Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Архив "Истории и Политики" => Тема начата: Chukcha2005 от 08 Декабря 2011, 21:27:01

Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Декабря 2011, 21:27:01
Добро пожаловать в новый том!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 08 Декабря 2011, 21:33:31
Что так резко закрыли? Процитировать не успел.
В общем первая из ссылок Alienы. Автор статьи небезызвестный Стешин. Где-то в конце лета - начале осени получил известность публикациями из Ливии, в которых рассказывал как героические борцы с Каддафи справились исключительно своими силами без всякой помощи НАТО и разных прочих Катаров.
В общем в Ливии по Стешину - сами, а в России - исключительно на американские деньги. За что заплатят, то и напишет журналюга!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: А.И. Ченчиков от 08 Декабря 2011, 21:33:57
Вопрос простецкий: А что ТЫ сделал для того, чтобы у России было будущее?
Отвечу первым: Я стараюсь объяснить своим юным собеседникам почему следует исполнять Заповеди.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 08 Декабря 2011, 21:38:21

В общем в Ливии по Стешину - сами, а в России - исключительно на американские деньги. За что заплатят, то и напишет журналюга!
Но симптоматично. И то, что в "КМ", и две статьи, и обе касаются выборов. Ну и повышение зарплат военных и полиции накануне... Одно к одному.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 08 Декабря 2011, 21:44:08
Как-то внезапно посреди беседы попросили пройти в другую комнату   :girl_haha:

Вот он главный маразм, на который давала ссылку Нинон. В том, что народ в отдельных регионах проголосовал не достаточно активно за ЕдРо, виноваты губернаторы - так Медведев сказал. Собственными ушами слышала. Ну разве не маразм? Естественно, при таком посыле было бы странно ожидать, что выборы будут честными.
Вот прямо вот так Президентт взял и расписался таким образом, что он самый главный зачинщик всех злоупотреблений в ходе выборной кампании. Он что этого не понимает?  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 08 Декабря 2011, 21:46:15
Как-то внезапно посреди беседы попросили пройти в другую комнату   :girl_haha:

Вот он главный маразм, на который давала ссылку Нинон. В том, что народ в отдельных регионах проголосовал не достаточно активно за ЕдРо, виноваты губернаторы - так Медведев сказал. Собственными ушами слышала. Ну разве не маразм? Естественно, при таком посыле было бы странно ожидать, что выборы будут честными.
Вот прямо вот так Президентт взял и расписался таким образом, что он самый главный зачинщик всех злоупотреблений в ходе выборной кампании. Он что этого не понимает?  :undecided2:
На этот счет очень цинично высказался Кох. Проблема в том, только ли его это цинизм?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 08 Декабря 2011, 21:49:22
На этот счет очень цинично высказался Кох.
Почему реальный взгляд на вещи так часто называется цинизмом? :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 08 Декабря 2011, 21:52:02
Вот он главный маразм, на который давала ссылку Нинон. В том, что народ в отдельных регионах проголосовал не достаточно активно за ЕдРо, виноваты губернаторы - так Медведев сказал. Собственными ушами слышала. Ну разве не маразм? Естественно, при таком посыле было бы странно ожидать, что выборы будут честными.
Вот прямо вот так Президентт взял и расписался таким образом, что он самый главный зачинщик всех злоупотреблений в ходе выборной кампании. Он что этого не понимает?  :undecided2:
Да, ДАМ прямо подтвердил, что губернаторы за низкие результаты выборов отвечают головой. Теперь понятно, почему наши дали такой высокий процент. :sten:
Маразм.  :yes: ДАМ за последние дни вообще отличился с со своими перлами. И про волшебника Чурова, и ещё там что-то было, за ним записывать надо, я уже и не успеваю всё запоминать. Чёрт, не ходила же я не эту ветку несколько месяцев, зачем меня сюда снова принесло?  :undecided1:
Венцом всего был его ретвит Рыкова с матерными словами в адрес тех, кто называет ЕдРо партией воров и жуликов.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 08 Декабря 2011, 21:57:44
Цитировать
А, что - гнали? Я не помню.
На профсобрания вот да - шагали, но в общем-то не силком.
Наверное ты любил такие мероприятия и ходил добровольно.
Я же их ненавидела. И поэтому отлынивала любыми способами.

А еще тем, кто транспарант нес по 10 руб. платили. :girl_haha:
У вас такого не было?

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 08 Декабря 2011, 21:59:00
А про Ливию я тоже вспомнила, кстати.  :hi-hi:Слушайте, а откуда вы все решили, что я исключительно на заокеанских друзей возлагаю ответственность?  ??? Я это где-нибудь утверждала? Наша власть с упорством, достойным лучшего применения, много сделала для достижения текущей ситуации. Я с этим нисколько не спорю. Но когда любая политическая сила начинает пользоваться поддержкой со стороны наших геополитических противников /хотя бы в том, что США - является таким противником, Вы не будете спорить?/, означенная сила в моих глазах сразу же теряет право на легитимность и выражение интересов граждан моей страны.
Меня просто изумляет позиция, когда всё рассматривается в этаком вакууме, без оглядки на внешние обстоятельства, а они имеют место быть. И с чего Вы взяли, что я ищу виновника всех бед за океаном? Просто хочется иногда разбавить дружный хор обличителей, каюсь. Не всё так просто. Разрушали уже до основания, было дело. Надо оно нам ещё раз? Мне не надо.

Цитировать
хотя бы в том, что США - является таким противником, Вы не будете спорить?

Почему США? Гипотетически любое иностранное государство можно рассматривать в качестве возможного противника.

Я тоже против разрушения всего до основания. Я совершенно согласна с вами.  :yes:
Я за то, чтобы реформы Александра Второго, начатые в 1861 году, провести наконец полностью. У нас в России все, конечно, медленно, но уж за 150 лет могли бы уж управиться.  ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 08 Декабря 2011, 22:02:16
Не, ну наши-то республики выучку свою ещё не подрастеряли после ухода бабаев.  ^-^ Явку обеспечивать у нас всегда умели, а уж процент нарисовать - вообще фигня. Другое дело, что в наших краях ЕР реально выигрывала, но сверху пришло указание увеличивать процент. И его увеличили - за счет, коммунистов, в основном.  :yes:  Вот нафига это делать, я который год не понимаю?
Не растерять-то не растеряли, но ЕдРо и правда у нас выигрывало, а приписывали голоса думаю по привычке. К тому же у нас в Татарстане еще до выборов сказали, что процент проголосовавших за ЕдРо будет около 80 процентов. :sten:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 08 Декабря 2011, 22:05:56
Вот нафига это делать, я который год не понимаю?

Обеспечить тёплые местечки нужным человечкам. Чем больше голосов, тем больше депутатов по списку от территории пройдёт. Я сегодня приводил ссылку, она в прошлом томе осталась, как в Саратовской области единороссы требуют отменить выборы в одном районе, где они получили "всего" 42%, а в соседних - под 90. А то провести седьмого депутата-единоросса от области не получается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 08 Декабря 2011, 22:18:45
А насчет Навального меня эта статья совсем не убедила. Почему я должна ей верить? Это, в лучшем случае, всего лишь предположения, фантазии автора, а в худшем - заказная дискредитация.

Для меня вопрос "ху из" Навальный остается открытым.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 08 Декабря 2011, 22:24:14
Конкретно в данном случае уши США торчат за километр. От высказываний их госсекретаря и заявлений чиновника госдепа об увеличении финансирования НПО в России на будущий год до ставших уже шаблонными действий по организации цветных беспорядков. Белые ленточки эти, Навальный и т.д. - это слишком явно. Кто там автор этой методички "От диктатуры к демократии"?  ??? Джин Шарп, кажется. Ну да неважно. Методы особо не меняются.   :)
Инструкция для каждого уважающего себя НАШИста (http://www.livejournal.ru/themes/id/40717)

Вот такие инструкции сочиняют противники российского народа. Истинные. Что до США, то ее "наше руководство" считало ее противником СССР вплоть до 22 июня 1941 года. И после 1945-го. И только во время войны со своим "союзником" почему-то (почему?) считало иначе.

Между прочим, у нас и сейчас имеется "союзник". :hi-hi:

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 08 Декабря 2011, 22:26:23

Для меня вопрос "ху из" Навальный остается открытым.
Да и важно ли это? Куда важней, что то, о чем он говорит - правда, с которой мириться нельзя.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 08 Декабря 2011, 22:37:48
Сорокина и Ясина покинули Совет при Медведеве: права человека - это не про него (http://www.newsru.com/russia/08dec2011/sorok_yas.html)
Цитировать
Журналисты Светлана Сорокина и Ирина Ясина покидают Совет при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека. Такое заявление появилось в блогах обеих общественных деятелей. На такой шаг их вынудили, как они пишут, фальсификация итогов выборов в Государственную Думу и грубая расправа над участниками протестных митингов.
Ну эти-то понятно. Те еще наймитки США и Израиля. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 08 Декабря 2011, 22:51:59
На внутриполитические процессы в России "пытаются повлиять по заказу из-за рубежа", заявил премьер-министр страны Владимир Путин на встрече с представителями созданного им Общероссийского народного фронта.
Предложив "подумать над ужесточением ответственности для тех, кто выполняет задачи иностранного государства", премьер припомнил критику российских выборов, прозвучавшую из уст госсекретаря США Хиллари Клинтон, сообщает NEWSRU.com. "Я посмотрел на первую реакцию наших американских партнеров. Первое, что сделала госсекретарь, сказала, что они (выборы - прим. ред.) нечестные и несправедливые, хотя еще не получила даже материалов наблюдателей, - заметил Путин. - Она задала тон некоторым нашим деятелям внутри страны, дала сигнал. Они этот сигнал услышали и при поддержке Госдепа США начали активную работу".

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/putin-za-protestami-v-rossii-stoyat-ssha.d?id=41966698

И вот, контраст, однако:

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 08 Декабря 2011, 23:25:29
На внутриполитические процессы в России "пытаются повлиять по заказу из-за рубежа", заявил премьер-министр страны Владимир Путин на встрече с представителями созданного им Общероссийского народного фронта.
Предложив "подумать над ужесточением ответственности для тех, кто выполняет задачи иностранного государства"

Ну вот, некоторая "работа над ошибками" у ЕдРо и предвыборная кампания Путина начались таким милитаристским антиамериканским способом. Часть электората ЛДПР и КПРФ будет щастлива.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 08 Декабря 2011, 23:31:03
Первое, что сделала госсекретарь, сказала, что они (выборы - прим. ред.) нечестные и несправедливые, хотя еще не получила даже материалов наблюдателей, - заметил Путин. - Она задала тон некоторым нашим деятелям внутри страны, дала сигнал.

Как будто деятели внутри страны не говорили о нарушениях гораздо раньше Клинтон.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 08 Декабря 2011, 23:41:05
И вот, контраст, однако:

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Вот он, американский шпиён!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 08 Декабря 2011, 23:52:35
Как будто деятели внутри страны не говорили о нарушениях гораздо раньше Клинтон.
Ага, вектор задан. Говоришь о нарушениях на выборах - наймит империализма. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 09 Декабря 2011, 00:37:28
Некоторые наймты империализма иначе оценивают выборы:
http://carnegie.ru/publications/?fa=46150&lang=en
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 00:41:23
Некоторые наймты империализма иначе оценивают выборы:
http://carnegie.ru/publications/?fa=46150&lang=en
Ой не,не согласна я с наймитом.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 09 Декабря 2011, 00:44:09
Ой не,не согласна я с наймитом.
В чем?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 00:47:47
В чем?
В том что плюрализма будет больше, и что старые аппаратчикс уступят дорогу кому то получше.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 09 Декабря 2011, 00:59:13
В том что плюрализма будет больше, и что старые аппаратчикс уступят дорогу кому то получше.
Время покажет :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 09 Декабря 2011, 01:02:47
В том что плюрализма будет больше, и что старые аппаратчикс уступят дорогу кому то получше.

Старые аппаратчики, конечно, помаленьку уходят. Но это процесс естественный и с данными выборами не связанный. Вон, Лужкова ещё год с лишним назад "ушли".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 09 Декабря 2011, 03:29:18
Наверное ты любил такие мероприятия и ходил добровольно.
Я же их ненавидела. И поэтому отлынивала любыми способами.

А еще тем, кто транспарант нес по 10 руб. платили. :girl_haha:
У вас такого не было?



На демонстрации - любил. У нас их хорошо устраивали, было ощущение праздника, да и просто гуляли все вместе, принарядившись. Сейчас все скучнее проходит. А на профсобрания не любил - уж очень скучно было и жаль было потерянного времени.
За транспаранты? Вроде не платили. Впрочем - я их и не носил, только флаги изредка, но это было бесплатно. В детстве флаги носить очень нравилось, а позже относился нейтрально. Отрицательных эмоций точно не было.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 09 Декабря 2011, 03:36:24
Как-то внезапно посреди беседы попросили пройти в другую комнату   :girl_haha:

Вот он главный маразм, на который давала ссылку Нинон. В том, что народ в отдельных регионах проголосовал не достаточно активно за ЕдРо, виноваты губернаторы - так Медведев сказал. Собственными ушами слышала. Ну разве не маразм? Естественно, при таком посыле было бы странно ожидать, что выборы будут честными.
Вот прямо вот так Президентт взял и расписался таким образом, что он самый главный зачинщик всех злоупотреблений в ходе выборной кампании. Он что этого не понимает?  :undecided2:

Наташа, а не может быть, что он имел несколько другую плохую работу? В смысле - ту, что им по должности надо выполнять.
По мне - все логично. Если губернатор, представляя определенную партию, плохо заботится о своем районе и теряет в результате поддержку населения - то ведь так и есть - он плохо работает и виноват в подрыве авторитета своей партии. Или все эти губернаторы беспартийные? что-то плохо верится.
Медведев же не только президент, но и руководитель этого самого ЕдРа)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 09 Декабря 2011, 03:56:02
Медведев же не только президент, но и руководитель этого самого ЕдРа)

Руководитель ЕдРа Путин. Хотя и беспартийный при этом.
Советский анекдот о беспартийном грузине-секретаре горкома таки претворили в жизнь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 06:34:34
Вот он, американский шпиён!
Вот он, американский шпиён!
М-да... А забавно, все-тки. Мне казалось, вплоть до "известий с полей", что я уже все повидал, и меня ничем не удивить. Я вправду не предполагал, что все так хреново.
Природная наивность... это видимо неистребимо. Вот Кох - его точно можно удивить только элементарной честностью. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 08:57:47
Наташа, а не может быть, что он имел несколько другую плохую работу? В смысле - ту, что им по должности надо выполнять.

Ага.  :sarcastic: И вспомнил о ней только после выборов.

Нет, Костя. Вот в этом-то смысле Кох безусловно прав. Понимаешь, то, о чем говорят "вести с полей" - никак иначе не трактуется. Даже профессиональные каталы себя так не ведут. Ведь этих ловят с поличным. За руку. Показывают им "всех их тузов в рукаве". А они хладнокровно и откровенно (некоторые) говорят:"да, мы - партия жуликов и воров, но вам-быдлу другая и не нужна. И мы знаем это лучше вас". Видел клип такой предвыборный? Там говорится именно это по смыслу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 09:19:43
Почему реальный взгляд на вещи так часто называется цинизмом? :undecided1:
Потому что циничный взгляд от реального отличается хорошо замаскированной ложью. Кох забыл упомянуть, что никто иной, как он сам сделал все, что мог, чтобы это сегодня выглядело именно так. Недаром "редакция" говорит, что именно он стоял "теоретиком" за Гайдаром и Чубайсом. Да и сегодня, он вряд ли стал об этом говорить, если бы по некоторым причинам не был "отлучен" от большой кормушки.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 09 Декабря 2011, 09:43:14
Наташа, а не может быть, что он имел несколько другую плохую работу? В смысле - ту, что им по должности надо выполнять.
По мне - все логично. Если губернатор, представляя определенную партию, плохо заботится о своем районе и теряет в результате поддержку населения - то ведь так и есть - он плохо работает и виноват в подрыве авторитета своей партии. Или все эти губернаторы беспартийные? что-то плохо верится.
Медведев же не только президент, но и руководитель этого самого ЕдРа)
Тогда это мало чем отличается от старой советской системы управления. Губернаторы, ИМХО, должны быть беспартийными, потому что, как показывает практика (пример - был приведен мной выше (ролик с обнаруженными агитками ЕдРа в нашем районе), партийные чиновники смешивают свою работы с партийной агитацией за свою партию, не делая различия. К тому же как можно сделать ответственным губернатора за волеизъявление граждан вверенного ему края (области, республики). Люди должны иметь право высказывать свое мнение, в том числе  и на выборах.  8)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 09 Декабря 2011, 09:49:05
Несчастная моя страна. :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 09:53:55
Несчастная моя страна. :(
И не говори!

 >:(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 09 Декабря 2011, 10:23:05
Вот такие инструкции сочиняют противники российского народа. Истинные. Что до США, то ее "наше руководство" считало ее противником СССР вплоть до 22 июня 1941 года. И после 1945-го. И только во время войны со своим "союзником" почему-то (почему?) считало иначе.

Во-во.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 10:59:42
Эх, не спасли Цуканова 37,7% по области, вызвали таки на выволочку в Крембль.

http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1411643-gazetaru-tsukanov-vyzvan-na-besedu-s-vygovorom-v-kreml.html#page4 (http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1411643-gazetaru-tsukanov-vyzvan-na-besedu-s-vygovorom-v-kreml.html#page4)

Народ в каментах интересуется почему бы не устроить типа тренинг для отстающих губеров с губерами-лидерами - Чечня, Дагестан, Чукотка и т.д. Пусть мол те опытом поделятся. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 11:11:01
Ты абсолютно права.
Абсолютно нет.
Простое непонимание сути понятия "легитимность".

Легитимным является государство, черпающее свои властные полномочия из суверинетета граждан. Любое обоснованное сомнение в неразрывности этой цепочки ставит под сомнение и его суверенитет.

И любые действия граждан, как родной страны, так и представителей иностранной державы, если они направлены на устранение этих сомнений - легитимны бесспорно.

В нашем же случае - когда мы имеем дело с откровенными кидалами и каталами - об этом даже говорить не очень прилично.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 11:53:25
Понимаю я суть явления, не переживайте. Но в споры с Вами, Корсар, вступать не собираюсь. С телефона это просто неудобно, а вечером у меня другие планы.  :pardon:
Да и я не собирался. И о чем тут спорить?

Просто люсино "абсолютно права" меня слегка задело. А так, мне и с Путиным спорить не о чем.

Весь вопрос в том, удастся ли нам отстоять свой суверенитет, или мы (вместе с Вами) ло конца дней своих останемся быдлом...

Но в дискуссиях с Вами (или Путиным) его не решить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 09 Декабря 2011, 12:03:33
Тогда это мало чем отличается от старой советской системы управления. Губернаторы, ИМХО, должны быть беспартийными, потому что, как показывает практика (пример - был приведен мной выше (ролик с обнаруженными агитками ЕдРа в нашем районе), партийные чиновники смешивают свою работы с партийной агитацией за свою партию, не делая различия. К тому же как можно сделать ответственным губернатора за волеизъявление граждан вверенного ему края (области, республики). Люди должны иметь право высказывать свое мнение, в том числе  и на выборах.  8)

Не знаю, не знаю ... У нас, где, как все уверяют, демократия, наоборот, всюду пишут и говорят, что именно все губернаторы (мэры, руководители районов...) и министры должны быть партийными, иначе прерывается цепочка связей "исполнение и поддержка". Один из главных упреков к бывшему президенту (он сейчас создал свою партию) - то, что его партия выдвинула в министры беспартийных специалистов.
И, распил средств идет в первую очередь по партийности. Твоя партия у власти? Значит, твой город-район получит наиболее выгодные заказы, кредиты и прочее... В оппозиции? Тогда тебе по остаточному принципу. Все это практически официально. Масштабы поменьше, а остальное примерно, как и в России (мне кажется), хотя наши это и отрицают.
И, на ковер вызывают. Просто описывают это более приглаженно: "прошла встреча министра от партии ННН с активом города ТТТ. Обсудили недостатки и наметили меры по их устранению, тра-та-та...". :)
Я уже привык - главное, чтобы делали и хорошее, и не слишком зарывались.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 12:15:58
Не знаю, не знаю ... У нас, где, как все уверяют, демократия, наоборот, всюду пишут и говорят, что именно все губернаторы (мэры, руководители районов...) и министры должны быть партийными, иначе прерывается цепочка связей "исполнение и поддержка". Один из главных упреков к бывшему президенту (он сейчас создал свою партию) - то, что его партия выдвинула в министры беспартийных специалистов.
И, распил средств идет в первую очередь по партийности. Твоя партия у власти? Значит, твой город-район получит наиболее выгодные заказы, кредиты и прочее... В оппозиции? Тогда тебе по остаточному принципу. Все это практически официально. Масштабы поменьше, а остальное примерно, как и в России (мне кажется), хотя наши это и отрицают.
И, на ковер вызывают. Просто описывают это более приглаженно: "прошла встреча министра от партии ННН с активом города ТТТ. Обсудили недостатки и наметили меры по их устранению, тра-та-та...". :)
Я уже привык - главное, чтобы делали и хорошее, и не слишком зарывались.
Во-первых, Костя, все это не очень принципиально (насчет партийности и того, что ты называешь "распилом"), во-вторых, в вашем "исполнении" действительно напоминает совковую методу (что неудивительно - все мы из одной партии).

Но насчет того, что "у вас, как у нас" - не. Это близко не похоже. У нас распилом называется дележка бабок на проекте. К примеру МКАД или сочинской Олимпиаде. Просто внаглую берут и рассовывают по карманам безо всяких партий и реальных интересов строительства. А вот оно-то уже и "финансируется по остаточному принципу". То есть что-то прдъявить ведь нужно? Вот и предъявляют. Незаконченное. Чтобы еще бабки пришли и еще их попилить.

Ну и нефть с газом (и прочее сырье за рубеж). С этим, надеюсь, приблизительно понятно. Не так ли?

А вот насчет сохранения власти - это совсем другая канитель. Это уже давно не покупают. Зачем? Когда можно просто "нарисовать"! И последние выборы показали этот факт благодаря инету совершенно отчетливо.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 09 Декабря 2011, 12:54:14
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Ололо!!!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 12:57:23
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Ололо!!!
"Пипец!" - сказала бы Алла из "Универа".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 09 Декабря 2011, 13:05:29
Тоска.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 13:42:38
Политика   //  Москва
Митинг против фальсификаций на выборах перенесли на Болотную площадь
 

Россия, Москва, Болотная площадь, 10с16

 Митинг против результатов выборов в Госдуму с количеством участников до 30 тысяч человек пройдет в субботу, 10 декабря, на Болотной площади в Москве, сообщил журналистам заместитель мэра в правительстве столицы Александр Горбенко. РИА Новости
Многотысячный митинг против результатов выборов в Государственную думу, участие в котором по предварительным оценкам могут принять до 30 тыс. человек, пройдет в Москве 10 декабря на Болотной площади. РБК daily  11:17

В правоохранительных органах заявляют, что молодым людям призывного возраста, которые придут в субботу на митинг в центре Москвы, будут вручать повестки о явке на воинскую службу, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник в силовых структурах Москвы. Интерфакс  10:59 (Страхуются :hi-hi:)

Стоит отметить, что ранее власти Москвы разрешили провести митинг на площади Революции, только если он не превысит численности в 300 человек, иначе полиция пообещала разогнать демонстрантов. Перенос митинга с площади Революции на Болотную площадь представители оппозиции объяснили тем, что им удалось согласовать с властями большое число участников. РБК  09:39
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 13:54:28
Ты абсолютно права.

Люся, извини конечно, но по такой логике ты себя к агентам американского империализма относишь, живя не в России?  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 13:59:23
Люся, извини конечно, но по такой логике ты себя к агентам американского империализма относишь, живя не в России?  :pardon:
По такой логике все эти единоросы тоже агенты империализма, у всех там дома, дети, и так далее. Не в Штатах конкретно, но в империалистической Европе как минимум. И туда же, надувают щёки и "Искандерами" бряцают. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 14:02:35
По такой логике все эти единоросы тоже агенты империализма, у всех там дома, дети, и так далее.
:good:

Более того, как раз в отношении их-то эта логика справедлива. Ведь там еще и их деньги!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 14:08:42
Наташа, а не может быть, что он имел несколько другую плохую работу? В смысле - ту, что им по должности надо выполнять.
По мне - все логично. Если губернатор, представляя определенную партию, плохо заботится о своем районе и теряет в результате поддержку населения - то ведь так и есть - он плохо работает и виноват в подрыве авторитета своей партии. Или все эти губернаторы беспартийные? что-то плохо верится.
Медведев же не только президент, но и руководитель этого самого ЕдРа)

Костя, мы сейчас не на выборах губернаторов голосовали, мы парламент выбирали. Меня вот вполне устраивает фигура нашего губернатора Шанцева, который в Единой России. Но голосовала я за "Яблоко", за оппозицию существующей власти в парламенте. Я голосовала не за хозяйственную деятельность отдельного губернатора, я голосовала за более значимые вещи в глобальном, так сказать, масштабе. А Шанцев работает в том государственном устройстве, которое существует, в той вертикали, которая есть. А у меня претензии большие к самой этой вертикали. Понимаешь? Так при чем тут Шанцев? В чем он виноват, что я как избиратель считаю, что в парламенте непременно должна быть оппозиция?  
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 14:23:45
:good:

Более того, как раз в отношении их-то эта логика справедлива. Ведь там еще и их деньги!
Именно. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 09 Декабря 2011, 14:29:01
Так при чем тут Шанцев? В чем он виноват

Видимо в том, что не подготовил (или мало подготовил) Колбасов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 09 Декабря 2011, 15:16:28
И любые действия граждан, как родной страны, так и представителей иностранной державы, если они направлены на устранение этих сомнений - легитимны бесспорно.

Я-то помню, что это одна из "фишек" Корсара. А что, все остальные тут тоже с этим согласны?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Декабря 2011, 15:19:25
Я-то помню, что это одна из "фишек" Корсара. А что, все остальные тут тоже с этим согласны?
А я с Сергеем уже давно не спорю. :) Все равно каждый останется при своем, так что и смысла не вижу в споре.

Если хочешь, Оля, поинтересуйся у него, "любые действия иностранной державы" включают военную  интервенцию или нет.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 15:25:07
А я с Сергеем уже давно не спорю. :) Все равно каждый останется при своем, так что и смысла не вижу в споре.

Если хочешь, Оля, поинтересуйся у него, "любые действия иностранной державы" включают военную  интервенцию или нет.  :)
Было же внятно сказано: "если они направлены на устранение этих сомнений". Каким образом, по-твоему, военные действия могут способствовать устранению каких бы то ни было сомнений?

И о какой "интервенции" ты говоришь в данном случае? Боишься, что Хилари пнет нашего дзюдоиста?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Декабря 2011, 15:29:01
Было же внятно сказано: "если они направлены на устранение этих сомнений". Каким образом, по-твоему, военные действия могут способствовать устранению каких бы то ни было сомнений?
Ну вот усомнится кто-то в легитимности правительства РФ (согласно твоим определениям).
И дальше что? О каких "любых шагах" ты ведешь речь?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 15:37:56
Ну вот усомнится кто-то в легитимности правительства РФ (согласно твоим определениям).
И дальше что?
Ты упустил "обоснованно".

В данном случае, с учетом доказательств, сомневаться не приходится. Наше правительство и органы госвласти в целом - нелегитимны. Дальше, легитимные правительства это учтут, и будут соответственно относиться. Например, внимательней присмотрятся к вкладам и инвестициям наших "граждан" в зарубежные банки и фонды. И если найдут ниточку к "правителям", то это может послужить основанием для замораживания их счетов. Короче, вспомни, что стало с Пиночетом, когда он отошел от власти и стал путешествовать. Я думаю, что нашим "правителям" на лучшее отношение расчитывать не приходится. Особенно, если они и дальше станут гнуть ту же линию.

Ну и помощь пострадавшим от путинского режима в акциях протеста вероятно тоже будет оказываться. Хотя я лично оной никогда не получал и на нее не расчитывал. Хоть и протестую против произвола оченно давно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 15:58:11
Хилари это безусловно хорошо, но возникает вопрос, почему пиная по поводу и без Беларусь, а теперь еще и Россию, у США как то заметно меньше стало претензий за последние лет 5 к качеству демократии в Узбекистане например. :undecided1: Ведь судя по тому, что я вижу, Россия семимильными шагами движется именно по направлению к узбекскому варианту демократии, а к нему у наших заокеанских друзей претензий не так уж и много. ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 16:16:51
Каждому полицейскому по айфону! 8)

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1411611-umvd-obyavilo-torgi-na-pokupku-iphone-4s-kotoryy-poka-ne-prodaetsya-ofitsialno-v-rf.html#page1 (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1411611-umvd-obyavilo-torgi-na-pokupku-iphone-4s-kotoryy-poka-ne-prodaetsya-ofitsialno-v-rf.html#page1)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 16:17:51
Тогда уж и оппозиционеров не грех сюда внести - с их домами и счетами  "там".
Когда оппозиция будет определять политический вектор, тогда и внесём. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 17:41:15
О, а есть еще ливийский сценарий. Бомбардировщики НАТО сбросят так с десяток-другой бомб на нас с вами, а потом скажут, звиняйте, ошибочка вышла, ну какое же насаждение демократии без жертв среди мирного населения? :pardon:

А у вас есть какие-то соображения, что надо сделать, чтобы избежать подобного развития событий?  :undecided1:  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 17:44:12
О, а есть еще ливийский сценарий. вами, а потом скажут, звиняйте, ошибочка вышла, ну какое же насаждение демократии без жертв среди мирного населения? :pardon:
Вот если бы я был ливийцем, то вполне вероятно, ответил бы на Ваш вопрос конкретно и компетентно. В данном же случае, могу лишь сказать, что Вы знаете о "ливийском варианте" не больше моего.
А также компетентно заявить, что на нас бомбы если и полетят, то непременно из другой страны. Которую "наше правительство" считает своим союзником, и которая, "не вмешиваясь в наши внутренние дела", презирает нас с Вами точно так же, как и "наше правительство". В отличие от Х.Клинтон, презирающей только "правительство".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 17:45:22
Корсар, а ты под "союзником" кого имел в виду? Я что-то думала, но ничего не придумала. Так и не догадалась сама, на кого ты намекаешь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Декабря 2011, 17:46:15
А у вас есть какие-то соображения, что надо сделать, чтобы избежать подобного развития событий?  :undecided1:  ???
Не произойдет подобного развития событий  :pustaki:. Пока существует понятие  "гарантированное взаимное уничтожение". 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 17:46:52
А что, должны быть?

Ну если нет, так нет. Не на экзамене же.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 17:51:44
Корсар, а ты под "союзником" кого имел в виду? Я что-то думала, но ничего не придумала. Так и не догадалась сама, на кого ты намекаешь.
Дык наш великий сосед (зарящийся на наши территории, которые считает своими). КНР.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 17:53:59
Не произойдет подобного развития событий  :pustaki:. Пока существует понятие  "гарантированное взаимное уничтожение". 
Необязательно. Наличие хотя бы одной ядреной боеголовки, способной гарантировано долететь до США, делает для них военную агрессию против такого противника невозможной.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 17:54:52
Дык наш великий сосед (зарящийся на наши территории, которые считает своими). КНР.


Да вроде какбы это идет в разрез с их менталитетом. Они тихо так вползают и осваивают потихоньку территории.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 18:00:26
Да вроде какбы это идет в разрез с их менталитетом. Они тихо так вползают и осваивают потихоньку территории.
На Даманском не шло. И объективно - их давит перенаселение. И следствие его преодоления - возраст. Им многа надо.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 09 Декабря 2011, 18:02:57
Необязательно. Наличие хотя бы одной ядреной боеголовки, способной гарантировано долететь до США, делает для них военную агрессию против такого противника невозможной.


Это радует.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 09 Декабря 2011, 18:05:33
Хилари это безусловно хорошо, но возникает вопрос, почему пиная по поводу и без Беларусь, а теперь еще и Россию, у США как то заметно меньше стало претензий за последние лет 5 к качеству демократии в Узбекистане например. :undecided1: Ведь судя по тому, что я вижу, Россия семимильными шагами движется именно по направлению к узбекскому варианту демократии, а к нему у наших заокеанских друзей претензий не так уж и много. ;D

А как насчет американского капитала в добывающих и прочих предприятиях Узбекистана? Вот я, например, думаю, что если б киргизское золотое месторождение Кумтор разрабатывалось не канадцами, а американцами, то и никакой бы тюльпановой революции не случилось  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 18:07:51
А еще, ребята, крутится у меня такая мысль, что проведение конкретного пакета реформ и демократия в этот же период времени - НЕ совместимы.

Что скажете?  ??? Поделитесь своими соображениями на этот счет, плиз.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 18:14:06
А как насчет американского капитала в добывающих и прочих предприятиях Узбекистана? Вот я, например, думаю, что если б киргизское золотое месторождение Кумтор разрабатывалось не канадцами, а американцами, то и никакой бы тюльпановой революции не случилось  :pardon:
Пффф, последние американцы из узбекского бизнеса ушли чёрт знает когда. :pustaki: Вернее, их ушли. ^-^ Зерафшан-Ньюмонт, было такое золотодобывающее предприятие. Оксус Майнинг это уже британцы по моему, но их тоже ушли.
Неа, фишка наверно просто в том, что Узбекистан геополитически важнее для них, чем Киргизия. Потому пофыркали слегка, пофыркали после Андижана, а потом снова дружиться решили всё же.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 18:15:15
На Даманском не шло. И объективно - их давит перенаселение. И следствие его преодоления - возраст. Им многа надо.


Ну Даманский, это когда ж это было  :pustaki:  Там все происходило в другую эпоху. И границы тогда были на замке. Их преодолеть тогда было невозможно. А сейчас везде китайцы. Ну и чо? Меня не напрягает как-то...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 18:17:19
А еще, ребята, крутится у меня такая мысль, что проведение конкретного пакета реформ и демократия в этот же период времени - НЕ совместимы.

Что скажете?  ??? Поделитесь своими соображениями на этот счет, плиз.
Это для меня - по-тарабарски. Демократия по существу - не более, чем государственное устройство, в достаточной степени гарантирующее гражданам периодическую возможность смены политической власти мирным путем. И все. В чем реформы могу быть ей помехой... понятия не имею.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 18:18:28
Меня не напрягает как-то...
Когда "напряжет" поздно будет пить боржлми.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 18:20:23
Ладно, согласна. Наверное несвоевременно я тут влезла. Пожалуй, уберу свой пост.
Вообще-то я имел в виду совсем не тебя. :embar:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 18:24:31
Это для меня - по-тарабарски. Демократия по существу - не более, чем государственное устройство, в достаточной степени гарантирующее гражданам периодическую возможность смены политической власти мирным путем. И все. В чем реформы могу быть ей помехой... понятия не имею.

Ну да, согласна  :yes: по-тарабарски. Просто дождемся ли мы когда-нибудь, что народ проголосует именно за ту власть, которая действительно нужна? За ту власть, которая действительно будет проводить системные реформы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 09 Декабря 2011, 18:30:29
Народ у нас не тот, это да.  :girl_haha:

Так и не только у нас. Я совсем не в теме, но Тэтчер тоже не сладко пришлось со своими.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 09 Декабря 2011, 18:36:31
Пффф, последние американцы из узбекского бизнеса ушли чёрт знает когда. :pustaki: Вернее, их ушли. ^-^ Зерафшан-Ньюмонт, было такое золотодобывающее предприятие. Оксус Майнинг это уже британцы по моему, но их тоже ушли.
Неа, фишка наверно просто в том, что Узбекистан геополитически важнее для них, чем Киргизия. Потому пофыркали слегка, пофыркали после Андижана, а потом снова дружиться решили всё же.

 ??? Да? А я-то думала, Киргизия - она ой как выгодно месторасположена с точки зрения геополитики. И опять же авиабаза транзитных перевозок у нас... Да и наши политики всё на эту фишку геополитическую пытались ставить - а больше ж не на что.
Так что, действительно, непонятно - почему ж страну эталонной демократии не устраивает демократия Белоруссии, но устраивает таковая в Узбекистане.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 18:44:58
Так что, действительно, непонятно - почему ж страну эталонной демократии не устраивает демократия Белоруссии, но устраивает таковая в Узбекистане.
Угу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 09 Декабря 2011, 18:59:17
Угу.
Белоруссия какбе в Европе. Глаза мозолит. И Батька на всех бочки катит. А узбеки... типо скромные... себе на уме. Нет?

И к тому ж муслимы. А с исламом ни США, ни Европа скандалить не любит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 09 Декабря 2011, 20:37:04
<...>И Батька на всех бочки катит.<... >

Неконтролируемо (внутренне+внешне) причём. С 1995-го.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 09 Декабря 2011, 22:06:33
/ . . . /
Оппозиция наконец нашла народу, хоть он и не тот, защиту - http://dersay.livejournal.com/569337.html  :sarcastic:
А им не холодно?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 22:49:01
Оппозиция наконец нашла народу, хоть он и не тот, защиту - http://dersay.livejournal.com/569337.html  :sarcastic:
Не поняла что этот ролик здесь делает.

Люся, ты за Единую Россию?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 09 Декабря 2011, 22:53:52
Не поняла что этот ролик здесь делает.
И я не поняла. К чему это? :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 23:23:06
Ролик показывает действия оппозиции.
Да? Прямо таки напрашивается вывод: "Если вы за оппозицию, вы за них". :girl_haha:

А за кого я, это никого не касается.
Да ради Бога, думала а вдруг, просто, как например мы с Натив, скажешь, мол, за тех то и за тех то.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Декабря 2011, 23:24:22
Каждому полицейскому по айфону! 8)

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1411611-umvd-obyavilo-torgi-na-pokupku-iphone-4s-kotoryy-poka-ne-prodaetsya-ofitsialno-v-rf.html#page1 (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1411611-umvd-obyavilo-torgi-na-pokupku-iphone-4s-kotoryy-poka-ne-prodaetsya-ofitsialno-v-rf.html#page1)
Не только по айфону, но и по аймаку. :good:

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1412269-umvd-pokupaet-monobloki-imac-po-625-tys-rub-i-nastolnye-nabory-klassa-lyuks.html#page2 (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1412269-umvd-pokupaet-monobloki-imac-po-625-tys-rub-i-nastolnye-nabory-klassa-lyuks.html#page2)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 00:01:15
Да? Прямо таки напрашивается вывод: "Если вы за оппозицию, вы за них". :girl_haha:
Да ради Бога, думала а вдруг, просто, как например мы с Натив, скажешь, мол, за тех то и за тех то.
Щаз! :hi-hi:
А сериозно: вот люсино представление об оппозиции (http://www.liveinternet.ru/users/858875/post196327354/)

Суди сама, разве можно быть за нее?

Значит надо быть за тех, кто ее пресекает, не так ли? А кто ее пресекает?

На самом же деле, сейчас речь НЕ об оппозиции. Сейчас речь о том, что правящая клика решительно и нагло (как в общем справедливо сформулировал Кох, при всем моем к нему неуважении) пренебрегла теми, кто только одни на Земле могут придать ей хотя бы подобие легитимности своим волеизъявлением. Она цинично наплевала на это волеизъявление и решила произвольно кому и как просиживать кресла в ГД, обслуживая ее интересы.

И все, в том числе те, кто никогда не занимался политикой и не интересовался ей, кто может быть впервые за много лет пошел на выборы, чтобы проголосовать ПРОТИВ этой клики - справедливо возмущены тем, что им это элементарно не дали. И что правоохренительные органы не только не помогли добиться справедливости в этом вопросе, но работали на клику и ее интересы.

И эти возмущенные люди намерены организованно и МИРНО протестовать. Люсю это веселит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 00:43:42
А тем временем...

http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1412421-tsik-er-poluchila-v-novoy-gosdume-bolshe-poloviny-mandatov.html (http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1412421-tsik-er-poluchila-v-novoy-gosdume-bolshe-poloviny-mandatov.html)


"Газета.ру" сообщает, что на заседании ЦИК все жалобы оппозиции отклонены. Вопросы о связи результатов выборов с массовыми митингами в Москве признаны «провокационными». Вопрос об отставке главы комиссии Владимира Чурова ЦИК даже не стал рассматривать. Пересмотр итогов выборов планируется на региональном уровне и только в округах, где проиграли единороссы.

 :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 10 Декабря 2011, 01:11:39
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=8442&page=1 (http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=8442&page=1)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 10 Декабря 2011, 03:18:27
Слабо понимая в нынешних российских реалиях, тем не менее, шокирован. В санатории, где отдыхал летом, общался со многими россиянами - в основном, конечно, с запада - Москва, Питер, Смоленск. Все были уверены в несколько ином - как по процедуре, так и по итогам. Полная корреляция с нашими белорусскими выборами.  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 10 Декабря 2011, 03:59:31
Слабо понимая в нынешних российских реалиях, тем не менее, шокирован. В санатории, где отдыхал летом, общался со многими россиянами - в основном, конечно, с запада - Москва, Питер, Смоленск. Все были уверены в несколько ином - как по процедуре, так и по итогам. Полная корреляция с нашими белорусскими выборами.  :(
Я тоже слабо понимаю в нынешних российских реалиях. Я шокирован, но ничуть не удивлен. Увы, примерно этого и ожидал.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 08:30:33
Я тоже слабо понимаю в нынешних российских реалиях. Я шокирован, но ничуть не удивлен. Увы, примерно этого и ожидал.
Миша, в общем все ан масс "не удивлены".

Но шокированы. "Карусели", "вброс", приписки - все это нам известно давно. Никто не ждал, что это будет так нагло и цинично. Никто не мог поверить, что абсолютно прозрачные ситуации, когда работа наблюдателей была проделана так, что они по справедливости могли ей гордится - "ловили катал за руку" - даже не рассматривались правоохренительными органами. Профессиональные юристы высокого класса не могли ничего сделать в совершенно очевидной ситуации...

И на фоне этого, мы слышим "сверху" глас о "заказном характере протестов". Об "агентах зарубежного влияния". И кто это говорит?! Агент влияния весьма часто поминающий "свой высокий профессионализм" в этом деле...

Обращение
подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых
ведомств в преддверии митинга 10 декабря:
http://newtimes.ru/articles/detail/47358
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 10 Декабря 2011, 08:52:01
Лена, вот позиция, которую я разделяю - http://txt.newsru.com/russia/09dec2011/prohorov.html

Цитировать
Москва - город, проголосовавший за коммунистов! Фантастика!

А ведь официально в Москве победило ЕдРо. Получается, даже Прохоров признаёт, что выборы фальсифицированы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 08:56:30
А ведь официально в Москве победило ЕдРо. Получается, даже Прохоров признаёт, что выборы фальсифицированы.
Даже ЕдРо фактически это признает. В том-то и кошмар.

Забавно, что при этом предлагается "власти и народу идти навстречу друг к другу".

Напоминает мне идею о баране-провокаторе на мясокомбинатах...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 10:24:08
Люся, кого вы оппозицией именуете?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 11:12:10
А если человек выступает против существующей власти и не именует себя оппозицией?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 10 Декабря 2011, 11:43:47
А если человек выступает против существующей власти и не именует себя оппозицией?
Тогда он  :agent007: заговорщик  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 11:47:37
Цитировать
"Регент чрезвычайно оживился, вскочил и заорал:

– Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? – глаза регента радостно заиграли, – этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: «Караул!» А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! – и тут регент разинул пасть.

Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул «караул!», а регент его надул, ничего не крикнул.

Одинокий, хриплый крик Ивана хороших результатов не принес. Две каких-то девицы шарахнулись от него в сторону, и он услышал слово «пьяный». "
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 10 Декабря 2011, 11:49:52
Лена, вот позиция, которую я разделяю - http://txt.newsru.com/russia/09dec2011/prohorov.html
И моя тоже.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 11:53:30
На три раза перечитал ссылку и не понял в этой "позиции" ничего.

Она о том, что Путен наш президент, а ЕР надо просто быть ближе к людям? Или что там? Может, между строк надо читать, что там чревовещает облажавшийся на политическом поприще россиянский олигарх?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 11:53:44
Я - никого. Только тех, кто себя так именует.
Понятно. Коммунисты, справороссы и лдпр. Поддерживаю твое к ним отношение.

:good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 11:54:49
На три раза перечитал ссылку и не понял в этой позиции ничего.

Она о том, что Путен наш президент, а ЕР надо просто быть ближе к людям? Или что там? Может, между строк надо читать, что там чревовещает облажавшийся на политическом поприще россиянский олигарх?
Все Вы поняли, товарищ.

Это другие не понимают.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 15:19:29
Ну вот. Митинг в Москве только начался, народ все прибывает, а Болотная площаль уже заполнена до отказа. http://slon.ru/tvrain/
Почему согласовали именно ее - непонятно. Такая давка явно провоцирует эксцессы уже сама по себе...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 15:35:25
Я не живу в России, очень давно там не был, есть близкие родственники, есть друзья, телевидение много российское смотрю, но картины нет, не сопоставить факты, издалека, с одной стороны Путин отнюдь не самое великое зло, даже несомненное благо, ведь это именно он сохранил страну от кончательного развала после Ельцина, армию поднял, альтернативы то ему по сути тогда не было, что случилось сейчас? Митинги протеста, если всё так плохо, почему в Сибири митинги протеста собрали по 200-700 человек в городах миллионниках, почему в циклопическом мегаполисе Москва протестующих не в силах вместить не самая просторная площадь? Читаю ЖЖ, мнения оппозиции - да, кошмар, цинично, нагло, безнаказанно, но сколько лет уже?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 15:38:35
Провинция всегда инертна. Кого нам тут свергать? Местную администрацию?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 15:50:41
? Митинги протеста, если всё так плохо, почему в Сибири митинги протеста собрали по 200-700 человек в городах миллионниках, почему в циклопическом мегаполисе Москва протестующих не в силах вместить не самая просторная площадь?
Откуда дровишки? ТОлько в Хабаровске на несанкционированную акцию собралось по устным сведениям журналистов 300 чел, но из них по тем же сведениям 100 задержали. В остальных по "слону" показывали картинку. Не меньше 2-3-х тысяч на каждой. В Новосибирске -  4,5 тыс. В Иркутске пока был пикет (митинг согласован 17-го) по данным журналистов, на нем было полторы сотни. Моя дочь, утверждает, что не меньше 500. Племянники (они там прошлись раньше нее) говорят о тысяче.
Читаю ЖЖ, мнения оппозиции - да, кошмар, цинично, нагло, безнаказанно, но сколько лет уже?
А за столько лет именно что достало. И народ попытался законным способом это прекратить. Проголосовав. Но ему не дали. Вот он и возмущается. Мирно и спокойно. Пока.

И только от власти зависит, чтобы так же мирно и спокойно это продолжалось. Это возможно. Если власть не будет разговаривать с возмущенными людьми посредством угроз, лжи и насилия. Пусть ищет компромис.

Лично меня устроило бы, если бы к президентским выборам были созданы достаточно приемлемые условия волеизъявления граждан, и представлены разумные гарантии их соблюдения.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 15:53:11
Да пусть уже сделают выборы открытыми - это снизит процент фальсификаций. Чего там скрывать-то?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 15:54:52
Идеи нет, фишки, у нас вон сколько лет русские инертно бурчали по кухням, а достало, так вмиг обострилось всё, и активность появилась, и лидеры.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 15:55:20
Да пусть уже сделают выборы открытыми - это снизит процент фальсификаций. Чего там скрывать-то?
Неплохо бы. Так, чтобы каждый мог проверить свой голос.

Но вряд ли такое возможно. И уж власть на это точно не пойдет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 15:55:46
Мы долго запрягаем.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 15:58:29
Идеи нет, фишки, у нас вон сколько лет русские инертно бурчали по кухням, а достало, так вмиг обострилось всё, и активность появилась, и лидеры.
Не надо. Идеи есть и даже больше, чем нужно.

А сейчас идея проста - гарантии волеизъявления граждан. Честные выборы! Вполне достаточно на все времена и все идеи.

А насчет кухонь :hi-hi: С чего Вы взяли, что в Латвии у латышей было иначе? В совковые времена.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 10 Декабря 2011, 15:59:07
что-то кровью пахнет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 16:03:36
Какая мне разница, что у кого было сто лет назад, речь идёт о настоящем. Пока будете уповать на то, что кто то из давно покрытых пылью оппозиционеров обеспечит вам европейские ценности, будете иметь Единые России у власти. Нужны новые люди, новые идеи, смена поколений. Это конечно так, примитивная теория, не более, но я бы лично не пошёл голосовать за тех, кто сто лет не может пробиться во власть. Значит недостаточно убедителен. Не сила нужна, убеждение, чтобы не было свержений, переворотов, трагедий.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 16:07:32
Когда поднимутся анархисты, как в Греции, - я пойду за ними и плевать я хотел.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 10 Декабря 2011, 16:09:51
Когда поднимутся анархисты, как в Греции, - я пойду за ними и плевать я хотел.
Ну, не все же рыцари с мечом, как ты :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 16:11:54
Людей не жалко? Впрочем кто кто, а анархисты никогда ни у вас, ни у нас не поднимутся, по причине их исчезающе малого количества. Прагматики нужны, причём рассматривающие государство как инструмент для упрощения и удобства проживания общности людей на данной территории, а не как святыню и символ, ради которой можно пренебречь качеством жизни пары поколений и сотней миллионов граждан, которым не повезло родиться в большом городе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 16:12:48
Людей не жалко? Впрочем кто кто, а анархисты никогда ни у вас, ни у нас не поднимутся

Всё течет, всё меняется.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 16:24:36
Когда поднимутся анархисты, как в Греции, - я пойду за ними и плевать я хотел.
Что-то заглох и "слон" и "дождь"... И вообще все, что танслировало Болотную площадь. На том самом интересном месте, о котором я успел здесь сказать...

Не к добру.

В "поднятие анархистов" я не верю, если честно. А вот в то, что "эти" доведут таки Россию до бунта - легко. Вот сейчас, что бы им не транслировать события на Болотной на Первом канале? Ведь практически всем интересно!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 16:30:31
Ни единой видеотрансляции, ликвидированы все, или это такой массовый технический сбой? Ну и чем это от Союза отличается? МакДональдсами?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 16:35:17
Ни единой видеотрансляции, ликвидированы все, или это такой массовый технический сбой? Ну и чем это от Союза отличается? МакДональдсами?
В том-то и дело... В ТОМ-ТО И ДЕЛО... Потому и достало. А ведь должны, казалось бы, понимать, что если там что-то произойдет, то им-то не поверит НИКТО! Даже их прихвостни. Всем, как всегда, все будет ясно.

Вот и разговаривай с этой бандой. "Иди к ней навстречу". :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 16:37:24
А, ну вот видео, Борис Акунин говорят выступает, но источник какой то не шибко патриотический :mda:

http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77345-10-dekabrya-2011-hronika-sobytii-onlain-translyatsiya-forbes

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 16:47:20
А, ну вот видео, Борис Акунин говорят выступает, но источник какой то не шибко патриотический :mda:

http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77345-10-dekabrya-2011-hronika-sobytii-onlain-translyatsiya-forbes


Заработал "Дождь. http://tvrain.ru/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 17:03:57
Господи, да вон по телеку всё показывают, РБК битый час мусолит. Подробно и обстоятельно. Все уже расходятся. Много шума в интернете и ничем не примечательное собрание на деле.

А, пардон, на Болотной и в окрестностях по данным РБК от 60 до 100 тысяч человек собралось.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 17:26:42
Ну и чем это от Союза отличается? МакДональдсами?
Я об том и спрашиваю. :isterika:

При чём сейчас кажется даже не конец застоя. :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 17:31:39
Камент к песне понравился:

Демократия: говоришь, что хочешь, делаешь, что велят.(Берри Джон)

http://www.youtube.com/watch?v=Tx4HTGhTwC8&feature=related
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 17:35:30
Ну, кажется можно подводить итоги сегодняшнего протеста. Все хорошо.  Эксцессов не было нигде, если не считать Хабаровска, где по неизвестным причинам задержали около сотни человек.

Порадовали интервью после митинга. Все без исключений говорили о том, что протестуют именно против того, что их голоса не учитывали, с их волеизъявлением не посчитались. Звучали отдельные голоса о том, что надо "идти на Кремль", но учитывая возраст к этому призывавших, можно пока не беспокоиться по этому поводу.

Болотная площадь была забита до отказа, люди толпились на мосту и на всех подходах и все присутствующие признавали, что власть обделалась до нельзя.

Можно смотреть в ближнее будущее с умеренным оптимизмом. "По-моему, так". (с)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 17:53:13
Можно смотреть в ближнее будущее с умеренным оптимизмом.

Никакого оптимизма. Я переехала из маленького Узбекистана в большой Узбекистан. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 18:01:29
Никакого оптимизма. Я переехала из маленького Узбекистана в большой Узбекистан. :pardon:
Не. По сравнению с тем, что творилось в инете накануне - есть. Пока "революций" не предвидится. Кое-что (точно не скажу, что именно) до власти дошло.
Что ее не любят - она, конечно, знала. Но совершенно не была готова к тому, что такое количество людей готово прямо сейчас и прямо в лицо сказать ей о своей нелюбви". Не глядя на ряды ОМОНа вокруг.

Ей есть основания этого опасаться уже потому, что не для того она хапала такие бабки, чтобы как Гобсек сидеть с ними в своих кабинетах. А ведь если она обделается сильно перед теми политиками, в странах которых лежат ее "накопленные непосильным трудом сбережения", то вполне может с ними распрощаться...

Посмотрим. Пока есть на что, и в этом заключается мой умеренный оптимизм.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 18:05:01
Не. По сравнению с тем, что творилось в инете накануне - есть. Пока "революций" не предвидится. Кое-что (точно не скажу, что именно) до власти дошло.
Что ее не любят - она, конечно, знала. Но совершенно не была готова к тому, что такое количество людей готово прямо сейчас и прямо в лицо сказать ей о своей нелюбви". Не глядя на ряды ОМОНа вокруг.

Ей есть основания этого опасаться уже потому, что не для того она хапала такие бабки, чтобы как Гобсек сидеть с ними в своих кабинетах. А ведь если она обделается сильно перед теми политиками, в странах которых лежат ее "накопленные непосильным трудом сбережения", то вполне может с ними распрощаться...

Посмотрим. Пока есть на что, и в этом заключается мой умеренный оптимизм.
Не знаю, на мой взгляд, если бы власть была готова на компромисс, единственный вариант - пересчитать результаты. И всё. Просто пока решили войнушек не устраивать. Пока.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 18:07:44
Не знаю, на мой взгляд, если бы власть была готова на компромисс, единственный вариант - пересчитать результаты. И всё. Просто пока решили войнушек не устраивать. Пока.
А торопиться не будем. Может еще и отменит. Ведь впереди президентские выборы, а без урегулирования этого вопроса трудно надеяться, что они вообще пройдут. По крайней мере так, чтобы их признала мировая общественность. ОБСЕ, в частности.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 10 Декабря 2011, 18:12:41
Проблема в том, что вместо Путина некого сейчас ставить. Оппозиция просто слаба. Ни за кем из так называемых идеров оппозиции народ не пойдет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 18:25:03
Проблема в том, что вместо Путина некого сейчас ставить. Оппозиция просто слаба. Ни за кем из так называемых идеров оппозиции народ не пойдет.
Госс-споди! Сколько раз я слышал эту чепуху, начиная с Горбачева!

На самом деле, если уж говорить о настоящем вполне легитимизируемом президенте, который может решительно исправить положение в России, то альтернативы нет Явлинскому. А все остальные - последыши КПСС. Понятия не имеющие о том, как и главное зачем нужно управлять государством.

А народ никуда вести не надо. Ему просто надо дать возможность жить по-человечески. А для этого, в первую очередь, пресечь чиновничий произвол, и обеспечить страну реальным справедливым (это не тавтология) правосудием. Остальное он и сам возьмет. Не маленький и не пальцем деланый.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 18:35:34
Вы что, не в курсе, что ли? :)

Китай отметил Путина премией мира за Ливию:

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kitaj-otmetil-putina-premiej-mira-za-liviyu.d?id=41971474
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 18:41:21
Вы что, не в курсе, что ли? :)

Китай отметил Путина премией мира за Ливию:

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kitaj-otmetil-putina-premiej-mira-za-liviyu.d?id=41971474
Угу. А Горби отметили нобелевской премией мира. И что?

А о том, что "Горбачеву нет альтернативы", я в последний раз слышал ровно за неделю до ГКЧП.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 10 Декабря 2011, 18:43:01
Госс-споди! Сколько раз я слышал эту чепуху, начиная с Горбачева!

На самом деле, если уж говорить о настоящем вполне легитимизируемом президенте, который может решительно исправить положение в России, то альтернативы нет Явлинскому. А все остальные - последыши КПСС. Понятия не имеющие о том, как и главное зачем нужно управлять государством.

А народ никуда вести не надо. Ему просто надо дать возможность жить по-человечески. А для этого, в первую очередь, пресечь чиновничий произвол, и обеспечить страну реальным справедливым (это не тавтология) правосудием. Остальное он и сам возьмет. Не маленький и не пальцем деланый.
ППКС!!!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 18:43:11
Горбачёву пускай премию мира дают все те, кто потерял дома, семьи и жизни в результате его миротворческой деятельности.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 10 Декабря 2011, 18:44:30
Госс-споди! Сколько раз я слышал эту чепуху, начиная с Горбачева!

На самом деле, если уж говорить о настоящем вполне легитимизируемом президенте, который может решительно исправить положение в России, то альтернативы нет Явлинскому. А все остальные - последыши КПСС. Понятия не имеющие о том, как и главное зачем нужно управлять государством.

А народ никуда вести не надо. Ему просто надо дать возможность жить по-человечески. А для этого, в первую очередь, пресечь чиновничий произвол, и обеспечить страну реальным справедливым (это не тавтология) правосудием. Остальное он и сам возьмет. Не маленький и не пальцем деланый.
Сергей, ты всерьез думаешь, что Явлинский что-то может исправить? У него характер для этого слабоват, как мне кажется. Правда, говорить он умеет хорошо, но последние выборы показали, что он совсем не борец. К тому же уверена, что за Путина проголосуют очень многие. Нет, необходимо просто заставить власть вершить действительно справедливое правосудие.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 19:05:08
Сергей, ты всерьез думаешь, что Явлинский что-то может исправить? У него характер для этого слабоват, как мне кажется. Правда, говорить он умеет хорошо, но последние выборы показали, что он совсем не борец. К тому же уверена, что за Путина проголосуют очень многие. Нет, необходимо просто заставить власть вершить действительно справедливое правосудие.
Не знаю, что за способ ты применяешь для оценки характера. Не понимаю.

Явлинский жестко стоял на своем еще тогда, когда под КПСС и КГБ еще никто не смел всериоз подкапываться. Он создал свою программу "500 дней", когда она была еще неслыханным вольнодумством. Он пришел на ней в правительство, и он решительно требовал ее внедрения. А поняв, что на этот раз ему плетью обуха не перешибить - публично, в прямом эфире подал в отставку.

Он никогда не шел "на компромис" с людьми, которых считал жуликами, никогда не признавал своего идейного родства "СПС" "ПР" и прочими объединениями т.н. "либералов"... Это - слабость характера? Я всегда считал это его силой.

