Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Буся от 16 Февраля 2005, 14:30:19

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 16 Февраля 2005, 14:30:19
Mihail_IvM писал:
Цитировать
Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Лично у меня при чтении этого романа очень быстро возникло ощущение, которое потом не покидало меня до самого окончания, что весь роман представляет собой ироничную пародию на Библию, вернее на некоторые книги Ветхого Завета. Поделитесь своими впечатлениями. 'Правильные' слова критиков ("...используя фольклорно-мифологические мотивы и пародируя разные художественные традиции, создал фантасмагорический мир, история которого, преломляющая реальные исторические черты Колумбии и всей Латинской Америки, осмысляется и как метафора развития человечества в целом...") можно опустить.

Особенно интересно мнение

Михаила, Нэд Нуарба, docckа

Ну хоть мое мнение вас, Миша, и не очень интересует :) , топик я все-таки открыла, дабы побеседовать на єту тему, поскольку под знаком Маркеса и еще нескольких латиноамериканских писателей прожила несколько лет.

Итак тема открыта, бум полемизировать
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: A..hole от 16 Февраля 2005, 15:40:52
Цитировать
Mihail_IvM писал:
Цитировать
Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Лично у меня при чтении этого романа очень быстро возникло ощущение, которое потом не покидало меня до самого окончания, что весь роман представляет собой ироничную пародию на Библию, вернее на некоторые книги Ветхого Завета. Поделитесь своими впечатлениями. 'Правильные' слова критиков ("...используя фольклорно-мифологические мотивы и пародируя разные художественные традиции, создал фантасмагорический мир, история которого, преломляющая реальные исторические черты Колумбии и всей Латинской Америки, осмысляется и как метафора развития человечества в целом...") можно опустить.

Особенно интересно мнение

Михаила, Нэд Нуарба, docckа

Ну хоть мое мнение вас, Миша, и не очень интересует :) , топик я все-таки открыла, дабы побеседовать на єту тему, поскольку под знаком Маркеса и еще нескольких латиноамериканских писателей прожила несколько лет.

Итак тема открыта, бум полемизировать
Поскольку мое мнение господина Mihail_IvM не интересует, полемизировать с ним не буду и остальным не рекомендую.

PS Если хочется поговорить по душам на тему творчества Г.Г. Маркеса с "избранной" группой пользователей, ступайте в приват, сударь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Эхо от 16 Февраля 2005, 15:54:09
Цитировать
Поскольку мое мнение господина Mihail_IvM не интересует, полемизировать с ним не буду и остальным не рекомендую.

PS Если хочется поговорить по душам на тему творчества Г.Г. Маркеса с "избранной" группой пользователей, ступайте в приват, сударь.
A...hole, простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, но зачем Вы так?... Как-то очень резко?...
Меня вот тоже не упомянули, но я вижу, что Mihail_IvM просто перечислил тех, кто написал интересные сообщения в теме о "Код да Винчи". Он ведь не хамил, не грубил, он просто сказал: "... особенно интересно мнение..." Там слово "особенно", а не слово "только" или "исключительно".
Ну что теперь, всех в приват посылать?

У меня вот, например, с книгами Маркеса очень сложные взаимоотношения и я бы с удовольствием почитала дискуссию здесь, если, конечно, она состоится...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: milia от 16 Февраля 2005, 16:06:13
а я специально вчера взялась маркеса перечитать, чего уже много лет не делала! и совсем не обиделась, что михаил не включил меня в список! :D  дочитаю и обязательно напишу в этот топик, потому что категорически не согласна, что " сто лет одиночества" - это пародия на ветхий завет! :)  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 16 Февраля 2005, 16:57:24
Я прочитала Маркеса "Сто лет одиночества" В 1982 г. Эта книга меня покорила с первой страницы.Ничего подобного я к тому времени не читала. И до сих пор Маркес для меня один из самых больших писателей современности.
Этот фантастический город Макондо, а какие персонажи, короче мне нравится все.  А атмосфера сказки... Не знаю, может и есть пародия, но мне кажется не на библию, а вообще на всю человеческую цивилизацию...ИМХО
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: A..hole от 16 Февраля 2005, 17:50:22
Цитировать
Цитировать
Поскольку мое мнение господина Mihail_IvM не интересует, полемизировать с ним не буду и остальным не рекомендую.

PS Если хочется поговорить по душам на тему творчества Г.Г. Маркеса с "избранной" группой пользователей, ступайте в приват, сударь.
A...hole, простите, пожалуйста, что вмешиваюсь, но зачем Вы так?... Как-то очень резко?...
Меня вот тоже не упомянули, но я вижу, что Mihail_IvM просто перечислил тех, кто написал интересные сообщения в теме о "Код да Винчи". Он ведь не хамил, не грубил, он просто сказал: "... особенно интересно мнение..." Там слово "особенно", а не слово "только" или "исключительно".
Ну что теперь, всех в приват посылать?

У меня вот, например, с книгами Маркеса очень сложные взаимоотношения и я бы с удовольствием почитала дискуссию здесь, если, конечно, она состоится...
Уважаемая Эхо, поскольку Вы не сочли нужным зарегистрироваться, вынужден ответить Вам публично, а не в приват, как хотелось бы.

Абстрагируясь от Маркеса, чье творчество мне очень близко, хочу сказать следующее. Я не буду участвовать в данной дискусси по существу потому, что я вижу в заявлении Mihail_IvM определенный вид сегрегации, чего не переношу ни по какому принципу, в том числе и по интеллектуальному, если хотите. Это выглядит как если бы кто-либо в многонациональной компании сказал нечто вроде: "Прошу Вас высказаться о вашем взгляде на творчество Маркеса, особенно меня интересует мнение присутствующих здесь белых". Или как если бы я сам завел тему на форуме, и написал: "Приглашаю всех к обсуждению, кроме Флаффи и Фарлепа".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 16 Февраля 2005, 18:03:39
Ребята, давайте жить дружно.  :) Ну, оговорился человек, а даже если и нет... , лучше поговорим о Маркесе, очень интересно услышать отзывы о любимой книге :rolleyes:  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Февраля 2005, 22:56:19
Читал "Сто лет..." последний раз лет десять назад, вот нашелся повод перечитать и обновить впечатления :) С удовольствием включусь в обсуждение. Связь с Ветхим Заветом вроде присутствует, насчет пародии сильно сомневаюсь. Вопрос для затравки - есть ли в книге главный герой?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2005, 23:06:15
Вообще-то, конечно  "Сто лет одиночества" — многоплановая книга, с множеством "историй":
Это и история Латинской Америки  на примере шести поколений рода Буэндиа.
Это и  отразившаяся в ней история буржуазной цивилизации.
Это и история мировой литературы от античности ( античный эпос) до  наших дней (семейный  роман).
Это и  эволюция человеческого сознания, от индивидуализма Ренессанса
до  одиночества и отчуждённости ХХ века...
Но, чтобы пародия... , не думаю :)

 Кстати, Миш, на каком основании такие выводы?  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Гость_milia от 16 Февраля 2005, 23:13:40
я пока перечитываю! но пародии на ветхий завет не вижу! да, есть связь, особенно в первой части, когда хосе аркадио буэндиа основывает в тропической глуши макондо.  ирония здесь прослеживается лишь в том, что, стремясь пройти к морю, они попали в другое место! это, скорее пародия на робинзона крузо! главного героя одного просто не может быть, потому что перед нами история шести поколений семьи буэндиа, поэтому в разные периоды на сцену выходят разные герои, чтобы сыграть главную роль. у меня другой вопрос: "как вы понимаете смысль заглавия романа"?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Twitch от 16 Февраля 2005, 23:14:19
Цитировать
Или как если бы я сам завел тему на форуме, и написал: "Приглашаю всех к обсуждению, кроме Флаффи и Фарлепа".
Сразу видно,что человек филантроп и эстет.Браво!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 17 Февраля 2005, 10:41:22
Цитировать
я пока перечитываю! но пародии на ветхий завет не вижу! да, есть связь, особенно в первой части, когда хосе аркадио буэндиа основывает в тропической глуши макондо.  ирония здесь прослеживается лишь в том, что, стремясь пройти к морю, они попали в другое место! это, скорее пародия на робинзона крузо! главного героя одного просто не может быть, потому что перед нами история шести поколений семьи буэндиа, поэтому в разные периоды на сцену выходят разные герои, чтобы сыграть главную роль. у меня другой вопрос: "как вы понимаете смысль заглавия романа"?
Милия, хороший вопрос, нужно подумать :)  Все мы одиноки в этом мире...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 17 Февраля 2005, 23:53:55
Цитировать
Цитировать
Mihail_IvM писал:
Цитировать
Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".

Лично у меня при чтении этого романа очень быстро возникло ощущение, которое потом не покидало меня до самого окончания, что весь роман представляет собой ироничную пародию на Библию, вернее на некоторые книги Ветхого Завета. Поделитесь своими впечатлениями. 'Правильные' слова критиков ("...используя фольклорно-мифологические мотивы и пародируя разные художественные традиции, создал фантасмагорический мир, история которого, преломляющая реальные исторические черты Колумбии и всей Латинской Америки, осмысляется и как метафора развития человечества в целом...") можно опустить.

Особенно интересно мнение

Михаила, Нэд Нуарба, docckа

Ну хоть мое мнение вас, Миша, и не очень интересует :) , топик я все-таки открыла, дабы побеседовать на єту тему, поскольку под знаком Маркеса и еще нескольких латиноамериканских писателей прожила несколько лет.

Итак тема открыта, бум полемизировать
Поскольку мое мнение господина Mihail_IvM не интересует, полемизировать с ним не буду и остальным не рекомендую.

PS Если хочется поговорить по душам на тему творчества Г.Г. Маркеса с "избранной" группой пользователей, ступайте в приват, сударь.
Еще раз для A..hole

Цитировать
Хотелось бы услышать мнения участников форума о романе Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества".


если Вы не участник форума...
сочувствую админам :(


 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 17 Февраля 2005, 23:54:26
to Буся
Спасибо, Буся. А где же Ваше мнение? :)

to A..hole
Рекомендовать, сударь, Вы можете жене на кухне, а не участникам форума.
Попробуйте :)

to Эхо  :)
Спасибо за попытку объяснения господину  A..hole значения некоторых русских слов. :) Увы... :)

to milia :)
ИМХО не только в первой части, а чем дальше тем больше.
О заглавии автор последним предложением высказался сам. Если буквально понимать. (?)
...один день, как сто лет...
:)
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 17 Февраля 2005, 23:54:47
to intar46 :)
Да, персонажи замечательные. Бразильский карнавал... Феерия.. И жизни скорбь. А картинкой перед глазами стоят персонажи фильма (поправьте, выскочило из головы название) "Белый кот, черная кошка" (?)
А не о человеческой ли цивилизации разговор в Библии? :)

to Twitch
Вы, наверное, следили за этой неравной борьбой? Признайтесь :)

to  Нэд Нуарб :)
А в Библии есть главный герой?

to  LYNX :)
Я ведь об ощущении или о чувствах, если угодно :)
Не о содержании. Логические рассуждения тут неприменимы.


Надеюсь, друзья, никому не надо объяснять, что форум на то и существует, что высказываться могут все желающие! И правильно делают те, кто понимает правильно! Надуманные обиды - проблема надумавшего :)

Очень жалко, если с форума ушел Михаил
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2005, 00:08:20
Миш, но ощущения же не возникают на пустом месте? Хоть немного завесу приоткорой, что вызывает подобные чувства?

P.S.
Эмир Кустурица "Черная кошка, белый кот". Только дело происходит в Югославии , не в Бразилии ;)

P.P.S.

 А админа зря обидел :(. И, кстати, обидел обдуманно, а не надуманно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 18 Февраля 2005, 01:27:43
Цитировать
Миш, но ощущения же не возникают на пустом месте? Хоть немного завесу приоткорой, что вызывает подобные чувства?

P.S.
Эмир Кустурица "Черная кошка, белый кот". Только дело происходит в Югославии , не в Бразилии ;)

P.P.S.

 А админа зря обидел :(. И, кстати, обидел обдуманно, а не надуманно.
Я обидел админа???   :huh:  Да ни за что в жизни я не смогу "поднять руку" на хорошего человека! :)


В Югославии тоже люди, как и в Бразилии :) ...


...как и в Киеве. Разница в чём? По другому живут, любят?



 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 18 Февраля 2005, 01:30:16
Хотел бы немного пояснить суть вопроса, т.к. Буся несколько некорректно перенесла мой пост из другой ветки форума.
 
Речь шла о христианстве, религии, вере и о литературе где есть на это "ссылки". Так что тема шире. И разговор хотелось бы  вести не только о Маркесе, а о всяком литературном (а может и не только) творчестве где преломляются в авторском сердце (или разуме) Библейские притчи, истины, поучения, наставления, нравственные принципы, Бог; как понимают авторы Истину, а возможно и Ваше мнение по этим вопросам, уважаемые участники форума.

Приглашаю к разговору
 :)  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2005, 01:48:11
Цитировать
Хотел бы немного пояснить суть вопроса, т.к. Буся несколько некорректно перенесла мой пост из другой ветки форума.
 
 
Надо было самому открывать, я же просила тебя...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2005, 01:52:15
Цитировать
Цитировать
Миш, но ощущения же не возникают на пустом месте? Хоть немного завесу приоткорой, что вызывает подобные чувства?

P.S.
Эмир Кустурица "Черная кошка, белый кот". Только дело происходит в Югославии , не в Бразилии ;)

P.P.S.

 А админа зря обидел :(. И, кстати, обидел обдуманно, а не надуманно.
Я обидел админа???   :huh:  Да ни за что в жизни я не смогу "поднять руку" на хорошего человека! :)


В Югославии тоже люди, как и в Бразилии :) ...


...как и в Киеве. Разница в чём? По другому живут, любят?
Ты на вопрос не отвечаешь, а придираешься по мелочам.

( Я просто хотела помочь тебе вспомнить фильм, вдруг пересмотреть захочешь?)

P.S. А любят везде по-разному
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Нэд Нуарб от 18 Февраля 2005, 02:14:27
Пока пару слов о Маркесе, потом, может быть и пошире :rolleyes: Пишу по старым ощущениям, перечитать пока не успел. :unsure: , так что вполне может оказаться бредом. :unsure: Помню, в свое время меня поразило в "Сто лет..." ощущение потока времени, именно как Хроноса (пожирающего собственных детей B) ) (ИМХО). Что-то похожее (хотя писатели они очень разные) - не мотивы, а по ощущениям, - по восприятию времени есть у Бродского (ИМХО). Собственно, под героем(неудачная формулировка, sorry) имел в виду именно Время-Хронос B) .  Хотя, естественно, роман многоплановый, героев много.
В Библии же при внешнем сходстве отношение ко времени совсем другое.  Да и главный герой другой. Это на тему:
Цитировать
to Нэд Нуарб
А в Библии есть главный герой?
Об этом может попозже, если не прогоните из беседы за глупые посты :unsure:
P.S. Уезжаю на несколько дней в места, где нет интернета, желаю приятно дискутировать о Маркесе etc., вернусь обязательно появлюсь, с вами хорошо  :D  :) (вот, правда с A..hole неловко получилось :( )
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 18 Февраля 2005, 12:29:51
Цитировать
to Буся
Спасибо, Буся. А где же Ваше мнение? :)
 
Пожалуйста. Мое мнение зреет, скоро оформится
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 19 Февраля 2005, 00:02:58
to Нэд Нуарб
Да, я тоже не перечитывал. Может так и лучше? То, что сразу 'засело' в душе - то и есть та соль, что (в) нас волнует.
Ощущение всепожирающего 'хроноса' (сказали замечательно!) - ДА, было такое! Может как раз тут начало ниточки (а то LYNX - "достаёт" - подай ей развернутый анализ чувств :) ) к моему ощущению ироничного пересказа (преломлённого в авторе) Библии?
Ведь, действительно, в Библии 'хронос' (время, чувство времени, .?.) совсем другое. Монумент. Глыба. Камень. Вечность. И человек (его страсти). Я о Ветхом Завете. У Маркеса. Человек (страстишки) и время (нечто) их 'пожирающее'.
Героев ИМХО, в литературном понимании, нет ни там, ни там. Персонажи у Маркеса есть...
С Бродским никаких параллелей не возникло. Скорее, по своей монументальности, Бродский у меня ассоциирует с самой Библией, а не с Маркесом.

to milia
Своим последним предложением Маркес завершает свой "ветхий завет", только намекая на продолжение. Он не 'трогает' Новый Завет - основу христианства. Это не случайно?

to LYNX
Вот такая ниточка. Чувства ведь невозможно разложить '..по полочкам, шкафчикам..'. Разве не так? :)
А зацепило - как и milia, вот это место - "..когда хосе аркадио буэндиа основывает в тропической глуши макондо.." Ну, как специально подано, для слепого. А дальше уже не отделаться от ощущения 'перепева'.
Любовь, LYNX, не может быть разной! Уже как 2000 лет она одна...
И хоть она одна, разгадал ли её кто-нибудь из людей?..

На эту 'расширенную' тему (а тема - одна и та же!) - следующий пост.

     
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 19 Февраля 2005, 00:04:18
И это всё любовь...
В канун нового года я продублировал на ветке форума "Любимое стихотворение" замечательную, открытую для всех, поэтическую переписку двух наших современников. Перед тем, как я предложу вам то, что я предложу, неплохо перечитать её снова

http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?sh...pic=1736&st=360 (http://www.aldebaran.ru/forum/index.php?showtopic=1736&st=360)

А теперь, то что я прочёл вчера...
Автор тоже наш современник - Виктория Райхер. Она психолог и писатель...
Рассказ вызвал огромное количество откликов...

http://www.livejournal.com/users/neivid/ (http://www.livejournal.com/users/neivid/)

см. 16 февраля.



 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 19 Февраля 2005, 00:05:05
Цитировать
Цитировать
to Буся
Спасибо, Буся. А где же Ваше мнение? :)
 
Пожалуйста. Мое мнение зреет, скоро оформится
Ждем, ждем
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 23 Февраля 2005, 16:43:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
to Буся
Спасибо, Буся. А где же Ваше мнение? :)
 
Пожалуйста. Мое мнение зреет, скоро оформится
Ждем, ждем
ой боюсь, что мое мнение так и останется при мне. Мое отношение не этому роману (да и не только этому), увы не разложишь по полочкам, как кому-то может быть и хотелось, ибо оно из раздела чувствей, да еще и столь неуловимых как видения провидца и ощущения экстрасенса-целителя. Даже статью Мигеля Анхеля Астуриаса (кстати, тоже Новбелевского лауреата) о латиноамериканской прозе достала в поиске нужных слов, - ан нет! - ускальзает, как если бы мне открыли великую тайну, но запретили ее передавать остальным... А впрочем применительно к этому роману так и есть. Помню как после первого прочтение долго оставалось откровенное ощущение понимание подлинной жизни - вот эона, вот, а не то что видно в окне и вдалбливается в голову. Но ведь если задуматься и присмотреться - реальность и фантастика так сплетены, и жизнь порой подкидывает такие сюжетцы! Главное успевай и моги рассмотреть.
Откуда взялась аналогия с Ветхим заветом - понимаю, но увы, не могу связно сформулировать. Пародии на мой взгляд здесь нет, все гораздо... хотела написать шире и глубже, не напишу, скажу - немного другое. Ошеломительная перелесть латиноамериканской прозы и состоит в том, что появилась она на почве отличной от европейской. В результате смешения-переплетения индейской культуры с ее религиямии преданиями, и привенесенным христианством (а если еще и вспомнить особенности собственно культуры Испании, с чьих легкой руки августейших и христианнейших супругов Фердинанда и Изабеллы и началось завоевание тех земель), получился такой дивный, ни на что не похожий коктейль, что и подходить к нему со стандартно-европейскими мерками не след. На мой взгляд лучше не забивать окружающий мир в привычные рамки, а осознать , что можно на него посмотреть и из этого "окошка", и из этого. а можно вообще взлеть, не смотря на противодействие сил тяготения, и окинуть его сверху. "Сто лет одиночества" для меня это и есть взгляд сверху, из полета, из "окна", откуда виден подлинный мир, а не то, что мы ежедневно видим вокруг.


(М-дя, странный пост получился, но с Маркесом по другому и не может быть...)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2005, 17:06:43
Цитировать
...а то LYNX - "достаёт" - подай ей развернутый анализ чувств :) ...
 Ты меня, Миша , плохо знаешь, если говоришь такое. Доставать больше не буду , никогда. Любые мои ответы на твои посты здесь теперь лишены всякого смысла, так что из темы я ухожу.  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Нэд Нуарб от 23 Февраля 2005, 17:29:34
Цитировать
С Бродским никаких параллелей не возникло. Скорее, по своей монументальности, Бродский у меня ассоциирует с самой Библией, а не с Маркесом.
Ну, а вот это?  :)

     Уставшее от собственных причуд
     Пространство как бы скидывает бремя
     величья, ограничиваясь тут
     чертами Главной улицы; а Время
     взирает с неким холодком в кости
     на циферблат колониальной лавки,
     в чьих недрах все, что смог произвести
     наш мир: от телескопа до булавки.

Или вот это?  :)

     И все-таки ведущая домой
     дорога оказалась слишком длинной,
     как будто Посейдон, пока мы там
     теряли время, растянул пространство.
     Мне неизвестно, где я нахожусь,
     что предо мной. Какой-то грязный остров,
     кусты, постройки, хрюканье свиней,
     заросший сад, какая-то царица,
     трава да камни...


Цитировать
ой боюсь, что мое мнение так и останется при мне.
Боюсь, что и мое тоже, и по той же причине, но немножко еще попробую :)
У Вас, Буся, как мне кажется, очень метко (ИМХО) описана особенность латиноамериканской прозы.  :)   Разве что, вот здесь
Цитировать
"Сто лет одиночества" для меня это и есть взгляд сверху, из полета, из "окна", откуда виден подлинный мир, а не то, что мы ежедневно видим вокруг.
я с Вами немнооожко не соглашусь (ИМХО) :)

 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 23 Февраля 2005, 17:57:55
Цитировать
Разве что, вот здесь
Цитировать
"Сто лет одиночества" для меня это и есть взгляд сверху, из полета, из "окна", откуда виден подлинный мир, а не то, что мы ежедневно видим вокруг.
я с Вами немнооожко не соглашусь (ИМХО) :)
Ну честно говоря, я тоже не вполне довольна этой формулировкой. :D  Но что есть слова!... :D они скупы и безжизненны...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 23 Февраля 2005, 18:14:02
Цитировать
У Вас, Буся, как мне кажется, очень метко (ИМХО) описана особенность латиноамериканской прозы.  :)
Ну спасибки! Значит все-таки смогла передать свое к ней отношение. Но я бі пожалуй расширила рамки до португало-испаноязычной, уж больно переплетены на мой взгляд в этом отношении бышие метрополии и колонии. Вот кстати, еще одна аналогия возникла: Антонио Алвес Редол "Яма слепых". Причем именно аналогия, а не параллель.

А с Бродским - the best! Даже удивилась как мен самой в голову не пришло.

(Ой пойду изымать и сканировать свои книжечки с испано-португалами!..)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2005, 18:23:38
У Маркеса даже в невероятные вещи веришь, я , когда читала, даже и не сомневалась, что цыган действительно поднимался в воздух на 12 см на циновке. И так с всеми чудесами.
То Нед - у меня тоже было ощущение Хроноса, потока времени...
Великая вещь!!!
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: talika от 23 Февраля 2005, 19:16:44
Я больше читатель, чем писатель. прочитанное воспринимаю на примитивном уровне: зацепило - не зацепило. что поразило в " Ста лет одиночества" - каждая фраза, каждый абзац -целая история, законченная и совершенная.  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Camille от 23 Февраля 2005, 19:35:45
Читала Сто лет одиночества давно, сюжет почти забыт, но осталось ощущение волшебной сказки, и вера в чудеса, которые там, в этой сказке, происходили.

P.S. Согласна с А..hole. Интересоваться мнением участников форума, и при этом уточнять, что особенно хочется услышать по этой теме Иванова, Петрова и Сидорова – имхо не совсем корректно.
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Twitch от 23 Февраля 2005, 22:18:32
Цитировать


to Twitch
Вы, наверное, следили за этой неравной борьбой? Признайтесь :)

 
Правда!Я наблюдал и делал выводы.Спасибо.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:25:01
A..hole

Отбросьте мелочность обид,
Вступайте в разговор.
Ведь в жизни главное -
Не дрязги пошлых ссор,
Но - главный человечества вопрос,
Что в Истине сокрыт
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:25:37
Цитировать
Цитировать
...а то LYNX - "достаёт" - подай ей развернутый анализ чувств :) ...
Ты меня, Миша , плохо знаешь, если говоришь такое. Доставать больше не буду , никогда. Любые мои ответы на твои посты здесь теперь лишены всякого смысла, так что из темы я ухожу.
Кавычки в слове достаёт
Не означают ли,
что всё - наоборот?..   B)  

Лукавить я не буду безоглядно.
"Кавычками" в словах грешу,
Но приговор смягчить прошу.
Вниманье дамы - так приятно...
 :)  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:26:23
Цитировать
Цитировать
С Бродским никаких параллелей не возникло. Скорее, по своей монументальности, Бродский у меня ассоциирует с самой Библией, а не с Маркесом.
Ну, а вот это?  :)

     Уставшее от собственных причуд
     Пространство как бы скидывает бремя
     величья, ограничиваясь тут
     чертами Главной улицы; а Время
     взирает с неким холодком в кости
     на циферблат колониальной лавки,
     в чьих недрах все, что смог произвести
     наш мир: от телескопа до булавки.

Замечательно
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 23 Февраля 2005, 23:27:25
Буся, если Вы о моем эмоциональном ответе в соседней ветке форума, то я как раз "..умоляю.." не раскладывать чувства по "..полочкам, шкафчикам...". В общем, солидарность у нас какая-то имеется.

Вначале, давным-давно я прочел "Мастер и Маргарита" М.Булгакова. Эта книжка, наверное, предопределила неизбежность прочтения основной книги-книг, да, видимо, следут признать, европейца - "Библии". И надо сказать, когда читал, - ни в одном слове не усомнился. Все что происходит с человеком в жизни, все его деяния описаны в "Ветхом Завете". Много позже прочел "Сто лет одиночества" Маркеса. Очередность прочтения и определила отношение к книге... Калорит? О, да! Но попытка охватить всю жизнь человечества, пускай, и того сказачно-выдуманного или (и) исторического латино-американского, вызывает во мне ощущение писательской иронии. Кстати, очень интересно, milia обратила наше внимание на само название. Надеюся, она перечитает книгу и выскажется по этому поводу.  Мне кажется, Маркес в названии определил всю суть своего романа. Это - черта под старой, ветхозаветной историей человечества. А сам роман - ветхий завет от Маркеса (ну, конечно, со всем его писательским и национальным духом), мудрый и ироничный. Потому, что живем мы уже в новом времени.

На мой взгляд, всё кажущееся разнообразие тем в искусстве сводится всего к двум темам - Бог и Любовь. И поскольку "Мастера и Маргариту" я прочел раньше, для меня и очередность тем соответствующая, а может и, вообще, одна.
ИМХО следует расширить тему топика и наряду с продолжением обсуждения творчества Маркеса, поговорить о "новозаветных" произведениях. А может тема Любви и Бога ("Новый завет") присутствует и в обсуждаемом романе. Как вы думаете?  

 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: milia от 25 Февраля 2005, 11:51:35
я перечитала роман, но никак не могу собраться с духом и написать... боюсь, что не сумею выразить все чувства и эмоции...
   название "сто лет одиночества"... именно в нем заложена основная идея романа, а ключевое слово - это "одиночество". маркес не провозглашает одиночество постоянным состоянием человека! наоборот! он относится к одиночеству как к болезни, как чему-то противному человеческой природе! одиночество ведет к вырождению и гибели не только отдельного индивида, но и всего человечества в целом! (пророчество маркеса сбывается в настоящее время - люди отчуждаются, отделяются, а это не приносит пользы!)
   маркес написал очень пророческую книгу! это восхищает и пугает одновременно! и вызывает ассоциации с современной жизнью!
   самое страшное, на мой взгляд, пророчество - это то, что патология становится нормой! это связано не столько с физическим уродством (рождение детей в семье буэндиа с хвостами), а нравственное и духовное вырождение людей! внешняя красота не соответствует внутреннему содержанию, полет фантазии и труд направлен на открытие уже известных вещей, а война между либералами и консерваторами ведется за право красить дома в белый цвет! и виной всему является одиночество и отчужденность!

я с большим уважением отношусь к мнению Mihail_IvM, но не могу согласиться, сто "сто лет одиночества" - это "ветхий завет от маркеса"! да, библия - это "вечная" книга, но сводить всю проблематику романа только к богу и любви - это, по моему убеждению, обеднить его! к богу в романе очень неоднозначное отношение, особенно к официальным его представителям, а любовь никого из семьи буэндиа не сделала счастливыми! (они или просто не умели любить, или под любовью понимали лишь чувственное влечение!).
   ураган, который в конце романа сметает с лица земли макондо, я не воспринимаю как предвестник апокалипсиса! маркес предупреждает, что может произойти с человечеством, если оно и дальше пойдет по пути отчуждения и одиночества!  настоящие писатели часто выступают в роли демиурга, пророка, но мы не хотим и не умеем их слышать! а жаль!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 25 Февраля 2005, 12:23:08
Цитировать
Буся, если Вы о моем эмоциональном ответе в соседней ветке форума, то я как раз "..умоляю.." не раскладывать чувства по "..полочкам, шкафчикам...". В общем, солидарность у нас какая-то имеется.
Господи, чтож вы такие мнительные-то! Я сказала, только то что сказала, без всяких подтекстов.  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 25 Февраля 2005, 23:55:15
to Буся
Ни в коем случае  :)

to milia  :)
Да, там нет любви. Потому и провожу параллель с ветхим заветом.
PS Спасибо!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 27 Февраля 2005, 13:26:41
Уважаемые участники форума! Топик порезан и посты участников дискуссии перенесены в другую ветку.

to Нэд Нуарб
Блестящее резюме. ИМХО, Вам, как нельзя лучше, удалось выразить общее мнение участников обсуждения.

Мы с Вами одинаково поняли основную мысль "Сто лет..".
"..Время Ветхого Завета "будущим беременно", от него тянется нить к Новому, в "Ста годах..." же, по Екклесиасту:" Все идет в одно место, все произошло из праха, и все возвратится в прах" (4. 20).."
 
Плод, "зачатый" Маркесом, рожать всем нам, ныне живущим. Главное не бояться распятия...(см. "ниточку" в топике о "коде да Винчи")

Стихи великолепны. Вы предвосхищаете мои "тайные планы" - мне очень хочется вовлечь в разговор ценителей высокой поэзии (только без обид! ведь кто-то больше тяготеет к прозе, а кто-то к поэзии. Хоть небольшое предпочтение, но имеется всегда). На мой взгляд, постичь главный вопрос логикой невозможно. А проза - больше логика.
Что думаете вы, участники форума?


К администрации! Не плодите топики!!!

Тема настолько широка, что невозможно ее загнать под какое-то одно определение.

Пускай будет Маркес. Как литературный предтеча...

 (название очередного топика в значительно меньшей степени отображает истину. Как телега впереди лошади.)

МОДЕРАТОР: OCR Альдебаран

Пишу еще раз - вам никто не запрещает самому создать любую тему и обсудить ее с любыми желающими. Назовите ее правильно и вперед.
Но смешивать все в одно - Маркес, Библия, стихи, личную переписку и т.д. и т.п. - не стоит.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 27 Февраля 2005, 13:47:29
to milia :)
Мне кажется, Сарамаго не интерпретирует библейский сюжет, а переосмысливает (есть такое слово в русском?)...
Почему "..у него иисус получился не очень добрым..."? Он другой, как Pessoa (персона, персонаж, параллель...)
Не подскажите , где в E-виде найти  "иуду искариота" леонида андреева?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Гость_milia от 27 Февраля 2005, 15:59:31
http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/ (http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/) - у мошкова! обратите внимание на другие его рассказы: "бен-товит" и "елеазар". некоторые считают их "библейской трилогией". в "бен-товите" в основе библейский мотив, связанный с описанным в евангилии равнодушием народа к судьбе иисуса."елиазар" опирается на легенду, рассказанную евангелистом иоанном о чудесном воскрешении лазаря, но андреев вольно трактует текст библии. думаю, что эти рассказы, а особенно "иуда искариот" будут вам интересны!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Гость_milia от 27 Февраля 2005, 16:02:47
просто реплика михаилу: переосмысливание и можно назвать интерпретацией! фактически, смысл один и тот же! :)  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mihail_IvM от 27 Февраля 2005, 19:54:31
Цитировать
http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/ (http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/) - у мошкова! обратите внимание на другие его рассказы: "бен-товит" и "елеазар". некоторые считают их "библейской трилогией". в "бен-товите" в основе библейский мотив, связанный с описанным в евангилии равнодушием народа к судьбе иисуса."елиазар" опирается на легенду, рассказанную евангелистом иоанном о чудесном воскрешении лазаря, но андреев вольно трактует текст библии. думаю, что эти рассказы, а особенно "иуда искариот" будут вам интересны!
milia :)
Спасибо! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 01 Марта 2005, 14:31:42
Господа "Маркесоеды"! А не обратить ли нам наши взгяды еше и на рассказы ("Похороны Великой мамы", например). Ведь многие из них (на мой взгляд) - продолжение темы романа, вернее своеобразный взгляд в лупу.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 01 Марта 2005, 17:50:43
вот еще один момент в голову пришел. У Маркеса частенько прослеживается образ тирании старости - Великая мама, бабушка простодушной Эрендиры...
Этакий монстр мнящий держать в руках нити чужих жизней. Очень хорошо с Хроносом сочетается.
Кстати, подобный образ мне еще у Праттолини встречался, но там это была скорее гротескная старуха...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Марта 2005, 19:14:27
Цитировать
вот еще один момент в голову пришел. У Маркеса частенько прослеживается образ тирании старости - Великая мама, бабушка простодушной Эрендиры...
Этакий монстр мнящий держать в руках нити чужих жизней. Очень хорошо с Хроносом сочетается.
Кстати, подобный образ мне еще у Праттолини встречался, но там это была скорее гротескная старуха...
Да, старухи у Маркеса весьма архетипичны. Парки, "держащие нити чужих жизней" (точнее, мнящие). По ощущениям - какой-то неолитический матриархат B)
Цитировать
Господа "Маркесоеды"! А не обратить ли нам наши взгяды еше и на рассказы ("Похороны Великой мамы", например). Ведь многие из них (на мой взгляд) - продолжение темы романа, вернее своеобразный взгляд в лупу.
Оно того стоит. А "Осень патриарха"?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 02 Марта 2005, 19:24:35
Цитировать
Оно того стоит. А "Осень патриарха"?
А "Палая листва" или "Недобрый час"? А рассказ "Последнее путешествие корабля-призрака", состоящий из одного предложения?

(Кстати, положила на алтарь просвещения свой сборник Маркеса с повестями и рассказами - не пережил сканирования.)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Марта 2005, 19:28:59
Цитировать
(Кстати, положила на алтарь просвещения свой сборник Маркеса с повестями и рассказами - не пережил сканирования.)
От имени Маркесоедов форума приношу искренние соболезнования в связи с кончиной сборника :(  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Sten от 02 Марта 2005, 21:13:20
Цитировать
вот еще один момент в голову пришел. У Маркеса частенько прослеживается образ тирании старости - Великая мама, бабушка простодушной Эрендиры...
Этакий монстр мнящий держать в руках нити чужих жизней. Очень хорошо с Хроносом сочетается.
Кстати, подобный образ мне еще у Праттолини встречался, но там это была скорее гротескная старуха...
Хм... Вообще-то, распространенный образ. Может - неудачный результат борьбы с ЭК?  :D  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 02 Марта 2005, 21:18:53
Цитировать
Хм... Вообще-то, распространенный образ. Может - неудачный результат борьбы с ЭК?  :D
Простите ЭК, что?... :)
Дык и не отрицаю что распространенный, просто у Маркеса он настолько зрим и осязаем.
Кстати в упоминавшейся здесь "яме слепых" этот образ не хуже - мумия старика в башне.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Наташа П. от 02 Ноября 2005, 02:08:16
Хотелось бы узнать Ваше мнение о книге Габриэля Гарсиа Маркеса "Сто лет одиночества". Что вообще думаете о ней, кто из героев нравится?
Я прочитала её не так давно. Мне очень понравилась, прочитала за день. Была пораженна и удивленна.  
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: docck от 02 Ноября 2005, 09:46:41
Гм... я книгу прочел давно и в усеченном варианте (полный перевод был опубликован после советской власти, разницы не знаю). Относиться к книге можно по разному - но нельзя отрицать того факта, что это классическая книга классического автора. В восемнадцатилетнем (или что-то около этого) возрасте я был ошарашен. Книга, к которой можно (и стоит) возвращаться.
Кстати, знает ли кто-нибудь, где лежит полный вариант перевода?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 02 Ноября 2005, 12:49:56
Уважаемая Наташа П.! Тема романа Маркеса и его отношения к нему здесь уже поднималась, вернее тпочковывалась, поэтому вашу тему я присоединю к ней.

 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Наташа П. от 02 Ноября 2005, 16:24:37
Спасибо. Я не нашла эту тему.
Здесь упоминалось, что в книге нет любви, точнее то, что герои не любили по-настоящему. Я не соглашусь с этим. Я искренне считаю, что многие герои этой книги были способны на любовь, и в какой-то мере эту свою способность использовали. Но ведь любовь разная, кто-то любит так, а кто-то иначе, и она не спасает от одиночества. Поэтому я не соглашусь с тем, что если человек одинок, значит, он не умеет любить.  В книге есть материнская любовь, мне показалось и Пилар и Урсула любили своих сыновей.
У Аркадио, перед расстрелом, последние обдуманные мысли были о семье. И хотя Санта София де Пьедад всегда была незаметна, она как-то поселилась в его сердце. Последние его слова не были обращены к ней, но он думал о ней, и сказал «скажите моей жене», когда передавал, как назвать детей. Не все, конечно, были способны на любовь, но последнее поколение, Аурелиано и Амаранта Урсула точно любили друг друга.
 
«Аурелиано и Амаранта Урсула все последние месяцы жили, держа друг друга за руку, донашивая в преданной любви сына, зачатого в безумствах страсти.  …они поняли, что главная неодолимая страсть человека одерживает вверх над смертью, и снова почувствовали себя счастливыми, уверившись, что они будут продолжать любить друг друга и тогда, когда станут призраками, ещё долго после того, как иные виды будущих существ отвоюют у насекомых тот жалкий рай, который насекомые скоро отвоюют у людей.»
 
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: docck от 03 Ноября 2005, 10:32:52
Перечитал только что весь топик. Хотелось бы добавить мнение по поводу аналогий с библейскими сюжетами. Борхес когда-то насчитал в мировой литературе четыре, что ли, основных сюжета. Учитывая тот факт, что книг намного больше, повторы и вариации неизбежны.
Так как Латинская Америка достаточно сильно подвержена католицизму, то знакомство Маркеса с библейскими сюжетами (и очень тесное) подразумевается по умолчанию. И подверженность влиянию этих сюжетов несомненна. Неплохо бы приплести еще Маркса, поклонником которого ГГМ является, но тот художественными сюжетами, слава Богу, не увлекался (неуемная фантазия, сквозящая в просьбах выслать денег в письмах к другу Фридриху, не в счет).
Пародии на Ветхий завет не вижу в принципе. Хотя при желании найти ее можно где угодно, даже в рекламе детского крема.
Жаль, что дискуссия временами опять скатывалась в съемки фильма "Брызги слюны", но, видать, без этого никак :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 04 Октября 2006, 21:48:16
С удовольстием читал Маркеса в украинском переводе. Испытал полноту ощущений.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 05 Октября 2006, 12:09:14
 Читаешь "Сто..." и застреваешь на улицах Макондо, ощущения возникают как будто тактильные, или может я такая впечатлительная...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 05 Октября 2006, 12:55:01
С удовольстием читал Маркеса в украинском переводе. Испытал полноту ощущений.
Это где же ты такую прелесть раскопал?!
Нет возможности поделиться?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 05 Октября 2006, 13:12:34
Поиск с ходу дает на "Стариган із крилами":

Маркес, Габріель Гарсіа - Стариган із крилами
Священик вийшов із курника і в короткій провід застеріг парафіян від зайвої наївності, додавши, що крила ще ні про що не свідчать, їх мають і літак ...

www.ukrlib.com/MarkesStarygan.html (19 КБ)  · 01.05.2006
Найденные слова  ·  Еще с сайта (14)  ·  Рубрика: Электронные библиотеки

Стариган із крилами - Ґабріел Ґарсія Маркес Відгуки до:  Стариган із крилами - Ґабріел Ґарсія Маркес

ukrcenter.com/library/Vidhuky.asp?id=5603 (6 КБ)
Найденные слова  ·  Еще с сайта (41)  ·  Рубрика: Электронные библиотеки
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 05 Октября 2006, 14:04:00
Поиск с ходу дает на "Стариган із крилами":

Маркес, Габріель Гарсіа - Стариган із крилами
Священик вийшов із курника і в короткій провід застеріг парафіян від зайвої наївності, додавши, що крила ще ні про що не свідчать, їх мають і літак ...

www.ukrlib.com/MarkesStarygan.html (19 КБ)  · 01.05.2006
Найденные слова  ·  Еще с сайта (14)  ·  Рубрика: Электронные библиотеки

Стариган із крилами - Ґабріел Ґарсія Маркес Відгуки до:  Стариган із крилами - Ґабріел Ґарсія Маркес

ukrcenter.com/library/Vidhuky.asp?id=5603 (6 КБ)
Найденные слова  ·  Еще с сайта (41)  ·  Рубрика: Электронные библиотеки
ну-у-у-у, так це ж не "Сто років..." Отой "стариган..." - и все!
Правда узнала, что журнал "Всесвіт" жив, здоров, что не может не радовать. Нужно узнать стоимсоть его подписки
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 05 Октября 2006, 14:14:18
ну-у-у-у, так це ж не "Сто років..." Отой "стариган..." - и все!
Правда узнала, что журнал "Всесвіт" жив, здоров, что не может не радовать. Нужно узнать стоимсоть его подписки
На жаль, "бананів нема"!..
Гарсия Лорку почитай, тоже впечатляет!

А "Сто років..." я бы не потянул, наверное! "Перебор" бы получился...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 05 Октября 2006, 14:20:39
На жаль, "бананіив нема"!..
Гарсия Лорку почитай, тоже впечатляет!

А "Сто років..." я бы не потянул, наверное! "Перебор" бы получился...
Ну после не сокращенного "Бляшчаного барабану" мне ничего не страшно :)
Сейчас вот слюнями облилась http://vsesvit-journal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=41
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 05 Октября 2006, 14:25:29
А существуют ли вообще "Сто лет..." в "перекладе"?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 05 Октября 2006, 14:26:51
А существуют ли вообще "Сто лет..." в "перекладе"?
Не исключено. По-моему где-то попадалось упоминание. но утверждать не берусь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 05 Октября 2006, 14:30:46
Сейчас вот слюнями облилась...

Такая же фигня...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: DenisR от 06 Октября 2006, 20:59:06
Тема о Маркесе умерлает, толком и не начавшись… обидно. Но зато Гарри Поттер жив, может пора сменить ориентацию?)) Не хочу менять  и попробую продолжить:

Очень  надеюсь, что мой сын, через пару-тройку лет, обязательно прочтет «сто лет». Буду вести себя крайне непедагогично и всячески ее ему подсовывать))  А мое детское впечатление замечательно выразила Буся: «откровенное ощущение понимание подлинной жизни». Именно так и было. Перечитывать не хочу – такого второй раз не пережить, но тогда стоило. Помимо всего - это  замечательная прививка от подлости и обезличенья.
А потом меня «зарезало» «полковнику никто не пишет». Маркес очень недобрый, он Маркес. Сто лет одиночества кончаются долгими годами скучной старости. И дело не в возрасте, а в том, что глупые восторги сменяются умным безразличием. Глупый он, наверное, Маркес… или наоборот)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 08 Октября 2006, 17:02:35
Обезличинья, вот чего надо бояться.DenisR , Вы правы.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: DenisR от 08 Октября 2006, 22:43:49
А ведь действительно, через 'И'... Эх, двоечником был, им и остался :(
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 09 Октября 2006, 12:32:12
А ведь действительно, через 'И'... Эх, двоечником был, им и остался :(
"Полковник..." на мой взгляд не самая удачная его повесть, хотя почему-то очень растиражированная. А рассказ "Самый красивый утопленник в мире" читали? если нет, рекомендую
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: рRеMкN от 09 Октября 2006, 14:26:30
"Полковник..." на мой взгляд не самая удачная его повесть, хотя почему-то очень растиражированная. А рассказ "Самый красивый утопленник в мире" читали? если нет, рекомендую
А я где-то (вот только, к сожалению, не помню где именно) читал, что сам Маркес дивился успеху "Ста лет..." и считал "Полковника..." бОльшим своим достижением. Впрочем, это была даже не цитата, так что усомниться повод есть. Кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 09 Октября 2006, 20:08:03
А приходилось ли участникам форума сравнивать разные переводы Г. Маркеса?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: DenisR от 09 Октября 2006, 22:20:54
Цитировать
А рассказ "Самый красивый утопленник в мире" читали?
Давненько… А ведь не будет ни роз, ни капитана-полиглота, ни писем. Может, стоило привязать якорь? Полконик бы привязал.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Jara от 15 Декабря 2006, 02:41:28
А мне "Сто лет.." не понравилось читать, уж больно смахивает на мексиканский сериал :кто кого любит, кто с кем спит, кто чей ребенок. да и с героями можно запутаться. За что ему Нобелевскую премию дали?  :undecided1:
Вот "Очень старый человек с крыльями" другое дело. :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ринкарнацыя) от 16 Декабря 2006, 17:44:30
А может кто нить дать ссылку на страницу, где в нете можно почитать книгу? заинтересована)))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Natuson от 07 Мая 2007, 11:56:49
КНИГА НА ВСЕ ВРЕМЕНА. А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ :mda:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Буся от 07 Мая 2007, 13:48:08
КНИГА НА ВСЕ ВРЕМЕНА. А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ :mda:
мі думаем, что перед тем как открівать дубль темы, давно существующей, неплохо поиском воспользоваться или хотя бы форум почитать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: mkuku от 23 Сентября 2007, 20:04:39
КНИГА НА ВСЕ ВРЕМЕНА. А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ :mda:

Согласна!  :good:

Я сразу вспомнила Гоголя (Тарас бульба) "Я тебя породил, я тебя и убью". Так и Маркес создал свой мир, вдохнул в него жизнь и уничтожил...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 24 Сентября 2007, 22:00:35
КНИГА НА ВСЕ ВРЕМЕНА...

