут дурью маяться и отказывать в экстрадиции запрошенных Узбекистаном типа преступников.
Очень может быть :) Но российские граждане, насколько помню, экстрадиции не подлежат.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2011, 22:28:48
Очень может быть :) Но российские граждане, насколько помню, экстрадиции не подлежат.
А причём здесь российские граждане?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 22:36:43
А причём здесь российские граждане?
При том, что узбекским "типа преступникам" надо получать российское гражданство и их уже никому не выдадут.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2011, 22:41:32
При том, что узбекским "типа преступникам" надо получать российское гражданство и их уже никому не выдадут.
В огороде бузина... :undecided2:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2011, 22:45:19
В огороде бузина... :undecided2:

 :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 18 Февраля 2011, 15:09:59
Не знаю точки зрения остальной оппозиции, а позицию Каспарова знаю (к тому же он обладает сильным интеллектом, что привлекает в человеке), и что важно, он не работал в госс. структурах, можно сказать что чистый политик. Про Немцова не могу сказать того же. Чего хотят Лимонов и его последователи, не знаю, просто слышал о них. Остальных опп. политиков знаю еще меньше.
Хороший шахматист  не обязательно силен в политике. Насчет его моральной чистоты очень сомневаюсь. Не был в госструктурах - это слабое доказательство. Там много кто не был.
А вообще - кто бы не пришел, не это важно. Политику делают не те, кого выбрали, а те, у кого реальная возможность влиять на события.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 18 Февраля 2011, 23:44:11
Хороший шахматист  не обязательно силен в политике. Насчет его моральной чистоты очень сомневаюсь. Не был в госструктурах - это слабое доказательство. Там много кто не был.
А вообще - кто бы не пришел, не это важно. Политику делают не те, кого выбрали, а те, у кого реальная возможность влиять на события.

Во-первых он не просто хороший шахматист, а один из самых великих. Во-вторых, причем здесь шахматы, не сужу по ним об интеллекте, сужу по огромной эрудиции и быстроте мышления, к примеру, он здесь играл в аналоге "Кто хочет стать миллионером" и правильно ответив на все 15 вопросов, впервые в истории игры выиграл. Ну и в "Что? Где? Когда?" тоже здорово играет, также показатель уровня развития. А как еще незнакомого в принципе человека оценивать? Только по таким штрихам, а не по продвинутости по служебной лестнице нквд.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Февраля 2011, 23:54:02
Во-первых он не просто хороший шахматист, а один из самых великих. Во-вторых, причем здесь шахматы, не сужу по ним об интеллекте, сужу по огромной эрудиции и быстроте мышления, к примеру, он здесь играл в аналоге "Кто хочет стать миллионером" и правильно ответив на все 15 вопросов, впервые в истории игры выиграл. Ну и в "Что? Где? Когда?" тоже здорово играет, также показатель уровня развития. А как еще незнакомого в принципе человека оценивать? Только по таким штрихам, а не по продвинутости по служебной лестнице нквд.
Перспективы его как политика можно оценивать по его высказываниям. В частности перспективы Каспарова равны нулю. Если он выдвинет свою кандидатуру, ему сразу припомнят одобрение бомбардировок Югославии самолетами НАТО, да и всё что он успел сказать за годы, что был в оппозиции.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 18 Февраля 2011, 23:56:35
Перспективы его как политика можно оценивать по его высказываниям. В частности перспективы Каспарова равны нулю. Если он выдвинет свою кандидатуру, ему сразу припомнят одобрение бомбардировок Югославии самолетами НАТО, да и всё что он успел сказать за годы, что был в оппозиции.

Опять про кандидатуру, очевидно президента, и что все зациклились на президентстве, непонятно, не все могут управлять страной, это большая ответственность. Хоть в думу он избраться может? Или тоже никаких шансов?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2011, 23:59:45
По моему он, пардон, просто экзальтированный болтун.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Февраля 2011, 00:00:21
Опять про кандидатуру, очевидно президента, и что все зациклились на президентстве, непонятно, не все могут управлять страной, это большая ответственность. Хоть в думу он избраться может? Или тоже никаких шансов?
По моим представлениям никаких. Шансы попасть в Думу есть у тех, кто "не засветился" в 90-е годы.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Barrett от 19 Февраля 2011, 00:04:20
По моему он, пардон, просто экзальтированный болтун.

Экзальтированность некоторая чувствуется, и жажда быть в центре внимания, но минусы у всех есть) Как политик нравится Немцов, однако не уверен что не начнет набивать карманы, как только придет к власти.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 19 Февраля 2011, 00:09:15
Экзальтированность некоторая чувствуется, и жажда быть в центре внимания, но минусы у всех есть) Как политик нравится Немцов, однако не уверен что не начнет набивать карманы, как только придет к власти.

Политик не должен быть похож на клоуна, лично на меня Жириновский производит гораздо более благоприятное впечатление.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Nad Nuarb от 19 Февраля 2011, 02:07:31
Политик не должен быть похож на клоуна, лично на меня Жириновский производит гораздо более благоприятное впечатление.
А Жириновский разве не клоун? ???
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 19 Февраля 2011, 02:08:58
А Жириновский разве не клоун? ???

Врядли, несомненно очень умён, крайне эпатажен и совсем не прост. Но манеры нужно признать весьма эксцентричные.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 19 Февраля 2011, 07:38:10
Я не понимаю, почему все на интеллект сворачивает.
Политика следует оценивать по способности принимать оптимальные решения и нести ответственность за них.
При чем -- не в шахматах, а в реальной жизни.
И тот, о ком не известно ни в первом плане, ни во втором, не может иметь шансов ни у какого электората.

Вот поэтому, если бы такой не-политик, как Шойгу, выставил свою канедидатуру на президентских выборах, я проголосовал бы за него без колебаний.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 14:11:19
Вот поэтому, если бы такой не-политик, как Шойгу, выставил свою канедидатуру на президентских выборах, я проголосовал бы за него без колебаний.
А мои сестра и зять, сотрудники одного из подразделений МЧС, явно бы не проголосовали. :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:34:56
А мои сестра и зять, сотрудники одного из подразделений МЧС, явно бы не проголосовали. :D
На мой взгляд, это положительно характеризует министра.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:36:55
... Он на букву "п", но не политик, а пустышка, которая тем не менее может немало навредить. 8)
Человека, регулярно избираемого в представительскую власть, не назовёшь пустышкой.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 15:38:03
На мой взгляд, это положительно характеризует министра.
Взяточничество и местничество? Прикольные у вас критерии. :hi-hi:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:39:40
Врядли, несомненно очень умён, крайне эпатажен и совсем не прост. Но манеры нужно признать весьма эксцентричные.
Прекрасный пример политика - говорит одно, делает другое, какие цели преследует можно лишь догадываться. Поведением привлекает к себе внимание...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:41:36
Взяточничество и местничество? Прикольные у вас критерии. :hi-hi:
Сомневаюсь что ваши родственники на больших должностях...

