Форум Альдебаран

Литература => Литературные процессы и течения => Архив "Литпроцессов" => Тема начата: Ocean от 10 Мая 2006, 13:42:24

Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 10 Мая 2006, 13:42:24
Тема эта не о "плохих" или "худших" книгах, но о тех произведениях, которыми почему-то все восхищаются и превозносят, хотя вам, допустим, эти восторги и многозначительные пункты в перечислении "лучших книг", по крайней мере, непонятны, если даже не вызывают возмущение)

Здесь очень большая доля субъективности, но вот лучше бы сопроводить книгу небольшим комментрарием, почему именно.  

Конечно, не обойдется без упоминания Коэльей, Браунов, Робских и тд - с ними-то все ясно...)

Вот что пока могу назвать я:
"Над пропастью во ржи" Селинджера - читалось это в возрасте главного героя, даже раньше, но настолько пустым и неинтересным он мне показался, что всего через года три после прочтения я не помню толком, в чем там смысл.. Хоть качества героя не являются решающими для оценки книги, больше-то зацепиться и не за что.

"Убить пересмешника" Харпер Ли - не оставило ни впечатлений, ни ассоциаций и образов, хотя читаю я сознательно) Смутно припоминаю сцену суда, но (если говорить об американцах) у того же Драйзера в "Американской трагедии" это каково..  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Отрава от 10 Мая 2006, 14:23:11
“Эльфийская кров” Андре Нортон .
При покупки этой книги, продавец так ее расхваливал, да и многие мои знакомые ею восторгались - решила купить.
Купила, прочла всю (1500 стр.) - восторга не какого, по-моему даже у Толстого меньше описываются пейзажи. Задумка действительно не плохая, но если пересказать сюжет самому в деталях то выйдет страниц 300 не больше.
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Мая 2006, 18:37:11
Эх, жалко Брауна решили не трогать :(...
Тогда моя кандидатура - Харуки Мураками. Это, конечно, имхо, надеюсь никто не заклеймит и не обольет презрением. Дочитывал стиснув зубы, все ждал когда сатори "случится" и я примкну к поклонникам :).  Не дождался и не примкнул. Увы :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: 4ip от 10 Мая 2006, 20:03:41
Цитировать
"Убить пересмешника" Харпер Ли - не оставило ни впечатлений, ни ассоциаций и образов, хотя читаю я сознательно) Смутно припоминаю сцену суда, но (если говорить об американцах) у того же Драйзера в "Американской трагедии" это каково..
Это еще просто великолепная книга по сравнению с "Луговой арфой" Капоте!

Для меня самым большим потрясением стал "Доктор Живаго" - я даже не помню о чем эта книга! Бывает, конечно, что давно прочитанная книга меркнет в памяти, но чтобы я даже не могла выдать своего мнения ... Однозначно, это самая худшая книга, которую я когда-либо читала!  :angry:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 10 Мая 2006, 20:47:42
Chukcha2005
Цитировать
Эх, жалко Брауна решили не трогать ...

Почему же) Правда, затроган он уже до дыр)

А Х. Мураками.. Ну да, и по мне - так ничего особенного) Рю тоже перехвален, правда, это любимец более узкой аудитории. Всем японцам предпочитаю Рю Акутагаву! Впрочем, дело вкуса же..


Отрава
Фэнтези вообще у меня идет плохо.. Даже "Властелин Колец" не осилен, толком и не начат) Единственное (и последнее на неопределенный срок), что было проглочено с удовольствием, так это Сапковский. Но больше к жанру не тянет)


4ip
С "Доктором Живаго" сложная история) Год назад мною было прочитано первые 30-40 страниц, и я всё отлично помню, и впечатления прекрасные, как бы незначительно в отношении такого "откусывания" это ни звучало) Книга - почти под рукой. Ноу комментс)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 10 Мая 2006, 20:51:18
Вот недавно полемизировал с читателями о книгах Емеца про Таню Гроттер. Мало того, что сюжет свистнут начисто, так некоторые патриоты стучат себя кулачками в грудь, утверждая, что поскольку Емец - наш, посконный, то книги его лучшие из лучших, а Харры Поттера несцасные читают в мире потому что Емеца исчо не перевели на 100 иностранных языков.
Такое восхваление явно скомпилированного ис-за псевдо-патриотики может породить собственных Фантомасов и 007-мых...
Хвалить ( не перехваливать) надо за собственный, а не сдутый труд, за талант, а не  ухитрения.
Что скажете по этому поводу?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Мая 2006, 21:11:57
Цитировать
Всем японцам предпочитаю Рю Акутагаву! Впрочем, дело вкуса же..

Кобо Абэ и Кэндзабуро Оэ

Цитировать
Единственное (и последнее на неопределенный срок), что было проглочено с удовольствием, так это Сапковский.

Респект! :)

 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Мая 2006, 21:32:23
Цитировать
Хвалить ( не перехваливать) надо за собственный, а не сдутый труд, за талант, а не  ухитрения.
 
Кто же с этим будет спорить? :)
Речь, полагаю,  о другом - насколько те или иные книги превратились в "священную корову"?
PS Два дня назад в теме "Поэзия" шла речь о Пушкине :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 10 Мая 2006, 22:04:17
Одна из любимых книг, которую могу перечитывать многократно - "Над пропастью", а один из любимых авторов, прочев которого (задолго до того, как он попал в мэйнстрим) сразу понял, что это - мое - Мураками. :D
Так что, для того, чтобы оценить "перехваленность", нужно оперировать исключительно несуществующей статистикой хвалителей\хулителей, очень уж все субъективно  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Мая 2006, 22:10:54
Цитировать
Одна из любимых книг, которую могу перечитывать многократно - "Над пропастью", а один из любимых авторов, прочев которого (задолго до того, как он попал в мэйнстрим) сразу понял, что это - мое - Мураками. :D
Так что, для того, чтобы оценить "перехваленность", нужно оперировать исключительно несуществующей статистикой хвалителей\хулителей, очень уж все субъективно  :rolleyes:
конечно. Но где "мензура зоили"? Что там по этому поводу Стругацкие говорили в "Хромой судьбе"?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 10 Мая 2006, 22:18:55
Цитировать
конечно. Но где "мензура зоили"? Что там по этому поводу Стругацкие говорили в "Хромой судьбе"?
Увы, как здесь уже подчеркивалось, мое знание иностранных языков ограничено набором нецензурных ругательств, посему ответить на вопрос не смогу до тех пор, пока он не будет переформулирован  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: bakky8 от 10 Мая 2006, 22:22:26
Перехваленная книга, культовая - это для литературоведов термин. У читателя всегда субъективное восприятие. Конечно, вкус надо воспитывать и тут важно чьему мнению верить. Я за близких мне по духу профессионалов...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: bakky8 от 10 Мая 2006, 22:25:52
Цитировать
Цитировать
Одна из любимых книг, которую могу перечитывать многократно - "Над пропастью", а один из любимых авторов, прочев которого (задолго до того, как он попал в мэйнстрим) сразу понял, что это - мое - Мураками. :D
Так что, для того, чтобы оценить "перехваленность", нужно оперировать исключительно несуществующей статистикой хвалителей\хулителей, очень уж все субъективно  :rolleyes:
конечно. Но где "мензура зоили"? Что там по этому поводу Стругацкие говорили в "Хромой судьбе"?
Думаю вернее "А судьи кто?"
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Мая 2006, 22:27:04
Цитировать
Цитировать
конечно. Но где "мензура зоили"? Что там по этому поводу Стругацкие говорили в "Хромой судьбе"?
Увы, как здесь уже подчеркивалось, мое знание иностранных языков ограничено набором нецензурных ругательств, посему ответить на вопрос не смогу до тех пор, пока он не будет переформулирован  :D
Это прибор из одноименного короткого рассказа Акутагавы Рюноскэ, изобретенный в стране Зоилии. Внешне он похож на обыкновенные медицинские весы, и предназначен для измерения объективной ценности книг и картин (с)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 10 Мая 2006, 22:31:17
По моему четверть классиков, всех стран, можно смело заносить в список.


(Особенно Пушкина)
Не ругайтесь сильно. Абсолютное ИМХО.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 10 Мая 2006, 22:40:14
Цитировать
Цитировать
конечно. Но где "мензура зоили"? Что там по этому поводу Стругацкие говорили в "Хромой судьбе"?
Увы, как здесь уже подчеркивалось, мое знание иностранных языков ограничено набором нецензурных ругательств, посему ответить на вопрос не смогу до тех пор, пока он не будет переформулирован  :D
Очень уж в тему!)

"Буквально: аппарат для измерения ценности. Главным образом - художественной. Правда, он может измерять и ценности другого рода. В Зоилии, в честь знаменитого предка, аппарат назвали mensura Zoili. По внешнему виду он ничем не отличается от обыкновенных медицинских весов. На платформу кладут книги или полотна. Рамы и переплеты немного мешают измерениям, но потом на них делают поправку, так что все в порядке. Так сказать, орудие культуры!
С тех пор как изобрели эту штуку, всем этим писателям и художникам, которые, торгуя собачьим мясом, выдают его за баранину, всем им - крышка. Ведь размер ценности обозначается в цифрах."  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 10 Мая 2006, 22:41:38
Цитировать
четверть классиков
Можно ли примеры?)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 11 Мая 2006, 00:49:32
Пожалуйста!
Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться Белинским, Карамзиным, Львом Николаевичем, Чернышевским и протчая-протчая? О, я помню тот проклятый фонарик, что назывался "Лучом света в темном царстве", будь он проклят на веки веков!
Нам насильно впихивали в голову как в глотку ненавистную русскую классику не по нашему выбору, а ПО ПРОГРАММЕ!
Я хотел Гиляровского, а мне совали Добролюбова, я Любил Мерльникова-Печерского, а меня заставляли мусолить Тургенева с его чокнутым Базаровым!
А чего стоило читать национальную классику народов СССР? Рвотное со снотворным.
Всему есть свое время. Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского, ей Богу! Зато меня таскали к директору школы, когда я осмелился предложить прочитать и обсудить Федора Соллогуба.
И еще одно: если вы не читали , к примеру Плиния или Плутарха, боюсь, что останетесь живы. Даже без Сафо...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 11 Мая 2006, 01:09:58
Цитировать
Пожалуйста!
Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться Белинским, Карамзиным, Львом Николаевичем, Чернышевским и протчая-протчая?
Всему есть свое время. Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского, ей Богу! Зато меня таскали к директору школы, когда я осмелился предложить прочитать и обсудить Федора Соллогуба.
И еще одно: если вы не читали , к примеру Плиния или Плутарха, боюсь, что останетесь живы. Даже без Сафо...
Э-э-э, а мы разве читаем лишь для того, чтобы стать интеллегентнее? Настоящим удостоверяю, что находясь в здравом уме и трезвой памяти, ДОБРОВОЛЬНО с удовольствием перечитываю некоторых из названных Вами авторов. Оставим в покое несовершенную школьную программу. Иногда наступает время, когда хочется перечитать именно их. И мы перечитываем, и находим что-то важное для себя в книгах, написанных сто- двести лет назад. Живы-то мы останемся, даже если вообще читать не будем ( ну, некоторые вымрут, конечно, как динозавры, из-за эстетического голода ; но это - несущественные потери :) ), но скучной же будет такая житуха, господа!
Эх, субъективны наши представления о хорошем.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Гость_рRеMкN от 11 Мая 2006, 01:51:35
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Баха. Нравится многим хорошим людям. Но я же бился с упорством обреченного и все равно пал в неравном бою. Невозможно примитивное чтиво. Будто кто-то решил адаптировать "Песнь о Буревестнике" (тоже, имхо, далекую от совершенства) для мультипликационной экранизации на студии Уолта Диснея.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: meder от 11 Мая 2006, 01:59:42
Цитировать
Пожалуйста!
Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться Белинским, Карамзиным, Львом Николаевичем, Чернышевским и протчая-протчая? О, я помню тот проклятый фонарик, что назывался "Лучом света в темном царстве", будь он проклят на веки веков!
Нам насильно впихивали в голову как в глотку ненавистную русскую классику не по нашему выбору, а ПО ПРОГРАММЕ!
Я хотел Гиляровского, а мне совали Добролюбова, я Любил Мерльникова-Печерского, а меня заставляли мусолить Тургенева с его чокнутым Базаровым!
А чего стоило читать национальную классику народов СССР? Рвотное со снотворным.
Всему есть свое время. Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского, ей Богу! Зато меня таскали к директору школы, когда я осмелился предложить прочитать и обсудить Федора Соллогуба.
И еще одно: если вы не читали , к примеру Плиния или Плутарха, боюсь, что останетесь живы. Даже без Сафо...
Обобщать бессмысленно.
Я люблю и читаю классику, и в школьную программу, за редким исключением, входили произведения, которые можно перечитывать бесконечно. Пожалуй, только "Что делать" я бы перечитывать не стала. Что ж, теперь, не считать себя современным читателем? :lol:
А национальная классика - кто конкретно Вам насолил? ИМХО, Вилис Лацис, Юхан Смуул, Оскар Лутс, к примеру, писатели интересные. Их тоже перечитываю, кстати.
Хочется читать Гиляровского - да кто запрещает? Разве когда-то вопрос стоял или-или?  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 11 Мая 2006, 02:49:42
Цитировать
Очень уж в тему!)

"Буквально: аппарат для измерения ценности. Главным образом - художественной. Правда, он может измерять и ценности другого рода. В Зоилии, в честь знаменитого предка, аппарат назвали mensura Zoili. По внешнему виду он ничем не отличается от обыкновенных медицинских весов. На платформу кладут книги или полотна. Рамы и переплеты немного мешают измерениям, но потом на них делают поправку, так что все в порядке. Так сказать, орудие культуры!
С тех пор как изобрели эту штуку, всем этим писателям и художникам, которые, торгуя собачьим мясом, выдают его за баранину, всем им - крышка. Ведь размер ценности обозначается в цифрах."  :D
Но вы же, думаю, понимаете, что это бессмыслица?  :rolleyes: Что если б подобный прибор изобрели, то литература умерла бы, поскольку книги просто перестали бы читать?  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 11 Мая 2006, 02:56:28
Кстати, о динозаврах.
Существует еще один ряд литературы, на которую, несомненно, тоже найдутся свои ценители: революционная и социальная. Тот же Алеша Пешков, он же Горький, его "Мать!"
И поэт революции, товарисч Маяковский с его ноктюрном ис фановых труб пролетариата и широкими штанами с молоткастым пачпортом.
Все эти буревестники, а также строители коммунизьму со своими "Брусками", оскаленной сталью, это тоже для эстетики?
Када селедку режут, то голову и кишки выбрасывают - это я в очень вкусной книге прочитал.
А потом, давайте все-таки о тенденциях, ежели такую муву зачали. Никто не хает ни Пушкина, ни Салтыкова-Щедрина. Они были. Их время прошло. Их можно читать, а можно и не читать. Так сказать, рука на пульсе у мумии, для общего развития и собственного удовольствия. А толк идет о том, что , в общем-то, можно ЗНАТЬ о Пушкине, кое-что и прочитать. Но это совершенно не обязательно.
Я вот этого Куэлью, простите за выражение, вообще считаю просто визгом моды и предметом для задуривания. Как, вы не читали Куэлью? - Да читал, но только про Муму. А остальное - не читал. - Ой, так с вами ж и говорить теперь не об чем!
Был такой латиноамериканец Габриэль Маркес. Вполне нормальное латиноамериканское чтиво. Он в свое время тоже был в фаворе, а перед ним -  бразилец Амаду, Хорхе. По нашему, значит, Жорик.
Мода на модное... хе-хе...
Кажному - свое. А вот общественное мнение и толкает нас быть модным, не отставать как бы от других. Щас уже любят опять за интеллектуализьму, особливо, када еще и денег много. А еще недавно кулаки здоровые были в моде...
Сик транзит, понимашь, с глорией мунди.... Имена-то какие... Глория... Это ж надо, а?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 11 Мая 2006, 03:15:07
Цитировать
Кстати, о динозаврах.
 
О, какой стиль. Видимо, для предания остроты. Я преклоняюсь!
Каждый во всем, в т. ч. и в Маяковском, видит лишь то, что желает видеть. Кому-то - краснокожая паспортина, а кому-то - зажигаемые звезды. То же и с Горьким, и с прочими. А научить кого-то видеть своими глазами - надо ли это, если столь велико сопротивление? ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 08:37:01
Ого, какая здесь энергичная рубка! Прямо хоккейный матч!
Цитировать
Но вы же, думаю, понимаете, что это бессмыслица?  Что если б подобный прибор изобрели, то литература умерла бы, поскольку книги просто перестали бы читать? 
Ув. Sten, а с чего бы это литературе умирать? Вообще твой вывод до меня не дошел :(

To Балабольщик:
Цитировать
Никто не хает ни Пушкина, ни Салтыкова-Щедрина. Они были. Их время прошло. Их можно читать, а можно и не читать. Так сказать, рука на пульсе у мумии, для общего развития и собственного удовольствия.
А если для меня (и еще для кого-то :)) Пушкин и Шекспир - и есть та самая мензура зоили? 100% гения. А все остальные - кто-то аж целых 75%, а кто-то и 0,7%...
Вы не хотите читать Пушкина? Ваше право. Но гипотетическому читателю, следующему Вашим рекомендациям никогда не понять чем "Гамлет" отличается от  "Брусков" (по-моему Панферова?), т.к. у этого читателя нет "шкалы отсчета"
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 11 Мая 2006, 10:35:08
Цитировать
Кстати, о динозаврах.
Существует еще один ряд литературы, на которую, несомненно, тоже найдутся свои ценители: революционная и социальная. Тот же Алеша Пешков, он же Горький, его "Мать!"
И поэт революции, товарисч Маяковский с его ноктюрном ис фановых труб пролетариата и широкими штанами с молоткастым пачпортом.
Все эти буревестники, а также строители коммунизьму со своими "Брусками", оскаленной сталью, это тоже для эстетики?
Када селедку режут, то голову и кишки выбрасывают - это я в очень вкусной книге прочитал.
А потом, давайте все-таки о тенденциях, ежели такую муву зачали. Никто не хает ни Пушкина, ни Салтыкова-Щедрина. Они были. Их время прошло. Их можно читать, а можно и не читать. Так сказать, рука на пульсе у мумии, для общего развития и собственного удовольствия. А толк идет о том, что , в общем-то, можно ЗНАТЬ о Пушкине, кое-что и прочитать. Но это совершенно не обязательно.
Я вот этого Куэлью, простите за выражение, вообще считаю просто визгом моды и предметом для задуривания. Как, вы не читали Куэлью? - Да читал, но только про Муму. А остальное - не читал. - Ой, так с вами ж и говорить теперь не об чем!
Был такой латиноамериканец Габриэль Маркес. Вполне нормальное латиноамериканское чтиво. Он в свое время тоже был в фаворе, а перед ним -  бразилец Амаду, Хорхе. По нашему, значит, Жорик.
Мода на модное... хе-хе...
Кажному - свое. А вот общественное мнение и толкает нас быть модным, не отставать как бы от других. Щас уже любят опять за интеллектуализьму, особливо, када еще и денег много. А еще недавно кулаки здоровые были в моде...
Сик транзит, понимашь, с глорией мунди.... Имена-то какие... Глория... Это ж надо, а?
По-моему, вы очень категоричны. Мы уже не в школе и каждый сам решает, что ему читать. Мне вот нравится любовная лирика Маяковского, я даже на днях его поэму "Про это" на диске купила. А у Горького есть не только Мать", но и
 "Несвоевременные мысли", вы их читали?!
Для вас время Пушкина прошло, а для моей пятилетней дочери только начинается... Как и время Куприна, к примеру!
Я не защищаю "динозавров", они в защите не нуждаются. Просто хочу, чтобы вы знали:
"Книги отвечают не на те вопросы, которые задал себе писатель, а на те, которые в состоянии задать себе мы" (Гаспаров).
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 11 Мая 2006, 11:10:30
Цитировать
поэму "Про это" на диске купила. А у Горького есть не только Мать", но и
 "Несвоевременные мысли", вы их читали?!
 
 А рассказы?А пьесы? Одна из моих любимейших пьес  - "Дети солнца" :) .
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 11 Мая 2006, 14:16:57
Для меня однозначно перехвалены Бах, Коэльо и Бегбедер. Потом может еще кого вспомню :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 11 Мая 2006, 15:52:36
кастанеда. хоть убей, не понимаю, что в нем такого...  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 18:43:37
Цитировать
кастанеда. хоть убей, не понимаю, что в нем такого...
Оооо-оооо...сестра...Вот щас косячок забью и расскажу про Кастанеду....И дона Хуана... :)
PS Дабы не посчитали  флудом: Причины популярности Кастанеды  в том, что его взгляды нашли полное понимание в среде хиппи (и не только).
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 11 Мая 2006, 19:50:39
Цитировать
Цитировать
кастанеда. хоть убей, не понимаю, что в нем такого...
Оооо-оооо...сестра...Вот щас косячок забью и расскажу про Кастанеду....И дона Хуана... :)
PS Дабы не посчитали  флудом: Причины популярности Кастанеды  в том, что его взгляды нашли полное понимание в среде хиппи (и не только).
может, поэтому и не понимаю, потому как далеки от меня хиппи :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 19:59:33
Цитировать
Цитировать
Причины популярности Кастанеды  в том, что его взгляды нашли полное понимание в среде хиппи (и не только).
может, поэтому и не понимаю, потому как далеки от меня хиппи :)
"Ностальгически приобретенный, но так до конца и не дочитанный Кастанеда." (Е.Хаецкая, "Анахрон")

Кастанеда был очень популярен в самиздате :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 11 Мая 2006, 20:09:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Причины популярности Кастанеды  в том, что его взгляды нашли полное понимание в среде хиппи (и не только).
может, поэтому и не понимаю, потому как далеки от меня хиппи :)
"Ностальгически приобретенный, но так до конца и не дочитанный Кастанеда." (Е.Хаецкая, "Анахрон")

Кастанеда был очень популярен в самиздате :)
ох, в то немногое, что я в самиздате читала, кастанеда не входил, он позднее как-то возник в поле зрения :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 20:17:44
Цитировать
ох, в то немногое, что я в самиздате читала, кастанеда не входил, он позднее как-то возник в поле зрения :)
А я и Баха ("Чайку ДЛ") и Кастанеду читал в самиздате. Были времена...:)
Вообще, чего я только в самиздате не читал! От Набокова и Стругацких до Филиппа К. Дика... :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 11 Мая 2006, 20:24:05
Цитировать
Цитировать
ох, в то немногое, что я в самиздате читала, кастанеда не входил, он позднее как-то возник в поле зрения :)
А я и Баха ("Чайку ДЛ") и Кастанеду читал в самиздате. Были времена...:)
Вообще, чего я только в самиздате не читал! От Набокова и Стругацких до Филиппа К. Дика... :)
из самиздата в анамнезе только стругацкие, булгаков (куда мы без него :)) и немножко зарубежных фантастов.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Guest от 11 Мая 2006, 20:43:08
Цитировать
кастанеда. хоть убей, не понимаю, что в нем такого...
Угу. Помнится, посмотрел по ТВ передачу, посвященную его персоне. Был заинтригован. Нашел книги, прочел и разочаровался. Малейший скепсис убивает эти книги на корню. Видимо, Кастанеде очень хотелось изобрести свой, окрашенный национальным колоритом дзен-"велосипед". Получилась чепуха. Впрочем, я вообще этот латиноамериканский "магический реализм" принять не смог: слишком беспечное у них отношение к слову. И вообще, слишком напоминает мыльные оперы.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Джейн Доу от 11 Мая 2006, 21:12:24
Цитировать
"Книги отвечают не на те вопросы, которые задал себе писатель, а на те, которые в состоянии задать себе мы" (Гаспаров).
В точку! Браво!  :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 11 Мая 2006, 21:58:23
Ну, рубиться, так рубиться!
Индивидуально мы - неповторимые и категоричные. В строю ( то биш, обществе)  мы все-таки рабы стадного чувства. Я не против того, что кто-то из нас ходит по, скажем, Москве или Задрищевску в соломенной юбочке и с копьем в руках. Но общая тенденция не поддерживает эту моду: как-то попривыкали в валенках на морозе.
Ежели мы сейчас запрудим толпу на каком-нибудь проспекте и попросим подчеркнуть на бумажке, кого они больше читают - Дарью Донцову или того же Маяковского, то только несколько ответят вам, что площадь Маяковского - это надо на метро добираться.
Не поймите привратно, я-то как раз в свое время прочитал немало русской и советской классики, рекомендуемой и не очень, наслаждался Салтыковым-Щедриным, Багрицким и Асадовым, но... Еще раз говорю, что времена меняются, наши многие ценности не имеют былой цены. И тот же Парфенов со своими брусками и спорный Шолохов со своей поднятой целиной гораздо меньше волнуют русского современника чем пахан зоны или Сварог в 79-м романе.
Обилие мутной плесени, выплеснутое на читателя, романчики-однодневки с продолжениями, "ироническая" дрянь, несомненно, изменяет вкусы читателей на потребу бизнеса. "Купи, прочти и выбрось!" - вот девиз, по которому все "выработанное человечеством" превращается в труху.
Может, так и надо, не знаю...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 22:23:59
[/QUOTE]Извините, но мне кажется есть какое-то противоречие в Ваших рассуждениях. Давайте по пунктам:
Цитировать
Индивидуально мы - неповторимые и категоричные. В строю ( то биш, обществе) мы все-таки рабы стадного чувства.
Т.е. на культуру (не на соломенные юбочки) стадное чувство тоже распространяется? Воля Ваша, но я все же предпочитаю считать себя неповторимым :) Пускай толпа на проспекте читает Донцову, но я-то здесь причем?!
Цитировать
Еще раз говорю, что времена меняются, наши многие ценности не имеют былой цены.
В чьих глазах не имеют? Поклонников "Бешеного"? Опять же - это их проблемы, а никак не мои. Для  таких как я всегда найдется группа единомышленников, разделяющих те же ценности. Здесь, на форуме - где я чувствую просто "родство" с большинством посетителей. :)
Цитировать
Обилие мутной плесени, выплеснутое на читателя, романчики-однодневки с продолжениями, "ироническая" дрянь, несомненно, изменяет вкусы читателей на потребу бизнеса. "Купи, прочти и выбрось!" - вот девиз, по которому все "выработанное человечеством" превращается в труху.
Мы об этом уже говорили в теме "Книгочеи-могикане". У меня нет желания плакать над судьбой человечества, мне достаточно того, что мои дочери читают. Классику. Так что все в наших руках. :)

Цитировать
Может, так и надо, не знаю...
Даже не хочу комментировать. Вы сами в это верите?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 11 Мая 2006, 23:26:10
Цитировать
Цитировать
"Буквально: аппарат для измерения ценности. Главным образом - художественной..."  :D
Но вы же, думаю, понимаете, что это бессмыслица?  :rolleyes: Что если б подобный прибор изобрели, то литература умерла бы, поскольку книги просто перестали бы читать?  :rolleyes:
Но это действительность, разве не заметно? ;) Особенно зоилы, охаивающие гомеров) Мы все понемногу. Только про смерть литературы не понимаю...

Балабольщик
Цитировать
Индивидуально мы - неповторимые и категоричные. В строю ( то биш, обществе) мы все-таки рабы стадного чувства.
Стадных направлений много!
Впрочем, у меня нет особой тяги возражать - перечисленные вами имена классиков мне в большинстве безразличны)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 11 Мая 2006, 23:37:50
Еще назову "Овода" Войнич. Но не спорю, книга неплохая. Только все вокруг рассказывали, как рыдали в три ручья, и мне тогда захотелось прочитать, и назло чтоб без слез) Это очень помогало думать и вообще читать, а не захлебываться, под влиянием эмоций, ненавистью к духовенству и религии и романтическим восхищением революционерами - но, надеюсь, замысел романа сложней, чем представлено это в советской аннотации.  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Мая 2006, 23:46:57
Цитировать
Еще назову "Овода" Войнич. Но не спорю, книга неплохая. Только все вокруг рассказывали, как рыдали в три ручья, и мне тогда захотелось прочитать, и назло чтоб без слез) Это очень помогало думать и вообще читать, а не захлебываться, под влиянием эмоций, ненавистью к духовенству и религии и романтическим восхищением революционерами - но, надеюсь, замысел романа сложней, чем представлено это в советской аннотации.
Пожалуй присоединюсь :). Прочитан в детстве и следа не оставил. :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 12 Мая 2006, 00:35:58
Цитировать
Ну, рубиться, так рубиться.

Ежели мы сейчас запрудим толпу на каком-нибудь проспекте и попросим подчеркнуть на бумажке, кого они больше читают - Дарью Донцову или того же Маяковского, то только несколько ответят вам, что площадь Маяковского - это надо на метро добираться.

"Рубиться" - это по-нашему, по-маяковски!
Ну а если честно, не вижу предмета для полемики. Ну читает толпа Донцову и не читает Маяковского, Шолохова, Пушкина... Ой, вы прямо открытие сделали!