Согласна!
Читала в захлёб! Не могла оторваться и жалела, что книга подходит к концу. Захватило умение автора создать свою реальность и погрузить читателя в эту магическую атмосферу. Жила в книге, пока её читала. До сих пор жалко, что уже прочла.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 24 Сентября 2007, 22:03:54
Эх... А я никак не соберусь прочитать. Там абзацы очень большие. И диалогов мало... :-[
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 24 Сентября 2007, 22:15:00
Эх... А я никак не соберусь прочитать. Там абзацы очень большие. И диалогов мало... :-[
а вы попробуйте читать вслух, выйдет очень забавно :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 24 Сентября 2007, 22:19:15
Вслух? ??? Почему вслух? :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 24 Сентября 2007, 22:20:53
Вслух? ??? Почему вслух? :-\
...будет диалог :declare: :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 24 Сентября 2007, 22:28:07
Эх... А я никак не соберусь прочитать. Там абзацы очень большие. И диалогов мало... :-[

Ой, там абзацы легче любых диалогов! Слова льются, словно река. Никаких усилий для чтения. Это не Лев Николаевич, так что не волнуйтесь :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 24 Сентября 2007, 22:29:00
Не... Это будет монолог... Ничо, когда нибудь все равно прочитаю. Тем более они у меня на бумаге :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 24 Сентября 2007, 23:15:59
Ой, там абзацы легче любых диалогов! Слова льются, словно река. Никаких усилий для чтения. Это не Лев Николаевич, так что не волнуйтесь :yes:
Сразу даже и не понять, в кого камень-то кинули -- в Толстого или Маркеса,,)))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 24 Сентября 2007, 23:29:35
Сразу даже и не понять, в кого камень-то кинули -- в Толстого или Маркеса,,)))

:pardon: обоих уважаю, ни в кого не кидала)))
Просто мне было тяжеловато читать Льва Николаевича - у него предложения на полстраницы и многие начинаются со слова "Наверное" :D Ох, помню сколько раз такие предложения в "Войне и мире" приходилось мне перечитывать на два раза, поскольку я, исходя из современного употребления, читала их в значении "может быть", а они-то там употребляются как "точно", "наверняка".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 24 Сентября 2007, 23:51:19
 "Пройдет много лет, и Макар Нагульнов, сидя на партсобрании в ожидании разбора его личного дела, вспомнит тот далекий вечер, когда Давыдов взял его с собой посмотреть на колхозную рожь. Гремячий Лог был тогда небольшим селением с двумя десятками хижин, выстроенных из глины и бамбука, на берегу реки, которая мчала свои прозрачные воды по ложу из белых отполированных камней, огромных, как доисторические яйца. Колхозный строй был тогда таким новым, что многие нововведения не имели названия и на них приходилось показывать рукояткой маузера."  :huh:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 25 Сентября 2007, 00:01:47
О! Здорово :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 25 Сентября 2007, 00:10:13
Показательно  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 25 Сентября 2007, 00:13:22
О! Здорово :D
Откуда знаешь? Сам ведь сказал, что еще не прочитал...  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 25 Сентября 2007, 00:13:58
Начало я прочитал :-[
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: elly от 25 Сентября 2007, 09:40:16
Рожь с бамбуком в одном ландшафте как-то не очень...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 25 Сентября 2007, 10:09:00
Рожь с бамбуком в одном ландшафте как-то не очень...
Понял. elly шутка не понравилась.. Действительно, рожь с бамбуком -- разве это севооборот.. ))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: elly от 25 Сентября 2007, 11:06:26
Шутка - супер!

Особенно пассаж про рукоятку маузера.

Бамбук бы только чем-нить местным заменить, а то образность страдает, чесслово.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 25 Сентября 2007, 11:44:43
Шутка - супер!

Особенно пассаж про рукоятку маузера.

Бамбук бы только чем-нить местным заменить, а то образность страдает, чесслово.

Не могу, авторство не мое - один знакомый когда-то "наваял".))))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Sihoy от 26 Сентября 2007, 14:15:12
Наконец-то вылез из ФАНТАСТИКИ (Форума) и наткнулся на данный топик. Очень захотелось написать, так как данное произведение, в своё время, отложило огромный отпечаток на молодого неокрепшего меня.

Жаль, конечно, что топик получился не совсем монолитным, немного теряешь смысл происходящего, но суть в основном понятна.

Так вот:
 
Поначалу, я прочитал его произведение "Полковнику никто не пишет", скажу сразу, впечатление оно на меня произвело удручающее. Столько тоски и безысходности я не видел не в одном, ранее прочитанном, произведении, и поначалу даже поставил на Маркесе крест, в связи с тем, что хотелось читать только книги с молодецким задором и хорошим концом.

для себя я сделал вывод, что:

Маркес очень недобрый, он Маркес. И дело не в возрасте, а в том, что глупые восторги сменяются умным безразличием. Глупый он, наверное, Маркес… или наоборот)

не дословно но близко к моему восприятию.

Но однажды, находясь на защите диплома и не зная чем заняться ( на защите диплома то ;)), мне в руки попалась книжка "Сто лет одиночества". Так как читать было нечего, начал углубляться в дебри семейных перипетий героев. Прочитав треть книги, у меня сложилось впечатление, что я читаю ну.....

уж больно смахивает на мексиканский сериал :кто кого любит, кто с кем спит, кто чей ребенок. да и с героями можно запутаться.

примерно такое же. Но, так как заняться, было нечем (не диплом же перечитывать), я упорно продолжал перелистывать прочитанные листы рассказа. И знаете, что мне стало нравиться данное повествование, мало того, все герои мне стали настолько родными, что я стал ощущать себя персонажем этого сериала.

Первое, что меня расстроило - это Вознесение Ремейдос. После её Вознесения, мне стало казаться, что что-то начало ломаться и рассыпаться в целостность отношений окружающих, и как апогеем и логической развязкой явился конец повествования. Честно говоря, на мой взгляд, жуткой и беспощадной развязкой.


И все это навело меня на такую мысль, может, конечно, и бредовую, но всё-таки.
Ну, вот скажите, не похожи ли Адам и Ева, которые являются прародителями всего человечества, на основателей той семьи? Не кажется ли вам, что все мы потомки их (Адама и Евы), и есть герои рассказа «Сто лет одиночества» и, что в конечном итоге нас ждёт полный коллапс, и крах нашей большой семьи. Только наше одиночество будет длиться намного дольше. И сериал невозможно будет описать никому.

Да может, конечно, меня куда-то не туда понесло, но мне кажется так.





Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Анджей от 26 Сентября 2007, 14:34:07
И все это навело меня на такую мысль, может, конечно, и бредовую, но всё-таки.
Ну, вот скажите, не похожи ли Адам и Ева, которые являются прародителями всего человечества, на основателей той семьи? Не кажется ли вам, что все мы потомки их (Адама и Евы), и есть герои рассказа «Сто лет одиночества» и, что в конечном итоге нас ждёт полный коллапс, и крах нашей большой семьи. Только наше одиночество будет длиться намного дольше. И сериал невозможно будет описать никому.
Ну почему же бредовая мысль? Очень даже хорошая. Только беда (или не беда), что половину литературы можно разложить на библейские сюжеты и в сказке о курочке Рябе усмотреть пророчество о создании и гибели вселенной.

Мое, и только мое мнение, что Маркес - очень сильно переоцененный писатель. И «Сто лет одиночества» - мексиканский сериал с философскими вставками. Мне категорически не понравилось. 8)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 26 Сентября 2007, 19:15:04
Мое, и только мое мнение, что Маркес - очень сильно переоцененный писатель. И «Сто лет одиночества» - мексиканский сериал с философскими вставками. Мне категорически не понравилось. 8)
Вам не понравилось. Но это всего лишь значит, что Маркес - сильно недооцененный Вами писатель. Давайте я скажу, что "Война и мир" - российский сериал с философскими вставками... )))))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: ALICE от 26 Сентября 2007, 21:08:02

Мое, и только мое мнение, что Маркес - очень сильно переоцененный писатель. И «Сто лет одиночества» - мексиканский сериал с философскими вставками. Мне категорически не понравилось. 8)

Кем переоцененный?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 26 Сентября 2007, 21:32:22
Кем переоцененный?
Тобой.
Мной.
Всеми, кому нравится Маркес... )))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Анджей от 27 Сентября 2007, 13:00:15
Тобой.
Мной.
Всеми, кому нравится Маркес... )))
Рэдрик и Алиса. Я прошу вас не обижаться - я ведь только свое мнение пишу. Это только мой взгляд.
Ведь на вкус и цвет....
Просто в каждом произведении можно найти многовекторность и многоплановость, о которой автор может быть даже и не подозревал.
А образ младенца, съедаемого муравьями мне до такой степени противен, что никакие литературные достоинства не могут его оправдать. 8)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 27 Сентября 2007, 19:33:45
Рэдрик и Алиса. Я прошу вас не обижаться - я ведь только свое мнение пишу. Это только мой взгляд.
Ведь на вкус и цвет....
Хм..  Свое мнение - это когда кто-то прочитал Маркеса и сказал:"Мне не понравилось".  Когда Анджей говорит: "Ребята, вы сильно переоцениваете этого Маркеса!" -- сие есть оценка моих умственных способностей. (беззлобно улыбаюсь).

А образ младенца, съедаемого муравьями мне до такой степени противен, что никакие литературные достоинства не могут его оправдать. 8)
Нету там никакого образа младенца, потому как упоминаемый младенец еще не стал личностью, а без этого образ невозможен. У Маркеса это просто трагический эпизод, кстати не так уж и редко случающийся в реалиях Латинской Америки. И уж омерзения и смакования в этом эпизоде точно нет..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 02 Октября 2007, 17:54:32
...там есть такие замечательные слова...она слушала музыку часов... :isumitelno:

в этой книге рассыпано так много вещей необходимых для жизни, собираешь то, без чего не можешь...

При чтении отчего-то слишком реально передавалась температура Маккондо, зной солнечных дней улицы, прохлада коридоров дома полковника Буэндиа...книга действительно живая.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: one of jahngle от 02 Октября 2007, 19:59:13
...в этой книге рассыпано так много вещей необходимых для жизни, собираешь то, без чего не можешь...
...очень красиво сказано!  :isumitelno: прям по-гарсия-маркесовски:))))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 02 Октября 2007, 20:10:11

в этой книге рассыпано так много вещей необходимых для жизни, собираешь то, без чего не можешь...

Жаль, нельзя поглядеть, что Вы там насобирали, в лукошко.. )))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 02 Октября 2007, 20:10:44
...очень красиво сказано!  :isumitelno: прям по-гарсия-маркесовски:))))
...просто я там так долго бродила, что все запомнила :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 02 Октября 2007, 20:15:38
Жаль, нельзя поглядеть, что Вы там насобирали, в лукошко.. )))
....эхх, я ходила с пустыми руками, не умею собираться в долгий путь, прихватила самую малость...безвременье :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 02 Октября 2007, 20:20:15
....эхх, я ходила с пустыми руками, не умею собираться в долгий путь, прихватила самую малость...безвременье :)
Хэх, .. Знала что прихватить, самое ценное.)))
Да, время у Маркеса движется весьма своеобразно..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 02 Октября 2007, 20:31:22
Хэх, .. Знала что прихватиь, самое ценное.)))
Да, время у Маркеса движется весьма своеобразно..
....с трудом находишь дорогу назад... ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 02 Октября 2007, 21:30:17
Как красиво, esoember! :isumitelno: Спасибо! :)

А мы не встречались в галерее с бегониями?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 02 Октября 2007, 21:45:31
Эх, а мне и сказать нечего - уж очень давно читала. Но понравилось сильно. А что понравилось - без понятия. И вообще, чем Маркес может понравиться ребенку? :-\  Может быть тем же, чем нравился тот же Феллини. Сейчас Феллини меня за редким исключением совсем не впечатляет... И Маркеса, пожалуй, перечитывать не буду. Боюсь. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Papa Kot от 03 Октября 2007, 02:03:10
...там есть такие замечательные слова...она слушала музыку часов... :isumitelno:

в этой книге рассыпано так много вещей необходимых для жизни, собираешь то, без чего не можешь...

При чтении отчего-то слишком реально передавалась температура Маккондо, зной солнечных дней улицы, прохлада коридоров дома полковника Буэндиа...книга действительно живая.

Да, хорошо сказано ... :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 03 Октября 2007, 02:48:36
Очень нравится эта книга. Она у меня самая любимая. Частенько её перечитываю.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 03 Октября 2007, 11:20:33
Как красиво, esoember! :isumitelno: Спасибо! :)

А мы не встречались в галерее с бегониями?
....вполне возможно :-*, но мое любимое место -патио на заднем дворе....там, где потом жил полковник Буэндиа (если я ничего не путаю, тоже давно читала)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 03 Октября 2007, 23:51:11
....вполне возможно :-*, но мое любимое место -патио на заднем дворе....там, где потом жил полковник Буэндиа (если я ничего не путаю, тоже давно читала)

Патио - это и есть дворик...

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 04 Октября 2007, 04:16:32
"...Магический реализм (здесь и далее - без кавычек ) латиноамериканской прозы произрастает из определенного, свойственного этим народам мироощущения и имеет корни в таинственных (поскольку забытых и малоизученных) верованиях и традициях ассимилированных или стертых с лица земли коренных жителей континента, в уникальной культуре креолов, в перенесенных на почву американского континента религиозных (дохристианских) культах афроамериканцев. Первозданность необычной природы, относительная непознанность огромной части материка, мифологичность полиэтнического народного сознания, причудливо сплетенная с традиционным католицизмом, иногда весьма свободного толка, создают “чудесную” для европейского читателя фактуру. Такому повествованию свойственна некоторая сюрреалистичность, но ее “европейскость” уступает место “реально-чудесному” (Карпентьер), природно свойственному всей истории Америки.
...
Основанный семьей Буэндиа провинциальный городок Макондо концентрирует в себе черты всего латиноамериканского континента. Он одновременно открыт всему приходящему, как перекресток неизвестно куда и откуда идущих дорог, и метафизически замкнут в себе самом, как совершенная в своей незавершенности модель мироздания. В нем почти все, кроме пришлых - родственники, и все отчуждены друг от друга непроницаемыми стенами личного “я”.

Судьбы распадаются и перемешиваются, почти не соприкасаясь. Путаница повторяющихся имен усиливает ощущение расчлененности отдельных жизней. А жизнь обманывает обилием событий, в то время как в жизни каждого человека почти не происходит ничего. Пройдя по завершенному кругу, все возвращается к началу и теряется в памяти и временах. Так братья, столь неразличимые поначалу, столь разные в зрелые годы, возвращаются в конце жизни к полному сходству, снова спутавшему их имена. Животные, невероятно расплодившиеся во время любви Петры Котес, вымирают. Трупы расстрелянных рабочих, появившиеся на страницах романа в совершенно невероятном, ветхозаветном количестве, исчезают бесследно. Умирающая Ребекка снова царапает стены и выгрызает глину из под ногтей, как тот дикий ребенок, которым она была много лет назад. Отчуждение и забвение укрывают оконченные жизни, повторяя мотив странной болезни памяти, что случилась в самом начале истории рода и тоже закончилась ничем и канула в никуда. Даже беспамятству суждено забвение.

Между тем, череда повторяющихся в разных сочетаниях имен словно прочерчивает судьбоносный пунктир, сплетая в следующих поколениях незавершенный смысл жизней Урсул-Амарант-Ремедиос и Аркадио-Хосе-Аурелиано. Тайна имени определяет линии судеб. Мрачная замкнутость передается с именем Аурелиано, активная жизненность присуща Хосе Аркадио. Путаница имен близнецов лишь усиливает этот мотив. Несостоявшаяся любовь девочки Ремедиос, у которой двойня застряла в животе, возрождается в магическом даре Ремедиос Прекрасной и поражает бессмысленной и безумной любовью несчастную дочь рьяной католички, Меме.

Сражения, непонятно где, когда и каким образом проигранные в таком количестве полковником Аурелиано, промелькнувшие войны, подтасованные выборы, выступления рабочих - весь этот “социальный” фон приглушен, плохо высвечен и кажется театральным задником. Да, это все происходило здесь же, в те же времена, касалось некоторых судеб, даже обрывало их до срока (впрочем, до срока ли?), но по степени реальности не сравнимо с домом Урсулы и деревом Хосе Аркадио. Здесь реально не то что бывало и случалось за пределами рода вообще, а то, что должно происходить внутри его. И эта реальность, даже если она невероятна, не подвергается сомнению. Так в детском восприятии складываются в единственную правду все равно необъяснимые картины и явления, целыми большими кусками или маленькими частичками памяти соединившиеся в причудливую мозаику единого мироздания.

Чудеса рассыпаны в повествовании, как нечто, всегда имеющее место в жизни, но никогда не имеющее к ней никакого отношения. Тайна их, даже если иллюзия прикосновения к ней создается, не раскрывается и не может быть раскрыта до самого конца, когда уже знание ее теряет смысл. А проповедник, взлетающий после выпитых чашек кофе, напрасно вещает о величии Бога: все вокруг, да и он сам, нисколько не понимают сути такого фокуса, а потому, лишь удивляются, не делают никаких выводов и постепенно теряют интерес. Чудеса необъяснимы в принципе, единственный их смысл - присутствие, создающее связь событий в космической тайне бытия. Каждый явившийся в роде новый человек - загадка начавшейся судьбы. Каждый ушедший - загадка судьбы завершенной. Никто не пытается их разгадать.

Самый фантастические образ в этой реалистической ткани - Ремедиос Прекрасная. Как помним, ее чуть не назвали Урсулой. Но чудесным образом разгадав предсмертную мысль мужа, Санта София де ла Пьедад дает девочке имя Ремедиос. Красавица начисто лишена ума, речи и хоть сколько-нибудь заметной мотивации поведения. Можно сказать, она и поведения лишена вообще. Ремедиос - абсолютный идеал красоты, стяжающий всю возможную мощь любовной силы. И эта сила в стопроцентной концентрации равна не жизни, как казалось до сих пор. Она равна смерти.

Жизнь порождается лишь реально возможной страстью двоих (история Петры Котес и Аурелиано Хосе). Ремедиос поражает мужчин тем идеальным чувством, которое бесплодно и убийственно. И тот волшебный факт, что оно убивает сиюсекундно, уже не кажется преувеличением. Над нелепыми ужасами жизни иногда можно только смеяться, поэтому и юмористическая тональность описания смерти влюбленного - совершенно точное и созвучное попадание. Первоначально автор замышлял окончить историю Ремедиос бегством с неким любовником. Но вот беда - выросшая по ходу повествования в чистый символ Любви-Смерти Ремедиос Прекрасная, перестала собственно жить, так что подобный поворот сюжета становился невозможным. И тогда возникла сцена ее вознесения на простынях, как единственно оправданный исход, никого из персонажей и читателей не удивляющий своей нереальностью. “Писателю дозволено все, если он способен заставить верить в то, что им написано.” (Маркес)

Внутренняя логика магического реализма позволила Маркесу подняться до создания произведения эпического масштаба. Художественная правда образов и сюжетных линий здесь восходит по форме и осмысленности к истине мифологического, библейского характера. История рода, законченная трагическим гимном состоявшейся, наконец, живой любви, одновременно прекрасной и походящей на ужасную оргию, родившей для немедленной страшной смерти последнего из рода Буэндиа, уносится в небытие, как и было предсказано, вместе с разрушенным домом Урсулы и опустевшим Макондо. Линии всех прошедших одиноких судеб слились в поросячьем хвостике смерти. Сто лет отчужденности закончились любовью, что должна была осуществиться родом в самом себе и положить предел продолжению бытия в окружающей пустоте..."
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 04 Октября 2007, 04:26:06
...Но более всего в моей памяти застряли желтые бабочки - "вольные поселенцы" любовного аромата Меме, позже обратившиесям в хлопья размокших горчичников, соучастников несостоявшегося убийства ребенка недозволенной любви.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 04 Октября 2007, 09:25:04
....вполне возможно :-*, но мое любимое место -патио на заднем дворе....там, где потом жил полковник Буэндиа (если я ничего не путаю, тоже давно читала)
Ах, если говорить о любимых местах... После прогулок по Макондо, мне нравилось посидеть в мастерской и посмотреть как Аурелиано мастерит золотых рыбок. :)

Для меня это, действительно, "живой"  :-* роман... Роман, где каждое слово поэтично, имеет своё дыхание и неповторимое очарование...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 04 Октября 2007, 09:54:02
Марина, это ваше, а если взято, то откуда?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 04 Октября 2007, 10:27:23
Патио - это и есть дворик...


... :yes: , но мне больше нравится определение как комната без крыши...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 04 Октября 2007, 10:30:57
Для меня это, действительно, "живой"  :-* роман... Роман, где каждое слово поэтично, имеет своё дыхание и неповторимое очарование...
ALICE, ты права, "живой"...так, словно ,хоть сейчас откроешь книгу....и ты уже слышишь быструю речь жителей, пожалуй, даже теплее станет...
жаль, что у меня нет на работе книги.... ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 04 Октября 2007, 10:39:09
ALICE, ты права, "живой"...так, словно ,хоть сейчас откроешь книгу....и ты уже слышишь быструю речь жителей, пожалуй, даже теплее станет...
жаль, что у меня нет на работе книги.... ;)
"Живой" - это  я у тебя стащила, из твоего первого красивого поста. :embar:
 Для меня есть книги, в которых я, действительно, проживаю. :) И "Сто лет одиночества" одна из них. И я уже положила в сумку походный вариант книги, и если сегодня в библиотеке будет мало читателей... поброжу по Макондо... ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 04 Октября 2007, 10:43:49
"Живой" - это  я у тебя стащила, из твоего первого красивого поста. :embar:
 Для меня есть книги, в которых я, действительно, проживаю. :) И "Сто лет одиночества" одна из них. И я уже положила в сумку походный вариант книги, и если сегодня в библиотеке будет мало читателей... поброжу по Макондо... ;)
....эх, передавай привет :bye:...только будь осторожна ...там стреляют.. :hunter:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 04 Октября 2007, 18:59:09
Марина, это ваше, а если взято, то откуда?
Марфа Посадница ,
да моё - отрывой из курсовой работы, более чем десятилетней давности.

Нашла у себя, прочитала... Поняла, что мои мысли и любовь к этому роману с тех пор не изменились.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 05 Октября 2007, 09:56:03
....эх, передавай привет :bye:...только будь осторожна ...там стреляют.. :hunter:
Привет передала! ;) Тебе тоже огромный привет из Макондо. Чуть-чуть стреляли... но Урсула меня спрятала. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 05 Октября 2007, 10:09:06
Привет передала! ;) Тебе тоже огромный привет из Макондо. Чуть-чуть стреляли... но Урсула меня спрятала. :)
...тоже как-нибудь загляну... :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 05 Октября 2007, 10:15:31
...тоже как-нибудь загляну... :-*
До встречи! :-* :bye:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 13 Октября 2007, 12:53:26
Прочитала сейчас все эти мнения и до ужаса захотелось перечитать "100 лет одиночества". Причем не в электронной версии, как в прошлый раз, а обязательно в бумажной. Обязательно поищу в магазине какое-нибудь симпатичное издание данного произведения :)

К сожалению, мои интеллектуальные способности не позволяют мне подробно анализировать читаемые мной произведения. Извините за инфантильный подход, но полагаюсь в основном на чувства и эмоции. Книга понравилась очень, вообще люблю Маркеса (особенно Осень Патриарха). Он для меня является своеобразным сюрреалистическим волшебником. Как будто не книгу написал, а покатал яблочко по блюдечку, и блюдечко, аки телевизор, показывает Макондо. Очень хорошо показывает: объемно, детализированно. А мне остается только зависнуть перед блюдечком, приоткрыв в восторге рот и вытирая слезы, которые выступают на глазах от такой нестерпимой красоты...
Как-то раз слышала ироничное такое мнение, дескать, 100 Лет Одиночества написано-таки для экзальтированных девиц, чтобы они на вопрос о любимой книге смогли ответить, томно прикрыв глаза: "Ах, это Маркес, "100 лет одиночества"!" Провокация, по-моему :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 13 Октября 2007, 18:59:58
Как-то раз слышала ироничное такое мнение, дескать, 100 Лет Одиночества написано-таки для экзальтированных девиц, чтобы они на вопрос о любимой книге смогли ответить, томно прикрыв глаза: "Ах, это Маркес, "100 лет одиночества"!" Провокация, по-моему :)

Не знаю, кто как, а я считаю "100 лет одиночества" философским произведением с подтекстом. Не хочу никого обидеть, но считаю, что людям с узким кругозором лучше эту книгу не читать, т.к. она не вызовет у них положительных эмоций. Потому что читая её, нужно вглядываться "вглубь" и видеть то, что скрыто. Не понимают её только те, кто либо не может, либо не хочет!  ^-^
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 14 Октября 2007, 18:41:56
Не знаю, кто как, а я считаю "100 лет одиночества" философским произведением с подтекстом.
Любая хорошая книга несет в себе свою философию и свой подтекст.
Не хочу никого обидеть, но считаю, что людям с узким кругозором лучше эту книгу не читать, т.к. она не вызовет у них положительных эмоций. Потому что читая её, нужно вглядываться "вглубь" и видеть то, что скрыто. Не понимают её только те, кто либо не может, либо не хочет!  ^-^
Ни одна книга на свете не может служить критерием для определения человеческих качеств того, кто ее читает. Склонность к тому или иному жанру, "нравится-не нравится" по отношению к любой книге - это все очень индивидуально и завсит порой от всяких мелочей. Человек был не в настроении, или у него зуб болел, или погода плохая - и книга "не пошла". Так что, "Стоит ли кидать камнями в других, если живешь в стеклчнном доме?" :) Насколько я помню, Вы большая любительница любовных романов?......  ;D ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 14 Октября 2007, 18:53:49
Насколько я помню, Вы большая любительница любовных романов?......  ;D ;D

Не только. Я также почетаю русскую и зарубежную классику, а также древнегреческих авторов и философов: Гомера, Аристотеля, Эзопа, Шекспира, Дюма, Достоевского, Толстого и др. Обожаю древнегреческую мифологию. Чисто на ЛР свое внимание не акцентирую.  :) 

Склонность к тому или иному жанру, "нравится-не нравится" по отношению к любой книге - это все очень индивидуально и завсит порой от всяких мелочей. Человек был не в настроении, или у него зуб болел, или погода плохая - и книга "не пошла". Так что, "Стоит ли кидать камнями в других, если живешь в стеклчнном доме?"

Рэдрик, вы, наверное, правы. Просто я, читая книгу испытала определенные эмоции и жду, наверное, подсознательно, что и другие испытают те же эмоции и их мнение о том, или ином произведении будет, таким же, как и мое. Конечно, не правильно, с моей стороны пытаться всех "перекроить" под себя. Буду исправляться!  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 14 Октября 2007, 19:05:18
а также древнегреческих авторов и философов: Гомера, Аристотеля, Эзопа, Шекспира, Дюма, Достоевского, Толстого и др.
Не сердитесь, но Шекспир, Дюма, Достоевский и Толстой - не являются древнегреческими авторами и философами.  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 14 Октября 2007, 19:33:20
Рэдрик, вообще-то, я просто перечислила, для примера, некоторых своих любимых писателей. Я не плохо знаю историю, поэтому могу определить кто в каком государстве родился и в каком столетии.  :huh:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 15 Октября 2007, 04:15:12
Все ещё не прочитал... По прежнему большие абзацы и мало прямой речи :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 15 Октября 2007, 04:18:41
Все ещё не прочитал... По прежнему большие абзацы и мало прямой речи :-\
Не тяни рязину.. Рискуешь попасть в список людей с узким кругозором. И вообще -
Не понимают её только те, кто либо не может, либо не хочет!
:D :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 15 Октября 2007, 04:29:44
Божеж ты мой! Каким я страшным опасностям подвергаюсь, не читая :o ... с другой стороны:: а вдруг прочитаю ... Да не проникнуся? Это ж сразу это... узкий лоб и все такое... Теперь и начинать то страшно....
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 15 Октября 2007, 17:41:34
Божеж ты мой! Каким я страшным опасностям подвергаюсь, не читая :o ... с другой стороны:: а вдруг прочитаю ... Да не проникнуся? Это ж сразу это... узкий лоб и все такое... Теперь и начинать то страшно....
Если без шуток, то конечно странно, что ты так долго кругами вокруг романа ходишь. Отличная ведь вещь. Неужели действительно все дело в диалогах? Зачем они тебе? "100 лет" - это же сага, хроника Макондо. Летопись, в конце концов. Поэтому и абзацы большие. А прямая речь - на самом деле ее очень много. :) Весь роман, от первой строчки до последней - это прямая речь человека, рассказывающего тебе историю Макондо. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 15 Октября 2007, 21:44:53
странно, что ты так долго кругами вокруг романа ходишь. Отличная ведь вещь.

Рэдрик, полностью поддерживаю!  :-*

Божеж ты мой! Каким я страшным опасностям подвергаюсь, не читая :o ... с другой стороны:: а вдруг прочитаю ... Да не проникнуся? Это ж сразу это... узкий лоб и все такое... Теперь и начинать то страшно....

Серафим, ты главное возьмись за книгу в свободное время, чтобы не урывками читать, по 20 страниц в день, а хотя бы по 100-150, так просто легче будет понять.
Неужели действительно все дело в диалогах? Зачем они тебе? "100 лет" - это же сага, хроника Макондо. Летопись, в конце концов. Поэтому и абзацы большие. А прямая речь - на самом деле ее очень много. :) Весь роман, от первой строчки до последней - это прямая речь человека, рассказывающего тебе историю Макондо. :)
И вообще, главное разобраться в сюжетных линиях, потому что это не так то просто сначала, все-таки весь род описывается на протяжении ста лет, и в самом смысле книги. А на то, что диалогов много и они большие, не обращай внимание, просто читай и все. Скоро привыкнешь!  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 15 Октября 2007, 21:52:24
Я когда начал читать и понял, что это история рассказываемая от начала до конца одним человеком, представил что он мне ее рассказывает голосом Ефима Копеляна (того что в "17 мгновеньях" за кадром говорит). Книга "прошла" на ура! Серафим, попробуй так же.. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 15 Октября 2007, 21:55:17
Ладно. Уговорили :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 15 Октября 2007, 22:22:52
Серафим, могу посоветовать свой вариант прочтения литературы, которая  не "идет сразу". Я для фона включаю негромко на компе, какую-нить не навящивую одну мелодию, обычной какой-нить зарубежный медляк, или альтернатив. Эта темка у меня постоянно играет и я быстро переключаюсь то с прослушивания композиции на чтение, то наоборот, мозг отдыхнуть успевает и переварить инфо. А потом вообще "погружаюсь" в книгу, и не ощущаю ничего вокруг, кроме неё. Я так запоями под включенную и вскоре забытую муз.темку более 1000 книг прочла и тебе советую.

Желаю приятного чтения! Потом впечатлениями не забудь поделиться.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: aliena13 от 17 Октября 2007, 20:51:49
Я вообще начала читать "Сто лет одиночества" на какой-то лекции в институте и умудрилась так "погрузиться", что не заметила, как оная лекция и закончилась. Впечатления сразу по прочтении были не столько восторженные (ах, Боже мой!), сколько вызвали кучу размышлени и, как следствие, желание перечитать ещё раз. А это для меня наилучший показатель того, что книга "зацепила". Жаль только, что бумажный вариант пару лет назад пропал, а замену ему всё никак не куплю
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: TatjanaM от 02 Ноября 2007, 09:17:09
"
Внутренняя логика магического реализма позволила Маркесу подняться до создания произведения эпического масштаба. Художественная правда образов и сюжетных линий здесь восходит по форме и осмысленности к истине мифологического, библейского характера. История рода, законченная трагическим гимном состоявшейся, наконец, живой любви, одновременно прекрасной и походящей на ужасную оргию, родившей для немедленной страшной смерти последнего из рода Буэндиа, уносится в небытие, как и было предсказано, вместе с разрушенным домом Урсулы и опустевшим Макондо. Линии всех прошедших одиноких судеб слились в поросячьем хвостике смерти. Сто лет отчужденности закончились любовью, что должна была осуществиться родом в самом себе и положить предел продолжению бытия в окружающей пустоте..."


Прочла треть романа, окончатель запуталась в многочисленных отпрысках и окончательно потеряла надежду найти какой-то смысл во всем этом. Решила почитать, что пишут на форуме. Я не умею писать такие умные слова и находить скрытый смысл. Но вот мое впечатление: как-будто смотришь бразильский сериал, с летописной точностью описывается трагическая история одной семьи и одного города, затерянного где-то в саванне.
А в чем смысл-то? где хоть какая-нибудь завязка сюжета? Где духовный рост героев? Или хотя бы что-то.(Чуть-чуть что-то проскользнуло там у полковника, когда он задумался, а за что он собственно сражается.) Я наверное привыкла к этому по нашей русской и европейской литературе. Вот хотя бы "Сага о Форсайтах" -тоже история семьи, но это же замечательнейшее произведение. Или "Война и мир", которую кто-то тут назвал русским сериалом. Это вообще величайшее произведение. Сколько разных сильных характеров, сколько судеб людей, вплетенных в историю страны.
Почитав тут разные высказывания, я к тому же поняла, что роман заканчивается трагично-все гибнут похоже, да еще какой-то младенец, съеденный муравьями. Так что же это -торжество смерти, а не торжество жизни и любви-самого прекрасного чувства? А рождение ребенка-это вообще самое прекрасное-а он гибнет?
Так в чем же смысл?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 02 Ноября 2007, 12:49:57
Так в чем же смысл?

Ну, чтобы это узнать, стоит прочесть до конца. :)
И к тому же описывается не просто жизнь одной семьи, а судьба целого рода.
И не стоит сравнивать "Сто лет" с Форсайтами или Войной и миром - подход совершенно разный и к миру и к событиям. "Сто лет" - это магический реализм. Сюжет тут есть и самый, что ни на есть насыщенный. Не надо применять европейские классические мерки и стереотипы к латиноамериканской прозе.

Если сравнивать, хотя я против этого, то могу сказать, что для меня "Сто лет одиночества" было куда интереснее и более захватывающим нежели "Война и мир" и "Сага о Форсайтах", хотя последние два произведения я тоже очень люблю.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 02 Ноября 2007, 13:45:27
Прочла треть романа, окончатель запуталась в многочисленных отпрысках и окончательно потеряла надежду найти какой-то смысл во всем этом.
Я когда первый раз этот роман читала, чтобы не запутаться в родословных переплитениях, составила схему начиная от родоначальника рода до последнего умершего в роду (кто чей сын, дядя, брат и т.д.). Чего и вам советую! А смысл в романе есть и очень глубокий, главное начать читать, а потом просто не в силах оторваться!   :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 02 Ноября 2007, 14:11:56
А в чем смысл-то? где хоть какая-нибудь завязка сюжета? Где духовный рост героев?
...
 Так что же это -торжество смерти, а не торжество жизни и любви-самого прекрасного чувства? ...
Сюжета там нет, и духовного роста героев тоже.
Эта книга написана как эпос, она как бы  - "взгляд сверху на жизнь целиком".

Поэтому там нет никакого "торжества смерти", как его нет и в реальности, хотя каждую секунду где-то умирает человек.
Смерть - логический финал бытия, без которого никакая жизнь не может обрести законченный вид.
В данном случае "законченность" равна осмысленности, зевершенности.

Цитировать
Так в чем же смысл?
Ну, вот, об этом же и книга, собственно...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 02 Ноября 2007, 14:45:49
Сюжета там нет, и духовного роста героев тоже.

С этим не соглашусь.

там нет никакого "торжества смерти", как его нет и в реальности, хотя каждую секунду где-то умирает человек.
Смерть - логический финал бытия, без которого никакая жизнь не может обрести законченный вид.
В данном случае "законченность" равна осмысленности, зевершенности.

А под этим ППКС
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 02 Ноября 2007, 15:16:06
Сюжета там нет, и духовного роста героев тоже.
Эта книга написана как эпос, она как бы  - "взгляд сверху на жизнь целиком".

Поэтому там нет никакого "торжества смерти", как его нет и в реальности, хотя каждую секунду где-то умирает человек.
Смерть - логический финал бытия, без которого никакая жизнь не может обрести законченный вид.
В данном случае "законченность" равна осмысленности, зевершенности.
Конечно, духовный рост в книге , как правило, лишает сюжет линейности, исторической достоверности,  в "Сто..." показан, может быть , лишь момент накопления опыта. Укрупнение традиций.

И о смерти думаю, не стоит говорить как о принадлежности к чему-то духовному, в книге, это действительно физиологический конец.
Маркес предложил путеводитель по семье, это как первая фотография жизни.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 02 Ноября 2007, 15:56:14
Я когда первый раз этот роман читала, чтобы не запутаться в родословных переплитениях, составила схему начиная от родоначальника рода до последнего умершего в роду (кто чей сын, дядя, брат и т.д.).
Я тоже запуталась во всех Аркадио и Аурелиано ;) В скором времени собираюсь перечитать, уже лист заготовила, где буду отмечать, кто чей родственник :)
Эта книга написана как эпос, она как бы  - "взгляд сверху на жизнь целиком".
Полностью согласна.

Это же целостное произведение искусства. Такое же, как картина, скульптура или музыка. Почему, если произведение искусства - книга, то нужно требовать обязательного наличия какого-нибудь четко формулируемого смысла? Роман "100 лет одиночества" - это не учебник, и он не обязан давать нам жизненный урок
Сколько разных сильных характеров, сколько судеб людей, вплетенных в историю страны.
А разве в произведении Маркеса мало сильных характеров и интересных судеб? Почему Вы считаете, что "100 лет одиночества" похоже на бразильский сериал? Потому что действие разворачивается в пределах одного семейного рода? Да, но это не мешает каждому из героев быть по-своему уникальным.
Это старый вопрос, что важнее: человек сам по себе или человек как элемент истории? Но разве рассмотрение личности отдельно от истории какой-либо конкретной страны делает эту личность менее интересной?

Почитав тут разные высказывания, я к тому же поняла, что роман заканчивается трагично-все гибнут похоже, да еще какой-то младенец, съеденный муравьями. Так что же это -торжество смерти, а не торжество жизни и любви-самого прекрасного чувства? А рождение ребенка-это вообще самое прекрасное-а он гибнет?
Это же книга, описывающая жизнь. Жизнь так же тесно связана с любовью и рождением, как и со смертью и страданиями. Вы же не считаете, что каждая книга должна иметь счастливый конец? Тем более, имхо, роман заканчивается не трагично, а закономерно. Он начался с восхода рода Буэндиа, а закончился его закатом. Это закон природы.
А муравьи, с позволения сказать, съели не только младенца... Нет ничего ужасного в младенце, съеденном муравьми (в конкретном произведении, конечно). Это просто символ, финальная точка, поставленная в истории рода Буэндиа.
Так в чем же смысл?
Не знаю, что ответить, вопросы о смысле всегда ставят меня в тупик. Могу предположить, что смысл в том, что все когда-то начатое, рано или поздно заканчивается, чтобы потом повторится в другом воплощении. Но это так, общая фраза, которой можно охарактеризовать все, что угодно. А я просто люблю "100 лет одиночества" за его красоту.
Так что, возможно, это просто не Ваше произведение. Вкусы у всех разные.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 02 Ноября 2007, 17:01:36
А разве в произведении Маркеса мало сильных характеров и интересных судеб? Почему Вы считаете, что "100 лет одиночества" похоже на бразильский сериал? Потому что действие разворачивается в пределах одного семейного рода? Да, но это не мешает каждому из героев быть по-своему уникальным.
ППКС

Так в чем же смысл?
ИМХО. Книга объясняет нам о том, что все люди по-своему одиноки ("100 лет одиночества" не зря же книга называется!), не зависимо от твоего социального статуса, достатка, семейных уз, сексуальных связей... Ты все равно, в глубине души, чувствуешь себя эдаким "волком-одиночкой", который вечно в поиске. И никто никогда не сможет понять тебя лучше тебя самого!  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 03 Ноября 2007, 12:55:30
Я тоже запуталась во всех Аркадио и Аурелиано ;) В скором времени собираюсь перечитать, уже лист заготовила, где буду отмечать, кто чей родственник :)Полностью согласна.

Я именно так и делал! И читалось очень хорошо!  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марик от 04 Ноября 2007, 19:11:23

А я просто люблю "100 лет одиночества" за его красоту.
Угу! ППКС :)

Я в "100 лет.." и без генеологического древа в родственных связях не путаюсь 8)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 04 Ноября 2007, 19:19:57
Я в "100 лет.." и без генеологического древа в родственных связях не путаюсь 8)

 :-X и я тоже... даже в первый раз читала - совсем не путалась 8)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 04 Ноября 2007, 19:28:46
Я в "100 лет.." и без генеологического древа в родственных связях не путаюсь 8)

:-X и я тоже... даже в первый раз читала - совсем не путалась 8)

 :praise: :praise: :hi:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 04 Ноября 2007, 23:42:06
а мне и первый раз и теперь - пофиг все эти родственные связи :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 05 Ноября 2007, 06:07:50
а мне и первый раз и теперь - пофиг все эти родственные связи :pardon:

 :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 05 Ноября 2007, 15:27:20
а мне и первый раз и теперь - пофиг все эти родственные связи :pardon:

:friends:

Аналогично, коллеги. :D А уж если бы я на бумажку всех выписывала, то ни о каком удовольствии от чтения и говорить бы не пришлось :D А то так, легко читалось и приятственно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 05 Ноября 2007, 17:12:06
Аналогично, коллеги. :D А уж если бы я на бумажку всех выписывала, то ни о каком удовольствии от чтения и говорить бы не пришлось :D А то так, легко читалось и приятственно.
А я вот выписывала на бумажку, и несмотря на это говорю об удовольствии, полученном от чтения! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 05 Ноября 2007, 18:57:43
А я вот выписывала на бумажку, и несмотря на это говорю об удовольствии, полученном от чтения! :)
ППКС!  :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 05 Ноября 2007, 19:05:22
а мне и первый раз и теперь - пофиг все эти родственные связи :pardon:
ППКС! :D  :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 05 Ноября 2007, 19:09:03
Ну надо же... :)
Народ разделился на две партии. В пору голосование организовывать... :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Эва от 05 Ноября 2007, 19:09:59
ППКС! :D  :friends:
Intar, согласна!  :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 05 Ноября 2007, 19:25:02
Ну надо же... :)
Народ разделился на две партии. В пору голосование организовывать... :D
Я не делилась, я просто люблю эту книгу. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 05 Ноября 2007, 21:11:06
... я просто люблю эту книгу.

ППКС  :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: TatjanaM от 07 Ноября 2007, 16:19:37
Мда. Все равно не понимаю. Ну не понимаю. Наверное , это не моя книга, а может и не мой писатель. Я считаю(это мое личное мнение), что искусство , тем более литература, не должно быть просто фотографией жизни, оно должно (ДОЛЖНО) вести за собой к свету, к разуму, учить чему-то, заставить задуматься, поделиться опытом и т.д. Потому, что оно ИСКУССТВО.
А так...
Был род Буэндиа, расцвел, умер, вроде все закономерно, только... а зачем он был-то?

Не хочу я дочитывать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 07 Ноября 2007, 19:56:30
Мда. Все равно не понимаю. Ну не понимаю. Наверное , это не моя книга, а может и не мой писатель. Я считаю(это мое личное мнение), что искусство , тем более литература, не должно быть просто фотографией жизни, оно должно (ДОЛЖНО) вести за собой к свету, к разуму, учить чему-то, заставить задуматься, поделиться опытом и т.д. Потому, что оно ИСКУССТВО.
А так...
Был род Буэндиа, расцвел, умер, вроде все закономерно, только... а зачем он был-то?

Не хочу я дочитывать.

TatjanaM, перед тем, как книгу бросать не дочитав, прочти мое мнение на предыдущей страничке, может это поможет тебе разобраться!  :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 07 Ноября 2007, 22:11:34
Я считаю(это мое личное мнение), что искусство , тем более литература, не должно быть просто фотографией жизни, оно должно (ДОЛЖНО) вести за собой к свету, к разуму, учить чему-то, заставить задуматься, поделиться опытом и т.д.

1) Искусство такая штука, что оно ничего и никому не должно 8)
2) Вот уж чего-чего, а именно стремления к свету, моментов, заставляющих задуматься, учения разуму и опыта в книге "Сто лет..." более, чем достаточно.
3) Я думаю (мне так кажется), что именно нефотографичность жизни, описанной в "Сто лет..." (а эта книга хоть и отражает жизнь, но ей во многом не соответствует) вас и не устраивает. В данном случае приходится иметь дело не с фотографией, и даже не с картиной маслом (та же "Война и мир"), а с иконой или конструктивизмом (кому что ближе)
 :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 08 Ноября 2007, 01:32:26
В данном случае приходится иметь дело не с фотографией, и даже не с картиной маслом (та же "Война и мир"), а с иконой ...
Да!  :yes:

Причем, с такой - "типа православной"...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: TatjanaM от 09 Ноября 2007, 07:29:40
Angelli, я посмотрела ваши мнения на предыдущей странице. Не знаю, какое конкретно вы имели ввиду, но мне вот это понравилось.

Не знаю, кто как, а я считаю "100 лет одиночества" философским произведением с подтекстом. Не хочу никого обидеть, но считаю, что людям с узким кругозором лучше эту книгу не читать, т.к. она не вызовет у них положительных эмоций. Потому что читая её, нужно вглядываться "вглубь" и видеть то, что скрыто. Не понимают её только те, кто либо не может, либо не хочет!  ^-^

И опять я в недоумении. Может у меня узкий кругозор, но я не понимаю, для чего вообще произведения с "подтекстом"?
Я понимаю, когда по политическим мотивам нельзя прямо о чем-то сказать.  А так...
Ну скажите, для кого пишутся такие произведения? Для интеллектуальной элиты? А нам что делать, простым смертным-только принимать в свою сторону презрительные реплики типа "узкий кругозор".
А вообще, когда я слышу выражения вроде "ах,как замечательно", "какой скрытый философский смысл", "какое богатство красок", я всегда вспоминаю сказку о голом короле - никто не хочет ударить лицом в грязь , каждый хочет заглянуть глубже всех и обязательно найти какой-нибудь скрытый смысл.
А на деле – все общие слова, и никто так и не объяснил мне, что же там скрыто.

1) Искусство такая штука, что оно ничего и никому не должно 8)
2) Вот уж чего-чего, а именно стремления к свету, моментов, заставляющих задуматься, учения разуму и опыта в книге "Сто лет..." более, чем достаточно.
3) Я думаю (мне так кажется), что именно нефотографичность жизни, описанной в "Сто лет..." (а эта книга хоть и отражает жизнь, но ей во многом не соответствует) вас и не устраивает. В данном случае приходится иметь дело не с фотографией, и даже не с картиной маслом (та же "Война и мир"), а с иконой или конструктивизмом (кому что ближе)
 :)

1)Русалочка, вы же понимаете, что слово ДОЛЖНО употребляется здесь не в смысле , что оно у кого-то что-то заняло.
2) Например?
3) Про фотографию жизни тут кто-то на форуме сказал из поклонников данного произведения.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 09 Ноября 2007, 14:28:33
1)Русалочка, вы же понимаете, что слово ДОЛЖНО употребляется здесь не в смысле , что оно у кого-то что-то заняло.
2) Например?
3) Про фотографию жизни тут кто-то на форуме сказал из поклонников данного произведения.

1. Я имела ввиду, что искусство никому не должно никого тянуть за уши к прекрасному или высокому. Искусство есть, и если человек хочет, то ознакомившись с образчиком искусства, сам потянется куда надо. Опять же история с учителем, учеником и колодцем.

2. Там слишком много примеров, но это лично для меня. Тут опять таки см. п 1.

3. Ну мало ли кто, чего сказал. Но я не согласна с этим утверждением. Книга, написанная в жанре "магического реализма" по определению не может быть фотографией жизни.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Zirochka от 09 Ноября 2007, 14:52:53
Я тоже "100 лет ..." на осилила, бросила где-то на половине. Не пошла что-то у меня эта книга, хотя есть желание еще попробовать ее почитать, отложила ее до "лучших времен". :)
А вот "Полковнику никто не пишет" прочитала с удовольствием.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: TatjanaM от 09 Ноября 2007, 16:15:11
1. Я имела ввиду, что искусство никому не должно никого тянуть за уши к прекрасному или высокому. Искусство есть, и если человек хочет, то ознакомившись с образчиком искусства, сам потянется куда надо. Опять же история с учителем, учеником и колодцем.

2. Там слишком много примеров, но это лично для меня. Тут опять таки см. п 1.

3. Ну мало ли кто, чего сказал. Но я не согласна с этим утверждением. Книга, написанная в жанре "магического реализма" по определению не может быть фотографией жизни.