Он - не борец? Он со своим Яблоком - я в этом уверен, читая в инете рассказы его наблюдателей за выборами - при честных выборах занял бы минимум третье место на них. А возможно опередил бы и ЕдРо. И это притом, что его практически не допускали до СМИ. Это - не борец?

Но самое главное - он всегда говорил конкретно и последовательно о тех необходимых мероприятиях, которые необходимо осуществить в нашей стране, чтобы переломить ситуацию - упорядочение налоговой системы и антикоррупционный пакет законов.

И этому нечего возразить по существу. Разве что добавить мероприятие, которое необходимо нашим судам для установления приемлемого правосудия в стране. Не знаю, думал ли он об этом, но если и не думал - в отличие от всех остальных, он открыт для диалога. И приди он к власти , ему можно было просто подсказать...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 19:10:19
Горбачёву пускай премию мира дают все те, кто потерял дома, семьи и жизни в результате его миротворческой деятельности.
Я хорошо отношусь к Горбачёву, но ненавижу Ельцина.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 10 Декабря 2011, 19:18:26
Не знаю, что за способ ты применяешь для оценки характера. Не понимаю.

Явлинский жестко стоял на своем еще тогда, когда под КПСС и КГБ еще никто не смел всериоз подкапываться. Он создал свою программу "500 дней", когда она была еще неслыханным вольнодумством. Он пришел на ней в правительство, и он решительно требовал ее внедрения. А поняв, что на этот раз ему плетью обуха не перешибить - публично, в прямом эфире подал в отставку.

Он никогда не шел "на компромис" с людьми, которых считал жуликами, никогда не признавал своего идейного родства "СПС" "ПР" и прочими объединениями т.н. "либералов"... Это - слабость характера? Я всегда считал это его силой.

Он - не борец? Он со своим Яблоком - я в этом уверен, читая в инете рассказы его наблюдателей за выборами - при честных выборах занял бы минимум третье место на них. А возможно опередил бы и ЕдРо. И это притом, что его практически не допускали до СМИ. Это - не борец?

Но самое главное - он всегда говорил конкретно и последовательно о тех необходимых мероприятиях, которые необходимо осуществить в нашей стране, чтобы переломить ситуацию - упорядочение налоговой системы и антикоррупционный пакет законов.

И этому нечего возразить по существу. Разве что добавить мероприятие, которое необходимо нашим судам для установления приемлемого правосудия в стране. Не знаю, думал ли он об этом, но если и не думал - в отличие от всех остальных, он открыт для диалога. И приди он к власти , ему можно было просто подсказать...
За то время, что он был в Думе, я не заметила за ним бойцовских качеств, но спорить не буду. Я за ним не следила, так как ты.
ЕдРо Яблоко вряд ли опередило бы. Могу сказать точно, как голосовали люди на двух избирательных участках. Победило-таки ЕдРо, за ним, немного отставая, следовала Справедивая Россия, потом коммунисты. Яблоко на этих участках набрало ничтожно мало голосов. Да, эта партия, наверное, в целом по стране в Думу проходила, но простой народ в большинстве своем довольно консервативен. 

И еще раз по поводу выборов.
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html (http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 19:35:32
За то время, что он был в Думе, я не заметила за ним бойцовских качеств, но спорить не буду. Я за ним не следила, так как ты.
ЕдРо Яблоко вряд ли опередило бы. Могу сказать точно, как голосовали люди на двух избирательных участках. Победило-таки ЕдРо, за ним, немного отставая, следовала Справедивая Россия, потом коммунисты. Яблоко на этих участках набрало ничтожно мало голосов. Да, эта партия, наверное, в целом по стране в Думу проходила, но простой народ в большинстве своем довольно консервативен. 

И еще раз по поводу выборов.
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html (http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html)
По поводу голосования на твоем участке у меня много вопросов... Но не уверен, что их стоит задавать.
А что касается гауссианы ЕдРО - комментарии излишни. Действительно, уже этот график говорит о том, что ее "голоса" фальшивы. Как впрочем и сама эта "партия". Вспомни, когда-то она же с готовностью называла себя ДВР, потом НДР, потом "Медведь" и вот "ЕдРо". А фактически, как была КПСС, так ей и осталась. Как "Спартак" остается "Спартаком" в майках любого цвета... :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 19:42:35
Да вот только что друг звонил, у него бизнес в Пскове, смеётся только, какие протесты, да вышли кучки людей, никакого впечатления на власть это не производит, очень крепко у Путина силовая структура выстроена. Это ж, говорит, каким романтиком нужно быть, ожидая, что власть допустит какие либо перемены.  :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 19:48:32
Да вот только что друг звонил, у него бизнес в Пскове, смеётся только, какие протесты, да вышли кучки людей, никакого вречатления на власть это не производит, очень крепко у Путина силовая структура выстроена. Это ж, говорит, каким романтиком нужно быть, ожидая, что власть допустит какие либо перемены.  :D
Именно. Вот трезвый взгляд на вещи.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 19:50:25
Да вот только что друг звонил, у него бизнес в Пскове, смеётся только, какие протесты, да вышли кучки людей, никакого вречатления на власть это не производит, очень крепко у Путина силовая структура выстроена. Это ж, говорит, каким романтиком нужно быть, ожидая, что власть допустит какие либо перемены.  :D
Да-да... это все тоже нам хорошо знакомо.

Люди довольные и счастливые желудочно не желают расстраивать себя посторонними мыслями. От них как раз желудок плохо варит. :hi-hi:

Профессор Выбегалло очень популярно объяснял это Б.Проницательному и Г.Питомнику. И что интересно, они все прекрасно поняли. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 19:52:06
Да-да... это все тоже нам хорошо знакомо.

Люди довольные и счастливые желудочно не желают расстраивать себя посторонними мыслями. От них как раз желудок плохо варит. :hi-hi:

Профессор Выбегалло очень популярно объяснял это Б.Проницательному и Г.Питомнику. И что интересно, они все прекрасно поняли. :hi-hi:

Это не довольные люди, это люди пашущие. Дома эти люди штукатурят, ручками, а не бегают по демонстрациям из тёплых офисов да редакций.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 19:52:41
Именно. Вот трезвый взгляд на вещи.
"И уш если откровенно,
Всех пугают перемены,
Но
Будут все равно".

Вопрос лишь в том, какие перемены и к чему. Я отнюдь не исключаю, что к худшему. Отнюдь. Поэтому-то не стоит успокаивать власть. И себя.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 10 Декабря 2011, 19:55:53
Демократия: говоришь, что хочешь, делаешь, что велят.(Берри Джон)

Демократия по-российски: все делают то, что говорит самый главный демократ.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 10 Декабря 2011, 20:01:34
альтернативы нет Явлинскому. А все остальные - последыши КПСС.

Явлинский вообще-то тоже оттуда.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 20:03:39
Это не довольные люди, это люди пашущие. Дома эти люди штукатурят, ручками, а не бегают по демонстрациям из тёплых офисов да редакций.  :)
Это совершенно неважно, Виктуар, чем они добывают свои доходы. Но при этом нет сомнений, что с криминалом их "пахота" связана. По крайней мере, "откатами". И не спорь, я знаю.

Но не о том речь. Если их устраивает наша система выборов - они довольны желудочно, а если нет - они трусливы.

Что касается их утверждений, то на этот счет я раскажу тебе маленькую притчу:
когда меня с моей статьей привезли в иркутский СИЗО, мной шибко заинтересовался ДПНСИ. Он завел меня в кабинет и долго допытывался, почему я считаю, что "история может идти вспять". Объяснениям моим он не поверил точно также, как и твой знакомый. И у него было намного больше оснований. В то время все мое  "и мой группы" выступление заключалось исключительно в кухонном обсуждении моего далеко незаконченного "опус магнум на семи страницах, озаглавленных "Политические принципы либеральных демократов". И вряд ли руководство КПСС даже в нашей Иркутской области просто знало обо мне.

Но до перестройки в то время оставалось всего два года.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 20:05:16
Явлинский вообще-то тоже оттуда.
Но в отличие от остальных, он оттуда вышел задолго до того, как это стало модным. А по сути своей никогда им и не был. В смысле в "номенклатуре".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 20:11:40
Ну, если считать криминалом всех тех, кто предпочитает работать и жить, а не ныть о том как всё плохо, то пожалуй с криминалом связана. Когда простые люди в глухой провинции выскажутся в духе Явлинского, тогда я лично и поверю в возможность перемен, не раньше. Я не романтик.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 20:15:38
Ну, если считать криминалом всех тех, кто предпочитает работать и жить, а не ныть о том как всё плохо, то пожалуй с криминалом связана. Когда простые люди в глухой провинции выскажутся в духе Явлинского, тогда я лично и поверю в возможность перемен, не раньше. Я не романтик.
Твоя вера или неверие не имеет ни малейшего значения для объективных процессов, протекающих на территории моей страны.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 20:17:03
Твоя вера или неверие не имеет ни малейшего значения для объективных процессов, протекающих на территории моей страны.

Твоя страна такая же твоя как и моя, просто у меня гражданство другое.  :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 20:18:39
Твоя страна такая же твоя как и моя, просто у меня гражданство другое.  :sarcastic:
Хм... даже этого ты не понимаешь!

Именно гражданство позволяет мне называть мою страну моей. А тебе - нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 10 Декабря 2011, 20:19:05
Но в отличие от остальных, он оттуда вышел задолго до того, как это стало модным.

Согласно справочнику "Политическая Россия сегодня" (1993 г.) "Состоял в КПСС до августа 1991 г.". Википедия уточняет, что до 20 августа. Биография на официальном сайте Явлинского о членстве в КПСС хранит полное молчание, что косвенно подтверждает приведённые выше данные. Если б вышел рано, то наверное сообщил бы об этом.

Ну, если считать криминалом всех тех, кто предпочитает работать и жить, а не ныть о том как всё плохо

Вообще-то "ныть о том, как всё плохо" и проголосовать за оппозиционные партии, а тем более выйти на митинг протеста - это разные вещи. Я знаю людей, которые часто ноют, а голосовали за ЕдРо, поскольку начальства боятся или им денежку перед выборами немножко подкинули. В то же время немало успешных по нашим городским меркам предпринимателей голосуют за различные оппозиционные партии и не только на этот раз, а и раньше.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 20:19:56
Хм... даже этого ты не понимаешь!

Именно гражданство позволяет мне называть мою страну моей. А тебе - нет.

Не, это ты многого не понимаешь. Тебе как раз гражданство мешает.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 20:25:22

Вообще-то "ныть о том, как всё плохо" и проголосовать за оппозиционные партии, а тем более выйти на митинг протеста - это разные вещи. Я знаю людей, которые часто ноют, а голосовали за ЕдРо, поскольку начальства боятся или им денежку перед выборами немножко подкинули. В то же время немало успешных по нашим городским меркам предпринимателей голосуют за различные оппозиционные партии и не только на этот раз, а и раньше.

В любом случае выборы добрую службу именно оппозиции сослужили, теперь даже самые инертные персонажи убедились в том, что а) не всё ладно в Королевстве и б) они не одиноки в своих оппозиционных настроениях, если эти настроения были, ну или настроились на таковые, если такая склонность была. Вообщем для оппозиции это победа. Наше болото ничем не проймёшь, люди просто тупо голосуют за одних и тех же, потому что больше не за кого. У вас, даже если выбора нет, то он будет. Вариантов масса.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 20:28:24
Согласно справочнику "Политическая Россия сегодня" (1993 г.) "Состоял в КПСС до августа 1991 г.". Википедия уточняет, что до 20 августа. Биография на официальном сайте Явлинского о членстве в КПСС хранит полное молчание, что косвенно подтверждает приведённые выше данные. Если б вышел рано, то наверное сообщил бы об этом.

Я ведь уточнил, что имею в виду прежде всего номенклатуру. Он никогда не был партаппаратчиком, но мне (как, полагаю, и Вам) хорошо известно, что членство в КПСС во всех случаях снимало многие препятствия в на пути служебного или научного роста. Допускаю, что в этом смысле он был прагматиком, каких много было тогда. В том числе, и среди моих друзей, карьеру которых я своей посадкой подпортил.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 21:02:20
Конечно никакого оптимизма. Не может же быть ничего хорошего вне совкового рая. Хе-хе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 21:06:14
Ну, если считать криминалом всех тех, кто предпочитает работать и жить, а не ныть о том как всё плохо, то пожалуй с криминалом связана. Когда простые люди в глухой провинции выскажутся в духе Явлинского, тогда я лично и поверю в возможность перемен, не раньше. Я не романтик.

Кто ноет-то? Иметь своё мнение и не блеять в стаде - уже нытьё? Не хрюкать у корыта, а оглядеться вокруг - нытьё?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 10 Декабря 2011, 21:07:06
http://kazan.kp.ru/daily/25802/2783025/ (http://kazan.kp.ru/daily/25802/2783025/)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 21:48:38
Конечно никакого оптимизма. Не может же быть ничего хорошего вне совкового рая. Хе-хе.
Ну почему, Путин и ЕдРо могут быть. Другого ничего быть не может, как показала практика.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 21:53:57
Ну почему, Путин и ЕдРо могут быть. Другого ничего быть не может, как показала практика.

Конечно не может. Если бы не единорос - в России бы и хлеб не рос.

А Навальный таки мужик. Было разочаровался в нем, но нет, уважаю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 21:56:38
А Навальный таки мужик. Было разочаровался в нем, но нет, уважаю.
+1. Даже если он и наймит. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 21:58:29
+1. Даже если он и наймит. :girl_haha:

Нам бы таких наймитов побольше.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 22:02:52
Нам бы таких наймитов побольше.
Посланных в запечатанных  вагонах через линию фронта. А чё, в России это тренд. :undecided1: И 17 год скоро...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 10 Декабря 2011, 22:03:54
Я бы лучше кой-кого другого в тех вагонах.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 22:05:06
А скажите ка мне, о счастливые обладатели подключенных телевизоров, как освещался сегодняшний митинг в Москве на центральных ТВ каналах?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 22:07:02
Конечно никакого оптимизма. Не может же быть ничего хорошего вне совкового рая. Хе-хе.
Да ведь и совку же должен когда-то придти конец. Это вверх можно идти без конца - там небо.
А вниз - как ни крути, дна не минуешь.

Вот не разбиться бы вместе с ним...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 22:10:13
А скажите ка мне, о счастливые обладатели подключенных телевизоров, как освещался сегодняшний митинг в Москве на центральных ТВ каналах?
В "НЕДЕЛЕ" с Максимовской, говорят, прилично освещался. И вообще вся эта проблема. Но я посмотрю завтра повтор. Сегодня следил по инетскому ТВ.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 10 Декабря 2011, 22:41:16
А скажите ка мне, о счастливые обладатели подключенных телевизоров, как освещался сегодняшний митинг в Москве на центральных ТВ каналах?

Прочитала вчера в инете, что Алексей Пивоваров с НТВ отказался выходить в эфир в "Новостях" в 19:00, если ему не разрешат давать информацию о митингах. Сама не смотрела вчера ТВ, спросила у подруги - Пивоваров в эфире был и информация была.

Сегодня видела, что в Новостях и по НТВ, и по Первому о митинге говорили информационно-сдержано так.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 10 Декабря 2011, 22:46:42
Сергей, ты всерьез думаешь, что Явлинский что-то может исправить? У него характер для этого слабоват, как мне кажется. Правда, говорить он умеет хорошо, но последние выборы показали, что он совсем не борец. К тому же уверена, что за Путина проголосуют очень многие. Нет, необходимо просто заставить власть вершить действительно справедливое правосудие.

А вы бы за кого проголосовали на президентских выборах?  ??? Если не секрет, конечно.


И каким образом, с помощью каких механизмов  и действий можно заставить власть вершить справедливое правосудие?  ??? Я вот думаю, и что-то на ум ничего подходящего не приходит пока. Ну кроме того, что власть сама отменит давление на суды.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 23:07:46
Нет, необходимо просто заставить власть вершить действительно справедливое правосудие.
Хм... как же я пропустил эту фразу?! Вероятно потому, что она мне очень импонирует, и в другом контексте я под ней просто подписался бы.

Но ведь в том-то и дело, что этими выборами власть подчистую отняла у нас как раз наши главные легитимные "заставлялки" - наши голоса. В другом случае, да еще имея по-настоящему свободные СМИ, мы действительно могли бы заставлять власть исполнять свои прямые обязанности. А сейчас... увы! У нас в распоряжении только гражданское неповиновение... или вооруженный бунт.

А если власть окажется неразумной настолько, что доведет нас до последнего... не знаю, как ты, а я не верю в "революции" ни на грош. То есть, совершить-то их можно, а улучшить ими ситуацию - едва ли. Просто придет армагеддец все еще великой стране. "По-моему, так".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 23:12:56
Я вот думаю, и что-то на ум ничего подходящего не приходит пока. Ну кроме того, что власть сама отменит давление на суды.
Фигасе, как ты, Наташа, размечталась!

Если власть презирает наше волеизъявление... Да чего ради ей в этом случае подчиняться судам? Если она в любой момент может принять тот закон, который ЕЙ нужен - а суд обязан ему подчиняться?! Да ей и Конституция - не помеха!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 10 Декабря 2011, 23:30:32
Фигасе, как ты, Наташа, размечталась!

Если власть презирает наше волеизъявление... Да чего ради ей в этом случае подчиняться судам? Если она в любой момент может принять тот закон, который ЕЙ нужен - а суд обязан ему подчиняться?! Да ей и Конституция - не помеха!

Да я мало в это верю сама, и не мечтаю даже. Вот и спрашиваю поэтому Нинон про механизмы, каким образом она предполагает можно заставить существующую власть вершить справедливое правосудие.

А про СМИ... И сегодняшние СМИ пишут про судебный произвол. Кто нибудь хоть ухом повел? Хоть обпишись! Никакой реакции.  >:D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 10 Декабря 2011, 23:44:53
И сегодняшние СМИ пишут про судебный произвол. Кто нибудь хоть ухом повел? Хоть обпишись! Никакой реакции.  >:D
Ну, во-первых, разумеется должна быть ответственность перед законом. А Кох очень внятно пояснил, почему этой ответственности нет и не будет при такой системе власти. А во-вторых, нелопо писать об абстрактной коррупции и произволе - надо указывать ФИО и суммы. И факты.
Но, да, у нас и это не поможет.

"Происки империализма" - о-очень старая отмазка. И что интересно - до сих пор работает! Как вчера тут на нас окрысились некоторые!?

Слава Богу, Лена-Бифогми вовремя вспомнила, кто у нас на самом деле "главный империалист". :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 00:41:23
Ну, во-первых, разумеется должна быть ответственность перед законом. А Кох очень внятно пояснил, почему этой ответственности нет и не будет при такой системе власти. А во-вторых, нелопо писать об абстрактной коррупции и произволе - надо указывать ФИО и суммы. И факты.
Но, да, у нас и это не поможет.

"Происки империализма" - о-очень старая отмазка. И что интересно - до сих пор работает! Как вчера тут на нас окрысились некоторые!?

Слава Богу, Лена-Бифогми вовремя вспомнила, кто у нас на самом деле "главный империалист". :hi-hi:

 И кто у нас "главный империалист"?  ??? Я пропустила.  :-[

Происки империализма... да уж. События с выборами совсем свежие. Все сейчас наблюдаем в реальном времени. Если народ считает, что выборы проведены нечестно, то причем тут "происки империализма"? Какая связь?  :undecided2:
Не дали бы повода, и никакие "империалисты" не смогли бы вывести столько народу на митинги. Ну очевидно же!

Цитировать
И кто у нас "главный империалист"?  ??? Я пропустила.  :-[

А! Вспомнила! Вернулась, чтобы дописать. Вспомнила, что говорили про деньги властной элиты в западных банках. Это?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 07:27:17

А! Вспомнила! Вернулась, чтобы дописать. Вспомнила, что говорили про деньги властной элиты в западных банках. Это?
Канешна!

Ну, вот. Посмотрел НТВ. И знаете, что я думаю? Я думаю, что власть перевыборы таки назначит. И совместит их с президентскими.

По существу, это у нее единственный шанс одновременно сохранить админресурс и морду лица. И если, к этому "решению" явно приложит руку тандем, то опять же единственный для него способ набрать очки.

По-моему, так.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 07:36:22
Ну, вот. Посмотрел НТВ. И знаете, что я думаю? Я думаю, что власть перевыборы таки назначит. И совместит их с президентскими.

По существу, это у нее единственный шанс одновременно сохранить админресурс и морду лица.

Сильно сомневаюсь. Власть держится на силе. Назначить перевыборы, значит показать свою слабость перед оппозицией. Админресурс сразу резко уменьшится. Ведь тогда многие подчинённые, получив указание начальника за кого голосовать, вместо того, чтоб покорно выполнять, пошлют его куда подальше. А многие начальники и не рискнут давать такие указания - ведь власть показала слабость, а завтра вдруг вообще сдастся оппозиции, и этого начальника могут взять за шкирку. А разные Колбасы уже побоятся нагло переделывать протоколы голосования. И т.д., и т.п. Поэтому ничего власть переделывать не будет. Может, в лучшем случае, по отдельным участкам и удастся что-нибудь отсудить, но и то процесс надолго затянется.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 07:42:40
Сильно сомневаюсь. Власть держится на силе. Назначить перевыборы, значит показать свою слабость перед оппозицией. Админресурс сразу резко уменьшится. Ведь тогда многие подчинённые, получив указание начальника за кого голосовать, вместо того, чтоб покорно выполнять, пошлют его куда подальше. А многие начальники и не рискнут давать такие указания - ведь власть показала слабость, а завтра вдруг вообще сдастся оппозиции, и этого начальника могут взять за шкирку. А разные Колбасы уже побоятся нагло переделывать протоколы голосования. И т.д., и т.п.
Это все - само собой. Таково уж свойство дилеммы.

Но другой вариант, после такого освещения Всероссийского митинга даже по НТВ, по-любому хуже и опасней.

ЗЫ Кстати, ИМХО, Вы не учитываете, что в такой ситуации, совершив такой прокол, было бы рационально мирно и цивилизованно уйти со сцены и из России. Благо бабок хватает и пока ничего особо страшного не сделано. Упереться рогом - можно все потерять.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 09:13:06
Сильно сомневаюсь.
А Вы обратите внимание на то, как подставляется придурок-Чуров. Просто напрашивается на то, чтобы его пустили крайним. Власти, особенно с учетом того, что она позволила НТВ сделать такую передачу, это очень в жилу. Отдать его под суд, спустить на него всех собак, и можно очень неплохо поднабрать очки.

Вообще, сам факт, что она не прикрыла освещение митингов по общероссийским каналам, ИМХО, говорит о том, что она уже склоняется к такому решению...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 10:43:21
Сюжет об акции протеста в Москве появился в эфире государственного телеканала "Россия 24" спустя примерно через полтора часа после начала митинга "За честные выборы". В нем, в частности, говорилось о числе собравшихся на Болотной площади и площади Революции, были синхроны наблюдателей на выборах и полицейских, а также новости из российских регионов. Коммерсантъ-Online  10.12.11 19:49

Накануне вечером в СМИ появились сообщения о том, что ведущий новостей НТВ Алексей Пивоваров отказался выходить в эфир 10 декабря, если сюжет о митингах не войдет в вечерний выпуск. Lenta.ru  10.12.11 19:21

Ранее оппозиционные политики обвиняли крупнейшие российские телеканалы в том, что они не освещают должным образом протестную активность в России после выборов в Думу 4 декабря 2011 года. В эфире телеканала спустя примерно полтора часа после начала акции появился сюжет о массовых акциях в России, включая митинг на Болотной площади, а спустя примерно еще час корреспондент канала вышел в прямой эфир с набережной, прилегающей к месту проведения акции.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 11 Декабря 2011, 12:06:49
А вы бы за кого проголосовали на президентских выборах?  ??? Если не секрет, конечно.
А я сейчас просто альтернативы Путину не вижу, так что буду голосовать за него.
И каким образом, с помощью каких механизмов  и действий можно заставить власть вершить справедливое правосудие?  ??? Я вот думаю, и что-то на ум ничего подходящего не приходит пока. Ну кроме того, что власть сама отменит давление на суды.
1. Добиваться правды в судах иметь хороших защитников
2.Ловить фальсификаторов выборов за руку. В нашем районе за ЕдРо проголосовало меньше всех в Татарстане, потому что все УИКи были напуганы скандалом в исполкоме нашего района и последующим хождением обнаружившего агитматериалы человека по всем избирательным комиссиям.
3. Писать в Интернете, в вышестоящие инстанции, в газеты, говорить о своих проблемах по телевидению. Я точно знаю, что власть смотрит читает и, чем больше негативных отзывов, тем больше возможность, что дело пересмотрят. Так было, например, у нас в Татарстане с ситуацией с учебниками. Школьные библиотекари заставили обратить наконец внимание Министерства образования и науки РТ на то, что срываются заказы по учебникам, что школы отнюдь не стопроцентно обеспечиваются учебниками, благодаря тому, что не сидели сложа руки как агнцы на заклание, а протестовали законными способами. В результате можно было видеть, как вначале стопроцентное обеспечение превратилось под давлением общественности в семидесятипроцентное, пятидесятипроцентное и наконец в тридцатипроцентное. Видите, сколько всего можно добиться, действуя легальными методами. Да, были прокурорские проверки, но Министерство проиграло и было вынуждено пойти на попятную. Сейчас практически прекратились гневные возгласы чиновников по поводу учебников и обвинения в адрес школ по поводу закупок учебной литературы. Думаю, что это может сработать и с выборами. Говоря о своих проблемах публично, мы формируем общественное мнение.
4. И только в самый последний момент стоит идти на митинги и демонстрации протеста. Стоит идти, когда знаешь точно, что участников этих митингов будет очень много, чтобы власти именно обратили внимание на проблему, которая волнует часть общества.
5. Революция, но это уже совсем крайний случай, если "низы не хотят, а верхи не могут по-старому".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 12:55:30
А я сейчас просто альтернативы Путину не вижу, так что буду голосовать за него.
Положительно непонятно. Ну вспомни же о том, как то же самое говорили о Горбачеве, притом даже тогода, когда ситуция была очевидной - до конца его президентства остаются считанные дни, если не часы. А о Ельцине? Это же говорилось и после расстрела Белого дома, и после того, как он устраивал танцы в Германии, и когда "охрана не разбудила", и когда "переговоры" вел с мосходовым...

То есть, понятно. На самом деле именно виделись "альтернативы" в виде Лигачева, Зюганова, Жириновского, Лебедя... Проблема в том, что что не виделась настоящая, а эти пугали до ужоса. Но чем и кому "альтернатива" Путин?!

Что конкретного хорошего он сделал, что заслужил у тебя эту должность? С самого начала он врал. И о том, кого будет "мочить в сортире", и о том, что "спасением "Курска" занимаются специалисты", и о том, что "в стране - конституционный порядок", что "органы правосудия независимы", что "он не вмешивается в их деятельность"...
Ему повезло с ценами на нефть и газ. Повезло в том, что это случилось именно тогда, когда его "избрали преемником".

И что? За это его и в президенты? Да ладно. Тебе жить. А мне только детей жалко. И тебя. Отчасти.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 11 Декабря 2011, 13:00:18
Сергей, а кого ты можешь предложить? ??? Понимаешь, смотрю я на тех, кто сейчас в политике, и меня никто не устраивает. Доброе старое зло лучше нового.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 11 Декабря 2011, 13:13:09
Меня что-то такие события волнуют в нехорошем смысле слова.
А если на президентских будет такое же? а если там до крови дойдет?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 11 Декабря 2011, 13:19:49
Меня что-то такие события волнуют в нехорошем смысле слова.
А если на президентских будет такое же? а если там до крови дойдет?

Да? Думаешь, не продавать мне пока квартирку в Бишкеке? А то, может, теперь наоборот - придется туда бежать с детьми подмышкой?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 11 Декабря 2011, 13:21:41
Да? Думаешь, не продавать мне пока квартирку в Бишкеке? А то, может, теперь наоборот - придется туда бежать с детьми подмышкой?
Я не знаю.
А ты в Россию собираешься? :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 13:24:24
Меня что-то такие события волнуют в нехорошем смысле слова.
А если на президентских будет такое же? а если там до крови дойдет?
Серафим, ну о чём ты говоришь. Как такое же может быть на президентских? Какие там варианты? Мне вот даже интересно, а что по поводу президентских говорит Навальный допустим - "голосуй за любого, кто не Путин"? :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 13:26:46
Да? Думаешь, не продавать мне пока квартирку в Бишкеке? А то, может, теперь наоборот - придется туда бежать с детьми подмышкой?
Вот у меня щас тоже, там документы собираются. :sarcastic: Но не, если в России начнется заваруха, то в южных республиках будет ещё веселее. :yes: Ибо если в России и прольётся чья то кровь, то первыми жертвами будут понаехавшие неславянской национальности.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 11 Декабря 2011, 13:29:17
Серафим, ну о чём ты говоришь. Как такое же может быть на президентских? Какие там варианты? Мне вот даже интересно, а что по поводу президентских говорит Навальный допустим - "голосуй за любого, кто не Путин"? :-\
Не знаю. Когда общество возбуждается, меня это всегда напрягает.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 13:55:51
Серафим, ну о чём ты говоришь. Как такое же может быть на президентских? Какие там варианты? Мне вот даже интересно, а что по поводу президентских говорит Навальный допустим - "голосуй за любого, кто не Путин"? :-\
Запросто. И будет прав. И будет одним из.

А для меня тут и вопроса нет. Явлинский.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2011, 15:46:32
Сергей Лукьяненко то:

http://dr-piliulkin.livejournal.com/308945.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 15:56:27
Сергей Лукьяненко то:

http://dr-piliulkin.livejournal.com/308945.html
Спасибо. Я до этого прочел всего одну хрень этого писаки, и тогда же заподозрил в нем чистую гниль. Рад, что оказался прав, и что он к тому же и куда глупей, чем строит из себя.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2011, 16:01:05
Спасибо. Я до этого прочел всего одну хрень этого писаки, и тогда же заподозрил в нем чистую гниль. Рад, что оказался прав, и что он к тому же и куда глупей, чем строит из себя.

Ну, ты чего такой категоричный, разные же мнения у людей могут быть. Кстати его точка зрения в сети очень распространена. А меньше нужно было пугало из Америки делать, теперь на этом очень удобно играть.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 16:14:01
Ну, ты чего такой категоричный, разные же мнения у людей могут быть. Кстати его точка зрения в сети очень распространена. А меньше нужно было пугало из Америки делать, теперь на этом очень удобно играть.
Мнения могут быть разные. Но люди, у которых брали интервью на Болотной площади своим искренним недоуменным возмущением по поводу того, что творит власть, не дают ни малейшего повода оскорблять их такими высказываниями, что позволил себе этот тип.

Репортеры возможно специально выбирали тех, кто не тусовался возле знамен и прочих политических регалий, а может быть их просто было больше. Не знаю. Но факт остается фактом.

Нормальные прилично одетые, молодые и не очень, вполне ухоженные и всем довольные на вид, на вопрос, зачем они пришли на этот митинг, они все дают отчетливый и определенный ответ:
- Да ведь так нельзя! Это нечестно! Если так "выбирать", то какие же это выборы?!


Так рассуждают, так чувствуют люди порядочные, для которых честность естественна. Люди, ощущающие собственное достоинство, которое не позволяет им становиться в положение домашнего скота. Не Лукьяненко. Я и раньше замечал, что он отягощает свой мосх только соображениями корысти, и поэтому их ему просто не понять. Даихренсним. Не читал я его и дальше не буду.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 16:26:16
Зашла вчера на сайт ЦИК, пыталась найти как проголосовали зарубежные избиратели в некоторых странах, но не нашла, но заодно уж просмотрела табличку с результатами. Вот какой вопрос меня интересует. Уберем щас за скобки мегалояльный юг, и мятежный северо-запад, а возьмем что поближе друг к другу, и географически, и экономически, и национально, например финно-угорские республики Поволжья - Мордовию, Удмуртию и Чувашию. Мордовия - 91% за ЕР, а Чувашия и Удмуртия - 40 с копейками. Так вот вопрос - это такая продажная мордовская избирательная комиссия? Или цифры рисовали в Москве, и просто так фишка легла, что Мордовии прибавили, а остальным уже и не нужно было? Мордовия кстати первая по алфавиту идёт. Как вы думаете? :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 16:27:32
Почему невозможен ливийский сценарий

http://dolboeb.livejournal.com/2247948.html

На мой сермяжный взгляд не бесспорно, но вот такие выкладки человек предлагает к осмыслению.  
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 16:29:26
Мордовия - 91% за ЕР, а Чувашия и Удмуртия - 40 с копейками. Так вот вопрос - это такая продажная мордовская избирательная комиссия? Или цифры рисовали в Москве, и просто так фишка легла, что Мордовии прибавили, а остальным уже и не нужно было? Мордовия кстати первая по алфавиту идёт. Как вы думаете?

Мордовия примерно так уже года с 1996 голосует. Такой режим там установился, типа Татарстанского или Башкортостанского. Где могут - нужные цифры выдавливают, где не могут - рисуют. 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 16:34:49
Запросто. И будет прав. И будет одним из.

А для меня тут и вопроса нет. Явлинский.

И для меня тоже. Про него мы уже точно знаем, что не экстремист, что последователен в своих убеждениях, что неоднократно подтверждал поступками.

Пока никого другого на горизонте не видно. Но ему нужно умудриться собрать в праздничные новогодние дни 2 млн. подписей, чтобы он смог баллотироваться на президентских выборах.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 16:35:13
Мордовия примерно так уже года с 1996 голосует. Такой режим там установился, типа Татарстанского или Башкортостанского. Где могут - нужные цифры выдавливают, где не могут - рисуют. 
То есть Москва ничего сама не рисует? Те цифры, которые мы видим, в таком виде пришли из регионов, правильно?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 16:44:05
То есть Москва ничего сама не рисует? Те цифры, которые мы видим, в таком виде пришли из регионов, правильно?

Скорее всего да. Но если Москва и не рисует, то давит точно. Им наверху, собственно, гораздо выгоднее если цифры будут не нарисованными, а реальными, а уж каким путём они получены, на это глаза закроют.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 16:45:39
Но если Москва и не рисует, то давит точно.
Ну, в этом я не сомневаюсь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 16:48:27

Пока никого другого на горизонте не видно. Но ему нужно умудриться собрать в праздничные новогодние дни 2 млн. подписей, чтобы он смог баллотироваться на президентских выборах.
Легко. Вопрос в том, чтобы ЦИК их утвердил. А я бы на его месте просто опубликовал на сайте подписной бланк, чтобы каждый желающий помочь, его распечатал, собрал 10-20 подписей и отправил ему по почте. ИМХО, решение вопроса.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 16:49:41
А насчет госдепа США и заявления Клинтон...

Что-то так не по делу она с этим заявлением выступила! И вперед паровоза - еще не были объявлены окончательные результаты по выборам. Наши СМИ, как пропутинские, так и оппозиционные быстренько озвучили. Путин тут же это заявление использовал в своих интересах, она ему прямо пас дала.

Таким образом, Клинтон здесь сыграла в команде Путина.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 16:51:02
То есть Москва ничего сама не рисует? Те цифры, которые мы видим, в таком виде пришли из регионов, правильно?
ЦИК не рисует. А Москва рисует еще как. РИКи. Я здесь сбрасывал откровения наблюдателя, как раз из московского РИК.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 16:54:31
А насчет госдепа США заявления Клинтон... Что-то так не по делу она с этим заявлением выступила! И вперед паровоза - еще не были объявлены окончательные результаты по выборам. Наши СМИ, как пропутинские, так и оппозиционные быстренько озвучили. Путин тут же это заявление использовал в своих интересах, она ему прямо пас дала.

Таким образом, Клинтон здесь сыграла в команде Путина.
:hi-hi: Ну, что ты! Разумеется, она имела данные. Пусть неофициальные, но данные от наблюдателей. И ОБСЕ же признала наши "выборы" нечестными. Не смотря на то, что скорей всего не уловило десятой доли тех нарушений, что были. Никто же из их наблюдателей не сидел в изберкомах до утра, не отлавливал председателей, не замечал карусельщиков...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 17:00:10
:hi-hi: Ну, что ты! Разумеется, она имела данные. Пусть неофициальные, но данные от наблюдателей. И ОБСЕ же признала наши "выборы" нечестными. Не смотря на то, что скорей всего не уловило десятой доли тех нарушений, что были. Никто же из их наблюдателей не сидел в изберкомах до утра, не отлавливал председателей, не замечал карусельщиков...

Не поняла твоей интонации, но не важно...

Зачем такая поспешность-то, я не понимаю? Не солидно как-то. Что за суета? Юридически не имели права делать никаких заявлений до окончательного решения ЦИК.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 17:06:30
Не поняла твоей интонации, но не важно...

Зачем такая поспешность-то, я не понимаю? Не солидно как-то. Что за суета? Юридически не имели права делать никаких заявлений до окончательного решения ЦИК.
Почему? Вообще, какое отношение к Клинтон имеет ЦИК и его решения. Если она знает о ходе выборов и о нарушениях с каким они ведутся - ее полное право это оценить.

А интонация... Не знаю, Наташа. Я у себя никакой особой интонации не наблюдаю. Смайликом подчеркнул лишь то, что и ты попалась на удочку Путина. Не забывай никогда, с кем имеешь дело. Шпион-профи, агент влияния.

Но не расстраивайся. Когда меня мурыжили в КГБ, я сам ловился на все их "приколы" и ничего. Пилюю на это дело.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 11 Декабря 2011, 17:12:21
А экзит-полы у вас проводились?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 17:14:17
А экзит-полы у вас проводились?
:o Что за зверь?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 17:14:57
Почему? Вообще, какое отношение к Клинтон имеет ЦИК и его решения. Если она знает о ходе выборов и о нарушениях с каким они ведутся - ее полное право это оценить.

А интонация... Не знаю, Наташа. Я у себя никакой особой интонации не наблюдаю. Смайликом подчеркнул лишь то, что и ты попалась на удочку Путина. Не забывай никогда, с кем имеешь дело. Шпион-профи, агент влияния.

Но не расстраивайся. Когда меня мурыжили в КГБ, я сам ловился на все их "приколы" и ничего. Пилюю на это дело.

Я попалась на удочку Путина? Вот уж странный вывод. Не.

Просто отмечаю, что Путин использовал тут же заявление Клинтон в своих целях.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 17:15:36
А экзит-полы у вас проводились?

Да.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 17:37:30
Просто отмечаю, что Путин использовал тут же заявление Клинтон в своих целях.
А в этом ты видишь что-то новое? Он же постоянно этим занимается  - не "обрезанием", так "мочением". ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 17:52:24
Таким образом, Клинтон здесь сыграла в команде Путина.
Просто потому что Путин в команде Клинтон, а не наоборот. :girl_haha: И не Навальный, а именно Путин.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 17:59:24
ЦИК не рисует. А Москва рисует еще как. РИКи. Я здесь сбрасывал откровения наблюдателя, как раз из московского РИК.
Я не про них.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2011, 18:01:55
Вассерман:

http://www.rus-obr.ru/blog/15623

Мне всегда казалось что Взгляд более менее адекватен:

http://vz.ru/opinions/2011/12/9/545433.html

http://vz.ru/politics/2011/12/8/545196.html

Пропаганда заработала?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 18:09:47
Просто потому что Путин в команде Клинтон, а не наоборот. :girl_haha: И не Навальный, а именно Путин.
:good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 18:19:02
http://vz.ru/opinions/2011/12/9/545433.html
Шевченко - моя любовь. :isumitelno:

Страна нуждается в единстве, в защите своей целостности и своих интересов. Точка. Этот формат надо обеспечить любым путем, лучше без спектакля т. н. выборов...

И правда, какие нафик выборы. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 18:35:12
Шевченко - моя любовь. :isumitelno:

Страна нуждается в единстве, в защите своей целостности и своих интересов. Точка. Этот формат надо обеспечить любым путем, лучше без спектакля т. н. выборов...

И правда, какие нафик выборы. :pustaki:
Митинг националистов начался на Болотной площади в Москве (http://www.ria.ru/moscow/20111211/513667427.html)
И там же между прочим:
Цитировать
В субботу, 10 декабря, на Болотной площади состоялся масштабный митинг оппозиции, не согласной с результатами парламентских выборов. По данным ГУ МВД, общее число участников митинга на пике не превышало 25 тысяч человек: 20 тысяч человек находилось непосредственно на площади, еще 5 тысяч - на прилегающих улицах. Организаторы митинга утверждали, что им удалось собрать не менее 40 тысяч человек.
И это притом, что, как не раз утверждалось в ссылках на согласование митинга, Болотная площадь вмещает 40000 человек, а все могли видеть картинку, на которой площадь была заполнена вплоть до давки, и так же забиты все подходы к ней плюс мост.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 11 Декабря 2011, 18:49:35
А я сейчас просто альтернативы Путину не вижу, так что буду голосовать за него.

А зачем голосовать, если нет альтернативы?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 11 Декабря 2011, 18:53:39
Да.
А результаты публиковались?  Как они соотнеслись с официальными данными.

В принципе, данные экзит-полов, соответствуют реальным результатам.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 11 Декабря 2011, 18:55:15
А зачем голосовать, если нет альтернативы?
Чтобы сыграть в спектакле.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 11 Декабря 2011, 18:57:13
А результаты публиковались?  Как они соотнеслись с официальными данными.

В принципе, данные экзит-полов, соответствуют реальным результатам.

Я ни разу не видела опубликованных данных экзит-поллов. Но 4 декабря, когда их нельзя было публиковать, тут и там люди шептались, что результаты супер. Имелось в виду, что побеждала КПРФ, и Яблоко проходило в Думу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 19:07:25
А результаты публиковались?  Как они соотнеслись с официальными данными.

В принципе, данные экзит-полов, соответствуют реальным результатам.

Смотря кто их проводит.
Первые результаты экзит-полов, проведённых проправительственным ФОМом были объявлены сразу по завершении выборов. ЕР имела по ним 46%, КПРФ - 21, дальше не помню, но кажется СР и ЛДПР тоже, как и КПРФ, имели несколько побольше, чем получили по окончательным результатам. 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 19:10:54
А результаты публиковались?  Как они соотнеслись с официальными данными.

В принципе, данные экзит-полов, соответствуют реальным результатам.


Вот нашла в инете результаты. Так хто ж знает их подтасовывали или нет  :-\

http://www.polit.ru/news/2011/12/04/exit_polls/
http://lenta.ru/news/2011/12/04/exit/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 11 Декабря 2011, 19:13:13
Просто потому что Путин в команде Клинтон, а не наоборот. :girl_haha: И не Навальный, а именно Путин.

 ;D Во-во Так получается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 20:09:36
Цитировать
К гостиничному комплексу «Измайлово», где в воскресенье, 11 декабря, должна собраться инициативная группа по выдвижению известного писателя и оппозиционера Эдуарда Лимонова в кандидаты в президенты России, подъехало несколько автобусов с сотрудниками полиции.
Сторонников Лимонова просто не пустили внутрь гостиничного комплекса, заявив им, что арендованные оппозиционерами два зала в корпусе «Вега» закрыты на ремонт.
«Мы уже час стоим на улице. Сейчас думаем, что делать. Прибыли шесть автобусов с сотрудниками полиции из оперативного полка. Сказали, что для обеспечения безопасности. Мы пытались провести переговоры с менеджерами гостиницы и с полицией - бесполезно», - заявил Интерфаксу лидер незарегистрированной партии «Другая Россия» Эдуард Лимонов.
Оппозиционеры готовы были утвердить кандидатуру Эдуарда Лимонова в кандидаты в президенты России прямо в автобусе, в котором инициативная группа прибыла к гостиничному комплексу, но нотариус, ссылаясь на закон, отказывается регистрировать там членов инициативной группы.

http://www.eurosmi.ru/gostinitsu_v_moskve_gde_limonova_doljny_vydvinut_v_kandidaty_v_prezidenty_okrujila_politsiya.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 11 Декабря 2011, 20:13:10
Корсар, а скажи, пожалуйста, у вас в Иркутске проходят (проходили) митинги оппозиции? И какие вообще результаты выборов по Иркутску?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 11 Декабря 2011, 20:36:55
Корсар, а скажи, пожалуйста, у вас в Иркутске проходят (проходили) митинги оппозиции? И какие вообще результаты выборов по Иркутску?
Результатов не знаю. 10-го проходил пикет (на нем были моя дочь и племянники), по официальным данным он собрал 150 чел, дочь прикидывала число собравшихся и получила примерно пятьсот, племянники (были раньше) говорили, что не меньше тысячи. Разрешено было 300, но присутствовавшая полиция ни во что не вмешивалсь, мило улыбалась пикетирующим.

Митинг согласовали 17-го. Когда пройдет (а на нем я обязательно буду присутствовать и сам) доложу подробности.

Справка: Иркутск имеет население около 600 тыс человек.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 11 Декабря 2011, 23:50:27
Результаты по Иркутской области в целом можно посмотреть на сайте Центризибиркома. Вот они:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1000069&tvd=100100028713375&vrn=100100028713299&region=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713375&type=242

С городом Иркутском сложнее. Результатов в готовом виде нет. Насколько я понял, Иркутск делится на четыре района. В каждом была своя ТИК. И есть 4 отдельные таблицы. Чтобы получить результат по Иркутску в целом, надо складывать данные из всех четырёх.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 08:08:01
http://www.ljplus.ru/img4/o/p/opozdal/99f473af3c02.jpg
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sona от 12 Декабря 2011, 09:52:50
Гражданин поэт: песня о дуревестнике

http://echo.msk.ru/programs/citizen/838434-echo/

Цитировать
Рядом мечется сорока -- и кричит на той же фене ж:
«Все простудитесь -- и тока, ни фига же не изменишь!
Лишь отстой -- судьба России. Дайте ж ей скатиться плавно».
И всего невыносимей то, что это, в общем, правда.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 10:21:31
Гражданин поэт: песня о дуревестнике

http://echo.msk.ru/programs/citizen/838434-echo/

Цитировать
И всего невыносимей то, что это, в общем, правда.
Цитировать
– В таком случае ты занимаешься пустословием. Тебе хорошо известно, что мы взялись за работу, которая, логически рассуждая, абсурдна. Мы оба пришли к такому мнению. Маловероятно, чтобы какое-нибудь из сообщении мистера Коэна было бы нам полезно, но исключать такую возможность нельзя. Определенный элемент случайности есть в расследовании каждого дела, ну а сейчас мы целиком зависим от случая. Мы должны ждать, чтобы нам повезло. Распоряжаться событиями мы не можем, но должны делать так, чтобы они происходили. У меня нет для тебя заданий на завтра. Все зависело от того, что ты сделал сегодня… Однако не следует утверждать, что день сегодня прошел без пользы. Возможно, что-нибудь из сделанного тобой подстегнет кого-нибудь на какие-то действия. Это может произойти завтра, а может быть, и на будущей неделе.
Рекс Стаут "Звонок в дверь".
Справка для тех, кто не читал: Арчи Гудвин и Ниро Вульф отвесили хорошую плюху всесильному в то время в США ФБР и вышли победителями в схватке с ним именно по тем причинам, которые мной здесь выделены.

Никто не знает будущего. Но любым своим действием или бездействием его творит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sona от 12 Декабря 2011, 10:35:56
Korsar37, я с вами не спорю. Из всех спорящих здесь ваша точка зрения мне ближе всего.

Кстати, в нашем Нижневартовске никакого митинга не было, к сожалению. Вот данные как у нас голосовали.
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=862000014&tvd=2862000216095&vrn=100100028713299&region=0&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=2862000216095&ty

ЛДПР на втором месте, КПРФ на третьем. За ЛДПР голосует в основном молодежь, которая не хочет за Едро голосовать. Про Яблоко вообще мало кто знает, по крайней мере у моих знакомых странная реакция когда я говорю, что за них голосовала.  
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 10:41:48
Korsar37, я с вами не спорю.
И я с Вами - тоже. Это просто был комментарий к строчке, в целом хороших стихов, которая кажется мне самой неверной позицией сегодня. :-*
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 12 Декабря 2011, 11:39:06
Огорчили телодвижения Лимонова по самовыдвижению в президенты. Притом, что сам он признает, что шансов никаких не имеет, а задача - расшевелить провокационными действиями несистемной оппозиции оппозицию системную. Хм  :huh:

Не лучше полезнее ли для страны было бы направить усилия на объединение этих самых разномастных оппозиций? Если "тяжелые" шахматные фигуры не торопятся идти навстречу друг другу - может, разумнее бы сделать "ход конем"? Например, первым предложить объединение - да, блин, противоприродное! ситуативное! временное! - оппозиционным силам? Сказать: я, мол, наступаю на горло собственным амбициям, призываю голосовать/вливаться (ну, не знаю, как это сделать технически, но как-то ж можно) за единственную действительно оппозиционную партию, сиречь Яблоко. Цели: честные перевыборы; получение конституционного большинства в Думе; наказание нарушителей-подтасовщиков (на всех уровнях);  изменение выборного законодательства; максимальное упрощение порядка регистрации партий и их участия в политической жизни.
Все! Потом можно разбегаться и далее грызться между собой, если уж так нравится.   

Мечты, мечты... Не пойдут господа оппозиционеры "под Явлинского", потому как понимают: получив бразды, тот решит, что это скипетр, и не захочет его отдавать добровольно :( ...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 12:54:27
Огорчили телодвижения Лимонова по самовыдвижению в президенты.
А когда они не огорчали?

Хрен с ним с Лимоновым... Проблема не в этом.

Лично мне, повторюсь, очень правдоподобным представляется решение власти о перевыборах с совмещением их с президентскими. И (опять же лично меня) такое ее решение отнюдь не склоняет к оптимизму. Потому что я в нем вижу не что иное, как троянский подарочек. Трудно сомневаться в том, что даже при честных выборах ЕР в думе не станет самой большой фракцией, хоть и бесспорно не будет иметь абсоютного, как сейчас, большинства. Трудно верить в то, что Яблоко не окажется в столь же бесспорном меньшинстве, хоть в думу и наверняка войдет. И даже если сбудутся самые оптимистические прогнозы, то ЕР вместе с "оппозицией" все равно будет обладать конституционным большинством.

А это значит, что рассчитывать на существенные изменения в законодательстве не приходится по-любому.

Выборы президента - вот что может в принципе обозначить ситуацию в стране в целом. Если победит Путин - это усилит ЕР так, что ее реванш (с наказанием виновных) неизбежен. И к следующим выборам эта клика подготовится так, что у реальной оппозиции шансов не будет вообще. Какими бы те "выборы" ни были - выборами они не будут точно.

Поэтому единственный наш шанс оставить страну принципиально демократической - не допустить победы Путина.

Реально ли это?

Как уже и было сказано - будущего не знает никто. Но каждый своим решением его творит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 13:27:18
Кстати, вот прямо сейчаса в стране такой момент, когда любая из "оппозиционных" партий безо всякого риска утраты мест в ГД, могла бы доказать свою оппозиционность (а заодно сильно увеличить свой рейтинг :hi-hi:), просто сдав мандаты.
В этом случае напрашивающееся решение власти, пустить крайним Чурова и назначить перевыборы, стало бы практически неотвратимым.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 12 Декабря 2011, 13:54:29
/.../ Если победит Путин - это усилит ЕР /.../
А вот, кстати, непонятен мне финт с Народным фронтом  :undecided2: .
С одной стороны - ЕР вроде совсем даже не хромая утка, чтобы так легко (?) от нее отказываться. С другой - уж очень велик соблазн свалить на нее все промахи, всех Медведевых-Чуровых-прочих лузеров, откреститься и "начать новую жизнь"  :angel: ... 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 14:09:13
А вот, кстати, непонятен мне финт с Народным фронтом  :undecided2: .
С одной стороны - ЕР вроде совсем даже не хромая утка, чтобы так легко (?) от нее отказываться.
А кто от нее отказывается?
Скажем, я не могу от нее отказаться просто потому, что никогда и не принимал. А те, кто от нее "что-то имеют" - не откажутся ни в какую.
И вообще, т.н. "стабильность" очень крепко держит в узде большинство, которое может голосовать и за СР, и за КПРФ и (тем более) за ЛДПР но фактически голосует именно за нее. И ничего по существу своим голосованием не меняет

Да ведь и сама ЕР - просто фишка. Декорация, какой были по переменке и ДВР, и НДР. Чего там? С ними все ясно.

Но вот Путин - фигура реальная, хоть и за него большинство голосует все по той же схеме ("за стабильность"). За ним ФСБ и крупные "новые олигархи".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 12 Декабря 2011, 14:37:14
Огорчили телодвижения Лимонова по самовыдвижению в президенты. Притом, что сам он признает, что шансов никаких не имеет

А телодвижения власти по "держанию и непущанию" чем лучше?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: А.И. Ченчиков от 12 Декабря 2011, 14:45:11
«Воцарилась тишина. Похоже, наконец-то началось самое главное. В самом центре зала установили круглый стол из красного дерева, а вокруг него через равные промежутки расселись шестеро человек. Все как на подбор – крупные, отъевшиеся, богато одетые, длиннобородые.
Бороды у них особенно роскошные – ухоженные, расчесанные. У одного даже с бантиками.
Кандидаты в бургомистры обменялись кивками, пробурчали друг другу вежливые слова, а затем одновременно расправили бороды, вытягивая шеи как можно сильнее. К столу подошел важный чиновник – он нажал какой-то рычажок в подставке, и столешница поползла кверху. Через несколько секунд подбородки уважаемых кандидатов уперлись в гладкое дерево. Бороды легли на стол, вытянувшись к центру.
– Готовы ли уважаемые претенденты? – звонко спросил чиновник, ставя на стол крохотную табакерку, украшенную бриллиантами.
Ему ответили нетерпеливым ворчанием. Кандидаты почему-то ужасно напряжены.
Табакерка открылась. И оказалась совершенно пустой, если не считать сафьяновой подушечки. Довольно странно.
(…)
Табакерка все-таки не совсем пустая. Кое-что в ней есть. Кое-что совсем крошечное.Вошь. Малюсенькая черная вошь. Самая обыкновенная, частенько водящаяся в немытых шевелюрах.
Несколько секунд ничего не происходило. Вошь сидела неподвижно в своей коробочке, кандидаты молча на нее пялились.
Потом… потом вошь медленно выбралась наружу и поползла по столу. Бородач, к которому она было двинулась, просиял… но тут же помрачнел. Вошь повернула в другую сторону. Теперь радость проступила в глазах уже другого кандидата.
Так прошло несколько минут. В гробовой тишине сотни человек напряженно следили за ползающей по столу вошью. Но в конце концов насекомое все-таки сделало окончательный выбор. Уже никуда не сворачивая, крохотная тварюшка решительно двинулась к самой длинной и курчавой бороде. Несколько секунд… и вот она скрылась в волосяном лесу.
– Яяяяяяяяяяяяя!!! – дико заорал бородач, вскакивая со стула и потрясая кулаками. – Это яяяяяяяяяяя!!!
Остальные пятеро разочарованно загудели. А к победителю ринулся весь бомонд, похлопывая его по плечам, пожимая руки, заискивающе глядя в глаза.
– Поздравляем, герр бургомистр!
– Удачи на новом посту, герр бургомистр!
– Не забудьте, что вы мне обещали, герр бургомистр!
– Мы надеемся на вас, герр бургомистр!
(…)
Ну и счастья им в личной жизни. Выбирают бургомистров с помощью вши… способ не хуже других, если вдуматься. Вошь по крайней мере беспристрастна и неподкупна. И голову ей никак не задуришь – на пиаре можно сэкономить.»
(с) А.В. Рудазов "Демоны в Ватикане" (фэнтези)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 14:59:27
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti#.TuSefa8FRkk.custom
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 12 Декабря 2011, 15:18:11
Цифрки "неофициальной статистики" тока непонятно откуда взяты то.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 15:28:44
Цифрки "неофициальной статистики" тока непонятно откуда взяты то.
Дык, говорят, что из той же самой, только "для внутреннего потребления".
Цитировать
Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера

Я конечно, не поручусь головой ни за "КМ" ни за "депутата от КПРФ", но мне это представляется вполне правдоподобным.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 12 Декабря 2011, 16:23:55
Да просто утверждение в "40 триллионов" закономерно вызывает вопрос - а что бы не 60 или не 90. Ссылка на авторитет в наше неспокойное время не очень катит...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2011, 16:24:41
Может быть действительно все ролики о вбросах, каруселях и инструктажах сняты на квартирах наймитами Штатов, может быть все эти дневники наблюдателей написаны теми же наймитами, сидевшимии в день выборов на диване, фиг с ним, но какие наймиты могли ТАК изувечить гауссиану? :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 16:36:51
Может быть действительно все ролики о вбросах, каруселях и инструктажах сняты на квартирах наймитами Штатов, может быть все эти дневники наблюдателей написаны теми же наймитами, сидевшимии в день выборов на диване, фиг с ним, но какие наймиты могли ТАК изувечить гауссиану? :-\
А что, у кого-то еще есть сомнения в фальшивости "выборов"?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 12 Декабря 2011, 16:41:53
Да просто утверждение в "40 триллионов" закономерно вызывает вопрос - а что бы не 60 или не 90. Ссылка на авторитет в наше неспокойное время не очень катит...
Ну... круглые цифры запоминаются. А бывший директор едва ли упер с собой бумаги.

Да не суть. Для меня было бы достаточным подтверждением, что сами слова приписываются не вымышленному "бывшему", а вполне реальному человеку, действительно ушедшему со своего поста, потому что ему "надоело врать".

А что наше внутреннее экономическое положение о-очень сильно приукрашивается , я и без него знаю. А Вы?.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 12 Декабря 2011, 17:11:39
А что, у кого-то еще есть сомнения в фальшивости "выборов"?
Я инет вчера слегка почитала)






Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 12 Декабря 2011, 23:17:40
Выходит, Прохоров таки решил попытаться в президенты? Интересно, как все теперь пойдет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2011, 00:12:22
Ай, прелесть. :isumitelno:

http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/ (http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2011, 00:21:23
Пока это самый гениальный текст, хотя я и не в курсе местных реалий, чисто литературно. :bravo:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2011, 00:25:13
Пока это самый гениальный текст, хотя я и не в курсе местных реалий, чисто литературно. :bravo:
Мне еще текст один понравился, не помню давала ли я тебе ссылку. ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 13 Декабря 2011, 12:23:56
Выходит, Прохоров таки решил попытаться в президенты? Интересно, как все теперь пойдет.

 :girl_haha: Он видимо теперь и дальше решил забавлять на политической сцене изумленную публику. Несмотря на полный провал в дебютном представлении.

Два предположения:  или подыгрывает Путину или дурак  :-X
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 13 Декабря 2011, 12:30:47
В четверг Путин ответит на вопросы россиян. Будет показано на основных телевизионных каналах. Посмотрим, что он нам скажет. Я почему-то думаю, что про угрозу со стороны госдепа США непременно скажет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 13 Декабря 2011, 12:54:45
А еще Станислав Говорухин (75 лет), возглавляющий выборную кампанию Путина, и Римма Маркова (86 лет), возглавляющая выборную кампанию Миронова,  :o
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 13 Декабря 2011, 12:56:54
Посмотрим, что он нам скажет.