Времена, говорите, изменились? А вы уверены, что в 19 веке толпа Пушкина читала?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 01:00:29
перехваленные книги - это современная российская фантастика
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 01:10:07
Цитировать
перехваленные книги - это современная российская фантастика
Ну-ну, Вы не любите фантастику. Не вся она перехвалена. Есть и очень достойные вещи.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 12 Мая 2006, 01:16:45
Цитировать
Цитировать
перехваленные книги - это современная российская фантастика
Ну-ну, Вы не любите фантастику. Не вся она перехвалена. Есть и очень достойные вещи.
вот например? только не лукьяненко.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 01:17:29
Цитировать
Цитировать
перехваленные книги - это современная российская фантастика
Ну-ну, Вы не любите фантастику. Не вся она перехвалена. Есть и очень достойные вещи.
 уточняю: НЕ ЛЮБЛЮ современную российскую фантастику. Особенно МТА-шную,  и уж точно  - соколов самиздата.  Соберётся кучка восторженных фанатов и звон идёт по всей сети великой ;) ...Начнёшь читать- "муть, муть, муть  - привычно отозвалось эхо" ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 01:24:40
Цитировать
вот например? только не лукьяненко.
Ох, да мною уже не раз писано об этом. Итак: Олди, Дяченко, Валентинов, кое-что из Камши.
Цитировать
Соберётся кучка восторженных фанатов и звон идёт по всей сети великой  ...Начнёшь читать- "муть, муть, муть - привычно отозвалось эхо" 
Этого добра, конечно, довольно. Тут я больше полагаюсь на отзывы друзей, чьи вкусы мною уже проверены. Вышеперечисленных авторов покупаю всегда - это проверено временем.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 12 Мая 2006, 01:26:49
Цитировать
Цитировать
вот например? только не лукьяненко.
Ох, да мною уже не раз писано об этом. Итак: Олди, Дяченко, Валентинов, кое-что из Камши.
Цитировать
Соберётся кучка восторженных фанатов и звон идёт по всей сети великой  ...Начнёшь читать- "муть, муть, муть - привычно отозвалось эхо" 
Этого добра, конечно, довольно. Тут я больше полагаюсь на отзывы друзей, чьи вкусы мною уже проверены. Вышеперечисленных авторов покупаю всегда - это проверено временем.
меня, конечно, щас ногами запинают, но с каких пор олдя, дяченки и валентинов - российская фантастика?  :blink:
:)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 01:33:24
Цитировать
меня, конечно, щас ногами запинают, но с каких пор олдя, дяченки и валентинов - российская фантастика?  :blink:
:)
Да не жадничайте Вы! Вот ведь собственница :D . Наверное, с тех пор, как они стали появляться. Кажется, тогда мы еще были единым государством? Это действительно так важно? Они пишут на русском языке, пишут о вещах во многом для меня родных и потому понятных. То, что эти писатели имеют украинское гражданство ничуть не мешает и мне, жителю России, ими гордиться, наслаждаться их творчеством. Можно назвать их одним емким словечком "наши", в отличии, скажем, от не менее уважаемого пана Сапковского.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 12 Мая 2006, 01:39:20
Цитировать
Цитировать
меня, конечно, щас ногами запинают, но с каких пор олдя, дяченки и валентинов - российская фантастика?  :blink:
:)
Да не жадничайте Вы! Вот ведь собственница :D . Наверное, с тех пор, как они стали появляться. Кажется, тогда мы еще были единым государством? Это действительно так важно? Они пишут на русском языке, пишут о вещах во многом для меня родных и потому понятных. То, что эти писатели имеют украинское гражданство ничуть не мешает и мне, жителю России, ими гордиться, наслаждаться их творчеством. Можно назвать их одним емким словечком "наши", в отличии, скажем, от не менее уважаемого пана Сапковского.
в таком случае представители русской или русскоязычной фантастики :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 01:47:25
Цитировать
Цитировать
меня, конечно, щас ногами запинают, но с каких пор олдя, дяченки и валентинов - российская фантастика?  :blink:
:)
Да не жадничайте Вы! Вот ведь собственница :D . Наверное, с тех пор, как они стали появляться. Кажется, тогда мы еще были единым государством? Это действительно так важно? Они пишут на русском языке, пишут о вещах во многом для меня родных и потому понятных. То, что эти писатели имеют украинское гражданство ничуть не мешает и мне, жителю России, ими гордиться, наслаждаться их творчеством. Можно назвать их одним емким словечком "наши", в отличии, скажем, от не менее уважаемого пана Сапковского.
хорошо, еще точнее российская фантастика последних лет
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 01:48:20
Цитировать
в таком случае представители русской или русскоязычной фантастики :)
Да нет, дело ведь не только в языке. Они вышли из СССР, у нас общее прошлое, общая недавняя история. Их метафоры мне, повторюсь, столь близки именно потому, что мастера обращаются к чему-то очень родному и знакомому. Странно: государства у нас теперь, конечно, разные, но отчего так хочется настолько обособиться? Разве то, что этих авторов считают "своими" и в России, умаляет их талант? По-моему, наоборот, подобное сближение лишний раз подчеркивает их мастерство.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 12 Мая 2006, 02:24:04
Цитировать
хорошо, еще точнее российская фантастика последних лет
Детектив, драма, любовный роман?  :rolleyes: Траблы в годах, а не в книгах, когда - "последних", всегда - дефицит. И в XXI и в XVIII  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 02:27:08
Цитировать
Цитировать
хорошо, еще точнее российская фантастика последних лет
Детектив, драма, любовный роман?  :rolleyes: Траблы в годах, а не в книгах, когда - "последних", всегда - дефицит. И в XXI и в XVIII  :rolleyes:
Стена, я пишу о том, что считаю перехваленным.  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 12 Мая 2006, 02:29:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
хорошо, еще точнее российская фантастика последних лет
Детектив, драма, любовный роман?  :rolleyes: Траблы в годах, а не в книгах, когда - "последних", всегда - дефицит. И в XXI и в XVIII  :rolleyes:
Стена, я пишу о том, что считаю перехваленным.
Тогда - мотивируй  :rolleyes: Если можно, то с вектором мотивации, заданным моей репликой  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 12 Мая 2006, 02:51:14
Цитировать
Ого, какая здесь энергичная рубка! Прямо хоккейный матч!
Цитировать
Но вы же, думаю, понимаете, что это бессмыслица?  Что если б подобный прибор изобрели, то литература умерла бы, поскольку книги просто перестали бы читать? 
Ув. Sten, а с чего бы это литературе умирать? Вообще твой вывод до меня не дошел :(

 
Я понимаю вопрос, и понимаю недоумение, обязательно отвечу чуть позже, сейчас очень неважная голова  :D для этого. Но суть-то, наверно, понятна - кода появляется Эталон, особенно - настоящий эталон, ни у кого не возникает желания пользоваться вторичными предметами  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 02:52:51
Цитировать

 
Я понимаю вопрос, и понимаю недоумение, обязательно отвечу чуть позже, сейчас очень неважная голова  :D для этого. Но суть-то, наверно, понятна - кода появляется Эталон, особенно - настоящий эталон, ни у кого не возникает желания пользоваться вторичными предметами  :rolleyes: [/quote]
 Вы полагаете, существует Эталон Прекрасного?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 02:57:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
хорошо, еще точнее российская фантастика последних лет
Детектив, драма, любовный роман?  :rolleyes: Траблы в годах, а не в книгах, когда - "последних", всегда - дефицит. И в XXI и в XVIII  :rolleyes:
Стена, я пишу о том, что считаю перехваленным.
Тогда - мотивируй  :rolleyes: Если можно, то с вектором мотивации, заданным моей репликой  :rolleyes:
Стена, я что хотела - уже сказала и аргументы в в моём посте присутствуют. Графоманов, что ли, расхваленных неприхотливыми читателями, ты предлагаешь обсудить? ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 12 Мая 2006, 02:59:02
Цитировать
Цитировать
Ого, какая здесь энергичная рубка! Прямо хоккейный матч!
Цитировать
Но вы же, думаю, понимаете, что это бессмыслица?  Что если б подобный прибор изобрели, то литература умерла бы, поскольку книги просто перестали бы читать? 
Ув. Sten, а с чего бы это литературе умирать? Вообще твой вывод до меня не дошел :(

 
Я понимаю вопрос, и понимаю недоумение, обязательно отвечу чуть позже, сейчас очень неважная голова  :D для этого. Но суть-то, наверно, понятна - кода появляется Эталон, особенно - настоящий эталон, ни у кого не возникает желания пользоваться вторичными предметами  :rolleyes:
вряд ли когда-нибудь будет существовать эталон столь субъективных... э-э-э-э... вещей..., как литература, музыка, произведения искусства итд...
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 12 Мая 2006, 03:01:43
Цитировать
Цитата: Sten,12 May 2006, 01:51

 
Я понимаю вопрос, и понимаю недоумение, обязательно отвечу чуть позже, сейчас очень неважная голова  :D для этого. Но суть-то, наверно, понятна - кода появляется Эталон, особенно - настоящий эталон, ни у кого не возникает желания пользоваться вторичными предметами  :rolleyes:
Вы полагаете, существует Эталон Прекрасного? [/quote]
 Блина, так в качестве допущения же был тот самый прибор, абсолютнуюценностьопределяющий,  принят  :rolleyes: От него моё слова и плясало  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 03:05:48
Цитировать

Вы полагаете, существует Эталон Прекрасного?
Блина, так в качестве допущения же был тот самый прибор, абсолютнуюценностьопределяющий,  принят  :rolleyes: От него моё слова и плясало  :D [/quote]
 Принято! Но для нас-то этого эталона нет.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 12 Мая 2006, 03:18:48
Я, как яростный противник "ерундических" жанров могу назвать несколько этяалонов, с которых начинается СОВРЕМЕННАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА.
ДД! - ее имя на всех скрижалях. А Васька Пупкин и его жена, Евдокия Пупкина - читают, будут читать именно Донцову, а не Пушкина. Пока Донцову не переплюнет какя-нибудь Крыльцова с медалькой на груди, облитой чернилом!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 12 Мая 2006, 03:25:24
Цитировать
Я, как яростный противник "ерундических" жанров могу назвать несколько этяалонов, с которых начинается СОВРЕМЕННАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА.
ДД! - ее имя на всех скрижалях. А Васька Пупкин и его жена, Евдокия Пупкина - читают, будут читать именно Донцову, а не Пушкина. Пока Донцову не переплюнет какя-нибудь Крыльцова с медалькой на груди, облитой чернилом!
Не знаю, не знаю... не наши это скрижали. Это их Пупкины возвеличили :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Guest от 12 Мая 2006, 05:22:54
"Волкодав" Семёновой, не говоря уже об остальном её творчестве - уж точно перехвален. Такое мутненькое и пресненькое бабье морализаторство...  Тьфу.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Panda_t от 12 Мая 2006, 10:07:50
Цитировать
"Волкодав" Семёновой, не говоря уже об остальном её творчестве - уж точно перехвален. Такое мутненькое и пресненькое бабье морализаторство...  Тьфу.
Вот что меня бесит, так это разделение литературы по половому принципу!
Ну почему мужчины могут тонну бумажного г..на наваять, и никто не напишет – «типично мужское барахло!»
А если женщина чего-нибудь написала, рассмотрят обязательно под микроскопом, и в случае, если не нравится, обязательно вставят "бабская писанина"
Масса писателей мужеска пола ваяет откровенный мусор со скоростью ротапринта, но поклонников у них не убавляется.

 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 12 Мая 2006, 10:35:24
Еще "Коллекционер" Фаулза - на первый взгляд замечательно: трагическая история с очевидным смыслом - но вот здесь уж банальное морализаторство сквозит всюду, особенно вложенное в персонаж девушки: неужели Фаулз в самом деле считает главную героиню кладезью духовного богатства и полной противоположностью "коллекционеру"?) (если нет, то это был бы плюс). Психология-то ловко выписана, очень типична, но топорно ограничена двумя полюсами. О, а эти постоянные нотации об искусстве, с делением людей на "толпу" и "избранных" - все бы ничего (хотя это спорно), но прямым текстом - причем с такими эталонами) Все-таки морализаторство здесь главный недостаток..

Sten
Цитировать
Вы полагаете, существует Эталон Прекрасного?
Конечно, способность судить по одному стандарту очень ограничивает восприятие и фантазию, - хотя, скорее, здесь обратная причинно-следственная связь. Но, повторюсь, в рассказике, на который была ссылка, обыгрывались суждения именно таких узконаправленных кучек критиков. Ясно, что прямо-таки всеобщего Эталона нет, но разве не существует он для, например, многих заядлых фэнтезистов (когда остальная литература игнорируется), или не существовал для академических классицистов, опускавших романтизм и модернизм?) Ну а полное отсутствие интереса к "вторичным" вещам могу представить только как у Оруэлла))
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 11:41:06
Цитировать
Цитировать
"Волкодав" Семёновой, не говоря уже об остальном её творчестве - уж точно перехвален. Такое мутненькое и пресненькое бабье морализаторство...  Тьфу.
Вот что меня бесит, так это разделение литературы по половому принципу!
Ну почему мужчины могут тонну бумажного г..на наваять, и никто не напишет – «типично мужское барахло!»
А если женщина чего-нибудь написала, рассмотрят обязательно под микроскопом, и в случае, если не нравится, обязательно вставят "бабская писанина"
Масса писателей мужеска пола ваяет откровенный мусор со скоростью ротапринта, но поклонников у них не убавляется.
Ага. * усаживаясь поудобнее на любимого конька* . Особенно МТА-шные фОнтасты :D .
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 12 Мая 2006, 13:23:06
эх, все мои любимые авторы упомянуты в этом топике как "перехваленные" :( ну почти все! а последняя капля - Фаулз :(

злые вы, брошу читать, буду смотреть телевизор :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 12 Мая 2006, 15:17:02
Цитировать
эх, все мои любимые авторы упомянуты в этом топике как "перехваленные" :( ну почти все! а последняя капля - Фаулз :(

злые вы, брошу читать, буду смотреть телевизор :(
не стоит так зависеть от мнения других :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Mikk от 12 Мая 2006, 15:52:12
Panda_t

Цитировать
Вот что меня бесит, так это разделение литературы по половому принципу!

А ничего не поделаешь.... творчество писателя-женщины как правило отличается от творчества писателя-мужчины. Совершенно не обязательно в худшую сторону, но отличается.

И нет в этом ничего дискриминационного.

В свое время на форуме "Миелофон" в разделе "творчество" некая Аллора выложила свой вариант фанфика - продолжения по "Отрокам во вселенной" - и многим понравилось... а для меня ее произведения были как раз образцом "женской фантастики". При том, что я был из тех, кому повести понравились. Хотя нашлось и за что покритиковать...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Afdi от 12 Мая 2006, 17:31:45
Я к числу перехваленных отношу Г.Миллера и его "Тропики", так и не смогла в этой ....... увидеть гениальности. "Над пропастью во ржи", "Великий Гэтсби" - совсем не зацепили. Никаких впечатлений ни хороших ни плохих.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 12 Мая 2006, 17:48:25
Перес-Реверте - перехваленный!   :angry:   ну или плохо переведённый...  ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Pereslal от 12 Мая 2006, 20:38:22
Льва Николаевича (Толстого) не надо трогать. Просто есть возраст когда его надо читать, а есть возраст когда читать его рано.  Мне тоже раньше не нравился а сейчас с удовольствием перечитываю. Так и Акунин понравился бы мне в детстве, а сейчас - пустышка.
Согласен с 4ip чемпион перехваливания "Доктор Живаго"; книга никакая. Наверное поэтому и сериал хорош автор оставил очень размытый текст, снимай что хочешь.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Мая 2006, 20:55:37
Цитировать
..."Великий Гэтсби" - совсем не зацепили. Никаких впечатлений ни хороших ни плохих.
Не знаю..."Великий Гэтсби" понравился, но мне в общем-то вся та "великая эпоха" нравится :). А вот славянскую фэнтези не понимаю :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Inna1 от 12 Мая 2006, 22:16:06
Что значит перехваленные книги? Может  они кому то действительно понравились,а кому то нет.На каждую книгу есть свой читатель,вкусы зависят от возраста, настроения, времени суток.Я во всех возрастах люблю зарубежную классику, могу много раз перечитывать Цвейга, О Генри, Драйзера,Золя, Лондона и т.д, а многие обожаемые мною раньше книги уже просто переросла. Кстати многие серьезные (тяжелые)книги ,что так хорошо читались во время каникул, я не могу читать сейчас просто из за занятости. "Доктор Живаго" никогда не смогу дочитать-скучно .А насчет упоминаемых выше Гнезда кукушки, Убить пересмешника, Над пропастью во ржи не согласна- люблю и все.Между тем не считаю полным отстоем Донцову  и такие книги нужны, в дороге, или когда очень устала для чего нибудь другого можно посмеяться и отдохнуть незатейливо с ней.Литература , как питание_ нельзя всю жизнь есть деликатесы, нужно всего понемногу и хлеба и шоколада)))Может  быть книги , которые мне не нравятся , кто то оценивает по другому, или я  не доросла до них.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 12 Мая 2006, 23:55:58
Green62
Цитировать
а последняя капля - Фаулз :(
А не скажете ли, если есть желание, что-нибудь насчет "Коллекционера"?

Pereslal
Цитировать
Льва Николаевича (Толстого) не надо трогать. Просто есть возраст когда его надо читать, а есть возраст когда читать его рано. Мне тоже раньше не нравился а сейчас с удовольствием перечитываю.
Да, здесь Балабольщик слишком драматизирует ситуацию: Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться ... Львом Николаевичем, ... и протчая-протчая?))

Inna1
Цитировать
А насчет упоминаемых выше Гнезда кукушки, Убить пересмешника, Над пропастью во ржи не согласна- люблю и все.Между тем не считаю полным отстоем Донцову и такие книги нужны, в дороге, или когда очень устала для чего нибудь другого можно посмеяться и отдохнуть незатейливо с ней.Литература , как питание_ нельзя всю жизнь есть деликатесы, нужно всего понемногу и хлеба и шоколада)))Может быть книги , которые мне не нравятся , кто то оценивает по другому, или я не доросла до них.
Кизи не упоминался :) (или я не вижу?)
О конкретно Донцовой имею представление только понаслышке - но даже сами обложки тошнотворные) Подобное (хоть грошовые ЛР, хоть "престижный" глянец) потреблять все-таки надоедает: однообразно и даже утомительно, куда ж еще скучнее в дороге)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Inna1 от 13 Мая 2006, 00:44:25
Цитировать
Green62
Цитировать
а последняя капля - Фаулз :(
А не скажете ли, если есть желание, что-нибудь насчет "Коллекционера"?

Pereslal
Цитировать
Льва Николаевича (Толстого) не надо трогать. Просто есть возраст когда его надо читать, а есть возраст когда читать его рано. Мне тоже раньше не нравился а сейчас с удовольствием перечитываю.
Да, здесь Балабольщик слишком драматизирует ситуацию: Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться ... Львом Николаевичем, ... и протчая-протчая?))

Inna1
Цитировать
А насчет упоминаемых выше Гнезда кукушки, Убить пересмешника, Над пропастью во ржи не согласна- люблю и все.Между тем не считаю полным отстоем Донцову и такие книги нужны, в дороге, или когда очень устала для чего нибудь другого можно посмеяться и отдохнуть незатейливо с ней.Литература , как питание_ нельзя всю жизнь есть деликатесы, нужно всего понемногу и хлеба и шоколада)))Может быть книги , которые мне не нравятся , кто то оценивает по другому, или я не доросла до них.
Кизи не упоминался :) (или я не вижу?)
О конкретно Донцовой имею представление только понаслышке - но даже сами обложки тошнотворные) Подобное (хоть грошовые ЛР, хоть "престижный" глянец) потреблять все-таки надоедает: однообразно и даже утомительно, куда ж еще скучнее в дороге)
Ну может и не упоминался :ph34r: просто он в этот ряд как то напросился, сообщений много всего не упомнишь.Обложек же Донцовой не видела никогда, ну вы же не подумали , что я ее в бумажном виде покупаю))). Да и живу  в общем то много лет уже заграницей, возможно и продают где нибудь, но никогда не интересовалась.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 13 Мая 2006, 02:48:47
Цитировать
Цитата: Sten,12 May 2006, 02:01

Вы полагаете, существует Эталон Прекрасного?
Блина, так в качестве допущения же был тот самый прибор, абсолютнуюценностьопределяющий,  принят  :rolleyes: От него моё слова и плясало  :D
Принято! Но для нас-то этого эталона нет. [/quote]
 Дык, я ж с чем-то разве спорю?  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 13 Мая 2006, 02:56:34
Кстати, я-то к перехваленным отношу Пушкина...  :rolleyes:
(Буся, только не ногами, плз, у меня белый костюм сегодня :D )
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 13 Мая 2006, 12:53:36
Полностью разделяю, уже озвученное здесь, мнение – Фаулз автор перехваленный, особенно «Коллекционер», в котором мной не обнаружено ни идейной ни психологической ни духовной глубины. Восхваляемая «психологичность» романа, попросту буффонада меркантильных издателей и вой изголодавшихся по «своему», относительно требовательных, читателей Туманного Альбиона, поддержанный неразборчивыми потребителями по всему миру. Не то, что бы книга была совсем уж глупа и примитивна, нет, но возводит её в ранг эпохальных нетленок
интеллектуально – психологической направленности, перегиб. «Коллекционер» – неплохая книга для, думающих и чувствующих подростков, в чём убедился на примере своей младшей сестры. И «гадость» всевозможную, читать перестала ( правда, заслуга здесь, в первую очередь, не Фаулзовская, но и его вклад обнаруживается ), и к изящной, мудрой литературе потянулась. Но все же, психологические портреты в «зэ Коллекторе» прописаны излишне прямолинейно и плосковато, чтобы позволить ему претендовать на «подлинную психологическую глубину и достоверность». До Дяди Феди и Геры Гессе ему не добраться никогда!. А вот концепция духовного роста и «переоценки всего ценного» в заточении, плюс виртуальное присутствие третьего персонажа, в роли неотступного проповедника, произвели благостное впечатление. И вообще мне показалось, что Ф намеренно столь помпезно преподнёс деваху и Ч, дабы они наглядно демонстрировали ущербность и экзальтированность тухлой творческой интеллигенции запада. Имхо, все три главных и, хоть сколько ни будь проработанных, персонажа – выражают те или иные слабые стороны, современно человека, и все в месте – его крайнюю недалёкость. Читать у Ф, по настоящему стоит только «волхва» да и то, есть книги, куда более стоящие, те же, охаянные выше, представители «старой гвардии».
 Отсюда вытекает и хула в адрес Сэлинджера и, так тепло охарактеризованной в «зэ Коллекторе», «Над Пропастью, во Злаках». Невзрачный и гадливый автор, невзрачная и гадливая книжонка, чтиво для порождений, американское недокультуры, для мещан и современных марионеточных обывателей! Такой резкий тон вызван весьма простым обстоятельством – как то, в долгую поездку, по рекомендации одно подлеца, я взял с собой из «почитать» лишь томик Сэла: «Над оврагом в траве»; «выше стропила плотники» и ( о боже, какая гадость!) «душа несчастливой истории». Как я страдал! Как я страдал! Как я жалел себя и всех соприкоснувшихся с этим «духовным вакуумом». Если бы не полное отсутствие печатной продукции, хоть мало – мальски толковой, я низа что не стал бы так насиловать себя и читать ЭТО! В итоге, прочитав обе повести и половину жутких, глупых, лживых, рассказов ( о пожалейте меня, несчастную, погубленную духовным тленом душу ), получил в своё распоряжение «алхимика» ( таки вот люди окружали меня в тот момент! ), не к ночи помянутого, мегамезафакаёукамонКоэльо, или как там его называют Читательницы – интеллектуалки. Вывод прост – Зло порождает Зло, еще большее.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 13 Мая 2006, 13:16:04
Цитировать
Вот что меня бесит, так это разделение литературы по половому принципу!
Ну почему мужчины могут тонну бумажного г..на наваять, и никто не напишет – «типично мужское барахло!»
А если женщина чего-нибудь написала, рассмотрят обязательно под микроскопом, и в случае, если не нравится, обязательно вставят "бабская писанина"
Масса писателей мужеска пола ваяет откровенный мусор со скоростью ротапринта, но поклонников у них не убавляется.
Ой, да есть оно, есть - разделение литературы по половому признаку. Стандартно считается, что "мужской" роман - это драки с любой атрибутикой (от кулачного мордобоя до лазерного оружия), герой-супермен типа "всех убью - один останусь" и длинноногая красотка, не отягощенная интеллектом, подле него. Ну и что? Вам такое чтиво нравится? Мне - тоже нет. Есть хорошие, глубокие книги, где не так важна половая принадлежность автора. А различного рода дрянь любят делить на "бабскую" и "мужицкую", так как она, как правило, чем-то заметно отличается одна от другой, но дрянью-то все равно остается. Так что различия в данном случае непринципиальны :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Гость_рRеMкN от 13 Мая 2006, 15:59:45
Цитировать
Я к числу перехваленных отношу Г.Миллера и его "Тропики"
Я тоже не люблю книги Миллера, но все же он весьма талантливы литератор. В ряды переоцененных я бы его не поставил. Он абсолютно достоин высоких оценок.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 13 Мая 2006, 16:54:29
Безнадёжный_обскурант
Цитировать
Не то, что бы книга была совсем уж глупа и примитивна, нет, но возводит её в ранг эпохальных нетленок интеллектуально – психологической направленности, перегиб
- соглашусь и с первым, и со вторым.
Цитировать
И вообще мне показалось, что Ф намеренно столь помпезно преподнёс деваху и Ч, дабы они наглядно демонстрировали ущербность и экзальтированность тухлой творческой интеллигенции запада.
Но преподнес так, что многие "девахой" восхищаются - мол, загублены душа возвышенная и великий талант. И не столько это западный персонаж: мне кажется, такое свойственно большинству 16-17-летних с идеализированным сознанием своей уникальной творческой индивидуальности - ну, и чуть заигрывания с рефлексией. Человека, переросшего это, образ М. задевает) А ее суждения о мире типично подростковые. Ч. В. пуст - может, он многое понимает, но почти не чувствует - вот это уже отдает тухлым. Плюс многозначительное выделения себя из "стада" - о да, есть чем гордиться)) Притом именно эти двое навязываются как достойный контраст убогому К.
Чистые виды этих характеров в жизни встречаются редко - скорее комбинации; правда, читатель-М. вряд ли признает в себе пыльные закоулки К.)
Цитировать
Имхо, все три главных и, хоть сколько ни будь проработанных, персонажа – выражают те или иные слабые стороны, современно человека, и все в месте – его крайнюю недалёкость.
Наверно так, но в таком случае получается несколько жестокий стеб со стороны Фаулза) Все же не совсем понятно, что имел ввиду сам автор, ведь по тексту все просто: небо и земля - М. и К, да и название с концовкой сводят все именно к Коллекционеру: все остальные средства служат для раскрытия его сущности..

Цитировать
для мещан и современных марионеточных обывателей!
Ах, так говорил Ч. В. Он бог! Ах, Ч. В. так прав!  :P  :rolleyes:


Afdi, рRеMкN
"Тропики" Миллера - судя по отзывам и впечатлившему раньше отрывку, это нечто вроде оттлакивающего гиперреализма, - пока не собираюсь читать. Отдавать должное мастерству какого-нибудь такого автора, испытывая к нему неприязнь - это сложно, особенно преодолеть этико-эмоциональный уровень)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 13 Мая 2006, 22:19:01
Цитировать
[
Цитировать
для мещан и современных марионеточных обывателей!
Ах, так говорил Ч. В. Он бог! Ах, Ч. В. так прав!  :P  :rolleyes:


 
*Смущенно краснея* уел, уел. ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 00:02:23
Кстати совсем позабыл! А ведь сабж подходящий.
Я позволю себе бросить камень в огород Стви…
Если, уж, речь зашла о перехваленных писателях, то незабвенный конъектурщик из Мэна, не должен отсиживаться в тени. Где там король ужасов?! Где там вообще ужасы (это не «ужос нах»)?
Я в раннем отрочестве, конечно, читал его книги. И стоит заметить в достаточном количестве. Но страшной не показалась не одна, разве, что «Томинокеры» чуть жутковаты, и то, чисто ассоциативно ( фильм в детстве посмотрел, совсем маленький был – пробрало чуток ), «сранники» куда как срашнее, даже  у Кира в Алисе. Одни словом, страшного ни чего, только чуток интересно, в чём дело, да чем кончится, и то «наши» побеждают слишком часто, пусть и с потерями. Монстры и «УжоСЫ» почти все у него мультяшные, что ли? Спайдер Иерусалим из комиксов по сравнению с ними просто Сатана!
Там же и Генри Джеймс «Поворот Винта» (какой то умник на либ_ру посаветовал, дескать поседеете, так я его и вечером и на даче читал, а воз и ныне там – эффект нулевой) – такой же нудный поролон, только слог чуть поизящней.
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
И так, Стивен Кинг – король ужасов ( по продажам что ли? ) –  перебор! :angry:
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 14 Мая 2006, 00:56:24
Цитировать
Кстати, я-то к перехваленным отношу Пушкина...  :rolleyes:
 
А можно чуть поподробнее? (плз)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2006, 01:12:09
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
 
нет, у вас  ОПРЕДЕЛЁННО о-о-о-чень своё восприятие литературы  ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 14 Мая 2006, 02:24:56
Цитировать
Цитировать
Кстати, я-то к перехваленным отношу Пушкина...  :rolleyes:
 
А можно чуть поподробнее? (плз)
Так все очень просто, даже этимологически очевидно  :rolleyes:
Вы же не будете спорить, что зачастую Пушкина хвалят люди, первый и последний раз открывавшие его книги в школе?
Хвалят потому, что для того, чтобы не хвалить, нужно хотя бы уметь свое мнение мотивировать, а они кроме пары строчек и не помнят ничего - приходится хвалить, тем более, что это - "наше все".  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 14 Мая 2006, 11:57:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Кстати, я-то к перехваленным отношу Пушкина...  :rolleyes:
 
А можно чуть поподробнее? (плз)
Так все очень просто, даже этимологически очевидно  :rolleyes:
Вы же не будете спорить, что зачастую Пушкина хвалят люди, первый и последний раз открывавшие его книги в школе?
Хвалят потому, что для того, чтобы не хвалить, нужно хотя бы уметь свое мнение мотивировать, а они кроме пары строчек и не помнят ничего - приходится хвалить, тем более, что это - "наше все".  :rolleyes:
Cогласна, многие хвалят Пушкина, абсолютно не понимая, чем же он гениален.
Но ведь Пушкин здесь не причём, он все эти похвалы заслужил!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Mojra от 14 Мая 2006, 12:44:26
Цитировать
Но ведь Пушкин здесь не причём, он все эти похвалы заслужил!
Уже почти полностью готова согласиться. Совсем недавно признавалась в своем равнодушии к нему, но тут приходится достаточно много читать его стихотворений, поэм и других произведений.
Знаете, уже почти люблю. И тянет взять томик почитать перед сном. :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Джейн Доу от 14 Мая 2006, 14:10:00
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
И так, Стивен Кинг – король ужасов ( по продажам что ли? ) –  перебор! :angry:
Лично меня "пробрало" " Мизери" и "Оно".
Пробовали?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 14 Мая 2006, 17:58:03
Цитировать
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Баха. Нравится многим хорошим людям. Но я же бился с упорством обреченного и все равно пал в неравном бою. Невозможно примитивное чтиво. Будто кто-то решил адаптировать "Песнь о Буревестнике" (тоже, имхо, далекую от совершенства) для мультипликационной экранизации на студии Уолта Диснея.
Прочитана-таки мною эта притчишка, только что - что-то не замечаю в себе экстатического восторга (наверно, поклонники Баха и Коэльо скажут, что у меня черствая душа, если таковая вообще имеется)). Заметно, что Бах пытался передать невообразимые и неземные впечатления, лучезарные знания, мощный окрыляющий стимул и тд и тп, - но в его исполнении это плоско и скучно, разжеванные простые истины. Это произведение слишком слабо, чтобы производить эффект, на который оно замахивается: да если уж говорить о таких вещах как небо, воздух - литература не сможет вдохнуть в человека то же самое, как если бы, например, он раскачивался на высоких качелях, подвешенных к дереву над зеленым простором; не говоря уже о полете.. :rolleyes:
Попробую позже "Иллюзии", может, еще не все для меня потеряно)

И "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" несоизмерима по глубине и выразительности с "Полетом" Леонида Андреева.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 20:17:11
Цитировать
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
 
нет, у вас  ОПРЕДЕЛЁННО о-о-о-чень своё восприятие литературы  ;)
А вас, госпожа, совсем не пугает образ мировой войны ( хоть первой хоть второй, хоть грядущей ), времени и места, где убийство и обесчеловечение, агония и страх были возведены в АБСОЛЮТ? А мрачные фигуры чудовищ стоявших за этим, чьи приёмники благоденствуют по сей день, вас совсем не пугают их близость и власть над вашей судьбой ? Вас не страшит возможность, захлебнутся кровью своих близких, оглохнуть от плача своих детей, увидеть конец всего что было вам дорого, и составляло смысл вашего существования?
А про Ремарка, что сказать, я кстати не имел в виду что его полотна совсем пугающи, но кое что, меня задело, к примеру многодневные и, даже многонедельные обстрелы, чем больше воображал ЭТО тем больше пугался, а тут еще и разорванные трупы перемешанные с грязью, бурая от крови земля, госпитали, наполненные страдающими и умирающими – людей вокруг много, а никому до них нет дела… а покалеченные шрапнелью, а отравленные газом, им спасенья почти нет. В целом Первая Мировая Скотобойня, завораживает и пугает ещё и своей неспешностью, точнее даже незыблемостью, вальяжной, самоуверенной поступью СМЕРТИ.
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 20:19:11
Цитировать
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
И так, Стивен Кинг – король ужасов ( по продажам что ли? ) –  перебор! :angry:
Лично меня "пробрало" " Мизери" и "Оно".
Пробовали?
Я читал практически все им написанное до «миллениумного рубежа», и кое что после ( в чем редко признаюсь – съедят, и, в принципе, правы будут ), за исключением «бессонницы» и аналитической работы про искусство и кино, датируемой началом 80 х. По началу, в почти детском возрасте, увлечённо, потом по инерции, под конец, совсем уж ИНОГДА, под гнётом обстоятельств ( ничего другого достать не представлялось возможным, а почитать хотелось ). И никогда, не воспринимал это чтиво как УЖАСЫ. Просто остросюжетная литература, интерес поддерживается желанием узнать, как оно там все устроено и чем закончится. Похитительница писателей, произвела, тогда, на меня благостное впечатление, почти понравилась, но испугать не смогла, даже бестии с топором в конце. Оно вообще то мрачновато, но не пугающе. Для настоящего КОШМАРА, страшилам Стива Королёва не хватает, подлинной агонии, гнёта, сюрреализма отрыва от «просто действия» и погружения в пучину «мрака и хаоса, смерти и жестокости», безумия и, что самое главное ОЩУЩЕНИЯ УЖАСА, которое он почти ни где не смог передать (биомеханический подход не считаю; вспотела и задрожала, трудно попасть пальцем в нос, меня не пробирает)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2006, 21:04:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
 
нет, у вас  ОПРЕДЕЛЁННО о-о-о-чень своё восприятие литературы  ;)
А вас, госпожа, совсем не пугает образ мировой войны ( хоть первой хоть второй, хоть грядущей ), времени и места, где убийство и обесчеловечение, агония и страх были возведены в АБСОЛЮТ? А мрачные фигуры чудовищ стоявших за этим, чьи приёмники благоденствуют по сей день, вас совсем не пугают их близость и власть над вашей судьбой ? Вас не страшит возможность, захлебнутся кровью своих близких, оглохнуть от плача своих детей, увидеть конец всего что было вам дорого, и составляло смысл вашего существования?
А про Ремарка, что сказать, я кстати не имел в виду что его полотна совсем пугающи, но кое что, меня задело, к примеру многодневные и, даже многонедельные обстрелы, чем больше воображал ЭТО тем больше пугался, а тут еще и разорванные трупы перемешанные с грязью, бурая от крови земля, госпитали, наполненные страдающими и умирающими – людей вокруг много, а никому до них нет дела… а покалеченные шрапнелью, а отравленные газом, им спасенья почти нет. В целом Первая Мировая Скотобойня, завораживает и пугает ещё и своей неспешностью, точнее даже незыблемостью, вальяжной, самоуверенной поступью СМЕРТИ.
О, господи... какой пафосное ёрничание... противно просто  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 21:36:40
Цитировать
[
О, господи... какой пафосное ёрничание... противно просто [/quote]
 Послушайте, уважаемая, ни о каком ёрничании речи и нет, я сообщаю, что поистине страшного кроится в произведениях Ремарка. Меня это пугает. Образ войны вообще очень выразителен и эмоционален.
Хм… а в чем, собственно вы углядели пафосное ёрничанье?
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 14 Мая 2006, 21:45:57
Цитировать
А вас, госпожа, совсем не пугает образ мировой войны ( хоть первой хоть второй, хоть грядущей ),
Полагаю, что это уже совершенно определенный off-topic, но тем не менее спрошу: А кого Вы видите противниками в "грядущей" войне?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2006, 22:03:23
Цитировать
А вас, госпожа, совсем не пугает образ мировой войны ( хоть первой хоть второй, хоть грядущей ), времени и места, где убийство и обесчеловечение, агония и страх были возведены в АБСОЛЮТ? А мрачные фигуры чудовищ стоявших за этим, чьи приёмники благоденствуют по сей день, вас совсем не пугают их близость и власть над вашей судьбой ? Вас не страшит возможность, захлебнутся кровью своих близких, оглохнуть от плача своих детей, увидеть конец всего что было вам дорого, и составляло смысл вашего существования?
 
" - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию?" (с)

(...)
"
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу."

 Так , вот , уважаемый - НЕ ХОЧУ. Не хочу вести пусто-порожние разговоры .  Считаю, что форумная болтовня войны не приближает и не отодвигает. А пафос ваш просто не уместен, тем более в этой теме. ;)
Впрочем, мне , как и Филлипу Филлипычу пора в Оперу.

" Двум богам служить нельзя! (с)

___________

Все цитаты: " Сабачье сердце" М. А. Булгаков

 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 22:47:22
Цитировать
Цитировать
А вас, госпожа, совсем не пугает образ мировой войны ( хоть первой хоть второй, хоть грядущей ),
Полагаю, что это уже совершенно определенный off-topic, но тем не менее спрошу: А кого Вы видите противниками в "грядущей" войне?
Полагаю, что, определено, ответ вас не удовлетворит, но поверьте, это самое важное, что можно сказать – ЛЮДЕЙ, живых людей.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 14 Мая 2006, 22:48:53
Цитировать
" - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию?" (с)

(...)
"
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу."

 Так , вот , уважаемый - НЕ ХОЧУ. Не хочу вести пусто-порожние разговоры .  Считаю, что форумная болтовня войны не приближает и не отодвигает. А пафос ваш просто не уместен, тем более в этой теме. ;)
Впрочем, мне , как и Филлипу Филлипычу пора в Оперу.

" Двум богам служить нельзя! (с)

___________

Все цитаты: " Сабачье сердце" М. А. Булгаков
- Да, - сказала она теперь, - тут ты прав. Конечно, война опять будет, не нужно читать газет, чтобы это знать. Можно, конечно, грустить по этому поводу, но не стоит. Это все равно что грустить о том, что, как ни вертись как ни старайся, а от смерти не отвертеться. Бороться со смертью, мой милый Гарри, это всегда прекрасное, благородное, чудесное и достойное дело, а значит бороться войной – тоже. Но и всегда – безнадёжное донкихотство.
- Так оно, может быть, и есть – воскликнул я резко, - но от таких истин, как та что мы все скоро умрём и, значит, мол, на все наплевать, вся жизнь делается пошлой и глупой. По твоему, значит нам надо все бросить, отказаться от всякой духовности, от всяких стремлений, от всякой человечности, смерится с произволом честолюбия и денег и дожидаться за кружкой пива следующей мобилизации?
(с) Герман Гессе
И, кстати, не улавливаю, вплоть до вашего упоминания о противодействии или содействии войне, оной. Речь шла о «страшности» тех или иных авторов, соответственно, для придания большей убедительности тезису о «страшноватости» ремарковских работ, я завёл разговор об «ужасе войны» - главного пугающего элемента в его работах. Моя мама Кинга, от безделия, читала в дороге и не пужалась, Ремарка про войну не может – страшно, не заснуть потом.
А пафос, вы судя по всему перепутали с образностью?
Извольте. А как про войну, говорить честно и чтоб не противно делалось   :rolleyes:   ?
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 14 Мая 2006, 23:59:04
Цитировать
Речь шла о «страшности» тех или иных авторов, соответственно, для придания большей убедительности тезису о «страшноватости» ремарковских работ, я завёл разговор об «ужасе войны» - главного пугающего элемента в его работах. Моя мама Кинга, от безделия, читала в дороге и не пужалась, Ремарка про войну не может – страшно, не заснуть потом.
А пафос, вы судя по всему перепутали с образностью?
Извольте. А как про войну, говорить честно и чтоб не противно делалось   :rolleyes:   ?
(У нас антракт)

 К чему эти сравнения - Кинг и Ремарк?

 Образность образностью, но в вашем посте чуствуется смакование подробностей - вот это и противно. О смерти нужно говорить с уважением к умершим, а ваше кликушество "захлебнутся кровью своих близких, оглохнуть от плача своих детей"  -просто омерзительно.  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 15 Мая 2006, 00:18:55
Цитировать
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
И так, Стивен Кинг – король ужасов ( по продажам что ли? ) –  перебор! :angry:
Лично меня "пробрало" " Мизери" и "Оно".
Пробовали?
А вот мотивация зачитывания Кингом и тп... Чтобы пробрало и стало страшно? Конечно, с парой-тройкой книг это увлекательно, только вот фанатичное и регулярное поглощение всей этой вымышленной дряни - бесчисленные образы и связанные с ними страхи, скапливающиеся в сознании и всплывающие в снах - зачем?) Впрочем, некоторые щелкают его книги как семечки, их-то уже мало чего цепляет (отчасти и от того, что Кинг выдыхается) - просто зависимость и несколько оставшихся в памяти "сильных" произведений). При том, что ужасы в жизни кошмарны, люди с удовольствием их потребляют (именно как коммерческое направление, вроде массовых ЛР и фэнтези) в фильмах, книгах.. Вот и признание и похвалы откуда)
Гигантский плакат на фасаде кинотеатра: несколько коробок с попкорном, под каждой подписан жанр - мелодрама, ужасы, катастрофа и тд.. Так вот, катастрофа - и "попкорн"? :blink:

Безнадежный_обскурант
Цитировать
По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
Вы об Эдгаре По? (тк его фамилия особняком едва идентифицируема)
Цитировать
подлинной агонии, гнёта, сюрреализма отрыва от «просто действия» и погружения в пучину «мрака и хаоса, смерти и жестокости», безумия и, что самое главное ОЩУЩЕНИЯ УЖАСА
Ремарк - о нем мало чего могу сказать, только лишь по старой памяти и что-нибудь одобрительно-уважительное.. Тяжел, бесспорно. А еще описанное в этом отрывке достигает предельной концентрации в "Красном смехе" - больное, абсурдное произведение о бессмысленной и сумасшедшей войне, что просто ошарашило и въелось..

———
Цитировать
Кстати, я-то к перехваленным отношу Пушкина...  :rolleyes:
Хвалят потому, что для того, чтобы не хвалить, нужно хотя бы уметь свое мнение мотивировать, а они кроме пары строчек и не помнят ничего - приходится хвалить, тем более, что это - "наше все".  :rolleyes:
Кстати, пока что никто не мотивировал (на примере какого-либо произведения или общих черт творчества) мнение о перехвалености "четверти классиков" и того же Пушкина. О да, это сложней, чем опустить какого-нибудь модного автора) Или нет?
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Джейн Доу от 15 Мая 2006, 00:23:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ремарк и тот –  страшней воспринимается. По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
И так, Стивен Кинг – король ужасов ( по продажам что ли? ) –  перебор! :angry:
Лично меня "пробрало" " Мизери" и "Оно".
Пробовали?
Я читал практически все им написанное до «миллениумного рубежа», и кое что после ( в чем редко признаюсь – съедят, и, в принципе, правы будут ), за исключением «бессонницы» и аналитической работы про искусство и кино, датируемой началом 80 х. По началу, в почти детском возрасте, увлечённо, потом по инерции, под конец, совсем уж ИНОГДА, под гнётом обстоятельств ( ничего другого достать не представлялось возможным, а почитать хотелось ). И никогда, не воспринимал это чтиво как УЖАСЫ. Просто остросюжетная литература, интерес поддерживается желанием узнать, как оно там все устроено и чем закончится. Похитительница писателей, произвела, тогда, на меня благостное впечатление, почти понравилась, но испугать не смогла, даже бестии с топором в конце. Оно вообще то мрачновато, но не пугающе. Для настоящего КОШМАРА, страшилам Стива Королёва не хватает, подлинной агонии, гнёта, сюрреализма отрыва от «просто действия» и погружения в пучину «мрака и хаоса, смерти и жестокости», безумия и, что самое главное ОЩУЩЕНИЯ УЖАСА, которое он почти ни где не смог передать (биомеханический подход не считаю; вспотела и задрожала, трудно попасть пальцем в нос, меня не пробирает)
Речь идет о том, что ужасы реально бывшие потрясают сильнее любых выдуманных кошмаров?
Так и есть. Легче посмотреть десять ужастиков, чем один документальный фильм об Освенциме.
Кинга я как раз уважаю не за описания монстров, и не за «вспотела, задрожала». А, например,  за то, как Пол Шелдон никак не решается хоть что-то предпринять, потому что не может придумать стопроцентно надежный способ. За почти реалистичные моменты.
Получается, это претензия  к жанру в целом: выдумывают, мол, всякие глупости, которые все равно меркнут по сравнению с действительностью.
Согласитесь,так выглядит логичнее, чем нападки на одного конкретного автора.
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 15 Мая 2006, 00:28:21
Цитировать
Речь идет о том, что ужасы реально бывшие потрясают сильнее любых выдуманных кошмаров?
Получается, это претензия  к жанру в целом: выдумывают, мол, всякие глупости, которые все равно меркнут по сравнению с действительностью.
Согласитесь,так выглядит логичнее, чем нападки на одного конкретного автора.
У меня претензий к этому жанру нет - просто не читаю. И в то же время посыпать голову пеплом от всех реальных кошмаров я не призываю, тем более что не могу действительно о них и нелицемерно рассужать, к счастью.. Так что это была скорее наблюдательняа позиция.

———
Оу, от рассеянности мне показалось, что реплика olga_k ко мне - тем более что мои слова о Кинге близки по духу к посту Безнадежного_Обскуранта. Pardonez, пожалуйста)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 15 Мая 2006, 02:22:30
Цитировать
Cогласна, многие хвалят Пушкина, абсолютно не понимая, чем же он гениален.
Но ведь Пушкин здесь не причём, он все эти похвалы заслужил!
Подождите, это уже совсем другая тема  :rolleyes: Ни один из эпитетов: "перехваленный" или "недохваленный" вообще ничего не говорят о достоинствах или недостатках. А лишь о "культурном архетипе" (прости меня, Карл-Густав :D )  :D массового сознания.  :rolleyes:
Кстати, я не думаю, что Пушкин стал бы гордиться похвалой тех, кто хвалит ради проформы  :rolleyes: Так что в данном случае "заслужил" - сомнительно. Похвала профана - странная награда  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 15 Мая 2006, 02:28:53
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 15 Мая 2006, 02:42:59
Цитировать
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)
А что, в данном контексте, значит - "Пушкина"?  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 15 Мая 2006, 02:48:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)
А что, в данном контексте, значит - "Пушкина"?  :rolleyes:
Не думаю, что похвала профана умаляет талант А.С. Пушкина :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 15 Мая 2006, 03:28:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)
А что, в данном контексте, значит - "Пушкина"?  :rolleyes:
Не думаю, что похвала профана умаляет талант А.С. Пушкина :)
Ну, объясните, что значит - умалять талант? :) Не может такого быть. Невозможно умалить Солнце. Или - воду. То, чьи качества никак не зависят от оценок. Можно умалять оценку таланта в чьих-то глазах, а вот тут - мой вопрос опять чегой-то наружу лезет, угус...  :rolleyes:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 15 Мая 2006, 03:35:13
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)
А что, в данном контексте, значит - "Пушкина"?  :rolleyes:
Не думаю, что похвала профана умаляет талант А.С. Пушкина :)
Ну, объясните, что значит - умалять талант? :) Не может такого быть. Невозможно умалить Солнце. Или - воду. То, чьи качества никак не зависят от оценок. Можно умалять оценку таланта в чьих-то глазах, а вот тут - мой вопрос опять чегой-то наружу лезет, угус...  :rolleyes:
Да неа, мне кажется, Вы поняли. А мы не станем любить Пушкина меньше из-за того, что его хвалят те, кто мало знаком с его творчеством. Правда же, неужели надо таким образом пояснять каждую реплику? ;)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 12:55:02
Цитировать
Цитировать
Речь шла о «страшности» тех или иных авторов, соответственно, для придания большей убедительности тезису о «страшноватости» ремарковских работ, я завёл разговор об «ужасе войны» - главного пугающего элемента в его работах. Моя мама Кинга, от безделия, читала в дороге и не пужалась, Ремарка про войну не может – страшно, не заснуть потом.
А пафос, вы судя по всему перепутали с образностью?
Извольте. А как про войну, говорить честно и чтоб не противно делалось   :rolleyes:   ?
(У нас антракт)

 К чему эти сравнения - Кинг и Ремарк?

 Образность образностью, но в вашем посте чуствуется смакование подробностей - вот это и противно. О смерти нужно говорить с уважением к умершим, а ваше кликушество "захлебнутся кровью своих близких, оглохнуть от плача своих детей"  -просто омерзительно.
Повторно заявляю – о войне, как об одном из проявлений социальной эволюции человечества, как о явлении максимально несправедливом и гипертрофированно жестоком, говорить и писать ЧЕСТНО и при этом НЕПРТИВНО невозможно! Только если отводить мысленный взгляд от самых распространенных на войне процессов и эмоций, только если давать ход идеям и категориям войны, пораженных, вневоенным существованием и политической лукавостью, то получится нейтрально или, что ОСОБЕННО ГНУСНО, приятно! Если говорить о войне с уважением к умершим, не передастся сама СУТЬ войны, которая, в свою очередь, не допускает уважения к смерти, она делает её БАНАЛЬНОЙ и посредственной, сразу умереть там почитают, за счастье, а вот умирать ДОЛГО и очень мучительно, подгнивая и агонизируя, это мрачным фатымом стоит над каждым бойцом, а в тоже время и жить о-о-х, как хочется. А одно, только уважительное отношение, к павшим, да гордость за героев, в общественном сознании ведёт, к возможности развязать все новые и новые конвейеры смерти, сидящим наверху.
Также к примеру и о скотобойне, не противно и не омерзительно, значит обходя вниманием самую суть, значит в угоду каким то идеям ( пусть и благим, вроде потребности людей в прокорме насущном ) или из нежелания «опустится» до восприятия таких вещей, отсюда и всеобщее невнимание к таким вещам и, как в случае с войной, обрастание фальшивыми лицемерными образами, к которым тяготеет умиротворенное обывательское стадо – соучастник самых ЖЕСТОКИХ и МАСОВЫХ злодеяний.
Насчет скотобойни. Я по детским годам, единожды ТАМ побывал, притом, драматичность ситуации усугублялась социально-экономическим фактором, окончательного развала и забоя колхозного стада. Это непереносимо и бессмысленно, как и война. Помимо простой чернухи, запомнилось как упираются коровы, ведомые н убой, в их позе и взгляде, сквозит, что то непередаваемо детское, то самое упрямое нежелание подчинится, чему то несправедливому, наивное, лёгкое противодействие замешанное на простом страхе. Мой максималистко – протестный менталитет тех времён, заставлял меня, на тот момент, отрицать ужасность и недопустимость подобных деяний человека. Мне было необоримо интересно. И, принципе, своё я получил, вышел, преодолевая некоторое гигиеническое отвращение, в каком то остервенело восторженном состоянии, но поверьте, в немалой степени, это была защитная реакция хрупкого детского сознания, что я и осознал в последующем. Хотя в целом признаю – смерть невероятно завораживающее и будоражащее зрелище от которого хоть и тошно, хоть и гадко на душе, но это эстетическое волнение, когда зверушка внутри тебя трепещет, сравнимо с прыжками с парашютом, о этот запах скотобойни или реанимации, о эти бессознательные вопли оперируемых, о агония и пелена смерти, как тогда вы пленили моё сознание, как я восторгался и трепетал перед вами и как теперь дурно вспоминать те картины, как мучительно жалко и невыносимо прискорбно само существование, подобного, рядом с тобой. О посмотрел бы, я в лицо водителю, если б он увидел разорванный истекающий кусок мяса на операционном столе, если б он лицезрел последние мгновения жизни отнятые им самим, а запах, что сильнее чем на мясном ряду, он неистребим в воспоминании.
 И если ты чувственен и гуманен тебя это не оставит равнодушным, если не отмахиваться от этого, как, то принято в самодовольном мещанском мире, то соприкосновение с этим многое заставит пересмотреть и многое сделает недопустим в жизни. О таком нельзя говорить нейтрально и не отвратно, это по суди своей уродливо и отталкивающе, и если с массовой искусственной бойней познакомится ближе, без экивоков и отговорок, без вуальирования и приукрас, выйдет очень тяжкое зрелище, смерится с которым НЕВОЗМОЖНО.
П.С. а что такое СМАКОВАНИЕ вы наверное и не представляете  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 12:56:43
Цитировать
Цитата: olga_k,14 May 2006, 13:10
[Безнадежный_обскурант
Цитировать
По действительно, кое где, «мурашит», если проникнуться.
Вы об Эдгаре По? (тк его фамилия особняком едва идентифицируема)
Цитировать
подлинной агонии, гнёта, сюрреализма отрыва от «просто действия» и погружения в пучину «мрака и хаоса, смерти и жестокости», безумия и, что самое главное ОЩУЩЕНИЯ УЖАСА
Ремарк - о нем мало чего могу сказать, только лишь по старой памяти и что-нибудь одобрительно-уважительное.. Тяжел, бесспорно. А еще описанное в этом отрывке достигает предельной концентрации в "Красном смехе" - больное, абсурдное произведение о бессмысленной и сумасшедшей войне, что просто ошарашило и въелось..

 
Да, об Эдгаре Алане.
Леонид Андреев, просто–напрсто один из моих любимых писателей. Он, если так можно выразиться, стал, для меня, свежим воздухом в душном мирке «всё известных фамилий» и, своего рода, кладом, находкой. Автор потрясающе интересный и необычный, на фоне отечественных писателей. Ему присущи мистицизм и сюрреализм вкупе с довольно глубокими идеями и убеждениями, что меня и «зацепило». Мне, честно говоря, иногда не хватало в отечественной классике именно аллегоричных мистики и сюрреализма.
Помимо «смеха», из того, что я читал, тематика войны, с другой стороны, из тыла, прекрасно раскрыта в «Иге Войны», да еще те самые мистические штучки, роковистость. «Красный смех» же меня просто потряс, с художественной точки зрения, аналогов ему, просто не вижу.
Не могу понять, почему Леонид, так мало известен, ведь это наш столп, на поприще нами почти не занятом.
Меня ещё, тревожит такой вопрос: «как сильно Андреев повлиял на Булгакова?» А в том, что Булгаков был знаком с творчеством Андреева, сомнений нет, надо будет почитать исследователей творчества, правда так это не люблю, всегда, после этого, трудно очистить «внутреннее око» и взирать на «нетленки» непредвзято. И ещё вопрос: «как соотносятся « М и М» Булгакова с «Дневником Сатаны» Андреева  :rolleyes: ?»
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 12:58:00
Цитировать

Речь идет о том, что ужасы реально бывшие потрясают сильнее любых выдуманных кошмаров?
Так и есть. Легче посмотреть десять ужастиков, чем один документальный фильм об Освенциме.
Кинга я как раз уважаю не за описания монстров, и не за «вспотела, задрожала». А, например,  за то, как Пол Шелдон никак не решается хоть что-то предпринять, потому что не может придумать стопроцентно надежный способ. За почти реалистичные моменты.
Получается, это претензия  к жанру в целом: выдумывают, мол, всякие глупости, которые все равно меркнут по сравнению с действительностью.
Согласитесь,так выглядит логичнее, чем нападки на одного конкретного автора.
Ничуть! Демоническое меня вполне пугает, особенно в темноте и одиночестве. Как то, помню, на Камчатке посетил, ночью,  заброшенную штольню, пусть и в присутствии местного проводника, и поверьте, боялся не столько обвала или другой материальной опасности, сколько чего то мистического или точнее эзотерического. А по дороге назад, войдя в раж, яс трудомс преодолевал просторы, напичканные брошенной техникой ( айяй яй, геологи ), совсем уж воображение разыгралось, подняв из глубин подсознания детские страхи. Но у Кинга срасти, порождения тьмы и эмоции мультяшные, совсем примитивные и нестрашные, да и истинных страданий совсем нет. У него ужОсы гламурные и прилизаные.
ИМХО Кунц страшнее, хоть и, тоже, неглубоко, зато чернушно, кой где попротивней Кинга. «повелитель мух» вообще наголову выше. Поверьте, люди с богатым и развитым воображением, с чувством прекрасного и широким кругозором, после, хоть сколько-нибудь полного ознакомления с мировой литературой и её Титанами ( не по продажам ), к Кингу вновь вернутся не смогут, да и серьёзно называть его «королём ужасов» не смогут ( откровенно и без материальной заинтересованности ). А на обложках и в прессе ТАК пишут, потому, что это МАРКЕТИНГ, и Кинг, равно как и вся мейн стрим шушера, продается хорошо и доступен пониманию даже обезьяны.  ;)
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 15 Мая 2006, 13:09:42
Извиняюсь, долго не заходил на форум, а тут разгорелось. Мою "четверть", смотрю, пинают за необоснованность.
Так я ведь сразу писал - мое мнение, не претендую на памятник, даже на нерукотворный. Обосновать по Пушкину - пожалуйста. Для меня А.С. Пушкин - слишком легковесен, я не вижу глубины. В смысловом плане он для меня слишком прост, да он красиво пишет, но почему-то многих за подобное назовут графоманами. Я, кстати, не претендую на то, что абсолютно понял всю подноготную, и А.С. на самом деле примитив. Это мое мнение. Так же как и "Над пропастью ...". По мне, так тоже довольно простенько, в плане персонажей, взаимоотношений и психологии.
Как и "классически-русская" идея всеобщей любви и спасения через бога. Присмотритесь к истории и увидите скольких людей спасла напрочь и вполне окончательно чужая любовь к богу (чего стоит только детский крестовый поход), да и убийство из ревности, не такое уж непопулярное деяние во все времена. Отсюда и восприятие произведений как напыщенных, надуманных. Для меня, ей-богу, ближе более простой технически, но более грустный Лермонтов, или не столь почитаемые обнаженные нервы стихов Высоцекого.
Мне в мои отмеряные, как и каждому впрочем, сто лет одиночества, гораздо ближе Ремарк, Камю и иже с ними.


P.S. Дюма тоже классик, только вот делать из него апостола национального духа и родоначальника самосознания нации никто не пытается.  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 15 Мая 2006, 16:06:37
а, я понял, в чём проблема, Пушкин - не скушный!  :) и Фаулз не скушный!  :) хуже нет, если книжка читается интересно, критики такого не прощают, серьёзная литература не имеет права быть интересной, интересная - значит доступная, блин, "широким слоям", а не только кучке пресыщенных снобов...   ;)

длинная и скушная литература написана для очень праздных людей. кто в наше время может позволить себе праздность? у современного человека времени для чтения - пару часов перед сном, и это в лучшем случае, а чаще всего и этого нет! вывод - современная литература должна быть информационно и эмоционально насыщенной, "размазню" сегодня не читают, и не потому, что не нравится, просто времени нет!

поэтому я - сторонник современной литературы, то есть литературы, которую пишут сегодня, сейчас, пишут для современников, а не для критиков и/или преподавателей литературы. и те же пресловутые Коэльо, Бах, Мураками - я их высоко ценю за попытки научиться коротко и ясно, почти в "телеграфном стиле" донести до мира своё мировосприятие, своё настроение и свои идеи. донести именно до современного человека, а не до русского помещика 18 или 19 века, офигевшего от безделия и неясного томления духа.

а, вот ещё, насчёт Пушкина, мне рассказывали, что Пушкин очень активно поучаствовал в процессе формирования современного "русского" языка. оказывается, в "допушкинские" времена процветал какой-то забавный и весьма корявый диалект, типа язык петровских указов... благодаря творчеству Пушкина и некоторых других его современников сформировался настоящий "русский" язык, такой, каким мы его знаем...

ну не знаю, не знаю, может и не так всё это... :) но если хоть наполовину так, перехвалить Пушкина трудновато, пожалуй! если б не он, вельми зело прикольно б мы сейчас общались  :D  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 15 Мая 2006, 16:40:38
Цитировать
Цитировать
Cогласна, многие хвалят Пушкина, абсолютно не понимая, чем же он гениален.
Но ведь Пушкин здесь не причём, он все эти похвалы заслужил!
Подождите, это уже совсем другая тема  :rolleyes: Ни один из эпитетов: "перехваленный" или "недохваленный" вообще ничего не говорят о достоинствах или недостатках. А лишь о "культурном архетипе" (прости меня, Карл-Густав :D )  :D массового сознания.  :rolleyes:
Кстати, я не думаю, что Пушкин стал бы гордиться похвалой тех, кто хвалит ради проформы  :rolleyes: Так что в данном случае "заслужил" - сомнительно. Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Я понимаю о чём Вы говорите.
Вспомнились почему-то хармсовские анекдоты о Пушкине, "Пушкин любил кидаться камнями...", "при встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос"...
Вся эта пошлость - итог наших знаний о Пушкине. То есть за этими знаниями пустота. Как будто мы всё знаем о "солнце русской поэзии", а на самом деле- ничего.
Но тогда, мне кажется, Пушкин скорее недохваленный, чем перехваленный писатель.
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 15 Мая 2006, 19:01:26
Kormak
Цитировать
Для меня А.С. Пушкин - слишком легковесен, я не вижу глубины. В смысловом плане он для меня слишком прост, да он красиво пишет, но почему-то многих за подобное назовут графоманами. Я, кстати, не претендую на то, что абсолютно понял всю подноготную, и А.С. на самом деле примитив.
Это, видимо, многими интуитивно чувствуется насчет той пресловутой "четверти" (кстати, отнюдь за нее не пинаю): но обычно такое мнение так же расплывчато, как и "это наше все!". Мое же отношение к Пушкину всегда было холодноватое, с оттенком внушенного почтения, и воспринимался он пассивно как должное - ни превозносить, ни критиковать не было за что - отчасти и оттого, что читался когда-то давно только по школьной программе. Чтобы заявить, что перехвален, недостает у меня оснований или даже знакомства с тем или иным классиком. Поэтому и интерес к сколько-нибудь определенным впечатлениям других) Вот Лермонтов и Гоголь, если говорить о лишь пушкинском времени, для меня значат большее.
Цитировать
Так же как и "Над пропастью ...". По мне, так тоже довольно простенько, в плане персонажей, взаимоотношений и психологии.
Нет, мне непостижимы (это и несовместимость характеров) обожатели этого романа и подобных произведений вообще :unsure: Как и поклонники Дюма)

Безнадёжный_обскурант
О, Эдгара По часто недооценивают: такое восприятие складывается из-за того, что читали его в детстве, и ничего кроме "страшилок" не было понято; либо знают только логические рассказы - отнюдь не самую выразительную часть его творчества.
Андреев тоже любимейший русский писатель (вместе с Достоевским), и помимо всего прочего словесность у него изумительна - эти трое, однако, уже оффтопик в сей теме) :rolleyes:

Green62
Цитировать
Фаулз не скушный!
Спасибо за исчерпывающий отзыв! А помойму Фаулс зонуден!

ALICE
Цитировать
Вспомнились почему-то хармсовские анекдоты о Пушкине, "Пушкин любил кидаться камнями...", "при встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос"...
Вся эта пошлость - итог наших знаний о Пушкине. То есть за этими знаниями пустота. Как будто мы всё знаем о "солнце русской поэзии", а на самом деле- ничего.
Но тогда, мне кажется, Пушкин скорее недохваленный, чем перехваленный писатель.
Хочется с вами согласиться..

———
Кстати, у многих такая классификация литературы:
1) устаревшие и скучные русские классики 19 века (то, что вдалбливала школа)
2) Титаны Прозы Сегодняшнего Дня (то, что вдалбливается рекламой)
ВСЁ! Третьего, четвертого и тд не дано :D Потому что этого некому разжевать и в рот положить :rolleyes:


 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 15 Мая 2006, 19:11:22
Цитировать
Спасибо за исчерпывающий отзыв! А помойму Фаулс зонуден!
гм... для вас я бы нашёл другие слова.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 15 Мая 2006, 19:21:08
Цитировать
Цитировать
Спасибо за исчерпывающий отзыв! А помойму Фаулс зонуден!
гм... для вас я бы нашёл другие слова.
Но ведь не нашли же :)  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 20:35:53
Цитировать
а, я понял, в чём проблема, Пушкин - не скушный!  :) и Фаулз не скушный!  :) хуже нет, если книжка читается интересно, критики такого не прощают, серьёзная литература не имеет права быть интересной, интересная - значит доступная, блин, "широким слоям", а не только кучке пресыщенных снобов...   ;)

длинная и скушная литература написана для очень праздных людей. кто в наше время может позволить себе праздность? у современного человека времени для чтения - пару часов перед сном, и это в лучшем случае, а чаще всего и этого нет! вывод - современная литература должна быть информационно и эмоционально насыщенной, "размазню" сегодня не читают, и не потому, что не нравится, просто времени нет!

поэтому я - сторонник современной литературы, то есть литературы, которую пишут сегодня, сейчас, пишут для современников, а не для критиков и/или преподавателей литературы. и те же пресловутые Коэльо, Бах, Мураками - я их высоко ценю за попытки научиться коротко и ясно, почти в "телеграфном стиле" донести до мира своё мировосприятие, своё настроение и свои идеи. донести именно до современного человека, а не до русского помещика 18 или 19 века, офигевшего от безделия и неясного томления духа.

а, вот ещё, насчёт Пушкина, мне рассказывали, что Пушкин очень активно поучаствовал в процессе формирования современного "русского" языка. оказывается, в "допушкинские" времена процветал какой-то забавный и весьма корявый диалект, типа язык петровских указов... благодаря творчеству Пушкина и некоторых других его современников сформировался настоящий "русский" язык, такой, каким мы его знаем...

ну не знаю, не знаю, может и не так всё это... :) но если хоть наполовину так, перехвалить Пушкина трудновато, пожалуй! если б не он, вельми зело прикольно б мы сейчас общались  :D
Ваш взгляд на литературу в корне неверен!
Во первых, немалое количество, т.н. серьёзной литературы является ИНТЕРЕСНОЙ, взять хоть того же Достоевского, которого, кстати, многие читают из чистого интереса, не вникая в духовно – философскую составляющую, даже «Бесов».
Во вторых, серьёзная литература куда более эмоционально и идейно ( информационно в этом контексте не совсем употребимо, так, как термин «информация» имеет почти всеобъемлющее значение, и по сути даже пустые бумажные листы содержат её сверх всякой меры, только знай как извлечь ) насыщенна, чем названный вами ширпотреб. И даже если измерять в байтах или на квадратный сантиметр ( не спрашивайте меня КАК ) то превосходство сохранится.
В третьих, я лично знаю ( по наслышке и лично )очень мало занятых людей, интересующихся глубокой литературой, и соответствующего интеллектуального и духовного уровня, предпочитающих «из за нехватки времени» пустой и вторичный суррогат настоящему, духовному и подлинно глубокому творчеству крайне одаренных художников и мудрецов. Ни политики, ни люди искусства, ни бизнес элита, ни трудовая интеллигенция, ни студенты, ни предприниматели, ни служаки при наличии развитого вкуса и философского миропонимания, в поисках сакрального смысла не обращаются к лавочникам, вроде названых вами, у которых всё быстро и «по простому». Им, поверьте претит, не смотря на нехватку времени, всасывать этот сублимат из «неновых» ( мягеко говоря) идей. Да, к тому же лишенных своей исконной глубины и всеохватности. Неохота пробиратся через дебри словоохотсва и сюжета, нежны МЫСЛИ, обращяются
И последнее – самое главное. Даже не знаю с чего начать, тема неподъёмная. Зайду исподволь.
Неужели вы, мой сладкий, списываете падение качества, примитивизацию музыки и кино, в основной своей массе, всё на туже нехватку времени? И безмерную вторичность и того и другого на ту самую занятость и спешку современного человека? Ведь, что уж там таить, кино и песенный жанр куда более скоропередаюшие жанры, чем беллетристика, любой посмотрел, послушал кое что понял и порядок. Так где же эти мудрые и красивые творения, что то их не разглядеть под грудой гниющих отбросов самоповторения, заменивших современному обывателю искусство.
Массовое искусство, вслед за все человечеством, всё более и более перестаёт быть эстетичным, духовным, умным, глубоким, оригинальным. Оно превращает оригинальность и глубину в признак дурного тона, и не позволяет им быть понятыми. Оно подминает под себя и некогда элитарные слои искусства, порождения людей «думающих»,изящно мыслящих и тонко чувствующих, крайне одаренных, в плодах которых вдохновение и озарение мог обрести каждый, надо было лишь чуть дорасти а далее эти работы сопровождали людей на всём жизненном пути, перерасти их было почти невозможно, достигнуть такого уровня творческой индивидуальности тоже. Теперь же на смену «бессмертным» по Гессе, приходят, какие то вурдалаки, занимающие их пустующее место, просто исходя из направленности своих поделок.
И для человека ищущего высокой художественности, тонкого, возвышенного смысла, духовной высоты, безмерной проникновенности, предложенные вами писаки неприемлемы.
Критерий ЭСТЕТИЧНОСТИ и САМОДОСТАТОЧНОСТИ им поистине не ведом ( я про Коэльо и иже с ним ). Потребители их писанины, все больше и больше захватываются процессом дибилизации ( оболванивания )общества в про капиталистических странах. И потому готова воспринять эту гадость, чуть ли не как откровение. Места в тиражах истинно глубоким и талантливым авторам - настоящим поэтам и эстетам, почти нет, а для людей растущих в современном обществе почти не остаётся духовных ориентиров позволяющих стать такими.
Ницшеанские Маленькие Серенькие Человечки наступают.  :o  :unsure:  :(
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 15 Мая 2006, 20:52:32
но ведь ещё не вечер ;)

поймите меня правильно, я вовсе не отрицаю права на существование литературы, так сказать, эталонной, или дистилированной, или, если угодно, рафинированной. я вполне понимаю стремление некоторых авторов выставить своё творение на суд исключительно тонких ценителей, получить высокую оценку которых, несомненно, более желанная для них награда, чем массовый успех у широкой читающей публики. более того, мы ведь можем опереться на аксиому, гласящую, что произведения высокого искусства, созданные истинными Мастерами, существуют наравне с божественными, самоценны и самодостаточны, и не нуждаются в зрителях, ценителях и поклонниках! и я легко представляю себе некий храм, в котором хранятся действительно великие произведения искусства, каждое из которых признано в узком кругу экспертов как верх совершенства и как идеал в своём жанре.