Если начальника не любят  а предприятие действует эффективно, то начальник (управляющий) хорош.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 15:45:15
Сомневаюсь что ваши родственники на больших должностях...

Если начальника не любят  а предприятие действует эффективно, то начальник (управляющий) хорош.
:pustaki:

Если бы на немерянное бабло выделенное хотя бы на центр шойгиной дочки закупили бы пару сотен рынд, то оно работало бы еще эффективней. :pustaki:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:49:39
:pustaki:

Если бы на немерянное бабло выделенное хотя бы на центр шойгиной дочки закупили бы пару сотен рынд, то оно работало бы еще эффективней. :pustaki:
Это зависть. Думаю будь у вас возможность, вы то же бы создали центр для дочки.

Прошу прощения, "рында"  в данном случае, что означает?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 15:53:53
Вообще, мне кажется, что людей во власти, особенно в постсоветской, надо каким то образом лишать детей, сестер и братьев. :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 15:55:51
Это зависть. Думаю будь у вас возможность, вы то же бы создали цент для дочки.
Да, пардон, отличный президент будет. :yes:

Прошу прощения, "рында"  в данном случае, что означает?
Это не объяснить. Погуглите.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 19 Февраля 2011, 15:58:01
Вообще, мне кажется, что людей во власти, особенно в постсоветской, надо каким то образом лишать детей, сестер и братьев. :undecided1:

Это ещё повезло что Берлускони итальянец, а то пришлось бы и пола лишать. :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 15:59:49
Да, пардон, отличный президент будет. :yes:


Это не объяснить. Погуглите.
Всего то выразил своё мнение - пора человека оценивать не по количеству денег, а по эффективности работы управляемого им ведомства.


Дело в том, что знаю что такое рында на параходе.... Вот и спросил, без приложения к кораблю, что означает этот термин?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 19 Февраля 2011, 16:04:33
Всего то выразил своё мнение - пора человека оценивать не по количеству денег, а по эффективности работы управляемого им ведомства.


Дело в том, что знаю что такое рында на параходе.... Вот и спросил, без приложения к кораблю, что означает этот термин?

Это легендарное письмо в ЖЖ, на которое ответил лично Путин. Что именно он ответил - мало кто знает, но крик - верните мою рынду ( в связи с летними российскими пожарами это было довольно актуально) стал широко известным. Типа сделайте хотя бы то, что было ранее.

http://lurkmore.ru/Рында
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 19 Февраля 2011, 16:19:14
Всего то выразил своё мнение - пора человека оценивать не по количеству денег, а по эффективности работы управляемого им ведомства.

То бишь для тех, кто эффективно работает, УК отменяется? Воруй, не хочу!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 19 Февраля 2011, 16:24:53
Это зависть. Думаю будь у вас возможность, вы то же бы создали центр для дочки.


"Не судите опрометчиво".
А чем так эффективно МЧС, кстати?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 19 Февраля 2011, 16:28:00
А чем так эффективно МЧС, кстати?

Пиарится очень даже эффективно.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 16:42:50
То бишь для тех, кто эффективно работает, УК отменяется? Воруй, не хочу!
Если уж мы оперируем УК, то требуется доказать виновность человека. В противном случае, это ......
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 16:47:10
"Не судите опрометчиво".
Согласен.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 19 Февраля 2011, 16:55:13
Если уж мы оперируем УК, то требуется доказать виновность человека.

Разумеется. Но ведь Вы же сами перевели разговор на эффективность.
Лужкова вон тоже расхваливали за эффективность немеряную, а потом "в октябре его маленечко того, и тут всю правду мы узнали про него".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 17:40:06
Разумеется. Но ведь Вы же сами перевели разговор на эффективность.


Лужкова вон тоже расхваливали за эффективность немеряную, а потом "в октябре его маленечко того, и тут всю правду мы узнали про него".
Нет. Именно об эффективности разговор не шел. Шел разговор о том, что оценивать начальника по любви подчинённых, не верно. Верно оценивать только по результатам работы.


По Лужкову, сомневаюсь что раньше было не известно. Более того, сомневаюсь что всё приписываемое ему правда, или результат именно его действий.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 17:50:32
Нет. Именно об эффективности разговор не шел. Шел разговор о том, что оценивать начальника по любви подчинённых, не верно. Верно оценивать только по результатам работы.
Смотря чем нелюбовь вызывается. Как минимум в пожарном ведомстве МЧСа всё довольно невесело.

По любви народа, который МЧС и Шойгу видит только по телеку, оценивать конечно более верно. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 18:14:26
Смотря чем нелюбовь вызывается. Как минимум в пожарном ведомстве МЧСа всё довольно невесело.

По любви народа, который МЧС и Шойгу видит только по телеку, оценивать конечно более верно. :yes:

Ох... ну и чем же она вызывается?  Что в пожарке, вообще, весёлого?

Каспарова вы ещё где то видите?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 18:21:46
Ох... ну и чем же она вызывается?  Что в пожарке, вообще, весёлого?

Каспарова вы ещё где то видите?
Мне что Каспаров, что Шойгу. Я их обоих не вижу.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 19 Февраля 2011, 18:28:15
Мне что Каспаров, что Шойгу. Я их обоих не вижу.
:good:
 8)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: argonta от 19 Февраля 2011, 18:35:25
Мне что Каспаров, что Шойгу. Я их обоих не вижу.
По мне же, огромная разница.

Один трепется с умным видом, другой руководит министерством по решению  черезвычайных ситуаций.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 19 Февраля 2011, 19:28:49
То-то у нас чрезвычайных ситуаций почти что и нет. Все Шойгу постарался ;D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 20 Февраля 2011, 07:06:02
А мои сестра и зять, сотрудники одного из подразделений МЧС, явно бы не проголосовали. :D
Ну так спроси у них, и выложи ответ здесь, как ответят.
Мне вот интересно это узнать.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серафим от 20 Февраля 2011, 07:10:13
То-то у нас чрезвычайных ситуаций почти что и нет. Все Шойгу постарался ;D
Его работу следует оценивать по тому, как МЧС справляется с этими многочисленными ситуациями.
А их количество от МЧС никак не зависит.
Если дебил бросает окурок в лесу -- в чем можно обвинить МЧС? В том что рядом не оказались и руки ему не заломали?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 20 Февраля 2011, 13:51:36
Ну так спроси у них, и выложи ответ здесь, как ответят.
Мне вот интересно это узнать.
Примерно через полмесяца месяц буду у них в гостях, спрошу и выложу. :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 20 Февраля 2011, 16:51:04
Умница он:

«Понятия «эта страна», «мы сваливаем» и «мы остаемся» стали снова  актуальными и даже более актуальными чем в 90-е годы. Но если в начале 90-х уезжали люди, которые совершенно не представляли себе жизни вне России, то сейчас отваливают люди, которые хорошо понимают, что их ждет тишина, скука, забвение, выход на пенсию, окончание активной жизни.
То, что происходит в стране, лишает людей хоть каких-то надежд  сделать что-то созидательное. И они говорят «в этой стране», тем самым отключаясь от нее. Они не понимают, как воспитать детей в России, дать им нормальное образование и увидеть их будущее здесь. Это те, люди которые еще 5-6 лет назад строили какие-то планы, открывали автосервисы, спа-салоны, рестораны. Сейчас никому не хочется совершать созидательные шаги, понимая, что результат их труда не приживется, скорее всего, будет уничтожен.
«Эта страна» говорят и те люди, которые никуда не собираются уезжать. Ни по возрасту, ни по знанию языков не годятся в эмиграцию – просто переживают классический страх. Человек, который говорит «эта страна», ощущает процессы, происходящие в России как не имеющие к нему отношения. Я «эта страна» не говорю никогда.
Для тех, кто говорит «эта страна», для них Родина – это друзья, родственники, любимые люди, может быть, их работа. А люди от президента  до сантехника – та страна, в которой они вынуждены жить. И они ощущают эту вынужденность как чудовищную ошибку судьбы, чей-то злой умысел.
Я – не остаюсь. Я вернулся и живу, совершив попытку эмиграции в Германию в 1990-м году. Теперь неизвестно, что нужно сделать, чтобы я вознамерился куда-то уехать из России. Только лишить меня возможности работать. Тогда я уехал, потому что у меня была масса иллюзий – такое было время, многие жили иллюзиями. В Германии иллюзии рухнули, я понял, что совершенно там никому не нужен.  Я и здесь никому особенно не был нужен  тогда. Но здесь я был нужен хотя бы родителям и какому-то количеству друзей. А там – вообще никому. А главное – жизнь там, какой она там оказалась, не была нужна мне.
Самое забавное, что люди, у которых есть недвижимость во Франции, Испании, Черногории, которые проводят много времени за границей в своих домах, не приживаются тоже. Им кажется, что они знают ту жизнь, но как только они отваливают, то понимают, что их представление о «той» жизни было все равно иллюзорным. Наличие жилплощади, знание языка, бытовая адаптированность, умение пользоваться магазинами, банками, заправками, даже учеба детей в местной школе ничего не определяет. Но как только они переезжают насовсем, на них наваливается та самая ностальгия, как беда, как злой рок. Другие нации даже себе не представляют масштаба трагедии эмиграции для русского человека. Для нашего человека жизнь заканчивается, когда он эмигрирует. Я не имею в виду тех, кто поехал стажироваться, учиться, временно работать. Я о тех, кто целенаправленно и осмысленно взял и уехал. Покинул Родину с тем, чтобы никогда не жить в России. Для них жизнь во многом останавливается.
Среди моих знакомых есть те, кто уехал в Сингапур, Америку, Англию. Все с капиталами. Все выдумывают всяческие способы контактов, уверяют, что всегда могут вернуться. Часто приезжают, много говорят о том, как им там здорово, как они занимаются спортом, какую замечательную купили недвижимость за те деньги, за которые в Москве нельзя купить трехкомнатную квартиру, про чистые воздух и какие барсуки у них живут в саду.
Уехав сейчас, я бы продолжал работать по профессии. Меня много переводили, я продолжил бы работать в театре и литературе. Наверняка я смогу зарабатывать преподаванием. Но мне это ни капельки не интересно. Меня интересует мой читатель, слушатель, зритель, современник и соотественник – здесь. Писать книги на Родину не то же самое, что писать письма на Родину.
Мое нежелание работать за границей связано  с тем, что там мне будет нужно беспрерывно адаптировать собственное высказывание для европейского сознания. Моя задача как писателя – разобраться с тем, что является сугубо специфическим, а в эмиграции это главное нужно будет отсечь. Получается, что мне нужно стать другим, а я не хочу. Отвечать на вопрос об особенностях русского характера русскому человеку нельзя.  Для этого нужно от себя дистанцироваться, оценить и в этот момент перестать быть русским. Я не хочу этого делать вообще. Для меня это утрата главного. И  я не могу и не хочу быть человеком мира – человеком, не имеющим определенных признаков, национальных особенностей, пластичным и невесомым.
С русскими детьми, обучающимися за границей, происходит трагедия. Если юный бельгиец учится в Сингапуре или Лондоне, с ним все нормально. С русскими детьми ненормально. Они становятся людьми европейского склада, как того от них хотели родители, но родители также ждут от них чудес, а чудес не происходит. В Европе не нужны чудеса. Чудеса нужны в России.
Если  до 10-12 лет ребенок прожил в России, он будет возвращаться домой из Лондона и Парижа. Страшно радоваться, ходить по клубам, веселиться. А потом уезжать в Европу в ту свою жизнь как на не очень приятную и скучную работу. При этом он не сможет насовсем вернуться  в Россию, потому что его навыки здесь никому не нужны. Он не сможет жить по тем законам, которые здесь существуют, потому что уже привык к упорядоченному рабочему действию. Еще один аспект: отправляющие детей учиться за границу – люди небедные. А получается, что их детям нужно, как всем европейцам, методично работать, зарабатывать себе кредитную историю, снимать квартиру, ездить на мотороллере, сильно экономить. А зачем ему это делать, когда у папы ликероводочный завод или нефтяная вышка? Какая-то фигня получается – и он там не нужен, и ему не нужна европейская упорядоченная жизнь. Отправляя детей в 12-13 лет учиться в иностранные школы или в 17-18 – в университеты учиться не важно на что, лишь бы «там», родители ломают детям жизнь через хребет. Беда России страны – наше сознание никак не становится универсальным, общим с Европой.
И родители выдумывают детям фиктивный, липовый бизнес, открывают им офисы в Лондоне или Цюрихе, чтобы каким-то образом оправдывать их пребывание там. Выросшему в Европе отпрыску русского бизнесмена не хочется работать в России даже на папиной вышке топ-менеджером. Нет системы воспитания европейской аристократии, для которой карманные деньги детям не выдаются после окончания обучения. Потомки аристократов в Европе работают, если родители не безумцы.
Немка вышла замуж за русского. Ему 25, ей 24. Молодой муж купил ей двухместный кабриолет «Родстер». Папа девушки, богатый человек, владелец завода автомобильных двигателей, приехал в Питер, перегнал машину к дому отца этого мальчика и сказал, что он воспитывал свою дочь так долго не для того, чтобы ее в России таким образом баловали. Что его дочь сядет в эту машину, когда ее муж заработает на этот подарок.
Мой знакомый бельгиец, небедный человек, купил своему сыну в честь поступления в университет «Фольскваген гольф» 15-летней давности за 4 тысячи евро. И это тоже очень правильно.
У меня – трое детей разного возраста. У старшей дочери, ей 15, в соцсети аватар «Девочка с персиками». У нее нет и никогда не было дорогого телефона. Она его не просит и даже не хочет. Она просто видит меня. У меня тоже никогда не было дорогого телефона, хотя я могу его купить. Она была в летних школах в Финляндии и со мной она ездит везде с раннего возраста. Она хочет поступать на что-то гуманитарное, скорее всего, в РГГУ.
Там преподают педагоги, которые учили меня в Кемерово».

http://odnovremenno.ru/

И всё равно он о Ваенге хорошо сказал:

http://www.liveinternet.ru/users/3937081/post146727921/
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 21 Февраля 2011, 19:21:29
http://www.ej.ru/?a=note&id=10821 (http://www.ej.ru/?a=note&id=10821)
Бардак есть везде. Только у нас его больше, и из-за этого бардака гибнут люди. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кэп от 21 Февраля 2011, 19:38:11
http://www.ej.ru/?a=note&id=10821 (http://www.ej.ru/?a=note&id=10821)
Бардак есть везде. Только у нас его больше, и из-за этого бардака гибнут люди. :mda:

У нас не бардака больше, а людей, не верящих в иной исход.  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 21 Февраля 2011, 19:51:05
У нас не бардака больше, а людей, не верящих в иной исход.  :)
Не согласна. Только у нас бардак выгоден практически всем.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кэп от 21 Февраля 2011, 20:00:30
Не согласна. Только у нас бардак выгоден практически всем.