Я почему-то его речь прям точно содержание знаю. Может, я ясновидящий?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 13 Декабря 2011, 13:17:46
Хорошо, адаптированный вариант:

"Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру. Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь: "В чем же дело, милостивый государь?" А кассир говорит: "Я все правильно посчитал." Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тысячу, мне совершенно ни к чему эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: "Сударь, ну что же вы кричите? Чего вы добиваетесь? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видите, нет тут других кассиров! Успокойтесь и идите уже домой, не раскачивайте супермаркет."
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Декабря 2011, 13:19:20
Хорошо, адаптированный вариант:

"Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру. Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь: "В чем же дело, милостивый государь?" А кассир говорит: "Я все правильно посчитал." Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тысячу, мне совершенно ни к чему эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: "Сударь, ну что же вы кричите? Чего вы добиваетесь? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видите, нет тут других кассиров! Успокойтесь и идите уже домой, не раскачивайте супермаркет."
Ну вот, я же знал, что сможете, если захотите!  :good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 13 Декабря 2011, 13:19:29
Ай, прелесть. :isumitelno:

http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/ (http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/)

На эту "прелесть" там же прекрасный комментарий - подпишусь под каждым словом.
Цитировать
>Чего вам, недоумки, ещё не хватает?

социальных гарантий, чтобы проблемы решались не деньгами

>Вы живете, как барчуки.

да не особо, как барчуки живёт только Москва и, может быть, несколько других крупных городов. Даже во многих городах-миллионерах нет работы(а если есть, то на 200(примерно такую сумму составляла моя зарплата до начала кризиса в подобном городе)-500 долларов (столько бы она составляла сейчас, в самом лучшем случае), одному на эти деньги прожить можно (если квартира своя), с семьёй-детьми уже сложно.

>У вас есть деньги

в притык на пожрать (без особых изысков) и на всякие мелочи

>а деньги в нашей стране решают все проблемы.

Вы так говорите, будто это что-то хорошее

>Вы на самом деле хотите искоренить коррупцию?

Да

>Правда?

Правда!

>Вот прямо каждый раз переться в сберкассы штрафы платить?

Если будет за что – да

>Загранпаспорта по месяцу ждать?

Done

>Лечиться на общих основаниях?

да

>Учиться на общих основаниях?

да

>Не, вы точно-точно этого хотите?

Точно

>Чтобы за кокс вас сажали?

Употребляю только разрешённые психоактивные вещества в разрешённых местах.

>За девочек и за мальчиков?

Я предпочитаю долговременные отношения, но при чём тут это?

>Да?

Да

>Хотите, чтобы дешевые провинциалки сделались дорогими?

У вас какой-то комплекс по этому поводу?

>Не хотите иметь прислугу из Молдавии?

во-первых её нет, во вторых, какое это имеет отношение?

>Дворников из Таджикистана?

аналогично

>Само собой, они иногда насилуют, чего там. Иногда убивают.

иногда – мягко сказано

> Но за всё надо платить.

предпочитаю платить иначе

>А вы вообще платить не хотите?

хотим, пусть сделают хоть 30% подоходный, хоть 50%, но только чтобы эти деньги шли в дело, а не на прикорм бандитов

Один мой знакомый взял и свалил в тоталитарную РБ – вот такой вот дауншифтинг. Да, там гоняют оппозицию, да, Лукашенко диктатор, да, уже второй десяток сидит. Но там без взяток и «знакомств» можно без проблем легально зарегистрироваться, без проблем устроить дитя в садик и пр., пр., пр.

А взяточники и взяткодатели на всех уровнях должны быть наказаны. Расстреливать всех, пожалуй не нужно: кое-где нужно посадить, кое-где можно отделаться штрафами, а кое-где батогами.

Как там, Глеб Жеглов говорил: «Вор должен сидеть в тюрьме»
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 13 Декабря 2011, 14:27:03
В четверг Путин ответит на вопросы россиян. Будет показано на основных телевизионных каналах. Посмотрим, что он нам скажет. Я почему-то думаю, что про угрозу со стороны госдепа США непременно скажет.

Вот точнее информация о "Разговор с Владимиром Путиным"
http://www.pravda.ru/news/politics/13-12-2011/1101906-Putin-0/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 13 Декабря 2011, 15:58:36
Не знаю, что за способ ты применяешь для оценки характера. Не понимаю.

Явлинский жестко стоял на своем еще тогда, когда под КПСС и КГБ еще никто не смел всериоз подкапываться. Он создал свою программу "500 дней", когда она была еще неслыханным вольнодумством. Он пришел на ней в правительство, и он решительно требовал ее внедрения. А поняв, что на этот раз ему плетью обуха не перешибить - публично, в прямом эфире подал в отставку.

Он никогда не шел "на компромис" с людьми, которых считал жуликами, никогда не признавал своего идейного родства "СПС" "ПР" и прочими объединениями т.н. "либералов"... Это - слабость характера? Я всегда считал это его силой.

Он - не борец? Он со своим Яблоком - я в этом уверен, читая в инете рассказы его наблюдателей за выборами - при честных выборах занял бы минимум третье место на них. А возможно опередил бы и ЕдРо. И это притом, что его практически не допускали до СМИ. Это - не борец?

Но самое главное - он всегда говорил конкретно и последовательно о тех необходимых мероприятиях, которые необходимо осуществить в нашей стране, чтобы переломить ситуацию - упорядочение налоговой системы и антикоррупционный пакет законов.

И этому нечего возразить по существу. Разве что добавить мероприятие, которое необходимо нашим судам для установления приемлемого правосудия в стране. Не знаю, думал ли он об этом, но если и не думал - в отличие от всех остальных, он открыт для диалога. И приди он к власти , ему можно было просто подсказать...

Мнение питерского политолога Алексея Мусакова (взято с его сайта)

"За это время мне довелось пообщаться с двумя женщинами, профессионалами в своей области  -  социологии и политической психологии – и услышал очень интересные данные.  Первая мне сообщила, что в Санкт-Петербурге странно и неожиданно растет явка в процессе подготовки к этим выборам. Новостью явилось и появление «Яблока»: якобы, умные социотехнологи посоветовали пропустить на выборах «Яблоко»,  чтобы демпфировать опасность «Справедливой России», рейтинг которой, якобы,  растет. Как только «ввели» «Яблоко», прибавление голосов «Справедливой России» прекратилось.  Вторая особенность – сорок процентов заявляют, что твердо пойдут на выборы и при этом заявляют, что не буду говорить, за кого собираются голосовать. Социологи, скорее,  полагают, что это – голоса оппозиционеров.  Но я решил провести собственное исследование в фокус-группах, прежде всего, среди женщин. Получилась интересная картина: скрывают свою лояльность к путинскому режиму именно достойные русские женщины.  Психологически разные женщины собираются голосовать за Путина и его режим, но стесняются об этом говорить.   Значит, сегодня есть люди, которые готовы поучаствовать в современном варианте  производства и воспроизводства  политической стабильности и стесняются этого. Это хорошо, и потому не приходится удивляться высокому рейтингу «Единой России» по стране. Хотя в Петербурге, скорее, не будет таких высоких показателей, возможно, по причине наследия нашей губернаторши. У меня с ней почему-то тоже «не заладилось»,  а вот к Г.С.Полтавченко я отношусь не просто хорошо. Не потому, что  я выпускник итальянской школы, а он – французской, питерской, т.е. тоже романской, не поэтому. Сегодня, словом, можно предположить, что среди тех 40% опрошенных, которые сегодня уклоняются от ответа, за кого будут голосовать, много лоялистски настроенных к Путину, и не приходится удивляться возможному высокому результату. Притом,  что сегодня все «вертлявые» ругают власть и путинский режим «по-черному», и многие люди стесняются говорить о своих лоялистских умонастроениях (термин  «лоялистский электорат» - от петербургского политолога Константина Аксенова).

Хочу отметить, что «введение» Явлинского совершенно не случайно, и хорошо было бы, если бы он в пяти-семи процентном варианте  прошел. Потому что это-то и есть  реальная альтернатива    путинскому режиму. Нашим слушателям известно, что Ваш покорный слуга А.Н.Мусаков делал в свое время осознанно и волимо всё, от него зависящее, чтобы «замочить» «Яблоко» как потенциального конкурента еще не выросшего нужного России режима. Но сегодня Явлинский тоже очень интересен: он  являет реальную альтернативу путинской  евразийской и еврроссийской интеграции. Он может оказаться полезен в этом процессе как спаринг-партнер, в отличие  от других деятелей, провозглашающих себя оппозицией. Исключая, конечно, полковника Жириновского, который, надо отдать ему должное, - вечный корабль политического конвоя: он всегда «на страже Родины». Те, кто относится несерьезно к публичной политике, неправы,  потому что сегодня часть вопросов решается и в публично-политической пространстве. Я никого не собираюсь агитировать, даже своих близких не агитирую. В заключение расскажу, как беседовал с одной женщиной, которая меня очень не любит. Она все меня спрашивала, как же голосовать. Я ей ответил: если Вы проголосуете за «Единую Россию», это будет голосованием за Путина, если Вы проголосуете за другую партию, это будет голосование за политическую систему Путина, а если Вы не пойдете голосовать, то Вы сработаете и на Путина,  и на  его систему самым  эффективным образом. Что делай, что ни делай, на мой взгляд, будет так и быть  тому, что сегодня являет собой курс В.В.Путина."
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 13 Декабря 2011, 16:58:26
Притом,  что сегодня все «вертлявые» ругают власть и путинский режим «по-черному», и многие люди стесняются говорить о своих лоялистских умонастроениях
Забавно. То есть это значит, что позорность власти признается, но при этом многие жаждут этого "позора". Типа, как хождение в публичный дом".

Не замечал такого. Но если и вправду это есть, то очень новое явление в политике вообще. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 13 Декабря 2011, 18:52:08
Оргвыводы начались:

http://www.echo.msk.ru/news/838786-echo.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 13 Декабря 2011, 19:02:31
Оргвыводы начались:

http://www.echo.msk.ru/news/838786-echo.html
"Победа единоврбосов" - это мне нравится. Почти как плакат "Я не голосовал за этих сволочей".

А оргвыводы - дело поправимое. Посмотрим, что далше будет. О чем Путина спросят, кому и что он отрежет в ответ...

Пока, слава Богу, все довольно-таки интересно. И не страшно. На вид.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2011, 21:19:43
Я почему-то думаю, что про угрозу со стороны госдепа США непременно скажет.
Это будет красная нить. :hi-hi: Кстати, никогда не понимала, почему президент общается с народом в будний день. :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2011, 21:23:13
На эту "прелесть" там же прекрасный комментарий - подпишусь под каждым словом.
Так прелесть потому и прелесть, а не "прелесть", что стёб классный.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 13 Декабря 2011, 21:28:03
Так прелесть потому и прелесть, а не "прелесть", что стёб классный.

Это скорее уже троллинг, а не стеб. И там грань между стебом и не-стебом необычайно узкая.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 13 Декабря 2011, 21:28:49
Оргвыводы начались:

http://www.echo.msk.ru/news/838786-echo.html

Срамотаааа.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2011, 21:40:03
Срамотаааа.
Ну а что, никто не хочет на одни нары с Ходорковским)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 13 Декабря 2011, 23:36:43
Оргвыводы начались:

http://www.echo.msk.ru/news/838786-echo.html

http://news.rambler.ru/12135749/

Компания «Онэксим», которая принадлежит миллиардеру Михаилу Прохорову, действительно вступила в переговоры с бизнесменом Алишером Усмановым о приобретении издательского дома «Коммерсантъ». Об этом, как передает телеканал «Дождь», заявил гендиректор «Онэксима» Дмитрий Разумов. Ранее о намерении Прохорова купить «Коммерсантъ» написал в своем Twitter журналист ИД Олег Кашин.

Реакции со стороны «Коммерсанта» и Алишера Усманова пока не последовало. Глава ИД Демьян Кудрявцев лишь заявил в интервью РИА Новости, что если предложение от Прохорова действительно поступит, то его будет рассматривать собрание акционеров.

Пока неизвестна ни потенциальная сумма сделки, ни мотивы Михаила Прохорова, который на этой неделе заявил о намерении баллотироваться в президенты России. Ранее СМИ сообщали об интересе Прохорова к телеканалу «Дождь», принадлежащему Наталье Синдеевой.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 14 Декабря 2011, 09:06:09
Забавно. То есть это значит, что позорность власти признается, но при этом многие жаждут этого "позора". Типа, как хождение в публичный дом".

Не замечал такого. Но если и вправду это есть, то очень новое явление в политике вообще. :hi-hi:

Признается, что в современном обществе не комильфо быть приверженцем правящего режима. Ну как перед Октябрьской Революцией неприлично было слыть монархистом..."Что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с)  ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 09:28:38
Признается, что в современном обществе не комильфо быть приверженцем правящего режима. Ну как перед Октябрьской Революцией неприлично было слыть монархистом..."Что скажет княгиня Марья Алексеевна" (с)  ;)
Ну что Вы! Уж про монархизм "княгиня Марья Алексевна" ничего плохого не скажет. И монархистом там было столь же модно, сколь и "фрондером" любого сорта. В те времена модно было с умным видом говорить о политике вообще с любых позиций.
Сейчас - не модно. По вышеуказанной причине.
Недаром тот плакат, насчет "сволочей" и "пересчета", похоже становится инетским символом прошедших митингов. И "заслуга" в этом - имеющейся власти, и больше ничья. А власть, включающая в себя и ЕдРо и "оппозицию", упирается в Путина.

А уж про "комильфо"... это совсем из другой оперы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 14 Декабря 2011, 09:56:33
Ну что Вы! Уж про монархизм "княгиня Марья Алексевна" ничего плохого не скажет. И монархистом там было столь же модно, сколь и "фрондером" любого сорта. В те времена модно было с умным видом говорить о политике вообще с любых позиций.


Увы, не правы. Или склонны из истории помнить только то, что удобно ложиться в ваши концепции. После Февральской революции модно было цеплять красные банты. Великие князья - и те от моды не отставали.

Ну а говорить о политике с умным видом - это да, во все времена это так...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 14 Декабря 2011, 11:44:17

Явлинский жестко стоял на своем еще тогда, когда под КПСС и КГБ еще никто не смел всериоз подкапываться. Он создал свою программу "500 дней", когда она была еще неслыханным вольнодумством. Он пришел на ней в правительство, и он решительно требовал ее внедрения. А поняв, что на этот раз ему плетью обуха не перешибить - публично, в прямом эфире подал в отставку.

Он никогда не шел "на компромис" с людьми, которых считал жуликами, никогда не признавал своего идейного родства "СПС" "ПР" и прочими объединениями т.н. "либералов"... Это - слабость характера? Я всегда считал это его силой.

Он - не борец? Он со своим Яблоком - я в этом уверен, читая в инете рассказы его наблюдателей за выборами - при честных выборах занял бы минимум третье место на них. А возможно опередил бы и ЕдРо. И это притом, что его практически не допускали до СМИ. Это - не борец?

Но самое главное - он всегда говорил конкретно и последовательно о тех необходимых мероприятиях, которые необходимо осуществить в нашей стране, чтобы переломить ситуацию - упорядочение налоговой системы и антикоррупционный пакет законов.

И этому нечего возразить по существу. Разве что добавить мероприятие, которое необходимо нашим судам для установления приемлемого правосудия в стране. Не знаю, думал ли он об этом, но если и не думал - в отличие от всех остальных, он открыт для диалога. И приди он к власти , ему можно было просто подсказать...

Кстати, еще об Явлинском от Мусакова. Признаться мне было фантастично это читать, но.... поживем - увидим...

"  Теперь обратимся к результатам выборов в Санкт-Петербурге, выборов в Законодательное Собрание данного субъекта федерации. Продолжаю настаивать на том, что Санкт-Петербург обладает свойствами некий модельности: то, что происходит здесь, имеет высокие  шансы распространиться в ближайшей обозримой перспективе на всю федерацию. Что же особенного произошло здесь?  Показатель политического влияния региональной структуры правящей партии знаково снизился, отличаясь от общего федерального чуть ли ни на 15 процентов. Возросло влияние  левых,  прежде всего, за счет «Справедливой России». И если бы  в выборный процесс не удалось войти либерально-консервативному на сегодняшний день Г.А.Явлинскому, левоцентристское доминирование в модельном регионе с отчетливой вероятностью могло бы реализоваться. Этого не произошло. По информации, полученной автором этой статьи в самый разгар предвыборной кампании,  Явлинский в случае весьма вероятного непрохождения «Яблоком»  даже пятипроцентного барьера, обещал своим петербургским избирателям реализовать свой потенциал в качестве ни много ни мало заместителя председателя нового избранного петербургского парламента.
               Что сие может означать?  Без малого четвертьвековой опыт отслеживания  развития региональной и федеральной политики  позволяет автору предполагать с высокой степенью вероятности, что  сценарий  нового продвижения во власть Явлинского сотоварищи был, как минимум, согласован с высшим политическим руководством страны и реализован под чутким и неустанным попечением В.Ю.Суркова. Всё, похоже, было просчитано до нюансов. Но что особенно примечательно,  и пока ускользает от внимания наблюдающих аналитиков, так это удивительное поведение электората Явлинского в Санкт-Петербурге. Обращает на себя внимание вот что: голоса петербуржцев, отданные «Яблоку», в Петербурге превышали на несколько процентов те, которые были отданы  в нашем городе за федеральный список этой же партии.  А значит, петербургский электорат «Яблока», а точнее, лично Явлинского, повел себя, как выражаются юристы, вполне осознанно и волимо, обеспечивая, прежде всего и почти исключительно, задачу передислокации своего лидера именно в Санкт-Петербург. В свою очередь это свидетельствует и о том, что «Яблоко» на сегодняшний день, как минимум, в части петербургской его организационной структуры (Регионального отделения)  и массы избирателей являют собой  высокоорганизованную компактную и, очевидно, в настоящем и будущем влиятельную политическую силу. Преодоление на федеральном уровне трехпроцентного барьера позволяет «Яблоку» получить государственное софинансирование своей деятельности. Это, в свою очередь, означает, что в следующем избирательном цикле «Яблоко» может обоснованно рассчитывать  на присутствие и в федеральном парламенте.
               Из открытых и опубликованных источников уже достаточно давно известно, что Явлинский  является ревностным православным воцерковленным христианином, не желающим, впрочем, открыто афишировать свою религиозность. Это интересный факт, если рассматривать его вкупе с мало замеченными  наблюдателями высказываниями Явлинского  в ходе федеральных дебатов, касательно его приверженности  постсоветской евразийской интеграции, пусть и с более акцентным европейским трендом, что, по всей вероятности призвано споспешествовать реализации плана уже еврроссийской интеграции. Это, во-первых. Во-вторых, Явлинский  не просто приветствовал обозначенные интеграционные процессы, но и обосновывал их витальной необходимостью,  в условиях продолжающегося глобального кризиса, обеспечить России и всем участникам евразийской      интеграции некую рыночную самодостаточность.  И наконец, в третьих, контент-анализ публичных выступлений  Явлинского позволяет  выделить в качестве знаковых  слова о неком «уважении». Все вышеперечисленные  «симптомы» вполне    резонансны путинским чаяниям  и могут свидетельствовать о весьма вероятной скоординированности стратегических усилий  обоих политиков.
               Полагаю, существует и еще одно едва ли ни ведущее обстоятельство. Дело в том, что  партийно-политическая система России в последние годы, по сути,   развивалась следующим образом:  на леволиберальном фланге присутствовали две партии – «Справедливая Россия» и КПРФ - более молодая и более зрелая;  аналогично, на праволиберальном фланге также присутствовала пара партий – более зрелая ЛДПР и более молодая – «Правое дело», правопреемница СПС, в центре – консервативная «Единая Россия» как некий балансир с правом решающего голоса, в гордом одиночестве. Теперь, полагаю, консервативная правящая партия обретает спарринг-партнера в лице обозначившего себя как политическое образование либерально-консервативного  толка «Яблока». В целом же партийно-политическая система России обретает идеологический смысл. И смысл этот (идеологически) неоконсервативный. Согласно действующей российской конституции, государство наше объявлено внеидеологическим, тогда как партийно-политическая составляющая российской формы государственности не только вправе, но и обязана обладать идеологическим стержнем-содержанием. Для чего это необходимо? Полагаю, для обеспечения резонансности стратегии альянсных неоконсерваторов - США, России и Китая, - реализующей троедержавное гарантирование сохранения  государственного, по природе своей, контроля за течением процесса глобализации в современном мире. Неоконсерватизм, сдерживающий неолиберализм. Институт государственности, сдерживающий безумные аппетиты транснационального капитала."
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 13:14:15
http://aillarionov.livejournal.com/360550.html?thread=18907494#t18907494
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 14 Декабря 2011, 18:58:00
На торжественной церемонии вручения мандатов члены партии «Справедливая Россия» получать документы отказались и демонстративно покинули зал. При этом партийцы пояснили, что отказываться от работы в Мариинском дворце не будут и мандаты все-таки заберут.
http://www.baltinfo.ru/2011/12/14/esery-otkazalis-poluchat-mandaty-deputatov-zaksa-247446

И нашим и вашим, как говориться.  ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 14 Декабря 2011, 19:03:40
На торжественной церемонии вручения мандатов члены партии «Справедливая Россия» получать документы отказались и демонстративно покинули зал. При этом партийцы пояснили, что отказываться от работы в Мариинском дворце не будут и мандаты все-таки заберут.
http://www.baltinfo.ru/2011/12/14/esery-otkazalis-poluchat-mandaty-deputatov-zaksa-247446

И нашим и вашим, как говориться.  ;)

Клоуны.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 14 Декабря 2011, 19:04:13
Пить я буду! Но курить не брошу!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 19:09:35
Клоуны.
Я думаю, это пробный шар. Возможно, есеры таки и откажутся получать мандаты вовсе...
В этом случае перевыборы будут практически неизбежны, и второй эшелон едра наберет очки.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 14 Декабря 2011, 21:23:16
Я думаю, это пробный шар. Возможно, есеры таки и откажутся получать мандаты вовсе...
В этом случае перевыборы будут практически неизбежны, и второй эшелон едра наберет очки.

Да ну  :pustaki: Это Миронов-то откажется получать мандат? Не верю.

А что такое второй эшелон едра? Это ты самих эсеров так называешь?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 21:42:23
Да ну  :pustaki: Это Миронов-то откажется получать мандат? Не верю.

А что такое второй эшелон едра? Это ты самих эсеров так называешь?  ???
Конечно.
Сам Миронов ничего не решит. Как и в "оппозицию" он встал, небось с прямого разрешения Путина. И так же может и от мандата отказаться.

Судя по тому, как идет процесс - Путин оправдывается перед ОБСЕ, обещает передать им все материалы по расследованию случаев фальсификаций, согласован новый митинг 24-го, эсеры петербуржские выступили...
ИМХО, пустят Чурова крайним. И перевыборы совместят с президентскими. Сейчас для этого остался пустяк - отказ одной из партий от мандатов. Эсеры - самое то.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 14 Декабря 2011, 22:03:48
Конечно.
Сам Миронов ничего не решит. Как и в "оппозицию" он встал, небось с прямого разрешения Путина. И так же может и от мандата отказаться.

Судя по тому, как идет процесс - Путин оправдывается перед ОБСЕ, обещает передать им все материалы по расследованию случаев фальсификаций, согласован новый митинг 24-го, эсеры петербуржские выступили...
ИМХО, пустят Чурова крайним. И перевыборы совместят с президентскими. Сейчас для этого остался пустяк - отказ одной из партий от мандатов. Эсеры - самое то.

Можно сделать Чурова крайним и без отказа от мандатов. И этим ограничить уступки.

А вот мысль совместить перевыборы с президентскими выборами интересная. Но может работать и на власть и против власти. Люди, пришедшие на перевыборы, могут реализовать свое отвоеванное право на протест, направив его не только на парламент, но и на президента. Мне так кажется, что это обоюдоострое оружие.

А вообще мне хочется завтра на Путина прежде всего посомтреть. Это будет прежний Путин или несколько иной?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 22:10:28
Можно сделать Чурова крайним и без отказа от мандатов. И этим ограничить уступки.

Не-е. Что ты! Признать нечестность, наказать "виновника" и не назначить перевыборы - тут очки только теряются. А Путину они нужны. Очень.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 14 Декабря 2011, 22:19:19
ИМХО, пустят Чурова крайним. И перевыборы совместят с президентскими. Сейчас для этого остался пустяк - отказ одной из партий от мандатов. Эсеры - самое то.

Речь, судя по всему, шла о мандатах депутатов питерского ЗакСа. По поводу же Госдумы Миронов давно сказал, что не откажутся.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 14 Декабря 2011, 22:26:32
Не-е. Что ты! Признать нечестность, наказать "виновника" и не назначить перевыборы - тут очки только теряются. А Путину они нужны. Очень.

Там же по закону о выборах нужно, чтобы нарушения составили сколько-то там процентов, чтобы выборы были признаны недействительными. Я не помню, какой это процент, но думаю, что немаленький.
Вот и накажут отдельных виновных. А выборы будут признаны состоявшимися.

А как в противном случае? Вчера сказали - выборы проведены без особых нарушений, а сегодня вдруг объявят - мы ошиблись, нарушения зашкаливают и выборы признаются недействительными. Не знаю  :-\ У нас, конечно, все может быть, но как-то не того...  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 22:27:21
Речь, судя по всему, шла о мандатах депутатов питерского ЗакСа. По поводу же Госдумы Миронов давно сказал, что не откажутся.
Да и питерцы не отказываются. Они только выразили презрение изберкому, отказавшись принимать мандаты у них.
Но презрение - это немало. И возможно, сказавшие "а", уже думают о "б". (Если разрешат) :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 14 Декабря 2011, 22:30:32

А как в противном случае? Вчера сказали - выборы проведены без особых нарушений, а сегодня вдруг объявят - мы ошиблись, нарушения зашкаливают и выборы признаются недействительными. Не знаю  :-\ У нас, конечно, все может быть, но как-то не того...  :undecided2:
Вчера сказали, а сегодня проверили - провели расследование. И прислушались к гласу народному на площади Болотной (в инете вон слух появился, будто НАСА зафиксировала НЛО, следящее за митингом. :hi-hi:).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 14 Декабря 2011, 22:47:11
Можно сделать Чурова крайним

Пока вместо Чурова ушёл только Грызлов. Впрочем наверняка без большой должности не останется.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 14 Декабря 2011, 22:57:13
*охнул*

Кудесника Чурова и вдруг крайним!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 15 Декабря 2011, 01:24:26
И снова Кох.

http://echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/)


Путин – гениальный тактик, проиграл стратегически.
Он не понял главного: ресурс на масштабный вброс у него был только на одни выборы. Ему нужно было проигрывать думские выборы и создавать коалицию со «Справедливой Россией». Вся оппозиция (как системная, так и несистемная) восприняла бы это как свою победу и на ближайшие несколько лет большего бы от жизни не требовала. И тогда можно было бы манипулировать «волшебником» на президентских выборах. Благо после них наступал период политического затишья и тактика «Митинги – в игнор» была бы вполне работоспособной.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 15 Декабря 2011, 08:48:49
И снова Кох.

http://echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/)
М-да... Товарищ Кох, как всегда, циничен, но что-то совсем не кажется здесь умным.


Если только не ведет ту самую игру, от которой предостерегал в прошлом своем опусе. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 15 Декабря 2011, 10:52:25
Забавно. По НТВ только что прошла инфа, что ДАМ отказался от мандата. Без объяснения причин. Якобы еще 4 дня назад.
С чего бы это? :hi-hi:

Что Грызлов отказался от спикерства, я было пропустил без внимания, но в контексте с этим... не знаю, не знаю... :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 11:28:17
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=221926
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 11:32:48
Он же президент с другой стороны, какая ему Дума?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 12:52:02
А комикс про Суперпутина - Человек Как Все - все видели?

Я недавно нашел, до сих пор от смеха отдышаться не могу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 12:58:51
http://i.takoykakvse.ru/25.jpg

Оттуда, я не могу, меня кроет... :sarcastic:

-------------------------
Уважаемые форумчане,

В который раз напоминаю, что размещение картинок на форуме запрещено. :dash:

Скажите, КАК мне еще написать об этом?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 15 Декабря 2011, 14:00:50
Он же президент с другой стороны, какая ему Дума?
Единственное определенное свойственное ему человеческое качество, которое нам известно - он... скажем, очень робок.

Спрашивается, зачем очень робкому человеку отказываться от спасательного жилета, да еще и во время политической погоды, которая опять же робкому человеку может показаться штормовой?
А комикс про Суперпутина - Человек Как Все - все видели?

Я недавно нашел, до сих пор от смеха отдышаться не могу.
Это по той ссылке? Что-то я не понял, где там "Суперпутин"?...

У меня там только одна картинка, но по ней ниче непонятно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 14:59:09
У меня там только одна картинка, но по ней ниче непонятно.

http://superputin.ru/episode1.html

а потом еще:

http://superputin.ru/episode2.html

КОООММУННЯЯЯКИИИИ!!!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 15 Декабря 2011, 21:18:06
Коллеги, а где можно посмотреть, послушать, а лучше всего почитать стенограмму сегодняшнего общения Путина с народом?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 15 Декабря 2011, 21:49:44
Коллеги, а где можно посмотреть, послушать, а лучше всего почитать стенограмму сегодняшнего общения Путина с народом?

4 с половиной часа ни о чем, собственно. Так :pustaki: как на заседании месткома.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 15 Декабря 2011, 22:30:17
На сайте правительства - http://premier.gov.ru/events/news/17409/
:thank:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 23:11:06
Отец родной сказал, что мы должны больше трудица.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: А.И. Ченчиков от 15 Декабря 2011, 23:26:24
Отец родной сказал, что мы должны больше трудица.
И правильно сказал. Трудиться. Каждый на своем месте. Пока же мы мы будем лишь "трудица", "ничаво" "нипалучицца". 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 15 Декабря 2011, 23:35:46
И правильно сказал. Трудиться. Каждый на своем месте. Пока же мы мы будем лишь "трудица", "ничаво" "нипалучицца".  

Цитировать
После этого сообщения настроение Визгуна резко изменилось. Он замолчал и подозрительно огляделся, прежде чем снова начать речь.
      До него дошли, сказал он, те глупые и злобные слухи, которые распространялись во время отъезда Боксера. Кое-кто обратил внимание, что на фургоне, отвозившем Боксера, было написано "Скотобойня" и с неоправданной поспешностью сделал вывод, что Боксера отправляют к живодеру. Просто невероятно, сказал Визгун, что среди нас могут быть такие легковерные паникеры. Неужели, - вскричал он, вертя хвостиком и суетясь из стороны в сторону, - неужели они разбираются в делах лучше их обожаемого вождя, товарища Наполеона? А на самом деле объяснение значительно проще. В свое время фургон действительно принадлежал скотобойне, а потом его купила ветеринарная больница, которая еще не успела закрасить старую надпись. Вот откуда и возникло недоразумение.
      Слушая это, животные испытали огромное облегчение. А когда Визгун приступил к подробному описанию того, как на своем ложе отходил Боксер, об огромной заботе, которой он был окружен, о дорогих лекарствах, за которые Наполеон, не задумываясь, выкладывал деньги, у них исчезли последние сомнения, и печаль из-за того, что они расстались со своим товарищем, уступила место мыслям, что он умер счастливым.
      Наполеон сам лично явился на встречу в следующее воскресенье и произнес краткую речь в честь Боксера. К сожалению, сказал он, невозможно захоронить на ферме останки нашего товарища, но он уже приказал сплести большой лавровый венок и возложить его на могилу Боксера. Через несколько дней свиньи предполагают устроить банкет в честь Боксера. Наполеон закончил свое выступление напоминанием о двух фразах Боксера: "Я буду работать еще больше" и "Товарищ Наполеон всегда прав". Эти слова, сказал он, каждый должен воспринять до глубины души, как свои собственные.

Джордж Оруэлл. Скотный двор
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 15 Декабря 2011, 23:38:37
"ничаво"
:stop:
Ничё. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: А.И. Ченчиков от 15 Декабря 2011, 23:44:53
Зилот, давайте не будем путать "теплое" с "жидким"?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 15 Декабря 2011, 23:45:16
:stop:
Ничё. :yes:
Ну чего придираешься? :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 16 Декабря 2011, 01:32:56
Цитировать
Что я хочу сказать Вам и другим представителям этой религии? Вы знаете, особенно в других регионах России… Праздник-то хороший, Ураза-байрам, хороший, но когда происходят вот эти акты жертвоприношения, особенно в немусульманских республиках… но не надо делать это публичным, не надо шокировать других граждан, которые не понимают даже, что это такое.
Гы, а ничё что на Ураза-байрам никого в жертву не приносят, особенно в немусульманских республиках. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 16 Декабря 2011, 01:46:54
Гы, а ничё что на Ураза-байрам никого в жертву не приносят, особенно в немусульманских республиках. :girl_haha:
Кроме того, человека жрущего попкорн под "Адреналин: Высокое напряжение"  :isumitelno: не может шокировать какой-то мёртвый баран.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 16 Декабря 2011, 09:11:29
Кроме того, человека жрущего попкорн под "Адреналин: Высокое напряжение"  :isumitelno: не может шокировать какой-то мёртвый баран.

Свинью кололи хоть раз?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 12:22:42
Ну какой же все-таки Путин хам!  :ja_protiv:  На нашем форуме его давно бы уже забанили.

Ведь вот кажется это совсем для меня не новость, но каждый раз вновь удивляет до глубины души - настолько несолидно это выглядит и настолько кажется несовместимым с той должностью, которую он занимает. Ведет себя как пахан какой. (Впрочем, воры в законе при публичном появлении выглядят вполне интеллигентно).

За какое же быдло он держит народ, что считает возможным (а может даже правильным, ой!  :o) так себя вести, общаясь с ним, с этим народом.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 16 Декабря 2011, 12:36:17
Вы о чем, Натив?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 16 Декабря 2011, 12:50:55
Свинью кололи хоть раз?
Убедил. Может шокировать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 16 Декабря 2011, 14:06:15
Вы о чем, Натив?
Р Путине. Неужели непонятно?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 16 Декабря 2011, 14:23:55
Р Путине. Неужели непонятно?

Обычный Путин. У него как были сортиры с террористами - так и остались.

Он же  человек простой, из народа. Как все.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 15:08:24
Вы о чем, Натив?

Да-да, о Путине. Извините, сейчас поправлю свой пост.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 15:14:16
.......
Он же  человек простой, из народа. Как все.

Из какого народа? Что значит, как все?  :-\

Я тоже человек простой, но меня отношение Путина ко мне, простому народу, оскорбляет. Вы наверное просто не слушали, не смотрели его последнее явление народу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 16 Декабря 2011, 16:11:30
О программе "Яблока" http://www.yabloko.ru/programma В частности:
ЗA независимый суд

Мы будем добиваться:
принятия законодательных актов, обеспечивающих реальную независимость судебной системы от произвола исполнительной власти и финансового давления;
отмены ранее вынесенных неправосудных приговоров, освобождения и реабилитации пострадавших от судебной коррупции и ангажированности судей;
выборности мировых судей;
назначения всех федеральных судей Советом Федерации исключительно по предложению органов судейского сообщества;
избрания председателей судов голосованием судей, ограничения сроков председательства 2-3 годами, лишения председателей судов административных рычагов влияния на процесс назначения и отстранения судей;
расширения категорий дел, рассматриваемых судом присяжных;
повышения требований (увеличение возраста и стажа, необходимых для назначения) к кандидатурам судей и обязательного переобучения (не менее 1 года) впервые назначаемых судей;
введения правила распределения дел между судьями по жребию;
предотвращения проявлений произвола и субъективизма при принятии судебных решений.
ЗA гражданский контроль за спецслужбами и силовыми структурами

Наши задачи:
отмена законов и подзаконных актов, необоснованно расширяющих полномочия ФСБ, ФСО, полиции и других силовых структур;
парламентский контроль и контроль со стороны правозащитных организаций, обязательное сотрудничество государственных органов и чиновников при проведении парламентских и общественных расследований;
публичные отчеты сотрудников силовых структур и членов их семей о доходах и расходах, ужесточение наказания в случае коррупции.

Против коррупции и казнокрадства

Мы предлагаем обеспечить:
ратификацию в полном объеме, в том числе ст. 20, Конвенции ООН против коррупции и введение в УК РФ статьи «Незаконное обогащение»;
введение правового института «провокации взятки»: чиновник или сотрудник правоохранительных органов, поддавшиеся на провокацию, немедленно увольняются с госслужбы;
проведение независимой антикоррупционной экспертизы всех законодательных актов;
проведение обязательной сертификации любых государственных органов и компаний с участием государства по стандарту Международной организации по стандартизации, предусматривающему наличие антикоррупционных процедур;
проведение полной и всесторонней проверки деклараций чиновников и увольнение с государственной службы тех, кто не смог доказать легальность своих доходов и имущества;
введение системы контракта на госслужбу: чиновник после заключения контракта получает значительный государственный бытовой кредит, который полностью погашается (не возвращается) после завершения срока контракта и при отсутствии претензий к чиновнику, однако в случае недобросовестного исполнения профессиональных обязанностей или увольнения за коррупционное поведение чиновник возвращает с процентами весь полученный кредит в кратчайший срок;
введение уголовной ответственности за завышение стартовых цен при осуществлении госзакупок, вменение в обязанность Федеральной антимонопольной службе одобрения протоколов о согласовании стартовых цен;
значительно более высокое качество ежегодного независимого аудита всех предприятий-монополистов, компаний с государственным участием, предприятий, получающих крупные государственные заказы, а также предприятий любых форм собственности, получающих кредиты от государства или банков с государственным участием;
максимальные пределы вознаграждения руководителям компаний с государственным контрольным пакетом, а также контроль их расходов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 16 Декабря 2011, 17:59:38
Из какого народа? Что значит, как все?  :-\

Я тоже человек простой, но меня отношение Путина ко мне, простому народу, оскорбляет. Вы наверное просто не слушали, не смотрели его последнее явление народу.

Вы не заметили моего сарказма?)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 16 Декабря 2011, 18:33:30
Как в Перми единороссы митинговали.

http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=6620

Цитировать
Особо отличился депутат Пермской городской думы Юрий Уткин. Он до сих пор, видимо, не отошёл от выборного угара, бодрым голосом призывая проголосовать 4 декабря (?!) за «Единую Россию».
Напомнить ему, что на дворе уже вторая декада декабря, могли бы партийные активисты, но у них в толпе начались свои разборки. Они выясняли, почему вознаграждение за участие в митинге оказалось у всех разное: одним заплатили триста рублей на человека, другим — тысячу, а третьи вообще митинговали бесплатно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 16 Декабря 2011, 19:23:41
Как в Перми единороссы митинговали.
Фраза звучит как название рассказа Салтыкова-Щедрина. Содержание статьи, впрочем, тоже заставляет его вспомнить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 21:26:12
О программе "Яблока" http://www.yabloko.ru/programma В частности:
.......

А как тебе социально-экономическая программа "Земля. Дома. Дороги"?
Чтобы она могла запустить и поднять экономику, процесс должен пойти глобально. А у меня есть сомнения, что народ поедет жить на далекие от городов участки. Там и работы нет, а до города далеко. А на натуральное хозяйство переходить по-крестьянски далеко не все захотят.
Во всяком случае, пока у нас движение населения идет из деревни в город, а не наоборот.

А Явлинский уже выдвинул свою кандидатуру на участие в президентских выборах? Что-то я ничего не слышала про это. Или сначала необходимо подписи собрать?
Мне кажется, что, взвесив реальные возможности по сбору 2 млн. подписей, он откажется от этой затеи, потому что - это нереально.
Завтра "Яблоко" проводит митинг, может там скажут.  ???

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 16 Декабря 2011, 21:28:32
А Явлинский уже выдвинул свою кандидатуру на участие в президентских выборах?

По сети ходят слухи, что Яблоко может Навального в президенты выдвинуть.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 21:30:31
По сети ходят слухи, что Яблоко может Навального в президенты выдвинуть.

Что-то я не верю, что такое возможно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 16 Декабря 2011, 21:38:19
В воскресенье съезд пройдёт, видно будет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 16 Декабря 2011, 21:54:43
А как тебе социально-экономическая программа "Земля. Дома. Дороги"?
Чтобы она могла запустить и поднять экономику, процесс должен пойти глобально. А у меня есть сомнения, что народ поедет жить на далекие от городов участки. Там и работы нет, а до города далеко. А на натуральное хозяйство переходить по-крестьянски далеко не все захотят.

Эта часть программы - "дань беотийцам". Бла-бла. Но все же у Яблока в сочетании с его законодательными инициативами, как раз есть возможность ее существенно продвинуть.

Антикоррупционный пакет существенно пополнит бюджет уже тем, что вместо карманов чиновников деньги пойдут в него. Пресечение их произвола откроет дорогу бизнесу, и это в свою очередь прибавка к доходной части. А наведение элементарного порядка в правосудии и соответственно прикрытие таких фирм, как "Ганвор", даст в бюджет вообще непредсказуемые суммы. Значит деньги будут. А почему бы ими не распорядиться с толком?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 16 Декабря 2011, 22:07:41
А как тебе социально-экономическая программа "Земля. Дома. Дороги"?
Чтобы она могла запустить и поднять экономику, процесс должен пойти глобально. А у меня есть сомнения, что народ поедет жить на далекие от городов участки. Там и работы нет, а до города далеко. А на натуральное хозяйство переходить по-крестьянски далеко не все захотят.

Я с радостью.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 22:18:34
Я с радостью.

Ура!  :privet:
А программу эту "Яблоко" экономически просчитало детально, она готова. Так Явлинский сказал.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 16 Декабря 2011, 22:21:50
Против коррупции и казнокрадства

Мы предлагаем обеспечить:
ратификацию в полном объеме, в том числе ст. 20, Конвенции ООН против коррупции и введение в УК РФ статьи «Незаконное обогащение»;
введение правового института «провокации взятки»: чиновник или сотрудник правоохранительных органов, поддавшиеся на провокацию, немедленно увольняются с госслужбы;
проведение независимой антикоррупционной экспертизы всех законодательных актов;
проведение обязательной сертификации любых государственных органов и компаний с участием государства по стандарту Международной организации по стандартизации, предусматривающему наличие антикоррупционных процедур;
проведение полной и всесторонней проверки деклараций чиновников и увольнение с государственной службы тех, кто не смог доказать легальность своих доходов и имущества;
введение системы контракта на госслужбу: чиновник после заключения контракта получает значительный государственный бытовой кредит, который полностью погашается (не возвращается) после завершения срока контракта и при отсутствии претензий к чиновнику, однако в случае недобросовестного исполнения профессиональных обязанностей или увольнения за коррупционное поведение чиновник возвращает с процентами весь полученный кредит в кратчайший срок;
введение уголовной ответственности за завышение стартовых цен при осуществлении госзакупок, вменение в обязанность Федеральной антимонопольной службе одобрения протоколов о согласовании стартовых цен;
значительно более высокое качество ежегодного независимого аудита всех предприятий-монополистов, компаний с государственным участием, предприятий, получающих крупные государственные заказы, а также предприятий любых форм собственности, получающих кредиты от государства или банков с государственным участием;
максимальные пределы вознаграждения руководителям компаний с государственным контрольным пакетом, а также контроль их расходов.
Нет, всё что угодно, но вот это реально уничтожит Россию... :cray:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: А.И. Ченчиков от 16 Декабря 2011, 22:41:38
Я сам из тех, кто помнит "500" дней...
И нагленького выскочку Явлинского
Который в Думу прискакал на ней
Не выполнив, наверное, из принципа.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 16 Декабря 2011, 22:45:12
Нет, всё что угодно, но вот это реально уничтожит Россию... :cray:
хм... интересный ход мысли. Можно подробней?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 16 Декабря 2011, 22:45:58
Нет, всё что угодно, но вот это реально уничтожит Россию... :cray:

Это почему?  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 16 Декабря 2011, 23:29:30
Я сам из тех, кто помнит "500" дней...
И нагленького выскочку Явлинского
Который в Думу прискакал на ней
Не выполнив, наверное, из принципа.
Когда была программа "500 дней".  Думы и помине не было. Был СССР.
Так что никуда Явлинский не скакал. А "нагленький" пусть останется на твой совести.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 17 Декабря 2011, 07:03:46
Нет, всё что угодно, но вот это реально уничтожит Россию... :cray:

"введение уголовной ответственности за завышение стартовых цен при осуществлении госзакупок"

Да, это ее действительно уничтожит. На части разорвет, как того хомячка.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 17 Декабря 2011, 07:08:36
Как в Перми единороссы митинговали.

http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=6620


Действительно, Щедрин.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 18 Декабря 2011, 00:04:38
Издание The Financial Times в рамках спецпроекта, посвященного 20-летию современной России, опубликовало список из 25 россиян, к которым, по мнению журналистов, стоит присмотреться повнимательнее, так как они представляют собой "движущую силу" страны. (Газета использовала выражение movers and shakers, что иногда переводят как "сильные мира сего"; в данным случае такой перевод явно неуместен.)

Перечень открывают три политика: блогер-оппозиционер Алексей Навальный, постпред при НАТО Дмитрий Рогозин (его FT называет политиком-националистом, сосланным из России за излишнюю популярность) и временный руководитель администрации президента Владислав Сурков (он назван ответственным за кремлевскую пропаганду и "кукловодом", регулирующим партийные и избирательные процессы).

В рубрике "Журналистика / интернет / общество" перечислены Антон Носик ("отец русской блогосферы"), криминальный репортер "Новой газеты" Сергей Канев, корреспондент "Коммерсанта" Олег Кашин, замглавы московского бюро Human Rights Watch Татьяна Локшина, председатель Комитета против пыток Игорь Каляпин, директор фонда "Детские сердца" Екатерина Бермант и лидер защитников Химкинского леса Евгения Чирикова.

В список "Развлечения" попали Ксения Собчак ("российский вариант Пэрис Хилтон, доросшая до политического журналиста"; FT напоминает про видеоинтервью, которое Собчак взяла у главы Росмолодежи Василия Якеменко в дорогом московском ресторане), кинорежиссеры Валерия Гай Германика и Алексей Попогребский, постановщик опер Василий Бархатов, молодой дирижер "Геликон-оперы" Константин Чудовский, галерист Марат Гельман и глава арт-центра "Гараж" Дарья Жукова.

Наконец, названы бизнесмены Аркадий Волож ("Яндекс"), Сергей Белоусов (Parallels), Юрий Соловьев (ВТБ), основатель Лаборатории своего имени Евгений Касперский и его бывшая супруга Наталья, Геннадий Тимченко (Gunvor; стоит отметить, что российского гражданства у Тимченко нет), Юрий Ковальчук (банк "Россия", "Национальная медиагруппа") и Аркадий Ротенберг ("Стройгазмонтаж", "Мостотрест").

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/gazeta-the-financial-times-vybrala-samyh-interesnyh-rossiyan.d?id=41991560

http://www.ft.com/cms/s/2/d9aae44a-26ca-11e1-9ed3-00144feabdc0.html#axzz1gm0WxZ7y
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 18 Декабря 2011, 10:12:17
Когда была программа "500 дней".  Думы и помине не было. Был СССР.
Так что никуда Явлинский не скакал. А "нагленький" пусть останется на твой совести.
Да и в ВС - тоже. Его взял вице-премьером Силаев под эту программу, но затем было решено (причем после консультации со "спецами" из МБРР и МВФ), что программа реализовываться не будет.

И "выскочка" именно поэтому подал в отставку, не желая занимать пост, на котором вынужден будет делать то, что ему велят его идеологические противники. Очень принципиальная позиция. Так поступают только серьезные политики. Типо М.Тэтчер.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2011, 10:23:27
Каноническая программа "500 дней" - это программа перевода СССР из плановой на рыночную экономику.
Может если бы приняли и ей следовали, и СССР не развалился.




Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 18 Декабря 2011, 16:40:10
На иркутском митинге услышал забавный неожиданно вопрос: почему скот всегда считают головами, а человеческие организации - членами?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2011, 17:48:15
На иркутском митинге услышал забавный неожиданно вопрос: почему скот всегда считают головами, а человеческие организации - членами?

Забавно  :D И кажется, что есть над чем подумать. Но все-таки обозначение того органа как члена, это новояз. Т.ч. глубинный смысл искать не стоит.  :ne_shali:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 18 Декабря 2011, 17:51:44
Ну после путинских презервативов - всякое в голову лезет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2011, 17:59:08
Ну после путинских презервативов - всякое в голову лезет.

Дааа, с презервативами это было...  >:D   просто слов даже не нахожу. А с Маккейном? А с бандерлогами? А с Мишей-два процента -  и он был в правительстве при мне, но я дал ему спокойно доработать  :o  Там дофига перлов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 18 Декабря 2011, 18:36:15
Забавно  :D И кажется, что есть над чем подумать. Но все-таки обозначение того органа как члена, это новояз. Т.ч. глубинный смысл искать не стоит.  :ne_shali:
Не такой уж новояз. К тому же, голова, что ни говори, но тоже член. Как рука, нога и пр.

Поэтому странно уже то, что у скота этот "член" именуют и им считают, а у человека оставляют безымянным. Не придают особого значения. ;)
Ну после путинских презервативов - всякое в голову лезет.
А тут вы с Наташей правы. Этот товарищ много чего наговорил.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2011, 19:23:32
А что с презервативами? :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 18 Декабря 2011, 20:29:51
А что с презервативами? :)

К одежде участников митинга были прикреплены белые ленточки. Так вот Путин сказал примерно следующее... Я смотрю- что это  у них там такое прицеплено? Это мне напомнило, извините, известные контрацептивы. Только не понятно было зачем их развернули.

Но самое главное даже не сами слова, а интонация и гаденькая улыбочка на лице высокопоставленного чиновника, который говорит это в адрес участников митинга, которых было около 50 тыс. человек.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 18 Декабря 2011, 21:11:44
К одежде участников митинга были прикреплены белые ленточки. Так вот Путин сказал примерно следующее... Я смотрю- что это  у них там такое прицеплено? Это мне напомнило, извините, известные контрацептивы. Только не понятно было зачем их развернули.

Но самое главное даже не сами слова, а интонация и гаденькая улыбочка на лице высокопоставленного чиновника, который говорит это в адрес участников митинга, которых было около 50 тыс. человек.
:(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 18 Декабря 2011, 22:05:01
«Яблоко» выдвинуло Явлинского кандидатом в президенты
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 18 Декабря 2011, 22:07:39
К одежде участников митинга были прикреплены белые ленточки. Так вот Путин сказал примерно следующее... Я смотрю- что это  у них там такое прицеплено? Это мне напомнило, извините, известные контрацептивы. Только не понятно было зачем их развернули.

Но самое главное даже не сами слова, а интонация и гаденькая улыбочка на лице высокопоставленного чиновника, который говорит это в адрес участников митинга, которых было около 50 тыс. человек.
В ответ на это на нашем митинге в Иркутске один участник стоял с надутым презервативом, на котором было написано: "Путин, это твое место".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 20 Декабря 2011, 11:45:17
Итоги выборов оказались вдохновляющими. Многих они cподвигли покинуть уютные офисы и квартиры, сдать билеты на самолет и выйти на улицы. А Леонида Каганова побудили посвятить противостоянию народа и власти оду.

Цитировать
Поганенький у нас народ. Коварный — просто страсть. Ему бы все наоборот — не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что — впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас — народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом — такой у нас народ.
Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил — фаль-си-фи-ци-ру-я!
И президент, и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там, внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб — чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей — как будто выборы гумно (хотя они — о’кей!) Он ролики снимал. Ему давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районных школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на "Ютуб". Как наблюдателем был он, в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!
Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным гумнецом.
Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хамей! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик "долой". Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты обалдел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!
Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев... Но ведь тебе хоть мочись в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 20 Декабря 2011, 13:16:36
 :isumitelno:
Прям в стиле Быкова. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 21 Декабря 2011, 02:29:02
Цитировать
ВНУТРЕННИЙ ЦЕНЗОР

Нам трудно поверить, что на самом верху могут не знать простейших вещей. А ведь могут. Взять информированность. Во время «Разговора с Путиным. Продолжение», Путин-продолжение признался в том, что он не заходит в интернет. А новости узнаёт, когда по дороге просматривает записи. А я знал, я знал! Когда он молодым президентом приезжал к нам в Афины в декабре 2001 г., мы в посольстве бегали и искали, у кого дома есть одновременно и телевизор, и видеомагнитофон, чтобы записать ему вечерний выпуск российских новостей. Потому что он их смотрит по дороге на работу, в машине.
И я, поднявшись в шесть, что ли, утра, вёз эту кассету-VHS девушкам из пресс-службы в отель «Интерконтиненталь». Ездок подгоняет, ездок доскакал. И вот лесной царь в своём чёрном «Мерседесе» смотрит, что там говорили-то про него и про всё остальное вчера. Так то ещё был НТВ Гусинского и мальчики кровавые в глазах. А сейчас? Ну представьте, что вы – директор федерального канала номер один, номер два и номер три. И твёрдо знаете, что человек номер один государства каждое утро садится в свой чёрный мерседес, велит помощнику нажать кнопку play, едет и смотрит, смотрит и едет. Уж вот он, мне душно, мне тяжко дышать. Господи, пронеси. Поневоле начнёшь снимать для одного-единственного зрителя.
То же и с папочками, содержащими информацию в печатной форме. Мы ведь и обзор готовили: «Освещение государственного визита президента Российской Федерации В.В. Путина в Грецию 7–8 декабря 2001 года». А греческая пресса, она всякая: и правая, и левая – одна не любит за то, что русские – коммунисты, другая за то, что больше не коммунисты. А ещё как раз журналисты президентского пула разбуянились на борту, эй ухнем, сама пойдёт, и с самолета – прямо в греческий КПЗ. Так ему всё и пиши? Пишем, конечно. Но начинаем  с позитива. Негатив в конце, и без усердия, ж-пу вычёркиваем. Всё равно справку посмотрит советник, потом посол. Информация должна быть подана конструктивно. И вообще, на двусторонние отношения не повлияет.
С докладами министерств и спецслужб, может, ещё хуже. Допустим, низший чин и собирается написать всю правду. Но высшему-то чину эту правду лесному царю на доклад нести. А там спросят: «А что на твоей опушке такой бардак?». И составитель справки эту проблему руководства понимает, не говоря уже о том, что оно само всё правит и визирует. Поэтому начинаем с позитива. И закладывается нереагирование. В результате наверху думают, что у них 100 000 молодых сторонников, готовых в любой момент, а оказывается после пяти лет напряжённой работы некого вывести на улицы, зато есть чем расплатиться в ресторане «Марио».

НЕЛЕПЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

В истории с проходом чиновников к поясу Богородицы по спецпропускам меня расстроило не то, что начальники обидели простых верующих. Расстраивает количество чиновников наверху, которые полагают, что вот такое поклонение по спецпропуску сработает. Вот что в головах у людей, которые думают, что главное – тронуть талисман, неважно, как, и сработает. Они вроде как страной управляют.
Всё-таки должны быть какие-то первичные представления о сути дела, хотя бы знание притчи о мытаре и фарисее в храме. Должно же быть понимание, что это из разряда вещей, где служебное положение не работает. Ну вот если люди всерьёз думают, что оно здесь работает, то способны ли они принимать правильные управленческие решения? Если они бога пытаются так незатейливо обмануть, так что они думают про избирателя? 
Если они считают, что, сходив в храм по пропуску на два лица в любое время, они утверждают свой статус  («Дмитрич, ты к поясу-то ходил? Ну надо, все наши уже были»), то что у них за представление о статусе?

http://slon.ru/russia/ne_rabotaet_i_ne_reagiruet-726097.xhtml
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 21 Декабря 2011, 19:49:55
Своеобразный вопрос для обсуждения.  :)

Читаю на сайте pressball.by (http://www.pressball.by/lenta.php?p=1&id=97495)

Цитировать
Экс-президент "Томи" Сергей Ильиных на сегодняшней пресс-конференции подчеркнул, что "Газпром" отказался стать спонсором томского клуба. Отметим, что из-за финансовых проблем сибирская команда может и вовсе прекратить свою деятельность.

"Два дня назад мы получили ответ на обращение в "Газпром". Подписал его один из членов правления. В нем написано, что "Газпром" и компании-партнеры "Газпрома" являются спонсорами футбольного клуба "Зенит". В связи с этим финансирование иного клуба, который является соперником клуба "Зенит", является нарушением спортивной этики", - приводит "Интерфакс" слова Ильиных.

Один из читателей там же комментирует:

Цитировать
а может лучше томской области отказаться поставлять природные ресурсы в питер? одни добывают, а другие тратят, хорошо устроились

А как надо?  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 21 Декабря 2011, 23:28:37
В высказываниях аналитиков в последние дни (конечно я слушаю далеко не все), где рассуждают о кандидатах на президентское кресло, имя Явлинского или вообще не упоминается, или упоминается вскользь. Хотя говорят о Лимонове, Навальном, Прохорове.

Это кажется мне очень странным. Интересно почему так?
Если считают, что Явлинский не проходной кандидиат, то неужели Лимонов проходной? Или Прохоров? Но про них-то говорят, в отличие от Явлинского. Не понятно.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2011, 03:20:51
Мне кажется - Явлинский слишком долго находится в положении "вне власти", и поэтому уже появилась привычка не воспринимать его, как фигуру, пригодную войти во власть.
Прохоров и Навальный - новички, к ним еще не привыкли.

Почитал сегодня о выборах Председателя Думы. Получается - оппозиционные партии реально могли провести своего, если бы договорились между собой. От Едра прошел с минимальным перевесом :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 07:07:06
Вот есть у меня такое чувство, что Ктулху проснулся.
То есть, будет кровь в России в следующем, високосном году.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 22 Декабря 2011, 07:47:17
Почитал сегодня о выборах Председателя Думы. Получается - оппозиционные партии реально могли провести своего, если бы договорились между собой.

Вряд ли. У ЕдРа 238 голосов, у остальных вместе взятых - 212.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 08:22:45
Я ни разу не националист и не антисемит... Но если вконтакте поковыряться по друзьям Дмитрия Анатольевича Медведева - можно в такой лютый Израиль попасть, что аж глаз дергаться начинает...

В том числе вышел на мозгоразрывающее видео "почему еврей должен жениться только на еврейке"...

Дааа...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2011, 08:50:43
В высказываниях аналитиков в последние дни (конечно я слушаю далеко не все), где рассуждают о кандидатах на президентское кресло, имя Явлинского или вообще не упоминается, или упоминается вскользь. Хотя говорят о Лимонове, Навальном, Прохорове.
Не понятно.  :-\
ИМХО, заказ.
 Любое упоминание политика в любом контексте привлекает к нему внимание. И значит работает на него.  А из всех кандидатов только Явлинский представляет опасность сложившейся системе власти.  Только к нему нынешняя "элита" не сможет приспособиться.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2011, 13:46:39
ИМХО, заказ.
 Любое упоминание политика в любом контексте привлекает к нему внимание. И значит работает на него.  А из всех кандидатов только Явлинский представляет опасность сложившейся системе власти.  Только к нему нынешняя "элита" не сможет приспособиться.

Да,  :yes: хотя я пытаюсь быть по возможности объективной, но кроме этого ничего иного на ум не приходит. Посмотрим, как дальше пойдет. Может быть все-таки это обусловлено тем, что Явлинский позже других заявился в качестве кандидата.

Правильно сказал Явлинский представителю Первого канала ТВ - если бы вы предоставили мне на вашем канале час времени и я смог бы объяснить не на бегу свою позицию и свою президентскую программу, то уверен, что эта программа нашла бы отклик у 80% населения, потому что именно того, что там заявлено, и хотят люди.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2011, 13:49:47
Мне кажется - Явлинский слишком долго находится в положении "вне власти", и поэтому уже появилась привычка не воспринимать его, как фигуру, пригодную войти во власть.
Прохоров и Навальный - новички, к ним еще не привыкли.