а что касается так называемой "широкой читающей аудитории"... полно, сударь, разве небожителей должны заботить эстетические запросы низших каст? конечно же не должны! истинные таланты вовсе не обязаны потакать низменным вкусам всяких там грязных фермеров, грубых мастеровых, невежественных торговцев, обывателей и мещан! для удовлетворения своих примитивных духовных запросов пусть этот плебс сам порождает грубые, аляповатые, топорные образцы - так называемое "народное искусство", а также периодически извергает из своей среды многочисленных ремесленников от искусства, чьи произведения затем употребляются с поистине отвратительной жадностью! вот уж, действительно, каждому - своё!

и только в храме истинного искусства стоит тишина, тут вечно покоится абсолютная истина, и лишь изредка хранители высокой эстетики благоговейно сдувают пылинки с немногочисленных бесценных экспонатов... аминь! :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 15 Мая 2006, 21:18:01
Green62
Цитировать
а что касается так называемой "широкой читающей аудитории"... полно, сударь, разве небожителей должны заботить эстетические запросы низших каст? конечно же не должны! истинные таланты вовсе не обязаны потакать низменным вкусам всяких там грязных фермеров, грубых мастеровых, невежественных торговцев, обывателей и мещан! для удовлетворения своих примитивных духовных запросов пусть этот плебс сам порождает грубые, аляповатые, топорные образцы - так называемое "народное искусство", а также периодически извергает из своей среды многочисленных ремесленников от искусства, чьи произведения затем употребляются с поистине отвратительной жадностью! вот уж, действительно, каждому - своё!
Здесь, как мне кажется, вы путаете насаждаемый рынком поп-товар с гением народа; и ни в коем случае духовная и глубокая литература не автономна по отношению к людям. Вот эта ваша обличительная тирада была бы уместна лет 100 назад в узком кружке брезгливых эстетов-декадентов, а так не ясно, на кого и на что направлена ваша ирония. Есть ли примеры произведений "высокого" и "низкого" (в контексте данной иронии) искусства?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 15 Мая 2006, 21:49:58
Цитировать
Ваш взгляд на литературу в корне неверен!
о, вы ещё не знаете, каким взглядом я смотрю на музыку!  :D

Цитировать
Неужели вы, мой сладкий, списываете падение качества, примитивизацию музыки и кино, в основной своей массе, всё на туже нехватку времени? И безмерную вторичность и того и другого на ту самую занятость и спешку современного человека? Ведь, что уж там таить, кино и песенный жанр куда более скоропередаюшие жанры, чем беллетристика, любой посмотрел, послушал кое что понял и порядок. Так где же эти мудрые и красивые творения, что то их не разглядеть под грудой гниющих отбросов самоповторения, заменивших современному обывателю искусство.
Массовое искусство, вслед за все человечеством, всё более и более перестаёт быть эстетичным, духовным, умным, глубоким, оригинальным. Оно превращает оригинальность и глубину в признак дурного тона, и не позволяет им быть понятыми. Оно подминает под себя и некогда элитарные слои искусства, порождения людей «думающих»,изящно мыслящих и тонко чувствующих, крайне одаренных, в плодах которых вдохновение и озарение мог обрести каждый, надо было лишь чуть дорасти а далее эти работы сопровождали людей на всём жизненном пути, перерасти их было почти невозможно, достигнуть такого уровня творческой индивидуальности тоже. Теперь же на смену «бессмертным» по Гессе, приходят, какие то вурдалаки, занимающие их пустующее место, просто исходя из направленности своих поделок.
И для человека ищущего высокой художественности, тонкого, возвышенного смысла, духовной высоты, безмерной проникновенности, предложенные вами писаки неприемлемы.
Критерий ЭСТЕТИЧНОСТИ и САМОДОСТАТОЧНОСТИ им поистине не ведом ( я про Коэльо и иже с ним ). Потребители их писанины, все больше и больше захватываются процессом дибилизации ( оболванивания )общества в про капиталистических странах. И потому готова воспринять эту гадость, чуть ли не как откровение. Места в тиражах истинно глубоким и талантливым авторам - настоящим поэтам и эстетам, почти нет, а для людей растущих в современном обществе почти не остаётся духовных ориентиров позволяющих стать такими.
вы уверены, что не выплёскиваете ребёнка? может быть, рождаются новые формы, более соответствующие нашему динамичному и беспокойному времени? вы действительно уверены, что все попытки вписаться в новую реальность обречены на неудачу, что любой поиск, любой эксперимент порождают только падение качества? что ж, если вы окажетесь правы, следует признать, что литература как вид искусства доживает свои последние дни, и последние образцы этого искусства скоро будут пылиться в шкафах у последних реликтовых читателей :( надеюсь, впрочем, что всё не так плохо :) просто мы с вами ворчуны  :D  в этом вся проблема, а вовсе не в эстетичности, самодостаточности, и других неопределённых терминах...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 21:57:56
Цитировать
но ведь ещё не вечер ;)

поймите меня правильно, я вовсе не отрицаю права на существование литературы, так сказать, эталонной, или дистилированной,
Но вы утверждаете, что вся задумчиво – эстетическая литература прошлых лет, ныне неактуальна. Современному читателю, дескать, в виду нехватки времени, нужен сублимат, всё тот же по содержанию, только покороче и попроще и чтоб без духовного надрыва, ведь надо читать не заморачиваясь.
А я уверен, что в виду нехватки вкуса, информированности и самостоятельности. Ведь, доселе на человека не оказывалось такого информационного давления. Он не был так зависим от пришлых выводов и взглядов. Он имел шанс сам разобраться, особенно в том что касается прекрасного. Речь идет об усреднённом большинстве.
И, кстати, элитарным я назвал, чертог творцов, в который далеко не каждый может попасть, а вот воспринять, пусть и не всеобъемлюще, их труды может каждый, главное захотеть воспринять, вдуматься и прочувствовать, что доступно каждому.
Цитировать
О, Эдгара По часто недооценивают: такое восприятие складывается из-за того, что читали его в детстве, и ничего кроме "страшилок" не было понято; либо знают только логические рассказы - отнюдь не самую выразительную часть его творчества.
Андреев тоже любимейший русский писатель (вместе с Достоевским), и помимо всего прочего словесность у него изумительна - эти трое, однако, уже оффтопик в сей теме)
Очень приятно встретить человека, со столь похожими взглядами.
Я также выделяю из русских писателей двух наилюбимейших и это также Фёдр Михайлович и Леонид Николаевич,  к ним, имею честь присовокупить и представителя германоязычной литературы Германа Гессе.  

 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 15 Мая 2006, 22:00:07
Цитировать
Потребители их писанины, все больше и больше захватываются процессом дибилизации ( оболванивания )общества в про капиталистических странах.
Признаться, несколько меня удивило упоминание капиталистических стран. Вроде бы для политики у нас на форуме есть раздел "Бриан" :). Мда...Потом подумал и решил: конечно, оболванивание было, есть и будет только в капстранах, в соцстране же у нас была бессмертная трилогия Леонида Ильича Брежнева, произведение высочайшего художественного уровня, достойное Ленинской премии ПО ЛИТЕРАТУРЕ...А Георгий Мокеевич Марков? Это же глыба, титан духа (если судить по тиражам)!
Цитировать
Ваш взгляд на литературу в корне неверен!
Цитировать
я сообщаю, что поистине страшного кроится в произведениях Ремарка.
Безнадёжный_обскурант, я думаю, Вы избрали неверный тон. Здесь нет учеников, которые нуждаются в поучениях. К своим выводам Вы забываете добавлять упоминание того, что это Ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 22:30:53
Цитировать
вы уверены, что не выплёскиваете ребёнка? может быть, рождаются новые формы, более соответствующие нашему динамичному и беспокойному времени? вы действительно уверены, что все попытки вписаться в новую реальность обречены на неудачу, что любой поиск, любой эксперимент порождают только падение качества? что ж, если вы окажетесь правы, следует признать, что литература как вид искусства доживает свои последние дни, и последние образцы этого искусства скоро будут пылиться в шкафах у последних реликтовых читателей :( надеюсь, впрочем, что всё не так плохо :) просто мы с вами ворчуны  :D  в этом вся проблема, а вовсе не в эстетичности, самодостаточности, и других неопределённых терминах...
Уверен, от того, что ясно вижу, эти потуги – бездарное подражание творческому наследию предыдущих поколений писателей ( это в отношении обозначенных вами авторов). А поиск новых форм самовыражения, новых идей, новых мировоззренческих направлений, происходит в менее ангажированных и более инновационных направлениях. Если на вы, насчёт музыки и кино, то я решительно не понимаю, как бесконечное самоповторение можно назвать поиском новых форм? Это скорее на застой похоже, даже на системный кризис.
Эксперименты. более менее удачные, к сожалению редки, и ещё реже ориентированы на самовыражение, чаще же носят чисто кичливо – провокационный характер. Эксперименты, будучи оценены народными массами, напрочь останавливаются и превращаются в чисто механический конвейер по производству прибыли. Как вообще вы смеете называть писанину Коэльо экспериментальной? Это на фоне «магического реализма» и « киберпанка» ( который умер не родившись), рождения фантастики и современных модернистских экспериментов ( пусть большинство из них чистая профонация !)! Коэльо – примитивная компиляция, паразитизм на откровении и вдохновенности других авторов, литературных инноваций минувших времён.
Вот вы Бернхарда и Сарамаго читали? Вот это действительно поиск НОВОГО и весьма успешный. И по-моему, те прибауточники, что ныне так хорошо подаются, по сравнению с ними – просто СРАМ печатного слова, серо и безыдейно.
Всё вышеизложенное моя субъективная, но твёрдая позиция.
«Ныне без сытости собираем и с безумием расточаем» Ф.М. Достоевский
 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 15 Мая 2006, 22:36:42
Цитировать

Безнадёжный_обскурант, я думаю, Вы избрали неверный тон. Здесь нет учеников, которые нуждаются в поучениях. К своим выводам Вы забываете добавлять упоминание того, что это Ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.
Просто, её не существует, во-первых. А во вторых, эта самая страна породила, тогда, самое читающее народонаселение в мире ( по разным причинам) и самиздат там был, и художники прекрасные, которые в иммиграции гасли ( напр Солженицын, хоть я его не очень люблю ). Вот и подумайте в чем разнитца. :ph34r:  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 15 Мая 2006, 22:47:23
Цитировать
Как вообще вы смеете
да я вообще смелый  :D  ладно, пойду домой, почитаю Бегбедера  :D  
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 16 Мая 2006, 12:27:09
да я вообще смелый  :D    
наглый

Модераториал от Буся: Предупреждение за переход на личности
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 16 Мая 2006, 14:45:30
Н-да. Я хотел сказать, что хоть Колумб и открыл Америку, он отнюдь не отец нации. Возьмите русские народные песни. Есть версия, что многие написаны одним человеком, не помню фамилию. Этого человека, когда песни стали народными, и запишем в создатели современного массового русского языка. А во времена А.С. язык должен быть уже достаточно сложившимся иначе его произведения написанные на "самостоятельно исправленом" (в школе 2 балла и не докажешь, что ты вносишь вклад в развитие великого, могучего и архисложного (снимаю шляпу перед китайцами и прочими иероглифами)) языке - такой же вклад, как допустим конспект выступлений Черномырдина или Горбачева. Да и французский тогда был в моде зело.

Да, ИМХО, внесем "Капитал" в разряд перехваленых. ( не в смысле экономики, а в смысле "библии сознательно-правильного челоека", да и просто: перехвалена книжица)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: meder от 16 Мая 2006, 16:55:35
О! Стон о гибели литературы - как это изысканно! Выдь, как говорится, на Волгу...
Раньше, известно, небо было много голубее, трава зеленее, а мудрость - глубже.
Порекомендовала бы не так тщательно и артистично рвать волосы и убиваться, а то эффект снижается.
Фу! Не люблю ужасно пафосные, поучительного характера,речи с трибуны. Уж лучше Донцова с Коэльо,чем спасители культуры.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: ALICE от 16 Мая 2006, 17:46:53
Да, не вывелись ещё любители сбросить Пушкина с "парохода современности"... И ничему-то история их не учит.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 16 Мая 2006, 18:19:23
(надеясь, что меня не прибьют) Трижды имхо!

Не понимаю, почему так масштабно возводят "Мастера и Маргариту" в литературные ИДОЛЫ - нет, я конечно уважаю Булгакова вообще и это его произведение - но вечная к нему любовь с ежегодными торжественными перечитываниями меня пока не постигли) Ничего нового и потрясающего в нем тоже не открылось. То есть, наоборот - может я пока не постигаю всего смысла "М и М", но уже настолько намозолило глаза это вездесущее название, что ни за что не могу заставить себя взять в руки книгу, чтобы перечитать - создается впечатление внешнего давления - но если бы меня действительно она впечатлила, все это было бы неважно....
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 16 Мая 2006, 18:58:11
Не хочу меня "учить историей", я хороший. :)
В принципе ничего не имею против А.С. лично, как те же голуби.
Не кумир, да и пусть его. Он просто под руку попался.
Но и в толпу слепых почитателей не стремлюсь. У меня есть свое мнение, я постарался его изложить, по-возможности корректно, никого не убеждаю, никуда не зову. Сие не спор, с целью набора адептов "Пушконенавистников" :), а обычный обмен мнениями, по крайней мере с моей стороны.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 16 Мая 2006, 19:42:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Похвала профана - странная награда  :rolleyes:
Не думаю, однако, что Пушкина это умаляет :)
А что, в данном контексте, значит - "Пушкина"?  :rolleyes:
Не думаю, что похвала профана умаляет талант А.С. Пушкина :)
Ну, объясните, что значит - умалять талант? :) Не может такого быть. Невозможно умалить Солнце. Или - воду. То, чьи качества никак не зависят от оценок. Можно умалять оценку таланта в чьих-то глазах, а вот тут - мой вопрос опять чегой-то наружу лезет, угус...  :rolleyes:
Да неа, мне кажется, Вы поняли. А мы не станем любить Пушкина меньше из-за того, что его хвалят те, кто мало знаком с его творчеством. Правда же, неужели надо таким образом пояснять каждую реплику? ;)  

В данном случае - очень надо. Кстати, если бы тема была про любишь\не любишь, это была бы все-таки совершенно другая тема и, наверно, она бы меня не заинтересовала. А тут речь идет об оценках, об общественном мнении, вот это - интересно, и вот это делает необходимым дотошно и занудно разобрать каждый употребляемый термин. :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 16 Мая 2006, 19:47:51
  которые в иммиграции гасли ( напр Солженицын, хоть я его не очень люблю ). Вот и подумайте в чем разнитца. :ph34r:  
Батенька, а вы в терминах не путаетесь часом? Иммиграцию и эмиграцией не перепутали?  А то рядом со словом "разница" с буквой "т"...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 16 Мая 2006, 19:52:29
О! Стон о гибели литературы - как это изысканно! Выдь, как говорится, на Волгу...
Раньше, известно, небо было много голубее, трава зеленее, а мудрость - глубже.
Порекомендовала бы не так тщательно и артистично рвать волосы и убиваться, а то эффект снижается.
Фу! Не люблю ужасно пафосные, поучительного характера,речи с трибуны. Уж лучше Донцова с Коэльо,чем спасители культуры.

Где ж, вы, Модераториал: Без излишней фамильярности пожалуйста., углядели стон о погибели литературы??? Скорее гибнет читатель, гибнет под гнетом псевдоискуства. Массового искусства, конвейерного искусства, искусства, потерявшего самую главную составляющую – душу. Свое божественное начало.
Хорошие писатели есть, но вытеснены на периферию литературной жизни, всякими подражателями и адаптаторами. Хорошего читателя почти не остаётся. Истинно глубоким и инновационным авторам, писателям пытающимся бороздить философские просторы и проникать в глубины человека, высокохудожественному, эквилибристки сложному, в конце концов, просто НЕРАЗГОВОРНОМУ ( в первую очередь информативному ) слогу, в тиражах, а для обывателя и в литературе, просто-напросто почти не осталось места. Единственное спасение, заработанное ранее имя ( тут особенно повезло «классикам» ), или специфические, малотиражные серии. Ах, вот, ещё и «нобелевская премия» на время привлекает внимание издателей по всему миру, а потом, недолго круги по воде и опять малотиражные публикации.
Ну невозможно у «Коэльо и компании» СМАКОВАТЬ СЛОВО И МЫСЛЬ. А он, отнюдь не показатель, творческого потенциала человечества, он показатель вкуса и запросов современного читающего индивидуума.
П.С. Я даже расцеловать Сорокина Готов за, хоть что-то, читабельное и не уродливое, знакомое многим. Если бы не он, то мэры русской литературы, не то, что в грабу перевернулись – волчком бы вертелись.
П.П.С. Если дело так и дальше пойдёт, без всякой цензуры, вновь придется прибегать к услугам самиздата.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 16 Мая 2006, 19:54:00
Цитировать
  которые в иммиграции гасли ( напр Солженицын, хоть я его не очень люблю ). Вот и подумайте в чем разнитца. :ph34r:  
Батенька, а вы в терминах не путаетесь часом? Иммиграцию и эмиграцией не перепутали?  А то рядом со словом "разница" с буквой "т"...
путаюсь, и кстати, см левее, там ФСЁ...

о, смайлы появились!
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Мая 2006, 20:08:49
(надеясь, что меня не прибьют) Трижды имхо!

Не понимаю, почему так масштабно возводят "Мастера и Маргариту" в литературные ИДОЛЫ - нет, я конечно уважаю Булгакова вообще и это его произведение - но вечная к нему любовь с ежегодными торжественными перечитываниями меня пока не постигли) Ничего нового и потрясающего в нем тоже не открылось. То есть, наоборот - может я пока не постигаю всего смысла "М и М", но уже настолько намозолило глаза это вездесущее название, что ни за что не могу заставить себя взять в руки книгу, чтобы перечитать - создается впечатление внешнего давления - но если бы меня действительно она впечатлила, все это было бы неважно....
Странно. действительно - на вкус и цвет...А я вот перечитываю Булгакова регулярно. В основном, конечно, под плохое настроение. Доперечитывался до того, что уже и наизусть знаю...И совершенне искренне считаю это произведение -великой книгой.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 16 Мая 2006, 20:14:47
Цитировать
  которые в иммиграции гасли ( напр Солженицын, хоть я его не очень люблю ). Вот и подумайте в чем разнитца. :ph34r:  
Батенька, а вы в терминах не путаетесь часом? Иммиграцию и эмиграцией не перепутали?  А то рядом со словом "разница" с буквой "т"...
путаюсь, и кстати, см левее, там ФСЁ...
Тогда с пафосом поосторожнее, а то неубедительно выглядит, даже смешно
И без указаний кому на что ориентироваться.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 16 Мая 2006, 20:50:31
Всем занесшим в эти «чёрные списки» «святого и неприкосновенного» Пушкина.
По моему, в Пушкине, превозносится, главным образом, поэтический гений, литературное мастерство, умение поразительно гармонично и выразительно связывать слова друг с другом, наполняя эти прекрасные стихотворные или прозаические формы ещё и смыслом. ИМХО он обладал, прямо-таки дьявольским чувством языка, волшебным умением «обойтись малым». Неповторимый «Минимализм» и общая музыкальность ( не побоюсь этого эпитета) эго поэзии, вообще не имеет себе равных. Большинство выдающихся стихотворцев поднимались на эту высоту «гармоничности» только в отдельных сочинениях, П же весь потрясает ( особенно если сам пытался склеить слова смыслом и рифмой ).
И позвольте узнать, где прошел слух о «безмерной смысловой нагруженности» Пушкина. Он позиционируется как выдающийся поэт, не как философ или психологичный писатель, а как потрясающий художник.
Ценим он, во многом, и за вклад в формирование русской изящной словесности.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 16 Мая 2006, 21:13:37
(надеясь, что меня не прибьют) Трижды имхо!

Не понимаю, почему так масштабно возводят "Мастера и Маргариту" в литературные ИДОЛЫ - нет, я конечно уважаю Булгакова вообще и это его произведение - но вечная к нему любовь с ежегодными торжественными перечитываниями меня пока не постигли) Ничего нового и потрясающего в нем тоже не открылось. То есть, наоборот - может я пока не постигаю всего смысла "М и М", но уже настолько намозолило глаза это вездесущее название, что ни за что не могу заставить себя взять в руки книгу, чтобы перечитать - создается впечатление внешнего давления - но если бы меня действительно она впечатлила, все это было бы неважно....
моё скромное мнение - M&M довольно непростое, противоречивое произведение, и достаточно уже "затёртое", может его лучше неторопливо и задумчиво обсудить в отдельной ветке?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 16 Мая 2006, 21:14:36
моё скромное мнение - M&M довольно непростое, противоречивое произведение, и достаточно уже "затёртое", может его лучше неторопливо и задумчиво обсудить в отдельной ветке?
Что уже давно делается и даже не в одной
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: meder от 17 Мая 2006, 03:20:09
"Алиса, никогда не говори слова, только за то, что они длинные и красивые."
Вы за читателя так не переживайте. Он, сердешный, под гнетом псевдоискусства давно изнемогает - а уж каково ему под петроглифами приходилось, вовсе думать страшно. Нацарапают на камне сиюминутное чтиво, а он домой доверчиво волочет, полпещеры займет и еще детей развращает. И ничего, однако - то Данте, то Шекспир, то Толстой появится.
Кстати, о конвейере: напомнить, сколько томов в "Человеческой комедии" Бальзака?
Смаковать мысль - занятие малопочтенное, ИМХО. Как и бороздить философские просторы, проникать в глубины...
Ей-же-ей, эта всеобщая грамотность меня до истерики доведет. Ну, что не живется? Все печатают, все издают, все продают: хочешь - Розанов, хочешь- Джойс, хочешь - Коэльо или, страшно сказать, Донцова какая. Ни макулатуру сдавать не надо, ни ночами стоять, ни взятки давать - нет, все равно надо руки заломить и обличить население. Да люди для развлечения читают! Не для того, чтобы ввинтиться в глубины мироздания! Так, может, оставим их в покое, и поговорим о том, что лично нам нравится или нет. А то - читателя жаль... читайте себе Андреева и не переживайте за тех, кто читает Кинга.
Цитировать
Где ж, вы, Модераториал: Без излишней фамильярности пожалуйста., углядели стон о погибели литературы??? Скорее гибнет читатель, гибнет под гнетом псевдоискуства. Массового искусства, конвейерного искусства, искусства, потерявшего самую главную составляющую – душу. Свое божественное начало.
Хорошие писатели есть, но вытеснены на периферию литературной жизни, всякими подражателями и адаптаторами. Хорошего читателя почти не остаётся. Истинно глубоким и инновационным авторам, писателям пытающимся бороздить философские просторы и проникать в глубины человека, высокохудожественному, эквилибристки сложному, в конце концов, просто НЕРАЗГОВОРНОМУ ( в первую очередь информативному ) слогу, в тиражах, а для обывателя и в литературе, просто-напросто почти не осталось места. Единственное спасение, заработанное ранее имя ( тут особенно повезло «классикам» ), или специфические, малотиражные серии. Ах, вот, ещё и «нобелевская премия» на время привлекает внимание издателей по всему миру, а потом, недолго круги по воде и опять малотиражные публикации.
Ну невозможно у «Коэльо и компании» СМАКОВАТЬ СЛОВО И МЫСЛЬ. А он, отнюдь не показатель, творческого потенциала человечества, он показатель вкуса и запросов современного читающего индивидуума.
П.С. Я даже расцеловать Сорокина Готов за, хоть что-то, читабельное и не уродливое, знакомое многим. Если бы не он, то мэры русской литературы, не то, что в грабу перевернулись – волчком бы вертелись.
П.П.С. Если дело так и дальше пойдёт, без всякой цензуры, вновь придется прибегать к услугам самиздата.

Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 17 Мая 2006, 19:44:50
до определенного момента все читатели ходили в белых тогах, а книги писали лишь под прямым управлением муз и прочих небожителей, а потом приполз из американии змий-искуситель, и кинулось быдло, чавкая, потребл...ь книжонки...


Несколько утрировано, но суть вы уловили верно.

А если серьёзно, то, по-моему, вы либо недопоняли, либо нарочито перевираете смысл сказанного мной.
Относительно литературы, высказался, в том духе, что ранее влияние «МалСерЧелов» на литературу и особенно на фундаментальные позиции в ней было куда слабее. И что сейчас произошло падение среднего уровня печатающихся авторов. Всё больше авторов - «ремесленников» и все меньше хороших «писателей», особенно в процентном отношении. А тиражи «писунов» и «писателей» сравните.
Не знаю, как на вас, а вот на мне это о-о-чень сказывается. Многих, на мой взгляд хороших книг просто не могу доискаться, вместо них всякая непотребщина.
Про «человека» же могу сказать, что сие образ собирательный, нечто вроде среза общественного состояния, равно как и в случае всех его не персонифицированных употреблений.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 17 Мая 2006, 19:52:20
Как обычно, все сводится к личностям или общемировым началам) Увлекательно, но жесть как избито!

Ну, насчет "в наше время.." - это вневременные слова: прошлое всегда выставляется "лучше" (особенно в области нравственности) современности - из-за несколько идеализированного представления о предыдущих годах/веках (в сравнении с настоящим временем, которое живется нами без прикрас, в текущем режиме)

Вас послушать - так до определенного момента все читатели ходили в белых тогах, а книги писали лишь под прямым управлением муз и прочих небожителей, а потом приполз из американии змий-искуситель, и кинулось быдло, чавкая, потребл...ь книжонки...
Да уж) Причем уже во времена подобных белых-распребелых тог в полном ходу было: O tempora! O mores!)



Странно. действительно - на вкус и цвет...А я вот перечитываю Булгакова регулярно. В основном, конечно, под плохое настроение. Доперечитывался до того, что уже и наизусть знаю...И совершенне искренне считаю это произведение -великой книгой.
Вот, у меня вызывает мелочное подозрение искренность (не ваша, а) всей совокупности из каждого третьего, называющего "Мастера и Маргариту" любимой книгой)) Когда-нибудь перечитаю - не назло и не с целью выяснения причин популярности, а для себя.. Вообще, Булгаков нравится.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Мая 2006, 19:56:26
Относительно литературы, высказался, в том духе, что ранее влияние «МалСерЧелов» на литературу и особенно на фундаментальные позиции в ней было куда слабее.
А подробнее нельзя? "Ранее" - это когда?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 17 Мая 2006, 20:06:33
А подробнее нельзя? "Ранее" - это когда?
угу, хотелось бы также узнать - современность господин Безнадежный Обскурант в каких временных рамках полагает?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 17 Мая 2006, 20:08:41
Ну, не вытерпел я!
Мужики, вы чего, литературной белены обьелись, или Донцовы на ночь прочитали ( не дай Бог!), что, впрочем, равнозначно?
Литература и сельские "страдания" да еще  в мрачном замогильном облачении. Давайте, отряхнемся от маниакально-деппрессивного похмелья и вернемся к теме.
Мы говорим за обсосанную как конфетку литературу, от которой тошнит, читать невозможно, а все делают умные физиономии и восторгаются этим.
Неоднократно встречался с такими "эстетами" от литературы, музыки и прочего, что называется искусством.
Возьмем, к примеру, "черный квадрат" Малевича. Давайте безмолвно постоим , пустим слюну и сопли, а потом будем нембрежно говорить своим знакомым: " Эта безмолвная бездна поразила меня до глубины..." Хотя по-честному, на....ть на этот квадрат, из которого кто-то сделал восклицательный знак!
Так вот, не надо потакать псевдоэстетам, это же сирены! Любите, что любится, ешьте, что нравится, а не то, что любят другие, наслаждайтесь тем, что нравится именно ВАМ, а не Иван Ивановичу!
Я зная одну дамочку, которую тошнит от суши, она ненавидит сырую рыбу, но делает важное надменное лицо, когда лопает очередного осьминога и запивает это селеным чаем, от которого потом три дня страдает. РАДИ ЧЕГО?????
Мне на фиг не сдался тот же Коэльо, гораздо проще ответить: не понравился! Чем мусолить во рту ту же сырую рыбу!
Вот поэтому что одному - наслаждение и авторитет, для второго - мерзость. Мы - разные!!! А общественное мнение формируется из-за нашего стадного инстинкта или по заказу.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 17 Мая 2006, 20:09:48
А подробнее нельзя? "Ранее" - это когда?
Век, пол века назад…
Даже рассвет НФ и советская цензурщина, мне кажутся теплее.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 17 Мая 2006, 20:11:24
Возьмем, к примеру, "черный квадрат" Малевича. Давайте безмолвно постоим , пустим слюну и сопли, а потом будем нембрежно говорить своим знакомым: " Эта безмолвная бездна поразила меня до глубины..." Хотя по-честному, на....ть на этот квадрат, из которого кто-то сделал восклицательный знак!
Так вот, не надо потакать псевдоэстетам, это же сирены! Любите, что любится, ешьте, что нравится, а не то, что любят другие, наслаждайтесь тем, что нравится именно ВАМ, а не Иван Ивановичу!
Балабольщик, а я таки люблю Малевича (кстати он не только "Квадрат" написал), вот ужас-то... :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Мая 2006, 20:16:02
Век, пол века назад…
Даже рассвет НФ и советская цензурщина, мне кажутся теплее.
Все же уточнить нельзя ли? Век или полвека? Что же до советской цензурщины...Вы здесь в восторженных тонах поминали самиздат. Как Вы полагаете, "самиздатовские" авторы, от Набокова и Булгакова до Стругацких и Аксенова (называю только тех, кого я лично в самиздате читал), так вот эти авторы были рады тому, что их книги не издают? Или это было необходимо для ограждения "массы" от тлетворного влияния выше указанных авторов?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Безнадёжный_обскурант от 17 Мая 2006, 20:17:29
угу, хотелось бы также узнать - современность господин Безнадежный Обскурант в каких временных рамках полагает?
Т.н. новейшее время
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 17 Мая 2006, 20:23:40
Т.н. новейшее время
а все же даты нельзя ли? а то вот для меня новейшее время - весь двадцатый и начало двадцать первого, для кого другого - последние три века, для геолога - последние два миллиона лет...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 17 Мая 2006, 21:19:26
Нет такого существа - "Человек", это для философов, способных измыслить идеальную модель на пустом месте. Всегда на дюжину ценителей "высокого жанра" приходилась сотня ценителей "жанра низкого" - и абсолютно безразлично, о чем именно идет речь - о театре ли, о живописи или литературе. Всегда находили своего адресата и лубок, и клоунада, и порнография. Вас послушать - так до определенного момента все читатели ходили в белых тогах, а книги писали лишь под прямым управлением муз и прочих небожителей, а потом приполз из американии змий-искуситель, и кинулось быдло, чавкая, потребл...ь книжонки...


+1. Собственно, больше и сказать-то нечего :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 17 Мая 2006, 21:21:04
я думаю, что проблема в следующем. мастера изящных слов более не являются "инженерами человеческих душ". сегодня они не являются никем, кроме как сочинителями более или менее забавных небылиц. почему так произошло? ведь когда-то же было не так!