Нет, не всем.  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 21 Февраля 2011, 21:06:48
Не согласна. Только у нас бардак выгоден практически всем.
Немного неточно... Всем властьимущим. Так точнее будет. В мутной водичке всегда легче рыбку ловить.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Февраля 2011, 21:45:07
Обсуждение музыкальных пристрастий перенесено в соответствующую тему:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,5263.msg1602257/boardseen.html#new
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 22 Февраля 2011, 15:12:12
Виктуар,
Цитировать
Беда России страны – наше сознание никак не становится универсальным, общим с Европой.
, слушайте, а зачем всем быть одинаковыми? Ведь это скучно!
Я не хочу обладать универсальным сознанием, я не хочу, чтобы другие им обладали! Я хочу оригинальных идей!!!
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 23 Февраля 2011, 18:26:04
www.finam.fm/archive-view/3719/ (http://www.finam.fm/archive-view/3719/)
 
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2011, 21:30:54
ttp://www.finam.fm/archive-view/3719/ (http://ttp://www.finam.fm/archive-view/3719/)

Что-то ссылка не работает.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 23 Февраля 2011, 21:32:57
Что-то ссылка не работает.
:sorry:  :embar:
Сейчас точно работает.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 28 Февраля 2011, 18:25:55
Ну? Я уже говорил, в связи с подорожанием цен на транспорт - видно наша власть не может без бандитов, старые друг друга постреляли, надо создать базу для вербовки новых. А чтобы  новых не слишком быстро посажали, придумали закон о полиции :mda: 
Цитировать
"Кроме неопределенности в статусе, сотрудники полиции будут практически бесправными. "Их теперь могут направить в любую точку России на полгода, а если откажутся - их уволят. В новом проекте закона об органах внутренних дел говорится, что их могут даже на постоянную службу отправить в любое подразделение на территории Российской Федерации. Если начальник его в Москве видеть не захотел, отправит его на службу на Дальний Восток, в Чечню или на Чукотку, и живи там, как хочешь. То есть фактически из милиции сделали армию внутреннюю. Но армия обычно борется с внешним врагом, а тут кто враг? Получается, что народ. Фактически полицию готовят к борьбе с собственным народом", - недоумевает эксперт.

Также полицейских лишили права критиковать руководителей, теперь они безмолвные. Поэтому, чтобы как-то защитить свои права, они активно вступают в профсоюз, который обещает, что будет доводить точку зрения полицейских до руководства страны и общества.

"Если человек попадал в руки милиции, у него выработалось отрицательное мнение. А представьте, что сотрудника милиции каждый день оскорбляет начальник, не дает ему отгулов, матом на него ругается, обещает не отпустить летом, по пять лет подряд сотрудники ходят зимой в отпуск. За грязные ботинки, на которые собака лапой наступила, - выговор, который влечет за собой лишение части денежного довольствия, премии. А начальник в конце года за экономию средств выписывает себе премию. Вся эта система бардачная осталась, людей сейчас сокращают, работать некому, нагрузка увеличилась. ОМОН с 11 декабря круглосуточно работает по всей Москве без отгулов. Сотрудники милиции уже на пределе. В Кабардино-Балкарии каждый год погибает по 54 сотрудника, а в милиции там всего 500 человек. 90 человек уже написали рапорта на увольнение - там в форме нельзя ходить, расстреливают", - обрисовал ситуацию председатель профсоюза.

"Скоро Россия останется без милиции. Кому это выгодно, я не знаю", - резюмировал М.Пашкин.
http://top.rbc.ru/society/28/02/2011/551471.shtml#top_static

Ye&
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 15:07:33
http://www.rian.ru/politics/20110303/341817617.htmlМОСКВА, 3 мар - РИА Новости.
Цитировать
Президент РФ Дмитрий Медведев, чьи полномочия на посту главы государства истекают ровно через год, в четверг выступил с нехарактерными для высших лиц страны заявлениями о главенстве общества над государством, ценности свободы во всех ее смыслах и недопустимости "закручивания гаек".

Эксперты и политики трактуют слова Медведева как программное заявление, свидетельствующее о его желании предложить обществу новую повестку дня и готовности продолжить работу в качестве главы государства.

Свобода для всех

Выступая на конференции "Великие реформы и модернизация России" в Петербурге, Медведев заявил, что целью развития страны является свобода для всех. Он отметил, что государство является инструментом, а не целью развития. Президент призвал не откладывать свободу на потом и не бояться того, что свободный человек неадекватным образом распорядится своей свободой. Медведев подчеркнул, что нация является "живым организмом, а не машиной для воспроизводства господствующих идей", а модернизация и прогресс всегда направлены на расширение пространства свободы.