..........

Понимаешь, эти рассуждения подошли бы, если бы мы говорили о народе, об избирателях. Но в адрес политических, экономических и всяких других аналитиков это не катит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2011, 14:01:27
Слушаю выложенные подслушанные разговоры Немцова по организации митинга.

Матерится как подросток прыщавый на стадии возрастного самоутверждения, фууу. Крайне озабочен своим рейтингом среди народа, очень озабочен, чрезмерно озабочен, фууу.
Но в остальном, если отбросить мат и возникающие на этом фоне эмоции, то вполне нормальный рабочий процесс, нормальная утруска различных мнений и представлений разных людей, входящих в организационную группу.

Я только вот одного не понимаю. Он там все время говорит, что не принимает участие в президентских выборах, что по большому счету у него нет реальной личной заинтересованности в этих митингах, но зачем тогда он там? Что ему нужно в политике сейчас? На что он рассчитывает?  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 14:10:03
но зачем тогда он там? Что ему нужно в политике сейчас? На что он рассчитывает?  :-\

У меня плохая память на имена... У Достоевского в "Идиоте" один тип постоянно терся рядом с Рогожиным, в расчете, что и его не обделят.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 14:18:36
У меня плохая память на имена... У Достоевского в "Идиоте" один тип постоянно терся рядом с Рогожиным, в расчете, что и его не обделят.
Лебедев. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2011, 14:23:24
Понимаешь, эти рассуждения подошли бы, если бы мы говорили о народе, об избирателях. Но в адрес политических, экономических и всяких других аналитиков это не катит.
Вотиманна. "Народ" как раз и доказывает правильность такого подхода. Именно он вместе с тобой, Костя, это повторяет.
Тогда как, если ты взглянешь в "Зачем "заниматься политикой", то можешь увидеть в ней аргументацию за именно Явлинского и таких, как он. Если бы они были.
Все эти "оборзеватели" боятся того, что власть изменит свое отношение к гражданам, а именно это и происходит, когда на ее вершине волей народа оказываются такие, как Гавел, Явлинский или любой другой ответственный гражданин. Они к такому не приспособлены и не знают, удастся ли им оказаться нужными, полезными (и соответственно оплачиваемыми) такой власти.

Потому и молчат. Помнят о "люпус ин фабулис". :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2011, 14:37:40
Вряд ли. У ЕдРа 238 голосов, у остальных вместе взятых - 212.

Понятно. А я думал, что в Думе 500 депутатов, и отставание происходит из-за несогласованности.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 22 Декабря 2011, 14:40:57
Вотиманна. "Народ" как раз и доказывает правильность такого подхода. Именно он вместе с тобой, Костя, это повторяет.
Тогда как, если ты взглянешь в "Зачем "заниматься политикой", то можешь увидеть в ней аргументацию за именно Явлинского и таких, как он. Если бы они были.
Все эти "оборзеватели" боятся того, что власть изменит свое отношение к гражданам, а именно это и происходит, когда на ее вершине волей народа оказываются такие, как Гавел, Явлинский или любой другой ответственный гражданин. Они к такому не приспособлены и не знают, удастся ли им оказаться нужными, полезными (и соответственно оплачиваемыми) такой власти.

Потому и молчат. Помнят о "люпус ин фабулис". :hi-hi:

Так ведь аналитики учитывают мнение "народа". Какой смысл делать прогнозы и обсуждать, если Явлинский каждый раз берет в пределах 3%? Даже Лимонов может набрать больше, вероятно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2011, 14:52:57
Так ведь аналитики учитывают мнение "народа". Какой смысл делать прогнозы и обсуждать, если Явлинский каждый раз берет в пределах 3%? Даже Лимонов может набрать больше, вероятно.
"Аналитики" врут. Последние "выборы" показали это со всей очевидностью. Врут также и опросы ВЦИОМ и ФОМ. Все это новые способы агитпропа. Просто сравни их с данными Левада центра.
А Явлинский может составить реальную конкуренцию Путину. Особенно если инет станет работать с прежней эффективностью, а власть - с прежней растерянностью.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 14:57:09
Иностранные фотографы снимают Россию. есть ссылки на сайты.
http://www.lookatme.ru/flow/posts/photo-radar/146885-russian-suburbs-neveroyatnye-priklyucheniya-inostrantsev-v-rossii
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2011, 14:57:18
Так ведь аналитики учитывают мнение "народа". Какой смысл делать прогнозы и обсуждать, если Явлинский каждый раз берет в пределах 3%? Даже Лимонов может набрать больше, вероятно.

Все совсем наоборот, прямо наоборот - начинай с конца твоего утверждения, и тогда все встанет на свои места.Лимонов не сходит с каналов ТВ, потому что постоянно его забирают и сажают. Такой уже "дежурный хулиган" на ТВ. Хотя слово реальное ему тоже не дают сказать, или иногда что-то мельком проскальзывает - в процессе очередного задержания он что-то говорит.

А Явлинского как бы вообще нет на политическом поле. Про него совсем не говорят. А если говорят, то в таком уничижительном ключе как о непроходной фигуре. Даже анекдот есть на эту тему:
"Школьники придумали анекдот: 35 процентов жителей России хотят проголосовать за "Яблоко", но сомневаются, что оно преодолеет 5-процентный барьер".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Декабря 2011, 15:15:17
У меня плохая память на имена... У Достоевского в "Идиоте" один тип постоянно терся рядом с Рогожиным, в расчете, что и его не обделят.

У меня плохая память на имена... У Достоевского в "Идиоте" один тип постоянно терся рядом с Рогожиным, в расчете, что и его не обделят.

Вы имеете в виду деньги? Участие в митингах нужно Немцову, чтобы заработать?

Не, я думаю, что не это является главным, определяющим. Заработать он мог бы и в другом месте.

Я думаю, все сложнее. Тут и амбициозность, стремление к известности (он же уже изведал этот "наркотик", видимо не может теперь "соскочить"). А самое главное... (Как же мне сразу это в голову не пришло? Это же лежит на поверхности!) Личная ненависть к Путину прежде всего руководит Немцовым. Потому как Путин неоднократно позволял себе  :ja_protiv: оттоптаться на фигуре Немцова, просто реально публично оскорблял его.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 15:53:21
Вы имеете в виду деньги? Участие в митингах нужно Немцову, чтобы заработать?

Очки популярности и известности.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 15:54:33
Иностранные фотографы снимают Россию. есть ссылки на сайты.
http://www.lookatme.ru/flow/posts/photo-radar/146885-russian-suburbs-neveroyatnye-priklyucheniya-inostrantsev-v-rossii

Вообще фотографии ни о чем.

Одному мне там мнится постоянная тема пошленькой педофилии, фотообоев и голых мужиков обрюзглого вида?

Эт не моя страна.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 15:58:58
Я у себя в городе лучше фотографии "про Россию" сделал бы) Чес слово)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 16:03:32
Вообще фотографии ни о чем.

Одному мне там мнится постоянная тема пошленькой педофилии, фотообоев и голых мужиков обрюзглого вида?

Эт не моя страна.
А ты бы снял березы, балалайки и блондинку с косой и в кокошнике?  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 17:00:36
А ты бы снял березы, балалайки и блондинку с косой и в кокошнике?  :)

Ну уж никак не матросиков в осеннем лесу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Декабря 2011, 17:07:12
А ты бы снял березы, балалайки и блондинку с косой и в кокошнике?  :)
А чем одни штампы лучше других?
Березка-блондинка-балалйка - такой же штамп как и зачуханный солдат с калашниковым - пьяный мужик  с бутылкой водки - грузовик по оси в грязи и пр.

И то и другое - суть образ России "на экспорт". Только одни штампы льстят одной категории иностранных потребителей таких образов, а другие - другой. Поскольку отвечают именно их представлениям о России.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 17:09:19
А чем одни штампы лучше других?
Березка-блондинка-балалйка - такой же штамп как и зачуханный солдат с калашниковым - пьяный мужик  с бутылкой водки - грузовик по оси в грязи и пр.

И то и другое - суть образ России "на экспорт". Только одни штампы льстят одной категории иностранных потребителей таких образов, а другие - другой. Поскольку отвечают именно их представлениям о России.
Среди тех фотографий ни то и ни другое.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 17:16:16
Среди тех фотографий ни то и ни другое.

Я думаю лучше о своем народе, чем он показан на тех фотографиях. Какой-то третий мир, чес слово.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 17:23:25
Я думаю лучше о своем народе, чем он показан на тех фотографиях. Какой-то третий мир, чес слово.
Я бы мог еще и похлеще снять, даже не выходя за пределы квартала. И что?
Опять же не знаю, как там у тебя, а у меня здесь вполне себе третий мир, на  уровне Сомали. И что?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 18:37:45
Я бы мог еще и похлеще снять, даже не выходя за пределы квартала. И что?
Опять же не знаю, как там у тебя, а у меня здесь вполне себе третий мир, на  уровне Сомали. И что?


Вот уж не подумал бы, что маргиналы определяют истинное лицо страны.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 18:47:11
Вот уж не подумал бы, что маргиналы определяют истинное лицо страны.
Для тебя маргиналы, а для меня просто люди. Но у меня вообще, несовременные взгляды, для меня и бомж человек.
Что такое "истинное лицо страны" я не знаю. то что я вижу своими собственными глазами, то и является истинным лицом.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 18:48:18
Неужели же вы только бомжей да маргиналов видите?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 18:49:23
Посмотрите фотографии пользователей форума в "Наших лицах" проживающих в России - вот это наша страна, действительно срез.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 18:59:47
Посмотрите фотографии пользователей форума в "Наших лицах" проживающих в России - вот это наша страна, действительно срез.
Ну так что же?
Вот этого автора видел?
http://www.agencevu.com/moscow_project/index.php
Чем он тебе не угодил?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 22 Декабря 2011, 19:09:04
Ну так что же?
Вот этого автора видел?
http://www.agencevu.com/moscow_project/index.php
Чем он тебе не угодил?

Ну это уже как то интереснее.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 19:11:02
Ну это уже как то интереснее.
Эта ссылка из той самой статьи. ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2011, 22:10:46
Посмотрите фотографии пользователей форума в "Наших лицах" проживающих в России - вот это наша страна, действительно срез.
Да ничуть. Это мне напоминает то, как француз, преподававший у нас интенсив, сделал вывод о качестве узбекской молодежи по нашей группе. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 22 Декабря 2011, 22:13:38
Да ничуть. Это мне напоминает то, как француз, преподававший у нас интенсив, сделал вывод о качестве узбекской молодежи по нашей группе. :girl_haha:
Что фото в Наших лицах не срез, что фото тех зарубежных журналистов не срез, что фото из гнянцевых журналов не срез. Срез определенного пласта общества - может быть.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2011, 22:36:08
Что фото в Наших лицах не срез, что фото тех зарубежных журналистов не срез, что фото из гнянцевых журналов не срез. Срез определенного пласта общества - может быть.
Конечно не срез, фотки я имею в виду, тем более некоторые вообще серийные. А вообще фото понравились в целом.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 22 Декабря 2011, 23:05:05
История будущего (http://iouialiste.livejournal.com/19947.html#cutid1) :hi-hi: 
Цитировать
В будущем Евросоюз распадется и это будущее не такое далекое. В 30-х годах Святой Союз (во главе с Россией и Украиной) будет отхватывать от Европы огромные куски, включая Германию. Но сейчас они еще смогут удержаться от развала и даже переживут Кризис.
Вот такое будущее. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 22 Декабря 2011, 23:47:57
История будущего (http://iouialiste.livejournal.com/19947.html#cutid1) :hi-hi:  Вот такое будущее. :hi-hi:
А ты что, веришь во всякое такое?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2011, 03:34:14
Я думаю лучше о своем народе, чем он показан на тех фотографиях. Какой-то третий мир, чес слово.

А, мне понравились - интересные фотографии. Не все, но многие интересные, с настроением. Присутствует немножко расхожая экзотика (для них), но в целом - весьма доброжелательно снято.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 23 Декабря 2011, 06:52:33
А ты что, веришь во всякое такое?
:sarcastic: А як же  ж! Как и в конец света по майскому календарю.

Правда в конец света маленько больше. Объективные причины есть.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/839938-echo/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 23 Декабря 2011, 10:34:31
О фото: есть весьма неплохие, но полуобнаженные Лолиты в пачках - это ужасно.

эт да) меня еще убили фотообои)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 23 Декабря 2011, 10:57:51
Фотообои были в большой моде в 90-х.
А там фотографии разных лет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2011, 11:24:41
С фотообоями - это же там не квартира, а какой-то санаторий или пансионат (насколько понял). Нормально выглядит - не очень понял причин возмущаться - для такого типа помещений, это удовлетворительный вариант. Да и у нас тоже в квартирах они были модны в 90-х годах.
А, вот почему фотограф их сфоткал не очень понял - особого смысла не несет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 23 Декабря 2011, 11:25:51
Я даже не в курсе, нынче фотообои заменили ковры?)

Сейчас уже и ковры смешные)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 23 Декабря 2011, 11:41:29
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N4iSZK9cGnA :lol:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 23 Декабря 2011, 16:46:37
В.Сурков: Лучшая часть нашего общества требует уважения к себе (http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631396.shtml) :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 23 Декабря 2011, 18:19:36
священники (http://www.pravmir.ru/vybory-po-farisejski/)
Цитировать
Может показаться (мне и самому так подчас кажется), что все эти (пред)выборные страсти – дело для христианина (и тем более священника) неподобающее. Не лучше ли, не надежнее ли ограничиваться общими фразами о том, что мы надеемся на сотрудничество с новой Думой на благо Отечества и Церкви, о том, что важнее всего – единство и общественное спокойствие и т. п.?

Нет, не лучше.
о выборах (http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/)
Цитировать
- Так калитка заперта… Батюшка, простите нас, пожалуйста. Мы все здесь за вас. Все до единого. Но… мы же маленькие люди. Вы понимаете.

- Спасибо. Простите меня тоже.

- Да нет, ну что вы…

Иду по грязи через двор моего детства к отцу на квартиру. Три часа ночи. Паршиво, шатает и хочется выпить. Но в холодильнике пусто – Рождественский пост.

Всё, я закончил.

P.S. Сегодня звонил яблочник, они-таки написали заявление в прокуратуру. Будет суд, и он спрашивал, готов ли я выступить на суде свидетелем…
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 23 Декабря 2011, 21:02:07
о выборах (http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/)

Что-то у меня вторая часть не открывается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 23 Декабря 2011, 21:24:29
Что-то у меня вторая часть не открывается.
Еще раз попробуйте, у меня тож не сразу открыодась.

Но если без подробностей, то там описывается откровенный грабеж ТИК ее председателем - учительницей. С радикальной переделкой протокола. Таких случаев в инете полно, а этот отличается только тем, что наблюдателем и свидетелем выступает священник.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2011, 22:00:29
Но если без подробностей, то там описывается откровенный грабеж ТИК ее председателем - учительницей. С радикальной переделкой протокола. Таких случаев в инете полно, а этот отличается только тем, что наблюдателем и свидетелем выступает священник.
Почему-то больше чем откровенных подлецов я не люблю как бы хороших, но трусов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 23 Декабря 2011, 22:08:50
Почему-то больше чем откровенных подлецов я не люблю как бы хороших, но трусов.
А на них все режимы держатся.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 23 Декабря 2011, 22:34:14
Почему-то больше чем откровенных подлецов я не люблю как бы хороших, но трусов.
Я какбе не понял, кого ты имеешь в виду в данном случае. Если тех "маленьких людей" из ТИК, кто не оказал наблюдателям прямой поддержки, то, боюсь, мне с тобой не согласиться.

Для того, чтобы вести себя так, как вели наблюдатели, нужно быть убежденным в своей правоте. В необходимости соблюдения элементарных правил. Но ведь большинство об этом просто не думает. У всех хватает "своих забот". И очень многие говорят о том, что "мир не переделаешь", что "нужно принимать его таким, как он есть", что "один жулик стоит другого"...

Будучи отягощенным такими "соображениями", трудно оказать предпочтение правилам, которые, к тому же, "все нарушают". Начиная с самой власти.

Я тоже к таким людям отношусь без большого пиетета, но с откровенными жуликами их не сравниваю. И трусами не стал бы называть. Зомби - ближе к теме, ИМХО.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 24 Декабря 2011, 23:00:59
Калькулятор ГУВД (http://www.flickr.com/photos/plushev/6564495887/lightbox/)  :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2011, 23:04:27
Я какбе не понял, кого ты имеешь в виду в данном случае. Если тех "маленьких людей" из ТИК, кто не оказал наблюдателям прямой поддержки, то, боюсь, мне с тобой не согласиться.

Для того, чтобы вести себя так, как вели наблюдатели, нужно быть убежденным в своей правоте. В необходимости соблюдения элементарных правил. Но ведь большинство об этом просто не думает. У всех хватает "своих забот". И очень многие говорят о том, что "мир не переделаешь", что "нужно принимать его таким, как он есть", что "один жулик стоит другого"...
Я о тех, кто говорил: "Батюшка, мы за вас, но сами понимаете...". Вот если они говорили это искренне, а не каждому человеку говорят такое, то да, трусы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Декабря 2011, 21:52:18
Слушайте, может мне кто-нибудь подсказать, для чего проводится такое мероприятие Послание президента Медведева Федеральному собранию? На полном серьезе, без ерничанья... с позиций самого Медведева.
Что это вообще за формат, когда президент уже уходит? Это что - наказ?  :undecided2: Кому? Для чего? Ничего не понимаю.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 25 Декабря 2011, 23:58:46
Слушайте, может мне кто-нибудь подсказать, для чего проводится такое мероприятие Послание президента Медведева Федеральному собранию? На полном серьезе, без ерничанья... с позиций самого Медведева.
Что это вообще за формат, когда президент уже уходит? Это что - наказ?  :undecided2: Кому? Для чего? Ничего не понимаю.  :-\
Имхо, "так положено".
Руководитель предприятия тоже ведь собирает подчиненных, чтобы "подвести итоги уходящего года". Ну, вдохновить и попугать заодно.
Если не ошибаюсь, в каких-то нормативных документах даже прописана частота, с которой отчитывается первое лицо страны. Подробностей не упомню, но вроде  как президенту Ющенко журналисты когда-то пеняли, что-де "просрочил".

Другое дело, что "хромая утка" может спокойно досиживать свой срок, не напрягаться и "стричь купоны". Однако, во-первых, Медведев вроде как не собирается уходить с политарены, а во-вторых, надо ж хоть как-то реагировать на протестные события последних недель. А то... неприлично как-то  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Декабря 2011, 08:06:57
Если мне не изменяет память, то раньше Ельцин, вроде, с посланием весной выступал. А потом стало как-то это всё сдвигаться и в итоге додвигалось до декабря.
А если восстанавливать исторические традиции, то вообще-то надо бы выступать 1 января. С утра.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 27 Декабря 2011, 01:38:24
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wMu20ALa6fU
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 27 Декабря 2011, 09:32:00
Пусть в меня полетят тапки, помидоры и т.д., но выскажу своё личное стороннее мнение:
не цените вы своего счастья, россияне. Вот и Прохоров сказал, что объективно народ стал жить лучше. Я, конечно, смотрю только новости, но столько сделано и делается для страны нынешним руководством, что мне лично завидно. Нашим бы правителям хоть чуточку такой расторопности, умения и желания не только набить себе карманы. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 12:24:47
Пусть в меня полетят тапки, помидоры и т.д., но выскажу своё личное стороннее мнение:
не цените вы своего счастья, россияне.
Ага, так не ценят, что валят все, кто может. :girl_haha: Я тут поработала немножко в фирме по образованию зарубежом - люди, мало-мальски имеющие деньги и положение, не видят будущее своих детей в России. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 12:26:25
Пусть в меня полетят тапки, помидоры и т.д., но выскажу своё личное стороннее мнение:
не цените вы своего счастья, россияне. Вот и Прохоров сказал, что объективно народ стал жить лучше.
И еще, мне лично было смешно, если б россияне, сидя на таких природных ресурсах, стали бы жить хуже. ;D Но так, кидают с барского стола копеечку, и хорошо, спасибо большое. :thank:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 12:34:52
И еще, мне лично было смешно, если б россияне, сидя на таких природных ресурсах, стали бы жить хуже. ;D Но так, кидают с барского стола копеечку, и хорошо, спасибо большое. :thank:
:yes:
Интересно, хотят ли окружающие наших реформ образования и армии, например. И да, если верить новостям, то оклад моего мужа уже три года как 30000  :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 27 Декабря 2011, 12:53:22
Я, конечно, смотрю только новости, ...
Я ничего не могу, да и не хочу говорить о благосостоянии, и о жизни в России в целом. Но вот судить о жизни по новостным российским каналам не стала бы никогда в жизни :pardon: Извините меня, россияне, но ваше ЦТ напоминает "правдивое" советское телевидение хороших застойных времен. Такого полного одобряма действий партии и правительства я не слышала уже давно.
/для справки, у меня стоит спутник с подключенным Триколором, так что телевидение у меня "из первых лап"/ :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 12:56:29
Пусть в меня полетят тапки, помидоры и т.д., но выскажу своё личное стороннее мнение:
не цените вы своего счастья, россияне. Вот и Прохоров сказал, что объективно народ стал жить лучше. Я, конечно, смотрю только новости, но столько сделано и делается для страны нынешним руководством, что мне лично завидно. Нашим бы правителям хоть чуточку такой расторопности, умения и желания не только набить себе карманы. :pardon:
Ну конечно, если слушать только новости и нигде не бывать, можно просто позеленеть от зависти.
Столько сделано! :isumitelno: А сколько нашим сделано! :isumitelno:
Смешно, ей-богу! :mda:

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 12:59:43
Извините меня, россияне, но ваше ЦТ напоминает "правдивое" советское телевидение хороших застойных времен. Такого полного одобряма действий партии и правительства я не слышала уже давно.
Извиняю. :pustaki: Я как то довольно долго не смотрела Время по Первому, а потом вдруг включила, это было года 2-3 назад, ооо, они наверно ездили на стажировки на узбекское ТВ, подумала я. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 13:03:36
Мой пост все дружно проигнорировали)))
Я не проигнорировала, я то же самое могла бы и про Узбекистан сказать, однако людям стало жить хуже. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 27 Декабря 2011, 13:13:19
Лена, можно сделать вывод, что ты деньги делать не умеешь - ты же в Россию приехала. А то могла бы из Узбекистана сразу в Евросоюз рвануть.  :-\

Можно подумать, что в новостях только врут - скоолько дали квартир военным, милиционерам. Сколько посёлков восстановили после пожарищ (я не говорю о нескольких случаях халтуры - тут не власть виновата, а конкретные фирмы). Да я и не только новости смотрю российские (тоже по спутнику). Даже когда смотрю наши украинские - с какой злобной радостью они вещают о демонстрациях протеста и как скупо, сквозь зубы, о достижениях.  :hi-hi: А зависть-то присутствует в этих репортажах о достижениях.
По крайней мере, Россия сможет себя защитить от любой внешней угрозы, а мы? :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 13:32:14
Лена, можно сделать вывод, что ты деньги делать не умеешь - ты же в Россию приехала. А то могла бы из Узбекистана сразу в Евросоюз рвануть.  :-\

Можно подумать, что в новостях только врут - скоолько дали квартир военным, милиционерам. Сколько посёлков восстановили после пожарищ (я не говорю о нескольких случаях халтуры - тут не власть виновата, а конкретные фирмы). Да я и не только новости смотрю российские (тоже по спутнику). Даже когда смотрю наши украинские - с какой злобной радостью они вещают о демонстрациях протеста и как скупо, сквозь зубы, о достижениях.  :hi-hi: А зависть-то присутствует в этих репортажах о достижениях.
По крайней мере, Россия сможет себя защитить от любой внешней угрозы, а мы? :sarcastic:
Несколько случаев?  :o У нас почти все, что возвели срочными темпами после пожарищ, для жилья непригодно. Людей спасает пока только отсутствие сильных морозов. И именно власть в этом и виновата  :pardon:
И еще раз повторяю, не верьте цифрам о зарплатах, вранье это все.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 13:34:37
Понятно, значит россияне счастливее нас, потому как могут защитить себя от внешней угрозы. ;D
От какой, интересно?

Как мне все это напоминает советские лозунги. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 13:35:31
Несколько случаев?  :o У нас почти все, что возвели срочными темпами после пожарищ, для жилья непригодно. Людей спасает пока только отсутствие сильных морозов. И именно власть в этом и виновата  :pardon:
И еще раз повторяю, не верьте цифрам о зарплатах, вранье это все.
Ты не понимаешь. В новостях же сказали. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 27 Декабря 2011, 13:35:38
По крайней мере, Россия сможет себя защитить от любой внешней угрозы, а мы? :sarcastic:
А мы, я очень на это надеюсь, будем жить так, что не было поводов с нами воевать. Внеблоковый статус это подразумевает. Я не хочу жить в военном государстве, где все блага предоставлены военным и милиции :pardon: Я не хочу жить в вечном страхе перед эфимерной внешней угрозой. Я перестала бояться страа-ашной Америки, которая только спит и видит как бы всех поработить, и больше отказываюсь верить в эти страшные сказки
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 13:37:43
Я честно, не видела злобной радости в репортажах о демонстрациях. :-\
И вообще, этих репортажей было маловато.

Интересно, какие ты новости смотришь, Лара?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 13:39:08
Лена, можно сделать вывод, что ты деньги делать не умеешь - ты же в Россию приехала. А то могла бы из Узбекистана сразу в Евросоюз рвануть.  :-\
Не могла бы, хотя бы по одной из нижеследующих причин:

1) Деньги делать не умею, а цены на недвижимость в Узб. очень низкие.
2) У меня судимость, я и в Россию то на подножку последнего вагона еле успела
3) У меня животные, см. п.1.

Неужели ты думаешь, что кто-то в твердом уме и твердой памяти может предпочесть Россию Евросоюзу? Если есть деньги на покупку недвижимости и там, и там.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 13:42:03
Понятно, значит россияне счастливее нас, потому как могут защитить себя от внешней угрозы. ;D
От какой, интересно?
Ага, как вся КО дружно заматерилась когда господин Путин решил побряцать оружием непосредственно в Балтийском военном округе. От счастья небось. :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 13:44:30
Можно подумать, что в новостях только врут - скоолько дали квартир военным, милиционерам.
Это как раз признак тоталитарного государства, с опорой на военщину. :D Кто-то же должен защищать эту власть от быдла. Не страну, а власть. Именно для этого поднимают з/п не Юле с мужем, а силовикам.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 13:45:28
Никогда не считала, что совсем уж никакой внешней угрозы нет, но я не понимаю  как от нее меня смогут защитить люди, чьи дети, деньги, интересы находятся как раз во вне страны  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 13:46:08
Это как раз признак тоталитарного государства, с опорой на военщину. :D Кто-то же должен защищать эту власть от быдла. Не страну, а власть. Именно для этого поднимают з/п не Юле с мужем, а силовикам.
:yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 27 Декабря 2011, 13:48:30
Это как раз признак тоталитарного государства, с опорой на военщину. :D Кто-то же должен защищать эту власть от быдла. Не страну, а власть. Именно для этого поднимают з/п не Юле с мужем, а силовикам.
+100
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 13:54:22
Кстати, подумала, что жаль, что Лариса не смотрела наши узбекские новости, а то мне бы был задан вопрос почему я уехала из этого рая. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 14:01:18
Быков про новости:

Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной.
Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной,
поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья
от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 14:11:10
Быков про новости:

Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной.
Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной,
поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья
от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?!

Еще один, не ведающий своего щастья.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 16:43:48
Да нет, это правда. Люди действительно стали жить лучше.
Нет.

Увеличилось в целом благосостояние.. Естественно. При такой-то цене на нефть.
Я помню, как в одно из последних приельцинских заседаний ГД обсуждаллсь возможное исполнение бюджета в зависимости от этих самых цен. При цене 21-23$ за баррель обещали профицит. Но опасались, что она упадет до 13, и тогда дефицит станет почти катастрофическим. А сейчас эту цену знаете?

Но люди стали жить хуже. У молодежи и у пожилых сериозные проблемы с работой. Ее нет. Заводы стоят. Рабочим платят мало. Более или менее непллохо идут дела в строительстве, но и там рабочие не хвастают зарплатой.
Квартплата дорогая, услуги ЖКХ - хоть золотом плати... ни за что. Медицина - дрянь. Образование - что-то оччень мутное. Наука в трубе.

Показатель: в области оборонки пролетаем, как фанера над Парижем. Космос - пять падений в этом году, и каждое исчисляется миллиардами.
Без взятки - практически никуда. Правосудие отсутствует.

И вот полный амбец - уже и выборы фальсифицируют нагло и цинично. Приехали.
Если Вы называете это словом "хорошо" - мы с Вами по-разному его понимаем.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 27 Декабря 2011, 16:44:58
Проблема  времен Ельцина так и не решена! Совмещать черты социализма с капитализмом,-
все-равно, что пустить по левой стороне улицы сначала только автобусы,
переходя  с правостороннего движения на левостороннее. ;D
При настоящем капитализме власть не может остаться в Кремле и быть тоталитарной.
Она будет там, где деньги!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 16:56:48
При настоящем капитализме власть не может остаться в Кремле и быть тоталитарной.
Она будет там, где деньги!

Госсподи! Как же надоели эти стереотипы!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 17:05:25
Я сказала, по сравнению с тем, что было 10 лет назад.
Но причем здесь Путин со своим ЕдРом? Скорей надо сказать спасибо Бушу, напавшему на Ирак. С этого началось повышение цен.

К тому же мы с Вами говорим только о городе. А что в деревне? Она исчезает вместе с сельским населением.

А Россия - исторически аграрная страна.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 27 Декабря 2011, 17:06:38
Может, и кажется, что жить становится лучше, благосостояние увеличивается. (Насчет количества машин тоже согласна). Но жить "лучше" моей семье, например, еще и потому, что мы становимся старше, опыт работы больше, квалификация выше - платят соответственно тоже больше. Ну, и блага имеют свойство накапливаться.  :)

Вообще-то лично мне в России хорошо (в том месте, где я живу, разумеется,  :) не знаю, что бы говорила, живя в другом каком-то регионе). Но только пока не приходится оформлять какие-то бумаги, документы, разрешения и т.д.  :no:  Эта сторона жизни в моей стране кажется мне самой уродливой. Ну, и образование тоже - а это вообще ужасно. Тут Юля много говорит по этому вопросу, поскольку сама в этой сфере работает. Я не смогла.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 17:08:28
Но только пока не приходится оформлять какие-то бумаги, документы, разрешения и т.д.  :no:  Эта сторона жизни в моей стране кажется мне самой уродливой.
И пока не сталкивались вплотную с "правосудием". Эта сторона нашей жизни еще более уродлива.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 17:12:27
Впрочем, как же я, такая-сякая, посмела указать хоть на что-то позитивное :huh:
Да, Вика, завсегдатаи этой темы тебя не поймут.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 27 Декабря 2011, 17:20:17
И пока не сталкивались вплотную с "правосудием". Эта сторона нашей жизни еще более уродлива.

Да, вплотную - не приходилось. Слава Богу.


А насчет положительного  :) - мне приходится это положительное иногда отстаивать с боем. Когда общаюсь со своим дедушкой (а он уже не выходит из дома, общаться ему больше не с кем, только со мной и мамой). Так вот его послушать - по сравнению с Россией - в аду санаторий. Волей-неволей приходится хорошее находить: и находится, к счастью.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 17:53:12
Да, Вика, завсегдатаи этой темы тебя не поймут.  ;D
А с твоей точки зрения, что есть позитивного? :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 17:56:14
А с твоей точки зрения, что есть позитивного? :)
Извини, Инна,  но я в этой теме не участвую :pardon:.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 17:58:56
Извини, Инна,  но я в этой теме не участвую :pardon:.
Вот этого я не понимаю.
Ну да ладно. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 18:06:19
Я тоже завсегдатай, просто обычно читаю, а пишу мало) Так что я в курсе, что хвалить хоть что-то не модно)
Хвалить всегда труднее, чем ругать. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 18:25:10
Извини, Инна,  но я в этой теме не участвую :pardon:.
До тех пор пока не надо погрозить пальцем мне или Корсару. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 18:26:38
Но жить "лучше" моей семье
А "жить лучше мне/моей семье" я вообще не рассматриваю как аргумент, и сама никогда не употребляю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: homa от 27 Декабря 2011, 18:31:43
Лучше и богаче - это ни разу не синонимы  :)
Прошу прощения, не смог удержаться  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 18:33:08
Лена, так ты мне и не ответила, почему забитые машинами до отказа дворы и корзины людей в супермаркетах, набитые дорогими продуктами - это стали жить хуже? :)
Потому что я в принципе согласна с ответом Корсара тебе. Пир во время чумы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: homa от 27 Декабря 2011, 18:45:22
Ах, ну да, ну да, когда людям выдают зарплату сервизами и они потом ходят с ними по поездам - это, конечно, лучше) Ладно, я пас.
Да нет, это правда. Люди действительно стали жить лучше. Еще 10 лет назад не было никакой проблемы поставить машину перед домом. Да какие машины, после дефолта родители занимали у соседей хлеб до зарплаты. Сейчас драка за каждое место. И в целом по городу стали возникать даже пробки иногда. Потому что дороги остались такие же, а вот число машин значительно увеличилось. Раньше для многих (и для нас) красная икра была редким деликатесом, покупалась баночка только на НГ, сейчас у нас вся верхняя полочка в холодильнике забита ею. Ну и т.д.
Не знал, что в этом сообщении написана фраза "Если раньше люди получали з/п сервизами, то сейчас стали получать деньгами и неплохими"  :girl_haha:
Может быть, в чем-то мы лучше жить не и не стали, наверно в плане далеких от большинства граждан политических свобод, то в плане комфорта среды обитания - лучше  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 18:49:21
Быков про новости:

Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной.
Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной,
поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья
от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?!

И весь текст:
http://www.novayagazeta.ru/columns/49999.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: homa от 27 Декабря 2011, 18:52:23
??? Я думала, ты умнее, Анри.
Нет, я понял, что ты написала. И где-то даже согласен с тем что ты написала. Но, не смог не подначить  :sorry:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 27 Декабря 2011, 18:52:46
Потому что я в принципе согласна с ответом Корсара тебе. Пир во время чумы.
:hi-hi: Так завсегдатаи этой темы в любое время найдут чуму.
Вот мне интересно, чисто теоретически, возможно ли существование такого государства, которое бы подошло Корсару, Интар, Бифогми и иже с ними? ???

А я умею находить в любой ситуации хорошие стороны. Просто, нужно уметь жить сегодняшним днём, и считать его счастливейшим. А перепортить свою жизнь на постоянное оплёвывание и ненависть - зря жить. ИМХОчище!!!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 18:58:02
Вот мне интересно, чисто теоретически, возможно ли существование такого государства, которое бы подошло Корсару, Интар, Бифогми и иже с ними? ???
Я думаю, что Финляндия мне бы подошла. Помнится мэра какого то городка поймала камера с радаром и мэра приговорили за нарушение скоростного режима не то к штрафу, не то к общественно-полезным работам. И не хочется мне искать плюсы в том, что если мэр наших городов собьет кого-то на зебре, то к штрафу или исправительным работам приговорят того, кого он сбил, если жертва выживет. Но я смотрю многим это нравится, и вэлкам. :pustaki:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Декабря 2011, 18:59:10
А я умею находить в любой ситуации хорошие стороны. Просто, нужно уметь жить сегодняшним днём, и считать его счастливейшим. А перехамаркать свою жизнь на постоянное оплёвывание и ненависть - зря жить. ИМХОчище!!!
Естественно, только ты не зря живёшь. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 19:00:22
:hi-hi: Так завсегдатаи этой темы в любое время найдут чуму.
Вот мне интересно, чисто теоретически, возможно ли существование такого государства, которое бы подошло Корсару, Интар, Бифогми и иже с ними? ???

А я умею находить в любой ситуации хорошие стороны. Просто, нужно уметь жить сегодняшним днём, и считать его счастливейшим. А перехамаркать свою жизнь на постоянное оплёвывание и ненависть - зря жить. ИМХОчище!!!
Я не поняла, откуда ты сделала вывод о моей ненависти?
И ненависти к чему?
И с какой стати ты решила, что я "перехамаркала"(слово какое-то дефективное) свою жизнь?

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 19:02:49
И еще, Лариса.
Мне, на данный момент, вполне подходит Украина. :yes:
Хоть к своей власти я испытываю вполне понятное отвращение.
И многое мне не нравится.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 27 Декабря 2011, 19:03:25
Ни в коем случае не узурпирую право жить не зря.

Инна, я специально отделила вторую часть своего поста от первой. Про тебя и ненависть я не писала.
А чем тебе слово-то не нравится? Оно из моего детства, разговорное, бытовое.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 19:05:39
До тех пор пока не надо погрозить пальцем мне или Корсару. :girl_haha:
Вам я уже давно не грозил, поскольку причин не было, а Сергею сделал замечание только раз - за его слова о том, что кто не пойдет на митинг - тот быдло. Вот это мне, как администратору, и не понравилось.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 19:11:28
А я умею находить в любой ситуации хорошие стороны. Просто, нужно уметь жить сегодняшним днём, и считать его счастливейшим. А перехамаркать свою жизнь на постоянное оплёвывание и ненависть - зря жить. ИМХОчище!!!

Так найди хорошее в сегодняшней жизни в Украине.
Ты же голосовала и за нынешний парламент, и за нынешнего президента.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 19:28:15
Я уже стала затравлено  :girl_haha: думать - а я теперь тоже завсегдатай этой темы? Я последнее время сюда довольно часто пишу.

Мне кажется, что тут какое-то недопонимание возникло между собеседниками. Никто же и не спорит, что в материальном отношении сейчас все совсем не так уж плохо у людей. Хотя все относительно, от какого уровня меряем? Ну да неважно, я вот что хочу сказать.

На митинг вышли отнюдь не голодные люди, там полно было и даже успешных и совсем не бедных. На митинг вышли оскорбленные люди. Понимаете? Оскорбленные цинизмом властной элиты. Люди вышли напомнить, что они не быдло. Теперь, когда у них есть, что поесть, они напоминают, что не только этим жив человек. У человека еще может быть такое чувство - чувство собственного достоинства. И людям не нравится, когда это чувство попирается. А именно это и произошло 24 сентября, когда Медведев с Путиным объявили, что поменяются местами. А потом еще раз это чувство было попрано махинациями в процессе парламентских выборов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: homa от 27 Декабря 2011, 19:29:26
А, ну да, обычная история.
Я вполне дружелюбно  :-*
В общем, я соглашусь с тобой, что в области финансов и материального благополучия граждан есть заметный прогресс. У нас перестали давать з/п чем попало, развилось кредитование физических лиц. Правда, все равно не соглашусь, что это означает, что мы стали жить лучше.
Собственно, на этом тему завершаю.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Декабря 2011, 19:29:46

:hi-hi: Так завсегдатаи этой темы в любое время найдут чуму.
Вот мне интересно, чисто теоретически, возможно ли существование такого государства, которое бы подошло Корсару, Интар, Бифогми и иже с ними? ???
Я честно говоря, вообще не поняла, почему ты меня упомянула вместе с Леной и Корсаром.
Мне конечно лестно побывать в такой компании. ;D
Найди хотя бы один мой пост в этой теме, где я написала, что в России плохо.
Так что предлагаю тебе извиниться.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 19:31:06
Вот поэтому я в идеальное государство Корсара не хочу, да и в этой теме не дискутирую.

К тому же в его идеальном государстве меня сразу застрелят  :rungun: - с огнестрельным оружием связываться не хочу, поскольку не умею.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 19:41:54
Я вчера на Эхе Навального слушала http://echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/
И на митинге его выступление в прямом репортаже слушала.

Страшновато мне стало. Хотя я допускаю, что я просто глупый пИнгвин  :yes:  :) Не, это не мой герой. Пока. Посмотрим, что дальше будет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 19:42:58
А я вот напишу. Все очень плохо. Очень. Я вижу полностью одну сферу жизни страны - образование. И если в остальных происходит похожее - все очень-очень плохо. И у кого как, у преподавателей вуза первое повышение зарплаты за 4 (!) года, я сто раз уже писала, на 6,3 %. Если раньше я получала около 9000 грязными (вместе с надбавкой за степень, то есть оклад - около 6000), то сейчас - около 10000. Из них с меня вычтут проценты и что останется - то мое. Зато тарифы на коммуналку растут исправно каждый год и не по разу. Например последние два года только квартплата на 800 р выросла. Газ, воду, электроэнергию я уж в расчет и не беру  :pustaki: И цены на продукты питания и одежду тоже.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 27 Декабря 2011, 19:47:23
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_39/IssWWW.exe/Stg/02-13.htm - ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ПРИ РОЖДЕНИИ.

Можно помедитировать на статистику. Отставание от развитых стран 10 лет. Зато уверенно опережаем Нигерию и Объединенную республику Танзания. Жить стали лучше - догнали собственные показатели 1985-1990 г. Сколько тогда нефть стоила?

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 19:50:36
Удалил. И тебе, Сергей, рекомендую (в очередной раз рекомендую) выбирать выражения.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 19:54:40
Я вчера на Эхе Навального слушала http://echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/
И на митинге его выступление в прямом репортаже слушала.

Страшновато мне стало. Хотя я допускаю, что я просто глупый пИнгвин  :yes:  :) Не, это не мой герой. Пока. Посмотрим, что дальше будет.
Демократия, при всех ее недостатках, обладает одним неоценимым преимуществом по сравнению с другими государственными устройствами. Она всегда оставляет возможность мирного (бескровного) изменения государственного устройства.
Именно этим свойством демократии более всего должно дорожить каждому гражданину. И даже подданному. Потому что все другие способы государственного переустройства, во-первых, крайне редко приводят к лучшему, а во-вторых, всегда сопровождаются кровопролитием и сериозным упадком обществнной морали. Что мы видим, например, на Ближнем Востоке прямо сейчас.

Вот поэтому так важно сохранить последний у нас демократический механизм - право на прямое волеизъявление. Вот поэтому так важно недопущение в ближайшнм будущем даже попыток фальсификации выборов. Вот поэтому так важно, на ближайших выборах сменить власть на ту, что даст наибольшие гарантии сохранения этого главного демократического механизма хотя бы до следующих выборов.

Вот поэтому сегодня для граждан нашей страны альтернативы Явлинскому нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 19:56:40
Да, ЖКХ - это больная тема. Про счетчики бы не забыть, кстати, потом наверняка очень сильно подорожают.

Ой там такое твориться. Жуть просто. И в тарифы такое !!! закладывают. И даже не стесняются при этом писать это в своих документах в открытую. Просто обнаглели. Знают, что за руку никто не схватит. А эта рука нахально шурудит в нашем кармане.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 20:01:53
Вот поэтому сегодня для граждан нашей страны альтернативы Явлинскому нет.
Два вопроса:
1. Те, кто голосует против нынешней власти, но не ЗА Явлинского - не граждане нашей страны? Им ты в демократии отказываешь? Только тот выбор достоин называться демократическим когда голосуют за одного Явлинского?
и второе (очень любопытно):
Когда Явлинский станет президентом, за что ты его будешь не любить? Ты ведь высказывался в том духе, что каждый человек обязан не любить власть. Не относиться к ней спокойно, не игнорировать ее, а именно не любить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 20:08:39
Два вопроса:
1. Те, кто голосует против нынешней власти, но не ЗА Явлинского - не граждане нашей страны? Им ты в демократии отказываешь? Только тот выбор достоин называться демократическим когда голосуют за одного Явлинского?
и второе (очень любопытно):
Когда Явлинский станет президентом, за что ты его будешь не любить? Ты ведь высказывался в том духе, что каждый человек обязан не любить власть. Не относиться к ней спокойно, не игнорировать ее, а именно не любить.

Про Явлинского. Это про взвешенную гражданскую позицию мнение высказано. Что тут такого? Вы тоже можете высказать свое мнение о том, какой выбор вам кажется наиболее граждански выверенным.

А власть надо уважать, а не любить. Зачем ее любить? Любовь - слепое чувство, мешает недостатки замечать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 20:11:34
Два вопроса:
1. Те, кто голосует против нынешней власти, но не ЗА Явлинского - не граждане нашей страны? Им ты в демократии отказываешь? Только тот выбор достоин называться демократическим когда голосуют за одного Явлинского?
и второе (очень любопытно):
Когда Явлинский станет президентом, за что ты его будешь не любить? Ты ведь высказывался в том духе, что каждый человек обязан не любить власть. Не относиться к ней спокойно, не игнорировать ее, а именно не любить.
1. "Оппозиция"  войдя в нелегитимную ГД, доказала, что по существу является сателлитом и резервом этой власти. Фактически - одно с ней.
Прохоров, ратует за "корпоративное государство", и значит "дует в ту же дуду".

Только Явлинский своей бескомпромисностью, как с этой властью, так и с теми, кто пренебрегал этим принципом (государство для граждан, а не наоборот), своей политической программой доказал, что им этот механизм никогда не будет уничтожен.

2. Гражданин не только не обязан любить власть - он должен всегда относиться к ней критически уже потому, что любая власть является "источником повышенной опасности". И его долг постоянно напоминать ей, кто в доме хозяин по праву.

ЗЫ я его, кстати, и сейчас не люблю. По многим причинам. Голос, к примеру, его не нравится... :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 20:18:04
1. "Оппозиция"  войдя в нелегитимную ГД, доказала, что по существу является сателлитом и резервом этой власти. Фактически - одно с ней.
Прохоров, ратует за "корпоративное государство", и значит "дует в ту же дуду".

Только Явлинский своей бескомпромисностью, как с этой властью, так и с теми, кто пренебрегал этим принципом (государство для граждан, а не наоборот), своей политической программой доказал, что им этот механизм никогда не будет уничтожен.
Резюме: с твоей точки зрения граждане только те, кто проголосует за Явлинского. Твоя точка зрения абсолютно (за минусом персоналий) совпадает с точкой зрения, к примеру, КПРФ. Они тоже объявляют гражданами только тех, кто голосует за них. Остальные - продались власти. Правда, свиньями они их не называют, "продавшихся", это твое ноу-хау.
------------
Вот поэтому я с тобой и не дискутирую. Не вижу смысла: агитация за своего кандидата она и есть агитация.
------------
А власть надо уважать, а не любить. Зачем ее любить? Любовь - слепое чувство, мешает недостатки замечать.
Вот именно. О любви здесь если кто и говорит, то не я. Я речь веду о том, что каждый гражданин по-Корсару, оказывается должен в себе культивировать неприятие власти.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 20:24:10
И опять же, хотел бы услышать прямой ответ на прямой вопрос: тот, кто голосует не за Явлинского: гражданин своей страны или нет? Этот человек может выбрать НЕ Явлинского?
Заранее спасибо.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 20:26:11
Резюме: с твоей точки зрения граждане только те, кто проголосует за Явлинского. Твоя точка зрения абсолютно (за минусом персоналий) совпадает с точкой зрения, к примеру, КПРФ. Они тоже объявляют гражданами только тех, кто голосует за них. Остальные - продались власти. Правда, свиньями они их не называют, "продавшихся", это твое ноу-хау.
------------
Вот поэтому я с тобой и не дискутирую. Не вижу смысла: агитация за своего кандидата она и есть агитация.
------------Вот именно. О любви здесь если кто и говорит, то не я. Я речь веду о том, что каждый гражданин по-Корсару, оказывается должен в себе культивировать неприятие власти.
Не поэтому, Костя. Я аргументирую свои "агитации", а у тебе контраргументов нет.

Что ты можешь возразить против утверждения, что КПРФ и лично Зюганов "встроены во власть"? Что их оппозиционность чисто декоративна? Вот же перед тобой доказательства этого!

Никто иной, как Чуров в ответ не обвинение Зюганова в фальсифкации предложил ему не брать мандаты! Вполне отчетливое предложение.
И что сделал Зюганов?
Миронов?
Жириновский?

С чем и чем, они собираются "бороться" в нелегитимной Думе, где ЕР представляет большинство?

Кроме "сам дурак", у тебя просто ничего нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 20:28:27
И опять же, хотел бы услышать прямой ответ на прямой вопрос: тот, кто голосует не за Явлинского: гражданин своей страны или нет? Этот человек может выбрать НЕ Явлинского?
Заранее спасибо.
Не-а. Во всяком случае не сознательный гражданин. Не ведает, что творит. А гражданин в этом случае ведать обязан.

Потому что, не голосуя за Явлинского, каждый сегодня голосует за власть, которая угрожает главному демократическому механизму, дороже которого для гражданина нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 20:28:49
И опять же, хотел бы услышать прямой ответ на прямой вопрос: тот, кто голосует не за Явлинского: гражданин своей страны или нет? Этот человек может выбрать НЕ Явлинского?
Заранее спасибо.

Да, гражданин. По Конституции мы все граждане, народ.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 20:33:04
Да, гражданин. По Конституции мы все граждане, народ.
Не будем трогать конституцию всуе.

Как ты думаешь, Наташа, те, кто голосовал за Гитлера в 33-м, выбирая, как сегодня у нас "стабильность" и "порядок" - граждане?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 20:39:34
Вот нашла о тарифообразовании в системе ЖКХ. Волосья дыбом!

Цитировать
Т.ОВЧАРЕНКО: Ну и там мы обнаружили, например, в отчете открытом... То есть до такой степени свобода, что, не стесняясь, рассказывают нам, что тариф, в частности, складывается из долгов предшествующих периодов. То есть управляющие компании, переводим на русский язык, не платят ресурсникам, собрав деньги с граждан. Ну, граждане – они же какие? Они же идут и платят, не спрашивая. 170 миллиардов не додали управляющие компании, собрав с граждан, ресурсникам. Это из отчета министра Минрегионразвития Басаргина.

О.БЫЧКОВА: То есть вы делаете предположение, как я понимаю, что на 170 миллиардов...

Т.ОВЧАРЕНКО: Ну, разделенные на годы.

О.БЫЧКОВА: Ну, естественно, да, разделенные на годы, разделенные на разные компании, понятно. Что это, вот, эти, собственно, промежуточные структуры так как-то себе?

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет, это написано в утвержденном тарифе. Написано: «Включить в состав тарифа долги предшествующих периодов управляющих организаций...»

О.БЫЧКОВА: Так откуда они взялись, эти долги-то?

Т.ОВЧАРЕНКО: Очень просто. Каждый год я вам не додаю. Я взял с граждан, ничего не додаю.

О.БЫЧКОВА: Ну вот, я и говорю. То есть это то, что...

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, я ими занимаюсь. Но по закону через 3 года по бухгалтерской деятельности они должны быть погашены включением в то, что не было оплачено, то есть тариф.

О.БЫЧКОВА: То есть если я управляющая компания, например...

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. То мне выгодно не платить.

О.БЫЧКОВА: ...я могу взять себе сколько хочу?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, совершенно верно.

С.МИТРОХИН: Поделиться при этом с поставщиком.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да.

С.МИТРОХИН: И договориться, что он с вас не взыскивает этот долг. А потом этот долг списывается на тариф.

Т.ОВЧАРЕНКО: Его опять в тариф кладут.

О.БЫЧКОВА: А через 3 года просто за меня заплатят бабушки, которые платят за свет и газ?

Т.ОВЧАРЕНКО: Да, и так каждый год. Нет, мы все платим. Почему «бабушки»? Даже на Рублевке.

О.БЫЧКОВА: Ну, условно говоря, бабушки, да.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. И это одно – там написано это русским языком. Дальше. Мы платим за, например, кредиты и проценты, которые они берут, потому что у них, оказывается, не хватает средств. Это при том, что они 170 миллиардов наворовали. А «Яблоко» при этом в этом году нашло так, скромненько, 19 миллиардов, так, слегка пройдясь по стране.

О.БЫЧКОВА: Может, они не наворовали. Может, у них там, действительно, какие-то были...

Т.ОВЧАРЕНКО: А чего?

О.БЫЧКОВА: Не знаю.

Т.ОВЧАРЕНКО: Нет. Уверяю вас.

О.БЫЧКОВА: Нет, просто если вы говорите слово «наворовали», это серьезно звучит.

Т.ОВЧАРЕНКО: Да. Потому что если ты не перечислил немедленно поставщику деньги, потому что таковы договора энергоснабжения (они так в целом называются), то кто ты? Статья 159-я, часть 4-я, мошенничество в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

О.БЫЧКОВА: А вот эти 19 миллиардов, то, что вы нашли?

Т.ОВЧАРЕНКО: Это мы набрали с городов. Мы по 15 городам получили, например, данные...

О.БЫЧКОВА: Ну, это что, например?

Т.ОВЧАРЕНКО: Долги.

С.МИТРОХИН: Это один из способов, то есть сговор между поставщиком и управляющей компанией о том, что компания не выплачивает поставщику деньги, которые она уже собрала с жителей, она не выплачивает, они эту сумму делят между собой, распиливают, а потом все эти долги оплачиваем мы с вами, потому что они закладываются в тариф. Вот один из способов мошенничества, один из множества источников такого роста тарифов, в результате которых они так сильно опережают инфляцию (их рост). Еще один способ – это...

О.БЫЧКОВА: Подождите. Сейчас вы к следующему способу перейдете. А вот с этой информацией – с ней же надо что-то делать, наверное?

Т.ОВЧАРЕНКО: Вы уверены?

О.БЫЧКОВА: Ну как? Недостаточно того, что...

Т.ОВЧАРЕНКО: Значит, министр докладывает президенту Медведеву...

О.БЫЧКОВА: ...это вы тут мне рассказали, да? Я, конечно, вас послушаю. Но я не прокурор, понимаете?

Т.ОВЧАРЕНКО: 170 миллиардов мы взяли из официального доклада министра. Выше министра кошки нет.

С.МИТРОХИН: Они считают, что это в порядке вещей.

Т.ОВЧАРЕНКО: Он доложил президенту, есть заседание Госсовета. Все всплеснули ручками.

С.МИТРОХИН: И, к сожалению, это не является нарушением закона, потому что закон вот эти все вопросы не регулирует.

Т.ОВЧАРЕНКО: Не регулирует.

С.МИТРОХИН: У нас в законе не прописано, как формируются тарифы. То есть самая важная вещь – сколько мы платим и почему мы с каждым годом платим все больше и больше – это в законе никак не прописано. Там не предусмотрен ни состав затрат... Кстати, и состав зарплат тоже не предусмотрен, какие должны получать эти самые ресурсники и так далее, как они должны отчитываться об этих зарплатах своих, о других управленческих расходах. В результате статья «Управленческие расходы» по многим отчетам, которые мы добыли, вырвали буквально у этих организаций, она там примерно составляет 2/3 от всех их расходов. Причем, что в них входит...

Т.ОВЧАРЕНКО: Загадка.

С.МИТРОХИН: ...в затраты эти управленческие, они никому не обязаны рассказывать и никому не рассказывают, потому что никто от них этого не требует.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы нам еще кое-что расскажете, я надеюсь. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа «Большой дозор», с нами представители партии «Яблоко» Сергей Митрохин и Татьяна Овчаренко. Мы говорим о том, почему растут тарифы ЖКХ. Через несколько минут будем продолжать.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/828006-echo/#element-text

Там дальше еще продолжение есть. Кому интересно почитайте.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Декабря 2011, 20:41:29
Кроме "сам дурак", у тебя просто ничего нет.
Да господь с тобой, я просто программы партий читал. Ты не любишь коммунистов, я не люблю коммунистов, еще кто-то не любит коммунистов. Но если Зюганов станет президентом, он свою программу будет выполнять.
А вот то, что она тебе не нравится - извини.
Не будем трогать конституцию всуе.
Не будем трогать конституцию и введем демократию для избранных: в зависимости от одобрения их взглядов Сергеем.
----------
Завершаю я свое участие в этой теме. Оставляю ее гражданам (то есть тем, кто голосует за Явлинского)  :hi-hi:
 
PS Кстати, коммунисты тоже не считали гражданами представителей буржуазии и прочих "угнетателей".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Декабря 2011, 20:42:02
Не будем трогать конституцию всуе.

Как ты думаешь, Наташа, те, кто голосовал за Гитлера в 33-м, выбирая, как сегодня у нас "стабильность" и "порядок" - граждане?

Юридически граждане.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 20:44:20
Но если Зюганов станет президентом, он свою программу будет выполнять.


Угу. Так же, как первую, вторую и третью. Это не программа, а ворох лживых обещаний.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 27 Декабря 2011, 21:53:50
А я вот напишу. Все очень плохо. Очень. Я вижу полностью одну сферу жизни страны - образование. И если в остальных происходит похожее - все очень-очень плохо.

Мне тоже хочется написать; не о зарплате. Наверное, немного отклонюсь от вышеизложенного, но наболело, как говорится. Об образовании.
Интересно, какой процент студентов сейчас учится самостоятельно - я имею в виду сам проходит практику и пишет отчет о ней, сам пишет дипломные работы, я уж не говорю о курсовых и прочем. Я не знаю, может, я такая наивная, я окончила университет 11 лет назад, не так давно вообще-то. Были у нас, конечно, как без этого, те, кто халтурил, и я тоже, бывало, конечно. Но это пресекалось, за это наказывали, это было, в принципе, невыгодно студенту, особенно если речь шла о профильных специальностях, и спрос на эти "услуги" был все же невелик. И те, кто нормально учился, выполнял эти работы добросовестно, тем более всегда можно было выбрать тему, которая тебе интересна.
А сейчас ведь целые конторы открываются, в моем районе, например, появилась, под названием "Грамотей: услуги для студентов, контрольные, курсовые, дипломы, отчеты о практике". А о предложениях в интернете вообще молчу, можно заказать и кандидатскую, и докторскую диссертации. Я как-то писала здесь: увидела объявление, что требуется написать курсовую или диплом "Возведение глухой бетонной плотины",  мне стало страшно. Спрос ведь рождает предложение. А этот поток фальшивого  просто поражает. Не поток - лавина. Или я уже так безнадежно отстала от жизни, и сейчас уже все учатся только в аудиториях, и на практике, а научные работы ушли в небытие? Или вообще не учатся? И есть только "корочки", а не дипломы? Есть ли сейчас нормальное заочное образование?
Пишу в этой теме, потому что вижу, как это в России. Не знаю, как в других странах.
Говорят о массовой фальсификации выборов. А это тоже чудовищная, массовая фальсификация образования.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 21:59:02
Кстати. Если здесь есть те, кто готов оказать маленькую помощь Явлинскому в деле сбора подписей (ему ведь надо набрать 2000000 до 15 января), может заглянуть сюда: http://yavlinsky.ru/volonter/index.php
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 22:02:49
Мне тоже хочется написать; не о зарплате. Наверное, немного отклонюсь от вышеизложенного, но наболело, как говорится. Об образовании.
Интересно, какой процент студентов сейчас учится самостоятельно - я имею в виду сам проходит практику и пишет отчет о ней, сам пишет дипломные работы, я уж не говорю о курсовых и прочем. Я не знаю, может, я такая наивная, я окончила университет 11 лет назад, не так давно вообще-то. Были у нас, конечно, как без этого, те, кто халтурил, и я тоже, бывало, конечно. Но это пресекалось, за это наказывали, это было, в принципе, невыгодно студенту, особенно если речь шла о профильных специальностях, и спрос на эти "услуги" был все же невелик. И те, кто нормально учился, выполнял эти работы добросовестно, тем более всегда можно было выбрать тему, которая тебе интересна.
А сейчас ведь целые конторы открываются, в моем районе, например, появилась, под названием "Грамотей: услуги для студентов, контрольные, курсовые, дипломы, отчеты о практике". А о предложениях в интернете вообще молчу, можно заказать и кандидатскую, и докторскую диссертации. Я как-то писала здесь: увидела объявление, что требуется написать курсовую или диплом "Возведение глухой бетонной плотины",  мне стало страшно. Спрос ведь рождает предложение. А этот поток фальшивого  просто поражает. Не поток - лавина. Или я уже так безнадежно отстала от жизни, и сейчас уже все учатся только в аудиториях, и на практике, а научные работы ушли в небытие? Или вообще не учатся? И есть только "корочки", а не дипломы? Есть ли сейчас нормальное заочное образование?
Пишу в этой теме, потому что вижу, как это в России. Не знаю, как в других странах.
Говорят о массовой фальсификации выборов. А это тоже чудовищная, массовая фальсификация образования.
Я лучше просто промолчу, потому что если начну говорить, уже не остановлюсь  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 27 Декабря 2011, 22:10:38
Я лучше просто промолчу, потому что если начну говорить, уже не остановлюсь  :)

Нет, ты уж скажи, если есть что, пожалуйста. Ты ведь изнутри дело видишь.