я думаю, что жестокая история 20 века, с двумя мировыми войнами, красным террором, концлагерями, голодоморами, геноцидами очень ясно показали всем людям, что высокая духовность совершенно никак не способствует смягчению человеческих нравов. Гитлер, например, был, по отзывам, довольно неплохим художником, и книгу он написал явно вышесреднюю по глубине содержания. также пишут, что многие военные преступники были людьми благородными, прекрасно образованными, тонко чувствовали музыку, ценили глубокую философскую поэзию. 20 век показал, что люди, весьма приблизившиеся к духовному совершенству путём познания шедевров высокой культуры, вполне способны быть, например, извращёнными палачами. и в то же самое время люди, вовсе не обременённые никаким образованием, в страшные времена могут подать пример милосердия, доброты, человечности.

эстеты 19 века обещали, что красота спасёт мир. история века 20-го показала, что красота этот мир спасать вовсе и не собиралась. вся изящная словестность - это всего-навсего слова, сотрясение воздуха, и ничего более. какой-нибудь эсэсовский начальник, например, мог увлекаться поэзией, ну и сильно это помогло узникам концлагеря? судить о людях надо по их делам, а словам больше веры нет, даже если слова изящно сказаны и наполнены глубочайшим философским смыслом. после Гулага, Освенцима и голодомора в Украине слова уже не стоят ничего.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 17 Мая 2006, 22:38:54
Ага. Большими шедеврами вымощена дорога в ад. Человек по сути своей животное, только у него еще желания не ограничиваются инстинктами, а возможности зубами.
Люди, в массе своей жалеют идиотов, а вот идиоты не особо жалеют массу. Сами прикиньте - раньше на верхушку выбирался самый циничный и зубастый из 500 млн, сейчас из 5 млрд. Качество отбора. При всей внешней духовности, там жестокие циники, для которых все оценивается с точки зрения полезности, а ограничения лишь внутренние. Посему их слова, это следы на песке. Хотя многим кесарям кесарево бы, да без наркоза. А нам оставим слова-беседы-книги, для себя, для души, чтобы автор нас понял, чтобы мы поняли автора.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 17 Мая 2006, 22:43:03
эстеты 19 века обещали, что красота спасёт мир. история века 20-го показала, что красота этот мир спасать вовсе и не собиралась. вся изящная словестность - это всего-навсего слова, сотрясение воздуха, и ничего более.
А какую крастоту вы имеете ввиду? Вот, например, Достоевский (которому часто приписывают авторство той крылатой фразы) о красоте, что спасет мир:
"...Христос же знал, что хлебом одним не оживишь человека. Если при том не будет жизни духовной, идеала Красоты, то затоскует человек, умрет, с ума сойдет, убьет себя или пустится в языческие фантазии. А так как Христос в Себе и в Слове Своем нес идеал Красоты, то и решил: лучше вселить в души идеал Красоты; имея его в душе, все станут один другому братьями и тогда, конечно, работая друг на друга, будут и богаты. Тогда как дай им хлеба, и они от скуки станут, пожалуй, врагами друг другу. Но если дать и Красоту и хлеб вместе? Тогда будет отнят у человека труд, личность, самопожертвование своим добром ради ближнего — одним словом, отнята вся жизнь, идеал жизни. И потому лучше возвестить один свет духовный."
Так разве можно эстетсвующему и начитанному фашисту приписать "красоту", попрекая им и ему подобными саму идею стремления к красоте?

Век, пол века назад…
Но ведь ранее большинство вообще читать и писать не умело.. Хуже это или лучше того (а может, равносильно), что сейчас большинство читает "низменных и примитивных «духовных учителей»" и тп?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 17 Мая 2006, 23:00:33
я не читал Достоевского. судя по приведённой вами цитате, Достоевский писал красиво. но в Библии ничего не сказано об "идеале Красоты", если ошибаюсь, поправьте.

но ещё раз повторю, Достоевский писал тогда, когда никаких концлагерей ещё не было в помине. Вам не кажется, что вся последующая история... ну не то чтобы обесценила... но некоторым образом обессмыслила эстетические упражнения литераторов 19 века?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 17 Мая 2006, 23:09:42
я не читал Достоевского. судя по приведённой вами цитате, Достоевский писал красиво. но в Библии ничего не сказано об "идеале Красоты", если ошибаюсь, поправьте.

но ещё раз повторю, Достоевский писал тогда, когда никаких концлагерей ещё не было в помине. Вам не кажется, что вся последующая история... ну не то чтобы обесценила... но некоторым образом обессмыслила эстетические упражнения литераторов 19 века?
до достоевского случилась, в общем-то, почти вся человеческая история, с войнами, крестовыми походами, революциями, инквизициями и прочим весельем.
из-за того, что в очередной раз случилось что-то плохое, будем говорить, что все хорошее теперь не имеет смысла? это пораженчество, по-моему...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Мая 2006, 23:11:32
но ещё раз повторю, Достоевский писал тогда, когда никакого Бухенвальда ещё не было в помине. Вам не кажется, что вся последующая история... ну не то чтобы обесценила... но некоторым образом обессмыслила эстетические воззрения мыслителей 19 века?
В общем-то, прошу простить, но мысль не новая...Еще после первой мировой, которую нам здесь так красочно описывали, объявлялось о кончине гуманизма, совести, морали ну и искусства тоже (за компанию, надо полагать:)). Вторая мировая эту тенденцию "отрицания" усугубила. Часто цитируют слова Теодора Адорно о том, что "писать стихи после Освенцима - это варварство". Однако, ведь пишут, негодяи! Литература не зависит от читателя (каждый видит свое) и существует сама по себе - и хорошая и плохая.
PS Вот только непонятно: какое отношение и эти рассуждения и им подобные имеют к теме "Перехваленные книги"? :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 17 Мая 2006, 23:28:04
я не читал Достоевского. судя по приведённой вами цитате, Достоевский писал красиво. но в Библии ничего не сказано об "идеале Красоты", если ошибаюсь, поправьте.
но ещё раз повторю, Достоевский писал тогда, когда никакого Бухенвальда ещё не было в помине. Вам не кажется, что вся последующая история... ну не то чтобы обесценила... но некоторым образом обессмыслила эстетические воззрения мыслителей 19 века?
Ну что теперь делать, вообще взять на себя груз всей "последующей истории", и не думать заикаться о чем-то "возвышенном" (пошловатое слово..)? Мне конечно ясно, что приведенный отрывок - УТОПИЯ, но такое определение духовной красоты считаю вполне приемлемым. И, замечу, то было ХО Достоевского)


Неоднократно встречался с такими "эстетами" от литературы, музыки и прочего, что называется искусством.
Возьмем, к примеру, "черный квадрат" Малевича. Давайте безмолвно постоим , пустим слюну и сопли, а потом будем нембрежно говорить своим знакомым: " Эта безмолвная бездна поразила меня до глубины..." Хотя по-честному, на....ть на этот квадрат, из которого кто-то сделал восклицательный знак!
Так вот, не надо потакать псевдоэстетам, это же сирены! Любите, что любится, ешьте, что нравится, а не то, что любят другие, наслаждайтесь тем, что нравится именно ВАМ, а не Иван Ивановичу!
А общественное мнение формируется из-за нашего стадного инстинкта или по заказу.
Да :) А Малевич вообще популярен как ответ на вопрос типа "ваш любимый художник" - как правило, его очень остроумно называют те, кто кроме "Черного квадрата" (а почему не красного и не круга, тоже малевичевских шедевров?) и "Моны Лизы" (спасибо Дену Брауну!) почти ничего не знают)) И в лит-ре, и в музыке и тд аналогий полно)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Mikk от 17 Мая 2006, 23:32:03
Sten

Цитировать
+1. Собственно, больше и сказать-то нечего
Теперь на форуме специальная кнопочка есть,  вот ее и жмите ;)  

Kormak

Цитировать
Хотя многим кесарям кесарево бы, да без наркоза
Экая извращенная казнь...

Chukcha2005

Цитировать
Вот только непонятно: какое отношение и эти рассуждения и им подобные имеют к теме "Перехваленные книги"?
Дык основополагающее! "За что вообще стоит хвалить книгу?"
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Мая 2006, 23:35:09
Да :) А Малевич вообще популярен как ответ на вопрос типа "ваш любимый художник" - как правило, его очень остроумно называют те, кто кроме "Черного квадрата" (а почему не красного и не круга, тоже малевичевских шедевров?) и "Моны Лизы" (спасибо Дену Брауну!) почти ничего не знают)) И в лит-ре, и в музыке и тд аналогий полно)
Относительно Малевича я бы заметил, что по-моему "Черный квадрат" не есть, конечно, произведение искусства, но факт художественной жизни и борьбы стилей/направлений. Не более. Т.е. полное и безоговорочное отрицание ВСЕЙ предыдущей живописи.
Зато, наверное, копии "Квадрата" делать - очень просто :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 17 Мая 2006, 23:40:21
Цитировать
Относительно Малевича я бы заметил, что по-моему "Черный квадрат" не есть, конечно, произведение искусства, но факт художественной жизни и борьбы стилей/направлений. Не более. Т.е. полное и безоговорочное отрицание ВСЕЙ предыдущей живописи.
Да простится мне, что я, не владея достоверной информацией осмеливаюсь говорить... :) Но, кажется, удивительным в "Квадрате" является то, что он написан равномерным слоем краски. Абсолютно на всех участках картины.  Хотя, еще раз повторюсь, сведения мои не претендуют на истину в последней инстанции. Т. е. это - скорее забавная задачка, нечто в некоторой степени аналогичное литературным упражнениям по написанию акростихов или венков сонетов - художественные достоинства не всегда на высоте, но технически - любопытно.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 17 Мая 2006, 23:50:34
Относительно Малевича я бы заметил, что по-моему "Черный квадрат" не есть, конечно, произведение искусства, но факт художественной жизни и борьбы стилей/направлений. Не более. Т.е. полное и безоговорочное отрицание ВСЕЙ предыдущей живописи.
Зато, наверное, копии "Квадрата" делать - очень просто :)
Лично я к Малевичу совершенно спокойно отношусь: не один он попирал "ВСЮ" предыдущую живопись - были до него и фовисты, и экспрессионисты и тд; и не единственный он абстракционист! :) А "квадратов" в дальнейшей истории тоже немеряно: и писсуар в 1917, и мусор, и... и вообще любая вещь)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 18 Мая 2006, 00:05:22
Всем, а особенно Бусе, которая меня за что-то невзлюбила. ( Хотя я этим очень доволен, потому что хоть-что-то нас сближает, да и вообще, скорее всего, хочет на себя внимание обратить. О, женщины!!!)
Нужно же понимать, что за идола можно назвать ту же Джоконду, а Малевич... Когда философия занимает место искусства, можно очччень сильно повредить свою кубышку с мозгами.
1999 год. Голландия. Выставка 'неоискусства'. Фурор произвели две работы: одна , исполненная из использованных консервных крышек, и вторая под названием "ВЕНЕРА" из ... использованных ( наверное) презервативов и фаллоимитаторов. Весь местный бомонд собрался поглядеть на новое искусство. Газеты захлебывались аж три дня. А я вспоминал некоего героя из "Золотого Теленка", который жаловался на дороговизну овса.
Не исключено, что кто-то  даже приобрел эти крышки и изделия # 2. Но искусство ( массовое) ли это?
Кумир "Черного квадрата" не в том, что он покрыт краской равномерно, рояли, вон, тоже полностью черные, а в общественном мнении рояли не заняли столько внимания. Оказаться в нужном месте и в нужное время... Художественная ценность любого произведения, на мой взгляд, кроется в ее философии. Вот квадрат, наверное, и отвечал чаяниям граждан. Только, положа руку на сердце, какое же это произведение-то? Скорее всего, мы опять пользуемся общественным мнением: черный квадрат - это хорошо, Березовский - это плохо...
Много личного кроется в восприятии искусства. Нельзя хаять или восхвалять все для всех. Давайте, будем говорить от себя, а не от группы поклонников. Я их не знаю. Кому Пушкин хорош, кому плох - это же так лично. А кому - и кобыла невеста...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: meder от 18 Мая 2006, 01:32:11

Развлекательную направленность в литературе я признаю. Но тут есть нюанс: развлечение – развлечению рознь, для кого то и совокупление с трупом ваше матери будет развлечением, приемлемо ли это для вас ? Для меня – нет. Так же и здесь - ничего ни имею против многих авторов нечитаемых мной авторов, пусть лишь сюжетно – любовной ориентации. Но всему есть предел! Превращать людей в картонки ( плоские и безжизненные ) жаждущие только секса, наживы, власти и поклонения ( цэ есть, но за этим кроется БЕЗДНА, и формирующая человеческую личность ) или грязными, корявыми пальцами хватать «священные» идеи и в опошленной форме, безыскусно пихать в утлую литературно – газетную оболочку, с претензией на «вечное», уж изволите! Писаки вроде Коельо, раньше были в тени и со временем о них никто не вспоминал, теперь же публика другая, невзыскательная, им «прокатит» и пора уже «гигантам мысли и слога» подождать во забвении или на всегда сгинуть уступая дорогу «рупорам серости». Быдло теперь диктует свою волю! Пожалуйста, смиритесь с их выбором, если он вас устраивает.

"Здоров ли князь?"
Параноидальные тенденции имеют место быть. А если к этому добавить еще цветистость изложения и увлеченность надуманной проблемой - диагостически ценное получается наблюдение.
Я уж говорила, и еще скажу - почитайте кодекс Хаммурапи. Если бы литература и искусство влияли на умы, то за несколько тысяч лет список основных правонарушений должен был бы измениться...
Если по теме - еще недавно смело бы записала в перехваленные писатели Толстого. А сейчас перечитываю "Войну и мир" и не могу оторваться - мудрость, наблюдательность, тонкость... Гений.
Не знаю перехваленных. Вот незаслуженно критикуемых - полно.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Kormak от 18 Мая 2006, 01:39:53
Э-хе. Главное не в том, что хорош или плох. Важно то, что люди иногда могут обосновать свое мнение, без прикладного исскуства, в смысле руко- или ного-. Кобыла, так кобыла, может, батенька, жених зоофил, а может шутник-с. Хуже когда кобыла в сенате, сенатором, соответственно, подрабатывает, да еще по единоличному принуждению, и общему неодобрению. Или хором восхищаемся кубистами, крича - "Да ты не понимаешь, ты стадо, бескультурное. Полный хам-быдло-мужик." Я не против, если у кого-то душа такая, кубическая. Но у меня она мягкая, совсем не угловатая. Кто же виноват, что милое мне сонное солнышко над легкой утренней дымкой речки, тягуче, неспеша текущей куда-то по своим, только ей понятным, делам, нынче не модно, устарело , не поспело за стремительным бегом молодой цивилизации? Взгляд у людей стал другим? Может быть, может быть. Только какой-то он, все больше, модный, что ли. Не осмысленный, вдумчивый, аргументированный. А какой-то штампованный, для увеличения скорости реакции на окружающий мир видимо, ставший слишком многообразным для более-менее вдумчивого осмысления.

ИМХО
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 18 Мая 2006, 02:09:01
Sten
Теперь на форуме специальная кнопочка есть,  вот ее и жмите ;)  

Не могу! Ибо - тщеславием угнетен, на пъедистал хочу, не могу конкурентов своими загребущими руками продвигать! :)))))
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: tagaychi от 18 Мая 2006, 02:12:40
Не стоит бояться казаться немодным,
Что значит парад популярных имен?
Ведь мода - особа с натурой свободной,
Гулящая девка в борделе времен.

Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 18 Мая 2006, 10:53:00
Цитировать
А еще, когда то, во времена не столь отдаленные, не почиталось зазорным убийство, в качестве аргументации материальных или территориальных притязаний. Да, что там, совсем недавно весь образ существования на нашем шарике ( за самым редким исключением ) сводился к «хватай, коли хватается, сожри коли пожирается, погуби, ежели возникла потребность». Следуя вашей логике, общественное осуждение лиц уличенных в краже и ( что особенно неадекватно ) в убийстве, дело пустое и несправедливое. Ведь это всегда было присуще землянам, вон даже травка за местом под солнцем насмерть борется.
Вы случайно об эволюции и прогрессе слышали ? А о социальном и культурном их проявлении ? Тут, как ни странно для вас прозвучит ( судя по вышеизложенному ), основной момент усложнение и отражение полученного опыта, а не обратное движение – РЕГРЕС и деградация.
Забочусь я не читателях вообще, большинство из них -потерянные души. Волнует меня влияние всей этой скверны, на людей мне близких, будь то моя сестра или будущие дети. На людей которые придут в этот мир и подвергнутся тлетворному влиянию «бездушного времени», школа, кино, музыка, ладно бог с ними, но книги всегда были оплотом мудрости и нравственности ( какой бы то нибыло), теперь надежды на них все меньше, ведь молодые ( как и я ) тянутся к современному. И еще мне волнительно, что о моей эпохе и людях населяющих её подумают после - такой разительный откат позорен.
И не надо так недооценивать письменные свидетельства минувших времён они куда глубже и самостоятельней, духовней и информативней, поставляемого на полки книжных магазинов, сейчас. Ещё раз отсылаю к свой гипотезе о грядущем самиздате свежих авторов. Ещё журналы вытаскивают ситуацию, не дают достойным «литературного» внимания авторам, прозябать в забытьи, дают им надежду быть прочитанными и оцененными ( не материально ).
Нынешний человек, в духовном отношении, стал пустым и приземлённым, от т.н. духовности почти избавлен и переведён на абсолютно житейские рельсы. Он обращён к низменным, животным потребностям и идеалам. Все ранее вырисовывавшиеся смыслы и формы бытия, идеи нравственности и духовного становления, успешно обезображены и осквернены ( в первую очередь Америкой, которая и в вопросах оболванивания населения, идёт в авангарде ). Это ( не причина, а само явление ) особо ясно отражено в современном искусстве. Кино, музыка, литература демонстрируют невежество и глупость, самоповтор. Герои и их мотивация – насмешка над ЧЕЛОВЕКОМ. Идеи - вздор, по меркам, даже тысячелетней давности. Таких низменных и примитивных «духовных учителей», имеющих столь колоссальное влияние на массы, превозносимых над всем остальным, мир ещё не видывал. Взять, хоть молодёжные субкультура за последние два века, их идеи, цели, взгляды на жизнь, атрибутику и проанализировать в ретроспективе, думаю тенденция станет ясна.
собственно, когда я рассуждал об изящной словестности после концлагерей, я отвечал на выступление Обскуратора :) но отвечал я, как всегда, бестолково и непонятно :( эх, научусь ли я когда-нибудь выражаться ясно? :(
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 18 Мая 2006, 12:07:42
Всем, а особенно Бусе, которая меня за что-то невзлюбила. ( Хотя я этим очень доволен, потому что хоть-что-то нас сближает, да и вообще, скорее всего, хочет на себя внимание обратить. О, женщины!!!)
Балабольщик, не обольщайтесь. Вы пришли к неправильным выводам как в первой сентенции, так и во второй. Просто не люблю, когда художника делают мальчиком для битья, а из Казимира Малевича его делают постоянно, при чем как правило те, что ничего кроме квадратов в его живописи не знает.

Вот это тоже Малевич (не в качестве поучения, просто от желания поделиться хорошей живописью)

(http://otrok.n-t.org/zz/aa/kv2.jpg) (http://luvre.by.ru/malev/33.jpg) (http://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions/Horizons/Images/Assets/stg37_d.jpg) (http://www.forma.spb.ru/magazine/articles/i_02/interior2_Page_01_Image_0001.jpg)

Другое дело, что частенько славу "новаторов" получают как раз те, кто ничего больше не умеют кроме как испачкав руку в дерьме возить ею по холсту, а потом преподносить это как новое и "высокое искусство". Потому и преподносят, что могут возвыситься не путем собственного возвышения, а только уничижения всего вокруг... А возвыситься так хочется
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 18 Мая 2006, 12:30:07
Я бы предложил взглянуть на проблему перехваленных книг с другой стороны (тем более, что в области вечных истин мы друг другу ничего не докажем :))
Перехваленные книги...А кем "перехваленные"? Друзьями-знакомыми? Да, но все же, имхо, в основном - СМИ. Например, тот же Коэльо. Я лично о существовании такого писателя узнал из репортажа программы "Время", когда там было сказано, что вот, мол, явился новый литературный гений. Вообще, это забавно - о приезде какого другого писателя в Россию мы бы узнавали из общенациональной программы новостей? Т.е. налицо четкий и явный пи-ар ход. Реклама. То же самое в большей или меньшей степени касается многих имен, которые "на слуху". Акунин - хорош, но насколько  успех его книг основан на их реальных  достоинствах, а насколько - на рекламной кампании? Любимый Пелевин и нелюбимая Донцова, Лукьяненко (притча во языцех :)) - все они так или иначе обращали на себя внимание СМИ и рекламных технологов. Даже гнуснейший (имхо) Сорокин - ну кто бы слышал о нем, если бы не преследование за порнографию?!
Итак, предлагается вопрос: кем и почему "делается" репутация книги или автора?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 18 Мая 2006, 19:03:14
Бусенька, лапонька, спасибо за ликбез! Я знал, что не зря перышки на солнце сверкают, ой, не зря!
Опять же, притча о художнике-новаторе которому, кроме его странных хвантазий предложили нарисовать пейзаж, просто пейзаж. Но у него солнце получилось квадратным, а деревья - овальными.
Малевич, скажем, не гений из гениев. Кроме его  геометрических фигур его картины уж больно вторят Полю Сезанну, подражение же эпохе Возрождения постоянно подвергалось критике.
Но дело не в этом, Буся!
Моя идея совсем не в том, чтобы досадить такой милой ( надеюсь!) оппонентше, как Вы. И Бог с ним, ц Малевичем, пусть он будет гением и небожителем. Моя идея в том, что ТОЛПА ПОРОЖДАЕТ КУМИРОВ, не осознавая, что индивидуального отбора для кумира не состоялось. Коэльо, О! Коэльо! При этом многие просто или не читали его, либо споткнулись на первой же книге, потому что там ДРУГАЯ КУЛЬТУРА, другой образ жизни и, может, мышления. Я повторюсь, но в свое время были модными, Жорж Амаду, Габриэль Гарсия Маркес и другие латиноамериканские авторы. По сути, на них была МОДА!
Отечественная мода. Опять же, не хочу разрушать чьи-то представления, но на мой взгляд, несколько лет назад модный Пелевин гораздо менее популярен сегодня, чем вчера. Просто он в свое время выкатил свой "черный квадрат", который со временем надоело рассматривать. Опять же, это пример, мой пример, я не навязываю никому свое мнение.
Относительно же "перехвализьму". Уникально-навязчивый российский пиар без тонкостей, с топором и ломом пробивает авторов, которые набивают мошну издателям. По 30-40 книг  в год "пишут" некоторые гении, и эта лавина забила пролавки и полки. Я с ужасом смотрю на собрания "сочинений" в 50-80 томов, написанные за 2-3 года ( бедный Дюма, несчастный Толстой!). Например, та же нелюбимая мной Донцова, Никитин, Александрова, Перумов, Тополь, Маринина, Лукьяненко и т.п., и т.д....
Навязчивость или перехваленность ли это? Это бизнес!
А наши индивидуальные вкусы... Кого они интересуют? Что с того, что Буся в восторге от Малевича, а Балабольщик неравнодушен к Асадову и Багрицкому?
Это жизнь, наша жизнь, индивидуальная. А есть еще жизнь в обществе, в толпе. И там никому не интересно, что Пушкин писал:
Паситесь, мирные народы!
Их не разбудит чести клич...
- К чему рабам нужна свобода?
Их нужно резать, или стричь!
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою, да бич!


В общем, Буся, я понял, что мне с Вами уже-таки интересно...

Балабольщик
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 18 Мая 2006, 20:46:59
Вы пришли к неправильным выводам как в первой сентенции, так и во второй.
...а из Казимира Малевича его делают постоянно, при чем как правило те, что ничего кроме квадратов в его живописи не знает.

О! Не успеваю следить за дискуссией, так хоть буду цититуитиировать то, что бесспорно и бездискуссионно :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: smvlad от 24 Мая 2006, 11:35:21
Пожалуйста!
Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться Белинским, Карамзиным, Львом Николаевичем, Чернышевским и протчая-протчая? О, я помню тот проклятый фонарик, что назывался "Лучом света в темном царстве", будь он проклят на веки веков!
Нам насильно впихивали в голову как в глотку ненавистную русскую классику не по нашему выбору, а ПО ПРОГРАММЕ!
Я хотел Гиляровского, а мне совали Добролюбова, я Любил Мерльникова-Печерского, а меня заставляли мусолить Тургенева с его чокнутым Базаровым!
А чего стоило читать национальную классику народов СССР? Рвотное со снотворным.
Всему есть свое время. Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского, ей Богу! Зато меня таскали к директору школы, когда я осмелился предложить прочитать и обсудить Федора Соллогуба.
И еще одно: если вы не читали , к примеру Плиния или Плутарха, боюсь, что останетесь живы. Даже без Сафо...
Я добровольно получаю удовольствие от чтения некоторых произведений Льва Николаевича. Например, "Воскресенье" люблю. Надеюсь, вы имели в виду Толстого. Не очень понимаю фразу: прочту Чехова. Что именно? Считаю, что любой интеллигентный человек, общаясь, предполагает, что собеседник читал "Каштанку", "Ваньку", скажем. Также как и то, что его собеседник слышал об округлости Земли.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 24 Мая 2006, 11:55:32
Последние посты перенесены на свалку, как не относящиеся к теме треда и перерастающие в агрессивный флейм
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: bakky8 от 24 Мая 2006, 14:22:11
А каковы критерии поподания той или иной книги в хрестоматии? Много ли там "перехваленных" книг? (я не говорю про обязательные, политически продиктованные произведения)
Возможно, слишком "раскрученные" книги отвлекают от, действительно, достойных внимания.
На мой взгляд, здесь идет речь о двух типах перехваленной литературы - Популярная классика (хрестоматия) и блокбастеры современных авторов. Соответственно и подход в оценке книг разный. Каждый автор хочет остаться в вечности, но не прочь получить признание и при жизни :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sundrop от 24 Мая 2006, 15:26:50


"Убить пересмешника" Харпер Ли - не оставило ни впечатлений, ни ассоциаций и образов, хотя читаю я сознательно) Смутно припоминаю сцену суда, но (если говорить об американцах) у того же Драйзера в "Американской трагедии" это каково..
не могу сразу же не согласится! Книгу Х.Ли забыла через месяц прочтения..сама себе удивилась..ведь всегда помню книги ну не идеально..не могу сказать что отлично..но "ассоциативно" точно помню..а тут как провал какойто!!Даже грустно как то...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Илья Veh от 25 Мая 2006, 12:28:24
Не знаю как вам,а мне чем-то понравился роман "Водяра" Таболова в перепечатке февральского номера журнала Подвиг.Есть идея,есть сюжет,не знаю каоке будет продолжение....
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 25 Мая 2006, 13:08:31
Не знаю как вам,а мне чем-то понравился роман "Водяра" Таболова в перепечатке февральского номера журнала Подвиг.Есть идея,есть сюжет,не знаю каоке будет продолжение....
поэтому вы считаете ее перехваленной? ;)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Маданат от 29 Мая 2006, 21:01:46
"Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Баха. Нравится многим хорошим людям. Но я же бился с упорством обреченного и все равно пал в неравном бою. Невозможно примитивное чтиво. Будто кто-то решил адаптировать "Песнь о Буревестнике" (тоже, имхо, далекую от совершенства) для мультипликационной экранизации на студии Уолта Диснея.

Ругать или хвалить "Чайку" занятие бессмысленное.Это философия,которую можно принимать или игнорировать.Книга написана простым языком,(заметьте- простым, а не плохим),но смысл от этого не меняется.Если это примитивное чтиво,как вы выразились,то в таком случае библию также можно отнести к примитивному чтиву.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Маданат от 29 Мая 2006, 21:33:04
я думаю, что проблема в следующем. мастера изящных слов более не являются "инженерами человеческих душ". сегодня они не являются никем, кроме как сочинителями более или менее забавных небылиц. почему так произошло? ведь когда-то же было не так!

я думаю, что жестокая история 20 века, с двумя мировыми войнами, красным террором, концлагерями, голодоморами, геноцидами очень ясно показали всем людям, что высокая духовность совершенно никак не способствует смягчению человеческих нравов. Гитлер, например, был, по отзывам, довольно неплохим художником, и книгу он написал явно вышесреднюю по глубине содержания. также пишут, что многие военные преступники были людьми благородными, прекрасно образованными, тонко чувствовали музыку, ценили глубокую философскую поэзию. 20 век показал, что люди, весьма приблизившиеся к духовному совершенству путём познания шедевров высокой культуры, вполне способны быть, например, извращёнными палачами. и в то же самое время люди, вовсе не обременённые никаким образованием, в страшные времена могут подать пример милосердия, доброты, человечности.

эстеты 19 века обещали, что красота спасёт мир. история века 20-го показала, что красота этот мир спасать вовсе и не собиралась. вся изящная словестность - это всего-навсего слова, сотрясение воздуха, и ничего более. какой-нибудь эсэсовский начальник, например, мог увлекаться поэзией, ну и сильно это помогло узникам концлагеря? судить о людях надо по их делам, а словам больше веры нет, даже если слова изящно сказаны и наполнены глубочайшим философским смыслом. после Гулага, Освенцима и голодомора в Украине слова уже не стоят ничего.
Крайне с Вами не согласна!слава Богу пока еще есть хорошая литература и читающие люди,на которых эта литература оказывает сильное позитивное влияние,которая заставляет задуматься над происходящим и над своими поступками в этом происходящем,которая формрует хорошие качества(хорошие в общечеловеческом смысле) и проч.И это радует.Мне кажется пока есть хорошие книги-все не так плохо в этом мире,хотя,конечно тенденция не всегда радужна
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: malva от 30 Мая 2006, 11:30:19
Считаю перехваленным Коэльо. Вот чего я не люблю - это когда автор навязывает тебе свою точку зрения, не давая права на свое мнение. Простите, но мне кажется что его любят те, кто не способен сам сформировать собственный взгляд на мир и желают, чтобы им сказали как правильно думать.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Pool от 30 Мая 2006, 12:59:48
не могу сразу же не согласится! Книгу Х.Ли забыла через месяц прочтения..сама себе удивилась..ведь всегда помню книги ну не идеально..не могу сказать что отлично..но "ассоциативно" точно помню..а тут как провал какойто!!Даже грустно как то...
Имею прямо противоположное мнение: "Убить пересмешника" Харпер Ли - одно из самых приятных моих литературных воспоминаний детства и юношества. Произвело неизгладимое впечатление на детскую психику и в морально-нравственном плане, и качественно прописанными характерами героев, и языком изложения (учитывая перевод). До сих пор (а прошло более 20 лет) прекрасно помню сюжет и перепетии событий - перечитывал несколько раз. А уж Глазастик Финч - просто греет душу (особенно в настоящее время, как отца двух маленьких дочек). Как только мои глазастики подрастут, обязательно подсуну им эту книгу. Кстати, настоятельно рекомендую это всем.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Гость Ocean от 30 Мая 2006, 16:46:43
в таком случае библию также можно отнести к примитивному чтиву.
По каким, например, критериям?)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Green62 от 30 Мая 2006, 21:34:02
Крайне с Вами не согласна!слава Богу пока еще есть хорошая литература и читающие люди,на которых эта литература оказывает сильное позитивное влияние,которая заставляет задуматься над происходящим и над своими поступками в этом происходящем,которая формрует хорошие качества(хорошие в общечеловеческом смысле) и проч.И это радует.Мне кажется пока есть хорошие книги-все не так плохо в этом мире,хотя,конечно тенденция не всегда радужна
ну да, я преувеличил, каюсь  :)  не всё так плохо  :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Red Wine от 01 Июня 2006, 20:59:57
Пожалуйста!
Кто из современных читателей ДОБРОВОЛЬНО будет наслаждаться Белинским, Карамзиным, Львом Николаевичем, Чернышевским и протчая-протчая? О, я помню тот проклятый фонарик, что назывался "Лучом света в темном царстве", будь он проклят на веки веков!
Нам насильно впихивали в голову как в глотку ненавистную русскую классику не по нашему выбору, а ПО ПРОГРАММЕ!
Я хотел Гиляровского, а мне совали Добролюбова, я Любил Мерльникова-Печерского, а меня заставляли мусолить Тургенева с его чокнутым Базаровым!
А чего стоило читать национальную классику народов СССР? Рвотное со снотворным.
Всему есть свое время. Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского, ей Богу! Зато меня таскали к директору школы, когда я осмелился предложить прочитать и обсудить Федора Соллогуба.
И еще одно: если вы не читали , к примеру Плиния или Плутарха, боюсь, что останетесь живы. Даже без Сафо...

Насчет Чехова, это ты дружочек, перегнул... :(
Не стоит ненавидеть его только потому, что он упомянут в школьной программе.
На досуге углубись и он не покажется тебе таким нудным и страшным..