Как я понимаю, в переводе с политического на человеческий это означает: надо распахнуть ворота для иностранного капитала. Возврат к 90-м годам в чистом виде, включая риторику.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 15:15:06
http://www.rian.ru/politics/20110303/341817617.htmlМОСКВА, 3 мар - РИА Новости.
Как я понимаю, в переводе с политического на человеческий это означает: надо распахнуть ворота для иностранного капитала. Возврат к 90-м годам в чистом виде, включая риторику.
А что Вы предложите в части модернизации производства (к примеру)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 15:33:16
Вам не понравится. Тут всю систему надо менять. Полумерами не обойтись. Но начать, наверно, разумно с национализации предприятий, хотя бы имеющих стратегическое значение. Это абсурд, что "Норильский никель", к примеру, в частных руках. А чего ради позволять Западу экспортировать свой кризис в нашу страну, уж не знаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 15:38:40
Вам не понравится. Тут всю систему надо менять. Полумерами не обойтись. Но начать, наверно, разумно с национализации предприятий, хотя бы имеющих стратегическое значение. Это абсурд, что "Норильский никель", к примеру, в частных руках. А чего ради позволять Западу экспортировать свой кризис в нашу страну, уж не знаю.
Ну мало ли что мне понравится, а что нет - это к делу не относится  :pustaki:.
У меня другой вопрос: Вы можете признать, что на Западе есть такие ноу-хау, технологии и культура производства, которых в нашей стране нет? Ненависть к Западу - это объяснимо в рамках парадигмы: окружены врагами, но мой вопрос чисто экономический: сравните качество немецкого автомобиля и жигулей. И дайте (если не затруднит) свою версию: почему первые качественнее вторых? Заранее спасибо :)
Заодно, кстати, можно подумать: а почему АвтоВАЗ начинался как завод полностью купленный в Италии?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 15:58:44
И Вам спасибо.  Я вообще не понял, при чем тут отличное немецкое качество. У меня, допустим, корочка хлеба. А у Васи Пупкина  - торт. Мне говорят, раз у него торт, отдай ему и свою корочку :-\ Не понимаю.
Впрочем, у меня нет охоты полемизировать. Я просто констатирую - возвращаются 90-е, с их риторикой, ориентацией на запад, преступностью.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 16:07:14
И Вам спасибо.  Я вообще не понял, при чем тут отличное немецкое качество. У меня, допустим, корочка хлеба. А у Васи Пупкина  - торт. Мне говорят, раз у него торт, отдай ему и свою корочку :-\ Не понимаю.
Впрочем, у меня нет охоты полемизировать. Я просто констатирую - возвращаются 90-е, с их риторикой, ориентацией на запад, преступностью.
Отличное немецкое качество здесь при том, что надо повышать конкурентоспособность отечественных товаров. А без западных технологий это невозможно. Я у Вас и спрашивал: какие варианты есть?
Кстати, по поводу цветных металлов, а точнее - добычи золота. Куда уж драгоценней :).  Я, например, точно знаю, что с помощью одной канадской компании, используя ее технологию обогащения бедных пород, на Чукотке удается получать весовое золото из отвалов. Этот момент как-то прокомментировать не желаете?
Не хотите пускать западный капитал? Замечательно! Научитесь работать не хуже чем они - только и всего.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 16:29:56
Да пусть себе! "Чем хуже, тем лучше". Пусть приходят...
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 16:49:56
Да пусть себе! "Чем хуже, тем лучше". Пусть приходят...
На редкость конструктивный ответ.  :lol:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 17:09:57
На редкость конструктивный ответ.  :lol:
Каков вопрос, таков ответ :D
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 17:10:44
Каков вопрос, таков ответ :D
Я, например, точно знаю, что с помощью одной канадской компании, используя ее технологию обогащения бедных пород, на Чукотке удается получать весовое золото из отвалов. Этот момент как-то прокомментировать не желаете?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 17:19:51
Во первых, придется посмотреть, насколько высок жизненный уровень чукотского населения, я просто не в курсе. Во-вторых, я немного о другом. Не о конкретной канадской или итальянской фирме.
Что я точно знаю, это что в 90-е годы провозглашались подобные идеи, и их реализация никакого процветания нам не принесла.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Марта 2011, 17:26:32
Во первых, придется посмотреть, насколько высок жизненный уровень чукотского населения, я просто не в курсе. Во-вторых, я немного о другом. Не о конкретной канадской или итальянской фирме.
Что я точно знаю, это что в 90-е годы провозглашались подобные идеи, и их реализация никакого процветания нам не принесла.
И я не о конкретной канадской или итальянской фирме. И даже не о Чукотке,  дела на которой я себе вполне представляю, поскольку прожил там тридцать лет.
И не о 90-х годах, которые мне нравятся не больше Вашего.
Я в третий раз хочу спросить: Вы признаете, что очень и очень многие вещи на Западе делают лучше чем в нашей стране? Или всё, что с Запада приходит - зло?
(Мобильник у Вас, интересно, какой фирмы? У меня - Нокиа. Если бы продавалась сравнимая по цене и качеству отечественная модель, какая-нибудь "Электроника" - купил бы, чтобы поддержать отечественного производителя. Только вот, не продается, почему-то  :-\)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 04 Марта 2011, 17:38:25
Да признаю, признаю. Только это к делу никак не относится. Я сказал - возвращаются 90-е годы. Вы заявляете, что говорите не о них. А я - о них.
Потом - пример с Нокиа. Мы же покупаем тут не технологии, а продукцию. Это разница. Компьютеры. Мы можем у себя изготовлять микропроцессоры? Ан нет, мы их закупаем. А если завтра нам скажут - делайте то-то или никаких вам микропроцессоров?

Экономика - жесткая штука. Политика - тоже. Лучше бы не подставляться.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 04 Марта 2011, 18:16:11
Вообще-то для получения иностранных технологий далеко не обязательно допускать в страну иностранный капитал. В период первых пятилеток как раз немало технологий на том же Западе переняли, ничего не отдавая западным компаниям. (Отдавали правда, кое-что раньше, в 20-е, но как раз в этот период всё обратно и забрали).
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 08 Марта 2011, 18:08:21
http://www.apn.ru/publications/article23741.htm (http://www.apn.ru/publications/article23741.htm)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 14 Марта 2011, 02:40:34
http://actualcomment.ru/daycomment/729/
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 14 Марта 2011, 16:14:01
http://actualcomment.ru/daycomment/729/
Что-то мне это событие не показалось судьбоносным для России.  :pustaki: Хамов у нас хватает и среди поэтов и среди непоэтов. Если у одного из их несметного числа возникли сложности с законом, я плакать не буду.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 16 Марта 2011, 19:02:00
В среду, 16 марта, (то есть, сегодня) в МГУ поступило сообщение о бомбе. Из главного здания вуза эвакуируют людей, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на пресс-секретаря университета.
Угроза поступила по электронной почте. «Позвонили из приемной проректора по безопасности и сказали эвакуироваться из здания. Сейчас все выходят на улицу», — сказала пресс-секретарь.
Начиная с 9 марта 2011 года через электронную почту сообщения о заложенной бомбе поступали в вузы Москвы, Петербурга, Перми, Омска, Новосибирска, Калининграда, Владивостока и других городов.

http://www.saltt.ru/node/8089
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 16 Марта 2011, 19:26:58
В среду, 16 марта, (то есть, сегодня) в МГУ поступило сообщение о бомбе. Из главного здания вуза эвакуируют людей, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на пресс-секретаря университета.
Угроза поступила по электронной почте. «Позвонили из приемной проректора по безопасности и сказали эвакуироваться из здания. Сейчас все выходят на улицу», — сказала пресс-секретарь.
Начиная с 9 марта 2011 года через электронную почту сообщения о заложенной бомбе поступали в вузы Москвы, Петербурга, Перми, Омска, Новосибирска, Калининграда, Владивостока и других городов.

http://www.saltt.ru/node/8089
Двоечники резвятся... :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Макарена от 16 Марта 2011, 19:30:37
Двоечники резвятся... :mda:

Как то дружно они по всей России резвятся!  ??? От Калининграда до Владивостока.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 16 Марта 2011, 19:30:47
Двоечники резвятся... :mda:

Надеюсь.
Значит, двоечники уже освоили анонимную отправку мэйлов?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Марта 2011, 19:34:04
МЧС запустило онлайн-трансляцию показаний дозиметра-радиометра из Южно-Сахалинска (http://newsru.com/russia/16mar2011/vostok.html)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 16 Марта 2011, 19:36:01
Надеюсь.
Значит, двоечники уже освоили анонимную отправку мэйлов?
Это первое, что они осваивают ;)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 16 Марта 2011, 19:38:55
Это первое, что они осваивают ;)
И зачем им это? Сессия закончилась, идет скучная середина семестра - как раз самое спокойное время для прогулов, а вузов "заминировали" тучу  :)
У меня лично сегодня сорваны все занятия.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 16 Марта 2011, 19:47:45
И зачем им это? Сессия закончилась, идет скучная середина семестра - как раз самое спокойное время для прогулов, а вузов "заминировали" тучу  :)
У меня лично сегодня сорваны все занятия.
Месссть! >:D
И мода. Одно время в моде были пранкеры: например звонят вам и говорят: я снайпер, подойдите к окну, чтобы я мог прицелиться. Потом размещают ваш ответ в Инете.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 16 Марта 2011, 19:49:43
Месссть! >:D

    После минутного молчания маленький путник сказал большому:
    Где умный человек прячет камешек?
     И большой тихо ответил:
     - На морском берегу.
     Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:
     - А где умный человек прячет лист?
     И большой ответил:
     - В лесу.

Честертон, "Сломанная шпага".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 16 Марта 2011, 19:51:48
    После минутного молчания маленький путник сказал большому:
    Где умный человек прячет камешек?
     И большой тихо ответил:
     - На морском берегу.
     Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:
     - А где умный человек прячет лист?
     И большой ответил:
     - В лесу.

Честертон, "Сломанная шпага".
Мне кажется, мода, вроде пранкеров (см.выше)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 16 Марта 2011, 20:03:55
Месссть! >:D
И мода. Одно время в моде были пранкеры: например звонят вам и говорят: я снайпер, подойдите к окну, чтобы я мог прицелиться. Потом размещают ваш ответ в Инете.
А кому месть-то?  :undecided2:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 16 Марта 2011, 20:05:47
А кому месть-то?  :undecided2:
Преподам, понятно! :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 16 Марта 2011, 20:08:31
Мне кажется, мода, вроде пранкеров (см.выше)

В любом аэропорту любая шутка об якобы спрятанной бомбе вызовет совершенно естественную реакцию: тебя немедленно положат на пол.  Не знаю... столько вызовов и не проколоться? Обратная почта известна, айпи известен...
Не знаю.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 16 Марта 2011, 20:46:33
Преподам, понятно! :yes:
Ой, не смешите мои тапки  :girl_haha: Преподам-то какое до всего этого дело? Я сколько спрашиваю обычно на экзамене, столько и спрошу, сколько нужно лабораторных сдать, столько и будут сдавать. Просто в сорваных лекция самостоятельно студентам придется разбираться, вот и все  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 16 Марта 2011, 20:50:59
Флеш-моб.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 16 Марта 2011, 20:52:44
Флеш-моб.
Вот это уже больше похоже на правду  :yes:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 16 Марта 2011, 21:20:45
Вряд ли. Мобберы не нарушают юридических и нравственных законов. И действуют на людях, а не секретно.
Все течет, все изменяется  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 18 Марта 2011, 18:26:41
Тогда это уже не мобберы, если они действуют не по правилам флэшмоба.
Статьи Конституции не постоянны, а уж правила флешмоба... :hi-hi:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 18 Марта 2011, 18:28:59
Ой, не смешите мои тапки  :girl_haha: Преподам-то какое до всего этого дело? Я сколько спрашиваю обычно на экзамене, столько и спрошу, сколько нужно лабораторных сдать, столько и будут сдавать. Просто в сорваных лекция самостоятельно студентам придется разбираться, вот и все  :)
:) Каждый двоечник знает: нет для препода большего счастья, чем лицезреть его на занятиях.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 18 Марта 2011, 18:34:27
:) Каждый двоечник знает: нет для препода большего счастья, чем лицезреть его на занятиях.
:pustaki: Они очень себе льстят.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 18 Марта 2011, 18:40:54
http://www.youtube.com/watch?v=xySgjZNhYjk&feature=player_embedded
И такой вот комментарий:
Цитировать
А чо про всех остальных алигархов ни слова , что все святые, или миллиарды с неба упали.Добрая половина тоже на крови пришла к богатству. Все они хороши.
Вот именно, алигархи. От слова "аллигаторы".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 18 Марта 2011, 19:13:29
http://www.fontanka.ru/2011/03/05/042/

Интервью Дроздова, бывшего руководителя нелегальной разведки КГБ СССР. Немало интересного.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 18 Марта 2011, 19:16:33
http://infox.ru/authority/defence/2011/03/15/Voyennyyye_prosyat_u.phtml (http://infox.ru/authority/defence/2011/03/15/Voyennyyye_prosyat_u.phtml)
Нет, я, конечно, понимаю, что Постникову хочется себе в карман как можно больше денежек положить, но зачем же так явно? :mda: И вообще генерала, который позволяет себе говорить такое, в прежние времена ждал бы трибунал, а в наше продажное время его, я думаю, просто пожурят. :mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: befogme от 22 Марта 2011, 00:56:59
Таки предвыборная кампания набирает обороты.  :hi-hi:
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756993.shtml
:pustaki: У Путина всё равно козырь уже есть - Домодедово. Имхо. :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Shimmering от 23 Марта 2011, 00:47:36
Цитата: Aliena
Таки предвыборная кампания набирает обороты.  :hi-hi:
:)
Цитировать
Что интересно, на рассуждения о войне в джамахирии главу правительства в лучших советских традициях вывел политически подкованный рабочий, очень кстати задавший Путину соответствующий вопрос.
:pustaki: У Путина всё равно козырь уже есть - Домодедово. Имхо. :pardon:
Господин Премьер-министр заявил, что преступление раскрыто, а Медведев жестко потребовал "не пиариться" на этой теме
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Rotten K. от 24 Марта 2011, 01:39:09
Обожаю я наши новости :isumitelno:

(http://pics.livejournal.com/yuskey_kun/pic/00497914)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 24 Марта 2011, 15:23:23
Обожаю я наши новости :isumitelno:


Хоть бы он уже получил эти таблетки  :girl_haha:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: sanc от 24 Марта 2011, 15:44:05
Думаешь, помогут?  :undecided1:
:-X Это хотя бы попытка  :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 24 Марта 2011, 23:12:07
Рейтинги доверия Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину упали до исторических минимумов. Деятельность президента Росии одобряет самое меньшее число россиян с апреля позапрошлого года. Популярность премьера достигла пятилетнего минимума. Об этом свидетельствует мартовский опрос Левада-центра.