Я год отработала в школе. Конечно, педагог я никакой, бездарный педагог, хотя, возможно, в дальнейшем могло бы все наладиться;  но с ужасом вспоминаю не только свои личные неудачи, сколько проверку выпускных сочинений (у меня были средние классы, но меня привлекли к делу). Когда у каждого из нас была красная ручка и несколько синих, разных оттенков: чтобы доводить количество ошибок до "троечной нормы" и выпустить из школы всех, и не нарваться на гнев начальников из гороно. Я тогда недоумевала, расспрашивала, мне популярно объсняли старшие коллеги, "что такое хорошо, а что допустимо".  Но я до сих пор жалею, что смалодушничала и уволилась не сразу же, а после завершения всех этих дел. Со стыдом вспоминаю до сих пор. Может, это и мелочи по сравнению с чем-то другим, но ложь есть ложь. Фарс какой-то.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 22:10:59
Я лучше просто промолчу, потому что если начну говорить, уже не остановлюсь  :)
А почему бы нет?

Что ни говорите, а ведь это  - наше, России - настоящее и указующее на возможное будущее. Разве не стоит оно всестороннего рассмотрения?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Декабря 2011, 22:21:28
Сейчас подробно не буду - целый день кухню отмывала, просто устала. Завтра работаю с самого утра до пол-девятого вечера - буду принимать долги по лабораторным и вечером курсовые работы. В четверг постараюсь.
Пока скажу только одно - скоро введут подушевое финансирование и станет еще хуже. Потому что вузы будут тянуть самых-самых отсталых, чтобы сохранить численность студентов, а следовательно и деньги.
А мне как раз завтра придется сверять отчеты по лабораторным у разных бригад на предмет списывания и выявлять просто тупо скачанные из интернета - такие я знаю в лицо как облупленные (некоторые студенты даже шрифт поменять ленятся или проверить правильность моих инициалов  :hi-hi:), а потом тоже самое делать с курсовыми (тут сложнее, так как эти курсовые у меня первый раз, но слямзенную работу видно довольно часто). А вообще нас вовсю заставляют снижать требования к студентам (не виноватые они, приходят без базы из школы и т.д.) И в результате - чем меньше студента работать заставляешь, тем меньше он способен сделать (коряво, но как по-другому сформулировать сейчас не соображу).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 22:34:06
Сейчас подробно не буду - целый день кухню отмывала, просто устала. Завтра работаю с самого утра до пол-девятого вечера - буду принимать долги по лабораторным и вечером курсовые работы. В четверг постараюсь.
Пока скажу только одно - скоро введут подушевое финансирование и станет еще хуже. Потому что вузы будут тянуть самых-самых отсталых, чтобы сохранить численность студентов, а следовательно и деньги.
А мне как раз завтра придется сверять отчеты по лабораторным у разных бригад на предмет списывания и выявлять просто тупо скачанные из интернета - такие я знаю в лицо как облупленные (некоторые студенты даже шрифт поменять ленятся или проверить правильность моих инициалов  :hi-hi:), а потом тоже самое делать с курсовыми (тут сложнее, так как эти курсовые у меня первый раз, но слямзенную работу видно довольно часто). А вообще нас вовсю заставляют снижать требования к студентам (не виноватые они, приходят без базы из школы и т.д.) И в результате - чем меньше студента работать заставляешь, тем меньше он способен сделать (коряво, но как по-другому сформулировать сейчас не соображу).
Цитировать
— Как все похоже на океан! — воскликнул Достоевский.

А я говорю: «Как все похоже на целлофан!»
К.Воннегут.

Вот так у нас небось и в Роскосмосе и в оборонке. Оттого и "булавы" запускаются через раз, и ракеты в космос  не летят, и на подлодках строящихся по 15 лет противопожарная система оказывается опасной для экипажа...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Светляк от 27 Декабря 2011, 22:38:36
Вот что же Явлинский вместе с "Яблоком" не отказались от мандатов в таком же "нелегитимном" Законодательном собрании Санкт-Петербурга?. Ведь (заменив Думу на Законодательное собрание)
С чем и чем, они собираются "бороться" в нелегитимной Думе, где ЕР представляет большинство?
Хочу уточнить, что ничего против питерского "Яблока" не имею. Они мне симпатичны ещё с 2007 года, когда они единственные в Заксе отчаянно боролись с Матвиенко в момент её досрочного повторного назначения.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 22:43:24
Вот что же Явлинский вместе с "Яблоком" не отказались от мандатов в таком же "нелегитимном" Законодательном собрании Санкт-Петербурга?. Ведь (заменив Думу на Законодательное собрание)
Не знаю. А что, и сам Явлинский вошел в ЗакС?
И еще. У меня нет сведений по СП(б). Может быть там яблочники не обнаружили фальсификаций? Или нарушения устранялись при обнаружении.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Светляк от 27 Декабря 2011, 23:07:37
Не знаю. А что, и сам Явлинский вошел в ЗакС?
И еще. У меня нет сведений по СП(б). Может быть там яблочники не обнаружили фальсификаций? Или нарушения устранялись при обнаружении.
Вошёл.  :yes:
Да так же все заявляли про фальсификации, про отсутствие бюллетеней для выборов в ЗакС. У нас в один день с думскими выборы были.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 27 Декабря 2011, 23:31:44
Вошёл.  :yes:
Да так же все заявляли про фальсификации, про отсутствие бюллетеней для выборов в ЗакС. У нас в один день с думскими выборы были.
Угу. Непременно спрошу у него объяснения перед тем, как стану отправлять подписанные бланки. И если они меня не удовлетворят...

Пока могу высказать предположение: если в ЗакС СП(б) суммарные голоса оппозиции превосходят ЕдРо, а без голосов яблока оно имеет большинство - ситуация в ЗакС качественно отличается от ГД.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 28 Декабря 2011, 00:08:12
В Праге похоронили Вацлава Гавела. Погребение бывшего президента Чехословакии отметили своим присутствием почти все западные лидеры. Российские первые лица прислали на похороны омбудсмена Владимира Лукина.     (http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/23_a_3938594.shtml)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 28 Декабря 2011, 03:04:07
Мне тоже хочется написать; не о зарплате. Наверное, немного отклонюсь от вышеизложенного, но наболело, как говорится. Об образовании.
Интересно, какой процент студентов сейчас учится самостоятельно - я имею в виду сам проходит практику и пишет отчет о ней, сам пишет дипломные работы, я уж не говорю о курсовых и прочем. Я не знаю, может, я такая наивная, я окончила университет 11 лет назад, не так давно вообще-то. Были у нас, конечно, как без этого, те, кто халтурил, и я тоже, бывало, конечно. Но это пресекалось, за это наказывали, это было, в принципе, невыгодно студенту, особенно если речь шла о профильных специальностях, и спрос на эти "услуги" был все же невелик. И те, кто нормально учился, выполнял эти работы добросовестно, тем более всегда можно было выбрать тему, которая тебе интересна.
А сейчас ведь целые конторы открываются, в моем районе, например, появилась, под названием "Грамотей: услуги для студентов, контрольные, курсовые, дипломы, отчеты о практике". А о предложениях в интернете вообще молчу, можно заказать и кандидатскую, и докторскую диссертации. Я как-то писала здесь: увидела объявление, что требуется написать курсовую или диплом "Возведение глухой бетонной плотины",  мне стало страшно. Спрос ведь рождает предложение. А этот поток фальшивого  просто поражает. Не поток - лавина. Или я уже так безнадежно отстала от жизни, и сейчас уже все учатся только в аудиториях, и на практике, а научные работы ушли в небытие? Или вообще не учатся? И есть только "корочки", а не дипломы? Есть ли сейчас нормальное заочное образование?
Пишу в этой теме, потому что вижу, как это в России. Не знаю, как в других странах.
Говорят о массовой фальсификации выборов. А это тоже чудовищная, массовая фальсификация образования.

У нас абсолютно то же самое.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 28 Декабря 2011, 03:13:48


2) У меня судимость, я и в Россию то на подножку последнего вагона еле успела


Лена, а у тебя разве не сняли эту пакость? Я думал, что все тогда потихоньку прикрыли без последствий.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 06:38:54
Мир полон безумия.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 28 Декабря 2011, 09:49:17
Владимир Путин готов к честным президентским выборам и не против диалога с представителями оппозиции, заявляет бывший министр финансов Алексей Кудрин. Оппозиционеры отнеслись к словам бывшего чиновника всерьез: у них есть «дорожная карта» для формирования легитимных органов власти в России, и переговорщики для Путина найдутся.  (http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/27_a_3943182.shtml)Симптоматично.

Как я и предполагал, до президентских выборов Путин пойдет на значительные уступки. Возможно даже тем или иным способом отменит результаты парламентских и новые объединит с президентскими.

Меня такая перспектива не радует. Поскольку повышает и без того высокие шансы Путина на "честную победу".

В случае таковой, дальнейшее представляется мне так:
2012 год пройдет без существенных изменений. Европейский кризис конечно повлияет на благосостояние нашего населения, но большинство отнесется к этому "с пониманием". Но впереди маячит американский дефолт либо просто обрушение доллара. И это вызовет мировой кризис, по сравнению с которым Великая депрессия может показаться несущественной.

Всеобщий спад производства и торговли обрушит цены на энергоносители. И тогда-то уже всем станет ясной цена "стабильности". И окажется она куда ниже, чем даже цена "стабфонда", о котором много говорилось когда-то, и который практически бесследно исчез.

США от кризиса едва ли пострадает существенно - скорее производство в ней может даже оживиться. А вот мы-то... Своей сельхозпродукции нам катастрофически не хватит, а покупать ее за рубежом станет не на что. Собственные производства также не наполнят прилавки даже дерьмом. А массовая безработица довершит "процесс".

Во что это выльется в протестном плане, предсказывать не берусь...
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2011, 10:07:49
Пусть в меня полетят тапки, помидоры и т.д., но выскажу своё личное стороннее мнение:
не цените вы своего счастья, россияне. Вот и Прохоров сказал, что объективно народ стал жить лучше.

Прохоров - безусловно!
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2011, 10:25:40
Владимир Путин готов к честным президентским выборам и не против диалога с представителями оппозиции, заявляет бывший министр финансов Алексей Кудрин.

Сначала создать "свою" "оппозицию" из тех, кто ещё вчера сидел рядом в правительстве. А потом с ней можно и договориться.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:36:59
Сейчас подробно не буду - целый день кухню отмывала, просто устала. Завтра работаю с самого утра до пол-девятого вечера - буду принимать долги по лабораторным и вечером курсовые работы. В четверг постараюсь.
Пока скажу только одно - скоро введут подушевое финансирование и станет еще хуже. Потому что вузы будут тянуть самых-самых отсталых, чтобы сохранить численность студентов, а следовательно и деньги.
А мне как раз завтра придется сверять отчеты по лабораторным у разных бригад на предмет списывания и выявлять просто тупо скачанные из интернета - такие я знаю в лицо как облупленные (некоторые студенты даже шрифт поменять ленятся или проверить правильность моих инициалов  :hi-hi:), а потом тоже самое делать с курсовыми (тут сложнее, так как эти курсовые у меня первый раз, но слямзенную работу видно довольно часто). А вообще нас вовсю заставляют снижать требования к студентам (не виноватые они, приходят без базы из школы и т.д.) И в результате - чем меньше студента работать заставляешь, тем меньше он способен сделать (коряво, но как по-другому сформулировать сейчас не соображу).
Вот какаяты нехорошая девушка, Юля. :ne_shali: Нет бы найти в этом что-то положительное, порадоваться, а ты... :ne_slishu:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:38:17
Лена, а у тебя разве не сняли эту пакость? Я думал, что все тогда потихоньку прикрыли без последствий.
Скажем так, на вопрос анкеты "были ли вы судимы" мне нужно отвечать "нет", а на вопрос "привлекались ли вы" мне нужно отвечать "да".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:39:59
Кстати, смотрела вчера "Время", сильно смеялась. :girl_haha: Меня так умиляет стремление Путина провести честные президентские выборы. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:44:32
В мой огород? Понятно.
Вот когда я упомяну икру, тогда будет в твой. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 28 Декабря 2011, 10:46:06
 
Вот какаяты нехорошая девушка, Юля. :ne_shali: Нет бы найти в этом что-то положительное, порадоваться, а ты... :ne_slishu:
:-\ Лена, к чему эта язвительность?
Можно подумать, что точно таких же проблем нет в других бывших республиках.
Так что, в этом именно Е.Россия виновата? И лично Путин? ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 10:51:41
К лучшему действительно изменилось немало в России.
Например, помните систему "крышевания", тотальную, по всей стране? Где она сегодня?
Солдат-срочников в горячие точки не посылают.
Да мало ли...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:53:29
:-\ Лена, к чему эта язвительность?
Можно подумать, что точно таких же проблем нет в других бывших республиках.
Почему язвительность? Разве не должна Юля не злобиться, а искать позитив? Или ты вчера не всерьёз про злобу и ненависть?

Можно подумать, что точно таких же проблем нет в других бывших республиках.
Ага, но что-то я не помню постов на форуме: "И чего это вы узбеки жизнью своей недовольны. Вот я вчера смотрела новости, у вас очень много делается". Это первое. Второе - тема про Россию а не про другие республики.

А ЕдРо и Путин виноваты в том числе и в той лжи, которую они льют на головы таких как ты.

Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2011, 10:53:32
Можно подумать, что точно таких же проблем нет в других бывших республиках.
Так что, в этом именно Е.Россия виновата? И лично Путин? ???

В других республиках свои виновные. А в России именно эти самые.
Есть, конечно, вещи объективные. Но та же реформа образования точно не из их числа.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:54:28
К лучшему действительно изменилось немало в России.
Например, помните систему "крышевания", тотальную, по всей стране? Где она сегодня?
:D
Где-где, в милиции и в налоговой. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 10:55:25
:D
Где-где, в милиции и в налоговой. :yes:
Что это значит?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 10:57:33
Что это значит?
Это значит то, что если ты хочешь, чтобы твой бизнес более-менее развивался, надо иметь своих человечков в указанных ведомствах, а еще лучше в администрации. Причем как говорит мой знакомый, у которого фирма в Подмосковье - с братками договориться было проще.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 10:59:45
Это значит то, что если ты хочешь, чтобы твой бизнес более-менее развивался, надо иметь своих человечков в указанных ведомствах, а еще лучше в администрации. Причем как говорит мой знакомый, у которого фирма в Подмосковье - с братками договориться было проще.
Это проблема коррупции.
А "крышевание" -- это было прямое гангстерство.
По крайней мере, от него избавились.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 11:01:07
Это проблема коррупции.
А "крышевание" -- это было прямое гангстерство.
Какая разница кому платить? Причем я бОльшее зло вижу в коррупции, а не в гангстерстве.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 11:02:08
Какая разница кому платить? Причем я бОльшее зло вижу в коррупции, а не в гангстерстве.
Какая разница? Коррупционер у тебя жизнь не отнимет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 11:04:07
Какая разница? Коррупционер у тебя жизнь не отнимет.
Это как посмотреть. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 11:06:18
Это как посмотреть. :hi-hi:
Давай все-таки играть по правилам.
Здесь обсуждается тема "Что в России изменилось к лучшему за последнее десятилетие"
Я назвал два пункта. Зачет по этим пунктам?
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2011, 11:07:37
Это проблема коррупции.
А "крышевание" -- это было прямое гангстерство.

Не обязательно. И раньше наряду с уголовными крышами были милицейские или фээсбэшные. И они считались круче. И собственно правильно считались, потому что в итоге и одолели уголовных конкурентов. Впрочем последние тоже сумели более-менее приспособиться и свою нишу найти. Не так давно ведь был шум по поводу разборок в криминальной среде за сферы влияния. Деда Хасана помнится ранили, кого-то вовсе шлёпнули.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 11:09:26
Не обязательно. И раньше наряду с уголовными крышами были милицейские или фээсбэшные. И они считались круче. И собственно правильно считались, потому что в итоге и одолели уголовных конкурентов. Впрочем последние тоже сумели более-менее приспособиться и свою нишу найти. Не так давно ведь был шум по поводу разборок в криминальной среде за сферы влияния. Деда Хасана помнится ранили, кого-то вовсе шлёпнули.
Согласен со всем.
Тем не менее крышевания как тотального и неизбежного явления не существует.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 28 Декабря 2011, 11:11:10
Давай все-таки играть по правилам.
Здесь обсуждается тема "Что в России изменилось к лучшему за последнее десятилетие"
Я назвал два пункта. Зачет по этим пунктам?
Не-а.
"Братки" крышующие лучше чем крышующие госорганы еще и потому, что напрямую ими не затрагивается правосудие. А вот когда крышует МВД и ФСБ - тут полный амбец.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 28 Декабря 2011, 11:11:52
Согласен со всем.
Тем не менее крышевания как тотального и неизбежного явления не существует.
:hi-hi:

Как раз наоборот.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 11:13:29
:hi-hi:

Как раз наоборот.
Откуда дровишки?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 11:22:51
Давай все-таки играть по правилам.
Здесь обсуждается тема "Что в России изменилось к лучшему за последнее десятилетие"
Я назвал два пункта. Зачет по этим пунктам?
По срочникам зачёт.
Я за то, чтобы преступники отдельно, система отдельно, и я против того когда преступники=система, и наоборот.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 11:31:11
По срочникам зачёт.
Я за то, чтобы преступники отдельно, система отдельно, и я против того когда преступники=система, и наоборот.
Я тоже :friends:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 28 Декабря 2011, 15:33:50
Я тоже :friends:

Ух ты! Единение Лены с Серафимушкой! Я в шоке  :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Декабря 2011, 15:40:22
Ух ты! Единение Лены с Серафимушкой! Я в шоке  :girl_haha:
Я сама аж ник перепроверила. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 28 Декабря 2011, 16:27:06
Ну вот, а вы говорите под Новый год чудес не бывает :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 28 Декабря 2011, 16:30:35
Ух ты! Единение Лены с Серафимушкой! Я в шоке  :girl_haha:
Некоторые вещи сплачивают самых неожиданных людей.
Кстати, это может произойти и в масштабах России.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфа Посадница от 28 Декабря 2011, 16:50:54
Ну вот, а вы говорите под Новый год чудес не бывает :)

 8)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Декабря 2011, 19:13:12
Некоторые вещи сплачивают самых неожиданных людей.

Правительство России это умеет. Даже меня с Корсаром сплотило.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 29 Декабря 2011, 13:22:01
Цитировать
Основным содержанием следующего межвыборного цикла назначена, как известно, пародия на рейганомику, определенная законами и планами, уже принятыми в последние годы. С одной стороны, государство намерено прежде всего существенно снизить объем имеющихся социальных гарантий и социально направленного дирижизма, а именно: 1) уже принятые законы о бюджетных организациях в пакете с реформами здравоохранения и образования снизят объем бесплатно предоставляемых услуг и повысят наценки за платные; 2) часть соцобязательств государства сбрасывается с федерального центра на власти регионов; 3) внутренние цены на энергию и пр. должны быть выравнены с мировыми, т.е. повышены.
Все это должно изрядно понизить уровень жизни основной массы населения.
С другой стороны, государство собирается делать огромные бюджетные вливания в военку и строительство гос. объектов.

Сочетание обеих сторон - это полное подражание рейганомике и следование идее "дайте им удочку, а рыбы не давайте и повысьте им плату за все на свете - нехай поработают, лентяи!": урезание соцгарантий и рост цен + трата огромных госденег на военные заказы (что по идее должно создавать рабочие места, развивать экономику и повышать благостостояние работников и платежеспособный спрос; при нашей сверхмонополизированной экономике и неизбежном характере реализации этих самых госденег на военку и этого-то ничего не будет).
и далее - расклады на следующий год от wyradhe - http://wyradhe.livejournal.com/222182.html#cutid1
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 13:38:01
Правительство России это умеет. Даже меня с Корсаром сплотило.
Даже Серый похоже несколько в нем разочаровался.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 15:32:41
Да, гражданин. По Конституции мы все граждане, народ.
Хм... по Конституции (сталинской) мы и тогда были все гражданами. Но.

Гражданин по существу остается таковым лишь до тех пор, пока осознает и ощущает себя носителем суверенитета - источника любой политической власти. И дорожит этим своим статусом более всего.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2011, 15:35:06
Даже Серый похоже несколько в нем разочаровался.

Ну а уж Медведев во главе правительства - это уж савсем ваще  :isterika:  У меня даже слов подходящих не находится, а нецензурные я не употребляю по жизни.
Это ж прямо анекдот!  ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Декабря 2011, 15:44:09
Хм... по Конституции (сталинской) мы и тогда были все гражданами. Но.

Гражданин по существу остается таковым лишь до тех пор, пока осознает и ощущает себя носителем суверенитета - источника любой политической власти. И дорожит этим своим статусом более всего.
Ах по существу...  ???
А кто будет определять дорожу я своим статусом или нет? Ты, Сергей? В зависимости от того, за кого я проголосовал? Или специальные органы заведешь, на предмет определения? И что со мной потом будет, когда расследование проведут?

Тебе вообще не стыдно: называть себя демократом и при этом отказывать в гражданстве тем, кто думает иначе чем ты?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Декабря 2011, 15:45:58
Ничё не понимаю. :-\ Кто в теме то не участвует? ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2011, 15:46:46
Хм... по Конституции (сталинской) мы и тогда были все гражданами. Но.

Гражданин по существу остается таковым лишь до тех пор, пока осознает и ощущает себя носителем суверенитета - источника любой политической власти. И дорожит этим своим статусом более всего.

Согласна.  :yes:  Но свою голову никому не приставишь, и граждане вполне осознанно могут иметь другие убеждения, отличные от твоих. Да? Согласен?

И Гитлер пришел к власти демократическим путем.  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 15:54:50
Согласна.  :yes:  Но свою голову никому не приставишь, и граждане вполне осознанно могут иметь другие убеждения, отличные от твоих. Да? Согласен?

И Гитлер пришел к власти демократическим путем.  :(
Убеждения? Сколько угодно. Но любые убеждения должны иметь основу. Гражданские имеют ту, что я назвал. Другие основы - для подданных, смирившихся со своим подданством.

Гитлера вообще-то выбрали подданные. Но не они были в большинстве. На выборах НСДАП набрала только 34%. Больше других партий, да. Но не большинство. Последний выбор сделал Гинденбург, назначив Гитлера рейсканцлером.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Декабря 2011, 16:01:34
Учитывая, что ответа я не получил, буду надеяться, что права голоса (в случае прихода Корсара к власти) меня не лишат и в правах не ограничат. Dum spiro spero :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2011, 16:18:54
Убеждения? Сколько угодно. Но любые убеждения должны иметь основу. Гражданские имеют ту, что я назвал. Другие основы - для подданных, смирившихся со своим подданством.

Гитлера вообще-то выбрали подданные. Но не они были в большинстве. На выборах НСДАП набрала только 34%. Больше других партий, да. Но не большинство. Последний выбор сделал Гинденбург, назначив Гитлера рейсканцлером.

Знаешь, ну не серьезно  :pardon: Совсем уж как-то отвлеченно от реального Закона о выборах, от юридического гражданства. (Илларионов вон предложил в своем блоге понятие морального гражданства).
Но это же все игра словами. Подданные... граждане...  :pustaki:
Голосовать имеют право и те и другие. Ты предлагаешь урезать кого-то в правах? Как? Ну не серьезно  :pustaki: Так что что ж про это и говорить?

А найти правильные слова для убеждения, для "вербовки" своих сторонников - эт да, это можно, это правильно. Хотя дааалеко не всех убедишь. И ничего нельзя с этим поделать, к сожалению.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 29 Декабря 2011, 16:34:28
А найти правильные слова для убеждения, для "вербовки" своих сторонников - эт да, это можно, это правильно. Хотя дааалеко не всех убедишь. И ничего нельзя с этим поделать, к сожалению.
Демократы вроде Корсара и Новодворской гораздо лучше умеют отталкивать от себя людей, чем вербовать, своими рассуждениями о своей собственной демократической элитарности и амебоподобности всех кто не с ними.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 16:46:45
Знаешь, ну не серьезно  :pardon: Совсем уж как-то отвлеченно от реального Закона о выборах, от юридического гражданства. (Илларионов вон предложил в своем блоге понятие морального гражданства).
Но это же все игра словами. Подданные... граждане...  :pustaki:

Хм... Нет, Наташа.
Юридическое понятие гражданства не отличает гражданина от подданнго. И да, по нему подданные - такие же граждане, как и  собственно граждане.
Но В "Поэте и гражданине" Некрасов писал о гражданской позиции. И я тоже о ней говорю.

А словами играют те, кто говорит о "классах", "классовой борьбе", "защите интересов трудящихся масс"., о "подлинно народных интересах"...

Массы любят, когда им льстят. На эту удочку их и ловят. А тех, кто им не льстит, а обращается к их гражданской позиции, они норовят свалить в одну кучу. И потоптаться на ней.

В гражданской позиции ничего приятного нет. Но вот прямо сейчас в этом и состоит реальный выбор - пасть на удочку льстивых обещаний, или сделать все от себя зависящее, чтобы сохранить реальный статус гражданина хотя бы до следующих выборов.

Я свой сделал, и мне в общем плевать, что будет через пять лет. Я до этого не доживу, а попрекнуть мне себя не в чем. Пусть попрекают себя те, кто сегодня выберет не то.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Вайолет от 29 Декабря 2011, 17:07:46
Я согласна и с гражданской позицией, и что: "не хлебом единым...", и, что нужно что-то менять. Но честные выборы в нашей стране - это утопия. Они хоть раз были таковыми?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 17:51:22
Я согласна и с гражданской позицией, и что: "не хлебом единым...", и, что нужно что-то менять. Но честные выборы в нашей стране - это утопия. Они хоть раз были таковыми?
На первый свой срок Ельцин был избран честно. На второй... по крайней мере, ЦИК не в чем было упрекнуть. Как и в первом сроке Путина.

Если добиться хотя бы этого. До следующих выборов. Это будет победой граждан. А дальше... что Бог даст. Но решать будет народ.

А вот если НЕ удастся...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2011, 19:08:33
На первый свой срок Ельцин был избран честно. На второй... по крайней мере, ЦИК не в чем было упрекнуть. Как и в первом сроке Путина.

Если добиться хотя бы этого. До следующих выборов. Это будет победой граждан. А дальше... что Бог даст. Но решать будет народ.

А вот если НЕ удастся...

В первом сроке Путина там до самой процедуры выборов не совсем чисто. Я уж забыла, его Ельцин сначала вместо себя назначил? Он был исполняющим обязанности? Надо будет подчитать про это. Выборы же уже потом были.

А насчет сейчас... Сейчас оппозиция внесистемная ведет речь не просто о честном подсчете голосов. Они говорят и о возможности всех партий зарегистрироваться. А уже потом проводить перевыборы и честно считать
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 19:36:17
В первом сроке Путина там до самой процедуры выборов не совсем чисто. Я уж забыла, его Ельцин сначала вместо себя назначил? Он был исполняющим обязанности? Надо будет подчитать про это. Выборы же уже потом были.

А насчет сейчас... Сейчас оппозиция внесистемная ведет речь не просто о честном подсчете голосов. Они говорят и о возможности всех партий зарегистрироваться. А уже потом проводить перевыборы и честно считать
Это - да. Ельцин назначил его премьером, а потом ушел в отставку. И автоматически исполнение обязанностей легло на Путина. И по закону о выборах президента, он мог эти обязанности исполнять во время предвыборной кампании.

Это все, разумеется, НЕ честно. Но ЦИК-то тут причем? А фальсификации не было. Путин и без нее получал вполне достаточно для победы в первом туре...

Насчет требований оппозиции. Нормально. Начальные требования всегда надо завышать, чтобы иметь возможность приемлемого компромиса.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Декабря 2011, 20:12:27
Это - да. Ельцин назначил его премьером, а потом ушел в отставку. И автоматически исполнение обязанностей легло на Путина. И по закону о выборах президента, он мог эти обязанности исполнять во время предвыборной кампании.

Это все, разумеется, НЕ честно. Но ЦИК-то тут причем? А фальсификации не было. Путин и без нее получал вполне достаточно для победы в первом туре...

Насчет требований оппозиции. Нормально. Начальные требования всегда надо завышать, чтобы иметь возможность приемлемого компромиса.

Слушай, а если бы "Яблоко" набрало необходимых 7% и вошло в Думу, Явлинскому сейчас не нужно было бы 2 млн. подписей собирать? Да? Или как?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Декабря 2011, 20:23:10
Слушай, а если бы "Яблоко" набрало необходимых 7% и вошло в Думу, Явлинскому сейчас не нужно было бы 2 млн. подписей собирать? Да? Или как?  ???
Не помню точно, Наташ. Склероз, блин.  :isterika: Но можно просто посмотреть закон. Мне че-то лениво.
Да какая разница? Сейчас-то ему нужно их собирать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 30 Декабря 2011, 17:16:51
 Я намерен голосовать за Яблоко и за Явлинского не только потому, что в значительной мере разделяю их взгляды, но и потому, что в бюллетенях я не вижу никого больше, кто способен был бы показаться мне «своим». По сути, Яблоко сегодня есть единственная (допущенная до выборов) партия, исповедуюшая право-либеральные идеи, близкие мне и буквой, и духом. Правый фланг общественно-политической жизни России безнадежно обнажен и обескровлен, и кроме Яблока, нет другой партии, способной сегодня занять это «пустое место». (http://www.rusf.ru/abs/int0000.htm)
OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким
Ноябрь 2011
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 30 Декабря 2011, 18:49:01
Буквально щас я слегка охренел.

ПО ПЕРВОМУ КАНАЛУ какие-то "комики" прочли известные стишки в крайне неожиданной для 1-го канала интертрепации:
1-й комик
Здравствуй дедушка Мороз -
Борода из ваты.
2-комик
Может ты единоросс?!...
... :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 31 Декабря 2011, 00:38:53
Не помню точно, Наташ. Склероз, блин.  :isterika: Но можно просто посмотреть закон. Мне че-то лениво.
Да какая разница? Сейчас-то ему нужно их собирать.

Закон, конечно, не читала, на такие подвиги что-то не готова.  :) Но немного погуглила. Вроде так оно и есть - кандидату от парламентской партии подписи собирать не нужно. Остальные, будьте любезны собрать за крайне жесткие сроки.  :ja_protiv:
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 31 Декабря 2011, 08:38:55
Цитировать
Путин и статистика 
Наблюдая предвыборные рассуждения В. Путина, супруга моя отметила интересные проблемы, которые возникают у премьер-президента со статистикой. Сначала Путин с серьёзным видом сообщал "статистические данные" об успехах его экономической политики: инфляция у него 5% в год, средняя зарплата в стране - 23 тысячи. Затем ему задают вопрос: обещали решить проблемы с жильём военных в 2010 г. Обманули. И тут Путин начинает жаловаться на статистику. Да, мы обещали дать жильё, но нам неверно сообщили, сколько военных в нём нуждаются. Ошиблись в два с лишним раза. И по ветеранам также - в несколько раз ошиблись. Интересно, а Путин знает, во сколько раз он ошибся с оценкой инфляции, средней зарплаты и прочих своих достижений?

http://shubinav.livejournal.com/40908.html

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 31 Декабря 2011, 10:17:37
Цитировать
Интересно, а Путин знает, во сколько раз он ошибся с оценкой инфляции, средней зарплаты и прочих своих достижений?

Особенно в "борьбе с коррупцией". :hi-hi:
Мне тут понравилась фраза Задорнова, которого усердно анонсируют:

"В новом году будет покончено с коррупцией - ее переименуют в полицию".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 01 Января 2012, 14:21:04
Цитировать
Наблюдая предвыборные рассуждения В. Путина
Не то она наблюдала! Вот помоталась бы со мной по глубинке, да не сейчас, а еще при Брежневе,-
понаблюдала бы брошенные деревни с бурьяном на подоконниках. "Сталкера" снимать можно было
в таких декорациях. Уже тогда поплыло....
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 01 Января 2012, 17:01:22
Не то она наблюдала! Вот помоталась бы со мной по глубинке, да не сейчас, а еще при Брежневе,-
понаблюдала бы брошенные деревни с бурьяном на подоконниках. "Сталкера" снимать можно было
в таких декорациях. Уже тогда поплыло....

 ??? "Уже тогда поплыло" - что Вы в это вкладываете? СССР был отнюдь не первой в истории страной, столкнувшейся с урбанизацией. Брошенные деревни - это зло? Добро? Просто факт?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Донна Роза из Бразилии от 01 Января 2012, 19:43:08
Какая разница? Коррупционер у тебя жизнь не отнимет.
А если это коррумпированный следователь, прокурор, судья? Мало что ли безвинно осужденных, на которых навесили чьи-то грехи, потому что те люди откупились.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 01 Января 2012, 20:25:33
??? "Уже тогда поплыло" - что Вы в это вкладываете? СССР был отнюдь не первой в истории страной, столкнувшейся с урбанизацией. Брошенные деревни - это зло? Добро? Просто факт?
В разных странах, в разное время урбанизация происходила по совсем разным причинам. Невозможно сравнивать процесс
в Ирландии и в Штатах. Урбанизация в СССР имеет свою подноготную. Тут Сталин понимал необходимость регуляции процесса
и не давал паспорта колхозникам без необходимости. Двумя строчками здесь не отделаешься,- слишком многогранная картина
и провоцировать простые ответы,- это Вы поищите кого другого :D
Здесь нехилую диссертацию писать надо. Одно можно сказать точно,-пока не было комбайнов "Джон Дир",-
рано было урбанизироваться. А еще вопрос,- урбанизация ли это, когда конкурентоспособной продукции так и нет!
А у советского комбайна 25 процентов потерь ЗАПЛАНИРОВАНО :pardon:
Вы знакомы с системой профессинального обучения в Германии? Вот это урбанизация, а не паспорта раздавать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 01 Января 2012, 21:06:15
В разных странах, в разное время урбанизация происходила по совсем разным причинам. Невозможно сравнивать процесс
в Ирландии и в Штатах. Урбанизация в СССР имеет свою подноготную. Тут Сталин понимал необходимость регуляции процесса
и не давал паспорта колхозникам без необходимости. Двумя строчками здесь не отделаешься,- слишком многогранная картина
и провоцировать простые ответы,- это Вы поищите кого другого :D
Здесь нехилую диссертацию писать надо. Одно можно сказать точно,-пока не было комбайнов "Джон Дир",-
рано было урбанизироваться. А еще вопрос,- урбанизация ли это, когда конкурентоспособной продукции так и нет!
А у советского комбайна 25 процентов потерь ЗАПЛАНИРОВАНО :pardon:
Вы знакомы с системой профессинального обучения в Германии? Вот это урбанизация, а не паспорта раздавать.

В общем, я так и не понял, что "поплыло".  :pardon: И, поскольку рабочие места в городах были, да, это урбанизация, независимо от конкурентоспособности продукции (насколько это важно было в СССР?  :undecided1:), процента потерь у советских комбайнов и состояния системы профобучения в Германии.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 01 Января 2012, 21:50:17
В общем, я так и не понял, что "поплыло".  :pardon: И, поскольку рабочие места в городах были, да, это урбанизация, независимо от конкурентоспособности продукции (насколько это важно было в СССР?  :undecided1:), процента потерь у советских комбайнов и состояния системы профобучения в Германии.
Да прекрасно ВЫ поняли! Поплыл тот маховик, который раскрутил Сталин и который крутился, замедляясь до
самого Горбача. А о рабочих местах в городе,- говорить долго и бестолку  "Новосела ждет год исправительных работ" ;D
Профессия за 3 месяца и соответствующая зряплата. Развалили идиоты экономику, ничерта в ней не понимая.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 01 Января 2012, 22:01:27
Да прекрасно ВЫ поняли! Поплыл тот маховик, который раскрутил Сталин и который крутился, замедляясь до
самого Горбача.

Нет, в самом деле из первого сообщения не понял - потому и спросил.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 01 Января 2012, 22:14:46
И суть этого маховика,- государственный феодализм, единсвенная формация, которая могла вырвать страну из
развала "пломбированного вагона", изменить в корне ленинские преступные цели, принять государственный курс,
надуть соседей, подданных, всех, кто под рукой и добиться так необходимого ленд-лиза, без которого имел бы судьбу Колчака!
Вот на чем все и держалось. Но наследники, падавшие когда-то в обморок от голоса по телефону,
сказали: Все, что угодно,- только не это. И пошло "все, что угодно"
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 01:10:28
И суть этого маховика,- государственный феодализм, единсвенная формация, которая могла вырвать страну из
развала "пломбированного вагона", изменить в корне ленинские преступные цели, принять государственный курс,
надуть соседей, подданных, всех, кто под рукой и добиться так необходимого ленд-лиза, без которого имел бы судьбу Колчака!
Вот на чем все и держалось. Но наследники, падавшие когда-то в обморок от голоса по телефону,
сказали: Все, что угодно,- только не это. И пошло "все, что угодно"
А что держалось-то? "Государственный феодализм"? И кому была нужна эта (изобретенная Вами?) "общественно-экономическая формация"?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 02 Января 2012, 01:19:30
А что держалось-то? "Государственный феодализм"? И кому была нужна эта (изобретенная Вами?) "общественно-экономическая формация"?
Держава держалась (забавно звучит?) Вы меня переоцениваете,- я сие изобрести не способен :embar:
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 02 Января 2012, 02:25:50
Да прекрасно ВЫ поняли! Поплыл тот маховик, который раскрутил Сталин и который крутился, замедляясь до
самого Горбача.

Интересно только, какое всё это имеет отношение к нынешнему манипулированию статистикой?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 02 Января 2012, 12:24:10
На "Россия 24" сейчас креационистская передача "Код обезьяны. Генетики против Дарвина." идёт.  >:(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 12:32:04
И еще раз скажу:

 Голосовать надь за Явлинского.

 Просто потому, что больше не за кого голосовать против Путина. А против Путина проголосовать - святой долг каждого, кто любит Расею. Хоть чуть-чуть.

 И исчо. Если просто не пойти на выборы, то это значит всего лишь не отдать путину один свой голос добровольно. Но при этом дать "волшебнику-чурову" возможность забрать его принудительно.

 А проголосовав против (за Явлинского), каждый отнимает у него фактически два голоса. Такшта-а-а...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 02 Января 2012, 14:51:52
И еще раз скажу:

 Голосовать надь за Явлинского.

 
Вот и в Украине такое же! Людям почему-то кажется, что вопрос в персоне. Да один человек даже запомнить
не может всех дел и вопросов, что сделать надо. Бисмарки не каждый день рождаются. Всегда правит как при
Екатерине-2,-сенат, а она, это зицпредседатель Функ :D Путин или не Путин,- не существенно. Он только рекламой
занимается,- в самолетики залазит, автомобили. Представительские функции научился выполнять. ВОПРОСЫ РЕШАЕТ
ведь не он. Для этого сенат имеется. Не афишируется сенат! и правильно делает. Кто правит Расеей,- вопрос размытый,
и вовсе не исключено, что к Явлинскому явятся ТАКИЕ ребята, которые и его сделают просто рупором :D
Не надо быть наивным и рисовать в воображении "удельного князя" в "вотчине"!
Янукович, вот,- ну полный дубак, а сказали,что делать и делает. Яркий пример. Думаете Обама у :Dмней?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Января 2012, 14:54:02
Не надо быть наивным и рисовать в воображении "удельного князя" в "вотчине"!
Надо быть "продвинутым" и рисовать мировую российскую закулису.  :lol:

Кстати, в отношении Екатерины Второй, Вы ошибаетесь. Уж кем-кем, а зиц-председателем она не была.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 02 Января 2012, 15:02:09
Надо быть "продвинутым" и рисовать мировую российскую закулису.  :lol:

Кстати, в отношении Екатерины Второй, Вы ошибаетесь. Уж кем-кем, а зиц-председателем она не была.
Была, была! Без сената ни одной бумажки не подписывала!
А мировая закулиса была! При Ельцине! Вырвали!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 15:08:52
Вот и в Украине такое же! Людям почему-то кажется, что вопрос в персоне. Да один человек даже запомнить
не может всех дел и вопросов, что сделать надо. Бисмарки не каждый день рождаются. Всегда правит как при
Екатерине-2,-сенат, а она, это зицпредседатель Функ :D Путин или не Путин,- не существенно. Он только рекламой
занимается,- в самолетики залазит, автомобили. Представительские функции научился выполнять. ВОПРОСЫ РЕШАЕТ
ведь не он. Для этого сенат имеется. Не афишируется сенат! и правильно делает. Кто правит Расеей,- вопрос размытый,
и вовсе не исключено, что к Явлинскому явятся ТАКИЕ ребята, которые и его сделают просто рупором :D
Не надо быть наивным и рисовать в воображении "удельного князя" в "вотчине"!

Это Вы не понимаете. Дело вовсе не в персоне, а в том, что она в данном случае олицетворяет и чем является.
Все "партии" что сейчас имеются в российской политике - по сути представляют собой обломки КПСС. Особенно ЕР и СР. ЛДПР я лично вообще политической партией не считаю. КПРФ - второй эшелон и традиционное пугало.

А ЕР и СР - близнецы-братья - сформированы именно под власть. ЕР - под Путина, а СР - под его питерского дружка. Ну да, в СР в настоящее время имеется много бывших едросов и представителей других (вплоть до яблочников), которые возможно вполне искренне думают. будто они представляют "оппозицию". Но на самом деле это не так. Если они (когда-нить) составят большинство в ГД - фактически это ничего абсолютно не изменит, кроме того, что таким образом  покажут всем истинный рейтинг "царя-батюшки". Не думаю, чтобы такое произошло.

Их кандидат - Миронов - Путину по-любому проиграет. Как и Жириновский и Зюганов.

О Явлинском и "Яблоке" предельно отчетливо сказал БНС.  А я от себя добавлю, что лично Явлинский доказал свою правость всей своей политической жизнью. И его программа - реальна и практически реализуема.

А вот Вы лично дейсвительно мыслите "личностями". Вроде "сталина-ленина", которые на самом деле - суть одно.

Да, и насчет Кати-2, даже смешно. Костя совершенно прав.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Января 2012, 15:09:07
Была, была! Без сената ни одной бумажки не подписывала!
Ошибаетесь. Сенат при Екатерине не играл большой роли. Вы бы хоть в Википедию заглянули для начала.
А мировая закулиса была! При Ельцине! Вырвали!
Ничего не понял. Кто и что вырвал?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 15:12:41
Была, была! Без сената ни одной бумажки не подписывала!
А мировая закулиса была! При Ельцине! Вырвали!
Бугага.

Чего там, "мировая" - инопланетная! :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 02 Января 2012, 15:46:37
Википедия не есть академическое издание :D Вот это лучше!

Серге́й Миха́йлович Соловьёв (5 (17) мая 1820 года, Москва — 4 (16) октября 1879 года, там же) — русский историк; профессор Московского университета (с 1848), ректор Московского университета (1871—1877), ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук по отделению русского языка и словесности (1872), тайный советник.

Многотомное издание пребывавшее в основном в библиотеках горкомов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 15:53:26
Википедия не есть академическое издание :D Вот это лучше!

Допустим. И что? Где у него Вы нашли подтверждение этому?
Всегда правит как при
Екатерине-2,-сенат, а она, это зицпредседатель Функ
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Января 2012, 15:56:07
Википедия не есть академическое издание :D Вот это лучше!

Серге́й Миха́йлович Соловьёв (5 (17) мая 1820 года, Москва — 4 (16) октября 1879 года, там же) — русский историк; профессор Московского университета (с 1848), ректор Московского университета (1871—1877), ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук по отделению русского языка и словесности (1872), тайный советник.

Многотомное издание пребывавшее в основном в библиотеках горкомов.
Так процитируйте что он пишет про Екатерину и Сенат :)
А издание его "Истории России" я первый раз начал читать в доме отдыха "Снежная долина", под Магаданом. И на библиотеку горкома это не было похоже.
Георг, я Вам рекомендую принять к сведению, что здесь на форуме люди уж никак не менее образованы чем Вы. Поэтому не надо нам вещать прописных истин - их здесь знают не хуже Вас. И Соловьева и Ключевского читали. И Татищева и Карамзина (если о более ранних периодах говорить).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: георг от 02 Января 2012, 16:26:03
Я, правда, предпочитаю Костомарова, но это уже другой вопрос :D
Ходить на эту веточку не только бессмысленно, но и вредно для здоровья,
ибо речь тут идет скорее о мировоззрении, чем о прочем.
А локация Соловьева в противоположной стороне Союза была совсем другая. Специфика региона :D
Всего Вам наилучшего!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 16:33:03
Я, правда, предпочитаю Костомарова, но это уже другой вопрос :D
Ходить на эту веточку не только бессмысленно, но и вредно для здоровья,
ибо речь тут идет скорее о мировоззрении, чем о прочем.
А локация Соловьева в противоположной стороне Союза была совсем другая. Специфика региона :D
Всего Вам наилучшего!
Ладно, так и быть. Считайте, что отмазались (хотя, если по-честному, фигню спороли, батенька).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Января 2012, 16:34:52
Я, правда, предпочитаю Костомарова, но это уже другой вопрос :D
Ходить на эту веточку не только бессмысленно, но и вредно для здоровья,
ибо речь тут идет скорее о мировоззрении, чем о прочем.
Здесь (как и во всем разделе "Бриан") свои утверждения принято подкреплять фактами - иначе дискуссия терят смысл.
Всего Вам наилучшего!
И Вам того же :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 02 Января 2012, 18:54:34
Среда "РР". Выборы. Финальная репетиция. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lAi7kDqZ0ys#!) Если кто ещё не смотрел, у "Русского Репортёра" как правило очень содержательные дискуссии получаются. Ютуб - продолжительность 2 часа 20 мин.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 02 Января 2012, 19:45:29
Гаусс вместо булыжника (http://trv-science.ru/2011/12/20/gauss-vmesto-bulyzhnika/#more-13388)
Статистическое исследование результатов российских выборов 2007 — 2009 гг (http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 16:27:26
<...>
Ходить на эту веточку не только бессмысленно, но и вредно для здоровья,
ибо речь тут идет скорее о мировоззрении, чем о прочем.
<...>

А я по простоте душевной понял, что здесь речь идёт чисто об агитации:

И еще раз скажу:

 Голосовать надь за Явлинского.
 

А если ещё раз!  :isumitelno: А кто против нас, тот не гражданин.  ^-^ Или нет?  :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 16:40:59
А если ещё раз!  :isumitelno: А кто против нас, тот не гражданин.  ^-^ Или нет?  :undecided1:
Для гражданина нет другой позиции.

Или есть? Какая? :hi-hi:

Кстати, поминавшейся здесь Екатерине Второй принадлежат такие слова: "Равенство всех граждан состоит в том, чтобы все подчинены были одинаким законам; вольность есть право делать все то, что законы дозволяют".

Очень неплохо для императрицы-самодержицы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 17:15:45
Для гражданина нет другой позиции.

А кто не с нами, тот против нас . Или?  ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 17:17:21
<...> вольность есть право делать все то, что законы дозволяют".

Очень неплохо для императрицы-самодержицы.

А для тебя?  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Января 2012, 17:22:04
А кто не с нами, тот против нас . Или?  ;)
Артём, я об этом уже спрашивал двадцать раз. Может тебе с ответом повезет больше.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 17:35:14
Артём, я об этом уже спрашивал двадцать раз. Может тебе с ответом повезет больше.
А это тоже не гражданский вопрос.

Если тебя лично не интересует вопрос сохранения суверенитета, если тебе все равно, кто, а главное - на какой основе будет осуществлять власть в твоей стране, а беспокоит лишь "стабильность", что бы это ни значило, то позиция твоя не гражданская. Позиция подданного.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 17:37:37
А для тебя?  :)
У меня здесь есть очень существенная поправка: "вольность есть право делать все то, что законы не запрещают".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 17:51:32
У меня здесь есть очень существенная поправка: "вольность есть право делать все то, что законы не запрещают".

 :yes: И отличие принципиальное.  :yu:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 17:57:17
А это тоже не гражданский вопрос.

Если тебя лично не интересует вопрос сохранения суверенитета, если тебе все равно, кто, а главное - на какой основе будет осуществлять власть в твоей стране, а беспокоит лишь "стабильность", что бы это ни значило, то позиция твоя не гражданская. Позиция подданного.

То есть людьми ака гражданами считаются не просто те, кто ратуют за сохранение суверенитета, и не те, кто опирается на определённые фигуры - но и на какой (заданной тобой) основе они существуют (спят, пьют, едят, размножаются). Если не на твоей - типо моль, прихлопнуть надо? ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Января 2012, 17:59:05
А это тоже не гражданский вопрос.

Если тебя лично не интересует вопрос сохранения суверенитета, если тебе все равно, кто, а главное - на какой основе будет осуществлять власть в твоей стране, а беспокоит лишь "стабильность", что бы это ни значило, то позиция твоя не гражданская. Позиция подданного.

Отвлечемся от моей скромной персоны. Ответь ясно, четко и без словесного тумана: все ли обладатели паспортов в твоем идеальном государстве будут обладать правом голоса?
До сих пор ты упрямо делил таких людей на тех, кому можно голосовать (при условии, что голосуют за твоего кандидата) и на тех, кому голосовать нельзя, поскольку своим голосом они распоряжаются "неправильно" (с твоей точки зрения).
Заранее спасибо за ответ.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 18:17:41
Вот я смотрю, главное в этих подданных - жуткая непонятливость.

Ведь ясно должно быть каждому, что чисто юридически отличие гражданина от подданного оформить невозможно. И поэтому подданные в гражданском (или политическом) обществе обладают теми же юридическими правами, что и граждане. И даже называются одинаково. И уж конечно имеют одно и то же право голоса.

И в этом - главная правовая опасность демократического государственного устройства. Если, как не раз бывало, людей с позицией подданного в стране станет больше, чем истинных граждан - они простым голосованием , как в данном случае у нас в стране, могут лишить права голоса (и соответственно, возможности пользоваться суверенитетом) не только себя, но и собствкенно  граждан.

Ответственность за это они - само собой - понесут (как ее понесли немцы в свое время), но беда в том, что и нам - гражданам с гражданской позицией - придется нести ее тоже.

Печально это.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 18:20:02
А истинные граждане - это только те, кто твои персональные взгляды разделяют, или кому-то ещё светит такой статус получить?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 18:22:21
А истинные граждане - это только те, кто твои персональные взгляды разделяют, или кому-то ещё светит такой статус получить?
Истинные граждане, (повторяю последний раз) это те, кто ценит свой статус гражданина - носителя суверенитета - превыше всего. И не пожертвуют им ни за какую "стабильность" и прочие обещания грядущих благ.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 18:24:47
Истинные граждане, (повторяю последний раз) это те, кто ценит свой статус гражданина - носителя суверенитета - превыше всего. И не пожертвуют им ни за какую "стабильность" и прочие обещания грядущих благ.

То есть те, кто не голосует за Явлинского, могут тоже на этот статус рассчитывать? И где справку получить?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Января 2012, 18:26:28
Вот я смотрю, главное в этих подданных - жуткая непонятливость.
:) Я смотрю главное в этих борцах за "демократию" (в их понимании) - стремление оскорбить и и навесить ярлык.
Но простим им.
Ведь ясно должно быть каждому, что чисто юридически отличие гражданина от подданного оформить невозможно. И поэтому подданные в гражданском (или политическом) обществе обладают теми же юридическими рпавами, что и граждане. И даже называются одинаково. И уж конечно имеют одно и то же право голоса.

И в этом - главная правовая опасность демократического государственного устройства. Если, как не раз бывало, людей с позицией подданного в стране станет больше, чем истинных граждан - они простым голосованием , как в данном случае у нас в стране, могут лишить права голоса (и соответственно, возможности пользоваться суверенитетом) не только себя, но и собствкенно  граждан.

Ответственность за это они - само собой - понесут (как ее понесли немцы в свое время), но беда в том, что и нам - гражданам с гражданской позицией - придется нести ее тоже.

Печально это.
Это все печально, но гораздо более печально если кто-то получит право определять: кто гражданин, а кто нет.
----------
Вообще, конечно, наблюдаю любопытный феномен: человек, который здесь уже три месяца твердит, что он за демократию, считает что 95% граждан страны не должны голосовать, поскольку голосуют не за того кандидата.
Сергей, а как насчет права "избирать и быть избранным"?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 18:31:18
Вообще, конечно, наблюдаю любопытный феномен: человек, который здесь уже три месяца твердит, что он за демократию, считает что 95% граждан страны не должны голосовать, поскольку голосуют не за того кандидата.

И вот представь, Костя, что подобный "демократ" - не понимающий сути демократии - и "либерал" - воспринимающий либерализм в самой дикой форме - получит власть. Тогда и я вспомню неполную разборку автомата Калашникова.  :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 18:34:37
То есть те, кто не голосует за Явлинского, могут тоже на этот статус рассчитывать? И где справку получить?
И тоже в последний раз поясняю:

Эти выборы отчетливо показали намерение существующей власти лишить всех нас - граждан (и подданных) РФ - реальной возможности волеизъявления. Той самой возможности, которая позволяет нам быть реальным источником политической власти в стране.

Из всех сегодняшних претендентов на президентское кресло только Явлинский своей бескомпромиссной позицией, как по отношению к этой власти, так и к т.н. "правым" отчетливо проявил свою собственную право-либеральную политическую позицию, которая непременной своей частью имеет этот главный демократический механизм.

Если кто-то хочет указать на другого претендента, про которого можно сказать тоже самое - ради Бога!. Вот только где станете аргУменты брать?. А как сказал здесь недавно Чукча, в Бриане их иметь необходимо. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 18:38:04
:) Я смотрю главное в этих борцах за "демократию" (в их понимании) - стремление оскорбить и и навесить ярлык.
Но простим им. Это все печально, но гораздо более печально если кто-то получит право определять: кто гражданин, а кто нет.
----------
Вообще, конечно, наблюдаю любопытный феномен: человек, который здесь уже три месяца твердит, что он за демократию, считает что 95% граждан страны не должны голосовать, поскольку голосуют не за того кандидата.
Сергей, а как насчет права "избирать и быть избранным"?
М-да. Костя, я пас. Если ты изволишь так интепретировать мои посты (которые, кстати, прямо здесь присутствуют, и их точный смысл легко сравнить с твоей интеретрепацией) я тебе тоже все прощаю. И на этом заканчиваю "дискуссию". :bye:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 19:14:53
И тоже в последний раз поясняю:

Эти выборы отчетливо показали намерение существующей власти лишить всех нас - граждан (и подданных) РФ - реальной возможности волеизъявления. Той самой возможности, которая позволяет нам быть реальным источником политической власти в стране.

Из всех сегодняшних претендентов на президентское кресло только Явлинский своей бескомпромиссной позицией, как по отношению к этой власти, так и к т.н. "правым" отчетливо проявил свою собственную право-либеральную политическую позицию, которая непременной своей частью имеет этот главный демократический механизм.

Если кто-то хочет указать на другого претендента, про которого можно сказать тоже самое - ради Бога!. Вот только где станете аргУменты брать?. А как сказал здесь недавно Чукча, в Бриане их иметь необходимо. :hi-hi:

Да я, собственно, ничего не имею против твоего мнения о реальных кандидатах - пусть белоснежность перьев на их крыльях девственна, спорить не буду. Просто мне интересен сам факт отношения к оппозиции твоему мнению. Это отношение так знакомо -  :isumitelno: .
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 03 Января 2012, 19:22:12
И вот представь, Костя, что подобный "демократ" - не понимающий сути демократии - и "либерал" - воспринимающий либерализм в самой дикой форме - получит власть. Тогда и я вспомню неполную разборку автомата Калашникова.  :D
Если ты о себе или Косте... пожалуй, соглашусь.

А определения упомянутых понятий советую почитать в словарях. Хотя... и те тоже разными бывают. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 19:27:48
Если ты о себе или Косте... пожалуй, соглашусь.

Конечно, о себе. Костя в моих советах не нуждается.  :yu:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кэп от 03 Января 2012, 21:06:43
И в этом - главная правовая опасность демократического государственного устройства. Если, как не раз бывало, людей с позицией подданного в стране станет больше, чем истинных граждан - они простым голосованием , как в данном случае у нас в стране, могут лишить права голоса (и соответственно, возможности пользоваться суверенитетом) не только себя, но и собствкенно  граждан.

Должен признаться - полностью согласен с этим. Что, впрочем, не означает, что подданные неправы. С моей-то точки зрения, они, ясен пень, неправы.  ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 20 Января 2012, 19:19:06
О суровой борьбе Путина с тарифами на ЖКХ (2001-2012) - http://naganoff.livejournal.com/41303.html   :isterika:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 20 Января 2012, 21:17:40
О суровой борьбе Путина с тарифами на ЖКХ (2001-2012) - http://naganoff.livejournal.com/41303.html   :isterika:
Ну, собственно зарплата профессоров - минимум 30000 - из той же оперы  ;D И тоже уж года 4  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 07:47:10
А как вы себе представляете, что будет в России после сфальсифицированных президентских выборов?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 21 Января 2012, 10:29:45
А как вы себе представляете, что будет в России после сфальсифицированных президентских выборов?
Как было 8 лет назад так и будет. Я не верю в революцию.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 21 Января 2012, 10:44:30
А как вы себе представляете, что будет в России после сфальсифицированных президентских выборов?
Результат выборов, полагаю, вполне предсказуем: Путин побеждает во втором туре Зюганова и становится легититимным президентом. А процессы, начавшиеся, условно говоря, на Болотной площади, приведут к следующему президентству нового человека. И, если оппозиция, как всегда, не договорится - действительно нового, не из нынешней обоймы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 21 Января 2012, 13:06:39
Как было 8 лет назад так и будет. Я не верю в революцию.

Хоть бы не было. Так не хочется революций еще и здесь. Хочется спокойной тихой мещанской жизни.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 14:40:33
Как было 8 лет назад так и будет. Я не верю в революцию.
Революции не будет, а кровопролитие вполне будет.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 21 Января 2012, 17:00:20
А как вы себе представляете, что будет в России после сфальсифицированных президентских выборов?

"Мочить в сортире" не будут, будут "отбуцкивать за углом".

http://piter.tv/event/putin_predlozhil_otbuckat/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 21 Января 2012, 21:40:07
Революции не будет, а кровопролитие вполне будет.

Блин... разве можно об этом так спокойно говорить?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 21:42:14
Блин... разве можно об этом так спокойно говорить?
Я не спокойно говорю. Я переживаю (
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 21 Января 2012, 21:49:10
Блин... разве можно об этом так спокойно говорить?
Так если говорить об этом с рыданиями в голосе - то это еще хуже)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 21 Января 2012, 22:19:31
Хоть бы не было. Так не хочется революций еще и здесь. Хочется спокойной тихой мещанской жизни.
Не беспокойся, Оля :)
Никаких революций и кровопролитий :ok:.
На сайте Фонтанка.ру провели опрос: 60 с лишним процентов от наступившего года ждут спокойной жизни, благополучия себе, своим близким, стране.
А революции ждут 6 процентов - ровно столько же ждут конца света.
А то, что сборная России станет чемпионом Европы по футболу, ждут 1,5 процента  ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: _Птичка_ от 21 Января 2012, 22:22:37
Так если говорить об этом с рыданиями в голосе - то это еще хуже)

Я себя в этом деле не контролирую - у меня не рыдания, у меня сразу паника.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 23 Января 2012, 10:02:43
http://www.svobodanews.ru/content/article/24459754.html
Явлинского вычеркивают?

По сведениям "Коммерсанта", лидер "Яблока" Григорий Явлинский и губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев не будут допущены к президентским выборам по итогам проверки подписных листов.

 Информированная российская газета "Коммерсант" сообщает об окончании проверки Центральной избирательной комиссией подписных листов кандидатов на участие в выборах президента России. Итоги этой проверки, пишет издание, "неутешительны для Дмитрия Мезенцева и Григория Явлинского": меньше требуемых по закону 5% брака в подписях найдено лишь у Михаила Прохорова, и он вскоре будет зарегистрирован.

 По закону "О выборах президента РФ", напоминает газета, кандидат должен представить в ЦИК минимум 2 млн. подписей. Закон позволяет приносить их с запасом в 5%, то есть до 2 млн. 100 тыс. подписей. ЦИК должен проверить не меньше 20% из 2 млн подписей. Если количество брака превышает 5%, то дополнительно проверяется еще 10% подписных листов. Кандидатов, которые представили подписные листы без достаточного запаса, можно не допустить к регистрации и при меньшем проценте брака, поскольку одно из оснований для отказа в регистрации — если число подписей за вычетом бракованных оказывается меньше 2 млн.

 По итогам проверки первой выборки подписей, собранных в поддержку Григория Явлинского, забраковано более 20% подписей. И уже сейчас, сообщает "Коммерсант", общее количество подписей за исключением забракованных находится на грани требуемых по закону 2 млн. Основная претензия — ксерокопия подписных листов, в то время как по закону это должны быть оригиналы. Источник газеты среди проверяющих предположил, что ксерокс мог появиться из-за того, что представители кандидата не успевали собрать нужное количество подписей в отдельных регионах и понадеялись, что дублированные листы не попадут в проверку. Данные о ходе проверки сообщались представителям кандидата по ее ходу.

 Что касается Дмитрия Мезенцева, то при проверке первых 100 тысяч подписей у него обнаружили 15% брака, что дает менее 2 млн. подписей. Газета напоминает, что сбор подписей в пользу этого кандидата обернулся самыми громкими скандалами во время кампании. Мезенцева обвиняли в том, что подписи в его поддержку "рисовали" в Московском институте инженеров транспорта, а руководство Свердловской железной дороги разослало промышленным предприятиям письмо с просьбой "обеспечить необходимый сбор подписей" в поддержку кандидата.

 "Мы тоже слышали из ЦИКа о качестве подписей,— подтвердила "Коммерсанту" представитель Михаила Прохорова Юлиана Слащева.— Но мы были уверены в качестве наших подписей с самого начала, потому что они прошли двойную проверку перед подачей в ЦИК".

 В ЦИКе официально не комментируют информацию об итогах проверки подписных листов: окончательное решение по регистрации кандидатов будет принято ориентировочно 25 января.

 "Это вопрос политический. Такое решение принимается Путиным, а не ЦИКом. Явлинского снимут, потому что Кремль решил поставить управляемого кандидата на демократический электорат. И это не Явлинский, а Прохоров",— так в интервью газете оценил ситуацию председатель партии «Яблоко» Сергей Митрохин.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 23 Января 2012, 19:38:41
Михаил Веллер: кто сильнее, тот и грабит (http://www.neva24.ru/a/2012/01/11/mihail_veller_mihail_vell/)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 24 Января 2012, 20:49:07
Как снимают неугодных кандидатов

http://www.ng.ru/politics/2012-01-24/3_kovarstvo.html
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 25 Января 2012, 01:02:12
Европейский суд впервые будет рассматривать дело, связанное с 282-й статьёй:

http://agranovsky.livejournal.com/579439.html#cutid1
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Января 2012, 01:20:31
Национал-большевики - это лимоновцы?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Января 2012, 01:33:36
Национал-большевики - это лимоновцы?
Вроде так.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 26 Января 2012, 15:13:52
Ну и что? Расклад на президентских выборах у нас не богатый случился Путин vs. [Непутин]. В роли [Непутина] очевидно Зюганов*. Или есть другие идеи?

* Всё равно не пройдёт поэтому безопасен, но аккумулирует больший процент, вдруг даже второй тур случится.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Января 2012, 15:20:06
Зюганов может и пройдет во второй тур. Поскольку власть в народе реально не любят и у коммунистов поддержка сильная.
Но то, что у либералов изначально не было шансов, ясно всем. Всем, кроме западных журналистов, наблюдателей и, простите за выражение, "экспертов". На ИноСМИ печатался перевод статьи из WSJ: "президентом России может стать Каспаров, поскольку его знают на Западе".
Боже мой, какой наглостью и каким самомнением надо обладать, чтобы до сих пор считать: известность на Западе влияет на выбор в России.  :o
Этот корреспондент забыл, что 90-е закончились десять лет назад.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Января 2012, 15:32:08
А кто нибудь верит в то, что у Явлинского реально не хватило подписей?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 26 Января 2012, 15:39:25
А кто нибудь верит в то, что у Явлинского реально не хватило подписей?
Я верю. Не суметь (или не захотеть) собрать это вполне в духе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Января 2012, 15:47:50
Я верю. Не суметь (или не захотеть) собрать это вполне в духе.
А я Чурову больше ни в чём не поверю. После 146% Ростовской области.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Вайолет от 26 Января 2012, 16:35:54
А кто нибудь верит в то, что у Явлинского реально не хватило подписей?

Я не верю. Его просто не пустили. Вот бы эти два миллиона подписавшихся на площадь вышли, чтобы лично подтвердить. Или, не знаю, обращение бы каждый в интернет отправил с предъявлением паспорта, а результаты с подсчетом СМИ  опубликовали.
А то получается, чтобы Путин не провернул народ все проглатывает. Так мы второго Сталина получим. 
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Января 2012, 19:19:28
А кто нибудь верит в то, что у Явлинского реально не хватило подписей?

Думаю, суть в следующем. Процедура сбора подписей где-то с конца 90-х - начала 2000-х весьма усложнена и забюрократизирована инструкциями Центризбиркома. К примеру, как обычно человек указывает свой адрес: ул. Гоголя, 10 - 1, и всем ясно, что он проживает по улице Гоголя, в доме № 10, квартире № 1. В начале 90-х в подписных листах тоже так писали. А потом ЦИК стал требовать, чтоб в обязательном порядке везде стояло "д." и "кв.", то бишь должно быть написано так: "ул. Гоголя, д. 10, кв. 1". Что-то пропустишь, подпись считается недействительной. А ведь подписной лист ещё должен быть заверен сборщиком, который также свои данные указывает, в том числе и адрес. И вот забыл сборщик написать "кв.", а записал свой адрес как "ул. Гоголя, д. 10 - 1" и всё - все подписи на этом листе будут признаны недействительными.
Адрес - это только один из усложнённых моментов, есть и другие.
Так что скорей всего реально два миллиона подписей есть, но формальные признаки, самим же ЦИКом придуманные, позволили вполне законно отсечь нужное количество - и дело в шляпе. Такое уже неоднократно бывало на выборах разного уровня.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 26 Января 2012, 19:33:59
Думаю, суть в следующем.
...
Полностью согласна. Хотела написать именно это. Реально подписей у него было, но процедурные формальности не соблюдены и команда ЦИК с чувством выполненного долга не принимает половину листиков в работу. І маємо те, що маємо :)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Января 2012, 20:42:10
Спелись:

http://lenta.ru/news/2012/01/26/demushkin/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Leticia от 26 Января 2012, 21:00:05
А кто нибудь верит в то, что у Явлинского реально не хватило подписей?

Верю. Эхо Москвы все последние дни перед подачей документов призывало сторонников на подписной пункт. Моя знакомая ездила в последний день. Видимо не хватало...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Сагiтта от 27 Января 2012, 10:45:13
Скажите, россияне, а есть телевизионные дебаты кандидатов в российские президенты? Здесь они огрмоное значение имеют. Xотелось бы посмотреть на Путина, Зюганова, и пр. в свободной нелицеприятной дискуссии в прямом эфире.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sona от 27 Января 2012, 11:27:59
Скажите, россияне, а есть телевизионные дебаты кандидатов в российские президенты? Здесь они огрмоное значение имеют. Xотелось бы посмотреть на Путина, Зюганова, и пр. в свободной нелицеприятной дискуссии в прямом эфире.

Путин отказался от участия в дебатах.

http://echo.msk.ru/news/852589-echo.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Сагiтта от 27 Января 2012, 11:32:10
Естественно, есть.
Пошла искать ссылки на видео, но ссылок не нашла, а, наоборот, нашла, что Путин отказался от дебатов.
О том, что Владимир Путин не будет участвовать в предвыборных дебатах кандидатов в президенты РФ, «Интерфаксу» сообщил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов прокомментировал журналистам отказ премьер-министра принять участие в предвыборных дебатах. «Заявляя о честных выборах и предлагая проведение честных выборов, надо все-таки участвовать в дебатах. Сейчас в Америке у республиканцев идут праймериз. Я посмотрел сегодня утром, как они там сражаются. И миллионеры, и бывшие сенаторы – все сходятся в «поединках». Вот почему нельзя провести выборы без встречи главных кандидатов во Франции и Германии, а у нас «партия власти» уже 15 лет спокойно уходит от открытых дебатов?», — возмущается главный коммунист.


Так есть или нет? Я имею в виду теледебаты перед данными конкретными президентскими выборами 2012.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 27 Января 2012, 11:38:12
Так есть или нет? Я имею в виду теледебаты перед данными конкретными президентскими выборами 2012.

Формально есть. Но кандидат от власти в них, как обычно, не участвует.

Есть ещё программа Соловьёва "Поединок" на канале "Россия 1". На прошлой неделе там Зюганов с Прохоровым дебатировали. Вчера - Жириновский с Мироновым.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Сагiтта от 27 Января 2012, 11:38:59
Я так поняла, что Путин вообще никогда не участвовал в свободныx дебатаx в прямом эфире? Или все-таки участвовал xоть раз в прошлом?
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 27 Января 2012, 11:43:12
Я так поняла, что Путин вообще никогда не участвовал в свободныx дебатаx в прямом эфире? Или все-таки участвовал xоть раз в прошлом?

Насколько помнится, нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Сагiтта от 27 Января 2012, 11:48:07
Насколько помнится, нет.
Спасибо. Зря гуглила. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Лiнкс от 27 Января 2012, 12:31:06
Но кандидат от власти в них, как обычно, не участвует.
Интересно, почему?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Января 2012, 15:30:40
А я тащусь как он начал с мигрантами бороться. :isumitelno: Просёк популярность националистических идей и решил стать в этом деле первым. :sarcastic:  Умиляет наивность экс-президента и действующего премьера, который видимо только что узнал об этой проблеме. Только я так и не поняла, как он будет бороться с кавказцами. :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 27 Января 2012, 15:53:34
А я тащусь как он начал с мигрантами бороться. :isumitelno: Просёк популярность националистических идей и решил стать в этом деле первым. :sarcastic:  Умиляет наивность экс-президента и действующего премьера, который видимо только что узнал об этой проблеме. Только я так и не поняла, как он будет бороться с кавказцами. :undecided1:
Бороться начал?  :o А кто старательно каждый год квоты увеличивал на въезд в Россию?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 27 Января 2012, 16:08:57
В смысле националистических идей, мне понравилось как Навальный обозначил эту проблему в интервью с Парфёновым.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Января 2012, 16:21:28
В смысле националистических идей, мне понравилось как Навальный обозначил эту проблему в интервью с Парфёновым.
Нэ читала, это видимо надо на сайт Навального прогуляться.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Января 2012, 16:21:58
Бороться начал?  :o А кто старательно каждый год квоты увеличивал на въезд в Россию?
Наймиты вестимо. :ne_shali:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Января 2012, 16:23:45
Интересно, почему?
Официальная версия в своё время по-моему звучала как "Нечего тут тарабары растабаривать, когда работать нужно". В общем как -то так.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 28 Января 2012, 09:19:17
Я так поняла, что Путин вообще никогда не участвовал в свободныx дебатаx в прямом эфире? Или все-таки участвовал xоть раз в прошлом?
Гебешники вообще никогда и ни с кем не дебатируют на равных. Не их стиль.
Верю. Эхо Москвы все последние дни перед подачей документов призывало сторонников на подписной пункт. Моя знакомая ездила в последний день. Видимо не хватало...
ГАЯ обратился за помощью в инете. Любой желающий мог позвонить по телефону своего города, связаться с местными яблочниками и поступить так, как я. А я попросил сбросить мне на мыло бланк, распечатал его, заполнил с помощью членов моей семьи два, и моя племянница отвезла их яблочникам. По ее словам, когда она отдавала наши, у них уже была внушительная стопка.
И кроме того: «Яблоко» в суде оспорит отказ в регистрации Явлинского кандидатом в президенты (http://kp.ru/online/news/1069791/)
Цитировать
- Дело в том, что Центризбирком признал все наши подписи подлинными. Неподлинными, например, написанными другой рукой, путем какой-то подмены признана сотая доля процента тех подписей, которые пошли на проверку. Но ЦИК счел, что эти подлинные подписи представлены неким нерукописным способом, методами электрофотографии и так далее. И поэтому Явлинскому отказано в регистрации. Однако закон ничего такого не требует. Мы живем в двадцать первом веке, а не в каменном. Есть разные носители письменной информации. В том числе и  подписей. Есть все основания нам готовить иск. И сейчас наши юристы этим займутся.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 28 Января 2012, 13:06:39
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/274871/vzyatki_gladki (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/274871/vzyatki_gladki)
http://www.business-gazeta.ru/article/53271/ (http://www.business-gazeta.ru/article/53271/)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Января 2012, 13:39:04
http://www.business-gazeta.ru/article/53271/ (http://www.business-gazeta.ru/article/53271/)
Каменты что называется жгут. :lol: От коррупции не избавит ни тюрьма, ни штраф. Поэтому давайте оставим всё как есть. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Января 2012, 13:46:25
Каменты что называется жгут. :lol: От коррупции не избавит ни тюрьма, ни штраф. Поэтому давайте оставим всё как есть. :isumitelno:
А мне первый понравился  :isumitelno: Не важно какое наказание, хоть никакого, важен факт произошедшего суда  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Января 2012, 13:59:28
А мне первый понравился  :isumitelno: Не важно какое наказание, хоть никакого, важен факт произошедшего суда  :undecided2:
А мне понравились еще многочисленные опасения за прокорм его детей, причём где-то промелькнуло, что человек он немолодой. Имеется  в виду, что он дочке не сможет больше айфоны покупать? И вообще, если так уж за судьбу детей беспокоиться, то и Чикатило сажать не стоило, ведь кто бы их прокормил тогда... :cray:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Января 2012, 14:02:29
А мне понравились еще многочисленные опасения за прокорм его детей, причём где-то промелькнуло, что человек он немолодой. Имеется  в виду, что он дочке не сможет больше айфоны покупать? И вообще, если так уж за судьбу детей беспокоиться, то и Чикатило сажать не стоило, ведь кто бы их прокормил тогда... :cray:
Это да. Такой штраф большой, всего несколько человек могут себе позволить заплатить его  :cray: Бедные чиновники, им так мало платят, вот они взятки и берут  :cray:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 28 Января 2012, 21:30:05
100 самых влиятельных женщин России - рейтинг

http://echo.msk.ru/blog/echo_rating/838907-echo/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 28 Января 2012, 21:46:14
Это да. Такой штраф большой, всего несколько человек могут себе позволить заплатить его  :cray: Бедные чиновники, им так мало платят, вот они взятки и берут  :cray:
http://kp.ru/online/news/891517/ (http://kp.ru/online/news/891517/)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 29 Января 2012, 00:20:04
100 самых влиятельных женщин России - рейтинг
http://echo.msk.ru/blog/echo_rating/838907-echo/
В очередной раз убеждаюсь, какую чепуху можно подавать под соусом "статистика", "беспристрастный компьютерный анализ упоминаний в СМИ" :huh:. Понравилась фраза: "Затем (по сложной формуле, с применением коэффициентов) был произведен расчет итоговых баллов."

Вот Новодворская, к примеру, не попала в сотку.
Зато есть: № 8 - председатель Московского городского суда; № 19 - жена первого президента России Бориса Ельцина; № 26 - Земфира Рамазанова, певица, музыкант, композитор и автор песен; № 74 - Елена Исинбаева, прыгунья с шестом, обладательница 27 мировых рекордов; № 92 - Екатерина Гамова, лидер женской сборной по волейболу...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Января 2012, 00:29:11
В очередной раз убеждаюсь, какую чепуху можно подавать под соусом "статистика", "беспристрастный компьютерный анализ упоминаний в СМИ" :huh:. Понравилась фраза: "Затем (по сложной формуле, с применением коэффициентов) был произведен расчет итоговых баллов."

Вот Новодворская, к примеру, не попала в сотку.
Зато есть: № 8 - председатель Московского городского суда; № 19 - жена первого президента России Бориса Ельцина; № 26 - Земфира Рамазанова, певица, музыкант, композитор и автор песен; № 74 - Елена Исинбаева, прыгунья с шестом, обладательница 27 мировых рекордов; № 92 - Екатерина Гамова, лидер женской сборной по волейболу...
А что не так? :-\ Тем более это вроде не рейтинг Первого канала.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 29 Января 2012, 05:52:22
Цитировать
Но ЦИК счел, что эти подлинные подписи представлены неким нерукописным способом, методами электрофотографии

Это как?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Korsar37 от 29 Января 2012, 09:13:24


Это как?
Элементарно. Не знаю в точности подробностей (прочел только то, что есть в прессе), но могу предположить, что последние пачки подписных листов из регионов в последние дни сбора подписей не были доверены обычной почте, а были отсканированы и отправлены электронной. Или фототелеграфом.

Что не нарушает закона о сборе подписей и доказательно проверяется.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 29 Января 2012, 10:53:54
А с какой радости Новодворская должна быть в этом списке?
Ну вот, с моей сермяжной точки зрения, кто такой "влиятельный человек"? Человек, к  мнению которого я прислушиваюсь; и он вовсе не обязательно должен быть экспертом в данном вопросе -  я почему-либо считаю, что он компетентен в других.
С этой точки зрения я понимаю наличие в списке политиков, бизнесменов, журналистов. Как класса ;).
Я принимаю наличие отдельных актеров (Ахеджакова  :isumitelno: ), "общественников" (Чирикова)...

Но до меня не доходит, почему для меня так значимо должно быть мнение об основных государственных проблемах спортсмена или топ-модели. Прошу понять - это не "наезд" на представителей этих профессий. Если бы речь шла о волейболе или топ-моделировании (или как это там называется ;) ) - да со всем нашим уважением. Каспаров вон, тоже из спортсменов вышел...
Просто "100 самых влиятельных женщин России" - это, как мне кажется, немного шире.

Такое ощущение, что разработчики методологии составления рейтинга сначала отфильтровали сколько-то изданий электронных СМИ (каких? об этом - ни слова), вытянули все слова с первой строчной и остальными прописными  буквами, наложили получившийся список на, условно говоря,  телефонный справочник Москвы, отсортировали результат по частоте - и вуаля!

Нет уж, мне понятнее "по старинке" - когда поручают вручную составить списки достаточно уважаемым экспертам "из разных лагерей", потом списки объединяют.



Новодворская. Хоть я и не являюсь ее безусловным поклонником и вообще опасаюсь экстремистов, но у нее есть позиция, с которой можно соглашаться или не соглашаться, у нее есть идеи, она что-то делает для их реализации. Можно сказать то же  самое про, например, Наину Ельцину ?  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 29 Января 2012, 12:43:34
На мой взгляд, влиятельный - имеющий вес в обществе.
Да, это вопрос терминологический. Что такое "вес"? Последние годы показывают, что "из ниоткуда" могут появляться блоггеры, собирающие немалые группы читателей. Например, человек получает популярность на защите Химкинского леса.Он имеют "вес"? Несомненно.
С другой стороны - дочь Ельцина из списка. Человек непубличный, но аккумулировавший весьма и весьма немалые средства в годы правления папы, не лезший в большую политику, но как собственник упомянутых средств, если ему нужно по каким-то причинам превратить, условно говоря, тот же Химкинский лес в автостраду, то имеет немалые шансы осуществить эту цель. Имеет "вес"? Имеет. 

Цитировать
Про Новодворскую уже сто лет ничего не слышно. Про Наину Ельцину, правда, тоже /.../
Буквально позавчера слушал ее и комментарий к ней на Радио "Свобода". Не в первый раз :) . Дядя Вася может дозвониться в режиме "звонок от слушателя", но это все же разовое явление.

Цитировать
А насчет позиции - сантехник дядя Вася тоже иметь свою четкую гражданскую позицию, отличающую его от всех остальных, но это не делает его влиятельным человеком в масштабе страны :)
О! Я как раз отметил:
Цитировать
...но у нее есть позиция, с которой можно соглашаться или не соглашаться, у нее есть идеи, она что-то делает для их реализации.
Отличие Новодворской от упомянутого сантехника д. Васи в том, что, при наличии четкой гражданской позиции у обоих  Новодворская "что-то делает для ее реализации".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 31 Января 2012, 22:11:56
http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fsmitrich.livejournal.com%2F1504703.html%23comments (http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fsmitrich.livejournal.com%2F1504703.html%23comments)
ППКС
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 01 Февраля 2012, 19:04:31
http://naganoff.livejournal.com/42621.html

Цитировать
Это – лишь та информация, которую сами участники программ разместили в открытом доступе. А если поднять полные списки участников и прошерстить? Да и по другим программам? Сколько единороссов всего побывало в Штатах по обмену? И сколько из этих людей сейчас на видных позициях, или не очень, с пеной у рта обвиняя оппозицию в работе на те же Штаты?
Всё это просто прелестно. Заметьте, я-то абсолютно ни в чём не обвиняю ни одного из участников какой-либо программы обмена или каких-либо выпускников западных университетов. Просто сейчас я нарочно использую лексику прокремлёвских пропагандистов против них же. Ведь именно они пытаются нам доказать, что каждый, кто встречался с послом США в Москве, продался Америке. Что каждый, кто был в США по программе обмена, как Навальный – наймит Госдепа. Им повсюду мерещатся агенты Ми-6.
Они ведь безжалостно борются с «оранжевой революцией».
О’кей. Тогда зачистите сначала свои ряды. Пройдитесь по спискам депутатов Госдумы от фракции «Единая Россия». Кто из них и их родственников бывал в Америке и Англии, когда, что там делал, с кем и сколько раз встречался? Аналогично – в отношении депутатов региональных заксобраний и муниципальных советов депутатов. И по чиновникам правительства, администрации президента пройдитесь. Даже не трогайте их тайные счета, оставьте это Гудкову, когда он разозлится. Я гарантирую: вам будет весело.
Таким образом, сначала очистите свои ряды, если уж вы такие патриоты, и только потом вы будете иметь хоть какое-то право обвинять в чём-то оппозицию. А то ведь весело получается: одни «агенты Госдепа и Ми-6» лихо разбираются с «другими».
Словно дети лейтенанта Шмидта.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 01 Февраля 2012, 20:32:43
http://naganoff.livejournal.com/42621.html
Вот это, как я понимаю, вполне разумная точка зрения. Респект. :good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 01 Февраля 2012, 20:51:54
Президент Удмуртии: "Кому надо - по морде, кому надо - в кутузку" - http://andrey-konoval.livejournal.com/105208.html

Наш Волков такой оратор  :isumitelno: В прошлый раз в ходе агитации он проговорился в духе "Мы уже всё поделили..." \и отдавать не хотим\. Хочу ещё раз этот цирк посмотреть.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 01 Февраля 2012, 21:19:46
http://naganoff.livejournal.com/42621.html

:yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 01 Февраля 2012, 21:21:19
Президент Удмуртии: "Кому надо - по морде, кому надо - в кутузку" - http://andrey-konoval.livejournal.com/105208.html

Наш Волков такой оратор  :isumitelno: В прошлый раз в ходе агитации он проговорился в духе "Мы уже всё поделили..." \и отдавать не хотим\. Хочу ещё раз этот цирк посмотреть.
Кстати, раз зашла речь, президенты национальных республик - они выборные или назначаемые?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 01 Февраля 2012, 21:34:35
Кстати, раз зашла речь, президенты национальных республик - они выборные или назначаемые?
Назначаемые.

Кстати у жены только что выяснил. Руководителей ДОУ уже прорабатывали сегодня на совещании. С остальными бюджетниками ситуация видимо аналогична.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Mikk от 02 Февраля 2012, 23:40:36
Ведь именно они пытаются нам доказать, что каждый, кто встречался с послом США в Москве, продался Америке.

Что, серьезно - все, кто ел огурцы, умерли в лучшем случае через 70 лет, а то и раньше?  :o

Я просто обожаю такие милые преувеличения. Оппозиционный вождь, широко раскрученный на резонансном проекте с госзаказами (правда, эффективность этого проекта эдак на 98% меньше,чем заявляют рекламщики типа Носика, но это ничего, это далеко не все знают, а значит это политически не существует) получает в подарок участие в элитарнейшей программе подготовки сипаев - это абсолютно то же самое, что и поездка на две недели на турецкий курорт... никто и не сомневается! :sarcastic:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 03 Февраля 2012, 00:47:32
Что, серьезно - все, кто ел огурцы, умерли в лучшем случае через 70 лет, а то и раньше?  :o

Я просто обожаю такие милые преувеличения. Оппозиционный вождь, широко раскрученный на резонансном проекте с госзаказами (правда, эффективность этого проекта эдак на 98% меньше,чем заявляют рекламщики типа Носика, но это ничего, это далеко не все знают, а значит это политически не существует) получает в подарок участие в элитарнейшей программе подготовки сипаев - это абсолютно то же самое, что и поездка на две недели на турецкий курорт... никто и не сомневается! :sarcastic:
Нет, речь не о турецких курортах. Речь о других участниках программ подготовки сипаев. Ведь их же тоже возили туда не за просто так. ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 03 Февраля 2012, 00:54:28
Моя тетя работает в отделе кадров в школе. После последних выборов все школы в районе трясут на предмет проверок (причем проверяют от и до, мстя что-ли такая?  :)) - в районе с треском провалилась ЕР. Убирают всех из избирательных комиссий, набирают заново только учителей. В общем - весело всем.  
А у нас по субботам, когда устраивали митинги, заставили всех преподавателей, даже у которых занятий  в субботу не было, присутствовать на рабочем месте. И посещаемость студентами занятий в эти дни проверяли  :sten:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 05 Февраля 2012, 11:05:35
Прикольно что на митинг на Поклонной в качестве топов пошли Дугин и Кургиян.  :sten:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 05 Февраля 2012, 11:15:51
Мне интересно, только в отношении митингующих за Путина говорят про проплаты? А почему не может быть такого же и у оппонентов? Не верю я, что всем заплатили. Обязательно бы вылезли финансовые документы, мне кажется.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 05 Февраля 2012, 12:28:36
Мне интересно, только в отношении митингующих за Путина говорят про проплаты? А почему не может быть такого же и у оппонентов? Не верю я, что всем заплатили. Обязательно бы вылезли финансовые документы, мне кажется.
Разумеется не всем. В советское время, когда формировали колонны демонстрантов на 1 мая и 7 ноября - разве людям платили? ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 05 Февраля 2012, 12:34:20
И Путину не верю, и оппозиции не верю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 05 Февраля 2012, 14:14:38
А кто знает, почему митинги назначают на субботы? Вроде в воскресенье нет напрягов со школьниками, студентами и т.п. Наверное, есть какие-то ограничения? :undecided1:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 05 Февраля 2012, 14:16:19
А кто знает, почему митинги назначают на субботы? Вроде в воскресенье нет напрягов со школьниками, студентами и т.п. Наверное, есть какие-то ограничения? :undecided1:
А потому наверное и разрешают только в субботу, что можно проверить посещаемость студентами лекций :D  Ну это я так, шутю  :)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 06 Февраля 2012, 08:03:10
Прикольно что на митинг на Поклонной в качестве топов пошли Дугин и Кургиян. 

И Проханов ещё.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 06 Февраля 2012, 23:19:51
Среда РР. В черной-черной школе... (http://www.youtube.com/watch?v=CK7mEhu3org&list=UU8WEvYXiUhwayBlNasmal1g&index=1&feature=plcp) \ютуб\

О детях мигрантов в школе. Разрыв шаблона в комплекте.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 07 Февраля 2012, 14:32:57
http://www.fontanka.ru/2012/02/02/002/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2012, 17:05:43
http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be)
 :isumitelno: :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 07 Февраля 2012, 18:21:32
 :girl_haha: "Чистая душа, незамутнённая" - этот Толибджон Курбанханов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 07 Февраля 2012, 19:38:10
:girl_haha: "Чистая душа, незамутнённая" - этот Толибджон Курбанханов.
За пределами России много таких - от Латвии до Таджикистана.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2012, 21:51:50
http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be)
 :isumitelno: :D
Нет, вы обратите внимание на фамилию того, кто это разместил  :isterika: Кто меня знает, тот поймет  :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Нэд Нуарб от 07 Февраля 2012, 23:55:00
http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk&feature=youtu.be)
 :isumitelno: :D
Шел на форум с мыслью выложить ссылку на этот ролик. Опередили.  :D
Люди добрые, скажите мне, что это стеб. Иначе я веру в человечество потеряю. :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 07 Февраля 2012, 23:58:40
Шел на форум с мыслью выложить ссылку на этот ролик. Опередили.  :D
Люди добрые, скажите мне, что это стеб. Иначе я веру в человечество потеряю. :undecided2:
Однажды мой папка (мы возвращались из гостей и он был очень "хороший") всю дорогу до дома шел раскинув руки и пел "ВэВээС, Военно-воздушные силы". Сегодня вечером у меня заело - ВэВэПэ...  :girl_haha: И я сразу тот случай вспомнила.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 08 Февраля 2012, 00:13:23
Я думаю, что это стёб, но даже если нет, то не вижу ничего страшного, в Средней Азии действительно любят Путина, и мечтают, чтобы и у них был такой же.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 08 Февраля 2012, 10:19:33
Не, стеб - это "Наш дурдом голосует за Путина!"
А тут - чистая, незамутненная вера в то, что заметят, оценят, одобрят, наградят...

В бескорыстность авторов хвалебных од в адрес любого политика - не верю  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 08 Февраля 2012, 18:45:37
Уже не важно стёб или не стёб. Оно прекрасно, и живёт уже своей жизнью независимо от замысла.  8)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 08 Февраля 2012, 19:30:22
Уже не важно стёб или не стёб. Оно прекрасно, и живёт уже своей жизнью независимо от замысла.  8)
Что прекрасно?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 08 Февраля 2012, 20:24:47
Что прекрасно?
Ролик, песня товарища Толибджона.


А есть те кто ещё не видел - "Света из Иваново и её мама..." "...мы стали более лучше одеваться..."
 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2M_64hhFV1A)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 08 Февраля 2012, 20:52:02
Ролик, песня товарища Толибджона.
Хм. А мне сие творение совершенно не понравилось. Но, о  вкусах не спорят.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 08 Февраля 2012, 21:30:32
Хм. А мне сие творение совершенно не понравилось. Но, о  вкусах не спорят.
Э...  :undecided2: А я и не говорил что мне эта песня понравилась эстетически. В камменте как бы предполагалась ирония.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 08 Февраля 2012, 22:03:52
Владимир Соловьёв о дебатах

http://lenta.ru/articles/2012/02/07/soloviev/

Цитировать
Заставить нашу исполнительную власть ходить на дебаты невозможно. Это одна из основных проблем России, что у нас власть не считает нужным слышать людей, не даёт обратной связи.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 09 Февраля 2012, 10:24:00
http://internetua.com/rolik-jirinovskogo-s-oslom-vozmutil-obsxestvennost

Ролик Жириновского с ослом возмутил общественность

Предвыборный ролик кандидата в президенты России Владимира Жириновского, в котором он погоняет осла, вызвал возмущение общественности. Креатив не оценили защитники прав животных, пригрозившие подать на Жириновского в суд./.../

---------------

На ум приходит одно слово: быдло...  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 09 Февраля 2012, 12:00:16
http://internetua.com/rolik-jirinovskogo-s-oslom-vozmutil-obsxestvennost

Ролик Жириновского с ослом возмутил общественность
---------------
На ум приходит одно слово: быдло...  :(
Меня тоже возмутил ролик. А кто быдло?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 09 Февраля 2012, 13:00:55
Разумеется не всем. В советское время, когда формировали колонны демонстрантов на 1 мая и 7 ноября - разве людям платили? ;)
За то что несли знамя или транспарант, давали 10 руб.
На шахте, если верить моей маме. А ей я верю. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 09 Февраля 2012, 13:21:15
За то что несли знамя или транспарант, давали 10 руб.
На шахте, если верить моей маме. А ей я верю. :yes:
И что, все демонстранты носили знамена и транспаранты? Простым демонстрантам платили? На шахтах может и платили, а в Ташкенте - нет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 09 Февраля 2012, 13:40:27
И что, все демонстранты носили знамена и транспаранты? Простым демонстрантам платили? На шахтах может и платили, а в Ташкенте - нет.
Платили тем, кто нес знамя или транспарант. :yes:
И посещение этого мероприятия было добровольно-принудительным. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 09 Февраля 2012, 15:25:11
Меня тоже возмутил ролик. А кто быдло?
Целевая аудитория ролика.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 09 Февраля 2012, 18:03:49
Целевая аудитория ролика.
Неужели кому-то понравился?  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 10 Февраля 2012, 01:11:59
Ослик симпатичный, а Жириновский сильно постарел. Или неудачный ракурс?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 10 Февраля 2012, 01:18:16
Платили тем, кто нес знамя или транспарант. :yes:
И посещение этого мероприятия было добровольно-принудительным. :yes:

Я лет в 7 -8 носил пару раз знамя Украины - исключительно добровольно :girl_haha:
Носил и в другом возрасте, но там уже не помню чьи - те знамена не производили на меня особого впечатления - слишком простенькие, а хотелось пестренького. Очень нравилось знамя ГДР, но оно мне как-то не досталось - не повезло. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 16 Февраля 2012, 18:27:50
Прокуратура заинтересовалась источниками финансирования телеканала ДОЖДЬ. Ведомство хочет выяснить, кто оплачивал трансляции с митингов на Болотной площади и проспекте Сахарова.

http://tvrain.ru/news/prokuratura_prishla_na_telekanal_dozhd-173348/ (http://tvrain.ru/news/prokuratura_prishla_na_telekanal_dozhd-173348/)

 :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 16 Февраля 2012, 20:03:44
Прокуратура заинтересовалась источниками финансирования телеканала ДОЖДЬ. Ведомство хочет выяснить, кто оплачивал трансляции с митингов на Болотной площади и проспекте Сахарова.

http://tvrain.ru/news/prokuratura_prishla_na_telekanal_dozhd-173348/ (http://tvrain.ru/news/prokuratura_prishla_na_telekanal_dozhd-173348/)

 :D
Блин, мой любимый новостной канал последнее время.

Жена у меня 18 февраля идёт на пропутинский митинг. Для всех руководителей детских садов явка обязательна. Лозунги - кричалки им уже надиктовали. В некоторые детские сады направлена разнарядка на изготовление транспарантов и плакатов. Это в Ижевске если что.

http://www.kartanarusheniy.ru/2012-03-04/494 - там скан концепции этой Акции крайне забавный.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 16 Февраля 2012, 20:52:40
Жена у меня 18 февраля идёт на пропутинский митинг. Для всех руководителей детских садов явка обязательна. Лозунги - кричалки им уже надиктовали. В некоторые детские сады направлена разнарядка на изготовление транспарантов и плакатов. Это в Ижевске если что.
Мне всегда было интересно, зачем заставлять людей ходить на митинги? ??? Это должно быть сугубо добровольное дело.  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Mikk от 17 Февраля 2012, 00:11:37
Мне всегда было интересно, зачем заставлять людей ходить на митинги? ??? Это должно быть сугубо добровольное дело.  :(

Ээээ.... чтобы создать у "болота" ощущение, что белоленточные митинги не являются единственным признаком народной активности?  ;D
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 17 Февраля 2012, 01:50:22
Небольшое интервью Александра Шубина о революциях, оранжевых и не только.

Цитировать
Вопрос: Президент Медведев сказал, что Россия исчерпала лимит на революции. Согласны ли Вы с этим?

Д. Медведев заимствовал эту мысль у А. Суркова, а он – из правой публицистики. Но у меня была возможность на конференции по Февральской революции в 2007 г., где мы оба участвовали, возразить Суркову. Эта мысль противоречит их (тогда Суркова, но позднее – и Медведева) заявлениям о необходимости пост-индустриальной модернизации. Переход к качественно-новому, пост-индустриальному обществу – это межформационный переход, по сути дела революция. Или вы хотите, чтобы общество двигалось вперёд, и тогда революции неизбежны, либо вы хотите, чтобы общество продолжало деградировать. Конечно, хотелось бы, чтобы революционные перемены осуществлялись как можно более мирным, цивилизованным путем, чтобы под давлением масс лидеры страны проводили своевременные глубокие системные преобразования, а не только говорили об их необходимости, как сейчас. Если подавлять или игнорировать массовый цивилизованный протест, позднее может произойти разрушительный социальный взрыв. Ведь глубокая революция – результат безысходного положения миллионов людей. Если на пути развития страны стена, воздвигнутая эгоизмом правящей касты, то есть два пути в будущее – либо заблаговременно разобрать стену путем глубоких реформ, либо разрушить революцией. Революция – таран истории, результат глубокого кризиса системы, а не злого умысла кучки заговорщиков.

http://shubinav.livejournal.com/45548.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2012, 14:07:53
Гебешники вообще никогда и ни с кем не дебатируют на равных. Не их стиль.

Точно. Вот теперь даже новый формат придумали  :girl_haha: дебаты не между самими кандидатами, а между их доверенными лицами. На мой взгляд полный маразм и совсем ничего не дает мне как избирателю. Я даже не понимаю, что там собственно озвучивается: мнение доверенного лица? или доверенное лицо должно до нас донести слова самого кандидата?  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2012, 14:15:02
Ну так... Выборы уже на носу, а просто не знаю, как же мне теперь лучше поступить.  :undecided2:

Голосовать мне не за кого, моего кандидата Явлинского до выборов не допустили. И даже против всех я не могу проголосовать, потому что убрали эту графу. И что же мне теперь делать? Портить бюллетень? Не солидно как-то, по-детсадовски. Вот ведь, заставляют взрослого человека вести себя, как мелкий хулиган.  :resent:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2012, 14:17:15
Ну так... Выборы уже на носу, а просто не знаю, как же мне теперь лучше поступить.  :undecided2:

Голосовать мне не за кого, моего кандидата Явлинского до выборов не допустили. И даже против всех я не могу проголосовать, потому что убрали эту графу. И что же мне теперь делать? Портить бюллетень? Не солидно как-то, по-детсадовски. Вот ведь, заставляют взрослого человека вести себя, как мелкий хулиган.  :resent:
Ой да боже мой, да за первого по алфавиту, или за последнего, после Путина. Или на бумажках написать и вытащить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 19 Февраля 2012, 14:43:26
Ну так... Выборы уже на носу, а просто не знаю, как же мне теперь лучше поступить.  :undecided2:

Голосовать мне не за кого, моего кандидата Явлинского до выборов не допустили. И даже против всех я не могу проголосовать, потому что убрали эту графу. И что же мне теперь делать? Портить бюллетень? Не солидно как-то, по-детсадовски. Вот ведь, заставляют взрослого человека вести себя, как мелкий хулиган.  :resent:
+1
Меня как гражданина страны оскорбляет этот закон, который убрал "против всех".
Поэтому я порчу бюллетень, если я против всех. И меня не смущает, что это несолидно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sona от 19 Февраля 2012, 16:51:03
+1
Меня как гражданина страны оскорбляет этот закон, который убрал "против всех".
Поэтому я порчу бюллетень, если я против всех. И меня не смущает, что это несолидно.

Согласна. Я так и поступлю, еще и комментарии свои к каждому кандидату припишу.. :huh:
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 19 Февраля 2012, 18:06:10
Ой да боже мой, да за первого по алфавиту, или за последнего, после Путина.

Кстати, не исключено, что Явлинского именно поэтому и убрали, чтоб Путин был последним в бюллетене. Малограмотным и пожилым (а они-то обычно и голосуют, как начальство или соцработник скажет) легче объяснять - ставь, мол, галочку в последний квадратик и всё.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 19 Февраля 2012, 18:11:09
Кстати, не исключено, что Явлинского именно поэтому и убрали, чтоб Путин был последним в бюллетене. Малограмотным и пожилым (а они-то обычно и голосуют, как начальство или соцработник скажет) легче объяснять - ставь, мол, галочку в последний квадратик и всё.

О, как тонко... обалдеть...  :isumitelno: Спасибо за мысль, я сама бы ни за что не догадалась.  :rose:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 19 Февраля 2012, 22:26:47
Согласна. Я так и поступлю, еще и комментарии свои к каждому кандидату припишу.. :huh:
Тока никто эти комментарии не читает :(.
Это у Солженицына в "Круге первом" куча гэбэшников кинулась вычислять по почерку, кто хулу против Самого на бюллетене начеркал. А ныне - в лучшем случае не зачтут, в худшем - посчитают, что больной сильным тремором рук хотел поставить галку в правильном месте, но сразу не получилось ;)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 20 Февраля 2012, 00:29:06
Тока никто эти комментарии не читает

Члены УИК и наблюдатели читают.

А ныне - в лучшем случае не зачтут, в худшем - посчитают, что больной сильным тремором рук хотел поставить галку в правильном месте, но сразу не получилось

Кстати, да. Комментировать надо умеючи. Либо предварительно поставить две или более галочки в квадратиках, либо внимательно следить, чтоб какой-нибудь комментарий в квадратик не залез. А то формально-юридически могут зачесть голос за этого кандидата. У нас был подобный случай в 90-е на выборах в городскую Думу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 20 Февраля 2012, 00:49:27
Пособие по борьбе с пропагандой

http://naganoff.livejournal.com/45924.html (http://naganoff.livejournal.com/45924.html)


Хи.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 20 Февраля 2012, 10:15:39
/.../ Комментировать надо умеючи. Либо предварительно поставить две или более галочки в квадратиках, либо внимательно следить, чтоб какой-нибудь комментарий в квадратик не залез. А то формально-юридически могут зачесть голос за этого кандидата. У нас был подобный случай в 90-е на выборах в городскую Думу.
Ага. Не знаю, это реальный факт или анекдот, но припоминается случай, когда против фамилии кандидата было написано универсальное  ;) трехбуквенное русское слово, и галочка над буквой "Й" как раз попала в квадратик... Бюллетень засчитали как "за"  :P
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 20 Февраля 2012, 21:54:08
Медведев встретился с лидерами незарегистрированных партий РФ.

http://obozrevatel.com/abroad/82304-medvedev-vstretilsya-s-liderami-nezaregistrirovannyih-partij-rf.htm

Похоже и впрямь стало припекать, раз президент встречается с теми, кого раньше только по участкам мурыжили, вроде Удальцова. Только боюсь после выборов всё обратно вернётся, на круги своя.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2012, 14:47:46
Медведев встретился с лидерами незарегистрированных партий РФ.

http://obozrevatel.com/abroad/82304-medvedev-vstretilsya-s-liderami-nezaregistrirovannyih-partij-rf.htm

Похоже и впрямь стало припекать, раз президент встречается с теми, кого раньше только по участкам мурыжили, вроде Удальцова. Только боюсь после выборов всё обратно вернётся, на круги своя.

У меня тоже предчувствие, что Путин свернет все эти "ветерки свободы",  :hi-hi: для него это поди "сквозняки". С чего это он пойдет на поводу у  "бандерлогов"? Буду рада ошибиться.

Вот здесь впечатления непосредственных участников этой встречи http://finam.fm/archive-view/5616/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2012, 14:55:44
Вчера включила предвыборные дебаты на Первом канале ТВ. И обалдела.

Юрий Болдырев - доверенное лицо Зюганова. Помните Болдырева? ЯБЛоко - это Явлинский, Болдырев, Лукин, название при создании партии было образовано по первым буквам этих фамилий.

Путина представлял Шаймиев, который так бестолково и долго формулировал свой вопрос к Болдыреву - как же так случилось, что он представляет теперь Зюганова - что ответить Болдырев по сути не успел.

Если кто-то знает об аргументах Болдырева по этому вопросу, дайте, плиз, ссылочку.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 22 Февраля 2012, 15:03:50
Вчера включила предвыборные дебаты на Первом канале ТВ. И обалдела.

Юрий Болдырев - доверенное лицо Зюганова. Помните Болдырева? ЯБЛоко - это Явлинский, Болдырев, Лукин, название при создании партии было образовано по первым буквам этих фамилий.

Путина представлял Шаймиев, который так бестолково и долго формулировал свой вопрос к Болдыреву - как же так случилось, что он представляет теперь Зюганова - что ответить Болдырев по сути не успел.

Если кто-то знает об аргументах Болдырева по этому вопросу, дайте, плиз, ссылочку.
А я вообще тащусь от самой идеи, дебатов между не самими кандидатами, а их доверенными лицами. :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 22 Февраля 2012, 15:16:38
А я вообще тащусь от самой идеи, дебатов между не самими кандидатами, а их доверенными лицами. :undecided2:

ДАААА!!! Я уже про это писала здесь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 22 Февраля 2012, 16:46:16
А видели дебаты между Михалковым и Сестрой Прохорова? Мракобесие Михалкова шокирует, эти его размышления, что мы по культуре ближе к Азии.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 22 Февраля 2012, 16:47:32
А видели дебаты между Михалковым и Сестрой Прохорова? Мракобесие Михалкова шокирует, эти его размышления, что мы по культуре ближе к Азии.
Пока нет, но собираюсь.

Люди, а когда вообще эти дебаты идут, и по каким каналам?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кіт от 22 Февраля 2012, 23:42:54
Люди, а когда вообще эти дебаты идут, и по каким каналам?

http://www.youtube.com/watch?v=tW3qLufFJls
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 23 Февраля 2012, 01:12:07
А видели дебаты между Михалковым и Сестрой Прохорова? Мракобесие Михалкова шокирует, эти его размышления, что мы по культуре ближе к Азии.

А, может так оно и есть?  :undecided1:
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2012, 08:16:21
А я вообще тащусь от самой идеи, дебатов между не самими кандидатами, а их доверенными лицами.

Так у нас же теперь модно старые традиции возрождать, вот и эту возродили.

Цитировать
– Что, Афоня? – сказал он, усмехаясь двусмысленно, когда подошёл к нему Вяземский, – видно, Морозов тебе не под силу?
– Государь, – ответил князь, которого лицо было покрыто смертельною бледностью, – ворог мой испортил меня! Да к тому ж я с тех пор, как оправился, ни разу брони не надевал. Раны мои открылись; видишь, как кровь из-под кольчуги бежит! Дозволь, государь, бирюч кликнуть, охотника вызвать, чтобы заместо меня у поля стал!
Домогательство Вяземского было противно правилам. Кто не хотел биться сам, должен был объявить о том заране. Вышедши раз на поединок, нельзя было поставить вместо себя другого. Но царь имел в виду погибель Морозова и согласился.
– Вели кричать бирюч, – сказал он, – авось кто поудалее тебя найдётся! А не выйдет никто, Морозов будет чист, а тебя отдадут палачам!
Вяземского отвели под руки, и вскоре, по приказанию его, глашатаи стали ходить вдоль цепи и кричать громким голосом:
– Кто хочет из слободских, или московских, или иных людей выйти на боярина Морозова? Кто хочет биться за князя Вяземского? Выходите, бойцы, выходите стоять за Вяземского!
...
– Идёт охотник! Идёт! – И внутри оцепленного места явился Матвей Хомяк.
– Гойда! – сказал он, свистнув саблею по воздуху. – Подходи, боярин, я за Вяземского!
При виде Хомяка Морозов, дожидавшийся доселе с голым тесаком, обратился с негодованием к приставам поединка.
– Не стану биться с наймитом! – произнёс он гордо. – Невместно боярину Морозову меряться со стремянным Гришки Скуратова.
И, опустив тесак в ножны, он подошёл к месту, где сидел царь.
– Государь, – сказал он, – ты дозволил ворогу моему поставить бойца вместо себя; дозволь же и мне найти наймита против наймита
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2012, 21:06:38
Пока нет, но собираюсь.

Люди, а когда вообще эти дебаты идут, и по каким каналам?

Я знаю, что есть дебаты на Первом канале в 18:15. Но кажется, не каждый день.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2012, 21:15:19
А видели дебаты между Михалковым и Сестрой Прохорова? Мракобесие Михалкова шокирует, эти его размышления, что мы по культуре ближе к Азии.

Да, у меня тут тоже глаза на лоб полезли.  :o  :undecided2:
Хотя справедливости ради надо сказать, что может он недоформулировал суть?  ??? Потому что это ж полная пурга.  :undecided2:
Прохорова вела дискуссию довольно агрессивно, постоянно перебивала Михалкова, буквально не давала слова сказать, напомнила Жириновского, только с улыбкой. У меня сложилось впечатление, что она воспользовалась специальными технологиями, прошла тренинг.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2012, 21:25:18
А, может так оно и есть?  :undecided1:

Он типа сказал, что Россия никогда не ориентировалась на Европу.  :undecided2:

Зачем нам Европа? Европа загнивает. Давайте ориентироваться на Азию.

А дальше она его перебила, мысль осталась незаконченной.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2012, 21:52:30
Он типа сказал, что Россия никогда не ориентировалась на Европу. 

Зачем нам Европа? Европа загнивает. Давайте ориентироваться на Азию.

Ну, на кого стоит ориентироваться сейчас, это вопрос, конечно, дискуссионный. А вот то, что Россия якобы никогда не ориентировалась на Европу, уже попахивает или дремучим невежеством или наглой ложью.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 23 Февраля 2012, 22:06:41
И фишка в том, что Сибирь нас скорее отсекала от азиатского культурного пространства, чем объединяла с ним.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 23 Февраля 2012, 22:19:53
Ну, на кого стоит ориентироваться сейчас, это вопрос, конечно, дискуссионный. А вот то, что Россия якобы никогда не ориентировалась на Европу, уже попахивает или дремучим невежеством или наглой ложью.

Уточняю, я не совсем точно сказала. Сейчас пересмотрела ролик, эта тема начинается с 38 мин. примерно. Михалков сказал, что по культурному коду нам гораздо ближе Китай и Индия.

Я очень удивилась.

Люди, а вы как расцениваете такое заявление?
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2012, 23:22:57
Михалков сказал, что по культурному коду нам гораздо ближе Китай и Индия.

Я очень удивилась.

Люди, а вы как расцениваете такое заявление?

Глупость. Это говорит Михалков, считающий себя христианином! Конечно, христианство наше отличается от европейского, и Россия, конечно, не совсем Европа, а может быть и совсем не Европа, но уж во всяком случае культурно мы к Европе ближе, чем к Индии и Китаю. (Что, правда, совсем необязательно должно приводить нас к союзу с Европой. Политические союзы определяются вовсе не культурной близостью).
Кстати, у Индии и Китая "культурный код" очень даже разный. Так что Михалкову не мешало бы определиться, к кому же из них мы ближе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 23 Февраля 2012, 23:32:01
 :) http://www.youtube.com/watch?v=6fhu2QQWxLU&feature=related
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 23 Февраля 2012, 23:35:01
Люди, а вы как расцениваете такое заявление?
Михалков очевидно склонен ещё и к эзотерическим мифам, помимо православия.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 24 Февраля 2012, 02:34:28
Глупость. Это говорит Михалков, считающий себя христианином! Конечно, христианство наше отличается от европейского, и Россия, конечно, не совсем Европа, а может быть и совсем не Европа, но уж во всяком случае культурно мы к Европе ближе, чем к Индии и Китаю. (Что, правда, совсем необязательно должно приводить нас к союзу с Европой. Политические союзы определяются вовсе не культурной близостью).
Кстати, у Индии и Китая "культурный код" очень даже разный. Так что Михалкову не мешало бы определиться, к кому же из них мы ближе.

А, мне кажется, что в словах Михалкова что-то есть. По ощущениям Россия по складу характера ближе к Индии, чем к Бельгии или Голландии с их характерами, взращенными кальвинизмом. Уточняю - по литературным ощущениям. Читал, например, недавно "Шантарам" - роман об Индии с потрясающе яркими описаниями тамошних характеров и взаимоотношений. И, если сравнивать отношение к жизни индусов из этого романа и , например, голландцев, то кажется мне, что индусы нам будут ближе.
Про Китай не скажу - мало знаю, но вероятно и с ним найдутся общие черты.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 24 Февраля 2012, 15:32:37
Выступление Путина на митинге 23 февраля
http://www.youtube.com/watch?v=KwSRG3gzUKo&feature=related

Вот честно не поняла, к чему это тут "умрем же под Москвой!"  :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 24 Февраля 2012, 15:50:28
Вот честно не поняла, к чему это тут "умрем же под Москвой!"  :undecided2:
Я вообще не понимаю этой истерии - во всем мире периодически меняются лидеры в странах, это нормально, и никто вроде бы от этого не умирает, почему Россию непременно должна постигнуть моровая язва, если в России сменится лидер? :undecided2: "Не допустим ливийского сценария" - ОК, но по-моему первопричина ливийского (сирийского, египетского и т.п.) сценария - как раз-таки несменяемость власти. :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 24 Февраля 2012, 19:34:07
Я вообще не понимаю этой истерии - во всем мире периодически меняются лидеры в странах, это нормально, и никто вроде бы от этого не умирает, почему Россию непременно должна постигнуть моровая язва, если в России сменится лидер? :undecided2: "Не допустим ливийского сценария" - ОК, но по-моему первопричина ливийского (сирийского, египетского и т.п.) сценария - как раз-таки несменяемость власти. :hi-hi:
Это мы понимаем. А у них такая стратегия пропаганды, больше ни чего предъявить не придумали.

Я кстати тоже побывал на комсомольском собрании под видом форума молодых специалистов. Гвоздём программы была естественно лекция "запутина". Ни чего нового не сказали, всё то же что в телевизоре и интернетах, но когда всю эту пургу слышишь от живого человека совсем другое впечатление. Я офигеваю над траекторией мысли этих людей.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 24 Февраля 2012, 20:35:01
Я офигеваю над траекторией мысли этих людей.
Нет, над траекторией мысли этих людей я не офигеваю, я офигеваю над траекторией мысли тех, кто им верит. Читаю тут и местный форум, и ряд жежешек, умные вроде бы люди, не боты, а чем думают - не знаю. :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 25 Февраля 2012, 08:01:21
но по-моему первопричина ливийского (сирийского, египетского и т.п.) сценария - как раз-таки несменяемость власти. :hi-hi:

 :good: :bravo: :-*
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 25 Февраля 2012, 08:03:07
Уточняю, я не совсем точно сказала. Сейчас пересмотрела ролик, эта тема начинается с 38 мин. примерно. Михалков сказал, что по культурному коду нам гораздо ближе Китай и Индия.

Я очень удивилась.

Люди, а вы как расцениваете такое заявление?

Совсем дурачок стал наш МихАлков.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 25 Февраля 2012, 09:06:34
А, мне кажется, что в словах Михалкова что-то есть. По ощущениям Россия по складу характера ближе к Индии, чем к Бельгии или Голландии с их характерами, взращенными кальвинизмом.

А если не с кальвинистскими странами сравнивать? Кстати, Бельгия страна католическая, приходилось читать о национальном вопросе там с характеристикой фламандцев и валлонов, так валлоны получались из описания достаточно похожими на русских.
Или вот Испанию взять. Читая книги того же Переса-Реверте поражался, как много у нас общего. Но оказывается это сходство было замечено ещё в XIX веке:

За Пиренейскими горами
Лежит такая же страна;
Богата дивными дарами,
Но без порядка и она.
Здесь также куча грязных станций
И недостаток лошадей,
Такое ж множество инстанций
И подкупаемых судей...
Гитара - та же балалайка,
Цыганка - равно как у нас;
Чиновников такая ж шайка;
Ответ "ahora" - наш "сейчас".
Порядком изучив испанцев,
Я к заключенью прихожу,
Что кроме свежих померанцев
Всё то же дома нахожу.

Я вообще не понимаю этой истерии - во всем мире периодически меняются лидеры в странах, это нормально, и никто вроде бы от этого не умирает, почему Россию непременно должна постигнуть моровая язва, если в России сменится лидер?

На эту тему анекдот появился:

Судя по шаманским камланиям в телевизоре на тему "НЕДАЙБОГПУТИНПРОИГРАЕТ", складывается впечатление, что там в списке кандидатов Гитлер, Пол Пот, Чикатило и Горбачёв с сухим законом!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 25 Февраля 2012, 10:51:08

За Пиренейскими горами
Лежит такая же страна;
Богата дивными дарами,
Но без порядка и она.
...
Порядком изучив испанцев,
Я к заключенью прихожу,
Что кроме свежих померанцев
Всё то же дома нахожу.

Ох, как же я люблю это стихотворение!  :D
Хотя не всегда так думаю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 25 Февраля 2012, 14:20:56
Выступление Путина на митинге 23 февраля
Смотрела еще по ТВ. Мне стало страшно, реально очень страшно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 25 Февраля 2012, 14:27:07
Сегодня наблюдала в школе очень неприятную сцену. Был праздник масленицы, потом поднялись в класс, горячего чаю выпить - и родители, и дети. В коридоре подошла женщина, по-моему, родительница из другого класса, с листом А4 в руках и с фотоаппаратом. Стала упрашивать нас взять этот лист и попозировать ей для фотографии. "Очень надо! Ну очень!" - говорила. На листе было написано "Путин. Мы проведем Олимпиаду" или что-то в этом роде.
И наша учительница, и мы, родители - все шарахнулись от нее, как от чумы. Очень настойчиво просила. Уж что у нее было за "задание", зачем фотографировать - не знаю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: talika от 25 Февраля 2012, 14:42:27
http://www.youtube.com/watch?v=Gx58hZqeyKk
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 21:36:26
Смотрела еще по ТВ. Мне стало страшно, реально очень страшно.

Ну, если бы я не слышала призывы Навального  в той же манере, то наверное мне тоже было бы страшно. А так как я уже слышала выступление в такой манере, то уже страшно не было. Или Путин съобезьянничал или они одними технологиями пользуются. Если съобезьянничал, то забавно, потому что кто же тогда бандерлоги - Путин или оппозиция, которую он обозвал этим словом.

По форме, конечно, выступление Путина энергетически сильное. А если, оценивать содержание, то скорее смешное. Безрадостную перспективу он обрисовал своему электорату - "Умрем-те ж под Москвой!" Вероятно, умереть электорат должен за него, за Путина. Неужели умрут?  :hi-hi:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 21:44:10
Кстати, извините уж, пожалуйста, но о речах Гитлера тоже вспомнилось. Я не виновата, что такие ассоциации возникают. Пусть об этом беспокоится выступающий.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 21:45:06
Неужели умрут?  :hi-hi:
Если наверху решат, что надо умереть - умрут. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 21:46:41
Кстати, извините уж, пожалуйста, но о речах Гитлера тоже вспомнилось. Я не виновата, что такие ассоциации возникают. Пусть об этом беспокоится выступающий.
Гитлера честно сказать не вспомнила ни разу, но Геббельса вспоминаю как только включу что нибудь новостеподобное на центральных каналах. :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 21:58:50
Если наверху решат, что надо умереть - умрут. :yes:

Не, те, что на митинге были - не умрут.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Февраля 2012, 22:15:27
Сегодня в Петербурге состоялся митинг "За честные выборы!" Митингующие несли плакаты с лозунгами "Долой Путина!" и "Россия без Путина!"
У меня вопрос к участникам темы: Вы только те выборы признаете честными, на которых Путин проиграет? Те, на которых он победит, честными Вы не признаете никогда?
Удобная позиция, спору нет :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 25 Февраля 2012, 22:20:21
Когда я слушаю некоторых своих родственников и друзей, я вполне допускаю, что Путин может честно выиграть. Люди искренне хотят, чтобы он продолжал руководить страной, и приводят доводы в защиту своего выбора. Вряд ли они одни такие в России. Возможно, наберется и 51 процент.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Февраля 2012, 22:25:58
Когда я слушаю некоторых своих родственников и друзей, я вполне допускаю, что Путин может честно выиграть. Люди искренне хотят, чтобы он продолжал руководить страной, и приводят доводы в защиту своего выбора. Вряд ли они одни такие в России. Возможно, наберется и 51 процент.  :)
Так вот и я об этом, Лена.
Когда кто-то участвует в выборах, он вполне допускает возможность проигрыша. А когда кто-то участвует в выборах с установкой: или победа или выборы "недействительны", то это не выборы. Это борьба за власть любыми средствами.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:26:52
Сегодня в Петербурге состоялся митинг "За честные выборы!" Митингующие несли плакаты с лозунгами "Долой Путина!" и "Россия без Путина!"
У меня вопрос к участникам темы: Вы только те выборы признаете честными, на которых Путин проиграет? Те, на которых он победит, честными Вы не признаете никогда?
Удобная позиция, спору нет :)
Победу Путина в первом туре я никогда честной не признаю. :pardon:

Ну и потом смотря что считать честной победой. Центральные каналы смотреть же невозможно, там именно как Кунгурцев назвал это "шаманское камлание". Если бы в поддержку всех остальных кандидатов такие же пляски устраивали, тогда ладно, Путин бы победил более-менее честно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:28:35
Не, те, что на митинге были - не умрут.
Почему не умрут? Там вполне простой себе народ свозили. Их так же и умирать повезут.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 22:28:53
Сегодня в Петербурге состоялся митинг "За честные выборы!" Митингующие несли плакаты с лозунгами "Долой Путина!" и "Россия без Путина!"
У меня вопрос к участникам темы: Вы только те выборы признаете честными, на которых Путин проиграет? Те, на которых он победит, честными Вы не признаете никогда?
Удобная позиция, спору нет :)

По мне так... Хоть Путин выиграет, хоть проиграет - выборы не честные изначально.

А со стороны Путина это просто узурпация власти. Он свои два срока, предусмотренные Конституцией, уже отсидел. Все остальное от лукавого.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Февраля 2012, 22:28:53
Так у меня все же вопрос: участники темы за честные выборы или против победы Путина? :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 22:31:58
Почему не умрут? Там вполне простой себе народ свозили. Их так же и умирать повезут.

Потому что умирать за Путина - дураков нет. Во всяком случае мне так кажется. А на митинг этот люди пошли из расчета, что им легче пойти, и себе дороже - не пойти.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 25 Февраля 2012, 22:34:02
Сегодня в Петербурге состоялся митинг "За честные выборы!" Митингующие несли плакаты с лозунгами "Долой Путина!" и "Россия без Путина!"
У меня вопрос к участникам темы: Вы только те выборы признаете честными, на которых Путин проиграет? Те, на которых он победит, честными Вы не признаете никогда?
Удобная позиция, спору нет :)
Честность выборов это не только отсутствие фальсификаций при голосовании, но и отсутствие административного давления на избирателей. А борзость путинской вертикали стала просто невероятной в этом смысле. Они уже нечестные.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:34:04
выборы не честные изначально.
:yes: А заточена система именно под победу Путина. Это как зачастую торги объявляют - условиям задачи подходит лишь один подрядчик, лишь одна марка автомобилей, и так далее. А в остальном да, всё честно. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:35:34
Потому что умирать за Путина - дураков нет.
Им скажут, что умирать они будут не за Путина, а за великую Россию. В сущности, ведь это одно и то же. ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Февраля 2012, 22:36:44
Честность выборов это не только отсутствие фальсификаций при голосовании, но и отсутствие административного давления на избирателей. А борзость путинской вертикали стала просто невероятной в этом смысле. Они уже нечестные.
А если победит Зюганов (наиболее вероятный соперник), то выборы станут честными?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:38:09
А если победит Зюганов (наиболее вероятный соперник), то выборы станут честными?
Зюганов не победит, равно как и Прохоров. Система не ошибается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 22:39:20
Так у меня все же вопрос: участники темы за честные выборы или против победы Путина? :)

За честные выборы. Путин вообще не должен был выдвигать свою кандидатуру на этих выборах, т.к. отбыл уже свои два срока, предусмотренные Конституцией. Все происходящее сейчас - это узурпация власти Путиным.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 25 Февраля 2012, 22:40:28
А если победит Зюганов (наиболее вероятный соперник), то выборы станут честными?
Это будет означать, что Зюганов победил в неравной борьбе. Такое возможно, но маловероятно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 22:42:54
Им скажут, что умирать они будут не за Путина, а за великую Россию. В сущности, ведь это одно и то же. ;)

Лен, ты веришь, что будут умирать за великую Россию? Ну ты молодец, я о них худшего мнения.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:44:23
Лен, ты веришь, что будут умирать за великую Россию? Ну ты молодец, я о них худшего мнения.  :)
Ну кто-то же должен за нее умирать. :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 22:46:26
Ну кто-то же должен за нее умирать. :-\

Ну не на выборах же.  :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:49:16
Ну не на выборах же.  :D
А, нет конечно. :girl_haha: Но я подумала, что Путин не о выборах.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 25 Февраля 2012, 22:53:56
За честные выборы. Путин вообще не должен был выдвигать свою кандидатуру на этих выборах, т.к. отбыл уже свои два срока, предусмотренные Конституцией. Все происходящее сейчас - это узурпация власти Путиным.
Так нельзя же править более двух сроков подряд, если я помню. А если не подряд - то по закону можно. Так ведь?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 25 Февраля 2012, 22:56:22
Так нельзя же править более двух сроков подряд, если я помню. А если не подряд - то по закону можно. Так ведь?  ???
Там написано "не более двух сроков подряд", т.е. можно всего 2 раза, или два раза подряд, или 2 раза не подряд. Ну в общем слово "подряд" там явно лишнее, т.к. по-любому у Путина 2 срока подряд уже были. Более - нельзя.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 25 Февраля 2012, 23:37:40
Так нельзя же править более двух сроков подряд, если я помню. А если не подряд - то по закону можно. Так ведь?  ???

Ну вот скажите честно, у вас есть ощущение, что Путин от власти уходил, а сейчас возвращается с нуля? Вряд ли вы ответите на этот вопрос положительно. Все остальное от лукавого. Согласны?

На самом деле всем известно, что Путин находится у власти с 2000 года. И в этой схеме Медведев лишь техническая фигура.

Ну и плюс объяснение Бифогми в ее посте.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 25 Февраля 2012, 23:49:02
По РБК сейчас, правда у нас время разное, дивная дискуссия Ефремова и Быкова о выборах и гражданском долге.

Что то Ефремов настолько адекватнее и взрослее смотрится...

А, уже в сети выложили:

http://www.youtube.com/watch?v=t49YooItwUY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=oPT-iYkorLQ
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Февраля 2012, 00:02:24
Ну вот скажите честно, у вас есть ощущение, что Путин от власти уходил, а сейчас возвращается с нуля? Вряд ли вы ответите на этот вопрос положительно. Все остальное от лукавого. Согласны?
На самом деле всем известно, что Путин находится у власти с 2000 года. И в этой схеме Медведев лишь техническая фигура.
Вот этот момент я не совсем понимаю. Представим себе, что президентом стал Иванов, а премьер-министром - Петров. У кого из них будет власть в соответствии с конституцией?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 26 Февраля 2012, 00:03:08
А шо такое Шествие внесистемной оппозиции в Санкт-Петербурге?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 26 Февраля 2012, 00:04:40
Вчера видела рейтинги кандидатов от Центра-Левада (вроде как не пропутинский) и нескольких других независимых. везде Путин с огромным отрывом впереди. Неужто и тут подтасовка? :-\
Когда кто-то участвует в выборах, он вполне допускает возможность проигрыша. А когда кто-то участвует в выборах с установкой: или победа или выборы "недействительны", то это не выборы. Это борьба за власть любыми средствами.
Согласна, Костя.
А вчера в Прожектроперисхилтон видела Жириновского.  Мама дорогая, и этот психопат вас устраивает в качестве президента? :undecided2:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 00:15:27
Неужто и тут подтасовка? :-\
Отчасти да, отчасти  - людей способных к критическому мышлению всегда меньше чем неспособных. Ну и кто-то верит центральным каналам как ты, Лариса. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 00:18:58
Отчасти да, отчасти  - людей способных к критическому мышлению всегда меньше чем неспособных. Ну и кто-то верит центральным каналам как ты, Лариса. :D
Угу, недавно в очереди на почте попала в эпицентр скандала - бабушки не на шутку разошлись. Настолько запуганы, что не будет Путина - не будет пенсий, что у меня не осталось сомнений, кто победит на выборах  :pardon: А реформы армии, образования и здравоохранения им без разницы, неважны уже.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Марфенька от 26 Февраля 2012, 00:25:56
Угу, недавно в очереди на почте попала в эпицентр скандала - бабушки не на шутку разошлись. Настолько запуганы, что не будет Путина - не будет пенсий, что у меня не осталось сомнений, кто победит на выборах  :pardon: А реформы армии, образования и здравоохранения им без разницы, неважны уже.
Моя бабушка, может, не один в один так думает, но похоже. Пожилым людям страшнее остаться без средств и т.д. И нельзя их за это осуждать. Переубеждать - да, может быть надо, но трудно.
А поскольку в России давно уже рожают  мало, а живут подольше, то пожилых достаточно много, чтобы повлиять на тот же результат выборов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 00:34:43
Моя бабушка, может, не один в один так думает, но похоже. Пожилым людям страшнее остаться без средств и т.д. И нельзя их за это осуждать. Переубеждать - да, может быть надо, но трудно.
А поскольку в России давно уже рожают  мало, а живут подольше, то пожилых достаточно много, чтобы повлиять на тот же результат выборов.
Так скандалила не я  :) Бесполезно многим объяснять. Пять минут назад рассказывали, как тяжело льготные лекарства получить, как цены взлетели на все, как за каждой бумажкой им ходить приходится и прочее, а потом кричат о том, что без Путина нам всем швах. И вообще, он работает, а кругом ему коррупционеры мешают. Вот если бы не они...

Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 01:06:39
Сегодня в Петербурге состоялся митинг "За честные выборы!" Митингующие несли плакаты с лозунгами "Долой Путина!" и "Россия без Путина!"
У меня вопрос к участникам темы: Вы только те выборы признаете честными, на которых Путин проиграет? Те, на которых он победит, честными Вы не признаете никогда?
Удобная позиция, спору нет

Проблема в том, что они уже нечестные, даже если все голоса подсчитают с абсолютной точностью и не будет перед этим никаких каруселей и вбросов. Ибо понятие "нечестные" шире понятия "фальсифицированные".
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 01:20:57
Когда я слушаю некоторых своих родственников и друзей, я вполне допускаю, что Путин может честно выиграть. Люди искренне хотят, чтобы он продолжал руководить страной, и приводят доводы в защиту своего выбора. Вряд ли они одни такие в России. Возможно, наберется и 51 процент.  

В том-то и дело, что Путин имел практически стопроцентные шансы выиграть стерильно честные выборы. Не в первом туре, так во втором. Тем отвратительнее выглядит весь этот цирк. И совершенно непонятно, кому и зачем это нужно. Разве что путинское окружение создаёт у него неуверенность, чтоб потом приписать результат своим титаническим усилиям. Есть и конспирологический вариант: затаившиеся "у тела" "агенты Госдепа" специально разводят нарушения, чтоб потом, при случае, результаты этих выборов можно было с чистой совестью отменить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 01:30:49
А вообще мерзко, потому что нет человека, за которого я бы хотела проголосовать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Февраля 2012, 01:31:46
А вообще мерзко, потому что нет человека, за которого я бы хотела проголосовать.
Согласен. И очень сожалею, что нет графы "Против всех"
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 01:35:21
А вообще мерзко, потому что нет человека, за которого я бы хотела проголосовать.

Есть лишь один кандидат, голосуя за которого имеется пусть и мизерный, но шанс добиться второго тура, чтоб властям "служба мёдом не казалась". И совершенно неважны личные качества этого кандидата, ибо в президентском кресле ему всё равно не сидеть.
А порча бюллетеня или неприход на выборы ничего не дадут. ИМХО.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 01:37:36
Есть лишь один кандидат, голосуя за которого имеется пусть и мизерный, но шанс добиться второго тура, чтоб властям "служба мёдом не казалась". И совершенно неважны личные качества этого кандидата, ибо в президентском кресле ему всё равно не сидеть.
А порча бюллетеня или неприход на выборы ничего не дадут. ИМХО.
Я иду. И голосую. Но все равно паршиво.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 01:39:23
Есть лишь один кандидат, голосуя за которого имеется пусть и мизерный, но шанс добиться второго тура, чтоб властям "служба мёдом не казалась". И совершенно неважны личные качества этого кандидата, ибо в президентском кресле ему всё равно не сидеть.
А порча бюллетеня или неприход на выборы ничего не дадут. ИМХО.
А мне личные качества остальных трех кандидатов, ну, Жирика я не рассматриваю вообще, кажутся ну уж никак не хуже путинских. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 02:39:45
А если не с кальвинистскими странами сравнивать? Кстати, Бельгия страна католическая, приходилось читать о национальном вопросе там с характеристикой фламандцев и валлонов, так валлоны получались из описания достаточно похожими на русских.



Может быть - я все больше издали сужу. Испания - ну, быки у нас на аренах не бегают  :)
В общем, просто хочу сказать, что меня сравнение с Востоком не задевает. Видимо - переел бесконечных евро-латвийских попреков в зверской сущности русских. Настолько, что уже больше хочется быть похожим на восточных людей, главное - не на местных европейцев, раз у них в ходу такой уровень хамства.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 02:46:08
В том-то и дело, что Путин имел практически стопроцентные шансы выиграть стерильно честные выборы. Не в первом туре, так во втором. Тем отвратительнее выглядит весь этот цирк. И совершенно непонятно, кому и зачем это нужно. Разве что путинское окружение создаёт у него неуверенность, чтоб потом приписать результат своим титаническим усилиям. Есть и конспирологический вариант: затаившиеся "у тела" "агенты Госдепа" специально разводят нарушения, чтоб потом, при случае, результаты этих выборов можно было с чистой совестью отменить.

Это вне логики лежит. У нас тоже все были уверены, что русские не имеют ни малейших шансов выиграть референдум, тем не менее громадные массы даже интеллигентного народа посчитали допустимым опуститmся ниже плинтуса в поливе инакомыслящих.
Конечно, ими двигала некая благородная цель - "спасти язык от варваров". Ну, что ж - пропутинское окружение "спасает Росиию". Вряд ли в психологической картине тут имеются большие отличия. Впрочем, надо спросит Медведицу - это ее профиль  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 08:15:50
Таки натурально - голоса пенсионеров напуганных девяностыми и живущими на одну пенсию - это прям путинское всё.

Сочинить миф про невыплату, про развал и апокалипсис в случае победы другого кандидата, обработать СМИ - и на выходе получаем панического пенсионера, который и трижды и четырежды готов проголосовать за любимого Путина, "лишь бы не было войны". Стыдобища.

А самое поразительное, что этой риторике поддаются не только пенсионеры, а вполне здравомыслящие люди предпенсионного возраста - уж на что у меня маман критически относилась к Едру и подписывалась на Навального - встал вопрос про президента и всё - планка - не хочу девяностые, путь будет Путин, лишь бы ничего не развалилось.

Да, вопрос не в фальсификации, вопрос в системе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 26 Февраля 2012, 13:13:27
По поводу будущих выборов президента у нас в Татарстане особой истерии, как это я наблюдаю на форуме и в некоторых блогах и сайтах, нет. Объективно победит Путин. Я разговаривала со многими людьми по поводу того, кому они отдадут свой голос. Практически все говорят, что за Путина. И это, заметьте, не пенсионеры, а люди, которые не состоят и не сочувствуют ЕдРу, читают новости в Интернете и активно общаются на форумах и блогах. Один знакомый, историк по образованию, вообще разложил по полочкам, почему он будет голосовать именно за Путина.
И я согласна с Chukcha2005,
Цитировать
Когда кто-то участвует в выборах, он вполне допускает возможность проигрыша. А когда кто-то участвует в выборах с установкой: или победа или выборы "недействительны", то это не выборы. Это борьба за власть любыми средствами.
Про пенсионеров и молодежь. Я много общаюсь с молодежью. Если честно, то не доверила бы четырнадцатилетним никого выбирать. Вспоминая себя и своих ровесников в восемнадцать, понимаю, что и в восемнадцать лет ходить на выборы еще рано, поскольку у человека в этом возрасте мало опыта, практически нет гражданской позиции, гуляет ветер в голове, в результате чего как раз и можно в шестнадцать лет выйти замуж, и проч. Те немногие восемнадцатилетние, у кого есть свое собственное мнение, не в счет. Молодежь сейчас очень поздно взрослеет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Сиддхартха от 26 Февраля 2012, 13:32:06
По поводу логики. Наши бабушки дворовые рассказывали, что на последних выборах у них типа флеш-моб был. Они дописывали в бюллетень "за Путина" и ставили галочку. :mda:
С мотивацией "чтобы не было войны" кстати. Не глядя на то, что войны в отличии от..., у нас то и нет
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 13:56:51
А потом удивляемся, что это у нас молодежь такая инфантильная. Мамы двоечников, которые ко мне приходят, тоже упирают на то, что молодые детки еще, ветер в голове, мысли о другом. И все это в присутствии деток. А тем хорошо - всю ответственность с них сняли.
А по мне так воспитывать живого человека это ответственность похлеще выборов, воевать тоже.
Да, дети нынче инфантильны сверх меры, но их инфантильность - следствие установок родителей и общества.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 13:57:54
Я бы советовал вам узнать о Путине больше. Почитайте его биографию, посмотрите детские снимки, повесьте его портрет на кухне - и вы всё поймете! Успеха в начинании!
:lol: Читаю недавно на местном форуме ругачку между сторонницей Путина и ее оппонентами, и вот дама напала на Ксюшу Собчак, что мол те, кому не нравится Путин, тем значит нравится Собчак, ну и заодно дама проехалась по маме и папе Ксюши, а тут кто-то из противников Путина ей и скажи, что вообще-то Путина в политику привёл именно что Анатолий Собчак, так что выкормыш "дерьмократов" мол ваш Путин, так же как и Ксюша. Дама - на дыбы, мол где вы такую чушь взяли! >:(
Ой, это было прелестно, когда ей за 3 минуты десяток ссылок на офиц.биографию Путина выложили. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 26 Февраля 2012, 14:07:29
Эх, шикарно вчера Ефремов ответил на вопрос "а ходите ли вы на митинги" в Гражданине президенте: "не хожу, с тех пор как услышал как Гдлян, простирая длань в сторону Кремля, не воскликнул - там идут поезда специально для того чтобы нас заглушить..."

Интерпретация вольная.  :embar:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 14:10:17
А всё-таки лучшее что есть у Прохорова - это его сестра.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 14:13:16
Да? А я как-то интервью с ней читала, так оно все состояло из фраз 'мой брат - неоцененный ангел' в различных вариациях.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 14:15:06
Да? А я как-то интервью с ней читала, так оно все состояло из фраз 'мой брат - неоцененный ангел' в различных вариациях.
А я вчера дебаты между нею и Михалковым наконец-то посмотрела. Только вот интеллигентная слишком, надо было таки спросить где жена Путина.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 14:19:22
А я вчера дебаты между нею и Михалковым наконец-то посмотрела. Только вот интеллигентная слишком, надо было таки спросить где жена Путина.
А у меня что-то даже желания дебаты смотреть пропало.
:lol: Читаю недавно на местном форуме ругачку между сторонницей Путина и ее оппонентами, и вот дама напала на Ксюшу Собчак, что мол те, кому не нравится Путин, тем значит нравится Собчак, ну и заодно дама проехалась по маме и папе Ксюши, а тут кто-то из противников Путина ей и скажи, что вообще-то Путина в политику привёл именно что Анатолий Собчак, так что выкормыш "дерьмократов" мол ваш Путин, так же как и Ксюша. Дама - на дыбы, мол где вы такую чушь взяли! >:(
Ой, это было прелестно, когда ей за 3 минуты десяток ссылок на офиц.биографию Путина выложили. :D
А те, кому не нравится ни Путин, ни Ксюша (и другие оппозиционные лица) - они в расчет не берутся что-ли?
Собчак, кстати, к нам приезжает поговорить "о жизни и о главном" забесплатно  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 14:24:59
А те, кому не нравится ни Путин, ни Ксюша (и другие оппозиционные лица) - они в расчет не берутся что-ли?
Ею конкретно  - нет. Если ты не за Путина, значит ты за Собчак, или одно из двух. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 14:40:12

Да, вопрос не в фальсификации, вопрос в системе.
Люблю я тебя, Зилотик! :-*
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 14:45:49
Выступление Путина на митинге 23 февраля
http://www.youtube.com/watch?v=KwSRG3gzUKo&feature=related

Вот честно не поняла, к чему это тут "умрем же под Москвой!"  :undecided2:

http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html (http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 14:46:00
Бифогми, так это того, неосознанно. К тому же без Путина. А без Путина выходить замуж, рожать и умирать... Ну знаете, вы скажете тоже. Иногда ваш цинизм в отношении святого просто пугает.

Вы сами то подумайте - каково это - рожать, не помня о Путине? Представили себе? Вопрос снят?
:lol: Второй раз в любви признаюсь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 15:00:02
Таки натурально - голоса пенсионеров напуганных девяностыми и живущими на одну пенсию - это прям путинское всё.

Сочинить миф про невыплату, про развал и апокалипсис в случае победы другого кандидата, обработать СМИ - и на выходе получаем панического пенсионера, который и трижды и четырежды готов проголосовать за любимого Путина, "лишь бы не было войны". Стыдобища.

Да, вопрос не в фальсификации, вопрос в системе.

Вопрос не в системе - вопрос в человеческой психологии. Как сказал кто-то великий - "нам придется делать добро из зла, потому что ничего иного под рукою нет"
У демократов был хороший шанс, а они не только совершенно бездарно его упустили, но и умудрились настроить против себя большинство людей. Вот и пусть теперь посидят в сторонке, дожидаясь пока маятник не пойдет в обратную сторону. И, пусть, наконец попытаются толково делать что-то помимо митингов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 15:04:32
http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html (http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html)

Любопытно, что примерно половина упреков относятся или к эпохе Брежнева, или к эпохе Ельцина.
В общем,  с моей точки - демагогия, да еще и густо замешанная на матерных выражениях. Не понравилось весьма.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 15:11:23
И, пусть, наконец попытаются толково делать что-то помимо митингов.

О! А Единая Россия и Путин - не демократы?! А кто же они тогда?..
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 26 Февраля 2012, 15:22:12
Ну разумеется, детей рожать в 18 не рано, в случае войны умирать в 18 не рано, а голосовать - рано. :isumitelno: И видимо всем приятно это читать, в отличие от моих постов про пенсионеров. :D
  :yes: Так и те немногие 70-летние тоже не в счёт.
Для того, чтобы заниматься сексом, для того, чтобы умирать в восемнадцать, в четырнадцать и т.д., много мозгов не нужно. Суициды подростков, например, это наглядно доказывают. И вообще. Не  все роженицы в восемнадцать лет способны стать хорошими матерями, уж поверь мне, как человеку, который семь лет наблюдал подобных мамаш, работая в женской консультации, и наслушался разговоров от акушерок, которые приходили к ним домой на послеродовые осмотры.  8)
А потом удивляемся, что это у нас молодежь такая инфантильная. Мамы двоечников, которые ко мне приходят, тоже упирают на то, что молодые детки еще, ветер в голове, мысли о другом. И все это в присутствии деток. А тем хорошо - всю ответственность с них сняли.
А по мне так воспитывать живого человека это ответственность похлеще выборов, воевать тоже.
Да, дети нынче инфантильны сверх меры, но их инфантильность - следствие установок родителей и общества.
Юля, согласна, что инфантильность -следствие установок родителей и общества.
Недавно перебирала старые семейные фото. Так вот, девятиклассники начала пятидесятых были намного взрослее твоих оболтусов-студентов. Вот первым я доверила бы выбирать, а вторым нет.  8)
О чем говорить, если нынешняя молодежь выходит из своих академий и университетов и хочет получать зарплату примерно 100-200 тысяч рублей сразу, а если такой работы нет, то "извольте, дорогие родители, кормить меня дальше", и родители кормят.  :sarcastic: Родители говорят, что их чад должны воспитывать школа и вузы, а чуть кто из учителей начинает их воспитывать, то сразу же родители начинают кричать о жестоком обращении к ребенку. Вчера только показали сюжет по телевизору про то, как у вас в Нижнем Новгороде пятиклассник, внук директора школы, избил учительницу математики. Мне кажется, что дальше уже деградировать невозможно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 15:24:35
О! А Единая Россия и Путин - не демократы?! А кто же они тогда?..

Конечно не демократы. Это консерваторы нынешней формации, а нынешние демократы - ну, Прохоров, возможно Быков.
Большинство остальных - это прошедший век, они остались в своем прекрасном прошлом, и живут памятью о чудесных мгновениях слома старой подгнившей системы. Ведь они - самые настоящие пенсионеры - не заметил? В самом своем натуральном смысле - им же лет по 60 ...70...80. Они ровесники тех самых пенсионеров, которых ты ругаешь. Просто для тех пенсионеров прошлое, - это во многом воспоминания о нищете 90-х, а пенсионеров-демократов те трудности почти не коснулись.  
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 15:33:57
Для того, чтобы заниматься сексом, для того, чтобы умирать в восемнадцать, в четырнадцать и т.д., много мозгов не нужно. Суициды подростков, например, это наглядно доказывают. И вообще. Не  все роженицы в восемнадцать лет способны стать хорошими матерями, уж поверь мне, как человеку, который семь лет наблюдал подобных мамаш, работая в женской консультации, и наслушался разговоров от акушерок, которые приходили к ним домой на послеродовые осмотры.  8) Юля, согласна, что инфантильность -следствие установок родителей и общества.
Недавно перебирала старые семейные фото. Так вот, девятиклассники начала пятидесятых были намного взрослее твоих оболтусов-студентов. Вот первым я доверила бы выбирать, а вторым нет.  8)
О чем говорить, если нынешняя молодежь выходит из своих академий и университетов и хочет получать зарплату примерно 100-200 тысяч рублей сразу, а если такой работы нет, то "извольте, дорогие родители, кормить меня дальше", и родители кормят.  :sarcastic: Родители говорят, что их чад должны воспитывать школа и вузы, а чуть кто из учителей начинает их воспитывать, то сразу же родители начинают кричать о жестоком обращении к ребенку. Вчера только показали сюжет по телевизору про то, как у вас в Нижнем Новгороде пятиклассник, внук директора школы, избил учительницу математики. Мне кажется, что дальше уже деградировать невозможно.

Гениально.  :isumitelno:  И тем не менее страна посылает их умирать в таком возрасте и без мозгов.

И детей никто не отнимает у 16летних мамаш, значит считает их дееспособными  :pardon:

А родители кормят и так далее по тексту именно из-за той же установки, что и у тебя - они маленькие, им нельзя доверить содержать себя (куда уж на выборы), у них ветер в голове. Побольше ответственности и взрослеть быстрее будут.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 26 Февраля 2012, 15:51:44
Гениально.  :isumitelno:  И тем не менее страна посылает их умирать в таком возрасте и без мозгов.

И детей никто не отнимает у 16летних мамаш, значит считает их дееспособными  :pardon:

А родители кормят и так далее по тексту именно из-за той же установки, что и у тебя - они маленькие, им нельзя доверить содержать себя (куда уж на выборы), у них ветер в голове. Побольше ответственности и взрослеть быстрее будут.
А зачем пушечному мясу мозги? :sten: Лидеры оппозиции вот тоже считают, что люди пушечное мясо. Вот как упорно продвигают идеи о том, что выборы все равно будут несправедливыми, потому что выбрали в прошлые выборы не их и выбирать будут не их президента. Все опросы на улицах, где Путин выигрывает выборы, по их словам сфальсифицированы. Отличное от их мнения мнение других людей их не интересует и сразу признается ошибочным. Думаешь, что-то изменится, если будут выбирать молодые, на которых взвалят ответственность за судьбу страны. Тогда могу сказать сразу, кто выиграет, без выборов. Это будет Жириновский, потому что он "прикольный". :sten:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 15:56:33
А зачем пушечному мясу мозги? :sten: Лидеры оппозиции вот тоже считают, что люди пушечное мясо. Вот как упорно продвигают идеи о том, что выборы все равно будут несправедливыми, потому что выбрали в прошлые выборы не их и выбирать будут не их президента. Все опросы на улицах, где Путин выигрывает выборы, по их словам сфальсифицированы. Отличное от их мнения мнение других людей их не интересует и сразу признается ошибочным. Думаешь, что-то изменится, если будут выбирать молодые, на которых взвалят ответственность за судьбу страны. Тогда могу сказать сразу, кто выиграет, без выборов. Это будет Жириновский, потому что он "прикольный". :sten:
Правильно, превратить людей в пушечное мясо можно, раз мозгов нет,  доверить им выборы нельзя. Правильно. Твоя ирония как-то странно выглядит в этом посте, ведь ранее ты вполне серьезно написала, что голосовать 18летним нельзя - опыта нет, все мысли о сексе, гражданская позиция отсутствует. А вот умирать-рожать - пожалуйста.

На минуточку - Я не поддерживаю оппозицию, не надо мне ей пенять, у меня не вызывают симпатии ни Навальный, ни Немцов, ни остальные. Но это не мешает мне видеть, к чему ведет правление Путина  :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 16:19:52
А вы британский фильм "Путин, Россия и Запад" не смотрели? Интересно.
А краткое содержание?  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 16:26:04
А вы британский фильм "Путин, Россия и Запад" не смотрели? Интересно.
Он у меня шёл, но звук был на минимуме, так что ничего не могу сказать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 16:28:11
А ты сама посмотрела? Напиши, если посмотришь.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 17:40:36
Конечно не демократы. Это консерваторы нынешней формации

Простите, а нынешняя формация у нас не демократия? Вах!
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 17:43:04
Вчера только показали сюжет по телевизору про то, как у вас в Нижнем Новгороде пятиклассник, внук директора школы, избил учительницу математики. Мне кажется, что дальше уже деградировать невозможно.

Ну так спасибо Путину за это.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 26 Февраля 2012, 17:48:22
Ну так спасибо Путину за это.
А при чем тут Путин?  :undecided2: Хорошая позиция.   :bravo: Как что-то плохое в стране происходит, то сразу Путин виноват.  :isumitelno:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 17:54:29
А при чем тут Путин?  :undecided2: Хорошая позиция.   :bravo: Как что-то плохое в стране происходит, то сразу Путин виноват.  :isumitelno:

Так вы ведь приписываете ему все хорошее. А кто за плохое-то отвечать будет?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 17:55:14
А просто начальственный произвол у нас процветает на всех уровнях  :pardon: Начиная с самого верха и заканчивая вот такими отношениями. Например 30% от фонда заработной платы в школах-вузах отдано на премирование отличившихся. А как премировать и кого, решает начальство. Никаких объективных критериев не задано, только воля начальника.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 17:55:19
Простите, а нынешняя формация у нас не демократия? Вах!

Демократия. Все вполне по шаблону - консерваторы и либералы в рамках демократической системы.
Консерваторы держатся за наработанные приемы, а либералы, к сожалению, совершенно ничего не предлагают реального - одни пустые фразы, полная калька с фраз консерваторов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2012, 17:58:32
По РБК сейчас, правда у нас время разное, дивная дискуссия Ефремова и Быкова о выборах и гражданском долге.

Что то Ефремов настолько адекватнее и взрослее смотрится...

А, уже в сети выложили:

http://www.youtube.com/watch?v=t49YooItwUY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=oPT-iYkorLQ

Посмотрела. Поначалу форменный балаган. Не то плохо, что балаган, а то плохо, что бессмысленный. Во всяком случае мне не удалось уловить смыслов. Но ко второй половине второго ролика все-таки вырулили на смыслы.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 17:58:38
Демократия. Все вполне по шаблону - консерваторы и либералы в рамках демократической системы.
Консерваторы держатся за наработанные приемы, а либералы, к сожалению, совершенно ничего не предлагают реального - одни пустые фразы, полная калька с фраз консерваторов.
Угу, вот так нам и по телевизору говорят? Зачем менять шило на мыло, придут другие воры. Вот уж пусть старые знакомые воры посидят  :isumitelno: Еще раз повторюсь, мне несимпатична оппозиция, которая сейчас вдруг активизировалась, что не мешает мне не хотеть, чтобы Путин и дальше оставался у власти.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 18:01:17
Еще раз повторюсь, мне несимпатична оппозиция, которая сейчас вдруг активизировалась, что не мешает мне не хотеть, чтобы Путин и дальше оставался у власти.

64% на прошлых выборах в госдуму за ЕР и высокий ценз входа - что вас собственно говоря удивляет-то, я не понимаю?

Как еще оппозиция себя должна проявлять?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 18:02:38
Демократия. Все вполне по шаблону - консерваторы и либералы в рамках демократической системы.
Консерваторы держатся за наработанные приемы, а либералы, к сожалению, совершенно ничего не предлагают реального - одни пустые фразы, полная калька с фраз консерваторов.

Так если у нас все демократы - я решительно не понимаю вас.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 18:02:39
64% на прошлых выборах в госдуму за ЕР и высокий ценз входа - что вас собственно говоря удивляет-то, я не понимаю?

Как еще оппозиция себя должна проявлять?
А где я написала, что меня что-то удивляет?  :) Я всего лишь написала о том, что и среди оппозиции не вижу никого, кто бы у меня неприязни не вызывал.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 18:04:40
А где я написала, что меня что-то удивляет?  :) Я всего лишь написала о том, что и среди оппозиции не вижу никого, кто бы у меня неприязни не вызывал.

И за это тоже спасибо системе.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 18:08:58
64% на прошлых выборах в госдуму за ЕР и высокий ценз входа - что вас собственно говоря удивляет-то, я не понимаю?

Как еще оппозиция себя должна проявлять?

Что значит - высокий ценз? Не выше, чем у других. У нас для партий - 5%, а собираются сделать 7%. В Европе абсолютно то же самое.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 18:12:09
Что значит - высокий ценз? Не выше, чем у других. У нас для партий - 5%, а собираются сделать 7%. В Европе абсолютно то же самое.

Даа? А в Европе одна супермегаспасительная партия и два фрика в лице больного Жириновского и Зюганова древнего как мамзалей?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 18:13:06
Так если у нас все демократы - я решительно не понимаю вас.

Все демократы - совершенно верно. А что ты думаешь?
Выборы вполне свободны - значит демократы. Просто с разными взглядами на будущее государства. Но, раз не применяют насилие, то значит - демократы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 18:16:19
Даа? А в Европе одна супермегаспасительная партия и два фрика в лице больного Жириновского и Зюганова древнего как мамзалей?

Приблизительно. В Латвии, по крайней мере, примерно так и есть. Да и в других местах тоже, насколько знаю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 18:29:36
Меня всегда удивляет позиция людей, которые долго и увлеченно ругают существующую власть, выкладывают ссылки о том, как сейчас плохо в стране, приводят факты жутких нарушений и т.п., а когда доходит дело до попытки сменить эту власть, начинают с пеной у рта ее защищать.  :-\
Где логика?  :-\
И будут же упорно голосовать за тоже самое.  :undecided2:
Воистину -  неубиенный "совок".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 18:31:15
Угу, вот так нам и по телевизору говорят? Зачем менять шило на мыло, придут другие воры. Вот уж пусть старые знакомые воры посидят  :isumitelno: Еще раз повторюсь, мне несимпатична оппозиция, которая сейчас вдруг активизировалась, что не мешает мне не хотеть, чтобы Путин и дальше оставался у власти.

Дело не в ворах. Где реальные предложения про развитию высоких технологий, превращению из сырьевого придатка в более самостоятельную страну? Все на уровне общих фраз, кальки с фраз Путина-Медведева. Но, Путин-Медведев, на мой взгляд, стараются хоть что-то в этом направлении сделать. Их рассуждения о Кремниевой долине и е-мобиле встретили свистом, да только - свисти- не свисти, а именно в этом направлении надо двигаться, на мой инженерный вкус.
А, единственное, что стоит за фразами либералов - сделаем НТВ снова независимым, пусть поливают...
Только, пардон, поливать-то станут именно их, если они придут к власти. Готовы они к этому? Готовы спокойно воспринять и принять, как неизбежную добавку к либерализму? Ельцин, отдаю ему в этом должное, с этим мирился, а вот другие - не уверен.

Ты вот часто ругаешь ваши образовательные реформы. Уверяю - это полный повтор наших Латвийских с некоторым отставанием.  Придет к власти Немцов - он 100% будет в области образования двигаться все в том же направлении, только еще энергичнее. А потом, рано или поздно (скорее все же поздно по моим оценкам) придется ползти обратно, выдергивая "насаждения" реформаторов.

И, вот еще что - Прохоров деловой человек, он совсем не гуманный дедушка. Готов был бы проголосовать за него, но при этом отчетливо понимаю, что реформы он поведет по живому, а вот остальные это представляют?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2012, 18:34:25
Вот этот момент я не совсем понимаю. Представим себе, что президентом стал Иванов, а премьер-министром - Петров. У кого из них будет власть в соответствии с конституцией?

Давайте все-таки про реальное положение дел с Путиным и Медведевым. Медведев 24 сентября заявил, что они с Путиным давно обо всем договорились.
И по их задумке они теперь меняются местами. Именно это заявление и положило начало возмущению части общества, которая раньше была аполитичной и не ходила ни на выборы, ни на митинги.

Далее. Вот смотрите. Статья 81 Конституции России гласит: Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

Этот пункт не имеет однозначного прочтения. И при независимом конституционном суде вовсе не факт, что это положение трактовалось бы так, как сейчас трактуется в пользу возможности Путина выдвигать свою кандидатуру на этих выборах.

Если смотреть не только на букву Закона, но и на дух, то это положение Конституции имело скорее всего целью обеспечить сменяемость власти.
В противном случае Путин с Медведевым, договорившись, могут пожизненно меняться местами.

В 2008 году Медведев внес и провел через Думу поправки к Конституции об увеличении срока президентства с 4-х до 6-ти лет. Что дает возможность Путину быть у власти еще 12 лет.

Все это мало напоминает обеспечение принципа сменяемости власти.

Но это только одно звено в цепи. Есть еще ряд причин, по которым эти выборы мне представляются не честными и не легитимными. Если нужно, я могу назвать и другие причины.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 26 Февраля 2012, 18:35:55
Двух сроков подряд, то есть третий срок, если он не подряд вслед двумя, вполне легитимен?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 18:39:11
Двух сроков подряд, то есть третий срок, если он не подряд вслед двумя, вполне легитимен?

Наташа считает, что нет - насколько понял.
А я полагаю - согласно нормам русского языка тут все в порядке.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 18:49:41
Наташа считает, что нет - насколько понял.
А я полагаю - согласно нормам русского языка тут все в порядке.
Тут не русский язык, а логика. ;D "Не более 2 сроков подряд" - были уже 2 срока подряд.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2012, 18:50:53
...........
А по поводу кому что неприятно, то лично мне неприятно когда моё будущее решают люди, у которых нет будущего. Но ничё, вот пройдут выборы, поднимут коммуналку, и посмотрю я на пенсионеров. :isumitelno:

Выборы президента  определяют не только будущее, но и настоящее. Так почему же надо пожилых людей лишать права голосовать за свое настоящее?  :no: Это поражение в правах.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 18:56:46
Дело не в ворах. Где реальные предложения про развитию высоких технологий, превращению из сырьевого придатка в более самостоятельную страну? Все на уровне общих фраз, кальки с фраз Путина-Медведева. Но, Путин-Медведев, на мой взгляд, стараются хоть что-то в этом направлении сделать. Их рассуждения о Кремниевой долине и е-мобиле встретили свистом, да только - свисти- не свисти, а именно в этом направлении надо двигаться, на мой инженерный вкус.
А, единственное, что стоит за фразами либералов - сделаем НТВ снова независимым, пусть поливают...
Только, пардон, поливать-то станут именно их, если они придут к власти. Готовы они к этому? Готовы спокойно воспринять и принять, как неизбежную добавку к либерализму? Ельцин, отдаю ему в этом должное, с этим мирился, а вот другие - не уверен.

Ты вот часто ругаешь ваши образовательные реформы. Уверяю - это полный повтор наших Латвийских с некоторым отставанием.  Придет к власти Немцов - он 100% будет в области образования двигаться все в том же направлении, только еще энергичнее. А потом, рано или поздно (скорее все же поздно по моим оценкам) придется ползти обратно, выдергивая "насаждения" реформаторов.

И, вот еще что - Прохоров деловой человек, он совсем не гуманный дедушка. Готов был бы проголосовать за него, но при этом отчетливо понимаю, что реформы он поведет по живому, а вот остальные это представляют?
Костя, по телевизору все эти начинания выглядят красиво. А я часть из них изнутри знаю. Распил денег, малая толика которых кидается научным коллективам, чтобы они хоть какую-то отчетность представили. Так что все их разговоры - пустая болтовня. Нет и не будет никаких нанотехнологий в стране, которая убила микроэлектронику. Или ты всерьез полагаешь, что можно просто перепрыгнуть через нее и шагнуть на качественно новый уровень?
Раздача слонов вообще часто идет по формальным признакам - сколько у вуза компьютеров, сколько приборов, сколько профессоров и как быстро они умеют бумажки оформлять.
Какая кремниевая долина? Кто в ней будет работать? Где высококлассных специалистов брать? Я по-моему каждому уши прожужжала про реформу образования и что она делает со студентами, а самое главное - с преподавателями, которые должны научить. А ведь проводят это безобразие под названием реформа именно якобы для того, чтобы образование качественно повысить. Я - человек, который пришел на работу на изломе системы образования, я застала еще советскую систему, я при ней училась и первые мои студенты были еще родом из нее, и за 9 почти лет картина изменилась кардинально, это мрак и ужас, что сейчас творится - на что вынуждены тратить свое время преподаватели, как перекраиваются каждый год учебные планы и рабочие программы, насколько низкая подготовка в школах. Дошло до того, что на первом курсе устраивают ликбезы для студентов по физике и математике - чтобы хоть как-то подтянуть их к вузовскому уровню.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Ninon от 26 Февраля 2012, 18:56:54
Меня всегда удивляет позиция людей, которые долго и увлеченно ругают существующую власть, выкладывают ссылки о том, как сейчас плохо в стране, приводят факты жутких нарушений и т.п., а когда доходит дело до попытки сменить эту власть, начинают с пеной у рта ее защищать.  :-\
Где логика?  :-\
И будут же упорно голосовать за тоже самое.  :undecided2:
Воистину -  неубиенный "совок".
Мне кажется, что критиковать одно, а добиваться оранжевой революции в России это другое. Я смотрю на Украину, другие страны и оранжевой революции, или тюльпанной или любой другой мне совсем не хочется. Мне кажется, что нужно меняться самим и менять страну, работать на благо этой страны, а не бездумно стоять на улице и кричать о том, что мы не хомячки. Вот это то как раз и есть "неубиенные совки", эти самые "хомячки", кричащие на улицах.  8) Если вы предпочитаете все время ругать, но ничего не делать, чтобы ситуация в стране изменилась, если вы предпочитаете говорильню (а все эти митинги одна говорильня 8) ) вместо дела, то вы и есть те самые люди, которые предпочитают топтаться на месте, а потом по прошествии некоторого времени обвинять во всех грехах других людей. Инфантилизм свойственен как раз тем, кто пугает всех совком, тем, кто не изжил в себе ошибок прошлого. Люди новой формации, которая еще только нарождается у нас в России, предпочитают, критикуя ошибки других, осознавая свои собственные ошибки, двигаться вперед, работая на благо страны, ибо в конечном счете понимают, что работают на будущее своих детей и внуков. Слава Богу, что таких людей становится все больше.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 26 Февраля 2012, 18:59:05
О людях нужно думать, а не о стране, слишком много сил и средств тратятся на престиж в ущерб элементарной логике.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2012, 18:59:16
Двух сроков подряд, то есть третий срок, если он не подряд вслед двумя, вполне легитимен?

Тогда легитимен и четвертый срок тоже. Вы полагаете именно этот смысл и закладывался в Конституцию? Еще 12 лет к прежним 8. И это только на посту Президента, не считая 4-х лет на посту премьре-министра.

Не много ли для одного человека? А где же сменяемость власти?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:00:21
Мне кажется, что критиковать одно, а добиваться оранжевой революции в России это другое. Я смотрю на Украину, другие страны и оранжевой революции, или тюльпанной или любой другой мне совсем не хочется. Мне кажется, что нужно меняться самим и менять страну, работать на благо этой страны, а не бездумно стоять на улице и кричать о том, что мы не хомячки. Вот это то как раз и есть "неубиенные совки", эти самые "хомячки", кричащие на улицах.  8) Если вы предпочитаете все время ругать, но ничего не делать, чтобы ситуация в стране изменилась, если вы предпочитаете говорильню (а все эти митинги одна говорильня 8) ) вместо дела, то вы и есть те самые люди, которые предпочитают топтаться на месте, а потом по прошествии некоторого времени обвинять во всех грехах других людей. Инфантилизм свойственен как раз тем, кто пугает всех совком, тем, кто не изжил в себе ошибок прошлого. Люди новой формации, которая еще только нарождается у нас в России, предпочитают, критикуя ошибки других, осознавая свои собственные ошибки, двигаться вперед, работая на благо страны, ибо в конечном счете понимают, что работают на будущее своих детей и внуков. Слава Богу, что таких людей становится все больше.
Боже мой...

Только еще один вопрос: люди с Поклонной и с Лужников - это тоже хомячки, предпочитающие путинги реальной работе?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Виктуар от 26 Февраля 2012, 19:00:56
Тогда легитимен и четвертый срок тоже. Вы полагаете именно этот смысл и закладывался в Конституцию? Еще 12 лет к прежним 8. И это только на посту Президента, не считая 4-х лет на посту премьре-министра.

Не много ли для одного человека? А где же сменяемость власти?

Так это у избирателей нужно спросить, у электората, за кого голосуете. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:03:41
Мне кажется, что критиковать одно, а добиваться оранжевой революции в России это другое. Я смотрю на Украину, другие страны и оранжевой революции, или тюльпанной или любой другой мне совсем не хочется. Мне кажется, что нужно меняться самим и менять страну, работать на благо этой страны, а не бездумно стоять на улице и кричать о том, что мы не хомячки. Вот это то как раз и есть "неубиенные совки", эти самые "хомячки", кричащие на улицах.  8) Если вы предпочитаете все время ругать, но ничего не делать, чтобы ситуация в стране изменилась, если вы предпочитаете говорильню (а все эти митинги одна говорильня 8) ) вместо дела, то вы и есть те самые люди, которые предпочитают топтаться на месте, а потом по прошествии некоторого времени обвинять во всех грехах других людей. Инфантилизм свойственен как раз тем, кто пугает всех совком, тем, кто не изжил в себе ошибок прошлого. Люди новой формации, которая еще только нарождается у нас в России, предпочитают, критикуя ошибки других, осознавая свои собственные ошибки, двигаться вперед, работая на благо страны, ибо в конечном счете понимают, что работают на будущее своих детей и внуков. Слава Богу, что таких людей становится все больше.
Я работаю на благо свое страны, не надо этого пафоса. И что мне дала вот эта страна, чтобы я спокойно слушала, как Путин, основоположник всех этих прекрасных реформ, предлагает мне умереть за него?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:06:29
А кстати, митинги проходили в выходные дни, что, нам теперь и в выходные работать на благо страны?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:09:29
А кстати, митинги проходили в выходные дни, что, нам теперь и в выходные работать на благо страны?
Ну как я понимаю, за бесплатно принуждали таки меньшинство, остальным давали или премии, или 2 отгула, или еще что.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 19:11:06
Боже мой...
Да уж... :mda:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:12:36
Ну как я понимаю, за бесплатно принуждали таки меньшинство, остальным давали или премии, или 2 отгула, или еще что.
Ха! Нас заставляли присутствовать в субботу на работе, даже если у нас занятий в этот день не было  :yu:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:13:44
Ха! Нас заставляли присутствовать в субботу на работе, даже если у нас занятий в этот день не было  :yu:
А, это чтобы наоборот, вы и студенты на оппозиционные митинги не смылись?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 26 Февраля 2012, 19:14:23
http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html (http://starshinazapasa.livejournal.com/348586.html)

Угу, правильно сказано.  :yes:

Я бы еще добавила, что речь Путина на этом митинге 23 февраля можно отнести к экстремизму и разжиганию гражданской розни в стране, натравливанию одной части общества на другую.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 19:15:42
Боже мой...

Только еще один вопрос: люди с Поклонной и с Лужников - это тоже хомячки, предпочитающие путинги реальной работе?
Твое ноу хау? :D Прелесть какая. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:16:09
А, это чтобы наоборот, вы и студенты на оппозиционные митинги не смылись?
Ага. И студентов всех проверяли, чтобы ни один не прогулял.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:16:50
Твое ноу хау? :D Прелесть какая. :)
Не, ты что, народ придумал, отличное слово.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 19:21:39
Костя, по телевизору все эти начинания выглядят красиво. А я часть из них изнутри знаю. Распил денег, малая толика которых кидается научным коллективам, чтобы они хоть какую-то отчетность представили. Так что все их разговоры - пустая болтовня. Нет и не будет никаких нанотехнологий в стране, которая убила микроэлектронику. Или ты всерьез полагаешь, что можно просто перепрыгнуть через нее и шагнуть на качественно новый уровень?
Раздача слонов вообще часто идет по формальным признакам - сколько у вуза компьютеров, сколько приборов, сколько профессоров и как быстро они умеют бумажки оформлять.
Какая кремниевая долина? Кто в ней будет работать? Где высококлассных специалистов брать? Я по-моему каждому уши прожужжала про реформу образования и что она делает со студентами, а самое главное - с преподавателями, которые должны научить. А ведь проводят это безобразие под названием реформа именно якобы для того, чтобы образование качественно повысить. Я - человек, который пришел на работу на изломе системы образования, я застала еще советскую систему, я при ней училась и первые мои студенты были еще родом из нее, и за 9 почти лет картина изменилась кардинально, это мрак и ужас, что сейчас творится - на что вынуждены тратить свое время преподаватели, как перекраиваются каждый год учебные планы и рабочие программы, насколько низкая подготовка в школах. Дошло до того, что на первом курсе устраивают ликбезы для студентов по физике и математике - чтобы хоть как-то подтянуть их к вузовскому уровню.

А, кто убил микроэлектронику? Это же еще до Путина было, или нет?
Ведь и  у нас были научные институты, которые занимались этим - ни одного не осталось, все зачищено. Как-то существует только прикладная наука на довольно низком уровне. А студенты - сам прекрасно знаю, я же их уже 20 лет консультирую. Хорошо, если старается дойти до смысла, но подавляющее большинство стремятся просто спихнуть задания любым способом.
Я все же надеюсь, что у вас пытаются как-то подкармливать  отдельные направления.
Да дело же даже не в этом. Просто не верю я, что сторонники Навального готовы что-то сделать в этой области. Как то они не производят впечатления практиков.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 19:24:34
А, кто убил микроэлектронику? Это же еще до Путина было, или нет?
Ведь и  у нас были научные институты, которые занимались этим - ни одного не осталось, все зачищено. Как-то существует только прикладная наука на довольно низком уровне. А студенты - сам прекрасно знаю, я же их уже 20 лет консультирую. Хорошо, если старается дойти до смысла, но подавляющее большинство стремятся просто спихнуть задания любым способом.
Я все же надеюсь, что у вас пытаются как-то подкармливать  отдельные направления.
Да дело же даже не в этом. Просто не верю я, что сторонники Навального готовы что-то сделать в этой области. Как то они не производят впечатления практиков.
Вопрос другой, почему Путин ее не реанимировал, будучи столько лет при власти?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:25:45
Вопрос другой, почему Путин ее не реанимировал, будучи столько лет при власти?
Так это, и Юля же вроде не с Брежнева в этой сфере. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:27:59
НТВшники, проститутки, Немцов с какой-то девкой на акцию пришёл, и тут же - а как нам известно, Борис Ефимович официально женат, и имеет троих детей. Ну коли уж вы так за нравственность, пройдитесь и по личной жизни Путина тогда.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 19:32:47
НТВшники, проститутки, Немцов с какой-то девкой на акцию пришёл, и тут же - а как нам известно, Борис Ефимович официально женат, и имеет троих детей. Ну коли уж вы так за нравственность, пройдитесь и по личной жизни Путина тогда.
А есть по чему пройтись?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:33:35
А, кто убил микроэлектронику? Это же еще до Путина было, или нет?
Ведь и  у нас были научные институты, которые занимались этим - ни одного не осталось, все зачищено. Как-то существует только прикладная наука на довольно низком уровне. А студенты - сам прекрасно знаю, я же их уже 20 лет консультирую. Хорошо, если старается дойти до смысла, но подавляющее большинство стремятся просто спихнуть задания любым способом.
Я все же надеюсь, что у вас пытаются как-то подкармливать  отдельные направления.
Да дело же даже не в этом. Просто не верю я, что сторонники Навального готовы что-то сделать в этой области. Как то они не производят впечатления практиков.
1. А кто сказал, что я за Навального?
2. Что, если Навальный не готов, давайте оставим Путина, который готов, но все реформы которого приводят к тому, что сейчас происходит?
3. Про подкармливание. Вот выиграл наш вуз грант. На часть денег накупили плазменных панелей в присутственные места. Большая часть уйдет начальству. Мизер - коллективам, чтобы хоть какую-то отчетность представили. Выиграли второй грант - на приборы. Так до сих пор не могут деньги поделить, чтобы всем начальникам хватило и в тоже время по приборам отчитаться. Но гранты - единичные, персональные гранты - вообще редкость. А кушать хочется всем. И работать с чем-то тоже нужно всем.
4. Про микроэлектронику - да, до Путина. Но он у власти сколько, 12 лет? И хоть что-нибудь сделано в этом направлении? У нас в городе, например, все заводы, которые элементую базу делали отечественную, позакрывали. И в них теперь мебельные центры. Включая новое огромное здание, построенное по спецпроекту, в котором планировалась высокочистое производство осваивать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 19:35:17
Ясен пень, смешно. Можно ещё посмеяться над тем, что Татарстан - один из самых богатых регионов страны. Не плакать же, ага. Может, в этом кроется секрет лояльного отношения населения к власти? ???
Таки нефть.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:37:25
А есть по чему пройтись?
Да.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 19:49:46
Это негласный развод, дочки в Европе и жена-гимнастка?  :D Или нежена?  ???
Ну дочки в Европе это так, не к пиджаку ж ему их пристёгивать, а про жену и нежену да.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 26 Февраля 2012, 19:51:52
Ну дочки в Европе это так, не к пиджаку ж ему их пристёгивать, а про жену и нежену да.
:mda:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 20:10:32

3. Про подкармливание. Вот выиграл наш вуз грант. На часть денег накупили плазменных панелей в присутственные места. Большая часть уйдет начальству. Мизер - коллективам, чтобы хоть какую-то отчетность представили. Выиграли второй грант - на приборы. Так до сих пор не могут деньги поделить, чтобы всем начальникам хватило и в тоже время по приборам отчитаться. Но гранты - единичные, персональные гранты - вообще редкость. А кушать хочется всем. И работать с чем-то тоже нужно всем.
4. Про микроэлектронику - да, до Путина. Но он у власти сколько, 12 лет? И хоть что-нибудь сделано в этом направлении? У нас в городе, например, все заводы, которые элементую базу делали отечественную, позакрывали. И в них теперь мебельные центры. Включая новое огромное здание, построенное по спецпроекту, в котором планировалась высокочистое производство осваивать.

Навальный - так к слову пришлось. Я о нем не имею ни малейшего понятия (почти), просто хотелось бы имен. Если не Путин, то кто? Жалко, что Явлинского не допустили, хотя я не верю в его победу.

По грантам - как у нас с этим я не знаю, не имею точной информации. По впечатлениям и рассказам студентов - Евросоюз наших преподавателей и студентов подкармливает стипендиями и грантами, получить их при определенном прилежании реально, только на общий уровень науки это мало влияет. Просто - преподаватели живут довольно богато (не все). Россия не в Евросоюзе, так что - отпадает этот вариант, увы.
По пункту 4 - согласен. Ожидал от Путина в этой области гораздо большего.


Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 20:11:58
Да дело же даже не в этом. Просто не верю я, что сторонники Навального готовы что-то сделать в этой области. Как то они не производят впечатления практиков.

А кого вы называете "сторонником Навального"? И кто из "сторонников Путина" вам внушает доверие? Онищенко? Фурсенко?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 20:14:42
Если не Путин, то кто?

Да кто угодно. Прохоров, Зюганов - всё равно. Но эта рожа достала. Царек, блин.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 20:28:48
А кого вы называете "сторонником Навального"? И кто из "сторонников Путина" вам внушает доверие? Онищенко? Фурсенко?

Сторонники Навального - просто обозначаю так сторонников оппозиции. Сам Навальный - интересный человек, читал с ним интервью, но по впечатлениям - он скорее аналитик, а не организатор. Впрочем - может и ошибаюсь.

Сторонники Путина - Кудрин казался на своем месте до отставки. Жаль, что его ушли. Лавров нравится и Левитин (министр транспорта), Онищенко - тоже, пожалуй. Ну, это из членов правительства, а на уровне митингов - я особо не слежу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 20:30:36
Лавров нравится и Левитин (министр транспорта).

Чет эти ребята к микроэлектронике не шибко касания имеют.

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 20:35:07
Чет эти ребята к микроэлектронике не шибко касания имеют.



А что - существует министерство электроники?  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 26 Февраля 2012, 20:39:35
А что - существует министерство электроники?  :)

Вы ж говорили о некоей области микроэлектроники. Министр транспорта тут не совсем при делах.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 20:40:23
Ну да, Кудрин был на своем месте  :) "Почему во всем мире цены на энергоносители росли, а в стране был такой  дорогой бензин?" -  ну Вы же понимаете, не могут же продавать бензин по ценам, сильно ниже мировых. "Хорошо, вот сейчас цены на энергоносители упали и продолжают падать, почему бензин опять подорожал?" - Ну Вы же понимаете, ту прибыль, которую производители не добирают сейчас на мировом рынке, они же должны добрать? Вот и повышают.
Изумительно  :isumitelno: И такого рода были ответы почти на все вопросы в интервью, которое я смотрела однажды.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 20:50:20
Что значит - высокий ценз? Не выше, чем у других. У нас для партий - 5%, а собираются сделать 7%. В Европе абсолютно то же самое.

Не совсем. 7 % кажется всё-таки нигде нет. Обычно 5, а то и меньше. Но главное даже и не это, а то, что был принят драконовский закон о партиях, в результате чего многие партии были официально распущены и не могут принять участия в выборах, а для существующих оппозиционных партий работа затруднена кучей формальностей.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 20:55:58
Ну да, Кудрин был на своем месте  :) "Почему во всем мире цены на энергоносители росли, а в стране был такой  дорогой бензин?" -  ну Вы же понимаете, не могут же продавать бензин по ценам, сильно ниже мировых. "Хорошо, вот сейчас цены на энергоносители упали и продолжают падать, почему бензин опять подорожал?" - Ну Вы же понимаете, ту прибыль, которую производители не добирают сейчас на мировом рынке, они же должны добрать? Вот и повышают.
Изумительно  :isumitelno: И такого рода были ответы почти на все вопросы в интервью, которое я смотрела однажды.

А, что - это бизнес. У нас то же самое - вроде и кризис, экономят, но при этом все постоянно дорожает. Бензин, кстати, тоже.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 20:58:09
А, что - это бизнес. У нас то же самое - вроде и кризис, экономят, но при этом все постоянно дорожает. Бензин, кстати, тоже.

Латвия ж не нефтедобывающая страна, в отличие от России.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 20:59:52
Вы ж говорили о некоей области микроэлектроники. Министр транспорта тут не совсем при делах.

А, какое?
Я назвал тех, деятельность которых затрагивает Латвию, и я поэтому имею о них какое-то представление. Все они ведут себя при этом достаточно корректно и по деловому.
Предложите своих - чтобы были с точки зрения России.

В общем, как понимаю - основная претензия - несменяемость власти. Мне и самому это чрезвычайно не нравится.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 26 Февраля 2012, 21:01:04
А, какое?
Я назвал тех, деятельность которых затрагивает Латвию, и я поэтому имею о них какое-то представление. Все они ведут себя при этом достаточно корректно и по деловому.
Предложите своих - чтобы были с точки зрения России.

В общем, как понимаю - основная претензия - несменяемость власти. Мне и самому это чрезвычайно не нравится.
Не было бы у меня претензий к несменяемости власти, если бы власть такие реформы не проводила, а действительно что-то делала.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 26 Февраля 2012, 21:05:21
Латвия ж не нефтедобывающая страна, в отличие от России.

Да, но в России цена на бензин все же ниже, чем у нас, так что - все справедливо.
Сравнительно недавно был очередной минимум цен на горючее на всемирном рынке, но у нас все время цены только росли, пусть и не очень активно. Если что-то и падало в цене, то правительство спешило ввести новый налог, или повышало ставку существующего, сохраняя уровень расходов населения  :).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 21:05:27
Меня в большей степени дочери в Европе раздражают, нежели слухи о Кабаевой.
Меня дочки в Европе заинтересовали только после начавшейся истерии о том где учился Навальный. Где дочки, там и Навальный в общем то. :pardon: Госдеп скупил Россию на корню. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Февраля 2012, 21:08:29
Тема закрыта на чистку от флейма и офф-топа.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Февраля 2012, 21:28:22
Тема открыта. Прошу всех участников избегать личных выпадов и офф-топик сообщений.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 26 Февраля 2012, 21:31:18
Не нашла признаков личных выпадов и офф-топа в том посте, что висит на Свалке первым. :-\
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 21:52:12
Сторонники Навального - просто обозначаю так сторонников оппозиции.

Значит тоже попадаетесь на манипуляции. На самом деле либеральная часть оппозиции (которых можно условно назвать "сторонники Навального") сильна в основном в столицах. В провинции протестуют в основном левые.
Интересно, что Сергей Кара-Мурза предлагал блок левых с демократами, ещё в 2006.

Цитировать
Выход из возникшего кризиса возможен только через создание исторического блока всех сил, которые принимают фундаментальные принципы солидарного жизнеустройства – при взаимном договоре о моратории на взаимную борьбу по вторичным вопросам. Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня тяготеет к вектору КПРФ, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от Горбачёва и Ельцина. В эту категорию входят, в основном, интеллигенция и молодёжь. Назовём условно такой исторический блок союзом “красных и демократов”.
Союз с демократами (“разрушителями СССР”) необходим не от безвыходности, он предлагается не скрепя сердце. Демократы, бывшие мотором (но не управляющей системой) перестройки, исходили из необходимости обновления советского строя и придания ему нового качества, которое бы позволило СССР пережить общий кризис индустриализма. Хотя люди этого типа подавлены результатами перестройки и реформы, в них сохранился потенциал обновления и творчества. Напротив, “красные и патриоты”, что борются с реформаторами «в отступлении», обладают исключительной стойкостью, которая буквально спасла страну в 90-е годы. Творческий потенциал этой стойкостью подавлен.
Таким образом, блок “красных и демократов” приобретает характер дееспособной политической силы, обладающей обоими необходимыми качествами – устойчивостью и динамичностью. Только такой блок может выработать проект «грамшианской революции» - революции в сознании, - без которой уже невозможно спасение. К такому блоку подтянется и основная масса «политичной» интеллигенции, которая сегодня по чисто житейским соображениям трётся около «Единой России».

Вот сейчас попытка что-то подобное создать. Хотя дело очень сложное, конечно, может и сорваться.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 26 Февраля 2012, 22:23:28
http://lenta.ru/articles/2012/02/24/citata/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Медведица Кайя от 27 Февраля 2012, 02:21:20
*прочла дискуссию, тихо померла под лавкой. Мозгов не видела, телевизер не смотрю, на выборы не пойду, о сексе думаю. Пойду поем.*
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 12:50:39
http://lenta.ru/news/2012/02/27/attempt1/

Хоть этот-то запостить можно? На отца родного покушение готовили, негодяи, но наши бравые силовые структуры...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 12:53:53
http://lenta.ru/news/2012/02/27/attempt1/

Хоть этот-то запостить можно? На отца родного покушение готовили, негодяи, но наши бравые силовые структуры...
Вот блин... Человек так хотел умереть под Москвой, так помешали сволочи...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:22:49
Ооо как все запущено, оказывается.  :hi-hi: Вот и Восток подтянулся:

Цитировать
Президент Татарстана Рустам Минниханов выразил мнение, что России "нужен царь". "Царь - это мужественный человек, который отвечает за страну", - объяснил  Минниханов свою позицию.
Схожую точку зрения высказал и  кандидат Владимир Жириновский в интервью Радио Коммерсант ФМ. "России демократия не подходит вообще. Россия – самодержавная страна.
Уж лучше честная монархия на 30 лет, а в среднем возраст монархии в российском государстве был 15 лет, то есть они два срока просидят. Клан питерских – вот монархи. Это семья питерских".

"Противоречат ли Основному Закону призывы сторонников премьера к укреплению его единоличной власти?"
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24492623.html

Ага, а царем - КГБшника.  :girl_haha: Самозванцы!  >:D

А вы тут старушек критикуете...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 13:23:34
Вот блин... Человек так хотел умереть под Москвой, так помешали сволочи...

Да, нелегко быть президентом.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Февраля 2012, 13:24:02
С Татарстаном все ясно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 13:25:24
Цитировать
Президент Татарстана Рустам Минниханов выразил мнение, что России "нужен царь"

- Ипполита   Матвеевича  Воробьянинова  мы  предлагаем  в предводители  дворянства! - воскликнули  молодые  люди  Никеша  и
Владя. Чарушников снисходительно закашлялся.

- Куда там! Он не меньше чем министром будет. А то и выше подымай-в диктаторы!


(с)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 13:37:16
Ага, а царем - КГБшника.  :girl_haha: Самозванцы!  >:D
Давайте тогда в царицы Новодворскую, а? Правда, она заявляла, что русским место около параши, а Гитлер нес в Россию цивилизацию, но зато никак не КГБшница.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:39:11
Кстати, насчет старушек... Мне кажется, что основное не в том, что надо устанавливать возрастной барьер, потому что способность критически мыслить совсем не обязательно связана с возрастом. Свете из Иванова (ну которая "при Путине стали более лучше одеваться") кажется около 20 лет.

Старушки скорее всего просто плохо информированы, прозомбированы ТВ. И не только старушки. Все зло прежде всего в неравном допуске к СМИ других политических фигур. В ТВ с утра до вечера - Путин, Путин, Путин... Вот дали бы, например, Явлинскому хотя бы час эфирного времени, чтобы он мог донести до людей свой взгляд на происходящее в стране сейчас и рассказать о том, что сейчас необходимо делать, то возможно люди многое бы поняли.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:45:09
Давайте тогда в царицы Новодворскую, а? Правда, она заявляла, что русским место около параши, а Гитлер нес в Россию цивилизацию, но зато никак не КГБшница.  :)

Я в принципе против самозванцев. Хотя кто такая я... самозванцы и монархия - это само по себе должно быть несовместимыми понятиями.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:49:12
:lol:

Алина, я понимаю, что далеко не все.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 13:50:08
Давайте тогда в царицы Новодворскую, а? Правда, она заявляла, что русским место около параши, а Гитлер нес в Россию цивилизацию, но зато никак не КГБшница.  :)

Давайте. Хуже не будет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 13:50:48
Я в принципе против самозванцев. Хотя кто такая я... самозванцы и монархия - это само по себе должно быть несовместимыми понятиями.
А кроме этого взгляды г-жи Новодворской Вас не смущают?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 13:51:54
Давайте. Хуже не будет.
К счастью, у нас разные представления о "хуже"
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 13:52:05
И разговор плавно перешел на Новодворскую и ее взгляды. Такой ненавязчивый поворот беседы.

А потом все это удалят как оффтоп и личные выпады. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:52:16
Давайте. Хуже не будет.

 :D  :no: Не я пас.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 27 Февраля 2012, 13:54:34
А кроме этого взгляды г-жи Новодворской Вас не смущают?

Когда приближенные Новодворской поставят вопрос о "Новодворскую на царство", тогда и будем обсуждать.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 13:55:34
И разговор плавно перешел на Новодворскую и ее взгляды. Такой ненавязчивый поворот беседы.

А потом все это удалят как оффтоп и личные выпады. :)
А Вы не допускайте личных выпадов - только и всего. Новодворская - такая же часть российского политического пейзажа, как Явлинский, Немцов или Путин.
Проблема всех либералов в том, что Новодворская существует. Вот не было бы ее, с ее декларациями по поводу Гитлера и русских - глядишь, либерализм и получил бы на несколько голосов больше. Но она есть.   :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 14:00:44
Давайте тогда в царицы Новодворскую, а? Правда, она заявляла, что русским место около параши, а Гитлер нес в Россию цивилизацию, но зато никак не КГБшница.  :)
Передёрг - наше всё. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:02:23
А Вы не допускайте личных выпадов - только и всего.

В удаленных моих сообщениях ни одного личного выпада нет.

Новодворская - такая же часть российского политического пейзажа, как Явлинский, Немцов или Путин.

Ах ну да. То есть Путин вас устраивает в роли царя, лишь бы не Новодворская царицей? Может, Онищенко сделаем царем?

Но она есть.   :-\

Но мы ее и не выбираем нонче еще на шесть лет царства, не понимаю к чему это.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 14:03:39
В удаленных моих сообщениях ни одного личного выпада нет.
Равно как и в моих.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:05:48
Ах ну да. То есть Путин вас устраивает в роли царя, лишь бы не Новодворская царицей? Может, Онищенко сделаем царем?
Меня Путин в роли царя НЕ устраивает. Равно как НЕ устраивают и те, кто считает Гитлера цивилизатором России.
----------
Объясняю еще раз: у либералов шансов на победу не будет еще лет 30-40. До тех пор пока не умрут те, кто помнит 90-е годы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:06:53
Меня Путин в роли царя НЕ устраивает. Равно как НЕ устраивают и те, кто считает Гитлера цивилизатором России.

А я еще не люблю капусту. Она кислая.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:07:53
Объясняю еще раз: у либералов шансов на победу не будет еще лет 30-40. До тех пор пока не умрут те, кто помнит 90-е годы.

Я думал, пока Путин в президентском кресле не развалится от старости.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:08:42
А я еще не люблю капусту. Она кислая.
Это замечательный ответ :). Глубокий и по существу.  :good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:10:16
Я думал, пока Путин в президентском кресле не развалится от старости.
Предложите программу. Такую, чтобы она устроила Вас, меня и старушек, которые пройдут тест на логику.  :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:11:08
Это замечательный ответ :). Глубокий и по существу.  :good:

Ничуть не хуже, чем переход на обсуждение Новодворской с пополизательского дискурса татарстанского главы.

При чем тут уже Гитлеры всплыли?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:12:11
Предложите программу. Такую, чтобы она устроила Вас, меня и старушек, которые пройдут тест на логику.  :)

А у Путина есть программа? Покажете?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:13:42
Ничуть не хуже, чем переход на обсуждение Новодворской с пополизательского дискурса татарстанского главы.

При чем тут уже Гитлеры всплыли?
Да-да, я и забыл, что в этой теме кроме Путина никого не обсуждают. Сорри :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:15:21
А у Путина есть программа? Покажете?
http://putin2012.ru/program
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 14:15:44
Да-да, я и забыл, что в этой теме кроме Путина никого не обсуждают. Сорри :)
Помнится за упоминание Гитлера в этой теме Барретта на Свалку отправили. :undecided1:
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 27 Февраля 2012, 14:22:20
Раз уж про Гитлера речь зашла.

http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:23:35
http://putin2012.ru/program

Это не программа, а набор популистских лозунгов и треп.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:25:47
Это не программа, а набор популистских лозунгов и треп.
Да никаких проблем. Я же сказал: ознакомьте меня с той программой, которую поддерживаете Вы.
Объясняю еще раз: Программа - это там, где есть что-то "за" и пути достижения этих "за". Там, где только "против" и "долой" - это не программа. Это набор лозунгов и треп.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:25:53
Цитировать
Демократия должна иметь механизмы прямого действия, постоянного участия граждан в политике и управлении, эффективные каналы диалога, общественного контроля, коммуникаций и «обратной связи».

 

Все важнейшие законопроекты и решения будут в обязательном порядке проходить через широкое общественное обсуждение – с участием граждан, бизнеса, общественных и профессиональных организаций. Также должны развиваться возможности самим гражданам формировать законодательную повестку, выдвигать свои проекты и формулировать приоритеты.

Написал в своей программе президент, который сто тысяч митингующих назвал бандерлогами и обвинил в ношении нагрудных презервативов)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:27:51
Да никаких проблем. Я же сказал: ознакомьте меня с той программой, которую поддерживаете Вы.

Да хотя бы даже у Прохорова все по пунктам и более-менее ясно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:28:48
Раз уж про Гитлера речь зашла.

http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Отлично.

"Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии."

Да-да-да.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:28:50
Да хотя бы даже у Прохорова все по пунктам и более-менее ясно.
А ссылкой не поделитесь?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 14:31:51
А ссылкой не поделитесь?

http://mdp2012.ru/program/
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 27 Февраля 2012, 14:42:08
Раз уж про Гитлера речь зашла.

http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html
Да уж. Как свежо.
И как страшно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 14:48:01
http://mdp2012.ru/program/
Есть вполне здравые вещи. Особенно в плане борьбы с коррупцией :).
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 16:34:35
http://mdp2012.ru/program/
Зилот, у меня вопрос, Вы пойдете умирать за миллиарды Прохорова?
В свете вот этих его высказываний:
Цитировать
Позже на пресс-конференции Прохорова все же вынудили подробнее ответить на вопрос о приватизации, сообщает "Интерфакс". "Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. - заявил миллиардер. - Тем не менее, любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне… Давайте мы честно скажем: приватизация была несправедливой. Перевернули страницу, поставили точку".
http://newsru.com/russia/18feb2012/prohorov.html
Здесь в теме только ленивый не посмеялся над цитатами из "Бородино" в исполнении Путина.
Но вот Ваш кандидат тоже гражданской войной пугает. Если кто-то на его миллиарды (полученные нечестно, как он сам признает) покусится. Так я и спрашиваю: Вы за него воевать пойдете?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 16:56:52
Зилот, у меня вопрос, Вы пойдете умирать за миллиарды Прохорова?

Я так то анархист :)

Умирать я вообще за чьи-либо миллиарды не хотел бы.

Но у нас дискурс в обществе сейчас неприятный - типа того как так - ты что за РОДИНУ жизнь не отдашь?

Да, я бы и за Родину не хотел бы отдавать, пусть сначала с ее границами внятно определяться. Меня вообще смущают все эти популистские лозунги и выкрики.

Но поскольку идеалы Прохорова либертарианские мне все же ближе, чем "царский" Путин - да, Прохоров меня устраивает больше. Ну никак не нечто за что я живот положу.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 16:57:52
Вы за него воевать пойдете?

А против кого воевать-то? :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 16:58:42
Но поскольку идеалы Прохорова либертарианские мне все же ближе, чем "царский" Путин - да, Прохоров меня устраивает больше. Ну никак не нечто за что я живот положу.
Это радует. Значит одним участником гражданской войны уже меньше. Даже двумя - я тоже не пойду воевать ни за Путина ни за Прохорова. :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Февраля 2012, 17:00:26
А против кого воевать-то? :)
А с теми из Ваших соседей, кто итоги приватизации пересмотреть решит. Прохоров же ясно сказал: будет гражданская война в этом случае: если у него Норильскникель конфискуют :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 17:03:57
Это радует. Значит одним участником гражданской войны уже меньше. Даже двумя - я тоже не пойду воевать ни за Путина ни за Прохорова. :)

Господь с вами. Какая еще гражданская война. Никто не будет воевать. Путин не нравится не маргиналам бесштанным, а довольно здравомыслящей части общества, у которой есть кой-чего за душой, а в таких условиях революции и войны не делаются. У меня дом строится, дочь растет - в гробу я видал войну.

Страшное начнется в тот момент, когда людям станет нечего жрать. И это будет страшнее, чем девяностые. Потому что к хорошей жизни успели привыкнуть относительно.

А с теми из Ваших соседей, кто итоги приватизации пересмотреть решит. Прохоров же ясно сказал: будет гражданская война в этом случае: если у него Норильскникель конфискуют :)

Собака лает - ветер носит. Сильно будет хорохориться - сядет на нары с Ходорковским. Система не ошибается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 17:08:06
Но у нас дискурс в обществе сейчас неприятный - типа того как так - ты что за РОДИНУ жизнь не отдашь?


"Наши солдаты должны сражаться за свою родину, а солдаты противника - умирать за свою"(с) Возможно цитата не дословная.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 17:11:10
"Наши солдаты должны сражаться за свою родину, а солдаты противника - умирать за свою"(с) Возможно цитата не дословная.

Ну да, ну да. Но современный мир становится все сложнее. Порой сложно разобрать - за кого и почему будет правильно сражаться.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 27 Февраля 2012, 19:49:54
Власти бодро рапортовали о росте рождаемости - "преодолели Русский крест" и т.д. А я тут вспомнил, у нас же эхо войны, рождаемость идет волнами...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 21:33:17
Власти бодро рапортовали о росте рождаемости - "преодолели Русский крест" и т.д. А я тут вспомнил, у нас же эхо войны, рождаемость идет волнами...
Вот как что то плохое, так власть виновата, а как что-то хорошее, так эхо войны... :resent:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 21:37:56
я наверно просто сильно давно ТВ не смотрю - скажите - там всегда ТАК?!
В последнее время - да. Я иногда специально смотрю итоговое Время или Вести, в силу врожденного мазохизма наверное, но и то - не всегда выдерживаю.

Да там Геббельс чахнет в сторонке!..
Это да.

А меня сегодня шеф спрашивал - где я по телеку нахожу пропаганду, и что мы наверно разное ТВ смотрим. :girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 21:39:54
В последнее время - да. Я иногда специально смотрю итоговое Время или Вести, в силу врожденного мазохизма наверное, но и то - не всегда выдерживаю.
Это да.

А сегодняшний эфир не видали? Если будет приступ мазохизма - гляньте, сразу полегчает. Вообще, такое хорошо с похмелья смотреть наверное - быстрее вырвет.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 21:40:54
А сегодняшний эфир не видали? Если будет приступ мазохизма - гляньте, сразу полегчает. Вообще, такое хорошо с похмелья смотреть наверное - быстрее вырвет.
Нет, к сожалению. Пришла уже Вести:Калининград идут.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 27 Февраля 2012, 21:42:34
Самое поразительное, что по сути я не прав - там про Россию было не так уж много. Там как в орруэловской классике лились крокодиловы слезы по Ливии - за каким-то лядом показали кадры смерти Каддафи вкупе с истерическим криком ведущей (что-то там с психопатическим акцентом на слове "демократия" или что-то такое) и полили какашками американцев. Это просто какой-то уже северный зверек! Зачем эти кадры в тексте путинской программы? Типа меня не выберете - придет дядя Сэм и вас сожрет?

Орруэл, где ты, ау... Сами голосуйте за своего Путлера, я с краю.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 21:50:19
Самое поразительное, что по сути я не прав - там про Россию было не так уж много. Там как в орруэловской классике лились крокодиловы слезы по Ливии - за каким-то лядом показали кадры смерти Каддафи вкупе с истерическим криком ведущей (что-то там с психопатическим акцентом на слове "демократия" или что-то такое) и полили какашками американцев. Это просто какой-то уже северный зверек! Зачем эти кадры в тексте путинской программы? Типа меня не выберете - придет дядя Сэм и вас сожрет?
Да, в одном из Времен был использован тот же приём - сначала минут 15 рассказывали об успехах России там и сям, а потом сделали врезку про тяжелую жизнь европейцев - в роликах фигурировали греческий аспирант-физик, латвийская пенсионерка, итальянская мать-одиночка, по специальности водитель погрузчика, а ныне безработная. А потом вновь напомнили о грядущем кризисе, выжить в котором видимо смогут лишь россияне благодаря своему мудрому руководству.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 27 Февраля 2012, 21:52:58
Я думаю, я смогла бы снять такие же сюжеты с российскими аспирантами (Юля не даст соврать), пенсионерами и безработными матерями-одиночками. Лехко.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Февраля 2012, 08:10:41
Я думаю, я смогла бы снять такие же сюжеты с российскими аспирантами (Юля не даст соврать), пенсионерами и безработными матерями-одиночками. Лехко.

Даже необязательно с безработными. Можно и с работающими. Таких немало, что гроши получают.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 08:14:15
У меня жена  в лаборатории ветсанэкспертизы (бюджет, ессно), специалист после 5 курса, получала около 5 тысяч рублей :))))))))

Недавно перешла лаборантом в университет - 4500)))))))

Кабы я получал тоже в пределах таких сумм - нам бы пришел каюк как семье)

А потом слушаешь Путина про то, что "сейчас не совок, студентам нечего рассчитывать на то, что их кто-то будет обеспечивать жильем, они сами должны себе на него заработать :sarcastic:

Он что - правда с другой планеты прилетел, да? :hi-hi:

В ночном небе нет комет,
Вся планета в мире снов.
Вдалеке увидел тусклый свет -
Это знак из других миров.
И тревожит меня мысль,
Не один среди звезд я живу,
Визит этот будет вечен,
Встреча братьев по уму.
Инопланетный гость летит из далека
Инопланетный гость,
Не знаю я пока,
Что ты мне принесешь,
И сколько бы я дал,
Чтоб ты бы поскорее к нам в гости прилетал.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Февраля 2012, 08:35:55
Он что - правда с другой планеты прилетел, да?

Он Первый канал смотрит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 08:36:48
Он Первый канал смотрит.

Бедняга. Меня-то второй вчера чуть на месте не убил.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 11:36:13
Даже необязательно с безработными. Можно и с работающими. Таких немало, что гроши получают.
И с работающими.

А вот в частности про ЖКХ.  В г. Светлом КО только счет за отопление 2-к. квартиры - 6500. Но народ не парится на тему того, что коммуналка дорогая - они просто не платят. :pustaki:

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1468932.html (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1468932.html)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 12:23:36
И с работающими.

А вот в частности про ЖКХ.  В г. Светлом КО только счет за отопление 2-к. квартиры - 6500. Но народ не парится на тему того, что коммуналка дорогая - они просто не платят. :pustaki:

http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1468932.html (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/k1468932.html)
Это они счастья своего не понимают. :isumitelno:
Живут в стране с собственными энергоносителями с таким великим Президентом. :isumitelno:
_______________________________________________________________________________ ___
Лена! А субсидии на оплату коммунальных у вас есть?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 12:26:47
Бедняга. Меня-то второй вчера чуть на месте не убил.
Береги себя Зилот. :) Не смотри больше телевизор. ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 12:37:38
Лена! А субсидии на оплату коммунальных у вас есть?
Теоретически есть, но по-моему собрать справки на них весьма нереально. ??? НУ или нужно быть реально нищим человеком - скажем безработной матерью-одиночкой с парой-тройкой детей или еще кем.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 12:45:26
Теоретически есть, но по-моему собрать справки на них весьма нереально. ??? НУ или нужно быть реально нищим человеком - скажем безработной матерью-одиночкой с парой-тройкой детей или еще кем.
У нас очень многие получают субсидии на оплату коммунальных.
И почему справки собрать нереально?

У нас, если оплата коммунальных больше 15% для пенсионеров - 10% от совокупного дохода семьи, то остальное доплачивает государство.

Только что уточнила у коллеги, она сказала что совсем не сложно получить эту справку.
Она это делает регулярно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 12:50:48
У нас очень многие получают субсидии на оплату коммунальных.
И почему справки собрать нереально?

У нас, если оплата коммунальных больше 15% для пенсионеров - 10% от совокупного дохода семьи, то остальное доплачивает государство.

Только что уточнила у коллеги, она сказала что совсем не сложно получить эту справку.
Она это делает регулярно.
Не знаю, Инн, я же здесь недавно, и знакомых таких нет. Но я думаю, что если бы были такие субсидии - долг в частности в Светлом не достиг бы таких размеров. :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 12:53:12
У нас очень многие получают субсидии на оплату коммунальных.
И почему справки собрать нереально?

У нас, если оплата коммунальных больше 15% для пенсионеров - 10% от совокупного дохода семьи, то остальное доплачивает государство.

Только что уточнила у коллеги, она сказала что совсем не сложно получить эту справку.
Она это делает регулярно.
У нас собирается не одна справка, а целый список. Кроме того, каждые полгода (или три месяца, я забыла) нужно заново все собирать. Лучше удавиться.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 13:09:21
У нас собирается не одна справка, а целый список. Кроме того, каждые полгода (или три месяца, я забыла) нужно заново все собирать. Лучше удавиться.
Справки о составе семьи и справка о доходах.  :)
Это так сложно, чтобы не платить коммунальные?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 13:15:28
Справки о составе семьи и справка о доходах.  :)
Это так сложно, чтобы не платить коммунальные?

Инна, не только. У меня где-то даже список был, бывшая жена моего мужа собирала и нам принесла список, но даже она, при ее характере, отступила.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 13:16:14
Справки о составе семьи и справка о доходах.  :)
Это так сложно, чтобы не платить коммунальные?

Интар, я сейчас с ипотекой воюю. Да, сбор справок в нашем Отечестве - дело настолько зверское, что сложно представить.

На опыте знакомых скажу, что, например, черта с два вам выдадут справку о составе семьи в ЖЭУ, пока у вас есть задолженность за квартиру))))

Итогом замкнутый круг)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 13:18:53
черта с два вам выдадут справку о составе семьи в ЖЭУ, пока у вас есть задолженность за квартиру))))
Кстати да. :hi-hi:

И, всё равно мне кажется, что процент при котором субсидия полагается не такой как в Украине.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 13:23:57
Кстати да. :hi-hi:

И, всё равно мне кажется, что процент при котором субсидия полагается не такой как в Украине.
Цитировать
КАК ОБЪЯСНИЛИ в Комитете соцзащиты населения области, в первую очередь на получение субсидии могут рассчитывать семьи, чей доход ниже прожиточного минимума. А также семьи, чьи расходы на ЖКХ составляют более 22% от совокупного дохода. Главное — запомнить, что субсидия предоставляется только по соцнорме площади жилья и нормативным потреблениям коммунальных услуг. Для одиноко проживающих людей соцнорма составляет 33 м2, на семью из 2 человек — 42 м2, на семью из 3 и более — по 18 м2 на каждого члена семьи. Поэтому, если вы один проживаете в 5-комнатной квартире, субсидию получите только на положенные 33 м2. Чтобы оформить субсидию, нужно представить в органы местного самоуправления: заявление, документы о составе семьи, копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования жилым помещением, документы о доходах всех членов семьи за последние 6 месяцев.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 13:25:18
Вот-вот.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 13:25:19
Сейчас порог снижен до 20%, вроде бы.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 13:26:39
Сейчас порог снижен до 20%, вроде бы.
В любом случае выше чем у украинцев.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 14:00:31
У нас тоже учитываются санитарные нормы площади на человека.
Если их избыток, тогда ты получишь субсидию только на норму.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 14:40:20
Кошмар) Я знаю только то, что пока висят долги, не выпишут.

Они пальцем не пошевелят, пока у вас долги.

Меня что поражает в этой клятой системе - это государство должно брать с людей меньше, сообразуясь с их доходами - а не люди обязаны бегать и доказывать свое право. Что за бред, емае.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 28 Февраля 2012, 17:23:03
 :undecided2: ??? ИНтересно было бы услышать про страну, в которой не обращают внимания на долги.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 17:28:02
:undecided2: ??? ИНтересно было бы услышать про страну, в которой не обращают внимания на долги.
Инна, у вас дают справку о составе семьи, если есть долг за к/плату?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 17:33:44
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1480310-izza-pravitelstva-rf-obsuzhdenie-povysheniya-minimalki-otlozheno.html (http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1480310-izza-pravitelstva-rf-obsuzhdenie-povysheniya-minimalki-otlozheno.html)

 :girl_haha:

Хотя конечно повышение МРОТ тяжким бременем бьёт по самим же трудящимся, правда не знаю точно как в России, но в Узб. все штрафы и многие выплаты привязаны к размеру МРОТ, и мы там каждое повышение встречали со стоном. Но всё равно смишно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nauras от 28 Февраля 2012, 17:56:16
Инна, у вас дают справку о составе семьи, если есть долг за к/плату?
И я могу ответить честно: да, с недавнего времени дают, потому что почти ВСЕ имеют долг по квартплате.
Но мой вопрос был не о конкретной справке. А о долгах. Любых. Есть хоть одна страна, в которой можно быть должным (за кредит, за дом, обучение и т.д.) и жить вольготно? Я таких стран не знаю.
Извините, больше в этой теме, в которой вижу только ненависть к своей (не имею в виду себя) стране, писать больше не буду.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 18:03:24
Извините, больше в этой теме, в которой вижу только ненависть к своей (не имею в виду себя) стране, писать больше не буду.
И очень правильно, спасибо.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Февраля 2012, 18:06:27
И очень правильно, спасибо.
Как мило :). Всех уже выгнали, а?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 18:08:53
Как мило :). Всех уже выгнали, а?
??? Как обычно, передёрги.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 28 Февраля 2012, 18:36:32
И я могу ответить честно: да, с недавнего времени дают, потому что почти ВСЕ имеют долг по квартплате.
Не знаю как в Запорожье, но у нас сейчас долги по квартплате имеют далеко НЕ "почти все". В моем окружении, например, ни у кого нет долгов за квартплату.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 18:38:04
Можно любить свою страну  и ненавидеть государство. Я вот последнее терпеть не могу и мне не стыдно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 18:39:21
Инна, у вас дают справку о составе семьи, если есть долг за к/плату?
Не знаю, Лена. :pardon:  Я вообще полагаю, что дадут.
Ну я же неисправимый оптимист. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 18:39:42
Не знаю как в Запорожье, но у нас сейчас долги по квартплате имеют далеко НЕ "почти все". В моем окружении, например, ни у кого нет долгов за квартплату.
+1
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 18:39:44
Извините, больше в этой теме, в которой вижу только ненависть к своей (не имею в виду себя) стране, писать больше не буду.

У меня нет никакой ненависти к своей Родине и согражданам. Но я ненавижу ее коррумпированное, ничтожное и убогое правительство. Точка.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 18:43:42
И я могу ответить честно: да, с недавнего времени дают, потому что почти ВСЕ имеют долг по квартплате.
Но мой вопрос был не о конкретной справке. А о долгах. Любых. Есть хоть одна страна, в которой можно быть должным (за кредит, за дом, обучение и т.д.) и жить вольготно? Я таких стран не знаю.
Извините, больше в этой теме, в которой вижу только ненависть к своей (не имею в виду себя) стране, писать больше не буду.
Вот я не понимаю, где ты увидела ненависть?
Ведь можно любить страну и ненавидеть государство.
Или критиковать власть в твоем понимании - это ненависть?
И действительно, лучше не пиши.

А то только пИсать от счастья можно при виде дарагого президента и ему в рот заглядывать.
И стоя аплодировать часами, как на съездах КПСС!!

Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 18:44:17
У меня нет никакой ненависти к своей Родине и согражданам. Но я ненавижу ее коррумпированное, ничтожное и убогое правительство. Точка.
Что ты оправдываешься?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: sanc от 28 Февраля 2012, 18:46:00
А про ненависть не переход по этой логике?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 28 Февраля 2012, 18:46:37
Как мило :). Всех уже выгнали, а?
:mda:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 18:47:58
А про ненависть не переход по этой логике?
Нет, переход это посты про абстрактных старушек и стёб про Путина.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 18:56:21
Что ты оправдываешься?

Сам не знаю)
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Февраля 2012, 19:23:00
Цитировать
Чтобы оформить субсидию, нужно представить в органы местного самоуправления: заявление, документы о составе семьи, копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования жилым помещением, документы о доходах всех членов семьи за последние 6 месяцев.

Я немного в курсе ибо помогаю тёте каждый раз оформлять документы на субсидию. Там нужно кроме всего прочего предоставить все квитанции об оплате за прошедшие шесть месяцев за квартплату, за отопление, за электричество и обязательно ксерокопию каждой квитанции (то бишь всего получается 18 квитанций и 18 ксерокопий), если ксерокопия вышла нечёткая, заставят переделывать. Кроме того нужно ещё предоставлять квитанции по оплате за газ, поскольку у тёти газа нет, ей приходится каждый раз ехать на окраину города в горгаз и брать там справку, что она не верблюд газа у ней в квартире не имеется.
В общем хорошо, что она пенсионерка и ещё достаточно дееспособна. Но у больных пенсионеров или людей работающих, но при этом малооплачиваемых, возникают при оформлении субсидий явные трудности. Потому и долги копятся.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 20:32:14
Можно любить свою страну  и ненавидеть государство. Я вот последнее терпеть не могу и мне не стыдно.
У меня нет никакой ненависти к своей Родине и согражданам. Но я ненавижу ее коррумпированное, ничтожное и убогое правительство. Точка.
А зачем вы оправдываетесь перед людьми, которые не в состоянии это понять?

---
Для особо ретивых админов - буду писать этот пост здесь до тех пор, пока не забаните навечно. :yes:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Февраля 2012, 20:42:06
А зачем вы оправдываетесь перед людьми, которые не в состоянии это понять?

---
Для особо ретивых админов - буду писать этот пост здесь до тех пор, пока не забаните навечно. :yes:
Да никаких проблем :)
У меня только вопрос к Вам, Елена: а что хорошего Вы видите в России? Назовите хоть несколько пунктов. Тема-то называется "Россия", а не "Ненавижу российское государство!"
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 20:46:55
Да никаких проблем :)
У меня только вопрос к Вам, Елена: а что хорошего Вы видите в России? Назовите хоть несколько пунктов. Тема-то называется "Россия", а не "Ненавижу российское государство!"
У меня с Вами нет ни малейшего желания разговаривать - любой мой пост Вы либо извратите, либо отправите на Свалку. Беседуйте лучше с любителями государства российского из сопредельных стран - взаимопонимание гарантировано.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Февраля 2012, 20:49:19
У меня с Вами нет ни малейшего желания разговаривать - любой мой пост Вы либо извратите, либо отправите на Свалку. Беседуйте лучше с любителями государства российского из запредельных стран - взаимопонимание гарантировано.
Так я и предполагал. Даже отвлекаясь от государства как такового, ничего хорошего про эту страну вы сказать не хотите.
Дело Ваше  :-\.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 20:51:32
Так я и предполагал. Даже отвлекаясь от государства как такового, ничего хорошего про эту страну вы сказать не хотите.
Дело Ваше  :-\.
Оставьте свои шулерские уловки для других.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Февраля 2012, 20:57:17
Оставьте свои шулерские уловки для других.
:)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 20:59:24
ничего хорошего про эту страну вы сказать не хотите.

Про страну или ее правительство? Я могу сказать хорошее про страну. Хорошая страна, большая. Родина таки.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Февраля 2012, 21:03:28
Про страну или ее правительство? Я могу сказать хорошее про страну. Хорошая страна, большая. Родина таки.
Я разве написал "правительство"? Я написал "страну".

Впрочем, я свое участие в теме прекращаю. Пишите что хотите (только в рамках Правил). Не думаю, что из завсегдатаев темы у Вас здесь будет много оппонентов. 
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 28 Февраля 2012, 21:17:13
Я сегодня на Первом смотрела дебаты между Зюгановым и Жириновским. Они почти обнямшися  :) мирно судачили между собой - ну просто идиллия, и дуэтом призывали голосовать за них двоих, типо они настоящие, а Прохоров - кремлевский проект.

Я не поняла, что бы это значило?  :undecided2: Это что за задумка? Какова цель их такого объединения?

А про Миронова было сказано, что будто бы он призвал голосовать своих избирателей за Жириновского и Зюганова. Правда что ли?  :undecided2: Я пропустила.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 21:19:47
Все они клоуны. Говорю же - система не ошибается.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 21:21:22
Я сегодня на Первом смотрела дебаты между Зюгановым и Жириновским. Они почти обнямшися  :) мирно судачили между собой - ну просто идиллия, и дуэтом призывали голосовать за них двоих, типо они настоящие, а Прохоров - кремлевский проект.

Я не поняла, что бы это значило?  :undecided2: Это что за задумка? Какова цель их такого объединения?

А про Миронова было сказано, что будто бы он призвал голосовать своих избирателей за Жириновского и Зюганова. Правда что ли?  :undecided2: Я пропустила.
А в Калининграде видимо не показывают дебаты, ну или показывают пока все на работе. Я их ни в программе найти не смогла, ни даже когда в Вестях сказали, что типа а сегодня у нас на канале дебаты - я их тоже не дождалась. :undecided2:

А Миронова я как то слышала мельком по ТВ - он сказал, что если бы дело дошло до 2 тура, то он бы призвал своих избирателей поддержать Зюганова, но т.к. по видимости всё закончится еще в первом туре, то...
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 28 Февраля 2012, 21:21:46
Не думаю, что из завсегдатаев темы у Вас здесь будет много оппонентов. 

Да все будет хорошо, выберут Путина еще на 6 лет и всё стихнет. ну если цены на энергоносители не упадут и Путин вслед за дочками в Мюнхен не сбежит.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 28 Февраля 2012, 21:26:30
Да все будет хорошо, выберут Путина еще на 6 лет и всё стихнет. ну если цены на энергоносители не упадут и Путин вслед за дочками в Мюнхен не сбежит.
А я любопытствую что и насколько подорожает в этом году. ;D Не знаю как где, но в К-де даже квитанции по налогу на землю/имущество за 11 год еще не присылали, хотя уже давно должны были, меня бывшие хозяева квартиры уже давно спрашивают, не приходило ли.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 28 Февраля 2012, 21:31:33
А в Калининграде видимо не показывают дебаты, ну или показывают пока все на работе. Я их ни в программе найти не смогла, ни даже когда в Вестях сказали, что типа а сегодня у нас на канале дебаты - я их тоже не дождалась. :undecided2:

А Миронова я как то слышала мельком по ТВ - он сказал, что если бы дело дошло до 2 тура, то он бы призвал своих избирателей поддержать Зюганова, но т.к. по видимости всё закончится еще в первом туре, то...

Дебаты на Первом в 18:15 Мск, на "Россия-1" в 21:50 Мск. На России висел знак Прямой эфир. Вчера там были дебаты между Зюгановым и представителем Путина. Я не запомнила фамилию, я его не знаю, но так ничего дядька, не глупый. По сути поставленных вопросов не отвечал ни тот, ни другой, вопрос сам по себе, а они отвечают мимо по домашним заготовкам. Т.ч. ответов услышать не удалось, но сами вопросы мне понравились.
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Февраля 2012, 21:33:56
Я сегодня на Первом смотрела дебаты между Зюгановым и Жириновским. Они почти обнямшися   мирно судачили между собой - ну просто идиллия, и дуэтом призывали голосовать за них двоих, типо они настоящие, а Прохоров - кремлевский проект.

У них с самого начала нынешней кампании союз образовался. Помнится такой отзыв в Интернете был в начале февраля:

Цитировать
Отличное ноу-хау Зю и Жирика: превратить дебаты в дружное солидарное чморение двух кандидатов на букву "П". Очень грамотно, так держать!

Кстати, сам я дебаты не смотрю, а сегодня мне двоюродная сестра рассказала, что трансляцию дебатов стали прерывать. Жириновский с кем-то дебатировал, и как только он начнёт Путина резко критиковать, так вместо дебатов вылезают кадры сериала "Обручальное кольцо" на две-три минуты. Затем опять дебаты показывают и т.д. Не знаю уж, по всей ли России такие "технические помехи" или только у нас.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 28 Февраля 2012, 21:42:11
У них с самого начала нынешней кампании союз образовался. Помнится такой отзыв в Интернете был в начале февраля:

Кстати, сам я дебаты не смотрю, а сегодня мне двоюродная сестра рассказала, что трансляцию дебатов стали прерывать. Жириновский с кем-то дебатировал, и как только он начнёт Путина резко критиковать, так вместо дебатов вылезают кадры сериала "Обручальное кольцо" на две-три минуты. Затем опять дебаты показывают и т.д. Не знаю уж, по всей ли России такие "технические помехи" или только у нас.

Это на каком канале было?

Я вот только что прочитала, что сегодня в "Поединок" Соловьева Жириновский обхамил представителя Прохорова Пугачеву. Вроде бы передача должна выйти 21 с минутами, я не знаю точного времени.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 28 Февраля 2012, 22:26:12
Я сегодня на Первом смотрела дебаты между Зюгановым и Жириновским. Они почти обнямшися  :) мирно судачили между собой - ну просто идиллия, и дуэтом призывали голосовать за них двоих, типо они настоящие, а Прохоров - кремлевский проект.

Я слышала, что Прохоров - это ставленник Путина, выдвинутый для того, чтоб оттащить голоса у Зюганова и Жириновского....
Название: Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Кунгурцев от 28 Февраля 2012, 23:02:17
Это на каком канале было?

На первом, видимо - "Обручальное кольцо" по первому идёт.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Papa Kot от 29 Февраля 2012, 01:09:20


Я немного в курсе ибо помогаю тёте каждый раз оформлять документы на субсидию. Там нужно кроме всего прочего предоставить все квитанции об оплате за прошедшие шесть месяцев за квартплату, за отопление, за электричество и обязательно ксерокопию каждой квитанции (то бишь всего получается 18 квитанций и 18 ксерокопий), если ксерокопия вышла нечёткая, заставят переделывать. Кроме того нужно ещё предоставлять квитанции по оплате за газ, поскольку у тёти газа нет, ей приходится каждый раз ехать на окраину города в горгаз и брать там справку, что она не верблюд газа у ней в квартире не имеется.
В общем хорошо, что она пенсионерка и ещё достаточно дееспособна. Но у больных пенсионеров или людей работающих, но при этом малооплачиваемых, возникают при оформлении субсидий явные трудности. Потому и долги копятся.

У нас что-то похожее, но сейчас стало полегче - многие данные ввели в электронные системы, поэтому не все справки нужно собирать. А раньше собирали все чеки и квитанции, в том числе на оправданные расходы - скажем, на лечение.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 11:03:54
Ну что, начнём сегодняшнюю "пятиминутку ненависти". :D


А потом слушаешь Путина про то, что "сейчас не совок, студентам нечего рассчитывать на то, что их кто-то будет обеспечивать жильем, они сами должны себе на него заработать :sarcastic:

Сегодня в новостях рассказали, что ипотека в России подорожала, и будет еще дорожать. Видимо, студентам должны будут чего-то прибавить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 11:11:04
Небольшое интервью Александра Шубина о революциях, оранжевых и не только.

http://shubinav.livejournal.com/45548.html
:ne_slishu:

Сегодня по НТВ нам расскажут, что Февральская революция была первой в череде "оранжевых".
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 29 Февраля 2012, 12:26:16
Ну что, начнём сегодняшнюю "пятиминутку ненависти". :D
:good:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 29 Февраля 2012, 12:27:14
:ne_slishu:

Сегодня по НТВ нам расскажут, что Февральская революция была первой в череде "оранжевых".
А Великая Октябрьская социалистическая которой? ;)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 12:29:24
А Великая Октябрьская социалистическая которой? ;)
Я офигела причём - утро, собираюсь, особо не вслушиваюсь, но про какие-то кошмары и революции с экрана доносится. Ну думаю, наверно про октябрьскую нам расскажут, и про продавшегося госдепу Ленина. Оказалось нет - февральская. :pardon:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 29 Февраля 2012, 12:32:37
Сегодня по НТВ нам расскажут, что Февральская революция была первой в череде "оранжевых".

Тихо шифером шурша.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 15:33:57
:ne_slishu:

Сегодня по НТВ нам расскажут, что Февральская революция была первой в череде "оранжевых".

Кстати, об оранжевой революции. Граждане, живущие в Украине, объясните мне, россиянке, чем опасна оранжевая революция для простого гражданина, обычного обывателя?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 15:39:02
Кстати, об оранжевой революции. Граждане, живущие в Украине, объясните мне, россиянке, чем опасна оранжевая революция для простого гражданина, обычного обывателя?  ???
Наступающим после нее разочарованием. :D И относительной легкостью сбора справок на компенсацию по ЖКХ. :yu:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sergiusz от 29 Февраля 2012, 15:40:45
Кстати, об оранжевой революции. Граждане, живущие в Украине, объясните мне, россиянке, чем опасна оранжевая революция для простого гражданина, обычного обывателя?  ???

Ну, всё зависит от размаха событий. У нас всё прошло совершенно мирно, в Киргизии, насколько я слышал, намного менее мирно, а где-нибудь в Йемене так совсем не мирно.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 15:42:24
Ну, всё зависит от размаха событий. У нас всё прошло совершенно мирно, в Киргизии, насколько я слышал, намного менее мирно, а где-нибудь в Йемене так совсем не мирно.
Но я так понимаю, что мирность-немирность как раз в основном зависит от реакции властей на красно-кориоранжевых.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 15:44:07
Я слышала, что Прохоров - это ставленник Путина, выдвинутый для того, чтоб оттащить голоса у Зюганова и Жириновского....

Ну это понятно. Правда плохо представляю, что электорат Прохорова вдруг станет голосовать за Зюганова или Жириновского.

На мой взгляд "обнимаясь" на дебатах Зюганов и Жириновский вносят смуту и смущение в свои электораты, и электорат теперь не знает за кого же именно из них голосовать: за Зюганова или за Жириновского.  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 15:45:40
Ну это понятно. Правда плохо представляю, что электорат Прохорова вдруг станет голосовать за Зюганова или Жириновского.

На мой взгляд "обнимаясь" на дебатах Зюганов и Жириновский вносят смуту и смущение в свои электораты, и электорат теперь не знает за кого же именно из них голосовать: за Зюганова или за Жириновского.  :-\
За Жирика голосуют маргиналы, а еще по крайней мере раньше его очень любили русские, переехавшие из Средней Азии, за его прорусскую риторику.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sergiusz от 29 Февраля 2012, 15:46:02
Но я так понимаю, что мирность-немирность как раз в основном зависит от реакции властей на красно-кориоранжевых.

Пожалуй, в значительной степени.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 15:49:13
Ну, всё зависит от размаха событий. У нас всё прошло совершенно мирно, в Киргизии, насколько я слышал, намного менее мирно, а где-нибудь в Йемене так совсем не мирно.

Не знаю, как называется революция в Йемене, а в Киргизии она называется "тюльпанная". А "оранжевая" прошла мирно. Почему тогда нас не пугают тюльпанной?  :-\
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 15:49:26
Пожалуй, в значительной степени.
Отсюда можно сделать вывод, что россияне должны бояться своего руководства. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 15:50:44
Не знаю, как называется революция в Йемене, а в Киргизии она называется "тюльпанная". А "оранжевая" прошла мирно. Почему тогда нас не пугают тюльпанной?  :-\
В Грузии она тоже "революцией роз" называется. "Оранжевая" - это понятие, как памперс, а памперс в свою очередь может быть Хагис, может быть Либеро и т.п.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 15:53:34
Но я так понимаю, что мирность-немирность как раз в основном зависит от реакции властей на красно-кориоранжевых.

На наших-то оппозиционных митингах даже не мусорили, мусор уносили с собой. Обалдеть! Можем же, когда захотим.  :good:

Но риск провокаций конечно есть.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 15:57:33
В Грузии она тоже "революцией роз" называется. "Оранжевая" - это понятие, как памперс, а памперс в свою очередь может быть Хагис, может быть Либеро и т.п.

Ну тогда так и говорили бы - цветная революция. Ну в общем, мысль понятна.

В самой оранжевой стал-быть ничего страшного для рядовых украинцев не было. Так?  ???
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 16:03:05
За Жирика голосуют маргиналы, а еще по крайней мере раньше его очень любили русские, переехавшие из Средней Азии, за его прорусскую риторику.

Кстати я совершенно не представляю себе электорат Жириновского. Это какой возраст?

Додумалась только до того, что это - люди злые на все и на всех, которым импонирует, что Жириновский всех обещает повесить, расстрелять и посадить.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Інтар от 29 Февраля 2012, 16:04:16
Ну тогда так и говорили бы - цветная революция. Ну в общем, мысль понятна.

В самой оранжевой стал-быть ничего страшного для рядовых украинцев не было. Так?  ???
О! Это были еще те деньки. :girl_haha:
Все спорили друг с другом. Я бесконечно препиралась с сыном.
Мы читали сводки с Майдана, как с фронта.
А в общем, кроме потраченных нервов, лично для меня ничего страшного не произошло.
Я больше боялась за сына, чтобы он не влез в какую-нибудь халепу.
Моя подруга сутками рыдала, потому как ее сын, который был студентом Политеха, все свое свободное время проводил на Майдане. Там кстати, и с женой будущей познакомился. :D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sergiusz от 29 Февраля 2012, 16:08:53
В самой оранжевой стал-быть ничего страшного для рядовых украинцев не было. Так?  ???

Ну, некоторые лишились теплых местечек в госкормушке, но это вообще-то не совсем рядовые украинцы были, да и сели они на эти места года за два до этих событий, бесцеремонно выпихнув прежних их обитателей.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 16:09:34
О! Это были еще те деньки. :girl_haha:
Все спорили друг с другом. Я бесконечно препиралась с сыном.
Мы читали сводки с Майдана, как с фронта.
А в общем, кроме потраченных нервов, лично для меня ничего страшного не произошло.
Я больше боялась за сына, чтобы он не влез в какую-нибудь халепу.
Моя подруга сутками рыдала, потому как ее сын, который был студентом Политеха, все свое свободное время проводил на Майдане. Там кстати, и с женой будущей познакомился. :D

Ну в общем пострадала больше всех сама властная элита, причем серьезно пострадала. Да?
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 16:10:20
Ну, некоторые лишились теплых местечек в госкормушке, но это вообще-то не совсем рядовые украинцы были, да и сели они на эти места года за два до этих событий, бесцеремонно выпихнув прежних их обитателей.
Да, вот в этом основная опасность цветных революций. Народ пострадает, нет - не факт, но действующая власть страдает всегда.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sergiusz от 29 Февраля 2012, 16:12:42
Ну в общем пострадала больше всех сама властная элита, причем серьезно пострадала. Да?

Вот насчёт серьёзно пострадала я бы не согласился, но да, некоторым пришлось пару лет перетоптаться поодаль от кормушки.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 16:32:57
Ну вот это, как я понимаю - http://www.youtube.com/watch?v=0DVlhWFUF28

Да, это было на дебатах Прохоров-Жириновский.

Если бы остальные кандидаты объявили Жириновскому бойкот и вообще отказались от участия в дебатах с Жириновским, вот это было бы правильно.

А так против лома нет приема. И это были вчера никакие не дебаты, а вообще не понятно что.  :pustaki:

Сестра Прохорова отлично там начала дирижировать Жириновскому  :good: :D - так! давай! еще! еще! выше! еще больше накала! ай молодец!  

И ведь ужас в том, что за Жириновского постоянно вот уже на протяжении 20 лет голосует большая группа избирателей, он занимает 3-4 место на выборах.  :(
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Lesenka от 29 Февраля 2012, 16:41:02
В самой оранжевой стал-быть ничего страшного для рядовых украинцев не было. Так?  ???
:D Хороший вопрос. Однозначного ответа, по-моему, до сих пор нету. Чтоб ответить на вопрос надо однозначно сказать, что значит "страшно".
Я уже не раз говорила, что я очень довольна, что оранжевая революция, в том виде в котором она была у нас, была. Так редко бывает, когда народ реально пересиливает властьимущих и показывает, что толпа, она конечно стадо и народ, конечно, по сути ничего не решает и сделать не может, но и недооценивать эту массу все таки не стоит. Это мое ИМХО.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 16:50:38
:D Хороший вопрос. Однозначного ответа, по-моему, до сих пор нету. Чтоб ответить на вопрос надо однозначно сказать, что значит "страшно".
Я уже не раз говорила, что я очень довольна, что оранжевая революция, в том виде в котором она была у нас, была. Так редко бывает, когда народ реально пересиливает властьимущих и показывает, что толпа, она конечно стадо и народ, конечно, по сути ничего не решает и сделать не может, но и недооценивать эту массу все таки не стоит. Это мое ИМХО.

Ага, очень понятный ответ.  :thank:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Sona от 29 Февраля 2012, 17:45:22
Смотрю по Первому каналу дебаты между Юрием Грымовым (доверенное лицо Миронова) и Фёдором Бондарчуком (за Путина, естественно).  Странный у них разговор. Не знаю как вам, а мне тема отечественного кинематографа не кажется такой уж важной. Бондарчук либо уходит от вопросов, не связанных с кино, либо отвечает какими то общими фразами. А почему Грымову нравится Миронов я тоже не понимаю.
Не интересно.   
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: talika от 29 Февраля 2012, 18:13:32
Кстати, об оранжевой революции. Граждане, живущие в Украине, объясните мне, россиянке, чем опасна оранжевая революция для простого гражданина, обычного обывателя?  ???
Моя 65-летняя тетка до сих пор не разговаривает со своей 90 - летней родственницей из-за политических разногласий.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Claque от 29 Февраля 2012, 18:19:42
Кстати, об оранжевой революции. Граждане, живущие в Украине, объясните мне, россиянке, чем опасна оранжевая революция для простого гражданина, обычного обывателя?  ???
Не было никакой революции. Ющенко пришел к власти в результате выборов.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: befogme от 29 Февраля 2012, 18:22:58
Читать тем, кто против Путина, но не хочет выбирать из других кандидатов:
http://echo.msk.ru/blog/minkin/863504-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/minkin/863504-echo/)

Цитировать
В голосовании приняли участие 1000 человек. За Путина проголосовало 300 человек, за Непутина 200, а 500 человек испортили бюллетени.
 
ВОЗМОЖНЫЕ рассуждения г**на Чурова: "Подвожу итоги голосования. В голосовании приняло участие 1000 человек, это да. При этом они отдали кандидатам всего 500 голосов, потому что испорченные бюллетени голосами не считаются. Сложная наука арифметика свидетельствует, что Владимир Владимирович Путин получил БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ГОЛОСОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. В полном соответствии с законом мы объявляем Владимира Владимировича Путина Президентом Российской Федерации!".
 
Все встают. Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики "ура", "слава" и "да здравствует". Народ безмолствует.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Claque от 29 Февраля 2012, 18:24:05
Цитировать
г**на Чурова
:girl_haha:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 29 Февраля 2012, 18:59:05
А чего) Я тут пересилил себя и глянул на ютубе дебаты)

А проголосую я за Жириновского) Выбрать его не выберут - но как работает, как работает!

Кричит и иногда ж верно таки кричит) А за Пугачеву ему отдельный респект)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Серый от 29 Февраля 2012, 18:59:22
"Великая Мартовская Социалистическая Революция" - звучит?  ;D
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Hunter от 29 Февраля 2012, 20:11:36
А чего) Я тут пересилил себя и глянул на ютубе дебаты)

А проголосую я за Жириновского) Выбрать его не выберут - но как работает, как работает!

Кричит и иногда ж верно таки кричит) А за Пугачеву ему отдельный респект)
И попадете в 20 % русских маргиналов из Средней Азии.. :mda:
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 29 Февраля 2012, 20:32:08
И попадете в 20 % русских маргиналов из Средней Азии.. :mda:
Да не помру, небось) Я вообще ни за кого не хочу голосовать из предложенных)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Hunter от 29 Февраля 2012, 20:50:21
Тоже не хочу. И не пойду. Чтоб стыдно самому себе не было.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Зилот от 29 Февраля 2012, 20:53:50
Тоже не хочу. И не пойду. Чтоб стыдно самому себе не было.

Так если не пойти - тоже стыдно может быть :)
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6
Отправлено: Nativ от 29 Февраля 2012, 21:46:54
Смотрю по Первому каналу дебаты между Юрием Грымовым (доверенное лицо Миронова) и Фёдором Бондарчуком (за Путина, естественно).  Странный у них разговор. Не знаю как вам, а мне тема отечественного кинематографа не кажется такой уж важной. Бондарчук либо уходит от вопросов, не связанных с кино, либо отвечает какими то общими фразами. А почему Грымову нравится Миронов я тоже не понимаю.
Не интересно.   

Я тоже посмотрела. Бондарчук был искренен, врать и изворачиваться видимо не хотел. И в результате у него получилось скорее против путинской системы, чем за.
Название: Re:Россия: прошлое - настоящее - будущее 6