Что касается моего списка перехваленных книг, то это конечно же:
1. Харуки Мураками (по крайней мере тетралогия по Овец точно, на остальной его бред у меня просто нет ни сил не времени).
2. Борис Акунин, хотя и не только он, тут можно взять любого автора постсоветской России, превозносимого как "нового гения", но очень смахивающего на добросовестного беллетриста.
3. (говорю этот пункт оглядываясь на свою книжную полку)... горячо дорогой и любимый в широкизх массах узкого круга людей Ирвин Уэлш...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 01 Июня 2006, 21:29:09
Относительно Малевича я бы заметил, что по-моему "Черный квадрат" не есть, конечно, произведение искусства, но факт художественной жизни и борьбы стилей/направлений. Не более. Т.е. полное и безоговорочное отрицание ВСЕЙ предыдущей живописи.
  Но и мысли о  её будущем   Малевич не раз обращался к трактовке " Черного квадрата" как символа зарождающегося киноискусства. Квадрат это кадр плёнки.  Малевич опасался, что кино "поглотит"  вселенную живописи, затянет её в "черную дыру" квадрата.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Июня 2006, 21:38:07
  Но и мысли о  её будущем   Малевич не раз обращался к трактовке " Черного квадрата" как символа зарождающегося киноискусства. Квадрат это кадр плёнки.  Малевич опасался, что кино "поглотит"  вселенную живописи, затянет её в "черную дыру" квадрата.
Я слышал несколько иную трактовку: "Черный квадрат" как краеугольный камень, основа, альфа и омега живописи, т.к. "распределяя" краску, которой написан квадрат по холсту модно получить любой (!) результат - "любую" картину.
Еще одна версия: квадрат как финал, вершина и завершение живописи как таковой - наиболее совершенной геометрической фигурой.
(Хотя, с этой точки зрения, я бы :) выбрал круг)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: ashmarket от 02 Июня 2006, 05:21:26
Я слышал несколько иную трактовку: "Черный квадрат" как краеугольный камень, основа, альфа и омега живописи, т.к. "распределяя" краску, которой написан квадрат по холсту модно получить любой (!) результат - "любую" картину.
Еще одна версия: квадрат как финал, вершина и завершение живописи как таковой - наиболее совершенной геометрической фигурой.
(Хотя, с этой точки зрения, я бы :) выбрал круг)

А я вообще "с детства не любил овал, я с детства угол рисовал" - во!!   Алгеброй поверяют гармонию, а геометрией - живопись, что есть хорошо, т.к. и "физики" сыты, и "лирики" целы  :D
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 02 Июня 2006, 15:28:15
Еще одна версия: квадрат как финал, вершина и завершение живописи как таковой - наиболее совершенной геометрической фигурой.
 вот-вот. живопись закончилась - началось " сплошное" (с) киноискусство :D.

вот-вот. живопись закончилась - началось " сплошное" (с) киноискусство :D.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: рRеMкN от 04 Июня 2006, 23:06:39
Ругать или хвалить "Чайку" занятие бессмысленное.
Замечание настраивает на философский лад, как всякая апелляция к смыслу. :)

Библия же - книга специфическая. Как аналог не катит совсем. Уж не знаю, к чему ее и помянули-то.

Что же касается "Чайки", то я считаю, что мысли - как философской, так и литературной - там максимум страниц на 5. Остальное - прошу прощения, бесстыжий онанизм. Высокодуховный, вне сомнений.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июня 2006, 23:16:25
( . . . )
Что же касается "Чайки", то я считаю, что мысли - как философской, так и литературной - там максимум страниц на 5. Остальное - прошу прощения, бесстыжий онанизм. Высокодуховный, вне сомнений.
Ну, не знаю. От возраста и настроя зависит, скорее всего. На меня в 15 лет очень даже сильное впечатление произвело. До сих пор тепло вспоминаю, как первую любовь, но не перечитываю - всему свое время. :-[
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: рRеMкN от 07 Июня 2006, 16:12:04
С моей точки зрения, "высокодуховный онанизм" – оксюморон, как "черный снег" или "сухая вода".
Конечно. И что..?
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: рRеMкN от 08 Июня 2006, 19:53:10
Да как–то не вяжется одно с другим: бесстыжесть онанизма с высокой духовностью. Или одно, или другое. Вместе эти вещи не ходят. Ну как не бывает сухой воды. :)
Во-первых, не знаю, что такого бесстыжего в онанизме (который в буквальном смысле этого слова :)). Как говорится, вот если бы голод можно было унять, поглаживая живот. :)
Во-вторых, оксюморон - это не ошибка речи, а оборот речи.
В-третьих, можно манипулировать половыми органами, а можно словами и чувствами - тешить собственное эго, например, козырянием высокой духовностью, как и прочим декларативным "аристократизмом", элитарностью. Вот второе мне противно, ибо происходит оно либо от интеллектуальной немощи, либо от интеллектуальной бесчестности. Имхо.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 08 Июня 2006, 21:19:09
Да как–то не вяжется одно с другим: бесстыжесть онанизма с высокой духовностью.

А Ерофеева помнишь?  :D "Он был существом удивительно скромным, одним словом - онанист".  :D
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 08 Июня 2006, 21:56:08
БРФ, здесь говорится о "Чайке по имени Джонатан Ливингстон" Р. Баха :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 08 Июня 2006, 21:59:05
БРФ, здесь говорится о "Чайке по имени Джонатан Ливингстон" Р. Баха :)
:D :D :D
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 08 Июня 2006, 22:02:24
А я тоже полагал, что речь о "Чайке" Чехова. Название же  книги было не полностью написано.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 09 Июня 2006, 01:12:07
Уважаемые господа!
Я вот по моей портяночности еще время и пространство воссоединить смогу, пользуясь армейскими анекдотами ( с 6 утра и до забора!). Однако литературная мастурбация, то бишь душевные переживания ради самих переживаний ( как языком больной зуб!) - эта тема отдельная. Есть смысл открыть ее как самостоятельную.
Я много писал о приоритетах, что дороги, которые мы выбираем и дороги, которые нам достаются - не одно и то же. Кто-то любит классические детективы, кто-то фэнтези. Если, скажем, меня в детстве досыта "накормили" Толстым, Анна Каренина или Пьер Безухов для меня просто неинтересны и я не смогу понять то умиление произведениями автора, которого  НЕ ХОЧУ называть великим.( Речь идет о примере, а не о конкретном авторе). В то же время для кого-то , опять, как пример, олицетворение искусства как элемента творчества есть черный квадрат Малевича, для других - - это банальная геометрическая фигура.
Ткк какие же критерии нужны НАМ, чтобы прийти к единому мнению: этот автор илил это произведение - хорошие, а эти - плохие?
НЕТ ТАКИХ КРИТЕРИЙ!
Поэтому и воду в ступе неча толокти. Любой товар в лавке найдет своего покупателя. А индивидуально мы можем сказать свое уряя! и фи! но без соседского носа в дырке забора.
Так что тему надо закрывать, она безперспективна.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Июня 2006, 01:29:43

Так что тему надо закрывать, она безперспективна.
Почему же сразу закрывать? давайте переформулируем - не перехваленные книги, а книги, на рекламу которых мы, да и многие другие - купились, получив вместо шедевра....ммм...нечто противополжное. Полагаю, что именно этот аспект и интересовал автора темы, хотя могу извиниться, если я ошибся.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 09 Июня 2006, 02:14:05
У меня язык как помело,
Вот, Ягу увидел - повезло!
Тему предлагаю я закрыть,
А народ уже готов меня убить.
Если говорим мы про пиар,
Так давайте только в писсуар!
Классиков оставим мы втуне,
В современном лучше мы г...
Наведем порядок, а потом
Классиков в бараний рог согнем!

Налетайте на мои бессмертные вирши и клюйте, клюйте!
Я еще не готов к битве, во мне страсти не бушуют после путешествия.

Ваши слова, маузеры!!!


Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 09 Июня 2006, 02:17:43
Уважаемые господа!
Я вот по моей портяночности еще время и пространство воссоединить смогу, пользуясь армейскими анекдотами ( с 6 утра и до забора!).

Ну, Энштейн, вроде бы, в армии не служил, однако немного раньше ему это сделать удалось, ага  :D
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Июня 2006, 02:27:15
Налетайте на мои бессмертные вирши и клюйте, клюйте!
Я еще не готов к битве, во мне страсти не бушуют после путешествия.

Ваши слова, маузеры!!!
Извините, но это будет цитата:
"Жалко пулю тратить, всеж два доллара за полдюжины..." (источник не помню)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 09 Июня 2006, 02:34:32
Извините, но это будет цитата:
"Жалко пулю тратить, всеж два доллара за полдюжины..." (источник не помню)

ччччерт... нифига не делится... три в периоде получается...  :-\
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Июня 2006, 02:38:57
ччччерт... нифига не делится... три в периоде получается...  :-\
А зачем делить? Мы это... всю обойму!
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 09 Июня 2006, 02:41:22
А зачем делить? Мы это... всю обойму!

Ну, это как-то неэкономно... Мне всего-то один нужен, не такой уж у меня череп крепкий...  :D
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Балабольщик от 09 Июня 2006, 03:03:31
Я ВАС ТАКЖЕ ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! :o
(http://H:\mail.google.com.jpeg)
Кстати, о Малевиче...
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 09 Июня 2006, 03:25:49
Я ВАС ТАКЖЕ ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! :o
(http://H:\mail.google.com.jpeg)
Кстати, о Малевиче...

 Вставьте ссылку на изображение ( урл)  между [img  _______________ /img]
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Июня 2006, 09:16:00
Если говорим мы про пиар,
Т
Вот предлагается вспомнить рекламные компании каких-то книг.  Пусть меня рекламщики - маркетологи простят, но я (как неспециалист) включил бы в понятие "рекламная компания" даже и обычные плакаты-постеры в книжных магазинах. В конце концов, такие плакаты есть не у каждой книги.
Свидетелем чего был лично:
"Гарри Поттер", "Внеклассное чтение" (Акунин), "Кот да Винчи" (Литвиновы), "Пружина для мышеловки" (имхо так) - Маринина, серия Латыниной про каких-то стальных миллионеров ("Олигарх" что ли?), книги Пулмана про Салли Локхарт...
Вот. Вспомню еще - напишу.
:)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 09 Июня 2006, 10:53:56
Вот предлагается вспомнить рекламные компании каких-то книг.  Пусть меня рекламщики - маркетологи простят, но я (как неспециалист) включил бы в понятие "рекламная компания" даже и обычные плакаты-постеры в книжных магазинах. В конце концов, такие плакаты есть не у каждой книги.
Свидетелем чего был лично:
"Гарри Поттер", "Внеклассное чтение" (Акунин), "Кот да Винчи" (Литвиновы), "Пружина для мышеловки" (имхо так) - Маринина, серия Латыниной про каких-то стальных миллионеров ("Олигарх" что ли?), книги Пулмана про Салли Локхарт...
Вот. Вспомню еще - напишу.
:)



 Конечно это реклама. :) Мерчендайзинг называется. :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: gross от 09 Июня 2006, 20:44:57
если говорить про рекламу, то можно вспомнить рекламу Панова на Нашем Радио  :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Ocean от 09 Июня 2006, 20:45:45
Кажется, теме на Свалке "Перехваленные книги (флуд и флейм))" необходимо пополнение. Хотя принцип отбора "флуда и флейма"..... Quod licet Jovi.... Пардон :)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Июня 2006, 21:03:13
Я полагаю, что Вы можете и даже должны информировать модераторов форума о флуде и флейме, буде такой наличествует.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: like this от 28 Сентября 2006, 21:14:22
Книжки, которых много хвалят, это те книги, которым нужна реклама. А некоторые книги будут читаться и без рекламы. (с) :ph34r:
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Лiнкс от 29 Сентября 2006, 02:42:50
Книжки, которых много хвалят, это те книги, которым нужна реклама. А некоторые книги будут читаться и без рекламы. (с) :ph34r:

 "М и М" тоже много хвалят, к примеру ;).
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 29 Сентября 2006, 02:49:56
Книжки, которых много хвалят, это те книги, которым нужна реклама. А некоторые книги будут читаться и без рекламы. (с)

like this, это что ли цитата?! судя по (с)
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: like this от 29 Сентября 2006, 19:28:36
LYNX - Имеется ввиду мнение Васи Пупкина, а не любителя хорошей литературы.
one of the jahngle- Нет, когда встречается (с) без имени, тогда имеется ввиду что тот, кто приводит и есть автор.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: MiKok от 29 Сентября 2006, 19:46:37
Недавно начал читать Ле Гуина "Волшебник Земноморья", по совету очень многих друзей. Смог прочитать только 30 страниц. Не знаю это или из-за превода или вообще не зацепило, но я был ужасно разочарован. Причём я не могу сказать, что я не люблю фэнтэзи, многие книги мне очень нравятся.
Название: Re: Перехваленные книги
Отправлено: Olla от 05 Февраля 2007, 01:31:59
Недавно начал читать Ле Гуина "Волшебник Земноморья", по совету очень многих друзей. Смог прочитать только 30 страниц. Не знаю это или из-за превода или вообще не зацепило, но я был ужасно разочарован. Причём я не могу сказать, что я не люблю фэнтэзи, многие книги мне очень нравятся.
Тогда уж не Ле Гуина, а Ле Гуин. Потому как именно таким образом испокон веков склонялись имена собственные женского рода. Возможно, от книги Урсулы Ле Гуин вас оттолкнуло именно неумение мадам Урсулы хотя бы время забывать о своей гендерной принадлежности. Впрочем, воинствующим феминизмом отличаются скорее вторая и третья части трилогии: "Гробницы Атуана" и "Техану". Так что не исключено, что впечатление подпортил и перевод. Мне на глаза и под руку в свое время попалась версия под названием "Маг Земноморья" - может быть этот вариант удачнее.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Mars от 05 Февраля 2007, 02:06:10
Прочитал как-то случайно одну из книг Дарьи Данцовой. Название не помню. Вот уж, действительно, мура совершенная. А ее рекламируют по полной программе. Впечатление осталось одно - "Бред сивой кобылы в лунную ночь".  :o
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Защитник Бродского от 05 Февраля 2007, 16:36:17
Уважаемая Olla, "Техану" - четвёртая часть тетралогии о Земноморье. Третья - "Самый дальний берег". И "Техану", с моей точки зрения, действительно настолько неудачна, что это не может объясняться только плохим (и вправду плохим) переводом.
А вообще-то я очень люблю Урсулу Ле Гуин; "Левая рука тьмы" вообще одна из моих самых любимых книг :-)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: like this от 06 Февраля 2007, 00:35:58
Кстати, то что сейчас творится с 7-ой книгой Гарри Поттера меня поражает! Ну не ТАКАЯ хорошая она писательница!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Андрон от 06 Февраля 2007, 10:41:51
По этому поводу мне вспоминается "Приключения Весли Джексона" В. Сарояна. "Мы сидели в зале уже полчаса, но пьеса все еще не становилась замечательной" :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: uran238 от 07 Февраля 2007, 11:14:38
Я бы отнёс сюда цикл Орлова "Тени войны". Году в 98 прочитал первую книгу, на неделе встретился - едрен батон! 19-я книга! Прочитал. Да. Круто. Те же "корсары", супер-мега-гипер-линкоры, шагающие роботы, крупноколиберные стволы, ну и конечно! молодой но офигенно честный простой парень! Вот в кратце рецепт. Меняются названия типов кораблей, персонажей, но почемуто читать цикл у меня желания нет!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Идж от 09 Февраля 2007, 23:19:10
Самые перехваленные книги на мой взгляд - это якобы мастера фэнтези Ле Гуин и Андрэ Нортон, но на самом деле ничего нуднее я не читала, именно такое ощущение у меня и осталось - нудное и серое. А из недавних - Зыков. Прочитала этот "алмаз" Самиздата, долго плевалась, но его ТАК хвалят - восторженные рецензии на Альдебаране, знакомые продавцы книг, мои собственные знакомые (не подозревала в них этакое зло)!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Лилисаевна от 11 Февраля 2007, 22:49:48
Кстати, то что сейчас творится с 7-ой книгой Гарри Поттера меня поражает! Ну не ТАКАЯ хорошая она писательница!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Хе! У меня деть так и не дочитала этого Гарри Поттера до конца. Выдохлась на середине. И, кстати, не одна она такая. Далеко не все дети запоем эту серию читают.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: meder от 12 Февраля 2007, 02:24:37
Хе! У меня деть так и не дочитала этого Гарри Поттера до конца. Выдохлась на середине. И, кстати, не одна она такая. Далеко не все дети запоем эту серию читают.
Ну, честно говоря, официальный русский перевод просто чудовищный. :no: В оригинале увлекательнейшая вещица! :good:
Я так жду, когда уж выйдет...Перевода не дождусь, точно.
У нас, кстати, сейчас "Принца-Полукровку" на английском, в твердой обложке за 5 евро распродают. А покупала-то за 28, обидно прям! ;D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 12 Февраля 2007, 02:36:57
Ну, честно говоря, официальный русский перевод просто чудовищный. :no:

Да уж... в Сети как-то раз появлялся великолепный "некопирайтный" перевод 1-й книги - читал & наслаждался; а вот "официальный" перевод... честно говоря, не знаю - ощущение, будто сделано все, чтобы книгу запортить, даже редактора не было (кое-какие имена и названия "гуляют" даже не от книги к книге, а внутри одной и той же части) :( :( :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Андрон от 13 Февраля 2007, 10:15:44
Самые перехваленные книги на мой взгляд - это якобы мастера фэнтези Ле Гуин и Андрэ Нортон, но на самом деле ничего нуднее я не читала, именно такое ощущение у меня и осталось - нудное и серое.
В целом согласен, но у Андрэ Нортон есть книга, которая в свое время мне очень понравилась - "Королева Солнца" (из серии "Вольный торговец", если я не ошибаюсь), читалась на одном дыхании. А другие книги из той же серии - действительно нудные
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Tanigva от 13 Февраля 2007, 20:01:46
Книгу Нортон "Саргассы в касмоссе", во всяком случае в серии издательства "Мир", переводил один из Стругацких, там было еще замечательное его предисловие и в нем чудесное определение космической оперы про белокурых друзей и рыжеволосых врагов. Эту книгу можно обвинить в чем угодно, но только не в том, что она скучная.
А у Урсулы Ле Гуин мне невероятно нравится "Левая рука тьмы". Из одного фантастического предпложения о том, что люди - андроиды и приобретают пол только на короткое время и этот пол заранее не известен, потрясающе построена вся цивилизация этого человечества, социологоия, политика, быт, фольклор. Ну уж никак не скучно.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 13 Февраля 2007, 20:19:52
Книгу Нортон "Саргассы в касмоссе", во всяком случае в серии издательства "Мир", переводил один из Стругацких,
аркадий натанович :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Olla от 13 Февраля 2007, 22:35:54
Да уж... в Сети как-то раз появлялся великолепный "некопирайтный" перевод 1-й книги - читал & наслаждался; а вот "официальный" перевод... честно говоря, не знаю - ощущение, будто сделано все, чтобы книгу запортить, даже редактора не было (кое-какие имена и названия "гуляют" даже не от книги к книге, а внутри одной и той же части) :( :( :(
А можно ссылочку на этот великолепный перевод, хоть сравню со своими штудиями в этой области - для сестренки правку официального перевода делала, чуть с ума не сошла. Бог (или бес) бы с ним со стилем, но ведь даже фактические ошибки есть, с именами и названиями не связанные.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Андрон от 14 Февраля 2007, 10:29:24
В целом согласен, но у Андрэ Нортон есть книга, которая в свое время мне очень понравилась - "Королева Солнца" (из серии "Вольный торговец", если я не ошибаюсь), читалась на одном дыхании. А другие книги из той же серии - действительно нудные
Извините, ошибка. Конечно, это - "Саргассы в космосе"  :pardon:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Арата от 16 Февраля 2007, 16:47:51
Не стану я интеллигентнее, если прочту Чехова и Маяковского ...
Не станете.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: like this от 18 Февраля 2007, 14:32:39
Ну, честно говоря, официальный русский перевод просто чудовищный. :no: В оригинале увлекательнейшая вещица! :good:
Я так жду, когда уж выйдет...Перевода не дождусь, точно.
У нас, кстати, сейчас "Принца-Полукровку" на английском, в твердой обложке за 5 евро распродают. А покупала-то за 28, обидно прям! ;D
Так я тоже на английском читал: и все равно не понравилось. Просто слишком неоригинально.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 24 Марта 2007, 15:36:03
  Ирвин Уэлш На игле
  Дуглас Коупленд Рабы Майкрософта/Поколение Х
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 17:53:19
Толкеин, по-моему, пока бьёт все рекорды по перехвалености. Многие хвалят, даже не прочитав ни одной его книги. Не понимаю как сказка для детей(кстати немного скучная сказка) могла стать иконой? Многие даже "Сильмарилион" хвалят, не осилив и 10 страниц.
Я уже молчу про песни на "древнеэльфийском"...
"Иллюзии" Ричарда Баха. Новых идей в этой книге нет. И многие его "откровения" настолько очевидны, что приходят в голову любому хоть немного мыслящему человеку ещё в возрасте 13-18 лет.
Библия(ветхий завет). :) Сборник исторических очерков, законов и злободневных(для того времени) фельетонов, которые столетия спустя стали восприниматься как предсказания и иносказательные притчи.

Хотя я все эти книги люблю, читаю и иногда перечитываю, но, ИХМО, восторгов вокруг них больше чем они того заслуживают.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Марта 2007, 18:03:03
Библия(ветхий завет). :) Сборник исторических очерков, законов и злободневных(для того времени) фельетонов, которые столетия спустя стали восприниматься как предсказания и иносказательные притчи.

Хотя я все эти книги люблю, читаю и иногда перечитываю, но, ИХМО, восторгов вокруг них больше чем они того заслуживают.


А что - у Вас было такое старое издании Библии, прямо ветхое? Если же речь в Вашем сообщении идет об одной из частей Библии, то это название  пишут с большой буквы (оба слова).
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 18:17:11
А что - у Вас было такое старое издании Библии, прямо ветхое? Если же речь в Вашем сообщении идет об одной из частей Библии, то это название  пишут с большой буквы (оба слова).
Вы действительно не поняли, что я имею ввиду или это "шутка юмора"? ;) Ну не придирайтесь к словам, лучше скажите, что вы думаете по этому поводу?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 24 Марта 2007, 18:22:46
"Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено к всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов; она не заключает уже для нас ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием, – и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению, и погружаемся духом в ее божественное красноречие"

Пушкин
Вы думаете, это не относится к Ветхому завету?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Lila от 24 Марта 2007, 18:25:09

Библия(ветхий завет). :) Сборник исторических очерков, законов и злободневных(для того времени) фельетонов, которые столетия спустя стали восприниматься как предсказания и иносказательные притчи.
Хотя я все эти книги люблю, читаю и иногда перечитываю, но, ИХМО, восторгов вокруг них больше чем они того заслуживают.
А к "Новому Завету"у Вас претензий нет?Перехвален только"Ветхий Завет"?  
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Марта 2007, 18:26:06
Вы действительно не поняли, что я имею ввиду или это "шутка юмора"? ;) Ну не придирайтесь к словам, лучше скажите, что вы думаете по этому поводу?


1. Я не шучу и не цепляюсь к словам: я указываю Вам на допущенную Вами ошибку.
2. В данной теме, уважая чувства верующих, я не считаю возможным дискутировать о Библии.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 19:12:42
...
Пушкин
Вы думаете, это не относится к Ветхому завету?
Ну, это мысли Пушкина, а не мои. И я с ними согласен, кроме разве что
Цитировать
"и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению, и погружаемся духом в ее божественное красноречие"
Ну Ветхий Завет мало кто осилил(я "осилил" :) его с удовольствием), поэтому
Цитировать
из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов
больше относится к Евангелии.
Цитировать
А к "Новому Завету"у Вас претензий нет?Перехвален только"Ветхий Завет"? 
Вы совершенно правы, Евангелие тоже хвалят, кто по долгу службы, кто повторяет чужие слова, а некоторые выражают действительно свои мысли.
Но Евангелие на сегодняшний день ещё не потеряло своей актуальности. В смысле, что большинство конфесий в мире следуют больше Евангелию, чем Ветхому Завету. Ну и если вы хотите понять средневековую литературу, то без знания Евангелия вам тоже не обойтись.
Цитировать
В данной теме, уважая чувства верующих, я не считаю возможным дискутировать о Библии.
Жаль, что чувства атеистов уважаются гораздо меньше.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Марта 2007, 19:43:12
Жаль, что чувства атеистов уважаются гораздо меньше.

Если Вы мне укажите священный для атеистов текст - я буду столь же ревностно его защищать :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 24 Марта 2007, 19:47:27
Если Вы мне укажите священный для атеистов текст - я буду столь же ревностно его защищать :)


ммм, помнится, мои оппоненты в РиО что-то такое говорили о священных для атеистов текстах :undecided1: кажется там Манифест коммунистической партии упоминался :yes: я с ними не согласилась тогда, но всё же люди умные, учёные - может и правы... :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 24 Марта 2007, 20:04:05
Если Вы мне укажите священный для атеистов текст - я буду столь же ревностно его защищать :)

Костя, а ведь в чем-то он прав: чувства верующих христиан у нас в большинстве случаев защищаются и берегутся, а вот все прочие как бы и не существуют. или чувств не имеют.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 24 Марта 2007, 20:06:22
Костя, а ведь в чем-то он прав: чувства верующих христиан у нас в большинстве случаев защищаются и берегутся, а вот все прочие как бы и не существуют. или чувств не имеют.

чувства то имеют, но неправильные. а в список тех, кого берегут я еще мусульман и иудеев тоже занесу.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Lila от 24 Марта 2007, 20:08:06
Мне кажется,что вклад Библии(всей)в культуру человечества настолько очевиден,что к перехваленным книгам её никак нельзя отнести.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 24 Марта 2007, 20:11:52
Мне кажется,что вклад Библии(всей)в культуру человечества настолько очевиден,что к перехваленным книгам её никак нельзя отнести.
угу, а что делать тем, кто предпочел  бы обойтись без этого вклада?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 24 Марта 2007, 20:15:50
Мне кажется,что вклад Библии(всей)в культуру человечества настолько очевиден,что к перехваленным книгам её никак нельзя отнести.

...ммм-да-а-а.. книги, лежащие в основе мировых религий (Библия, Коран и т.д.), по-моему, не могут быть "перехваленными"... они настолько авторитетны, что их никто даже не хвалит, величие этих книг не зависит от мнения людей о них, как мне кажется...  :)

Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 20:19:44
Ну вообще слова "священный" и "атеист" както не сочетаются. Ладно Библию не трогаем:
1)Властелин колец
2)Иллюзии
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 24 Марта 2007, 20:22:06
...ммм-да-а-а.. книги, лежащие в основе мировых религий (Библия, Коран и т.д.), по-моему, не могут быть "перехваленными"... они настолько авторитетны, что их никто даже не хвалит, величие этих книг не зависит от мнения людей о них, как мне кажется...  :)


а от чего же? от их толщины?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 24 Марта 2007, 20:23:43
а от чего же? от их толщины?

Это Коран толст? Евангелие? Побойтесь...я уж не знаю, кого Вам бояться...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 20:25:03
чувства то имеют, но неправильные. а в список тех, кого берегут я еще мусульман и иудеев тоже занесу.
А вот это интересно :). Какие такие "неправильные" чуства? И как определить правильность своих чуств?
Знаю, что офтопик, но уж больно интересно.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Lila от 24 Марта 2007, 20:26:32
угу, а что делать тем, кто предпочел  бы обойтись без этого вклада?
Изобретать машину времени и корректировать историю. ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 24 Марта 2007, 20:28:15
А вот это интересно :). Какие такие "неправильные" чуства? И как определить правильность своих чуств?

А это не у меня надо спрашивать, а у людей религиозных. Мне-то свои чувства кажутся правильными, а вот говорят иной раз - что неправильно я понимаю. Вот так вот. :pardon:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 24 Марта 2007, 20:29:50
1)Властелин колец

Трогаем Толкиена.
Гут.
Я и сам не его любитель, но его книгу всегда называли--богословием без Бога. Даже легенда ходила--мол Толкиен напишет книгу о Боге не упоминая даже такого имени. Спор, мол, с Льюисом у них был.
Поверьте, я Толкиена и впрямь не очень.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 24 Марта 2007, 20:33:21
Это Коран толст? Евангелие? Побойтесь...я уж не знаю, кого Вам бояться...
а кого-то бояться надо непременно?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 24 Марта 2007, 20:33:53
Трогаем Толкиена.
Гут.
Я и сам не его любитель, но его книгу всегда называли--богословием без Бога. Даже легенда ходила--мол Толкиен напишет книгу о Боге не упоминая даже такого имени. Спор, мол, с Льюисом у них был.
Поверьте, я Толкиена и впрямь не очень.
Если так, то это Толкиену не очень удалось. По-моему это книга о Власти.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 24 Марта 2007, 20:36:00
Если так, то это Толкиену не очень удалось. По-моему это книга о Власти.
а по-моему - о жизни :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 24 Марта 2007, 20:40:24
Если так, то это Толкиену не очень удалось. По-моему это книга о Власти.
Цитата навскидку, не ища точно:

--Но Гэндальф!  я же маленький, слабый, даже глупый--как мне это сделать?
--Это выпало на тебя. Ты обязан стать умным и сильным.

Маленький и слабый Фродо получил безграничную власть и выбросил её? С помощью добра, когда-то сотворённого им для Горлума?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 24 Марта 2007, 20:45:54
а кого-то бояться надо непременно?
Нет. Можете никого не бояться.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: like this от 25 Марта 2007, 00:35:47
Позвольте... Но это ни в какие ворота не лезет! Сначала "сказка для детей", потом "богословие без бога". Оставьте самое красивое фэнтези (и самое лучшее тоже, разумеется все ИМХО) всех времен и народов в покое!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 25 Марта 2007, 01:55:28
Нда. А всё-таки "Властелин Колец" это сказка для детей. ИХМО. И не вижу в этом утверждении ничего оскорбительного и кощунственного.
Просто беда с этими дутыми авторитетами. Стоит только выразить своё мнение или поделиться СВОИМИ впечатлениями от прочитанного как тут же появятся разгневанные и оскорблённые защитники.
Интересно, если для "Колобка" создать умелую рекламу, то наверно через год-другой появятся фанклубы этого культового произведения. Будут выходить увесистые монографии с заглавиями вроде "Расшифровывая код Колобка". И все будут с умным видом восхищаться гением неизвестного автора(хотя к тому времени появятся множество версий об авторе), который зашифровал своё послание миру в виде этого гениального рассказа. А если кто-то по простоте своей крикнет: "А король, то голый!", то... Ну здесь, я думаю, требованием не посягать на святое дело не ограничится. ;D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Марта 2007, 03:13:29
Припоминаю, что в этой теме мы уже про "Властелин колец" говорили. Правда, в несколько более спокойном тоне. Мне вот лично книга кажется  скучноватой, но на основании этого я не объявляю JRRT "дутым авторитетом". Моя точка зрения - это моя точка зрения. Автору не станет от этого ни хуже ни лучше - от того, что я свою точку зрения изложу, поклонников у него не прибавится и не убавится. Непонятно другое: зачем так стремиться развенчать автора? Ну не нравится он Вам - Ваше право. Любая точка зрения, высказанная корректно,  может обойтись без дополнительных аргументов. Вы считаете так - я считаю иначе и каждый остался при своем.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Lila от 25 Марта 2007, 03:25:22
Интересно, если для "Колобка" создать умелую рекламу, то наверно через год-другой появятся фанклубы этого культового произведения. Будут выходить увесистые монографии с заглавиями вроде "Расшифровывая код Колобка". И все будут с умным видом восхищаться гением неизвестного автора(хотя к тому времени появятся множество версий об авторе), который зашифровал своё послание миру в виде этого гениального рассказа.
"Колобок",мне кажется,в спецрекламе не очень-то нуждается.Я,к примеру и без неё"восхищаюсь гением неизвестного автора". ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 25 Марта 2007, 03:30:38
Я ни кого не стремлюсь развенчать. Но, когда некоторые люди(есть такие у меня знакомые) из хорошей книги делают "Священное писание" это вызывает улыбку. :) А про дутые авторитеты это я со зла. :pardon: Извиняюсь. Просто не ожидал такой бурной реакции на моё скромное высказывание. Или мне показалась она бурной.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 25 Марта 2007, 03:41:27
Я ни кого не стремлюсь развенчать. Но, когда некоторые люди(есть такие у меня знакомые) из хорошей книги делают "Священное писание" это вызывает улыбку. :) А про дутые авторитеты это я со зла. :pardon: Извиняюсь. Просто не ожидал такой бурной реакции на моё скромное высказывание. Или мне показалась она бурной.