Опрос проводился 18—21 марта 2011 года среди 1600 взрослых россиян в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность исследования не превышает 3,4%.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/rejtingi-medvedeva-i-putina-obnovili-minimumy.d?id=37586043
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 31 Марта 2011, 00:47:46
Советники Медведева предложили десталинизацию России
Тело Ленина могут вынести из мавзолея, а лицам, публично отрицающим преступления сталинизма — находиться на российской государственной службе.
Об этом говорится в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении", подготовленной рабочей группой по исторической памяти президентского Совета по правам человека.
О начале работы над документом сообщил его председатель Михаил Федотов после февральской встречи членов Совета с президентом Дмитрием Медведевым в Екатеринбурге. Пресса успела окрестить его "планом десталинизации".
"Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе", — сказано в программе, опубликованной на сайте правозащитного общества "Мемориал".
"Необходимо, разумеется, и давно перезревшее решение о захоронении тела Ленина. Но нужна и большая предварительная разъяснительная работа, чтобы вся предлагаемая программа не свелась бы к выносу тела из мавзолея", — пишут члены президентского Совета по правам человека.
"Рассекретить и выложить в интернете"
Кроме того, они предлагают провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников "с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода", принять закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей "память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан", создать в Москве и Петербурге музейно-мемориальные комплексы в память жертв террора, полностью рассекретить и выложить в интернете все относящиеся к нему исторические документы.
"Хотя многим может показаться, что это неактуально сейчас, я считаю, что это движение в верном направлении, особенно предложения по топонимике. Нужно убрать имена большевистских деятелей с карты нашей родины", — заявил Интерфаксу сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман.
Лидер "Яблока" Сергей Митрохин считает, что надо говорить не только о десталинизации, но и о дебольшевизации России.
"В первую очередь важно признать нелегитимным большевистский переворот и захват власти в 1917 году", — заявил он.
"Эти меры правильные. Но, на мой взгляд, нельзя ограничиваться чисто символическими действиями, хотя они тоже важны. В первую очередь, необходимо заняться образовательными программами, нужна правда об истории в учебниках, просветительские программы на телевидении", — добавил Митрохин.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=37711089
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 31 Марта 2011, 01:36:43

Об этом говорится в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении"

Объявление войны инакомыслящим теперь называется "национальным примирением".
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 08 Апреля 2011, 20:20:01
Опять-таки не знаю, куда пост поместить. :embar:

ФСБ хочет запретить Skype и зарубежные почтовики (http://www.newsru.com/russia/08apr2011/vorschlag.html)
Цитировать
Федеральная служба безопасности России обеспокоена использованием в сетях связи общего пользования РФ шифровальных средств иностранного производства и предлагает запретить на территории страны такие сервисы, как Gmail, Hotmail и оператор IP-телефонии Skype.С таким радикальным предложением на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации выступил начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александр Андреечкин, передает "РБК".

По его словам, зашифрованные подобным образом данные сложно контролировать оперативно. "Бесконтрольное использование таких средств шифрования в сетях общего пользования может привести к масштабной угрозе безопасности в РФ", – заявил Андреечкин.

Цитировать
Попытки ограничить использование Skype или вовсе отменить его предпринимались уже разными странами. В том числе такие прецеденты были и в России. В Свердловской области в январе этого года вышла директива о запрете на бесплатную электронную почту и Skype. Связано это было с опасениями утечек информации на фоне скандалов с WikiLeaks.

Инструкция стала результатом "анализа органами ФСБ России", которые установили "факты зависимости органов государственной власти от зарубежных производителей программного обеспечения". Спецслужбы выявили "ряд системных рисков, негативно влияющих на информационную безопасность органов государственной власти и управления".

Эксперты предполагали, что Skype попал в опалу у российских спецслужб вовсе не потому, что через него может произойти утечка, а совсем наоборот. "В этой системе невозможно перехватить передаваемое сообщение. В этом заключается уникальность технологии. Общение по Skype является наиболее надежным способом конфиденциального разговора", - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Пользователи iPhone из Канады также столкнулись с запретом на использование сервисов Skype, так как, согласно канадскому законодательству, оператор связи должен в любой момент, в целях безопасности, определить местонахождение звонящего, а в IP-соединении не предусмотрено определение номеров.

Большая популярность телефонных звонков через интернет озаботила и итальянскую полицию. Стражи порядка бьют тревогу: участники преступных синдикатов для своих переговоров все активнее используют Skype, чтобы запутать следствие. Система шифрования, используемая в этой компьютерной программе, не раскрывается разработчиками, что сильно осложняет работу правоохранительных органов.

В конце 2010 года китайские власти запретили жителям страны пользоваться для звонков на стационарные и сотовые телефоны услугами всех поставщиков услуг интернет-телефонии, включая популярный сервис Skype, кроме официальных провайдеров.
:mda:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Инклер от 08 Апреля 2011, 20:28:32
Опять-таки не знаю, куда пост поместить. :embar:

ФСБ хочет запретить Skype и зарубежные почтовики (http://www.newsru.com/russia/08apr2011/vorschlag.html) :mda:

Аня, лично я в основном пользуюсь для разговоров не Скайпом, а другой инет-телефонией. Все равно значительно дешевле. То есть как ни крути - стандартному сотовому телефону приходит конец. Конечно, его будут использовать... но в связке с инет-телефоном.
Ничего не поделать, это либерализм. То есть - власть денег.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 08 Апреля 2011, 21:19:44
Хм...
http://marina-yudenich.livejournal.com/633566.html  :ok:

Я довольно много пользуюсь скайпом. Он для меня удобен, так что мне не понравилось то, что меня как пользователя объявили угрозой для безопасности Российской Федерации. Как-то не хочется быть на одной доске с террористами. Я как рядовой пользователь не должна страдать.  :(

Аня, лично я в основном пользуюсь для разговоров не Скайпом, а другой инет-телефонией. Все равно значительно дешевле. То есть как ни крути - стандартному сотовому телефону приходит конец. Конечно, его будут использовать... но в связке с инет-телефоном.
Ничего не поделать, это либерализм. То есть - власть денег.
Саша, мне аська совсем не нравится. Я себя в ней неуютно чувствую. Насчет кончины стандартного сотового телефона не уверена, а вот традиционным стационарным телефоном люди пользоваться стали меньше.  :yes: А так согласна, что сейчас очень многое решают деньги. Впрочем, вспоминаю как совсем недавно рыбаки-любители вышли на многотысячные митинги по всей стране за право на бесплатную рыбалку, и правительство к их мнению прислушалось. :isumitelno:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 09 Апреля 2011, 03:26:56
Интересно, а наш форум не угроза национальной безопасности? Вдруг я тут Люсе через личку шпионскую информацию гоню?
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Sergiusz от 09 Апреля 2011, 12:48:49
Интересно, а наш форум не угроза национальной безопасности? Вдруг я тут Люсе через личку шпионскую информацию гоню?