Ну вот! Конечно! Как я сразу не догадалась! Конечно - магический реализм, что же еще!
Теперь все встало на свои места! Теперь мне все ясно - чтобы  разобраться в этой книге, надо быть искусствоведом. А я - простой инженер. Я сдаюсь. Вы меня задавили своим интеллектом. Лучше я Ремарка почитаю - там не надо искать скрытый смысл. Хотя, кто-то наверное найдет, но я этого делать не буду.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 09 Ноября 2007, 17:22:28
Angelli, я посмотрела ваши мнения на предыдущей странице. Не знаю, какое конкретно вы имели ввиду, но мне вот это понравилось.
И опять я в недоумении. Может у меня узкий кругозор, но я не понимаю, для чего вообще произведения с "подтекстом"?
Я понимаю, когда по политическим мотивам нельзя прямо о чем-то сказать.  А так...
Ну скажите, для кого пишутся такие произведения? Для интеллектуальной элиты? А нам что делать, простым смертным-только принимать в свою сторону презрительные реплики типа "узкий кругозор".
А на деле – все общие слова, и никто так и не объяснил мне, что же там скрыто.
TatjanaM, я вам свое ИМХО написала, каким ЛИЧНО Я вижу эта книгу. Если вам книга не интересна, значит не стоит и продолжать. Просто меня эта книга сразу как-то зацепила, а вас видимо, нет...  :pardon:
Читайте, то, что вам ближе, а в класс "узкого кругозора" вас пока зачислять не буду! Подожду, может вы всё-таки меня чем-то порадуете!  :P
(шутка!)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 09 Ноября 2007, 18:36:24
Ну вот! Конечно! Как я сразу не догадалась! Конечно - магический реализм, что же еще!
Теперь все встало на свои места! Теперь мне все ясно - чтобы  разобраться в этой книге, надо быть искусствоведом. А я - простой инженер. Я сдаюсь. Вы меня задавили своим интеллектом. Лучше я Ремарка почитаю - там не надо искать скрытый смысл. Хотя, кто-то наверное найдет, но я этого делать не буду.

эээ... не вполне поняла при чем тут искусствоведы и инженеры ???
"Задавить" я вас совершенно не хотела, и впредь давить не намерена. ;D
Я лишь высказала мнение, что ничто "магическое" фотографией быть не может.
Скрытый смысл так же в "Сто лет..." искать не нужно - он там на поверхности. (Вообще я считаю, что это произведение надо чувствовать, а не понимать, поэтому и провела аналогию с иконой и конструктивизмом) :)
Мне показалось, что вас в принципе не заинтересовала эта книга, и именно поэтому вы в ней смысла не увидели. Отчасти вы утвердили мня в этом мнении своим последним заявлением (что смысл искать не будете). Просто, возможно, это не ваш автор, возможно, ещё не пришло время для её прочтения. Мне просто жаль, что это произведение вас не затронуло.
 :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 00:31:34
Мда. Все равно не понимаю. Ну не понимаю. Наверное , это не моя книга, а может и не мой писатель. Я считаю(это мое личное мнение), что искусство , тем более литература, не должно быть просто фотографией жизни
То, что Вы назвали фотографией, на самом деле - зеркало, которое писатель подносит к лицу нам, читателям. Чтобы мы взглянули на себя со стороны. И ужаснулись. Рассмеялись. Заплакали. (Все зависит от конкретной ситуации)

оно должно (ДОЛЖНО) вести за собой к свету, к разуму, учить чему-то, заставить задуматься, поделиться опытом и т.д. Потому, что оно ИСКУССТВО.
Никуда искусство не должно вести (учить,заставлять, и т.д.) Не ее функции. Для учебы и проповедей есть школьные учителя и церковные проповедники.

Был род Буэндиа, расцвел, умер, вроде все закономерно, только... а зачем он был-то?
Путь любого человека: был, расцвел, умер, и все закономерно. А зачем был?...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: jullykul от 28 Ноября 2007, 01:10:48
Путь любого человека: был, расцвел, умер, и все закономерно. А зачем был?...
Вот здесь полностью ППКС
Но мне "Сто лет одиночества" с трудом дались. Тяжело было читать и воспринимать. Несвоевременно прочитанная книга. Думаю попозже перечитывать, может пойму. След конечно остался, но очень запутанно все
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 01:22:31
Вот здесь полностью ППКС
Но мне "Сто лет одиночества" с трудом дались. Тяжело было читать и воспринимать. Несвоевременно прочитанная книга. Думаю попозже перечитывать, может пойму. След конечно остался, но очень запутанно все
Наскоком наверое хотела взять, на одном дыхании прочесть... Поэтому и не одолела. "100 лет" хорошо читаются без спешки, зимними вечерами. Тогда все успевает в голове сложиться-рассортироваться..:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 28 Ноября 2007, 01:29:16
Наскоком наверое хотела взять, на одном дыхании прочесть...
Вообще-то...
Бывает, что и на одном дыхании можно.
Тут еще - возрастная проблема и т.п.

Эта книга вполне может оказаться несвоевременной, несоответствующей этапу осмысления жизни.
(Потому, что бывают и такие этапы жизни, которые вообще - без осмысления  ;) )
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 01:31:21
(Потому, что бывают и такие этапы жизни, которые вообще - без осмысления  ;) )
Наверное бывает, что и вся жизнь проходит , без осмысления..  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: jullykul от 28 Ноября 2007, 01:40:47
Наскоком наверое хотела взять, на одном дыхании прочесть... Поэтому и не одолела. "100 лет" хорошо читаются без спешки, зимними вечерами. Тогда все успевает в голове сложиться-рассортироваться..:)
Ага, так и было. Хотелось как всегда, побыстрее прочесть. Да еще и на работе читала ;D Но про "без спешки" я уже поняла, когда начала читать "игру в бисер", поэтому и решила, что нужно будет перечитать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 01:45:13
Ага, так и было. Хотелось как всегда, побыстрее прочесть. Да еще и на работе читала ;D Но про "без спешки" я уже поняла, когда начала читать "игру в бисер", поэтому и решила, что нужно будет перечитать.
Да. "100 лет" и Осень патриарха"  у Маркеса стоит прочесть обязательно. Все стальное, не обязательно, только по желанию. Остальные его произведения - это перепевы мотивов двух его главных романов.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: jullykul от 28 Ноября 2007, 01:46:39
Тут еще - возрастная проблема и т.п.

О, да, Марина, это самое "устойчивое высказывание", которое я слышала, когда говорила, что Маркес мне не понравился. Думаю, что соглашусь с Рэдриком, так как такие книги действительно нужно читать медленно и не отвлекаясь. Не факт, что понравится, но все же ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: jullykul от 28 Ноября 2007, 01:49:27
Да. "100 лет" и Осень патриарха"  у Маркеса стоит прочесть обязательно. Все стальное, не обязательно, только по желанию. Остальные его произведения - это перепевы мотивов двух его главных романов.
Вот я и решила начать не с перечитывания, а с"Осени патриарха" :yes: А там посмотрим ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 28 Ноября 2007, 01:50:45
О, да, Марина, это самое "устойчивое высказывание", которое я слышала, когда говорила, что Маркес мне не понравился. Думаю, что соглашусь с Рэдриком, так как такие книги действительно нужно читать медленно и не отвлекаясь. Не факт, что понравится, но все же ;)
Ну, я же не знаю, сколько Вам лет...
Я только предположила.

И вообще, возраст - условное понятие.
Кто-то - старик в 25. А кто-то и в 45 не способен задуматься ни о жизни, ни о смерти...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 28 Ноября 2007, 01:51:02
Вот я и решила начать не с перечитывания, а с"Осени патриарха" :yes: А там посмотрим ;)
"Осень патриарха" мне очень понравилась  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: jullykul от 28 Ноября 2007, 01:59:23
Ну, я же не знаю, сколько Вам лет...
Я только предположила.

И вообще, возраст - условное понятие.
Кто-то - старик в 25. А кто-то и в 45 не способен задуматься ни о жизни, ни о смерти...
Даже не понимаю, к чему вы :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 28 Ноября 2007, 02:10:10
Даже не понимаю, к чему вы :undecided1:

Во-во. Значит, в двадцать пять думать о жизни и смерти считается достойным делом а недумающие о том в 45 презренны?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 02:28:58
О, да, Марина, это самое "устойчивое высказывание", которое я слышала, когда говорила, что Маркес мне не понравился.
"Устойчивое высказывание"...  :)   На редкость удачное выражение.  ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 28 Ноября 2007, 02:34:14
Во-во. Значит, в двадцать пять думать о жизни и смерти считается достойным делом а недумающие о том в 45 презренны?
Ага. Это ужасно сложно понять тем, кто никогда вообще не задумывался о жизни и смерти.

Цитировать
Даже не понимаю, к чему вы

jullykul ,
ни к чему такому, что может Вас обидеть.
Я сказала, что возраст - не точное определение, он не определяется просто числом лет.
В одном физическом возрасте - люди разные. Их часто интересуют весьма различные вещи.
А роман "100 лет..." требует некой склонности и задумчивости и рефлексии. Что в большей степени свойственно бывает преклонному возрасту, нежели - юному.  То есть, среди 15-летних рефлексирующих и задумчивых людей меньше, чем среди 50-летних.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 28 Ноября 2007, 02:39:00
Не нравятся мне эти ярлыки к возрасту приклеиваемые. Вот, есть расизм, есть сексизм, а это ВОЗРАСТИЗМ:: сегрегация по признаку возраста.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 02:44:33
Вообще-то...
Бывает, что и на одном дыхании можно.
А роман "100 лет..." требует некой склонности и задумчивости и рефлексии.
Непоследовательно все это...
Если на одном дыхании, то это как одним глотком - сначала проглотить, а потом переваривать и рефлексировать. У Юли так не получилось. А если "задумчато, неспеша и рефлексорно", вот как я читал (ха, еще скажите что я преклонных годов!! ;D ), то это как раз медленно и неспешно.
Или или...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 02:47:29
Не нравятся мне эти ярлыки к возрасту приклеиваемые. Вот, есть расизм, есть сексизм, а это ВОЗРАСТИЗМ:: сегрегация по признаку возраста.
Согласен. Про возраст при разговоре о книгах вообще не стоит касаться. Скверная интонация сразу образуется.
(Если только сам говорящий на этом не настаивает..  :D Это я Ридера вспомнил. И куда он пропал?..)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 28 Ноября 2007, 02:52:08
В Бриан, в Бриан попрошу!
Там и достойно осмыслять жизнь, там и  неторопливо мудровать над смертию можно.
В Бриан!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 28 Ноября 2007, 02:55:16
От ить. Кузьмич какой. Чуть что:: сразу поганой метлой в Бриан выметает! :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 28 Ноября 2007, 03:00:09
Непоследовательно все это...
Если на одном дыхании, то это как одним глотком - сначала проглотить, а потом переваривать и рефлексировать. У Юли так не получилось. А если "задумчато, неспеша и рефлексорно", вот как я читал (ха, еще скажите что я преклонных годов!! ;D ),
Нет. Этот я - преклонных годов.
И мне несколько надоел Ваш взгляд через прицел.
Я невооружена.

Рэдрик, Серафим 3.14, jullykul, Инклер.
У меня такое ощущение, что я - призрак отца Гамлета.
Говорю совершенно нейтральные слова, а в ответ слышу крики ужаса и возгласы "Ату!"

Самоутверждайтесь как-то спокойнее, господа.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 28 Ноября 2007, 03:10:09
Я про Вас худого слова не сказал. А лишь сообщил что содержание Ваших НЕЙТРАЛЬНЫХ высказываний мне не по вкусу. Не воспринимайте это как личный выпад. Это лишь слова о словах.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 03:47:30
"Осень патриарха" мне очень понравилась  :yes:
Где-то я видел высказывание Маркеса, что все его лучшие книги - об одиночестве. Примерно в таком духе: "Кроме "100 лет..." есть еще "Осень патриарха" - это "40 лет одиночества" и "Полковнику никто не пишет" - это про "10 лет одиночества"...
 Там было еще про "Палую листву", но я, увы,  :-\ цифру уже не помню..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: elly от 28 Ноября 2007, 09:16:46
"Полковнику никто не пишет" - пятьдесят лет одиночества, а "Палая листва" - двадцать пять
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 28 Ноября 2007, 09:37:21
"Полковнику никто не пишет" - пятьдесят лет одиночества, а "Палая листва" - двадцать пять
:hi: Конечно, именно так. Вот Вы сказали, и я сразу вспомнил...  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 28 Ноября 2007, 10:01:16
Наскоком наверое хотела взять, на одном дыхании прочесть... Поэтому и не одолела. "100 лет" хорошо читаются без спешки, зимними вечерами. Тогда все успевает в голове сложиться-рассортироваться..:)

Читала на одном дыхании, лет в 14, одолела и понравилось :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 29 Ноября 2007, 00:46:02
Читала на одном дыхании, лет в 14, одолела и понравилось :D
Читал в 19, кряхтел и часто заглядывал, сколько еще осталось.  :) Даже сделал перерывчик в середке на недельку. Но в итоге ооочень понравилось.  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: БРФ от 29 Ноября 2007, 01:54:04
Да. "100 лет" и Осень патриарха"  у Маркеса стоит прочесть обязательно. Все стальное, не обязательно, только по желанию. Остальные его произведения - это перепевы мотивов двух его главных романов.

ППКС

"Осень патриарха" вообще помогла мне организовать свое умонастроение – именно там я почерпнула мысль, ставшую моим девизом:"Жизнь трудна, но другой не бывает." :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 29 Ноября 2007, 10:28:47


"Осень патриарха" вообще помогла мне организовать свое умонастроение – именно там я почерпнула мысль, ставшую моим девизом:"Жизнь трудна, но другой не бывает." :D
Ужас, как хорошо!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Светляк от 29 Ноября 2007, 12:42:49
Я "100 лет ..." в прошлом году пыталась с наскока взять. Заглатила на одном дыхании половину, очень нравилось  :isumitelno: ... а дальше ...  наверное дыхания не хватило.   :-\ 
Дело в том, что с экрана монитора мне тяжело читать размеренно и не спеша. Поэтому теперь думаю купить книгу на бумаге и начать с начала.  :)  Размеренно и не спеша.  :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 29 Ноября 2007, 12:51:12
Читала на одном дыхании, лет в 17, не могла оторваться, преодолевать ничего не пришлось, а когда закончила, было так обидно, что уже никогда не смогу прочесть это вновь в первый раз...:D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Ноября 2007, 13:37:24
Я "100 лет ..." в прошлом году пыталась с наскока взять. Заглатила на одном дыхании половину, очень нравилось  :isumitelno: ... а дальше ...  наверное дыхания не хватило.   :-\ 
Дело в том, что с экрана монитора мне тяжело читать размеренно и не спеша. Поэтому теперь думаю купить книгу на бумаге и начать с начала.  :)  Размеренно и не спеша.  :isumitelno:

С экрана монитора я точно бы прочитать не смогла бы. И очень много потеряла бы от этого.

Но я читала в 19 лет, на летней практике, в лесу. Все друзья разъехались в город, а я конфисковала у подруги этот роман и упивалась им почти в полном одиночестве и почти сутки напролет. Иногда бывал "синдром перепития" и я запускала томиком в стенку. (Честное слово, я очень бережно отношусь к книгам, и до этого и после больше ни разу так не поступала, но тут душа требовала какой-нибудь разрядки). Потом в раздражении выходила покурить (тогда я еще баловалась сигаретами), а потом посмотрев на по-летнему беспощадное небо и вздохнув, шла поднимать книгу и читать ее дальше. И так раза четыре.
Но книга и правда стоит прочтения.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 29 Ноября 2007, 15:34:40
Читал в 19, кряхтел и часто заглядывал, сколько еще осталось.  :) Даже сделал перерывчик в середке на недельку. Но в итоге ооочень понравилось.  :D

Завидую я тебе. При таком начале редчайшая книга может до меня добраться. :mda: И с людьми тож...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 29 Ноября 2007, 15:41:10
Я вижу, все кто прочитал и кому понравилось, читали в 14-19 лет. Ну а мне 36. Не стоит и начинать...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 29 Ноября 2007, 15:43:50
Стоит!Мы дождемся,когда Вы в этой теме напишите"моя книга". :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 29 Ноября 2007, 15:47:22
Не зна. У меня такая странность есть:: чем больше книгу хвалят, тем меньше мне хочется ее читать...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 29 Ноября 2007, 15:50:41
Забудьте о похвалах.Просто прочтите. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Ноября 2007, 16:02:17
Я вижу, все кто прочитал и кому понравилось, читали в 14-19 лет. Ну а мне 36. Не стоит и начинать...

Это просто так сложилось. Исторически. Ну издали ее тогда в первый раз.

Я тоже не люблю читать слишком нахваленные книги. Внутренний протест появляется. Но с классиком латиноамериканской литературы  все-таки стоит ознакомиться. Ведь необязательно впадать в восторг.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 29 Ноября 2007, 16:03:44
Ну Полковника я прочитал... Депрессивновато...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Ноября 2007, 16:07:40
Да и СЛО оптимизмом не блещет. Это скорее сюр-картина, нарисованная словами. И относится к ней следует (по-моему мнению) как к поэтическому образу.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 29 Ноября 2007, 16:08:45
Да и СЛО оптимизмом не блещет. Это скорее сюр-картина, нарисованная словами. И относится к ней следует (по-моему мнению) как к поэтическому образу.

Ну да, поэтому ее вовсе не обязательно понимать. Ее надо чувствовать. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 29 Ноября 2007, 16:22:49
Ее надо чувствовать. :)
:friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2007, 16:35:14
Ну да, поэтому ее вовсе не обязательно понимать. Ее надо чувствовать. :)
Пикассо сказал: "Все пытаются понять мои картины. Зачем? Вот растет дерево, почему вы его не пытаетесь понять?" Это явления одного порядка - воспринимайте их".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 29 Ноября 2007, 16:37:06
Это просто так сложилось. Исторически. 

Действительно. Ко мне тогда впервые эта книга в руки попала - мама выписала серию современной литературы - ну вот я всё, что там было перечитала.  :) Понравилось кстати не всё.

А прочесть никогда не поздно.

Ну да, поэтому ее вовсе не обязательно понимать. Ее надо чувствовать. :)

ППКС  :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 29 Ноября 2007, 16:40:11
Пикассо сказал: "Все пытаются понять мои картины. Зачем? Вот растет дерево, почему вы его не пытаетесь понять?" Это явления одного порядка - воспринимайте их".

 :yes: Ингмар Бергман тоже что-то такое говорил ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 29 Ноября 2007, 16:49:13
Ну. Чувствовать... А если оно депрессивные чувства вызывает? Может и не на его чувствовать?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2007, 16:56:47
Ну. Чувствовать... А если оно депрессивные чувства вызывает? Может и не на его чувствовать?
Да, не всегда "чувства добрые лира вызывает", но что поделать? :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Светляк от 29 Ноября 2007, 17:15:10
Я вижу, все кто прочитал и кому понравилось, читали в 14-19 лет. Ну а мне 36. Не стоит и начинать...
Мне больше было, когда я начала читать.  ;) Не сложилось правда дочитать. Но мне нравилось очень. Сейчас планирую купить на бумаге и дочитать.  :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Pterodactile от 29 Ноября 2007, 17:28:27
Да. У меня как раз на бумаге. Два перевода в двух книгах...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 29 Ноября 2007, 18:08:09
Да. У меня как раз на бумаге. Два перевода в двух книгах...
Мне было 25-27, когда я прочла. А маме моей почти 60. Не в возрасте дело :pustaki:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: БРФ от 29 Ноября 2007, 19:23:07

А я вот не воспринимаю книги Маркеса как депрессивные. Особенно СЛО. Там такая буйная энергия жизни бьет из текста, из сюжета, из характеров, что ею невозможно не заразиться. :D Может,  Марфа Посадница потому и бросала книгу об стенку несколько раз, что бьющая через край жизненная сила будила и в ней эту энергию. :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 29 Ноября 2007, 19:36:00
Может,  Марфа Посадница потому и бросала книгу об стенку несколько раз, что бьющая через край жизненная сила будила и в ней эту энергию. :D
"в 19 лет, на летней практике, в лесу" ? Просто гормоны бурлили.. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 29 Ноября 2007, 20:04:09
А я вот не воспринимаю книги Маркеса как депрессивные. Особенно СЛО. Там такая буйная энергия жизни бьет из текста, из сюжета, из характеров, что ею невозможно не заразиться. :D

 :yes: ППКС

Просто гормоны бурлили.. :)

Ну... зачем же талант писателя списывать на гормоны читателя ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Рэдрик от 29 Ноября 2007, 20:32:04
Ну... зачем же талант писателя списывать на гормоны читателя ;D
А зачем гормоны читателя списывать на талант писателя?  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 29 Ноября 2007, 20:42:18
А зачем гормоны читателя списывать на талант писателя?  :D

toucher :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Ноября 2007, 16:44:09
А я вот не воспринимаю книги Маркеса как депрессивные. Особенно СЛО. Там такая буйная энергия жизни бьет из текста, из сюжета, из характеров, что ею невозможно не заразиться. :D Может,  Марфа Посадница потому и бросала книгу об стенку несколько раз, что бьющая через край жизненная сила будила и в ней эту энергию. :D

Люся, мне просто хотелось вернуться в реальный мир и чуток отдохнуть от книги. А книга меня не пускала. И я прорывалась с боем.

Ну еще некоторая избыточная (лично для меня) физиологичность описаний. Депрессивной она мне тогда не показалась.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 30 Ноября 2007, 16:46:35
Ну еще некоторая избыточная (лично для меня) физиологичность описаний.

Это как? :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 30 Ноября 2007, 16:52:49
Это как? :undecided1:
Что именно как? Это мое восприятие. Я в то время в основном плавала в облаках и питалась абстракциями, а роман меня сдергивал на землю. От него пахло землей. Которую ела одна из героинь. И потом я муравьев еще долго боялась.

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 30 Ноября 2007, 17:37:14
Это мое восприятие. Я в то время в основном плавала в облаках и питалась абстракциями, а роман меня сдергивал на землю. От него пахло землей. Которую ела одна из героинь. И потом я муравьев еще долго боялась.

Вот я и хотела понять, что именно подразумевалось под "физиологичностью". Спасибо. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: плутошка от 20 Марта 2008, 13:35:23
Прочитала, ушло на это три вечера - для меня небывало долгий срок - тяжеловато шло, из-за обилия одинаковых имен, я все забывала -кто чей сын, внук, правнук - приходилось вспоминать, но в целом - достаточно захватывающе, но ощущение депрессивности и у меня появилось, а также полностью согласна с Марфой Посадницей насчет излишней физиологичности - описание естественных оправлений и трупов вызвали только ощущение грязи, налипшей к рукам, так же как и описание гниения и запустения доома - все эти тараканы, скорпионы и бабочки..
Сходное чувство у меня вызвал Павич, с его натуралистическими подробностями.
и энергии жизни особой не почувствовала, наоборот - дуновение смерти.
Может, если бы я прочитала ее лет в 19 - я по другому бы ее восприняла, но сейчас - тяжело, и вместе с тем - не могу сказать, что это "не моя" книга - след в душе она оставила.

Да-да, Павич, особенно  в "Пейзаже...", уж очень напоминает "100 лет одиночества", но... Лично для меня (а я тоже не большая любительница подробных и настолько прямолинейных физиологических описаний) Маркес читается как сказка, как сказка соответственно и воспринимается, а Павич - ну, под вуалью сказочности, что ли, а в итоге подташнивает.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: плутошка от 21 Марта 2008, 14:41:33
плутошка, немного не согласна.. СЛО - не сказка - сюр, аллегория, символизм - да, но не сказка..
Нет, словом "сказка" я назвала не жанр или приём автора, а именно своё восприятие книги - "магическая реальность" это где-то назвали.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: борода от 21 Марта 2008, 16:29:48
Люся!! Лукъян же прочитал все.И там прочитал нечто,что его сильно вставило.Не будущая ли судьба?"Сто лет одиночества"на то и сто лет одиночества-это наша жизнь.Смысл,Люся? Жрать сейчас,чтоб изрыгнуть потом? Угаснуть старухой? Быть сожранным кем-то стариком? Видеть песчаную пропасть(русскую терзаемую деревню) и знать,что это---ВСЕ?.Габриель Гарсия Маркес создал Великую книгу.Величие ее в том,что каждый видит в ней свои сто лет одиночества,признайтесь же Вы сами себе в этом. Я давно себе в этом признался. Одиноки мы,одиноки.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 17:15:25
ох, господин борода.. я вам искренне сочувствую.. если вы видите смысл жизни только в одиночестве..  :sten:

"Я не знаю никого, кто в той или иной мере не чувствовал бы себя одиноким."  Габриэль Гарсия Маркес.

 Бастинда, Маркеса не забудь тоже пожалеть. А борода просто корявенько но искренне пытался своими словами выразить то, что до него уже сказал Г.Фаллада. Каждый умирает в одиночку.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 17:20:49
Люся!! Лукъян же прочитал все.И там прочитал нечто,что его сильно вставило.Не будущая ли судьба?"Сто лет одиночества"на то и сто лет одиночества-это наша жизнь.Смысл,Люся? Жрать сейчас,чтоб изрыгнуть потом? Угаснуть старухой? Быть сожранным кем-то стариком? Видеть песчаную пропасть(русскую терзаемую деревню) и знать,что это---ВСЕ?.Габриель Гарсия Маркес создал Великую книгу.Величие ее в том,что каждый видит в ней свои сто лет одиночества,признайтесь же Вы сами себе в этом. Я давно себе в этом признался. Одиноки мы,одиноки.
Согласен я с Бородой, и здесь и в Географе.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 21 Марта 2008, 18:50:10
... люди, которые и в окружении любящих их людей остаются одинокими - очень несчастны на мой взгляд, и мне их всех искренне жаль.

Люди, которые в окружении любящих и близких не понимают, что они, на самом деле, все равно одиноки - либо слишком молоды (точнее - совсем дети), либо - влюблены, либо - не поумнели.
Первым и вторым можно позавидовать. Третьих- пожалеть.
Но совершенно точно, что этот роман Маркес писал не для них.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 19:19:19
Каждый из нас одинок в этом мире. Каждый заключен в медной башне и может общаться со своими собратьями лишь через посредство знаков. Но знаки не одни для всех, а потому их смысл темен и неверен. Мы отчаянно стремимся поделиться с другими сокровищами нашего сердца, но они не знают как принять их, и потому мы одиноко бредем по жизни, бок о бок со своими спутниками, но не заодно с ними, не понимая их и не понятые ими. Мы похожи на людей, что живут в чужой стране, почти не зная ее языка; им хочется высказать много прекрасных, глубоких мыслей, но они обречены произносить лишь штампованные фразы из разговорника. В их мозгу бродят идеи одна интереснее другой, а сказать эти люди могут разве что: "Тетушка нашего садовника позабыла дома свой зонтик".
 Это не я сказал. К сожалению. Это Сомерсет Моэм меня опередил.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 19:58:27
Люди, которые в окружении любящих и близких не понимают, что они, на самом деле, все равно одиноки - либо слишком молоды (точнее - совсем дети), либо - влюблены, либо - не поумнели.
Первым и вторым можно позавидовать. Третьих- пожалеть.
Но совершенно точно, что этот роман Маркес писал не для них.
  я , как  пресловутая обезьяна из анекдота, никак не выберу  ;D : в глупые пойти или во влюблённые? :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 19:59:50
Эх, пойду-ка я в Бриан создавать тему об одиночестве... Надеюсь, такой здесь нет. Ответьте, пожалуйста...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 20:04:10
похоже, что я все-таки не поумнела, хоть  и Маркеса прочитала, и Моэма.. но жалеть не нужно - я при этом себя прекрасно чувствую, одиночество - на мой взгляд удел тех, кто не может найти в людях, окружающих его тепла и понимания..
Пока что жалеть других пыталась именно ты.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:08:27
похоже, что я все-таки не поумнела, хоть  и Маркеса прочитала, и Моэма.. но жалеть не нужно - я при этом себя прекрасно чувствую, одиночество - на мой взгляд удел тех, кто не может найти в людях, окружающих его тепла и понимания..
Почему-то обидно было это читать...
Для меня одиночество вовсе не удел, это возможность сохранить свой мир нетронутым, ну... или попытаться это сделать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 20:09:20
Почему-то обидно было это читать...
Для меня одиночество вовсе не удел, это возможность сохранить свой мир нетронутым, ну... или попытаться это сделать.
Поддерживаю, одиночество - моя свобода.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 20:12:11
Почему-то обидно было это читать...
Для меня одиночество вовсе не удел, это возможность сохранить свой мир нетронутым, ну... или попытаться это сделать.
Поддерживаю, одиночество - моя свобода.
Судя по всему, именно это и вызывает неприятие. И.. (прости Господи.) - жалость.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 21 Марта 2008, 20:12:31
Эх, пойду-ка я в Бриан создавать тему об одиночестве... Надеюсь, такой здесь нет. Ответьте, пожалуйста...

Есть. Правда, в "Общении".
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,12847.0.html
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 20:13:50
Судя по всему, именно это и вызывает неприятие. И.. (прости Господи.) - жалость.  :)
Почему? Мне жаль людей, цепляющихся друг за друга. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 20:16:39
Почему?
А вот этого я не знаю.  :) Я просто люблю Маркеса и все его варианты одиночества. И жалость Бастинды мне тоже неприятна.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 20:19:50
а у меня натура такая, уж простите, если не угодила кому.. но пишу, то что чувствую
я никогда не чувствовала себя свободной, да и от чего? от забот о близких? от любви? и мир мой нетронутым сохранить никогда не стремилась, может и напрасно,  не обижайтесь на меня, дорогие форумчане, но пишу мысли свои, я думаю, это позволено?
Не чувствую я себя одинокой, и людей, которые думают, что их не понимают - мне жаль
Простите еще раз, что осмелилась спорить с Маркесом, больше не буду.. :embar:
Оля, простите меня, я не хотел Вас обидеть. Свободным от любви я предпочитаю быть действительно, не хочу зависить от другого человека.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:25:55
Кто-то получает радость от общения, кто-то от одиночества.

Кто-то...

"Все зависит от периодов жизни, потому что в разные периоды жизни бывает разное счастье. Самое большое счастье в молодости - это встречи и любовь...
Потом был период в жизни, когда давало счастье и наслаждение занятие искусством. Не только занятие - вообще искусство. Познавать великие произведения человека: архитектуру, живопись, города, книги.
Сейчас я больше нахожусь во времени, которое кто-то называет старостью. я не называю. Но я не хочу больше созерцания других вещей, того, что сделано другими. Я хочу сам наслаждаться музыкой природы, т.е. снегом, дождем, цветением, опять любить и найти те предметы, которые я люблю в жизни. Т.е. я не хочу быть более туристом в том, что гораздо выше меня. Удивительна, сказочна, исключительна жизнь в тех маленьких вещах, которые она тебе дарит до конца."
                                                                                                   Тонино Гуэрра

Ещё одиночество - это мудрость.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:28:18
Все, пишу в последний раз в эту тему, но если человек счастлив в своем одиночестве и упивается им - то жалеть его нечего, ибо таков его выбор, но ведь есть масса людей, которые в одиночестве несчастны, им плохо и больно, и вот таких мне жаль, похоже я перепутала несколько первых со вторыми.
Еще раз прошу прощения, если оскорбила чьи-то чувства.

PS для меня наш несколько флеймообразный спор породил старую истину - все люди разные, и все что мы чувствуем - это наш личный выбор. Если кто-то выбрал чувствовать себя одиноким - то так тому и быть

Получается, моя цитата уже и не нужна! :-*
Люди вообще бывают несчастны. И одиночество тут не причём.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:34:01
В английском языке есть два слова: solitude  ( что-то вроде уединения) и loneliness ( одиночество) , а ещё есть два прилагательных alone ( один, сам по себе) и lonely ( одинокий).  так вот, я приветствую solitude и когда я alone  -  это  нормально, но loneliness мне не по душе и lonely я быть не хочу. :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:36:09
Кто-то получает радость от общения, кто-то от одиночества.

Кто-то...

"Все зависит от периодов жизни, потому что в разные периоды жизни бывает разное счастье. Самое большое счастье в молодости - это встречи и любовь...
Потом был период в жизни, когда давало счастье и наслаждение занятие искусством. Не только занятие - вообще искусство. Познавать великие произведения человека: архитектуру, живопись, города, книги.
Сейчас я больше нахожусь во времени, которое кто-то называет старостью. я не называю. Но я не хочу больше созерцания других вещей, того, что сделано другими. Я хочу сам наслаждаться музыкой природы, т.е. снегом, дождем, цветением, опять любить и найти те предметы, которые я люблю в жизни. Т.е. я не хочу быть более туристом в том, что гораздо выше меня. Удивительна, сказочна, исключительна жизнь в тех маленьких вещах, которые она тебе дарит до конца."
                                                                                                   Тонино Гуэрра


  и где здесь про одиночество? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:41:00
  и где здесь про одиночество? :)
:girl_haha:

Молодость - это встречи, люди, любовь.
Потом период в жизни, когда ты познаешь, вбираешь в себя то, что создано другими.
И третий период - когда ты остаешься наедине с природой и собой.
Простите, цитата длиннее, я ее сократила, но хотела сказать именно это.
Третий период - не обязательно старость, к кому-то это приходит раньше.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:46:17
Оля, простите меня, я не хотел Вас обидеть. Свободным от любви я предпочитаю быть действительно, не хочу зависить от другого человека.
Мы зависим от такого количества разных людей,  родных и не очень,  хороших и  не очень, что я, ей богу,  не думаю  что зависеть от любимого человека так уж обременительно :). По крайней мере, в шеренге  незнакомых  людей: начальники, подчинённые, соседи,  лётчики, врачи, и т.д. , мне  зависеть  от любимого человека гораздо  больше нравится.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:48:33
:girl_haha:

Молодость - это встречи, люди, любовь.
Потом период в жизни, когда ты познаешь, вбираешь в себя то, что создано другими.
И третий период - когда ты остаешься наедине с природой и собой.
Простите, цитата длиннее, я ее сократила, но хотела сказать именно это.
Третий период - не обязательно старость, к кому-то это приходит раньше.
"наедине" не означает "в одиночестве" для меня :pardon:.  К тому же, " наедине с природой" - это красиво звучит, но практически, как это осуществимо? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:50:34


Ещё одиночество - это мудрость.
Красивая фраза, но непонятная :pardon: :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 20:50:46
Мы зависим от такого количества разных людей,  родных и не очень,  хороших и  не очень, что я, ей богу,  не думаю  что зависеть от любимого человека так уж обременительно :). По крайней мере, в шеренге  незнакомых  людей: начальники, подчинённые, соседи,  лётчики, врачи, и т.д. , мне  зависеть  от любимого человека гораздо  больше нравится.  :)
всеми силами стараюсь сузить этот круг, от начальства я точно не завишу, и менее всего хочу зависить от кого либо в личной жизни. Это личная потребность и выбор каждого. Просто не нужно определять что более правильно, по моему это очень индивидуально.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:52:43
"наедине" не означает "в одиночестве" для меня :pardon:.  К тому же, " наедине с природой" - это красиво звучит, но практически, как это осуществимо? ;)
Одиночество... Мы так по-разному его понимаем. :)
Это значит я не делюсь своими эмоциями, чувствами, мыслями, переживаниями ни с кем. Смотрю, как осыпаются нежные розовые листочки с ветки персика, и радуюсь. Стою под деревом одна и мне хорошо.
Смотрю любимый фильм одна и не расстраиваюсь из-за того, что никого нет рядом. Мечтаю и никому не рассказываю о чем...

Что-то трудно объяснить. Простите.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 20:53:58
Красивая фраза, но непонятная :pardon: :)
Мудрые люди кажутся другим одинокими, но им хорошо со своими мыслями. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:54:36
всеми силами стараюсь сузить этот круг, от начальства я точно не завишу,
значит от налоговой, конкурентов, подчинённых, которые на тебя работают, и т.д.,  раз сам себе владелец бизнеса и начальник  :pardon:

Цитировать
и менее всего хочу зависить от кого либо в личной жизни
и от родителей не зависишь?  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 20:57:43
Мудрые люди кажутся другим одинокими, но им хорошо со своими мыслями. :)
то есть, если мне хочется с кем-то поделиться своими мыслями иили послушать чьё-то мнение, я глупею? ;) И ещё: не вижу особой мудрости в том, что кому-то "хорошо со своими мыслями". Мысли-то разные бывают (совсем не обязательно мудрые ;D) :pardon:   
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 20:59:14
значит от налоговой, конкурентов, подчинённых, которые на тебя работают, и т.д.,  раз сам себе владелец бизнеса и начальник  :pardon:
 и от родителей не зависишь?  ;)
Скорее мать от меня, я раздал долги родным. Я стараюсь заботиться, но завишу лишь в плане ранних завтраков.
А начальство есть, и подчинённые, но я не завишу - если нужно что то делаю сам. если не устраивает - просто уволюсь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 21:03:01
Кто-то получает радость от общения, кто-то от одиночества.


А Линкс правильно написала - есть одиночество... ну, скажем, одиночество Элис - как результат выбора, и одиночество Моэма - заточение в медной башне с рождения и до смерти.

И если первое можно и должно уважать, как всякий выбор, то второе, действительно, вызывает даже не сострадание - жалость :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:03:43
Одиночество... Мы так по-разному его понимаем. :)
Это значит я не делюсь своими эмоциями, чувствами, мыслями, переживаниями ни с кем. Смотрю, как осыпаются нежные розовые листочки с ветки персика, и радуюсь. Стою под деревом одна и мне хорошо.
Смотрю любимый фильм одна и не расстраиваюсь из-за того, что никого нет рядом. Мечтаю и никому не рассказываю о чем...

Что-то трудно объяснить. Простите.
 ИМХО, Это soliitude, ALICE  , не loneliness.  :)
А ещё , мы, похоже (в том числе), говорим про интравертов и экстравертов, что есть определённым "настроем" человека на окружающий мир, И говорить, что интраверт мудр,  а экстраверт не очень...ну... не знаю :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:05:55
А начальство есть, и подчинённые, но я не завишу
н-да?  ;) а зарплату тебе кто платит, извини за банальность?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 21:06:46
то есть, если мне хочется с кем-то поделиться своими мыслями иили послушать чьё-то мнение, я глупею? ;) И ещё: не вижу особой мудрости в том, что кому-то "хорошо со своими мыслями". Мысли-то разные бывают (совсем не обязательно мудрые ;D) :pardon:   
Я не говорила, что глупо делиться своими мыслями. Я говорила о Тонино Гуэрра.
О том, что наступает такой период в жизни, когда ты настолько наполнен, что предпочитаешь одиночество.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 21:06:57
н-да?  ;) а зарплату тебе кто платит, извини за банальность?
А кто им деньги зарабатывает на их и мою зарплату? :lol:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 21:10:39
А Линкс правильно написала - есть одиночество... ну, скажем, одиночество Элис - как результат выбора, и одиночество Рэдрика - заточение в медной башне с рождения и до смерти.

И если первое можно и должно уважать, как всякий выбор, то второе, действительно, вызывает даже не сострадание - жалость :)
1. "Одиночество Рэдрика" - сам придумал? Опять мне вешают собственные ноу хау...
 2. Вот уж действительно, прав Ремарк. "Жалость - оборотная сторона злорадства." Прям в точку!  ;D Классический случай. Или клинический..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:10:55
Скорее мать от меня, я раздал долги родным.

э а это как закон  распределения сил. Если  от тебя кто-то зависит, то ты зависишь от его зависимости. :pardon:

Я , вот, только не пойму, почему слово "зависимость" воспринимается только со знаком минус? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 21:11:19
 ИМХО, Это soliitude, ALICE  , не loneliness.  :)
А ещё , мы, похоже (в том числе), говорим про интравертов и экстравертов, что есть определённым "настроем" человека на окружающий мир, И говорить, что интраверт мудр,  а экстраверт не очень...ну... не знаю :pardon:
Хорошо. Фраза была неточной. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:12:06
А кто им деньги зарабатывает на их и мою зарплату? :lol:
вот я и говорю - взаимозависимость наблюдается, никуда не деться  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 21:14:25
э а это как закон  распределения сил. Если  от тебя кто-то зависит, то ты зависишь от его зависимости. :pardon:

Я , вот, только не пойму, почему слово "зависимость" воспринимается только со знаком минус? :)
Упаси бог, только не минус. Я экстраверт, вываливаю душу даже бродячим собакам, но в жизни всё равно сам по себе. Одиночество это несколько не то, о чём говорит Элис, это когда не с кем поделиться, даже при желании, наш вариант это скорее уединение, Линкс права.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 21 Марта 2008, 21:18:53
Но у Маркеса не уединение, у него Одиночество!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 21:22:50
Человек всегда одинок.
Это единственное из живых существ, осознающее свое одиночество и пытающееся его лишиться, соединяясь с одиночеством другого. Но даже соединяясь физически, он обречен на нерасставание с ним. С этим одиночеством, порой живущем в иллюзии, что ты любим, нужен. Но и любящие всегда расстаются, ведь все мы смертны. Бессмертно лишь одиночество. Человек скажет: "Но я был счастлив с другим, не будучи одиноким!" Разве? Разве ты был им? А он - тобой? Ты просто был счастлив своей иллюзией неодиночества в этом мире...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 21:25:55
1. "Одиночество Рэдрика" - сам придумал? Опять мне вешают собственные ноу хау...

Нет, просто ты очень четко выразил одно из представлений об одиночестве. Могу, конечно. завать "Вариантом Моэма" :)

Цитировать
2. Вот уж действительно, прав Ремарк. "Жалость - оборотная сторона злорадства." Прям в точку!  ;D Классический случай. Или клинический..

Я никогда не злорадствую, ты же знаешь :) но сострадать людям, верящим в такое, тоже не могу :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 21 Марта 2008, 21:26:42
А Линкс правильно написала - есть одиночество... ну, скажем, одиночество Элис - как результат выбора, и одиночество Рэдрика - заточение в медной башне с рождения и до смерти.

И если первое можно и должно уважать, как всякий выбор, то второе, действительно, вызывает даже не сострадание - жалость :)

Извини, я что-то не совсем поняла. :-\ Имхо, но и то, и другое одиночество - может быть как результатом выбора, так и особенностью характера, либо врожденной, либо приобретенной в раннем возрасте.
И, если ты говоришь, что всякий выбор должно уважать, то значит, если я добровольно выбрала башню, то тогда и за башню нужно меня уважать? А если я родилась интровертом, склонным к уединению/одиночеству, то поскольку это не есть мой выбор, то меня нужно за это пожалеть? :-\

Хотелось бы поэтому как-то поподробней - за что мы будем жалеть, и не сострадать, и что мы будем уважать?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 21:26:55
Человек всегда одинок.
Это единственное из живых существ, осознающее свое одиночество и пытающееся его лишиться, соединяясь с одиночеством другого. Но даже соединяясь физически, он обречен на нерасставание с ним. С этим одиночеством, порой живущем в иллюзии, что ты любим, нужен. Но и любящие всегда расстаются, ведь все мы смертны. Бессмертно лишь одиночество. Человек скажет: "Но я был счастлив с другим, не будучи одиноким!" Разве? Разве ты был им? А он - тобой? Ты просто был счастлив своей иллюзией неодиночества в этом мире...

Эх... как на это ответила Усаги Цукино! :isumitelno: :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:27:17
наш вариант это скорее уединение...
как экстраверт экстраверту скажу: уединение я люблю дозировано - отшельником мне  точно не быть, мудрости, очевидно, не хватает ;D  
Я так часто ловлю себя на том, что когда вижу, слышу, читаю что-то  чудесное, мне так хочется поделиться :pardon:. Например, я летела над Тихим океаном. Всходило солнце. Небо разошлось горизонтальными полосами на все цвета радуги! НИКОГДА в жизни я такого не видела, и  может, не увижу более. Это было так удивительно красиво - глаз не оторвать! :isumitelno: Мне было очень жаль, что мой фотоаппарат не смог это запечатлеть :(. Был бы он мощнее ( или я профессиональнее), я бы обязательно показала вам эту  красоту. :)

_________________

О! Мысль надумала ( и, пардон, поделюсь ;D): что бы было, если бы писателям, художникам было бы " хорошо наедине со своими мыслями"?   Если бы они только "созерцали природу вокруг уединённо", не пытаясь поделиться тем, что они увидели, поняли с нами?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 21 Марта 2008, 21:29:04
Еще, согласна со многими - ничто так не унижает и не обижает человека как жалость

Если она еще преподнесена особым образом
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 21:31:28
Нет, просто ты очень четко выразил одно из представлений об одиночестве. Могу, конечно. завать "Вариантом Моэма" :)
Вот так вот просто возьми и переправь, раз можешь.
Я никогда не злорадствую, ты же знаешь
Не знаю потому что знаю обратное.
но сострадать людям, верящим в такое, тоже не могу :pardon:
А с чего ты решил, что что эти "люди" нуждаются в твоем сострадании..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 21:32:53
как экстраверт экстраверту
Всё верно, я считаюсь жутко общительным, со всеми дружу, всем делюсь. смешу всех подряд, болтаю, спать не смогу пока не перескажу происшедшее за день хоть собаке, но счастлив я лишь в одиночестве, и мне сложно это объяснить. Общение меня всегда тяготит. Может это следствие моей двуличности.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 21:33:52
Вот так возьми и переправь, раз можешь.

Меня никто об этом не попросил :pardon:

Цитировать
А с чего ты решил, что что эти "люди" нуждаются в твоем сострадании..

Я вообще не имею ни малейшего понятия, что нужно "людям" и кто такие "люди".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:34:57
Но у Маркеса не уединение, у него Одиночество!
"Cien anos de soledad", однако ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 21:38:31
Меня никто об этом не попросил :pardon:
Во как.. Оказывается чтобы меня убрали из оскорбительного контекста, я еще и попросить должен..

Я вообще не имею ни малейшего понятия, что нужно "людям" и кто такие "люди".
Вот и держи свои сострадания, которые вызывают у тебя немочь, при себе.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 21:40:18
Во как.. Оказывается чтобы меня убрали из оскорбительного контекста, я еще и попросить должен..
Тебя оскорбляет собственная точка зрения?

Цитировать
Вот и держи свои сострадания, которые вызывают у тебя немочь, при себе.

Полномочия модератора тебя пока никто не предоставлял.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 21:42:44

О! Мысль надумала ( и, пардон, поделюсь ;D): что бы было, если бы писателям, художникам было бы " хорошо наедине со своими мыслями"?   Если бы они только "созерцали природу вокруг уединённо", не пытаясь поделиться тем, что они увидели, поняли с нами?
А вот пытаясь поделиться, ты и пытаешься, пусть на краткий миг, раствориться в одиночествах других. Это самая сладостная из множества иллюзий - быть понятым другими одиночествами.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Марта 2008, 21:43:59
А вот пытаясь поделиться, ты и пытаешься, пусть на краткий миг, раствориться в одиночествах других. Это самая сладостная из множества иллюзий - быть понятым другими одиночествами.
Я не пытаюсь раствориться, я просто развлекаюсь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:44:18
Господа Рэдрик и Оками, я убедительно прошу Вас не продолжать  выяснение отношений. Спасибо. :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 21 Марта 2008, 21:44:24
Тебя оскорбляет собственная точка зрения?
Меня оскорбляет в каом контексте ты упоминул Рэдрика.
Полномочия модератора тебя пока никто не предоставлял.
Чтобы сказать тебе то что я сказал, мне полномочия модератора не нужны. Просто сотри упоминание Рэдрика из своего поста, и все.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:50:27
А вот пытаясь поделиться, ты и пытаешься, пусть на краткий миг, раствориться в одиночествах других.
  это слишком мудрёно для меня. :pardon: Я вижу что-то хорошее и  мне хочется сказать: "Смотри, смотри, красота какая!" И знаете что?  ;) Удивительная вещь происходит: и экстраверты , и интраверты, и гордые, мудрые одиночки, и общительные неодиночки, откликаются на эту красоту и радуются вместе со мной. :).   Я называю это " поделиться", вы называете это " раствориться в одиночестве других". Это всё  слова, а радость  всё равно есть - и хорошо! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 21:57:23
  это слишком мудрёно для меня. :pardon: Я вижу что-то хорошее и  мне хочется сказать: "Смотри, смотри, красота какая!" И знаете что?  ;) Удивительная вещь происходит: и экстраверты , и интраверты, и гордые, мудрые одиночки, и общительные неодиночки, откликаются на эту красоту и радуются вместе со мной. :).   Я называю это " поделиться", вы называете это " раствориться в одиночестве других". Это всё  слова, а радость  всё равно есть - и хорошо! :)
Можно ко мне на "ты"? Не против?
Да, радость есть - это хорошо. Но, думаю, не все будут откликаться и радоваться искренне. Хотя с этим в другую тему, к одиночеству это отношения не имеет. Вот только эта пресловутая радость "единения" пройдет, и что останется? Правильно - воспоминания и ...одиночество.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 21:58:26
Это самая сладостная из множества иллюзий - быть понятым другими одиночествами.
 Как говорил Пикассо: "зачем понимать дерево"?  Когда я читаю книги,  смотрю на произведения искусства, я не столько пытаюсь понять автора, сколько он мне даёт возможность взглянуть на мир его глазами. Мне это ОЧЕНЬ интересно, если честно. :)

 Насчёт иллюзий: даже моя кошка стремиться понять меня. Для неё это  весьма реально и важно - кто  её покормит, и главное, когда? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 22:01:04
Можно ко мне на "ты"? Не против?
Да, радость есть - это хорошо. Но, думаю, не все будут откликаться и радоваться искренне. Хотя с этим в другую тему, к одиночеству это отношения не имеет. Вот только эта пресловутая радость "единения" пройдет, и что останется? Правильно - воспоминания и ...одиночество.
Одри, это по-моему, вечный спор на тему " стакан наполовину полный или наполовину пустой?". У тебя точка отсчёта " одиночество", у меня - "единение" :), нет? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 22:03:12
 Как говорил Пикассо: "зачем понимать дерево"?  Когда я читаю книги,  смотрю на произведения искусства, я не столько пытаюсь понять автора, сколько он мне даёт возможность взглянуть на мир его глазами. Мне это ОЧЕНЬ интересно, если честно. :)

 Насчёт иллюзий: даже моя кошка стремиться понять меня. Для неё это  весьма реально и важно - кто  её покормит, и главное, когда? ;)
Взглянуть на мир его глазами - и есть понять его точку зрения. А кошка стремится не понять, а узнать, когда ее покормят. Это "потребительское" понимание.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 21 Марта 2008, 22:04:12
Одри, это по-моему, вечный спор на тему " стакан наполовину полный или наполовину пустой?". У тебя точка отсчёта " одиночество", у меня - "единение" :), нет? ;)
Да кто же спорит? Мы дискутируем. Продолжу позже...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 22:09:21
Взглянуть на мир его глазами - и есть понять его точку зрения.
нет-нет, я на понимание не расчитываю :). Я так, у его окошка постою и полюбуюсь ( может быть, даже уединённо ;D)

Цитировать
А кошка стремится не понять, а узнать, когда ее покормят. Это "потребительское" понимание.
А какое это имеет значение  в мире больших цифр множества одиночеств? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 21 Марта 2008, 22:11:27
Каждый из нас одинок в этом мире. Каждый заключен в медной башне и может общаться со своими собратьями лишь через посредство знаков. Но знаки не одни для всех, а потому их смысл темен и неверен. Мы отчаянно стремимся поделиться с другими сокровищами нашего сердца, но они не знают как принять их, и потому мы одиноко бредем по жизни, бок о бок со своими спутниками, но не заодно с ними, не понимая их и не понятые ими. Мы похожи на людей, что живут в чужой стране, почти не зная ее языка; им хочется высказать много прекрасных, глубоких мыслей, но они обречены произносить лишь штампованные фразы из разговорника. В их мозгу бродят идеи одна интереснее другой, а сказать эти люди могут разве что: "Тетушка нашего садовника позабыла дома свой зонтик".
 Это не я сказал. К сожалению. Это Сомерсет Моэм меня опередил.

А Линкс правильно написала - есть одиночество... ну, скажем, одиночество Элис - как результат выбора, и одиночество Рэдрика - заточение в медной башне с рождения и до смерти.

И если первое можно и должно уважать, как всякий выбор, то второе, действительно, вызывает даже не сострадание - жалость :)
Тогда,Оками,Вы должны пожалеть и себя...Прочтите еще раз цитату из Моэма.А потом то,что было написано после нее в теме.Замечательная,на мой взгляд иллюстрация.Прав Моэм..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Марта 2008, 22:12:45
Тогда,Оками,Вы должны пожалеть и себя...Прочтите еще раз цитату из Моэма.А потом то,что было написано после нее в теме.Замечательная,на мой взгляд иллюстрация.Прав Моэм..

Я не считаю, что одинок в этом мире, кроме тех случаев, когда мне хочется побыть одному :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 21 Марта 2008, 22:17:00
Да,я поняла.  ;)
"Тетушка нашего садовника позабыла дома свой зонтик".
 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Марта 2008, 22:20:57
Я не считаю, что одинок в этом мире...
Да уж ???, побудешь тут одиноким :D.  Мир всё громче и настойчивее стучится к тебе  - телефон, интернет, вебкамера, Скайп... Одиночество - вот, что иллюзия, господа :)  Расстояния  тоже  не помеха -  фъюить, и ты уже на другои конце света. Люди, что не говори, всё ближе и ближе. ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 21 Марта 2008, 23:45:50
Одиночество... Мы так по-разному его понимаем. :)
Это значит я не делюсь своими эмоциями, чувствами, мыслями, переживаниями ни с кем. Смотрю, как осыпаются нежные розовые листочки с ветки персика, и радуюсь. Стою под деревом одна и мне хорошо.
Смотрю любимый фильм одна и не расстраиваюсь из-за того, что никого нет рядом. Мечтаю и никому не рассказываю о чем...

Что-то трудно объяснить. Простите.
"Сто"...это поэма одиночеству, вязкая и светлая, так много героев окружают тебя вниманием, но боле всего тебе хорошо на тропинке ведущей из Маккондо...ты можешь вернуться, обернуться....но ты одна....
мне в одиночестве сладко, потому что я могу вернуть его по любой просьбе :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: esoember от 21 Марта 2008, 23:49:13
Я не считаю, что одинок в этом мире, кроме тех случаев, когда мне хочется побыть одному :)
да, вы -эгоист :D
нельзя манипулировать одиночеством, иначе оно превращается в скуку и усталость, а это уже, простите, банальщина....одиночество надо встречать по наитию...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 00:09:03
Каждый из нас одинок в этом мире. Каждый заключен в медной башне и может общаться со своими собратьями лишь через посредство знаков. Но знаки не одни для всех, а потому их смысл темен и неверен. Мы отчаянно стремимся поделиться с другими сокровищами нашего сердца, но они не знают как принять их, и потому мы одиноко бредем по жизни, бок о бок со своими спутниками, но не заодно с ними, не понимая их и не понятые ими. Мы похожи на людей, что живут в чужой стране, почти не зная ее языка; им хочется высказать много прекрасных, глубоких мыслей, но они обречены произносить лишь штампованные фразы из разговорника. В их мозгу бродят идеи одна интереснее другой, а сказать эти люди могут разве что: "Тетушка нашего садовника позабыла дома свой зонтик".
 Это не я сказал. К сожалению. Это Сомерсет Моэм меня опередил.

....я не хочу, чтобы меня понимали, не хочу чтобы вокруг меня было много следов, я не успею их все изучить, а мне так не хочется быть одинокой всю жизнь, я так хочу подарить себя кому-то близкому, узнанному...
тому, у кого в руках не окажется зонтика....



Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 22 Марта 2008, 00:42:15
да, вы -эгоист :D
нельзя манипулировать одиночеством, иначе оно превращается в скуку и усталость, а это уже, простите, банальщина....одиночество надо встречать по наитию...

Нет, просто кто в доме хозяин - я или мои желания? :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 00:44:43
Нет, просто кто в доме хозяин - я или мои желания? :D
А вы не дружите? :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 22 Марта 2008, 00:49:31
Маркес написал текст "библейского порядка". И Масштаба.

Он говорит о экзистенциальном одиночестве человека вообще в богооставленном мире.

Рэдрик прав, одиночество по Маркесу - онтологично.

Если кто-то путает это одиночество со скукой и незаинтересованностью, то это проблемы не Маркеса.
И не Рэдрика тоже.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:03:02

 А какое это имеет значение  в мире больших цифр множества одиночеств? ;)
Ответ о кошке был написан после фразы: "Даже моя кошка стремится понять меня - ведь для нее важно кто и когда ее покормит". Я написала, что это не понимание. И мы не ведем разговор о братьях наших меньших. Да, это не имеет никакого значения. Единственное, что имеет значение - это любовь. Только она может заставить забыть о "мире больших цифр множества одиночеств". И, к сожалению, не каждого и не навсегда.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:09:43
Ответ о кошке был написан после фразы: "Даже моя кошка стремится понять меня - ведь для нее важно кто и когда ее покормит". Я написала, что это не понимание. И мы не ведем разговор о братьях наших меньших. Да, это не имеет никакого значения. Единственное, что имеет значение - это любовь. Только она может заставить забыть о "мире больших цифр множества одиночеств". И, к сожалению, не каждого и не навсегда.
Любовь, это тоже одиночество, одиночество-вдвоем....
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:15:34
Разумеется. Одиночество само не даст забыть о себе. Никогда. Мгновения любви, единения двух тел в одно так и останутся мгновениями, в которых ты не ощущал одиночества, так сказать забыл о нем. Но мгновения пройдут, а одиночество останется. Оно во мне, ведь я - тоже частица Вселенной, состоящей из этого множества одиночеств. И это надо принять, это правда.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 01:16:50
Ответ о кошке был написан после фразы: "Даже моя кошка стремится понять меня - ведь для нее важно кто и когда ее покормит". Я написала, что это не понимание. И мы не ведем разговор о братьях наших меньших. Да, это не имеет никакого значения.
Одри, я пошутила - и про кошку, и про мир больших цифр :) :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:18:46
Любовь, это тоже одиночество, одиночество-вдвоем....
А что в этом мире не одиночество? Все мы - одно глобальное одиночество. Как ни обреченно это звучит. ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 22 Марта 2008, 01:19:22
Маркес написал текст "библейского порядка". И Масштаба.

Он говорит о экзистенциальном одиночестве человека вообще в богооставленном мире.

Маркес или не захотел, или не смог, или, может была другая причина - найти выход из этой ситуации... но это не значит, что такого выхода нет :)

PS пока, пора переносить разговор в Бриан :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:21:03
Одри, я пошутила - и про кошку, и про мир больших цифр :) :-*
Про кошку - согласна. Про мир больших цифр - стопроцентная правда! ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:21:40
А что в этом мире не одиночество? Все мы - одно глобальное одиночество. Как ни обреченно это звучит. ;)
нет.
не надо так грубо обощать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 01:22:41
О, маммма мия!  :) Пойду я почитаю in solitude, а то в этом глобальном хоре одиноких сердец застрелиться охота  ;D :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:24:22
нет.
не надо так грубо обощать.
Контраргументы, пожалуйста. Указав при этом хоть одно грубое слово в моих постах...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:24:53
О, маммма мия!  :) Пойду я почитаю in solitude, а то в этом глобальном хоре одиноких сердец застрелиться охота  ;D :-*
....просто солист фальшивит.... :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:26:52
Контраргументы, пожалуйста. Указав при этом хоть одно грубое слово в моих постах...
ну вот еще :pustaki:, указывать , этому мы не обучены.

не люблю слово глобально, я его представить не могу ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:32:34
ну вот еще :pustaki:, указывать , этому мы не обучены.

не люблю слово глобально, я его представить не могу ???
То, что вы не любите слово "глобально", не говорит о грубом обобщении и нелепости оного слова в моих постах. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:38:17
А что в этом мире не одиночество? Все мы  - одно глобальное одиночество. Как ни обреченно это звучит. ;)
ВСЕ мы...-это грубое обобщение с глобальными погрешностями :)
То, что вы не любите слово "глобально", не говорит о грубом обобщении и нелепости оного слова в моих постах. :)
я уже учусь относиться к нему терпимо, чтобы быть глобально понятной.
нелепо говорить об обреченности в конексте одиночества.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:45:12
Пусть так - все мы, кроме Esoember - одно глобальное одиночество. Кого еще вычеркивать - пишите...
А обреченность штука не столько печальная, сколько неизбежная. И особенно "в контексте одиночества"...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 22 Марта 2008, 01:52:00
Пусть так - все мы, кроме Esoember - одно глобальное одиночество. ..

Чтож Вы это... её так?  :hi-hi:

Одри, любой человек живет и умирает наедине с Богом. Даже атеисты, но оно это просто иначе называют.  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 01:52:35
Пусть так - все мы, кроме Esoember - одно глобальное одиночество. Кого еще вычеркивать - пишите...
А обреченность штука не столько печальная, сколько неизбежная. И особенно "в контексте одиночества"...
ура, мены вычли.... :privet:а то у вас там так неизбежно, обреченно, печально...нет уж, я у вас Маркеса заберу :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 01:59:51


Если кто-то путает это одиночество со скукой и незаинтересованностью, то это проблемы не Маркеса.
И не Рэдрика тоже.
Теперь уже и не мои... :hi-hi:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 22 Марта 2008, 02:00:45
ура, мены вычли.... :privet:а то у вас там так неизбежно, обреченно, печально...нет уж, я у вас Маркеса заберу :)

Люда, мне жаль Вас огорчать, но "неизбежно, обреченно и печально" - какраз у Маркеса.  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: esoember от 22 Марта 2008, 02:02:54
Люда, мне жаль Вас огорчать, но "неизбежно, обреченно и печально" - какраз у Маркеса.  ;)
я и не противоречила, я лишь хочу по очереди, а не всем сразу, у Маркеса "очередь " была...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 22 Марта 2008, 02:37:32
я и не противоречила, я лишь хочу по очереди, а не всем сразу, у Маркеса "очередь " была...
Люда, после превода этой строчки на русский язык я, наверно, очень захочу вам ответить.  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: плутошка от 22 Марта 2008, 02:48:51
Это называется "Нет, я не против, просто не согласна..."  :D
Наверно, пойду в категорию "глупые" или "совсем дети". Или лучше "совсем глупые дети".
Какая основная мысль-то получается? Что каждый из нас абсолютно одинок эдаким внутренним неизбывным одиночеством, но всё же общение нужно всем (ладно, пусть будет "практически всем"?

А вообще... Бастинда, мой тебе респект, глубочайший! :friends:

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 11:30:04
но каждому свое, опять повторюсь..
А почему вы воспринимаете слово "обреченность" лишь в негативном смысле? Оно имеет множество смысловых оттенков. Некоторые люди, к примеру, с рождения обречены на власть, капитал, красоту и т д. У них какая обреченность? И если я говорю, что человек обречен на одиночество, подразумевается отнюдь не негатив. Мы также обречены были родиться, это тот же тип обреченности. Я вот обречена на непонятость вами, тоже обреченность. И самое что ни на есть одиночество.
А теперь, пожалуйста, ответьте, почему человек не одинок. Только не банальной фразой: "Потому что у него есть друзья и любовь". Почему он не одинок с этими друзьями и этой любовью?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 12:19:49
ну неужели нужно каждый день встречать с мыслью - "вот я еще на один шаг приблизилась к смерти", если мы все равно все обречены - так для чего жить, радоваться, любить. рожать детей..
каждый день так встречать не надо (хотя, если хочется - то можно :girl_haha:), это просто надо знать, как мы знаем огромную кучу базовых вещей - от знания что дважды два - четыре, до знания что мы умрем. Поверьте, я не начинаю каждое утро с повторения этой информации. ;)
А как с этим жить, радоваться и т.д.? Не знаю - можно и не жить и не радоваться. Это уж кто как хочет, у кого как получится.

Кстати, я считаю. что со временем это восприятие мира может и измениться - и одинокий почувствует себя нужным (...)
А это очень слабо связано, если вообще как-то связано - одиночество и ощущение себя нужным.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 22 Марта 2008, 12:22:32
А это очень слабо связано, если вообще как-то связано - одиночество и ощущение себя нужным.
Совершенно не понимаю почему нужно чувствовать себя нужным. Просто нужно чувствовать себя. И не ощущать частью чего то, или кого то.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 12:27:28
Совершенно не понимаю почему нужно чувствовать себя нужным. Просто нужно чувствовать себя. И не ощущать частью чего то, или кого то.

Можно не чувствовать. :pustaki: Я, например, знаю, что некоторым людям я нужна. Это тоже - базовое знание. И, я не поняла, какое отношение имеет знание о своей нужности к ощущению себя частью чего-то? ??? :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 22 Марта 2008, 12:30:15
Можно не чувствовать. :pustaki: Я, например, знаю, что некоторым людям я нужна. Это тоже - базовое знание. И, я не поняла, какое отношение имеет знание о своей нужности к ощущению себя частью чего-то? ??? :-\
Я к тому что одинокий человек так же нужен, и не обязательно кому то конкретному, а просто мирозданию в целом. Не в том счастье, то есть неодиночество.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 22 Марта 2008, 13:13:45
Люся!! Лукъян же прочитал все.И там прочитал нечто,что его сильно вставило...

Если речь идет обо мне, то я - Лукьян, а не Лукъян.
Еще я попросил бы воздерживаться от сомнительных оборотов наподобие "вставило"...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 22 Марта 2008, 13:15:47
Если речь идет обо мне, то я - Лукьян, а не Лукъян.
Еще я попросил бы воздерживаться от сомнительных оборотов наподобие "вставило"...


(успокаивающе)
Борода забанен, Лукьян. Его долго не будет, мы все успокоимся... :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 15:50:38
одри, давай все же на "ты", ладно?  ;)

Давай, конечно. :-* Я прочла твой ответ. Хорошо, допустим. Если я опять начну дискутировать, это затянется надолго.  :hi-hi:Вот только одна-единственная просьба: подбери мне антоним к слову "одиночество". И объясни свой выбор. Пожалуйста. Это всего лишь просьба. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 17:56:33
Никогда не пыталась бороться с одиночеством. Ни со своим, ни с чужим. Зачем бороться с частью себя и мира? Общение - это естественное желание человека, не имеющее, на мой взгляд, общности с желанием избавиться от своего одиночества. Это будет разве что попыткой разделить его с другим.
А "дверь" тут не при чем. Дверь есть предмет. Одиночество - чувство. Так, по-твоему, антонима у него нет?.. ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 18:13:17
а попытка разделить одиночество с другими не есть способ избавиться от него? по-моему это как раз и есть попытка найти того, с кем не будет одиноко..
и еще - обращение человек к Богу, не есть ли тоже способом разделить одиночество? Пусть даже с высшими силами, но это попытка найти понимание и утешение..
а про антоним - я уже ответила - что для меня это родство душ, единение, сугубо мое мнение..
Единение, говоришь? Оно имеет место быть в нашей жизни? И что подразумевать под "единением"? А родство душ и с "заклятым врагом" может быть. И порою бывает, но делить с ним свое одиночество вряд ли кто станет.
В схоластику вдаваться не буду. А вот попытка разделить одиночество с другими - это и есть именно попытка разделить. В моем понимании. Способа избавиться от него нет, только лишь мимолетное забвение в объятиях других одиночеств.
Вот оно как! Эмоциональное чувство есть, а антонима нет...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 18:24:48
Мы опять не о том одиночестве говорим. :mda: Одиночество в онтологическом смысле - оно просто есть. И его нельзя делить с кем-то, нельзя от него избавиться, незачем его сохранять и оберегать, его можно даже вообще не замечать - но от этого оно не исчезнет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 22 Марта 2008, 18:29:53
Мы опять не о том одиночестве говорим. :mda: Одиночество в онтологическом смысле - оно просто есть. И его нельзя делить с кем-то, нельзя от него избавиться, незачем его сохранять и оберегать, его можно даже вообще не замечать - но от этого оно не исчезнет.

Вот от него-то как раз избавиться можно :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 18:30:39
Мы опять не о том одиночестве говорим. :mda: Одиночество в онтологическом смысле - оно просто есть. И его нельзя делить с кем-то, нельзя от него избавиться, незачем его сохранять и оберегать, его можно даже вообще не замечать - но от этого оно не исчезнет.
С тобой - о том. Я писала лишь о "попытке разделить". Иллюзии, если угодно (об этом я тоже говорила). :yes:
Или ты не мне ответила? :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 18:32:08
Вот от него-то как раз избавиться можно :)
Как? И, главное, зачем?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 18:34:38
С тобой - о том. Я писала лишь о "попытке разделить". Иллюзии, если угодно (об этом я тоже говорила). :yes:
Или ты не мне ответила? :D
Нет, думаю, что не тебе я отвечала. :) Так, в общем.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 18:35:51
Вот от него-то как раз избавиться можно :)

Чем? Верой?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 18:41:06
Мы опять не о том одиночестве говорим. :mda: Одиночество в онтологическом смысле - оно просто есть. И его нельзя делить с кем-то, нельзя от него избавиться, незачем его сохранять и оберегать, его можно даже вообще не замечать - но от этого оно не исчезнет.
Полностью согласна! Любой человек всегда по-своему одинок. И не стоит говорить, что НЕ одиночество - это много друзей, вечеринки до упаду, муж, дети и т.д. и т.п. Это чувство пустоты внутри, нехватка чего-то, не зависимо от любимого мужа или детей. И Маркес на примере своих героев нам это показывает.

Ох, давно я в этой теме не была. Надо почаще появляться и дискутировать
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 18:43:18
ведь и ты для чего-то на форуме общаешься? значит ты хочешь, чтобы твои мысли были услышаны, ты не можешь держать все внутри себя?
Очень даже могу. :D Если бы я выплеснула сюда это "все", что держу внутри себя... Опять же, зачем? :lol:
Общаюсь, значит, интересно... ;) Это имеет отношение к одиночеству? Общение с одиночеством тоже подойдет. Пусть даже с чужим... :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 18:46:07
опять таки - как- каждый ищет по-своему, кто ищет любовь, кто друзей, а кто и в религию уходит, а зачем? тут у каждого тоже свои причины, внутренняя потребность, Одри, ну не говори мне что в одиночестве человек совершенно счастлив, не поверю ни за что, ведь и ты для чего-то на форуме общаешься? значит ты хочешь, чтобы твои мысли были услышаны, ты не можешь держать все внутри себя?
Оля, сколько бы у человека не было друзей в реале или в вирте это все равно не изменит его состояния. Одиночество внутри каждого из нас, просто не каждый его замечает или просто не пытается заменить. А на счет того, счастлив ли человек в своем одиночество, думаю, что счастлив. Лучше быть одной и быть для самой и опорой и защитой, чем доверять эту миссию кому-то, кто не подходит для этого "по проф. пригодности"!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 18:49:43
но оно же не у всех? и когда это чувство появляется, разве не стремимся мы любыми путями избавиться от него или хотя бы заглушить?
У всех, это я написала в предыдущем посте только что. Прости, Оля, а какой способ избавления ты имеешь в виду? Спрятаться за спиной родителей? Развлекаться с друзьями? Выйти поспешно замуж, лишь бы не спать в холодной постели? Но, увы, родители не бессмертны, друзья тоже не всегда рядом и не все из них верные и порядочные, а мужья... Мужья иногда слабее самих жен, а иногда просто пытаются сломить волю свою жен. В жизни нужно надеятся только на себя! ИМХО!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 18:50:54


Ох, давно я в этой теме не была. Надо почаще появляться и дискутировать
Это что, ты несколько предыдущих страниц прочти... ;D

но оно же не у всех? и когда это чувство появляется, разве не стремимся мы любыми путями избавиться от него или хотя бы заглушить?
Заглушить? Тебе с ним некомфортно? Я ни к чему из вышеперечисленного не стремлюсь. Других стремлений хватает. Ну самодостаточна я, что поделаешь... ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 18:52:34
Ну самодостаточна я, что поделаешь... ;)
Вот что с человек эмансипация делает!  :D Сама такая же!  :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 19:01:38
Чем? Верой?
Самая иллюзорная из иллюзий... :yes: Разве кто-то уже получал Оттуда ответ? Ну, Жанна д*Арк, разве что... :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:03:58

конечно, чувство одиночества и непонятости периодически и у меня бывает - и  - да, мне с ним некомфортно, потому что это состояние для меня неестественно, я сразу с ним борюсь  -и оно быстро проходит - а вообще-то я не чувствую себя одинокой - почти никогда, может я не самодостотаточна, увы..
Да, нет, просто тебе проще. Может быть, я тебе немножко завидую, что ты не ощущаешь этой пустоты внутри, а может быть и нет... Ни каждый человек любит копаться внутри себя и познавать свою сущность. Ни каждый хочет искать внутри себя боль и горечь. Я всегда чувствовала одиночества и всегда знала, что оно есть. Я всегда была такой, не смотря на миллионы людей вокруг меня. А менять себя силком - это изменить себе самой!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 19:05:01
 
Вот что с человек эмансипация делает!  :D
И Маркес! :D Хотя мы и с ним одиноки... ;) Да и Маркес не изменил моего взгляда на мир, а лишь подтвердил его.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:08:13
  И Маркес! :D Хотя мы и с ним одиноки... ;) Да и Маркес не изменил моего взгляда на мир, а лишь подтвердил его.
И снова ППКС!  :friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 22 Марта 2008, 19:22:15
и когда это чувство появляется, разве не стремимся мы любыми путями избавиться от него или хотя бы заглушить?

Нет. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:24:00
Да, нет, просто тебе проще.

 То есть тот, кто не ищет одиночество внутри себя , свою "сущность не познаёт"?  :)А давайте не будем  примитизировать тех, кто не ищет некое пресловутое " одиночество в себе", хорошо?  :-*  Я уж наслышалась в этой теме, что "одиночество - это,оказывается, "мудрость",  И те, кто не хочет быть одиноким  суть " глупые дети".  
 
Цитировать
Ни каждый человек любит копаться внутри себя и познавать свою сущность.

 Это уже просто "наезд" какой-то, пардон. :undecided2: Я, например, в ответ могу заметить, что изрядная доля  восторженных постов  об одиночестве в этой теме, отдаёт таким байроновским позёрством, что невольно вызывает улыбку подобный трагизм.  

Цитировать
Ни каждый хочет искать внутри себя боль и горечь.


 Я только понять не могу, зачем это искать? Из мазохизьму? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:30:06
То есть тот, кто не ищет одиночество внутри себя , свою "сущность не познаёт"?  :)А давайте не будем  примитизировать тех, кто не ищет некое пресловутое " одиночество в себе", хорошо?  :-*  Я уж наслышалась в этой теме, что "одиночество - это,оказывается, "мудрость",  И те, кто не хочет быть одиноким  суть " глупые дети". 
 Это уже просто "наезд" какой-то, пардон. :undecided2: Я, например, в ответ могу заметить, что изрядная доля  восторженных постов  об одиночестве в этой теме, отдаёт таким байроновским позёрством, что невольно вызывает улыбку подобный трагизм. 
Никоим образом не хочу никого обидеть. Это мое ИМХО. Просто я чувствую это одиночество и не пытаюсь от него закрыться, т.к. оно не мешает мне жить или общаться.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:31:49
Никоим образом не хочу никого обидеть. Это мое ИМХО. Просто я чувствую это одиночество и не пытаюсь от него закрыться, т.к. оно не мешает мне жить или общаться.

А никто и не обижается.  :-* Просто я, например, аргументы жду, а не просто заявления. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 19:32:54
А в чем трагизм, боль и горечь? :) Одиночество просто есть. И для кого-то это боль. Для кого-то нет. Да и "восторгаться" одиночеством лично я никого не призывала. :yes: От восторга им до полного неприятия его - оно не исчезнет. А "сущность" непознаваема. Ни своя, ни, уж тем более, чужая. Что это, как не одиночество?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:35:28
А в чем трагизм, боль и горечь? :) О
не знаю :-\, потому и спрашиваю у вас, одинокие , вы, наши. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 22 Марта 2008, 19:40:59
не знаю :-\, потому и спрашиваю у вас, одинокие , вы, наши. :)
А в жизни есть трагизм, боль и горечь? Одиночество - неотъемлемая часть ее. Разве в неодиночестве трагизма, боли и горечи нет? Как вообще человек становится неодиноким? И, главное, почему он считает себя таковым?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:41:18
А никто и не обижается.  :-* Просто я, например, аргументы жду, а не просто заявления. :)
А вот с аргументами дело трудное. Быть одиноким или нет, это мнение каждого и призывать к тому или иному я не хочу и не буду. Я же говорю, это мое личное ощущение, мое мировоззрение. Одиночество - это не так уж и плохо, как может показаться на первый взгляд. Одинокий человек рассчитывает только на себя, он подготовлен к жизни и знает, что друзья и близкие не всегда могут прийти на помощь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:44:51
А вот с аргументами дело трудное. Быть одиноким или нет, это мнение каждого и призывать к тому или иному я не хочу и не буду. Я же говорю, это мое личное ощущение, мое мировоззрение. Одиночество - это не так уж и плохо, как может показаться на первый взгляд. Одинокий человек рассчитывает только на себя, он подготовлен к жизни и знает, что друзья и близкие не всегда могут прийти на помощь.

Ой,  а давайте не будем мешать в одну кучу одиночество, уединение, самостоятельность и самодостаточность, ОК? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:47:05
А в жизни есть трагизм, боль и горечь?
Есть, конечно. Я только по-прежнему не пойму зачем в СЕБЕ это искать.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 19:50:36
А вот с аргументами дело трудное.
То есть примитизировать других, в стиле " вам проще", дело не трудное, а обосновать, почему нам проще - дело трудное?   :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:51:41
Есть, конечно. Я только по-прежнему не пойму зачем в СЕБЕ это искать.  :)
Да не в себе искать. А не пытаться закрыться от этого. Все равно рано или поздно воспоминания всплывут наружу. Лучше просто это пережить.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 19:55:24
То есть примитизировать других, в стиле " вам проще", дело не трудное, а обосновать, почему нам проще - дело трудное?   :)
Да потому что вы этого не чувствуете! Вы несколько другие люди! (И опять же ни говорю, что вы хуже или лучше. Просто другие). Может быть я более ранимая, более чувствительная, раз чувствую это самое одиночество. А вы этого не ощущаете! Вот потому вам и проще. ИМХО. 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 20:01:27
Да потому что вы этого не чувствуете! Вы несколько другие люди! (И опять же ни говорю, что вы хуже или лучше. Просто другие). Может быть я более ранимая, более чувствительная, раз чувствую это самое одиночество. А вы этого не ощущаете! Вот потому вам и проще. ИМХО. 
Что значит, не чувствую? :D . Откуда такие выводы?  Да, я не упиваюсь одиночеством и не напускаю на себя готичного трагизьму -  и , что? :pardon:

 Ещё раз повторюсь. Я чётко разграничиваю пониятия " одиночество", "уединение", " самостоятельность" и "самодостаточность" , а ты? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Angelli от 22 Марта 2008, 20:14:38
Ещё раз повторюсь. Я чётко разграничиваю пониятия " одиночество", "уединение", " самостоятельность" и "самодостаточность" , а ты? ;)
Точно также. Одиночество - это сам факт. Когда ты один среди толпы людей. Уединение - в мое понимание просто временно остаться одному и отдохнуть от шума города, расслабиться дома с чашечкой кофе. Самостоятельность - это возможность принимать решения самому. Самодостаточность - это быть независимым во всех аспектах, в том числе и в финансовом.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 20:39:04
Точно также. Одиночество - это сам факт. Когда ты один среди толпы людей. Уединение - в мое понимание просто временно остаться одному и отдохнуть от шума города, расслабиться дома с чашечкой кофе. Самостоятельность - это возможность принимать решения самому. Самодостаточность - это быть независимым во всех аспектах, в том числе и в финансовом.

  Ах, точно также? :) Тогда с чего бы такие  странные выводы обо мне:
Цитировать
Да потому что вы этого не чувствуете! Вы несколько другие люди! (И опять же ни говорю, что вы хуже или лучше. Просто другие). Может быть я более ранимая, более чувствительная, раз чувствую это самое одиночество. А вы этого не ощущаете! Вот потому вам и проще. ИМХО.

___________________________

 И кстати, для меня уединение -  это , ПРЕЖДЕ ВСЕГО, глубокая  эмоциональная и  умственная работа души и мозга, а не просто "расслабиться и выпить чашечку кофе" :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 22 Марта 2008, 20:56:17
Столько об одиночестве я еще никогда не читала. Теперь я о нем знаю все.
А какое это все имеет отношение к Маркесу? :undecided2:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Марта 2008, 21:17:25
 Вернусь на энное количество постов назад:

 Итак, "Cien anos de soledad"  -  "Сто лет одиночества"

Я говорила:
Цитировать
В английском языке есть два слова: solitude  ( что-то вроде уединения) и loneliness ( одиночество) , а ещё есть два прилагательных alone ( один, сам по себе) и lonely ( одинокий).
Взяла в руки испанско-английский словарь . И всё таки  "soledad"  - это "solitude", а "solo" -  это "alone" :) :pardon:.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 03:23:39
То есть тот, кто не ищет одиночество внутри себя , свою "сущность не познаёт"?  :)А давайте не будем  примитизировать тех, кто не ищет некое пресловутое " одиночество в себе", хорошо?  :-*  Я уж наслышалась в этой теме, что "одиночество - это,оказывается, "мудрость",  И те, кто не хочет быть одиноким  суть " глупые дети".  

LYNX, я не это писала!
Счастье пылкой любви или беззаботность детского возраста временно закрывают для человека нормальное ощущение бытийного одиночества вообще.
Взрослый человек в нормальном состоянии всегда чувствует, что он живет на этом свете - сам с собой.
Как минимум! Даже если есть любящие близкие, человек всегда понимает, что умирать все будут по одному...

Но и не только в этом дело, если иметь в виду именно мысль Маркеса.
Одиночество героев Маркеса наиболее сходно с понятием "богооставленности".
С тем, что человек действительно обречен осознавать свою конечность и ограниченность в бесконечном мире, который способен постигать умом и душой... "Мыслящий тростник"(с), да...
Человек вброшен в мир, огромный и неприветливый,  как сирота - без помощи и защиты.

Почему в тексте Маркеса высшие силы присутствуют явно (магический реализм, однако!), но - как бессмысленные фокусы, чаще всего?
Они не помогают людям. Совсем. Хотя и не дают забыть о себе...

Да, ну... О чем мы говорим?
Чтобы не понимать этогот онтологического одиночества, это же нужно вообще ничего не видеть вокруг себя, ей-Богу!
Посмотрите в глаза стариков!
Самых обычных - их большинство!
Что в них?
Разве не недоумение, чаще всего?
Разве не вопросы - зачем, за что и почему?...

Да, в 30 жизнь может казаться до краев наполненной. Но эта наполненность - функциональная. Она постепенно разъедается пустотой. По мере того, как собственная функциональность убывает... И человек все равно остается сам с собой....
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 03:39:20
все, умываю руки - вывод - я глупый влюбленный ребенок, ничего не видящий вокруг..буду ждать, пока в мои 30 наполненность жизни не сменится пустотой.. , а , ну поскольку я решила - что я не взрослый, то не понимание того, что я живу сама с собой не определяет мою ненормальность  :undecided1:, вроде бы..

Не нужно переносить на себя и становиться в позу.
Маркес пишет о бытии человеческом вообще, а не о сиюминутных ощущениях отдельных людей.
Бытописание - краски.
А бытие - весь холст.

Если вопрос Гамлета о том, быть или не быть, Вас лично сегодня не очень волнует, то из этого вовсе не следует, что Гамлет - дурак, а Шекспир - ошибался.
Вопрос - есть.
И он - главный, пожалуй.
Но Вы лично можете сегодня находиться не в той фазе, чтобы жаждать ответа на него.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 23 Марта 2008, 04:41:04
Человек вброшен в мир, огромный и неприветливый,  как сирота - без помощи и защиты.

Это, не спорю, очень романтично и - для кого-то - величественно... но неверно - для меня, по крайней мере :)

Этот мир - невероятно приветлив. В нем есть огромное количество вещей, которые я не просто люблю - прямо-таки обожаю. Масса игрушек - язык, философия, любовь, работа... да, и такая роскошная вещь, как общение (хотя это тоже игра). Есть друзья и есть враги.

Этот мир не просто неравнодушен ко мне - он постоянно, ежеминутно в меня вторгается, я, скорее, вынужден заботится об уединении :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Евгений от 23 Марта 2008, 04:46:53
Нда... все-таки печальную картину Марина обрисовала...
Но лучше я до последнего вздоха буду наполнен «функционально», как был Айвазовский и есть тысячи других людей... Понимание такого "онтологического одиночества" мне кровь портит...   :girl_haha:
То есть: чем меньше я это понимаю, тем меньше я богооставлен  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 15:19:48
Понимаете, Мариночка, Ваши утверждения настолько безапелляционны и категоричны, что поневоле начинаешь чувсвовать свою ущербность от непонимания величия одиночества и невозможности постичь мудрости оного, может я слишком земная натура, но простые человеческие радости - в том числе и любовь, и общение мне ближе чем абстрактные размышления о величии страдания и о конечности бытия.
Понимаю.
Ну и что?
Вам ближе. Сейчас.
Но Вы отвергаете на этом основании вопросы философские, бытийные?
Готовы утверждать, что они - не важны или не существуют?

Я не случайно вспомнила о Гамлете.
Как Вы думаете, каждый человек каждый день жизни задыхается от невозможности решить этот вопрос: быть, или не быть?
По-моему - нет.
Но это вовсе не значит, что Гамлет заморочился ерундой.
Это вовсе не означет, что каждый человек не способен понять ту жгучую необходимость - проникнуть в смысл этого вопроса. Попытаться ответить на него себе.

Мы можем не чувствовать именно сегодня, что - "порвалась связь времен", или - "дней связующая нить".
Сегодня у меня может быть ощущение полной гармонии бытия.
Но вообще - я знаю, о чем это сказано.
Так же - и об одиночестве.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 16:06:07
Но лучше я до последнего вздоха буду наполнен «функционально», как был Айвазовский и есть тысячи других людей...

Остается открытым вопрос - а удастся ли это?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Евгений от 23 Марта 2008, 17:07:59
Остается открытым вопрос - а удастся ли это?
Я специально назвал Айвазовского - набери в Гугле его судьбу и последние дни. Таких людей много - это не зависит от гения. Обнаружены в крови какие то вещества... экстрацестены что ли... не помню... Микк точно знает. В общем они дают душе какую то силу, чтобы была эта энергия и наполненность. То есть твоя ошибка в том, что ты "функциональное" - прилепляешь полностью к физическому.
Некоторым удается. Я просто это ощущение богооставленности игнорирую, понимая.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Одри от 23 Марта 2008, 18:11:48
Я не собиралась больше писать в эту тему ( свою версию тотального одиночества раскрывала на предыдущих страницах). Просто мне очень захотелось поместить здесь одно из своих любимейших стихотворений Рильке.

ОДИНОЧЕСТВО

И одиночество над нами
как дождь: встает над морем вечерами
и простирается там, за холмами,
до неба, им чреватого всегда.
И с неба падает на города.
Ливнем оно струится на рассвете
на переулки, смутные вначале,
когда тела обнявшиеся эти
уже того не ищут, что искали,
и люди в ненависти и в печали
одной постелью связаны навеки...
Тут одиночество уходит в реки.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 18:53:03
LYNX, я не это писала!
Хорошо, поговорим по поводу того, что ты сейчас написала, ОК? :)

Цитировать
Да, в 30 жизнь может казаться до краев наполненной. Но эта наполненность - функциональная. Она постепенно разъедается пустотой. По мере того, как собственная функциональность убывает..
Мне больше 30ти лет и я ПРОСТО С ЭТИМ  УТВЕРЖДЕНИЕМ НЕ СОГЛАСНА. :pardon:   
Цитировать
И человек все равно остается сам с собой....
Марина, я не устану повторять, что " сам с собой" - это "уединение" для меня, solitude  и solidad ( называй как хочешь) а не "одиночество". Что такое solitude я прекрасно понимаю, на любом уровне - бытийном или философском. :). И возражала я совершенно по конкретному поводу, что я, дескать, недостаточно чувствительна и не умею  пноять и прочувствовать то, что доступно тем, кто  "хочет искать внутри себя боль и горечь". Не нужно мне ничего искать - боль и горечь сами меня находят. Мне  вполне достаточно. А внутри себя я ищу силы, чтобы боль и горечь пережить, а не упиваться ими.  :pardon:

Цитировать
Человек вброшен в мир, огромный и неприветливый,  как сирота - без помощи и защиты. Даже если есть любящие близкие, человек всегда понимает, что умирать все будут по одному...
Мы не приходим в этот мир сами по себе -  есть мама, которая нам помогает войти в него, а далее и/ли другие взрослые (волки на крайний мауглевский случай :)), которые нам дают защиту, пока мы , как минимум, БУКВАЛЬНО не станем на ноги.  И люди не всегда умирают в одиночестве, а на руках у близких. Пока мой мозг действует, я чувствую любящую руку в моей руке - значит я не одна. Когда же он отключается, я уже не чувствую ничего - ни единения, ни одиночества. 

 По поводу мира - он нейтрален: просто,  кто что ищет в нём, тот то и получит. :).   


Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 23 Марта 2008, 21:44:51
Почему-то на протяжении всего разговора об одиночестве здесь я вспоминаю еще и о свободе. Тоже очень часто приходится встречать мнение, что человек - не свободен, потому что у него в жизни есть то, и это, и вообще - может быть он в тюрьме сидит. И о какой свободе может идти речь!
А на самом деле, человек то свободен - даже тот, кто сидит в одиночке пожизненно. И который сам не понимает, что свободен.
Вот, так же и с одиночеством. Или лучше сказать - с Одиночеством. И, соответственно тогда - Свобода.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lila от 23 Марта 2008, 22:46:09
Почему-то на протяжении всего разговора об одиночестве здесь я вспоминаю еще и о свободе.
Интересно,что ты заговорила о свободе в этой теме.Свободная проза. Это было мое впечатление от книги,когда прочла первый раз.Нет объяснения поступкам героев,только факты.Нет привычных психологических рассуждений.Маркес бесстрастен.Не навязывает мораль.Он предоставляет свободу читателю.В круг одиночества включены не только герои,но и читатель.Каждый сам строит догадки и делает выводы.И то,что они отличаются друг от друга-закономерно.Материал-то какой!!!Поэтому,мне кажется,что я понимаю о чем хочет сказать Аменофис.Только,мне кажется,что в ее рассуждениями нет безнадежности и обреченности.Так же,как и в книге.Вот такие у меня вышли "свободные вариации"по поводу Маркеса. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 22:52:38
Почему-то на протяжении всего разговора об одиночестве здесь я вспоминаю еще и о свободе. Тоже очень часто приходится встречать мнение, что человек - не свободен, потому что у него в жизни есть то, и это, и вообще - может быть он в тюрьме сидит. И о какой свободе может идти речь!
А на самом деле, человек то свободен - даже тот, кто сидит в одиночке пожизненно. И который сам не понимает, что свободен.
Вот, так же и с одиночеством. Или лучше сказать - с Одиночеством. И, соответственно тогда - Свобода.
Ну, какое же это одиночество? Это самодостаточность в паре с самостоятенльностью , ИМХО.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 23 Марта 2008, 23:07:00
Интересно,что ты заговорила о свободе в этой теме.Свободная проза. Это было мое впечатление от книги,когда прочла первый раз.Нет объяснения поступкам героев,только факты.Нет привычных психологических рассуждений.Маркес бесстрастен.Не навязывает мораль.Он предоставляет свободу читателю. В круг одиночества включены не только герои,но и читатель.Каждый сам строит догадки и делает выводы.
О, вот ты мне напомнила, почему же я так разозлилась на Коэльо. Ведь не просто потому, что он мне не понравился, а потому, что представили Коэльо как нового корифея латино-американской прозы. А я то Маркеса помню. А вместо этого - паровая котлетка на блюдечке, и даже уже на кусочки поделенная. :mda: Книги, которые все понимают одинаково.

Поэтому,мне кажется,что я понимаю о чем хочет сказать Аменофис.Только,мне кажется,что в ее рассуждениями нет безнадежности и обреченности.Так же,как и в книге.
Мне тоже кажется, что нет. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 23 Марта 2008, 23:09:16
Ну, какое же это одиночество? Это самодостаточность в паре с самостоятенльностью , ИМХО.

нет, нет, я о другом. :) самодостаточность и самостоятельность - это тоже бытовые понятия, и они - только бытовые. Одиночество же - нет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 23 Марта 2008, 23:11:40
Свобода.. а разве внутренняя свобода предопределяет одиночество?

Я не связывала свободу и одиночество в одной фразе.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 23:11:47
нет, нет, я о другом. :) самодостаточность и самостоятельность - это тоже бытовые понятия, и они - только бытовые. Одиночество же - нет.
ага. мне нравится, что нашлось универсальное  и загадочное  слово  "Бытовое" ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 23 Марта 2008, 23:17:44
Разве? ну может я не так поняла, тогда мой пост был неуместен

Нет, это разные фразы. А на пост может кто-то ответит. Я не ответила, потому что мне нечего. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 23:21:06
Внутренняя свобода не предопределяет одиночества, она и есть одиночество. ИМХО :)

а почему обязательно навзывать это "одиночеством", а не "внутренней свободой" ? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 23:28:22
...Нет объяснения поступкам героев,только факты.Нет привычных психологических рассуждений.

Вот!  :good:
Это - очень верно замечено!
Такой - "библейский", "евангелический" принцип повествования: он пошел, он слелал, сказал...
Достоверность описания того, что видно.
А что подумал, и почему иак поступил - никому, кроме него самого, не известно!

Конечно, Маркес - не евангелист, и потому этот принцип в тексте не буквально соблюдается,
но, все же, он придает повествованию некую "эпичность".

Собственно, текст "Одиночества" и похож больше на эпос, чем на роман.
Рассказ о судьбах героев имеет притчевый характер. Мораль там вообще ни к чему "не преложима" буквально - во всем отражеются причуды и непреложность мироздания. А как - догадывайтесь сами...


Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 23 Марта 2008, 23:36:08
Тут ты говоришь немного о другом одиночестве, мне кажется. То одиночество, которое можно ВЫБРАТЬ или НЕ, – это вид моего конкретного существования в обществе,

Да!  :yes: Мне тоже так кажется.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 23 Марта 2008, 23:41:08
Нет, конечно, не обязательно так называть. Просто мне кажется, надо помнить об их синонимичности, взаимозависимости
может, и надо, но мне не хочется.  :)

 ( это не я :pardon:, это моя Внутренняя Свобода сказала ;D)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 00:08:16
А почему она тебе сказала? Потому что внутри ты сама по себе, только со своими мыслями и своим жизненным багажом. :) :-*
"сама по себе" - не значит "одинока, lonely" для меня я  - "solo, alone"  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 00:13:40
Внутри себя я всегда одинока. Так я ощущаю себя. :pardon:
значит тебе чего-то не хватает, раз ты ощущаешь своё одиночество, не так ли? ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Марта 2008, 00:14:32
а почему обязательно навзывать это "одиночеством", а не "внутренней свободой" ? :)

LYNX,
но это же - очень просто!

Как ты представляешь себе название романа "Сто лет внутренней свободы"?
Или - "Сто лет уединения"?

Это - о чем вообще?
То есть, такие названия и романы вполне возможны, но они - о другом были бы.
Нет?

Именно слово "одиночество" в русском варианте звучит "бытийно" и "эпично". Всеобъемлюще.
"Сто лет уединения" это было бы что-то такое... в беседке собственного сада, размышления...

Я не могу ручаться, как название звучит для "испанского уха". Но, должно быть - тоже эпично... Мне так кажется...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Марта 2008, 00:17:55
значит тебе чего-то не хватает, раз ты ощущаешь своё одиночество, не так ли? ;)

LYNX,
а если мне, например, не хватает того, что я - не Господь Бог?  :girl_haha:

Что не я полагала начала бытия, и не я от меня зависят судьбы людей и мира?  :girl_haha:

Ладно, шучу, конечно.  ;)

Но смысл в том, что моя ограниченность и конечность в мире - мой недостаток.
То, что я ощущаю - недостатком...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 00:23:40
LYNX,
но это же - очень просто!

Как ты представляешь себе название романа ... "Сто лет уединения"?

 Видишь ли, я уже третий пост пишу о том, что у Маркеса роман называется  "Cien anos de soledad"  :) .  А это особое слово, сродни "solitude", что , отнюдь, не "одиночество" в том смысле, с котором оно существует в русском языке.  Что ж поделать, если в русскоми языке нет слова "  сам по себе, как состояние души" :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 00:24:56
Я не воспринимаю одиночество как нехватку чего–либо. Я бы даже сказала, наоборот – это полнота жизни. Потому что это внутри меня, моя свобода быть самой собой, моя территория. Что совсем не исключает из моей жизни окружающий мир и близких и далеких людей.  :)
  ну, и славно. только для меня, то, что ты описываешь - solitude :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 24 Марта 2008, 00:37:03
Но смысл в том. что моя ограниченность и конечность в мире - мой недостаток.
То, что я ощущаю - недостатком...

Вопрос только - а зачем ты это ощущаешь? :) это ведь необязательно :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Марта 2008, 00:47:50
Вопрос только - а зачем ты это ощущаешь? :) это ведь необязательно :)

Конечно - необязательно!  :)
Только - как от этого отделаться, Оками?  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 24 Марта 2008, 01:06:23
Конечно - необязательно!  :)
Только - как от этого отделаться, Оками?  ;)

Мне слово "отделаться" не нравится - подразумевается, что изначально-то этот недостаток есть... ;)

Где недостаток во мне, когда я печатаю это сообщение? где моя ограниченность? я сейчас вечен, бессмертен и всесилен в своем действии :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 01:10:47
...я сейчас вечен, бессмертен и всесилен...
:yes:.   я тоже предпочитаю "переживать неприятности по мере их поступления" :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Марта 2008, 01:24:30
Мне слово "отделаться" не нравится - подразумевается, что изначально-то этот недостаток есть... ;)

Где недостаток во мне, когда я печатаю это сообщение? где моя ограниченность? я сейчас вечен, бессмертен и всесилен в своем действии :)
Завидую!  :)
А я не могу вырваться за пределы собственного тела, увы.
Мыслью - могу, да.
Но - не в пространстве и не во времени.
(Я сейчас в Москве, а не у берега теплого моря. И мне 46, а не 30... :()
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 01:29:43
Завидую!  :)
А я не могу вырваться за пределы собственного тела, увы.
Мыслью - могу да.
Но - не в пространстве и не во времени.
(Я сейчас в Москве, а не у берега теплого моря. И мне 46, а не 30... :()
всё это верно, это некие факты из жизни, только одиночество тут при чём? :) ( ты, по-моему, об ограничениях говоришь, нет?  И о несовпадении желаемого с действительным в твоих ощущениях. Как по мне, так любой возраст имеет свои сввободы и ограничения, равно как и любой климат.  Всё нейтрально Марина. Это твоя инерпретация  окрашивает мир в  те краски, которые ты выбираешь. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Марта 2008, 01:46:43
Ну это, в данном случае, вообще - некоторый отход от темы.  :)

Недостаточность бытия связана с онтологическим одиночеством, опосредованно. Но они - не тождественны.

Я перечитала последние страницы...
И во многих высказываниях не вижу противоречия своим мыслям.
Мне кажется, иногда просто акценты расставлены по-разному, и все мы говорим больше об этих акцентах, а не о сути...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Papa Kot от 24 Марта 2008, 18:34:47
всё это верно, это некие факты из жизни, только одиночество тут при чём? :) ( ты, по-моему, об ограничениях говоришь, нет?  И о несовпадении желаемого с действительным в твоих ощущениях. Как по мне, так любой возраст имеет свои сввободы и ограничения, равно как и любой климат.  Всё нейтрально Марина. Это твоя инерпретация  окрашивает мир в  те краски, которые ты выбираешь. :)

Видимо потому, что факты эти оцениваешь и воспринимаешь, принимаешь или отвергаешь  в одиночестве. Все нейтрально по отношению к космосу, по отношению к конкетному человеку все наполнено смыслом и чувствами.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 24 Марта 2008, 18:39:22
Видимо потому, что факты эти оцениваешь и воспринимаешь, принимаешь или отвергаешь  в одиночестве. Все нейтрально по отношению к космосу, по отношению к конкетному человеку все наполнено смыслом и чувствами.

нет, не в одиночестве, а наедине с собой. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Papa Kot от 25 Марта 2008, 00:02:21
Тогда выходит совсем по Маркесу - "soledad"   :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 25 Марта 2008, 00:33:35
Тогда выходит совсем по Маркесу - "soledad"   :)
Костик, sole mio, спасибо! :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Романтичная от 21 Апреля 2008, 09:21:41
Вот уж что не приемлю, так это творчество Маркеса. Извините, но нудно, серо, тоскливо.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: aliena13 от 21 Апреля 2008, 09:28:23
Вот уж что не приемлю, так это творчество Маркеса. Извините, но нудно, серо, тоскливо.
Бывает... Все мы разные. :)  "Сто лет одиночества" - целый этап моей жизни и люблю эту книгу нежно и преданно уже давно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Романтичная от 21 Апреля 2008, 09:34:55
Бывает... Все мы разные. :)  "Сто лет одиночества" - целый этап моей жизни и люблю эту книгу нежно и преданно уже давно.
Про разные это точно.
Я у него люблю только "Вспоминая моих грустных шлюх".
Жизнь и так тосклива, чтобы читать такие неоптимистичные книги)) Но это исключительно моё мнение.И я с уважением отношусь к вашему.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 21 Апреля 2008, 21:32:32
Жизнь и так тосклива, чтобы читать такие неоптимистичные книги))

Да, интересное мнение.
Мне всегда его книги казались жизнеутверждающими, какими-то первоосновными, во многом языческими, брутальными, но такими верными.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 23 Апреля 2008, 07:37:08
Такая блестящая, красивая, жизнеутверждающая книга!!!
Мне кажется, что я вместе с Макондо прожила всю эту историю. Этот налет сумасшедствия, цвета, музыки, чувственности!!!
Одна из самых удивительных книг, прочитанных мною! :good:

Полный ППКС :) :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Космический рейнджер от 23 Апреля 2008, 22:21:30
Вот уж что не приемлю, так это творчество Маркеса. Извините, но нудно, серо, тоскливо.

Нудно и серо, мне тоже так показалось. А вот тоскливо нет, скоре никаких чувств не вызвало. Пока что смог одолеть только половину, чем то похоже на исторические хроники, только тут все выдумано.

И все таки я тут читаю много людей и вижу что многим она нравится, интересно узнать чем? Может в ней есть какие то моменты которые вас задели или это на уровне эмоций?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 24 Апреля 2008, 11:36:44
Маркес написал:" В тот вечер, когда я кончил роман, поднялся со стула и открыл дверь, в комнату вошел синий кот. И тогда я подумал, что, пожалуй, книга выдержит пару изданий".
Какое счастье, что на свете есть такие книги.
"Мир еще был таким новым, что многие вещи не имели названия, и на них приходилось показывать пальцем..."
Такова Колумбия, страна, где месяцами льются тропические ливни, землятресения сносят города и поселки,  страна бесконечных гражданских войн. Все это впитал в себя роман...
Яркая жизнь, безумная любовь, тоска, боль, грязь все перемешалось в этой гениальной книге.
Чудеса, предсказания, призраки, летающая циновка, вознесение на небо - ничто не удивляет, все гармонично в этом мире. И любовь - юношеская влюбленность, походные перепихи, животная страсть, рыцарское чувство - все есть! Волшебная, изысканная, безумно увлекательная книга!
"...Он умер стариком, в полном одиночестве, ни разу не пожаловавшись, не возмутившись, никого не выдав, умер замученный воспоминаниями и ни на минуту не оставлявшими его в покое желтыми бабочками, ославленный всеми как похититель кур..."
Я завидую тем, кто не читал эту книгу.
 :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ИнгридБергман от 24 Апреля 2008, 11:53:51
Какое счастье, что на свете есть такие книги.
"Мир еще был таким новым, что многие вещи не имели названия, и на них приходилось показывать пальцем..."
Такова Колумбия, страна, где месяцами льются тропические ливни, землятресения сносят города и поселки,  страна бесконечных гражданских войн. Все это впитал в себя роман...
Яркая жизнь, безумная любовь, тоска, боль, грязь все перемешалось в этой гениальной книге.
Чудеса, предсказания, призраки, летающая циновка, вознесение на небо - ничто не удивляет, все гармонично в этом мире. И любовь - юношеская влюбленность, походные перепихи, животная страсть, рыцарское чувство - все есть! Волшебная, изысканная, безумно увлекательная книга!
"...Он умер стариком, в полном одиночестве, ни разу не пожаловавшись, не возмутившись, никого не выдав, умер замученный воспоминаниями и ни на минуту не оставлявшими его в покое желтыми бабочками, ославленный всеми как похититель кур..."
Я завидую тем, кто не читал эту книгу.
 :)

Спасибо  :-* Вы написали то, что только что собиралась написать я  :embar:. А какой в книге тонкий юмор!  :good: . Такие серьезные явления, как война, политика и т.д. получают у Маркеса новое осмысление с точки зрение простых и наивных жителей Макондо. А гуманизм... им книга буквально пропитана с начала до конца  :bravo:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 24 Апреля 2008, 12:33:34
ПАТАМУШТО ЛЮБЛЮ!!! :D
Юмор, ироничность. Ни грамма пошлости, высокое и низкое, духовное и материальное, любовь и ненависть - все неразрывно связано. Вся книга едина, нигде не сбился - гений!!! :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 24 Апреля 2008, 13:12:39
Я завидую тем, кто не читал эту книгу.
 

ППКС)))) На меня накатила волной такая жалость к себе, когда я поняла, что дочитываю книгу - она кончается, и больше мне никогда не удастся прочитать её впервые))))
Поистине - "у вас никогда больше не будет возможности произвести первое впечатление"...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 24 Апреля 2008, 15:15:17
... никогда и ни за что больше не повторится, ибо те роды человеческие, который осуждены на сто лет одиночества, дважды не появляются на земле.(с)
Перевод с испанского Н.Бутыриной и В.Столбова
Ну до чего люблю!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Елла от 24 Апреля 2008, 15:49:05
... никогда и ни за что больше не повторится, ибо те роды человеческие, который осуждены на сто лет одиночества, дважды не появляются на земле.(с)
Перевод с испанского Н.Бутыриной и В.Столбова
Ну до чего люблю!
:friends:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ИнгридБергман от 24 Апреля 2008, 18:53:14
Какой герой из книги вам больше всего понравился? ведь их там было ну ооочень много  :undecided2:   Лично я прониклась большей симпатией к Мелькиадесу и Урсуле
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: aliena13 от 24 Апреля 2008, 18:58:40
Какой герой из книги вам больше всего понравился? ведь их там было ну ооочень много  :undecided2:   Лично я прониклась большей симпатией к Мелькиадесу и Урсуле
"Урсула с простодушным видом наблюдала за мужем и даже немножко пожалела его, обнаружив однажды утром, что он укладывает в ящики свою лабораторию, бормоча себе под нос бредни о переезде.
     Она дала ему кончить эту работу. Пока он заколачивал ящики и, макая кисточку в чернила, писал на них свои инициалы, она не сделала ему ни одного упрека, хотя поняла уже (из его невнятного бормотания), что он знает: мужчины селения не поддержат его затеи. Только когда Хосе Аркадио Буэндиа начал снимать с петель дверь комнаты, Урсула отважилась спросить, зачем он это делает, и он ответил ей с некоторой горечью: "Раз никто не хочет уходить, мы уйдем одни". Урсула сохранила полное спокойствие.
     - Нет, мы не уйдем, - сказала она. - Мы останемся здесь, потому что здесь родился наш сын.
     - Но у нас тут пока еще никто не умер, - возразил Хосе Аркадио Буэндиа. - Человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник.
     Урсула заявила мягко, но решительно:
     - Если мне надо будет умереть, чтобы мы остались здесь, я умру. "

Урсула - как мне она нравится!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 24 Апреля 2008, 19:15:44
Какой герой из книги вам больше всего понравился? ведь их там было ну ооочень много  :undecided2:   Лично я прониклась большей симпатией к Мелькиадесу и Урсуле

Меме с желтыми бабочками.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 24 Апреля 2008, 19:31:12
Меме с желтыми бабочками.  :)
Ой, Марина! Желтые бабочки - это что-то невероятное...
"Однажды, когда Меме находилась в купальне, Фернанда случайно зашла в ее комнату и увидела, что там дышать нечем от бабочек..."
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Космический рейнджер от 24 Апреля 2008, 20:30:18
To intar

Просто в шоке. После вашей рецензии захотелось дочитать книгу! :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 24 Апреля 2008, 22:23:21
Читайте, дети мои, читайте. :)  Это гениальная вещь!!! :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 24 Апреля 2008, 22:59:28
Такова Колумбия, страна, где месяцами льются тропические ливни, землятресения сносят города и поселки,  страна бесконечных гражданских войн. Все это впитал в себя роман...
Яркая жизнь, безумная любовь, тоска, боль, грязь все перемешалось в этой гениальной книге.
Чудеса, предсказания, призраки, летающая циновка, вознесение на небо - ничто не удивляет, все гармонично в этом мире. И любовь - юношеская влюбленность, походные перепихи, животная страсть, рыцарское чувство - все есть! Волшебная, изысканная, безумно увлекательная книга!

Интар, ты - ангел!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: soyka от 25 Апреля 2008, 01:21:06
Только начала читать. Первое впечатление - потрясающая книга!! Читается на одном дыхании, так сильно и выпукло написана, и в то же время очень тонко и с такой огромной любовью... Согласна с intar, именно - жизнеутверждающая! Первая же мысль, когда смогла оторваться: "а все-таки жизнь прекрасна!"...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Апреля 2008, 01:57:07
Нудно и серо, мне тоже так показалось. А вот тоскливо нет, скоре никаких чувств не вызвало. Пока что смог одолеть только половину, чем то похоже на исторические хроники, только тут все выдумано.

И все таки я тут читаю много людей и вижу что многим она нравится, интересно узнать чем? Может в ней есть какие то моменты которые вас задели или это на уровне эмоций?

 :resent: Моменты? Эта книга- сплошной незабываемый яркий момент! Вся!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 25 Апреля 2008, 07:29:51
Какой герой из книги вам больше всего понравился? ведь их там было ну ооочень много  :undecided2:   

Город, место, атмосфера, которые питали весь этот род, всех героев. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 25 Апреля 2008, 09:06:03
Город, место, атмосфера, которые питали весь этот род, всех героев. :)
ППКС! У меня тоже нет любимого героя!!!  :)
Все герои с наследственным признаком, наделенные с рождения "одиноким видом". :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 25 Апреля 2008, 10:37:13
У меня тоже нет любимого героя.
Просто люблю это местечко Макондо, которое Маркес нанес на карту моей жизни. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 25 Апреля 2008, 11:01:59
Интар, ты - ангел!
Я ангел с помойки, т.е. со Свалки! :girl_haha:
Спасибо, Лукьян! Мне было приятно это услышать именно от Вас!
И вдвойне приятно, что Ваше отношение к книге Маркеса схоже с моим.  :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: runa от 03 Мая 2008, 03:04:36
Поговорите со мной! Так трудно найти человека с которым можно обсудить Это чудо!Я долго и упорно навязывала "Сто лет одиночества" всем знакомым и друзьям и нашла только одного ,прочитавшего и оценившего.Моя настольная книга,перечитываю регулярно. Не хочу искать смысл-идею,читаю,чтобы ощутить этот мир.И ,надеюсь,ни у кого не поднимется рука экранизировать книгу,испоганят же,однозначно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 03 Мая 2008, 12:34:23
Поговорите со мной! Так трудно найти человека с которым можно обсудить Это чудо!Я долго и упорно навязывала "Сто лет одиночества" всем знакомым и друзьям и нашла только одного ,прочитавшего и оценившего.Моя настольная книга,перечитываю регулярно. Не хочу искать смысл-идею,читаю,чтобы ощутить этот мир.И ,надеюсь,ни у кого не поднимется рука экранизировать книгу,испоганят же,однозначно.

Не примите за нежелание говорить с Вами,
но здесь уже написано 10 страниц,
в том числе и людьми, которые тоже любят эту книгу.

Не все захотят повторяться. (Я, например - не хочу). Но можно же прочесть!...


Расскажите немного о своем впечатлении! А я с удовольствием поддержу разговор. Надеюсь, и другие - тоже.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 03 Мая 2008, 22:20:09
И жили бы молодые после этого счастливо, не запугай мать Урсулы свою дочку разными мрачными пророчествами насчет будущего потомства, да так, что Урсула наотрез отказалась завершить бракосочетание тем, чем должно. Опасаясь, что муж – человек могучий и с характером – возьмет ее сонную силой, она, прежде чем лечь в постель, надевала нечто вроде панталон, которые мать соорудила ей из толстой парусины. Панталоны были укреплены целой системой перекрещивающихся ремешков, застегнутых спереди массивной железной пряжкой. (с)
 :good:   :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 03 Мая 2008, 22:36:22
Фернанда привезла с собой прелестный календарь, украшенный золочеными цветочками, в котором ее духовник пометил фиолетовыми чернилами даты воздержания от исполнения супружеского долга. За вычетом страстной недели, воскресений, первой пятницы каждого месяца, дней, обязательных для посещения месс, для постов и обетов воздержания, а также тех чисел, что выпадают из за периодических недомоганий, в нем оставалось всего сорок два пригодных дня, разбросанных там и сям среди густого леса фиолетовых крестов. Аурелиано Второй, не сомневавшийся, что время повалит на землю эту колючую изгородь, затянул свадебное празднество дольше предусмотренного срока.Устав от огромного количества пустых бутылок из под шампанского и бренди, которые ей без конца приходилось отправлять мусорщику, чтобы они не завалили весь дом, и в то же время заинтригованная тем, что новобрачные ложатся спать в разный час и в разных комнатах, а фанфары и музыка не затихают и убой скота все продолжается, Урсула вспомнила свой собственный опыт и спросила Фернанду, нет ли случайно и у нее пояса целомудрия, ведь рано или поздно он вызовет в городе насмешки, а это может плохо кончиться. Но Фернанда призналась, что просто ждет, пока минуют две недели после свадьбы, и тогда уже позволит себе первое общение с мужем. Когда прошел этот срок, она действительно открыла дверь своей спальни, готовясь принести себя в жертву во искупление грехов, и Аурелиано Второй увидел самую прекрасную в мире женщину с глазами испуганной лани и с длинными волосами цвета меди, рассыпавшимися по подушке. Очарованный этим зрелищем, он не сразу заметил, что Фернанда нарядилась в белую, доходящую до щиколоток рубаху с длинными рукавами и с большим, круглым, искусно обметанным отверстием на уровне живота. Аурелиано Второй не мог удержаться от смеха.
– Это самая непристойная штука из всего, что я видел в своей жизни, – вскричал он с хохотом, который был слышен во всем доме. – Я взял в жены монашенку.
 :D

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лукьян Поворотов от 05 Мая 2008, 22:06:49
Не перечитать ли мне "Сто лет..." снова?..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 11:04:35
Не перечитать ли мне "Сто лет..." снова?..
:)
...Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...
...Дождевые тучи таяли, и со дня на день можно было ожидать прояснения. Так и случилось. В пятницу в два часа дня глупое доброе солнце осветило мир, и было оно красным и шершавым, как кирпич, и почти таким же свежим, как вода. И с этого дня дождь не шел целых десять лет....

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 06 Мая 2008, 11:18:19
:)
...Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...
...Дождевые тучи таяли, и со дня на день можно было ожидать прояснения. Так и случилось. В пятницу в два часа дня глупое доброе солнце осветило мир, и было оно красным и шершавым, как кирпич, и почти таким же свежим, как вода. И с этого дня дождь не шел целых десять лет....


Инна! Ну это надо же! Я хотела утром поискать этот текст о дожде, но начальники отвлекли и пришлось выйти из Интернета! Я так ПОМНЮ этот дождь, как будто это со мной случилось, и именно Я жила в Макондо!  Я не знаю более сильного описания дождя! Ну разве у Мэрдок в "Черном принце".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 15:50:00
Настроение такое дождливое...
А вот в "Черном принце"  я не помню описание дождя.(найди)
 Мэрдок я тоже люблю.
Аня! А еще есть рассказ у Моэма "Дождь".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Мая 2008, 15:55:53
Настроение такое дождливое...
А вот в "Черном принце"  я не помню описание дождя.(найди)
 Мэрдок я тоже люблю.
Аня! А еще есть рассказ у Моэма "Дождь".

А у меня ощущение, что в "Черном принце" всегда шел дождь. Но я давно читала.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 15:57:29
Макондо лежал в развалинах. На месте улиц тянулись болота, там и сям из грязи и тины торчали обломки мебели, скелеты животных, поросшие разноцветными ирисами, – последняя память об ордах чужеземцев, которые бежали из Макондо так же поспешно, как и прибыли сюда. Дома, с такой стремительностью построенные во времена банановой лихорадки, были покинуты. Банановая компания вывезла все свое имущество, на месте ее городка, обнесенного металлической решеткой, остались только груды мусора. Деревянные коттеджи с прохладными верандами, где по вечерам беззаботно играли в карты, исчезли, словно их унес ветер, предтеча того грядущего урагана, которому суждено было много лет спустя стереть Макондо с лица земли. После этого гибельного ветра сохранилось лишь одно единственное свидетельство того, что здесь некогда жили люди, – перчатка, забытая Патрицией Браун в автомобиле, увитом анютиными глазками. Заколдованные земли, исследованные Хосе Аркадио Буэндиа во времена основания города, на которых позже процветали банановые плантации, теперь представляли собой болото, утыканное гнилыми пнями, и на обнажившемся далеком горизонте еще в течение нескольких лет молчаливо пенилось море.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Марфа Посадница от 06 Мая 2008, 17:57:44
А вот в "Черном принце"  я не помню описание дождя.(найди)
 

Наверно я перепутала. "Сон Бруно"? Помню, что читала в "Иностранке", в сети не нашла.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 18:14:27
"Черный принц" Точно был в "Иностранке", а "Сон Бруно" я читала в книге.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Мая 2008, 18:16:11
Наверно я перепутала. "Сон Бруно"? Помню, что читала в "Иностранке", в сети не нашла.

По-моему, было. Когда девушка к ГГ приходит, в образе Гамлета. Нет? ??? А "Сон Бруно" я не читала, даже не знала, что такое есть. :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 18:35:04
Я не помню, Лена. Совсем не помню... давно читала более 20 лет назад.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Мая 2008, 19:05:33
Я не помню, Лена. Совсем не помню... давно читала более 20 лет назад.

я читала чуть менее 20 лет назад :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 06 Мая 2008, 21:00:15
Инна, ты - волшебница!  :-*

Вот так - просто заглядываешь сюда, а тут - любимые тексты из "Ста лет.."!!!  :isumitelno:

Притом, ты их прекрасно выбираешь: как раз те, что и мне нравятся.  ::) :rose:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: aliena13 от 06 Мая 2008, 21:04:59
После этого гибельного ветра сохранилось лишь одно единственное свидетельство того, что здесь некогда жили люди, – перчатка, забытая Патрицией Браун в автомобиле, увитом анютиными глазками.

Вот не знаю почему, но эта "перчатка" меня каждый раз так восхищает!  :isumitelno: :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Мая 2008, 21:50:08
Девочки, просмотрела "Черный принц" - дождя не обнаружила. Но поняла, что очень стоит перечитать, очень. :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 22:18:54
Инна, ты - волшебница!  :-*

Вот так - просто заглядываешь сюда, а тут - любимые тексты из "Ста лет.."!!!  :isumitelno:

Притом, ты их прекрасно выбираешь: как раз те, что и мне нравятся.  ::) :rose:
Спасибо, Марина!!! Маркес - это мое нынешнее настроение.
Девочки, просмотрела "Черный принц" - дождя не обнаружила. Но поняла, что очень стоит перечитать, очень. :yes:
Лена! У меня есть друг, когда-то был гидроаэродинамиком, сейчас непонятно кто...
Так он, в принципе, ничего не читает, но очень любит "Черный принц". Эту книгу он почему-то прочитал.
Где ж время взять? Новое хочется почитать, старое перечитать...
Марфа, наверное права, это "Сон Бруно", я видела в библиотеке. Возьму и отсканю, почитаем.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Мая 2008, 22:44:57
Где ж время взять? Новое хочется почитать, старое перечитать...

уйти с форума и читать :yes: :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Мая 2008, 23:38:59
уйти с форума и читать :yes: :D
Спасибо за совет! Наверное я так и сделаю... :good: Аккаунт удалить?
(Щаз нас модераторы погонят)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 07 Мая 2008, 00:04:44
... Аккаунт удалить?
(Щаз нас модераторы погонят)

 :ja_protiv: >:D >:( :isterika: ....  Я тебя "погоню"!!!...  :ne_shali:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 07 Мая 2008, 11:57:59
Но, по правде говоря, Хосе Аркадио Буэндиа уже давно был способен общаться только с одним человеком – с Пруденсио Агиляром. Совсем рассыпающийся от смертной немощи, Пруденсио Агиляр дважды в день приходил беседовать с ним. Они говорили о петухах, собирались устроить вместе питомник, где будут выращивать замечательных птиц – не для того, чтобы радоваться их победам: они им тогда будут не нужны, – а просто чтобы иметь какое нибудь развлечение во время нескончаемого и нудного воскресного дня смерти. Это Пруденсио Агиляр умывал Хосе Аркадио Буэндиа, кормил его и рассказывал ему интересные новости о каком то неизвестном, которого звали Аурелиано и который был полковником где то на войне. Оставшись один, Хосе Аркадио Буэндиа находил утешение в сне о бесконечных комнатах. Ему снилось, что он встает с кровати, отворяет дверь и переходит в другую, такую же точно, как эта, комнату, с такой же точно кроватью со спинкой из кованого железа, с тем же плетеным креслом, с тем же маленьким изображением Девы Исцелительницы на задней стене. Из этой комнаты он переходил в другую, точно такую же, дверь которой открывалась в другую, точно такую же, и потом в другую, точно такую же, – и так до бесконечности. Ему нравилось переходить из комнаты в комнату – было похоже, что идешь по длинной галерее меж двух параллельных рядов зеркал… Потом Пруденсио Агиляр трогал его за плечо. Тогда он начинал постепенно просыпаться, возвращаясь вспять, из комнаты в комнату, совершая долгий обратный путь, пока не встречался с Пруденсио Агиляром в той комнате, которая была настоящей. Но однажды ночью, через две недели после того, как Хосе Аркадио Буэндиа переселили на кровать, Пруденсио Агиляр тронул его за плечо, когда он находился в дальней комнате, а он не пошел назад и остался там навсегда, думая, что эта комната и есть настоящая. На следующее утро, отправившись к мужу с завтраком, Урсула вдруг увидела, что по коридору навстречу ей идет какой то мужчина. Он был маленький, коренастый, в платье из черного сукна и в огромной черной шляпе, надвинутой на печальные глаза. «Господи Боже мой, – подумала Урсула. – Я могла бы поклясться, что это Мелькиадес». Но это был Катауре, брат Виситасьон, который бежал из дома, спасаясь от эпидемии бессонницы, и с тех пор пропал без вести. Виситасьон спросила, почему он вернулся, и он ответил на торжественном и звучном языке своего племени:
– Я пришел на погребение короля.
Тогда вошли в комнату Хосе Аркадио Буэндиа, стали изо всех сил трясти его, кричали ему прямо в уши, поднесли зеркало к его ноздрям, но так и не смогли разбудить его. Немного позже, когда столяр снимал с покойника мерку для гроба, увидели, что за окном идет дождь из крошечных желтых цветов. Всю ночь они низвергались на город, подобно беззвучному ливню, засыпали все крыши, завалили двери, удушили животных, спавших под открытым небом. Нападало столько цветов, что поутру весь Макондо был выстлан ими, как плотным ковром, – пришлось пустить в ход лопаты и грабли, чтобы расчистить дорогу для похоронной процессии.

Слишком велика цитата..., но выбросить ничего невозможно :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 08 Мая 2008, 08:26:58
Не могу не процитировать... Самое завораживающее и красивое начало...
Наизусть, наслаждаясь поэзией и музыкой слов...

Пройдет много лет, и полковник Аурелиано Буэндиа, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед. Макондо было тогда небольшим селением с двумя десятками хижин, выстроенных из глины и бамбука на берегу реки, которая молча несла свои прозрачные воды по ложу из белых ополированных камней, огромных, как доисторические яйца. Мир был таким ещё новым, что многие вещи не имели названия и на них приходилось показывать пальцем...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Мая 2008, 19:44:21
Сообщения "офф-топик" убраны на Свалку
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 19 Мая 2008, 13:08:34
Мало помалу, изучая бесконечное многообразие забывчивости, люди поняли, что может наступить такой день, когда они, восстановив в памяти название предмета по надписи, будут не в силах вспомнить его назначение. После этого надписи усложнили. Наглядное представление о том, как жители Макондо пытались бороться с забывчивостью, дает табличка, повешенная ими на шею корове: «Это корова, ее нужно доить каждое утро, чтобы получить молоко, а молоко надо кипятить, чтобы смешать с кофе и получить кофе с молоком». Вот так они и жили в постоянно ускользающей от них действительности, с помощью слова им удавалось задержать ее на короткое мгновение, но она должна была неизбежно и окончательно исчезнуть, как только забудется значение букв.
У входа в город повесили плакат: «Макондо», другой, побольше, установили на центральной улице, он гласил: «Бог есть». На всех домах были начертаны разные условные знаки, которым надлежало воскрешать в памяти предметы и чувства. Однако подобная система требовала неослабного внимания и огромной моральной силы, почему многие и поддались чарам воображаемой действительности, придуманной ими же самими, – это было не так практично, но зато успокаивало...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Рэдрик от 11 Июня 2008, 23:48:25
 .... Дождь внезапно пошел в пятницу, во второй половине дня. Я ехал домой и струи воды, словно льющие из прохудившегося небесного водопровода, уже заливали весь мир. На скользком шоссе образовалась колонна медленно двигающихся в заторе машин.. Мне на секунду почудилось, что это паническое бегство от дождя, из города..
 В субботу дождь все лил за стенами, растворив мир в своих струях, но холодильник был полон еды и джин-тоника, а новости в телевизоре убеждали. что где-то еще остается мир, в котором нет дождя и люди ходят по сухим улицам..
 В воскресенье, слушая непрекращающийся третий день шум дождя, уже не оставлось сил противиться искушению достать с полки КНИГУ , от корешка которой так старательно отводил взгляд. И раскрылась она сразу на знакомом, почти наизусть запавшем в памяти:
 "..Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях.... "
 Я читал КНИГУ до полуночи, пока сон не затуманил сознание, и не стер последнюю грань между реальностью и .. другой реальностью. И подойдя к окну, я увидел заливаемый дождем город, без людей и без машин. Не знаю, был ли это Макондо, или город носил другое название и чем занимался в этот поздний час Аурелиано Буэндиа, и улыбался ли своим мыслям в этот миг в своем шатре цыган Мелькиадес.. Но засыпая и погружаясь в сон, я слышал отзвук бесконечного эха: - Сто лет одиночества.. Сто лет одиночества.....

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Sona от 12 Июня 2008, 00:07:49
Рэдрик, браво! :-*
Давно хотела перечитать "Сто лет одиночества",это одна из моих самых любимых книг. После вашего поста уже не могу не открыть её вновь. Спасибо.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: марина от 12 Июня 2008, 15:27:25
.... Дождь внезапно пошел в пятницу, во второй половине дня. Я ехал домой и струи воды, словно льющие из прохудившегося небесного водопровода, уже заливали весь мир. На скользком шоссе образовалась колонна медленно двигающихся в заторе машин.. Мне на секунду почудилось, что это паническое бегство от дождя, из города..
 В субботу дождь все лил за стенами, растворив мир в своих струях, но холодильник был полон еды и джин-тоника, а новости в телевизоре убеждали. что где-то еще остается мир, в котором нет дождя и люди ходят по сухим улицам..
 В воскресенье, слушая непрекращающийся третий день шум дождя, уже не оставлось сил противиться искушению достать с полки КНИГУ , от корешка которой так старательно отводил взгляд. И раскрылась она сразу на знакомом, почти наизусть запавшем в памяти:
 "..Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях.... "
 Я читал КНИГУ до полуночи, пока сон не затуманил сознание, и не стер последнюю грань между реальностью и .. другой реальностью. И подойдя к окну, я увидел заливаемый дождем город, без людей и без машин. Не знаю, был ли это Макондо, или город носил другое название и чем занимался в этот поздний час Аурелиано Буэндиа, и улыбался ли своим мыслям в этот миг в своем шатре цыган Мелькиадес.. Но засыпая и погружаясь в сон, я слышал отзвук бесконечного эха: - Сто лет одиночества.. Сто лет одиночества.....



Красивый текст.
Стилистически "попадает" в Маркеса. 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 12 Июня 2008, 15:32:15
Рэдрик - очень красиво! Полное ощущение происходящего! Захотелось в руки КНИГУ и дождя за окном... Спасибо.  :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 12 Июня 2008, 21:29:35
Рэд, спасибо! :)
В моем городе тоже дождь, дождь, дождь...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: aliena13 от 12 Июня 2008, 21:33:04
.... Дождь внезапно пошел в пятницу, во второй половине дня...
Рэдрик, это в Творчество надо.  :) Спасибо!  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 12 Июня 2008, 23:05:17
В воскресенье, слушая непрекращающийся третий день шум дождя, уже не оставлось сил противиться искушению достать с полки КНИГУ ....
А-а-а! Какая прелесть!!! :good:
Рэдрик! Нет слов!!! :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 05 Января 2009, 13:03:07
Читала эту книгу летом взахлёб,  оторваться было просто невозможно!!!!!!!!!! :isumitelno: Это одна из книг которые хочется перечитывать и перечитывать !!!!:curtsey: Очень захватывающая и интересная история :bravo:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Танцовщица от 06 Февраля 2009, 22:30:33
Читала эту книгу летом взахлёб,  оторваться было просто невозможно!!!!!!!!!! :isumitelno: Это одна из книг которые хочется перечитывать и перечитывать !!!!:curtsey: Очень захватывающая и интересная история :bravo:
И я того же мнения!! Изумительнейшая книжка!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 05 Марта 2009, 18:56:33
Только что дочитал "Вспоминая моих грустных шлюх"...Может я старею...но мне было все ясно...хотя мне далеко не 90 лет...и про близкие к старости слезы и комы в горле, и про помаду на зеркале...Даже не хочется говорить о художественности, это за гранью. это уже и не искусство, а нечто большее. как пробески невысказанной истины в туманящемся и уходящем сознании
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 05 Марта 2009, 19:20:37
З.Ы. Если кто не знает, книга написана в 2004 году, после долгого перерыва (автор считал, что у него пропал талант) написана Маркесом в очень преклонном возрасте, он считает ее "лебединой песней"
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 05 Марта 2009, 19:23:33
З.Ы. Если кто не знает, книга написана в 2004 году, после долгого перерыва (автор считал, что у него пропал талант) написана Маркесом в очень преклонном возрасте, он считает ее "лебединой песней"

Я читала - очень тонко написанно...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 22 Июня 2009, 01:42:27
Сегодня дочитала "Любовь во время чумы"  Книга впеатляет, точнее история любви, которая длилась всю жизнь... Не каждый способен сохранить свою любовь на протяжении более чем 50 лет, не имея взаимности..Любовь которая подогревалась только надеждой.... Дай Бог всем так любить.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 22 Июня 2009, 11:02:57
.... Дождь внезапно пошел в пятницу...
Прочитала снова! До чего хорошо! Аж мурашки по коже!
Эххх...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 22 Июня 2009, 14:51:13
Прочитала снова! До чего хорошо! Аж мурашки по коже!
Эххх...
:isumitelno: Дааа!
Вот мурашки по коже чаще всего при чтении Маркеса возникают. Как от поцелуя  в шею.  :isumitelno:  Его книги мелодичные, звучные, чувственные, удивительно красивые.  :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 22 Июня 2009, 14:58:58
:isumitelno: Дааа!
Вот мурашки по коже чаще всего при чтении Маркеса возникают. Как от поцелуя  в шею.  :isumitelno:  Его книги мелодичные, звучные, чувственные, удивительно красивые.  :isumitelno:
Согласна!  :yes:  Но я не о Маркесе, а о миниатюре Рэдрика! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 22 Июня 2009, 15:00:15
Согласна!  :yes:  Но я не о Маркесе, а о миниатюре Рэдрика! :)
:) Тоже замечательно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Снеговик от 03 Октября 2009, 01:09:26
Когда-то давно почитал - ох, понравилось! Спустя два-три года решил перечитать, но той самой книги не было, поэтому приобрел новую...не то...Чувствуешь, что читаешь совершенно что-то другое, и окончательно закрыл книгу, когда стали попадатья совершенно не те фразы, цитаты сказанные героями книги. Смысл тот - слова не те: не так сочно, не так сильно, не так ярко... К сожалению, теперь врядли узнаю перводчика той самой книги, но тех, благодаря кому я не дочитал (перечитывая) "Сто лет одиночества" теперь запомню: Н. Бутырина и В. Столбов...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Maryna от 03 Октября 2009, 11:57:44
Когда-то давно почитал - ох, понравилось! Спустя два-три года решил перечитать, но той самой книги не было, поэтому приобрел новую...не то...Чувствуешь, что читаешь совершенно что-то другое, и окончательно закрыл книгу, когда стали попадатья совершенно не те фразы, цитаты сказанные героями книги. Смысл тот - слова не те: не так сочно, не так сильно, не так ярко... К сожалению, теперь врядли узнаю перводчика той самой книги

Скорее всего, это был перевод Маргариты Былинкиной. :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Снеговик от 03 Октября 2009, 21:39:53
Скорее всего, это был перевод Маргариты Былинкиной. :isumitelno:
Возможно. :) Обязательно найду теперь с переводом М. Былинкиной.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 03 Октября 2009, 21:54:25
Эх, а у меня Маркес так и остался недочитанным. Где-то на середине оставил, окончательно запутавшись в количестве героев книги.  :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 03 Октября 2009, 23:28:43
Эх, а у меня Маркес так и остался недочитанным. Где-то на середине оставил, окончательно запутавшись в количестве героев книги.  :-\
/ падает в обморок, изящно трепеща крылышками /
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 03 Октября 2009, 23:33:39
/ падает в обморок, изящно трепеща крылышками /
Я в электронном виде читал, поэтому очень сложно было проследить за Аурелио и Аурелиано, в общем, я до сих пор не запомнил имена героев Ста лет одиночества, тем более, что к середине книги их истории начинают немного повторяться... 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 03 Октября 2009, 23:34:37
Я тоже Маркеса не читал, когда то активно не понравился. :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 03 Октября 2009, 23:43:48
Злые вы, уйду я от вас.  :cray:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 03 Октября 2009, 23:46:13
Возможно когда нибудь я за него возьмусь, что то никак не попадается в руки.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 05:59:38
А это, кстати, распространенная ошибка.  При чтении не стоит разбираться в героях, выстраивать родословную. Это не помогает и не мешает восприятию и пониманию. А в том что одноименные предки и потомки сливаются тоже прячется идея Маркеса:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 11:09:59
А это, кстати, распространенная ошибка.  При чтении не стоит разбираться в героях, выстраивать родословную. Это не помогает и не мешает восприятию и пониманию. А в том что одноименные предки и потомки сливаются тоже прячется идея Маркеса:)
Мей би, хотя скорее всего нет, если вы про меня.  ^-^
Потому что моя проблема в чтении заключается в том, что я не имею возможности перелистнуть страничку назад и посмотреть о ком же речь идет.  :yes: Это очень сильно затрудняет чтение романов с большим количеством персонажей и замысловатыми сюжетами.
Хотя, наверно. Маркес не мой писатель, раз с тех пор я не взялся его перечитывать.  :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 04 Октября 2009, 11:25:58
Не только о Вас, о себе и всех, кто как при чтении драматургии постоянно разбирается кто есть кто. Если у Маркеса разбираться - с ума сойдешь:) Отключаешь опцию распознавания и получаешь удовольствие)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 11:47:11
Не только о Вас, о себе и всех, кто как при чтении драматургии постоянно разбирается кто есть кто. Если у Маркеса разбираться - с ума сойдешь:) Отключаешь опцию распознавания и получаешь удовольствие)
Я не разбираю кто есть кто.  :pardon: Я читаю книгу.  :ok: И постоянное вспоминание того "кто таков и чего он тут делает" мне удовольствия не доставляет. Я все же сюжет в книгах люблю, а не просто буковки в слова собирать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 12:33:56
Я не разбираю кто есть кто.  :pardon: Я читаю книгу.  :ok: И постоянное вспоминание того "кто таков и чего он тут делает" мне удовольствия не доставляет. Я все же сюжет в книгах люблю, а не просто буковки в слова собирать.
Ха-ха, значит ли это, что те, для кого в книге сюжет не главное просто собирают буковки в слова? :hi-hi: Сюжет, причем тут вообще сюжет? Впечатление - вот что значение имеет, а не сюжет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 04 Октября 2009, 13:31:31
Ха-ха, значит ли это, что те, для кого в книге сюжет не главное просто собирают буковки в слова? :hi-hi: Сюжет, причем тут вообще сюжет? Впечатление - вот что значение имеет, а не сюжет.
:yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 16:01:54
Ха-ха, значит ли это, что те, для кого в книге сюжет не главное просто собирают буковки в слова? :hi-hi: Сюжет, причем тут вообще сюжет? Впечатление - вот что значение имеет, а не сюжет.
Лена. не обобщай, пожалуйста мои слова.  :yes: Я читаю книгу ради сюжета, стиль, красота слога и все остальное меня не затрагивает, наверно.  ??? Что делать, такой читатель именно я. Как читают все остальные, я не в курсе. И мне лично очень сложно читать художественное произведение без представления себе образов, без переживания этой истории, тогдпа это будет составление букв в слова. Опять же, для меня. Понимать буквально.  :sten:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 16:10:05
Лена. не обобщай, пожалуйста мои слова.  :yes: Я читаю книгу ради сюжета, стиль, красота слога и все остальное меня не затрагивает, наверно.  ??? Что делать, такой читатель именно я. Как читают все остальные, я не в курсе. И мне лично очень сложно читать художественное произведение без представления себе образов, без переживания этой истории, тогдпа это будет составление букв в слова. Опять же, для меня. Понимать буквально.  :sten:
Анри, к тому что именно ты так читаешь, нет вопросов. Противопоставление впечатления сюжету я сделала если угодно в пику тебе. Так как не стоит считать тех, кто не гонится за сюжетом в книгах, тупой массой, только и умеющей складывать буковки в слова ради непонятно чего. Только не надо играть в игру "покажи где я сказал тупая масса". Я в данном случае не только к букве прикопалась, но и к духу. :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 16:31:02
Анри, к тому что именно ты так читаешь, нет вопросов. Противопоставление впечатления сюжету я сделала если угодно в пику тебе. Так как не стоит считать тех, кто не гонится за сюжетом в книгах, тупой массой, только и умеющей складывать буковки в слова ради непонятно чего. Только не надо играть в игру "покажи где я сказал тупая масса". Я в данном случае не только к букве прикопалась, но и к духу. :pardon:
Лена. я в эту игру играю потому что обычно в говорю именно то, что говорю, в смысле никакого значения в тексте, кроме написанного нет. То есть. если бы я хотел назвать всех тупой массой. я бы их и назвал тупой массой. Это я для примера. Хотя, вряд ли бы я именно это и сказал. Потому что я никого ни кем не считаю.  ??? Так что в данном случае ты приписываешь мне то, чего я не говорил.  :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 04 Октября 2009, 16:37:40
Лена. я в эту игру играю потому что обычно в говорю именно то, что говорю, в смысле никакого значения в тексте, кроме написанного нет. То есть. если бы я хотел назвать всех тупой массой. я бы их и назвал тупой массой. Это я для примера. Хотя, вряд ли бы я именно это и сказал. Потому что я никого ни кем не считаю.  ??? Так что в данном случае ты приписываешь мне то, чего я не говорил.  :pardon:
Да-да, конечно, противопоставления того кто читает, и кто буковки в слова складывает, никакого не было. Ну, значит, показалось. :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 04 Октября 2009, 16:45:47
Да-да, конечно, противопоставления того кто читает, и кто буковки в слова складывает, никакого не было. Ну, значит, показалось. :pardon:
Лена. там было противопоставление процессов, грубо говоря. беглого чтения с впечатлениями и чтения по слогам, когда вся "интеллектуальная энергия" (с) БСИ уходит на то что бы слога сложить в слова, на впечатления ничего не остается. Ничего по "тех кто" там нет, специально перечитывал.  :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2009, 13:10:12
А это, кстати, распространенная ошибка.  При чтении не стоит разбираться в героях, выстраивать родословную. Это не помогает и не мешает восприятию и пониманию. А в том что одноименные предки и потомки сливаются тоже прячется идея Маркеса:)
ППКС!
К счастью, я и не пыталась разбираться. Просто читала КНИГУ. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 13:19:17
Я не разбираю кто есть кто.  :pardon: Я читаю книгу.  :ok: И постоянное вспоминание того "кто таков и чего он тут делает" мне удовольствия не доставляет. Я все же сюжет в книгах люблю, а не просто буковки в слова собирать...
... а именно таким мне и представляется чтение текста без понимания кто герои и что происходит вообще.  :-\ Не знаю, я так не умею, если не понимаю что о чем, не вижу смысла читать вообще такую книгу (любую).
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2009, 14:21:01
Я читаю книгу ради сюжета, стиль, красота слога и все остальное меня не затрагивает, наверно.  ??? Что делать, такой читатель именно я. Как читают все остальные, я не в курсе. И мне лично очень сложно читать художественное произведение без представления себе образов, без переживания этой истории, тогдпа это будет составление букв в слова. Опять же, для меня. Понимать буквально.  :sten:
А чем тебе сюжет "Сто лет" не нравится? По-моему, замечательный сюжет и образы вполне себе представляемые, а уж сама история Макондо... :isumitelno: Я прожила ее вместе с ее жителями!  :)
Не говоря уже о стиле, красоте слога и обо всем остальном! ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 14:26:06
А чем тебе сюжет "Сто лет" не нравится? По-моему, замечательный сюжет и образы вполне себе представляемые, а уж сама история Макондо... :isumitelno: Я прожила ее вместе с ее жителями!  :)
Не говоря уже о стиле, красоте слога и обо всем остальном! ;D
Инна, почему же, нравится как раз. Но вот не пошла у меня что-то она, в смысле книга.  :resent: Дочитал до момента то ли войны, то ли восстания в городе, что-то было такое, и дальше просто запутался кто, что и зачем. Наверно, его лучше читать в бумаге, а не с телефона.  :yes: Потому что дальше что-то интересное должно быть, про бананы или что-то подобное, мне рассказывали.
Или будет возможность купить в бумаге - перечитаю или он не мой автор.  :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2009, 14:50:45
Потому что дальше что-то интересное должно быть, про бананы или что-то подобное, мне рассказывали.
Интересное про бананы можно и в энциклопедии почитать. Весьма познавательно будет, наверное... :girl_haha:
Но у Маркеса не о бананах. ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 15:19:50
Интересное про бананы можно и в энциклопедии почитать. Весьма познавательно будет, наверное... :girl_haha:
Но у Маркеса не о бананах. ;D
С чем-то таким повествование связано, если не путаю, или с плантациями...  ??? 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 05 Октября 2009, 15:33:40
С чем-то таким повествование связано, если не путаю, или с плантациями...  ??? 

Угу, с плантациями. Но мне это место почему-то не нравится.
Впрочем, там и без бананов есть о чем почитать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 15:41:04
Угу, с плантациями. Но мне это место почему-то не нравится.
Впрочем, там и без бананов есть о чем почитать.
Я же говорил, что были бананы  :girl_haha: Мне рекомендовали в свое время как "зря бросил, там дольше про бананы будет, интересно, мне понравилось"  :) Поживем, посмотрим.  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2009, 16:08:05
Я же говорил, что были бананы  :girl_haha: Мне рекомендовали в свое время как "зря бросил, там дольше про бананы будет, интересно, мне понравилось"  :) Поживем, посмотрим.  :yes:
Ужас какой!  :o  Так сказать о "Сто лет одиночества".  :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 16:25:46
Ужас какой!  :o  Так сказать о "Сто лет одиночества".  :girl_haha:
Сорри, но она чем-то принципиально гениальнее сказки Колобок?
Вопрос со смыслом - все книги в сущности одинаковые, только мы сами одни возносим на пьедестал, другие кидаем в урну, так что да, так сказать можно.  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 05 Октября 2009, 17:38:53
Да. "Сто лет одиночества" - это нечто принципиально особенное, гениальное. Таких книг немного. Это книги в исключительной категори. Они способны объединить в любви к себе самые разные слои общества. Если и есть "массовая" литература в самом прямом смысле, то это "100 лет...". Эти книги в силу своей массовости и гениальности формируют общественный миф, а значит фмируют сознание, меняют эпохи (сюда же в список: "Мастер и Маргарита", "Маленький принц", "Алиса в стране чудес", Библия(как литературное произведение), книни Толкиена. тможет еще что-то) То есть все книги немного сказки, немного миф, некая ПРАлитература. Возможно, потому и популярная)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Інтар от 05 Октября 2009, 19:13:40
Сорри, но она чем-то принципиально гениальнее сказки Колобок?
Вопрос со смыслом - все книги в сущности одинаковые, только мы сами одни возносим на пьедестал, другие кидаем в урну, так что да, так сказать можно.  :yes:
По поводу гениальности "Колобка", ничего сказать не могу. Я до такой литературы еще не росла, вернее не окончательно еще в детство впала. Погоди чуток, может лет через 10 и оценю.
А вот насчет того, что все книги одинаковые... Если ты прикалываешься, считай что твой юмор я оценила. А если серьезно, то и разговаривать с тобой не о чем, ибо подобное заявление сводит на нет весь смысл этого раздела.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 19:21:09
Сорри, но она чем-то принципиально гениальнее сказки Колобок?
Вопрос со смыслом - все книги в сущности одинаковые, только мы сами одни возносим на пьедестал, другие кидаем в урну, так что да, так сказать можно.  :yes:
:no: Нет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Макарена от 05 Октября 2009, 19:36:58
Эти книги в силу своей массовости и гениальности формируют общественный миф, а значит фмируют сознание, меняют эпохи (сюда же в список: "Мастер и Маргарита", "Маленький принц", "Алиса в стране чудес", Библия(как литературное произведение), книни Толкиена. тможет еще что-то) То есть все книги немного сказки, немного миф, некая ПРАлитература. Возможно, потому и популярная)

Я бы еще добавила в этот список Клайва Льюиса и Робера Мерля  (но это уже личное пристрастие  :))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Джейн Доу от 05 Октября 2009, 20:32:37
Сорри, но она чем-то принципиально гениальнее сказки Колобок?

Да.  :)

Цитировать
Вопрос со смыслом - все книги в сущности одинаковые, только мы сами одни возносим на пьедестал, другие кидаем в урну, так что да, так сказать можно.  :yes:

Кроме субъективных критериев есть еще и объективные, и еще такая штука - ээ... мировой литературный процесс называется.  :)


 :undecided1: А вообще мне Маркес тоже не очень. У "Сто лет одиночества" ох, счас сказану очень насыщенный аромат. У меня от него голова кружится. Вот у Брэдбери аромат тоже есть, но мне нравится. У Фолкнера - не нравится совсем. А Маркес вот так, хорошо, но очень уж концентрированно. Укачивает.
 :-\ Я не знаю, как по-другому объяснить.


Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:05:19
Набрел на эту тему, решил прочитать "Сто лет одиночества", скажу прямо, что за бред?! Тут шуточная перепалка чтоли идет вокруг этой книги? Нудная, пошлая история. Не будем вводить в заблуждение людей, никакая это не серьезная литература, просто чтиво от нечего делать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Chukcha2005 от 05 Октября 2009, 23:12:32
Набрел на эту тему, решил прочитать "Сто лет одиночества", скажу прямо, что за бред?! Тут шуточная перепалка чтоли идет вокруг этой книги? Нудная, пошлая история. Не будем вводить в заблуждение людей, никакая это не серьезная литература, просто чтиво от нечего делать.
Чтиво от нечего делать... Вы с Донцовой не перепутали? И потом: а какая из "нудных историй"? В книге, вообще-то, историй много.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 05 Октября 2009, 23:14:20
Набрел на эту тему, решил прочитать "Сто лет одиночества", скажу прямо, что за бред?! Тут шуточная перепалка чтоли идет вокруг этой книги? Нудная, пошлая история. Не будем вводить в заблуждение людей, никакая это не серьезная литература, просто чтиво от нечего делать.
ничосибе :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 05 Октября 2009, 23:15:54
Набрел на эту тему, решил прочитать "Сто лет одиночества", скажу прямо, что за бред?! Тут шуточная перепалка чтоли идет вокруг этой книги? Нудная, пошлая история. Не будем вводить в заблуждение людей, никакая это не серьезная литература, просто чтиво от нечего делать.

Там чуть посложнее, простите, но я до конца не понял.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 05 Октября 2009, 23:19:06
Нудная, пошлая история. Не будем вводить в заблуждение людей, никакая это не серьезная литература, просто чтиво от нечего делать.
Я что-то не помню, где там пошлость. В чём?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:26:07
Чтиво от нечего делать... Вы с Донцовой не перепутали? И потом: а какая из "нудных историй"? В книге, вообще-то, историй много.

Я не знаю кто такая Донцова, не читал. Имел в виду все 8 страниц в библиотеке, которые осилил.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:28:11
ничосибе :D

Ну посудите сами, читаю тему, думаю что прочитаю какую-то чудесную книгу, по некоторым постам даже гениальную, и тут страшное разочарование. Надеюсь, больше никто не повторит мой путь.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 23:30:58
По поводу гениальности "Колобка", ничего сказать не могу. Я до такой литературы еще не росла, вернее не окончательно еще в детство впала. Погоди чуток, может лет через 10 и оценю.
А вот насчет того, что все книги одинаковые... Если ты прикалываешься, считай что твой юмор я оценила. А если серьезно, то и разговаривать с тобой не о чем, ибо подобное заявление сводит на нет весь смысл этого раздела.
Инна, извини, конечно, но это моя реакция на "Нельзя же так о Маркесе!"  :pardon: Потому что у каждого человека будет свое мнение о той или иной книге, и не все будут восхищаться одним и тем же. То что для одного образец хорошего стиля, красивого слога и непревзойденной гениальности мысли для другого может быть скучнейшей книгой, в которой только какие-то сюжетные моменты кажутся интересными. Собственно, это наше субъективное мнение, что-то мы сами же и выкинем, что-то поставим на полку. Разве не так?
А вот зависит ли наша личная оценка от объективной - я не знаю, но думаю, что слабо. Иначе бы нам всем нравились одни и те же вещи, наверно... ???
Да и я не о себе сейчас.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 05 Октября 2009, 23:31:02
Ёхайды, вот это реклама, придётся читать. ;D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: _Птичка_ от 05 Октября 2009, 23:32:02
Надеюсь, больше никто не повторит мой путь.


А, так это Вы из филантропии... а мне показалось - из желания постебаться.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:36:18
Я что-то не помню, где там пошлость. В чём?

Видение пошлости у всех разное, трудно объяснить. Что для одного пошлость, для другого юмор.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 23:36:37
Да.  :)

Кроме субъективных критериев есть еще и объективные, и еще такая штука - ээ... мировой литературный процесс называется.  :)
Оля, на полке в переплете они одинаковые, разные только по прочтении, если не рассматривать само оформление книги. А вот с мировым опытом... тут я бы сказал, он наверно не показателен при оценки той или иной книги. Хотя, это вопрос.  :yes: Насколько на наше личное мнение влияет мнение объективное?  :undecided1:
Собственно, я о личных оценках говорил.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 05 Октября 2009, 23:37:00
Имел в виду все 8 страниц в библиотеке, которые осилил.
Я бы не стала судить о достоинстве книги по 8 страницам. Бывает такое: вначале идёт со скрипом, а потом не оторвёшься.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Chukcha2005 от 05 Октября 2009, 23:37:20
Ну посудите сами, читаю тему, думаю что прочитаю какую-то чудесную книгу, по некоторым постам даже гениальную, и тут страшное разочарование. Надеюсь, больше никто не повторит мой путь.
Относительно гениальности Маркеса, конечно, могут быть разные мнения. Да они и бывают разные - это относится к любой книге. Но на том основании, что Вам лично книга не понравилась, называть ее пошлой и нудной, все же, думаю, не стоит. Вы не совсем четко прописали, что это Ваше личное мнение,  и другое мнение может совпадать с Вашим, а может и не совпадать.
Но Маркесу надо отдать должное - хотя бы в части развития прозы как таковой, воплощения "магического реализма" etc
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:38:16

А, так это Вы из филантропии... а мне показалось - из желания постебаться.

Тут тема про Маркеса, каждый пишет свое мнение, я пишу свое, если что не нравится, звоните админу, а тонкие намеки оставьте для маскарада.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:39:21
Я бы не стала судить о достоинстве книги по 8 страницам. Бывает такое: вначале идёт со скрипом, а потом не оторвёшься.

8 интернетных страниц, почти половина книги кажется.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:40:42
Видение пошлости у всех разное, трудно объяснить. Что для одного пошлость, для другого юмор.
:girl_haha:


Вышел заяц на крыльцо...(с)

Инна, извини, конечно, но это моя реакция на "Нельзя же так о Маркесе!"  :pardon: Потому что у каждого человека будет свое мнение о той или иной книге, и не все будут восхищаться одним и тем же. То что для одного образец хорошего стиля, красивого слога и непревзойденной гениальности мысли для другого может быть скучнейшей книгой, в которой только какие-то сюжетные моменты кажутся интересными. Собственно, это наше субъективное мнение, что-то мы сами же и выкинем, что-то поставим на полку. Разве не так?
А вот зависит ли наша личная оценка от объективной - я не знаю, но думаю, что слабо. Иначе бы нам всем нравились одни и те же вещи, наверно... ???
Да и я не о себе сейчас.  :)
Конечно. :) "Что за безбровая баба? Джоконда какая-то...Тоже мне, имя  :mda: "....
Тебя не просят восхищаться. Просят поделикатнее как-то давать оценки книге, которая и впрямь гениальна.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:41:40
Тут тема про Маркеса, каждый пишет свое мнение, я пишу свое, если что не нравится, звоните админу, а тонкие намеки оставьте для маскарада.
Нет. Вы даёте оценку, да ещё и предупреждаете невинных-наивных книгу не читать.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Инклер от 05 Октября 2009, 23:42:08
Относительно гениальности Маркеса, конечно, могут быть разные мнения. Да они и бывают разные - это относится к любой книге. Но на том основании, что Вам лично книга не понравилась, называть ее пошлой и нудной, все же, думаю, не стоит. Вы не совсем четко прописали, что это Ваше личное мнение,  и другое мнение может совпадать с Вашим, а может и не совпадать.
Но Маркесу надо отдать должное - хотя бы в части развития прозы как таковой, воплощения "магического реализма" etc


Бывает, Костя, бывает. Люди хотят оригинальности - а самый простой путь - отрицание авторитетов, тут самое главное - заявить - я против Пушкина или Маркеса или Шекспира. Это можно простить, но только тем, кто что-то сотворил наравне. А так - пустой выпендрёж.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 05 Октября 2009, 23:42:19
8 интернетных страниц, почти половина книги кажется.
Что ж поделать  :pardon:, не захотела книга на Вас впечатление производить.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 05 Октября 2009, 23:44:11
Если честно никогда не верил  в индивидуальный вкус. Каждый имеет право на своё видение, но будет оно на уровне въехал - не въехал. Я честно признаю что часто не въезжаю и тем самым сильно обедняю свой мир. Другой вопрос в том что есть вещи достойные понимания, а есть нет. И в этом случае полезно прислушиваться к тем кто въезжает.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 23:48:30
Конечно. :) "Что за безбровая баба? Джоконда какая-то...Тоже мне, имя  :mda: "....
Тебя не просят восхищаться. Просят поделикатнее как-то давать оценки книге, которая и впрямь гениальна.
Женя. прости, но по поводу оценки.спорить не будем, потому что я ее не давал. Разговор шел, кажется, о том, что м.б. я потом ее дочитаю. если найду в бумаге, потому что... дальше есть не менее интересные моменты, чем в самом начале книги. Да, там повествование идет уже не о гражданской войне, а о, если не путаю, плантациях. Думаю, что рекомендация "почитай, увлекательно" книгу никак не оценивает, кроме как увлекательную, а это все же плюс. Да и меня, честно говоря, такая рекомендация привлечет больше чем, скажем "хороший слог"  ???
Я проблемы не вижу, честно говоря.  :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:50:43
Относительно гениальности Маркеса, конечно, могут быть разные мнения. Да они и бывают разные - это относится к любой книге. Но на том основании, что Вам лично книга не понравилась, называть ее пошлой и нудной, все же, думаю, не стоит. Вы не совсем четко прописали, что это Ваше личное мнение,  и другое мнение может совпадать с Вашим, а может и не совпадать.
Но Маркесу надо отдать должное - хотя бы в части развития прозы как таковой, воплощения "магического реализма" etc


Не могу понять замечание о личном мнении. Раз пишу я, значит мнение мое, совпадает или нет чье-то еще мнение с моим, должно волновать меня мало. Объясните, если я не прав.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:51:04
Женя. прости, но по поводу оценки.спорить не будем, потому что я ее не давал. Разговор шел, кажется, о том, что м.б. я потом ее дочитаю. если найду в бумаге, потому что... дальше есть не менее интересные моменты, чем в самом начале книги. Да, там повествование идет уже не о гражданской войне, а о, если не путаю, плантациях. Думаю, что рекомендация "почитай, увлекательно" книгу никак не оценивает, кроме как увлекательную, а это все же плюс. Да и меня, честно говоря, такая рекомендация привлечет больше чем, скажем "хороший слог"  ???
Я проблемы не вижу, честно говоря.  :-\
Ага. :) О плантациях.  :)
Прям как "мужчина с тачкой".
Нельзя же всё так упрощать... Хотя.... Можно, конечно... :pustaki:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 05 Октября 2009, 23:51:50
Если честно никогда не верил  в индивидуальный вкус. Каждый имеет право на своё видение, но будет оно на уровне въехал - не въехал. Я честно признаю что часто не въезжаю и тем самым сильно обедняю свой мир. Другой вопрос в том что есть вещи достойные понимания, а есть нет. И в этом случае полезно прислушиваться к тем кто въезжает.

Правильно. А почему тогда вы громогласно заявляете о пошлости Маркеса? Почему вы не спросите тех, кто въехал?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Marika от 05 Октября 2009, 23:53:13
Я искренне считаю "Сто лет одиночества" потрясающей книгой.

Но в то же время так же искренне считаю, что каждый имеет право на своё собственное мнение. Не должно быть так: "Запомните, такой-то писатель (или там музыкант) гениален! :rtfm: Кто посмеет усомниться -- идиот без вкуса >:( Сам так напиши! Не можешь?! Нечего и выступать." Просто как-то страшно от такого становится. Не надо забывать, что мы все очень разные и всё воспринимаем по-разному.

А поделикатнее мнение выражать, это нужно, да.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:53:25
Нет. Вы даёте оценку, да ещё и предупреждаете невинных-наивных книгу не читать.

Даю оценку, говорю что книга не понравилась, мягко говоря, в чем проблема?!
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:53:48
Правильно. А почему тогда вы громогласно заявляете о пошлости Маркеса? Почему вы не спросите тех, кто въехал?
:o Кто, Виктуар? Здрасти....
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 05 Октября 2009, 23:53:56
Правильно. А почему тогда вы громогласно заявляете о пошлости Маркеса? Почему вы не спросите тех, кто въехал?

А где я то заявлял, я его не читал, да я вообще пошлых книг отродясь не читал, мне даже Эммануэль показалась гораздо невиннее жизни. ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Октября 2009, 23:54:11
Ага. :) О плантациях.  :)
Прям как "мужчина с тачкой".
Нельзя же всё так упрощать... Хотя.... Можно, конечно... :pustaki:
Понял, мы вот где расходимся, ты имеешь ввиду книгу в целом, она да, она шире гораздо, а я больше о самом ходе повествования говорю.  :yes: Повествование о плантациях, но книга не только и не столько о них. Вот, так точнее. наверно.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 05 Октября 2009, 23:54:44
Правильно. А почему тогда вы громогласно заявляете о пошлости Маркеса? Почему вы не спросите тех, кто въехал?
А разве это Виктуар говорил?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:55:00
Даю оценку, говорю что книга не понравилась, мягко говоря, в чем проблема?!
У меня никаких проблем. :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 05 Октября 2009, 23:55:24
Я искренне считаю "Сто лет одиночества" потрясающей книгой.

Но в то же время так же искренне считаю, что каждый имеет право на своё собственное мнение. Не должно быть так: "Запомните, такой-то писатель (или там музыкант) гениален! :rtfm: Кто посмеет усомниться -- идиот без вкуса >:( Сам так напиши! Не можешь?! Нечего и выступать." Просто как-то страшно от такого становится. Не надо забывать, что мы все очень разные и всё воспринимаем по-разному.

А поделикатнее мнение выражать, это нужно, да.

Уверяю, я выразился настолько деликатно о книге, насколько смог.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 05 Октября 2009, 23:57:18
Уверяю, я выразился настолько деликатно о книге, насколько смог.
Так это было деликатно?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 05 Октября 2009, 23:57:56
А где я то заявлял, я его не читал, да я вообще пошлых книг отродясь не читал, мне даже Эммануэль показалась гораздо невиннее жизни. ???

Андрей, извини пожалуйста, я адресовал свой пост Баретту, я просто не заметил, что это - ты. Прости, а?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Октября 2009, 23:58:13
Я искренне считаю "Сто лет одиночества" потрясающей книгой.

Но в то же время так же искренне считаю, что каждый имеет право на своё собственное мнение. Не должно быть так: "Запомните, такой-то писатель (или там музыкант) гениален! :rtfm: Кто посмеет усомниться -- идиот без вкуса >:( Сам так напиши! Не можешь?! Нечего и выступать." Просто как-то страшно от такого становится. Не надо забывать, что мы все очень разные и всё воспринимаем по-разному.

А поделикатнее мнение выражать, это нужно, да.
:) Мне всегда режет ухо характеристика типа "книга- фигня, Маркес (Достоевский, Толкиен, Паланик  ets.)- дурак.(и далеко не книгу и не автора такие высказывания характеризуют)
"Мне не понравилось" как-то более корректно звучит.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: deka от 05 Октября 2009, 23:59:46
Женя. прости, но по поводу оценки.спорить не будем, потому что я ее не давал. Разговор шел, кажется, о том, что м.б. я потом ее дочитаю. если найду в бумаге, потому что... дальше есть не менее интересные моменты, чем в самом начале книги. Да, там повествование идет уже не о гражданской войне, а о, если не путаю, плантациях. Думаю, что рекомендация "почитай, увлекательно" книгу никак не оценивает, кроме как увлекательную, а это все же плюс. Да и меня, честно говоря, такая рекомендация привлечет больше чем, скажем "хороший слог"  ???
Я проблемы не вижу, честно говоря.  :-\

Нет(имхо) :) (слон - это дерево :D)
Дело не столько в увлекательном сюжете или хорошем слоге. Там же столько вкусных вещей.... :isumitelno: Я ее могу с любого места читать :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Marika от 06 Октября 2009, 00:00:36
:) Мне всегда режет ухо характеристика типа "книга- фигня, Маркес (Достоевский, Толкиен, Паланик  ets.)- дурак.(и далеко не книгу и не автора такие высказывания характеризуют)
"Мне не понравилось" как-то более корректно звучит.
Ну я в принципе это и имела в виду :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 00:01:06
:) Мне всегда режет ухо характеристика типа "книга- фигня, Маркес (Достоевский, Толкиен, Паланик  ets.)- дурак.(и далеко не книгу и не автора такие высказывания характеризуют)
"Мне не понравилось" как-то более корректно звучит.
Женя, мне оно тоже режет как и "Нельзя же так о... и далее по списку".  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 00:02:38
Женя, мне оно тоже режет как и "Нельзя же так о... и далее по списку".  :)
:pardon:
Действительно, нельзя.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 06 Октября 2009, 00:06:02
Правильно. А почему тогда вы громогласно заявляете о пошлости Маркеса? Почему вы не спросите тех, кто въехал?

Видимо, это все же мне, Виктуар попал под огонь случайно. Громогласно заявляю о пошлости потому, что книга мне показалась пошлой и нудной, достаточный аргумент? Пушкина, Шекспира перечитываю с большим удовольствием, но Маркеса в один с ними ряд ставить не стал бы, в качестве авторитета.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 00:11:27
:pardon:
Действительно, нельзя.
Здесь я принципиально не согласен. Ты уж извини. Нельзя называть искусство дрянью - да, согласен. Но сказать, что "Черный квадрат" - это картина на которой просто черной краской нарисован квадрат - вполне можно. Если это не верно, то я попрошу пояснить почему. (Квадрат я взял для примера, как-то нагляднее, чем с книгой).
И имхо, конечно, но мнение о том, что "так нельзя" очень субъективное в данном случае.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Инклер от 06 Октября 2009, 00:14:43
Видимо, это все же мне, Виктуар попал под огонь случайно. Громогласно заявляю о пошлости потому, что книга мне показалась пошлой и нудной, достаточный аргумент? Пушкина, Шекспира перечитываю с большим удовольствием, но Маркеса в один с ними ряд ставить не стал бы, в качестве авторитета.

Да что же, я не против. Заявляйте и погромче.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 00:15:09
Здесь я принципиально не согласен. Ты уж извини. Нельзя называть искусство дрянью - да, согласен. Но сказать, что "Черный квадрат" - это картина на которой просто черной краской нарисован квадрат - вполне можно. Если это не верно, то я попрошу пояснить почему. (Квадрат я взял для примера, как-то нагляднее, чем с книгой).
И имхо, конечно, но мнение о том, что "так нельзя" очень субъективное в данном случае.
:) Скажем так... Позиция "весь мир заблуждался, искусствоведы и ценители- слепы, а я один такой умный понял, что король-то голый" меня несколько смущает....
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Barrett от 06 Октября 2009, 00:28:24
Да что же, я не против. Заявляйте и погромче.

Спасибо за совет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 01:05:01
:) Скажем так... Позиция "весь мир заблуждался, искусствоведы и ценители- слепы, а я один такой умный понял, что король-то голый" меня несколько смущает....
То есть, я правильно тебя понял, что мнение отдельное от мнения большинства - это попытка выделиться?  :)

Уууу... Тогда мне сложно что-то обсуждать, с моим странным видением, когда я вижу "голого короля" потому что он именно что голый, по сути своей, но до меня не доходит что он может быть в прозрачном платье. :resent:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 01:07:01
То есть, я правильно тебя понял, что мнение отдельное от мнения большинства - это попытка выделиться?  :)

Уууу... Тогда мне сложно что-то обсуждать, с моим странным видением, когда я вижу "голого короля" потому что он именно что голый, по сути своей, но до меня не доходит что он может быть в прозрачном платье. :resent:
Нет. Отказ прислушиваться к чему-бы то ни было и откровенная грубость в отношении вещей, в которых не смыслишь- вот это попытка выделиться. :) Довольно неуклюжая.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 01:12:32
Нет. Отказ прислушиваться к чему-бы то ни было и откровенная грубость в отношении вещей, в которых не смыслишь- вот это попытка выделиться. :) Довольно неуклюжая.
Хорошо, вернемся к книгам. Фраза "там сюжет интересный" - это грубость и "несмыслие" в книге? Скажем в том же Маркесе? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 01:14:10
Хорошо, вернемся к книгам. Фраза "там сюжет интересный" - это грубость и "несмыслие" в книге? Скажем в том же Маркесе? :)

:-\ Ничего не имею против. Сюжет и впрямь интересный.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 01:15:30
:-\ Ничего не имею против. Сюжет и впрямь интересный.
Ну, так почему "нельзя так о Маркесе"?  :) Я вот честно не понимаю этого.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 01:17:57
Ну, так почему "нельзя так о Маркесе"?  :) Я вот честно не понимаю этого.
Про бананы? Кажется. речь шла о них, а не о сюжете.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 01:21:11
Про бананы? Кажется. речь шла о них, а не о сюжете.
Бананы отдельно, сюжет отдельно?  :sten:
Все же "Почитай, там дальше о банановых плантациях будет. Интересно.  :good:" - все же о сюжете книги, наверно. Что удивительно, я правда, понимаю о чем речь  ^-^
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Джейн Доу от 06 Октября 2009, 05:17:18
...
А вот зависит ли наша личная оценка от объективной - я не знаю, но думаю, что слабо. Иначе бы нам всем нравились одни и те же вещи, наверно... ???
Да и я не о себе сейчас.  :)

Часто ведь и нравятся.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Джейн Доу от 06 Октября 2009, 05:24:51
Ну, так почему "нельзя так о Маркесе"?  :) Я вот честно не понимаю этого.

А ты аргументируй!  ;)
Нет, серьезно, сказать "не гениальнее "Колобка"" - это пустой наезд.
А вот если сформулируешь, что цепочка однотипных встреч Колобка с разными зверями напоминает тебе повторяемость поколений семьи Буэндиа, это уже будет аргументированное мнение.  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 06 Октября 2009, 07:38:54
"Не нравится" - это понятно. Мне тут Тоже с Есениным досталось. Но дело в том, что не стоит отрицать огромную роль и влияние Маркеса (и, черт возьми этого Есенина) на литературный процесс. Так что для литературного процесса (а не для конкретного читателя) Маркес - это что-то особенное, отличающееся от Колобка (хотя и близкое в мифо-сказочной основе))
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 10:31:35
Часто ведь и нравятся.
Не всем и не всегда, и в одинаковой степени. Вкусы все равно у всех разные.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 06 Октября 2009, 10:37:56
и взгляды разные. я например, как и Виктуар,  не верю в уникальность понятия вкус:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 10:39:53
А ты аргументируй!  ;)
Нет, серьезно, сказать "не гениальнее "Колобка"" - это пустой наезд.
А вот если сформулируешь, что цепочка однотипных встреч Колобка с разными зверями напоминает тебе повторяемость поколений семьи Буэндиа, это уже будет аргументированное мнение.  :D
Вот, переврала мою реплику.  :resent: Я же спрашивал, чем это интересно Маркес такой особенный, что про его сюжете нельзя говорить упрощено?  :hi-hi:
Вопрос без всяческого подтекста, правда, любопытно. Почему Колобка можно пересказать вольно в двух словах, а "о Маркесе так нельзя"  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Октября 2009, 10:47:29
Вопрос без всяческого подтекста, правда, любопытно. Почему Колобка можно пересказать вольно в двух словах, а "о Маркесе так нельзя"  ;)
Можно и Маркеса в двух словах. Но это будет стёб. А я не думаю, что раздел "Полемика" подходящее для этого место.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 10:49:38
Можно и Маркеса в двух словах. Но это будет стёб. А я не думаю, что раздел "Полемика" подходящее для этого место.
Если так каждое мнение считаешь стебом, то извини.  :pardon: Да и мнения существуют не зависимо от раздела "Полемика".  :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: befogme от 06 Октября 2009, 10:51:51
Если так каждое мнение считаешь стебом, то извини.  :pardon: Да и мнения существуют не зависимо от раздела "Полемика".  :ok:
Нет, не каждое. В этой теме мнения Интар, Деки, Хелидон, Виктуара, Фарисея, Джейн, Кости, Инклера и даже Баррета я стёбом не считаю.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 11:03:51
Нет, не каждое. В этой теме мнения Интар, Деки, Хелидон, Виктуара, Фарисея, Джейн, Кости, Инклера и даже Баррета я стёбом не считаю.
Лена, извини я повторяться не буду. :pustaki:
Мнение было "Книга осталась недочитанной, потому как в электронном варианте уследить за ходом повествования очень тяжело, у Маркеса, как-то на мой взгляд очень сильно переплетаются герои, порой возниикает необходимость перелестнуть страничку назад. Может быть, куплю в бумаге перечитаю, если не пойдет в бумаге, то буду считать, что он просто не мой автор". Все.
Если это стеб, то... буду знать, что твое мнение предвзято.  :pardon: И да не сочти за флейм, взаимный обмен любезностями.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: befogme от 06 Октября 2009, 11:17:41
Лена, извини я повторяться не буду. :pustaki:
Мнение было "Книга осталась недочитанной, потому как в электронном варианте уследить за ходом повествования очень тяжело, у Маркеса, как-то на мой взгляд очень сильно переплетаются герои, порой возниикает необходимость перелестнуть страничку назад. Может быть, куплю в бумаге перечитаю, если не пойдет в бумаге, то буду считать, что он просто не мой автор". Все.
Если это стеб, то... буду знать, что твое мнение предвзято.  :pardon: И да не сочти за флейм, взаимный обмен любезностями.

А про "Колобок" кто говорил? Если не ты, тогда пардон, моё мнение предвзято. :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 11:32:43
А про "Колобок" кто говорил? Если не ты, тогда пардон, моё мнение предвзято. :pardon:
Колобок прямого отношения к Сто лет не имеет, вообще-то. И я выше Оле-Джейн пояснил, к чему я его привел. К тому, что есть ли что-то особенное в Маркесе что не позволяет рассказать сюжет в двух словах? Объективно - имхо, нет, сюжет, он везде сюжет, в простом и в гениальном. В этом отношении Маркес от Колобка ничем не отличается. Опять же, имхо.
Аргументы против имеются? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: befogme от 06 Октября 2009, 11:36:29
Колобок прямого отношения к Сто лет не имеет, вообще-то. И я выше Оле-Джейн пояснил, к чему я его привел. К тому, что есть ли что-то особенное в Маркесе что не позволяет рассказать сюжет в двух словах? Объективно - имхо, нет, сюжет, он везде сюжет, в простом и в гениальном. В этом отношении Маркес от Колобка ничем не отличается. Опять же, имхо.
Аргументы против имеются? :)
Да нет, какие тут могут быть аргументы, против Колобка то... :pustaki:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 11:47:24
Да нет, какие тут могут быть аргументы, против Колобка то... :pustaki:
Нет, есть ли аргументы против того, что любой сюжет (именно сюжет) можно рассказать упрощенно?

*мысль вслух* сказать что повествование идет не о Макондо и не о семье Буэндиа (кажется так) будет весьма странным... ??? Хотя, это сюжет в двух словах ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 11:57:38
Понял, мы вот где расходимся, ты имеешь ввиду книгу в целом, она да, она шире гораздо, а я больше о самом ходе повествования говорю.  :yes: Повествование [дальше идет] о плантациях, но книга не только и не столько о них. Вот, так точнее. наверно.  :)
:yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Октября 2009, 12:43:26
Понял, мы вот где расходимся, ты имеешь ввиду книгу в целом, она да, она шире гораздо, а я больше о самом ходе повествования говорю.  :yes: Повествование о плантациях, но книга не только и не столько о них. Вот, так точнее. наверно.  :)
Анри! Может все-таки прочтешь книгу?
Когда я читаю твои посты, что книга о плантациях, мне хочется автомат в руки взять!!! :rungun: :rungun: :rungun:
Ну о каких, блин, плантациях?
Нельзя же все-таки свое невежество так выпячивать.
Эта КНИГА уже давно сама выбирает кому нравиться, а кому нет.
А что касается объективности оценки, то ее вполне себе объективно оценили.
Маркес получил за нее Нобелевскую премию, вполне заслуженную.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: arsinoy от 06 Октября 2009, 14:40:09
Колобок прямого отношения к Сто лет не имеет, вообще-то. И я выше Оле-Джейн пояснил, к чему я его привел. К тому, что есть ли что-то особенное в Маркесе что не позволяет рассказать сюжет в двух словах? Объективно - имхо, нет, сюжет, он везде сюжет, в простом и в гениальном. В этом отношении Маркес от Колобка ничем не отличается. Опять же, имхо.
Аргументы против имеются? :)
Можно любой сюжет передать в двух словах. "Анну Каренину": влюбилась в офицера, ушла от мужа, офицер к ней охладел, она бросилась под поезд. Можно. Другой вопрос, нужно ли.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 06 Октября 2009, 14:56:41
То есть, я правильно тебя понял, что мнение отдельное от мнения большинства - это попытка выделиться?  :)

Уууу... Тогда мне сложно что-то обсуждать, с моим странным видением, когда я вижу "голого короля" потому что он именно что голый, по сути своей, но до меня не доходит что он может быть в прозрачном платье. :resent:
Анри, похоже, это просто "не твоя книга". Она не хуже, не лучше, просто "не твоя" и всё. :) Там где ты видишь "голого короля", твои оппоненты вообще никакого короля не видят. Они видят волшебную прозу, слушают музыку слов, погружаются в магию повествования.  :) И не потому, что они - избранные, а  ты нет.  Просто им на душу легло и открылось, а тебе  - не легло. :)
Этот спор безнадёжен, вы просто смотрите в разные стороны. :) 
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Кунгурцев от 06 Октября 2009, 17:58:09
Эх, я не то что Маркеса, вообще "магический реализм" не воспринимаю.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 06 Октября 2009, 18:59:07
Мне всегда думалось, что "магический реализм" = жизнь.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 06 Октября 2009, 19:40:56
Когда я первый раз читал "СЛО", меня, как ни странно, в первую очередь привлекал там именно сюжет :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Джейн Доу от 06 Октября 2009, 20:27:45
Вот, переврала мою реплику.  :resent: Я же спрашивал, чем это интересно Маркес такой особенный, что про его сюжете нельзя говорить упрощено?  :hi-hi:
Вопрос без всяческого подтекста, правда, любопытно. Почему Колобка можно пересказать вольно в двух словах, а "о Маркесе так нельзя"  ;)


 И "Колобка" упрощенно, в двух словах, тоже не стоит.
Я категорически против всяческих адаптаций, урезаний и пересказов.  :)

Нет, есть ли аргументы против того, что любой сюжет (именно сюжет) можно рассказать упрощенно?

*мысль вслух* сказать что повествование идет не о Макондо и не о семье Буэндиа (кажется так) будет весьма странным... ??? Хотя, это сюжет в двух словах ???


Ничего странного. Литература - это не тольк ЧТО, но и КАК.  В очень большой степени КАК.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 06 Октября 2009, 20:38:26
Ничего странного. Литература - это не только ЧТО, но и КАК.  В очень большой степени КАК.
И чем больше читаешь, там более важно КАК. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 20:49:47
Анри, похоже, это просто "не твоя книга". Она не хуже, не лучше, просто "не твоя" и всё. :) Там где ты видишь "голого короля", твои оппоненты вообще никакого короля не видят. Они видят волшебную прозу, слушают музыку слов, погружаются в магию повествования.  :) И не потому, что они - избранные, а  ты нет.  Просто им на душу легло и открылось, а тебе  - не легло. :)
Этот спор безнадёжен, вы просто смотрите в разные стороны. :) 
Линкс, сорри, я тут немного всех с королем запутал.  :pardon: Это не совсем относится к книге, сколько к принципу, можно ли говорить о гениальном упрощенно.
Правильно, он безнадежен, потому что предмет, как бы, отсутствует. Но, в данном случае под королем можно понимать, наверно, то что я в большинстве случаев запоминаю в книге лишь сюжет, а стиль и прочее проходят мимо меня. Это, наверно, плохо, но такой я читатель, что сделать.  :-\

Анри! Может все-таки прочтешь книгу?
Когда я читаю твои посты, что книга о плантациях, мне хочется автомат в руки взять!!! :rungun: :rungun: :rungun:
Ну о каких, блин, плантациях?
Нельзя же все-таки свое невежество так выпячивать.
Эта КНИГА уже давно сама выбирает кому нравиться, а кому нет.
А что касается объективности оценки, то ее вполне себе объективно оценили.
Маркес получил за нее Нобелевскую премию, вполне заслуженную.

Инна, я спорю о гениальности книги? Нет.  :-\ Другое дело, что я ее субъективно, гениальной не назову, но другим так считать не запрещаю, как говорится.
И да, вопрос, после окончания гражданской войны, это примерно, после 50% книги, плантации появляются? То есть, о них повествование идет? Это единственое, что меня интересует. Потому что это ответ на мой вопрос, и весь предмет спора об этом  :girl_haha: Есть ли они там или их нет.
О чем, я выше отмечал, я говорю о повествовании, а не о книге.  :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 06 Октября 2009, 20:55:26
запоминаю в книге лишь сюжет, а стиль и прочее проходят мимо меня. Это, наверно, плохо, но такой я читатель, что сделать.  :-\
Анри, это поначалу.  :) Потом стиль  и прочее тебя будут интересовать гораздо больше. Потерпи ещё... лет 5-6 :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Октября 2009, 20:57:50
Анри, это поначалу.  :) Потом стиль  и прочее тебя будут интересовать гораздо больше. Потерпи ещё... лет 5-6 :)
Может. Но пока мне нравится и так. Хорошо стимулирует и без того богатое воображение  ^-^
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ninon от 06 Октября 2009, 21:27:44
Когда я первый раз читал "СЛО", меня, как ни странно, в первую очередь привлекал там именно сюжет :)
А меня привлекли герои, мистика и сам стиль повествования. :) Читая эту книгу, я чувствовала себя коброй, танцующей под дудочку факира. :)
 ??? Кажется, я здесь оправдала мнение некоторых мужчин о родстве женщин со змеями. :lol:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Октября 2009, 21:50:55
А меня привлекли герои, мистика и сам стиль повествования. :) Читая эту книгу, я чувствовала себя коброй, танцующей под дудочку факира. :)
 ??? Кажется, я здесь оправдала мнение некоторых мужчин о родстве женщин со змеями. :lol:
:isumitelno: Просто млею от Маркеса. Что-то похожее на влюблённость чувствую, когда его читаю. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ninon от 06 Октября 2009, 22:05:59
:isumitelno: Просто млею от Маркеса. Что-то похожее на влюблённость чувствую, когда его читаю. :)
Вот и ты, Женя, ощущаешь тоже самое, что и я. :hi-hi:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 07 Октября 2009, 11:18:56
:isumitelno: Просто млею от Маркеса. Что-то похожее на влюблённость чувствую, когда его читаю. :)
ППКС, Женя!   :rose: Я тоже влюблена в Маркеса.
К тому времени, когда мне в руки попалась эта Книга, я очень много перечитала, но "Сто лет одиночества" была ни на что не похожа. Она меня заворожила с первой страницы. В ней какое-то волшебство.
Наверное это тот случай, когда судьбы героев не так увлекают, как сам мир, в котором они живут.
Немножко сказочный, ирреальный, не похожий на мой собственный. Терпеть не могу мистику, но у Маркеса это насколько органично, что веришь всему. :)
Восхитительная книга!!!  Маркес - гений.
И кто тут писал о пошлости?  :-\ Нет в Книге ни грамма пошлости.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 27 Октября 2009, 15:02:32
вчера я прочитал роман Габриэля Гарсиа Маркеса "Сто лет одиночества", этот комментарий был оставлен мною сразу после прочтения: "6-у меня вызвало не то, что чувство одиночества, но разочарования (усиливающегося от ощущуния бессмысленности, я считаю, что, если рассказать кому-нибудь концовку (а она там не слишком неожиданная), этот кто-то бросит читать книгу, дочитав до третьего Хосе Аркадио и третьего Аурелиано; основной смысл бы не изменился, остновись он там или, если книга оказалась бы длиннее, добавься еще пару Хосе Аркадио и Аурелиано, она могла быть бесконечной), гадливости и даже стыда; у меня не создалось впечатление существования героев, они показались мне куклами, актерами, нужными только для того, чтобы у читателя возникали эти неприятные чувства; они показались мне жалкими, но я почему-то не сожалел им; история каждого, кого-то в большей, кого-то в меньшей степени, могла бы быть, заслуживающей сочувствия, но мне каждый из них показался еще одним покойником в куче трупов; негативное отношение усилилось и тем, что я, когда скачивал книгу, прочитал отзыв, в котором какой-то ублюдок концовку рассказал (ненавижу: ну, это же подло...); я надеялся, что это не самый конец, что что-нибудь будет еще, но нет, ту часть, которую предсказать было нельзя (про ребенка), он как раз и разболтал; в общем, очень деморализующая, депрессивная книга, которая запросто портит настроение; "100 лет одиночества" напомнила мне "Особняк" Фолкнера - разве что сюжет поинтереснее, да и эмоции, хоть и отрицательные; поставил 6 только за его, хоть и не частый, своеобразный юмор ("Последним человеком, который читал эти книги, наверное, был Исаак Слепой"), самоиронию ("старый анекдот про то, как один человек женился на собственной тетке, которая приходилась ему еще и двоюродной сестрой, и сын его оказался самому себе дедушкой", "Хотя сын оказался чахлым, плаксивым и ничем не напоминал Буэндиа, отец долго не раздумывал, какое имя ему дать.
-- Мы назовем его Хосе Аркадио, -- сказал он." эти две фразы точно раскрывают мысли, которые в первую очередь приходят в голову при чтении романа)) последняя вызвала истерический смех); порадовали места, создающие атмосферу нереальности, фарса, оттенок непонятности (многое нельзя объяснить, приходится верить в чудо), сказочности: эпидемия бессонницы - это что-то)) посчитал всех героев, хотя бы раз упоминающихся по имени: 90 персонажей с именами, 38 из них носят фамилию Буэндиа (из них 6 Хосе Аркадио, 22 Аурелиано, 1  Аурелиано Аркадио, 1, возможно, Аурелиано, а возможно, Родриго), 1 Аурелино
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 27 Октября 2009, 15:04:25
носит фамилию Игуарана, есть также Габриэль Маркес."

и вот сегодня прочитав форум (не только этот), я вот что подумал: "Если бы автор (да и, фамилия у него Гарсиа Маркес, а не Маркес - то же самое, что говорить Нов, а не Иванов) назвал свое произведение "Дом" (именно так он его и собирался назвать - как не поэтично..., кстати, для меня примечательно, что это синоним "особняк")) ), а не "Сто лет одиночества", и не повторял бы в своем произведении так настойчиво "одиночество" (40 раз), понял бы я, что это об одиночестве?"  вот не было мне грустно и одиноко! у меня было разочарование, "Два дня разочарования") да, навероное, тут можно найти всяких намеков (на Библию, в том числе) и метафор, но не понимаю, как книга вас могла увлечь? вот эти фразы так лювовно, думаю, выбранные intar, по-моему, несут столько же смысла, что в книге, что вырванные из контекста, потому что ни одного героя я не полюбил, а мне так хотелось... хотя я и понимаю, что это задумка автора, давать одинаковые имена, похожие судьбы, но ведь произошло обезличивание, они для меня просто манекены; и только встретив очередное "одиночество", я понимаю: "А, это об одиночестве!" ну, а для тех, кто говорит, что книга потрясающая, глубокая подскажите, в чем глубина? люди, прочитавшие книгу семижды семь раз, понявшие каждый раз что-то новое, подскажите хотя бы пару метафор, может, книга действительно потрясающая? очень хочется изменить свое мнение; я вот лично заметил аллюзию на Адама и Еву (Хосе Аркадио и Урсула), дождь, лившийся 4 с чем-то лет - всемирный потоп, основание Макондо - тоже, что-то библейское; но действительно понравилась мне только пока одна метафора, особенно от того, что сам я ее не заметил) у меня даже мурашки побежали, как все сходится... вопрос: "кто такой Мелькиадес?" (желательно не смотреть в интернете)) )
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 27 Октября 2009, 17:04:10
Маркес назвал эту Книгу именно так, как назвал. Это не "Дом" и не "Особняк" - это "Сто лет одиночества".
Ничего я искать не буду, и никаких метафор приводить не буду.
Это просто не ваша книга.
Как объяснить человеку, которого тошнит от одного вида сала, что это вкусно? :-\
(извините за натурализм).
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Lana Balashina от 27 Октября 2009, 17:10:44
Есть у меня любимая героиня в этой книге - Петра Котес... Иногда даже перечитываю главы с ней - так нравится. Она очень земная...Просто богиня плодородия! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pusunlin от 27 Октября 2009, 17:23:22

    Первый раз читала ну очень давно, ещё в *Иностранке*. Это было открытием, что существуют и ТАКИЕ книги. Шок, наверное. И вот много-много лет
    возвращаюсь к тексту с восторгом и восхищением. И каждый раз что-то новое, ранее незамеченное. Хотя, как так может быть? Почти наизусть знаю.
    Потом на этой волне был Амаду, читанный-перечитанный. Но Маркес....  :isumitelno: ИМХО. А у каждого своё мнение имеет место быть. :pardon: Нормально.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 28 Октября 2009, 01:54:15
Месье  pol-zhuk поразил, такой комментарий о величайшей книге в моей жизни.... Но...сколько людей столько и мнений...для меня это одна из самых невероятных книг..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Кейа от 28 Октября 2009, 01:58:28
Месье  pol-zhuk поразил, такой комментарий о величайшей книге в моей жизни.... Но...сколько людей столько и мнений...для меня это одна из самых невероятных книг..
Книга потрясающая. После первого прочтения не помнила ни слова из книги , а лишь эмоции. Трудно даже выразить словами.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 28 Октября 2009, 05:20:12
ну, вот, собственно, кто такой Мелькиадес:

""Сто лет одиночества" является наименее подходящей книгой для этой рубрики. Роман Маркеса лишен "главных" героев как таковых — в обычном понимании этого слова. Бесконечное брожение в зеркальном лабиринте, от одного Буэндиа к другому Буэндиа, среди повторяющихся из поколения в поколение лиц, характеров, слов и ситуаций, убеждает читающего в совершенной заменимости каждого из героев. На фоне бесконечного повествования о семье Буэндиа любой пришелец в Макондо вызывает ощущение струи чистого воздуха. Этого воздуха не хватает надолго — вязкая атмосфера белого дома с бегониями всасывает и душит всякого, кто соприкоснулся с Буэндиа, будь то великий полковник Геринельдо Маркес или механик Маурицио Бабилонья.
Буэндиа не выпускают из-под своей ненасильственной власти даже мертвых, и дом наполнен бесчисленными призраками, создающими впечатление, что в семье никто не умирает. В отличие от Ребекки, Пьетро Креспи, Геринельдо Маркеса, Фернанды, Санты Софии де ла Пьедад, Петры Котес, Маурицио Бабилоньи и прочих жертв, которые забрели в белый дом, пропитанный чумой одиночества, и заразились одиночеством насмерть, Мелькиадес поначалу кажется единственным существом, чья судьба не подчиняется ходу жизни рода Буэндиа, но, напротив, подталкивает его, как шарик на глади стола, меняя направление событий. И желающий определить роль Мелькиадеса невольно поддается соблазну сказать, что Мелькиадес есть Обстоятельства.
Однако эта красивая ассоциация оказывается несостоятельной, если проследить за приходами и уходами Мелькиадеса и его поведением на протяжении 100 лет существования Макондо. В первый раз Мелькиадес появляется в жизни рода Буэндиа сорокалетним мужчиной. Он приходит во время ярмарки, поражает Хосе Аркадио Буэндиа своей великой мудростью и заражает основателя Макондо "магнитной лихорадкой". Когда же Хосе Аркадио Буэндиа приводит двух своих сыновей познакомиться с ученым цыганом во время следующего визита его племени в Макондо, выясняется, что Мелькиадес мертв. Это — его первая смерть, и Хосе Аркадио Буэндиа оплакивает цыгана, как родного брата, — но к этому моменту Аурелиано Буэндиа уже помогает ему в лаборатории, захлестнутый лихорадкой алхимических опытов так же сильно, как его отец.
Второй раз Мелькиадес приходит в мир живых, вызванный из царства мертвых тоской. Это происходит, когда Макондо погружен в эпидемию амнезии, вызванной бесконечной бессонницей. К этому моменту люди уже не помнят и не узнают друг друга, каждый отрезан от других и живет в своем собственном призрачном мире. В этот раз Мелькиадес оказывается дряхлым, разваливающимся стариком, его голос слаб, руки дрожат — однако он возвращает деревне память. Он окончательно поселяется в доме Буэндиа и начинает составлять свои загадочные манускрипты - манускрипты, которые впоследствии окажутся провиденной заранее печальной историей рода Буэндиа. В этот период все Буэндиа поглощены переживаниями: Аурелиано Буэндиа женится на маленькой Ремедиос, Амаранта и Ребекка борются за обладание сердцем Петро Креспи, Урсула охвачена строительной лихорадкой, - и Мелькиадес сходится с затворником Аркадио. Их дружба длится до тех пор, пока в жизни Аркадио не появляется Пилар Тернера. Тогда Мелькиадес умирает во второй раз.
В третий раз Мелькиадес появляется в доме Буэндиа, когда Аурелиано Бабилонья — Аурелиано Последний, освобожденный от насильственного затворничества, выбирает для себя затворничество добровольное. Юноша немедленно узнает Мелькиадеса, ни разу не виденного им ранее, — той "наследственной памятью", которая до этого послужила Аркадио Буэндиа. Именно тогда Мелькиадес начинает вместе с Аурелиано расшифровывать пергаменты, тайну которых он отказывался открыть предыдущим поколениям Буэндиа. Но по мере того, как любовь захватывает Аурелиано и Амаранту-Урсулу, Мелькиадес начинает таять и, наконец, исчезает — в третий и последний раз.
И когда после гибели Амаранты-Урсулы Аурелиано возвращается к пергаментам Мелькиадеса, оказывается, что он способен читать их с листа, — и читает, пока в Макондо поднимается ветер. Этот ветер сметет Макондо с лица земли — вместе с Аурелиано, последним представителем рода Буэндиа. Пергаменты Мелькиадеса рассказывают Аурелиано историю рода Буэндиа — и эта история заканчивается, как только Аурелиано прочитывает последний лист...
Судя по всему, Мелькиадес есть Одиночество. Он приходит к тем, кто не может заполнить свою жизнь повседневной суетой, — и уходит от них, когда суете удается проникнуть в их души. Эти люди приходят жить в "комнату Мелькиадеса", ведомые инстинктом, похожим на тот, который ведет животное к воде. Эта комната никогда не меняется, в ней всегда чистота, и всегда март, и всегда понедельник, — ибо все одиночества одинаковы. Пергаменты Мелькиадеса, расшифровкой которых начинает заниматься каждый Буэндиа, едва познает одиночество, — это тот внутренний мир, который открывается только людям, наконец переставшим искать любви в мире внешнем. Впрочем, для такой задачи ста лет запросто может не хватить."
                                                                                                                       Линор Горалик

по-моему, очень занятно и, главное, правдоподобно; я сразу подумал: "Вот почему молодой офицер не увидел Хосе Аркадио Второго в комнате Мелькиадеса, он не был так одинок!" :privet:, перечитал то место, а там такие фразы: "В комнате был тот же свежий и прозрачный воздух, та же неподвластность пыли и разрушению, которые помнил с детства Аурелиано Второй и которые не умел замечать один лишь полковник Аурелиано Буэндиа." и "<...> Аурелиано Второй  понял, что молодой военный видел комнату Мелькиадеса теми же глазами, какими видел
ее полковник Аурелиано Буэндиа." а разве Аурелиано Буэндиа не был одинок?  :-\ значит, комната Мелькиадеса олицетворяет что-то еще...  :undecided1: пока не разобрался, кто понял, напишите...
   
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 28 Октября 2009, 09:25:13
Прочитала с удовольствием.  :) Спасибо pol-zhuk! :thank:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Bastinda от 28 Октября 2009, 09:51:45
    Потом на этой волне был Амаду, читанный-перечитанный. Но Маркес....  :isumitelno: ИМХО. А у каждого своё мнение имеет место быть. :pardon: Нормально.

Амаду с Маркесом, наверное сравнивать нельзя. Все равно что сравнить сладкое и круглое. Амаду земной до каждой буквы, от форзаца и до эпилога мы держим в руках жизнь, Маркес же туманный и призрачный, и от первой до последней буквы мы ловим эти призрачные образы.
вот как-то так я ощущаю. Как разницу между Габриэлой и Ремедиос Прекрасной..
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pusunlin от 28 Октября 2009, 16:47:35
Амаду с Маркесом, наверное сравнивать нельзя. Все равно что сравнить сладкое и круглое. Амаду земной до каждой буквы, от форзаца и до эпилога мы держим в руках жизнь, Маркес же туманный и призрачный, и от первой до последней буквы мы ловим эти призрачные образы.
вот как-то так я ощущаю. Как разницу между Габриэлой и Ремедиос Прекрасной..
    Я и не сравниваю. :P  Просто, искала похожее. С тобой согласна. :rose:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 29 Октября 2009, 09:31:30
intar, я просто не мог этим не поделиться)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2009, 11:23:59
Сегодня все с утра говорят о дожде. :)
Удержаться не могу и снова цитирую:

...Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...
...Дождевые тучи таяли, и со дня на день можно было ожидать прояснения. Так и случилось. В пятницу в два часа дня глупое доброе солнце осветило мир, и было оно красным и шершавым, как кирпич, и почти таким же свежим, как вода. И с этого дня дождь не шел целых десять лет....

Эти слова меня просто завораживают, они в моем сердце звучат как музыка. Когда я читаю, у меня мурашки по коже и слезы на глаза наворачиваются.
В который раз объясняюсь в любви Маркесу и его Книге! :)
Безумно завидую тем, кто в состоянии прочитать это в оригинале.
И низкий поклон переводчикам. Н.Бутыриной и В.Столбову.
Именно в их переводе я впервые прочитала эту Книгу.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 01 Ноября 2009, 01:55:02
Сегодня все с утра говорят о дожде. :)
Удержаться не могу и снова цитирую:

...Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня.

Прочитав первые две строчки сообщения, я сразу вспомнила именно эти слова, которые Вы привели ниже в цитате!!!! :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ruzana от 05 Ноября 2009, 18:04:40
Бананы отдельно, сюжет отдельно?  :sten:

Интересный у вас спор. Не пойму, чем общественности не угодили бананы? Кого-то дождь "цепляет", кого-то бабочки, а еще кого-то бананы. О них тоже можно интересно написать ;D
А произведение впечатляющее для абсолютного большинства читателей. "Не нравится" - это тоже впечатление :), все таки не оставило равнодушным.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Ноября 2009, 18:10:08
Интересный у вас спор. Не пойму, чем общественности не угодили бананы? Кого-то дождь "цепляет", кого-то бабочки, а еще кого-то бананы. О них тоже можно интересно написать ;D
А произведение впечатляющее для абсолютного большинства читателей. "Не нравится" - это тоже впечатление :), все таки не оставило равнодушным.
Не эстетично  :pustaki:

Вот, нет у нас в продаже Маркеса  :isterika:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Ноября 2009, 18:42:31
Не эстетично  :pustaki:

Вот, нет у нас в продаже Маркеса  :isterika:
В Доме Книги видела на прошлой неделе. ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 05 Ноября 2009, 19:01:59
В Доме Книги видела на прошлой неделе. ???
Да? может съездить тогда?  ??? в Букве и Буквоеде, не одном, а в трех сразу сказали что нет и не предвидится.  :sten:
Буду иметь ввиду.   :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: тетя Надя от 06 Ноября 2009, 02:51:04
Вообще не понравилось!
Показалось просто нелепейшими выдумками, основная идея ускользнула. Впрочем, недостатков в тех, кто ее усмотрел - нет.
Чем бессмыссленнее, тем интерпретаций больше,  естественно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Ноября 2009, 09:34:28
Вообще не понравилось!
Показалось просто нелепейшими выдумками, основная идея ускользнула. Впрочем, недостатков в тех, кто ее усмотрел - нет.
Чем бессмыссленнее, тем интерпретаций больше,  естественно.
Каждому свое! :mda:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 06 Ноября 2009, 10:00:48
Вот, кажется, дошло. Те, кому категорически не понравилась книга и кто считает её бессмысленной - просто читали её неправильно, потому что искали привычные вещи, которые ищутся в книгах: увлекательный сюжет, или какая-то главная, центральная идея, или утончённый и точный психологизм... словом, те вещи, к которым мы привыкли, читая романы. Достоевского там, Бронте, Диккенса, Голсуорси.

А тут всё по-другому, привычные вещи искать - бесполезно, их там нет. Т.е. есть одна привычная, хоть и забытая - умение слушать истории, которые просто красивые истории и смысл которых в том - что они красивы, а мы их слушаем. Это просто, как магия - все сидят, а рассказчик напевает: Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...

Ну что, ощутили? Гарсиа Маркес прорывается куда-то вглубь, в какое-то место до всякой литературы, до сюжета, до психологии, к чистой магии чистого рассказа; поэтому те, кто любит и перечитывает "Сто лет одиночества" никак не могут толком объяснить, что же им там понравилось, а просто говорят - "Ну как же, послушайте! Вы просто послушайте - "Дождь лил..."

И улыбаются, счастливчики :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Ноября 2009, 10:01:27
Вообще не понравилось!
Показалось просто нелепейшими выдумками, основная идея ускользнула. Впрочем, недостатков в тех, кто ее усмотрел - нет.
Чем бессмыссленнее, тем интерпретаций больше,  естественно.
оЙ, писатели они такие... Она ВСЁ придумывают! :-X  Ничему верить нельзя...

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(с) :sten:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Ноября 2009, 10:19:39
Вот, кажется, дошло. Те, кому категорически не понравилась книга и кто считает её бессмысленной - просто читали её неправильно, потому что искали привычные вещи, которые ищутся в книгах: увлекательный сюжет, или какая-то главная, центральная идея, или утончённый и точный психологизм... словом, те вещи, к которым мы привыкли, читая романы. Достоевского там, Бронте, Диккенса, Голсуорси.

А тут всё по-другому, привычные вещи искать - бесполезно, их там нет. Т.е. есть одна привычная, хоть и забытая - умение слушать истории, которые просто красивые истории и смысл которых в том - что они красивы, а мы их слушаем. Это просто, как магия - все сидят, а рассказчик напевает: Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...

Ну что, ощутили? Гарсиа Маркес прорывается куда-то вглубь, в какое-то место до всякой литературы, до сюжета, до психологии, к чистой магии чистого рассказа; поэтому те, кто любит и перечитывает "Сто лет одиночества" никак не могут толком объяснить, что же им там понравилось, а просто говорят - "Ну как же, послушайте! Вы просто послушайте - "Дождь лил..."

И улыбаются, счастливчики :)
Ох, Оками! Иногда я тебя очень люблю! :-*
Все правильно написал, вот и сейчас передо мной эта Книга:
"...Она родилась и выросла за тысячу километров от моря, в мрачном городе, на каменных улочках которого в те ночи, когда бродят привидения, еще можно было слышать, как стучат колеса призрачных карет, уносящих призраки вице-королей. Каждый вечер, в шесть часов, с тридцати двух колоколен этого города раздавался унылый погребальный звон. В старинный дом колониальной постройки, облицованный надгробными плитами, никогда не заглядывало солнце. От крон кипарисов на дворе, от сочащихся сыростью аркад тубероз в саду, от выцветших штор в спальнях веяло мертвенным покоем. Из внешнего мира к Фернанде, вплоть до самого ее отрочества, не доносилось ничего, кроме меланхолических звуков пианино, раздававшихся в соседнем доме, где кто-то год за годом, изо дня в день, добровольно лишал себя удовольствия поспать в часы сиесты. Сидя у постели больной матери, лицо которой от пыльного света витражей казалось зелено-желтым, она слушала методические, упорные, наводящие тоску гаммы и думала, что эта музыка звучит где-то там, в далеком мире, пока она изнуряет себя здесь, сплетая погребальные венки..."
Музыка... :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 06 Ноября 2009, 12:47:51
Вот, кажется, дошло. Те, кому категорически не понравилась книга и кто считает её бессмысленной - просто читали её неправильно, потому что искали привычные вещи, которые ищутся в книгах: увлекательный сюжет, или какая-то главная, центральная идея, или утончённый и точный психологизм... словом, те вещи, к которым мы привыкли, читая романы. Достоевского там, Бронте, Диккенса, Голсуорси.
Мей би потому, что Маркес в чем-то намекает на эти идею, психологизм и сюжет?  ??? Вот сюжет в нем есть, в любом случае  :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ninon от 06 Ноября 2009, 14:33:35
"...Она родилась и выросла за тысячу километров от моря, в мрачном городе, на каменных улочках которого в те ночи, когда бродят привидения, еще можно было слышать, как стучат колеса призрачных карет, уносящих призраки вице-королей. Каждый вечер, в шесть часов, с тридцати двух колоколен этого города раздавался унылый погребальный звон. В старинный дом колониальной постройки, облицованный надгробными плитами, никогда не заглядывало солнце. От крон кипарисов на дворе, от сочащихся сыростью аркад тубероз в саду, от выцветших штор в спальнях веяло мертвенным покоем. Из внешнего мира к Фернанде, вплоть до самого ее отрочества, не доносилось ничего, кроме меланхолических звуков пианино, раздававшихся в соседнем доме, где кто-то год за годом, изо дня в день, добровольно лишал себя удовольствия поспать в часы сиесты. Сидя у постели больной матери, лицо которой от пыльного света витражей казалось зелено-желтым, она слушала методические, упорные, наводящие тоску гаммы и думала, что эта музыка звучит где-то там, в далеком мире, пока она изнуряет себя здесь, сплетая погребальные венки..."
Музыка... :isumitelno:
:-* Музыка слов. :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Ноября 2009, 19:01:39
Хочу Книгу. Срочно. В бумаге. :isterika:

Оками, Инна! :-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Ninon от 06 Ноября 2009, 19:25:53
Хочу Книгу. Срочно. В бумаге. :isterika:
А у меня есть! ;)  :sten: И я регулярно ее перечитываю. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Ноября 2009, 19:26:09
Хочу Книгу. Срочно. В бумаге. :isterika:

Оками, Инна! :-*
Только в бумаге.  :yes:
У меня книга 1971 г. издания, серии "Зарубежный роман ХХ века", купленная в 1982 году осенью за 15 руб. на книжном рынке в Днепропетровске , который находился на берегу Днепра в кустах.  :girl_haha:
Зачитанная, зачитанная... :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 06 Ноября 2009, 19:34:05
А у меня есть! ;)  :sten: И я регулярно ее перечитываю. :)
Только в бумаге.  :yes:
У меня книга 1971 г. издания, серии "Зарубежный роман ХХ века", купленная в 1982 году осенью за 15 руб. на книжном рынке в Днепропетровске , который находился на берегу Днепра в кустах.  :girl_haha:
Зачитанная, зачитанная... :)
:isumitelno:

У меня была, но её увели. :ja_protiv: И я не помню- кто.. Тоже дырявая... :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Джейн Доу от 06 Ноября 2009, 20:22:28
Вот, кажется, дошло. Те, кому категорически не понравилась книга и кто считает её бессмысленной - просто читали её неправильно, потому что искали привычные вещи, которые ищутся в книгах: увлекательный сюжет, или какая-то главная, центральная идея, или утончённый и точный психологизм... словом, те вещи, к которым мы привыкли, читая романы. Достоевского там, Бронте, Диккенса, Голсуорси.
...

Видимо так. Почему-то припомнилось впечатление от "Зеркала" Тарковского ( Не мое. Слышала). Дословно, за давностью, не воспроизведу, но примерно так:

" Вышла из зала на улицу и вся дрожу, прям трясусь. Мне показалось, что я всё поняла про жизнь, так жутко. А спроси, что я там увидела в фильме, так ничего. Там родник был, красиво так, крупно. И вот этот родник как-то всё делал понятным, смысл какой-то...И вот что умрем все. И я тоже когда-нибудь...
Как он это сумел со мной сделать, не знаю...
( решительно) Пересматривать не буду. Нет. Ни за что."

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Ноября 2009, 22:19:44
До, Оля! :yes:  Где-то так. Ну что сказать. Гении. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 06 Ноября 2009, 23:20:08
Хочу Книгу. Срочно. В бумаге. :isterika:
На Alib.ru большой выбор. От 40-50 рублей (это с изьянами и шиампами) и выше. Меня заинтересовало вот это:

Маркес Г. Собрание сочинений. Том 3. Сто лет одиночества Вст.ст. Вс.Багно.Комм.В Андреев С-Пб Симпозиум 1997г. 496 с Твердый переплет Обычный формат
(Продавец: BS - Melnik, Санкт-Петербург.) Цена 700 руб. Заказать
`В настоящем томе собрания сочинений Гарсия Маркеса впервые публикуется без купюр знаменитый роман`` Сто лет одиночества``(1967) ,в ставшем уже классическим переводе Н. Бутыриной и В Столбова.В том также включен диалог Гарсия Маркеса и М. Варгаса Льосы,проливающий свет на историю создания романа.Тексты сопровождаются подробным комментарием.`
Cостояние: Отличное,отсутствует суперобложка


Но уж очень дорого.
А я читала издания где-то 70-х. Давно. И не помню, был там этот диалог или нет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 06 Ноября 2009, 23:26:28
У меня издание 71 года перевод Бутыриной и Столбова. Там нет диалога.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: тетя Надя от 07 Ноября 2009, 03:23:06
оЙ, писатели они такие... Она ВСЁ придумывают! :-X  Ничему верить нельзя...

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(с) :sten:
Вы удивитесь, я и сказки люблю, и фантастику.
Значит, причина не в моей приземленности! Вот кто-то сказал тут - главное в литературе - не ЧТО написано, а КАК.
 А КАК - показалось плохо, хотя ЧТО - может и забавно, дочитала бы до конца, чтобы узнать чем там все кончилось, но не смогла.
   андерстуд?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 07 Ноября 2009, 05:40:26
подождите, так я что, книжку с купюрами читал???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 07 Ноября 2009, 08:11:52
Вы удивитесь, я и сказки люблю, и фантастику.
Значит, причина не в моей приземленности! Вот кто-то сказал тут - главное в литературе - не ЧТО написано, а КАК.
 А КАК - показалось плохо, хотя ЧТО - может и забавно, дочитала бы до конца, чтобы узнать чем там все кончилось, но не смогла.
   андерстуд?
Удивляться нечему. Разве что этому: " андерстуд?"  :mda:
А книга написана великолепно!  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 07 Ноября 2009, 08:15:20
подождите, так я что, книжку с купюрами читал???
Мне кажется, что это рекламный трюк. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 07 Ноября 2009, 10:21:42
Мне кажется, что это рекламный трюк. :)
Ну почему? Не обязательно. Купюры в книгах в те годы не такая уж редкость.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 07 Ноября 2009, 10:40:46
Может и с купюрами, обидно конечно.                                                                       
Было бы интересно сверить текст. Нужно поискать трехтомник Маркеса на развалах.
Мне никогда на глаза не попадался.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Tankay от 07 Ноября 2009, 10:43:25
Ох, я бы выписала, не поскупилась. Но покупка компа меня маненько прижала.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 07 Ноября 2009, 17:44:47
Вы удивитесь, я и сказки люблю, и фантастику.
Значит, причина не в моей приземленности!
А... сказки любите... :undecided2: тогда, конечно, не в ней...:undecided2:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 07 Ноября 2009, 17:59:14
Вы удивитесь, я и сказки люблю, и фантастику.
Значит, причина не в моей приземленности! Вот кто-то сказал тут - главное в литературе - не ЧТО написано, а КАК.
 А КАК - показалось плохо, хотя ЧТО - может и забавно, дочитала бы до конца, чтобы узнать чем там все кончилось, но не смогла.
   андерстуд?
Тогда претензии к выдумкам совсем непонятны. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: тетя Надя от 08 Ноября 2009, 03:12:53
Тогда претензии к выдумкам совсем непонятны. :)

Претензии к нелепым выдумкам, выдумкам ради выдумок.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2009, 03:16:38
Претензии к нелепым выдумкам, выдумкам ради выдумок.

Там таких нет вообще :) или приведите пример.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: тетя Надя от 08 Ноября 2009, 04:37:11
Там таких нет вообще :) или приведите пример.

Что, всю книгу процитировать?  :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2009, 20:54:00
Что, всю книгу процитировать?  :pardon:

Зачем? я попросил один пример - т.е. краткий отрывок с комментарием, почему это может называться "выдумкой ради выдумки". Насколько я знаю. пока что на свете есть только одна книга, полная подобного самоцельного нонсенса - это "Алиса в стране чудес" :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 11 Ноября 2009, 16:35:47
Зачем? я попросил один пример - т.е. краткий отрывок с комментарием, почему это может называться "выдумкой ради выдумки". Насколько я знаю. пока что на свете есть только одна книга, полная подобного самоцельного нонсенса - это "Алиса в стране чудес" :)
Еще его же (Кэррола) "Охота на Снарка". Там нонсенса еще больше. И это очень приятно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 17 Ноября 2009, 16:55:11
Там таких нет вообще :) или приведите пример.

взять хотя бы эпидемию бессонницы - разве это не выдумка ради выдумки?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 17 Ноября 2009, 16:56:30
Насколько я знаю. пока что на свете есть только одна книга, полная подобного самоцельного нонсенса - это "Алиса в стране чудес" :)

тот же "Гулливер"
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 17 Ноября 2009, 17:45:29
и бессонница, и забывание слов - это не попытка вникнуть в природу знания, мифа, номинации, а выдумка ради выдумки.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 17 Ноября 2009, 20:58:35
и бессонница, и забывание слов - это не попытка вникнуть в природу знания, мифа, номинации

че? :gusar:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 18 Ноября 2009, 01:30:34
тот же "Гулливер"

Там под каждую выдумку подведена моралитэ и ради этой моралитэ она и выдумывалась :ok:

взять хотя бы эпидемию бессонницы - разве это не выдумка ради выдумки?

Тем более нет. Это, как Фарисей точно написал, вникание в природу мифа, в данном случае - разрыв с миром мёртвых (дальнейшие события припоминаете? ;D)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 18 Ноября 2009, 10:10:58
Пришелец был совсем дряхлым. Хотя его голос дрожал от неуверенности, а руки, казалось, сомневались в существовании вещей, было совершенно очевидно, что он явился из того мира, где люди умеют спать и помнят. Когда Хосе Аркадио Буэндиа вышел к старику, тот сидел в гостиной, обмахиваясь потрепанной черной шляпой, и внимательно, с сочувственным видом читал надписи, приклеенные к стенам. Хосе Аркадио Буэндиа приветствовал его с глубочайшим почтением, опасаясь, что, быть может, знал этого человека раньше, а теперь запамятовал. Однако гость разгадал хитрость. Он почувствовал, что его забыли – но не преходящим забвением сердца, а другим, более жестоким и окончательным, которое ему было хорошо известно, потому что это было забвение смерти. Тогда он все понял. Открыл чемодан, набитый не поддающимися определению предметами, и извлек из их груды маленький чемоданчик с многочисленными пузырьками. Потом протянул хозяину дома флакон с жидкостью приятного цвета, тот выпил, и свет озарил его память.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 19 Ноября 2009, 02:28:51
Там под каждую выдумку подведена моралитэ и ради этой моралитэ она и выдумывалась :ok:

давно ли вы ее читали? там далеко не под каждой выдумкой моралитэ

Тем более нет. Это, как Фарисей точно написал, вникание в природу мифа, в данном случае - разрыв с миром мёртвых (дальнейшие события припоминаете? ;D)

дальнейшие события припоминаю, во вникание какого мифа? объясните свою мысль
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 19 Ноября 2009, 02:30:55
Пришелец был совсем дряхлым. Хотя его голос дрожал от неуверенности, а руки, казалось, сомневались в существовании вещей, было совершенно очевидно, что он явился из того мира, где люди умеют спать и помнят. Когда Хосе Аркадио Буэндиа вышел к старику, тот сидел в гостиной, обмахиваясь потрепанной черной шляпой, и внимательно, с сочувственным видом читал надписи, приклеенные к стенам. Хосе Аркадио Буэндиа приветствовал его с глубочайшим почтением, опасаясь, что, быть может, знал этого человека раньше, а теперь запамятовал. Однако гость разгадал хитрость. Он почувствовал, что его забыли – но не преходящим забвением сердца, а другим, более жестоким и окончательным, которое ему было хорошо известно, потому что это было забвение смерти. Тогда он все понял. Открыл чемодан, набитый не поддающимися определению предметами, и извлек из их груды маленький чемоданчик с многочисленными пузырьками. Потом протянул хозяину дома флакон с жидкостью приятного цвета, тот выпил, и свет озарил его память.

эти дальнейшие события раскрывают смысл упоминания бессонницы? т.е для того чтобы написать это, автор написал про бессонницу? или вы это просто так процитировали, чтоб все вспомнили? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 19 Ноября 2009, 16:04:02
давно ли вы ее читали? там далеко не под каждой выдумкой моралитэ

дальнейшие события припоминаю, во вникание какого мифа? объясните свою мысль

Ну, если смысла не видно, то трудно заставить его узреть. :pardon:

Для меня Маркес полон глубокомысленного символизма, и каждая магическая деталь в сюжете - способ проникнуть в суть вещей и явлений.

Для того, чтобы объяснять, нужно сначала услышать ваш анализ произведения, который пока в моей голове свёлся к тому, что "всё это написано зря, так как смысла в этих выдумках нет" - ненаучна как-та :ne_slishu:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 19 Ноября 2009, 16:04:59
эти дальнейшие события раскрывают смысл упоминания бессонницы? т.е для того чтобы написать это, автор написал про бессонницу? или вы это просто так процитировали, чтоб все вспомнили? :)
Оками написал:
Цитировать
Тем более нет. Это, как Фарисей точно написал, вникание в природу мифа, в данном случае - разрыв с миром мёртвых (дальнейшие события припоминаете?  ;D)
Вот я и напомнила. :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 20 Ноября 2009, 09:31:09
Для того, чтобы объяснять, нужно сначала услышать ваш анализ произведения, который пока в моей голове свёлся к тому, что "всё это написано зря, так как смысла в этих выдумках нет" - ненаучна как-та :ne_slishu:

прочитайте предыдущую страницу форума: там я в кратце объяснил, как я понял это произведение, заметьте, я нигде не говорил, "всё это написано зря, так как смысла в этих выдумках нет" - не знаю уж с чего вы взяли, что я так думаю; я на заявление okami
Там таких нет вообще :) или приведите пример.
, просто привел пример - бессонница, и хотел бы знать, что, если это не выдумка ради выдумки, по его мнению, означает? кстати, чтобы объяснить, что означает бессонница, не нужно понимание всего произведения, имо; а когда мне говорят:
Ну, если смысла не видно, то трудно заставить его узреть. :pardon:

Для меня Маркес полон глубокомысленного символизма, и каждая магическая деталь в сюжете - способ проникнуть в суть вещей и явлений.
,у меня почему-то складывается ощущение, что вы сами ничего не поняли :D снизойдите до меня и объясните, какой смысл вкладывал автор в бессонницу - авось, че-нить и пойму :sarcastic:  заодно, прочитав мой "анализ произведения", "заставьте меня узреть" и ответьте на мой вопрос: что олицетворяет комната Мелькиадеса? у меня есть кое-какая теория, но не всеобъясняющая и немного "притянута за уши" - пока мне никто не ответил, но, если для вас "каждая магическая деталь в сюжете - способ проникнуть в суть вещей и явлений.", наверное, это вам по силам...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 20 Ноября 2009, 09:34:26
Оками написал: Вот я и напомнила. :yes:

 :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 20 Ноября 2009, 10:27:15
Вы правы в том, что смысл самых глубокой притчи романа (эпидемия бессонницы и беспамятства) трудно сформулировать. Маркес и не пытается. У человечества есть некие сокровенные акты связи с миром, Напрмер, еда и питье. Бессонница проникает под кожу, в кровь как пища и из пищи. Маркес обнаруживает сакральную связь телесности и духовности. Категории любви, памяти, веры как категории физиологические. Эта притча - очередной вариант мифа о тоске и обаянии "додуалистического" мышления. до конечности. до объектов и субъектов. до "я и мир". Чтобы увидеть - нужно проснуться, чтобы вспомнить - нужно забыть.

Вы спрашиваете о вещах, которые человечество формулирует на протяжении всей истории. Безуспешно, кстати. Здесь слова не помощники. Поэтому слова забываются
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 20 Ноября 2009, 10:58:09
дальнейшие события припоминаю, во вникание какого мифа? объясните свою мысль

Я уже объяснил - "разрыв с миром мёртвых". Если честно, то это был эксперимент и фактически "ставка на зеро" - последний раз я читал "СЛО" достаточно давно и, когда писал пост, в упор не помнил, чем этот эпизод завершается, просто доверился Маркесу, считая, что он - гений, и потому не подведёт; Интар процитировала (спасибо :)) - да, он не подвёл, я был прав.

Следовательно - никакой случайности, никакой "выдумки ради выдумки", всё очень точно :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 20 Ноября 2009, 12:16:30
Вы правы в том, что смысл самых глубокой притчи романа (эпидемия бессонницы и беспамятства) трудно сформулировать. Маркес и не пытается.

далее можно не читать? это выдумка ради выдумки?)) мне трудно назвать еду и питье "сокровенными актами связи с миром"; мне это напоминает: вроде, сказал красиво, а что значит :-\ любовь и физиологическое я еще как-то могу соотнести, но память и вера (особенно, вера) - категории физиологические :-\ имо, звучит бредово

обаянии "додуалистического" мышления. до конечности. до объектов и субъектов. до "я и мир".

вы хоть сами поняли, что написали? обаяние додуалистического мышления? не, ну, звучит красиво! почти как

попытка вникнуть в природу знания, мифа, номинации

 :D а вот

чтобы вспомнить - нужно забыть

 мне понравилось :bravo:

Вы спрашиваете о вещах, которые человечество формулирует на протяжении всей истории.

я спрашиваю о смысле бессонницы в данном произведении, протяжение истории тут ни причем; кстати, что заставило вас изменить мнение?

и бессонница, и забывание слов - это не попытка вникнуть в природу знания, мифа, номинации, а выдумка ради выдумки.

как за три дня бессонница у вас обросла "смыслом" (в кавычках, потому что смысла я пока не увидел)?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 20 Ноября 2009, 12:24:53
далее можно не читать? это выдумка ради выдумки?)) мне трудно назвать еду и питье "сокровенными актами связи с миром"; мне это напоминает: вроде, сказал красиво, а что значит :-\ любовь и физиологическое я еще как-то могу соотнести, но память и вера (особенно, вера) - категории физиологические :-\ имо, звучит бредово

вы хоть сами поняли, что написали? обаяние додуалистического мышления? не, ну, звучит красиво! почти как

 :D а вот

 мне понравилось :bravo:

я спрашиваю о смысле бессонницы в данном произведении, протяжение истории тут ни причем; кстати, что заставило вас изменить мнение?

как за три дня бессонница у вас обросла "смыслом" (в кавычках, потому что смысла я пока не увидел)?

Некоторые произведения литературы подобны музыке. Недостаточно знать нотные знаки и считывать их, чтобы услышать мелодию.  Ничего не поделать, это просто не ваша книга. Те кто её любят, её слышат - музыку эту.  Они не лучше вас и не умнее, они просто слышат.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 20 Ноября 2009, 13:33:20
да. я понял, что сказал. мифы повествуют о времени до условной катастрофы. до отделения микрокосмоса от макрокосмоса. А в еде, пищи и снах человечество действительно видит акт связи с миром. Это выражается в огромном количестве ритуалов (поминки, например, как акт связи с предками, о котором Вам сказал Оками). Нарушение сна - нарушение связи.  )
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 20 Ноября 2009, 15:45:24
у меня почему-то складывается ощущение, что вы сами ничего не поняли :D

Ну, мир дан нам в ощущениях... но ваши ощущение рисуют вам всего лишь ваш мир.

снизойдите до меня и объясните, какой смысл вкладывал автор в бессонницу - авось, че-нить и пойму :sarcastic: 

Не снизойду. Уже не раз объяснили другие.

заодно, прочитав мой "анализ произведения"

Где?

ответьте на мой вопрос: что олицетворяет комната Мелькиадеса?

Комната Мелькиадеса - это алтарь, это святое место, это пристанище духа, даже духа рода. Но это и место Одиночества. А оно для всех одинаково, прекрасное и чистое - всегда. С ним можно жить в ладу, но оно затягивает. и копится. И одиночество, которое было спасением и прелестью становится наказанием и смертью, замкнутым пространством, из которого невозможно вырваться.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 04:33:19
Если честно, то это был эксперимент и фактически "ставка на зеро" - последний раз я читал "СЛО" достаточно давно и, когда писал пост, в упор не помнил, чем этот эпизод завершается
это еще раз подтверждает, что мысль с потолка, и объясняет, почему между этими двумя эпизодами я не вижу прямой связи, там после бессонницы еще много чего было; так что же говорить теперь, что бессонница была упомянута, чтобы показать "миф", как люди ходят с колокольчиками? и это - "сакральная связь", притча об "обаянии "додуалистического" мышления", "о времени до условной катастрофы. до отделения микрокосмоса от макрокосмоса." )) если вы видите здесь миф "разрыв с миром мертвых", поясните (!), как эти понятия в данном случае связаны, о чем этот миф?
Интар процитировала (спасибо :))
а intar ясно написала: "Оками написал: Вот я и напомнила.", т.е. вы написали "разрыв с миром мертвых", "дальнейшие события", и intar вставила место с дальнейшими событиями, в котором употребилось что-то про мертвых - по крайней мере, я это так понял...

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 04:35:09
Некоторые произведения литературы подобны музыке. Недостаточно знать нотные знаки и считывать их, чтобы услышать мелодию.  Ничего не поделать, это просто не ваша книга. Те кто её любят, её слышат - музыку эту.  Они не лучше вас и не умнее, они просто слышат.  :)
я сейчас не говорю о книге, я говорю о смысле бессонницы в данном произведении, потому что считаю, что эта бессонница - как раз та самая музыка, написана для красоты, не несет какого-то глобального смысла, но меня можно переубедить, если найти этот смысл :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 04:42:39
да. я понял, что сказал. мифы повествуют о времени до условной катастрофы. до отделения микрокосмоса от макрокосмоса. А в еде, пищи и снах человечество действительно видит акт связи с миром. Это выражается в огромном количестве ритуалов (поминки, например, как акт связи с предками, о котором Вам сказал Оками). Нарушение сна - нарушение связи.  )

ясно :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 04:46:35
Не снизойду. Уже не раз объяснили другие.
okami пока что сказал только: "миф о разрыве с миром мертвых", но не обосновыл свое мнение, тут же надо учитывать, что "СЛО" он читал давно и ничего не помнит; Фарисей же говорит совсем об отдаленных вещах, имо :); объясните как именно ВЫ поняли это место; а когда мне говорят: "я все поняла, но что, никому не скажу", у меня почему-то мнение о непонятости говорящего только усиливается :pardon:

Где?
под "анализом произведения" подразумевались мои сообщения на 13 странице этой темы данного форума

Комната Мелькиадеса - это алтарь, это святое место, это пристанище духа, даже духа рода. Но это и место Одиночества. А оно для всех одинаково, прекрасное и чистое - всегда. С ним можно жить в ладу, но оно затягивает. и копится. И одиночество, которое было спасением и прелестью становится наказанием и смертью, замкнутым пространством, из которого невозможно вырваться.
не совсем согласен (например, "А оно <Одиночество> для всех одинаково, прекрасное и чистое - всегда.", что, кстати, у вас само противоречит "И одиночество <...> становится наказанием и смертью"), но в общем понял вашу мысль, однако вы не разъяснили четко поставленные мною вопросы: 1. почему  молодой офицер не увидел Хосе Аркадио?
2. как смотрел на комнату Мелькиадеса полковник?
главный вопрос второй, потому что он даст нам ответ и на первый...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 04:58:09
прочитал что-то около 15 статей, ни в одной из них не было даже намека, что бессонница - это миф о разрыве с мертвыми; зато хочется привести следующие цитаты, выбранные мной :undecided1:, по-моему, из трех статей:
 
"Сравнительно небольшой по объему роман завален монографиями, эссе, диссертациями. В них немало тонких наблюдений и глубоких мыслей, но нередко встречаются и попытки истолковать произведение Гарсиа Маркеса в традициях современного западного "романа-мифа", приобщить либо к библейскому мифу с его сотворением мира, казнями египетскими и апокалипсисом, либо к античному мифу с его трагедией рока и инцеста, либо к психоаналитическому по Фрейду и т. д. Подобные истолкования, вызванные благородным стремлением "возвысить до мифа" полюбившийся роман, нарушают или затемняют связи романа с исторической правдой и народной почвой."

"Рассказ о роде Буэндиа мы начнем с загадочной фигуры скитальца-цыгана, ученого-волшебника Мелькиадеса, возникающей уже на первой странице романа. Этот образ поистине праздник для критиков. Они открывают в нем самых различных литературных прототипов: таинственного библейского мессию Мельхисдека (сходство имен!), Фауста, Мефистофеля, Мерлина, Прометея, Агасфера."

"Первое время Гарсиа Маркеса радовал успех романа. Потом он начал подтрунивать над критиками, уверяя, что они попадаются в расставленные для них "ловушки", затем в тоне его высказываний зазвучали нотки раздражения: "Критики имеют обыкновение вычитывать из романа не то, что там есть, а то, что им хотелось бы в нем видеть"... "Под интеллектуалом я понимаю странное существо, которое противопоставляет действительности предвзятую концепцию и старается во что бы то ни стало втиснуть в нее эту действительность". Дело дошло до того, что писатель отрекся от своего любимого детища. В интервью "Запах гуайявы" (1982) он сожалеет, что опубликовал "Сто лет одиночества", роман, написанный в "простой, торопливой и поверхностной манере". А ведь, приступая к работе, он считал, что "простая и строгая форма - самая впечатляющая и самая трудная"."

"Однако магический реализм отличается от «обычного» реализма, в первую очередь, не тем, что в нем происходят какие-то невозможные в действительности вещи, которые вопринимаются как совершенно обычные, а тем, что и обычные вещи осознаются как волшебные: магнит, лупа, лед («величайшее открытие нашего времени»); ждали, что родится игуана; эпидемия бессонницы, передающаяся через еду и питье.

Интересно в этой связи воспоминание самого Маркеса о своей тете: «Это была необыкновенная женщина. Однажды она вышивала на галерее, и тут пришла девушка с очень необычным куриным яйцом, на котором был нарост. Уж не знаю почему, этот дом был в селении своего рода консультацией по всем загадочным делам. Всякий раз, когда случалось что-то, чего никто не мог объяснить, шли к нам и спрашивали. Меня восхищала та естественность, с которой она решала подобные проблемы. Возвращаюсь к девушке с яйцом, которая спросила: "Посмотрите, отчего у этого яйца такой нарост?" Тогда тетя взглянула на нее и ответила: "Потому что это яйцо василиска. Разведите во дворе костер". Костер развели и сожгли это яйцо. Думаю, эта естественность дала мне ключ к роману "Сто лет одиночества", где рассказываются вещи самые ужасающие, самые необыкновенные, с тем же каменным выражением лица, с каким тетя приказала сжечь во дворе яйцо василиска, которого она себе не могла даже вообразить»."

слышите? сами строчки кричат: "ВСЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЫДУМКА!" :wild:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 21 Ноября 2009, 05:18:44
а я когда читаю про девочку с мешком костей предков, которых никто не помнит, девочку, поедавшую землю и известку, девочку, принесшую болезнь беспамятства ("разрыв с прошлым" как написано в романе). я вижу мудрый миф, который мне приятно слышать и неприятно толковать.
Маркес, кстати, настаивал на отключении мозга при чтении. Почему вы просите его включать? и почему огорчаетесь, что его включают? И почему чтение для удовольствия должно означать выдумку ради выдумки. Не видите мифа? Значит выдумка для удовольствия, развлечения, а не для выдумки. Дети мифы и сказки читают для удовольствия, а не для "добрым  молодцам урок". предлагаете все мифы и сказки выдумкой ради выдумки окрестить?)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 21 Ноября 2009, 05:38:10
По поводу приведенных Вами цитат...Когда люди полвека пишут ОГРОМНОЕ количество диссертаций про роман-миф...остается один выход сказать что-то новоеч: доказать, что это не миф. Получится - будет очередное юраво Маркесу и роману.
А про яйцо василиска очень мне очень понравилось. И это похоже на роман. И только подтверждает все сказанное. Носители мифа "носят" миф, а не толкуют. Благодаря им могут появиться книги, подобные "СЛО")
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 08:00:33
это еще раз подтверждает, что мысль с потолка

Ну почему же? :) я вспомнил эпизод с бессонницей и на основании своих скромных знаний о законах мифа предположил дальнейшее развитие событий; цитата подтвердила, что я был прав. Следовательно - это очень логичное произведение.

PS сейчас сижу, перечитываю как раз. Да, оно более чем логично, к 50-й странице нет вообще ни одного эпизода "просто так", текст отшлифован просто безупречно :ok:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 08:03:00
Маркес, кстати, настаивал на отключении мозга при чтении.

2 вида чтения: просто прочесть (в данном случае да, мозг попросту необходимо отключить) и проанализировать (не "извлекать уроки" (глупо и скучно, моралитэ должно быть законодательно запрещено!), а с детским таким любопытством "А как он это делает?") :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 11:46:00
слышите? сами строчки кричат: "ВСЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЫДУМКА!" :wild:
Да, выдумка, fiction, автор же не документальную прозу пишет, что не так?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 11:50:48
мне тоже приятно слышать, я к тому и веду, что когда читаю
про девочку с мешком костей предков, которых никто не помнит, девочку, поедавшую землю и известку, девочку, принесшую болезнь беспамятства"

, я говорю: "это бред!", при этом я улыбаюсь и выражаю все признаки удовольствия, но воспринимаю этот "бред", нужным для создания атмосферы сказочности, не поддающийся толкованию; поэтому я говорю: "выдумка ради выдумки"

"Почему вы просите его включать?

 где я это прошу?  :-\ наоборот, по моим сообщениям можно было бы сделать вывод, что я призываю отключить мозг (хотя это не совсем так); возьмите хоть последнее сообщение: ""Критики имеют обыкновение вычитывать из романа не то, что там есть, а то, что им хотелось бы в нем видеть"" - фраза, сказанная Гарсиа Маркесом явно значит - не стоит видеть в его произведении так уж много (слишком много) смысла; это вы как раз заставляете включать мозг, утверждая, что в бессоннице какой-то глубинный смыл, я же воспринимаю это не как притчу! (с моралью) а как сказку!

и почему огорчаетесь, что его включают?


как это? прошу, чтобы включали мозг, а потом этому огорчаюсь? :undecided2: алогично...

Значит выдумка для удовольствия, развлечения, а не для выдумки.


тут нет противопоставления! не вижу в выдумке ради выдумки ничего плохого (антиудовольствия), повторюсь: мне это тоже доставляет удовольствие; я даже как раз о том, что эта выдумка доставляет мне удовольствие, развлекает меня, но не несет вселенского смысла, т.е. является выдумкой!  :)

Дети мифы и сказки читают для удовольствия, а не для "добрым  молодцам урок". предлагаете все мифы и сказки выдумкой ради выдумки окрестить?)


ДА! все те из них, в которых нет "добрым молодцам урок", именно в такой сказочности я и понимаю "выдумку ради выдумки"
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 11:52:37
я сейчас не говорю о книге, я говорю о смысле бессонницы в данном произведении, потому что считаю, что эта бессонница - как раз та самая музыка, написана для красоты, не несет какого-то глобального смысла, но меня можно переубедить, если найти этот смысл :)
И я не говорю о красоте и только.  Про бессонницу и её смысл для этого романа вам уж несколько человек сказали, но фокус в том, что это объяснение вас не устроит. Вас устроит, если вам скажут" Да, бессмыслица". :) :) :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 11:54:28
Когда люди полвека пишут ОГРОМНОЕ количество диссертаций про роман-миф...остается один выход сказать что-то новоеч: доказать, что это не миф.

чтобы это доказать, на то должны быть основания, а если автор сам это говорил, то можно утверждать, что такое мнение вполне могло быть и до написания "ОГРОМНОГО количества диссертаций"

Носители мифа "носят" миф, а не толкуют.

не знаю, о чем мы тогда с вами спорим? я об этом и говорю: он написал про бессонницу, и хорош, он ее не толкует; брат мой читал эту книгу недавно - в том издании было примечание (вот сам, к сожалению, его не читал, но приблизительно, как я запомнил, со слов брата): "история о Ремедиос - реальная история, немного приукрашенная Гарсиа Маркесом; ходили слухи, что девушка вознеслась на небо, рассказывали это на полном серьезе, хотя на самом деле таинственное исчезновение можно было объяснить тем, что девушка убежала из дома с женихом (по-моему); но бабульки сидели и доказывали: "нет! вознеслась, сама вот этими вот глазами видела", в этой истории автор добавил простыни, чтобы вознесение выглядело более величественнее", Гарсиа Маркес просто вставил вот такую историю, выдумку, он не хотел этим эпизодом что-то там высказать...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 21 Ноября 2009, 12:00:35
Вы сейчас пытаетесь заставить меня закрыть глаза. Я вижу смысл, а вы говорите, что его нет. что же теперь делать?:) То есть мне и сотням читателей показалось про мифологическую основу?:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:00:46
я говорю: "это бред!", при этом я улыбаюсь и выражаю все признаки удовольствия, но воспринимаю этот "бред", нужным для создания атмосферы сказочности, не поддающийся толкованию; поэтому я говорю: "выдумка ради выдумки"
ну... кому-то магия, кому-то бред - дело хозяйское.
Почему вам так хочется, чтобы это было обязательно бредом?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:02:18
Ну почему же? :) я вспомнил эпизод с бессонницей и на основании своих скромных знаний о законах мифа предположил дальнейшее развитие событий; цитата подтвердила, что я был прав. Следовательно - это очень логичное произведение.

PS сейчас сижу, перечитываю как раз. Да, оно более чем логично, к 50-й странице нет вообще ни одного эпизода "просто так", текст отшлифован просто безупречно :ok:

ну, я уже не знаю, как добиться от вас объяснения?  :-\ "во вникание какого мифа? объясните свою мысль", восклицательный знак уже в скобочках ставил: "поясните (!), как эти понятия в данном случае связаны, о чем этот миф?", цветом выделить? что это за миф? сформулируйте его: миф "разрыв с миром мертвых" заключается в...  
я вспомнил эпизод с бессонницей и на основании своих скромных знаний о законах мифа предположил дальнейшее развитие событий

мне представляется другой вариант развития: я написал: "взять хотя бы эпидемию бессонницы - разве это не выдумка ради выдумки?", вы читали книгу давно, что-то у вас в голове отложилось, вспомнили приход Мелькиадеса из страны мертвых (скорее, бессознательно) и ляпнули-шляпнули: "миф о разрыве с миром мертвых!"  :D и мы сидим уже второй день это обсуждаем :lol:; я, может быть, и не прав :) кстати, вы попутали причинно-следственную связь: не вы предсказали дальнейшее развитие сюжета, вы его просто вспомнили, однако то, что вы вспомнили, не обязательно связано с бессонницей

цитата подтвердила, что я был прав. Следовательно - это очень логичное произведение.

во-первых, цитата этого не подтвердила, а во-вторых, даже если бы и подтвердила, она никак не могла бы доказать, что "это очень логичное произведение." - ошибка в генерализации, неистинная индукция
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:03:18
я не успеваю на все отвечать  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:06:03
ну, я уже не знаю, как добиться от вас объяснения?  :-\ "во вникание какого мифа? объясните свою мысль", восклицательный знак уже в скобочках ставил: "поясните (!), как эти понятия в данном случае связаны, о чем этот миф?", цветом выделить? что это за миф? сформулируйте его: миф "разрыв с миром мертвых" заключается в...  

Не используйте, пожалуйста, красный и синий цвета в сообщениях, так как это цвета модераториалов и замечаний. Вы же читали Правила Форума при регистрации, не так ли?

___________________
Это сообщение от модератора. В ответе и комментариях не нуждается.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:08:40
не "извлекать уроки" (глупо и скучно, моралитэ должно быть законодательно запрещено!)

 - вы это сейчас серьезно?

проанализировать <..> "А как он это делает?

 в этом смысла еще меньше, чем в поиске смысла (какой каламбур! O0): на этот вопрос, думаю, затруднился бы ответить и сам автор
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:10:42
Не знаю, как вам удается читать с отключенным мозгом. ??? Когда у меня случается мозгу отключиться, я книгу не читаю, а просто держу в руках. ;)

 :bravo:  :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:17:42
Да, выдумка, fiction, автор же не документальную прозу пишет, что не так?

под выдумкой я в данном случае подразумеваю то, что не нуждается в объяснении; вы с этим согласны? я говорю, что это всего лишь выдумка, если вы и с этим согласны, то ничего...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:20:32
И я не говорю о красоте и только.  Про бессонницу и её смысл для этого романа вам уж несколько человек сказали, но фокус в том, что это объяснение вас не устроит. Вас устроит, если вам скажут" Да, бессмыслица". :) :) :)

 :yes: это бы меня очень порадовало :lol:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:22:33
под выдумкой я в данном случае подразумеваю то, что не нуждается в объяснении; вы с этим согласны? я говорю, что это всего лишь выдумка, если вы и с этим согласны, то ничего...
странно. я под выдумкой понимаю то, что не было на самом деле.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:24:01
:yes: это бы меня очень порадовало :lol:
Во-о-от... Я так и думала. Теперь вопрос: почему бы порадовало?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:27:01
Вы сейчас пытаетесь заставить меня закрыть глаза. Я вижу смысл, а вы говорите, что его нет. что же теперь делать?:) То есть мне и сотням читателей показалось про мифологическую основу?:)

да, дилема; думаю, нам друг друга не убедить... (а может скажите: "Да, бессмыслица?"  :lol:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 12:29:56
ну, я уже не знаю, как добиться от вас объяснения?  :-\

Сменить тон, видимо :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:31:57
ну... кому-то магия, кому-то бред - дело хозяйское.
Почему вам так хочется, чтобы это было обязательно бредом?

мне не хочется, я считаю, что это "бред", но и что этот "бред" - лучшее, что есть в "Сто лет одиночества"
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 21 Ноября 2009, 12:34:50
pol-zhuk , прямо пушкинский Сальери какой-то. "Музыку я разъял, как труп"... Это же художественное произведение, а не бухгалтерский отчет :zevota:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:37:48
странно. я под выдумкой понимаю то, что не было на самом деле.

сюжета многих книг не было на самом деле, что же все они выдумка (подразумевается бессмысленная)? я же говорю: "в данном случае"
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 12:43:19
- вы это сейчас серьезно?

Абсолютно.

Цитировать
в этом смысла еще меньше, чем в поиске смысла (какой каламбур! O0): на этот вопрос, думаю, затруднился бы ответить и сам автор

Нет, что Вы - это как игрушку разбирать и смотреть. из чего она сделана. Очень интересно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:44:37
Во-о-от... Я так и думала. Теперь вопрос: почему бы порадовало?

это бы было презабавно :sarcastic:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:45:59
сюжета многих книг не было на самом деле, что же все они выдумка (подразумевается бессмысленная)? я же говорю: "в данном случае"
может тогда слово поменяете? очень сбивает, когда привычному толкованию слова начинают давать несуществующие значения, знаете ли...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 21 Ноября 2009, 12:46:37
Очень напоминает темы об Акунине и Хемингуэе.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:47:23
это бы было презабавно :sarcastic:
серьёзно?  вот такие у вас забавы. ясно.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:49:12
мне не хочется, я считаю, что это "бред", но и что этот "бред" - лучшее, что есть в "Сто лет одиночества"
тогда может и не стоит что-то лучшее "бредом" называть?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:51:55
Абсолютно.

т.е., по-вашему, книги надо читать не ради открытия истины, какого-то смысла, а только ради удовольствия, отключая при этом мозг? не соглашусь
 
Нет, что Вы - это как игрушку разбирать и смотреть. из чего она сделана. Очень интересно.

вы "прямо пушкинский Сальери какой-то. "Музыку я разъял, как труп"..."  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:53:49
может тогда слово поменяете? очень сбивает, когда привычному толкованию слова начинают давать несуществующие значения, знаете ли...

думал, что это будет понятно, ну, виноват... чуть-чуть  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 12:55:09
Очень напоминает темы об Акунине и Хемингуэе.

чем? почитаем на досуге...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 12:57:19
т.е., по-вашему, книги надо читать не ради открытия истины, какого-то смысла, а только ради удовольствия, отключая при этом мозг?
 
а по-вашему смысл и истина открываются только прямолинейно, логическим путём?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 12:57:40
т.е., по-вашему, книги надо читать не ради открытия истины, какого-то смысла, а только ради удовольствия, отключая при этом мозг?

Приписывать мне слова, которые я не говорил, тоже не надо.
 
Цитировать
вы "прямо пушкинский Сальери какой-то. "Музыку я разъял, как труп"..."  :D

Нет, и разница очевидна.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:07:55
тогда может и не стоит что-то лучшее "бредом" называть?

почему? бред, абсурд, фарс - почти синонимичные слова, абсурд может быть лучшим? так и бред  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:09:33
почему? бред, абсурд, фарс - почти синонимичные слова, абсурд может быть лучшим? так и бред  :)
Это очень разные слова. И самое интересное, что ни одно из них не применимо к "СЛО". :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:10:10
а по-вашему смысл и истина открываются только прямолинейно, логическим путём?

нет, откуда вы это взяли? ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:11:48
нет, откуда вы это взяли? ???
да из ваших постов, откуда ещё :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:17:36
Приписывать мне слова, которые я не говорил, тоже не надо.

"2 вида чтения: просто прочесть (в данном случае да, мозг попросту необходимо отключить) и проанализировать (не "извлекать уроки" (глупо и скучно, моралитэ должно быть законодательно запрещено!), а с детским таким любопытством "А как он это делает?")" вы утверждаете, что существует два вида чтения: 1. читать, отключив мозг, 2. проанализировать не на наличие морали, главного смысла, а "А как он это делает?" ни тот ни другой способ не дает нам понять произведение, получается, что читаем мы для удовольствия; что я вам приписал?


Нет, и разница очевидна.
как сказать...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:22:45
Это очень разные слова. И самое интересное, что ни одно из них не применимо к "СЛО". :)

имо, не очень... отрывок из статьи: "Ирония, соединяющая в одном образе (или фразе) "да" и "нет", впитавшая в себя парадокс, ирония с ее сплавом противоположностей: трагедии и фарса, факта и вымысла, высокой поэзии и низкой прозы, мифа и быта, изыска и простодушия, логики и абсурда, с ее многообразием форм от так называемой "объективной" иронии, или "иронии истории" (Гегель), которая не смешна, а трагична или печальна, до смеховой иронии, которая, как свидетельствуют энциклопедии, проникает во все виды, разновидности и оттенки комического: сатиру, гротеск, сарказм, юмор и "черный юмор", анекдот, пародию, игру слов и т. д., - оказалась необходимой "синтетическому" роману Гарсиа Маркеса."
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 13:23:44
что я вам приписал?

Фразу "т.е., по-вашему, книги надо читать не ради открытия истины, какого-то смысла, а только ради удовольствия, отключая при этом мозг?" - как минимум, я говорил лишь о "СЛО"...

Цитировать
как сказать...

Так и сказать - "разница очевидна".
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:24:28
да из ваших постов, откуда ещё :)

процитировать можете?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:26:25
процитировать можете?
что именно?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: befogme от 21 Ноября 2009, 13:27:05
Не знаю, как вам удается читать с отключенным мозгом. ???
Я всегда только с отключенным мозгом читаю. :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:28:19
имо, не очень... отрывок из статьи: "Ирония, соединяющая в одном образе (или фразе) "да" и "нет", впитавшая в себя парадокс, ирония с ее сплавом противоположностей: трагедии и фарса, факта и вымысла, высокой поэзии и низкой прозы, мифа и быта, изыска и простодушия, логики и абсурда, с ее многообразием форм от так называемой "объективной" иронии, или "иронии истории" (Гегель), которая не смешна, а трагична или печальна, до смеховой иронии, которая, как свидетельствуют энциклопедии, проникает во все виды, разновидности и оттенки комического: сатиру, гротеск, сарказм, юмор и "черный юмор", анекдот, пародию, игру слов и т. д., - оказалась необходимой "синтетическому" роману Гарсиа Маркеса."
я имела в виду  утверждения в стиле: СЛО - это фарс, СЛО - это бред, СЛО - это абсурд.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:34:13
Фразу "т.е., по-вашему, книги надо читать не ради открытия истины, какого-то смысла, а только ради удовольствия, отключая при этом мозг?" - как минимум, я говорил лишь о "СЛО"...

понятно... меня просто смутила фраза: "не "извлекать уроки" (глупо и скучно, моралитэ должно быть законодательно запрещено!", и я спросил: "серьезно?", акцентировал внимание в основном на это; т.е. законодательно нужно запретить моралитэ только в "Сто лет одиночества"? теперь я правильно понял?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:35:43
что именно?

откуда вы это все решили  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:42:11
я имела в виду  утверждения в стиле: СЛО - это фарс, СЛО - это бред, СЛО - это абсурд.

 :ne_slishu: не-е-е-ет
Это очень разные слова. И самое интересное, что ни одно из них не применимо к "СЛО". :)

именно слова :ne_shali:, и, оказывается, вполне себе применимы  :), а подобных утверждений ("СЛО - это фарс, СЛО - это бред, СЛО - это абсурд") я не делал  :pardon:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:43:39
откуда вы это все решили  :)
 общее впечатление от ваших постов  :) . Слышали наверное : Мы для людей, не то, что думаем о себе, а то впечатление, что на них производим " (с)

 Вам знаком термин "ассоциативное мышление" ?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 13:44:49
Вот читаю дискуссию и думаю, что наверное, я Маркеса тоже восприняла как сказку, без всякого моралитэ.
Неохота мне разбирать поступки и характер героев, не хочется мне думать: какой смысл вложил Маркес в эпидемию бессонницы, или в описание комнаты Мелькиадеса, или вознесение Ремедиос.
Эта НЕ ТА книга, поступки героев которой, можно обсуждать, как предположим, героев Саги.
Люди, населяющие Макондо - люди новые, они только строят свой мир, они дают названия вещам и событиям, невозможно дать оценку их поступков. Как отнестись к тому, что Хосе Аркадио ушел с цыганами, а Амаранта отравила Ремедиос, а Фернанада увезла Меме в монастырь?  :-\  Да никак.
В Макондо нет юристов, полиции, врачей...Всякая попытка что-то подобное организовать заканчивается катастрофой.
Макондо и его жители сами в себе, мир для себя. Одиночество.
Ведь не приходит в голову обсуждать поступки Иванушки-дурачка или Елены-Прекрасной? Они сами по себе. Он - дурачок, она прекрасная. Все. Так и Макондо и его жители. Они в Макондо, они сами по себе.

Очень сумбурно, но где-то так... :)

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:45:52
:ne_slishu: не-е-е-ет
именно слова :ne_shali:, и, оказывается, вполне себе применимы  :), а подобных утверждений ("СЛО - это фарс, СЛО - это бред, СЛО - это абсурд") я не делал  :pardon:

что-то вы сами себе противоречите: то не говорил слов, то слова применимы.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 13:49:35
Интар, я всеми четырьмя подписыаюсь.  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:50:33
Мы для людей, не то, что думаем о себе, а то впечатление, что на них производим
на что-то намекаете?

Вам знаком термин "ассоциативное мышление" ?

да
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 13:53:56
что-то вы сами себе противоречите: то не говорил слов, то слова применимы.

 :o это тоже "общее впечатление от ваших постов  :)"? где я не говорил слов? :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:55:07
на что-то намекаете?
нет. я отвечаю на ваш вопрос.
Цитировать
да
отлично. тогда попробуйте его применить к СЛО.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 13:57:06
:o это тоже "общее впечатление от ваших постов  :)"? где я не говорил слов? :-\
простите, но мы, похоже,  не находим общих точек соприкосновения в дискуссии. С вами этот спор я  далее длить не стану.  :hi:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 14:01:15
простите, но мы, похоже,  не находим общих точек соприкосновения в дискуссии. С вами этот спор я  далее длить не стану.  :hi:

:bye:, но я действительно не понял, где я себе спротиворечил :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Nad Nuarb от 21 Ноября 2009, 14:21:43
Я всегда только с отключенным мозгом читаю. :yes:
Я тоже. Это (мне) необходимо для восприятия искусства. А уж рефлексия потом. Тем более при чтении Маркеса.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 14:22:01
Интар, я всеми четырьмя подписыаюсь.  :yes:
Лапами Ника? ;)
Книгу-то прочитал? :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 14:25:05
Лапами Ника? ;)
Книгу-то прочитал? :)
Своими  :)
Нет пока, не дочитал, времени нет.  :(
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 15:00:46
Я тоже. Это (мне) необходимо для восприятия искусства. А уж рефлексия потом. Тем более при чтении Маркеса.
для меня это похоже на  рассматривание 3D картинки - вместо того, чтобы сфокусировать внимание, нужно, наоборот - расфокусировать  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 21 Ноября 2009, 15:55:52
да черт с ним с мозгом или без) всегда по-разному и правил нет) меня смущает, что Маркесу отказывают в мифологизме. Мне кажется, что это настолько очевидно, что даже говорить скучно.) Вот скажите, есть люди, которые при чтении романа не увидели мифологической подоплеки?)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Nad Nuarb от 21 Ноября 2009, 16:36:00
для меня это похоже на  рассматривание 3D картинки - вместо того, чтобы сфокусировать внимание, нужно, наоборот - расфокусировать  :)
Вот именно. :yes: И это относится к искусству вообще, не только к Маркесу (опять же, для меня  :) ).
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: befogme от 21 Ноября 2009, 16:51:16
Вот именно. :yes: И это относится к искусству вообще, не только к Маркесу (опять же, для меня  :) ).
+1
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Лiнкс от 21 Ноября 2009, 17:05:08
Вот именно. :yes: И это относится к искусству вообще, не только к Маркесу (опять же, для меня  :) ).
Да, я про искусство и говорю. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 18:01:10
Вот скажите, есть люди, которые при чтении романа не увидели мифологической подоплеки?
Например я.  хотя, может быть это потому что я плохо мифы знаю.  :sten:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 21 Ноября 2009, 18:44:27
не совсем согласен (например, "А оно <Одиночество> для всех одинаково, прекрасное и чистое - всегда.", что, кстати, у вас само противоречит "И одиночество <...> становится наказанием и смертью"), но в общем понял вашу мысль, однако вы не разъяснили четко поставленные мною вопросы: 1. почему  молодой офицер не увидел Хосе Аркадио?
2. как смотрел на комнату Мелькиадеса полковник?
главный вопрос второй, потому что он даст нам ответ и на первый...

По-моему, не стоило вам СЛО читать - мучит вас эта книга, тянетесь вы к ней, но с какой-то не той стороны. Она вас взбаламутила, но успокоения вы не нашли. Меня эта книга тоже растревожила, но она же успокоила - я просто доверилась Маркесу, доверилась миру Макондо - просто стала на время частью этой магии.

Чётко поставленные вами вопросы вам придётся разрешать самому - и в одиночестве, согласно общей идее книги - так как это ваши вопросы, и это вам есть насущная необходимость вспороть плоть повествования и мифа СЛО, чтобы найти чёткие ответы. Но очень может случиться, что чёткость - это только кажущееся явление. И чёрное и белое - это собрание всех цветов и оттенков. Жизнь многообразна, а жизнь в СЛО - магически многообразна. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 19:37:10
Например я.  хотя, может быть это потому что я плохо мифы знаю.  :sten:
+1. :)  И я не увидела никакой мифологической подоплеки.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 21 Ноября 2009, 19:42:55
Маркес сотворил миф об исчезнувшем Макондо. Есть сходство с мифом об Атлантиде. А начало - с Исходом из Ветхого Завета. Я не спец по мифам, это так, навскидку.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2009, 19:55:40
Маркес сотворил миф об исчезнувшем Макондо. Есть сходство с мифом об Атлантиде. А начало - с Исходом из Ветхого Завета. Я не спец по мифам, это так, навскидку.

Нет, конечно.

Просто Маркес - интуитивно, я думаю - использовал в книге классические "ходовки" мифа. Кстати, знание их ничего к книге не добавляют, глубже её понимание не делают и т.д. - это просто удовлетворение того самого любопытства :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 21 Ноября 2009, 19:56:44
Кстати, знание их ничего к книге не добавляют, глубже её понимание не делают и т.д. - это просто удовлетворение того самого любопытства :)

 :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 19:57:16
Миф, греч., древнее предание и повествование о божествах и обладающих сверхчеловеческой силой героях, в котором в конкретной форме выразились верования и все вообще миросозерцание древних народов.
Брокгауз и Ефрон

МИФ - форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями реальности.
Философский словарь

Мифы (греч. mytan> - предание, сказание, миф) в литературе, создания коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающие действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых существ.
БСЭ

И еще сто штук определений. :)
 Что вы имеете ввиду, написав что Маркес сотворил миф о Макондо? Почему именно миф?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 22:46:41
Чётко поставленные вами вопросы вам придётся разрешать самому - и в одиночестве, согласно общей идее книги - так как это ваши вопросы, и это вам есть насущная необходимость вспороть плоть повествования и мифа СЛО, чтобы найти чёткие ответы.

просто вы все поняли,

Ну, если смысла не видно, то трудно заставить его узреть.

Для меня Маркес полон глубокомысленного символизма, и каждая магическая деталь в сюжете - способ проникнуть в суть вещей и явлений.

Для того, чтобы объяснять, нужно сначала услышать ваш анализ произведения, который пока в моей голове свёлся к тому, что "всё это написано зря, так как смысла в этих выдумках нет" - ненаучна как-та

а, оказывается, нет

Но очень может случиться, что чёткость - это только кажущееся явление. И чёрное и белое - это собрание всех цветов и оттенков.

с научной точки зрения белый - собрание всех цветов, помните разложение света (оптика 9 класс)? черный - отсутствие цвета
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: nadnik от 21 Ноября 2009, 22:48:50
с отключенным мозгом можно разве что картинки рассматривать, и то, наверное, не очень будет получаться :D
не соглашусь. здорово получается.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 22:51:52
Чётко поставленные вами вопросы вам придётся разрешать самому - и в одиночестве, согласно общей идее книги - так как это ваши вопросы, и это вам есть насущная необходимость вспороть плоть повествования и мифа СЛО, чтобы найти чёткие ответы.

просто вы все поняли,

Ну, если смысла не видно, то трудно заставить его узреть.

Для меня Маркес полон глубокомысленного символизма, и каждая магическая деталь в сюжете - способ проникнуть в суть вещей и явлений.

Для того, чтобы объяснять, нужно сначала услышать ваш анализ произведения, который пока в моей голове свёлся к тому, что "всё это написано зря, так как смысла в этих выдумках нет" - ненаучна как-та

а, оказывается, нет

Но очень может случиться, что чёткость - это только кажущееся явление. И чёрное и белое - это собрание всех цветов и оттенков.

с научной точки зрения белый - собрание всех цветов, помните разложение света (оптика 9 класс)? черный - отсутствие цвета
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 22:55:35
Маркес сотворил миф об исчезнувшем Макондо. Есть сходство с мифом об Атлантиде. А начало - с Исходом из Ветхого Завета. Я не спец по мифам, это так, навскидку.

там и Бытие точно - много аллюзий на Адама и Еву, а концовка никому  ничего не говорит? "мифологическое чудовище, которому суждено положить конец их роду. Макондо уже превратилось в могучий смерч из пыли и мусора, вращаемый яростью библейского урагана"  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: rusallo4ka от 21 Ноября 2009, 23:01:01
просто вы все поняли,

а, оказывается, нет

Вот теперь точно не поняла :sten:

с научной точки зрения белый - собрание всех цветов, помните разложение света (оптика 9 класс)? черный - отсутствие цвета

Я дизайнер - я проходила оптику отдельным курсом в университете. Но ещё отдельным, куда более обширным курсом идёт живопись, где отображение чёрного и белого - это отдельная наука, которая сводится к тезису: что чёрный, что белый - это собрание сразу всех цветов.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 23:13:19
да, и не понятно, почему, когда я написал почти то же, что intar, со мной все спорили, а когда intar написала почти мои мысли (я только считаю, что есть и сказка, и мораль), все согласились? даже и те, кто книгу не прочитал :lol:
Ну надо же с кем-то спорить! :)
 А вы человек новый и так приятно оживили тему! :rose:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:14:37
Люся, по-моему, дело говорит, только, вроде, Фарисей не утверждал, что ему мифологичность стиля не нравится...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:17:16
не соглашусь. здорово получается.

а вы, когда мозг отключаете, вообще понимаете, что вы в этот момент что-то читаете?  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 21 Ноября 2009, 23:19:05
а вы, когда мозг отключаете, вообще понимаете, что вы в этот момент что-то читаете?  ;)

А вы когда едите, вообще понимаете, что едите и как именно это вкусно? :isumitelno:
Или напряженно соображаете - как же это было приготовлено... из чего... зачем?! :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 23:20:21
А вы когда едите, вообще понимаете, что едите и как именно это вкусно? :isumitelno:
Или напряженно соображаете - как же это было приготовлено... из чего... зачем?! :undecided1:
Ну честно говоря, я иногда думаю о способе приготовления! :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: rusallo4ka от 21 Ноября 2009, 23:22:23
Ну честно говоря, я иногда думаю о способе приготовления! :girl_haha:

Выделено мной ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фішечка от 21 Ноября 2009, 23:27:20
Ух, вы все так живенько обсуждаете, и я хочу)
Для меня СЛО - это форма, а не содержание, мне прежде всего важны в нем события, которые оставили яркое впечатление (золотые рыбки, саван, затяжной дождь). Повествование ведется настолько плавно и ненавязчиво, что чтение для меня превратилось в плавание на матрасе по волнам)) Мне роман напомнил картины импрессионистов - странный, но яркий и  интересный.
Не могу ничего добавить про мифологичность и цвета, иначе непременно почувствую себя как на уроке зарубежной литературы :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:28:31
Вот теперь точно не поняла :sten:

понятно  :D

Я дизайнер - я проходила оптику отдельным курсом в университете. Но ещё отдельным, куда более обширным курсом идёт живопись, где отображение чёрного и белого - это отдельная наука, которая сводится к тезису: что чёрный, что белый - это собрание сразу всех цветов.

а почему тогда получается разный результат, даже не разный, а противоположный?

Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: nadnik от 21 Ноября 2009, 23:29:12
а вы, когда мозг отключаете, вообще понимаете, что вы в этот момент что-то читаете?  ;)
я вообще то о восприятии. живописи там, или даже литературы. эмоции, вот беда! не анализирую. честно. Вот как-то разъять эмоции мне тяжело. Недавно так случилось перед "4 апостола" Дюрера в старой пинакотеке. Отойти не могла. Не анализировала.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 23:29:34
Ну честно говоря, я иногда думаю о способе приготовления! :girl_haha:
О еде всегда подумать интересно.  :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:31:31
Ну надо же с кем-то спорить! :)
 А вы человек новый и так приятно оживили тему! :rose:

интересная мысль  :D  :-*  :-*  :-* ... вот  :-[
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: nadnik от 21 Ноября 2009, 23:32:44
О еде всегда подумать интересно.  :D
молодой ишшо, потому и интересно
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 23:34:52
молодой ишшо, потому и интересно
не про нее саму, а о том, как она может быть приготовлена
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 23:35:18
Выделено мной ;)
Да, Аллочка! Именно иногда, скорее я иногда их включаю при чтении. :girl_haha:
Вот тут в обсуждении кто-то писал, что на бумажку выписывал, кто есть кто в семье Буэндиа.
Потому как повторяющиеся имена действовали на нервы и запутывали.
А мне это неинтересно, я просто читала эту "музыку слов".
Есть люди, которые читая думают, а есть нет. Мы ж разные.
Ты когда читаешь детектив, пытаешься угадать кто и что? Я, за редким исключением, нет.
Мне важен процесс.
А есть люди, которые думают и вычисляют, т.е. мозги у них работают. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 23:37:03
молодой ишшо, потому и интересно
Ну мне тоже интересно, хоть я и не так молода, как Анри! :D
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:39:30
А вы когда едите, вообще понимаете, что едите и как именно это вкусно? :isumitelno:
Или напряженно соображаете - как же это было приготовлено... из чего... зачем?! :undecided1:

не аналогичное утверждение, тогда должно было бы быть: "а вы, когда не едите, вообще едите, что вы в этот момент не едите?" моя фраза основана именно на том, что при отключении мозга ничего не поймешь, а когда вы едите, это не прямо связано с пониманием... как-то так; кстати, когда ешь, можно и напряженно подумать: "как же это было приготовлено?" вполне
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фішечка от 21 Ноября 2009, 23:40:53
Вот тут в обсуждении кто-то писал, что на бумажку выписывал, кто есть кто в семье Буэндиа.
Потому как повторяющиеся имена действовали на нервы и запутывали.
А мне это неинтересно, я просто читала эту "музыку слов".
Есть люди, которые читая думают, а есть нет. Мы ж разные.
Ты когда читаешь детектив, пытаешься угадать кто и что? Я, за редким исключением, нет.
Мне важен процесс.
А есть люди, которые думают и вычисляют, т.е. мозги у них работают. :)

Вот-вот, к чему этот инженерный подход? Литература - это ведь не математика.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 21 Ноября 2009, 23:42:47
А есть люди, которые думают и вычисляют, т.е. мозги у них работают. :)
Считаю, что это совсем неплохо. Значит, детектив зацепил.  :) С "Дьявольским микробом" у мня было именно так.
Полагаю, что думать или не думать над текстом - это очень индивидуальная черта каждого в отдельности.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: nadnik от 21 Ноября 2009, 23:43:36
Ну мне тоже интересно, хоть я и не так молода, как Анри! :D
все мы разные. если действительно классно, то как это приготовлено если и буду выяснять, а может и не буду.  
Вот-вот, к чему этот инженерный подход? Литература - это ведь не математика.
вот, расчленять не буду
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 21 Ноября 2009, 23:45:57
Вот-вот, к чему этот инженерный подход? Литература - это ведь не математика.
Ну сколько людей, столько и подходов. :)
Считаю, что это совсем неплохо. Значит, детектив зацепил.  :) С "Дьявольским микробом" у мня было именно так.
Полагаю, что думать или не думать над текстом - это очень индивидуальная черта каждого в отдельности.
Даже если и зацепил, все равно не буду думать. :ne_slishu:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 21 Ноября 2009, 23:49:41
Вот-вот, к чему этот инженерный подход? Литература - это ведь не математика.

не скажи, мне кажется нужно быть подкованным, чтобы лучше понять; я вот сейчас, к примеру, читаю "Идиота" - уверен, что многие места будут просто не понятны человеку, который Библию в руках не держал...
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фішечка от 21 Ноября 2009, 23:56:39
не скажи, мне кажется нужно быть подкованным, чтобы лучше понять; я вот сейчас, к примеру, читаю "Идиота" - уверен, что многие места будут просто не понятны человеку, который Библию в руках не держал...
Наверное, я так глубоко не ныряю :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 22 Ноября 2009, 00:00:50
Даже если и зацепил, все равно не буду думать. :ne_slishu:
Меня обычно тоже не интересует, кто преступник. Но, иногда загадка попадается хорошая, не могу устоять.   :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фішечка от 22 Ноября 2009, 00:05:28
Меня обычно тоже не интересует, кто преступник. Но, иногда загадка попадается хорошая, не могу устоять.   :girl_haha:
Я почти никогда не догадываюсь, кто преступник, а если догадываюсь - огорчаюсь, значит, плохой детектив.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Spianik от 22 Ноября 2009, 00:10:59
Я почти никогда не догадываюсь, кто преступник, а если догадываюсь - огорчаюсь, значит, плохой детектив.
Я тоже не всегда.  :)
Где-то мы уже обсуждали про размышления над текстом.  :undecided1:
я все же думаю, что иногда это не плохо, порой над написанным подумать  :) но для этой темы, это офф-топ
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 22 Ноября 2009, 06:37:42
это обсуждение уже давно напоминает хаос.) Хроника баталий)
1. Маркес не выдумывает ради выдумки
2. "СЛО" - это роман-миф. И здесь Оками прав. Не нужно знать мифы, Маркес использует сюжетные стратегии мифов.
3. Чтение и анализ - это, как понимаете, по желанию. Pol-zhuk попросил дать толкование не снов, но бессонницы:). Некоторые попробовали, ему не понравилось. Он объявил это бредом, который не понимают сами говорящие:)

Собственно, все. Если в "СЛО" действительно все случайно и без подтексста, то pol-zhuk прав - выдумка ради выдумки. если все же вы допускаете, что история о бессоннице, беспамятстве похожа на миф, притчу и не случайна, то pol-zhuk не прав:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 22 Ноября 2009, 10:49:08
Некоторые попробовали, ему не понравилось.

ну, некоторые - это только вы  :D кстати, спасибо, что объясняли свое мнение

Если в "СЛО" действительно все случайно и без подтексста, то pol-zhuk прав - выдумка ради выдумки. если все же вы допускаете, что история о бессоннице, беспамятстве похожа на миф, притчу и не случайна, то pol-zhuk не прав:)

я не говорил, что все случайно и без подтекста -

я только считаю, что есть и сказка, и мораль

, я привел конкретные примеры: бессонница и про Ремедиос - этот в определенном смысле даже лучше, т.к. история его написания уже сама говорит, что прежде всего это сказка, написанная для смеха, а уж если пытливый читатель захочет, то он найдет в ней какой ему будет угодно смысл: кто-то увидит здесь воскресение и вознесение Христа, кто-то что-то еще... однако не факт, что этот смысл автор действительно вкладывал... спор этот можно продолжать до бесконечности, причем аргументы уже кончились - мы ходим по кругу  :) кстати, интересно, почему вы говорите обо мне в третьем лице?  :undecided1:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2009, 11:19:42
Литература – это слова и мысли, которые имеют значение и для понимания которых требуется работа мозга.  :)
Литература - между слов. Мозга здесь недостаточно. :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2009, 11:31:51
Если бы литература была возможна между слов, то и не надо было их подбирать в тексты.
Для того, чтобы возникло пространство "между", и нужны слова. :yes:
К текстам Маркеса это приложимо в полной мере.
Цитировать
Странно, право, слышать разговоры о чтении без участия головы (мозга). Впрочем, судя по некоторым суждениям о книгах и писателях, это, видимо, имеет место в жизни. :D
/кротко/ Ты это мне? ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 22 Ноября 2009, 11:46:42
/кротко/ Ты это мне? ???
:girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фарисей от 22 Ноября 2009, 14:30:52
В тетьем лице, потому что обращаюсь не только к Вам, pol-zhuk:)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 22 Ноября 2009, 14:38:30
Литература - между слов. Мозга здесь недостаточно. :)
Да, именно так. Слова - лишь ноты.  Ими пишут музыку, но не создают .
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2009, 15:05:23
Да, именно так. Слова - лишь ноты.  Ими пишут музыку, но не создают .
Об этом хорошо у Мандельштама:

Цитировать
Она еще не родилась,
Она – и музыка, и слово,
И потому всего живого
Ненарушаемая связь.

Потом уже приходят слова или ноты, ступая по которым, ты, как по лестнице, поднимаешься туда, где до тебя побывал автор:
Цитировать
Я по лесенке приставной
Лез на всклоченный сеновал, -
Я дышал звезд млечных трухой,
Колтуном пространства дышал.

И подумал: зачем будить
Удлинненных звучаний рой,
В этой вечной склоке ловить
Эолийский чудесный строй?
/ . . . /

И, уж если говорить о Маркесе (тема все же о нем, а не о восприятии искусства вообще), то восприятие от чтения "Ста лет одиночества" у меня опять же связано с Мандельштамом, с его:
"Золотистого меда струя из бутылки текла" - тягучая насыщенная сладость, густой виолончельный звук.
Великий писатель Маркес! :privet:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Виктуар от 22 Ноября 2009, 15:09:19
У меня почему то Маркес с Гауди ассоциируется, если слово , а скорее стиль визуализировать. Саграда фамилия.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 22 Ноября 2009, 15:27:11
У меня почему то Маркес с Гауди ассоциируется, если слово , а скорее стиль визуализировать. Саграда фамилия.

Это ты хорошо сравнил. Даже очень-очень хорошо сравнил :good:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Nad Nuarb от 22 Ноября 2009, 15:34:05
У меня почему то Маркес с Гауди ассоциируется, если слово , а скорее стиль визуализировать. Саграда фамилия.
Да, хорошо! Точно подмечено. :good:  :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 22 Ноября 2009, 16:01:54

"Золотистого меда струя из бутылки текла" - тягучая насыщенная сладость, густой виолончельный звук.
Великий писатель Маркес! :privet:
:-*
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 22 Ноября 2009, 22:10:02
Странно, право, слышать разговоры о чтении без участия головы (мозга).

 :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2009, 14:33:58
ПОТОМ приходят слова?! Когда ПОТОМ? А что же словам предшествует при чтении? Что читается? Я не знаю, как может случиться чтение до слов–нот. Творчество (его начальный этап, дословесный) может случиться, чтение –  :no:
Это я несколько небрежно выразился, пардон.
Естественно, я читаю слова, задействуя при этом зрительный центр мозга, и прочие центры (я не специалист) где зрительные образы становятся словами.
Но слова мне нужны именно как ступеньки, а то, что в "промежутках", и составляет ткань произведения. И если я смогу, то  пройду тот путь снизу (от текста) вверх, к дословесному, тот путь, который автор прошел сверху вниз, уплотняя дословесное до текста. И на этом пути голова - скорее, помеха. Уже потом, пройдя путь, можно включить рефлексию, посмотреть, как устроена чудесная вещь, где у нее винтики и т.д. И написать умную критическую статью, например. Но это потом. Недаром Орфею было запрещено оглядываться назад. ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Інтар от 23 Ноября 2009, 15:09:08
Это я несколько небрежно выразился, пардон.
Естественно, я читаю слова, задействуя при этом зрительный центр мозга, и прочие центры (я не специалист) где зрительные образы становятся словами.
Но слова мне нужны именно как ступеньки, а то, что в "промежутках", и составляет ткань произведения. И если я смогу, то  пройду тот путь снизу (от текста) вверх, к дословесному, тот путь, который автор прошел сверху вниз, уплотняя дословесное до текста. И на этом пути голова - скорее, помеха. Уже потом, пройдя путь, можно включить рефлексию, посмотреть, как устроена чудесная вещь, где у нее винтики и т.д. И написать умную критическую статью, например. Но это потом. Недаром Орфею было запрещено оглядываться назад. ;)
Силен!(в полном восхищении) :isumitelno:
(Очень хочется задать нескромный вопрос  :embar: )
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Nad Nuarb от 23 Ноября 2009, 15:11:26
(Очень хочется задать нескромный вопрос  :embar: )
Задавай. ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Інтар от 23 Ноября 2009, 15:15:15
Задавай. ;)
Не!... :embar: Оффтоп. Придет строгий модератор ;) и погонит нас. :girl_haha:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 23 Ноября 2009, 16:21:30
Нет, конечно.

Просто Маркес - интуитивно, я думаю - использовал в книге классические "ходовки" мифа. Кстати, знание их ничего к книге не добавляют, глубже её понимание не делают и т.д. - это просто удовлетворение того самого любопытства :)
Я думаю, это сознательные аллюзии, и много чего добавляют. Например, крест на лбу сыновей полковника Аурелиано Буэндиа (и их гибель), и рыбки, которые он мастерил. Как известно, изображение рыбы было символом и опознавательным знаком для первых, подвергавшихся гонениям, христиан. Не верится, что это случайно так совпало.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 23 Ноября 2009, 23:19:50
Я думаю, это сознательные аллюзии, и много чего добавляют. Например, крест на лбу сыновей полковника Аурелиано Буэндиа (и их гибель), и рыбки, которые он мастерил. Как известно, изображение рыбы было символом и опознавательным знаком для первых, подвергавшихся гонениям, христиан. Не верится, что это случайно так совпало.

круто, а крест на лбу что обозначает?
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночест
Отправлено: Лiнкс от 24 Ноября 2009, 01:34:01
С этой трактовкой согласна, кроме одного – голова не отключается никогда и никогда не помеха. Процессы восприятия текста и подтекста могут не осознаваться, но они неизбежно происходят во время чтения. 8)
ну, я так понимаю, голова, в данном случае противопоставляется сердцу. В самом общем понимании этих слов :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: arsinoy от 25 Ноября 2009, 14:51:05
круто, а крест на лбу что обозначает?
Даже это требует объяснения? Сравнение их с христианскими мучениками.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 25 Ноября 2009, 20:50:34
Господи! Как скучно-то как! :mda:  Рыбки - опознавательный знак, гонимых ранних христиан, крест на лбу - символ христианских мучеников. Что там еще?  ???
 Прям не Маркес, а Дэн Браун.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 25 Ноября 2009, 22:01:14
Ну, почему? Какие–то вещи некоторым людям (как мне, например) хочется понять, хочется проанализировать. Это совсем не скучно. :)
ПАТАМУШТО.
Один читает головой, другой сердцем, как правильно заметила Линкс.
Мне не хочется ничего понимать, ни в чем копаться и анализировать. Мозг отключен.
Цитирую Нэда: "Золотистого меда струя из бутылки текла" - тягучая насыщенная сладость, густой виолончельный звук. Великий писатель Маркес! "


Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 25 Ноября 2009, 22:23:49

Цитирую Нэда: "Золотистого меда струя из бутылки текла" - тягучая насыщенная сладость, густой виолончельный звук. Великий писатель Маркес! "



:isumitelno: :yes:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 26 Ноября 2009, 06:24:29
Даже это требует объяснения? Сравнение их с христианскими мучениками.

ну, можно было, конечно, догадаться ("И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Откр. 22:4)), но я это только на следующий день прочитал (где-то с 17 по 24 читал "Откровение"); сравнение скорее не с мучениками, а с гонимыми христианами вообще, умерли ведь 17 Аурелиано не мученической смертью
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 26 Ноября 2009, 06:32:51
Господи! Как скучно-то как! :mda:  Рыбки - опознавательный знак, гонимых ранних христиан, крест на лбу - символ христианских мучеников. Что там еще?  ???
 Прям не Маркес, а Дэн Браун.

ничего не скучно, я вот лично не вижу смысла тогда вообще читать: "класс, класс, супер книга, я ее, конечно, не понял, но всем советую", так можно почитать и какого-нибудь бессмысленного графомана
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: pol-zhuk от 26 Ноября 2009, 06:36:33
люди, которые читают головой и сердцем.

вот, можно же читать сердцем и головой, книга может понравится, и при этом быть понята
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Танцовщица от 28 Ноября 2009, 23:19:29
вот, можно же читать сердцем и головой, книга может понравится, и при этом быть понята
да это на подсознательном уровне. Я вот объяснять почему нравится как начну, так что иногда думаю молчала б - лучше было бы, но мне действительно она нравится! :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 29 Ноября 2009, 00:54:03
Как раз перечитываю... От музыки слов и образов просто захватывает дух. Это огромное эстетическое удовольствие. :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 29 Ноября 2009, 16:57:24
Как раз перечитываю... От музыки слов и образов просто захватывает дух. Это огромное эстетическое удовольствие. :isumitelno:
В электрронном варианте?  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 29 Ноября 2009, 22:36:47
В электрронном варианте?  :)
:resent: да.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 29 Ноября 2009, 23:04:49
:resent: да.

Я надеялся одолжить  :embar:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Rotten K. от 29 Ноября 2009, 23:52:49
В "Доме Книги", покетбук "Азбука-классика", неделю назад стоила 125 руб  ;)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 29 Ноября 2009, 23:55:14
В "Доме Книги", покетбук "Азбука-классика", неделю назад стоила 125 руб  ;)
Уж если брать, то в твердом переплете  сразу :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Фішечка от 30 Ноября 2009, 21:25:13
В электрронном варианте?  :)
И я такие книги не могу читать с экрана  :-\
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 12:55:10
Наконец-то дочитал "Сто лет одиночества".

И я такие книги не могу читать с экрана  :-\
А я вот тоже в электронном варианте читал.  :resent: Никак пока с приобретением бумажной версии...

Теперь о моем впечатлении. Оно сложное, как обычно. Пока книгу читаешь не покидает чувство напризни ко всему происходящему (ой, описанному), не знаю даже почему. Но от Макондо какой-то неприятный осадок остается, тяжелый, гнетущий, чувство одиночества, болезни, бедности и безысходности... (м.б. так и должно быть) Но, через некотоое время после прочтения хочется сказать, что книга, правда, волшебная, написанная очень красиво и завораживающе.
В общем, понравилась, но перечитывать не возьмусь. Пока.  :)
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 20 Декабря 2009, 18:13:06
Наконец-то дочитал "Сто лет одиночества".
А я вот тоже в электронном варианте читал.  :resent: Никак пока с приобретением бумажной версии...

Теперь о моем впечатлении. Оно сложное, как обычно. Пока книгу читаешь не покидает чувство напризни ко всему происходящему (ой, описанному), не знаю даже почему. Но от Макондо какой-то неприятный осадок остается, тяжелый, гнетущий, чувство одиночества, болезни, бедности и безысходности... (м.б. так и должно быть) Но, через некотоое время после прочтения хочется сказать, что книга, правда, волшебная, написанная очень красиво и завораживающе.
В общем, понравилась, но перечитывать не возьмусь. Пока.  :)
Ох, как же я люблю Макондо а расцвете! С его жарой, чудесами, жёлтыми бабочками, цыганами, французскими гетерами, миндальными деревьями, свободной любовью, неприкаянным видом и горящими глазами Буэндиа, птицами и пылью! :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 18:25:06
Ох, как же я люблю Макондо а расцвете! С его жарой, чудесами, жёлтыми бабочками, цыганами, французскими гетерами, миндальными деревьями, свободной любовью, неприкаянным видом и горящими глазами Буэндиа, птицами и пылью! :isumitelno:
Подожди, у которого Буэндиа там глаза горели? Там же остались только Аурелиано Второй и Хосе Аркадио второй?  ???
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 20 Декабря 2009, 18:46:42
Подожди, у которого Буэндиа там глаза горели? Там же остались только Аурелиано Второй и Хосе Аркадио второй?  ???
У всех. У всех Буэндиа были горящие глаза и одинокий вид.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Spianik от 20 Декабря 2009, 18:48:34
У всех. У всех Буэндиа были горящие глаза и одинокий вид.
Мне больше первый Буэндиа нравился... во это да, вот это человек был, живой деятельный, энергичный. :isumitelno: А потомкам до него далеко  :pustaki:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Романтичная от 24 Января 2010, 22:46:29
Как раз перечитываю... От музыки слов и образов просто захватывает дух. Это огромное эстетическое удовольствие. :isumitelno:
К сожалению, данное произведение никакого удовольствия: ни эстетического, ни физического не вызывает. :mda:

А уж про музыку слов.... :girl_haha: Наверно, всё же в детстве медведь на ухо наступил.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Mefistofel от 29 Января 2010, 04:41:03
Наилюбимейшая книжка! У меня она как альбом.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Медведица Кайя от 29 Января 2010, 09:07:16
Прямо перед ними в тихом утреннем свете, окруженный папоротниками и пальмами, белый и обветшалый, высился огромный испанский галион. Он слегка накренился на правый борт, с совершенно целых мачт между украшенных орхидеями снастей свисали грязные лохмотья парусов, корпус, покрытый гладкой броней из окаменевших ракушек и нежным мхом, прочно врезался в твердую почву. Казалось, что это сооружение находится в каком то своем, отграниченном пространстве – в заповеднике одиночества и забвения, куда не имеют доступа ни время с его разрушительной силой, ни птицы с их гомоном и суетой. (с) :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 29 Января 2010, 10:11:24
 :-*
 И как всегда - мурашки по коже. :isumitelno:
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: тетя Надя от 03 Марта 2010, 06:44:46
И я такие книги не могу читать с экрана  :-\

У меня Сони-ридер похож на обычную книжку, читаю, держа в руках.
 Совсем не как экран, тем более, подсветки нет.
Название: Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ЛинаПолина от 26 Марта 2010, 20:12:27
Надо. Обязательно надо перечитать. Интересно как отнесусь сейчас к тексту, ведь в памяти впечатления много-многолетей давности  :)
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Сырный Шарик от 25 Марта 2012, 00:22:24
у темы видно закончился срок годности, но пропустить ее не могу.  книгу читать сложно из-за обилия персонажей НО оно того стоит. для меня  маркес хорош тем, что умеет создать атмосферу тоски и ностальгии. ничего подобного я еще не читала. начал знакомство с его новеллами. "палая листва" и "полковнику никто не пишет" входят в единый цикл произведений о Макондо.  именно они меня настроили на  нужный лад, спасибо им)
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 25 Марта 2012, 01:01:11
Вот, кажется, дошло. Те, кому категорически не понравилась книга и кто считает её бессмысленной - просто читали её неправильно, потому что искали привычные вещи, которые ищутся в книгах: увлекательный сюжет, или какая-то главная, центральная идея, или утончённый и точный психологизм... словом, те вещи, к которым мы привыкли, читая романы. Достоевского там, Бронте, Диккенса, Голсуорси.

А тут всё по-другому, привычные вещи искать - бесполезно, их там нет. Т.е. есть одна привычная, хоть и забытая - умение слушать истории, которые просто красивые истории и смысл которых в том - что они красивы, а мы их слушаем. Это просто, как магия - все сидят, а рассказчик напевает: Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня. Порой он словно бы затихал, и тогда все жители Макондо в ожидании скорого конца ненастья надевали праздничные одежды, и на лицах у них теплились робкие улыбки выздоравливающих; однако вскоре население города привыкло к тому, что после каждого такого просвета дождь возобновляется с новой силой. Гулкие раскаты грома раскалывали небо, с севера на Макондо налетали ураганные ветры, они сносили крыши, валили стены, с корнем вырывали последние банановые деревья, оставшиеся на плантациях...

Ну что, ощутили? Гарсиа Маркес прорывается куда-то вглубь, в какое-то место до всякой литературы, до сюжета, до психологии, к чистой магии чистого рассказа; поэтому те, кто любит и перечитывает "Сто лет одиночества" никак не могут толком объяснить, что же им там понравилось, а просто говорят - "Ну как же, послушайте! Вы просто послушайте - "Дождь лил..."

И улыбаются, счастливчики :)
Эх, Оками! Что-то я соскучилась. :)
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Інтар от 13 Сентября 2012, 09:22:15
Неотрывно следя за стрелкой компаса, он продолжал вести людей к невидимому северу, пока они наконец не вышли из заколдованного края. Их окружала темная, беззвездная ночь, но эта тьма была насыщена новым – чистым воздухом. Измотанные долгим переходом, люди подвесили гамаки и впервые за две недели заснули глубоким, спокойным сном. Они пробудились, когда солнце поднялось уже высоко, и оцепенели от удивления. Прямо перед ними в тихом утреннем свете, окруженный папоротниками и пальмами, белый и обветшалый, высился огромный испанский галион. Он слегка накренился на правый борт, с совершенно целых мачт между украшенных орхидеями снастей свисали грязные лохмотья парусов, корпус, покрытый гладкой броней из окаменевших ракушек и нежным мхом, прочно врезался в твердую почву. Казалось, что это сооружение находится в каком то своем, отграниченном пространстве – в заповеднике одиночества и забвения, куда не имеют доступа ни время с его разрушительной силой, ни птицы с их гомоном и суетой. Путники, сдерживая пылкое нетерпение, обследовали галион изнутри и не обнаружили ничего, кроме густого леса цветов.

 :isumitelno:
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2014, 10:20:37
... Из-за отсутствия Урсулы и невидимого присутствия Мелькиадеса, который не переставал совершать таинственные прогулки по комнатам, дом казался огромным и пустым. Ребеке было поручено следить за хозяйством, а индианка занималась пекарней. Вечером, когда появлялся Пьетро Креспи, предшествунмый свежим запахом лаванды и обязательно с подарком - какой-нибудт заводной игрушкой - в руках, невеста принимала его в главной гостиной, настежь распахнув все двери и окна, чтобы не дать никому повода для пересудов...

Я просто раскрыла книгу, захотелось полистать, почувствовать... Обыкновенное волшебство.
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: Лiнкс от 06 Июня 2014, 10:24:05
Обыкновенное волшебство.
Ага. "Реальная магия". :)
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2014, 10:36:21
Ага. "Реальная магия". :)
Начала читать. Ну, то есть перечитывать.  :)
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночес
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 06 Июня 2014, 10:39:25
Начала читать. Ну, то есть перечитывать.  :)

Я его для дачи берегу, вот уеду в деревню на лето, усядусь удобненько под яблоней и буду читать-читать-читать...
Соответственно тоже перечитывать.
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночес
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2014, 10:50:01
Я его для дачи берегу, вот уеду в деревню на лето, усядусь удобненько под яблоней и буду читать-читать-читать...
Соответственно тоже перечитывать.
Да, на даче хорошо.  :)
Для меня это книга знойного полдня.
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: СамоеНежноеЗло от 06 Июня 2014, 10:53:43
Да, на даче хорошо.  :)
Для меня это книга знойного полдня.

 :yes:
Её летом хорошо читать, зимой совсем не так.
Название: Re:Габриель Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"
Отправлено: ALICE от 06 Июня 2014, 11:00:14
:yes:
Её летом хорошо читать, зимой совсем не так.
:friends: Будем перечитывать!

Сейчас прочитала все 17 страниц этой темы...  Цитаты какие, Инна, спасибо тебе большое.