Вам показалось.  Я же писал--я Толкиена не очень люблю. Но реакция на демонстративное неприятие хороших книг, хоть и не любимые кем-то могла быть и куда более бурной.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 25 Марта 2007, 04:19:46
Нда. А всё-таки "Властелин Колец" это сказка для детей. ИХМО. И не вижу в этом утверждении ничего оскорбительного и кощунственного.
Просто беда с этими дутыми авторитетами. Стоит только выразить своё мнение или поделиться СВОИМИ впечатлениями от прочитанного как тут же появятся разгневанные и оскорблённые защитники.
Интересно, если для "Колобка" создать умелую рекламу, то наверно через год-другой появятся фанклубы этого культового произведения. Будут выходить увесистые монографии с заглавиями вроде "Расшифровывая код Колобка". И все будут с умным видом восхищаться гением неизвестного автора(хотя к тому времени появятся множество версий об авторе), который зашифровал своё послание миру в виде этого гениального рассказа. А если кто-то по простоте своей крикнет: "А король, то голый!", то... Ну здесь, я думаю, требованием не посягать на святое дело не ограничится. ;D


просто для справки - пик популярности книги (не фильма, конечно :D) "Властелин колец" в мире пришелся на вторую половину 60-х годов - ни о каком пиаре или раскрутке речь тогда и не шла: просто книга (уже немало к тому времени лет как изданная) очень четко "вписалась" в мироощущение.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 27 Марта 2007, 04:24:00
просто для справки - пик популярности книги (не фильма, конечно :D) "Властелин колец" в мире пришелся на вторую половину 60-х годов - ни о каком пиаре или раскрутке речь тогда и не шла: просто книга (уже немало к тому времени лет как изданная) очень четко "вписалась" в мироощущение.

...хиппи и все такое?!..
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Arianrod от 27 Марта 2007, 14:13:24
Цитировать
В данной теме, уважая чувства верующих, я не считаю возможным дискутировать о Библии.
Жаль, что чувства атеистов уважаются гораздо меньше.
Простите, но я сильно подозреваю, что у атеистов нет к Библии никаких особых чувств. Кроме, возможно, необоснованного презрения, а это чувство мне не кажется достойным уважения - ни в этом случае, ни в любом другом.
По теме: я обратила внимание, что в качестве перехваленных за несколько лет(!) обсуждения упомянуты всего 20-30 книг и авторов. Мизерный процент не только от всей литературы, но даже от мэйнстрима. Мне кажется, что для большинства "плохих" книг работает принцип: желая выразить свое недовольство, мы в то же время понимаем: есть много читателей, которым эта книга понравится. И уже не можем четко отнести ее в разряд "перехваленных", только в разряд "не мое". Но это не относится к тем случаям, когда на рекламу книги потрачено больше, чем на издание.
И еще: "мертвой" книге никакая реклама не поможет. И "перехваленная" - совсем не означает "недостойная внимания". Я как-то услышала и такое: "Я никогда не буду читать Стругацких - слишком уж их хвалят. А раз они нравятся всем - значит, гадость."  :sten: :huh:
Просто надо на порядок снизить свои ожидания, навеянные рекламой - и, вполне возможно, книга понравится. Я далеко не в восторге от Коэльо, но считаю, что одну из его повестей (неважно какую, читала 3 штуки - они очень похожи) прочесть не помешает. Он пишет легко и довольно интересно, а его идею (ну и что, что она всего одна, и вообще - не его) я не встречала в таком чистом виде больше ни у кого. Или Лукьяненко: перечитывать его я не стану, но один раз, да в дороге - можно.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 27 Марта 2007, 17:58:16
...хиппи и все такое?!..

Да, плюс Вьетнам, начало проблем с глобальным загрязнением и т.д.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 28 Марта 2007, 13:17:44
   Оками-джан, ты не обижайся, но я Хэлен Девитт "Последний самурай" в перехваленные книги записываю.
..я не понял, чем она должна была меня потрясти, ну и ,соответственно, не потрясся...
  :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 29 Марта 2007, 05:06:03
  Оками-джан, ты не обижайся, но я Хэлен Девитт "Последний самурай" в перехваленные книги записываю.
..я не понял, чем она должна была меня потрясти, ну и ,соответственно, не потрясся...
  :-\

Не обижусь, конечно! :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: artur0xyz от 29 Марта 2007, 06:59:15
Простите, но я сильно подозреваю, что у атеистов нет к Библии никаких особых чувств. Кроме, возможно, необоснованного презрения, а это чувство мне не кажется достойным уважения - ни в этом случае, ни в любом другом.
И мне чувство "необоснованного презрения" не кажется достойным уважения, однако Ваше приписывание этого чувства атеистам кажется мне оскорбительным для атеистов.   Это к вопросу о чувствах верующих и о том,
что чувства атеистов уважаются гораздо меньше.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Марфа Посадница от 29 Марта 2007, 11:38:14
Не согласна насчет «перехваленных» классиков. Конечно, любое мнение субъективно, все оценивают вещи исходя из своего личного мировоззрения и выработавшейся системы ценностей. Но все-таки… Наша система преподавания литературы (во всяком случае та, что была лет двадцать назад когда я училась, вполне способна вызвать неадекватную реакцию на работы классиков. Обязаловка она и есть обязаловка и трудно не возмущаться навязываемому извне мнению. Но люди! – свидетельствую – я ненавидела Базарова и роман «Отцы и дети» лютой ненавистью. Приличное время спустя я оказалась в обстоятельствах «печатного» голода. Я была в Прибалтике и у меня не было русских книг. Единственное что я нашла – «Отцы и дети». Пришлось брать – зуд читать был слишком велик. Это прекрасный как сейчас бы сказали «женский» мелодраматический роман! Если откинуть все что вталкивали в школе и почитать без предвзятости и «революционной борьбы» … это изящная, прелестного слога (как все у Тургенева, за что ему отдельная благодарность) вещица о том, как модные, ошибочные, нежизненные мировоззрения могут испортить человеку жизнь, лишить человеческого общения и людей, которые реально могли бы быть близкими и дорогими. И как человек в глубине души (ну очень глубоко) это понимает, но из-за гордыни ума не может это признать. И Достоевского после школы я полюбила особо – после Бесов. Вот Чехова так и не приняла, но это мое личное, он меня в депрессию вводит, а я этого не люблю. Так что перечитывайте классиков – можете найти что-то новое в хорошо забытом старом. Белинский и Добролюбов – отдельная история – это не литература и они не художники слова, а политиканы и памфлетисты.
«Овод» Войнич, конечно туфта, а вот ее же роман «Сними обувь твою» даже очень не плох.
О Брауне даже вспоминать не хочу. На потребу толпы.
О «Докторе Живаго» мучительно пытаюсь вспомнить о чем и не могу. А язык-то у автора чугунный какой! Надорвешься читать!
Миллер – мне не дано понять в чем тут фишка.
Гарри Поттер!!! Сразу скажу я очень люблю фантастику, кто отдыхает с Донцовой, а я люблю сказки с детства. Ими и отдыхаю. Но ЭТО читать не возможно – нелезет.
А давайте лучше о недохваленных книгах и менах потолкуем?!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 29 Марта 2007, 11:42:52
А давайте лучше о недохваленных книгах и менах потолкуем?!


А откройте темку, народ и подтянется ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Arianrod от 29 Марта 2007, 12:42:43
И мне чувство "необоснованного презрения" не кажется достойным уважения, однако Ваше приписывание этого чувства атеистам кажется мне оскорбительным для атеистов.
Мне жаль, если Вы почувствовали себя оскорбленным, я вовсе не хотела никого задевать  :-\
Могу объяснить, как я пришла к этой мысли. Предположим, кто-то, не являясь верующим, высказывает к Библии какие-либо чувства (отрицательные, положительные - любые). Варианты:
1) Субъект Библию не читал, или ограничился несколькими отрывками. Вывод: скорее всего, он переносит на книгу чувства, которые на самом деле испытывает к христианству. ИМХО: Такой перенос я считаю совершенно необоснованным.
2) Библия прочтена, и чувства вызванны именно ею.
2.1.) Субъект полагает, что вся христианская религия и ее влияние на нашу цивилизацию обусловлены целиком или в очень значительной степени именно Библией. ИМХО: Я не думаю, что одна книга, сколь угодно священная, могла иметь большее влияние, чем институт церкви. Тем более, что большая часть верующих много веков была просто неграмотна; кроме того, долгое время существовала интересная практика: как только политике церкви начинали мешать священные тексты, собирался богословский диспут, и тексты благополучно истолковывались в нужную сторону. Если коротко - не надо обвинять (благодарить) книгу за действия людей и только людей.
2.2.) Субъекта интересует не столько вопрос влияния Библии на человечество, сколько ее литературная ценность как таковая. ИМХО: Литературные достоинства - дело вкуса, но как источник информации Библия уникальна, тут просто не о чем спорить. Но в этом случае к ней можно испытывать не больше чувств, чем к любому другому историческому документу или философскому труду.
Получается - чувства либо не к Библии относятся, либо не такие уж и сильные.
В любом случае, должна признаться: выражать мысли на бумаге не умею катастрофически, и если кого-то обидела - это нечаянно  :embar:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 29 Марта 2007, 13:15:54
2.2.) Субъекта интересует не столько вопрос влияния Библии на человечество, сколько ее литературная ценность как таковая. ИМХО: Литературные достоинства - дело вкуса, но как источник информации Библия уникальна, тут просто не о чем спорить. Но в этом случае к ней можно испытывать не больше чувств, чем к любому другому историческому документу или философскому труду.
Получается - чувства либо не к Библии относятся, либо не такие уж и сильные.

Я так поняла, что пункт 2.2. это про случай, когда к Библии относятся просто как к книге? Но даже этот форум убеждает меня в том, что к книгам (просто книгам) люди могут испытывать тааакиие сильные чувства, что ой. :D Достаточно зайти в топик про Донцову, ЛР, Самые отстойные и т.д.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Arianrod от 29 Марта 2007, 14:15:40
Я так поняла, что пункт 2.2. это про случай, когда к Библии относятся просто как к книге? Но даже этот форум убеждает меня в том, что к книгам (просто книгам) люди могут испытывать тааакиие сильные чувства, что ой. :D Достаточно зайти в топик про Донцову, ЛР, Самые отстойные и т.д.
Да, но Донцова и т.п. - художественные книги. А вот из-за "Истории..." Карамзина кто-нибудь станет волноваться?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 29 Марта 2007, 14:40:11
Да, но Донцова и т.п. - художественные книги. А вот из-за "Истории..." Карамзина кто-нибудь станет волноваться?

Насчет именно Карамзина не знаю, но и к профессиональным книгам типа учебников, справочников и пр. люди тоже испытывают эмоции типа "Ну как можно было такую .... писать?!". Учебники одних авторов мы любим и считаем хорошими, других - считаем отстоем и берем в библиотеках, когда уже совсем никуда. Вот так я думаю. :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Arianrod от 29 Марта 2007, 14:45:24
Убедили.  :good:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: befogme от 29 Марта 2007, 15:01:52
Убедили.  :good:


 :curtsey:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: mar'ua-iskysnica от 30 Марта 2007, 23:02:56
может я чего в этой жизни и не понимаю, но "Над пропастью" дальше 20-ой страницы прочитать не смогла! с Р.Бахом тоже не получилось, может со временем придет? ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 31 Марта 2007, 16:44:06
может я чего в этой жизни и не понимаю, но "Над пропастью" дальше 20-ой страницы прочитать не смогла! с Р.Бахом тоже не получилось, может со временем придет? ;)
Ну "Над пропастью", это не, сколько история о подростке, сколько описание взгляда на жизнь. Если вам он чужд, то книга, конечно "не пойдёт". Я читал книгу в 19 лет, но, тем не менее, прекрасно помню себя в 16, и мне книга показалась близкой и понятной. Мне её посоветовал прочесть отец. Кстати эта книга попалась мне в превосходном украинском переводе, на русском я настолько качественного перевода не встречал.
Да и согласиться, что книга перехвалена, я не могу. Насколько помню, вокруг неё никогда не было особой шумихи. Правда, я много о ней слышал, но только то, что в ней нет ничего особенного. :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Birdys от 16 Мая 2007, 14:38:27
А про Гессе здесь еще не писали. Ну, и кто скажет, что "Игра в бисер" не нудятина? А ведь тоже столько раз меня убеждали ее прочитать. Асилила! Но "Степного волка" - не смогла.

Совершенно согласна, что перехвалены "Доктор Живаго" (единственное, что помню - "Лара ощущала свое положение в постели лишь правым коленом и левой грудью" - типа того). Кстати, в мемуарах В. Ливанова есть отличный анализ этой книги - прямо как я думала).

А также -  Коэльо, Ричард Бах, Лукьяненко, Кастанеда. Еще кого-нибудь вспомню потом.

А насчет классиков - не согласна! Я такой способ для себя придумала - читала их раньше, чем в школе по программе "проходили". Таким образом спасла для себя Толстого.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 16 Мая 2007, 14:44:03
А про Гессе здесь еще не писали. Ну, и кто скажет, что "Игра в бисер" не нудятина? А ведь тоже столько раз меня убеждали ее прочитать. Асилила! Но "Степного волка" - не смогла.

я, например, скажу, что "игра в бисер" - не нудятина. в отличие от, скажем, толстого. льва николаевича.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Марфа Посадница от 16 Мая 2007, 14:48:51
Классику люблю, но и Гессе люблю. Просто это не ваши книги. Есть книги, где конфликт персонажей, а есть, где конфликт идей (это об "Игре в бисер"). "Степной волк" обычно всем нравится. Странно, что он вам "не показался". Бывает.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 16 Мая 2007, 15:26:28
я, например, скажу, что "игра в бисер" - не нудятина. в отличие от, скажем, толстого. льва николаевича.

Я соглашусь и с Гессе (читал не отрываясь), и с Толстым (даже Анна Каренина нудновата, на мой взгляд)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Кот-бегемот от 16 Мая 2007, 19:35:00
Эх, жалко Брауна решили не трогать :(...
Тогда моя кандидатура - Харуки Мураками. Это, конечно, имхо, надеюсь никто не заклеймит и не обольет презрением. Дочитывал стиснув зубы, все ждал когда сатори "случится" и я примкну к поклонникам :).  Не дождался и не примкнул. Увы :(

А почему Брауна нельзя трогать. Святой что ли
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Мая 2007, 19:58:55
А почему Брауна нельзя трогать. Святой что ли
Наоборот.
Браун слишком уж в эту тему "вписывается", говорить о нем - банально и уже в зубах навязло. Ему и так на нашем форуме слишком много внимания уделяли: в теме "Самые отстойные книги" и тому подобных.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Birdys от 18 Мая 2007, 14:50:57
А давайте еще про "Эдичку" Лимонова. Не, я понимаю, когда маты в тему, а когда человек вроде пишет-пишет, а потом - раз, опомнился, решил перчику добавить, матюкнулся - и дальше попер.
А ведь чувак на этом примитиве до сих пор у маргиналов - гуру.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Mavka от 18 Мая 2007, 16:18:08
А давайте еще про "Эдичку" Лимонова. Не, я понимаю, когда маты в тему, а когда человек вроде пишет-пишет, а потом - раз, опомнился, решил перчику добавить, матюкнулся - и дальше попер.
А ведь чувак на этом примитиве до сих пор у маргиналов - гуру.

да в тему, в тему. вот, например

Что ж мир, ё... твою мать!....Если нет здесь места мне и многим другим, то на ... нужна такая цивилизация?

можно, конечно вычурней и умнее, но зачем?





Название: Перехваленные книги
Отправлено: jrannaul от 18 Мая 2007, 17:06:11
По-моему, многие книги, получившие Нобелевскую премию, получили ее не заслуженно. ИМХО *Доктор Живаго* ничего особенного из себя не представляет. Очень средняя книжка. Да и современных *нобелевцев* читать затруднительно . Памук, Сарамога ( или Саротога) ...    никакая это не литература, просто игра в стиль.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 18 Мая 2007, 18:16:20
Вот ведь... А я модных не читаю... Скажите уж честно:: теряю ли я что-нибудь?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 18 Мая 2007, 18:27:14
Вот ведь... А я модных не читаю... Скажите уж честно:: теряю ли я что-нибудь?
ну и вопросик ???
не делю писателей на модных и не модных, читаю и всё...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 18 Мая 2007, 18:38:31
Вот ведь... А я модных не читаю... Скажите уж честно:: теряю ли я что-нибудь?
Есть мода читать модных писателей, и есть мода НЕ читать модных писателей. И то и другое - от лукавого. :) Читать надо повинуясь внутренним импульсам, интуиции, советам друзей, из любопытства, от скуки, от злости, ... и т.д. Честно: ничего не потеряешь. :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 18 Мая 2007, 18:42:55
Есть мода читать модных писателей, и есть мода НЕ читать модных писателей. И то и другое - от лукавого. :) Читать надо повинуясь внутренним импульсам, интуиции, советам друзей, из любопытства, от скуки, от злости, ... и т.д. Честно: ничего не потеряешь. :)
Рэдрик, ППКС!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 18 Мая 2007, 18:48:17
Спасибо. Ну так я их буду продолжать не Читать, раз уж ничего не теряю :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 18 Мая 2007, 18:56:27
Спасибо. Ну так я их буду продолжать не Читать, раз уж ничего не теряю :)
воля ваша :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Mavka от 18 Мая 2007, 19:10:23
Есть мода читать модных писателей, и есть мода НЕ читать модных писателей. И то и другое - от лукавого. :) Читать надо повинуясь внутренним импульсам, интуиции, советам друзей, из любопытства, от скуки, от злости, ... и т.д. Честно: ничего не потеряешь. :)

золотые слова.
вот так от злости (1. фильм не понравился 2. ругают все кому не лень) прочитала Доктора Живаго и не жалею. грустная замечательная история любви и безнадежно печальный конец.

а еще иногда получается читать случайно
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Буся от 19 Мая 2007, 00:41:03
Памук, Сарамога ( или Саротога) ...    никакая это не литература, просто игра в стиль.
Ну если фамилию автора не в состоянии запомнить...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 19 Мая 2007, 02:39:26
Есть мода читать модных писателей, и есть мода НЕ читать модных писателей. И то и другое - от лукавого. :) Читать надо повинуясь внутренним импульсам, интуиции, советам друзей, из любопытства, от скуки, от злости, ... и т.д. Честно: ничего не потеряешь. :)

В первый, что ли, раз совершенно не согласен :) Читая книгу, ты получаешь представление не только о мире "изнутри" ее, но и о мире снаружи. Так почему нужно намеренно игнорировать такую составляющую этого мира, как мода на ту или иную идею?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 19 Мая 2007, 02:41:16
Вот ведь... А я модных не читаю... Скажите уж честно:: теряю ли я что-нибудь?

Конечно. Ты теряешь дополнительную возможность понять что-то в окружающем тебя времени и людях  :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 02:45:51
Стен. Разве для этого нужно модные книги читать?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 19 Мая 2007, 02:50:22
Стен. Разве для этого нужно модные книги читать?

Для чего - этого? :) Если совсем не интересно, почему та или иная книга зацепила народ, то, пожалуй, не нужно :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 02:57:10
Нет. Мне чужие интересы по большей части не интересны. А разве нужно на чужие вкусы/интересы ориентироваться?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 02:58:30
Нет. Мне чужие интересы по большей части не интересны. А разве нужно на чужие вкусы/интересы ориентироваться?

Смотря насколько они "чужие"... кроме того, их можно просто, не ориентируясь на них, изучать :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 03:04:44
Okami, насчет насколько чужие я так скажу:: есть немного людей, ко мнению которых я прислушиваюсь. В все остальные 6млрд... Если и каждому прислушиваться, недолго во флюгер превратиться ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 03:11:00
Okami, насчет насколько чужие я так скажу:: есть немного людей, ко мнению которых я прислушиваюсь. В все остальные 6млрд... Если и каждому прислушиваться, недолго во флюгер превратиться ;)

Не скрою - мне было крайне интересно узнать хотя бы "краткую сводку" по вкусам всех 6 млрд... :D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 19 Мая 2007, 03:13:20
Нет. Мне чужие интересы по большей части не интересны. А разве нужно на чужие вкусы/интересы ориентироваться?

А почему - нет? Чем больше ориентиров, тем легче проложить собственный путь. Ориентиры тем и хороши, что совсем не обязательно двигаться в их направлении.
Ну и, имхо, конечно, да еще и образно излишне, но: даже если предположить, что чужой = совсем не твой, пусть даже - враг, то я бы именно на движения врага стал ориентироваться в первую очередь, а свои движения соизмерял с окружающим миром :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 03:14:45
я бы именно на движения врага стал ориентироваться в первую очередь, а свои движения соизмерял с окружающим миром :)

:good:

тянет на полноценный такой, красивый афоризм. Даже на эпиграф, вот :) респект!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 19 Мая 2007, 03:18:14
:good:

тянет на полноценный такой, красивый афоризм. Даже на эпиграф, вот :) респект!
как-то мне с вами страшно...  :(
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 03:25:30
При чем тут ::враг:: Мы вроде о литературных вкусах говорили :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 03:44:00
При чем тут ::враг:: Мы вроде о литературных вкусах говорили :-\

(растерянно)
Вот как знаменитые логики запутали, то а?
Да я вообще--не знаю, какие они, "модные", книги. И если ненароком прочту, значит они уже--немодные, а их читать можно.
Или наоборот.
 :D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 03:54:06
О! Это интересная точка зрения. ::Я прочитал, значит не модная:: есть в этом остроумие ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 04:01:38
О! Это интересная точка зрения. ::Я прочитал, значит не модная:: есть в этом остроумие ;)
Я же и говорю: попутали знаменитые логики-остроумцы. Не надо вообще думать, какие книги читать. Слава Богу, Сеть есть...а ранее--просто открыл книгу и навскидку прочёл пару страниц. Если твоё--сам поймёшь. А мучительный надрыв прочтения никому не нужен. Нужная тебе книга сама в тебя вопьётся.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 19 Мая 2007, 04:04:57
Так почему нужно намеренно игнорировать такую составляющую этого мира, как мода на ту или иную идею?
Потому что так изящно и пафосно это звучит в твоих словах, но в реальности такого нет. И мода на идеи закончилась около сорока лет назад. А за выражением "модная книга" скрывается всего лишь энная сумма денег, израсходованная на раскрутку того или иного текста с целью достичь высоких продаж и и извлечь максимальную прибыль. Причем качество текста не играет абсолютно никакой роли - раскрутить можно любой текст. Поэтому, покупая и читая книгу именно потому что она модная,ты позволяешь манипулировать собой, своим сознанием, своим кошельком. И вовсе не ты "получаешь представление не только о мире "изнутри" ее, но и о мире снаружи", а изучаемый тобой мир в этот момент "имеет" тебя. :) А это не есть хорошо. :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 04:06:52
Ага точно. Вспоминаю, как я силился МураКами прочитать. Первые 2 страницы одолел. Посмотрел в конец. Закрыл. Навсегда. Не впился он в меня :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 04:17:14
Потому что так изящно и пафосно это звучит в твоих словах, но в реальности такого нет. И мода на идеи закончилась около сорока лет назад. А за выражением "модная книга" скрывается всего лишь энная сумма денег, израсходованная на раскрутку того или иного текста с целью достичь высоких продаж и и извлечь максимальную прибыль. Причем качество текста не играет абсолютно никакой роли - раскрутить можно любой текст. Поэтому, покупая и читая книгу именно потому что она модная,ты позволяешь манипулировать собой, своим сознанием, своим кошельком. И вовсе не ты "получаешь представление не только о мире "изнутри" ее, но и о мире снаружи", а изучаемый тобой мир в этот момент "имеет" тебя. :) А это не есть хорошо. :)

А Вам не кажется, что такое представление о "всесильном пиаре" - тоже не более чем миф? в конце концов, выбирая текст, который будет рекламироваться, пиарщик тоже ведь на что-то должен ориентироваться - либо на собственный вкус (мода "сверху"), либо на предпочтения потребителей (мода "снизу"); иначе нам придется заключить, что выбор рекламируемого текста совершенно случаен - а то, что это не так, легко увидеть, читая списки бестселлеров: они имееют свою структуру & логику.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 04:24:27
Okami. Ну и какое отношение это сверху/снизу имеет к познанию мира, о котором говорил Стен? С этого ведь началось...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 04:24:58
Ага точно. Вспоминаю, как я силился МураКами прочитать. Первые 2 страницы одолел. Посмотрел в конец. Закрыл. Навсегда. Не впился он в меня :-\

 Хорошо. Я вот помню, как в меня впился "Билли-враль", Кейта Уотерхауса. Его ведь до сих пор в России не знают. С первых страниц я понял--МОЁ!. И любопытно--совсем в других палестинах я нашёл соратника--Семён, 10 км от Армагеддона. Мы оба хотели  её сканить, только я успел ранее.
И совсем недавно один товарищ заявил, что книга скучнейшая, он её и недочитал даже. И вот теперь я к подобному готов...не Ваше, дорогой товарищ. Не Ваше.
А другую книгу Кейта, находящуююся в том-же сборнике--"Конторские будни" я сканил только для комплекта. Не моё.
Особо отмечаю, что обе эти книги в России совершенно нераскручены и непопулярны.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 04:26:54
Okami. Ну и какое отношение это сверху/снизу имеет к познанию мира, о котором говорил Стен? С этого ведь началось...

Как какое? я просто более точно представляю себе, чей именно вкус/предпочтения я узнаю, читая модные книги.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 19 Мая 2007, 04:31:46
А Вам не кажется, что такое представление о "всесильном пиаре" - тоже не более чем миф? в конце концов, выбирая текст, который будет рекламироваться, пиарщик тоже ведь на что-то должен ориентироваться - либо на собственный вкус (мода "сверху"), либо на предпочтения потребителей (мода "снизу"); иначе нам придется заключить, что выбор рекламируемого текста совершенно случаен - а то, что это не так, легко увидеть, читая списки бестселлеров: они имееют свою структуру & логику.
Не впадайте в крайность. Отбор идет по отработанным принципам бизнес-прогнозирования, и плюс текст должен соответствовать определенным технологическим параметрам (количество знаков и т.д.) Вот под это и подгоняется будущий кандидат. Вам интересна такая структура и логика? Мне - нет. :)
Кстати - грамотный пиар - он действительно почти всесилен.... :) Увы.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Шуберт от 19 Мая 2007, 04:34:29
Okami, а если модная = дрянь. В таком случае времени не жалко на познание вкусов?
Инклер, а где он лежит этот Уотерхаус? Я люблю нераскрученное...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 19 Мая 2007, 04:37:16
Как какое? я просто более точно представляю себе, чей именно вкус/предпочтения я узнаю, читая модные книги.
PR - это манипуляция. А значит, ни чьих предпочтений/вкусов Вы не узнаете. А всего лишь поучаствуете в повороте флюгеров в одном направлении.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 04:44:22
Не впадайте в крайность. Отбор идет по отработанным принципам бизнес-прогнозирования, и плюс текст должен соответствовать определенным технологическим параметрам (количество знаков и т.д.) Вот под это и подгоняется будущий кандидат. Вам интересна такая структура и логика? Мне - нет. :)
Кстати - грамотный пиар - он действительно почти всесилен.... :) Увы.

Мне, если честно, тоже нет :) но вопрос-то стоял другой - можно что узнать, читая модные книги? мой ответ - можно, и даже интересное.

А "всесильность грамотного пиара"... нет, не выйдет: либо пиар будет идти на максимально широкую группу населения, эдаким бреднем - и тогда он ориентируется на совершенно средний вкус, без учета индивидуальных особенностей и потому меня не задевает, либо он ориентируется на узкую группу - и тогда уже не он определяет меня, а я - его: рекламируемую книгу пытаются как можно точнее подогнать под мой вкус.

PR - это манипуляция. А значит, ни чьих предпочтений/вкусов Вы не узнаете. А всего лишь поучаствуете в повороте флюгеров в одном направлении.

Почему же? я поизучаю эту манипуляцию :) в свое время это было очень даже забавно.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 04:48:00
Okami, а если модная = дрянь. В таком случае времени не жалко на познание вкусов?
Инклер, а где он лежит этот Уотерхаус? Я люблю нераскрученное...

Я очень боюсь, что тебе не понравится. Знаешь, я действительно боюсь. Лежит у Ершова. Ведь это древняя книга--Англия, как раз до "Beatles". И надо учитывать погрешности переводчика, а я даже не все распознал. Мне писали--из Англии, кстати, что там--йоркширский диалект. В книге я видел только грубые попытки искажения речи Кистяковским, переводчиком. Знаменитым переводчиком, кстати. Именно он нарушил правило неперевода говорящих имён. Если бы он ещё табличку переводов привёл!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 19 Мая 2007, 04:49:49
Почему же? я поизучаю эту манипуляцию :) в свое время это было очень даже забавно.
Спасибо за отличный повод вспомнить Ницше:
"Если бороться с чудовищами, надо быть осторожным, чтобы самому не превратиться в чудовище. Потому что если долго вглядываться в бездну, то рано или поздно бездна сама начнет вглядываться в тебя.... " :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 05:06:15
Спасибо за отличный повод вспомнить Ницше:
"Если бороться с чудовищами, надо быть осторожным, чтобы самому не превратиться в чудовище. Потому что если долго вглядываться в бездну, то рано или поздно бездна сама начнет вглядываться в тебя.... " :)

Ирония - достаточно хорошая гарантия от подобного превращения. Чудовище опасно только для тех, кто безнадежно серьезен.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 05:22:53
Ирония - достаточно хорошая гарантия от подобного превращения. Чудовище опасно только для тех, кто безнадежно серьезен.
(улыбаясь)
Ну, ЕСЛИ я смогу быть настолько ироничным, то тогда,  конечно... Вы, разумеется, считаете, что можете? :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 05:29:57
(улыбаясь)
Ну, ЕСЛИ я смогу быть настолько ироничным, то тогда,  конечно... Вы, разумеется, считаете, что можете? :)

Честно? не знаю :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 05:41:39
Честно? не знаю :)
Вот-вот.
Как там--на каждую*****найдётся*****. Я не думаю, что это к нам не относится.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 05:54:16
Вот-вот.
Как там--на каждую*****найдётся*****. Я не думаю, что это к нам не относится.

Оно, конечно, да... если бы пиар модных книг был бы достаточно тонок, чтобы предусмотреть такой вариант, когда модную книгу читают, чтобы посмотреть на сам пиар - а ведь он на это не рассчитан.

Вот, например, фашизм я бы изучать не стал - именно потому, что идеология всегда рассчитана на ее изучение. А реклама - нет.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 06:07:31
Оно, конечно, да... если бы пиар модных книг был бы достаточно тонок, чтобы предусмотреть такой вариант, когда модную книгу читают, чтобы посмотреть на сам пиар - а ведь он на это не рассчитан.

Вот, например, фашизм я бы изучать не стал - именно потому, что идеология всегда рассчитана на ее изучение. А реклама - нет.

А перейдём к практике.
Пиар Арзуманова--это и впрямь, ТОЛЬКО  пиар? Заметьте, в Сети его нет Самостоятельно никто посмотреть не может. А не есть ли это новый российский гений?  :D. А может, да? Вы уверены?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 19 Мая 2007, 06:20:52
А перейдём к практике.
Пиар Арзуманова--это и впрямь, ТОЛЬКО  пиар? Заметьте, в Сети его нет Самостоятельно никто посмотреть не может. А не есть ли это новый российский гений?  :D. А может, да? Вы уверены?

Вы хотите оценку пиара этой книги? довольно очевидно, что его раскручивают как "наш ответ Дэну Брауну" с учетом успеха Робски, реалити-шоу типа "Рублевка Live" etc.

Нет, чем больше сравниваю то, как эту книгу рекламируют, с тем, как и за что ее хвалят - тем больше крепнет убеждение, что это пример подгонки рекламируемого текста под среднестатистический вкус невзыскательного читателя...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 19 Мая 2007, 06:53:08
Вы хотите оценку пиара этой книги? довольно очевидно, что его раскручивают как "наш ответ Дэну Брауну" с учетом успеха Робски, реалити-шоу типа "Рублевка Live" etc.

Я нетипичный товарищ, всего этого я не смотрл/читал.
Но тут, понимаете, некая закавыка. Ранний пиар Хроникёра подразумевал, что это философская книга. По цитатам я видел, что это немного похоже на правду. Вдумчивые рассуждения непонятно о чём...
Пиар Миллиардера отличается. Философия на заднем плане, хотя и есть. Но главное--действие.
Тут, по сути, мне интересна не гениальность/негениальность книги, а именно методы пиара. Они есть? Точно? Вы не ошиблись? Может просто, хорошая книга?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Мая 2007, 16:18:24
*тупо глядя в экран*
Господа, просветите, будьте любезны: А где этого Арзуманова пиарят-то? Я  вот, к примеру, и новостные сайты смотрю каждые два часа и свежие номера толстых журналов в читальном зале russ.ru
просматриваю, но особого пиара не увидел. Точнее не увидел вообще никакого  :-\ :undecided1:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: ЛинаПолина от 19 Мая 2007, 16:34:22
Я же и говорю: попутали знаменитые логики-остроумцы. Не надо вообще думать, какие книги читать. Слава Богу, Сеть есть...а ранее--просто открыл книгу и навскидку прочёл пару страниц. Если твоё--сам поймёшь. А мучительный надрыв прочтения никому не нужен. Нужная тебе книга сама в тебя вопьётся.

Вот-вот!  Львиная доля книг, которые я люблю, были прочитаны именно таким образом: набрела, полистала, понравилось, прочла, восторг! А попав на форум, я обнаружила, что эти книги популярны в определенных кругах и известны и нравятся не только мне.  Хотя определенная идиосинкразия  :) к модным книгам (и фильмам, кстати, тоже) у меня имеется, потому что частенько в итоге оказывалась пустота и ограниченность.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 20 Мая 2007, 03:02:12
Потому что так изящно и пафосно это звучит в твоих словах, но в реальности такого нет. И мода на идеи закончилась около сорока лет назад. А за выражением "модная книга" скрывается всего лишь энная сумма денег, израсходованная на раскрутку того или иного текста с целью достичь высоких продаж и и извлечь максимальную прибыль.

Ну, конечно - нет :) Вот первый пример: максимальный издательский интерес традиционно вызывают книги, номинирующиеся на самые разнообразные престижные премии. Возьмем хотя бы ту же нобелевку. Соответственно и денег в их раскрутку вкладывается очень и очень много. А модными они становятся крайне редко. Вот второй пример: большинство переводных "модных" книг издается с минимальным пиаром, издатель ориентируется на т.н. "подтвержденный спрос". Соответственно, большинство читателей, которым предстоит "поддержать моду", тоже чаще всего не в курсе, что где-то там далеко эта книга находится на топе. Тем не менее, книга выстреливает. И именно благодаря своим собственным характеристикам.
Третий пример, навскидку: тех же Акунина, или Пелевина "пиарить" начали уже на допечатках, когда первые тиражи были распроданы "влет" без всякого пиара. И несчастного Сорокина и вообще кроме "народного пиара" никто не раскручивал.
А вообще - слишком уж радикальное у тебя утверждение насчет "мода на идеи кончилась" и т.д. Мода на идеологию кончилась, а оригинальная идея вряд ли когда выйдет из моды.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 20 Мая 2007, 03:08:40
Не надо вообще думать, какие книги читать. Слава Богу, Сеть есть...а ранее--просто открыл книгу и навскидку прочёл пару страниц. Если твоё--сам поймёшь.

Да, ладно... :) Если вообще без всякого предварительного структурного отбора, то запаришься странички-то перелистывать, сеть - есть, а в ней - миллионы книг, накой такая рулетка-то?  :D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 20 Мая 2007, 10:18:47
Вот первый пример: максимальный издательский интерес традиционно вызывают книги, номинирующиеся на самые разнообразные престижные премии. Возьмем хотя бы ту же нобелевку. Соответственно и денег в их раскрутку вкладывается очень и очень много. А модными они становятся крайне редко.
Плохой пример. :) Не вкладывается в раскрутку нобелевских лауреатов книгоиздателями много денег, именнно потому что "нобелевка" давно уже стала актом политики, а не литературы, здесь свои деньги отбивают СМИ, а не кнгоиздатели. Ты и сам отчасти это сразу сказал.

Вот второй пример: большинство переводных "модных" книг издается с минимальным пиаром, издатель ориентируется на т.н. "подтвержденный спрос". Соответственно, большинство читателей, которым предстоит "поддержать моду", тоже чаще всего не в курсе, что где-то там далеко эта книга находится на топе. Тем не менее, книга выстреливает. И именно благодаря своим собственным характеристикам.
Я думал, что мы переводные книги не будем упоминать. Потому как тот же Браун "выстрелил" конечно же вовсе не "благодаря своим собственным характеристикам", а благодаря сумашедшему по своим размерам рекламному бюджету, вложенному на Западе в его раскрутку. "Код да Винчи" -эталон, который войдет в качестве примера во все пособия по книжному менеджменту.

Третий пример, навскидку: тех же Акунина, или Пелевина "пиарить" начали уже на допечатках, когда первые тиражи были распроданы "влет" без всякого пиара. И несчастного Сорокина и вообще кроме "народного пиара" никто не раскручивал.
:) Стен, ты взял трех писателей, с которыми (или точнее - над которыми) работают лучшие менеджеры, и приводишь их как пример "самостийности" (самые грамотные - у Пелевина, раскрутка каждой его новой книги делается очень профессионально, я просто восхищаюсь!). А то, что их пиар происходит так ненавязчиво и не очень виден на поверхности , как раз и говорит о высоком уровне менеджеров. А когда-то Акунин едва не пустил по миру издателя Захарова своими первыми книгами о Фандорине, выпущенными "самотеком". Никто не хотел читать Акунина....  :D Но потом за дело взялись раскрутчики, и процесс пошел...

А вообще - слишком уж радикальное у тебя утверждение насчет "мода на идеи кончилась" и т.д. Мода на идеологию кончилась, а оригинальная идея вряд ли когда выйдет из моды.
Я говорил "идеи" именно в контексте "идеологии", а не в смысле оригинальных вывертов в духе надвигающейся на Россию модной книжки этого сезона - "Светлана Конеген глазами своей собачки". :)
В американо-европейской Ойкумене мода на идеи закончилась во времена Парижа 68 года и Вудстока 69 года...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 21 Мая 2007, 03:17:58
Плохой пример. :) Не вкладывается в раскрутку нобелевских лауреатов книгоиздателями много денег, именнно потому что "нобелевка" давно уже стала актом политики, а не литературы, здесь свои деньги отбивают СМИ, а не кнгоиздатели.

Кхм... Вкладывается!  :D Естественно, "много" - понятие относительное, но каждому лауреату сразу же предлагаются такие контракты,  которые и не снились большинству из тех, кто попадает в число "модных". Не, я могу, конечно, цифры поискать, но м.б. и так поверишь?  :pardon:

Я думал, что мы переводные книги не будем упоминать. Потому как тот же Браун "выстрелил" конечно же вовсе не "благодаря своим собственным характеристикам", а благодаря сумашедшему по своим размерам рекламному бюджету, вложенному на Западе в его раскрутку.

Ох, дался же этот Браун... Ну, - да. Но - это ведь единичный пример. Согласен, он полностью укладывается в твою характеристику модных книг (хотя некоторые достоинства книги отрицать бессмысленно). Но разве других-то примеров нет?

Стен, ты взял трех писателей, с которыми (или точнее - над которыми) работают лучшие менеджеры, и приводишь их как пример "самостийности" (самые грамотные - у Пелевина, раскрутка каждой его новой книги делается очень профессионально, я просто восхищаюсь!). А то, что их пиар происходит так ненавязчиво и не очень виден на поверхности , как раз и говорит о высоком уровне менеджеров. А когда-то Акунин едва не пустил по миру издателя Захарова своими первыми книгами о Фандорине, выпущенными "самотеком". Никто не хотел читать Акунина....  :D

Нет-нет, это миф. То, что тираж "кровавой перчатки" - первой книги в идиотской обложке - не разошелся влет, совсем не значит, что ее не покупали, и уж, тем более, не заметили. Тираж был невелик, так что о разорении И.З. речи не шло (да и вообще не уверен, что подобное могло бы его разорить, ага :D), а раскупался тираж средне, да. Но было бы странно иначе - даже самая хорошая книга неизвестного автора не разлетится моментально. А критики - совсем далекие от заказух - заметили Акунина довольно быстро, можно много примеров привести.
Дальнейшая же издательская "раскрутка" практически закончилась приглашением Эрнста в качестве дизайнера обложки - совсем не большие деньги, чесслово :) 

Я говорил "идеи" именно в контексте "идеологии", а не в смысле оригинальных вывертов в духе надвигающейся на Россию модной книжки этого сезона - "Светлана Конеген глазами своей собачки". :)
В американо-европейской Ойкумене мода на идеи закончилась во времена Парижа 68 года и Вудстока 69 года...

Блин, а идеи = политические и социальные идеи?! А в космос больше не хотим летать, да? Или там про клонирование - нафиг никому не нужно?  :stop:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 21 Мая 2007, 15:27:45
Кхм... Вкладывается!  :D Естественно, "много" - понятие относительное, но каждому лауреату сразу же предлагаются такие контракты,  которые и не снились большинству из тех, кто попадает в число "модных". Не, я могу, конечно, цифры поискать, но м.б. и так поверишь?  :pardon:
Не поверю! :) Так что... поищи-поищи, только в глубь веков не углубляйся, а погляди по самым последним, навроде Памука. :)

Ох, дался же этот Браун... Ну, - да. Но - это ведь единичный пример. Согласен, он полностью укладывается в твою характеристику модных книг (хотя некоторые достоинства книги отрицать бессмысленно). Но разве других-то примеров нет?
Хи-хи, конечно есть. Роулинг например, или Мураками. :D  Да, у этих двух уже присутствуют несомненные достоинства, но тем не менее, успех в России они получили в первую очередь не благодаря качеству и уровню произведений, а на волне дорогих рекламных компаний на западных книжных рынках.

Блин, а идеи = политические и социальные идеи?! А в космос больше не хотим летать, да? Или там про клонирование - нафиг никому не нужно?  :stop:
Политические и социальные идеи - это по сути и есть идеология, и массами такие идеологии сейчас овладевают в пассионарном мусульманском мире. Но мы ведь сейчас не о нем, правда?
Идеи космоса? Это ушло с окончанием лунной гонки. Клонирование? Об этой теме вспоминают в СМИ. когда больше нет других новостей...
Про Акунина. Тираж первой книги - 10 тыс. экземпляров - первые девять месяцев лежал почти мертво, и если бы все пустили самотеком, то фиг его знает, сколько бы времени еще он раскупался. Но когда запустили тяжелую артиллерию в виде грамотной рекламы, все продалось, как горячие пирожки.  И теперь конечно можно говорить, что тираж первой книги разошелся примерно за десять месяцев. :) Лукавство статистики в чистом виде... :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Кот-бегемот от 21 Мая 2007, 22:35:04
Сто лет одиночества
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 21 Мая 2007, 23:37:06
Сто лет одиночества

...лаконично:)))
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 22 Мая 2007, 13:08:01
А Вам не кажется, что такое представление о "всесильном пиаре" - тоже не более чем миф? в конце концов, выбирая текст, который будет рекламироваться, пиарщик тоже ведь на что-то должен ориентироваться - либо на собственный вкус (мода "сверху"), либо на предпочтения потребителей (мода "снизу"); ...
либо на новизну продукта. Что скорее всего и происходит.(имхо)
Да, и на моду "снизу" сейчас ориентируются меньше всего...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: jrannaul от 22 Мая 2007, 15:28:58
Сто лет одиночества
[/
quote]   ППКС
Название: Перехваленные книги
Отправлено: jrannaul от 22 Мая 2007, 15:36:16
Неумелый я все-таки пользователь. Хотела написать ППКС и продолжить, прочитала *Сто лет...* лет ...дцать назад. Никаких эмоций. Помню что-то про желтых бабочек и несчастного младенца с хвостом, съеденного муравьями. Такая немотивированная жестокость. Я понимала и тогда, что младенец только символ, но я не люблю , когда в роли символов используют людей (особенно детей).  Не совсем в тему, но именно по этой причине не понравилась *Коронация* Акунина. Мальчика ему не было жалко, он нужен был только для поддержания сюжета.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 22 Мая 2007, 16:25:50
либо на новизну продукта. Что скорее всего и происходит.(имхо)

Честно говоря, не встречал книги, раскручиваемой за ее новизну...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 22 Мая 2007, 16:42:00
Честно говоря, не встречал книги, раскручиваемой за ее новизну...
Под новизной я понимаю новый жанр, новое направление, нового автора ("оригинальные" дебютанты типа Малахова, Собчак, Робски и проч., или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"), вот, вобственно говоря... Хотите сказать, что такого нет?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 22 Мая 2007, 16:45:52
Под новизной я понимаю новый жанр, новое направление, нового автора ("оригинальные" дебютанты типа Малахова, Собчак, Робски и проч., или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"), вот, вобственно говоря... Хотите сказать, что такого нет?

Просто я бы это "новизной" не назвал :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 22 Мая 2007, 16:50:24
Просто я бы это "новизной" не назвал :)
А как тогда? :-\ :) Скандальность, эксклюзив? :sarcastic:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 22 Мая 2007, 17:53:17
А как тогда? :-\ :) Скандальность, эксклюзив? :sarcastic:

Когда раскручивается, скажем, Малахов - идет апелляция к уже известному образу. К тому, что человек уже знает, уже ему нравится и он хочет еще. Навязывается ведь не вкус или точка зрения, а то, что вот именно этот автор максимально вкусу соответствует, сам же вкус берется как данность (отсюда и все больше и больше увеличивающаяся потребность в маркетинге, требования к четкой очерченности целевой аудитории новой книги etc)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 22 Мая 2007, 18:54:03
Когда раскручивается, скажем, Малахов - идет апелляция к уже известному образу. К тому, что человек уже знает, уже ему нравится и он хочет еще. Навязывается ведь не вкус или точка зрения, а то, что вот именно этот автор максимально вкусу соответствует, сам же вкус берется как данность (отсюда и все больше и больше увеличивающаяся потребность в маркетинге, требования к четкой очерченности целевой аудитории новой книги etc)
Нну, не знаю... :)
Все-таки здесь (продолжим разбирать Малахова :hi-hi:) заложен некий элемент неожиданности, новизны. Ага, Малахов - ведущий, он книжку написал? а как он ее написал, а про что?...мильён вопросов :) Вот лично я Малахова не выношу, трясет, тем не менее простояла около этой книжки в магазине секунд 30, купить-не купить ??? Малахов - писатель, гм... :undecided1: может быть, и приобрела, если б денег лишних побольше было.
Кто у нас еще из одиозных? Робски. Первооткрыватель жанра - богатые тоже плачут на Рублевке. Ново? Ново. ;D
Коэльо - что-нибудь было до него в таком же духе? Не было... (Кастаньеда не в счет)
Акунин.
Браун.
Роулинг.
Кто у нас еще лидеры продаж?...
Вопрос. Можно ли раскрутить до уровня бестселлера хорошего, добротного автора, в произведениях которого нет никакой "оригинальности" с точки зрения читателя, так сказать  - классика в чистом виде. И премий никаких, короче говоря, не за что зацепиться :undecided1: Не знаю :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Мая 2007, 22:30:11
Нну, не знаю... :)
Все-таки здесь (продолжим разбирать Малахова :hi-hi:) заложен некий элемент неожиданности, новизны. Ага, Малахов - ведущий, он книжку написал? а как он ее написал, а про что?...мильён вопросов :) Вот лично я Малахова не выношу, трясет, тем не менее простояла около этой книжки в магазине секунд 30, купить-не купить ??? Малахов - писатель, гм... :undecided1: может быть, и приобрела, если б денег лишних побольше было.
...
Вопрос. Можно ли раскрутить до уровня бестселлера хорошего, добротного автора, в произведениях которого нет никакой "оригинальности" с точки зрения читателя, так сказать  - классика в чистом виде. И премий никаких, короче говоря, не за что зацепиться :undecided1: Не знаю :-\
Знаете, в отношении к Малахову мы полностью совпадаем  :good: (небольшая разница на уровне реакций: Вас трясет, меня передёргивает (:)), но это несущественно. А вот дальше начинается расхождение: именно в силу моего отношения к данному индивидууму, я и не куплю его книгу. И из Сети скачивать не буду. Т.е. мне он ясен (извините за такое громкое заявление) и даже мысль о том, что он может написать что-то достойное прочтения, мне в голову не придёт.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 22 Мая 2007, 22:37:41
...или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"

  Эрленд Лу?...   :mda:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 22 Мая 2007, 22:49:40
  Эрленд Лу?...   :mda:
Да хотя бы и он :) хороший писатель, между прочим :)

Знаете, в отношении к Малахову мы полностью совпадаем  :good: (небольшая разница на уровне реакций: Вас трясет, меня передёргивает (:)), но это несущественно. А вот дальше начинается расхождение: именно в силу моего отношения к данному индивидууму, я и не куплю его книгу. И из Сети скачивать не буду. Т.е. мне он ясен (извините за такое громкое заявление) и даже мысль о том, что он может написать что-то достойное прочтения, мне в голову не придёт.
Ну, мне такая мысль тоже в голову не придет ;) Но так, полистать, поёрничать... :sarcastic:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 23 Мая 2007, 01:48:19
defy, все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках (книги то есть, конечно, не сами авторы :D)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 23 Мая 2007, 11:35:12
defy, все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках (книги то есть, конечно, не сами авторы :D)
А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 23 Мая 2007, 19:42:40
А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.

А Вы уверены, что он он был кем-то сформирован - я имею в виду, сознательно?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 23 Мая 2007, 19:57:40
А Вы уверены, что он он был кем-то сформирован - я имею в виду, сознательно?
Сознательно на Акунина спрос сформирован не был. имхо. А вот рекламная кампания была, уже после того, как он появился в магазинах.
Цитировать
все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках
Вот я и спрашиваю... :)

Я помню, вы говорили, что власть PR'а несколько преувеличена. А по моим наблюдениям, с помощью рекламы людей побуждают желать и, соответственно, покупать то, что первоначально не входит в сферу их интересов, потребностей и т.п. Решают за людей, чего бы им хотелось, и довольно успешно. Вот, собственно, и все, что я хотела сказать в этой теме :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Макарена от 23 Мая 2007, 20:15:30
А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.
Сознательно на Акунина спрос сформирован не был. имхо. А вот рекламная кампания была, уже после того, как он появился в магазинах.Вот я и спрашиваю... :)



Вам не кажется,что Вы себе противоречите?

Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 23 Мая 2007, 20:27:54
Вам не кажется,что Вы себе противоречите?

каким образом?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 24 Мая 2007, 00:15:37
Поэтому те, кому Акунин горше хрена и редьки, должны бы были поместить свои посты в тему "Не мои авторы и книги" или в темы по самому Акунину, имхо :-*
Извините, а почему Вы решили, что здесь кто-то обижает Акунина :-\ Лично я к нему очень хорошо отношусь. Мною он был приведен в качестве примера нового (ну, относительно), хорошо продаваемого автора, и все :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 24 Мая 2007, 02:38:22
Про Акунина. Тираж первой книги - 10 тыс. экземпляров - первые девять месяцев лежал почти мертво, и если бы все пустили самотеком, то фиг его знает, сколько бы времени еще он раскупался. Но когда запустили тяжелую артиллерию в виде грамотной рекламы, все продалось, как горячие пирожки.  И теперь конечно можно говорить, что тираж первой книги разошелся примерно за десять месяцев. :) Лукавство статистики в чистом виде... :)

Не, ну а то, что новая книга нового автора в силу своей гениальности может быть продана вообще без рекламы - не лукавство?  :D
Но мы же говорили о том, была ли это реклама, полностью определившая покупательский спрос, или нет. Нет, не была, именно потому, что уже после первых статей критиков заработало "сарафанное радио" и Акунина стали покупать. И вот тогда уже Захаров, который понял, что товар очень неплох, запустил развернутую рекламу, чтобы вместо 10-30 тысяч продать 100-300 тысяч. Но совсем недавно нечто аналогичное попытались сделать с пресловутым (тоже, кстати, модным, но так и не ставшим модным долгосрочно) "Духлессом" - деньги были вложены очень неплохие, но - ничего не получилось. И еще лимон вложат - тоже ничего не выйдет, поскольку от достоинств книги все-таки зависит очень многое. И то же самое с переводными - уж как Миссиму пиарили на Западе (ты же сам говорил, что на нашей почве тамошняя раскрутка большую роль играет, э?), а он и близко к тому самому Мураками не стоял по тиражам - что у них, что у нас. ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 24 Мая 2007, 02:46:43
Однако упоминание имени Акунина в теме "Перехваленные книги", даже и в качестве просто примера хорошо продаваемого автора, в какой–то степени ставит книги писателя под сомнение – а заслуженно ли автор хорошо продается?

Если бы кое-кто был внимательнее, то этот кое получил бы, возможно, еще один повод для праведного гнева, поскольку в последних постах Акунин был приведен в пример (гы - мною и приведен, кстати  :D) не перехваленных, а моооодных авторов   ;) :P  ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: савелич от 24 Мая 2007, 05:26:02
А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.
,
Если Вы имеете ввиду первые книги о Фандорине, то это не так , первые четыре книги вышли в 1998 г. у Захарова, но совершенно не в теперешнем оформлении. Сразу были отмечены публикой и критикой (тогда я его первый раз и читал). А раскрутка пошла через 2 года в 2000 г.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 25 Мая 2007, 02:04:18
Извини, что не заметила в общей буче, боевой и кипучей, кто кого опередил. :( Охотно возвращаю тебе пальму первенства :fly:

Уфффф... /жалостно-доверительно/ А то знаешь, как обидно?!  :D

Впрочем на тему модности и перехваленности Акунина уже приходилось читать на данном форуме и год, и полтора назад. Тогда тоже был ты?  :o :lol:

Нет, про перехваленность никогда не говорил, хотя... Как ты думаешь, модность изначально не подразумевает некоторую перехваленность? ;)

На мой праведный гнев тем не менее не рассчитывай: эпитет  "моооодный", может,  не слишком подходящий в отношении БА, но не обидный ;) :)

Ну, вот, гнева не досталось... Но, все равно, кое-что урвать удалось!  :isumitelno:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 26 Мая 2007, 02:20:23
Очень рядышком, ты прав. Но все–таки ощущается некоторая разница, нет?

Много разного, конечно. Только если считать, что модный предмет часто хвалят люди, знакомые с ним лишь поверхностно, то элемент перехваленности есть в любом таком предмете. Но это уже придирки, к теме относится лишь "буквально-дословно"  :D
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Теща Пелевина от 29 Мая 2007, 18:58:03
Ну, конечно - нет :) Вот первый пример: максимальный издательский интерес традиционно вызывают книги, номинирующиеся на самые разнообразные престижные премии. Возьмем хотя бы ту же нобелевку. Соответственно и денег в их раскрутку вкладывается очень и очень много. А модными они становятся крайне редко. Вот второй пример: большинство переводных "модных" книг издается с минимальным пиаром, издатель ориентируется на т.н. "подтвержденный спрос". Соответственно, большинство читателей, которым предстоит "поддержать моду", тоже чаще всего не в курсе, что где-то там далеко эта книга находится на топе. Тем не менее, книга выстреливает. И именно благодаря своим собственным характеристикам.
Третий пример, навскидку: тех же Акунина, или Пелевина "пиарить" начали уже на допечатках, когда первые тиражи были распроданы "влет" без всякого пиара. И несчастного Сорокина и вообще кроме "народного пиара" никто не раскручивал.
А вообще - слишком уж радикальное у тебя утверждение насчет "мода на идеи кончилась" и т.д. Мода на идеологию кончилась, а оригинальная идея вряд ли когда выйдет из моды.


Да все таки иногда нужно из сети выходить в реальный книжный мир (обидеть никого не хотела). Господина Пелевина "сделало" издательство Вагриус,которое в середине 90-х ввело моду на флагманского писателя.т.е. крупное серьезное издательство должно иметь своего главного автора. Не спорю и признаю что Пелевин талант, даже могу пафосно - гений. Но без "Вагриуса" этого гения никто бы не узнал. И о Пелевине в 1996 году много говорили по телевизору в разных интервью (правда без его участия).
Если вашу гениальную книгу положат на дальние полки книжного магазина, то никакая народная молва вас там не найдет. Потом не забывайте в 1996 году читать особо было нечего и пелевинсий "Чапаев был событием". На Пелевина работало три вещи - он был Новой русской литературой, был дефицит совре6менной литературы и было время перемен, в такое время необычные люди взлетают очень быстро. Вот именно в такие времена народная молва делает героя а сейчас народная молва спит.

Что касается Акунина. По данным его же сайтов он 2 года обивал пороги издательств. Первые тиражи его были очень скромными и раскрутили его СМИ, как и на что не знаю врать не буду. Но раскрутка и шумиха были.
Так что наивным писателям рекомендую сначало найти деньги а потом писать великие романы
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sten от 29 Мая 2007, 21:15:59
Да все таки иногда нужно из сети выходить в реальный книжный мир (обидеть никого не хотела).

Ой, согласен ;)

Господина Пелевина "сделало" издательство Вагриус,которое в середине 90-х ввело моду на флагманского писателя.т.е...

А может быть журнал "Новый мир", которые года на 3 раньше начал печатать Пелевина и после публикаций которого о нем сразу же "много заговорили"?  :D Или такой малозаметный и никому не известный альманах "Завтра", в котором Пелевина начали просто печатать, без всяких PR-акций?  :pardon:

Если вашу гениальную книгу положат на дальние полки книжного магазина, то никакая народная молва вас там не найдет.

Да, ладно, того же Ширянова даже вообще изъяли с тех самых книжных полок, а народная молва как-то не спешит его забывать.

Так что наивным писателям рекомендую сначало найти деньги а потом писать великие романы

Знаете, мне лично приходится работать с теми самыми "наивными писателями" и я только самым бездарным из них мог бы посоветовать  подобное, ага  :pardon:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: jrannaul от 30 Мая 2007, 18:57:22
А кто-такой Ширянов?
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sonya от 31 Мая 2007, 14:15:16
Почему везде и всегда хвалят книги Ника Перумова ??? Они же такие темные, жестокие! Неужели большинство читателям такое нравиться? :undecided1: :undecided1: :undecided1: 
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Грейт от 31 Мая 2007, 15:35:09
Наверное, плагиат сейчас в моде... Сразу много авторов вспоминается.. .Ой, как много...
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Марфа Посадница от 31 Мая 2007, 15:59:04
Почему везде и всегда хвалят книги Ника Перумова ??? Они же такие темные, жестокие! Неужели большинство читателям такое нравиться? :undecided1: :undecided1: :undecided1: 

Не всем они нравятся. Я вот их не люблю, например. Здесь найдутся единомышленники у всех. А то что любим мы с вами, может кому-то не понравится. Ну и что!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Sonya от 31 Мая 2007, 23:15:16
Хотелось узнать общее мнение, ну хоть и два, и то!!! Оказывается, не я одна такая!  8) А Юрия Никитина читали что-нибудь? Вот его книги я всегда готова перехваливать  :isumitelno:!!!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: _Irynn_ от 31 Мая 2007, 23:35:01
Хотелось узнать общее мнение, ну хоть и два, и то!!! Оказывается, не я одна такая!  8) А Юрия Никитина читали что-нибудь? Вот его книги я всегда готова перехваливать  :isumitelno:!!!
Это "Трое из Леса" и т.п.? Если да, то сей многотомный цикл особо и хвалить-то не за что... Первые книг 7-8 читаются еще условно на "ура" с постепенным затуханием интереса, а потом набивают оскомину и если читаются, то по инерции... Во всяком случае, последние две-три книги, про тех же современность, идентичны по сюжету. Различия на уровне деталей. ИМХО.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: defy от 01 Июня 2007, 13:05:29
Это "Трое из Леса" и т.п.? Если да, то сей многотомный цикл особо и хвалить-то не за что... Первые книг 7-8 читаются еще условно на "ура" с постепенным затуханием интереса, а потом набивают оскомину и если читаются, то по инерции... Во всяком случае, последние две-три книги, про тех же современность, идентичны по сюжету. Различия на уровне деталей. ИМХО.
А я только первую смогла осилить :-\
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Olla от 06 Июня 2007, 09:08:41
А кто-такой Ширянов?

Блаженны неведующие... Да никто в общем-то. Так, дяденька один,  пишет матом книжки про наркоманов.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 06 Июня 2007, 19:23:15
Блаженны неведующие... Да никто в общем-то. Так, дяденька один,  пишет матом книжки про наркоманов.

...что значит "никто", уважаемая Olla?...  :undecided1:
Уильям Берроуз и Ирвин Уэлш по-вашему тоже "никто"?...


...нет, я могу понять ваше отношение к подобного рода литературе, тем не менее... никто...  :undecided2:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 06 Июня 2007, 20:52:48
...что значит "никто", уважаемая Olla?...  :undecided1:
Уильям Берроуз и Ирвин Уэлш по-вашему тоже "никто"?...


...нет, я могу понять ваше отношение к подобного рода литературе, тем не менее... никто...  :undecided2:
я бы не стала сравнивать берроуза с ширяновым.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 06 Июня 2007, 21:24:25
я бы не стала сравнивать берроуза с ширяновым.
;)  ...Хорошо, тогда, не конкретизируя авторов, просто романы Джанки и Низший пилотаж можно сравнить?..
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Morrighan от 06 Июня 2007, 21:53:43
;)  ...Хорошо, тогда, не конкретизируя авторов, просто романы Джанки и Низший пилотаж можно сравнить?..
не в пользу последнего :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 06 Июня 2007, 22:24:25
не в пользу последнего :)
...твое право:)))
...аргументы?...
  ;)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Рэдрик от 07 Июня 2007, 18:23:26
...твое право:)))
...аргументы?...
  ;)
В таких случаях решающий аргумент -- просто личный вкус. Разве этого недостаточно?  :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: one of jahngle от 07 Июня 2007, 20:29:52
В таких случаях решающий аргумент -- просто личный вкус. Разве этого недостаточно?  :)
...да нет, отчего же... в "таком" случае – вполне может быть достаточно...  :thank:
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 09 Июня 2007, 11:35:10
Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 09 Июня 2007, 11:54:17
Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.

Ну как это--мимо Вас. Вот тут, прямо у нас арзуматоры выступали--не вспоминаете? Вот это и есть попытка пропиарить книгу.
Правда после этого на неё уже и смотреть неохота, но это несущественно.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 09 Июня 2007, 12:08:31
Ну как это--мимо Вас. Вот тут, прямо у нас арзуматоры выступали--не вспоминаете? Вот это и есть попытка пропиарить книгу.
Правда после этого на неё уже и смотреть неохота, но это несущественно.
Ну так это вы приводите примеры осечек. Да такие и я видел. А вот про попадания, что-то не слыхал.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 09 Июня 2007, 12:14:27
Ну так это вы приводите примеры осечек. Да такие и я видел. А вот про попадания, что-то не слыхал.

Но пораженья от победы...я не уверен, что это осечка.
Заметьте, ТЕКУЩАЯ рекламная кампания этой книги уже закончилась. Цель то--продать. И--чтобы имя запомнили.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Zurmansor от 09 Июня 2007, 12:29:26
Но пораженья от победы...я не уверен, что это осечка.
Заметьте, ТЕКУЩАЯ рекламная кампания этой книги уже закончилась. Цель то--продать. И--чтобы имя запомнили.
Пока идет рекламная компания, помнят. Закончилась - забыли. А то и раньше забывают. А те, кто случайно и поддался искушению, купил книгу - пускают её на растопку или сдают в макулатуру. Так, что целенаправленная реклама книги, во-первых, для большинства читателей вещь не заметная, во-вторых - малоэффективная.
А вот если зерно упадёт на благодатную почву, и мнение о книге будет передаваться из уст в уста... Но если началась такая цепная реакция, то это не заслуга пиарщиков, а самого автора. ИМХО.
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Инклер от 09 Июня 2007, 12:46:29
Пока идет рекламная компания, помнят. Закончилась - забыли. А то и раньше забывают. А те, кто случайно и поддался искушению, купил книгу - пускают её на растопку или сдают в макулатуру. Так, что целенаправленная реклама книги, во-первых, для большинства читателей вещь не заметная, во-вторых - малоэффективная.
А вот если зерно упадёт на благодатную почву, и мнение о книге будет передаваться из уст в уста... Но если началась такая цепная реакция, то это не заслуга пиарщиков, а самого автора. ИМХО.


Ну так всё верно. Его первая книга ох как пиарилась, причём некоммерческими средствами...зато я могу назвать книгу, совершенно самостоятельно пришедшую в мир уже десять лет тому назад, изданную и в журнале и книгой : её помнят и любят. И сканят. Вот это имя я произнесу с удовольствием.
Павел Санаев, "Похороните меня за плинтусом". Ни следа пиара, но какая книга!
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Теща Пелевина от 10 Июня 2007, 00:01:43
Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.

И тем не менее Браун самый продаваемый писатель 2006 года, вот вам и мода. 8 000 000 экземпляров по данным сайта писателя. Это круче Поттера
Название: Перехваленные книги
Отправлено: Rotten K. от 10 Июня 2007, 04:44:04
И тем не менее Браун самый продаваемый писатель 2006 года, вот вам и мода. 8 000 000 экземпляров по данным сайта писателя. Это круче Поттера

Но только на один год :)
Название: Перехваленные книги
Отправлено: савелич от 10 Июня 2007, 06:07:39
Но только на один год :)
Брауну хватит на всю оставшуюся жизнь, тем более, что Нью-Хемпшир - штат недорогой...
     А вот феномен второй книги: первая прогремела, во вторую - вкладываются, у Брауна, на мой взгляд, Ангелы и Демоны - лучше, а  остальное - 0 (это я в порядке выхода в России).
     Я только, что дочитал очень приятную книгу: "Вернон Господи Литл" (немного удивило, что издал Росмен и, вроде,  адресно для подростков), а за вторую того же автора: "Люськин плохой английский" что-то боюсь браться...
Название: Re:Перехваленные книги
Отправлено: Морелла от 05 Июня 2013, 14:25:38
С ожиданиями какими-то за книгу не берусь. Поэтому практически не обламываюсь. Похвалам и хулам чужим не доверяю, смотрю сама. :)