Форумы или почтовые службы, на которых личка не шифруется с достаточно длинным ключом угрозы нацбезопасности не несут - будет нужно, кто нужно что нужно прочитает  :pardon:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Інтар от 09 Апреля 2011, 13:44:52
Вспомнился фильм "Игры разума". :)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 10 Апреля 2011, 15:48:08
http://www.newsru.com/russia/09apr2011/bank.html (http://www.newsru.com/russia/09apr2011/bank.html)
Цитировать
Дмитрий Медведев уволил своего спецпредставителя по международному энергетическому сотрудничеству Игоря Юсуфова за тайную сделку с "Банком Москвы".
Вместо того, чтобы провести переговоры в интересах государства, чиновник приобрел акции для своего сына, пишет газета "Твой день". Юсуфов имел поручение от ВТБ купить у президента "Банка Москвы" Андрея Бородина его долю.
Однако почти 20 % акций достались не государственному банку, а немецкой судостроительной компании, которая принадлежит сыну Юсуфова Виталию, отмечает издание. Почти сразу после этой сделки Андрей Бородин был объявлен в розыск.

И Юсуфова всего лишь уволили... :mda:  Кстати, откуда такие деньги нашлись у простого российского чиновника?  :undecided1: И откуда у сына Юсуфова взялись деньги на покупку компании "Нордик Ярдс" в 2009 году?  :undecided1:
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 11 Апреля 2011, 16:57:03
http://www.newsru.com/russia/09apr2011/bank.html (http://www.newsru.com/russia/09apr2011/bank.html)
И Юсуфова всего лишь уволили... :mda:  Кстати, откуда такие деньги нашлись у простого российского чиновника?  :undecided1: И откуда у сына Юсуфова взялись деньги на покупку компании "Нордик Ярдс" в 2009 году?  :undecided1:
Да пес их знает. У них там какие-то аппаратные игры. Увольняют тех, кто чем-то помешал. А по сути уволить можно поголовно всех, включая Медведева.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 11 Апреля 2011, 18:56:18
Да пес их знает. У них там какие-то аппаратные игры. Увольняют тех, кто чем-то помешал. А по сути уволить можно поголовно всех, включая Медведева.

Вот кстати доходы российских чиновников за 2010 год (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=185120)



Еще одна тенденция, которая мне очень не нравится.  :mda:
http://www.nr2.ru/moskow/327687.html (http://www.nr2.ru/moskow/327687.html)
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Юджин от 12 Апреля 2011, 11:22:00
Ну и вот ещё, для полноты картины, так сказать....  :( http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2011/vesti110411-2.php
Продаём всё что можем....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Виктуар от 16 Апреля 2011, 13:33:14
Тысячи латвийцев уезжают на запад, а не на восток. Программа переселения в Россию не оправдала надежды, уехали всего лишь три сотни. Поэтому россияне решили напомнить: латвийцев в Калининграде все еще ждут. Об этом сообщает телеканал ТV5.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/rossiya-vse-aktivnej-zazyvaet-k-sebe-pereselencev.d?id=38037937

В российской программе переселения участвуют 32 региона России, от Калининграда до Дальнего Востока. В первую очередь их цель — поправить демографию. Москва и Петербург участия не принимают — там и так хватает желающих. За те четыре года, что действует программа, ей воспользовались 34 тысячи человек из самых разных стран мира. Правда, латвийцев из них только 365.

Самые востребованные у латвийцев регионы России — те, что поближе к Латвии. Но так называемых подьемных средств там выделяют меньше.

Калиниград на первое время дает 60 000 рублей. Это чуть более одной тысячи латов. К примеру на Дальнем Востоке предлагают в два раза больше. Хватит ли этих денег, чтобы обустроиться на новом месте? Цены на товары и услуги в России постепенно приближаются к уровню Латвии. Вдобавок, переселенцам как правило предлагают работу за самую маленькую зарплату.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Кунгурцев от 18 Апреля 2011, 17:16:50
Цитировать
Президент России Дмитрий Медведев встретился в воскресенье утром с главой исполнительной власти специального административного района Гонконг КНР Дональдом Цангом, выразил надежду на расширение двустороннего сотрудничества, а также заинтересовался опытом Гонконга по экономии электроэнергии – выключением света после 22.00.
...
Цанг выразил сожаление, что Медведев совершил накануне прогулку по Гонконгу достаточно поздно.
«Раньше у нас и в позднее время, после десяти, было светло, но сейчас из-за повышенной экологической сознательности мы выключаем свет после десяти», – сказал он.
«Достойный пример», – отметил Медведев, добавив, что было бы неплохо, чтобы российские губернаторы тоже так сделали.

Вот интересно, это где свет отключать: на улицах или в домах? Если на улицах, так во многих городах и так со светом не ахти. А если в домах, то вечные проклятья от всех "сов" страны я президенту гарантирую.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Well-wisher от 18 Апреля 2011, 18:01:55
Да, мне тоже. 12 апреля отмечается повсеместно и довольно громко, но не как день космонавтики, а как день Юрия.  ??? :resent:
И так во всем. Упоминание СССР в позитивном контексте абсолютно запрещено в "прогрессивных" СМИ.

У меня не было времени на обзор прессы, но первое, что увидел я и десятки миллионов людей по всему миру 12 апреля, войдя в интернет, - заставку Google с улыбающимся Гагариным в шлеме на фоне Земли с взлетающей с неё ракетой.
И буквы СССР на шлеме.

Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Ninon от 18 Апреля 2011, 18:39:38
У меня не было времени на обзор прессы, но первое, что увидел я и десятки миллионов людей по всему миру 12 апреля, войдя в интернет, - заставку Google с улыбающимся Гагариным в шлеме на фоне Земли с взлетающей с неё ракетой.
И буквы СССР на шлеме.
На календарике от "Единой России", например, специально отобрали фотографию Гагарина в форме, где нет никаких признаков принадлежности к СССР.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Арс от 18 Апреля 2011, 19:33:27
Наверно, точно так же, как меня раздражает обсуждение проблем, утративших актуальность 20 а то и 70 лет назад.
Так и вижу "кухонных диссидентов" 60-х, как один другому шепчет: я такой храбрый... озирается .... слушал Голос Америки, и там сказали....
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Апреля 2011, 19:40:16
Наверно, точно так же, как меня раздражает обсуждение проблем, утративших актуальность 20 а то и 70 лет назад.
Так и вижу "кухонных диссидентов" 60-х, как один другому шепчет: я такой храбрый... озирается .... слушал Голос Америки, и там сказали....
Это не к Пелевину. Он-то как раз актуален.
Да и те, кто слушал "голоса" храбрыми себя не называли. Слушали и слушали. А у вас картинка прямо из журнала "Крокодил", года эдак 68-го.
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Апреля 2011, 20:31:43
Может, и не называли, но гордились собою. И особенно загордились, когда разрешили открыто поливать все грязью. 8)
Люся, я не буду с тобой по этому поводу спорить. У тебя свои взгляды, у меня свои.


Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: Серый от 18 Апреля 2011, 20:36:08
Речь Рошаля на форуме медицинских работников. Хит! - http://manifest-911.livejournal.com/21519.html

Ну и у Навального пост про историю с Магницким - http://navalny.livejournal.com/578669.html
Название: Re:Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5
Отправлено: