Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Тема начата: Wanderer от 19 Июня 2006, 23:00:10

Название: Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Wanderer от 19 Июня 2006, 23:00:10
"Посол Латвии в России Андрис Тейкманис уверен, что «ледниковый период» в отношениях между нашими странами заканчивается. В ближайшие дни два государства придут к единому мнению относительно текста соглашения об экономическом сотрудничестве. А в ноябре продолжат диалог по пограничному договору. Пока же Латвия предложила облегчить путь из одной державы в другую жителям приграничных районов.

В ближайшие дни, «может быть, уже сегодня или завтра», Россия и Латвия выработают устраивающий обе стороны текст соглашения об экономическом сотрудничестве. Об этом заявил сегодня чрезвычайный и полномочный посол Латвии в России Андрис Тейкманис. Дальше, по его словам, правительства наших стран решат, когда будет подписан этот документ, и сформируют межправительственные комиссии, которые уже начнут предпринимать конкретные «шаги по реализации положений соглашения».

«Довольно длинный ледниковый период оставил свои следы. Но есть понимание, что диалог необходим» Правда, дипломата беспокоит, что из-за въедливости чиновников представители обеих держав поставят свои автографы под договором еще очень не скоро. «Надеюсь, что принятие соглашения не пойдет по пути бюрократической волокиты», – поделился своими чаяниями Андрис Тейкманис.

По мнению посла, вступление в силу подобного документа будет только «на пользу бизнесменам двух стран». Вообще, по словам дипломата, в последнее время экономические отношения между Россией и Латвией начали весьма бурно развиваться. В прошлом году товарооборот между нашими державами увеличился на 30%. Латвийский экспорт вырос на 60%, российский – на 20%. «В первом квартале этого года тенденция сохраняется», – пояснил Тейкманис.

Помимо соглашения об экономическом сотрудничестве вскоре, возможно, будут подписаны документы об избежании двойного налогообложения, о защите инвестиций и социальный договор. Консультации на эту тему с российскими коллегами нынче проводят находящиеся в Москве с рабочим визитом делегации Министерства экономики и МИД Латвии.

А вот диалог по пограничному договору Россия и Латвия возобновят, скорее всего, в ноябре. Дело в том, что на октябрь в прибалтийском государстве назначены парламентские выборы. И латвийские представители боятся, что обсуждение положений пограничного договора станет почвой для многочисленных спекуляций. «Важно не допустить того, чтобы в ходе предвыборной кампании кто-то использовал эту тему в политических целях», – считает Андрис Тейкманис.

Пока же латвийцы предлагают облегчить жителям приграничных районов путь из одной страны в другую. По словам посла, две недели назад он представил российской стороне проект, который предусматривает отмену громоздкой процедуры с получением приглашений для этой категории граждан. Латыши считают, что достаточно составить списки тех людей, которые смогут беспрепятственно пересекать границу.

Вообще, уверил Тейкманис, в Латвии появилась «установка на улучшение отношений с Россией». «Ледниковый, холодный период заканчивается», – бодро провозгласил посол. Наша страна к такому глобальному потеплению со стороны прибалтийской державы пока относится с опаской. «Довольно длинный ледниковый период оставил свои следы. Но есть понимание, что диалог необходим», – пояснил дипломат.

На эту тему

    * Друзья и враги России  http://vzglyad.ru/politics/2006/6/6/36394.html
    * Латвия судится с Россией http://vzglyad.ru/politics/2006/4/11/29609.html
    * Латвия готовится к войне http://vzglyad.ru/politics/2006/3/1/24304.html
    * Газовая труба мира   http://vzglyad.ru/politics/2006/2/1/20983.html
    * Латвия отказала ветеранам http://vzglyad.ru/politics/2005/11/17/12962.html

По его словам, в этом году впервые встретились главы России и Латвии, а также премьеры обеих стран. Кроме того, в Санкт-Петербурге удалось пообщаться спикерам парламентов двух государств, чего, говорит Тейкманис, не случалось с незапамятных времен. Особую роль в налаживании двусторонних отношений, по мнению посла, сыграл визит российского патриарха Алексия II, который недавно впервые посетил Латвию.

«Политический диалог развивается. Значительно лучше говорить друг с другом, чем когда кто-то что-то говорит на своей территории», – уверен Тейкманис."
http://www.vz.ru/politics/2006/6/19/38071.html

Какого вы мнения? Действительно ли потепление из уважения или из страха или же это хитрый маневр?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: CRIttER от 23 Июня 2006, 01:30:14
22-06-2006 11:09:36 Одного из лидеров НБП Владимира Линдермана выдворяют в Латвию
 
В среду поздним вечером Кузьминский суд Москвы вынес решение о выдворении из России в Латвию одного из лидеров национал-большевистской партии Владимира Линдермана (Абель), просившего политического убежища в РФ.
 
Вообще меня всё это более чем веселит. НБПшников клеймят фашистами , неонацистами, на полном серьёзе приписывают им заговоры с целью покушения на президентов... Я был как то на фестивале SТЫК  в Доме ханжонкова. Абель представлял там кинопрограмму своих сопартийцев. И вот, что меня поразило. Среди присутствующих нескольких сотен этих самых "нацистов-фашистов" я обнаружил ну ... от силы пяток вроде бы русских. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были явными евреями. Не говоря уже о том, что и сам Абель и сам папа Лимонов - также известно кто по национальности. Спрашивается: а о какой собственно нации идёт речь, когда их называют нацистами? Утверждают, что якобы о русской. Тогда при чём тут все эти молодые люди, Абель и Лимонов? И вот, что я думаю: все это не более чем гонево. Просто аутсайдерам нечем заняться. Лузеры они лузеры и есть. Как можно их воспринимать серьёзно? Ан нет: коль скоро речь о сближении Латвии и России - не является ли  выдача Абеля одним из таких вот "жестов доброй воли"? Мда... маразм крепчал.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Wanderer от 23 Июня 2006, 02:12:35
22-06-2006 11:09:36 Одного из лидеров НБП Владимира Линдермана выдворяют в Латвию
 
В среду поздним вечером Кузьминский суд Москвы вынес решение о выдворении из России в Латвию одного из лидеров национал-большевистской партии Владимира Линдермана (Абель), просившего политического убежища в РФ.
 
Вообще меня всё это более чем веселит. НБПшников клеймят фашистами , неонацистами, на полном серьёзе приписывают им заговоры с целью покушения на президентов... Я был как то на фестивале SТЫК  в Доме ханжонкова. Абель представлял там кинопрограмму своих сопартийцев. И вот, что меня поразило. Среди присутствующих нескольких сотен этих самых "нацистов-фашистов" я обнаружил ну ... от силы пяток вроде бы русских. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были явными евреями. Не говоря уже о том, что и сам Абель и сам папа Лимонов - также известно кто по национальности. Спрашивается: а о какой собственно нации идёт речь, когда их называют нацистами? Утверждают, что якобы о русской. Тогда при чём тут все эти молодые люди, Абель и Лимонов? И вот, что я думаю: все это не более чем гонево. Просто аутсайдерам нечем заняться. Лузеры они лузеры и есть. Как можно их воспринимать серьёзно? Ан нет: коль скоро речь о сближении Латвии и России - не является ли  выдача Абеля одним из таких вот "жестов доброй воли"? Мда... маразм крепчал.

 нацизма нет нации... это скорее синдром.. синдром ненависти к другим людям.... Ну уже потому что скинхеды когда устраивают погромы якобы таджиков.. почему-то по мимо самих таджиков рушат и бьют также и русских... Это экстремисты-максималисты и с ними надо бороться их ними же мерами... т.е. мочить
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: CRIttER от 23 Июня 2006, 02:16:54
Да каки там скинхеды? Я про НБПшников. Большинство - соплёй перешибить можно. Больше тявканья и рисовки. О том, чтоб кто-то в армии отслужил - и речи нет. Это просто морально слабые люди, неспособные найти себя в чём то, кроме кучкования в таких вот "партиях". Самые что ни на есть лузеры-маргиналы. Безусловно, потенциальную общественную опасность они представлять могут. Но каждый по отдельности - типичный инфантильный интеллигент. Ну или примкнувший к ним урел, соблазнённый возможностью побеспредельничать "на идейной основе". В своё время аналогом были "любера". Что в итоге ? Часть стали настоящими бандитами уже без всяких попыток подвести идеобазу под свои действия, часть просто перебесились и ушли "в обычные пролетарии". То есть имеем дело с самым обычным социальным явлением. Те же хиппи отличаются от таких тусовок лишь идеологией, но предтавляют из себя точно такое же социальное образование. Между прочим также не настолько уж и безвредное с точки зрения общества: культ наркоты.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Гость_LYNX от 23 Июня 2006, 14:19:54
Среди присутствующих нескольких сотен этих самых "нацистов-фашистов" я обнаружил ну ... от силы пяток вроде бы русских. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были явными евреями. Не говоря уже о том, что и сам Абель и сам папа Лимонов - также известно кто по национальности. .

МОДЕРАТОРИАЛ:
Такие высказывания провоцируют национальную рознь и считаются неэтичными на нашем форуме. Прошу вас впредь воздерживаться от озвучивания подобных домыслов насчёт " явных " или " неявных"  и т. д . на этом форуме.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лукьян Поворотов от 25 Июня 2006, 03:17:13
Сближались сегодня в Москве, в Коломенском. Праздник Ивана Купалы устроили, вот. Латыши рассказывали, пели, танцевали... Очень забавно, следует заметить, танцевали. То ногу рукой захватят, и так подпрыгивают, и на месте кружатся. А то - каждый захватит рукой ногу соседнего танцора и подпрыгивают так вдесятером!
Москвичи с заметным интересом смотрели, всем нравилось. Некоторые зрители сами танцевали. Потом еще что-то было, но мы не все посмотрели. После этого наши уже артисты спекткаль фэнтэзический разыграли, на древнерусскую тему. А в финале русский хореографический ансамбль танцевал, впечатляло это сильнее, нежели латышские танцы. И фейерверки в это время запускали красивые... В самом конце директор Коломенского и латвийский посол высказались на тему сближения, укрепления и пр.
Все проходило вполне пристойно, международной политикой и не пахло...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 07:20:20
Я не говорю про простой народ... А про власти.....
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 14:41:38
Я не говорю про простой народ... А про власти.....

Интересно, кто организовал этот Праздник Ивана Купалы  - простой народ? ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Ларз от 24 Июля 2006, 00:28:35
     Чушь...
     Во всяком случае, в Латвии, где я живу, об этом и не слыхивали.
     А если бы за слухами стояло что-то реальное, то пересуды ходили бы уже давно. Кроме того, учитывая нюансы менталитета местных властных структур, - не верю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лукьян Поворотов от 24 Июля 2006, 01:16:59
Стало быть, не сближается?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Ларз от 24 Июля 2006, 02:54:59
     Я об этом не слышал.
     Правда, я не интересуюсь политикой.
     Но мои знакомые, интересующиеся политикой, тоже об этом не слышали. Может быть, они не смотрели "Взгляд"?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 24 Июля 2006, 10:03:24
А я считаю, что Латвия намного ближе к России, чем может показаться - я про гей-парады  ;D А он и всё - Европа, Европа  :rolleyes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 24 Июля 2006, 20:24:56
А я считаю, что Латвия намного ближе к России, чем может показаться - я про гей-парады  ;D А он и всё - Европа, Европа  :rolleyes:
Не поняла, что там про гей-парады? И как они связаны с бОльшей близостью Латвии и России?

Поподробнее, если не затруднит. 8)

А вообще-то, мне кажется, что Россия со всей Прибалтикой очень близка, как бы ей, Прибалтике, ни хотелось от этого откреститься. Мы близки на уровне человеческих связей, на культурном уровне. Nicht wahr? (Не правда ли?) :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 24 Июля 2006, 20:31:08
Не поняла, что там про гей-парады? И как они связаны с бОльшей близостью Латвии и России?

Поподробнее, если не затруднит. 8)

А вообще-то, мне кажется, что Россия со всей Прибалтикой очень близка, как бы ей, Прибалтике, ни хотелось от этого откреститься. Мы близки на уровне человеческих связей, на культурном уровне. Nicht wahr? (Не правда ли?) :)

Ой нет, извините, но тему гей-парадов я развивать не буду :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Июля 2006, 20:59:04
Не поняла, что там про гей-парады? И как они связаны с бОльшей близостью Латвии и России?
Насколько я понимаю, ув. Befogme имела в виду то, что в Латвии гей-парад был запрещен (как и в Москве)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: непонятый_странник от 24 Июля 2006, 23:31:05
Насколько я понимаю, ув. Befogme имела в виду то, что в Латвии гей-парад был запрещен (как и в Москве)


Насколько я помню демократия это когда свобода одного человека заканчивается на границе свободы другого человека(точную формулировку не помню)... Ну и большинство против, это ущемляет их свободу.. им не хочется видить подобные шествия на улице... Так почему свобода одних людей должна быть превыше других.. Разве это демократия???7
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 24 Июля 2006, 23:41:51
Насколько я помню демократия это когда свобода одного человека заканчивается на границе свободы другого человека(точную формулировку не помню)... Ну и большинство против, это ущемляет их свободу.. им не хочется видить подобные шествия на улице... Так почему свобода одних людей должна быть превыше других.. Разве это демократия???7

Ага, а если кому-то хочется ходить по улицам среди бела дня голым; или бить по морде кого ни попадя, если захотелось; или тихо-мирно в стельку пьяным на улице валяться - так и не сметь им запрещать, во имя демократии?! Что-то мне такая демократия не нравится. :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2006, 23:43:05
Насколько я помню демократия это когда свобода одного человека заканчивается на границе свободы другого человека(точную формулировку не помню)... Ну и большинство против, это ущемляет их свободу.. им не хочется видить подобные шествия на улице... Так почему свобода одних людей должна быть превыше других.. Разве это демократия???7

Демократия, в т.ч., это и защита прав меньшинства от нетерпимости большинства.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 24 Июля 2006, 23:44:38
Ага, а если кому-то хочется ходить по улицам среди бела дня голым; или бить по морде кого ни попадя, если захотелось; или тихо-мирно в стельку пьяным на улице валяться - так и не сметь им запрещать, во имя демократии?! Что-то мне такая демократия не нравится. :-\

Демократия не отменяет Уголовный & Административный кодекс ;) а гей-парады в них не значатся, зато свобода шествий закреплена конституционно
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 25 Июля 2006, 01:33:42
Это все политика - осенью выборы, вот партии и набирают очки.
О сближении - да, возможно что-то есть, идет что-то подспудное. Выдача Абеля, которого отказывались выдавать 4 года - это я считаю определенный сигнал. Но там слишком много намешано. Возможно повлияло и желание Казахстана прийти в Латвию, купить Вентспилсский порт и т.п. В любом случае сближение выгодно всем.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: непонятый_странник от 25 Июля 2006, 06:21:25
Демократия, в т.ч., это и защита прав меньшинства от нетерпимости большинства.
А можно спросить, а демократия предусматривает защиту большинтсва.. Или если оно большинство оно тогда не имеет ни каких прав???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Ласкерс от 25 Июля 2006, 07:43:02
     Вы бы ещё спросили, какое отношение свобода шествий и тому подобных демонстративных актов имеет к народовластию как таковому...
     Ведь в подавляющем большинстве случаев власть имеет иммунитет к любым демонстративным актам.
     Кроме того, вот вы, присутствующие тут, часто ли участвуете в митингах? ;D
     Часто организуете свои собственные шествия?
     И ведь вас наверняка нельзя назвать полностью довольными членами общества.
     Демонстрации, митинги, пикеты и тому подобное - это на девяносто процентов способ сведения счётов между собою в самих властных кругах. Руководитель оппозиционной партии ещё может позволить себе организовать то или иное шествие или митинг. Но его цель - лишь повысить рейтинг.
     Так что эти "рычаги для оказания влияния на власть" неработоспособны.
     Чтобы они были работоспособны, необходимо, чтобы общество состояло из чрезвычайно энергичных людей, способных параллельно с обычной жизнью ещё и ориентироваться в политике, и организовывать политические акции. Такова, отчасти, молодёжь. Но ею легко манипулировать.
     Если Латвия сближается с Россией - следовательно, кому-то во властных кругах это выгодно.
     Мы же, как всегда, здесь ни при чём.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Circulus от 26 Июля 2006, 17:56:45
Положим, демократия умерла. Причём давно и бесповоротно, а всякие секс меньшинства - это отклонение от нормы, и должно лечиться медикаментозными методами.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 26 Августа 2006, 01:27:24
Стремление прибалтийских стран "убежать" подальше от России, по моему, это стремление как можно скорей ликвидировать всякую память о годах коммунистического правления. Именно на этом строят свою политику политические лидеры этих стран. Исторически же Прибалтика находится в орбите российских интересов еще с 1721 года. По заключению Ништадского мира в 21-ней войны России и Швеции. Советская власть (особенно сталиского образца) вызвала стойкую аллергию у народов Прибалтики к России. Когда-нибудь это должно пройти. Жить нам все равно вместе. Мы соседи.  :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 26 Августа 2006, 01:40:10
Исторически же Прибалтика находится в орбите российских интересов еще с 1721 года. По заключению Ништадского мира в 21-ней войны России и Швеции.

ИМХО, Прибалтика тоже может заявить - "Исторически Россия находится в зоне наших интересов" - и вспомнить времена Речи Посполитой  :D :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: meder от 26 Августа 2006, 01:55:32
Стремление прибалтийских стран "убежать" подальше от России, по моему, это стремление как можно скорей ликвидировать всякую память о годах коммунистического правления. Именно на этом строят свою политику политические лидеры этих стран. Исторически же Прибалтика находится в орбите российских интересов еще с 1721 года. По заключению Ништадского мира в 21-ней войны России и Швеции. Советская власть (особенно сталиского образца) вызвала стойкую аллергию у народов Прибалтики к России. Когда-нибудь это должно пройти. Жить нам все равно вместе. Мы соседи. :o
Со стороны Прибалтики напомню, что мы - соседи еще и с Финляндией, Швецией, Польшей... Германия близко опять же. С Европой соседство теплее, оттуда не покрикивают и о размерах не напоминают.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 26 Августа 2006, 18:46:17
ИМХО, Прибалтика тоже может заявить - "Исторически Россия находится в зоне наших интересов" - и вспомнить времена Речи Посполитой  :D :D
Дык, на здоровье, пусть объявляют нас зоной своих интересов. Это будет только чистой правдой - а куда ещё им свою продукцию, особенно, животноводства, девать? Другое дело, захотим ли мы у них эту продукцию взять, ведь есть множество государств, где та же самая продукция нам обойдётся дешевле. ;) Пусть попляшут, чтобы мы купили именно у них.
----------------------------
Модераториал
По последнему предложению Вашего сообщения, Вам делается замечание.  Вам необходимо воздерживаться  от заявлений, сделанных подобным тоном.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 26 Августа 2006, 18:52:46
Дык, на здоровье, пусть объявляют нас зоной своих интересов. Это будет только чистой правдой - а куда ещё им свою продукцию, особенно, животноводства, девать? Другое дело, захотим ли мы у них эту продукцию взять, ведь есть множество государств, где та же самая продукция нам обойдётся дешевле. ;) Пусть попляшут, чтобы мы купили именно у них.

 Бедняги.. уж , небось все башмаки стёрли, пляшучи  ;).
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 26 Августа 2006, 18:53:52
Со стороны Прибалтики напомню, что мы - соседи еще и с Финляндией, Швецией, Польшей... Германия близко опять же. С Европой соседство теплее, оттуда не покрикивают и о размерах не напоминают.

Именно, Германия-то, а также Финляндия, хорошо знает, в чём её выгода, поэтому не покрикивает, а тихо, деловито делает своё дело, в истерику не впадает, в отличие от новорожденных (в историческом масштабе) Прибалтийских государств. Это только дети, да и то, только плохо воспитанные, чуть что, падают на пол и стучат ногами. Взрослые так не делают.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 26 Августа 2006, 19:04:44
Бедняги.. уж , небось все башмаки стёрли, пляшучи  ;).
Не исключено.
Так ведь и Украина зажата географически между Россией и Западной Европой. Её все проблемы сбыта продукции тоже касаются.
И воля наша - покупать у вас или ещё где. Как ни странно, во многих местах мира продукция, даже с учётом перевоза, нам обойдётся дешевле, вот такой пародокс, одно из следствий глобализации. Ничего личного, чистый бизнес.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Августа 2006, 19:15:03
Не исключено.
Так ведь и Украина зажата географически между Россией и Западной Европой. Её все проблемы сбыта продукции тоже касаются.
И воля наша - покупать у вас или ещё где. Как ни странно, во многих местах мира продукция, даже с учётом перевоза, нам обойдётся дешевле, вот такой пародокс, одно из следствий глобализации. Ничего личного, чистый бизнес.  :)
А Украина-то здесь причём? Леди Вера, в том-то и дело, что "чистый бизнес" - это "чистый бизнес" где, что, у кого и по какой цене покупать или продавать - должны решать бизнесмены, а не политики. Вы согласны?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 26 Августа 2006, 19:31:30
А Украина-то здесь причём? Леди Вера, в том-то и дело, что "чистый бизнес" - это "чистый бизнес" где, что, у кого и по какой цене покупать или продавать - должны решать бизнесмены, а не политики. Вы согласны?
Полностью согласна. Именно в том согласна, что это должны решать бизнесмены, но ведь политика часто оказывает на них влияние, не так ли? В нашем мире всё взаимосвязано, увы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 26 Августа 2006, 19:38:21
Не исключено.
Так ведь и Украина зажата географически между Россией и Западной Европой. Её все проблемы сбыта продукции тоже касаются.
И воля наша - покупать у вас или ещё где. Как ни странно, во многих местах мира продукция, даже с учётом перевоза, нам обойдётся дешевле, вот такой пародокс, одно из следствий глобализации. Ничего личного, чистый бизнес.  :)

 А зачем вы мне эти прописные истины глаголете? Мне, лично, просто не нравится каким  презрительным тоном вы о Прибалтике отзываетесь -  " пусть попляшут". ;) 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 27 Августа 2006, 00:34:58
Со стороны Прибалтики напомню, что мы - соседи еще и с Финляндией, Швецией, Польшей... Германия близко опять же. С Европой соседство теплее, оттуда не покрикивают и о размерах не напоминают.
Благодарю за маленький урок географии. Только тут правильно сказала Lady Vera, что два государства Балтии находятся в периоде детства. Этим надо переболеть, как корью, или скарлатиной. А по поводу Литвы могу сказать, что это государство, зная свою великую историю, и ведет себя соответственно. Не раздувает истерику по всякому поводу, а то и без всякого. Даже полет российского истребителя в прошлом году, который случайно залетел в их воздушное пространство, не вызвал особого приступа антироссийской истерии. :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: meder от 27 Августа 2006, 00:48:47
Ирочка, а тебя удивляет такой тон? Нормальный великорусский шовинизм.
Закрыть глаза на то, что страны Балтии в целом благополучнее России так легко и приятно! Особенно, если из Москвы не выезжать и новости только российского происхождения читать и слушать - а то, не ровен час, полетишь куда Люфтганзой и увидишь эстонское масло в обеде, пообедаешь в швейцарском ресторане эстонской рыбкой, а то и в Японии с оборудованием из Эстонии столкнешься.
А тон - что ж, человек считает себя Lady - но леди, как объясняла няня Агате Кристи, надо родиться. Назвать себя так - недостаточно.
-----------------------------------------
Модераториал
Вам делается замечание за переход на личности.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 27 Августа 2006, 16:34:53
Благодарю за маленький урок географии. Только тут правильно сказала Lady Vera, что два государства Балтии находятся в периоде детства. Этим надо переболеть, как корью, или скарлатиной. А по поводу Литвы могу сказать, что это государство, зная свою великую историю, и ведет себя соответственно. Не раздувает истерику по всякому поводу, а то и без всякого. Даже полет российского истребителя в прошлом году, который случайно залетел в их воздушное пространство, не вызвал особого приступа антироссийской истерии. :o

 смею заметить, что та же  Lady Vera говорит о "молодом " демократически государстве Россия. Так что все мы, родившиеся в 1991 году " родом из детсва", ИМХО.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лукьян Поворотов от 27 Августа 2006, 17:08:33
...а то, не ровен час, полетишь куда Люфтганзой и увидишь эстонское масло в обеде, пообедаешь в швейцарском ресторане эстонской рыбкой, а то и в Японии с оборудованием из Эстонии столкнешься.
Было весьма интересно узнать, какое оборудование поставляет Эстония в Японию!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: meder от 27 Августа 2006, 17:43:37
Было весьма интересно узнать, какое оборудование поставляет Эстония в Японию!
Гидромассажное физиотерапевтическое, например.

---------------------------------------------
То, что было сказано в подфоруме "Бриан" до начала модерирования, т.е до 12.08 не рассматривается на соответствие "Правилам". Ваш пост откорректирован.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 27 Августа 2006, 23:15:11
Ирочка, а тебя удивляет такой тон? Нормальный великорусский шовинизм.
Закрыть глаза на то, что страны Балтии в целом благополучнее России так легко и приятно! Особенно, если из Москвы не выезжать и новости только российского происхождения читать и слушать - а то, не ровен час, полетишь куда Люфтганзой и увидишь эстонское масло в обеде, пообедаешь в швейцарском ресторане эстонской рыбкой, а то и в Японии с оборудованием из Эстонии столкнешься.
А тон - что ж, человек считает себя Lady - но леди, как объясняла няня Агате Кристи, надо родиться. Назвать себя так - недостаточно.
-----------------------------------------
Модераториал
Вам делается замечание за переход на личности.
   Про эстонскую аппаратуру ничего не могу сказать. Не знаком с ней. А вот с латвийской радиоаппаратурой приходилось иметь дело в 70-х годах. Завод ВЭФ - очень хорошее производство было по меркам Советского Союза. Полагаю, что сохранялись традиции фирмы "Телефункен". Но в Риге был еще и радозавод имени А. С. Попова. Хоть бы имя русского ученого не позорили бы. Радиоприемники этого завода не выдерживали никакой критики. Причем зачастую новые разработки оказывались хуже старых. Пример, р\п "Рига 104" оказался гораздо хуже р\п "Рига 103". Если в настоящее время положение дел изменилось, то буду только искренне рад. Правда, пока на прилавках московских магазинов не видно продукции ни ВЭФ-а, ни Радиозавода имени А. С. Попова. :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Августа 2006, 23:23:17
   Про эстонскую аппаратуру ничего не могу сказать. Не знаком с ней. А вот с латвийской радиоаппаратурой приходилось иметь дело в 70-х годах. Завод ВЭФ - очень хорошее производство было по меркам Советского Союза. Полагаю, что сохранялись традиции фирмы "Телефункен". Но в Риге был еще и радозавод имени А. С. Попова. Хоть бы имя русского ученого не позорили бы. Радиоприемники этого завода не выдерживали никакой критики. Причем зачастую новые разработки оказывались хуже старых. Пример, р\п "Рига 104" оказался гораздо хуже р\п "Рига 103". Если в настоящее время положение дел изменилось, то буду только искренне рад. Правда, пока на прилавках московских магазинов не видно продукции ни ВЭФ-а, ни Радиозавода имени А. С. Попова. :o
Вопрос: кто же позорил "имя русского учёного"? Очевидно, рабочие и служащие завода? Вы что, полагаете, что если бы завод носил имя Райниса, продукция была бы лучше?
 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Franz от 28 Августа 2006, 05:01:41
//Вы что, полагаете, что если бы завод носил имя Райниса, продукция была бы лучше?

Тогда бы они позорили бы другого учёного.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 29 Августа 2006, 19:59:09
   Про эстонскую аппаратуру ничего не могу сказать. Не знаком с ней. А вот с латвийской радиоаппаратурой приходилось иметь дело в 70-х годах. Завод ВЭФ - очень хорошее производство было по меркам Советского Союза. Полагаю, что сохранялись традиции фирмы "Телефункен". Но в Риге был еще и радозавод имени А. С. Попова. Хоть бы имя русского ученого не позорили бы. Радиоприемники этого завода не выдерживали никакой критики. Причем зачастую новые разработки оказывались хуже старых. Пример, р\п "Рига 104" оказался гораздо хуже р\п "Рига 103". Если в настоящее время положение дел изменилось, то буду только искренне рад. Правда, пока на прилавках московских магазинов не видно продукции ни ВЭФ-а, ни Радиозавода имени А. С. Попова. :o

Слышала, что нет уже ВЭФа. :'( Если это правда, то могу сказать, что это отличный пример того, как вместе с водой выплёскивают и ребёнка.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Августа 2006, 20:07:07
Слышала, что нет уже ВЭФа. :'( Если это правда, то могу сказать, что это отличный пример того, как вместе с водой выплёскивают и ребёнка.
Думаю, имея Интернет, есть ВЭФ или нет его, выяснить проще простого  ;)
http://www.rrr.lv/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Lady Vera от 29 Августа 2006, 22:14:47
Думаю, имея Интернет, есть ВЭФ или нет его, выяснить проще простого  ;)
http://www.rrr.lv/

Спасибо, вижу, завод есть, ура! (А в инете я мелко плаваю.  ;))
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 09 Сентября 2006, 02:14:05
Вопрос: кто же позорил "имя русского учёного"? Очевидно, рабочие и служащие завода? Вы что, полагаете, что если бы завод носил имя Райниса, продукция была бы лучше?
 
Те администраторы, инженеры и рабочие, кто работал на этом на этом заводе и производил откровеннцю халтуру. А чье имя позорить, полагаю, им было безразлично. :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 10 Сентября 2006, 23:10:23
Спасибо, вижу, завод есть, ура! (А в инете я мелко плаваю.  ;))

К сожалению от старого ВЭФа мало что осталось. Раньше там работало около 2000 человек, сейчас - хорошо если 200. Продукцию его на прилавках не увидишь , т.к. они поменяли потребителя. Раньше делали в основном массовую продукцию, но после распада Союза стало ясно, что в этом они проигрывают Китаю , Филиппинам и пр. Поэтому они переключились на профессиональную звуковую аппаратуру для ансамблей, концертных залов и т.п. - выпускают ее небольшими сериями под конкретный заказ и в основном продают на Запад. Конечно и это неплохо. но все же немного жаль. Кстати - главные корпуса у них купили, снесли и устроили на их месте громадный универмаг ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 02 Октября 2006, 02:52:16
ИМХО, Прибалтика тоже может заявить - "Исторически Россия находится в зоне наших интересов" - и вспомнить времена Речи Посполитой :D :D
Из всей Прибалтики такое может вспомнить только Литва. Но, что-то она об этом не заявляет (может быть я просто не слышал об этом). Остальным двум прибалтийским странам подобные заявления, мягко говоря, не к лицу. :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Mars от 04 Октября 2006, 02:09:09
Трудно судить, что кому к лицу, при нашей совместной (имею в виду, общечеловеческой, а не только России–Прибалтики) запутанной истории. И Финляндия недовольна границами, и Эстония неспокойна в связи с псковскими и нарвскими землями :-[
Даже такие писатели, как Александр Бушков, и Андрей Балабуха которые опровергают почти всю официальную историю России, ни в одном из своих произведений не опровергли существование Великого княжества Литовского. И хотя я прочел достаточное количество книг по истории Отечества, включая все 18 томов Владимира Соловьева, но нигде не было отмечено самостоятельное существование до 1918 года таких государств как Латвия и Эстония. Существовали :o :гецoгства Курлядское и Эстлядское, но оба они находились в зависимости то от Швеции, то от  России.  Это я говорю к тому, насколько справедливо высказывание okami "Прибалтика то же может заявить - "Исторически Россия находится в зоне наших интересов". :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Ноября 2008, 21:27:57
Потрясающая тема, жаль что так устарела.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Ноября 2008, 23:06:42
Устарела в каком смысле?
Если она тебе показалась интересной, значит, не устарела.
Сближается надо бы на удаляется заменить, и тогда посмотрим.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Ноября 2008, 23:21:36
"Сближается" было под вопросом у автора темы. Так что "удаляется" не выпадает из сферы треда. Добавь, что ты хотел сказать по этому поводу.
Ох, Люся, на форуме не в чести нецензурная брань.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:13:56
Люся, для подавляющего большинства русских живущих в Латвии Россия не сосед а совершенно родная страна, они живут российскими новостями, смотрят российское телевидение, читают прессу на русском языке и на нём же общаются.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:26:31
Это понятно. Прежние связи не так–то легко разрушить. А каково владение латышским языком у русских в Латвии?
Так себе, вращаемся в своей среде.

А связи это не то слово, это кровь и национальная принадлежность, и разрушить это невозможно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 00:36:59
Так себе, вращаемся в своей среде.

А связи это не то слово, это кровь и национальная принадлежность, и разрушить это невозможно.


А раньше когда латвия была в ссср как было? тоже общались в своей среде ?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:38:30

А раньше когда латвия была в ссср как было? тоже общались в своей среде ?
Естественно, но политика была другая, и сейчас женятся случается латыши и русские, и дружим, но государство делает всё для разобщения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 00:40:44
Естественно, но политика была другая, и сейчас женятся случается латыши и русские, и дружим, но государство делает всё для разобщения.

Государство- это надо полагать политики...Ну а вы продолжайте дружить назло им :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:41:28
Государство- это надо полагать политики...Ну а вы продолжайте дружить назло им :D
Нет, мы всё дальше друг от друга.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 00:50:10
Нет, мы всё дальше друг от друга.

Печально. Конечно я Вас понимаю,Вы жили и выросли в одной стране,которая потом оказалась совсем другой....но если уж Вы для себя решили остаться в ней жить вполне возможно что например хорошее знание госязыка Вам намного облегчило бы жизнь. В конце концов историю обратно не повернуть ,и если уж так сложилось...жить в стране и не знать языка это пардон несколько неуважительное отношение к этой самой стране.У меня вот всегда вызывает искреннее недоумение когда некоторые живущие тут выходцы из Казахстана например,или Средней азии пренебрежительно высказываються о коренном населении среди которого они жили. В конце концов это же они (или их родители) приехали туда жить,а не казахи с туркменами в россию. Языка естественно большинство из них не знало,потому что был ссср,основной язык русский,но при этом считали себя чуть ли не *белой костью* а как называли остальных надеюсь Вы догадываетесь....Вообщем желаю вам не чувствовать себя *чужим среди своих* :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:51:11
Я отлично знаю язык, и пренебрежительно отзываемся как правило не мы, а о нас.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 00:54:31
Я отлично знаю язык, и пренебрежительно отзываемся как правило не мы, а о нас.


Просто выше был Ваш пост где вы по поводу языка ответили *так себе*...я подумала что это Вы о себе,счас перечитала- это видимо обобщение живущих в латвии русскоязычных....
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 00:56:56

Просто выше был Ваш пост где вы по поводу языка ответили *так себе*...я подумала что это Вы о себе,счас перечитала- это видимо обобщение живущих в латвии русскоязычных....

У нас есть закон о гос языке и категории, на многих местах работы требуется иметь определённую категорию иначе просто не будешь соответствовать занимаемой должности, плюс к тому ходят проверки и взимают штрафы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 00:59:09
У нас есть закон о гос языке и категории, на многих местах работы требуется иметь определённую категорию иначе просто не будешь соответствовать занимаемой должности, плюс к тому ходят проверки и взимают штрафы.

Ну вообщем то мне кажеться что плохо говорящего по-русски человека в россии тоже не возьмут на определенные должности....и не только в россии....штрафы- это конечно уже слишком(((
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 01:00:39
Ну вообщем то мне кажеться что плохо говорящего по-русски человека в россии тоже не возьмут на определенные должности....и не только в россии....штрафы- это конечно уже слишком(((
У нас половина страны считает родным русский язык и помоему чрезвычайно логично было бы принять его в качестве второго государственного.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 01:12:11
У нас половина страны считает родным русский язык и помоему чрезвычайно логично было бы принять его в качестве второго государственного.

Согласна . Вот в Финляндии шведов раз и обчелся :D- а шведский второй государственный....
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 01:16:13
Согласна . Вот в Финляндии шведов раз и обчелся :D- а шведский второй государственный....
Обидно то что отлично понимаешь и латышей и русских, страна одна, работаем вместе, и в принципе мы гораздо больше похожи между собой и имеем гораздо больше точек соприкосновения чем даже с русскими из России, наверное просто должно смениться поколение политиков, забыться обида и всё нормализуется. Это та ситуация когда все хороши.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 01:19:27
Если обиду, нанесенную в 1940 году помнят до сих пор, то вряд ли поможет смена поколений.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 01:20:00
Обидно то что отлично понимаешь и латышей и русских, страна одна, работаем вместе, и в принципе мы гораздо больше похожи между собой и имеем гораздо больше точек соприкосновения чем даже с русскими из России, наверное просто должно смениться поколение политиков, забыться обида и всё нормализуется. Это та ситуация когда все хороши.

Я не очень в теме,но я так понимаю что сначала должна быть решена проблема неграждан. А так чисто наминально получаеться что в большинстве своем неграждане страны требуют принятия их родного языка как государственного.А вот когда они уже станут гражданами,то политикам придеться считаться с теми кто придет за них голосовать,имхо конечно
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 01:20:33
Если обиду, нанесенную в 1940 году помнят до сих пор, то вряд ли поможет смена поколений.
Думаю поможет, время лечит.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 01:22:43
Скандинавия в целом – вообще интересный феномен. Население скандинавских стран, как правило, знает 4–5 языков – родной, языки своих соседей и английский. Вот это, я понимаю, национальная политика!


ЭТО не только в скандинавии так,швейцария например,или приграничные территории италии с германией,или голландия...читала где то последнее статистическое исследование - среднестатистический европеец владеет минимум тремя языками- родным,соседским и английским....вообщем знание языков еще никому не повредило :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 09 Ноября 2008, 01:24:13
Если обиду, нанесенную в 1940 году помнят до сих пор, то вряд ли поможет смена поколений.


Насчет обид...
У нас два госязыка абсолютно официально. Один из них именно тот на носителей которого можно обижаться с утра до вечера :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 01:29:12
Это где так?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 09 Ноября 2008, 01:29:40
У нас два госязыка абсолютно официально. Один из них именно тот на носителей которого можно обижаться с утра до вечера :girl_haha:

:lol: :good:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кэп от 09 Ноября 2008, 01:58:21
Если обиду, нанесенную в 1940 году помнят до сих пор, то вряд ли поможет смена поколений.

 ??? Вопче-то сохранились архивы МИД Третьего Рейха, а в них - отчеты германского посла в Риге об этом событии. Советую почитать, очень любопытно. А подобную обиду, имхо, может испытывать любой, проживающий на территории бывшего СССР или бывшей Российской Империи, за пределами МКАД, главное - подогревать ее, эту обиду.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 02:00:48
Да. Здесь у меня Москву тоже ненавидят все поголовно.
Ссылка есть на те архивы?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кэп от 09 Ноября 2008, 02:43:26
Да. Здесь у меня Москву тоже ненавидят все поголовно.
Ссылка есть на те архивы?

У меня есть выдержки на бумаге на немецком языке, так что, если любопытно, поищи сам, встречал я переводы. Подскажу, что посла звали Ганс-Ульрих фон Котце (Hans-Ulrich von Kotze). Еще очень интересны детали биографии министра иностранных дел до 1940 года Латвии Мунтерса, военного министра Латвии (до 4 апреля 1940) генерала Балодиса, самого президента Латвии Ульманиса.  Вот, кстати, в Латвии недавно перевели на латышский язык и издали дневник французского дипломата Жана де Боссе, я фрагменты на русском читал - о-очень там откровения интересные, про армейских офицеров.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 02:46:27
Поищу ...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2008, 03:00:18
Я не очень в теме,но я так понимаю что сначала должна быть решена проблема неграждан. А так чисто наминально получаеться что в большинстве своем неграждане страны требуют принятия их родного языка как государственного.А вот когда они уже станут гражданами,то политикам придеться считаться с теми кто придет за них голосовать,имхо конечно

Кто хотел и мог - натурализовался (принял гражданство). Это примерно 300 тысяч. Осталось еще столько-же. Они не хотят по разным причинам
1) пожилые - просто не могут сдать экзамены физически, да и привыкли уже к своему официальному статусу "пришельцев"
2) молодые - чтобы не сужать возможности. Сейчас открыли для них границы и Евросоюз и Россия, можно ездить без виз и туда и туда (в Россию - возможно есть какие-то проблемы с этим, но формально разрешено). Примут гражданство - и Россия для них закроется. Тогда поездки только по визам, а это деньги и нервы.
3) принципиально. Считают, что действующий закон о гражданстве и история его введения унижают их человеческое достоинство. Таких не так и много, часто это те, кто выступал когда-то за независимость Латвии.

Политики научились балансировать. Думаю они все достаточно трезво оценивают. Споры о гражданстве для них  - одна из возможностей набрать голоса избирателей на выборах. Реально это не имеет значения. При малейшей угрозе может быть принято решение, что закон имеет силу только , если за него проголосует не менее 75 % избирателей. При таких условиях пробить что-то специфически "русское" нереально.
Впрочем - это верно и для другой стороны  - "русские" партии порой совершенно беспардонно играют на эмоциях русскоязычных.
Язык - еще и один из способов контроля. При его помощи сохраняется существующая пропорция - 95 % чиновников чистые латыши (т.к. чиновником из инородцев может стать только человек, имеющий высшую категорию владения языком "в совершенстве" ).
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кэп от 09 Ноября 2008, 03:01:35
/трепеща от любопытного волнения/
Так поделись о–очень интересными откровениями!

Ну вот, маленький фрагмент: «Пятница, 27 октября… Мне сообщали, что латвийские офицеры с горечью сравнивают скромные возможности карьеры в маленькой латвийской армии и неограниченные перспективы карьеры, которые перед ними могла бы открыть русская армия, в свою очередь, по ту сторону границы еще не забыли ценности латышского офицерства.»

Вопчем, в самой Латвии в 1940 году спектр мнений (и действий) среди народа, среди политиков, среди военных был о-очень широкий. Но мне как-то неуместно тут по этому поводу высказываться, тем более я материалы специально не собирал, вот упомянул, что вспомнилось, когда Серафимовский пост про обиду увидел.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2008, 03:02:56
У меня есть выдержки на бумаге на немецком языке, так что, если любопытно, поищи сам, встречал я переводы. Подскажу, что посла звали Ганс-Ульрих фон Котце (Hans-Ulrich von Kotze). Еще очень интересны детали биографии министра иностранных дел до 1940 года Латвии Мунтерса, военного министра Латвии (до 4 апреля 1940) генерала Балодиса, самого президента Латвии Ульманиса.  Вот, кстати, в Латвии недавно перевели на латышский язык и издали дневник французского дипломата Жана де Боссе, я фрагменты на русском читал - о-очень там откровения интересные, про армейских офицеров.

Это не о том, что по некоторым данным их всех подкармливал НКВД ? ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 03:03:31
Что то мне это напоминает...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кэп от 09 Ноября 2008, 03:14:10
Это не о том, что по некоторым данным их всех подкармливал НКВД ? ;)

У посла - о масштабах поддержки присоединения среди населения, в биографиях этих деятелей - да, в том числе и о том, что их (в частности, самого Ульманиса) НКВД подкармливал, хотя, допустим, у Балодиса и без подкормки взгляды на перспективы были соответствующие.  :D Там, блин, такой клубок был, без поллитра не разберешься.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 03:20:48
сейчас бы разобраться, жить хочется.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 03:23:35
Эх эх. Виктуар. Мне вот тоже жить хочется. А звезды над моим городом сложились в надпись: БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, УБЕЙТЕ СЕБЯ АПСТЕНУ ((
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 03:24:37
Эх эх. Виктуар. Мне вот тоже жить хочется. А звезды над моим городом сложились в надпись: БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, УБЕЙТЕ СЕБЯ АПСТЕНУ ((

Да просто плюнь на всё и переедь в большой город. Там всё проще.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 09 Ноября 2008, 03:31:22
А жить где? Если продам свою квартиру, то мне этих денег в Новосибирске даже на телефонную будку не хватит. Впрочем, это уже офф, кажется...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2008, 03:39:37
А жить где? Если продам свою квартиру, то мне этих денег в Новосибирске даже на телефонную будку не хватит. Впрочем, это уже офф, кажется...
Я не знаю что посоветовать и нужно ли это. Кредит, как показал нынешний кризис, очень опасная вещь.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Марфа Посадница от 10 Декабря 2008, 14:07:07
Хорошее название у темы. Только вот вряд ли мы сближаемся:

"Юридическая комиссия латвийского Сейма 9 декабря утвердила в последнем чтении внесенные правительством поправки в Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие увеличение "языковых штрафов", сообщает Lenta.ru со ссылкой на DELFI.

По данным издания, двукратное повышение штрафов - вариант компромиссный, так как представитель националистической партии ТБ/ДННЛ предлагал увеличить их в четыре раза.

При этом, видимо, будет упразднен прежний порядок, когда нарушителей законов о языке на первый раз лишь предупреждали. Теперь штрафовать предложено сразу.

Штраф за самое массовое нарушение — "неиспользование в должном объеме государственного языка при выполнении профессиональных обязанностей" - будет при первом нарушении колебаться в размере от 25 до 50 латов (ранее его могло и не быть вовсе), а за необеспечение перевода на публичных мероприятиях — от 100 до 200 латов (ранее 100 максимум). Один лат примерно равен двум долларам.

При этом комиссия отклонила предложение объединения За права человека (ЗаПЧЕЛ), которое выступило за продление до 1 августа 2009 года срока вступления в силу новой статьи КОАП, предусматривающей введение штрафов за непредоставление предпринимателем списка подлежащих аттестации работников.

Окончательное рассмотрение законопроекта о поправках в КОАП намечено на 18 декабря. Против его принятия высказались Конфедерация работодателей и Правозащитное бюро Латвии."
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 10 Декабря 2008, 21:33:08
Хорошее название у темы. Только вот вряд ли мы сближаемся:

"Юридическая комиссия латвийского Сейма 9 декабря утвердила в последнем чтении внесенные правительством поправки в Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие увеличение "языковых штрафов", сообщает Lenta.ru со ссылкой на DELFI.

По данным издания, двукратное повышение штрафов - вариант компромиссный, так как представитель националистической партии ТБ/ДННЛ предлагал увеличить их в четыре раза.

При этом, видимо, будет упразднен прежний порядок, когда нарушителей законов о языке на первый раз лишь предупреждали. Теперь штрафовать предложено сразу.

Штраф за самое массовое нарушение — "неиспользование в должном объеме государственного языка при выполнении профессиональных обязанностей" - будет при первом нарушении колебаться в размере от 25 до 50 латов (ранее его могло и не быть вовсе), а за необеспечение перевода на публичных мероприятиях — от 100 до 200 латов (ранее 100 максимум). Один лат примерно равен двум долларам.

При этом комиссия отклонила предложение объединения За права человека (ЗаПЧЕЛ), которое выступило за продление до 1 августа 2009 года срока вступления в силу новой статьи КОАП, предусматривающей введение штрафов за непредоставление предпринимателем списка подлежащих аттестации работников.

Окончательное рассмотрение законопроекта о поправках в КОАП намечено на 18 декабря. Против его принятия высказались Конфедерация работодателей и Правозащитное бюро Латвии."

Надо же как то бюджет поправлять, кризис однако. Чую, в ближайшее время большинство населения перейдет на великий и могучий "диалект" русского языка  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 10 Декабря 2008, 22:39:41
http://www.petitiononline.com/lugums18/petition.html - Это типа хохма?  :D
Жители Латвии разместили на сайте petitiononline.com петицию, в которой выступают за оккупацию их страны и ликвидацию ее суверенитета. Выступают они не за восстановление Советского Союза, а за присоединение к Швеции, сообщает Mixnews.
Петиция представлена на двух языках: латышском и английском.
"Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования", - констатируют составители документа.
При этом они заявляют, что готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству.
В обмен на это они хотели бы получить шведское гражданство, а также социальные и гражданские права, которыми пользуются другие граждане Швеции.
"Мы не рады от того, что нам приходится просить об этом, но другого выхода не видим. С уважением, Нижеподписавшиеся", - заключают авторы петиции.



Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2008, 01:42:04
http://www.petitiononline.com/lugums18/petition.html - Это типа хохма?  :D
Жители Латвии разместили на сайте petitiononline.com петицию, в которой выступают за оккупацию их страны и ликвидацию ее суверенитета. Выступают они не за восстановление Советского Союза, а за присоединение к Швеции, сообщает Mixnews.
Петиция представлена на двух языках: латышском и английском.
"Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования", - констатируют составители документа.
При этом они заявляют, что готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству.
В обмен на это они хотели бы получить шведское гражданство, а также социальные и гражданские права, которыми пользуются другие граждане Швеции.
"Мы не рады от того, что нам приходится просить об этом, но другого выхода не видим. С уважением, Нижеподписавшиеся", - заключают авторы петиции.
Просто милая шутка, всерьёз такую ахинею писать не станет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 11 Декабря 2008, 22:25:09
Просто милая шутка, всерьёз такую ахинею писать не станет.

Согласен.
Да и рост штрафов в 2 раза еще не катастрофа. Больше может ударить расширение категорий работников, обязанных знать язык на определенный уровень.
Если не путаю, таких было около 100 ? Сейчас все подробнее расписали и официально обозначили около 2000 профессий, где нужно спецудостоверение.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: dara от 11 Декабря 2008, 22:31:37
Есть такое понятие "социально обоснованная численность населения ". Это количество людей необходимое в стране для ее уровня экономики. Когда эта цифра очень отличается от действительной численности населения , начинаются процессы выдавливания лишних людей. В этом законе я и вижу это. Просто хотят выдавить неугодную часть лишнего населения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 11 Декабря 2008, 22:37:02
Просто милая шутка, всерьёз такую ахинею писать не станет.
Шутников уже около 3000 :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 11 Декабря 2008, 22:43:03
Есть такое понятие "социально обоснованная численность населения ". Это количество людей необходимое в стране для ее уровня экономики. Когда эта цифра очень отличается от действительной численности населения , начинаются процессы выдавливания лишних людей. В этом законе я и вижу это. Просто хотят выдавить неугодную часть лишнего населения.
Для нормального уровня экономики у нас в стране людей нехватает, выдавливают совсем по другим причинам.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 12 Декабря 2008, 14:10:55
Выступают они не за восстановление Советского Союза, а за присоединение к Швеции, сообщает Mixnews.

Хорошо им! А нам и попроситься не к кому!  :cray: А к Швеции и я б поприсоединялась...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 12 Декабря 2008, 17:52:28
Хорошо им! А нам и попроситься не к кому!  :cray: А к Швеции и я б поприсоединялась...

Нам это кому?  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: arsinoy от 13 Декабря 2008, 13:40:59
В общем, не сблизились. :( Наоборот, Украина того и гляди в НАТО войдет... :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: arsinoy от 13 Декабря 2008, 13:45:12
Хорошо им! А нам и попроситься не к кому!  :cray: А к Швеции и я б поприсоединялась...
А потом бы, как арабы в Париже, машины тамошние переворачивала...  :declare:Обидно ведь жить в стране и чувствовать себя чужим... :cray:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 13 Декабря 2008, 14:21:57
Хорошо им! А нам и попроситься не к кому!  :cray: А к Швеции и я б поприсоединялась...

Текст обращения выглядит следующим образом: "Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, просим шведские власти оккупировать нас. Считаем, что латвийское государство из-за его руководителей потеряло свой смысл. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции, платить налоги шведскому государству; взамен хотим получить шведское гражданство, а также право на реальные социальные права и гражданские свободы, доступные шведским гражданам. Мы не рады, что нужно просить об этом, но другого выхода мы не видим".

Реакцию Полиции безопасности озвучила помощник начальника Полиции безопасности Кристине Апсе-Круминя: "Мы считаем эту петицию своеобразной шуткой и формой протеста".

С завидным чувством юмора к этой петиции отнеслись в Посольстве Швеции в Латвии.

Посол Швеции в Латвии Матс Стаффанссон: "Мы эту ссылку увидели ещё два дня назад и, честно сказать, хорошо посмеялись. Должны отметить, что мы вряд ли сможем оккупировать Латвию - в Швеции слишком маленькая армия. К тому же мы разучились быть империей. И, по правде сказать, нам больше нравится приезжать в Латвию в гости в качестве туристов. Мы верим в то, что народ Латвии может руководить своей страной сам. Государство Швеция благодарит народ Латвии за внимание и просит не беспокоиться..."

А жаль :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Декабря 2008, 01:52:28
Ну уж нет, скорее слава богу, не хочется быть шведом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 14 Декабря 2008, 02:53:53
Текст обращения выглядит следующим образом: "Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, просим шведские власти оккупировать нас. Считаем, что латвийское государство из-за его руководителей потеряло свой смысл. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции, платить налоги шведскому государству; взамен хотим получить шведское гражданство, а также право на реальные социальные права и гражданские свободы, доступные шведским гражданам. Мы не рады, что нужно просить об этом, но другого выхода мы не видим".

Реакцию Полиции безопасности озвучила помощник начальника Полиции безопасности Кристине Апсе-Круминя: "Мы считаем эту петицию своеобразной шуткой и формой протеста".

С завидным чувством юмора к этой петиции отнеслись в Посольстве Швеции в Латвии.

Посол Швеции в Латвии Матс Стаффанссон: "Мы эту ссылку увидели ещё два дня назад и, честно сказать, хорошо посмеялись. Должны отметить, что мы вряд ли сможем оккупировать Латвию - в Швеции слишком маленькая армия. К тому же мы разучились быть империей. И, по правде сказать, нам больше нравится приезжать в Латвию в гости в качестве туристов. Мы верим в то, что народ Латвии может руководить своей страной сам. Государство Швеция благодарит народ Латвии за внимание и просит не беспокоиться..."

А жаль :D

Н-да, дожились, даже Швеция не хочет оккупировать   :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 14 Декабря 2008, 17:19:34
http://regnum.ru/news/1098764.html
Цитировать
"В латвийскую экономику наводнено слишком много шведских денег, и именно при помощи денег шведских пенсионных фондов был раздут латвийский финансовый пузырь. Теперь пузырь кредитов и недвижимости лопнул. Именно из-за кредитной политики банков шведского происхождения финансовый пузырь в Латвии достиг таких больших размеров, что не выдержал своей тяжести, и экономика движется к коллапсу", - отмечает издание, констатируя, что изначально планировалось "раздутый пузырь банковских активов" Латвии продать банковским гигантам Германии, однако глобальный крах разрушил эти планы.

"Теперь все проблемы останутся головной болью правительства Швеции на значительно более долгий срок, чем намечалось ранее. Спекуляции шведских банков угрожают превратиться во внутриполитическую проблему Швеции. Можно по-разному считать, но убытки Швеции, и в меньшей степени Финляндии и Дании, в случае развала экономики и госбюджета Латвии, составят приблизительно 15 миллиардов евро", - утверждает Neatkarigas.

"
Цитировать
Тем временем, некая группа активистов начала сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию. К сожалению, молодые люди опоздали. Финансово Швеция уже оккупировала Латвию. Это уже делать не нужно", - резюмирует автор статьи Юрис Пайдерс.

А немцам свезло, однако
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 15 Декабря 2008, 14:07:06
В общем, не известно, кто кого оккупировал больше. ???

Да, нет, с этим все правильно. Шведы просто бабки потеряли, и то только часть, хотя изначально хотели Германии поднагадить, союзнички млин, а вот Латвию они по миру спецом пустили. Вот и думаю, стоило ли в 89-м с Рижским ОМОНом биться за независимость, чтобы через 20 лет "кореша либеральные демократы" до нитки обобрали и долгов навешали на пару-труйку поколений. 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 16 Декабря 2008, 15:12:33
Нам это кому?  :)

Независимому, простихоссподи, Кыргызстану.

А потом бы, как арабы в Париже, машины тамошние переворачивала...  :declare:Обидно ведь жить в стране и чувствовать себя чужим... :cray:

А потом бы, как русская в Бишкеке, нифига б не обижалась, а тихо-мирно работала бы на страну, которая дает эту самую работу и кой-какие условия жизни.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 17 Декабря 2008, 00:04:10
Независимому, простихоссподи, Кыргызстану.

А потом бы, как русская в Бишкеке, нифига б не обижалась, а тихо-мирно работала бы на страну, которая дает эту самую работу и кой-какие условия жизни.
Я чего то думал что это мы стране налоги даём, и суть его существования вообще. ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 17 Декабря 2008, 12:30:49
Я чего то думал что это мы стране налоги даём, и суть его существования вообще. ???

Ты идеалист?  :o
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: arsinoy от 17 Декабря 2008, 17:05:08


А потом бы, как русская в Бишкеке, нифига б не обижалась, а тихо-мирно работала бы на страну, которая дает эту самую работу и кой-какие условия жизни.
"Мы беспечны, мы ленивы,
Все из рук у нас валится,
И К ТОМУ Ж МЫ ТЕРПЕЛИВЫ,
ЭТИМ НЕЧЕГО ХВАЛИТЬСЯ"
>:(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 18 Декабря 2008, 13:57:34
"Мы беспечны, мы ленивы,
Все из рук у нас валится,
И К ТОМУ Ж МЫ ТЕРПЕЛИВЫ,
ЭТИМ НЕЧЕГО ХВАЛИТЬСЯ"
>:(

К чему такия эмоции бурныя? И жирненьким, и смайлики... Это Вы вообще кому и о чем? Мы - Птички имеются в виду? Тогда не по адресу ни одно из слов-определений.
А хвалюсь (если уж об этом) я вовсе и не терпением, а склонностью к спокойной буржуазной жизни. Возбраняется? Ну, уж извините  :pardon:, никакой из меня революционер.
Предпочитаю дейстововать в существующих условиях, а если уж невмоготу - менять условия путем выбора из множества имеющихся альтернатив, а вовсе не путем решительного переворота.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Февраля 2009, 15:04:13
К вопросу о возможностях сближения.

http://www.ves.lv/article/68777
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 20 Февраля 2009, 21:29:59
Наш премьер (Латвия) подал в отставку ! Что-то будет ?  :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 20 Февраля 2009, 21:34:19
Будет новый премьер. Вряд ли что-то кардинально изменится в русско-латвийских отношениях.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Февраля 2009, 21:44:48
Наш премьер (Латвия) подал в отставку ! Что-то будет ?  :undecided1:

Ничего, Костя, не будет, кроме углубления кризиса. Просто читай комментарии на Делфи.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 21 Февраля 2009, 12:02:34
Cтранный день вчера был. С утра снег, а к вечеру вдоль дороги разбитые машины. И наш премьер подал в отставку. Третьего дня не собирался , а вчера подхватился  и решился. Сказал-хотел бы поработать немного дольше, чтобы принять на себя всю тяжесть кризиса и хотя бы немного оградить от проблем своего преемника. Лапочка какой...А мы его ругали, думали что он из-за миллиардов последних поработать хотел, поучаствовать так сказать.Похоже скоро начнётся...

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 21 Февраля 2009, 15:56:59
Ой, Спика, прости, упустила - откуда ты? Где это такие совестливые премьеры есть?  :o  :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Февраля 2009, 16:04:27
Ой, Спика, прости, упустила - откуда ты? Где это такие совестливые премьеры есть?  :o  :girl_haha:

Спика живёт недалеко от нас с Алексом и совсем рядом с Папаой Котом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 21 Февраля 2009, 16:11:23
Что-то у меня с головкой.  ??? Так у вас премьер - женщина или мужчина? Я вчера поняла, что "она". Сегодня у Спики - вроде "он". Что-то запуталась.  :sarcastic:
 :lol: Не, ну совсем "двинулась". Перечитала сообщение Кости и поняла, что "Латвия" отнесла к премьерскому полу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Февраля 2009, 16:14:19
Что-то у меня с головкой.  ??? Так у вас премьер - женщина или мужчина? Я вчера поняла, что "она". Сегодня у Спики - вроде "он". Что-то запуталась.  :sarcastic:
 :lol: Не, ну совсем "двинулась". Перечитала сообщение Кости и поняла, что "Латвия" отнесла к премьерскому полу.

Был у нас Ивар Годманис, будет Марис Риекстиньш.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:01:06
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24223303

Промахнулся вначале темой, в анекдотах конечно самое место, но увековечить стоит здесь, своеобразное сближение.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:12:36
Скажите, русские латвийцы, а на каком языке вы весь день разговариваете? (это праздный вопрос)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:15:34
На русском. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:19:42
А в магазине, в общественных местах? там можно на любом или обязательно на государственном?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:21:23
Обязательно только документация и работа, в частной жизни говори как хочешь, на работе изволь на государственном. но это не выполняется конечно. Хотя шрафуют.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:28:29
штрафуууууют... это жестоко ((
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:37:43
Я бы еще хотел спросить - у вас там какой-то свой Брайтон-бич есть, или русские равномерно распределены среди латышей?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:41:49
Равномерно, но это смотря кто среди кого распределён. В Риге больше русских. В Даугавпилсе их вообще подавляющее большинство, в Лиепае явно больше латышей. В Юрмале частный сектор естественно более латышский, а новые районы в основном русские, там давали квартиры тем кто приезжал в советское время. Белорусов очень много.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:44:50
А... так вот почему они так над языком трясутся - боятся что его вообще не останется...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:49:29
Это кстати вполне здравая мысль, не так много носителей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Цветик от 29 Апреля 2009, 21:56:45
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24223303

Промахнулся вначале темой, в анекдотах конечно самое место, но увековечить стоит здесь, своеобразное сближение.
Андрей, а ваши только считают ущерб или и претензии предъявлять будут?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 21:58:08
Андрей, а ваши только считают ущерб или и претензии предъявлять будут?

Хорошая мысль, а чего зря бюджет на комиссии переводить, выпишем накладную на оплату, с отсрочкой дней на десять. :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 21:59:59
ТАК это придется через международный арбитражный суд взыскивать. это может на несколько десятилетий растянуться
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 22:01:53
Ещё чего, придём и отнимем. :gusar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 29 Апреля 2009, 22:04:09
Старый КВН вспомнился, кажется, одесситы: "Но в таком случае мой племянник имеет все права на Шэрон Стоун, и аргументы у него те же: он тоже её очень сильно хочет" :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 22:04:55
Смейтесь смейтесь, мы ещё не всё посчитали. :isterika:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 22:05:15
ВЫ тогда точечно процесс отъятия осуществляйте - для начала рублевку раскулачьте миллионов на 100. русский народ не будет возражать :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Апреля 2009, 22:06:20
Совет запоздал, её уже без нас раскулачили, и кажется основательно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 29 Апреля 2009, 22:09:25
...а вообще, я бы хотел, чтобы Юрий Деточкин существовал...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 29 Апреля 2009, 22:09:50
Совет запоздал, её уже без нас раскулачили, и кажется основательно.

 :yes: По-моему, по этому адресу уже ловить нечего.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Апреля 2009, 22:10:13
русский народ не будет возражать :)
Обитателей Рублевки люблю не больше Вашего, Серафим. Точнее... никак их не воспринимаю. Только вот уверенность, что "русский народ" Вас уполномочил  вещать от своего имени  - просто в недоумение приводит...  :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 30 Апреля 2009, 00:27:10
Совет запоздал, её уже без нас раскулачили, и кажется основательно.

Да лана, на акцизах на сладости донаберете 
Веселые у вас депутаты в Сейме заседают 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Апреля 2009, 00:27:56
Да лана, на акцизах на сладости донаберете 
Веселые у вас депутаты в Сейме заседают 


Про акцизи на сладости как выяснилось шутка была. :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 30 Апреля 2009, 00:30:30
Про акцизи на сладости как выяснилось шутка была. :pardon:

Свезло  :D
А то пошутят вот так журналисты, а Правительство бац и закон
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Апреля 2009, 00:32:35
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24246193

Ничего, эти затейники у нас заместо сладостей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 30 Апреля 2009, 01:04:18
Свезло  :D
А то пошутят вот так журналисты, а Правительство бац и закон

У нас и без того в последнее время понапринимали кучу идиотских постановлений. Никаких специальных шутников не нужно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 03 Мая 2009, 15:31:16
Сегодня общественная организация 9may.lv начала развозить ветеранам Великой Отечественной войны подарки, приобретенные на пожертвования жителей Латвии. С утра в путь по Риге и Рижскому региону отправились более 250 добровольцев. Акция будет продолжаться до 9 мая.

Изначально планировалось, что подарок ветерану составит примерно 60 Ls – 40 Ls в конверте и подарочный набор стоимостью в 20 Ls. Но, столкнувшись с тем, что было получено 1277 заявок, правление общественной организации приняло решение собранные деньги поделить поровну, но не отказать ни одной из заявок. На помощь 1277 ветеранам уйдут полностью все средства собранные по 30 апреля.
В итоге каждый из 1277 ветеранов получит по 20 латов в конверте и подарочный набор стоимостью 9,84 Ls или 9,47 Ls. Разница в стоимости наборов объясняется тем, что не удалось купить 1277 одинаковые коробки конфет. Поэтому у некоторых ветеранов в комплекте будут конфеты по 1,88 Ls, а у некоторых по 1,51 Ls.
Всего же подарочный набор состоит из:
1 колбаса Salami Rīga 290 гр., 1,27 Ls
1 водка «Зеленая Марка», 0,5 литра, 3,78 Ls
1 пачка кофе Jacobs Aroma, 200 гр., растворимый, 2,43 Ls
1 пачка конфет Karuna «Deliseo», 1,88 Ls
или
1 пачка конфет Karuna Assorti 1,51 Ls
1 пачка чая «Apsara», 100 гр., 0,48 Ls
1 кусок натурального мыла (для женщин)– бесплатно, целевое пожертвование
1 парфюмерный набор или флакон парфюмерии – бесплатно, целевое пожертвование
2 станка для бритья (для мужчин) - бесплатно, целевое пожертвование
1 поздравительная открытка с благодарностью за подписью общественной организации «9мая.lv» и от имени жителей Латвии, которые празднуют День победы – бесплатно, целевое пожертвование.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=24302837
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 03 Мая 2009, 19:26:45
Я не поняла, Виктуар, за набор надо будет доплатить? Тогда надо было не 20 латов в конверте, а 10 положить. Но набор отдать бесплатно.  :pardon:
Не знаю, насколько старики нуждаются в двух станках для бритья? Мне кажется, лучше бы продукты положили.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 03 Мая 2009, 22:54:20
Я не поняла, Виктуар, за набор надо будет доплатить? Тогда надо было не 20 латов в конверте, а 10 положить. Но набор отдать бесплатно.  :pardon:
Не знаю, насколько старики нуждаются в двух станках для бритья? Мне кажется, лучше бы продукты положили.

Набор ведь подарочный, соответственно - бесплатно для получателя. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 03 Мая 2009, 23:44:00
Набор ведь подарочный, соответственно - бесплатно для получателя. :)
Ага, спасибо.
Чего-то я и про станки для бритья "перегнула". Действительно, бриться-то надо. С другой стороны, а что, это они такие дорогие?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 04 Мая 2009, 12:08:42
Ага, спасибо.
Чего-то я и про станки для бритья "перегнула". Действительно, бриться-то надо. С другой стороны, а что, это они такие дорогие?

Видно фирма- поставщик всякой парфюмерии  хотела что-то пожертвовать и выбрали наиболее, по их мнению, подходящее. В общем не такой и плохой выбор - вряд-ли сильно пожилых мужчин заинтересуют всякие кремы для рук  :) А станки - всякие есть. Если не одноразовые, то где-то 2 лата за штуку (4 доллара). Выходит на всех где-то на сумму тысяч 10 долларов. Для Латвии и с учетом, что это частное пожертвование - деньги немалые. Лучше бы им живые деньги, конечно. Но - что имеем.

А разделение в списке на "платно" - "бесплатно", как понимаю связано с тем, что часть подарков - от частных фирм, выделены ими бесплатно, а остальное прикупали, используя пожертвованные деньги.

Маловато, конечно. Всяким эсесовским ветеранам государство выделяет в их праздник раза в 2-3 побольше, но это уже вопрос совести.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 04 Мая 2009, 23:28:24
С инициативой о проведении акции под названием «Выявим пятую колонну» обратился Клуб латышских националистов, сообщает еженедельник МК-Латвия.

http://telegraf.lv/news/radikaly-prizyvayut-opplevyvaty-mashiny-s-rossiiskimi-flazhkami
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 05 Мая 2009, 00:19:26
Костя, я вот подумала: зря я ворчу. Хорошо, что вообще отметили и провели такую акцию. При общем-то настроении.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 00:21:21
Костя, я вот подумала: зря я ворчу. Хорошо, что вообще отметили и провели такую акцию. При общем-то настроении.  :)

А что за настроения то? :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nauras от 05 Мая 2009, 01:18:30
А что за настроения то? :-\
Цитирую: http://telegraf.lv/news/radikaly-prizyvayut-opplevyvaty-mashiny-s-rossiiskimi-flazhkami  :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 01:21:08
Ну-ну, хотел бы я на эти плевки посмотреть, это только декларировать мастера, а народ на 9 Мая рекой к монументу Победы идёт. И никто ничьего разрешения спрашивать не станет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Рэдрик от 05 Мая 2009, 13:34:09
Ну-ну, хотел бы я на эти плевки посмотреть, это только декларировать мастера, а народ на 9 Мая рекой к монументу Победы идёт. И никто ничьего разрешения спрашивать не станет.
    "В любом случае если 9-го мая на празднике Победы у памятника в Риге соберутся еще более-менее спокойно выразить свой протест. То числу этак к 7-му ноября, всем будет уже очень страшно. И не весело. Потому что впереди будет зима и вопрос - "как  жить" - встанет по-настоящему. Без шуток. К этому времени в стране будет уже достаточное количество озлобленных людей, которым будет уже достаточно давно  нечем занять себя.
    Но это будет поздней осенью. А этим летом в Риге все будет хорошо и прекрасно. Главное научиться не замечать нищих стариков."

http://zavhoz.com/2009/03/30/in-a-galaxy-not-so-far-far-away/

Впечатлило...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Мая 2009, 14:15:55
    "В любом случае если 9-го мая на празднике Победы у памятника в Риге соберутся еще более-менее спокойно выразить свой протест. То числу этак к 7-му ноября, всем будет уже очень страшно. И не весело. Потому что впереди будет зима и вопрос - "как  жить" - встанет по-настоящему. Без шуток. К этому времени в стране будет уже достаточное количество озлобленных людей, которым будет уже достаточно давно  нечем занять себя.
    Но это будет поздней осенью. А этим летом в Риге все будет хорошо и прекрасно. Главное научиться не замечать нищих стариков."

http://zavhoz.com/2009/03/30/in-a-galaxy-not-so-far-far-away/

Впечатлило...
Да уж...
Только...
Цитировать
А что бы получить рецепт надо пойти к врачу (я уж молчу про то что он не работает круглосуточно). Визит к врачу стоит минимум 5 латов (10 баксов). Cтало быть никакое лекарство меньше 10 баксов стоить не будет…
А дальше еще прикольнее. Квартплата меньше 50 латов (это 100 баксов) НЕ БЫВАЕТ. В среднем она примерно латов 70 в месяц. Зимой к этой сумме надо прибавить еще 30-50 - это отопление. Стодолларовое отопление позволяет держать батареи чуть теплыми. Проклятые коммунисты после 91-го года не меняли трубы и они не держат давления.
Это все притом, что пенсия в стране в среднем около 80 лат.
Т.е. ее либо жилье и еда, но без лекарств. Либо жилье и лекарства, но без еды. Либо еда с лекарствами, но без жилья. И это _реальный_ выбор стоящий перед живыми людьми. И русскими, и латышами, и белорусками и поляками и евреями.. без разбору. Все цивилизованно и равноправно.
:-\ Как у нас. Только к врачу пока бесплатно. Но на весь день. С нервотрёпкой.

Цитировать
Сейчас мастшаб бедствия уже вообще зашкаливает. Кворвалол в аптеке стоит в двадцать раз больше чем в России. И его _нельзя_ купить без рецепта. А как вы знаете корвалол это САМОЕ дешевое лекарство “от сердца”. Но ладно бы он только стоил. Нет. Теперь вообще почти все лекарства без рецепта покупать _нельзя_. Практически никакие. Разве только бинт можно. И пластырь наверное. Например детское жаропонижающее “доктор мом” без рецепта нельзя купить. Козырно придумано, да?
Плохо. :(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 14:36:55
Смешались в кучу кони, люди (с)
То, что лекарства дорогие, это плохо. И то, что нет социальных страховок, позволяющих относительно бесплатно ходить к врачу, тоже оч плохо. Маленькие пенсии - просто ужасно. Но то, что большинство медикаментов продаются только по рецепту - это, извините, нормально  :pardon: В любой цивилизованной стране так. Чтобы не глотали люди таблетки "от сердца", даже не сделав ЭКГ.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Мая 2009, 14:52:55
Смешались в кучу кони, люди (с)
То, что лекарства дорогие, это плохо. И то, что нет социальных страховок, позволяющих относительно бесплатно ходить к врачу, тоже оч плохо. Маленькие пенсии - просто ужасно. Но то, что большинство медикаментов продаются только по рецепту - это, извините, нормально  :pardon: В любой цивилизованной стране так. Чтобы не глотали люди таблетки "от сердца", даже не сделав ЭКГ.
:girl_haha:
У нас нецивилизованная страна в этом отношении. Я серьёзно. Не знаю, как в Латвии, но у нас в таком случае  надо будет  выстоять 4 часа в очереди к терапевту "по номеркам" и два в "живой очереди" ради рецепта жаропонижающего!?.. :no:
Пока толкового мед.обслуживания нет- все лекарства по рецепту это издевательство.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 14:55:36
:girl_haha:
У нас нецивилизованная страна в этом отношении. Я серьёзно. Не знаю, как в Латвии, но у нас надо  выстоять 4 часа в очереди к терапевту "по номеркам" и два в "живой очереди" ради рецепта жаропонижающего... :no:
Пока толкового мед.обслуживания нет- все лекарства по рецепту это издевательство.

У нас тоже очереди  :pardon: Поменьше, конечно, не 4 часа, но полтора - вполне. Решаемо это. Я прусь к семейному за своими таблетками "от сердца", и сразу, попутно, беру рецепты на детское жаропонижающее, капли в нос, сироп от кашля, витамины и что там еще у меня в аптечке кончается.  :) Зато не надо с температурящим ребенком тащиться ради рецепта на парацетамол.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Мая 2009, 15:03:22
У нас тоже очереди  :pardon: Поменьше, конечно, не 4 часа, но полтора - вполне. Решаемо это. Я прусь к семейному за своими таблетками "от сердца", и сразу, попутно, беру рецепты на детское жаропонижающее, капли в нос, сироп от кашля, витамины и что там еще у меня в аптечке кончается.  :) Зато не надо с температурящим ребенком тащиться ради рецепта на парацетамол.
Семейные доктора у нас не так распространены. В провинции-точно нет. А если есть, то за большие деньги в частных клиниках.
Рецепты даёт обычно специалист узкого профиля, каждый свои.
Если я знаю, что у меня болит сердце и что мне от этого пить- на кой простаивать очередь раз в месяц? После которой я больная совершенно.
Если же есть ещё пара болячек, то тогда селиться в поликлинике, как вариант.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 15:06:32
Семейные доктора у нас не так распространены. В провинции-точно нет. А если есть, то за большие деньги в частных клиниках.
Рецепты даёт обычно специалист узкого профиля, каждый свои.
Если я знаю, что у меня болит сердце и что мне от этого пить- на кой простаивать очередь раз в месяц? После которой я больная совершенно.
Если же есть ещё пара болячек, то тогда селиться в поликлинике, как вариант.

Ну так это система дурная. Не рецепты же в этом виноваты  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 05 Мая 2009, 15:08:52
Ну так это система дурная. Не рецепты же в этом виноваты  :)
Так я про что и говорю! :D 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 05 Мая 2009, 17:49:24
Смешались в кучу кони, люди (с)
То, что лекарства дорогие, это плохо. И то, что нет социальных страховок, позволяющих относительно бесплатно ходить к врачу, тоже оч плохо. Маленькие пенсии - просто ужасно. Но то, что большинство медикаментов продаются только по рецепту - это, извините, нормально  :pardon: В любой цивилизованной стране так. Чтобы не глотали люди таблетки "от сердца", даже не сделав ЭКГ.

Бедная старушка от треволнений загнётся : во-первых из-за отсутствия привычного лекарства, во-вторых от  сомнений плыть или не плыть - поход к врачу денег стоит, в третьих от осознания бесполезности потраченных на визит денег - она то точно знала что ей корвалол нужен, можно было не сомневаться что на ЭКГ её не направят - вдруг что обнаружится, а больница в её районе скоро закроется, если уже не закрылась, как у нас в городе, значит остаётся что?  КОРВАЛОЛ! Но ей он стоил дороже.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 17:54:57
Бедная старушка от треволнений загнётся : во-первых из-за отсутствия привычного лекарства, во-вторых от  сомнений плыть или не плыть - поход к врачу денег стоит, в третьих от осознания бесполезности потраченных на визит денег - она то точно знала что ей корвалол нужен, можно было не сомневаться что на ЭКГ её не направят - вдруг что обнаружится, а больница в её районе скоро закроется, если уже не закрылась, как у нас в городе, значит остаётся что?  КОРВАЛОЛ! Но ей он стоил дороже.


Кроме Корвалола, конечно, лекарств не существует, ага. И всех бабушек от сердца надо лечить только Корвалолом, не диагностируя  :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 05 Мая 2009, 19:18:27
Сара, да ведь все хоть сколько то серьезные лекарства - по рецепту. Ну есть замена корвалолу и, что это даст ? Все равно к врачу идти надо. Чтобы просто записаться и получить номерок надо 2 лата выложить (4 доллара), а может и больше, но не меньше - точно. А потом еще ведь надо и за  это лекарство платить. Можно, конечно, сразу за раз много рецептов попросить, но насколько знаю - не всякий врач на это согласится. Там довольно запутанная система выдачи действует. Правда по моим наблюдениям, аптекари обычно не отказываются что-то подобрать без рецептурное.
А в общем - сложная, конечно ситуация. Статья слегка нагнетает и преувеличивает. Средние пенсии повыше - где-то 120 Лат, правда и отопление дороже стоит, чем сказано. 30-50 лат  - это за однокомнатную, а за небольшую трехкомнатную выходит раза в два больше.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 19:22:19
Сара, да ведь все хоть сколько то серьезные лекарства - по рецепту.

И это нормально  8) Ибо самолечение - зло. Маленькая пенсия и дорогой прием у врача - вот что ненормально.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 05 Мая 2009, 19:42:36
Все равно к врачу идти надо. Чтобы просто записаться и получить номерок надо 2 лата выложить (4 доллара), а может и больше, но не меньше - точно.

 :no:  А больничная касса у вас есть? Я не думаю, что у нас проблемы очень уж разные, но к семейному врачу я хожу (т.е. я не хожу, но могу пойти) бесплатно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 20:37:19
:no:  А больничная касса у вас есть? Я не думаю, что у нас проблемы очень уж разные, но к семейному врачу я хожу (т.е. я не хожу, но могу пойти) бесплатно.

Есть!!! Есть конечно!!! Самый дешёвый полис всего сто долларов. :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 20:39:13
Есть!!! Есть конечно!!! Самый дешёвый полис всего сто долларов. :isumitelno:

 ??? Чегой-то дорого у вас, у меня самый навороченный в самой крутой кассе на семью из 4 человек около 90 баксей в месяц выходит  :undecided2:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 20:41:22
??? Чегой-то дорого у вас, у меня самый навороченный в самой крутой кассе на семью из 4 человек около 90 баксей выходит  :undecided2:

Да ладно, у нас и кварплата на уровне пенсий. А полис, так какая разница если в в случае чего, не дай бог, на больницу один чёрт денег не набрать. :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 20:43:48
Да ладно, у нас и кварплата на уровне пенсий. А полис, так какая разница если в в случае чего, не дай бог, на больницу один чёрт денег не набрать. :-\

Дикость какая-то  :-\ У нас все в страховку входит - и госпитализация (естественно, по направлению из кассы, не по своей инициативе), и операции, если, не дай Всевышний, потребуется.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 05 Мая 2009, 20:44:35
Есть!!! Есть конечно!!! Самый дешёвый полис всего сто долларов. :isumitelno:

 :scare: У нас другая система, что ли?  :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Мая 2009, 20:51:14
Погорячился я со ста долларами, всё таки сто пятьдесят. Там более менее разъяснено что и как. Данные староваты. Как и что на деле не скажу. За все операции родных платили наличкой.

http://www.mk-lat.lv/rubrics/investigation/723
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 05 Мая 2009, 22:57:08
Зато не надо с температурящим ребенком тащиться ради рецепта на парацетамол.

А домой нельзя чтоль вызвать терапевта? Я с температурой в поликлинику не хожу, звонок в регистратуру и обычно к обеду врач у меня.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 05 Мая 2009, 23:01:24
:( Надо же, какие проблемы с лекарствами, а в Москве чего хочешь - без рецепта - недавно даже снотворное французское купила в аптеке - на вопрос: "Чего нибудь для сна?"

Самолечением, конечно, лучше не заниматься - это понятно, но "рецептурная политика", о которой здесь написали - это какая то уж другая крайность - так и кажется, что б людям проблем по-больше...
 :(

У нас тоже начали сворачивать эту демократию с лекарствами, типо тоже по рецепту должно, но пока где-то дают так, а где-то требуют рецепт
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Цветик от 05 Мая 2009, 23:03:03
А домой нельзя чтоль вызвать терапевта? Я с температурой в поликлинику не хожу, звонок в регистратуру и обычно к обеду врач у меня.
И у нас так делают.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Francesca May от 05 Мая 2009, 23:04:05
А домой нельзя чтоль вызвать терапевта? Я с температурой в поликлинику не хожу, звонок в регистратуру и обычно к обеду врач у меня.

Мне не нравятся врачи, которые ездят на вызовы. Я доверяю только своему семейному, во всяком случае, когда здоровья детей касается. И вызов врача на дом - уже за деньги.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 05 Мая 2009, 23:07:55
Продолжение офф-топа будет убираться на Свалку. Если хочется поговорить о лекарствах/рецептах и прочем - создайте новую тему.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 06 Мая 2009, 23:05:50
Да, видимо действительно всё крепко не в порядке если появляются такие статьи. Больше похоже на истерику.

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=24344879
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Yan от 06 Мая 2009, 23:18:40
Да, видимо действительно всё крепко не в порядке если появляются такие статьи. Больше похоже на истерику.

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=24344879

Цитировать
Поздравляю с 29-летием Независимости государство Зимбабве! Мы вас догоним! 

От этой фразы как-то грустно.  :(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Мая 2009, 21:29:34
Ага, наконец то.

Полиция взялась за шведские банки:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=24414255
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 10 Мая 2009, 01:54:36
Был сегодня в Риге у памятника Освободителям, немножко поснимал. К сожалению - действительно немножко, зарядка была на исходе.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 10 Мая 2009, 01:56:23
Море людей было.

http://foto.delfi.lv/ru/album/28045/?page=1
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 10 Мая 2009, 02:02:45
Да, отпраздновали очень хорошо  :)
Вот еще чуть-чуть. Микроавтобус этот я встретил в Елгаве. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 10 Мая 2009, 02:05:22
Зато так грустно было читать множественные комментарии в латышских источниках. Общество всё стремительнее и всё больше разделяется на совершенно непримиримые половины.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 10 Мая 2009, 02:24:11
Да, печально. На русском дельфи тоже хватало плохой агрессии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 13 Мая 2009, 03:02:59
Во. Ультра-радикалы в Парке Победы.

http://tv.delfi.lv/ru/video/44ymNYMT/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 28 Мая 2009, 21:51:01
Ну что, Россия, последняя надежда.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24797535
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 28 Мая 2009, 22:49:25
Ну что, Россия, последняя надежда.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24797535

А почему Россия? ??? Там вроде про МВФ говорится.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 28 Мая 2009, 22:50:18
А почему Россия? ??? Там вроде про МВФ говорится.

Там говорится о том что на МВФ можно больше не надеяться, не даст он денег.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24791161

Здесь понятнее. :-X
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 28 Мая 2009, 22:53:48
Там говорится о том что на МВФ можно больше не надеяться, не даст он денег.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24791161

Здесь понятнее. :-X

Нда... сочувствую.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Июня 2009, 01:50:31
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/32225/

Статья довольно старая, но я ссылку ради форума дал, показательные мнения.

В четверг поздно вечером на расширенном заседании коалиции вместе с социальными партнерами и президентом удалось найти компромисс, как сократить расходную часть государственного бюджета на текущий год. "Под нож" пойдут пенсии, пособия и заработная плата, но налоговая система останется прежней.


А это реалии сегодняшнего вечера.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25095035
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 12 Июня 2009, 11:13:51
Судя по тому как красиво и подробно рассчитано прогрессивное налогообложение и исходя из положения в стране,  принятие закона о нём это вопрос времени. Закон не принимают в текущем году, но вряд ли что-то изменится в следующем. Никто не вырвется из цепких лап жадного государства - ни пенсионеры, ни безработные, ни работающие.
При этом считаются только деньги, другие последствия не учитываются. Даже самые простые - как будут выживать пенсионеры на те крохи которые им полагаются , видимо логика такая, если до этого сумели , значит живучие - можно и ещё взять.



Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 12 Июня 2009, 11:25:47
При этом считаются только деньги, другие последствия не учитываются. Даже самые простые - как будут выживать пенсионеры на те крохи которые им полагаются , видимо логика такая, если до этого сумели , значит живучие - можно и ещё взять.
Нормально всё учитывается. :yes: Вон, по слухам, в Туркменистане вообще пенсий нет - т.к. у каждого должны быть дети, чтобы содержать. Но это слухи, а вот у нас вполне серьезно, году в 2003-4, на саммите ОБСЕ президент заявил в ответ на претензии европейских экспертов к нищенскому уровню зарплат бюджетников (несиловиков ^-^) "Хороший врач или учитель никогда голодать не будет. Да и вообще у всех есть приусадебные участки. :good:"
Так что недаром между Ташкентом и Ригой такое плотное авиарасписание. Кто-то куда-то таки на тренинг съездил. :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nad Nuarb от 12 Июня 2009, 12:17:17
Нормально всё учитывается. :yes: Вон, по слухам, в Туркменистане вообще пенсий нет - т.к. у каждого должны быть дети, чтобы содержать. Но это слухи, а вот у нас вполне серьезно, году в 2003-4, на саммите ОБСЕ президент заявил в ответ на претензии европейских экспертов к нищенскому уровню зарплат бюджетников (несиловиков ^-^) "Хороший врач или учитель никогда голодать не будет. Да и вообще у всех есть приусадебные участки. :good:"
/падает в обморок, изящно трепеща крылышками, потом встает и выхватывает из ножен "Золотую бабаочку/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 12 Июня 2009, 13:51:54
Бабаочку выхватывает? Это баба с очками? :undecided2: :D :-*
А насчет Туркменистана – чтоб я так жил, как они там живут. У них газ и проезд в транспорте бесплатные.
На газе неплохо бы еще что-то приготовить. И до бесплатного транспорта как-то дойти. :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кэп от 12 Июня 2009, 17:23:46
При этом считаются только деньги, другие последствия не учитываются. Даже самые простые - как будут выживать пенсионеры на те крохи которые им полагаются , видимо логика такая, если до этого сумели , значит живучие - можно и ещё взять.

 :yes: А выживание вовсе не входит в сегодняшний перечень прав человека.  :yu:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 13 Июня 2009, 14:57:11
Латвия — страна, опрокинутая в прошлое

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=25106445
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 13 Июня 2009, 18:33:01
Латвия — страна, опрокинутая в прошлое

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=25106445

Позавчера пол ночи проторчал за компом - следил за обсуждением очередных обрезаний бюджета. Как все ругались ! А главный латышский националист русской версии Дельфи в этот раз вместо своих текстов вставлял все время латышские народные песни.
Почти "Лебединое озеро". :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Июня 2009, 21:30:05
Сближаемся таки. :girl_haha:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25150815
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 16 Июня 2009, 10:51:35
Позавчера пол ночи проторчал за компом - следил за обсуждением очередных обрезаний бюджета. Как все ругались ! А главный латышский националист русской версии Дельфи в этот раз вместо своих текстов вставлял все время латышские народные песни.

В смысле уже сказать нечего?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 16 Июня 2009, 11:30:49
В смысле уже сказать нечего?

А что ещё можно после этого сказать?

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25180037
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 16 Июня 2009, 15:04:10
:undecided1: У меня такое ощущение, что почти все бывшие республики проходят прошлый путь России 90-х годов - "прям след в след" Тапками не кидайте, а...

А в России забастовки были в 90 - х?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 16 Июня 2009, 15:06:17
А в России забастовки были в 90 - х?

Ещё какие :ok: на рельсы народ выходил, дороги перекрывал.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 16 Июня 2009, 15:09:02
Ещё какие :ok: на рельсы народ выходил, дороги перекрывал.

Ясно  :thank: И у нас сегодня забастовка началась.  :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 16 Июня 2009, 15:59:22
Вся беда в том что бывшие республики в 90х шли примерно тем же путём, разве что забастовок не было потому что свято верили в светлое будущее. Вот оно и грянуло.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 16 Июня 2009, 16:02:30
:(шахтеры касками стучали о брусчатку Васильевского спуска, а алигархи привозили им еду, соки, пиво, певцов - так им пел про БАМ Кобзон...

Как интересно!  :isumitelno: У нас все скромнее. Всего на час остановились предприятия по всей Эстонии. А как на моем - не знаю, завтра выясню. Думаю, что вряд ли останавливались. И так запуганные - зашуганные! :cray:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 16 Июня 2009, 23:37:18
:undecided1: У меня такое ощущение, что почти все бывшие республики проходят прошлый путь России 90-х годов - "прям след в след" Тапками не кидайте, а...



Не  :no: мы идем своим путем. Но он не лучше...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 18 Июня 2009, 16:14:00
Вот и весь митинг, значит всё не так уж плохо.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25252467
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 18 Июня 2009, 23:47:51
Вот и весь митинг, значит всё не так уж плохо.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25252467
Сегодня в новостях показывали.

Цитировать
"Такова ментальность латышей: они не могут заботиться о себе, но зато могут оказать заботу своему ближнему. Поэтому пускай пенсионеры отставивают права медиков, медики — учителей, учителя — полицейских, полицкйские — мамочек. Вместе мы сможем пережить эти трудности, профсоюзы не дадут пропасть нуждающимся", — заявил Кригерс.
:undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Июня 2009, 19:54:02
Взгляд большого брата:

Латвийский Сейм на заседании 16 июня принял поправки к бюджету на 2009 год, которые должны сократить дефицит бюджета на полмиллиарда латов (около миллиарда долларов). При помощи этих мер, по выражению премьер-министра Валдиса Домбровскиса, страну удалось спасти от банкротства. Кроме того, Латвия может теперь рассчитывать на получение очередного кредитного транша от МВФ, который даст возможность поддержать курс национальной валюты на прежнем уровне. Но такое "облегчение" оказалось возможным только ценой резкого сокращения социальных расходов, и прежде всего - пенсий. На такие шаги ни одно другое государство в условиях глобальной рецессии пойти не решилось.

http://www.lenta.ru/articles/2009/06/18/latvia/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Shimmering от 19 Июня 2009, 20:17:02
да, впетлю мвф загонит...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 19 Июня 2009, 22:52:45
Да, почитала наше Делфи про нас и про вас. Это же ужас, что творится!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 19 Июня 2009, 23:23:51
Простите, но это блинский блин. :(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 26 Июня 2009, 20:59:31
Какая прелесть:

Латвийское Объединение национальных партизан впервые получило приглашение посетить Рижский замок и встретиться с главой государства, пишет Latvijas Avīze.


Валдис Затлерс планирует принять 57 бывших партизан со всех концов Латвии 30 июня.

Как отмечает издание, предыдущие президенты Гунтис Улманис и Вайра Вике-Фрейберга относились к национальным партизанам достаточно прохладно. По крайне мере, отдельные приемы для них в Рижском замке никогда не устраивались.

Глава государства на встрече выступит с речью, а также обсудит с "лесными братьями" изучение истории Латвии, патриотическое воспитание и участие школьников в организациях нацпартизан.

Президент также получил приглашение посетить ежегодный слет нацпартизан, который состоится в Юрмале 18 июля. Однако он не сможет принять участие в мероприятии из-за активной работы над бюджетом.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25367947
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 06 Июля 2009, 16:11:30
 :scare: :isterika:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25517795
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Июля 2009, 00:21:44
Так вон пусть Делфи читают и просвящаются. Какая разница кто мэр Риги я не очень понимаю, а в экономике пока никаких значительных сдвигов нет. Живём. Посмотрим что будет осенью.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Июля 2009, 00:40:44
У меня часто Делфи самопроизвольно отключается. Еле успеваю прочитать пару первых предложений. :resent:
А кто это – Нил Ушаков?

Родился 8 июня 1976 года в Риге.

По образованию экономист. В 1999 году стал первым студентом в Латвийском университете, который получил степень бакалавра экономики по специальности «аналитическая экономика». Жил и учился в Дании. В 2002 году получил степень Cand. oecon (магистр по латвийской системе) в Южно-датском университете по специализации экономика и европейская интеграция. Работал в Латвийском университете на Еврофакультете.

Затем Нил Ушаков ушел в журналистику. Работал, как в печатных СМИ, так и на телевидении, где занимал руководящие должности. В 2004 году за вклад в журналистику получил награду «Цицерон», учрежденную Союзом журналистов Латвии и Латвийским университетом.

Нил Ушаков также активно участвовал в работе широко известного за пределами Латвии «Балтийского форума», где занимался экономической аналитикой. Там он подружился с Янисом Урбановичем.

А летом 2005 года Нил Ушаков принял решение откликнуться на призыв своего друга Яниса Урбановича заняться политикой и вступил в Партию народного согласия. В ноябре 2005 года был единогласно избран председателем политического объединения «Центр Согласия».

Под руководством Нила Ушакова объединение «Центр Согласия» добилось убедительных успехов на выборах 9 Сейма в 2006 году, и сейчас у объединения – вторая по величине фракция в Сейме. Сам же Нил Ушаков стал одним из самых молодых депутатов этого парламента, где занимается вопросами международной политики.

http://www.ushakov.lv/ru/

А новости можно читать вот здесь:

http://www.bb.lv/

http://www.ves.lv/

http://www.chas.lv/win/index.html
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Июля 2009, 00:50:48
Спасибо, Андрей! :-*

Там можно довольно много почерпнуть, но однобоко, это взгляд русской прессы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Июля 2009, 01:20:01
Вот однобокости я и боюсь.

Для баланса существуют коментарии читателей к новостям. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 09 Июля 2009, 05:51:19
"И вообще, в Латвии жизнь есть? Или банды грабителей и полчища крыс на улицах?"

Мы позавчера вернулись из Латвии - провели 10 дней в Риге и Лиепае (20 лет не были, с 1990 года). Впечатлений много, и они противоречивы. Великолепно организованная система общественного транспорта с электронными билетами и табло - и карманный воришка в троллейбусе, залезший мне прямо под руку. Вкуснейшие молочные продукты, обалденная земляника, моя любимая копченая рыбка - в общем, недорого, а простая майка стоит 30 долларов. Богатый, красочный рынок, а пьяные на каждом шагу. В городе чистота, но нищие просят милостыню на каждом втором углу. Замечательно отреставрированные, обворожительные дома арт нуво рядом с заколоченными и рассыпающимися зданиями. Рига - город контрастов... Какой-то сюр сплошной...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Июля 2009, 10:58:37
А Рига всегда отличалась от Вильнюса и Таллина, показухи и понтов намного больше.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 11 Июля 2009, 10:20:23
Российский фонд содействия объединению русского народа "Русские" объявил о том, что он будет выдавать российским соотечественникам за рубежом "Карту русского". Предполагается, что владельцы карт получат некоторые льготы, в том числе и экономические, вплоть до получения пособия по рождению ребенка.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25607837
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 12 Июля 2009, 01:11:05
Не понятно - ко мне это тоже может относиться? Гражданство  то латвийское  :undecided1:
Но приятно, конечно :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:15:35
Люся, не упускай момент. мне вот по этой программе ничего не светит, обломно ((
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 12 Июля 2009, 01:18:10
Кто-то будет стричь купоны. Вот только кто?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:21:25
ЭТО зависит, как выражаются у вас. это частный фонд или? беженцы из экс-СССР в РФ реально получают всякие бонусы по федеральной программе.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:23:37
ЕСЛИ это федеральная программа - это серьезно. если нет - так нет. просто.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 12 Июля 2009, 01:28:22
ЕСЛИ это федеральная программа - это серьезно. если нет - так нет. просто.
Законодательной базы нет. Так что пока это может быть просто база даныых для рассылки брошюрок "русский мир" или как-то так.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 12 Июля 2009, 01:31:54
МММ брал деньги, а тут пока про них ничего нет. Возможно - пиар-акция. Когда в России выборы?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:32:21
Ладно, потом увидим, кто-нибудь расскажет :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:33:02
В России выборы совсем не скоро.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 12 Июля 2009, 01:37:44
Карта не бесплатная, хоть и недорогая. Но как говорится, с миру по нитке... ;)

Нету там ни слова про стоимость "Карты". Такие вещи вообще-то бесплатно выдаются. Даже и, скажем, у нас - Свидетельство переселенца, Карточка участника программы "Возвращение соотечественников".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Июля 2009, 01:40:54
Русский – это понятие одновременно и этническое, и культурно-историческое, и духовно-нравственное. К русским принадлежат все, кто сами признают себя русскими, кто принимает в качестве собственных базовых ценностей русскую культуру, русский язык и русскую государственность, кто воспринимает Россию в качестве своей исторической родины и кто связывает свою судьбу с Русским миром и Русской цивилизацией.

В последние 17 лет ситуация в России и вокруг нее коренным образом изменилась. Поверженная в Третьей мировой или холодной войне страна оказалась на грани гибели. Русский народ был разделён по искусственно сложившимся границам. В результате этих процессов права русских в отколовшихся регионах систематически и массово нарушаются. Признать такое положение русских на этих территориях мы не можем.

 
На данном историческом этапе жизнеустройства России главной задачей государства и общества должно являться объединение разъединенного русского народа. Это необходимое условие для мобилизации духовного потенциала страны на возрождение русского многонационального Отечества, на создание Великой России, на борьбу со всеми недругами за свое существование, свою суверенность, свой образ жизни.
 
Русская идентичность органично связана с естественной национальной самоидентификацией себя с русскими всех народов России, воспринявших русскую государственность, русскую культуру и русский язык в качестве собственных базовых ценностей, в полной мере одновременно сохраняя свои этнические особенности. Нет никакой нужды побуждать их «переходить» в русские, поскольку они уже находятся в русской цивилизации, соединяясь в русском многонациональном народе.
 
Принципиальный для нас вопрос состоит в том, что русский национализм – это гражданский национализм. Русский – этот тот, кто разделяет традиционные ценности русской цивилизации, воспитан в русской культуре, а также признаёт роль русского этноса и православия в качестве решающего фактора развития страны и цивилизации.
 
Формулирование русской идеи, точнее русской цивилизационной идеи, национальной идеологии, вытекает из наших представлений об образе желаемого будущего для нашего Отечества, русской цивилизации, соотнесенной с нашими традиционными базовыми ценностями, историческим самосознанием русского общества, душой народа, его верой.
 
На наш взгляд, русской идеей, национальной идеологией в современных условиях является воссоединение русских в едином Отечестве, сбор русской цивилизации, русского мира. Она должна быть и у русских как великая русская мечта, объединяющая и мобилизующая русскую нацию на достижение поставленной цели, на отпор внешним и внутренним деструктивным силам, которые стремятся окончательно разрушить русскую цивилизацию.
 
Задача воссоединения русских трудновыполнимая, сверхсложная не только в силу геополитических причин, но и из-за укорененной разобщенности русских, отсутствия между ними цивилизационного согласия. Русские всегда к инородцам относились лучше, чем к своим сородичам.
 
Фонд содействия объединению русского народа «Русские» ставит своей целью воссоединение русского народа в различных законных формах.

http://russkie-fond.ru/russkie/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 12 Июля 2009, 01:45:09
ЭТО не федеральная программа. не связывайтесь
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Июля 2009, 01:47:08
Да я и не собирался, мне это не нужно. Но забавно. Благородный был бы посыл, если бы на официальном уровне, и достаточно провокационный.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 12 Июля 2009, 02:10:17
ОООчень пахнет МММ.

Думаю, несколько иная схема, но цель, похоже, та же самая. А жаль :(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 12 Июля 2009, 02:14:58
Мне – пока – кажется, что это какая–то хитрая схема, вроде МММ. ???
??? да, что-то не то здесь.
И вообще... Льготы инвалидам, многодетным и русским...  :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Июля 2009, 02:16:15
Выглядит как тестирование на лояльность.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 12 Июля 2009, 02:26:42
Нет, я думаю, что идея изначально была задумана как провальная. Я не верю в глупость, я верю в подлость.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 15 Июля 2009, 16:19:00
Вот:

http://www.ves.lv/article/86773

А в России с этим как?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 15 Июля 2009, 16:21:52
Не открывается.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 15 Июля 2009, 16:56:17
У меня все нормально открылось ??? Повторяю.

http://www.ves.lv/article/86773
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Июля 2009, 02:16:24
Дополненный меморандум о взаимопонимании, подписанный Латвией и Еврокомиссией, предполагает принятие еще ряда тяжелых решений для сокращения расходов в 2010 году, сообщает LETA.


В частности, уже подписанный документ предусматривает, что в 2010 году дефицит госбюджета придется сократить еще на 500 млн. латов. Правительство Латвии взяло на себя обязательство ввести налог на прирост капитала, а также обложить налогом доходы по процентам от депозитов. Налогом будет обложена жилпощадь, а самоуправления получат право увеличивать налог на недвижимость свыше 3% от кадастровой стоимости.

В случае, если не будут найдены иные источники доходов, документ допускает увеличение налога на добавленную стоимость до 23%.

Латвия обязалась ввести единую систему оплаты работников в публичном секторе, еще раз пересмотреть системы пенсий и пособий, изучив возможность повышения пенсионного возраста.

Во второй половине июля Латвия должна получить вторую часть кредита ЕК — 1,2 млрд. евро. Средства пойдут на покрытие дефицита госбюджета и финансирование госдолга. При этом половину суммы — 600 млн. латов — Латвия зарезервирует для возможной поддержки банковского сектора.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25768969
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Июля 2009, 22:38:04
Нет, я думаю, что идея изначально была задумана как провальная. Я не верю в глупость, я верю в подлость.

Российский МИД раскритиковал акцию фонда "Русские" по раздаче "карт русского" жителям ближнего зарубежья. Представитель министерства Андрей Нестеренко, как сообщает ИА REGNUM, назвал действия фонда провокацией.


Нестеренко заявил, что раздача "карт русского" разделяет российских соотечественников по национальному и религиозному признаку, "сеет ожидания получения разнообразных льгот". Кроме того, недоброжелатели России в странах ближнего зарубежья, по словам дипломата, в результате получают основания для того, чтобы обвинить РФ в создании "пятой колонны".

Представитель МИДа, как сообщает УНИАН, отметил, что в настоящее время в России рассматриваются поправки в закон о государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом. При этом вопрос о предоставлении соотечественникам каких-то льгот, по его словам, в этом документе не предусматривается. "Общественные организации не вправе самостоятельно определять статус взаимоотношений российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками за рубежом".

О раздаче "карт русского" для соотечественников фонд "Русские" объявил в начале июля. Представители организации планируют обеспечивать этими документами жителей Украины, Казахстана, Молдавии и стран Балтии. На сайте фонда утверждается, что обладатель карты получит право на бесплатную визу на пребывание в России, право учиться и работать в России на тех же основаниях, что и граждане РФ, а также право получение от России пособия на детей. Правда, все эти льготы, как отмечается, будут предоставлены в том случае, если инициатива фонда получит поддержку со стороны российского государства.

Пока что, по словам президента фонда, генерала-майора в отставке Леонида Шершнева (представитель МИДа Андрей Нестеренко назвал его "некто Л.И.Шершнев"), документ будет обеспечивать моральную поддержку соотечественникам за рубежом.

Ранее, в конце 2008 года, "Росбалт" сообщал, что законопроект о введении "карты русского" разрабатывается в Государственной думе РФ. По словам украинского политика Василия Волги, который принял участие в разработке документа, "карта русского" даст право, в частности, на трудоустройство в России на тех же условиях, что и граждане РФ, а также на "получение экстренной медицинской помощи без дополнительных страховок".

Отметим, что аналогичные документы были введены в 2007 году властями Польши. "Карта поляка", которая выдается соотечественникам в странах СНГ и Балтии, дает право на ряд льгот, касающихся, например, ведения бизнеса и получения образования в Польше.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25802091
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Июля 2009, 00:51:24
Министерство здравоохранения собирается ликвидировать муниципальные больницы, заявил после встречи с министром здравоохранения Байбой Розентале (НП) мэр Риги Нил Ушаков (ЦС).


"Рижская дума и рижане снова стали заложниками правительства. Сокращая финансирование здравоохранения Минфин урезает и средства для муниципальных больниц", — отметил Ушаков.

Как стало известно порталу Delfi, Розентале предложила ликвидировать 1-ю и 2-ю больницы. Однако глава РД возразил на это, что ни одно медицинское учреждение не должно быть закрыто.

"В ближайшее время самоуправление должно получить информацию от министерства о том, какие средства будут выделены, и как Минздрав видит предоставление медицинской помощи рижанам", — добавил вице-мэр Айнарс Шлесерс (ЛПП/LC).

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25809513
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Июля 2009, 00:59:38
Ужас. :resent:

Ужас это вот:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25800271

Ужас это 67 человек на одну вакансию на бирже труда.

Ничего, переживём. Куда деваться.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 23 Июля 2009, 01:05:27
небось, теперь "советскую оккупацию" со слезами умиления вспоминают...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Июля 2009, 01:05:56
небось, теперь "советскую оккупацию" со слезами умиления вспоминают...

Как же. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 23 Июля 2009, 01:09:54
Ужас это вот:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=25800271

Ужас это 67 человек на одну вакансию на бирже труда.
Нормально, у нас даже и не встают, ибо бесполезно. :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июля 2009, 20:55:42
В четверг комитет по делам образования, культуры и спорта Рижской думы одобрил ликвидацию 16 столичных школ в течение ближайших трех лет. Окончательное решение будет принято на заседании РД.

------------------------------------------

В результате реорганизации работу могут потерять около 400 педагогов, а часть из них займет места, которые покинули вышедшие на пенсию учителя.

Реорганизация обеспечит Рижской думе экономию в размере более 200 000 латов в этом году, и 1,7 млн. латов — в следующем.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25964461
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Августа 2009, 22:38:11
Новые всплески в банковской системе или девальвация национальных валют в странах Балтии может угрожать общему восстановлению экономики Европы, указал комментатор британского издания Financial Times Гидеон Рахман.


Он подчеркнул, что в период, когда в мире уже ведутся разговоры о восстановлении экономики, в странах Балтии по-прежнему продолжается кризис.
Литва на прошлой неделе сообщила о снижении во втором квартале ВВП в размере 22,4%.

По прогнозам Рахмана, Эстония и Латвия в августе опубликуют похожие результаты.

Комментируя ситуацию в Латвии, Рахман указал, что население Латвии переживает кризис с удивительной уравновешенностью и здесь не наблюдается прироста популярности радикально настроенных политических партий.

Однако правительству Латвии есть основания опасаться роста неудовлетворенности зимой, так как многие люди работы лишились в начале года, а пособие по безработице выплачивается девять месяцев, поэтому большое количество безработных останутся без средств существования.

По словам Рахмана, создается впечатление, что Латвия попала на спираль спада и не может из нее выбраться.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=26077687

 :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Августа 2009, 12:37:53
 :isterika:

http://latvijatautai.com/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 12 Августа 2009, 19:41:43
:isterika:

http://latvijatautai.com/

Очередное бла-бла-бла
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 12 Августа 2009, 23:03:24
:isterika:

http://latvijatautai.com/

Родители хоронят своих детей с перерезанными венами.
Дети оплакивают родителей лишенных куска хлеба.
Жены с пустыми, глазницами вместо заплаканных глаз, ждут своих мужей из тюрем.
Инвалиды забыты, заброшены, оставлены умирать, в своих , холодных, голодных мирках.
Латвийский народ, погибает от руки своих сыновей, сыновей чьи чаши полны, чьи дома ломятся от роскоши и изобилия. Чьи дети не знают, что такое ложиться спать, голодными.
Сыновей, которые клялись служить своему народу, верою и правдой.
Сыновей, которые отобрали у своих матерей последний кусок хлеба, лишили детей родины, предав латвийский народ, разменяв наш лучик надежды, на свои сытые и пьяные рожи.


Во-первых, не верю.
Во-вторых - за-пя-ты-е! :isterika:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 12 Августа 2009, 23:39:16
Во-вторых - за-пя-ты-е! :isterika:

Я думаю, надо бы во-первых. :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 13 Августа 2009, 11:36:43
Новые всплески в банковской системе или девальвация национальных валют в странах Балтии может угрожать общему восстановлению экономики Европы, указал комментатор британского издания Financial Times Гидеон Рахман.


Он подчеркнул, что в период, когда в мире уже ведутся разговоры о восстановлении экономики, в странах Балтии по-прежнему продолжается кризис.
Литва на прошлой неделе сообщила о снижении во втором квартале ВВП в размере 22,4%.

По прогнозам Рахмана, Эстония и Латвия в августе опубликуют похожие результаты.

Комментируя ситуацию в Латвии, Рахман указал, что население Латвии переживает кризис с удивительной уравновешенностью и здесь не наблюдается прироста популярности радикально настроенных политических партий.

Однако правительству Латвии есть основания опасаться роста неудовлетворенности зимой, так как многие люди работы лишились в начале года, а пособие по безработице выплачивается девять месяцев, поэтому большое количество безработных останутся без средств существования.

По словам Рахмана, создается впечатление, что Латвия попала на спираль спада и не может из нее выбраться.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=26077687

 :resent:

Мэр Таллина нашел выход из кризиса.  :)

 Сависаар предлагает ставить на китайцев (http://online.vedomosti.ee/Default2.aspx?ArticleID=0b394a48-f6fd-4f4e-965a-a6dacb78bbd5&readcomment=1#comment)

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 13 Августа 2009, 21:59:41
Согласована ликвидация 36 школ.

Министерству образования удалось согласовать ликвидацию 36 и реорганизацию 68 школ. Правда, одна из них, вероятно, закрыта не будет, сообщила глава ведомства Татьяна Коке (СЗК).


Представители министерства посетили ряд краев, чтобы выяснить, каким образом местные власти планируют реорганизовать школы. Таким образом, решения о ликвидации принимают самоуправления.

"Хочу подчеркнуть, что министерство не создает никакие списки. Министерство ничего не поручает. Оно только указывает на сеть школ и, может быть, отмечает, где эта сеть неэффективна", — цитирует Diena интервью Коке агентству BNS.

На согласование с министерством переданы документы о ликвидации 36 учебных заведений. Пять школ будет закрыто в 2010 году, одна — в 2011, остальные — уже в этом году.

"Хочу сказать, что это много, так как обычно в год закрывают семь, шесть, может, восемь школ", — сказала Коке.

При этом, МОН, вероятно, не допустит ликвидации латышской Скрудалиенской основной школы под Даугавпилсом, так как в этом случае в округе останется лишь одна русская школа. "Нельзя закрывать единственную школу в округе, где преподают по-латышски", — добавила Коке.

Министр также уточнила, что школы ликвидируются не только из-за кризиса, но также из-за объективного снижения числа учеников. "Нельзя сказать, что эту ситуацию вызвал кризис", — отметила она.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=26209283
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2009, 23:54:58
Партия Jaunais laiks предлагает ввести норму, согласно которой оплаченные государством медицинские услуги будут доступны только тем, кто честно платит подоходный налог с населения.


Согласно данным Минфина, в 2008 году подоходный налог не платили 37% трудоспособного населения. В этом году число неплательщиков выросло до 43%.

Фактически половина населения не платит налоги, но пользуется медуслугами, живя "на шее" у добросовестных налогоплательщиков, отмечает JL.

Партия предлагает установить, что гарантированные государством услуги, кроме неотложной помощи, без дополнительной платы могут получать только налогоплательщики и социально незащищенные группы населения, в том числе пенсионеры и безработные.

"Здравоохранение уже долгое время содержится за счет честных налогоплательщиков — учителей, полицейских, медиков и так далее… Государство должно заботиться о тех, кто честно выполняет свои обязательства", — отметила лидер JL Солвита Аболтиня.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/jl-besplatnaya-medicinanbsp-tolko-dlya-chestnyh.d?id=26472437

 :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Августа 2009, 23:56:30
Самоуправления подали Министерству образования и науки (МОН) заявки о закрытии 52 школ в рамках оптимизации школьной сети.


Как сообщили в МОН, закрытие 35 школ уже согласовано, а 14 заявок находятся в стадии согласования. Пока МОН отклонило только одну заявку — о закрытии из-за нехватки учащихся Скрудалиенской школы в Даугавпилсском крае.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-mon-postupili-zayavki-o-zakrytii-52-shkol.d?id=26461637
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Августа 2009, 14:59:03
 Бис!  :isterika: Браво!!! :bravo:

 :declare:

Латвия должна найти элегантный способ не возвращать международный кредит, считает доктор экономических наук Дайнис Зелменис. Об этом он заявил на съезде Партии народного согласия.


Комментируя решение Международного валютного фонда разрешить увеличить дефицит до 13%, Зелменис отметил: "Мы ясно видим, кто управляет Латвией".

Страну могут спасти от кризиса только инвестиции в будущее, однако это невозможно, когда казна пуста. Нельзя одновременно выплачивать долг и вкладывать в будущее, считает экономист.

Зелменис также подверг критике операцию по спасению Parex banka, возможное введение налога на жилплощадь и фиктивные реформы в госуправлении.

Призыв оратора не выплачивать международный заем участники конгресса встретили аплодисментами.

В свою очередь, экономист Арманд Страздс заявил, что государство должно сделать акцент на развитие производства и сокращение пропасти между богатыми и бедными.

По словам Страздса, надо подумать, "как быстрее и элегантнее освободиться от "плохих долгов". Для этого следует переложить налоговое бремя на спекулирующие сферы, поддержать производство и решить проблемы энергетики.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ekonomist-nado-pridumat-sposob-kak-ne-vozvraschat.d?id=26520341
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 30 Августа 2009, 15:09:27
Латвия должна найти элегантный способ не возвращать международный кредит, считает доктор экономических наук Дайнис Зелменис <...> Призыв оратора не выплачивать международный заем участники конгресса встретили аплодисментами.

:lol: :good:

"Не отдам, дура! И язык показал. Что потом Гоголю было..." (с)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Августа 2009, 15:12:19
В свою очередь, экономист Арманд Страздс заявил, что государство должно сделать акцент на развитие производства и сокращение пропасти между богатыми и бедными.

По словам Страздса, надо подумать, "как быстрее и элегантнее освободиться от "плохих долгов". Для этого следует переложить налоговое бремя на спекулирующие сферы, поддержать производство и решить проблемы энергетики.


Я с него иконы писал бы, глыба, человечище!!! :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Сентября 2009, 23:05:34
Латвийскую экономику разграбила политика, которую реализуют Евросоюз и Международный валютный фонд. К такому выводу пришел известный экономист и профессор университета Миссури Майкл Хадсон.


Как уже сообщалось ранее, Хадсон является одним из международных экспертов, ранее входивших по приглашению премьер-министра Валдиса Домбровскиса в рабочую группу, которая занималась разработкой предложений о выводе страны из кризиса.

По мнению Хадсона, ЕС и МВФ подчинили налоговую политику Латвии интересам Швеции и других стран.

Ситуацию в латвийской экономике и отношения Латвии с кредиторами профессор обозначил термином "Стокгольмский синдром", когда жертва полностью психологически подчинена своему грабителю.

Хадсон раскритиковал действия министра финансов Эйнара Репше и главы Банка Латвии Илмара Римшевича, которые предлагают только урезать зарплаты, заставляя жителей покидать свою страну и усугубляя депрессию.

"Создается впечателение, что Вторая мировая война обошлась с Латвией куда бережней, чем то, что сейчас с ней делают политики", — считает Хадсон.

Эксперт сомневается в том, что Латвия сможет восстановить экономику, поскольку заключенные с медународными кредиторами договоренности очень невыгодны для страны. Хадсон считает, что правительство слишком усиленно лоббирует интересы банков.

В заключении Майкл Хадсон предлагает облегчить налоговое бремя для работающих жителей Латвии, однако обложить налогом на недвижимость владельцев больших жилых площадей.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/ekspert-ekonomiku-latvii-razgrabili-es-i.d?id=27066030
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Октября 2009, 19:19:32
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246921

И нашим, и вашим, если я правильно понял  :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 05 Октября 2009, 01:55:56
Требования Международного валютного фонда (МВФ) вредят экономике Латвии. Такое мнение в передаче De facto Латвийского телевидения высказал эксперт базирующегося в Вашингтоне Центра экономических и политических исследований Хосе Антонио Кордеро и профессор Университета в Миссури Майкл Хадсон, чьи высказывания довольно резки.


"Ни одно развитое государство никогда не сделало бы то, что сейчас делает Латвия. Эти злобные урезания, правительство превратило Латвию в Третью банановую республику", — отметил в передаче профессор.

Оба эксперта раскритиковали сокращение бюджета и реформы в сфере образования и системы здравоохранения, указав, что такая политика вгоняет государство в нищету.

Профессор отмечает, что ему вообще не нравятся кредиты МВФ. Он считает, если частные заемщики более не могут вернуть деньги по ссудам, шведским банкам надо их погасить. Вместо этого правительство Латвии облагает своих жителей дополнительными налогами для того, чтобы заплатить шведским банкам за их безответственные займы, которые они раздавали.

Наряду с тем, Кордеро предупреждает, что сокращение бюджета может привести к еще более глубокой рецессии экономики.

Эксперты считают, что правительству надо поднять ставки отдельных налогов и наконец-то ввести налог на недвижимость. Вдобавок надо в целом изменить налоговую систему. Именно очень плохую налоговую систему Хадсон считает самой главной проблемой Латвии. Она противоречит западно-европейской системе налогообложения.

"Развивающиеся страны облагают налогами собственность и пытаются по возможности меньшим налогом облагать рабочую силу. Латвия в настоящий момент повышает налог на рабочую силу, но совсем не облагает налогом собственность или капитал. Это сумасшедшая политика, за такую никогда бы не проголосовали в Америке и Европе", — отметил профессор.

Эксперты с пессимизмом смотрят на будущее Латвии, где скорейшего окончание кризиса не стоит ожидать.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ekonomisty-mvf-gubit-ekonomiku-latvii.d?id=27202437
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 08 Октября 2009, 19:39:31
Вот нравятся мне эти хадсоны, которые сначала приезжают в группах советников, а потом, насоветовавшись, делают большие глаза и умывают руки. :(

А для чего так спешно принимали осколки РИ во всякие ЕСы и НАТы, уж явно не для того, чтобы они были преуспевающими и процветающими.  Вон у Урсы, поляки стали нового хозяина подыскивать. Выбор не богат, толи немецкая колбаса, толи русские валенки, правда еще присматриваются к Китаю, у него есть некоторое достоинство размером 2 трн. Пока выбор остановился на германце, культурная нация и монокль носят  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 08 Октября 2009, 19:51:33
Требования Международного валютного фонда (МВФ) вредят экономике Латвии.

О как  :D
Кстати, Анжей спрашивал, какие ништяки у США от бардака в Украине, можете смотреть по Прибалтике как будут выбивать колониальный налог  из самостийной.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 13 Октября 2009, 20:32:25
Оргазм оказался астмой.

...Особенно мне запал в душу раздел "Экономика". Он коротенький, про экономику страны за 10 лет своего существования Институт Латвии сочинил всего одну маленькую статейку под названием "Латвия — краеугольный камень Балтийской экономики". Объемом чуть более машинописной страницы.
Цифр там немного, а графиков и таблиц вовсе нет. Сразу видно, что экономика в Латвии — не главное. А те цифры, что есть… Уж лучше бы их не было. Вот цитата: "…взлетная полоса аэропорта была удлинена на 320 метров, теперь ее общая протяженность составляет 650 метров. Это позволит Рижскому международному аэропорту предоставлять неограниченные услуги для межконтинентальных перелетов и принимать самые большие самолеты… Boeing 747, 757, 767 и 777…"
Я сразу себе представил, с каким ужасом иностранцы, прочитавшие это произведение, будут заходить на посадку в Рижском аэропорту на 747-м Боинге. Полоса то — 650 метров, для "кукурузника"! Ну ладно думаю, в русской версии ошиблись на один нолик. Что с них возьмешь — "макслиниеки". Залезаю в английскую версию текста а там еще лучше! Перевожу: "…взлетная полоса аэропорта была удлинена на 650 метров, теперь ее общая протяженность составляет 320 метров…" Очень рекомендую всем почитать также ЛАТЫШСКУЮ версию текста. Не пожалеете!

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=27339655

А вот, собственно, и сам оригинал.

http://www.li.lv/index.php?Itemid=1123&id=82&option=com_content&task=view&lang=en
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 13 Октября 2009, 23:06:37
Чтот у меня большие сомнения в способность Латвийского правительства кинуть англосаксов со шведами, имеющими многовековой опыт по обуванию лохов, которые имели не осторожность попасть к ним в должники. Эт ведь не российский демократический элемент, который с радостью возложил на себя выплату долгов СССР перед «свободным миром», отпустив «оккупированные территории» чистенькими в финансовый мир.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Вітаўт от 04 Ноября 2009, 05:26:02
Извините конечно, но на мой взгляд Россия ни чем не лучше США ! А в чем то может-быть даже и хуже...  :-X
Любая страна, любое государство заботится лишь о своих собственных эгоистических интересах !
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: viracocha от 04 Ноября 2009, 22:48:35
Извините конечно, но на мой взгляд Россия ни чем не лучше США ! А в чем то может-быть даже и хуже...  :-X
Любая страна, любое государство заботится лишь о своих собственных эгоистических интересах !
Вітаўт, голубчик, потрудитесь транскрибировать Ваш ник на общедоступном языке общения, отож как то неприлично гаУкающе читается...
а как по белАруски будет шізАфреныўя?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 07 Ноября 2009, 14:39:34
Вот, наткнулся на любопытную статью на тему "Латвия - земля славян". Читал на бумаге, а в интернете нашел только первую страницу, но общий смысл ясен и по ней. Трудно сказать, насколько все это серьезно, но Гусев (интервьюируемый) довольно хорошо известен в Латвии, как историк.

http://www.ves.lv/vesti/review/pdf.php?pdf=2009/VW_2009-10-22_04.pdf&hash=f757491649ced1d7b4182bf62036ffae
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 14:45:56
Вот, наткнулся на любопытную статью на тему "Латвия - земля славян". Читал на бумаге, а в интернете нашел только первую страницу, но общий смысл ясен и по ней. Трудно сказать, насколько все это серьезно, но Гусев (интервьюируемый) довольно хорошо известен в Латвии, как историк.

http://www.ves.lv/vesti/review/pdf.php?pdf=2009/VW_2009-10-22_04.pdf&hash=f757491649ced1d7b4182bf62036ffae
Во всяком случае, в "нашей" истории так и сказано "балты и славяне в древности суть одно есть"...  ???   
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2009, 14:57:13
Трудно сказать, насколько все это серьезно

Хм, а это что, тайна? :) Вот, пожалуйста, дерево индоевропейских языков (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a2/IndoEuropeanTreeB.svg), там есть Балто-славянская ветвь :)

Статья на Вики: Балтославянские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Ноября 2009, 15:22:13
Вот, наткнулся на любопытную статью на тему "Латвия - земля славян". Читал на бумаге, а в интернете нашел только первую страницу, но общий смысл ясен и по ней. Трудно сказать, насколько все это серьезно, но Гусев (интервьюируемый) довольно хорошо известен в Латвии, как историк.


Насколько надоело латышское самосознание, настолько и русское апеллирование к славянам.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2009, 15:34:05
Насколько надоело латышское самосознание, настолько и русское апеллирование к славянам.

А можно перевести, что такое "русское апеллирование к славянам"? ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Ноября 2009, 15:35:22
А можно перевести, что такое "русское апеллирование к славянам"? ???

А это постоянное и навязчивое старание доказать несостоятельность латышей, ровно как и у латышей такое же маниакальное старание доказать свою состоятельность.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 07 Ноября 2009, 15:38:56
Для официальной латвийской истории - да, тайна, насколько знаю. В учебниках этот вопрос обходят по касательной. Индоевропейское присутствует, а прочее - расплывается до консистенции одна молекула на стакан воды. Недавно я в теме по истории России спрашивал о новом капитальном историческом труде на который "латделфи" (местный латвийский форум) дал развернутую рецензию (на латышском). Вот маленький кусочек оттуда на оригинале и мой перевод:

Krievi nekādā ziņā netiek pacelti augstāk par citiem ļaudīm: viņu senči slāvi esot bijuši tik ļauni, ka savu cilšu ļaudis pārdevuši verdzībā, lai ietirgotu dārgus audumus, zeltu un dārglietas, no vārda "slāvs" esot cēlies nosaukums "vergs", ka skan līdzīgi vairākās Eiropas valodās.

Перевод:  Русские ни в коем случае не поднимаются выше других народов: их предки славяне были так жестоки, что продавали своих соплеменников в рабство, чтобы получить взамен драгоценные ткани, золото и украшения. От наименования "славянин" произошло слово "slave" (раб), которое похоже звучит на всех европейских языках.

Автор текста: Viktors Ivbulis ,LZA akadēmiķis, profesors
Полагаю, его ученые звания в переводе не нуждаются :)
LZA - Латвийская Академия Наук.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 07 Ноября 2009, 15:40:12
А здесь - полный текст интервью :)

http://www.rodina.lv/inmenu-99/36/390-2009-10-23-20-45-28
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2009, 15:41:29
А это постоянное и навязчивое старание доказать несостоятельность латышей, ровно как и у латышей такое же маниакальное старание доказать свою состоятельность.

а, это какие-то ваши внутренние разборки? :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Ноября 2009, 15:47:17
а, это какие-то ваши внутренние разборки? :)

Ну да, одни постоянно доказывают факт оккупации, другие стараются им внушить что если бы не они то и Латвии бы не было.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 07 Ноября 2009, 15:53:24
Ну да, одни постоянно доказывают факт оккупации, другие стараются им внушить что если бы не они то и Латвии бы не было.

так уже 20 почти лет с момента объявления независимости - и что, всё никак не надоест? ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 07 Ноября 2009, 15:55:23
так уже 20 почти лет с момента объявления независимости - и что, всё никак не надоест? ???

Не, святое дело, обрастает нюансами и оттачивается до отупения. Национальная карта самая козырная.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 15:59:11
Для официальной латвийской истории - да, тайна, насколько знаю. В учебниках этот вопрос обходят по касательной. Индоевропейское присутствует, а прочее - расплывается до консистенции одна молекула на стакан воды. Недавно я в теме по истории России спрашивал о новом капитальном историческом труде на который "латделфи" (местный латвийский форум) дал развернутую рецензию (на латышском). Вот маленький кусочек оттуда на оригинале и мой перевод:

Krievi nekādā ziņā netiek pacelti augstāk par citiem ļaudīm: viņu senči slāvi esot bijuši tik ļauni, ka savu cilšu ļaudis pārdevuši verdzībā, lai ietirgotu dārgus audumus, zeltu un dārglietas, no vārda "slāvs" esot cēlies nosaukums "vergs", ka skan līdzīgi vairākās Eiropas valodās.

Перевод:  Русские ни в коем случае не поднимаются выше других народов: их предки славяне были так жестоки, что продавали своих соплеменников в рабство, чтобы получить взамен драгоценные ткани, золото и украшения. От наименования "славянин" произошло слово "slave" (раб), которое похоже звучит на всех европейских языках.

Автор текста: Viktors Ivbulis ,LZA akadēmiķis, profesors
Полагаю, его ученые звания в переводе не нуждаются :)
LZA - Латвийская Академия Наук.
Я о нем только одно могу сказать, об авторе - и то нецензурное. Он, часом не темная сторона Носовского и Фоменко?  :sarcastic:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Медведица Кайя от 07 Ноября 2009, 17:45:19
Я о нем только одно могу сказать, об авторе - и то нецензурное. Он, часом не темная сторона Носовского и Фоменко?  :sarcastic:
:pustaki: Так же как и Россия родина слонов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 07 Ноября 2009, 17:49:06
Я о нем только одно могу сказать, об авторе - и то нецензурное. Он, часом не темная сторона Носовского и Фоменко?  :sarcastic:

Ну, он возможно это у какого-нибудь Плутарха раскопал. Правда, там, кажется, о скифах говорится? :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 17:51:34
Ну, он возможно это у какого-нибудь Плутарха раскопал. Правда, там, кажется, о скифах говорится? :undecided1:
Он взял английское слово и приделал к славянам.  :pardon: А вот товарищь Насовский-Фоменко они наоборот, говорят что все от русских произошли, даже англичане  :-X
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 07 Ноября 2009, 18:26:30
Ну, он возможно это у какого-нибудь Плутарха раскопал. Правда, там, кажется, о скифах говорится? :undecided1:

Нет, конечно. Это из арабских источников. Но дело-то ведь в том, что славяне - это вовсе не нечто целое, а целый ряд племён, которые воевали между собой и естественно обращали пленников в рабство и продавали их. Какой народ так не делал? И древние греки, и германцы, и кельты и т.д.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 18:28:41
Нет, конечно. Это из арабских источников. Но дело-то ведь в том, что славяне - это вовсе не нечто целое, а целый ряд племён, которые воевали между собой и естественно обращали пленников в рабство и продавали их. Какой народ так не делал? И древние греки, и германцы, и кельты и т.д.
Боюсь напутать, но у славян рабства не было... или речь о том что славяне друг друга соседям в рабство сплавляли?  ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 07 Ноября 2009, 18:44:06
Боюсь напутать, но у славян рабства не было... или речь о том что славяне друг друга соседям в рабство сплавляли?  ???

Ну, да. Тем же арабам. Впрочем и у славян рабство было, просто в гораздо меньших размерах, чем в античные времена в Средиземноморье.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 18:47:59
Ну, да. Тем же арабам. Впрочем и у славян рабство было, просто в гораздо меньших размерах, чем в античные времена в Средиземноморье.
Про рабство - это новость для меня. потому как я не сталкивался с информацией о нем в литературе. ??? То есть, пленников брали, но вот рабами они не были, то есть никому не принадлежали, но и не имели прав никаких.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 07 Ноября 2009, 18:56:13
Про рабство - это новость для меня. потому как я не сталкивался с информацией о нем в литературе. ??? То есть, пленников брали, но вот рабами они не были, то есть никому не принадлежали, но и не имели прав никаких.

Споров было немало, но в общем насчёт того, в каких масштабах было рабство и каков был статус рабов, но то, что рабы имелись - это бесспорно, во многих источниках упоминаются.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Spianik от 07 Ноября 2009, 19:06:30
Споров было немало, но в общем насчёт того, в каких масштабах было рабство и каков был статус рабов, но то, что рабы имелись - это бесспорно, во многих источниках упоминаются.
В общем, вопрос в терминологии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Ноября 2009, 20:11:39
Молитвенный завтрак, который состоялся в минувшую пятницу в Доме Черноголовых, был посвящен святости в жизни человека, семьи, нации и государства. Как отмечает LA, особые молитвы были посвящены тому, чтобы жители Латвии перестали проклинать государственную власть.
В общей сложности в Молитвенном завтраке приняли участие более 220 человек, включая президента Латвии Валдиса Затлерса, бывшего президента Литвы Валдаса Адамкуса, депутатов сейма, глав самоуправлений и руководителей религиозных конфессий.
Пресс-служба президента отметила, что Молитвенный завтрак проходил в закрытом формате, поэтому о том, что говорил Валдис Затлерс на мероприятии, не разглашается.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/na-molitvennom-zavtrake-molilis-o-tom-chtoby.d?id=27894415
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 08 Ноября 2009, 20:16:32
особые молитвы были посвящены тому, чтобы жители Латвии перестали проклинать государственную власть.


прелесть какая :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Ноября 2009, 20:19:51
прелесть какая :)

Ну так, стоит только каменты к этой новости почитать. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 08 Ноября 2009, 20:29:27
особые молитвы были посвящены тому, чтобы жители Латвии перестали проклинать государственную власть.

:lol: :good:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Бармоглот от 09 Ноября 2009, 00:13:48
Вот, смеетесь, а вдруг поможет  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nad Nuarb от 09 Ноября 2009, 22:33:54
Вот, смеетесь, а вдруг поможет  :)
:D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 09 Ноября 2009, 23:25:14
особые молитвы были посвящены тому, чтобы жители Латвии перестали проклинать государственную власть.

Они правда что-ли надеются, что это поможет?  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 09 Ноября 2009, 23:39:20
Они правда что-ли надеются, что это поможет?  :)
Ну, а на что надеются люди, молящиеся ну, скажем Николаю Чудотворцу? ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: _Птичка_ от 09 Ноября 2009, 23:48:44
На чудотворение?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 09 Ноября 2009, 23:56:42
Они правда что-ли надеются, что это поможет?  :)

Анекдотично немного, конечно. Но читал полный список. Начали, как полагается за президента и его супругу, потом - депутаты, руководители самоуправлений, церковь, семья, образование, культура, средства массовой информации, музыканты и художники. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 10 Ноября 2009, 00:55:59
Ну, а на что надеются люди, молящиеся ну, скажем Николаю Чудотворцу? ;)
Ну я когда молюсь, надеюсь на помощь Бога. Но мне не придет в голову например морить голодом старенькую бабушку и при этом просить, чтобы она на меня не обижалась. Как-то так.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 17 Ноября 2009, 19:19:04
Мне нравится, что латвийская демократия всё развивается и развивается. Теперь вот в Латвии заявки на проведение пикетов надо будет подавать за 4 месяца до пикета. Теперь самоуправления смогут без всякой спешки взвесить, разрешать пикет или не разрешать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 17 Ноября 2009, 23:19:38
Ну я когда молюсь, надеюсь на помощь Бога. Но мне не придет в голову например морить голодом старенькую бабушку и при этом просить, чтобы она на меня не обижалась. Как-то так.

Прям мода какая-то пошла на молитвы. Сегодня листаю городскую газету, статью о жизни маленького районного городочка, и - опять молитвы. И разумеется - за то, чтобы Бог вразумил правительство. Причем - богослужение то посвящено государственному празднику - Дню Независимости страны. Да, конечно, у Бога нет других забот, кроме как пробуждать у них совесть. :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 18 Ноября 2009, 15:21:03
Прям мода какая-то пошла на молитвы.
Даже хакеры умоляют. Взломав сегодня домашнюю страницу нашего президента, оставили на ней сообщение
Цитировать
Поздравляем с 91-й годовщиной, господин президент, спасите страну. До 92-й годовщины можем не дотянуть!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 20 Ноября 2009, 13:09:26
Прям мода какая-то пошла на молитвы.
Последняя надежда.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 27 Ноября 2009, 13:33:45
Не всё так плохо, а главное будет ещё лучше  ;D

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/latviya-znaet-kak-vstretit-2030-god.d?id=28296763

Цитировать
Депутатам Сейма вчера был представлен проект долгосрочного развития нашего государства "Латвия-2030". Предполагается, что через 21 год страна изменит модель экономики, будет выпускать по 100 полнометражных фильмов и 2500 художественных книг в год.

Первую редакцию проекта "Латвия-2030" депутатам комиссии Сейма по делам госуправления и самоуправлений представил профильный министр по региональному развитию Эдгар Заланс (Народная партия).

Основная цель проекта — обозначить контурные линии развития государства и перспективы до 2030 года, сказано в веселенькой брошюрке в оранжевых тонах, которую министр раздал слугам народа.

Во главе списка у нас оказалась культура. Согласно плану, к 2030 году отечественные киностудии должны начать наступать на пятки Голливуду и продюсировать по 100 полнометражных фильмов в год, а писатели — ежегодно выдавать на-гора как минимум 2500 оригинальных литературных произведений. Число посещений культурных мероприятий должно достичь 250 на 100 человек

Всё будет хорошо, немножко подкачал непозитивный и необщительный народ, неслушающий рассказы о радужных перспективах..
Занудный и тоскливый электорат погряз в ежедневных заботах по выживанию...а ему ведь уготована роль творца  ))

Цитировать
"Люди не хотят общаться, а только жалуются: все так плохо, все так плохо. Без участия общества не работает ни одна стратегия. Это самое главное. Понимаете, люди могут критиковать, протестовать, но ведь нужно делать еще какой-то вклад", — пожаловался министр на народ.
"Мы с большим удовольствием выслушаем предложения общества, но ведь их очень мало. Мы все время спрашиваем: что вы хотите видеть? Как вам кажется?"
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 27 Ноября 2009, 15:47:53
Не везет политикам с народом.  :)  И нашим тоже. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 27 Ноября 2009, 15:53:01
В соседней теме я давал ссылку на выступление Белых. До чего ж похоже. Интересно, кто у кого списывал?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 27 Ноября 2009, 17:34:38
Чёрт, я не смогла удержаться, я смеялась.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 06 Декабря 2009, 13:21:10
Вот, наконец то и у нас научились строить логические цепочки:

Сокращение уровня рождаемости в этом году связано не только с экономическим кризисом, но и с уменьшением численности женщин в репродуктивном возрасте, сообщает Министерство благосостояния.
Количество мужчин и женщин в репродуктивном возрасте стремительно сокращается, потому что многие люди покидают страну в поисках заработка.
На рождаемость влияют и такие факторы, как уровень образования, существующая в обществе система ценностей, здоровье населения и др. Не не способствуют деторождению также безработица и сокращение доходов.
По данным Центрального статистического управления, по сравнению с прошлым годом за первые девять месяцев нынешнего рождаемость в Латвии уменьшилась на 8,3%.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/minblag-sokraschenie-chislennosti-zhenschin-vliyaet-na-rozhdaemost.d?id=28530385
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 13 Декабря 2009, 03:16:05
Свобода слова, однако:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kleckin-vozmuschen-peredachej-bez-cenzury.d?id=28662229
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 05:25:06
Свобода слова, однако:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kleckin-vozmuschen-peredachej-bez-cenzury.d?id=28662229
А что, Абрам Клёцкин в принципе прав. Почти 20 лет официальная история учит, что в 1918-м была героическая борьба и решающая роль Антанты в победе тогдашних сепаратистов скромно замалчивается. А тут негодяй Мамыкин двумя из трех вариантов ставит этот героизм под сомнение, что же это как не унижение национальной чести и  достоинства?
А в том, что русскоязычная аудитория своими 286+40 голосами против 20 это унижение поддержит, и сомневаться не приходилось, тем более что вопрос на экране не отражает, какая независимость имеется ввиду - ленинская или ельцинская.

PS Я бы, если голосовал, голосовал бы за второй вариант, за историческую случайность, потому что третий вариант логически некорректен, неясно, кто ошибся, и вообще, он больше подходит к 1991-му году.

PPS В комментариях понравился предложенный политкорректный вариант ответов:  1) -в результате героической борьбы 2) -в результате особо героической борьбы 3) -в результате офигенно героической борьбы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 12:04:10
Свобода слова, однако:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kleckin-vozmuschen-peredachej-bez-cenzury.d?id=28662229
Где они там призывы к разжиганию межнациональной розни усмотрели то?  ??? Впрочем, чего я спрашиваю то, сама же из аналогичного заповедника гоблинов происхожу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 13 Декабря 2009, 16:41:40
Где они там призывы к разжиганию межнациональной розни усмотрели то?  ??? Впрочем, чего я спрашиваю то, сама же из аналогичного заповедника гоблинов происхожу.
Ты не поняла, там обвинение в унижении национальной чести и  достоинства.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 13 Декабря 2009, 17:32:51
Ты не поняла, там обвинение в унижении национальной чести и  достоинства.
Ааа.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 15 Декабря 2009, 20:50:46
Ну вот здесь кое что объяснено:

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=28709177
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 15 Декабря 2009, 22:01:32
Ну вот здесь кое что объяснено:

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=28709177
Против этого автора тоже дело заведут, но уже по всем пунктам 58-й статьи. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 15 Декабря 2009, 22:07:20
Против этого автора тоже дело заведут, но уже по всем пунктам 58-й статьи. :girl_haha:

Да кто ж его посадит, он же памятник ему можно, он главный редактор Бизнес и Балтии. :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Старый Ворчун от 17 Декабря 2009, 16:46:48
Валдис Затлерс рассказал, кому в Латвии жить хорошо...

Цитировать
Президент Латвии дал интервью польской газете «Речь Посполита», в котором повеселил читателей рассказом о том, что ему не на что купить новые ботинки, а во время визитов за рубеж он вынужден останавливаться в дешевых отелях.

Оказалось, что президенту жить трудно... А кому сейчас легко? Господин Затлерс без запинки ответил на этот вопрос — кому в Латвии жить хорошо: «Лица, не имеющие латвийского гражданства, — это самая привилегированная группа, ведь они могут свободно, без виз, перемещаться по двум континентам от Гибралтара до Камчатки».

Вот так, от Гибралтара до Камчатки... И, наверное, останавливаются эти путешественники в самых лучших пятизвездочных отелях — не чета тем, в которых вынужден, судя по интервью полякам, селиться бедняга-президент?

Еще цитата из того же интервью: «Сейчас дискриминации у нас нет. Если кто-то говорит, что в Латвии живет много людей без гражданства, я отвечаю: это их выбор. Мы не чиним препятствий никому, кто хочет получить гражданство. Если, например, гражданин Палестины решит стать гражданином Латвии, как и у любого другого человека, у него есть на это право и есть такая возможность».

Я заметил, что все латвийские VIP-персоны, если их спрашивают за рубежом о проблеме неграждан, строго придерживаются одного железного правила. А именно — ни в коем случае не упоминать в ответе, откуда, собственно, взялись эти самые неграждане, aliens.
Если задвинуть в тень историю с лишением гражданства сотен тысяч людей, если приравнять неграждан ЛР к обычным иностранцам, то получается, что VIP-персоны не лгут и в Латвии действительно вполне либеральная процедура получения гражданства.
Можно, например, человека пинками выселить из дома, где он родился и вырос, а потом предложить заново вселиться — но уже на общих основаниях с теми, кто никогда в этом доме не жил. А посторонним объяснить, что человек просто не хочет вселяться, предпочитает жить на улице — это его выбор...

Типичное вранье номер два: об отсутствии дискриминации неграждан. Правозащитники насчитали 80 пунктов, касающихся политических, социальных и имущественных прав, по которым неграждане дискриминированы. Начиная с права голосовать (в том числе и на муниципальных выборах, на что имеют право даже иностранцы — граждане ЕС) и заканчивая дичайшим средневековым запретом работать фармацевтом в аптеке.

...Все-таки ботинки, которые не может позволить себе купить президент, вызвали больший резонанс в обществе, чем «привилегии» неграждан. Все правильно, материальные проблемы сейчас волнуют людей острее. Какие-то шутники даже объявили сбор средств для покупки господину Затлерсу приличной пары обуви, чтобы он не позорил страну за рубежом.

Источник: Постолы для президента ("Суббота", Латвия) (http://www.inosmi.ru/baltic/20091217/157054658.html)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Старый Ворчун от 19 Декабря 2009, 10:35:44
ЕС запретит балтийские шпроты (http://www.regnum.ru/news/1236697.html)

Цитировать
Еврокомиссия предложила снизить содержание диоксина в шпротах на 37% и бензопирена на 3 микрограмма на килограмм продукции. Если подобное предложение получит поддержку, у производителей рыбных консервов появится риск банкротства. Дело в том, что в случае понижения нормы диоксина, из употребления могут быть исключены все виды рыбы, добываемые в Балтийском море. В свою очередь, снижение бензопирена означает, что вся копченая рыба станет запрещенной, и шпроты будут уничтожены, сообщает эстонское издание "Новые вести".

Интересно, насколько сильно в настоящее время экономика Латвии и других страны Прибалтики зависит от экспорта шпрот?
И если вклад от этой статьи доходов достаточно велИк, то как это скажется на жизни граждан Латвии, как наиболее экономически ослабленной страны из трёх прибалтийских государств на сегодняшний день?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 19 Декабря 2009, 20:20:05
ЕС запретит балтийские шпроты (http://www.regnum.ru/news/1236697.html)

Интересно, насколько сильно в настоящее время экономика Латвии и других страны Прибалтики зависит от экспорта шпрот?
И если вклад от этой статьи доходов достаточно велИк, то как это скажется на жизни граждан Латвии,
Не знаю, как это скажется именно на экономике, а на жизни граждан Латвии скажется не особо сильно. Мы и без этого уже практически не едим наши шпроты, без пресловутого бензопирена они совершенно безвкусны.
Кроме того, приготовление шпрот - очень и очень ручная работа, латвийским пенсионерам работать фактически запретили, на низкооплачиваемых работах им теперь работать не выгодно, а молодежь за те деньги работать не хочет (по словам моего друга, который с этим шпротами связан). Посему и без того неадеватные цены на шпроты должны повыситься, несмотря на кризис, и без того уменьшая их потребление.
Так что шпроты латвийского консервирования и без очередных постановлений еврокомиссий исчезнут как класс, производство "латвийских" шпротов уже начало перемещаться в соседнюю Белоруссию. Конечно же это удар по экономике, столько денег было потрачено зря на "хирургическую европейскую чистоту", то есть на навязанный Европой  косметический ремонт старых рыбзаводов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 19 Декабря 2009, 20:22:35
ЕС запретит балтийские шпроты (http://www.regnum.ru/news/1236697.html)

Это покушение со стороны ЕС на мой личный Новый Год >:(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 19 Декабря 2009, 20:26:19
Это покушение со стороны ЕС на мой личный Новый Год >:(
Калининград не даст Питеру остаться без новогодней закуски!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 19 Декабря 2009, 20:30:21
ЕС запретит балтийские шпроты (http://www.regnum.ru/news/1236697.html)

Ну, если у нас еще и это предприятие закроется...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Декабря 2009, 20:38:46
Калининград не даст Питеру остаться без новогодней закуски!
Нет, надпись на банке должна быть на латышском. :isterika:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 19 Декабря 2009, 20:47:17
Нет, надпись на банке должна быть на латышском. :isterika:

Вот, сразу видно, что человек понимает в шпротах :ok:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Декабря 2009, 11:27:10
Дико извиняюсь что не в тему, но вот любопытное мнение главного редактора информационного агенства Regnum Модеста Колерова:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=28853715
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Старый Ворчун от 23 Декабря 2009, 11:47:49
Дико извиняюсь что не в тему, но вот любопытное мнение главного редактора информационного агенства Regnum Модеста Колерова:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=28853715

Да, высказано довольно жёсткое мнение:
Цитировать
"У Латвии была внятная перспектива загрузить Инчукалнское газохранилище отводом от Nord Stream, — отметил он. — Какую позицию заняла Латвия? У Латвии была внятная перспектива выстроить дополнительный грузовой хаб в Даугавпилсе или Резекне. Решения нет. Дополнительный хаб построен во Пскове. Вы что, думаете, нет альтернативы? Сколько можно торговаться?"

А Вы, уважаемый Виктуар, как можете прокомментировать это мнение?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Декабря 2009, 11:57:07
Да, высказано довольно жёсткое мнение:
А Вы, уважаемый Виктуар, как можете прокомментировать это мнение?

Латвийская политика в последние годы была ориентирована исключительно на Евросоюз, правильно ли это было сложно сказать, слишком многое, как оказалось, было сделано неправильно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Старый Ворчун от 23 Декабря 2009, 12:00:33
Латвийская политика в последние годы была ориентирована исключительно на Евросоюз, правильно ли это было сложно сказать, слишком многое, как оказалось, было сделано неправильно.

А Вы считаете, что Латвии экономически ориентироваться на Россию было бы выгодно или нет?
С позиции сегодняшнего дня?
Или все мосты сожжены?   :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Декабря 2009, 12:07:24
А Вы считаете, что Латвии экономически ориентироваться на Россию было бы выгодно или нет?
С позиции сегодняшнего дня?
Или все мосты сожжены?   :undecided1:

Теоретически выгодно, рынок у вас огромный, но есть несколько но, и одно из них, естественно политика.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Старый Ворчун от 23 Декабря 2009, 12:33:56
Приятная весть для латвийских пенсионеров и неприятная для всех жителей:
Цитировать
Латвия в ближайшее время возобновит переговоры с Международным валютным фондом в связи с решением Конституционного суда, из-за которого в бюджете-2010 может образоваться дыра в 100 млн. латов.

Как сообщил министр финансов Эйнарс Репше (JL), поправки к бюджету нужно принять не позднее начала марта. Еще несколько дней назад казалось, что переговоры с кредиторами завершились успешно, то теперь бюджет придется урезать еще на 100 млн. латов, предупредил он.

Репше пообещал, что новых налогов больше не будет, так как это было бы "неразумно". При этом он признал, что страну ожидают "очень тяжелые решения". Политик отметил, что существенно сократить расходы социального бюджета невозможно, поэтому придется заняться основным бюджетом.

Как уже писал портал Delfi, Конституционный суд признал незаконным решение властей сократить пенсии. Выплата пенсий в полном объеме должна быть возобновлена к 1 марта. Государству также придется вернуть пенсионерам удержанные средства.

Источник: Латвия вынуждена возобновить переговоры с МВФ (http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/latviya-vynuzhdena-vozobnovit-peregovory-s-mvf.d?id=28863515)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2009, 13:41:22
Скорее всего, это или болтовня, или форма шантажа. Читал, что пенсии формируются из специального социального бюджета (не помню точное название), а там эти деньги есть. Более того - именно оттуда правительство в последнее время брало деньги, хотя по закону, это запрещено.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2009, 13:46:34
Да, высказано довольно жёсткое мнение:
А Вы, уважаемый Виктуар, как можете прокомментировать это мнение?

Мой вклад :). Колеров лукавит - в последний год-два правительство Латвии пыталось довольно активно работать с Россией, в том числе шли переговоры насчет Инчукалнского газохранилища. Но, как часто в таких случаях, Россия выдвигала встречные требования, не всегда приемлемые с точки зрения политики, бизнеса, и просто логики. Сейчас налаживается связь Риги с Москвой, что уже не мало. По крайней мере - для Латвии.  Рига ведь дает, почти половину всего объема нашего оборота.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 24 Декабря 2009, 14:32:04
По сообщениям прессы, Сбербанк России прекращает операции с наличными латвийскими дензнаками.
Интересно, к чему бы это, кроме девальвации лата ничего на ум не приходит.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Декабря 2009, 14:32:50
По сообщениям прессы, Сбербанк России прекращает операции с наличными латвийскими дензнаками.
Интересно, к чему бы это, кроме девальвации лата ничего на ум не приходит.

Может со Сбербанком что то не так? :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Декабря 2009, 14:52:29
Пожелания шведским банкирам

Глубоко уважаемым мною шведским банкирам в наступающем 2010-м я желаю смириться, наконец, с той простой истиной, что в этой стране вы больше ничего и никогда не заработаете. А то, что вы до сих пор считали "ипотекой" — вовсе не ипотека, а так, детское баловство. И что своих денег, выданных по ипотечным кредитам, вы больше никогда не увидите. У банкиров, я знаю, есть такой термин: "зафиксировать убытки". Так вот я им желаю избавиться от иллюзий и фантазий, зафиксировать убытки и жить дальше. Жизнь-то с убытками не остановилась! Лет 20-30 упорного банкирского труда вполне хватит, чтобы эти убытки отработать.

Пожелания мэру Риги Нилу Ушакову

Те слова (бл…ди, пи…сы), которые мы произносили про себя, наблюдая за работой Рижской думы, наконец-то были произнесены вслух мэром Риги Нилом Ушаковым прямо на заседании Рижской думы. Пока что эти слова были сказаны вполголоса и предназначались коллеге Нила — вице-мэру Айнарсу Шлессерсу. Но я уверен это — только начало! В наступающем 2010-м году я от души желаю Нилу Ушакову добиться введения в качестве рабочего языка в Рижской думе, если уж не всего русского языка, то хотя бы его самой яркой и понятной части — русского мата. И доказать, что в Риге появился настоящий русский мэр, которого не смогло испортить даже шведское образование.

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=28881781
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 24 Декабря 2009, 14:59:12
Может со Сбербанком что то не так? :girl_haha:
С тобой всё ясно, ты явно получаешь зарплату брюссельской капустой. :girl_haha:

которые мы произносили про себя,
Дык какие могут быть претензии? В госъязыке данные слова отсутствуют, интересно, каким образом их поняли и приняли на свой счет политические оппоненты, занимающиеся саботажем? ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Декабря 2009, 15:02:15
С тобой всё ясно, ты явно получаешь зарплату брюссельской капустой. :girl_haha:

Риск девальвации явно повышается, жаль что оздоровление экономики напрямую связано с умертвлением населения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 24 Декабря 2009, 15:11:57
Риск девальвации явно повышается, жаль что оздоровление экономики напрямую связано с умертвлением населения.
Да, про умертвление это точно. Вот в  России, когда происходили девальвации, цены на коммуналку, бензин и прочие предметы первой необходимости если и скакали, то не сразу. То есть экономика имела теоретический шанс оздоровиться. У нас же цены на всё это придут в соответствие с новым курсом моментально, ибо, во первых, у нас демократия, а во вторых всё привозное, мы же ничего не производим, кроме части простейшей еды, только покупаем, продаем, перевозим и переваливаем.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Декабря 2009, 15:14:49
Да, про умертвление это точно. Вот в  России, когда происходили девальвации, цены на коммуналку, бензин и прочие предметы первой необходимости если и скакали, то не сразу. То есть экономика имела теоретический шанс оздоровиться. У нас же цены на всё это придут в соответствие с новым курсом моментально, ибо, во первых, у нас демократия, а во вторых всё привозное, мы же ничего не производим, кроме части простейшей еды, только покупаем, продаем, перевозим и переваливаем.

Устал я за этот год, и самое обидное то, что так и не успел понять что же это за жирные годы были.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 24 Декабря 2009, 15:24:26
Устал я за этот год, и самое обидное то, что так и не успел понять что же это за жирные годы были.
Жирные годы - это когда депутатов на все места в попечительских советах недоприватизированных предприятий катастрофически не хватало и посему никого не интересовала нищенская зарплата Флика.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 24 Декабря 2009, 20:00:20
Нинада девальвировать лат, а то что я буду делать потом со своей десяточкой? :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 30 Декабря 2009, 00:21:52
М-да… Почитал латвийские интернет -странички. Наш премьер сегодня открыто заявил - пенсионный фонд, это фикция, он уже давненько виртуален, средствами из него заткнули финансовую брешь еще в "жирные" годы. Почти миллиард латов - это 2 миллиарда долларов. И теперь вместо них - не просто ноль, а еще и дополнительные внешние кредиты на сумму, если не ошибаюсь, в 7 миллиардов евро. Недавно наткнулся на интервью с Гайдаром. Цепочка совпадений поразительна и даже более… Гайдар прошелся по лидерам Союза, которых развратила дорогая нефть, но нефть та была, по крайней мере, вполне реальной. А подъем Латвии в последние годы был виртуальнее некуда - почти чистая фикция, опирающаяся на висящие в воздухе банковские кредиты, да транзит, который еще капризнее, чем цены на нефть. Что же тогда еще остается характерное, что отличает свободную Латвию от Советской? Впрочем - все это пустая болтовня, видимо.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 04 Января 2010, 21:29:51
Уже весной этого года Латвия приблизится к дефолту, рассказал в интервью радиостанции Baltkom 93,9 директор Института европейских исследований Александр Гапоненко.
По его мнению, уже в марте-апреле государство не сможет выполнять свои функции.
"Уже сейчас в Латвии самый высокий уровень налогообложения из всех европейских стран. Увеличение налоговых ставок и введение новых налогов не приведет к росту бюджетных поступлений. Те деньги, которые в январе нам должен перечислить Международный Валютный Фонд, немного отсрочат дефолт, но не смогут его предотвратить", — пояснил Гапоненко По его мнению, дефолт наступит уже в марте-апреле 2010 года.
"К этому же времени значительно возрастет социальное напряжение. Большая часть безработных уже не получает пособия, а социальные выплаты уменьшены", — отметил эксперт.
Он добавил, что недовольство общества может вылиться в организованные действия, если этому поспособствуют представители оппозиционных партий.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/ekonomist-defolt-nastupit-vesnoj.d?id=29042419

 :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 06 Января 2010, 16:35:47
Свобода слова, однако:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kleckin-vozmuschen-peredachej-bez-cenzury.d?id=28662229

 :sten:

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=29091405
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 07 Января 2010, 17:44:26
У нас Президент даже ничего сказать без разрешения прессекретаря не может.  :girl_haha:
http://irc.lv/video?id=3wFRb6I95F2v
Президенту не разрешили поздравить православных с Рождеством по-русски.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: rusallo4ka от 08 Января 2010, 01:00:54
У нас Президент даже ничего сказать без разрешения прессекретаря не может.  :girl_haha:

Однако :sten:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 12 Февраля 2010, 19:15:45
Наша экс-президентша посетила какую то школу и толкнула там речь
Цитировать
Экс-президент также рассказала о своих школьных годах, отметив, что раньше ученикам было сложно достать тетради и прочие принадлежности. Она также упомянула случай, когда в школе задали нарисовать лес, но дома у нее были только синий и красный карандаши.

Вике-Фрейберга призвала учеников наслаждаться свободой в сфере образования, так как теперь учителя не бьют детей по пальцам за неправильные ответы. Она даже припомнила ситуацию, когда озлобленный учитель столкнул ребенка со стула и пинал ногами. Теперь в системе образования существуют другие правила, отметила она.
Однако наша экс-президентша наверняка забыла упомянуть, что школу она посещала в Германии, куда её увезли родители в 1944-м, а потом во Франции.

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 00:11:37
Еще недавно во всех бедах, с которыми сталкивалась Латвия, винилось ее советское прошлое. Однако с момента восстановления независимости прошло уже 20 лет, шесть из которых мы провели в составе ЕС и НАТО. Сваливать вину за нынешнее состояние дел только на пережитки социализма уже невозможно. Такой его пережиток, например, как развитая и обременительная для госбюджета система социального обеспечения, досталась всем постсоциалистическим странам Восточной Европы, в том числе нашим ближайшим соседям Эстонии и Литве. Почему же при примерно одинаковом старте в 1990-1991 годах Латвия через 20 лет превратилась в самое слабое звено "Балтийского пути"?

Многие винят в этом неолиберальную экономическую политику, которую на протяжении многих лет проводила стоявшая у власти политическая элита. Американский аналитик Джеффри Сомерс в статье "Латвия и отказ от классической традиции", опубликованной в сборнике "Atjaunotā Latvija", пишет: "Западные банки, инвесторы и экономисты на значительной части постсоветского пространства получили полную свободу действий в деле перестройки экономики. Здесь у них появилась совершенно новая возможность реализовать радикальную неолиберальную программу при возможности действовать такими методами, которых не потерпела бы ни одна страна Запада".

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=32747659
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 00:16:08
В названии темы требуется по крайней мере вопросительный знак. ИМХО :cray:

Вообщем то это тема про Латвию, так как то получилось. Не знаю нужно ли ей сближаться с Россией, или стоит таки ориентироваться на запад, куда она сейчас вообщем то и ориентирована.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 00:55:33
Будет так, как будет, конечно. И дело Латвии, на кого ориентироваться, но того, что заявлено в заглавии темы, нет.  :pardon: :resent:

Латвия, видимо, всё таки в первую очередь страна латышей, а для них, в отличии от русских в Латвии живущих, Россия чужая страна. Им гораздо ближе Германия, или Швеция. Это так всегда было. Поэтому и раздрай - русские в одну сторону тянут, но далеко не все, а латыши в другую.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 01:34:50
Лично мне Латвия не совсем чужая страна. Мой двоюродный брат - наполовину латыш. А его дед был стопроцентный латыш. Из тех самых латышских стрелков, между прочим.  ;)


Дело не в этом, Люся, дело в том, что для них Россия совершенно чужая страна, а для нас она может быть какой угодно, хоть родной, хоть просто близкой, политику страны определяют не русские.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 30 Июня 2010, 09:09:50
Неприятно, когда соседи плюют друг другу в кастрюлю с супом. :pardon:
Не заметила, чтобы Латвия плевала в российскую кастрюлю с супом. ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Июня 2010, 23:48:08
1 июля вступают в силу широко обсуждаемые поправки к Закону об иммиграции, которые вносят существенные изменения в порядок въезда в Латвию иностранцев. Одновременно с поправками к закону вступают в силу и шесть новых правил Кабинета министров, а также поправки к двум другим связанным с иммиграцией правилам Кабинета министров.
Как утверждает Управление по делам гражданства и миграции (УДГМ), все эти поправки не только расширяют основания для получения временного вида на жительство, но и сокращают бюрократическую процедуру, облегчая оформление документов, связанных с вопросами иммиграции, как для латвийских граждан и предприятий, так и для иностранцев.

В соответсвии с новым порядком получивший временный вид на жительство иностранец сможет находиться за пределами Латвии сколько пожелает. Однако получивший постоянный вид на жительство иностранец может отсутствовать в Латвии не более 12 месяцев непрерывно, за исключением случаев отсутствия по уважительной причине, не зависящей от личных обстоятельств или получения образования. В свою очередь иностранец не сможет получить постоянный вид на жительство, если он в течение последних пяти лет не был в Латвии дольше, чем 6 месяцев подряд или один год с перерывами.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/s-1-iyulya-suschestvenno-izmenyaetsya-poryadok-vezda-i-prebyvaniya-v-latvii-inostrancev.d?id=32767417

Демография таки подвела.  :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Июля 2010, 21:12:19
Намеченное на 1 июля у памятника Свободы мероприятие в честь годовщины вступления в Латвию фашистских войск вызвало международный резонанс.
Некоторые аккредитованные в Латвии посольства обратились в связи с данным событием в Министерство иностранных дел. В то же время выраженная руководителями государства позиция получила высокую оценку.
О решении Административного районного суда, разрешившего мероприятие, сообщили международные информационные агентства, пресса и вещательные организации в США, Европе, России, Израиле и даже Новой Зеландии.
СМИ этих стран сообщали, в частности, что "в Латвии будут маршировать нацисты", "экстремально правые силы празднуют приход в Латвию нацистов в 1941 году".
Свои заявления с осуждением намеченной акции распространили еврейские организации.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=32785289
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Июля 2010, 21:51:02
Я как раз хотела спросить, как прошло мероприятие и каковы были отголоски.
Хорошо все-таки знать, что не ты одна негативно относишься к подобным актам. :-*


К музею оккупация подтянуты подразделения полиции, они не пускают участников акции к памятнику Свободы, передает репортер портала DELFI с места событий. Шествие в честь годовщины вступления в Латвию фашистских войск — сорвано. Но участники акции в одиночку дошли к Милде, где возлагают цветы.
Полиция загородила участникам шествия дорогу на углу ул. Кунгу и Калькю.
По имеющейся в распоряжении портала DELFI информации, организатор позорной акции Улдис Фрейманис был вызван в полицию безопасности для допроса по делу, открытому в связи с предстоящим шествием. Поэтому он не участвует в акции.
Помимо того, уже в ходе акции полиция задержала Игоря Шишкина, он сопротивлялся, его буквально на руках к машине полиции несли четыре сотрудника правоохранительных органов.
Полиция задержала еще одного участника акции, у которого в руках был плакат: "Спасибо стражам народа — народным партизанам — 1944-1956".
Вокруг полицейского микроавтобуса с задержанными собрались пенсионеры, они выкрикивают: "Полиция — прислужники красного мэра, сколько вам платит Москва". Участники акции протеста называют полицейских "ушате"…
Пенсионеры в одиночку подошли у памятнику Свободы, возлагают цветы, кланяются и уходят. Около памятника много зевак.
Всего до Милды дошли около 40 участников акции, в основном пенсионеры. Одна пожилая дама развернула плакат: "Прочь коллаборационизм. Требуем деколонизации".
Как передает репортер портала DELFI с места событий, у музея оккупации собрались участники акции — всего около двух десятков молодых людей и пенсионеров, среди которых пока замечен лишь член бывшей организации "Перконкрустс" Игорь Шишкин.
Помимо того, рядом собираются противники акции — молодые люди из организации "Наш выбор". Они одеты в футболки с логотипом организации и лозунгом "Гитлер капут".
Представитель противников акции депутат Юрмальской думы Игорь Дрея отметил: "Я пришел сюда для того, чтобы нас засняли, и весь мир увидел, что горстку уродов разбавила группа нормальных людей".
Вместе с тем, пенсионеры — участники акции требуют от противников уйти, заявляя, что они — русские — приехали на латышскую землю.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/reportazh-policiya-ne-dopustila-shestviya-uchastnikov-akcii-k-milde.d?id=32788011
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 12 Июля 2010, 20:33:53
По подсчетам экспертов, в 2010 году на учебу за границу уедут как минимум 2-2,5 тысячи выпускников латвийских школ, половина из которых не вернется. Государство учет "студентов-эмигрантов" не ведет, притворяясь, что с отраслью ничего не происходит. Тем временем уже в прошлом году число первокурсников в Латвии сократилось на 26%.
Высшее образование в Латвии никогда не было особо популярным среди местной молодежи. Тем более что государство в 2009 году выделяло на финансирование вузов всего 1,4% от ВВП, тогда как в большинстве цивилизованных стран этот показатель превышает 5%.
Теперь, когда главный вуз страны — Латвийский университет (ЛУ) — повысил цены в среднем до 1500 латов за учебный год, перспективы получения диплома в Германии с ее бесплатным образованием или в Великобритании с беспроцентными государственными ссудами начинают сильно перевешивать домашний уют и родные просторы.
"Сокращение количества студентов в вузах Латвии наблюдается в последние три-четыре года, но в прошлом году по сравнению с 2008-м спад был наиболее ощутим — 10,2%, до 112555 человек. Снижение числа первокурсников еще сильнее — 26%. Причины кроются в демографии и кризисе", — подчеркнул в беседе Анатолий Мелнис, замдиректора департамента высшего образования Министерства образования и науки (МОН).
Отметим, что, по данным Центрального статистического управления, в 2008-2009 учебном году по сравнению с предыдущим учебным годом латвийские средние школы закончили 17614 человек — это только на 3,5% меньше, чем годом ранее.
Прежде всего таким плачевным положением дел обеспокоены предприниматели: скоро им придется выписывать специалистов из-за границы или переносить офисы.
"С каждым годом мы наблюдаем отток профессиональных кадров, скоро их вообще не останется, поскольку спрос на лучшие головы очень высок за рубежом", — рассказал Гирт Грейшкалнс, исполнительный директор Совета иностранных инвесторов в Латвии.
Тем не менее МОН продолжает закрывать на это глаза и ведет только статистику студентов, уезжающих за рубеж по программам обмена.
"В прошлом году в 40 иностранных вузов уехало 1176 студентов, обучавшихся в Латвии. Думаю, каждый второй не возвращается домой, хотя таких подсчетов тоже нет", — пояснил Анатолий Мелнис.
Новой реалией для Латвии стал отъезд не только выпускников, но и тех, кто только закончил девятилетку. "В нашем классе было 32 человека. Около пятнадцати из них в этом году уезжают учиться за границу, и это далеко не глупые ребята, а те, кто ежегодно участвовал в различных олимпиадах", — рассказала Оксана, мама девятиклассницы из 60-й Рижской школы.
В другой семье старшему сыну, уехавшему в Голландию, заявили, что диплом экономиста, полученный в Латвии, не котируется. Тут же было принято решение и младшего ребенка отправить за границу.
"Если раньше уезжали за рубеж те дети, которые учились не очень хорошо и на бюджетное отделение в Латвии не поступили бы, то теперь страну покидают лучшие из лучших. Уезжают и "девятиклашки". Кроме того, выпускники уже не отправляются на чужбину поодиночке, а собираются в группы по 5-10 человек", — говорит преподаватель русского языка 60-й Рижской школы Лариса Маринченко.
Фирмы, занимающиеся оформлением документов студентов для поступления за границу, отмечают, что мест в зарубежных университетах для жителей Латвии уже не хватает.
"Активность среди выпускников очень высокая — в прошлом году мы отправили за границу 112 человек. В этом году до окончания срока подачи документов получили уже более 200 заявок. В масштабах страны ежегодно, по приблизительным подсчетам, уезжает около двух тысяч абитуриентов", — отметила в беседе Ирина Дубровская, член правления компании Ergo Education, занимающейся оформлением документов для оправки студентов уже более 15 лет.
"Иногда дешевле уехать, чем остаться, — подчеркивает г-жа Дубровская. — К тому же на Западе государства в вузы вкладывают огромные деньги — и в техническое оборудование, и в библиотеки, и в лаборатории. В итоге процент успешного трудоустройства у выпускников этих университетов очень велик".
Большим спросом пользуются бюджетные места в заграничных высших заведениях Скандинавии, Германии и Голландии, но страной номер один является Великобритания с выгодными условиями финансирования. К примеру, в 2010-2011 академическом году для всех студентов из Евросоюза и Великобритании плата за обучение на очных программах бакалавра в университетах Англии и Уэльса составляет 3290 GBP в год. Однако у студентов есть возможность получить кредит от Students Loan Company (SLC).
"Беспроцентная государственная ссуда позволяет отложить оплату за обучение до момента, когда студент после окончания университета начнет работать, и его годовой доход достигнет определенной суммы. Данная сумма отличается в зависимости от страны: в Латвии, Эстонии и Литве — эквивалент 9000 GBP, в Великобритании — 15000 GBP", — объяснил Роман Андрейчик, представитель компании Meridian.
Чтобы не потерять последние квалифицированные руки, необходимо исследование проблемы, говорит Айгар Фрейманис, директор статистической службы Latvijas fakti. "Опрос старшеклассников о высшем образовании нужен, чтобы как-то прогнозировать дальнейшие тенденции в развитии общества. Технически получить такие данные достаточно легко. Достаточно провести репрезентативный опрос среди выпускников школ", — отметил г-н Фрейманис.
По подсчетам специалистов, за границей учится уже 30% нашей молодежи и только 50% из них потом возвращаются.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ekspert-studenty-razbegayutsya-tysyachami.d?id=32965169
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 13 Июля 2010, 11:55:01
У меня самого планируется что дочка третий курс уже "у них" учиться будет. И лично я не хочу, чтобы она сюда возвращалась при этой власти.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Июля 2010, 00:20:20
Уровень теневой экономики в Латвии выше, чем в мире, и самый высокий среди стран ЕС, говорится в новейшем исследовании Всемирного банка о теневой экономике в 1990-2007 гг.
В ходе исследования уровень теневой экономики измерялся в 151 стране мира.
В Латвии средний показатель за период с 1999 по 2007 год составил 41,6% от внутреннего валового продукта (ВВП), и по этому показателю она занимает 109-е место. При этом, согласно докладу, доля теневой экономики в стране постоянно растет — в 2007 году он составил 44,3%.
В Эстонии и Литве уровень теневой экономики, по оценке Всемирного банка, составляет соответственно 40,3% и 31,9% от ВВП.
Самый низкий уровень теневой экономики в Швейцарии — 8,6%, в США — 8,8% и Австрии — 9,8%. Самый высокий в Грузии — 68,8%, Боливии — 68,1% и Азербайджане — 63,3%. Сравнительно высока доля теневой экономики также в России и на Украине, которые занимают соответственно 130-е и 145-е места.
В целом уровень теневой экономики с 1999 по 2007 год в мире возрос — с 32,9% до 35,5% от ВВП. В Латвии ее доля в этот период возросла с 39,6% и 44,3% от ВВП.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/latviyanbsp-lider-es-po-urovnyu-tenevoj-ekonomiki.d?id=33130177
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 28 Августа 2010, 15:00:46
Жаниса Липке смело можно назвать латвийским Шиндлером. Во время Второй мировой войны он, рискуя своей жизнью, спас более полусотни обреченных на смерть евреев. Шесть лет назад, на месте его дома было начато строительство мемориала. Сегодня дом героя подведен под крышу. На праздничном мероприятии побывал корреспондент Первого Балтийского канала.
В год начала второй мировой войны Жанису Липке исполнился сорок один год. Чтобы получить возможность помогать евреям гетто, он начал сотрудничать с фашистскими властями. В его обязанности входил отбор рабочих в гетто, для работы на складских помещениях люфтваффе.
"У него было маленькое образование, только три класса он закончил, но он говорил по немецки и это был большой плюс, ведь когда знаешь язык, то можно договориться, — рассказала родственница Липке — Ария.
По именам узников гетто никто не знал — рабочих считали по головам. Жанис с утра забирал десятерых человек и вечером должен был вернуть столько же. Но в гетто возвращались лишь восемь евреев. Двое из десяти были проверенными людьми Жаниса. На следующий день они уже принимали вид сопровождающих. Таким образом им удалось спасти 55 заключенных.
"Такие люди это большая редкость. Я по своему опыту могу сказать, что это очень большая редкость, когда человек готов пожертвовать собой, чтобы помочь чужим людям. Это уникально, об этом нужно всегда помнить. Это должно быть примером порядочности", — заявил на открытии Айвар Лембергс.
Музей Жаниса Липке строился на деньги пожертвований. Всего за шесть лет удалось собрать 55 000 латов. У родственников героя сохранилось большое количество документов, фотографий и других свидетельств того времени, которые будут представлены на экспозиции.
"Этот музей в память о нем, и когда он будет достроен, а дума примет его на свой баланс, мы рассчитываем, что он будет одним из мест, куда будут привозить официальные делегации", — заявил мэр Риги Нил Ушаков.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-rige-pod-kryshu-vozveden-memorial-latvijskomu-shindlerunbsp-zhanisu-lipke.d?id=33790863
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 28 Августа 2010, 15:09:22
Жаниса Липке смело можно назвать латвийским Шиндлером.
Стоит добавить, что в рижском гетто содержались евреи со всей окуппированной Европы. Местных почти всех  поубивали еще до прихода уполномоченных на то немецких частей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 29 Августа 2010, 11:48:10
Стоит добавить, что в рижском гетто содержались евреи со всей окуппированной Европы. Местных почти всех  поубивали еще до прихода уполномоченных на то немецких частей.
Около 6 тысяч - да, еще в июне-июле 1941-го, в основном, сожгли синагоги с запертыми там людьми. В Большой Xоральной синагоге на ул. Гоголя сожгли 300 человек, например. Но большая часть рижскиx евреев (ок. 24 тысяч) из большого гетто (гетто было к югу от ул. Маскавас, и делилось на малое и большое) погибла в Румбульском и Бикерниекском лесаx, в два приема, 30 ноября и 8 декабря 41-го, уже от руки зондеркоманд. После этого большое гетто стали заселять евреями из Европы, в основном из Германии, Австрии, Франции и Чеxии, а гетто стало называться немецким. Впрочем, некоторые транспорты шли на смерть пешком прямо со станции в Румбульский лес - это 10 км.

Я в свое время прошла этот путь с группой евреев из Марселя. В конце 80-x стали приезжать потомки и родственники погибшиx из Европы, я водила иx по гетто (волонтером от ЛОЕК), удивительным образом соxранившемся тогда почти полностью, и мы шли по тем самым улицам, мимо теx самыx, в основном двуxэтажныx, часто деревянныx, домиков Московского предместья, где теперь жили люди, по-видимому, ничего не знавшие о том, что происxодило в иx жилищаx в 41-42. И не было тогда ни одного памятника погибшим, кроме поставленного в 60-е большим усилием активистов камня в Румбульском лесу, на котором предусмотренная автором (Львом Герцмарком) звезда Давида была заменена властями на серп и молот, слова "евреи" нет вообще, и от еврейского - дозволены только несколько слов на идиш.

(http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/images/60-7.jpg)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 15:05:09
Это ничего, зато нынешними властями Саласпилский концлагерь назван исправительно трудовым.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 16:01:52
С 1 июля, когда вступили в силу изменения к Иммиграционному закону, получено всего 8 заявок на получение вида на жительство. Характер сделок позволяет сделать вывод, что изменения к закону не принесли обещанных улучшений в экономике, считает министр внутренних дел Линда Мурниеце (JL).
Она напоминает: авторы этих поправок настаивали на том, что льготное получение вида на жительство привлечет инвесторов.
„Оценивая запросы вида на жительство, можно убедиться в том, что обещанного грандиозного наплыва инвесторов в Латвии не наблюдается. Например, в случае продажи трех объектов недвижимости они приобретались внутри семьи, отец продал сыну, муж — жене. Поэтому государство получило лишь госпошлину, а не обещанные инвестиции", — поясняет свою позицию министр.
Она считает, что сегодня вид на жительство проще могут получить те, кто уже работает в Латвии, и члены их семьи, а не новые инвесторы.
Пять из восьми запросов вида на жительства поданы после покупки недвижимости (3 в Юрмале, 2 в Риге), два — инвестиций свыше 25 000 латов в основной капитал предприятий, а один — вложения в субординированный капитал 200 000 латов.
По данным МВД, больший интерес к виду на жительство проявляют россияне. Запросы получены от 6 граждан России, 1 гражданина Украины и 1 гражданина Израиля.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=33800963
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 29 Августа 2010, 19:29:41
Это ничего.
Что именно - "ничего"?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 22:07:33
Что именно - "ничего"?

Что звезду Давида на серп и молот заменили, хотя конечно нехорошо, памятник то поставили, и никогда не давали забывать о тысячах убитых. И мемориал какой открыли в том же Саласпилсе, который сейчас чуть ли не расыпается от недостатка финансирования.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 29 Августа 2010, 22:41:10
Что звезду Давида на серп и молот заменили, хотя конечно нехорошо, памятник то поставили, и никогда не давали забывать о тысячах убитых. И мемориал какой открыли в том же Саласпилсе, который сейчас чуть ли не расыпается от недостатка финансирования.

"Над Бабьим Яром памятников нет..." Еще как давали забыть.

Вам, может быть, и ничего, а мне, и многим другим, мягко говоря, вовсе не безразлично то, что памятник поставили через много десятилетий после Катастрофы, благодаря исключительно усилиям активистов времен оттепели и при сопротивлении советской власти, согласившейся на него только при условии намеренного замалчивания всего, относящегося к еврейству, как будто и не принадлежность к еврейскому народу привела эти тысячи к гибели.

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 29 Августа 2010, 23:00:39
Ну у меня дед еврей, отчим еврей, три четверти друзей семьи евреи.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Августа 2010, 00:02:58
Вряд ли. Видно же, что ты и читаешь, и вообще варишься в том соку.

Кстати вот, лишнее подтверждение, я как то мимо носа пропустил:

14:58 04/07/2007
РИГА, 4 июл - РИА Новости, Юрий Гуральник. Памятник жертвам фашистского геноцида евреев открыт в среду в латвийской столице, сообщил РИА Новости сотрудник Рижской гордумы.

По его словам, проект мемориала готовился два года. Скульптурная группа людей, которые поддерживают падающую стену - символ Холокоста, расположена на месте сожженной в годы Второй мировой войны синагоги.
В среду, 4 июля, в Латвии официально чтят память жертв геноцида еврейского народа. В этот день в 1941 году гитлеровцы сожгли хоральную синагогу в центре Риги вместе с тысячей прихожан.
Репрессии против еврейского населения Латвии признаны самыми массовыми в Европе. Из 90 тысяч латвийских евреев в живых после войны остались чуть более 100. Нацистское правительство сформировало на территории республики специальные команды карателей, преимущественно из бывших граждан Латвии, которые систематически уничтожали евреев.
Весной этого года в Риге был открыт памятник спасителю евреев Жанису Липке. В 1940-1944 годах вместе с женой Арией он укрывал в своем хуторе евреев. Чета спасла около 80 человек.

http://www.rian.ru/society/20070704/68337920.html?id=
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 30 Августа 2010, 00:11:51
на котором предусмотренная автором (Львом Герцмарком) звезда Давида была заменена властями на серп и молот, слова "евреи" нет вообще, и от еврейского - дозволены только несколько слов на идиш.
Страшная, конечно власть была. Не то что нынешняя - замечательная нынешняя как раз серп и молот не даст поставить на мемориалах, и уж если вычеркнет какой язык, то стопроцентно не идиш.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nad Nuarb от 30 Августа 2010, 00:13:50
Я убрал посты, содержащие неприязненный тон и зачатки флейма на свалку. Еще раз прошу проявлять деликатность при обсуждении болезненных тем и не игнорировать просьбы модератора. Надеюсь на понимание.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 30 Августа 2010, 00:57:31
...замечательная нынешняя как раз серп и молот не даст поставить на мемориалах, и уж если вычеркнет какой язык, то стопроцентно не идиш.
Это гипотетическое утверждение? Или были прецеденты?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 30 Августа 2010, 01:11:47
Это гипотетическое утверждение? Или были прецеденты?

В смысле? По закону - серп и молот запрещены к изображению, как символика СССР.
А про язык - ну, это просто язвительность, полагаю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 30 Августа 2010, 02:05:04
Трагедия еврейского народа не замалчивалась в СССР. Мы все знали о Бабьем Яре и остальном. Советская власть стремилась подчеркнуть одно - что пострадавшим был весь советский народ.
Ох, Люся, заманчивалась, к сожалению. Смотри сама:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Инклер от 30 Августа 2010, 06:49:56
Прочитала. Но не увидела, что замалчивались расстрелы в Бабьем Яре.  :pardon:
В советское время вся война рассматривалась как общая трагедия и общая победа. И оно так и было на самом деле.
В БСЭ  о Бабьем Яре сказано как о месте гибели многих советских граждан, большинство из которых были евреи (кавычек не ставлю, потому что не помню дословно).

Не проблема, есть же Интернет. Вот эта статья.

Бабий яр
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Бабий яр около 50- 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Бабий яр функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др. Отступая из Киева и пытаясь замести следы своих преступлений, фашисты в августе- сентябре 1943 уничтожили лагерь, откопали и сожгли в печах сотни тыс. трупов, пепел был рассыпан по окрестностям Бабий яр В конце сентября 1943 в Бабий яр произошло восстание занятых на работах у печей 330 заключенных-смертников, из которых спаслись 15 чел. В октябре 1966 на месте массовых расстрелов установлен гранитный обелиск.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 30 Августа 2010, 07:25:54
В 1965 был объявлен закрытый конкурс на лучший памятник жертвам Бабьего Яра. Представленные проекты не вписывались в мировоззрение тогдашних властей, и конкурс закрыли, а в октябре 1966 в сквере в южной части оврага был установлен гранитный обелиск, на месте которого в 1976 был открыт указанный ниже памятник.[14] Открытие памятника было встречено жесткой критикой за пределами СССР за то, что евреи не были упомянуты особо.
В начале 1970-х на месте Нового еврейского кладбища были построены корпуса телецентра.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 30 Августа 2010, 09:31:05
Из воспоминаний рижанина Германа Брановера - одного из активистов 60-x - о том, как боролись за то, чтобы xотя бы надпись на идиш осталась на камне в Румбульском лесу.
...Не потребовалось много времени, чтобы Румбула привлекла внимание властей. Отныне мы работали под пристальным надзором не только тайной, но и явной милиции, а также групп курсантов военных училищ. Митинги после окончания работы разгонялись. Самодельные монументы на могилах — вроде появлявшегося снова и снова огромного маген-давида, опутанного колючей проволокой, — немедленно уничтожались.
Особенную бурю вызвала попытка установить надгробный камень, на котором было написано на идиш: «Ди карбонес фун фашизм» — «Жертвы фашизма». Власти требовали, чтобы надпись была сделана по-русски и чтобы погибшие именовались «советские граждане». Говорили, что по этому поводу в Ригу выезжала из Москвы специальная идеологическая комиссия Центрального Комитета коммунистической партии.
На уже готовый камень с еврейской надписью был наложен арест. Однако Буби с друзьями ночью выкрали камень из мастерской, установили его на подготовленном месте и сфотографировали. Назавтра фотографии эти появились в заграничных газетах, и власти решили отступить.
Камень этот стоит и поныне.
Два раза в год — осенью, в годовщину уничтожения гетто, и весной, в годовщину победы над Германией, — на Румбульском кладбище стали собираться тысячи евреев. Власти то разгоняли митингующих, арестовывая выступавших, то устанавливали вокруг вопящие громкоговорители так, что ораторы не слышали собственного голоса, то оцепляли всю рощу, вводя в нее танки и пушки, и всем пытавшимся приблизиться говорили, что тут происходят военные учения.
...
http://gariga.boom.ru/memory.html (http://gariga.boom.ru/memory.html)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 30 Августа 2010, 09:51:20
БАБИЙ ЯР: ТРАГЕДИЯ О ТРАГЕДИИ
Интервью с арxитектором Анатолием Игнащенко
http://www.zn.ua/3000/3150/13219/ (http://www.zn.ua/3000/3150/13219/)

..Неизвестно, по чьей инициативе ландшафт Бабьего Яра начали уничтожать, пытаясь громадный овраг сравнять с землей. Дни и ночи работали земснаряды. Как грибы росли «хрущебы», сооружался парк отдыха со спортивными объектами, летним кинотеатром, кафе и даже... танцплощадкой.
...
Смысл, идеологический смысл, акции заключался в следующем: сионизм - злейший враг нашего народа, столице советской Украины еврейский мемориал ни к чему... Сразу после войны начали уничтожать и еврейское кладбище...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Felisata от 30 Августа 2010, 12:45:22
Помню, какое на меня произвело огромное впечатление стихотворение "Бабий Яр" Е.Евтушенко, написанное им в 1961 г.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/nad-babim-yarom.html
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 30 Августа 2010, 12:47:24
Помню, какое на меня произвело огромное впечатление стихотворение "Бабий Яр" Е.Евтушенко, написанное им в 1961 г.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/nad-babim-yarom.html
Отрывок из этого стихотворения Сагитта приводила в Ассоциациях.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Инклер от 30 Августа 2010, 12:53:25
Помню, какое на меня произвело огромное впечатление стихотворение "Бабий Яр" Е.Евтушенко, написанное им в 1961 г.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/nad-babim-yarom.html

Лично я прочитал "Бабий Яр" Кузнецова в том-самом журнале "Юность" , именно после "изъятия" его из библиотек.. Книги Кузнецова-то выпускались вплоть до его отъезда: и "Огонь" и "Продолжение легенды". Уже в наше время прочел полный вариант. Не знаю что сказать... тогда впечатление было оглушающим, а сегодня просто сильным.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 30 Августа 2010, 12:58:36
А я считаю ту идеологическую позицию правильной. От нацизма пострадал весь советский народ и негоже было выделять в каждом случае конкретные национальности. Здесь лежат белорусы, здесь - украинцы, здесь - осетины, здесь - марийцы, здесь - казахи... Представил себе "неидеологический" Саласпилс - нагромождение монументов по принципу "кто первый успел, тот и занял место" - брррр...

Между прочим, попробуйте сейчас  установить на государственной или городской земле (в общем, находящейся в чужой собственности) свой памятник, хоть как-то связанный с идеологией - беспрепятственно не получится. Пример - Рига, восстановленный памятник Петру Первому почти 10 лет так и стоит в "частном дворе", а установка его на пару дней в городском парке на празднование 800-летия Риги вызвала бурю межнациональной розни. Лет через 50 я тоже протолкну свои воспоминания как исторический факт - мол народным негодованием руководили тогдашние власти, что, впрочем, не будет большим отклонением от правды. Ну или дадут ли мусульманам установить в Риге памятник жертвам ударов американской авиации по иракской или афганской свадебной процессии, официально признанными ошибкой - что-то я сильно сомневаюсь.

А очернить через годы можно всё, было бы желание. Построил СССР в селе большую красивую больницу - это, во первых, очковтирательство, такая большая не нужна. Во вторых, нерациональное использование народных средств, куча архитектурных излишеств, а не простая бетонная коробка. В третьих - всё равно лечить нечем, на валюту покупались станки и трубы, а не модные лекарства. В четвертых, был создан эдакий островок Гулага - надо же куда-то ссылать по распределению нелояльных студентов-врачей. Ну и т.д.
В общем,  через десятилетия получается прекрасная картина - в трагедии Бабьего Яра виноват и нацизм и социализм. А часть - она всегда меньше целого.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 30 Августа 2010, 19:42:05
Rietumu banka оштрафовали за плакаты на русском языке (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/rietumu-banka-oshtrafovali-za-plakaty-na-russkom-yazyke.d?id=33814781)
Центр государственного языка оштрафовал Rietumu banka за размещение в Юрмале плакатов, которые не соответствуют требованиям Закона о языке.
"В этом случае главное не штраф, а тот факт, что надо ликвидировать нарушение, убрать плакаты. Думаю, это эффективнее штрафа. К тому же, это вызывает дополнительные расходы", — пояснил работник центра Антон Курситис.

Напомним, что Rietumu banka во время рекламной кампании призывал потенциальных российских инвесторов вкладывать средства в Латвию и получать вид на жительство в ЕС. Именно поэтому плакаты и были оформлены на русском языке.

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 30 Августа 2010, 19:49:16
Rietumu banka оштрафовали за плакаты на русском языке (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/rietumu-banka-oshtrafovali-za-plakaty-na-russkom-yazyke.d?id=33814781)
Центр государственного языка оштрафовал Rietumu banka за размещение в Юрмале плакатов, которые не соответствуют требованиям Закона о языке.
"В этом случае главное не штраф, а тот факт, что надо ликвидировать нарушение, убрать плакаты. Думаю, это эффективнее штрафа. К тому же, это вызывает дополнительные расходы", — пояснил работник центра Антон Курситис.

Напомним, что Rietumu banka во время рекламной кампании призывал потенциальных российских инвесторов вкладывать средства в Латвию и получать вид на жительство в ЕС. Именно поэтому плакаты и были оформлены на русском языке.

Значит российские инвестиции не нужны.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 30 Августа 2010, 23:59:38
А я считаю ту идеологическую позицию правильной. От нацизма пострадал весь советский народ и негоже было выделять в каждом случае конкретные национальности. Здесь лежат белорусы, здесь - украинцы, здесь - осетины, здесь - марийцы, здесь - казахи...
Эта идеологическая позиция до сиx пор икается на всем постсоветском пространстве. Нет( и никогда не существовало) этой мифической "новой исторической общности - советского народа". Были и есть - конкретные люди, со своей семейной историей, религией, традициями, и да - конкретной национальностью. А в Румбуле власти даже кадиш не давали прочесть над могилами невинно убиенныx евреев, в большинстве своем - верующиx. В Киеве новый массив построили на костяx.

Замалчивание советской властью того, что уничтожение евреев на оккупированной территории СССР, от грудных детей до глубоких стариков, имело характер геноцида - унижает иx память. И меры, этой властью с этой целью предпринимавшиеся (например, окончившаяся краxом попытка замыть Бабий Яр методом гидромеханизации, когда 13 марта 1961 года плотина рухнула, и из Бабьего Яра выкатился вал жидкой грязи высотой 10 метров и погреб под собой трамвайный парк, больницу, стадион, инструментальный завод, и жилой район) - преступны.

К счастью, есть у русского народа праведники, которые не дали забвению свершиться. Виктор Некрасов и Анатолий Кузнецов, Евгений Евтушенко и Дмитрий Шостакович.  Им вечный почет и уважение.

Еврейской крови нет в крови моей,
Но ненавистен злобой заскорузлой
Я всем антисемитам как еврей,
И потому я настоящий русский!

Евгений Евтушенко
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 31 Августа 2010, 00:02:21
Так уж получилось, что именно советская власть прекратила этот геноцид. Ценой немалых жертв. Не власти - всего народа.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 31 Августа 2010, 00:56:26
А праведники скорее всего все те солдаты, миллионы, что полегли ради того, чтобы геноцид евреев, цыган, белорусов, вообще неарийцев прекратился навсегда. Все те старики и дети, что пахали на табуретках у станков в тылу, делая танки, снаряды и обшивая полушубки и шинели для фронта, что чуть ли не на себе пахали поля, в отсутствии мужиков и реквизированного скота.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 31 Августа 2010, 01:25:39
Мне поэма Евтушенко средне. Больше впечатлили стихи Сельвинского - есть у него такие, написаны еще в войну.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 31 Августа 2010, 01:51:13
Замалчивание советской властью того, что уничтожение евреев на оккупированной территории СССР, от грудных детей до глубоких стариков, имело характер геноцида - унижает иx память.
По моему, Вы передергиваете. Я в детстве не знал, что живу на территории рижского гетто, само его существование когда-то стало для меня некоторым откровением, потому что меня с детсада накачали идеологией - евреи и коммунисты расстреливались немедленно, откуда же могло взяться гетто? Да, для Вас, возможно, такая идеология обидна - ставить евреев и коммунистов в один ряд, но разве не так было?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 31 Августа 2010, 02:15:06
Я не знаю, я про гетто знал с детства, дядька рассказывал, он как раз мальчишкой видел эти колонны, бредущие по направлению к Румбуле, и об уничтожении, геноциде евреев знал всегда, сколько себя помню, из советских средств массовой информации, которые достаточно трепетно относились к этому вопросу. Поминали всегда жертв войны, всех жертв, ну такая политика была тогда, интернационализм. Возможно гипертрофированный, но уж врядли там было желание оскорбить память, не то всё это.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: BRF от 31 Августа 2010, 04:43:10
А я считаю ту идеологическую позицию правильной. От нацизма пострадал весь советский народ и негоже было выделять в каждом случае конкретные национальности. Здесь лежат белорусы, здесь - украинцы, здесь - осетины, здесь - марийцы, здесь - казахи... Представил себе "неидеологический" Саласпилс - нагромождение монументов по принципу "кто первый успел, тот и занял место" - брррр...

Согласна.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 31 Августа 2010, 05:19:21
Мне поэма Евтушенко средне. Больше впечатлили стихи Сельвинского - есть у него такие, написаны еще в войну.

Очень рад слышать, что их знают и помнят.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 31 Августа 2010, 05:21:43
звезда Давида была заменена властями на серп и молот

Ну так и православных крестов на памятниках погибшим в войну тоже не ставили.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 31 Августа 2010, 05:32:56
Я не знаю, кому что икается, но вот что меня по-настоящему бесит сегодня - это постоянное педалирование "национального вопроса". Все эти выяснения, кто какой национальности, кто "коренной", а кто "понаехал"; все эти разговорчики об "исконных территориях" и "древности нашей истории"; все эти "говори на нормальном языке!", "я не буду учить язык оккупантов!" и "я русский, ваш язык учить не стану!"; вся эта тупая делёжка - "наш" это писатель или "ваш"; все эти счёты, кого больше обидели и кто кого обидел первым...

 >:D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: BRF от 31 Августа 2010, 06:55:49
Я не знаю, кому что икается, но вот что меня по-настоящему бесит сегодня - это постоянное педалирование "национального вопроса". Все эти выяснения, кто какой национальности, кто "коренной", а кто "понаехал"; все эти разговорчики об "исконных территориях" и "древности нашей истории"; все эти "говори на нормальном языке!", "я не буду учить язык оккупантов!" и "я русский, ваш язык учить не стану!"; вся эта тупая делёжка - "наш" это писатель или "ваш"; все эти счёты, кого больше обидели и кто кого обидел первым...

 >:D

ППКС
Но при раздирании имущества эти зуботычины неизбежны. В мутной водичке, говорят, рыбка ловится лучше.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 31 Августа 2010, 17:10:14
Я не знаю, кому что икается, но вот что меня по-настоящему бесит сегодня - это постоянное педалирование "национального вопроса". Все эти выяснения, кто какой национальности, кто "коренной", а кто "понаехал"; все эти разговорчики об "исконных территориях" и "древности нашей истории"; все эти "говори на нормальном языке!", "я не буду учить язык оккупантов!" и "я русский, ваш язык учить не стану!"; вся эта тупая делёжка - "наш" это писатель или "ваш"; все эти счёты, кого больше обидели и кто кого обидел первым...

 >:D

Это было всегда. Вам просто посчастливилось с этим не столкнуться...а я много чего с детских лет выслушивала :)..другое дело что имела я их в виду...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 31 Августа 2010, 17:16:31
Это было всегда. Вам просто посчастливилось с этим не столкнуться...

Не знаю, я тогда не слышал на улицах вполне свободно и безо всякого стеснения произносимые национальные клички.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 31 Августа 2010, 17:33:50
Не знаю, я тогда не слышал на улицах вполне свободно и безо всякого стеснения произносимые национальные клички.

Серьезно?..Вы просто их с собой не ассоциировали...а когда едешь в автобусе с братом маленьким и он начинает плакать и рядом сидящая тетка так брезгливо смотря на него произносит на весь автобус --наши дети так громко не плачут---это как называется?...на тетку как то плевать...мало ли дур на свете...но ведь и весь автобус промолчал..никто ей не сказал что она дура...и таких случаев на моей памяти миллион...у меня знаете ли внешность ну не славянская :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 31 Августа 2010, 19:34:41
Серьезно?..Вы просто их с собой не ассоциировали...а когда едешь в автобусе с братом маленьким и он начинает плакать и рядом сидящая тетка так брезгливо смотря на него произносит на весь автобус --наши дети так громко не плачут---это как называется?...
Вот уж не думал, что фраза "Наши люди в булочную на такси не ездят" определяла национальность бышего туриста Семен Семеныча Горбункова.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 31 Августа 2010, 19:39:49
Вот уж не думал, что фраза "Наши люди в булочную на такси не ездят" определяла национальность бышего туриста Семен Семеныча Горбункова.


Не о том речь была..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 31 Августа 2010, 21:10:09
Сейчас не то что раньше, сейчас в автобусе не услышишь бурчания относительно национальности, выраженной посредством нетипичной внешности. Злые все.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 31 Августа 2010, 21:13:11
Не о том речь была..
Ах, речь шла об "вообще"? Ну дык у других свои заморочки. Есть вроде такой тест у психиаторов  - быстрые ассоциации к словам. Так вот, у нас в 90-х мне к слову "русские" намертво привили быструю ассоциацию "свиньи". Ну вроде бы в этом веке всё стихло, а  вот в прошлом году появилась социальная реклама - выдумали некого Цукмэна, борющегося за чистоту (цука- свинья по латышски, мэн - человек по английски). Цукмэн типа гоняет мусорящих. Всё конечно хорошо, вот только в этой социальной рекламе мусорящие в лесу и на пляже семьи почему-то общаются между собой исключительно по русски, независимо от языка рекламы.
И мне ох как обидно, лучше бы говорили "наши люди в лесу не мусорят".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 31 Августа 2010, 21:23:24
Помню, что блок Родина в Рф запретили за некорректную рекламу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 01 Сентября 2010, 00:44:33

Аx, какие все-таки мелочные и злопамятные эти малые народы! То голодомором тычут, то национальные символы на места массовыx убийств своего народа xотят ставить, то оккупацией и высылками попрекают... Выше этого надо быть!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 00:53:04
Аx, какие все-таки мелочные и злопамятные эти малые народы! То голодомором тычут, то национальные символы на места массовыx убийств своего народа xотят ставить, то оккупацией и высылками попрекают... Выше этого надо быть!

"Пост не читаю - сразу отвечаю" (с)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 00:54:08
Это да, справедливо, а то мелочно мстят, не давая положенного по рождению гражданства, то устраивают резню, обосновывая борьбой с неверными, то попрекают бесплатным образованием, которое благополучно получили и оккупантским жильём, в котором проживают. Жизнь вообще штука неоднозначная.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 01:06:17
Министр сообщений Каспар Герхардс (TБ/ДННЛ) во время прямого эфира передачи "Без цензуры" телеканала TV5 отказался общаться с ведущим Андреем Мамыкиным на русском языке и покинул студию.
"Планировалось, что во вторник вечером очередной выпуск программы "Без цензуры" на канале TV5 будет посвящен состоянию автодорог и скандалу вокруг бренда национального авиаперевозчика airBaltic, — сообщил Delfi Андрей Мамыкин. — Министр прибыл на прямой эфир в срок, посетил гримерку и занял места гостя в студии. Однако, когда начался прямой эфир, министр сказал, что не перейдет на русский и посоветовал поинтересоваться исследованием о том, что латышский язык под угрозой".
После замечания министра, что государственный язык в Латвии латышский, Мамыкин отметил, что ранее Герхардс давал без проблем интервью каналу TV5 по-русски, но министр сказал, что это были редкие исключения. Мамыкин попросил министра просмотреть архивные кадры TV5, где были записаны интервью министра на русском, но и после этого Каспарс Герхардс не проронил ни слова по-русски, просидев молча до рекламной паузы, министр снял с себя микрофон и удалился из студии.
"Министр, конечно, будет прикрываться тем, что он не знал, что телеканал TV5 вещает согласно лицензии на русском языке и что программа "Без цензуры" выходит по-русски. Но я ему еще 25 августа написал в своем письме министру, что язык программа русский. И я зарегистрировал это письмо в секретариате министра. И у меня имеется копия, что он это письмо получал", — заметил Мамыкин порталу Delfi.
Между тем, советница министра Инга Сприньке распростнанила заявление, согласно которому Герхардса лишили возможности отвечать на вопросы на госязыке. По ее словам, ведущий программы был заранее проинформирован о том, что министр будет говорить по-латышски, однако передача все равно велась на русском языке.
Герхардс принял решение обратиться в Национальный совет по радио и телевидению, а также Центр Госязыка с просьбой оценить действия TV5.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/gerhards-v-pryamom-efire-demonstrativno-otkazalsya-davat-intervyu-na-russkom-yazyke.d?id=33845603

Кстати не скажу что он в чём то не прав.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 01 Сентября 2010, 01:10:57
Ну, Мамыкин любит провокации.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 01:11:47
Да оба хороши.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 01:35:26
Это да, справедливо, а то мелочно мстят, не давая положенного по рождению гражданства, то устраивают резню, обосновывая борьбой с неверными, то попрекают бесплатным образованием, которое благополучно получили и оккупантским жильём, в котором проживают. Жизнь вообще штука неоднозначная.

Именно поэтому мне одинаково противна национальная спесь что "больших", что "малых" народов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 01 Сентября 2010, 01:47:55
Да оба хороши.

Комментарии плохие- очень много дурости. Впрочем - это норма на такого типа форумах.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 01:49:23
Комментарии плохие- очень много дурости. Впрочем - это норма на такого типа форумах.

Когда болезненная тема всегда так, но часто бывают очень интересные мнения, просто большинство красуется, злобствует и упражняется в остроумии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 01:52:21
Ах, речь шла об "вообще"? Ну дык у других свои заморочки. Есть вроде такой тест у психиаторов  - быстрые ассоциации к словам. Так вот, у нас в 90-х мне к слову "русские" намертво привили быструю ассоциацию "свиньи". Ну вроде бы в этом веке всё стихло, а  вот в прошлом году появилась социальная реклама - выдумали некого Цукмэна, борющегося за чистоту (цука- свинья по латышски, мэн - человек по английски). Цукмэн типа гоняет мусорящих. Всё конечно хорошо, вот только в этой социальной рекламе мусорящие в лесу и на пляже семьи почему-то общаются между собой исключительно по русски, независимо от языка рекламы.
И мне ох как обидно, лучше бы говорили "наши люди в лесу не мусорят".

О каком *вообще*?...И вот правда...чессслово..никак не могу понять людей которые считают что их унижают в стране их проживания по национальному признаку но при этом продолжают там жить постоянно повторяя как заклинание * это моя Родина*...Нравиться чувствовать себя униженным и оскорбленным? Про то что ехать некуда даже не рассказывайте. В России тоже вроде как сейчас есть программа по оказанию помощи желающим вернуться соотечественникам. Других вариантов тоже достаточно где Вас не будут называть не хочу повторять как. Что за садомазахизм такой... :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 02:01:58
О каком *вообще*?...И вот правда...чессслово..никак не могу понять людей которые считают что их унижают в стране их проживания по национальному признаку но при этом продолжают там жить постоянно повторяя как заклинание * это моя Родина*...Нравиться чувствовать себя униженным и оскорбленным? Про то что ехать некуда даже не рассказывайте. В России тоже вроде как сейчас есть программа по оказанию помощи желающим вернуться соотечественникам. Других вариантов тоже достаточно где Вас не будут называть не хочу повторять как. Что за садомазахизм такой... :-\

Ой, какие же знакомые слова: "Не нравится - вали на свою историческую родину!" :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 02:03:33
Ой, какие же знакомые слова: "Не нравится - вали на свою историческую родину!" :isumitelno:

 :yes: Чемодан-вокзал-Россия.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:07:57
:yes: Чемодан-вокзал-Россия.

Понаехали тут. Знаем знаем. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:08:52
Ой, какие же знакомые слова: "Не нравится - вали на свою историческую родину!" :isumitelno:

А оскорбление человека по национальному признаку может нравится? И если это происходит на государственном уровне?..Просто сейчас у людей есть альтернатива- или слушать от всяких придурков разные гадости или плюнуть на этих придурков и уехать туда где этих гадостей не будет.
И в моем посте таких глупостей как Вы мне приписываете не было. Был конкретный вопрос- что держит в том месте где унижают человеческое достоинство только из за другой национальности.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 02:09:58
Был конкретный вопрос- что держит в том месте где унижают человеческое достоинство только из за другой национальности.

Присоединяюсь к вопросу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:10:57
Да что ж там держит, под пол миллиона уехало.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:13:32
Да что ж там держит, под пол миллиона уехало.

Я не только о Латвии
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:14:53
Я не только о Латвии

Просто пропорции разные.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 01 Сентября 2010, 02:16:14
Ах, речь шла об "вообще"? Ну дык у других свои заморочки. Есть вроде такой тест у психиаторов  - быстрые ассоциации к словам. Так вот, у нас в 90-х мне к слову "русские" намертво привили быструю ассоциацию "свиньи". Ну вроде бы в этом веке всё стихло, а  вот в прошлом году появилась социальная реклама - выдумали некого Цукмэна, борющегося за чистоту (цука- свинья по латышски, мэн - человек по английски). Цукмэн типа гоняет мусорящих. Всё конечно хорошо, вот только в этой социальной рекламе мусорящие в лесу и на пляже семьи почему-то общаются между собой исключительно по русски, независимо от языка рекламы.
И мне ох как обидно, лучше бы говорили "наши люди в лесу не мусорят".
Что-то я смотрела-смотрела про Цукмена рекламы на Ютьюбе, так и не нашла ролика, где мусорящие на русском разговаривают. Может, ссылку дашь?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:21:11
Просто пропорции разные.

Пропорции чего?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:22:34
А оскорбление человека по национальному признаку может нравится? И если это происходит на государственном уровне?..Просто сейчас у людей есть альтернатива- или слушать от всяких придурков разные гадости или плюнуть на этих придурков и уехать туда где этих гадостей не будет.
И в моем посте таких глупостей как Вы мне приписываете не было. Был конкретный вопрос- что держит в том месте где унижают человеческое достоинство только из за другой национальности.

Я не думаю, что оскорбление подходящее слово. Перегиб, пожалуй точнее. Издержки переломного этапа.

Пропорции чего?

Уехавших. Из того же Казахстана в разы больше уехали.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 02:28:57
А оскорбление человека по национальному признаку может нравится? И если это происходит на государственном уровне?..Просто сейчас у людей есть альтернатива- или слушать от всяких придурков разные гадости или плюнуть на этих придурков и уехать туда где этих гадостей не будет.

Эм-м-м... мне в детстве рассказывали сказку, будто есть такое чудесное изобретение - "демократия"; и, мол, там, где она существует - там люди, чьи права ущемляются правительством - способны переизбрать правительство на другое, которое их ущемлять не станет.

Как жаль, что это лишь детская сказка, правда?

И ещё я слышал сказку про некую магическую резолюцию волшебной организации (её называли, кажется, "ООН") - что любой человек имеет право жить там, где родился и вырос - не подвергаясь гонениям из-за своей национальности, цвета кожи и родного языка.

Как жаль, что это тоже - не более чем детская сказка.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:32:44
На гражданство, в принципе, несложно сдать, что люди и делают, если им это нужно:

Сегодня согласно распоряжению правительства гражданство Латвии в порядке натурализации предоставлено 228 лицам, в том числе 11 детям.
Как стало известно порталу Delfi, русских по национальности — 74%, еще 8% — украинцы, 10% — белорусы.
Установлено, что 26% новых граждан имеют основное образование, 58% — среднее, а 13% — высшее.
Всего с начала процесса натурализации гражданами Латвии стали 133 778 человек: в 1995 году — 984, в 1996 году — 3 016, в 1997 году- 2 992, в 1998 году — 4 439, в 1999 году — 12 427, в 2000 году — 14 900, в 2001 году — 10 637, в 2002 году — 9 844, в 2003 году — 10 049, в 2004 году — 16 064, в 2005 году — 19 169, в 2006 году — 16 439, в 2007 году — 6 826; в 2008 году — 3 004; в 2009 году — 2 080.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=33835899
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:35:20
Эм-м-м... мне в детстве рассказывали сказку, будто есть такое чудесное изобретение - "демократия"; и, мол, там, где она существует - там люди, чьи права ущемляются правительством - способны переизбрать правительство на другое, которое их ущемлять не станет.

Как жаль, что это лишь детская сказка, правда?

И ещё я слышал сказку про некую магическую резолюцию волшебной организации (её называли, кажется, "ООН") - что любой человек имеет право жить там, где родился и вырос - не подвергаясь гонениям из-за своей национальности, цвета кожи и родного языка.

Как жаль, что это тоже - не более чем детская сказка.

Мы уходим от конкретики в теорию. У вас есть что сказать по существу вопроса? Нет? Тогда дадим слово начальнику транспортного цеха :) (цы)

Я не оспариваю право человека жить где он хочет...я интересуюсь ..КАК он может хотеть жить там где его пинают ногами только из за другого цвета глаз, волос и т.д. ( все условно конечно).
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:37:35
На гражданство, в принципе, несложно сдать, что люди и делают, если им это нужно:

Сегодня согласно распоряжению правительства гражданство Латвии в порядке натурализации предоставлено 228 лицам, в том числе 11 детям.
Как стало известно порталу Delfi, русских по национальности — 74%, еще 8% — украинцы, 10% — белорусы.
Установлено, что 26% новых граждан имеют основное образование, 58% — среднее, а 13% — высшее.
Всего с начала процесса натурализации гражданами Латвии стали 133 778 человек: в 1995 году — 984, в 1996 году — 3 016, в 1997 году- 2 992, в 1998 году — 4 439, в 1999 году — 12 427, в 2000 году — 14 900, в 2001 году — 10 637, в 2002 году — 9 844, в 2003 году — 10 049, в 2004 году — 16 064, в 2005 году — 19 169, в 2006 году — 16 439, в 2007 году — 6 826; в 2008 году — 3 004; в 2009 году — 2 080.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=33835899

Да я не о гражданстве даже. Нафига мне пардон гражданство страны где меня на каждом углу будут называть жидовской мордой?...
Даже если при этом у меня будет вилла, мерседес и все такое. ))
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 02:38:19
И ещё я слышал сказку про некую магическую резолюцию волшебной организации (её называли, кажется, "ООН") - что любой человек имеет право жить там, где родился и вырос - не подвергаясь гонениям из-за своей национальности, цвета кожи и родного языка.

Как жаль, что это тоже - не более чем детская сказка.

Резолюции ООН?  :lol: Их кто-то вообще выполняет?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:42:56
Да я не о гражданстве даже. Нафига мне пардон гражданство страны где меня на каждом углу будут называть жидовской мордой?...
Даже если при этом у меня будет вилла, мерседес и все такое. ))

Да меня что то , пардон, ни разу за мои сорок лет никто кроме русских жидовской мордой не называл, да и русской кем бы то ни было тоже, оккупантом было, так русские сами латышей фашистами называют. Это что то вроде игры давно. Настоящей неприязни нет. На бытовом уровне нет. Как только люди собираются в компанию, толпу, а хуже всего - электорат, всё немного меняется.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 02:51:52
Да меня что то , пардон, ни разу за мои сорок лет никто кроме русских жидовской мордой не называл, да и русской кем бы то ни было тоже, оккупантом было, так русские сами латышей фашистами называют. Это что то вроде игры давно. Настоящей неприязни нет. На бытовом уровне нет. Как только люди собираются в компанию, толпу, а хуже всего - электорат, всё немного меняется.

А вот другой господин из Латвии писал несколько иначе. Я собственно склонна верить и Вам и ему. Каждый видит то что хочет видеть. Или даже не много не так...я уверена что найдется немало русских которые искренне считают что в России например антисемитизма нет и не было..По одной простой причине- они сами никогда не задавались вопросом кто по национальности их сосед по даче или коллега по работе, потому   что такие вещи им абсолютно не понятны и чужды. Как вообщем то и должны быть чужды любому нормальному человеку ...но..если уже человек чувствует что постоянно идут оскорбления по национальному признаку...то как он с этим чувством живет среди оскорбляющих его людей?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 02:58:29
КАК он может хотеть жить там где его пинают ногами только из за другого цвета глаз, волос и т.д. ( все условно конечно).

Вам не понять. Извините, это не наезд - но Вам это действительно никогда не понять. Не дано.

Резолюции ООН?  :lol: Их кто-то вообще выполняет?

Эм-м-м... ну некоторые - да.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 02:58:47
Я ещё раз повторяю - оскорблений, тем более постоянных, нет и быть не может. Есть общий фон доминирования титульной национальности, который при двухобщинном обществе достаточно заметен, поддерживаемый частично правительством, частично любовно культивируемой так называемой вековой болью народа, отчасти банальной обидой на советскую власть.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:03:19
Вам не понять. Извините, это не наезд - но Вам это действительно никогда не понять. Не дано.

Эм-м-м... ну некоторые - да.

Нет, мне точно не понять как можно жить в постоянных унижениях...Вы правы, мне не дано и слава Б-гу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 03:04:09
Нет, мне точно не понять как можно жить в постоянных унижениях...

У нас память генетическая. Хватит, деды с прадедами пожили.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:08:55
У нас память генетическая. Хватит, деды с прадедами пожили.

Вот одно мне точно нравится- это то что тут выросло уже не одно поколение которое не знает что такое антисемитизм в принципе. То есть конечно им рассказывают, они пытаются как то это осознать- но НЕ ПОНИМАЮТ. ну никак в толк не возьмут что это за штука такая. :)..А их дедов и прадедов в печах Освенцима сжигали. Вот им наверное было дано понять...следуя логике Оками..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 03:13:32
Да где уж нам уж.  :pustaki:

Я обращался к одному человеку - к Турнесольке. И только.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 03:15:44
.А их дедов и прадедов в печах Освенцима сжигали. Вот им наверное было дано понять...следуя логике Оками..

Ну да... терпели, подчинялись, откупались до последнего.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 03:16:14
Обратитесь ко мне!!! :isterika: Я вам чего нибудь расскажу. :embar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:17:13
Ну да... терпели, подчинялись, откупались до последнего.

Ну..наверное есть вещи которые не понять Оками...и тоже слава Б-гу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:18:04
Обратитесь ко мне!!! :isterika: Я вам чего нибудь расскажу. :embar:

 :rose: расскажите...только что нибудь милое, доброе, вечное :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:20:13
:privet:  :-* А то Оками сегодня вредный и огрызается. Ну и ладно, не вожуся с ним  :pustaki:

Да нет, я вот верю что человек искренне так считает. По простой причине- он ничего такого никогда не испытывал на себе. И опять же- слава Б-гу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 03:20:54
В национальных вопросах очень трудно быть объективным. Вон русских кто только не уничтожал, насиловал, калечил - монголы, шведы, немцы, ещё с десяток армий. А сами с каким сладострастием своих же изничтожали и в гражданскую и после, а опричники? Кровавая история. И не сказать чтобы агрессорами были, нападали то на них. В основном.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 03:23:59
Вот одно мне точно нравится- это то что тут выросло уже не одно поколение которое не знает что такое антисемитизм в принципе. То есть конечно им рассказывают, они пытаются как то это осознать- но НЕ ПОНИМАЮТ. ну никак в толк не возьмут что это за штука такая. :)..А их дедов и прадедов в печах Освенцима сжигали. Вот им наверное было дано понять...следуя логике Оками..

Когда нечего сказать - всегда вспоминают Освенцим.

Меня в своё время здорово поразило фото из Израиля: ларёк с хот-догами, а на нём объявление - "Горчицу к нашим соскам бесплатно предоставляет Саддам". Вот они бы поняли, почему люди живут у себя на родине - даже когда на этой родине их не то что бы обзывают - а тупо лупят ракетами. Но вот мысли "Это мазохизм какой-то - жить в стране, которую постоянно обстреливают!" - у них всерьёз не возникало. Они шутят - и я ими восхищаюсь.

А Вы заявляете, что Вам этого не понять. Увы.

Улавливаете? ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:25:27
В национальных вопросах очень трудно быть объективным. Вон русских кто только не уничтожал, насиловал, калечил - монголы, шведы, немцы, ещё с десяток армий. А сами с каким сладострастием своих же изничтожали и в гражданскую и после, а опричники? Кровавая история. И не сказать чтобы агрессорами были, нападали то на них. В основном.

Конечно трудно. Но если трудно тебе разве это повод делать козлом отпущения кого то другого?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 03:28:15
:rose: расскажите...только что нибудь милое, доброе, вечное :D

Помнится было мне лет 14-15, собрались мы с друзьями темным, снежным, но лунным зимним вечером культурно отдохнуть - покидать откопанными из под снега в саду у теннисных кортов, там сейчас вилла какого то олигарха, яблоками по проезжающим мимо машинам. Чудно проводили время, беседовали, моционили со страшной силой, и вдруг бац - оказалось что чуть ли не все разом шваркнули, а машина не простая, а милицейская...  Вообщем шухер, атас!!! Все в рассыпную, тикать. Через парк, а там лужайки. И фонари. Мы проскочили, а один не успел - милиция подъехала и прожектором с машины свееетит, свееетит. Ну он не будь дураком - надвинул капюшон на голову, томно раскинул руки, скрестил ножки и так остался стоять в позе утомлённого страстью Вертера. Это так милиционеры видимо подумали, потому что выйдя из машины закурили чуть ли не у него под носом, потоптались, похаркали и уехали восвояси.

На вечное тянет? :undecided1: Ну вроде милое же. :isterika:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 03:30:42
Да нет, я вот верю что человек искренне так считает. По простой причине- он ничего такого никогда не испытывал на себе. И опять же- слава Б-гу.

Больше всего на свете я люблю. когда мне объясняют, что я испытывал, а что нет :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:35:59
Когда нечего сказать - всегда вспоминают Освенцим.

Меня в своё время здорово поразило фото из Израиля: ларёк с хот-догами, а на нём объявление - "Горчицу к нашим соскам бесплатно предоставляет Саддам". Вот они бы поняли, почему люди живут у себя на родине - даже когда на этой родине их не то что бы обзывают - а тупо лупят ракетами. Но вот мысли "Это мазохизм какой-то - жить в стране, которую постоянно обстреливают!" - у них всерьёз не возникало. Они шутят - и я ими восхищаюсь.

А Вы заявляете, что Вам этого не понять. Увы.

Улавливаете? ;D

То есть Освенцим по Вашему это отмазка такая??????

И Вы правда не понимаете разницу между внешним врагом и когда вас постоянно унижает госмашина, соседи, в школе или на работе?
Тогда обьясняю. Все эти люди живут под обстрелами и воюют за страну в которой их не называют жидовскими мордами, по улицам не ходят бритоголовые мальчики с криками *Хай Гитлер* и если уж кому то захочется повторения Освенцима то для защиты этих людей есть армия состоящая из детей и внуков этих людей. Да, живут под обстрелами, да, погибают, но при этом у них есть чувство собственного достоинства которого были лишены многие из их родственников старшего поколения..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:38:37
Больше всего на свете я люблю. когда мне объясняют, что я испытывал, а что нет :isumitelno:

Оками, сейчас даже мое ангельское терпение лопнет :girl_haha:...Вас когда нибудь учитель в школе называл жидовской мордой?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:39:21
Помнится было мне лет 14-15, собрались мы с друзьями темным, снежным, но лунным зимним вечером культурно отдохнуть - покидать откопанными из под снега в саду у теннисных кортов, там сейчас вилла какого то олигарха, яблоками по проезжающим мимо машинам. Чудно проводили время, беседовали, моционили со страшной силой, и вдруг бац - оказалось что чуть ли не все разом шваркнули, а машина не простая, а милицейская...  Вообщем шухер, атас!!! Все в рассыпную, тикать. Через парк, а там лужайки. И фонари. Мы проскочили, а один не успел - милиция подъехала и прожектором с машины свееетит, свееетит. Ну он не будь дураком - надвинул капюшон на голову, томно раскинул руки, скрестил ножки и так остался стоять в позе утомлённого страстью Вертера. Это так милиционеры видимо подумали, потому что выйдя из машины закурили чуть ли не у него под носом, потоптались, похаркали и уехали восвояси.

На вечное тянет? :undecided1: Ну вроде милое же. :isterika:

тянет :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 03:40:20
На вечное тянет? :undecided1: Ну вроде милое же. :isterika:

 :yes:
А меня как-то на милицейской машине с решетками на окнах с дискотеки домой подвезли  :sarcastic:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 03:46:22
То есть Освенцим по Вашему это отмазка такая??????

Что угодно может быть отмазкой. Даже трагедия.

Цитировать
И Вы правда не понимаете разницу между внешним врагом и когда вас постоянно унижает госмашина, соседи, в школе или на работе?
Тогда обьясняю. Все эти люди живут под обстрелами и воюют за страну в которой их не называют жидовскими мордами, по улицам не ходят бритоголовые мальчики с криками *Хай Гитлер* и если уж кому то захочется повторения Освенцима то для защиты этих людей есть армия состоящая из детей и внуков этих людей. Да, живут под обстрелами, да, погибают, но при этом у них есть чувство собственного достоинства которого были лишены многие из их родственников старшего поколения..

А мне, если честно, глубоко пофигу, какие придурки на меня наезжают - внешние или внутренние. Есть место, которое я называю "родиной" - и так уж вышло, что это тот город, где я родился и вырос. Выпади иная фишка - я мог бы быть немцем и ходить по Берлину, мог бы быть евреем - и эмигрировал бы в Израиль, но вот так пошутили небеса, что я петербуржец. Это  - мой город, мне отсюда некуда уезжать и некуда эмигрировать. Это, простите за громкие слова - моя историческая родина, точка. И если тут меня попытаются заставить говорить на другом языке - я решу, что мою родину кто-то оккупировал, а это повод для сопротивления, а не эмиграции туда, где всё хорошо и всё есть.

По-прежнему непонятно?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 03:51:16
Оками, сейчас даже мое ангельское терпение лопнет :girl_haha:...Вас когда нибудь учитель в школе называл жидовской мордой?

Вот давайте заниматься измерением страданий. "А меня оскорбляли по религиозному признаку! - а меня по национальному! - а меня дразнили вшивым интеллигентом!" - я уже сказал, что мне это более чем противно. До тошноты.

Считайте, что я Вас отлично понимаю. Дальше что?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:53:20
Что угодно может быть отмазкой. Даже трагедия.

А мне, если честно, глубоко пофигу, какие придурки на меня наезжают - внешние или внутренние. Есть место, которое я называю "родиной" - и так уж вышло, что это тот город, где я родился и вырос. Выпади иная фишка - я мог бы быть немцем и ходить по Берлину, мог бы быть евреем - и эмигрировал бы в Израиль, но вот так пошутили небеса, что я петербуржец. Это  - мой город, мне отсюда некуда уезжать и некуда эмигрировать. Это, простите за громкие слова - моя историческая родина, точка. И если тут меня попытаются заставить говорить на другом языке - я решу, что мою родину кто-то оккупировал, а это повод для сопротивления, а мне эмиграции туда, где всё хорошо и всё есть.

По-прежнему непонятно?


Это Вам не понятно что Вам никуда ехать не надо...Вас в России никогда не назовут извините за выражение *чуркой* или еще кем нибудь. Не надо мне рассказывать про миллион с четвертью кровей которые в Вас текут, бьют не по паспорту а по морде :)..а Ваши фотографии я видела...Могу Вам свою показать что бы Вы поняли о чем идет речь. Хотя опять же...вполне могу допустить что лично Вы во все эти вещи верите с трудом и понять их Вам сложно потому что лично Вы национальностью соседа не интересуетесь.
[/quote]


Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 03:55:09
Вот давайте заниматься измерением страданий. "А меня оскорбляли по религиозному признаку! - а меня по национальному! - а меня дразнили вшивым интеллигентом!" - я уже сказал, что мне это более чем противно. До тошноты.

Считайте, что я Вас отлично понимаю. Дальше что?

При чем тут измерение страданий....Я говорила о том что мне не понятно как человек может жить в том месте где постоянно его унижают. Вам понятно как он может там жить. А мне нет...вот и все...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 04:05:31

Это Вам не понятно что Вам никуда ехать не надо...Вас в России никогда не назовут извините за выражение *чуркой* или еще кем нибудь.

А вот комплексы, пожалуйста - оставьте в сторонке. Я пока ещё ни не кого не наезжал за то, что он решил жить в том месте, которое он считает своей родной страной. Да и даже пусть неродной - мне всё равно: нравится - живи.

Но вот меня почему-то за это назвали "мазохистом". Это чуток обидно, да.

При чем тут измерение страданий....Я говорила о том что мне не понятно как человек может жить в том месте где постоянно его унижают. Вам понятно как он может там жить. А мне нет...вот и все...

Вот об этом я и говорю - Вам этого не понять. Увы - никогда. И не надо про национальности - евреи в своё время жили в Иерусалиме, будучи полными париями, но, прикиньте - они там жили и не уезжали, несмотря на унижения и погромы. Только Вам никогда не понять - почему. Хотя им Вы обязаны существованием собственной страны.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 04:13:39
А вот комплексы, пожалуйста - оставьте в сторонке. Я пока ещё ни не кого не наезжал за то, что он решил жить в том месте, которое он считает своей родной страной. Да и даже пусть неродной - мне всё равно: нравится - живи.

Но вот меня почему-то за это назвали "мазохистом". Это чуток обидно, да.

Вот об этом я и говорю - Вам этого не понять. Увы - никогда. И не надо про национальности - евреи в своё время жили в Иерусалиме, будучи полными париями, но, прикиньте - они там жили и не уезжали. Только Вам никогда не понять - почему.

А страна то его родным считает?....И Вас назвать мазохистом я никак не могла...

Так и из СССР массовой эмиграции не было по причине закрытости границ. Между могу и хочу большая разница. А у евреев кроме Израиля нет больше места на земле и не будет. И пусть они живут где вкуснее кормят и спокойнее спится- они все равно всегда знают что в случае чего есть только одно место на земле где их всегда примут.
Так же как у русских где бы они не жили должно быть ощущение что их всегда примет Россия, у армян- Армения и далее по списку. И никакого национализма я в этом не вижу, у всех должен быть свой национальный очаг...но это совсем не значит что его нельзя делить с кем то еще...просто к тем кто живет рядом нужно относится с уважением а не пинать ногами...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 04:24:45
А страна то его родным считает?....И Вас назвать мазохистом я никак не могла...

Страна - это я, потому что это - моя страна.

Цитировать
Так же как у русских где бы они не жили должно быть ощущение что их всегда примет Россия, у армян- Армения и далее по списку. И никакого национализма я в этом не вижу, у всех должен быть свой национальный очаг...

Вот именно от этого национального деления меня и тошнит. Нет, нравится - уезжай, нет проблем. Твой очаг - тебе и решать. Но вот о моём очаге я как-нибудь сам решу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 04:41:51
Страна - это я, потому что это - моя страна.

Вот именно от этого национального деления меня и тошнит. Нет, нравится - уезжай, нет проблем. Твой очаг - тебе и решать. Но вот о моём очаге я как-нибудь сам решу.

Да Ваша,Ваша :)...

только вот как с этим быть  http://www.mignews.com/news/society/world/290810_211422_80927.html   

не все видимо Ваших взглядов придерживаются
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 04:52:08
Да Ваша,Ваша :)...

только вот как с этим быть  http://www.mignews.com/news/society/world/290810_211422_80927.html  

не все видимо Ваших взглядов придерживаются

Я в курсе, что не все. Есть те, кто считает, что место евреев - в Израиле, а "Россия - родина русских" (с) - тьфу, Господи прости этих странных, рассуждающих о "национальных очагах".

Не понимаю - что, до сих пор не доходит? Мнение в этой статье - это ВАШЕ мнение, просто с точки зрения другой национальности...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 05:02:16
Я в курсе, что не все. Есть те, кто считает, что место евреев - в Израиле, а "Россия - родина русских" (с) - тьфу, Господи прости этих странных, рассуждающих о "национальных очагах".

Не понимаю - что, до сих пор не доходит? Мнение в этой статье - это ВАШЕ мнение, просто с точки зрения другой национальности...

Оками  :lol:...вот просто паццталом :lol:..о каком неприятие брака с человеком другой национальности в моем случае может идти речь вообще :lol:...ой...просто ржунимагууу :lol:...

А что Россия - родина слонов? ???... :D...
А считать что место евреев в Израиле называется сионизмом и является ну ужас какой страшной идеологией ;D....

Вообщем так...Латвию с Россией мы тут сблизили уже по самые помидоры)) нас отсюда выкинут завтра с утреца..как пить дать :)...

Да, кстати, будете хамить--доходит,не доходит- отдача замучает :P...все,в люлю, у меня еще мужик нетра...ой..сорри :embar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 05:10:48
Оками  :lol:...вот просто паццталом :lol:..о каком неприятие брака с человеком другой национальности в моем случае может идти речь вообще :lol:...ой...просто ржунимагууу :lol:...

Да нет, нормальное следствие из Вашего же лозунга - "Россия для русских!".

Цитировать
А что Россия - родина слонов? ???... :D...
А считать что место евреев в Израиле называется сионизмом и является ну ужас какой страшной идеологией ;D....

При всех своих навыках - в этом потоке сознания я разобраться не смог.

Цитировать
Да, кстати, будете хамить--доходит,не доходит- отдача замучает :P...

Это не хамство, это отчаяние :(
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Felisata от 01 Сентября 2010, 15:59:16
:yes: Чемодан-вокзал-Россия.
:) Это как раз из моей "ситуации"... Когда я уже "заготовила" себе жилплощадь в Москве, о чем уведомила свое начальство в Баку, а мне был ответ: "Будь прописана хоть в Париже, только работай", но "процесс пошел". Когда у меня уже был заказан контейнер, я еще застала огромную статью в центральной газете с очень длинным названием: "Русские, когда вам было хорошо - вы жили с нами, а теперь нам плохо вы нас бросаете?" "Ножом по сердцу", конечно, но уже ничего не остановить, не вернуть... И родной мой город до сих пор - Баку, так уж я в мыслях - "у нас", хотя в Москве я живу уже 2 десяток лет, а поди ж ты...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:04:54
Да нет, нормальное следствие из Вашего же лозунга - "Россия для русских!".

При всех своих навыках - в этом потоке сознания я разобраться не смог.

Это не хамство, это отчаяние :(

Покажите мне пожалуйста мой пост где было бы написано именно такими словами *Россия для русских*. Если у Вас богатая фантазия и плохо с пониманием прочитанного то это Ваши проблемы.
А вот ваши заявления о том что вы питерец и все тут , и не дано другим понять как можно жить без Родины наводят на мысль что вот живет кто то в Мухосранске и как родился там так и должен жить и Мухосранск свой любить, и отьезд в другой город будет вызывать у Вас отчаянье- ну как же так...Родина же..малая...или все таки право на свободу передвижения в пределах одной страны ВЫ людям оставляете?

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 16:14:06
Покажите мне пожалуйста мой пост где было бы написано именно такими словами *Россия для русских*.

Это нормальное и логичное завершение мысли о непременном "национальном очаге".

Цитировать
А вот ваши заявления о том что вы питерец и все тут , и не дано другим понять как можно жить без Родины наводят на мысль что вот живет кто то в Мухосранске и как родился там так и должен жить и Мухосранск свой любить, и отьезд в другой город будет вызывать у Вас отчаянье- ну как же так...Родина же..малая...или все таки право на свободу передвижения в пределах одной страны ВЫ людям оставляете?

Я вообще никого не осуждаю - каждый волен жить там, где ему нравится. Мне не нравится, когда мне начинают указывать, где я должен жить, говорят о моей "исторической родине" и прочее. О себе - пожалуйста, можете говорить сколько угодно: я, как уже говорилось, не против. А обо мне - увольте.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:21:57
Это нормальное и логичное завершение мысли о непременном "национальном очаге".

Я вообще никого не осуждаю - каждый волен жить там, где ему нравится. Мне не нравится, когда мне начинают указывать, где я должен жить, говорят о моей "исторической родине" и прочее. О себе - пожалуйста, можете говорить сколько угодно: я, как уже говорилось, не против. А обо мне - увольте.

Это Ваша логика, и не приписывайте ее другим.
Вам никто ничего не указывал, Вам задали вопрос на который Вы ответили в духе-- почему?-потому что!! при этом именно Вы стали решать кому что дано а кому нет. О себе говорили именно Вы...так что у нас с Мухосранском? Оттуда в Питер можно или на малой родине человеку проживать?

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 16:27:12
Это Ваша логика, и не приписывайте ее другим.

Это не моя логика, я просто в окно смотрю и вижу, чем всё это заканчивается.

Цитировать
Вам никто ничего не указывал, Вам задали вопрос

Давайте же вспомним этот вопрос:
никак не могу понять людей которые считают что их унижают в стране их проживания по национальному признаку но при этом продолжают там жить постоянно повторяя как заклинание * это моя Родина*...Нравиться чувствовать себя униженным и оскорбленным?

Ответ - нет, не нравится.

Цитировать
так что у нас с Мухосранском? Оттуда в Питер можно или на малой родине человеку проживать?

А вот это я вообще не понял. По-моему, вопрос с каким-то подвохом (здравствуй, паранойя, я твой тонкий голосок! (с)). Но если настаиваете - пожалуйста: кому угодно можно ехать куда угодно. В любой город и село, в любую страну и на любой континент.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:30:04
Это не моя логика, я просто в окно смотрю и вижу, чем всё это заканчивается.

Давайте же вспомним этот вопрос:
Ответ - нет, не нравится.

А вот это я вообще не понял. По-моему, вопрос с каким-то подвохом (здравствуй, паранойя, я твой тонкий голосок! (с)). Но если настаиваете - пожалуйста: кому угодно можно ехать куда угодно. В любой город и село, в любую страну и на любой континент.

Помойте окна...может увидите что то другое.

Остальные ответы приняты. Правда они как то не очень укладываются в логическую схему ваших предыдущих постов, но видимо у филологов своя логика а у аналитиков своя.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 16:35:48
Остальные ответы приняты. Правда они как то не очень укладываются в логическую схему ваших предыдущих постов

Нет проблем - продемонстрируйте мне это противоречие.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:38:57
Нет проблем - продемонстрируйте мне это противоречие.

Перечитайте свои собственные посты.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 16:40:39
Перечитайте свои собственные посты.

Просто дайте две цитаты - чтобы одна противоречила другой, и всё.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:43:28
Что угодно может быть отмазкой. Даже трагедия.

А мне, если честно, глубоко пофигу, какие придурки на меня наезжают - внешние или внутренние. Есть место, которое я называю "родиной" - и так уж вышло, что это тот город, где я родился и вырос. Выпади иная фишка - я мог бы быть немцем и ходить по Берлину, мог бы быть евреем - и эмигрировал бы в Израиль, но вот так пошутили небеса, что я петербуржец. Это  - мой город, мне отсюда некуда уезжать и некуда эмигрировать. Это, простите за громкие слова - моя историческая родина, точка. И если тут меня попытаются заставить говорить на другом языке - я решу, что мою родину кто-то оккупировал, а это повод для сопротивления, а не эмиграции туда, где всё хорошо и всё есть.

По-прежнему непонятно?

расс
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:44:18
А вот комплексы, пожалуйста - оставьте в сторонке. Я пока ещё ни не кого не наезжал за то, что он решил жить в том месте, которое он считает своей родной страной. Да и даже пусть неродной - мне всё равно: нравится - живи.

Но вот меня почему-то за это назвали "мазохистом". Это чуток обидно, да.

Вот об этом я и говорю - Вам этого не понять. Увы - никогда. И не надо про национальности - евреи в своё время жили в Иерусалиме, будучи полными париями, но, прикиньте - они там жили и не уезжали, несмотря на унижения и погромы. Только Вам никогда не понять - почему. Хотя им Вы обязаны существованием собственной страны.

двассс
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:45:04
Это не моя логика, я просто в окно смотрю и вижу, чем всё это заканчивается.

Давайте же вспомним этот вопрос:
Ответ - нет, не нравится.

А вот это я вообще не понял. По-моему, вопрос с каким-то подвохом (здравствуй, паранойя, я твой тонкий голосок! (с)). Но если настаиваете - пожалуйста: кому угодно можно ехать куда угодно. В любой город и село, в любую страну и на любой континент.

а это уже три...уже без противно-осуждающего тона
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 16:45:57
По Вашей логике тут нет никаких противоречий... по моей их дофига.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 17:04:40
По логике Оками раз выпала фишка родится в Душанбе в конце 80-х то и когда убивали русских там прямо на улице надо было спокойно нести свой крест...ну вот фишка так выпала...по моей логике русским (или русскоязычным, как угодно) Россия должна была предоставить защиту в независимости от того было у них российское гражданство или нет. Так же как должны были это сделать Украина, Белоруссия и другие. И если сейчас человек рассказывает что вот лично ему в Латвии например плохо именно потому что он русский то если он захочет Россия обязана его принять. Где в этом лозунг *Россия для русских* я не знаю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 01 Сентября 2010, 17:24:01
И если сейчас человек рассказывает что вот лично ему в Латвии например плохо именно потому что он русский то если он захочет Россия обязана его принять.
Какая наивность! :isumitelno: Россия как страна может и обязана принять потомка граждан Российской империи, а как государство обязана в первую очередь заботиться о нынешних гражданах Российской Федерации, и только если деньги останутся - о своих блудных сынах-предателях, порой не имеющих никаких доказательств родства, кроме фамилии. Ну а в наше смутное время, когда между западной и восточной границей пока даже нет сплошного асфальта - кому мы нужны, кроме пиарщиков?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 17:39:38
Какая наивность! :isumitelno: Россия как страна может и обязана принять потомка граждан Российской империи, а как государство обязана в первую очередь заботиться о нынешних гражданах Российской Федерации, и только если деньги останутся - о своих блудных сынах-предателях, порой не имеющих никаких доказательств родства, кроме фамилии. Ну а в наше смутное время, когда между западной и восточной границей пока даже нет сплошного асфальта - кому мы нужны, кроме пиарщиков?

Я не знаю делает это Россия или нет, но я считаю что обязана делать. Это лично мое мнение. Еще раз что бы сомнения не возникали- к лозунгу *россия для русских* это не имеет никакого отношения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 01 Сентября 2010, 17:49:50
Я не знаю делает это Россия или нет, но я считаю что обязана делать. Это лично мое мнение. Еще раз что бы сомнения не возникали- к лозунгу *россия для русских* это не имеет никакого отношения.
А ты скажи - "Россия для россиян", к этому лозунгу особых претензий быть не должно. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 01 Сентября 2010, 17:51:42
Чё-то я не поняла прикола. ??? Когда пинают, обычно таки уезжают, вернее бегут, и есть такое понятие - "беженцы". Как пример, вспомним недавний Ош. Вот это я и называю пинками. Тогда не имеет особого значения куда ты бежишь, на каких условиях и т.п. Во всех остальных случаях бытового национализма или национальной политики государства человек обычно думает а стоит ли менять 4-комнатную квартиру в столице на хрущевку в облцентре, и одно "понаехали" на другое "понаехали". И кстати я наверно циник, но будь Израиль чем нибудь вроде Зимбабве, то вряд ли репатриация имела такие же масштабы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 01 Сентября 2010, 18:02:35
Сама я не думала над этим, уехать или остаться.  Помню как спешно уезжали люди в начале 90-ых, продавали квартиры , бросали работу и обратно, на Родину. Ключевое здесь слово "обратно", у кого существовало это понятие "обратно" уехали, мы остались, потому что ехать было некуда.  Можно приветствовать распад СССР, можно плакать о нём, но всегда остаются люди для которых этот осколок бывшего СССР и есть то место куда приезжают обратно. Ощущение, что вдруг за один день всё поменялось и это место стало другой страной  в которой ты гость так и не появилось.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 01 Сентября 2010, 18:08:10
А вообще люди в основном уезжают из экономических причин. Экстремальные ситуации не в счет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 01 Сентября 2010, 18:21:03
А вообще люди в основном уезжают из экономических причин. Экстремальные ситуации не в счет.
Когда за душой "миллион", можно легко уехать и из моральных соображений "там мне на ботинок не плюнут и в переполненном троллейбусе на голову чемодан не поставят". Туда, где местная налоговая не спросит, откуда этот миллион у тебя появился. ^-^
Уточняю, что этот пост относится исключительно к сегодняшней эмиграции, вывезти "миллион" из СССР было весьма проблематично. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 18:23:03
Чё-то я не поняла прикола. ??? Когда пинают, обычно таки уезжают, вернее бегут, и есть такое понятие - "беженцы". Как пример, вспомним недавний Ош. Вот это я и называю пинками. Тогда не имеет особого значения куда ты бежишь, на каких условиях и т.п. Во всех остальных случаях бытового национализма или национальной политики государства человек обычно думает а стоит ли менять 4-комнатную квартиру в столице на хрущевку в облцентре, и одно "понаехали" на другое "понаехали". И кстати я наверно циник, но будь Израиль чем нибудь вроде Зимбабве, то вряд ли репатриация имела такие же масштабы.

не Зимбабве, но и не рай земной.
Пинки могут быть не только физическими.
Ну если 4-х комнатная квартира приоритетнее чем человеческое достоинство- тогда конечно...Я кстати это не в укор, у каждого свои приоритеты. В каждой избушке свои погремушки.
И *понаехали* в разных случаях по разному звучит. Пусть меня лучше в Израиле называют *русской* чем в России *жидовской мордой*. Потому что в Израиле национальность никто в виду не имеет, имеется в виду страна исхода, и я могу на тех же основаниях сказать *марроканец*, *румын* и тому подобное..и на этом мы вполне себе спокойно разойдемся. Как Вы думаете какую бы реацию вызвал бы мой ответ в России например если бы я ответила *русская морда*? :D...(даже звучит смешно :D)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Felisata от 01 Сентября 2010, 18:31:09
А вообще люди в основном уезжают из экономических причин. Экстремальные ситуации не в счет.

Неее... :no: Всяко бывает! У меня "экономика" личная была очень даже (хотела привести конкретный пример, к какому уровню приехала
в Москву, да зачем?), но работала в гос.учреждении, где русский был изъят и поменяли алфавит - так что даже на их собственном языке там стало трудно готовить документы - переучиваться надо было кардинально + (конечно) уже был определенный уровень неприязни после событий - назовем это - сумгаитских событий, карабахской войны = ввода войск Лебедя и погибшие.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 19:55:52
расс

ну, тут Оками говорит, что жить будет у себя в городе и никуда уезжать не собирается, точка.

двассс

тут Оками говорит, что никому указывать не станет, где кому жить, и что он страшно уважает тех, кто, несмотря ни на что, живёт в родной стране.

а это уже три...уже без противно-осуждающего тона

тут Оками в очередной раз говорит, что каждый имеет право жить там, где захочет, и никого за это не осуждает.

По Вашей логике тут нет никаких противоречий... по моей их дофига.

Это странная логика - или, скорее, полное её отсутствие :girl_haha:

По логике Оками раз выпала фишка родится в Душанбе в конце 80-х то и когда убивали русских там прямо на улице надо было спокойно нести свой крест...

Ну а это уже галлюцинации - поскольку Оками чуть не в каждом посте говорит, что никому и ничего указывать не собирается - как, где и с кем кому жить.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 01 Сентября 2010, 20:24:42
И кстати я наверно циник, но будь Израиль чем нибудь вроде Зимбабве, то вряд ли репатриация имела такие же масштабы.

Я знаю много именно "идейных" репатриантов из Франции, Англии и прочих тоже не Зимбабве, причем гораздо более не Зимбабве.  :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 01 Сентября 2010, 22:01:34
А зачем уезжать с Родины, если ты сам можешь пнуть в ответ?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 22:23:47
Я не буду копаться в каждом Вашем слове. Просто Вы беретесь рассуждать о том о чем и понятия не имеете.

Я рассуждал тут о своих личных мотивах (о которых имею понятие) и о том, что человек имеет право жить там, где ему нравится (о чём тоже имею понятие).

Цитировать
И с чего Вы взяли что Родиной должно быть физическое место где родился?

Мне в который раз писать, что я никому ничего не хочу и не стану указывать - где ему жить и что ему считать родной страной? Давайте договоримся - я это пишу в последний раз, хорошо? А Вы это, наконец. прочитаете и перестанете мне приписывать абсолютно левые мысли.

Цитировать
И в чем разница между *уважаю* таких то но всего лишь* не осуждаю *таких то?

"Уважаю" - это значит, что их позиция вызывает во мне уважение.

"Не осуждаю" - это значит, что уважаю право человека на позицию, отличную от моей.

Цитировать
Вот Оками из таких любителей разного рода лозунгов к реальной жизни имеющих отдаленное отношение.

Кажется, единственный лозунг, который я тут выдвинул - "Я имею право жить там, где родился!" Вы против? Или это не имеет отношение к реальной жизни?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 22:30:41
Я рассуждал тут о своих личных мотивах (о которых имею понятие) и о том, что человек имеет право жить там, где ему нравится (о чём тоже имею понятие).

Мне в который раз писать, что я никому ничего не хочу и не стану указывать - где ему жить и что ему считать родной страной? Давайте договоримся - я это пишу в последний раз, хорошо? А Вы это, наконец. прочитаете и перестанете мне приписывать абсолютно левые мысли.

"Уважаю" - это значит, что их позиция вызывает во мне уважение.

"Не осуждаю" - это значит, что уважаю право человека на позицию, отличную от моей.

Кажется, единственный лозунг, который я тут выдвинул - "Я имею право жить там, где родился!" Вы против? Или это не имеет отношение к реальной жизни?

Ваше право никто и не оспаривал, разговор шел о тех чье право оспаривается постоянно. *не осуждаю* - это именно *не осуждаю* и ничего другого.  А мне Вы целую лекцию прочли о евреях которые жили в Иерусалиме и не уезжали...но это наверное было так..лирическим отступлением...и Вы в это ничего не вкладывали...

Еще раз повторю свою мысль, может и не очень приятную...
Я лично никогда не возьмусь обсуждать вопросы в которых ну абсолютно ничего не понимаю по причине того что никак никогда и никаким боком с этим не сталкивалась. И мне немного странно наблюдать когда это делают другие.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 22:45:23
Ваше право никто и не оспаривал, разговор шел о тех чье право оспаривается постоянно.

Где? Кто? Чьё право и на что я оспариваю? :o

Цитировать
А мне Вы целую лекцию прочли о евреях которые жили в Иерусалиме и не уезжали...но это наверное было так..лирическим отступлением...и Вы в это ничего не вкладывали...

Привёл пример позиции, которая мне близка, постаравшись найти его в области. о которой Вы осведомлены. Какая лекция, Вы о чём?

Цитировать
Еще раз повторю свою мысль, может и не очень приятную...
Я лично никогда не возьмусь обсуждать вопросы в которых ну абсолютно ничего не понимаю по причине того что никак никогда и никаким боком с этим не сталкивалась.

Я так и не понял, с чем я "не сталкивался, но обсуждаю" :pardon: По-моему, речь идёт о каких-то фантазиях в мой адрес, хотя свои мысли я уже и развёрнуто с примерами излагал, и в виде "краткого конспекта" - но задел чьи-то личные на что-то обиды, и они теперь переносятся на меня.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 22:57:39
Где? Кто? Чьё право и на что я оспариваю? :o

Привёл пример позиции, которая мне близка, постаравшись найти его в области. о которой Вы осведомлены. Какая лекция, Вы о чём?

Я так и не понял, с чем я "не сталкивался, но обсуждаю" :pardon: По-моему, речь идёт о каких-то фантазиях в мой адрес, хотя свои мысли я уже и развёрнуто с примерами излагал, и в виде "краткого конспекта" - но задел чьи-то личные на что-то обиды, и они теперь переносятся на меня.

так..пошла серия *грузите аппельсины бочками. братья карамазовы*...

Какие обиды в интернете вообще? Вы о чем?...Или мне тоже *дурочку* включить?...

А давайте я вам дам номер телефона 6 ребят у которых вчера погибли родители. Они тоже уехали в свое время из России. Вы им расскажите о том что человек имеет право жить где хочет, но лично Вы уважаете тех кто не смотря не на что живет там где родился. Ну вот была же у них Родина...Мне просто интересно как далеко Вас там пошлют...

Да, и не забудте добавить что трагедией тоже можно прикрываться.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Сентября 2010, 23:03:03
так..пошла серия *грузите аппельсины бочками. братья карамазовы*...

Какие обиды в интернете вообще? Вы о чем?...Или мне тоже *дурочку* включить?...

А давайте я вам дам номер телефона 6 ребят у которых вчера погибли родители. Они тоже уехали в свое время из России. Вы им расскажите о том что человек имеет право жить где хочет, но лично Вы уважаете тех кто не смотря не на что живет там где родился. Ну вот была же у них Родина...Мне просто интересно как далеко Вас там пошлют...

Да, и не забудте добавить что трагедией тоже можно прикрываться.

Вы на грани нарушения Правил балансируете, г-жа турнесолька.
И не совсем по теме, но все же: кому, кого и за что уважать - это дело личное.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:05:28
Какие обиды в интернете вообще? Вы о чем?...

Не знаю, я просто в недоумении, в какого перепугу мне приписывается чёрт знает что - вот и гадаю.

Цитировать
А давайте я вам дам номер телефона 6 ребят у которых вчера погибли родители. Они тоже уехали в свое время из России. Вы им расскажите о том что человек имеет право жить где хочет, но лично Вы уважаете тех кто не смотря не на что живет там где родился. Ну вот была же у них Родина...Мне просто интересно как далеко Вас там пошлют...

Нич-чего не понял. Нет, правда, - нич-чего не понял.

Пишу я, скажем, что уважаю тех, кто рассекает по шоссе на "Харлее" - Вы мне что, предложите позвонить тем, у кого на "Харлее" родственник разбился и про своё уважение рассказать?

Логика - зашибись просто.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:06:43
Вы на грани нарушения Правил балансируете, г-жа турнесолька.
И не совсем по теме, но все же: кому, кого и за что уважать - это дело личное.

Личное дело надо держать лично при себе а не высказывать направо и налево рискуя задеть то же чьето личное дело. Вот лично я может считаю соседа Ицика дебилом, но я ему это не высказываю никаким образом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:08:10
Не знаю, я просто в недоумении, в какого перепугу мне приписывается чёрт знает что - вот и гадаю.

Нич-чего не понял. Нет, правда, - нич-чего не понял.

Пишу я, скажем, что уважаю тех, кто рассекает по шоссе на "Харлее" - Вы мне что, предложите позвонить тем, у кого на "Харлее" родственник разбился и про своё уважение рассказать?

Логика - зашибись просто.

вы нам колеса- мы вам насосы (цы)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:09:45
Личное дело надо держать лично при себе а не высказывать направо и налево рискуя задеть то же чьето личное дело.

Я так и не понимаю, чем моя любовь к своему городу задевает чьи-то чувства. Я не понимаю, почему моё уважение к тем, кто, как и я, любит свой город, задевает чьи-то чувства.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 01 Сентября 2010, 23:11:34
Я знаю много именно "идейных" репатриантов из Франции, Англии и прочих тоже не Зимбабве, причем гораздо более не Зимбабве.  :-\
Я не говорю что идейных нет - даже в союз переезжали люди совсем не из Зимбабве :girl_haha:, но по крайней мере, "русских" в "зимбабве" было бы меньше.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:13:08
Я так и не понимаю, чем моя любовь к своему городу задевает чьи-то чувства. Я не понимаю, почему моё уважение к тем, кто, как и я, любит свой город, задевает чьи-то чувства.

Оками, нушовамсказатьшопнеобидеть? :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 01 Сентября 2010, 23:16:56
Личное дело надо держать лично при себе а не высказывать направо и налево рискуя задеть то же чьето личное дело. Вот лично я может считаю соседа Ицика дебилом, но я ему это не высказываю никаким образом.
Мда? Вы на форуме, где (соблюдая правила общения) каждый может высказаться по интересующему его вопросу.
Оками, нушовамсказатьшопнеобидеть? :)
А никак :) Если без "обидеть" не можете.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 01 Сентября 2010, 23:17:47
Неее... :no: Всяко бывает! У меня "экономика" личная была очень даже (хотела привести конкретный пример, к какому уровню приехала
в Москву, да зачем?), но работала в гос.учреждении, где русский был изъят и поменяли алфавит - так что даже на их собственном языке там стало трудно готовить документы - переучиваться надо было кардинально + (конечно) уже был определенный уровень неприязни после событий - назовем это - сумгаитских событий, карабахской войны = ввода войск Лебедя и погибшие.
То есть, если суммировать этот пост и пост Сары об идейных репатриантах, большинство уезжает не по экономическим соображениям? ??? Имхо, "у моих детей здесь не будет будущего" - тоже экономика и ничто иное.

А Москва по сравнению с Баку это в общем то если и не шаг вперед, то более-менее адекватная замена.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:18:04
Я не говорю что идейных нет - даже в союз переезжали люди совсем не из Зимбабве :girl_haha:, но по крайней мере, "русских" в "зимбабве" было бы меньше.

Конечно экономический фактор - самый распостраненный. Но не единственный. Если бы дело было только в нем то отсюда уже давно бы все переехали в более спокойные и экономически процветающие места.
Но я собственно даже не об этом говорила. А о том что не понимаю как может человек жить где то где его постоянно унижают даже если у него пять заводов, 10 вилл и 40 мерседесов. Лично для меня  приоритетным однозначно будет моральное удовлетворение а не финансовое.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:18:34
Оками, нушовамсказатьшопнеобидеть? :)

Объяснить, почему задевает, наверное.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:19:50
Мда? Вы на форуме, где (соблюдая правила общения) каждый может высказаться по интересующему его вопросу.А никак :) Если без "обидеть" не можете.

Вот именно что соблюдая правила общения а не делая выводы кому что дано а кому чего не додали :)

Насчет необидеть- вообще то это просто такое выражение... ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:22:05
Объяснить, почему задевает, наверное.

А Вы с чего взяли что задевает?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:22:14
Вот именно что соблюдая правила общения а не делая выводы кому что дано а кому чего не додали :)

Эм-м-м... нормальный вывод. Мне, например, не дано понять, как можно быть влюблённым в автомобиль BMW. Не дано, и всё тут. Виктуару вот дано, а мне - нет. Так уж фишка выпала.

Мне что, начинать кричать, что это страшно-страшно задевает мои чувства? :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 01 Сентября 2010, 23:22:18
Конечно экономический фактор - самый распостраненный. Но не единственный. Если бы дело было только в нем то отсюда уже давно бы все переехали в более спокойные и экономически процветающие места.
Но я собственно даже не об этом говорила. А о том что не понимаю как может человек жить где то где его постоянно унижают даже если у него пять заводов, 10 вилл и 40 мерседесов. Лично для меня  приоритетным однозначно будет моральное удовлетворение а не финансовое.
Мне сложно понять что такое постоянное унижение. ??? Или чем унижение по нацпризнаку отличается от унижения по какому-то другому, вернее чем первое хуже.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:23:17
А Вы с чего взяли что задевает?

Ну задевает. видимо, если в ответ на мои слова начинаются фразы вроде "как бы объяснить, чтобы не обидеть?"
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:25:07
Мне сложно понять что такое постоянное унижение. ??? Или чем унижение по нацпризнаку отличается от унижения по какому-то другому, вернее чем первое хуже.

Ну если сложно понять тогда остальное мне будет трудно обьяснить. Правда сложно :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:26:30
Ну задевает. видимо, если в ответ на мои слова начинаются фразы вроде "как бы объяснить, чтобы не обидеть?"

Читайте выше. Я уже написала что это такое выражение просто...во времена моего школьного детства часто помниться использовали :)

новомодными словами не владею :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:29:24
Читайте выше. Я уже написала что это такое выражение просто...во времена моего школьного детства часто помниться использовали :)

Ну так объясните же наконец.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:38:51
Ну так объясните же наконец.

Что обьяснить?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 01 Сентября 2010, 23:44:01
Что обьяснить?

Чем Вас так задевают мои слова. Что задевают, Вы сами сказали:

Личное дело надо держать лично при себе а не высказывать направо и налево рискуя задеть то же чьето личное дело.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 01 Сентября 2010, 23:55:59
Мне сложно понять что такое постоянное унижение. ??? Или чем унижение по нацпризнаку отличается от унижения по какому-то другому, вернее чем первое хуже.
Лена, не поверишь, я как раз об этом думала. Но ты знаешь - xуже. Мне не раз в этой жизни доставалось от разныx людей, но, честное слово, "жидовка" обиднее "дуры", "сволочи", и т.п. Еще более обидно, если говорят такое не тебе, а твоему ребенку. Или люди, которыx ты считал интеллигентами, изысканно/завуалированно унизят "по нацпризнаку" (на быдло-то я внимания не обращала никогда). Очень острые чувства.

Люди основной, самой многочисленной национальности в государстве (например, французы во Франции или русские в России) такие чувства могут понять только, если вдруг окажутся вне своего благоприятного окружения и в незнакомом ранее положении непривилегированного национального меньшинства (например, русские в Латвии). Я думаю, такое переживается даже острее. Я-то росла с этим, и закалка есть (одно из первыx четкиx воспоминаний -  как мой первоклассник-брат пришел избитый из школы с осколками стекол из очков в щеке - подрался со старшими, когда его обозвали"жиденком"), и то...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 01 Сентября 2010, 23:57:01
Чем Вас так задевают мои слова. Что задевают, Вы сами сказали:


Это уже будут личные какие то разборки не имеющие вообще никакого отношения к теме. и возьникнет откуда не возьмись модератор со словами *добалансировалась* :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:03:14
Лена, не поверишь, я как раз об этом думала. Но ты знаешь - xуже. Меня не раз в этой жизни доставалось от разныx людей, но, честное слово, "жидовка" обиднее "дуры", "сволочи", и т.п. Еще более обидно, если говорят такое не тебе, а твоему ребенку. Или люди, которыx ты считал интеллигентами, изысканно/завуалированно унизят (на быдло-то внимание я не обращала никогда). Очень острые чувства.

Люди основной, самой многочисленной национальности в государстве (например, французы во Франции или русские в России) такие чувства могут понять только, если вдруг окажутся вне своего благоприятного окружения и в незнакомом ранее положении непривилегированного национального меньшинства (например, русские в Латвии). Я думаю, такое переживается особенно остро, потому что так непривычно. Я-то росла с этим и закалка есть (помню, как мой первоклассник-брат пришел избитый из школы с осколками стекол из очков в щеке - подрался со старшими, когда его обозвали"жиденком"), и то...

Я сейчас попробую обьяснить...правда сразу предупреждаю что обьяснение многим не понравится.

Это примерно из серии когда все знают что огонь может обжечь но пока не обожгутся сами, физически не понимают на самом деле что это.
Такой не очень хороший пример- но показательный.
Когда очередной пацифист с возмущением заявляет *ну как же так можно, они же всего лишь камнями кидаются* то делается очень простая вещь- запускается камнем этому господину например в коленную чашечку...крик примерно следующего содержания--ты что!!! так же убить можно!!--опа...правда что ли...
Вот что то из этой серии...ну не может человек понять что это за унижение такое если его лично никогда так не унижали и унизить не могли в принципе...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:13:36
Я сейчас попробую обьяснить...правда сразу предупреждаю что обьяснение многим не понравится.

Это примерно из серии когда все знают что огонь может обжечь но пока не обожгутся сами, физически не понимают на самом деле что это.
Такой не очень хороший пример- но показательный.
Когда очередной пацифист с возмущением заявляет *ну как же так можно, они же всего лишь камнями кидаются* то делается очень простая вещь- запускается камнем этому господину например в коленную чашечку...крик примерно следующего содержания--ты что!!! так же убить можно!!--опа...правда что ли...
Вот что то из этой серии...ну не может человек понять что это за унижение такое если его лично никогда так не унижали и унизить не могли в принципе...

Мимо кассы. :pustaki: Я не француз из Франции, и не русский из России. Но наверно тупая - не понимаю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:14:20
Когда очередной пацифист с возмущением заявляет *ну как же так можно, они же всего лишь камнями кидаются* то делается очень простая вещь- запускается камнем этому господину например в коленную чашечку...крик примерно следующего содержания--ты что!!! так же убить можно!!--опа...правда что ли...

Эм-м-м... скажем так (сразу предупреждаю, что объяснение многим не понравится) - этот "пацифист" в этой теме Вам просто приснился. Это галлюцинация. Ночной кошмар. Фантазм.

И не более того.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:17:04
Вот мне ж не приходит в голову обижаться или унижаться если обезьяна кинет в меня яблоком. :-\ Так и тут.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:18:05
Мимо кассы. :pustaki: Я не француз из Франции, и не русский из России. Но наверно тупая - не понимаю.

Просто не еврей не может понять до конца что такое антисемитизм. Может об этом знать, слышать, даже возмущаться что такое явление существует- но знать что это такое на самом деле не может.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:19:29
Эм-м-м... скажем так (сразу предупреждаю, что объяснение многим не понравится) - этот "пацифист" в этой теме Вам просто приснился. Это галлюцинация. Ночной кошмар. Фантазм.

И не более того.

Да я не о Вас вообще :pustaki:

Читайте постом выше. Я вообщем.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 02 Сентября 2010, 00:20:40
Просто не еврей не может понять до конца что такое антисемитизм. Может об этом знать, слышать, даже возмущаться что такое явление существует- но знать что это такое на самом деле не может.

Угу. И объяснять бесполезно  :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:21:37
Вот мне ж не приходит в голову обижаться или унижаться если обезьяна кинет в меня яблоком. :-\ Так и тут.

Опять же...хотя все равно не смогу обьяснить :)...то что скажет где то один дурак- это и правда чушь и ерунда. Вот когда его молчаливо (или не молчаливо) поддерживают окружающие- то это уже нечто другое...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:21:47
Просто не еврей не может понять до конца что такое антисемитизм. Может об этом знать, слышать, даже возмущаться что такое явление существует- но знать что это такое на самом деле не может.
А, то есть вышеупомянутые "русские свиньи" это так, ерунда? :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:22:52
Просто не еврей не может понять до конца что такое антисемитизм.

А-а-абсолютно согласен - не может. Не дано. Ну мне, во всяком случае, не дано.

Это одна из причин, почему я никогда не осуждал эмигрантов. Правда, отнюдь не главная.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 02 Сентября 2010, 00:23:22
А, то есть вышеупомянутые "русские свиньи" это так, ерунда? :girl_haha:

Не ерунда, конечно, но не то все равно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 00:24:01
Вот мне ж не приходит в голову обижаться или унижаться если обезьяна кинет в меня яблоком. :-\ Так и тут.
А "русские, не уезжайте, нам нужны рабы" - помнишь все-таки такое яблоко?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:24:53
Опять же...хотя все равно не смогу обьяснить :)...то что скажет где то один дурак- это и правда чушь и ерунда. Вот когда его молчаливо (или не молчаливо) поддерживают окружающие- то это уже нечто другое...
Насчет молчаливой поддержки на меня как то тут чуть весь форум не обиделся, когда я сказала, что если никто не возразил господину А, то значит все согласны с господином А.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:26:59
ну почти безполезно. Есть только один путь- Вот женить например господина Оками на еврейке :D..и что бы у них родилось парочку таких славных ребят...и вот если этим ребятам где нибудь кто нибудь скажет *жидоская морда* вот тогда господину Оками не понадобятся больши ничьи обьяснения.  :) 

Какие объяснения?

Сформулируйте же. наконец, что Вы тут пытаетесь мне объяснить.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 02 Сентября 2010, 00:28:00
Насчет молчаливой поддержки на меня как то тут чуть весь форум не обиделся, когда я сказала, что если никто не возразил господину А, то значит все согласны с господином А.

Я не обижалась. Потому что правда это.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:28:08
Насчет молчаливой поддержки на меня как то тут чуть весь форум не обиделся, когда я сказала, что если никто не возразил господину А, то значит все согласны с господином А.

Ну что то в этом роде...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:29:12
А "русские, не уезжайте, нам нужны рабы" - помнишь все-таки такое яблоко?
так это не в мой адрес, я такого не слышала и не видела - в инете где-то фотка была. лично слышала только опять же не себе "езжай своя россия". ну езжай и езжай, в россии то точно такое же отношение, если не хуже.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:29:26
Какие объяснения?

Сформулируйте же. наконец, что Вы тут пытаетесь мне объяснить.

Это опять посчитают переходом на личность...а всего то и хотела Оками личного счастяя :-\ :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 00:29:44
А, то есть вышеупомянутые "русские свиньи" это так, ерунда? :girl_haha:
Явления того же порядка, я согласна.  Но с  разницей в размере. :)
 Чем меньше народ - тем сильнее национальные чувства, потому что больше опасность растворения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 00:30:33
Вот, потому то в Латвии русские такие упёртые - нет у них желания растворятся.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:30:39
так это не в мой адрес, я такого не слышала и не видела - в инете где-то фотка была. лично слышала только опять же не себе "езжай своя россия". ну езжай и езжай, в россии то точно такое же отношение, если не хуже.

Ну вот когда не себе...ну я приводила нехороший пример)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:32:20
Это опять посчитают переходом на личность...а всего то и хотела Оками личного счастяя :-\ :D

Ну так вместо переходов на личность можно было с самого начала сказать, что мне пытаются объяснить :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:34:01
Я не обижалась. Потому что правда это.
Отчасти да, вернее почти стопроцентно да, но есть нюансы. Люди не любят скандалов. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 00:37:53
А-а-абсолютно согласен - не может. Не дано. Ну мне, во всяком случае, не дано.

Это одна из причин, почему я никогда не осуждал эмигрантов. Правда, отнюдь не главная.
А есть такие кто осуждает эмигрантов? Не встречалась. ??? Вот Рубина наоборот, осуждает неэмигрантов, после чего я ее больше не читаю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 00:38:18
Если русские в Латвии растворятся, на существование русского народа и языка это никак не повлияет. Он был и останется.
Если бы латыши растворились в СССР, то с ними как с народом и латышским языком было бы покончено навсегда.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:39:16
Ну так вместо переходов на личность можно было с самого начала сказать, что мне пытаются объяснить :pardon:

То что не еврей не может до конца понять что такое антисемитизм, так же как я например никогда не пойму до конца армян которые настаивают на признании геноцида своего народа, и вечные дисскуссии по этому поводу. То есть мне их конечно жалко, я слышала о том что их турки убивали, но по большому счету мне все равно признают геноцидом это или нет. Или никогда до конца не пойму греков-киприотов которые слово *турок* слышать не могут. Ну в моем сознании как то не укладывается до конца- да я знаю что их из домов выгнали, да знаю что они на почти голом куске суши остались..но ведь мирно вроде там разделили их там и так и живут..и я конечно их понимаю...но..отстраненно как то что ли.. но и фразами типо *трагедия тоже может быть прикрытием*..или что там у Вас было дословно не помню точно бросаться не буду.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 00:39:46
А есть такие кто осуждает эмигрантов?
Некоторые с эмигрантами даже на форумаx не разговаривают.  :)
Not that I would want to talk to them, either.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:40:47
А есть такие кто осуждает эмигрантов? Не встречалась. ???

Ну не знаю, стоило только мне сказать, что я не хочу никуда уезжать - тут такие проекты начались по объяснению, почему у меня неправильная позиция по вопросу эмиграции - ух! Даже вот женить собрались :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:40:58
Некоторые с эмигрантами даже на форумаx не разговаривают.

Сеня бережет руку :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:42:11
Ну не знаю, стоило только мне сказать, что я не хочу никуда уезжать - тут такие проекты начались по объяснению, почему у меня неправильная позиция по вопросу эмиграции - ух! Даже вот женить собрались :D


дык шоп правильным делом занялись...а то клавы да аськи небось на уме :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 00:43:01
То что не еврей не может до конца понять что такое антисемитизм

Ой. а можно было это с самого начала сказать? Тогда диалог бы выглядел так:

Турнесолька: Нееврей не сможет понять, что такое антисемитизм.

Роттен К.: Наверное. Я вот точно не смогу.

Всего делов :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:44:33
Ой. а можно было это с самого начала сказать? Тогда диалог бы выглядел так:

Турнесолька: Нееврей не сможет понять, что такое антисемитизм.

Роттен К.: Наверное. Я вот точно не смогу.

Всего делов :pustaki:


фсёёё...женилку отрезали :lol: :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Сентября 2010, 00:47:37
Люди добрые, заканчивайте с оффтопом. Тема про Латвию и Россию, а не обо всем на свете.
Хотите обсудить эмиграцию, антисемитизм и другие темы - открывайте новые или найдите подходящую.
Это предупреждение модератора. Игнорирование приведет к определенным мерам, увы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 00:48:46
Может, потому эти некоторые и не хотят разговаривать, что Вы им показали свое нежелание?

А еврей, видимо, не может понять, что такое русофобия или даже просто - отчуждение от гоев.

Видимо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nad Nuarb от 02 Сентября 2010, 00:52:04
Повторяю уже красным цветом предупреждение о прекращении оффтопа.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 00:52:48
Если русские в Латвии растворятся, на существование русского народа и языка это никак не повлияет. Он был и останется.
Если бы латыши растворились в СССР, то с ними как с народом и латышским языком было бы покончено навсегда.

Но они не растворились, их культура процветала.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 01:01:04
Я стараюсь в теме - все примеры из русско-латвийской жизни.  ;)

Вообще-то, подавлять национальные чувства народов  и заменять иx некоей другой сущностью, типа "новой истрической общности - советского народа" - это все равно что целибат вводить насильно. Успеx только при xирургическом вмешательстве.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:03:12
Большая часть национальных чувств это умелое манипулирование людьми. Разные национальности вполне могут уживаться друг с другом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 02 Сентября 2010, 01:04:51
Но они не растворились, их культура процветала.
Был вопрос времени - просто по численности латышей вытесняли. Особенно в Риге.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:06:51
Был вопрос времени - просто по численности латышей вытесняли. Особенно в Риге.

В Риге было больше русских, в провинции латышей. Я согласен с тем, что где как ни в Латвии может существовать и развиваться латышская культура, это естественно, но раз уж так исторически сложилось, что существует в той же Латвии русская диаспора, с этим невозможно не считаться.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:10:05
Большая часть национальных чувств это умелое манипулирование людьми. Разные национальности вполне могут уживаться друг с другом.

Культуру сосуществования надо прививать. Начиная с детских лет...и уж точно не теми способами которыми это делалось в ссср например. Я до сих пор не могу понять зачем в школьных журналах писалась национальность ребенка :-\..
Силой никого жить друг с другом заставить невозможно, рано или поздно это все равно выплеснется не самым лучшим образом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:11:16
Культуру сосуществования надо прививать. Начиная с детских лет...и уж точно не теми способами которыми это делалось в ссср например. Я до сих пор не могу понять зачем в школьных журналах писалась национальность ребенка :-\..
Силой никого жить друг с другом заставить невозможно, рано или поздно это все равно выплеснется не самым лучшим образом.

Ну вот вся беда в том, что пока иные, нежели культивируемые в СССР, способы не работают. :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:12:52
Возвращаясь к заявленной теме: уверен, что со временем Латвия превратится в процветающую европейскую страну. Уверен, что со временем будут ликвидированы малейшие политические разногласия с РФ. Вопрос только когда это произойдет и насколько на это хватит ума у латвийских и российских властей?
Понятно, что отрицать оккупацию или требовать за вышеозначенную оккупацию компенсацию, могут только недальновидные, слепые политики. Пусть у нас и в Латвии таких будет поменьше. (Хотя факт оккупации РФ признала).
Насчет национальных меньшинств - Латвии и всем странам, кто еще этого не сделал, надо признать европейскую конвенцию о правах таких народов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:13:02
Культуру сосуществования надо прививать. Начиная с детских лет...и уж точно не теми способами которыми это делалось в ссср например. Я до сих пор не могу понять зачем в школьных журналах писалась национальность ребенка :-\

Патамушта нац.меньшинства имели право на предметы "Родной язык" и "Родная литература" :-X
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:14:10
В Риге было больше русских, в провинции латышей. Я согласен с тем, что где как ни в Латвии может существовать и развиваться латышская культура, это естественно, но раз уж так исторически сложилось, что существует в той же Латвии русская диаспора, с этим невозможно не считаться.

Раньше от латышей требовали быть некой общностью *советским народом*, теперь они видимо в противовес хотели бы что бы русскоязычные ассимилировались в Латвии. Но мне кажется что это вопрос времени. Скорее всего (опять же,мое личное мнение) русские через поколение примерно растворятся в Латвии. Просто детям Ваших детей уже надоест быть несколько в стороне :)..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:14:32
У меня вообще постоянно крутится в голове одна крамольная мысль - там где начинаются национальные культуры, пропадают люди, как человеки. И начинается народ, как общность, а это не всегда хорошо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:15:20
Раньше от латышей требовали быть некой общностью *советским народом*, теперь они видимо в противовес хотели бы что бы русскоязычные ассимилировались в Латвии. Но мне кажется что это вопрос времени. Скорее всего (опять же,мое личное мнение) русские через поколение примерно растворятся в Латвии. Просто детям Ваших детей уже надоест быть несколько в стороне :)..

Не латыши хотят - политики, преследующие определённые цели.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:15:29
Просто детям Ваших детей уже надоест быть несколько в стороне :)..
То есть вопрос национальной идентификации не обсуждается?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:15:57
Патамушта нац.меньшинства имели право на предметы "Родной язык" и "Родная литература" :-X

серьезно? что то мне в родной школе на охте никто ни шолом-алейхема,ни бялика преподовать не предложил :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 01:17:53
У меня вообще постоянно крутится в голове одна крамольная мысль - там где начинаются национальные культуры, пропадают люди, как человеки. И начинается народ, как общность, а это не всегда хорошо.
Согласна.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:18:10
Сейчас как раз такая ситуация, когда думать нужно о гражданах страны, вот такой общности, являющейся опорой и сутью любого государства.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:18:27
Раньше от латышей требовали быть некой общностью *советским народом*

Ну я просто на всякий случай формулировку приведу, чтобы было понятно, о чём речь, хорошо? :)

Новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:19:14
серьезно?

Ага
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:20:02
То есть вопрос национальной идентификации не обсуждается?

Не совсем так. Просто он сейчас стоит очень остро для людей которые родились еще в то время когда Латвия была частью СССР, русский язык присутствовал везде ну и т.д.....когда это поколение потихоньку начнет уходить их детям и внукам все эти вещи будут важны- но в меньшей степени. Возможно дома они и будут продолжать говорить по-русски, ходить на какие нибудь мероприятия организованные русскоязычной общиной- но их домом уже будет именна та Латвия которая будет существовать на тот момент. А так как прирост русскоязчных жителей будет минимален по сравнению с латышами то в конце концов они растворятся в этой среде.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:22:08
Я лично не хочу чтобы латыши были частью чего либо кроме своей страны, они неотъемлимая часть здешних дюн, сосновых лесов, полей, их язык органичен с местной природой, всё здесь названо словами их языка, нашего языка, это действительно такое место - Латвия. И людям должно быть здесь хорошо, чтобы они любили друг друга, уважали друга друга, нуждались друг в друге. Это же так просто. И местные русские, белорусы, поляки, литовцы часть латвийского народа.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:22:15
Ага

шож раньше то молчали :ja_protiv:я ж могла сочковать русский и литературу  :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:23:57
Не совсем так. Просто он сейчас стоит очень остро для людей которые родились еще в то время когда Латвия была частью СССР, русский язык присутствовал везде ну и т.д.....когда это поколение потихоньку начнет уходить их детям и внукам все эти вещи будут важны- но в меньшей степени. Возможно дома они и будут продолжать говорить по-русски, ходить на какие нибудь мероприятия организованные русскоязычной общиной- но их домом уже будет именна та Латвия которая будет существовать на тот момент. А так как прирост русскоязчных жителей будет минимален по сравнению с латышами то в конце концов они растворятся в этой среде.
Они будут гражданами Латвии. Не менее лояльными к своей стране нежели коренные латыши. Но вопрос: насколько Латвия "богата", что может позволить себе исчезновение русскоязычной общины/диаспоры?  И насколько это согласуется с правами человека в их трактовке Евросоюзом? Кто будет контролировать отсутствие дискриминации русскоязычных?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:24:45
У меня вообще постоянно крутится в голове одна крамольная мысль - там где начинаются национальные культуры, пропадают люди, как человеки. И начинается народ, как общность, а это не всегда хорошо.

Как то Вы сами себе противоречите. :)..Вот русскую национальную культуру Вы бы в Латвии хотели бы оставить, и что бы русский язык наверное был государственным хотите- а это тоже часть национальной культуры...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:26:57
Как то Вы сами себе противоречите. :)..Вот русскую национальную культуру Вы бы в Латвии хотели бы оставить, и что бы русский язык наверное был государственным хотите- а это тоже часть национальной культуры...

Вот именно - часть национальной латвийской культуры. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:27:37
шож раньше то молчали :ja_protiv:я ж могла сочковать русский и литературу  :lol:

Не-а. Русский язык и литература были обязательными для всех.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:28:30
Они будут гражданами Латвии. Не менее лояльными к своей стране нежели коренные латыши. Но вопрос: насколько Латвия "богата", что может позволить себе исчезновение русскоязычной общины/диаспоры?  И насколько это согласуется с правами человека в их трактовке Евросоюзом? Кто будет контролировать отсутствие дискриминации русскоязычных?

Раз Латвию в Евросоюз приняли- то вот он пусть и конролирует. Только вот что то мне подсказывает что не будет следующее поколение русскоязычных латышей себе этим голову забивать. Более того...скорее всего и латыши следующего поколения будут воспринимать русских уже просто такими же гражданами как и они.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:28:40
Вот именно - часть национальной латвийской культуры. :yes:

:good:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:30:26
Вот именно - часть национальной латвийской культуры. :yes:

Ну латвийской так латвийской...но часть культуры...национальной :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:30:33
Раз Латвию в Евросоюз приняли- то вот он пусть и конролирует. Только вот что то мне подсказывает что не будет следующее поколение русскоязычных латышей себе этим голову забивать. Более того...скорее всего и латыши следующего поколения будут воспринимать русских уже просто такими же гражданами как и они.

Конечно будут, если сойдут со сцены политики, разыгрывающие национальную карту, и придут им на смену те, кому действительно дороги какие то идеалы и люди, которые их выбирают.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:31:51
Не-а. Русский язык и литература были обязательными для всех.

Никогда не слышала о том что бы в школах  в питере предлагали преподавание чего то подобного. Есть конкретные примеры?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 01:34:37
Конечно будут, если сойдут со сцены политики, разыгрывающие национальную карту, и придут им на смену те, кому действительно дороги какие то идеалы и люди, которые их выбирают.
Идеалы и люди - ерунда. Достаточно просто прагматичных политиков.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:36:00
Я даже более могу сказать - учитывая особенности менталитета и исторические события, прешествующие нынешнему моменту, всё что сейчас происходит вполне закономерно и предсказуемо. Но! Но уж скорее бы тикали эти исторические часики, высыпался песок из вехнего сосуда в нижний, потому что все устали, пора переворачивать эти песочные часы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 01:36:05
Никогда не слышала о том что бы в школах  в питере предлагали преподавание чего то подобного. Есть конкретные примеры?
в питере - нет, в местах компактного проживания - да. ну, были исключения конечно, типа наших греков.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:37:20
Идеалы и люди - ерунда. Достаточно просто прагматичных политиков.

Ой не, все простые прагматичные уже успели построить дома на Взморье и выплатить кредиты за Мерседесы, пора придти горячим идеаллистам и бессеребренникам.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:37:22
Раз Латвию в Евросоюз приняли- то вот он пусть и конролирует. Только вот что то мне подсказывает что не будет следующее поколение русскоязычных латышей себе этим голову забивать.
Поколение может и не будет. А Евросоюз - обязан :)
Учитывая географическое положение Латвии, я бы на их месте не создавал скандалов уровня требований денег за оккупацию. По житейски так, реально глядя на вещи. Неплохо иметь имидж непреклонных борцов, но кушать-то хочется? Кому и что будет эта страна продавать кроме транзита в Россию?
Никогда не слышала о том что бы в школах  в питере предлагали преподавание чего то подобного. Есть конкретные примеры?
Странно... Русский язык и литература - обязательны были. Два экзамена:математика  и русс.лит в виде сочинения - это любой ВУЗ в стране.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:38:28
в питере - нет, в местах компактного проживания - да. ну, были исключения конечно, типа наших греков.

Тогда в местах некомпактного проживания зачем было записывать национальность если все равно накакого преподавания не будет? :-\

И что были какие то единицы измерения компактности?..Я вот правда не знаю..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 01:40:09
Ой не, все простые прагматичные уже успели построить дома на Взморье и выплатить кредиты за Мерседесы, пора придти горячим идеаллистам и бессеребренникам.
Я о другой практичности говорила. Не думаю что кому нибудь нужен кто нибудь типа Троцкого во власти.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:42:18
Поколение может и не будет. А Евросоюз - обязан :)
Учитывая географическое положение Латвии, я бы на их месте не создавал скандалов уровня требований денег за оккупацию. По житейски так, реально глядя на вещи. Неплохо иметь имидж непреклонных борцов, но кушать-то хочется? Кому и что будет эта страна продавать кроме транзита в Россию?Странно... Русский язык и литература - обязательны были. Два экзамена? математика  и русс.лит в виде сочинения - это любой ВУЗ в стране.


Мы говорили о преподавании  национальной литературы, как бы для этого национальность ребенка записывалась в классный журнал.

По поводу *кому и что*...сейчас не знаю..но времена всегда могут измениться...а вдруг в Латвии кому нибудь придет в голову построить вторую Селиконовую долину? :)...и забудет Латвия про транзит как про страшный сон :)...Все это гипотетически конечно, но никогда не знаешь что завтра будет :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:43:25
Тогда в местах некомпактного проживания зачем было записывать национальность если все равно накакого преподавания не будет? :-\

Патамушта форма классного журнала - одна на всех.

Цитировать
И что были какие то единицы измерения компактности?..Я вот правда не знаю..

Ага. И сейчас есть, естественно.

в питере - нет

В Питере надо было идти в РОНО и просить факультатив. Если желающих набиралось N (опять же, не знаю нормативов, но понятно, что для 1 человека на район учителя приглашать не станут) - давали факультатив с занесением оценок в аттестат.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:45:54
Патамушта форма классного журнала - одна на всех.

Ага. И сейчас есть, естественно.

В Питере надо было идти в РОНО и просить факультатив. Если желающих набиралось N (опять же, не знаю нормативов, но понятно, что для 1 человека на район учителя приглашать не станут) - давали факультатив с занесением оценок в аттестат.

А преподаватели то были? Вот у меня в классе были и молдаване, и украинцы, и белорусы, осетины, кто еще... ???..а..татары...вообщем весь СССР.... :D...я ооочень сомневаюсь что нашлось бы такое количество преподавателей всяческих литератур :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:46:09
По поводу *кому и что*...сейчас не знаю..но времена всегда могут измениться...а вдруг в Латвии кому нибудь придет в голову построить вторую Селиконовую долину? :)...и забудет Латвия про транзит как про страшный сон :)...Все это гипотетически конечно, но никогда не знаешь что завтра будет :)
У РФ нет претензий к Латвии. Так что - с соседями лучше жить в мире. А откроют у себя Силиконовую долину - в добрый час! Пусть всем будет хорошо. Газа у РФ хватит на покупку результатов работы :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Сентября 2010, 01:46:30
Национальность записывалась по старой традиции, идущей еще со времен империи. Как ни странно, многое было перенято с той страны, которую отринули в 1917 г.
Тогда вроде бы вероисповедание записывалось. ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:47:05
А преподаватели то были? Вот у меня в классе были и молдаване, и украинцы, и белорусы, осетины, кто еще... ???..а..татары...вообщем весь СССР.... :D...я ооочень сомневаюсь что нашлось бы такое количество преподавателей всяческих литератур :)

Если желающих набиралось N (опять же, не знаю нормативов, но понятно, что для 1 человека на район учителя приглашать не станут)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:47:12
Национальность записывалась по старой традиции, идущей еще со времен империи. Как ни странно, многое было перенято с той страны, которую отринули в 1917 г.

Насколько я знаю в Российской имерии записывалось вероисповедание а не национальность.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 02 Сентября 2010, 01:47:17
Меня всегда удивляло что культура развивается и оберегается отдельно от людей, и от людей. Так же как люди служат инструментом для государства, которое по сути существует для людей. Почему никто об этом не задумывается? Не пинать государство нужно, оно должно наклонится и спросить о том, что тебе, кокретному гражданиу нужно для счастья. Почему эти понятия так уродливо мутировали?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:49:35
Тогда вроде бы вероисповедание записывалось. ???

На скане (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_1915.jpg) есть вероисповедание, национальности нет :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:49:49
У РФ нет претензий к Латвии. Так что - с соседями лучше жить в мире. А откроют у себя Силиконовую долину - в добрый час! Пусть всем будет хорошо. Газа у РФ хватит на покупку результатов работы :)

ОО..а вот это уже интересно :)...а РФ нужны результаты этой работы? Просто на данный момент Россия не явлеятся крупнейшим покупателем новинок хайтека...хотя могла бы себе позволить...вот интересно тоже..почему?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 01:51:39
Меня всегда удивляло что культура развивается и оберегается отдельно от людей, и от людей. Так же как люди служат инструментом для государства, которое по сути существует для людей. Почему никто об этом не задумывается? Не пинать государство нужно, оно должно наклонится и спросить о том, что тебе, кокретному гражданиу нужно для счастья. Почему эти понятия так уродливо мутировали?

Так это... пинки - лучший метод коммуникации с мутантами :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 01:52:11
ОО..а вот это уже интересно :)...а РФ нужны результаты этой работы? Просто на данный момент Россия не явлеятся крупнейшим покупателем новинок хайтека...хотя могла бы себе позволить...вот интересно тоже..почему?
(Пусть звучит туш - я соглашаюсь с турнесолькой :) )
Не покупают по той причине, что воровать легче без новинок хай-тека.  Коррупция губит Россию в данный момент.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 01:52:19
Меня всегда удивляло что культура развивается и оберегается отдельно от людей, и от людей. Так же как люди служат инструментом для государства, которое по сути существует для людей. Почему никто об этом не задумывается? Не пинать государство нужно, оно должно наклонится и спросить о том, что тебе, кокретному гражданиу нужно для счастья. Почему эти понятия так уродливо мутировали?

Немножко не поняла. Что Вы включаете в понятие культура?..Я так понимаю что это театр, литература, кино..ну и разные близкие вещи...без людей все это существовать не может :-\..и развиваться тоже..
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 02:02:55
(Пусть звучит туш - я соглашаюсь с турнесолькой :) )
Не покупают по той причине, что воровать легче без новинок хай-тека.  Коррупция губит Россию в данный момент.

Да даже не коррупция...а просто сидят у власти люди похожие не хочу говорить на какого небезизвестного юзера :)...и мыслят по накатанной. *мы в переди планеты всей и все тут*...

Был у меня несколько лет назад такой интересный разговор :) с одним товарищем из оборонного ведомства. Все чинно и солидно :)..Я так полу в шутку спрашиваю- ну что ж вы всем кому не попадя оружие продаете? он достаточно спокойно обьясняет- ну вот вы бы у нас покупали- мы бы вам продавали...но вы же не купите...я говорю- нет, извините..но то что вы хотите нам продать- это вчерашний день, что нибудь новенькое- с превиликим удовольствием :)...он так даже обиделся...какой вчерашний день...все у нас тут славное такое и прекрасное :)( ну я примерно рассказываю)....он так был уверен что ничего лучше этих полуржавых гаек быть на свете не может что даже я растерялась :)....ну пришлось в полу-шутку в полу-серьез сказать -- если вы это считаете последним словом техники и еще об этом своему руководству докладываете то при таком раскладе скоро вы у нас будете оружие покупать.....что собственно сейчас и происходит :).....
Я это к чему...у России уже давно могла бы быть своя Селиконовая долина...если бы вот не такие дяденьки из прошлого века...и не надо было бы за газ ничего не у кого покупать...и постоянно за эти газовые трубы в декабре ругаться с соседями.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Сентября 2010, 02:20:01

Я это к чему...у России уже давно могла бы быть своя Селиконовая долина...если бы вот не такие дяденьки из прошлого века...и не надо было бы за газ ничего не у кого покупать...и постоянно за эти газовые трубы в декабре ругаться с соседями.
Я не специалист в экспорте вооружений, но соглашусь с Вами Но и Израиль (насколько знаю) тоже не особо стесняется в продаже оружия?
А что касается газа... Ты платишь или не платишь. Формула простая.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 02 Сентября 2010, 11:35:46
шож раньше то молчали :ja_protiv:я ж могла сочковать русский и литературу  :lol:

Не говори!  :resent: Топать ногами и требовать в родной колхозной школе персонального преподавателя идиш с ивритом  :rtfm:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:01:04
Я не специалист в экспорте вооружений, но соглашусь с Вами Но и Израиль (насколько знаю) тоже не особо стесняется в продаже оружия?
А что касается газа... Ты платишь или не платишь. Формула простая.

Я в экспорте вооружений тоже не специалист :)...да и речь была немного о другом кто стесняется а кто нет...а о том что руководят страной по инерции...по привычке думая что *впереди планеты всей* забывая оглянутся на эту самую планету...ну нету молодых и прагматичных в РФ во властных структурах...тех на кого не давит *великий и могучий ссср*....отсюда и разборки разные в непонятном стиле- кто круче..где труба проходит толще и какие шпроты есть - латвийские или эстонские.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:02:03
Не говори!  :resent: Топать ногами и требовать в родной колхозной школе персонального преподавателя идиш с ивритом  :rtfm:

Ты была некомпактом :D проживания...ой,ничего что на *ты*? :embar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 12:04:02
Я в экспорте вооружений тоже не специалист :)...да и речь была немного о другом кто стесняется а кто нет...а о том что руководят страной по инерции...по привычке думая что *впереди планеты всей* забывая оглянутся на эту самую планету...ну нету молодых и прагматичных в РФ во властных структурах...тех на кого не давит *великий и могучий ссср*....отсюда и разборки разные в непонятном стиле- кто круче..где труба проходит толще и какие шпроты есть - латвийские или эстонские.

О. медведи... как же я по ним соскучился! :isumitelno:

(мне особенно понравился пассаж о том, как "неспециалист в области экспорта вооружений" объясняет "товарищу из оборонного ведомства", как надо торговать оружием :isumitelno:)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Jasmin от 02 Сентября 2010, 12:04:46
Ты была некомпактом :D проживания...ой,ничего что на *ты*? :embar:

Нас было аж 4 (мы с братом, и еще одна девочка с сестрой). мне казалось, мы давно на "ты"  ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:06:56
О. медведи... как же я по ним соскучился! :isumitelno:

(мне особенно понравился пассаж о том, как "неспециалист в области экспорта вооружений" объясняет "товарищу из оборонного ведомства", как надо торговать оружием :isumitelno:)

Ну я же не должна Вам обязательно рассказывать чем в жизни на хлеб без масла зарабатываю :)...
И медведи тут не при чем...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:07:52
Нас было аж 4 (мы с братом, и еще одна девочка с сестрой). мне казалось, мы давно на "ты"  ???

Тогда компакт :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 12:10:00
Ну я же не должна Вам обязательно рассказывать чем в жизни на хлеб без масла зарабатываю :)...

Да чем бы ни зарабатывали :pardon: Но учить страну - экспортёра оружия №2 после США и с долей на рынке в 24% - ну... это надо быть даже не знаю кем... но точно не активным форумчанином на "Альдебаране" :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:11:59
Да чем бы ни зарабатывали :pardon: Но учить страну - экспортёра оружия №2 после США и с долей на рынке в 24% - ну... это надо быть даже не знаю кем... но точно не активным форумчанином на "Альдебаране" :isumitelno:

А кем?? :o...

Оками, у Вас богатая фантазия :)...Вы мой пост прочли а дальше уже себе нафантазировали...а там написано всего лишь то что написано... ;)..попробуйте фантазию отключить :D

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 12:25:13
Оками, у Вас богатая фантазия...Вы мой пост прочли а дальше уже себе нафантазировали...

Ой... это не Ваши слова, нет? :D

я говорю- нет, извините..но то что вы хотите нам продать- это вчерашний день, что нибудь новенькое- с превиликим удовольствием

А это? :D

Я в экспорте вооружений тоже не специалист
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:28:04
Ой... это не Ваши слова, нет? :D

А это? :D


Ну и что из этого следует? :)...попробуйте отключить фантазию еще раз :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 12:31:13
Ну и что из этого следует? :)...попробуйте отключить фантазию еще раз :)

Из этого следует, что неспециалист в области экспорта вооружений объясняет специалисту, что он торгует ненужным хламом - что и приводит меня в неописуемый восторг :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:43:24
Из этого следует, что неспециалист в области экспорта вооружений объясняет специалисту, что он торгует ненужным хламом - что и приводит меня в неописуемый восторг :isumitelno:

 :lol: :lol:..ок, договорились...

Давайте поставим на этом точку :). Мне все равно будет трудно Вам обьяснить чем я занимаюсь, да и не особо люблю на эту тему распостранятся. Не то что бы это было что то дико секретное :D...просто люди обычно мыслят достаточно стандартно- ну что то типо того что повар приходя с работы сразу кидается к плите а парикмахер не выпускает из рук ножницы даже на домашней кухне.
Так что пожалуй эту тему закроем.
Но что бы определится с тем что Вас так волнует- в том то и дело что разговор был с НЕСПЕЦИАЛИСТОМ которого и держать то на такой должности не должны по идее. Так какого черта держат если он в своей работе не разбирается?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Rotten K. от 02 Сентября 2010, 12:52:03
:lol: :lol:..ок, договорились...

Вот и отлично :)

Цитировать
просто люди обычно мыслят достаточно стандартно- ну что то типо того что повар приходя с работы сразу кидается к плите а парикмахер не выпускает из рук ножницы даже на домашней кухне.

Я понял, что на самом деле парикмахер вечерами изучает ТТХ и структуру экспорта РФ на рынке вооружений :isumitelno:

Цитировать
Но что бы определится с тем что Вас так волнует

Не волнует, а просто забавляет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: турнесолька от 02 Сентября 2010, 12:54:34
Вот и отлично :)

Я понял, что на самом деле парикмахер вечерами изучает ТТХ и структуру экспорта РФ на рынке вооружений :isumitelno:

Не волнует, а просто забавляет.

Нее...я точно не парихмахер :D..у меня две левые..я бы так ффсех абсстриглаа :lol: :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Спика от 02 Сентября 2010, 13:33:51
Не совсем так. Просто он сейчас стоит очень остро для людей которые родились еще в то время когда Латвия была частью СССР, русский язык присутствовал везде ну и т.д.....когда это поколение потихоньку начнет уходить их детям и внукам все эти вещи будут важны- но в меньшей степени. Возможно дома они и будут продолжать говорить по-русски, ходить на какие нибудь мероприятия организованные русскоязычной общиной- но их домом уже будет именна та Латвия которая будет существовать на тот момент. А так как прирост русскоязчных жителей будет минимален по сравнению с латышами то в конце концов они растворятся в этой среде.
Не хочется растворяться :) И этого пока не происходит. Ситуация в Латвии несколько отличается от Литвы и Эстонии. В Вильнюсе например сложно найти газету на русском языке, посмотреть фильм и ещё многое, многое другое. А  ТВ каналы России смотрит большая часть местного населения, и не только русскоязычные. Русскоязычная община в Латвии чувствует себя достаточно весомой, это не значит что нам комфортно, но и растворяться никто особенно не желает. Разумеется если бы на момент образования независимой Латвии для  местной национальной политической элиты так остро не стоял вопрос делёжки, то вариант нулевого гражданства способствовал бы ассимиляции в большей степени, чем политика притеснения национального меньшинства, но всё случилось как случилось  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Сентября 2010, 20:21:55
Рижане избалованы настолько, что уже не согласны работать за швейным станком за 250-350 латов на руки. С таким заявлением в интервью передаче "Разворот" радиостанции Baltkom 93,9 выступил президент Латвийской ассоциации предприятий легкой промышленности Гунтис Страздс.
Он указал, что в отрасли сейчас не хватает примерно 300 швей, но в столице их не найти, поэтому предприятия перемещают производства в провинцию, в маленькие города, где у людей запросы поменьше, пишет портал Mixnews.lv.
"Мы избалованы и не всегда хотим работать. Нам кажется, что наш труд стоит дороже. Но предприниматель может выплачивать не больше, чем зарабатывает. Иначе ему остается либо увольнять работников, либо сокращать зарплату. Как правило чаще второе", — пояснил эксперт.
"Ладно 350 латов. Недавно мы не могли найти директора по маркетингу с окладом в 2 000 латов. Но тут уже по другой причине — не было специалиста, который и в текстиле бы разбирался, и при этом знал бы три языка. Обычные требования — латышский, обязательно русский и английский. Причем латышский можно знать и хуже, поскольку работаем на экспорт", — отметил Страздс.
К требованиям по знанию госязыка у Страздса отношение весьма скептическое. "Мне все равно на каком языке швея разговаривает со швейной машиной. Главное, чтобы хорошо работала", — сказал он.
В качестве пример Страздс привел такой случай: "Недавно фирма в провинции открыла новое производство, так через три дня туда нагрянули инспекции, написали кучу бумаг, наказали. В итоге выгоднее закрыть цеха в Латвии и открыть в соседней Литве, где совсем другое отношение государства. Там никто не ругает за то, что ты не знаешь литовский язык", — подчеркнул Страздс.
Он уверен, что самая большая проблема нынешней власти заключается в извращенном представлении об экономике: "Они ведь существуют только потому, что есть производство, торговля, налоги. И при этом думают, что все наоборот — что это страна существует, поскольку есть они, руководители. Да еще размышляют, как поднять налоги тет, кто уже их платит, вместо того, чтобы дать предпринимателю заработать и через пару лет получить больше в виде налоговых поступлений", — заключил гость радиостанции Baltkom 93,9.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=34081011
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 14 Сентября 2010, 22:32:11
В качестве пример Страздс привел такой случай: "Недавно фирма в провинции открыла новое производство, так через три дня туда нагрянули инспекции, написали кучу бумаг, наказали. В итоге выгоднее закрыть цеха в Латвии и открыть в соседней Литве, где совсем другое отношение государства. Там никто не ругает за то, что ты не знаешь литовский язык"

Наказали что ли за то, что работники плохо знают латышский?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Сентября 2010, 22:34:42
Наказали что ли за то, что работники плохо знают латышский?

Видимо у кого то не было корочек о соответсвующей категории.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 26 Сентября 2010, 03:13:58
Вопрос о роли русского языка в Латвии в политической повестке дня появляется традиционно в канун выборов, по мере приближения чувствительных исторических дат и при необходимости отвлечь внимание общества от более актуальных экономических и социальных проблем.
Отсутствие возможных сценариев "легализации" русского языка в Латвии и даже попыток их предложить автоматически рождает волну страхов и спекуляций. Между тем, как показывает опыт Европы, отмечающей сегодня День языков, ничего порочного или экзотического в практике присвоения какому-либо языку статуса языка нацменьшинств, нет.
Наиболее показательный пример узаконенного "двуязычия" — Финляндия. Шведский язык здесь обладает равными правами с финским на уровне государства и многих самоуправлений, в том числе в сфере высшего образования.
В Австрии языки нацменьшинств официально признаются в отдельных регионах компактного проживания таких народов. Всего их шесть: хорватский, словенский, венгерский, чешский, словацкий и цыганский. Сферы применения — учреждения самоуправлений, суды, школы (обычно начальное образование).
В Испании нет отдельных школ для нацменьшинств. Но во многих автономных регионах детям предоставляется право учиться билингвально: на испанском и языке соответствующего региона (каталанском, баскском, галисийском). Более того, в Каталонии местный язык все больше вытесняет испанский.
В Германии, где проживает 50 000 датчан, действуют датские детсады и школы. Их финансирование обеспечивают местные самоуправления и правительство Дании.
В Нидерландах, в государственных школах при наличии соответствующего числа учеников и желании родителей создаются специальные классы, в которых часть предметов преподается на языке меньшинств. В крупных городах странах есть школы с преподаванием на китайском, арабском, турецком, курдском и сомалийском языке. Отдельно солидные языковые "бонусы" полагаются для нидерландского официального нацменьшинста — фризов. В регионе их компактного проживания телеканалы и радиостанции сами определяют объемы вещания на фризском и нидерландском. Государственные органы провинции используют в своей работе два языка.
В Швеции нацменьшинствами признают евреев, саамов, финнов, торнедальских финнов и цыган. Всем этим народам законодательно предоставлено право получать образование билингвально или на родном языке. Государство также выделяет средства на поддержку литературы на языках меньшинств, развитие их культур и образование. Представители трех народов (финны, саамы и торнедальские финны) могут обращаться в суды и органы местной власти на родных языках.
Практика дуального написания названий улиц существует и во многих государствах Восточной Европы. В Польше таблички с указанием улиц на других языках можно вешать, если представители меньшинства составляют хотя бы 20% населения региона. Те же правила действуют 20%. В Чехии — достаточно и 10%. В Болгарии все надписи разрешены только на болгарском языке, но допустимы варианты написания как кириллицей, так и латинскими буквами.
Русскому языку в Латвии может быть присвоен официальный статус языка нацменьшинств, предположила в 2007 году экс-министр образования Ина Друвиете ("Новое время"), выступая на форуме Европейской федерации национальных языковых учреждений. Заявление встретило резкое негодование со стороны национально ориентированных однопартийцев и конкурентов. Других попыток перевести двадцатилетний идеологический спор в формат конструктивного экспертного обсуждения с тех пор, по сути, не предпринималось.
В европейском законодательстве вопрос лингвистических прав нацменьшинств определяют два основных документа — Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств и Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств. Первое соглашение Латвия ратифицировала, но с серьезными оговорками, существенно ограничивающими его применение. Второе — даже не подписала…

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=34250885
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 26 Сентября 2010, 20:58:01
Наткнулся на Дельфи. Не вполне уверен, насколько данные корректны, но и большого вранья тоже не вижу. Взято отсюда: http://rus.delfi.lv/news/vibori_2010/news/article.php?id=34251657&com=1

Чиновничья отрасль в Латвии, на 100 000 койкомест, 24.09.2010 16:51
Может быть сокращена,-вот где истинный драматизм происходящего и чего недопонимает The Economist.
---------------------
В 2007 было 220 000 управленцев, не считая членов семей (кроме тех, конечно, которых тоже рассадили в управление)
Эта прорва сьела тортов с клубникой на 2 млрд. 777 млн. латов, или 52,3% от государственного бюджета и 18,8% от ВВП страны.

В 2008 году эти затраты составили уже 3 млрд. 590 млн. латов, или 56,0% от государственного бюджета и 22,1% от ВВП страны.

Потом наступил кризис, и ок. 5 600 чиновников "сократили". Например, пятеро представителей партий, т.н. советников в частично, долевом гос. предприятии Ригас Сатиксме были переведены в зам. директоров, с теми же окладами.

В первом квартале 2009 года общие затраты на содержание государственного аппарата по сравнению с четвертым кварталом 2008-го сократились с 1013 млн. до 847 млн. латов, но их удельный вес в структуре бюджета вырос с 44,8% до целых 58,6%. Еще сильнее доля затрат на содержание государственного аппарата выросла по сравниваемым кварталам в составе ВВП – с 22,1% до 25,8%.
Если потраченное в 1 квартале умножить на 4, получится за 2009 год чиновничьим аппаратом съедено на 3 млрд. 388 милл. латов.
===
При этом весь экспорт (древесина, продукты, металлоизделия, химия, транзит и всякие услуги) за 9 мес. 2009 составил 1млрд. 556 милл. лат, т.е. только аппарат ежегодно проедает ВДВОЕ больше, чем производит вся страна!

И еще:
Рецепт прост,-сократить до уровня 1990-го года., риторический вопрос, налогоплательщик, 26.09.2010 13:32

риторический вопрос, налогоплательщик, 25.09.2010 15:19
Какую армию дармоедов содержим. Кто знает, как от них избавиться, дайте рецепт.
-----------
Рецепт прост,-сократить нынешнее число госчиновников (90 000) до уровня 1990-го года (9 000). Это может сделать профессиональное и дееспособное правительство.
------------
Что мы имеем сейчас:
1. Население -2 миллиона.
2. Рабочих мест -900 000.
3. Безработных -200 000.
4. Служащих - 220 000, из них госчиновников (аппарат) -90 000.
Но эти 90 000 обходятся дороже остальных 130 000 (врачи,учителя,полицейские,пожарные и.т.д.,-которые нам нужны).
Этот госаппарат 90 000, прямо или косвенно съедает половину госбюджета, поэтому это число в 90 000 дармоедов должно быть сокращено до 9000 профи. Тогда и страна вздохнет свободнее.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 08 Октября 2010, 23:47:42
Правительству Латвии в работе над государственным бюджетом 2011 года придется решать, вводить ли рекомендуемые Всемирным банком (ВБ) рекомендации в социальной сфере, отраслях здравоохранения и образования, свидетельствует имеющееся в распоряжении агентства LETA заключение ВБ.
ВБ связывает возможности экономии с сокращением расходов на пенсии и реформами госуправления.
Сократив необлагаемый минимум пенсий со 165 до 80 латов, Латвия экономила бы в год 85 млн. латов. ВБ предлагает также отменить доплаты к пенсиям, превышающим 140 латов, что позволило бы сэкономить еще 24 млн. латов.
ВБ признает, что возможности дополнительных сокращений в бюджетах здравоохранения и образования невелики.
По мнению банка, дополнительная реорганизация могла бы быть произведена в административной сфере как на национальном, так и на муниципальном уровне.
Правительству следовало бы рассмотреть возможности ограничений зарплат в монополиях и госпредприятиях. Значительной экономии можно было бы достичь, прекратив субсидировать убыточные компании. Следовало бы сократить субсидии центрального бюджета на общественный транспорт, сохранив их только для малоимущих и отдельных сельских дорог, а также уменьшить субсидии в сферах культуры, спорта и телевидения.
ВБ рекомендует отказаться от выплаты государственного семейного пособия семьям, которые не являются малоимущими.
По мнению ВБ, нужно увеличить финансирование на пособия по гарантированному минимальному доходу и квартирные пособия, а зарплаты учителей сохранить на нынешнем уровне.
ВБ рекомендует также сократить число рабочих мест в вузах и перераспределить финансирование на те сферы, где меньше абитуриентов.
Банк предлагает до 2013 года ликвидировать в больницах еще 5 тыс. койко-мест.
Заключение ВБ должно получить оценку в министерствах, и только те предложения, которые приемлемы и выполнимы, получат одобрение правительства, указала представитель Минфина Байба Мелнаце.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/vsemirnyj-bank-predlagaet-latvii-boleznennye-mery-po-sokrascheniyu-byudzheta.d?id=34530663
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 15 Октября 2010, 12:45:55
В Латвии осталось всего 336 тысяч негров (на июль 2010 года общее население Латвии составляло  2,245 млн. человек).

Цитировать
Основная причина постепенного снижения числа неграждан в Латвии — смертность, затем следуют натурализация, эмиграция и получение гражданства другой страны.
При этом за первую половину нынешнего года гражданство Латвии получили 908 неграждан, а число российских граждан в Латвии выросло на 2093 человека.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Октября 2010, 01:36:55
Министерство регионального развития России потратит около $2 млн. на съемки телефильмов "Хорошо устроились", сообщает Газета.Ru. Фильмы должны "формировать активную позицию желающего переехать в Российскую Федерацию".
"DELFI Репортер" в этой связи пригласил читателей к участию в дискуссии "Эмиграция на Восток - за и против". И читатели, за что им огромное спасибо, откликнулись, в основном, оставляя комментарии к новости.
Общее мнение можно выразить так: мигрировать в Россию и другие страны можно, если ты понимаешь, зачем ты это делаешь, если уже есть работа или родственники или деньги (а лучше все это вместе взятое). Но тоже самое можно сказать про миграцию в любой другой регион планеты.
Впрочем, конечно же нашлись те, кто был резко против переезда в Россию и у них у всех свои причины, а кто-то даже делится опытом:
Рижанин: Нет, не стал бы переезжать. Не устраивает политический прессинг и диктатура бандитов. Да и родина моя - это Латвия.
BlackTiger: Главная проблема в том, что нас на Востоке "не ждут" еще больше, чем на Западе, где нам тоже особо не рады. Уж не знаю, насколько надо плохо жить в Латвии, чтобы в России стало "лучше". Между нами, балтийскими русскими, и российскими русскими пропасть не меньше, чем между нами же и какими-нибудь испанцами. Только язык более-менее один...
Лёлик: Российская бюрократия это отдельная песня, причём чем меньше клоп тем вонючей...
Сергей: Нечего там делать! Я в России отработал в командировке 3 года. Тот, кто в Латвии русский, в России латыш! Националисты там похлеще, чем в Латвии попадаются. Латвию ненавидят заочно по просмотренным программам и телепередачам. Мент, глядя в паспорт и читая Сергейс, думает, что это латышское имя...кто-то улыбаясь спросит "ну как вам там, не тяжело?", а кто-то сразу звездой поставит, оденет наручники и в отделение, проверить.
Голос из России: Уехал два года назад, на хорошую работу в Нижний Новгород, программистом. Сейчас работаю в Москве. Иллюзии насчёт России развеялись через год. Реальность такова: грязь на улицах, в умах и в манерах. Ужасное расслоение на богатых и бедных. Властям на народ - насрать и это при наличии неплохого бюджета в стране (в отличии от Латвии). Да, работа - есть, бизнес - тоже возможен - надо покрутиться несколько лет, понять систему...Риски – огромные. Москва - клоака. Почитайте ЖЖ кому интересно - там очень много о реальных проблемах жизни в России. Резюме - была бы работа в Латвии - уехал бы туда, несмотря на блевотную Латвийскую политику и процветающую русофобию в этой стране.
Георгий: Пишу с РФ в которую поехал еще в 94 году за длинным рублем. Итог: в РФ бизнес в 2000 году обобрали а в Латвии мой поезд ушел. Хорошо хоть окончательно сюда (в РФ)не переехал и сохранил паспорт негра .Как говорится -"Хорошо там где нас нет". Я готов рассказать свою историю по которой хоть фильм снимай в антиРоссийском фильме "Плохо устроились в России" или "Как меня (нас) кинули в России".
Русский Alien 45 лет: С деньгами в Латвии комфортней. Был в Москве и понял,чтобы полюбить Латвию, нужно хотя бы с недельку пожить в столице России не у друзей и знакомых,а так дикарём. Порой эта простота,которая как говорят хуже вороства, бесцеремонность подавляющего населения столицы и беспредел милиции и чиновников вызывает чувство какой-то отчуждённости и ты себе говоришь. -Госпидя хорошо же что я здесь ни на долго. Хамство, грубость. грязь неряшество но вместе с тем тупая надменность,что мы москвичи (простите в попе кирпичи). И вместе с тем такая овечья трусость перед любым безпределом..
Но достаточно было и тех, кто однозначно «за» миграцию на Восток. Естественно, у них тоже есть свои доводы и свой опыт:
!?: Буду краток. Родился в Латвии, в 2000 уехал в Минск, всё хорошо. Благодарен Всевышнему, что надоумил. Но на переезд нужны средства, имейте это ввиду.
12345: русский - везде русский. Нормальное в России отношение на человеческом уровне. или уровень общения у меня такой. Из жизни: однокурсник уехал в Питер, продав квартиру в риге "на пике" - в 2007 году. Сейчас дети его учатся в замечательной школе, все при деле, Латвию даже вспоминать не желают. Приезжаю к нему в гости - душа радуется за человека. по-хорошему завидую ему - самого в Латвии удерживает бизнес. но, если куда и уеду, то только в Питер! к слову, там очень много бывших рижан.
Негр: Год назад первый раз съездил в Питер к знакомому, присмотреться на местности. Уже 7 месяцев живу работаю (семейный бизнес) оформляю гражданство и менталитет мой мне только в помощь да и люди смотрят нормально думаю от человека зависит то окружение которое он вокруг себя создает, так что Laipni lūdzam uz Krieviju и Dievs svētī Latviju!!!
Читатель: Я уехал в Беларусь. Я не думаю о завтрашнем дне как об опасности. Думаю о развитии себя и своего дела и в этом уверен. В Латвии был предпринимателем (с 1998 года и фирма жива по сей день) и был под таким прессом стресса, что врагу не пожелаю. Дома я на руководящей работе (пригодился советский диплом который в ЛР не котируется) и с директором спорю без оглядки на то что об этом ему взбредет в голову: я выполняю свою работу и защищен контрактом и законом. В Латвии это возможно? После уплаты всех счетов у меня остается 80% зарплаты. В ЛР это возможно? И такая уж она маленькая эта зарплата в сопоставимых ценах с большой латвийской. Да и в абсолютных цифрах они уже выравниваются.
Из Российской глубинки: Пятый год в России. Очень довольны .НО! Переезжали с реальными деньгами. Потому и быт наладили сказочный. К тому же интересная работа, пенсия,копеечные коммунальные платежи, реально бесплатная медицина (даже стоматология), прекрасная школа для внучек. Да только прошли те времена, когда за двушку в Риге можно было взять коттедж в центре "Золотого кольца" с видом на озеро и полной обстановкой. Сейчас жилье раза в два дороже, чем в Риге. Однокомнатная хрущевка 40 тыс.евро на первом этаже. На втором - уже 50 тыс. Поэтому, что говорить про плюсы-минусы, если главный минус - ухудшение жилищных условий.
Но ещё больше тех, кто считает, что на самом деле ехать туда можно, но только в большие города и при этом нужно точно знать, куда, зачем и почему. Попутно эти люди дают советы:
Советую соблюдать алгоритм: 1.Купить квартиру. 2.Найти работу. 3.Переезд. Нарушение алгоритма грозит инфарктами. И не забывайте: никто не обязан вас встречать хлебом солью и заглядывать в рот как носителю чувищно культурной "прибалтийской культурки". Вы перезжаете ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ, а не для какого-то дяди.
Сторож: Нормальному человеку перед тем,как принять решение надо съездить именно в район предполагаемого проживания и на месте осмотреться. Год назад ездил с одним таким "зашуганным" в Москву.У туалетных кабинок на Рижском вокзале к нам подошли два милиционера,так он чуть не уписался !А ведь нормальный взрослый мужчина. И смех и грех.
Сам бы давно уехал ,правда на Дальний Восток, но семейные обстоятельства железобетонные и практически не решаемы, поэтому, сижу и не дёргаюсь, не расстраиваюсь.Везде хорошо,где нас нет. В России прожил больше 20 лет в разных местах и не жалею.
Red: Много интересных мнений, но главное, что все понимают, что для жизни в России пригодны только Питер и Москва. Цены на нормальное жильё просто заоблачные, не многим по карману. Снимать жильё-вечная дорогущая кабала. Поэтому переезжать в Россию нужно только для бизнеса или из-за огромного патриотизма (граничащего с идиотизмом). Да, есть ещё вариант наличия шальных денег или богатого наследства. Для всех остальных это однозначно проигрышный вариант, наказание за глупость.
Бывший переселенец: Скажу сразу переселялся хоть и не в Питер или Москву, но в 5-й по величине город РФ. Это был интересный опыт. Подал там документы, а через 5,5 месяцев выяснил что их "потеряли" и предложили подавать снова. Хоть виновных чиновников и наказали, но деньги и время уже не вернуть. А насчёт людей- там реально не понимали почему и зачем я приехал, если даже местным специалистам работы не найти. Переезжать стоит только в том случае если точно знаешь "зачем едешь" а не "от чего уезжаешь". Бояться не стоит, акклиматизация происходит месяца за 1,5-2, но там реально не ждут с распростёртыми объятьями, придётся "стены лбом прошибать"...
Ну и разумеется, не обошлось без людей со своим, особым мнением на этот счет:
БЕЛ: Два года назад уехал из Беларуси сюда в Латвию.Очень теперь жалею что не сделал этого лет 10 назад.
Ак47:Если хочешь спокойно жить и спокойно работать без особых амбиций надо ехать на Запад. В Латвии делать нефиг- гнилое нацболото.
riga,uzvaras:На самом деле, важно ехать туда, куда больше всего тянет по внутреннему состоянию. Когда едем просто и тупо за длинным рублем, тогда и жизнь свою проживаем тупо. Слышал выражение "хорошо там, где в данный момент нахожусь".Ну и правда, все зависит от человека и его способностей. Если на родине ничего из себя не представлял, то и навряд ли будешь что-нибудь из себя представлять в другой стране. А Россия то или Запад, какая уже разница. Важно для себя расширить горизонты и попробовать свои силы.

http://reporter.delfi.lv/news/witness/kommentatory-uezzhat-na-vostok-nado-s-umom.d?id=34714447
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 09 Ноября 2010, 23:23:22
Нельзя одинаково лечить латышей и русских". Именно благодаря этой своей фразе живущий в США латышский врач-эмигрант Айвар Слуцис за минувшую неделю успел прославиться в СМИ всего мира, получить прозвище "доктор Наци" и стать виновником возможной отставки главы МИД Латвии Гирта Валдиса Кристовскиса.

http://www.mixnews.lv/ru/politics/interviews/2010-11-08/646

Какая прелесть. :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 10 Ноября 2010, 00:00:57
Нельзя одинаково лечить латышей и русских". Именно благодаря этой своей фразе живущий в США латышский врач-эмигрант Айвар Слуцис за минувшую неделю успел прославиться в СМИ всего мира, получить прозвище "доктор Наци" и стать виновником возможной отставки главы МИД Латвии Гирта Валдиса Кристовскиса.

http://www.mixnews.lv/ru/politics/interviews/2010-11-08/646

Какая прелесть. :isumitelno:

Знакомый докторюга. Его статья из "Вашингтон пост" с предложением устроить "распродажу России" была опубликована в прологе книги Александра Колпакиди и Елены Прудниковой "Двойной заговор".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 10 Ноября 2010, 00:12:03
Знакомый докторюга. Его статья из "Вашингтон пост" с предложением устроить "распродажу России" была опубликована в прологе книги Александра Колпакиди и Елены Прудниковой "Двойной заговор".
Цитировать
Напомним, что вчера был полностью опубликован текст письма Слуциса лидеру ГС Гиртсу Валдису Кристовскису. Слуцис в своем письме выражает беспокойство в связи со слишком лояльным отношением некоторых латышских "суперпатриотов" к русским, потому что "они белые и христиане". По мнению Слуциса, латвийские политики должны быть намного радикальнее и смелее в борьбе за латышскую Латвию.

Национальному объединению нужно стремиться получить в Сейме 65-70 мандатов, и, придя к власти, объявить в стране чрезвычайное положение, чтобы "обойти чиновников и суды". По мнению Слуциса, следует арестовать по крайней мере 1000 самых крупных "воров" и отнять всю собственность, в том числе иностранные банки. Аресту подлежат "Шкеле, Годманис, Каргин, Шлесерс, Калвитис, Алдермане" и другие.

Слуцис также предлагает заморозить и пересмотреть все предоставленные после 1991 года гражданства Латвии с целью лишить гражданства большую часть новых граждан.

Учеба в школах должна вестись только на латышском языке, а в Бюро госязыка следует принять на работу 1000 инспекторов, каждый из которых взимал бы штрафы по 1000 латов ежедневно.

Слуцис выступает также за активную репатриацию русских. По его словам, начать нужно с того, что разместить возле посольства России плакат с указанием, где находится бюро репатриации, и напомнить, что Россия платит по крайней мере 2000 латов каждому возвращенцу.

Слуцис также призывает Латвию построить собственную АЭС, чтобы освободиться от влияния "Газпрома и России", и "аннулировать отдачу Абрене и пребывание в Латвии русских милитаристов".
Мне про "отнять иностранные банки " особо понравилось. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 10 Ноября 2010, 02:55:56
Ай да врач! И клятва Гиппократа ему ни по чем. :lol: Только при чем тут глава МИД Латвии? Слуцис ведь эмигрант. :undecided2:
Дык они находились в одной партии, кроме того, в переписке, и в одном из писем глава нашего МИД согласился с Слуцисом, и якобы это было согласие именно с письмом, в котором была изложена вышепроцитированная программа деоккупации... Правда, после скандала с обнародованием сих писем Слуциса в традициях КПСС на днях срочно исключили из партии (ну почти как в старом анекдоте - "Его из Гестапо выгнали. За зверства.")
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 14 Ноября 2010, 21:34:46
Международные кредиторы Латвии для консолидации госбюджета в 2011 году рекомендуют сократить субсидии государства различным сферам, включая культуру и общественные массмедиа, а также пересмотреть или вообще отменить доплаты к пенсиям свыше 140 латов, свидетельствует информационный доклад Минфина о рекомендациях Всемирного банка (ВБ) и Международного валютного фонда (МВФ).
МВФ предлагает сократить субсидии искусству, литературе, Латвийской национальной опере, киносъемкам, радио и телевидению, а также общественному транспорту, безопасности аэропорта, доставке прессы в сельских регионах, используемому в сельском хозяйстве дизтопливу, биогорючему, племенной работе, сбору и уничтожению туш животных.
По подсчетам МВФ, это позволило бы сэкономить в бюджете 2011 года 53 млн. латов. Еще 25 млн. латов или даже больше можно сэкономить, сократив субсидии в бюджетах местных самоуправлений, особенно в сфере обеспечения услуг общественного транспорта, считает МВФ.
ВБ предлагает отменить прямые субсидии убыточным предприятиям на уровне и государства, и самоуправлений, сократить субсидии пассажирским перевозкам, культуре, спорту, радио и телевидению. По подсчетам ВБ, это позволит сэкономить в бюджете 35-43 млн. латов.
МВФ также рекомендует пересмотреть условия начисления доплат к пенсиям, что позволит сэкономить в бюджете 2011 года 70-90 млн. латов, а ВБ — вообще отменить доплаты к пенсиям свыше 140 латов за трудовой стаж до 1996 года, что позволит сэкономить 120 млн. латов.
Кредиторы рекомендуют также снизить необлагаемый подоходным налогом с населения минимум пенсий с нынешних 165 до 140 латов, что даст экономию в 25 млн. латов. ВБ считает возможным снизить этот минимум до 80 латов, чтобы сэкономить в бюджете 85 млн латов.
Министерство благосостояния считает снижение необлагаемого минимума пенсий до 140 или 80 латов невозможным, так как оно коснулось бы почти всех пенсионеров по возрасту, вышедших на пенсию после 1996 года, а также вышедших на пенсию до 1996 года и перерассчитавших свои пенсии.
"Снижение необлагаемого налогом минимума пенсий никоим образом не будет способствововать долгосрочной финансовой стабильности системы соцстрахования, в том числе, пенсионной системы, так как прямую выгоду от этого получит основной госбюджет, а не госбюджет соцстрахования", — подчеркивает минблаг.
ВБ призывает также полностью индексировать пенсии в соответствии с изменениями индекса потребительских цен — как положительными, так и отрицательными, сэкономив таким образом 31 млн. латов. МВФ рекомендует просто корректировать размер пенсий в соответствии с вышеуказанными изменениями, что позволит сэкономить 22 млн. латов.
В отношении социальных пособий семьям с детьми МВФ рекомендует подвергнуть всех получателей пособий проверке достаточности доходов, в результате чего в бюджете можно будет сэкономить 26 млн. латов. В качестве альтернативы МВФ рекомендует заменить льготы подоходного налога с населения за находящихся на иждивении лиц (детей) семейным государственным пособием, увеличенным на 50%. Этот шаг, по мнению кредиторов, позволил бы сэкономить в бюджете 2011 года 35 млн. латов. ВБ предлагает выделять семейные государственные пособия только нуждающимся семьям с детьми.
Минблаг не поддерживает эти рекомендации, как существенно ухудшающие положение семей с детьми, а также отмену налоговых льгот за находящихся на иждивении детей, так как эта поддержка очень существенна для большинства работающих, особенно многодетных, семей, и ее отмена будет способствовать уклонению от уплаты налогов и росту теневой экономики.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=35166381
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2011, 21:38:36
Независимая Латвия: 20 лет спустя
Январь 2011 года является 20-летней годовщиной "парада суверенитетов". Первыми странами бывшего СССР, совершившими прыжок к свободному рынку и демократии, стали страны Балтии.

За 20 лет многое изменилось. "Балтийские тигры" оголодали и отощали: экономический кризис, задевший в той или иной степени всю Европу, больнее всего отразился именно на небольших, сравнительно недавно ставших независимыми государствах, которые серьезно пострадали от уменьшившихся иностранных инвестиций.

Каждая из трех стран вышла из положения по-своему. Эстония в результате перешла на евро, наглядно продемонстрировав последовательность и продуманность своей экономической политики.

Латвии же, хотя и удалось несколько поправить свой кредитный рейтинг и добиться небольшого роста ВВП, по большому счету пока не удалось справиться с последствиями кризиса.

На все это налагается проблема "двуобщинности" страны, которая, даже по признанию спикера Сейма Солвиты Аболтиня, по-прежнему голосует "по этническому признаку".

Что случилось за эти 20 лет? Какой путь прошла Латвия и куда идет? В чем состоят основные проблемы страны, и как их решать? И какое будущее ждет Латвию?

 :declare:

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?sortBy=1&forumID=13365&start=0&tstart=0#paginator
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Shimmering от 21 Января 2011, 21:45:56
Лазерные штрихкоды на коже и паспорта генетичиской чистоты  :girl_haha: шутка конечно

PS Если страна взяла суверенитет, значит он был ей необходим, а с плюсами приходят и минусы
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Февраля 2011, 01:24:51
Сегодня без знания русского языка на латвийском рынке труда практически не обойтись, пишет в пятницу газета Diena.
Специалисты по отбору персонала отмечают, что незнание языка — камень преткновения для многих жителей Латвии.
Так, сегодня русским языком не владеет две категории жителей: латышские иммигранты и молодежь, которые учились в школе уже после восстановления независимости, когда русский язык не был обязательным предметом в программе.
На вопрос, насколько велика роль русского языка на рынке труда, старший консультант CVO Recriutment&Simplika отметила: "Очень большая".
Причем, по словам эксперта, русский и иногда английский языки обязательны в сфере обслуживания для того, чтобы обеспечить качество.
Правда, знание русского языка также требуют и от специалистов, которые напрямую с клиентами не работают. Например, такое условие выдвигается к специалисту по птицам и животным в аэропорту "Рига", так как надо работать с документами, в том числе, и на русском языке.
Издание также отмечает, что знание русского языка требуются еще и потому, что внутри предприятия все говорят по-русски. И таких компаний очень много.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/rynok-truda-trebuet-znaniya-russkogo-yazyka.d?id=36904935

 :lol: :isterika:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Февраля 2011, 01:37:16
В Ташкенте при устройстве на более-менее приличную работу русский вообще the must всегда был, но сейчас всё чаще и чаще требуется и узбекский. Подросли блин малолетки чёртовы. :isterika: :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Февраля 2011, 01:39:03
В Ташкенте при устройстве на более-менее приличную работу русский вообще the must всегда был, но сейчас всё чаще и чаще требуется и узбекский. Подросли блин малолетки чёртовы. :isterika: :girl_haha:

А у нас наоборот. Было. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 16 Апреля 2011, 21:01:52
Закрывают школу им. М.Ломоносова.

http://reporter.delfi.lv/news/comments/article.php?id=38046205
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Апреля 2011, 16:25:10
Латвия совершила две крупных ошибки, по идеологическим соображениям отказалась от ориентации на восточный рынок и не смогла занять дающие экспортную выручку рыночные ниши на Западе. Мировую экономику ожидает глубочайший кризис, а многим жителям Латвии в его условиях придется превратиться в европейских батраков.
Такой прогноз в разговоре с порталом DELFI высказал российский экономист, президент компании экспертного консультирования «Неокон», Михаил Хазин.
«Латвия совершила две ошибки. В советские времена Латвия была одной из самых успешных республик по всем показателям, от развития промышленности до среднего уровня жизни. Первая ошибка заключалась в том, что абсолютно сознательно, по политическим и идеологическим мотивам Латвия отказалась от ориентации на восточные рынки. Никто не запрещал продавать те же рафики в России, Украине и в других странах бывшего СССР. Конечно, западное давление на Латвию также в этом направлении оказывалось. Мол, будьте любезны разорвать все связи с Россией, и тогда вас примут в НАТО и в Евросоюз», - утверждает Михаил Хазин.
Российский экономист дополняет: «Другая ошибка состояла в том, что Латвия так и не сумела выбить для себя какие-то рыночные ниши на Западе. В 90-е годы все это не давало о себе знать, потому что в западной экономике наблюдался бешеный подъем. Латвия получала какие-то денежные вливания в той или иной форме. Отчасти на реализацию идеологии дерусификации. Потом в мире случился бум на рынках финансов и недвижимости. Теперь все закончилось, и картина выглядит следующим образом. У Латвии просто нет денег, чтобы поддерживать жизненный уровень сравнимый с тем, что был в позднее советское время или до 1998 года. Способов, чтобы зарабатывать эти деньги, так и не найдено».
«Следовательно, кризис в Латвии будет продолжаться очень долго, много лет. И уже начинается жесткая ситуация в Европе. Настроения там простые: не давать денег тому, у кого их нет, все должны жить на заработанные деньги. Сейчас Латвия должна возвращать кредит Международному валютному фонду и Евросоюзу. Если денег нет, то нужно объявлять дефолт со всеми вытекающими неприятными последствиями. Проблема в том, что зарабатывать деньги здесь толком так и не научились. Тогда придется вспомнить, чем большинство населения Латвии занималось в 19 веке, и идти работать батраками к немецким господам. В этом собственно и заключается реальное понимание свободы в западном понимании: если у тебя нет денег, то ты свободен умереть от голода», - прогнозирует Хазин.
«Кроме того, ситуация может существенно ухудшиться. Ведь сейчас в мире преобладает носящая религиозный характер вера в то, что экономический кризис закончился. На самом деле, он еще по-настоящему и не начинался, и в течение 5-8 лет мировую экономику ждут серьезнейшие потрясения, которые затмят Великую депрессию. Спад в мировой экономике составит 30-35%, европейская экономика уменьшится два раза, а экономика США – на 50-60%. Для обычных людей в латвийских реалиях это будет напоминать ситуацию, возникшую после распада СССР. Вот жил простой человек в квартире, работал, получал зарплату. В один прекрасный день его с работы увольняют, делай что хочешь, на работу в стране устроиться нереально, а за квартиру надо платить в 10 раз больше. Приходится уезжать, искать работу за рубежом, но в Европе ведь при такой ситуации никто никого с распростертыми объятиями ждать не будет, поэтому речь и идет о батраках, это не преувеличение», - утверждает Хазин.

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/hazin-zhiteli-latvii-stanut-evropejskimi-batrakami.d?id=38145369
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: vedimak от 26 Апреля 2011, 19:50:20
Интересный анализ ситуации,только непонятно,почему Автор пишет в будущем времени.Все это(батрачество)уже существует со времени вступления в ЕС.Так вышло,я живу и работаю в Британии.Мой приятель из Латвии говорит-"Раньше мы были элитой Союза,а теперь-(извините,но из песни слов не выбросишь)жопа Европы.Чево уж там,многие тур фирмы в Лондоне специализируются на секс турах в Ригу.Цитируя ослика Иа-Иа: "... душераздирающее зрелище ...".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 26 Апреля 2011, 21:48:35
Девахи у нас симпатичные, что ж тут поделаешь.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 28 Апреля 2011, 12:43:38
Девахи у нас симпатичные, что ж тут поделаешь.
Ну, допустим они симпатичные и в Украине, но туда визу надо. Посему лучше в Латвию. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 28 Апреля 2011, 12:44:25
Ну, допустим они симпатичные и в Украине, но туда визу надо. Посему лучше в Латвию. :yes:
кому надо визу?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 28 Апреля 2011, 12:46:25
кому надо визу?
Европейцам, которые организуют секс-туры, и в них соответственно ездят.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 28 Апреля 2011, 12:47:59
Европейцам, которые организуют секс-туры, и в них соответственно ездят.
Не нужна европейцам виза, ты не в курсе. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 28 Апреля 2011, 13:01:02
Не нужна европейцам виза, ты не в курсе. :)
О, а вам в Европу тоже не нужна?
Ну тогда значит в Латвии секс-индустрия больше развита, что в принципе логично для маленьких стран с большими портами. ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 28 Апреля 2011, 13:05:48
О, а вам в Европу тоже не нужна?

Не, нам нужна, еще как нужна.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 28 Апреля 2011, 13:06:56
Не, нам нужна, еще как нужна.  :)
От они паразиты неблагодарные.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Апреля 2011, 13:20:39
Нда, ради этого несомненно стоило развалить Союз, свобода просто через край хлещет:

Демократизация, либерализация, прихватизация, коррупция, национализм, засилье чиновничества, отсутствие целей и ответственности... привели нашу страну на грань пропасти.
ВЭФ, РЭЗ, РАФ и другие флагманы производства ЛССР приказали долго жить. Уничтожены три сахарных завода в Елгаве, Лиепае и Екабпилсе. Слокский целлюлёзно-бумажный комбинат, на котором когда-то работали 2000 человек, выглядит сегодня как после атомной войны. Перечень можно продолжить.
В Латвии около 165 тысяч человек являются безработными: 23 тысячи - молодежь, 65 тысяч ищут работу более года; пособия по безработице в среднем 111,32 лата в месяц, получают лишь 38 990 человек. Остальные же вообще не имеют легальных источников дохода и или работают "по чёрному", или питаются в суповых кухнях, или воруют, или побираются в мусорниках.
Нередко, влача жалкое существование, они выживают за счёт первого, второго, третьего и четвёртого. Большинство из этих несчастных людей не смотрят TV, не слушают радио, не читают газет, об интернете и не слышали. Они фактически уже утратили связь с латвийским государством. Если прибавить к ним тех, кто уехал на заработки за рубеж, то получится чуть ли ни 500 000 человек – четверть жителей страны.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yakov-pliner-skoro-zdes-budet-drugaya-strana.d?id=38213627
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Июня 2011, 20:25:11
Что-то я ничего не догоняю. :undecided2: Не успел президент распустить Сейм, как Сейм избрал нового президента. Круто.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F780640-echo.html (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F780640-echo.html)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 02 Июня 2011, 22:57:05
А чего тут догонять? Время выбора нового Президента подошло, вот нового сейм и выбрал. И Президент Сейм не распускает, а просто инициирует референдум по роспуску, вот старый Президент, чуя, что не переизберут, дверью хлопнул. Так что реально депутатов вышвырнут на улицу уже при новом Президенте, ежели, конечно, мы за роспуск проголосуем.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 02 Июня 2011, 23:10:45
А чего тут догонять? Время выбора нового Президента подошло, вот нового сейм и выбрал. И Президент Сейм не распускает, а просто инициирует референдум по роспуску, вот старый Президент, чуя, что не переизберут, дверью хлопнул. Так что реально депутатов вышвырнут на улицу уже при новом Президенте, ежели, конечно, мы за роспуск проголосуем.
"Вот оно чё, Михалыч..."(с)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 02 Июня 2011, 23:22:21
"Учились бы на старших глядя..." Вон в России Борис Николаич, мёртвый, но незабвенный, показал как с парламентами надо обращаться.
Или в Латвии не хватает танков и отморозков?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 02 Июня 2011, 23:27:03
"Учились бы на старших глядя..." Вон в России Борис Николаич, мёртвый, но незабвенный, показал как с парламентами надо обращаться.
Или в Латвии не хватает танков и отморозков?
У нас Президент только для представительности, свадебный генерал, кроме того не мы его выбираем. И танки у нас только надувные.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 03 Июня 2011, 00:22:07
У нас Президент только для представительности, свадебный генерал, кроме того не мы его выбираем. И танки у нас только надувные.

Так в самый раз - парламент разогнать, сочинить и принять новую конституцию, чтоб вся власть президенту. Только танки тут нужны не надувные.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 03 Июня 2011, 11:31:51
Так в самый раз - парламент разогнать, сочинить и принять новую конституцию, чтоб вся власть президенту. Только танки тут нужны не надувные.
Конституция Латвии - священная корова, она ж 1922-го года рождения, её менять никак нельзя, можно только приостановить или отменить! :rtfm:
А парламент силой разогнать - в 1934-м один наш Президент уже разогнал, да так, что ему в 40-м пришлось к СССР присоединяться.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 23 Июля 2011, 01:53:54
Помимо того, Элерте считает: "Новая волна" — это посредственный фестиваль, который совершенно не стоит выделять в юрмальской городской среде. По словам министра, она не поддерживает идею создания "Аллеи славы" "Новой волны" на территории Юрмалы. "Новая волна" сама по себе, а также в плане всей суеты вокруг нее, символизирует постсоветское пространство, из которого мы хотим уйти на вечные времена. Выделение посредственного фестиваля в городской среде непонятно и неприемлемо", — сказала министр в интервью BNS.

"Чем меньше таких аллей, тем меньше у некоторых будет напрасных надежд на возможность возвращения в прошлое, где звезды и прославление были важнее качества и содержания", — подчеркнула Элерте.

Однако, в интервью газете Diena экс-мэр курорта, депутат Юрмальской думы Ромуальд Ражукс напомнил, что фестиваль ежегодно приносит городу около 8 млн. латов, что является достаточным аргументов.

http://showtime.delfi.lv/news/picsnsounds/newwave2011/eks-mer-yurmaly-novaya-volna-prinosit-8-mln-latov.d?id=39707675
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 23 Июля 2011, 09:59:48
Однако, в интервью газете Diena экс-мэр курорта, депутат Юрмальской думы Ромуальд Ражукс напомнил, что фестиваль ежегодно приносит городу около 8 млн. латов, что является достаточным аргументов.

Нехай Элерте из своего кармана столько ежегодно и выкладывает!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 24 Июля 2011, 05:14:31
Слышал, что референдум по роспуску Сейма прошёл, только результатов ещё нет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Июля 2011, 12:23:51
Слышал, что референдум по роспуску Сейма прошёл, только результатов ещё нет.

Естественно 94% за роспуск, только что это меняет, придут всё те же персонажи, только в слегка перетасованном виде. Не за кого голосовать. Внеочередные выбора в Сайем осенью, в сентябре.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 24 Июля 2011, 13:24:26
Естественно 94% за роспуск,
Данные не окончательные, может и больше будет,  но когда такое единодушие проявлялось в СССР или Беларуси, правозащитники такие данные тут же однозначно объявляли подтасовкой.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 24 Июля 2011, 21:56:51
Данные не окончательные, может и больше будет,  но когда такое единодушие проявлялось в СССР или Беларуси, правозащитники такие данные тут же однозначно объявляли подтасовкой.

Так у нас все нормальные чуваки уехали, деньги зарабатывать, одни правозащитники отстались. Откуда ты думаешь у нас теперь столько прав.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 06 Августа 2011, 13:07:21
Вона оно чего, Михалыч:

Рига – это Лондон для бедных российских миллионеров

Другая сфера повышенной активности российских инвесторов – недвижимость. В последнее время, по слухам, покупатели из России, не моргнув глазом, скупают дома в провинции за 50 000 латов, лишь бы обрести возможность претендовать на получение вида на жительство. Однако в Управлении по делам гражданства и миграции (УДГМ) этот факт не подтверждают. Иностранцы, претендующие на получение временного вида на жительство, большую часть недвижимости покупают в Юрмале и в Риге. Интерес к недвижимости заметно вырос с начала года. В начале года разрешение на жительство ежемесячно просили 40-50 инвесторов ежемесячно, в июне их было 91, в июле – 74.

С момента запуска программы по выдаче видов на жительство в обмен на инвестиции в Латвию было вложено 78 млн. латов, из них – 58 млн. латов – в сектор недвижимости.

«Инвестиции в недвижимость будут увеличиваться в арифметической прогрессии, на 10-15% в месяц», -прогнозирует Михаил Паринов, партнер юридического бюро Padva un partneri Baltija.

Кто эти люди, которые так активно готовы покупать «билет в Шенгенскую зону»? Конечно, есть среди них и олигархи. Даже экс-мэр Москвы Юрий Лужков пытался воспользоваться преимуществами латвийской программы. Однако, скорее всего, много правды есть в шутке журнала Forbes о том, что «Рига – это Лондон для бедных российских миллионеров». Если в Лондон перебираются самые состоятельные российские бизнесмены, то в Латвию активнее всего стремятся средние и малые предприниматели. Пресс-секретарь УДГМ Андрей Рябцев рассказывает: «Это состоятельные покупатели. У них нет никаких проблем с денежным содержанием себя и своей семьи. Мы это видим, поскольку получаем выписки с банковских счетов. Речь совсем не том, что люди за последние 100 000 покупают жилье. Но не всегда это миллионеры». Недвижимость приобретают, чтобы приезжать в Латвию на отдых, а также для получения возможности свободного перемещения в странах Шенгенской зоны, а не за тем, чтобы переехать в Латвию окончательно.

Бывший президент Parex Asset Management и экс-вицепрезидент Citadele Роберт Идельсон, руководитель банка M2M Private Bank, принадлежащего российско-британской холдинговой группе, замечает, что повышенная активность российского капитала в Латвии стала особенно заметной на фоне снижения интереса западных инвесторов: «В России сейчас очень много свободных денег. Никто другой, кроме россиян, не готов что-то покупать в Латвии».

http://biznes.delfi.lv/bnews/zhurnal-rossiyane-skupayut-latviyu.d?id=39973039
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 03 Октября 2011, 22:24:06
Таки исход:

В августе нынешнего года из Латвии на постоянное место жительства за границу выехало 2300 жителей. С момента начала учета миграции – это абсолютный рекорд, сообщает газета Neatkarīgā со ссылкой на данные Центрального статистического управления (ЦСУ).
За первые восемь месяцев нынешнего года из Латвии, по официальным данным, эмигрировало 13 942 латвийца. Это на 50% больше, чем за аналогичный период предыдущего года.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=40954147
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Октября 2011, 17:46:47
Ушаков: в переговорах о коалиции царят ложь и коррупция (http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ushakov-v-peregovorah-o-koalicii-caryat-lozh-i-korrupciya.d?id=41263617)
--------------
Слежу за результатами после выборов, но пока ничего утешительного.
Всё никак власть поделить не могут. Сколько уже после выборов прошло? Месяц?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Октября 2011, 21:05:31
Отрадно, что на государственном языке, прогресс налицо. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Октября 2011, 23:05:03
Вот это любовь... :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Октября 2011, 23:10:12
Ушаков: в переговорах о коалиции царят ложь и коррупция (http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ushakov-v-peregovorah-o-koalicii-caryat-lozh-i-korrupciya.d?id=41263617)
--------------
Слежу за результатами после выборов, но пока ничего утешительного.
Всё никак власть поделить не могут. Сколько уже после выборов прошло? Месяц?
Ну вот, хотел гражданам Латвии приятное сделать, показать, что ситуация в их стране меня волнует - и промахнулся  :lol:
Впрочем, уже исправил.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Октября 2011, 23:11:46
Страна отдельно, а театры и вообще искусство отдельно. Не стоит обращать внимания на увеселительные мероприятия.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Октября 2011, 15:15:59
и вообще искусство отдельно. Не стоит обращать внимания на увеселительные мероприятия.
Стихи о моденшау в Риге, опубликованные 80 лет назад (http://www.telegraf.lv/news/1931-v-epohu-krizisa)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 30 Октября 2011, 02:50:47
Сделаем небольшое историческое отступление. Когда разваливался СССР, всем было плохо. А когда плохо, то надо найти, кто виноват. Так как в Латвии жило около половины русских, то ответ удалось найти довольно быстро. Для начала все очень горевали, что русские отняли их независимость. То, что они её впервые в истории получили благодаря Ленину, почему то никто не вспоминал. Потом скорбь перекинулась на засилье русского языка. Вообще таких оккупантов, как русские в мире больше нет. Эти деспоты, зачем то развили науку, промышленность, культуру, язык и создали огромный слой чисто латышской интеллигенции. За это те, прямо ненавидели Россию. Естественно оккупанты это знали и старались увеличить количество этих интеллигентов. Всё-таки логика репрессивного аппарата СССР совершенно загадочна.
Под честное слово, что все получат гражданство, Ельцин подарил латышам свободу. В первые же выборы, русских туда не пустили. Треть страны получила паспорта, в которых чётко было написано, что человек чужой для Латвии. Естественно русские возмутились и началась конфронтация. Но в Латвии уже были крупные специалисты из западных спецслужб. Ну а самое главное, это предательство России. Русских просто бросили. То есть просто было сказано: "Вы, для нас, никто". Представьте, что Вы живёте в одной стране, а завтра Ваш дом в другой. Дом вроде тот же и люди те же, но Вас теперь соседи считают врагом, требуют говорить на их языке, и вводят различные ограничения. Страна, в которой Вы жили до этого, может только предложить продать всё за бесценок, бросить дом, работу, друзей, родственников, могилы родных и ехать неизвестно куда.
По правде, надо сказать, что состояние РФ тогда было ужасно и чем там всё кончится, никто точно знать не мог. Тут конечно надо понимать, что и в сегодняшней России существуют русские, которые ненавидят свою страну и мечтают свалить куда-нибудь. Поэтому тут претензии чисто эмоциональные. Но вот получив свою независимость и чуть ли ни на следующий день попросившись, в другой союз - побогаче, начинаются непонятки. Меня всегда удивляло, как легко манипулировать народом. Когда надо играть на самых низменных чувствах, Запад тут настоящий профессионал. Латыши мгновенно стали по другому относиться к русским. Ладно друзья, но начали распадаться даже семьи. Латышские газеты писали одно, русские другое, про одни и те же события. А как доказать правду? Все стали "историками и политиками". К власти пришли националисты. Общество стало двух общинное.
Латвия маленькая страна. Примерно как микрорайон Москвы. А если ещё половину лишить голоса? Короче 1 млн. человек должен был найти себе умное правительство, президента, чиновников. Думаю любой согласиться, что выбор из одной половины народа всегда хуже, чем из целого населения страны. А если эта половина ещё и ненавидит другую, то проблемы неизбежны.

http://aftershock-2.livejournal.com/92758.html#cutid1

Даже не знаю как к таким статьям относиться, вроде бы всё и верно, но как то перекошено.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 30 Октября 2011, 16:46:57
Ну, двухобщинность, это факт, к сожалению.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2011, 00:24:07
Уж не знаю как это Латвию с Россией сближает, но версия крушения Krajbanka и Snoras оч интересная:

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yurij-alekseev-pridet-serenkij-volchok-i-ukusit-za-banchok.d?id=41932590
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 27 Ноября 2011, 14:39:09
Уж не знаю как это Латвию с Россией сближает, но версия крушения Krajbanka и Snoras оч интересная

Да уж сближением тут явно не пахнет:

Цитировать
наш Krājbanka кроме всего прочего ещё активно занимался программой «инвесторских виз». По разным данным более 100 граждан России, Украины, Белоруссии вложили в его субординированный капитал по 200 тыс. латов (290 тыс. евро), чтобы получить заветный вид на жительство в Латвии.
Вот этим ребятам не повезло круто. Субординированный капитал в случае банкротства и ликвидации банка теряется, как правило, однозначно. А им каждый год для продления вида на жительство надо приносить справку из банка о том, что их капитал там ещё находится. При отсутствии такой справки вид на жительство не продлевается.
Могу себе представить радость этих людей, когда они узнают, что потратили свои 290 тыс. евро за простую годовую визу... Приезжайте к нам, дорогие инвесторы, мы вас ждём!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2011, 14:47:02
Так это, за что боролись, капитал то российский, да и сам Антонов россиянин, Раймонд Паулс вон миллион Евро потерял.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 27 Ноября 2011, 14:51:03
Так это, за что боролись, капитал то российский, да и сам Антонов россиянин

Если верить статье, то крах отнюдь не Антонов и не Россия организовали, а совсем с другой стороны.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2011, 14:52:15
Если верить статье, то крах отнюдь не Антонов и не Россия организовали, а совсем с другой стороны.

Там уже сам чёрт ногу сломит, не будь Антонов таким авантюристом, не было бы краха.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 27 Ноября 2011, 15:08:33
Там уже сам чёрт ногу сломит, не будь Антонов таким авантюристом, не было бы краха.
Не будь он авантюристом, пределом его мечтаний была бы покупка волосатого пальто с телячьим воротником.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2011, 15:10:11
Не будь он авантюристом, пределом его мечтаний была бы покупка волосатого пальто с телячьим воротником.

И это тоже, но отсуствующие сто миллионов отнюдь не на тулуп к зиме пошли.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 27 Ноября 2011, 17:57:00
И это тоже, но отсуствующие сто миллионов отнюдь не на тулуп к зиме пошли.
Да брось, они же не физически бесследно испарились из хранилищ, они ничем не отличаются от миллионов, выданных по ипотечным кредитам обыкновенным гражданам. Раз государство не устанавливало жесткие рамки процентов по кредитам и такие же рамки по ограничению кредитополучателей, то все законо. Частные банки ведь созданы не чтобы вкладчикам служить, а чтобы хозяин банка пользовался деньгами вкладчиков для зарабатывания своих.
Вот ты по знакомству продашь мне отвертку не с обычной наценкой, а по себестоимости, да еще в долг, тебя что, судить за воровство надо?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 27 Ноября 2011, 17:58:27
Меня выгнать нада, а стоимость отвёртки из зарплаты вычесть.  :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 04 Декабря 2011, 18:54:42
С ума сойти... В маленькой, менеедвухмиллионной Латвии, целых пять российских избирательных участков. Три из них в Риге. И все равно - очереди.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vybory-v-gosdumu-rf-v-rige-na-uchastkah-ogromnye-ocheredi.d?id=41954764
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 04 Декабря 2011, 19:11:58
С ума сойти... В маленькой, менеедвухмиллионной Латвии, целых пять российских избирательных участков. Три из них в Риге. И все равно - очереди.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vybory-v-gosdumu-rf-v-rige-na-uchastkah-ogromnye-ocheredi.d?id=41954764
Вот это да. Думаю, в Ташкенте никто не стоял. :girl_haha:

Кстати, это всё наши, калининградские голоса. :boast:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 05 Декабря 2011, 02:27:59
Вот еще фотка, более полно показывающая реальный размер очереди
http://foto.delfi.lv/ru/show_original/2530050/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: BRF от 05 Декабря 2011, 05:31:02
Вот еще фотка, более полно показывающая реальный размер очереди
http://foto.delfi.lv/ru/show_original/2530050/

Ого! Почти как за поясом Марии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 08 Декабря 2011, 18:09:14
Во время последней "Новой волны"  в Юрмале заложили "Аллею звезд". И вот наш адекватный ответ России.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/yurmalskuyu-dumu-oshtrafovali-iz-za-allei-zvezd.d?id=41965190
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 10 Декабря 2011, 15:00:05
Вапче-то я согласна с требованием перевода на латышский язык.
А я не согласен. Не хочешь - не читай то, что у тебя под ногами и ни копейки не потребовало от госструктур. Иначе я бы предложил языковому центру перевести на госъязык информацию со всех канализационных люков в стране. А так же внимательнее присмотреться к надписям на одежде граждан, вдруг там на импортном языке содержатся призывы к свержению существующего строя. Распустились, понимаете ли, при оккупационном режиме, стиляги недорезанные.

Самое удивительное, что центр госъязыка не возмущает непереведенная надпись "Enter", встречающаяся  на всех банкоматах и клавиатурах компьютеров.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 10 Декабря 2011, 15:15:05
Национальная фишка, нужно здесь жить чтобы понять. Хлебом не корми.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 10 Декабря 2011, 17:29:58
Иначе я бы предложил языковому центру перевести на госъязык информацию со всех канализационных люков в стране. А так же внимательнее присмотреться к надписям на одежде граждан, вдруг там на импортном языке содержатся призывы к свержению существующего строя. Распустились, понимаете ли, при оккупационном режиме, стиляги недорезанные.

Самое удивительное, что центр госъязыка не возмущает непереведенная надпись "Enter", встречающаяся  на всех банкоматах и клавиатурах компьютеров.
Поддерживаю предложение Алекса о переводе надписей на люках. :yes:

Кстати, на Фергана.ру как-то был материал посвященный ташкентским канализационным люкам, с фотками - есть еще дореволюционные люки оказывается. Вроде бы ерунда, а интересно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Декабря 2011, 23:54:35
Россию покидает со своими детьми мать избитого студента, вопрос которой был озвучен во время «прямой линии» Владимира Путина. Женщина долгие годы жила в Латвии, но несколько лет назад вернулась на родину. Премьера она спрашивала, что ждет в Москве ее детей.
Ответ главы правительства ее разочаровал: «Мы уезжаем, потому что здесьнебезопасно», – сказала Инга Харитонова радиостанции «Свобода». Она считает,что в России у ее детей нет ни защиты, ни надежды, а Путину она не верит.

Ответ главы правительства ее разочаровал: «Мы уезжаем, потому что здесь небезопасно», – сказала Инга Харитонова радиостанции «Свобода». Она считает, что в России у ее детей нет ни защиты, ни надежды, а Путину она не верит. Через два дня ее семья возвращается в Латвию.


http://www.infox.ru/authority/state/2011/12/21/ZHyenshcina__chyey_v_print.phtml (http://www.infox.ru/authority/state/2011/12/21/ZHyenshcina__chyey_v_print.phtml)

Один из многих моментов "прямой линии" который меня взбесил. Да, России такие люди явно не нужны.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 23 Декабря 2011, 00:36:11
Россию покидает со своими детьми мать избитого студента, вопрос которой был озвучен во время «прямой линии» Владимира Путина. Женщина долгие годы жила в Латвии, но несколько лет назад вернулась на родину. Премьера она спрашивала, что ждет в Москве ее детей.
Ответ главы правительства ее разочаровал: «Мы уезжаем, потому что здесьнебезопасно», – сказала Инга Харитонова радиостанции «Свобода». Она считает,что в России у ее детей нет ни защиты, ни надежды, а Путину она не верит.

Ответ главы правительства ее разочаровал: «Мы уезжаем, потому что здесь небезопасно», – сказала Инга Харитонова радиостанции «Свобода». Она считает, что в России у ее детей нет ни защиты, ни надежды, а Путину она не верит. Через два дня ее семья возвращается в Латвию.


http://www.infox.ru/authority/state/2011/12/21/ZHyenshcina__chyey_v_print.phtml (http://www.infox.ru/authority/state/2011/12/21/ZHyenshcina__chyey_v_print.phtml)

Один из многих моментов "прямой линии" который меня взбесил. Да, России такие люди явно не нужны.
"Скажите ему что-нибудь, чтобы он передумал уезжать" - "От постели больной матери не уезжают  :rtfm:" Мило.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2011, 00:41:53
"Скажите ему что-нибудь, чтобы он передумал уезжать" - "От постели больной матери не уезжают  :rtfm:" Мило.
Ага, это мол вы сами такие нехорошие человечишки, чего это я уговаривать буду.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 23 Декабря 2011, 00:43:54
Ага, это мол вы сами такие нехорошие человечишки, чего это я уговаривать буду.
Правильно, у нас народу полно  :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 23 Декабря 2011, 01:48:19
"От постели больной матери не уезжают 

Однако, проговорочка! Какой такой больной?! Официальная пропаганда (особенно предвыборная от ЕдРа) нам твердила, что у нас всё замечательно, а скоро будет и вовсе рай. А тут первое (де-факто) лицо государства такое брякает...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 23 Декабря 2011, 02:24:07
Мои родственники (то ли четырехюродная сестра, то ли пятиюродная вместе с мужем и детьми, все потомственные граждане Латвии) в конце 90-х переселялись в Россию, на Псковщину, практически на историческую родину, тогда брали переселенцев только в села. Не выдержали, тоже сбежали назад, менталитет совершенно другой.
Правда, думаю, почти все жители больших городов с трудом ужились бы в сельской глубинке, мы для селян чужаками были, чужаками и останемся. 
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 23 Декабря 2011, 02:31:56
Мои родственники (то ли четырехюродная сестра, то ли пятиюродная вместе с мужем и детьми, все потомственные граждане Латвии) в конце 90-х переселялись в Россию, на Псковщину, практически на историческую родину, тогда брали переселенцев только в села. Не выдержали, тоже сбежали назад, менталитет совершенно другой.
Правда, думаю, почти все жители больших городов с трудом ужились бы в сельской глубинке, мы для селян чужаками были, чужаками и останемся. 
Вот именно что скорее не ужились из-за разницы город-деревня. У нас у бабушки в деревне давно поселились одни - два года как на дачу ездили, а как на пенсию вышли - совсем переселились, так их и через 10-15 лет звали "дачник" и "дачница"  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 23 Декабря 2011, 02:46:23
Вот именно что скорее не ужились из-за разницы город-деревня. У нас у бабушки в деревне давно поселились одни - два года как на дачу ездили, а как на пенсию вышли - совсем переселились, так их и через 10-15 лет звали "дачник" и "дачница"  :)
Вот так и в Москве - как не пыжся, даже рижанин долго останется деревенщиной. Мы ж неграмотные - видим пешеходный переход и нагло  идем, за такое грех мордасы не начистить.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 23 Декабря 2011, 03:25:08
Однако, проговорочка! Какой такой больной?! Официальная пропаганда (особенно предвыборная от ЕдРа) нам твердила, что у нас всё замечательно, а скоро будет и вовсе рай. А тут первое (де-факто) лицо государства такое брякает...

А, мне показалось вполне нормальным - с учетом всего текста. Он же и сына этой женщины похвалил, и ее саму похвалил за то что вырастила таких достойных ребят. Конечно, ситуация невеселая, но и особой вины Путина тут не вижу. Он же не может отвечать за всех преступников. Да и потом - в Москву эта семья переехала еще 10 лет назад, и до сих пор их все, видимо, устраивало.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 23 Декабря 2011, 09:06:57
Мои родственники (то ли четырехюродная сестра, то ли пятиюродная вместе с мужем и детьми, все потомственные граждане Латвии) в конце 90-х переселялись в Россию, на Псковщину, практически на историческую родину, тогда брали переселенцев только в села. Не выдержали, тоже сбежали назад, менталитет совершенно другой.
Правда, думаю, почти все жители больших городов с трудом ужились бы в сельской глубинке, мы для селян чужаками были, чужаками и останемся. 
У нас тоже многие из тех, кто уезжал в деревни или даже небольшие городки в России возвращались обратно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 23 Декабря 2011, 14:48:51
Вот так и в Москве - как не пыжся, даже рижанин долго останется деревенщиной. Мы ж неграмотные - видим пешеходный переход и нагло  идем, за такое грех мордасы не начистить.
Ну зачем Вы так... Большинство автомобилистов в Москве уже вежливо притормаживают перед зеброй. Как ни парадоксально, в основном на недешевых авто. А вот на развалюхах, дейсвительно, так и норовят "просвистеть". Но и пешеходы разные. Большая часть увидев притормозивший автомобиль ускоряют шаг (предполагая, видимо, что у того, кто за рулем тоже могут быть срочные дела). Иные же умышленно замедляют ход. Дескать: - ... (понятно, какие у них возникают мысли).
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 23 Декабря 2011, 16:06:59
А, мне показалось вполне нормальным - с учетом всего текста.

Я как раз не о всём тексте говорил и даже не о ситуации с этой семьёй, а именно об одной этой фразе. Сравнении России с больной матерью. Уж очень резкий контраст с недавней предвыборной пропагандой единороссов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 22:00:48
Референдумы в Латвии: по статусу русского языка и по гражданству
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/849917-echo/

Она все правильно говорит? Если есть желание у форумчан, живущих в Латвии, прокомментируйте, пожалуйста.  :thank:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:10:59
А что здесь комментировать, она высказывает своё частное мнение, с которым я во многом согласен. Государственным языком в Латвии может быть только латышский, это совершенно нормальное положение вещей и иного никогда никто не допустит, но русскому не мешало бы придать официальный статус языка межнационального общения, или как там это называется, чтобы пенсионеры и те, кто неважно владеет латышским могли бы заполнять официальные бумаги на русском языке.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 22:18:24
А что здесь комментировать, она высказывает своё частное мнение, с которым я во многом согласен. Государственным языком в Латвии может быть только латышский, это совершенно нормальное положение вещей и иного никогда никто не допустит, но русскому не мешало бы придать официальный статус языка межнационального общения, или как там это называется, чтобы пенсионеры и те, кто неважно владеет латышским могли бы заполнять официальные бумаги на русском языке.

Спасибо.  :thank:

Захотелось воспользоваться моментом и взгляд изнутри еще увидеть.

Не владею вопросом можно ли официальные бумаги заполнять не на государственном языке.  :-\ А в быту, как я ее поняла, русский и так является языком межнационального общения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:18:51
А что здесь комментировать, она высказывает своё частное мнение, с которым я во многом согласен. Государственным языком в Латвии может быть только латышский, это совершенно нормальное положение вещей и иного никогда никто не допустит, но русскому не мешало бы придать официальный статус языка межнационального общения, или как там это называется, чтобы пенсионеры и те, кто неважно владеет латышским могли бы заполнять официальные бумаги на русском языке.
Пусть будет второй государственный? Это ведь никоим образом не принижает латышский язык? Даже напротив - латыши частенько используют в повседневной речи "руссоизмы" и далеко не всегда "арго" и "мат".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:19:46
Не владею вопросом можно ли официальные бумаги заполнять не на государственном языке.  :-\
Можно-можно. O0
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 22:23:21
Пусть будет второй государственный? Это ведь никоим образом не принижает латышский язык?

Насколько я ее поняла, она считает, что в таком случае русскоязычные не будут мотивированы на изучение латышского. А с учетом того, что в Латвии много русскоязычных, русский язык будет преобладать над латышским.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:24:32
Пусть будет второй государственный? Это ведь никоим образом не принижает латышский язык?

Нет, у латышей есть только одна малюсенькая Латвия, в которой говорят на латышском, итак население сокращается, политики прямо скажем не шибко блестящие попались, люди уезжают, как латыши, так и руские, рождаемости никакой, русский выдавит латышский, скорее всего, не совсем, но сильно разбавит. Людям которые живут здесь и сейчас, русскоязычным, это несомненно сильно упростит жизнь и даст множество шансов, но есть вещи, важные в пролонгированном смысле. Не скажу, что мне это нравится, но не думаю, что русский станет вторым государственным языком, никаких шансов нет. Референдум затеян отнюдь не для этого, просто способ русскоязычных заявить го себе и своих правах.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:26:25
Можно-можно. O0

Нет, такие бумаги не рассматриваются, хотя после аварии я протокол на русском заполнял. И никто не придрался, сами посоветовали не мучиться, хотя я вообщем то по латышски пишу. Неграмотно правда.  ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:27:14
Насколько я ее поняла, она считает, что в таком случае русскоязычные не будут мотивированы на изучение латышского. А с учетом того, что в Латвии много русскоязычных, русский язык будет преобладать над латышским.
Но ведь Украина не утратила свой язык? Котляревского, Шевченко не потеряли. И успешно говорят на русском и украинском.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:27:24
Эх, и никакая демократия этих людей не берет...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:29:03
Но ведь Украина не утратила свой язык? Котляревского, Шевченко не потеряли. И успешно говорят на русском и украинском.
Причем здесь говорить. В Украине тоже русский не государственный язык, и примерно по тем же причинам. Внутренне осознаваемая ущербность языка. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:29:56
Нет, у латышей есть только одна малюсенькая Латвия, в которой говорят на латышском, итак население сокращается, политики прямо скажем не шибко блестящие попались, люди уезжают, как латыши, так и руские, рождаемости никакой, русский выдавит латышский, скорее всего, не совсем, но сильно разбавит. Людям которые живут здесь и сейчас, русскоязычным, это несомненно сильно упростит жизнь и даст множество шансов, но есть вещи, важные в пролонгированном смысле. Не скажу, что мне это нравится, но не думаю, что русский станет вторым государственным языком, никаких шансов нет. Референдум затеян отнюдь не для этого, просто способ русскоязычных заявить го себе и своих правах.
Боюсь, что это бизнес. Что нечестно по-определению. Таких "русскоязычных" я бы девальвировал.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:31:18
Внутренне осознаваемая ущербность языка. :girl_haha:
Украинского или русского?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:31:26
Нет, такие бумаги не рассматриваются, хотя после аварии я протокол на русском заполнял. И никто не придрался, сами посоветовали не мучиться, хотя я вообщем то по латышски пишу. Неграмотно правда.  ;D
Да у вас дикая страна. :pustaki: Я за 20 лет жизни в стране с нерусским в качестве единственного государственного, всегода заполняла и получала любые официальные бумаги только на русском языке. И никто от этого не умер, и национальную самобытность не потерял.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 19 Января 2012, 22:33:13
Причем здесь говорить. В Украине тоже русский не государственный язык, и примерно по тем же причинам. Внутренне осознаваемая ущербность языка. :girl_haha:
Какая такая ущербност ь может быть у языка?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:33:26
Украинского или русского?
Ну как сказать. Если в стране вводят бешеные пошлины на растаможку импортных автомобилей, то ущербность автомобилей какого производства осознается лицами, принимающими решения? ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:33:36
Боюсь, что это бизнес. Что нечестно по-определению. Таких "русскоязычных" я бы девальвировал.

Это не бизнес, это просто попытка ужиться не теряя своей самоидентификации, в отличии от Литвы и Эстонии русских в Латвии довольно много и они могут позволить себе не ассимилироваться, а жить общиной.

А вообще вот хороший и честный взгляд одного из латышей на всё это:

Если бы я был русским, я бы хотел, чтобы меня услышали, и, скорее всего, проголосовал бы на референдуме "за". Четко понимая, каким будет результат этого референдума. Проголосовал бы, чтобы меня услышали.
За 20 лет в Латвии так и не появилось политической силы или хотя бы одного политика, который попытался бы объединить общество. Потому, что никому это невыгодно. Национальное голосование настолько удобно! Объединять сложнее, чем раскалывать. И вот теперь мы подошли совсем близко к серьезному межнациональному кризису. Меня он пугает больше, чем банковский, политический или все равно какой другой кризис.
В поселке, где я живу, в основном проживают русские. Во время государственных праздников в ближайшей округе единственный вывешенный флаг - мой. И все же у меня отличные отношения с соседями. Они не верят этой стране, но считают, что их дом здесь. Мы всегда помогаем друг другу. Сосед починил мне электричество, я помог вытолкать из сугроба его старый "мерс". Не думаю, что мои соседи пойдут голосовать - у них, скорее всего, нет гражданства. Но я не хочу, чтобы на улице дети бросали друг в друга камни, потому что один "русский", а второй - "латыш". Я верю, что однажды сосед подойдет ко мне и скажет - знаешь, я здесь живу уже N лет. Пора стать гражданином и пора вывешивать флаг по праздникам.
Сейчас мы от этого далеко. Когда-то у Мартина Лютера Кинга была мечта. У меня тоже есть. Хватит топить ее в грязи, господа.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/guntars-melushkans-esli-by-ya-byl-russkim.d?id=42062702
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:34:37
Какая такая ущербност ь может быть у языка?
Понятия не имею, про страхи о том, что разреши русский, и все остальные языки исчезнут не я придумала.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Января 2012, 22:36:01
Боюсь, что это бизнес. Что нечестно по-определению. Таких "русскоязычных" я бы девальвировал.
Боюсь, что ты вообще вопросом не владеешь, Алексей. И подобные заявления вызывают недоумение.
Почитай портал Делфи, спроси русскоязычных граждан Латвии, а потом уже разберемся кто там кого "девальвирует"
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 19 Января 2012, 22:38:26
Понятия не имею, про страхи о том, что разреши русский, и все остальные языки исчезнут не я придумала.
Я не верю в ущербность языка у цивилизованного народа. Если существует литература и культура на этом языке, то он не может исчезнуть, даже если тысяча человек останется.
Ну. может несколько преувеличиваю.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:40:25
Это не бизнес, это просто попытка ужиться не теряя своей самоидентификации, в отличии от Литвы и Эстонии русских в Латвии довольно много и они могут позволить себе не ассимилироваться, а жить общиной.

А почему бы не перестать жить "общинами", "анклавами", "гетто". А просто - жить вместе. С уважением относясь к соседям. Помогая, соболезнуя, оказывая каждодневное внимание. Разве это так сложно?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:41:06
Я не верю в ущербность языка у цивилизованного народа. Если существует литература и культура на этом языке, то он не может исчезнуть, даже если тысяча человек останется.
Ну. может несколько преувеличиваю.
Абсолютно согласна. И если в России когда-нибудь государственным языком станет китайский, русский тем не менее тоже никуда не исчезнет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 19 Января 2012, 22:41:54
Абсолютно согласна. И если в России когда-нибудь государственным языком станет китайский, русский тем не менее тоже никуда не исчезнет.
Гы, это ты в точку. и насчет китайского, и насчет русского :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:42:40
Это не бизнес, это просто попытка ужиться не теряя своей самоидентификации, в отличии от Литвы и Эстонии русских в Латвии довольно много и они могут позволить себе не ассимилироваться, а жить общиной.
Цитировать
А почему бы не перестать жить "общинами", "анклавами", "гетто". А просто - жить вместе. С уважением относясь к соседям. Помогая, соболезнуя, оказывая каждодневное внимание. Разве это так сложно?

А как по твоему живут люди? Но есть люди, а есть общины. И законы у соседей и общин несколько разные, и интересы и проявления. На бытовом уровне все прекрасно уживаются, но есть политика и есть власть. Для того чтобы изменить существующее положение вещей нужно менять власть, сделать это некому.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:43:14
Гы, это ты в точку. и насчет китайского, и насчет русского :D
И кстати, решаться это должно именно референдумом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:44:11
И кстати, решаться это должно именно референдумом.

Референдумом это решится, и никаких шансов у русского стать вторым государственным нет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 22:44:25
Абсолютно согласна. И если в России когда-нибудь государственным языком станет китайский, русский тем не менее тоже никуда не исчезнет.
Эти языки очень отличаются друг от друга. Это во-первых. А во-вторых, при определённых обстоятельствах и за достаточно большой срок -- исчезнет :ok:

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:46:09
Эти языки очень отличаются друг от друга. Это во-первых. А во-вторых, при определённых обстоятельствах и за достаточно большой срок -- исчезнет :ok:
Значит, се ля ви. Не люди для языка, а язык для людей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:46:28
Боюсь, что ты вообще вопросом не владеешь, Алексей. И подобные заявления вызывают недоумение.
Почитай портал Делфи, спроси русскоязычных граждан Латвии, а потом уже разберемся кто там кого "девальвирует"
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/
Константин, не переходите на личности. А то ведь самому себе придется объявить.. Портал порталом, а реальность - реальностью.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 19 Января 2012, 22:46:54
А почему бы не перестать жить "общинами", "анклавами", "гетто". А просто - жить вместе. С уважением относясь к соседям. Помогая, соболезнуя, оказывая каждодневное внимание. Разве это так сложно?
Если б это было так просто. Вот, Америка уже лет сорок живет политкорректно-вежливо, а расизм жив-живехонек. http://isitnormal.com/story/i-hate-black-people-10550/
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:47:39
Референдумом это решится, и никаких шансов у русского стать вторым государственным нет.
Да без проблем, если референдумом, я говорю о тех людях которые конституцией потрясали на тему что сам факт референдума антиконституционен. Бред.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:48:10
Референдумом это решится, и никаких шансов у русского стать вторым государственным нет.
Пусть будет негласным.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 22:48:43
Значит, се ля ви. Не люди для языка, а язык для людей.
Вот никакая ущербность и ни при чём :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:48:49
Да без проблем, если референдумом, я говорю о тех людях которые конституцией потрясали на тему что сам факт референдума антиконституционен. Бред.

Политика, в политику вообще идут самые шустрые и лишённые комплексов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 19 Января 2012, 22:49:18
Портал порталом, а реальность - реальностью.
А Вам, Алексей, хорошо известна реальная языковая ситуация в Латвии? Настолько хорошо, что готовы русскоязычных "девальвировать"?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:49:30
Пусть будет негласным.

Всмысле как пусть будет? А сейчас он не есть?  ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:50:27
Пусть будет негласным.
А кому он нужен, негласным то? Негласно вы у себя на кухне хоть на удмуртском разговаривайте. В том числе и с латышскими гостями. ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:52:06
Вот никакая ущербность и ни при чём :pardon:
Была бы ни при чем, не было бы и протекционизма. :pardon: Референдум бы хоть провели. ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 22:52:17
Некоторые вопросы бесспорно доведены до абсурда, существуют категории на знание госязыка, все не учившиеся в латышских школах обязаны сдать экзамен и получить категорию, существует так же список профессий, с соответствующим цензом на категорию. Грубо говоря язык насаждается, но! Но опять таки понять латышей можно, они хотят жить в своей стране, а не в придатке великой державы. Правда понять не значит согласиться.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:55:10
Некоторые вопросы бесспорно доведены до абсурда, существуют категории на знание госязыка, все не учившиеся в латышских школах обязаны сдать экзамен и получить категорию, существует так же список профессий, с соответствующим цензом на категорию. Грубо говоря язык насаждается, но! Но опять таки понять латышей можно, они хотят жить в своей стране, а не в придатке великой державы. Правда понять не значит согласиться.
Эммм, а как тот факт, что выдающийся кардиохирург владеет латышским на уровне санитарки, и соответственно только санитаркой и может работать, добавляет уверенности в том, что латыш таки живёт в своей стране? Вообще, попустительствовать глупым комплексам как то неправильно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 22:55:18
Была бы ни при чем, не было бы и протекционизма. :pardon:
Почему это? ??? Ты же согласилась, что русский исчез бы тоже.
Референдум бы хоть провели. ;)
А пусть бы и провели :pustaki:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 22:57:43
Политика, в политику вообще идут самые шустрые и лишённые комплексов.
/
В среднем цена билета на поезд из Минска в Вильнюс составляет 1 240 рублей. А я на электричке ездил за рубль двадцать. В "самоход". Правда это было 22 года назад.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 22:59:07
Почему это? ??? Ты же согласилась, что русский исчез бы тоже.
Согласилась, но меня это не парит. Я не считаю что язык наивысшая ценность, которую нужно сохранять причинением неудобств гражданам. У меня сугубо утилитарный подход, весьма далекий от различных национальных и языковых комплексов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 22:59:31
Значит, се ля ви. Не люди для языка, а язык для людей.
А как же национальная самоидентификация?  ;D
Без языка никак.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 22:59:47
Абсолютно согласна. И если в России когда-нибудь государственным языком станет китайский, русский тем не менее тоже никуда не исчезнет.

Нда  :resent:  Что-то мне подсказывает, что это будет уже не Россия, а какое-то совершенно другое государство. Хотя со временем, очень длительным временем, это уже может и совершенно естественным восприниматься.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:00:17
Некоторые вопросы бесспорно доведены до абсурда, существуют категории на знание госязыка, все не учившиеся в латышских школах обязаны сдать экзамен и получить категорию, существует так же список профессий, с соответствующим цензом на категорию. Грубо говоря язык насаждается, но! Но опять таки понять латышей можно, они хотят жить в своей стране, а не в придатке великой державы. Правда понять не значит согласиться.
Пусть будут. Латышами. Своей страной. Ограниченной.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:00:42
/
В среднем цена билета на поезд из Минска в Вильнюс составляет 1 240 рублей. А я на электричке ездил за рубль двадцать. В "самоход". Правда это было 22 года назад.
:undecided2:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:01:18
Эммм, а как тот факт, что выдающийся кардиохирург владеет латышским на уровне санитарки, и соответственно только санитаркой и может работать, добавляет уверенности в том, что латыш таки живёт в своей стране? Вообще, попустительствовать глупым комплексам как то неправильно.

Даже не шибко выдающиеся кардиологи владеют латышским на вполне приемлимом уровне, ведь латыши почему то владеют гораздо более сложным русским языком на уровне от той самой санитарки, до приличного и неприличного кардиологов. Не владеть языком людей, населяющих твою страну по меньшей мере невежливо.

Латвия слишком внезапно стала заграницей, заграницей в которую никто не эмигрировал. Люди были поставлены перед фактом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:02:54
А кому он нужен, негласным то? Негласно вы у себя на кухне хоть на удмуртском разговаривайте. В том числе и с латышскими гостями. ;D
Именно "кухонные разговоры" и формируют мировоззрение. Референдумы же (повторюсь) - бизнес-проекты есть.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:03:06
А как же национальная самоидентификация?  ;D
Без языка никак.
А что это за национальная самоидентификация такая? Нет, у конкретного человека еще понимаю, а у государства - пардон. :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:04:41
Нда  :resent:  Что-то мне подсказывает, что это будет уже не Россия, а какое-то совершенно другое государство. Хотя со временем, очень длительным временем, это уже может и совершенно естественным восприниматься.
Я думаю что израильтяне и палестинцы совершенно нормально относятся к тому что их госязык - не арамейский. ;D

А кстати про Израиль. Сколько там госязыков? ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:05:24
Пусть будут. Латышами. Своей страной. Ограниченной.

Просто другие проблемы нужно решать, относительно благосостояния, пенсий, детских пособий, рождаемости, здравоохранения, а не на латышей и русских делиться, жизнь не пионерская линейка. Не с того конца как обычно дела делаются. У власти стоят совершенно некомпетентные люди. Во всех отношениях. Национальная карта отличный отвлекающий манёвр.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:06:08
А что это за национальная самоидентификация такая? Нет, у конкретного человека еще понимаю, а у государства - пардон. :pardon:
Ну государство из отдельных человеков и состоит. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:07:21
Латвия слишком внезапно стала заграницей, заграницей в которую никто не эмигрировал. Люди были поставлены перед фактом.
Очень славно сказано!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Claque от 19 Января 2012, 23:07:26
Ну государство из отдельных человеков и состоит. :)
У США или там Австралии есть национальная самоидентификация?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 23:07:33
Некоторые вопросы бесспорно доведены до абсурда, существуют категории на знание госязыка, все не учившиеся в латышских школах обязаны сдать экзамен и получить категорию, существует так же список профессий, с соответствующим цензом на категорию. Грубо говоря язык насаждается, но! Но опять таки понять латышей можно, они хотят жить в своей стране, а не в придатке великой державы. Правда понять не значит согласиться.

 :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:08:16
Просто другие проблемы нужно решать, относительно благосостояния, пенсий, детских пособий, рождаемости, здравоохранения, а не на латышей и русских делиться, жизнь не пионерская линейка. Не с того конца как обычно дела делаются. У власти стоят совершенно некомпетентные люди. Во всех отношениях. Национальная карта отличный отвлекающий манёвр.
Верно!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:08:43
А кстати про Израиль. Сколько там госязыков? ???
Во всяком случае, арабский тоже государственный. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:09:48
У США или там Австралии есть национальная самоидентификация?
Я бы расширила вопрос и спросила - отсутствие национальной самоидентификации сделало эти страны непригодными для жизни? ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:11:10
У США или там Австралии есть национальная самоидентификация?
Не знаю, вряд ли.
У них, наверное, государственная самоидентификация. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:11:12
У США или там Австралии есть национальная самоидентификация?
Формальным главой государства, королевой Австралийского союза, является Елизавета II.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:11:57
Во всяком случае, арабский тоже государственный. :yes:
И ничего, опять таки никто из ивритоязычных израильтян видимо от этого не умер, и не стал жить "не в своей стране" от того, что какая то арабская старушка заполнит какой либо квиток в банке не на иврите.
Учитесь, люди, у евреев. :ok:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:12:03
Я бы расширила вопрос и спросила - отсутствие национальной самоидентификации сделало эти страны непригодными для жизни? ;)
Ой, какой вывод напрашивается. :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 23:13:06
Я думаю что израильтяне и палестинцы совершенно нормально относятся к тому что их госязык - не арамейский. ;D

.......

Эх, и никто-то литераторов арамейских, арамейскую классику (ихних Пушкиных, Толстых, Достоевских) теперь в Израиле не читает.  :(  :resent:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 23:14:04
Согласилась, но меня это не парит. Я не считаю что язык наивысшая ценность, которую нужно сохранять причинением неудобств гражданам. У меня сугубо утилитарный подход, весьма далекий от различных национальных и языковых комплексов.
Да не проблема, пусть не парит :pustaki: Фишка не в этом. В том, что ты считаешь, что будто бы меры по защите языка являются свидетельством его ущербности. А я считаю, что любой язык при определённых обстоятельствах будет нуждаться в защите, и это ничего не скажет ни о какой ущербности по сравнению с другими, более удачливыми на данный момент. Вот и всё. А как язык защищать, надо ли вообще, на что можно пойти, на что нет -- это отдельная песня :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:16:33
Даже не шибко выдающиеся кардиологи владеют латышским на вполне приемлимом уровне, ведь латыши почему то владеют гораздо более сложным русским языком на уровне от той самой санитарки, до приличного и неприличного кардиологов. Не владеть языком людей, населяющих твою страну по меньшей мере невежливо.

Латвия слишком внезапно стала заграницей, заграницей в которую никто не эмигрировал. Люди были поставлены перед фактом.
Я невежливая. И мне про заграницу можешь не рассказывать. У меня простой ответ - для латыша или узбека владение русским - это путь наверх, для русского владение латышским или узбекским - это путь в никуда.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:16:35
И ничего, опять таки никто из ивритоязычных израильтян видимо от этого не умер, и не стал жить "не в своей стране" от того, что какая то арабская старушка заполнит какой либо квиток в банке не на иврите.
Учитесь, люди, у евреев. :ok:
Да! У евреев многому можно поучиться. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:18:26
В том, что ты считаешь, что будто бы меры по защите языка являются свидетельством его ущербности.
;) :ne_shali: Цитату в студию, плиз. :declare:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 23:19:27
;) :ne_shali: Цитату в студию, плиз. :declare:
Причем здесь говорить. В Украине тоже русский не государственный язык, и примерно по тем же причинам. Внутренне осознаваемая ущербность языка. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:21:38
Повезло латышам, столько здравомыслящих людей со стороны знают как им управлять их несчастной страной. Меня одно всегда забавляло, даже сейчас латыши знают русский, при всей своей национальной озабоченности, знают русский и на нём говорят, русские же зачастую агрессивны и ведут себя так, словно это латыши к ним в гости понаехали. мы вместе работаем, латыши, русские, но разговариваем всегда на русском, потому что русский латыши знают гораздо лучше, чем мы латышский.  :D

Я невежливая. И мне про заграницу можешь не рассказывать. У меня простой ответ - для латыша или узбека владение русским - это путь наверх, для русского владение латышским или узбекским - это путь в никуда.

Не знаю, я не понимаю такой постановки вопроса, лично для меня это элементарное уважение к моим соседям по стране, по работе, и ключ к двери, за которой интересная и совсем не чужая опять таки лично мне культура. Главное чтобы мне этот ключ вместо бирки на шею не вешали.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:21:48

А, "мерЫ по защите" могут быть исключительно такими? Тогда пардон. :girl_haha: Всё еще хуже чем я думала.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:23:35
Не знаю, я не понимаю такой постановки вопроса, лично для меня это элементарное уважение к моим соседям по стране, по работе, и ключ к двери, за которой интересная и совсем не чужая опять таки лично мне культура. Главное чтобы мне этот ключ вместо бирки на шею не вешали.
Так повесили же. Осталось научиться считать бирку ключом. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Marika от 19 Января 2012, 23:23:43
А, "мерЫ по защите" могут быть исключительно такими? Тогда пардон. :girl_haha: Всё еще хуже чем я думала.
:undecided1:
Нет, конечно, не исключительно. Но могут и такими.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:25:57
А Вам, Алексей, хорошо известна реальная языковая ситуация в Латвии? Настолько хорошо, что готовы русскоязычных "девальвировать"?
Не будем же... Пожалуйста. Русский язык столь силен, что способен разрушить любые преграды. Пока есть люди желающие общаться на этом языке - все "препоны" есть "профанация" и "дурновкусие".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:26:26
Так повесили же. Осталось научиться считать бирку ключом. :)

Мне в некотором смысле повезло, я не завишу от языка, я совершенно спокойно смотрю латышские каналы по телеку, я люблю латышскую музыку, я не говорил по латышски и категория у меня чёрт знает какая, но явно не самая высшая, но припёрло и я совершенно спокойно заговорил и говорю. Но я раньше вкалывал там, где было совершенно пофиг на каком языке ты говоришь. Сейчас язык как то сам пришёл, я его никогда не учил.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:27:46
Не будем же... Пожалуйста. Русский язык столь силен, что способен разрушить любые преграды. Пока есть люди желающие общаться на этом языке - все "препоны" есть "профанация" и "дурновкусие".
Вы и правда не понимаете в чём дело.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 23:28:12
Я невежливая. И мне про заграницу можешь не рассказывать. У меня простой ответ - для латыша или узбека владение русским - это путь наверх, для русского владение латышским или узбекским - это путь в никуда.

Не поняла. Это о государственной дискриминации по национальному признаку?  ??? И одинаково актуально и для европейской Латвии и для азиатского Узбекистана? Только русские настоящие интернационалисты?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:29:11
Не будем же... Пожалуйста. Русский язык столь силен, что способен разрушить любые преграды. Пока есть люди желающие общаться на этом языке - все "препоны" есть "профанация" и "дурновкусие".

Вот именно, на русском языке в мире говорят больше 300 миллионов человек, а на латышском сколько? У русского за спиной огромная Россия и диаспоры повсюду, где сохранится латышский, кроме как в крохотной Латвии, которую на машине можно проехать за день из конца в конец.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:29:28
Вы и правда не понимаете в чём дело.
А в чём? Объясните двумя словами. без "экивоков".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:29:34
Меня слегка удивляет озабоченность граждан других стран проблемами языка в моей стране. :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 19 Января 2012, 23:31:42
Не поняла. Это о государственной дискриминации по национальному признаку?  ??? И одинаково актуально и для европейской Латвии и для азиатского Узбекистана?
Нет. Я о развитии. Но актуально это и для европейской Латвии и для азиатского Узбекистана. Впрочем, узбеки и латыши учить не русский, фиг с ним, могут английский или немецкий. Но если они знают только свой язык, то увы, они максимум санитарки. :pardon: У русского знающего только свой язык горизонты всё же пошире будут.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:34:02
Вот именно, на русском языке в мире говорят больше 300 миллионов человек, а на латышском сколько? У русского за спиной огромная Россия и диаспоры повсюду, где сохранится латышский, кроме как в крохотной Латвии, которую на машине можно проехать за день из конца в конец.
Невежливо так говорить, но: Пусть Латвия станет "эндемичным заповедником латышского языка, истории и культуры".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:38:43
Невежливо так говорить, но: Пусть Латвия станет "эндемичным заповедником латышского языка, истории и культуры".

Пусть она будет демократической страной, в которой учитываются требования любого её гражданина, кстати платящего налоги в общий котёл.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 23:39:19
Вот именно, на русском языке в мире говорят больше 300 миллионов человек, а на латышском сколько? У русского за спиной огромная Россия и диаспоры повсюду, где сохранится латышский, кроме как в крохотной Латвии, которую на машине можно проехать за день из конца в конец.

Ага  :yes: это так понятно.  :rose:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 19 Января 2012, 23:39:34
Почему?) Судя по форуму, тут очень многие озабочены тем, что происходит у соседей)
Поэтому и удивляет. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Nativ от 19 Января 2012, 23:42:05
Почему?) Судя по форуму, тут очень многие озабочены тем, что происходит у соседей)

Дык конечно они нам не чужие.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:44:30
Пусть она будет демократической страной, в которой учитываются требования любого её гражданина, кстати платящего налоги в общий котёл.
Неплохо бы подумать о "децентрализации". По конвенциональному принципу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 19 Января 2012, 23:49:31
Самое простое объяснение причин референдума:

То, что сейчас происходит в Латвии, уже назвали русской «атмодой». Несколько раз всего за год правые партии пытались щелчком по носу «поставить русских на место», как это привычно делалось последние 20 лет. Но... То ли предел терпения достигнут, то ли молодое поколение выросло, то ли просто - перестали бояться языковых репрессий, но те, кто за 20 лет не покинул эту страну, свою родину, уже считают себя, и совершенно справедливо, её патриотами. И как патриоты хотят бороться за признание своего права считать эту страну своей родиной. Признания, что они не чужие, не иностранцы и не «граждане второго сорта» на этой земле.

Очень многие из тех, кто пойдёт и отдаст свой голос «ЗА» поправки к Конституции, искренне считают, что Латвии не нужен второй государственный язык. Так считает Нил Ушаков, поддержавший сбор подписей, так считает Янис Урбанович, и я тоже так считаю. И мы знаем – мы голосуем не против латышского языка. Единственному государственному языку в Латвии ничто не угрожает. Но давайте разделять причину и повод нашего демарша. Референдум – это лишь повод. Это способ заявить о своём несогласии проводимой политикой. Причина – это двадцать лет дискриминации, которая сделала 40% населения «вторым сортом». Дискриминации, которая влияет на все сферы нашей жизни: на экономику, демографию, медицину, социальную сферу.

Правые в своей риторике выступают только и исключительно против повода. Героически кидаются на защиту латышского языка, которому, как мы уже определились, ничто не грозит. И при этом напрочь игнорируют разговор о причинах. Обратите внимание: вся риторика – лишь об угрозе языку, подрыве основ, нелояльности, но - ни одного слова по поводу провальной политики национального объединения, пресловутой интеграции. Видимо, легче рвать на себе китель под холостым огнём, чем осторожно и вдумчиво обезвреживать мины готовых взорваться этнических противоречий.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/sergej-potapkin-referendum-prichiny-i-perspektivy.d?id=42059138
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: А.И. Ченчиков от 19 Января 2012, 23:54:23
Не следует быть врагами. Более ничего не смогу сказать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 20 Января 2012, 01:21:50
Просто другие проблемы нужно решать, относительно благосостояния, пенсий, детских пособий, рождаемости, здравоохранения, а не на латышей и русских делиться, жизнь не пионерская линейка. Не с того конца как обычно дела делаются. У власти стоят совершенно некомпетентные люди. Во всех отношениях. Национальная карта отличный отвлекающий манёвр.
Ну так, Виктуар, давай конституционными методами зарежем таки священную корову и будем после этого голосовать на выборах не за сохранение национальной идентичности, а за это самое благосостояние. Ведь пока русский не будет государственным, так и будем голосовать за некомпетентных людей до полной ассимиляции и русских и латышей китайцами.
Как ты думаешь, будут ли иметь какие-нибудь шансы попасть в Сейм "Пчелы" или "Все Латвии"? Имхо, если над людьми, работающими вне госсектора и платящими налоги, не будет висеть карающий меч языковой инспекции, ни у тех, ни у других не будет никаких шансов.

А пока этого не будет, я буду сожалеть, что когда-то в 91-м я не взял в руки автомат и не устроил локальный политический геноцид. И тупо буду вычеркивать из выбранного избирательного бюллетеня достойных в общем-то людей с подозрительными именами.

А твоя позиция мне напоминает - не продадим ни квадратного метра Родины, даже если на оплату каждому гражданину можно купить по БМВ с прицепом-цистерной, полной бензина. Ибо Латвия и так маленькая, а  именно на этом квадратном метре держится её величие.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Января 2012, 01:25:02
Русский не будет государственным, пока это решается на референдуме, простая математика. Нет достаточного числа сторонников. Только и всего. Латышей подавляющее большинство. Они должны задуматься в первую очередь.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 20 Января 2012, 01:53:45
Русский не будет государственным, пока это решается на референдуме, простая математика. Нет достаточного числа сторонников. Только и всего. Латышей подавляющее большинство. Они должны задуматься в первую очередь.
Вода камень точит. Главное - не результат, а участие. Не решится на этом, решится на следущем. Или еще на одном. Население то сокращается бешеными темпами. После того, как вторым госъязыком станет арабский, сопротивление третьему будет уже не таким сильным.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Января 2012, 01:56:20
Вода камень точит. Главное - не результат, а участие. Не решится на этом, решится на следущем. Или еще на одном. Население то сокращается бешеными темпами. После того, как вторым госъязыком станет арабский, сопротивление третьему будет уже не таким сильным.

Не в языке дело, дай сейчас гражданство всем подряд, включая котов на помойках, выберут в Сайем опять ту же шарашку, вот увидишь. Нет людей способных идти в политику со здравыми, ну хоть относительно, идеями, нет людей способных в таких политиков поверить и за них голосовать. Мы давно какое то стадо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 20 Января 2012, 02:05:10
Не в языке дело, дай сейчас гражданство всем подряд, включая котов на помойках, выберут в Сайем опять ту же шарашку, вот увидишь. Нет людей способных идти в политику со здравыми, ну хоть относительно, идеями, нет людей способных в таких политиков поверить и за них голосовать. Мы давно какое то стадо.
Просто мы "черный список" не ведем. Нам это незачем, наши кандидаты во власти все равно ничего не решают. Решают те, за которых мы не голосовали.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Января 2012, 02:07:30
Линдермана вообще скорее всего лет через пятьдесят во все учебники по истории включат, как зачинателя возрождения движения русскоязычного населения, чем чёрт не шутит - Балтии за свои права. Не ЗАПЧЕЛ, с умным Цилевичем и настойчивой Жданок, не изворотливый Центр согласия, никто не мог ничего предложить и ни на что сподвигнуть, а Линдерман смог. И неважно даже кто за ним стоит. Толку то. Раньше нужно было.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 20 Января 2012, 03:10:18
Толку то. Раньше нужно было.
А что раньше? Ходишь в школу, ходишь, тут бац © - однажды утром мы проснулись и двое из семи членов моей ячейки общества вдруг стали неграми. И никто по этому поводу на улицы не вышел - нас купили за наши же деньги, отдав гра-м приватизационных бумажек на сотню-другую живых баксов больше, чем негра-м. Плюс мы же тогда все, абсолютно все работу имели - нам некогда было в рабочее время песни петь.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 20 Января 2012, 03:15:24
По своему забавно, что оба - и Линдерман, и Цилевич (и, Кабанов, кстати) состояли когда-то в Народном фронте, а Линдерман даже был редактором русской версии официальной газеты Народного фронта.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 20 Января 2012, 03:19:44
Не в языке дело, дай сейчас гражданство всем подряд, включая котов на помойках, выберут в Сайем опять ту же шарашку, вот увидишь. Нет людей способных идти в политику со здравыми, ну хоть относительно, идеями, нет людей способных в таких политиков поверить и за них голосовать. Мы давно какое то стадо.

Латышский дельфи тяжеловато стало читать в последнее время - в политических обсуждениях нетерпимость зашкаливает. Меня это немного пугает. Впечатление, что вырос довольно толстый слой латышских лузеров.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Января 2012, 03:26:54
Латышский дельфи тяжеловато стало читать в последнее время - в политических обсуждениях нетерпимость зашкаливает. Меня это немного пугает. Впечатление, что вырос довольно толстый слой латышских лузеров.

Каюсь, латышский Дельфи читаю не слишком усердно, но подозреваю, что там отписывается примерно тот же агрессивный контингент попов Гапонов, что льёт грязь и на русском Дельфи.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 20 Января 2012, 03:30:42
А что раньше? Ходишь в школу, ходишь, тут бац © - однажды утром мы проснулись и двое из семи членов моей ячейки общества вдруг стали неграми. И никто по этому поводу на улицы не вышел - нас купили за наши же деньги, отдав гра-м приватизационных бумажек на сотню-другую живых баксов больше, чем негра-м. Плюс мы же тогда все, абсолютно все работу имели - нам некогда было в рабочее время песни петь.

У меня время подумать было, и дом внезапно оказался хозяйским, и работы не было, хорошо всё обмозговал. Был готов лезть на баррикады, но соратников как то не наблюдалось, потом оказалось, что года были жирными, только мне об этом никто вовремя не сказал. А сейчас как раз выросло и заматерело поколение, не в возрастном смысле, которое и из рогаток пострелять не постесняется, лишь бы русского влияния не допустить. Раньше это было бы невозможно. Так что референдум это выстрел давно отсыревшим пыжом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 07:42:15
Вот объясните мне, а все вот эти ваши негры -- это не нарушение прав человека? Или как?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 12:58:34
Если следовать извилистым путём логики власть предержащих - то нет. Они считают, что все въехавшие в страну после 1938 года, а именно с этого года по их мнению Латвия находилась под оккупацией Советского Союза, находятся на её территории насильственно и на гражданство автоматом претендовать не могут, только посредством сдачи экзамена на знание языка и основ государственности. Мои родные по отцу жили здесь ещё при Петре 1, так что я гражданство автоматом получил, могу умничать сколько влезет. А вообще прежде всего это нарушение здравого смысла.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 13:19:46
Просто это не тот вопрос где двух мнений быть не может.
Со стороны властей никого не лишили права получить гражданство. А со стороны неграждан, конечно, лучше бы был нулевой вариант.

Вообще это вот так  :undecided2:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 13:24:00
Всё таки человеку, родившемуся в этой стране было бы логичным и правомерным дать гражданство, а уж если он не только родился, а и отпахал в этой стране всю жизнь, платя налоги... Но права получить гражданство никого не лишали. Это да.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 21 Января 2012, 13:29:57
На мой взгляд - нарушение прав человека.

Причём заметьте, что в Литве, также пострадавшей от "оккупации", причём как мы знаем из недавно приводившейся новости пострадавшей так, что "оправдание и отрицание оккупации" - статья, был нулевой вариант приобретения гражданства. ;) В Латвии и Эстонии просто русских много было на тот момент - ну никак нельзя было давать им гражданство. :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 16:02:26
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.


Статья 3
Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.

Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.

Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Статья 6
Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.

Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 16:05:58
Перед законом все равны, и граждане и неграждане. Да и права... Разве что голосовать неграждане не имеют права, что то ещё забыл.  :undecided1:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 16:23:58
Перед законом все равны, и граждане и неграждане. Да и права... Разве что голосовать неграждане не имеют права, что то ещё забыл.  :undecided1:
"Разве что"
Блин, да у вас там Зазеркалье.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 16:25:41
"Разве что"
Блин, да у вас там Зазеркалье.

Точно то же думают у нас глядя на Россию.  :lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 16:30:23
Точно то же думают у нас глядя на Россию.  :lol:
Почитай
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 16:34:55
Почитай
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

А что ты мне доказать то хочешь? Я здесь живу.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 16:40:02
А что ты мне доказать то хочешь? Я здесь живу.
Просто почитай для общего образования.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 21 Января 2012, 16:46:03
Просто почитай для общего образования.


Я это выучил практически наизусть ещё когда в универе на политологии учился.  :D

На мой взгляд практически все, кому гражданство реально необходимо и важно, его получили, походили на курсы, сдали экзамены, во всяком случае среди моих ближайших знакомых это именно так, моей матери гражданство, например, нафиг не нужно, поэтому она сдавать никогда не пойдёт. Да друг есть один, он принципиально не сдаёт, считает это унижением и всячески ратует за присоединение Латвии обратно к России. Насчёт России я категорически против, а насчёт того, что должны были дать всем на тот момент проживающим, скажем не менее десяти лет, и уж тем более родившимся, это несомненно. Не дали, значит если хотелось изменить существующее положение вещей, в политике, в обществе, имело смысл сдавать на гражданство и голосовать против данной власти с её курсом на приоритет одной национальности. Принципы оказались важнее.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 19:01:07
Я это выучил практически наизусть ещё когда в универе на политологии учился.  :D

На мой взгляд практически все, кому гражданство реально необходимо и важно, его получили, походили на курсы, сдали экзамены, во всяком случае среди моих ближайших знакомых это именно так, моей матери гражданство, например, нафиг не нужно, поэтому она сдавать никогда не пойдёт. Да друг есть один, он принципиально не сдаёт, считает это унижением и всячески ратует за присоединение Латвии обратно к России. Насчёт России я категорически против, а насчёт того, что должны были дать всем на тот момент проживающим, скажем не менее десяти лет, и уж тем более родившимся, это несомненно. Не дали, значит если хотелось изменить существующее положение вещей, в политике, в обществе, имело смысл сдавать на гражданство и голосовать против данной власти с её курсом на приоритет одной национальности. Принципы оказались важнее.
В течение двух десятков лет в вашей стране существует группа людей, лишенных гражданских прав, и Для всех вас это в порядке вещей.
Или я чего-то не понимаю?
Если это не дискриминация, то что тогда дискриминация?
Если это не нарушает права человека, то что тогда нарушает?
У меня ваши реалии просто в голове не укладываются.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 19:07:20
А за два десятка лет! эти люди не могли сдать экзамен на гражданство?  
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 19:26:26
А за два десятка лет! эти люди не могли сдать экзамен на гражданство? Не хотели скорее всего вот и все. Нет тут никакой дискриминации.
Ну, вам виднее.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Января 2012, 19:53:16
Просто это не тот вопрос где двух мнений быть не может.
Со стороны властей никого не лишили права получить гражданство. А со стороны неграждан, конечно, лучше бы был нулевой вариант.

Вообще это вот так  :undecided2:
Как это не лишили? До конца 90-х неграждане не могли натурализоваться ни при каких условиях, даже если они были латышскоговорящие, даже если они здесь родились. Ну может разве что "за особые заслуги", не помню уже. Это потом уже из-за стремления вступить в Евросоюз  пришлось разрешать.
Ну и до сих пор некоторые даже полностью национальные граждане имеют поражение в правах, то есть избирать то могут, но избираться - нет. А уже 20 с лишним лет прошло.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Января 2012, 19:57:16
Почитай
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
А чего там читать, есть еще конвенция по защите прав нацменьшинств, которую Латвия подписала с оговорками, так вот - негры по латвийским законам нацменьшинствами не являются. Я, как г-р, нацменьшинством являюсь, а сегоднящние 300 тысяч наших нег-ров - нет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 20:02:00
А чего там читать, есть еще конвенция по защите прав нацменьшинств, которую Латвия подписала с оговорками, так вот - негры по латвийским законам нацменьшинствами не являются. Я, как г-р, нацменьшинством являюсь, а сегоднящние 300 тысяч наших нег-ров - нет.
Ну, раз вас это все устраивает, то что уж тут скажешь -- так и живите.
Вижу, что в ваш монастырь со своим уставом (вроде Декларации Прав Человека) соваться бессмысленно.
Блага вам всем.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Января 2012, 20:09:11
А за два десятка лет! эти люди не могли сдать экзамен на гражданство?  
Гражданином то может этим людям быть хочется, и Латвию они любят, но вот некоторые не могут переступить через себя, "правильно" отвечая на вопросы экзаменов не только по истории, но и по госъязыку. Ведь если ты на экзамене по госъязыку правильно не ответишь на вопрос - какого числа произошла оккупация, когда произошла деоккупация, какой ущерб оккупация нанесла Латвии, какие песни пели на баррикадах,  или не дай бог, споешь их не на ту мелодию - то всё, латышского языка ты не знаешь. Конечно, есть блатная поговорка насчет "опускания" - мол, "один раз не считается", но некоторые не могуть дать опустить себя и этот единственный раз.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 20:15:19
Гражданином то может этим людям быть хочется, и Латвию они любят, но вот некоторые не могут переступить через себя, "правильно" отвечая на вопросы экзаменов

Да, это конечно так. Некоторым трудно экзамены сдавать. У нас, кажется, для пенсионеров "облегченный вариант" сдачи экзаменов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Января 2012, 20:29:26
Да, это конечно так. Некоторым трудно экзамены сдавать. У нас, кажется, для пенсионеров "облегченный вариант" сдачи экзаменов.
Ты немножко не поняла. Если даже отбросить политическую составляющую и, как исправившийся троцкист 30-х годов  разоблачиться перед партией, хлопая себя ушами по щекам, это еще полдела. Дело и не в трудности изучения языка. Вот я спрошу тебя, русскую, на чисто русском языке про устройство большого адронного коллайдера. Ты, конечно, про устройство не ответишь, потому что не знаешь. Так вот, экзамен по языку ты не сдашь, на основании того, что ты на вопрос не ответила.
Но я имел ввиду именно политическую составляющую. Многие факт оккупации не признают. А значит, рассказывать ни на экзамене по истории, ни на экзамене по языку,о том, как в 40-м СССР нагнул все 150% населения Латвии, а 120% уморил в ссылке в Сибири, не будут.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 20:37:31
Но я имел ввиду именно политическую составляющую. Многие факт оккупации не признают. А значит, рассказывать ни на экзамене по истории, ни на экзамене по языку,о том, как в 40-м СССР нагнул все 150% населения Латвии, а 120% уморил в ссылке в Сибири, не будут.

А сколько же тогда экзаменов сдавать приходится? По истории? По языку? По конституции?
Мне не надо было сдавать, автоматически получила, вот и не пойму никак  :-[
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 21 Января 2012, 20:44:34
А сколько же тогда экзаменов сдавать приходится? По истории? По языку? По конституции?
Мне не надо было сдавать, автоматически получила, вот и путаюсь  :-[
Да я тоже автоматом получил, как потомок граждан первой республики, мой дед даже в немецкой армии служил, в Курлянском котле войну закончил, так что я имею особые заслуги перед Латвией, поэтому я то имею полное право слов гимна и многого другого не знать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 21 Января 2012, 21:04:00
Ну, раз вас это все устраивает, то что уж тут скажешь -- так и живите.
Вижу, что в ваш монастырь со своим уставом (вроде Декларации Прав Человека) соваться бессмысленно.
Блага вам всем.
А что ты предлагаешь им делать? :-\
Чтобы сделал ты лично? Вышел бы на баррикады, объявил голодовку? что?
Со стороны так легко судить.  :mda:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 21 Января 2012, 21:14:05
А сколько же тогда экзаменов сдавать приходится? По истории? По языку? По конституции?
Мне не надо было сдавать, автоматически получила, вот и не пойму никак  :-[

Насколько я понял, официально считается, что экзамен по языку, но тексты там надо говорить например об истории и обязательно в нужном политическом ракурсе. То бишь если я на чистейшем латышском скажу, что никакой оккупации не было, а было добровольное вхождение, мне всё равно запишут, что я латышским не владею.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 21 Января 2012, 21:43:36
А за два десятка лет! эти люди не могли сдать экзамен на гражданство?  
Я бы сдала, без проблем, если б мне мои налоги вернули, которые я платила на этом участке суши. :ok:

А вообще логика восхитительная - "Неужели так трудно сожрать этого червяка перед камерой для того чтобы получить миллион?"
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 21 Января 2012, 21:46:41
Я бы сдала, без проблем, если б мне мои налоги вернули, которые я платила на этом участке суши. :ok:

А вообще логика восхитительная - "Неужели так трудно сожрать этого червяка перед камерой для того чтобы получить миллион?"
О,  напомнила, на эту тему, сколько гадостей человек способен сожрать и сделать ради денег, есть таиландский фильм "13 испытаний".
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 21 Января 2012, 21:47:30
Со стороны так легко судить.  :mda:
Ага, в том числе и людям, автоматом получившим гражданство. ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 21:51:50
А вообще логика восхитительная - "Неужели так трудно сожрать этого червяка перед камерой для того чтобы получить миллион?"

Никакой логики не вижу. Не восхитительной, не обыкновенной.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 21 Января 2012, 21:54:47
Никакой логики не вижу. Не восхитительной, не обыкновенной.
Честно говоря я тоже не увидела, но решила, что если я об этом напишу, то меня ждёт Свалка. ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 21 Января 2012, 21:59:36
Честно говоря я тоже не увидела, но решила, что если я об этом напишу, то меня ждёт Свалка. ;D

Надо же, черт возьми!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 21 Января 2012, 22:43:29
Многие факт оккупации не признают. А значит, рассказывать ни на экзамене по истории, ни на экзамене по языку,о том, как в 40-м СССР нагнул все 150% населения Латвии, а 120% уморил в ссылке в Сибири, не будут.
А как эти многие трактуют тогда вторжение 1940 года? Как добровольное присоединение по просьбе тогдашнего населения Прибалтики и/или его правительств?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 01:55:15
А как эти многие трактуют тогда вторжение 1940 года? Как добровольное присоединение по просьбе тогдашнего населения Прибалтики и/или его правительств?
1) Просьбы населения Прибалтики к добровольному или недобровольному присоедению Латвии отношения не имеют.
2) Припоминается мне, что в 1940-м в Латвии была таки диктатура, так что мнение населения Латвии тогдашнее правительство Латвии нисколько не интересовало.
3) Когда Латвия в процессе смуты Первой мировой отделялась от России, мнение населения Латвии тоже никто не спрашивал. Не только у той его части, что отступила перед германцами, но и у той, что осталась. Интересовало только мнение Антанты. Которая эту независимость и поддержала пушками. Примененными Антантой против той части населения тогдашней Латвии, которая имела свое "неправильное" мнение. И, между прочим, против той части населения Латвии, которая формально продолжала оставаться союзниками той же Антанты (формально - для тех, кто считает что белое движение являлось легитимными наследниками Временного правительства, свергнувшего законного российского царя)

 Так что пресловутые "многие" трактуют процессы 1940-го, начатые в 39-м, как "был колосс, но на глиняных ногах, так что стоило только чуток подтолкнуть". Одна часть населения решила свои проблемы за счет другой части населения, опираясь на угрозу применения оружия третьей страной. А что, недавно в Ливии было не так (ну конечно за исключением того, что Ливию таки долго бомбили)?

А уж новое правительство Латвии  (легитимное ли оно было или добровольно-принудительно выбранное народом Латвии под угрозой применения советских штыков, не суть важно), действительно попросило присоединения к СССР. По моему с этим никто не спорит.

 Линию Маннергейма надо было строить, а не петь песни, как Латвия впереди планеты всей и как хорошо, что после заключения советско-германского пакта о ненападении вся немецкая часть населения Латвии единой волной в Рейх сваливает, бросая имущество за бесценок. Вот тогда действительно могла бы получиться оккупация. Или не получиться - как знать...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 22 Января 2012, 11:13:27
Так что пресловутые "многие" трактуют процессы 1940-го, начатые в 39-м, как "был колосс, но на глиняных ногах, так что стоило только чуток подтолкнуть". Одна часть населения решила свои проблемы за счет другой части населения, опираясь на угрозу применения оружия третьей страной.  А что, недавно в Ливии было не так (ну конечно за исключением того, что Ливию таки долго бомбили)?

Излагаете неясно. "Процессы 1940-го, начатые в 39-м, как "был колосс, но на глиняных ногах, так что стоило только чуток подтолкнуть" (??).  Что бы это значило? И причем тут вообще Ливия? Ливию кто проглотил?
 
Все проще. Было независимое государство в течение 20 лет. По-моему, с этим никто не спорит. Потом другое, несравнимо более сильное соседнее государство ввело в него свои войска. (Линия Маннергейма Латвии бы не помогла  - смотрите на карту, совсем другой расклад по сравнению с Финляндией.) Установило марионеточное (добровольно-принудительно выбранное народом Латвии под угрозой применения советских штыков, а потому нелигитимное - и это важно) правительство, насильно ввело свои порядки и свою идеологию, при этим выслав всеx несогласныx далеко за ее пределы.  И бывшее независимое маленькое государство перестало быть независимым - его съели. Получается именно что оккупация - что, кстати, уже общепризнанный факт. А если пресловутые "многие" имеют на этот счет другое мнение - иx дело; пусть имеют и его, и проистекающие из него последствия.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Chukcha2005 от 22 Января 2012, 12:48:16
А если пресловутые "многие" имеют на этот счет другое мнение - иx дело; пусть имеют и его, и проистекающие из него последствия.
Да-да. Депутат Европарламента от Латвии заявил, к примеру, что задача: ассимилировать детей русскоязычных.
Как Вы полагаете, это соотносится с сохранением права человека на свою национальную принадлежность?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 13:48:38
Ну, раз вас это все устраивает, то что уж тут скажешь -- так и живите.
Вижу, что в ваш монастырь со своим уставом (вроде Декларации Прав Человека) соваться бессмысленно.
Блага вам всем.

С тем же успехом могу спросить: а почему вы там таджикам морды бьёте и на митинги против правления Путина бегаете? :D Кто вы? Кому вам?  :)

В течение двух десятков лет в вашей стране существует группа людей, лишенных гражданских прав, и Для всех вас это в порядке вещей.
Или я чего-то не понимаю?
Если это не дискриминация, то что тогда дискриминация?
Если это не нарушает права человека, то что тогда нарушает?
У меня ваши реалии просто в голове не укладываются.

Ты один аспект не принимаешь во внимание, это просто ради философских теоретизирований - на момент обретения страной независимости в ней проживала обширная группа населения, которая имела весьма презрительное отношение не то чтобы к самим латышам, а зачастую и к ним, а к самой идее латвийской государственности. Для них пустой звук и история этой земли, и традиции, и культура и так далее. В этом свете всё несколько иначе представляется. Это если с точки зрения латышей взглянуть.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 13:54:01
 Вик, Серафим  уже однажды объяснил: "Когда у соседей плохо, то и самому легче". :hi-hi:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:00:21
Я очень много лет рассуждал примерно как он, относительно нарушения прав человека и так далее, а сейчас как то и точка зрения русских с их Великой Россией за спиной и нежеланием принять факт проживания в суверенном государстве обрыдла, и латыши с их фишкой по поводу вековой боли достали. Интересно, что работаем вместе, и латыши и русские, клиенты у меня в большинстве латыши - прекрасно находим общий язык. Политиков нужно гнать в шею. Нет консолидирущей силы. Каждый варится в своём соку. На работе у нас сейчас новая девочка из провинции, там школ немного и ради того чтобы не шлёпать каждое утро аки Филлипок по 25 км по морозу в русскую школу, родители отдали её в латышскую. Девчонка говорит на латышском как на родном, зато на русском с ошибками, но у неё нет проблем с лояльностью к стране.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:01:44
на момент обретения страной независимости в ней проживала обширная группа населения, которая имела весьма презрительное отношение не то чтобы к самим латышам, а зачастую и к ним, а к самой идее латвийской государственности. Для них пустой звук и история этой земли, и традиции, и культура и так далее.

Будто оно сейчас изменилось, это отношение.
И будто бы существуют другие точки зрения, кроме своей, единственно правильной.  :pustaki:

Так что ага, блага нам!
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:08:35
Думаю, что после того, как Советская власть прикрыла дверь, уходя, были предприняты гениальные шаги: введён латышский, как единый государственный язык, тем самым мгновенно очищена площадка для латышей на всех госдолжностях. Можно было не торопясь рассаживаться на ещё не остывших стульях и назначать себе любые, даже самые фантастические оклады и сферы влияния. Затем ситуация с раздачей граджданства - это виртуозный шаг по обеспечения безопасности своим окладам, ведь нужно было отсечь потенциальную угрозу в виде мягко говоря не слишком лояльной части населения. И это гладко прошло.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:09:11
Будто оно сейчас изменилось, это отношение.
Интересно, а каким может быть отношение людей, которых в 40-м году и в помине не было, но при этом они всё равно оккупанты, к тем, кто их этими оккупантами называет, причем это не бытовой национализм, а политика государства, и которым отказывают в ряде гражданских прав? По-моему лизать руки бьющего могут только собаки, и то далеко не все. И особенно меня умиляет что об этом расуждают люди, получившие гражданство автоматом и недоумевающие почему эти негры такие нехорошие и никак не хотят сдать такую в сущности фигню. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 22 Января 2012, 14:10:10
А если пресловутые "многие" имеют на этот счет другое мнение - иx дело; пусть имеют и его, и проистекающие из него последствия.

Экзамен по языку или на политическую лояльность? Если последнее, то тогда так и надо называть. А если первое, значит нужно устанавливать только степень владения языком, а политические взгляды экзаменуемого к этому никакого отношения не имеют.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:11:09
И товарищи, ответьте мне про Литву - она меньше пострадала от "оккупации", чем Латвия или Эстония? Почему там нулевой вариант гражданства то был введен? Или всё-таки не отношение оккупантов к аборигенам ключ зла?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:11:44
Экзамен по языку или на политическую лояльность? Если последнее, то тогда так и надо называть. А если первое, значит нужно устанавливать только степень владения языком, а политические взгляды экзаменуемого к этому никакого отношения не имеют.

Экзамен на знание истории.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:11:47
Со стороны всегда виднее  :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:12:41
И товарищи, ответьте мне про Литву - она меньше пострадала от "оккупации", чем Латвия или Эстония? Почему там нулевой вариант гражданства то был введен? Или всё-таки не отношение оккупантов к аборигенам ключ зла?

Спроси у литовцев.  :D Кстати меньше всего русских испокон веков проживало именно в Эстонии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 14:13:30
Думаю, что после того, как Советская власть прикрыла дверь, уходя, были предприняты гениальные шаги: введён латышский, как единый государственный язык, тем самым мгновенно очищена площадка для латышей на всех госдолжностях. Можно было не торопясь рассаживаться на ещё не остывших стульях и назначать себе любые, даже самые фантастические оклады и сферы влияния. Затем ситуация с раздачей граджданства - это виртуозный шаг по обеспечения безопасности своим окладам, ведь нужно было отсечь потенциальную угрозу в виде мягко говоря не слишком лояльной части населения. И это гладко прошло.
для латышей только или же для всех, кто владел латышским? :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:19:37
для латышей только или же для всех, кто владел латышским? :)

В основном для латышей. В момент раздачи должностей не латышу сложно бы было поучаствовать. Хотя мне сложно на этом уровне расуждать, слишком далёк от этого.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:21:17
Думаю, что после того, как Советская власть прикрыла дверь, уходя, были предприняты гениальные шаги: введён латышский, как единый государственный язык, тем самым мгновенно очищена площадка для латышей на всех госдолжностях. Можно было не торопясь рассаживаться на ещё не остывших стульях и назначать себе любые, даже самые фантастические оклады и сферы влияния. Затем ситуация с раздачей граджданства - это виртуозный шаг по обеспечения безопасности своим окладам, ведь нужно было отсечь потенциальную угрозу в виде мягко говоря не слишком лояльной части населения. И это гладко прошло.

Андрей, теперь я тебя не понимаю. А что в этом плохого, что в Латвии на госдолжностях сидят латыши? В других европейских странах как то по другому?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:22:51
3) Когда Латвия в процессе смуты Первой мировой отделялась от России, мнение населения Латвии тоже никто не спрашивал. Не только у той его части, что отступила перед германцами, но и у той, что осталась. Интересовало только мнение Антанты. Которая эту независимость и поддержала пушками. Примененными Антантой против той части населения тогдашней Латвии, которая имела свое "неправильное" мнение.

Отличный пойнт, Алекс! :good: А то народ, народ... Мало ли чего хочет народ. ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:23:16
Андрей, теперь я тебя не понимаю. А что в этом плохого, что в Латвии на госдолжностях сидят латыши?


В том, что живут в Латвии отнюдь не только латыши. И даже не это главное - латыши на этих должностях полностью провалили экзамен на управление страной. Страна вымирает.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:23:59
Андрей, теперь я тебя не понимаю. А что в этом плохого, что в Латвии на госдолжностях сидят латыши?

Стокгольмский синдром в действии. :girl_haha:

А что плохого в том, если завтра на госдолжностях в России будут сидеть одни русские. :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:26:56
В том, что живут в Латвии отнюдь не только латыши. И даже не это главное - латыши на этих должностях полностью провалили экзамен на управление страной. Страна вымирает.  :)
:good: Вот, вот это меня и прикалывает - в сухом остатке получилось, что оккупантская власть управляла этим клочком земли лучше, чем национальная.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:27:53
А что плохого в том, если завтра на госдолжностях в России будут сидеть одни русские. :isumitelno:

А что русские никогда за всю свою историю не управляли своей страной?  :isumitelno:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 22 Января 2012, 14:31:27
А что русские никогда за всю свою историю не управляли своей страной? 

Управляли. Но на руководящих должностях всегда хватало и представителей других народов. Для многонациональной страны это правильно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:32:46
При этом экс-президент отметила, что очень больно видеть актуализацию языкового вопроса через 20 лет после восстановления независимости. "После того, как действительно сделаны шаги, чтобы оставить русскоязычным жителям Латвии такие привилегии, которых нет у меньшинств в очень многих странах… Если то, что достигнуто до сих пор, не смогло интегрировать этих людей, то действительно надо спросить — в чем же дело", — сказала она.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vike-frejberga-nado-pokazat-miru-chto-nam-ne-nuzhen-vtoroj-gosyazyk.d?id=42072494

У латышей и русских кардинально отличающиеся точки зрения на проблему:

Что имеем сегодня?

 1) Латыши требуют от русских полной и безоговорочной ассимиляции? (Во всяком случае именно в этом латышские политики убедили русскую общину.) Любой другой вариант считается покушением на основы государства и рассматривается как капитуляция.

2) Русские требуют законодательного равенства между собственным и титульным языком, что вышеуказанную ассимиляцию исключает. Такое равенство гарантированно уничтожает латышскую государственность и идентичность (Во всяком случае, именно так считает латышская община.)

 Стороны уже обменялись претензионными письмами, где:

 — Первые заявили о своей обиде за 50-летнюю оккупацию, а вторые — за 20-летнюю дискриминацию.

 — Первые предъявили претензию за насильственное включение в состав советских народов в 1940-м, вторые — претензию за насильственное исключение из состава народа Латвии в 1991-м.

 — Первые сослались на ущерб, причиненный 70 лет назад, и потери, вторые — на ущерб и потери за последние два десятилетия.

Можно еще привести с десяток взаимных претензий, но погоды это не изменит. Ситуация патовая и может быть разрешена только двумя путями — или путем подавления требования одной стороны конфликта, или поиском компромисса, который, как известно, ни одну сторону полностью удовлетворить не может.
 
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/sergej-vasilev-est-li-zhizn-posle-referenduma.d?id=42069642
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:37:58
Управляли. Но на руководящих должностях всегда хватало и представителей других народов. Для многонациональной страны это правильно.

Для многонациональной, конечно. Но вот если сказать упрощенно, то как получается? Турок вот...Приезжай из Турции в Германию и садись на руководящую должность? Не язык, не знание культуры, ничего не нужно?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:38:59
После того, как действительно сделаны шаги, чтобы оставить русскоязычным жителям Латвии такие привилегии, которых нет у меньшинств в очень многих странах…
Ну-ка, ну-ка, это какие привилегии? Может меня узбеки ущемили как-то в привилегиях? :ja_protiv:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:42:57
Ну-ка, ну-ка, это какие привилегии? Может меня узбеки ущемили как-то в привилегиях? :ja_protiv:

Что значит какие, права платить налоги никто не лишал, а это всегда почётно! :embar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 22 Января 2012, 14:43:21
Для многонациональной, конечно. Но вот если сказать упрощенно, то как получается? Турок вот...Приезжай из Турции в Германию и садись на руководящую должность?

Некорректный пример. Турция и Германия никогда не были единым государством.
А вот немцы в XVIII веке бывало и занимали высокие должности в России, совершенно не зная русского языка.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 14:44:53
Некорректный пример.
Вот умеете же Вы, Кунгурцев, подобрать изящный эвфемизм. :D :good:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:45:13
Некорректный пример. Турция и Германия никогда не были единым государством.

Да, согласна, с этим я поторопилась. Сама признаю сравнение неудачным.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:48:37
Именно поэтому ты так засыпалась на вопросах о России, турции и Германии? :D

Ага  :lol: С Турцией и Германией поторопилась и сама это признала. Я о них знаю примерно столько же сколько ты о Прибалтике.  :hi-hi:

И как вам что то объяснить не знаю. Бесполезно видимо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 14:52:34
Я тут не для разговора, я просто мимо проходила. Но объясните мне, а почему русский, родившийся в Латвии будет знать о той самой Латвии меньше, чем его ровесник-латыш?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 14:53:50
Я тут не для разговора, я просто мимо проходила. Но объясните мне, а почему русский, родившийся в Латвии будет знать о той самой Латвии меньше, чем его ровесник-латыш?
Его по-другому спрашивать будут. ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 14:54:10
То, что я знаю о Прибалтике, ты знать не можешь. Но судя по тому, что ты не знаешь как и чего сдают люди на гражданство, знания у нас примерно одинаковы. :pardon:

Не знать о том, что Турция и Германия никогда не были одним госуарством может только ученик 3-го класса коррекционной школы. :D
Бифогми, достаточно оскорблений. Замечание за переход на личности.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Кунгурцев от 22 Января 2012, 14:54:14
Экзамен на знание истории. 

Так сколько всего экзаменов?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 14:54:49
Его по-другому спрашивать будут. ;D
Да я даже не об экзамене, а об утверждении, что русские истории страны не знают, традиций не знают и т.п.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 14:58:09
Меня немного другие вопросы волнуют, почему никто не гнал волну, когда выселяли людей из так называемых денационализированных домов? Десятки тысяч были выселены, десяткам тысяч была поломана устоявшаяся жизнь. Десятки если не сотни тысяч были вынуждены уехать для того чтобы зарабатывать заново на жильё. Ну можно конечно вспоминать проклятую Советскую власть, которая когда то эти дома национализировала, но вроде как она на улице никого не бросила. Меня, например, выселили из дома и дали компенсацию, не государство, новый владелец, в несколько тысяч Евро, при том, что квартира, даже однокомнатная, в Риге тогда стоила от 60-70 000, года были жирные, кредиты давали бери - не хочу. Тем самым множество людей были спровоцированы на взятие этих самых кредитов или выезд из страны. Ну и второе - этот раойн, где я сейчас живу, я знаю с детства, а значит отлично помню каким он был во времена той самой клятой власти - промзона: цементный заводик, базы, комбинаты. Людей - муравейник, повсюду машины, разгрузки - погрузки. Сейчас вид словно после войны, огромные корпуса медленно разрушаются, Сталкер можно снимать, людей никого, машин правда тьма. На Россию работать, а больше никому эта продукция не нужна, у Европы свои стандарты и свои производители, - пардон за выражение - западло, а значит нужно комбинат, базу, склад, нужное подчеркнуть - закрыть. Главное чтобы продукция не доставалась врагам, а зарплаты - негражданам, кто ещё может работать на таких производствах. Все местные в культуре и в госаппарате.  
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 14:59:50
Приведенная аналогия же основывалась на какой то логике, смею надеяться. ;) Значит ты не знала, что Латвия/Эстония и Россия были одним государством. :girl_haha: В любом случае - пичаль.

Ага, не знала!  :lol: Ох, befogme! Да, брось, не старайся, не умеешь. А то чем дальше в лес...тем умнее комментарии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:00:16
Да я даже не об экзамене, а об утверждении, что русские истории страны не знают, традиций не знают и т.п.
Традиции не знать невозможно, если живешь там, это я как оккупант, правда другой страны, с уверенностью заявляю. Но я совершенно не обязана тащиться от этих традиций, и имею право говорить об этом, в том числе и на экзаменах.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:00:47
 Бифогми и Макарена, если вы  не прекратите флейм, получите бан на сутки. ОБЕ.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 15:00:57
На улице не бросила, погрузила в товарняки и отправила куда подальше.  :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:01:05
Ага, не знала!  :lol: Ох, befogme! Да, брось, не старайся, не умеешь.
Так всё написано ниже, и то, что знаешь ты, и то, что умею я. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:04:11
Так сколько всего экзаменов?

Для того, чтобы получить гражданство Латвии в порядке натурализации, лицо:
предоставить необходимые документы:
заявление о натурализации,

документ о легальном источнике средств для существования лица или его кормильца,
квитанция об уплате государственной пошлины или документ, подтверждающий освобождение лица от уплаты государственной пошлины,
1 фотография (3x4 см),
необходимо предъявить документ, удостоверяющий личность;
Если одновременно с лицом натурализуются дети, не достигшие 15-летнего возраста, дополнительно необходимо подать:
свидетельство о рождении ребенка;
1 фотография (если ребенок достиг 14-летнего возраста)
Необходимо пройти проверку навыков владения латышским языком и проверку знаний основных положений Сатверсме ЛР, текста государственного гимна и истории Латвии, (или же подать документы, свидетельствующие о правах на освобождение от какой-либо из проверок);
Необходимо подать заявление об отказе от своего предыдущего гражданства (подданства), если таковое было, или получить от государства своего предыдущего гражданства (подданства) разрешение на экспатриацию (если таковое предусматривается законами этого государства) или документ, удостоверяющий потерю гражданства (подданства).
необходимо подписать клятву верности Латвийской Республики (образец текста клятвы).

http://www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/Naturalizacija/Naturalizacija.html

 :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:05:17
На улице не бросила, погрузила в товарняки и отправила куда подальше.  :yes:


И много погрузила? Много отправила?  :embar:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:05:56

Необходимо пройти проверку навыков владения латышским языком и проверку знаний основных положений Сатверсме ЛР, текста государственного гимна и истории Латвии, (или же подать документы, свидетельствующие о правах на освобождение от какой-либо из проверок);

Интересно, а какие документы можно подать на освобождение от проверок?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 15:07:02
Меня немного другие вопросы волнуют, почему никто не гнал волну, когда выселяли людей из так называемых денационализированных домов? Десятки тысяч были выселены, десяткам тысяч была поломана устоявшаяся жизнь. Десятки если не сотни тысяч были вынуждены уехать для того чтобы зарабатывать заново на жильё.

Это ужасно, Андрей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:07:17
Интересно, а какие документы можно подать на освобождение от проверок?
Если есть аттестат школы с латышским языком обучения, то язык сдавать не нужно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:10:38
Интересно, а какие документы можно подать на освобождение от проверок?

Там где то в тексте есть пояснение, в частности если учился в латышской школе от экзамена по истории и языку, что ли, освобождаешся и так далее.

И много погрузила? Много отправила?  :embar:

О, сам себе ответил:

70 лет назад, 14 июня 1941 года, в Латвии начались массовые депортации, которые проводились по приказу руководства СССР. Тысячи жителей страны - латышей, русских, евреев, поляков - были высланы в Сибирь, сотни человек были расстреляны. Сегодня в стране пройдут памятные мероприятия, посвященные годовщине этих событий.
Цель депортаций заключалась в освобождении территории Латвии от "общественно опасных элементов" и "врагов народа". 14 июня из страны было выслано 15 425 человек, в том числе 3751 ребенок в возрасте до 16 лет. Мужчины были отделены от семей и отправлены в ГУЛАГ (где многие были приговорены к высшей мере наказания). В целом к расстрелу были приговорены 690 человек, часть из которых умерли в тюрьмах до приведения приговора в исполнение. В целом в местах заключения умерло более 3400 граждан Латвии. (с)

Нынче из страны выехали в поисках лучшей жизни до 300 000 человек, а может больше, сколько из них умерло и погибло статистика умалчивает.




Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:11:18
Если есть аттестат школы с латышским языком обучения, то язык сдавать не нужно.
Логично.   А если школа русская, но в аттестате есть оценка по предмету "латышский язык"?
Интересно, а диплом ВУЗа тоже засчитают? Вик, у вас  на латышском в университетах преподают?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:13:07
Логично.   А если школа русская, но в аттестате есть оценка по предмету "латышский язык"?
Интересно, а диплом ВУЗа тоже засчитают? Вик, у вас  на латышском в университетах преподают?

У нас в Университетах не преподают на русском, только в частных и платных.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 15:22:21
Традиции не знать невозможно, если живешь там, это я как оккупант, правда другой страны, с уверенностью заявляю. Но я совершенно не обязана тащиться от этих традиций, и имею право говорить об этом, в том числе и на экзаменах.
Ну я собственно об этом и говорила. Меня как-то удивляют утверждения, что русские, рожденные в Латвии, ничего о стране и традициях не знают и т.д.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:26:31
Ну я собственно об этом и говорила. Меня как-то удивляют утверждения, что русские, рожденные в Латвии, ничего о стране и традициях не знают и т.д.

Вы плохо себе представляете положение вещей, здесь реально существуют две, практически не пересекающиеся на бытовом уровне общины.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 15:40:11
Вы плохо себе представляете положение вещей, здесь реально существуют две, практически не пересекающиеся на бытовом уровне общины.
Тогда непонятно - то ты пишешь, что между собой все общаются, теперь оказывается - не общаются.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:42:46
Тогда непонятно - то ты пишешь, что между собой все общаются, теперь оказывается - не общаются.

Смотря где и как, я потому и говорю, здесь нужно жить, чтобы понять. На работе мы прекрасно общаемся, но после работы одни идут смотреть LNT или LTV1, а другие Вести.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:44:34
Вы плохо себе представляете положение вещей, здесь реально существуют две, практически не пересекающиеся на бытовом уровне общины.
Вик, а у тебя есть друзья среди латышей? Не  хорошие знакомые, а друзья? :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:46:34
Смотря где и как, я потому и говорю, здесь нужно жить, чтобы понять. На работе мы прекрасно общаемся, но после работы одни идут смотреть LNT или LTV1, а другие Вести.  :D
Я никогда в жизни не смотрела узб. телевидение, но это никак не влияло на мое знание традиций. Не понимаю, чем русские в Латвии так сильно отличаются от русских Узбекистана, кроме повального знания языка титульной нации. ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:47:39
Вик, а у тебя есть друзья среди латышей? Не  хорошие знакомые, а друзья? :)

Ну как сказать, вообщем то нет, но у меня лучший друг наполовину латыш, правда он по сути очень русский. Мы в одном классе учились. Знакомых хороших много.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:48:44
Я никогда в жизни не смотрела узб. телевидение, но это никак не влияло на мое знание традиций. Не понимаю, чем русские в Латвии так сильно отличаются от русских Узбекистана, кроме повального знания языка титульной нации. ???
А я помню, как ты хвалила перевод фильмов на узбекский. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 15:50:13
Я никогда в жизни не смотрела узб. телевидение, но это никак не влияло на мое знание традиций. Не понимаю, чем русские в Латвии так сильно отличаются от русских Узбекистана, кроме повального знания языка титульной нации. ???

Знай все русские повально латышский язык, вопрос о референдуме не стоял бы так остро, я сам, например, толком не знаю. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:51:35
А я помню, как ты хвалила перевод фильмов на узбекский. :)
Ну, я и новости иногда смотрела, чиста штоб поржать, но если отвечать на пост Вика о том, что одни идут смотреть то, а другие другое, то я иду смотреть Вести) Правда фишка в том, что узбеки тоже ан масс идут смотреть Вести. :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 15:53:42
Знай все русские повально латышский язык, вопрос о референдуме не стоял бы так остро, я сам, например, толком не знаю. :)
Слушай, Андрей, я конечно понимаю, что ты очень любишь прибедняться, но я примерно представляю что такое знать язык, и уверяю тебя, что смотреть фильмы не отдавая себе отчет на каком языке смотришь, и вести всю документацию на работе на языке - это значит знать язык. :pardon:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 15:55:26
Странно, я вот в Татарстане была 1 раз, в Чувашии - 1 раз, оба раза по дню, спрыгивая с теплохода. В родне присутствует только один представитель республики Чувашия, но даже  при все при этом я знаю кое что об их  традициях и истории, немного, но все же.  ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 15:58:26
Ну как сказать, вообщем то нет, но у меня лучший друг наполовину латыш, правда он по сути очень русский. Мы в одном классе учились. Знакомых хороших много.
Понятно.

По поводу  взимной интеграции, трудно сравнивать не только разные страны, Бифогми, но даже соседние области одной страны самтаймз. Возьмем Украину, даже не так: возьмем Западную Украину - Тернополь и Черновцы, к примеру. Весьма замкнутая тернопольская община украинцев не идет ни в какое сравнение с открытой  и совсем не замкнутой общиной украинцев в Черновцах. Напомню, области граничат друг с другом,  однако же  историко-политическая картинка взаимоотношений национальностей и этнических групп оч разная.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:00:02
Странно, я вот в Татарстане была 1 раз, в Чувашии - 1 раз, оба раза по дню, спрыгивая с теплохода. В родне присутствует только один представитель республики Чувашия, но даже  при все при этом я знаю кое что об их  традициях и истории, немного, но все же.  ???
Юль, да мне кажется, что под незнанием тут имеется в виду неприятие, примерно то, о чем я написала.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:01:49
Слушай, Андрей, я конечно понимаю, что ты очень любишь прибедняться, но я примерно представляю что такое знать язык, и уверяю тебя, что смотреть фильмы не отдавая себе отчет на каком языке смотришь, и вести всю документацию на работе на языке - это значит знать язык. :pardon:

Я не веду документацию, деловые письма пишут люди, знающие грамматику, я веду кое какую переписку и пишу несложные вещи, типа накладных. А говорить мне приходится, на мне все связи с клиентами, я по пусти лицо фирмы, одно из.  :-\ Да и как можно не знать язык вообще, живём же бок о бок. Я язык никогда специально не учил, вообще, в школе его почти не преподавали, вечно нехватало учительниц.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 16:01:58
Странно, я вот в Татарстане была 1 раз, в Чувашии - 1 раз, оба раза по дню, спрыгивая с теплохода. В родне присутствует только один представитель республики Чувашия, но даже  при все при этом я знаю кое что об их  традициях и истории, немного, но все же.  ???

Так было бы желание.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:02:04
Понятно.

По поводу  взимной интеграции, трудно сравнивать не только разные страны, Бифогми, но даже соседние области одной страны самтаймз. Возьмем Украину, даже не так: возьмем Западную Украину - Тернополь и Черновцы, к примеру. Весьма замкнутая тернопольская община украинцев не идет ни в какое сравнение с открытой  и совсем не замкнутой общиной украинцев в Черновцах. Напомню, области граничат друг с другом,  однако же  историко-политическая картинка взаимоотношений национальностей и этнических групп оч разная.
Это ты про мой вопрос чем русские отличаются?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 16:02:13
Ну, я и новости иногда смотрела, чиста штоб поржать, но если отвечать на пост Вика о том, что одни идут смотреть то, а другие другое, то я иду смотреть Вести) Правда фишка в том, что узбеки тоже ан масс идут смотреть Вести. :D
А я вот, наоборот, смотрю Вести чистапоржать. :hi-hi:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 16:02:49
Это ты про мой вопрос чем русские отличаются?
Ага. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:02:55
Это ты про мой вопрос чем русские отличаются?

Менталитетом, совершенно разные русские.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:04:39
Да и как можно не знать язык вообще, живём же бок о бок.
Можно. Я же не знаю. Но и то, мои знания намного лучше чем у процентов 90 русских. Зато мы знаем традиции. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:05:47
А я вот, наоборот, смотрю Вести чистапоржать. :hi-hi:
Чиста поржать нада Время на Первом. Но это они наверняка к узбекам на тренинги ездили. O0
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: sanc от 22 Января 2012, 16:07:20
Юль, да мне кажется, что под незнанием тут имеется в виду неприятие, примерно то, о чем я написала.
Ага, я так и подумала. Уточнить хотелось.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 16:08:42
Да и как можно не знать язык вообще, живём же бок о бок..
Легко. :pustaki: Моя экс-свекровь переехала из России в Украину 50 лет назад, но даже "спасибо" или "здравствуйте" по-украински сказать не в состоянии. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:09:25
Менталитетом, совершенно разные русские.
Ага, то есть совершенно одинаковые русские, допустим в 40-х годах 20 века переселившиеся одни в Ригу, а другие в Ташкент, почему то спустя 70 лет получили совершенно разное отношение к титульной нации. Быть может, отношение титульной нации сыграло в этом некоторую роль?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Лiнкс от 22 Января 2012, 16:10:16
Чиста поржать нада Время на Первом.
Учту. :)
Цитировать
Но это они наверняка к узбекам на тренинги ездили. O0
Скорее узбеки к ним, по логике вещей-то. :hi-hi:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:11:02
Можно. Я же не знаю. Но и то, мои знания намного лучше чем у процентов 90 русских. Зато мы знаем традиции. :girl_haha:

Смотря что называть традциями и их знанием. Ну знаем, дальше то что? Старательно делаем вид, что это не наши традиции. У меня есть друг, он звонит на все передачи, пишет каменты на форумах, по поводу того, что Латвия должна быть русской в том числе, что он не любит праздники и обычаи, его не устраивает один госъязык и так далее, и вечно ко мне с вопросом - а ты как думаешь? Я ему всегда одно говорю - я думаю тебе лучше уехать и жить там, где всё, ну хоть частично будет устраивать, ну что я ещё могу сказать? :-\

Легко. :pustaki: Моя экс-свекровь переехала из России в Украину 50 лет назад, но даже "спасибо" или "здравствуйте" по-украински сказать не в состоянии. :)

Две общины, нет необходимости знать язык, есть достаточное количество носителей родного языка для общения, российское телевидение как информационное поле и рабочие коллективы, в которых вполне можно обойтись знанием русского. Это латышей и беспокоит.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:11:27
Ага, я так и подумала. Уточнить хотелось.
Ты на меня внимания не обращай, я о Прибалтике ничего не знаю. :D Будем считать, что не знают. :-X
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:12:21
Ага, то есть совершенно одинаковые русские, допустим в 40-х годах 20 века переселившиеся одни в Ригу, а другие в Ташкент, почему то спустя 70 лет получили совершенно разное отношение к титульной нации. Быть может, отношение титульной нации сыграло в этом некоторую роль?

Среда роль сыграла. Традиции, культура. Здесь кстати и местных русских хватает, не все прям в сороковом году приехали.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:13:51
Смотря что называть традциями и их знанием. Ну знаем, дальше то что? Старательно делаем вид, что это не наши традиции.
А почему они должны быть ваши? :o Это традиции латышского народа или латвийского народа? И почему русские/украинцы/татары и т.д. должны считать своими другие национальные традиции? Нет, ассимиляция это конечно хорошо, но исключительно для тех кто этого хочет. :no:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:15:17
Смотря что называть традциями и их знанием. Ну знаем, дальше то что? Старательно делаем вид, что это не наши традиции. У меня есть друг, он звонит на все передачи, пишет каменты на форумах, по поводу того, что Латвия должна быть русской в том числе, что он не любит праздники и обычаи, его не устраивает один госъязык и так далее, и вечно ко мне с вопросом - а ты как думаешь? Я ему всегда одно говорю - я думаю тебе лучше уехать и жить там, где всё, ну хоть частично будет устраивать, ну что я ещё могу сказать? :-\
"Езжай свая Рассия" - это не тот выход, который устроит всех, кому так говорят.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:16:21
Среда роль сыграла. Традции, культура. Здесь кстати и местных русских хватает, не все прям в сороковом году приехали.  :)
Я не говорю о местных, местные тем более имеют право на свои традиции.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:17:04
"Езжай свая Рассия" - это не тот выход, который устроит всех, кому так говорят.

В данном случае это именно тот случай, человек не любит свою страну. Действительно не любит. Нельзя любить страну Латвию и ненавидеть латышей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:17:17
Это латышей и беспокоит.  :D
А почему их это беспокоит?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:18:23
А почему их это беспокоит?

Потому что это их страна. В которую приехали люди, пытающиеся не замечать хозяев этой земли. Ну если грубо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:18:31
В данном случае это именно тот случай, человек не любит свою страну. Действительно не любит. Нельзя любить страну Латвию и ненавидеть латышей.
Исходя из того что ты написал, я не увидела что он не любит латышей.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 16:18:52
Излагаете неясно. "Процессы 1940-го, начатые в 39-м, как "был колосс, но на глиняных ногах, так что стоило только чуток подтолкнуть" (??).  Что бы это значило? И причем тут вообще Ливия? Ливию кто проглотил?
 
Все проще. Было независимое государство в течение 20 лет. По-моему, с этим никто не спорит. Потом другое, несравнимо более сильное соседнее государство ввело в него свои войска. (Линия Маннергейма Латвии бы не помогла  - смотрите на карту, совсем другой расклад по сравнению с Финляндией.) Установило марионеточное (добровольно-принудительно выбранное народом Латвии под угрозой применения советских штыков, а потому нелигитимное - и это важно) правительство, насильно ввело свои порядки и свою идеологию, при этим выслав всеx несогласныx далеко за ее пределы.  И бывшее независимое маленькое государство перестало быть независимым - его съели. Получается именно что оккупация - что, кстати, уже общепризнанный факт. А если пресловутые "многие" имеют на этот счет другое мнение - иx дело; пусть имеют и его, и проистекающие из него последствия.
Sagitta, меня умиляет ваше нежелание не видеть никаких исторических параллелей. Вот не включило НАТО (ну или Америка) Ливию в свой состав, значит никакого марионеточного правительства там нет!
Вы забываете, что дело то происходило в те далекие времена коллониализма, когда подобные методы были практически нормой. Во всяком случае, вся мировая общественность утерлась и дружно побежала рисовать новые карты мира, на которых не было никаких "территория временно оккупированная СССР". Что бы там эта мировая общественность сейчас ни говорила, мол мы никогда не признавали, мы даже второй фронт так долго не открывали только потому, что Сталин отказывался деоокупировать.
Вы еще забываете, что кровожажный СССР в 45-м напал на маленькую Японию, оттяпал пол Сахалина и Курилы и никто и полслова ему поперек не сказал. На Сахалине, значит, до сих пор оккупационный режим?

Вы предлагаете мне посмотреть на карту? А вы знаете, что эта карта еще в 39-м была совсем другая? Лично я на карте 39-го года вижу границу с СССР в виде практически прямой линии...

Скажите, Саггита, вот лично вам чем так насолила эта оккупация маленькой, но гордой Латвии в 1940-м? У деда вашей троюродной тети в 40-м пятиэтажку отобрали или какой спичечный заводик? За восстановление исторической справедливости в других местах вы что-то особо не ратуете - например за возврат Польше части Украины, Белоруссии и Литвы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:19:02
Исходя из того что ты написал, я не увидела что он не любит латышей.

Он их ненавидит, это да. Не любит не то выражение.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:19:42
Потому что это их страна. В которую приехали люди, пытающиеся не замечать хозяев этой земли. Ну если грубо.
Не понимаю. Почему узбеков это не беспокоит? И что значит не замечать - разговаривать в своем кругу не на их языке?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 16:19:47
Да просто во всем остальном цивилизованном мире сегрегация и дискриминацияя вышли и выходят из моды.
Только вот Прибалтика вспять общему потоку движется..
Не сказать чтоб экий невиданный феномен, но привлекает внимание, заставляет репу чесать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 16:21:10
Он их ненавидит, это да. Не любит не то выражение.  :D

Я у нас то же самое вижу. Вообще то уже и говорила об этом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:21:18
Он их ненавидит, это да. Не любит не то выражение.  :D
Если б узбеки себя так вели, я б их тоже ненавидела. Пожалуй вот что могу сказать. :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:22:16
Потому что это их страна. В которую приехали люди, пытающиеся не замечать хозяев этой земли. Ну если грубо.
А местные русские относятся к хозяевам той земли?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:23:08
А местные русские относятся к хозяевам той земли?

А русские везде хозяева, просто потому что русские? ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:25:13
Если б узбеки себя так вели, я б их тоже ненавидела. Пожалуй вот что могу сказать. :-\

Отчасти, об этом все и пишут, латыши не могут простить русским оккупации, русские латышам дискриминации.  :sarcastic: У людей, находящихся у власти, нет других проблем, это счастливая страна.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:26:02
А русские везде хозяева, просто потому что русские? ;D
Хозяева земли, ты меня извини, звучит вообще отвратно. Хозяева любой земли - люди, которые на ней работают, и не имеет значения на каком языке они при этом говорят. Любые другие мнения на этот счёт - фашизм.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:27:17
Хозяева земли, ты меня извини, звучит вообще отвратно. Хозяева любой земли - люди, которые на ней работают, и не имеет значения на каком языке они при этом говорят. Любые другие мнения на этот счёт - фашизм.

По моему не меньший фашизм старательно делать вид, что говорить на языке страны проживания это унижение.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:29:13
По моему не меньший фашизм старательно делать вид, что говорить на языке страны проживания это унижение.
Кто то мне когда то говорил, что сейчас из принципа не говорит по-латышски в кафе, в магазинах и так далее. Так что может и фашизм. :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:35:59
Вообще, удивительным образом, все эти разговоры о том, что милостивые латыши позволяют этим ужасным русским жить на своей земле, и единственное что требуется это знать язык и уважать традиции, то есть быть лояльным гражданином, напомнили мне басни от агитаторов Единой России. :D Мол, мы так для вас стараемся, даём вам то и даём вам это, а вы даже не хотите быть к нам лояльными. :resent:
Нет, люди неблагодарные твари...
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:36:41
Кто то мне когда то говорил, что сейчас из принципа не говорит по-латышски в кафе, в магазинах и так далее. Так что может и фашизм. :)

Латыши, кстати, практически всегда, видя затруднения в разговоре, переходят на русский, многие мои клиенты только заслышав мой акцент переходят, хотя мне хочется говорить по латышски. Сложно это всё. Лично мне гораздо комфортнее говорить по русски, писать по русски и так далее. Лично мне, но у меня нет детей, не давит будущее, дети моих друзей прекрасно говорят на латышском, их в основном не парит этот вопрос, но я помню о том, что Латвия маленькая и только в Латвии может жить латышский. Как ужиться с русским - не знаю. Пока всё выглядит не слишком обнадёживающе.  
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:37:18
Вообще, удивительным образом, все эти разговоры о том, что милостивые латыши позволяют этим ужасным русским жить на своей земле, и единственное что требуется это знать язык и уважать традиции, то есть быть лояльным гражданином, напомнили мне басни от агитаторов Единой России. :D Мол, мы так для вас стараемся, даём вам то и даём вам это, а вы даже не хотите быть к нам лояльными. :resent:
Нет, люди неблагодарные твари...

Ты совершенно не понимаешь сути проблемы. Вообще.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:39:40
но я помню о том, что Латвия маленькая и только в Латвии может жить латышский. Как ужиться с русским - не знаю.
Латышский вымер за 50 лет оккупации?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:41:24
Ты совершенно не понимаешь сути проблемы. Вообще.
Да, я не жертва стокгольмского синдрома.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:41:41
Латышский вымер за 50 лет оккупации?

Ты предлагаешь вновь оккуупировать Латвию ради сохранения языка? Жаль латышей на форуме нет, бесмысленная дискуссия в их отсутствии.  :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:42:20
Да, я не жертва стокгольмского синдрома.

Ты так смело и походя оскорбляешь людей, что я иногда теряюсь. Раз, нате вам диагноз.  ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:43:26
Ты предлагаешь вновь оккуупировать Латвию ради сохранения языка?
С чего ты это взял? Или оккупация была благоприятна для развития языка?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:48:50
Ты так смело и походя оскорбляешь людей, что я иногда теряюсь. Раз, нате вам диагноз.  ;D
Это не оскорбление, а констатация факта.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:49:25
С чего ты это взял? Или оккупация была благоприятна для развития языка?

Я не знаю, но язык явно никуда не делся и даже говорят развивался в гораздо более положительном ключе. Но это время прошло.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:51:37
Это не оскорбление, а констатация факта.

Повторюсь - ты совершенно не представляешь местных реалий. Я сам их слабо представляю, потому что постоянно удивляюсь, читая статьи и заметки местных политиков и журналистов.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:52:25
Я не знаю, но язык явно никуда не делся и даже говорят развивался в гораздо более положительном ключе. Но это время прошло.
То есть теперь он погибнет, если ему придётся уживаться с русским?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:53:34
Повторюсь - ты совершенно не представляешь местных реалий.
Видимо Алекс их тоже совершенно не представляет. :D Потому что я с ним согласна очень во многом.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:54:31
То есть теперь он погибнет, если ему придётся уживаться с русским?

Латыши считают, что есть опасность потери идентичности нации, многие русские, между прочим, тоже так считают, многие против этого мнения.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 16:56:41
Латыши считают, что есть опасность потери идентичности нации, многие русские, между прочим, тоже так считают, многие против этого мнения.
Не "латыши считают, русские считают", а что-нибудь имеющее под собой реальные основания хотелось бы услышать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 16:58:03
Не "латыши считают, русские считают", а что-нибудь имеющее под собой реальные основания хотелось бы услышать.

А это страна такая, в которой живут латыши и русские. Реально живут. И у каждого своё мнение и свой взгляд на проблему.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 17:06:58
А это страна такая, в которой живут латыши и русские. Реально живут. И у каждого своё мнение и свой взгляд на проблему.
не надо мнение каждого, надо обоснованное мнение почему если за 50 лет оккупации латышский не вымер, кстати, он видимо почему то не вымер ещё раньше, не с царя гороха ведь существовала такая страна, то он непременно вымрет при введении русского как второго государственного.
Хотелось бы прагматики, а не болезненных комплексов и бабкиных страшилок.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 17:14:05
не надо мнение каждого, надо обоснованное мнение почему если за 50 лет оккупации латышский не вымер, кстати, он видимо почему то не вымер ещё раньше, не с царя гороха ведь существовала такая страна, то он непременно вымрет при введении русского как второго государственного.
Хотелось бы прагматики, а не болезненных комплексов и бабкиных страшилок.

- Какие конструктивные аргументы против утверждения русского языка как второго государственного в Латвии высказывают твои идейные противники?

- Конструктивных у них не существует вообще. Если, конечно, не считать за такой аргумент фразы типа: «Не нравится что-то в Латвии? Езжайте в свою Криевию!» или «Если приедешь в Германию - тоже потребуешь сделать русский государственным?». Приходится объяснять людям, что я появился на свет в Айзпуте, что ни лично я, ни мои родители вообще-то никуда и ниоткуда не приезжали, что мы здесь РОДИЛИСЬ, что мы - МЕСТНЫЕ! Что история русских в Латвии насчитывает столетия... В общем, у латышских националистов - глупые, бытовые, мелкоагрессивные аргументы, на которые, если честно, не стоит и отвлекаться.

Зато достаточно много латышей поддержали нашу идею второго государственного языка русского. В день по одному-два человека мне обязательно позвонят и на ломанном русском спросят, где можно пойти и поставить свою подпись!

- Чем ты это объясняешь? В чем их личный интерес?

- Я думаю, что из чувства протеста. Многие латыши просто устали жить в нищете и обвиняют в ней национально мыслящих политиков, владеющих Латвией последние 20 лет. Они хотят поддержать хоть какую-то альтернативу, прекрасно понимая, что если в Латвии появится второй госязык русский качество власти тоже изменится. И у них или же у их детей, на худой конец у внуков появится хоть какой-то шанс на новую, более достойную, жизнь. Потому что сколько уже можно кормить население латышским языком! Ты ему дай говяжий, копченый язык дай ему! Это сейчас важнее!

- А они полагают, что более массовый приход русских людей в политику сам по себе сможет хоть что-то в Латвии изменить к лучшему? Что качество сегодняшних русских, стремящихся в политику, намного лучше качества нынешних политиков латышских?

- Главное, что латвийское общество получит хоть какой-то шанс на позитивные изменения. Увеличится конкуренция среди политиков. Новые люди - это новая, свежая кровь и свежие мысли. Да, они - наш единственный шанс. Зато те, кто 20 последних лет находился у власти и продолжает в нее маниакально стремиться, лучше, свежее, умнее уже точно не станут. И из нищеты Латвию уже точно не выведут.

http://www.za-rodnoj-jazik.lv/arhiv/eo_5/eo_5.html

Все жители Латвии должны знать латышский язык. При этом второй государственный язык в стране не нужен, считает депутат Сейма Алексей Лоскутов ("Единство").

"Сердцем и разумом чувствую, что латышский язык должен быть единственным государственным языком в Латвии. Причина очень простая — Латвия является единственным местом в мире, где латышский язык — государственный", — отметил политик в интервью LTV.

По словам Лоскутова, он пытался объяснить это российским журналистам, но это довольно сложно. "Им трудно это понять. Но я сказал — представьте, что вы в Москве заходите в магазин, и там продавец не понимает по-русски", — отметил он.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/loskutov-v-latvii-ne-nuzhen-vtoroj-gosudarstvennyj-yazyk.d?id=41476933

 ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 17:26:11
Но я сказал — представьте, что вы в Москве заходите в магазин, и там продавец не понимает по-русски

Бредовый аргумент. ;D

Во-первых, когда то я видела в Москве продавцов не понимающих по-русски - это были вьетнамцы на ныне разоренном рынке, забыла название. И это не помешало мне купить у них пуховик. Во-вторых, несмотря на приведенный мною же пример, это всё-таки уникальный случай, а так, продавец не знающий русского в Москве просто неконкурентоспособен на рынке труда, равно как и продавец не знающий латышского в Риге - неконкурентоспособен на тамошнем рынке труда, и не количество госязыков это определяет, а прагматика. :sarcastic: Ну и в-третьих, когда в Росии 90% населения будут китайцами, меня бы не удивил тот факт что московский продавец не говорит по-русски. :privet:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 17:27:37
Лоскутов для меня не авторитет. Имхо, он неплохо зацепился за власть,  и старается быть католичнее папы Римского. Как только он выразит сомнения в генеральной линии, его тут же ототрут.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 17:33:22
Пока до самих латышей, простых обывателей и граждан страны по совместительству, не дойдёт, что без русских здесь не выжить, ничего не изменится.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 17:38:50
Бредовый аргумент. ;D

Во-первых, когда то я видела в Москве продавцов не понимающих по-русски - это были вьетнамцы на ныне разоренном рынке, забыла название. И это не помешало мне купить у них пуховик.
Лично я не понимаю, почему нельзя разрешить частный магазин, где продавец не говорит на госъязыке, о чем и предупреждает табличка на двери магазина. Чем это угрожает независимости государства?
В конце концов, в православных церквях Латвии службы идут на русском языке и все это знают, а немало латышей являются православными. Да, имхо попытки запретить это вопиющее  безобразие были, но запрещающие быстро поняли, что это уже будет наезд на религию.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 17:41:53
Вот смотрите, это не русский написал, латыш:

В XXI веке практически в центре Европы есть страна, которая публично выдает себя за стратегического партнера США, и в то же время втихую продвигает законодательство и общественное мнение в сторону раскола - противопоставляя латышей русским, богатых бедным, пенсионеров студентам, а себя - всему остальному обществу. Медленно и целенаправленно это противопоставление культивируется повсюду - начиная с Сейма и правительства и заканчивая СМИ и школами.

Настоящее отношение политической элиты к "низшему слою" граждан Латвии наглядно раскрылось в призыве Валдиса Домбровскиса к представителям нацменьшинств участвовать в референдуме и призывать голосовать за преимущество латышского языка перед всеми остальными языками. Правительство превзошло себя в собственной непоследовательности и нетерпимости к инакомыслящим.

Во-первых, это связано с явной демонстрацией неуважения к нелатышам. Предвыборная агитация всех правящих партий, а также их последующий популизм, от призыва "голосовать за латышскую Латвию" и до истерии вокруг того, чтобы "не пустить русских в правительство" была адресована латышскому избирателю. Запуганное результатами такой политики, правительство было вынуждено спуститься с "высот интересов титульной нации" и обратиться к той части избирателей, интересы которой правящие политики демонстративно и безнаказанно игнорировали. Предложение правительства в одном предложении можно описать так: "Мы вас постоянно предавали на протяжении 20 лет, и пришло время вам предать самих себя - свой язык, свою культуру и свои интересы". Это звучало бы абсурдно, если бы не было реальностью. Есть, правда, у правящих политиков и другая возможность - в очередной раз что-то соврать нелатышам. Само собой, постоянно ссылаясь на демократию.

Но и этот абсурд правительству показался недостаточным. В своем безумии и стремлении унизить тех, кто думает иначе, оно пошло еще дальше и предложило выделить на агитационную кампанию перед референдумом средства из госбюджета! Само собой, агитация будет за латышский язык как единственный государственный в стране, и оплачена она будет в том числе и из средств налогоплательщиков, которые на референдуме будут защищать права обращаться к государству на русском языке. Языке, который является родным примерно для трети латвийских налогоплательщиков. Ситуация, в которую премьер поставил себя, правительство и весь латвийский народ, похожа на драму реформатора чешской церкви Яна Гуса. Инквизиция приговорила его к сожжению на костре, а дрова и хворост поручила принести доверчивым религиозным фанатикам.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/modris-auzinsh-o-svyataya-prostota.d?id=42046302
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 17:43:32
Лично я не понимаю, почему нельзя разрешить частный магазин, где продавец не говорит на госъязыке, о чем и предупреждает табличка на двери магазина. Чем это угрожает независимости государства?
Этого я не знаю, но в случае с магазинами я вообще считаю, что всё должен определять рынок. И разумеется это никак не угрожает никакой независимости. Но я в этом ничего не понимаю. :-[
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 17:59:35
Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:03:38
Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.

То есть Сталин был вполне адекватным правителем, как и Гитлер?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:07:33
То есть Сталин был вполне адекватным правителем, как и Гитлер?
Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:09:15
Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.

То есть Сталин был вполне адекватным правителем, как и Гитлер?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:09:35
Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
Это да, Ельцина и Путина Россия однозначно заслужила. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:10:16
То есть Сталин был вполне адекватным правителем, как и Гитлер?

Сталина не выбирали на признанных демократическими выборах.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:12:16
То есть Сталин был вполне адекватным правителем, как и Гитлер?

Тираны становятся тиранами, только когда народ позволяет им стать ими.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:14:01
Это да, Ельцина и Путина Россия однозначно заслужила. :yes:
Путин стал тем кем он стал при молчании и пассивности большинства.
Так что да, мы его заслужили.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:14:58
Сталина не выбирали на признанных демократическими выборах.

Ну мало ли кто кого не выбирал, заслужили же, раз они были.  :)

Давайте лучше политическое устройство, ну скажем Мадагаскара обсудим, Серафим о нём скорее всего совершенно ничего не знает, примерно как о латвийском политическом устройстве, так хоть паритет будет, я тоже ничего не знаю. А то смешно читать, о том как заслужили что либо люди, не имеющие права голоса, вследствии чего лишённые возможности на что либо влиять. Я потому и писал о том, что нужно не ждать милостей, а идти и сдавать экзамен, чтобы вам потом в нос не тыкали, что мол сами во всём виноваты.  ;D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:16:30
Тираны становятся тиранами, только когда народ позволяет им стать ими.


Народ пассивен, это да, упорно не хочет на баррикадах кровь проливать, предпочитает молча уезжать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:17:07
А то смешно читать, о том как заслужили что либо люди, не имеющие права голоса, вследствии чего лишённые возможности на что либо влиять.
Позволившие лишить себя права голоса.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:17:07
А то смешно читать, о том как заслужили что либо люди, не имеющие права голоса, вследствии чего лишённые возможности на что либо влиять.
Насколько я поняла Серафима, негров он в виду не имел. Они же не латвийский народ, или я опять чего-то не понимаю? ???
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:17:42
Позволившие лишить себя права голоса.

А что они должны были сделать, Зимний взять и всех к стенке?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:18:33
Насколько я поняла Серафима, негров он в виду не имел. Они же не латвийский народ, или я опять чего-то не понимаю? ???

Латвийский народ это люди, проживающие на территории Латвии. И где ты это слово негры взяла? :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:19:31
Народ пассивен, это да, упорно не хочет на баррикадах кровь проливать, предпочитает молча уезжать.
Не обязательно кровь, вот, зашевелился же сейчас народ, так нет - отовсюду по шапке - и латышей они дескать ненавидят, и традиции своими признавать не желают, и за 20 лет не удосужились язык выучить и т.д. и т.п.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:20:16
А что они должны были сделать, Зимний взять и всех к стенке?
Я об этом и говорю. Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:20:52
Латвийский народ это люди, проживающие на территории Латвии. И где ты это слово негры взяла? :D
Из постов Алекса в частности, а еще на Делфях видела, куда ты небось пожалел что меня пустил. :girl_haha:

И по-моему народ - это граждане.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:21:19
Не обязательно кровь, вот, зашевелился же сейчас народ, так нет - отовсюду по шапке - и латышей они дескать ненавидят, и традиции своими признавать не желают, и за 20 лет не удосужились язык выучить и т.д. и т.п.

Вся беда в том, что даже если сейчас дать гражданство всем, кто на него претендует, но не имеет, ничего особенно не изменится. Никто со свежими силами в политику не ломанётся и никакого перелома в политическом курсе страны не наступит. Скорее всего.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:21:50
Я об этом и говорю. Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.

Демагогия всё это. Красивые абстрактные слова, уж прости.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:21:58
Вообще, я заметила, что эта фраза про народ и правительство, очень как то остро людьми воспринимается.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:22:59
Из постов Алекса в частности, а еще на Делфях видела, куда ты небось пожалел что меня пустил. :girl_haha:

И по-моему народ - это граждане.

Ничерта не понял, о чём пожалел, куда пустил.  :-\

Народ это народ. Люди.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:23:22
Демагогия всё это. Красивые абстрактные слова, уж прости.
Даёшь каждому народу по монарху,и тогда со спокойной совестью каждый сможет говорить: "Невиноватая я! Он сам пришёл!"
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:23:28
Вообще, я заметила, что эта фраза про народ и правительство, очень как то остро людьми воспринимается.
Потому что. ругать правительство любят все, а признать свою долю ответственности в том что правительство плохое, способно гораздо меньше народу
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:24:08
Народ это народ. Люди.
Неа. Народ это термин.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:26:16
Даёшь каждому народу по монарху,и тогда со спокойной совестью каждый сможет говорить: "Невиноватая я! Он сам пришёл!"

Кто пришёл, куда? Те, кто голосовал за нынешнее соотношение сил во власти и получили это соотношение. Кто ещё в этом виноват, младенцы в колыбелях, пенсионеры-неграждане, ? Кто? Те, кто голосовал за тех, кто на выборах проиграли?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:29:58
Кто пришёл, куда? Те, кто голосовал за нынешнее соотношение сил во власти и получили это соотношение. Кто ещё в этом виноват, младенцы в колыбелях, пенсионеры-неграждане, ? Кто? Те, кто голосовал за тех, кто на выборах проиграли?
Это жестокая фраза, Андрей, но справедливая. Я согласна с ней. И уж конечно не только в отношении Латвии и ее младенцев и пенсионеров.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:30:57
Это жестокая фраза, Андрей, но справедливая. Я согласна с ней. И уж конечно не только в отношении Латвии и ее младенцев и пенсионеров.

Это не жестокая фраза, это фраза невежественная по сути. Потому что не учитывает никаких реалий, а бравирует абстрактными понятиями.

Можно конечно сказать, что виноваты в сложившейся ситуации все те, кто не боролся активно все эти годы за свои права, все неграждане, что не сдали экзамены и не участвовали в выборах, все те, кто игнорировали выборы, имея право голоса, все те, кто голосовали за ныне находящиеся у власти силы. Можно много чего сказать. А можно оглядевшись признать, что нет достаточного соотношения сил для изменения существующего расклада. Мне всё чаще так кажется.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 18:33:25
Потому что. ругать правительство любят все, а признать свою долю ответственности в том что правительство плохое, способно гораздо меньше народу
Вот лично я не голосовала за свое правительство.
Почему я должна признавать свою долю ответственности в том, что оно плохое? :-\
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 18:33:34
Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
Не всегда, ой не всегда. Если маленькая страна попадает в зону стратегических интересов "больших дядь", то  не всё от народа зависит. Почему в 1919-м  Антанта поддержала независимости прибалтийских республик, вплоть до вооруженной поддержки флотом против армии Бермонта-Авалова, состоящей из части того самого латвийского народа (правда, преимущественно немецкоязычной)? Сдается мне, она боялась, что поход Юденича и Бермонта-Авалова на Питер увенчается успехом. Насколько я помню историю, Питер и от одного Юденича еле отбился, а если бы еще к Юденичу и Бермонт-Авалов присоединился бы... А ведь все так хорошо началось - окно в Европу, которое прорубил Петр, закрылось, осталась только маленкая форточка Маркизовой лужи... Да и смута в России могла прекратиться, а тогда чем черт не шутит - пришлось бы делить германские репарации на всех.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:33:53
Это не жестокая фраза, это фраза невежественная по сути. Потому что не учитывает никаких реалий, а бравирует абстрактными понятиями.
Учитывает. Реалии демократических обществ. А также квази/псевдо демократических)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:34:58
Учитывает. Реалии демократических обществ. А также квази/псевдо демократических)

Я же говорю - абстратные понятия. Без учёта каких бы то ни было реалий.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 18:35:34
Это не жестокая фраза, это фраза невежественная по сути. Потому что не учитывает никаких реалий, а бравирует абстрактными понятиями.

Можно конечно сказать, что виноваты в сложившейся ситуации все те, кто не боролся активно все эти годы за свои права, все неграждане, что не сдали экзамены и не участвовали в выборах, все те, кто игнорировали выборы, имея право голоса, все те, кто голосовали за ныне находящиеся у власти силы. Можно много чего сказать. А можно оглядевшись признать, что нет достаточного соотношения сил для изменения существующего расклада. Мне всё чаще так кажется.
Можно сказать еще проще - дерьмо всегда плавает наверху, или что зло всегда популярнее добра.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:37:13
Вот лично я не голосовала за свое правительство.
Почему я должна признавать свою долю ответственности в том, что оно плохое? :-\
На выборы не ходила?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 18:46:57
На выборы не ходила?
Ходила.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 18:49:46
Можно сказать еще проще - дерьмо всегда плавает наверху, или что зло всегда популярнее добра.

Можно ещё проще - политика, это сфера приложения сил наиболее активных членов сообщества. А у них всегда свои интересы.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 18:55:08
Ходила.
Ну вот я и говорю -- правительство бывает плохим, когда ему народ это позволяет.
Есть такая формула: "народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа".
Вот и надо добиваться, чтобы эта формула работала.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 19:00:31
Власть очень грамотно выключила потенциально опасную для неё часть народа из борьбы.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 19:01:36
Можно ещё проще - политика, это сфера приложения сил наиболее активных членов сообщества. А у них всегда свои интересы.
ага, как раз вчера прочитала где-то камент - мол, почему вы считаете что у власти дураки? потому, что они не действуют в ваших интересах? а если их интересы не совпадают с вашими? :D
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 19:08:11
И где ты это слово негры взяла? :D
Вообще это общепринятая мировая практика. Мало кто пишет полностью "мистер" или "миссис". В русском языке вместо "товарища" пишут "тов", вместо "господина" пишут "гн", вместо "гражданина" пишут "гр".
Как прикажешь писать "негражданин", коме как "негр"? Или ты скажешь, что "непилсонис" переводится как-то иначе, чем "негражданин"? Мне  кажется, что другой перевод, официальный перевод  на английский, который есть в паспорте каждого латвийского негра, "aliens", и вовсе оскорбителен, особенно в плане искусства, которое кино.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 19:12:26
Вообще это общепринятая мировая практика. Мало кто пишет полностью "мистер" или "миссис". В русском языке вместо "товарища" пишут "тов", вместо "господина" пишут "гн", вместо "гражданина" пишут "гр".
Как прикажешь писать "негражданин", коме как "негр"? Или ты скажешь, что "непилсонис" переводится как-то иначе, чем "негражданин"? Мне  кажется, что другой перевод, официальный перевод  на английский, который есть в паспорте каждого латвийского негра, "aliens", и вовсе оскорбителен, особенно в плане искусства, которое кино.

Я вообще не люблю сокращений, пишу как говорится.  :pustaki:

ага, как раз вчера прочитала где-то камент - мол, почему вы считаете что у власти дураки? потому, что они не действуют в ваших интересах? а если их интересы не совпадают с вашими? :D

У власти не дураки, далеко, у власти шустрые и лишённые комплексов. Любых.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Января 2012, 19:14:44
Вот теперь мне стало понятно, откуда в теме про Латвию регулярно появляются негры.

PS Тему внимательно читаю, но не пишу здесь, потому что плохо представляю себе реалии.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 19:16:07
Это никого не останавливает, даже тех, кто в Латвии живёт. Я реалии, например, сам не шибко хорошо знаю. Мнение то интересно узнать.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 19:20:52
Мне  кажется, что другой перевод, официальный перевод  на английский, который есть в паспорте каждого латвийского негра, "aliens", и вовсе оскорбителен, особенно в плане искусства, которое кино.
:lol:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2012, 20:32:46
Забавно - выходит, я единственный здесь из Прибалтики, кто таскал в кармане паспорт негра :)
В свой мне было глядеть смешно, а вот за родителей было обидно, и власть - да, вызывала омерзение.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Января 2012, 20:43:19
Забавно - выходит, я единственный здесь из Прибалтики, кто таскал в кармане паспорт негра :)
В свой мне было глядеть смешно, а вот за родителей было обидно, и власть - да, вызывала омерзение.
А сейчас не вызывает?
Мне тоже довелось таскать в кармане паспорт негра, но в совершенно другой ситуации и недолго, около года. Было не смешно и не обидно, но несколько некомфортно.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2012, 20:52:40
А сейчас не вызывает?
Мне тоже довелось таскать в кармане паспорт негра, но в совершенно другой ситуации и недолго, около года. Было не смешно и не обидно, но несколько некомфортно.


Сейчас вызывает просто неуважение (общее впечатление). Более сильных эмоций она, мне кажется, сейчас не заслуживает.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 20:58:51
А сейчас не вызывает?
Мне тоже довелось таскать в кармане паспорт негра, но в совершенно другой ситуации и недолго, около года. Было не смешно и не обидно, но несколько некомфортно.

Нэд, вот с твоей западной точки зрения, существование "негров" сочетается с правами человека?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 21:06:15
А в России все права человека соблюдаются?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Января 2012, 21:07:40
Нэд, вот с твоей западной точки зрения, существование "негров" сочетается с правами человека?
У меня нет "западной" точки зрения, у меня есть моя собственная. Существование "негров", точнее, лиц без гражданства, с правами человека может вполне сочетаться, более того, их обеспечивать (зависит от ситуации, например "нансеновский паспорт").
Что касается Латвии (придется все же высказаться, хотя и думал этого избежать) - не сочетается и эти права ущемляет.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 21:11:07
А в России все права человека соблюдаются?
Это можно погуглить.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 21:12:02
Самому лень писать, вот:

Это потом уже пошли речи о Вековой боли латышского народа. А где-то в начале девяностых жители нашего двора собрались у фундаментов проектируемых гаражей, чтоб протестовать. Протестовать уже было можно, не наказывалось. А гаражи мы не хотели, потому что рядом море, пляж и пруд, у которого, конечно же, машины будут мыть и все изгадят. Организаторы митинга этого водрузили флаг (не помню какой) и начали базар, невнятно приплетая к проблеме гаражей национальную тему. Как водится, разожгли костер. Явственно не хватало пива и шашлыков, но все терпели. Стемнело. Костер и флаг смотрелись очень красиво. И тут я увидела Андрюху. Он был ну, очень веселый и тоже хотел протестовать. А, поскольку на ногах держался непрочно, то, яростно протестуя,  повалился прямо в костер, чем нарушил интимную пафосность мероприятия. Тогда мне было стыдно за него. Теперь понимаю, насколько Андрюха соответствовал.

Совсем немного времени прошло и в Латвии началась "песенная революция". Наверное, мало людей читали "Собачье сердце" Булгакова. Впрочем, "песенная революция" продолжается по сию пору.
Поют...

Для того, чтоб народ не грустил из-за своей бедности на Центральном рынке Либавы стали играть музыканты. Люди доверчиво радовались этому. Часто можно было наблюдать, как из толпы зевак в круг вываливался какой-нибудь жуткий человек и шел в пляс. А сам, как персонаж с картин Босха... Откуда эти люди тогда появились? Где они теперь?...

Потом пошло-поехало. Закрыли заводы, снесли бульдозером молочный комбинат. Народ все пел.

Вступили в Европу. Круто. Открыли границы. Жители нашего города повезли контрабанду. А как же? Семью кормить-то надо.
Еще тогда в Либаве были бандиты, это была альтернатива полному беззаконию. Главным Был Дубрик, его уважали. Потом Дубрика убили. Бандиты разъехались кто-куда.

Я иду по пустынному городу. Шумит море. Здесь везде слышен его голос. Темнеет, загораются окна. Но их все меньше, теплых желтых окошек. Из Ирландии, Англии, Швеции приезжают НАШИ, те, кто нашел там работу и жилье, и увозят отсюда своих детей и стариков.

В этом году была перепись населения. Власти растерянно сообщили, что, дескать, не всех, видать, переписали. Решено было перепись продолжить. Уехало-то с полмиллиона.

Давно не вижу знакомого бомжа. Он всегда с утреца идет по моей улице на промысел. Аккуратный такой бомж, непьющий практически. У него в сарае электричество и радио есть, зажиточный бомж. Как-то разговорились. Ну, про жизнь и всякие сложности. Запомнилось, как он сказал: " Не горюй, красавица! Трудно? А ты сцепи зубы в улыбку." 

http://www.proza.ru/2011/06/20/1450
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 22 Января 2012, 21:13:08
Sagitta, меня умиляет ваше нежелание не видеть никаких исторических параллелей. Вот не включило НАТО (ну или Америка) Ливию в свой состав, значит никакого марионеточного правительства там нет!
Ваша историческая параллель - и не параллель вовсе. Все притянуто за уши. В Ливию никакие иностранные войска не вxодили, к составу другого государства Ливию не присоединили - она осталась независимым единым государством. НАТО не государство, а военный союз, и никого насильно включить в свой состав не может. США в этой войне не участвовали, у ниx другиx забот по горло.  

Вы забываете, что дело то происходило в те далекие времена коллониализма, когда подобные методы были практически нормой. Во всяком случае, вся мировая общественность утерлась и дружно побежала рисовать новые карты мира, на которых не было никаких "территория временно оккупированная СССР". Что бы там эта мировая общественность сейчас ни говорила, мол мы никогда не признавали, мы даже второй фронт так долго не открывали только потому, что Сталин отказывался деоокупировать.
Вы еще забываете, что кровожажный СССР в 45-м напал на маленькую Японию, оттяпал пол Сахалина и Курилы и никто и полслова ему поперек не сказал. На Сахалине, значит, до сих пор оккупационный режим?
То есть, смысл этого аргумента - подумаешь, оккупировали, нормально, все так делали, такие были колониальные времена; пустяки, дело житейское. Нет, не было нормой и тогда.  Оккупация и последующая насильственная аннексия страны вызвала соответствующую реакцию. См. Декларацию Уэллеса, например (http://en.wikipedia.org/wiki/Welles_Declaration). США и Великобритания никогда не признавали вхождение Латвии (и другиx прибалтийских государств) в состав СССР de-jure; все годы холодной войны (oк. 50 лет) в США функционировало официальное дипломатическое представительство Латвии (той, довоенной). На потсдамской и ялтинской конференцияx это присоединение xоть и было признано союзниками de-facto, что отразилось на картаx, юридическая и дипломатическая иx позиция не изменилась. А что касается Саxалина и Курил, там японского населения практически не было, имущества для конфискации - никакого, ссылать и депортировать было некого, и поэтому этот вопрос ни для кого особо не актуален, кроме Японии, которая по-прежнему требует иx вернуть.

Вы предлагаете мне посмотреть на карту? А вы знаете, что эта карта еще в 39-м была совсем другая? Лично я на карте 39-го года вижу границу с СССР в виде практически прямой линии...
Я предлагала Вам посмотреть на карту именно теx лет, чтобы сравнить протяженность и оборонные требования границы СССР и Латвии с границей СССР и Финляндии. Сравните и убедитесь.

Скажите, Саггита, вот лично вам чем так насолила эта оккупация маленькой, но гордой Латвии в 1940-м? У деда вашей троюродной тети в 40-м пятиэтажку отобрали или какой спичечный заводик? За восстановление исторической справедливости в других местах вы что-то особо не ратуете - например за возврат Польше части Украины, Белоруссии и Литвы.
Во-первыx, прошу не перевирать мой ник, во-вторыx, кто Вам дал право говорить о моиx, Вам неизвестным, родственникаx в издевательском тоне? Я пишу о том, о чем знаю, и что касается или касалось моей семьи и меня лично. (Насчет Украины, например, Вам тут Ира Линкс расскажет значительно лучше меня, она об этом не понаслышке знает.)

Моя мама родилась в Айзпуте (привет, Вик!) в независимой Латвии, и жила в Лиепае, пока ее подростком не оторвали от семьи и всего, что она знала, и не отправили в Пермлаг валить лес, без единого русского слова. Я сама прожила в Латвии все 80-е годы и, кстати, выучила язык без проблем. Не бином Ньютона.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 21:25:44
Это можно погуглить.
Зачем мне гуглить, я и так знаю. Не менее, чем в Латвии. :yes:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 21:28:17
Зачем мне гуглить, я и так знаю. Не менее, чем в Латвии. :yes:
У меня не было мысли состязаться, где больше/меньше нарушений прав человека. Это везде нехорошо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 21:28:40
У меня знаете когда что то внутри переменилось? Когда мы с коллегой года четыре назад поехали в коммандировку в Вентспилс. В Риге и Юрмале, где я всю жизнь ошивался, много русских, достаточно, а коллега мой он латыш, хороший, громадный парень, медлительный и умный, он потом от нас ушёл и сейчас работает директором одного торгового центра. Так вот, по русски он не говорит, а я тогда почти не говорил по латышски, сели мы с ним в шесть утра в малюсенький Форд Фиеста и поехали, пару часов в дороге, ещё тогда я заметил, что чем дальше отъезжаешь от Риги, тем больший дискомфорт доставляют русские радиостанции, почему то так приятно было перестроится на латышскую волну, под мокрый сосновый лес за окном. Рейнис по латышски говорил, я по русски, и так весь день, нос к носу, пели в машине, курили под дождём в лесу, обедали в кафе, встречались с директорами фирм, много говорили, что то доказывали, за что то агитировали, под вечер гуляли по длиннющему молу с синей циклопической коровой. Никакого дискомфорта. Вообще. Песни правда пели в основном латышские, но я их сам с детства люблю, а там, у моря, они как то правда сами собой напевались. Вот, и тогда то и почувствовал, насколько она латышская, что ли, эта земля, этот песчаный кусок у холодного моря. И насколько я, лично я хочу чтобы люди здесь жили хорошо, я, Рейнис, Сашка, Айвар, Гунтарс, Серёга. И насколько ненавижу тех, кто всё устроил таким образом, что люди уезжают, люди ненавидят язык друг друга, тратят время и здоровье на эти, выеденного яйца не стоящие вопросы, насколько всё неправильно, преступно, глупо. Но я не знаю как это исправить. Потому что страна эта похожа на замок Спящей красавицы. Поцелуй такую, и она тебе зенки выцарапает.  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2012, 21:30:44
А, вообще-то Латвия здорово сблизилась с Россией по качеству колбасы. Жутко читать о составе наших "детских" и "докторских-экстра".  :)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 21:32:10
С Россией Юрмала здорово сблизилась, львиная доля особняков на проспекте Капу москвичам принадлежит.  :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 21:33:00
У меня не было мысли состязаться, где больше/меньше нарушений прав человека. Это везде нехорошо.
Согласна.
Я предлагаю заботиться о правах человека в своей собственной стране. :yes:
Если это так тревожит.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2012, 21:35:19
 Оккупация и последующая насильственная аннексия страны вызвала соответствующую реакцию. См. Декларацию Уэллеса, например (http://en.wikipedia.org/wiki/Welles_Declaration). США и Великобритания никогда не признавали вхождение Латвии (и другиx прибалтийских государств) в состав СССР de-jure; все годы холодной войны (oк. 50 лет) в США функционировало официальное дипломатическое представительство Латвии (той, довоенной).

Все же, впечатление есть, что это было скорее не вопросом морали, а политической выгоды.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 21:35:52
Согласна.
Я предлагаю заботиться о правах человека в своей собственной стране. :yes:
Если это так тревожит.

Спасибо за предложение.
Однако я предпочитаю оставить за собой право свободно высказываться по любому поводу, о событиях и реалиях любой страны.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Сагiтта от 22 Января 2012, 21:38:17
Мы были в Латвии в позапрошлом году. Пообщались с теми друзьями и знакомыми, кто там еще живет и кого смогли найти. Свозили маму в Лиепаю - в последний раз, наверное...
Было очень грустно. Тут я, конечно, вступаю на тонкий лед - была в Латвии две недели всего, этого мало, чтобы понять... Но было так грустно и больно. Показалось, что Латвию постигла очередная трагедия (как будто ей мало было советской оккупации, немецкой оккупации и двуx мировыx войн). Не оказалось там людей, которые смогли бы поставить интересы своего народа превыше своиx мелкиx собственныx, найти ее место под экономическим солнцем, поставить на правильные рельсы развитие общества, чтобы всем, кто xочет, нашлась работа... Не оказалось в этот критический, поворотный момент настоящего, умного, xаризматичного и прагматичного лидера своего народа. Плоxо.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Papa Kot от 22 Января 2012, 21:38:30
Спасибо за предложение.
Однако я предпочитаю оставить за собой право свободно высказываться по любому поводу, о событиях и реалиях любой страны.

Серафим, чисто юридически в Латвии все оформлено более-менее чисто. С определенными натяжками, конечно, но не глобальными.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 21:39:40
Тогда надо и тему о России закрыть для всех, кроме граждан))
Я бы сказала что не для граждан, а для тех кто там постоянно проживает. А то мало ли у кого где в каких палестинах паспорт валяется, а они ситуацию по новостям центральных каналов изучают. :girl_haha:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 21:41:51
Не оказалось в этот критический, поворотный момент настоящего, умного, xаризматичного и прагматичного лидера своего народа. Плоxо.
Умных и харизматичных всегда хватает.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Виктуар от 22 Января 2012, 21:42:38
Мы были в Латвии в позапрошлом году. Пообщались с теми друзьями и знакомыми, кто там еще живет и кого смогли найти. Свозили маму в Лиепаю - в последний раз, наверное...
Было очень грустно. Тут я, конечно, вступаю на тонкий лед - была в Латвии две недели бсего, этого мало, чтобы понять... Но было так грустно и больно. Показалось, что Латвию постигла очередная трагедия (как будто ей мало было советской оккупации, немецкой оккупации и двуx мировыx войн). Не оказалось там людей, которые смогли бы поставить интересы своего народа превыше своиx мелкиx собстевнныx, найти ее место под экономическим солнцем, поставить на правильные рельсы развитие общества, чтобы всем, кто xочет, нашлась работа... Не оказалось в этот критический, поворотный момент настоящего, умного, xаризматичного и прагматичного лидера своего народа. Плоxо.

Латвия пуста, это какое то сюрреалистическое ощущение, она действительно опустела. Уж на что Рига столица, а и в Риге улицы словно всю неделю воскресенье длится. А политики бездарны и национально озабочены, вернее национальная озабоченность отличное прикрытие. К власти много лет никто кроме членов одной шайки, клана, можно как угодно назвать, не допускается. Грустно, что сами латыши настолько зомбированы, что упорно наступают на одни и те же грабли.  
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 21:44:55
Во-первыx, прошу не перевирать мой ник,
Извиняюсь. :dash:
Моя мама родилась в Айзпуте (привет, Вик!) в независимой Латвии, и жила в Лиепае, пока ее подростком не оторвали от семьи и всего, что она знала, и не отправили в Пермлаг валить лес, без единого русского слова. Я сама прожила в Латвии все 80-е годы и, кстати, выучила язык без проблем. Не бином Ньютона.
Спасибо, теперь я на 90 % понял Вашу нелюбовь к тем событиям. Имеете полное право, поскольку в Латвии Вы получили бы статус политрепресированного, хоть и родились не здесь.
Жизнь - странная штука, мой дед сдался в плен 10-го мая 1945-го, а в 1947-м уже был выпущен. В 49-м опять чуть не загремел по раскулачиванию, с таким то прошлым, причем что удивительно - и немцам в 43-м (для призыва) и советским в 49-м (для раскулачивания) его сдавал один и тот же человек.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Января 2012, 21:46:22
Мне видятся две проблемы. Одна - политические амбиции деятелей государств, возникших на постсоветском пространстве, которые сделали ставку на национализм (речь идет не только о Латвии). С другой стороны - Россия, упустившая шанс (не знаю, правда, наскольо он был реален) отмежеваться от коммунистического прошлого (процесс болезненный, но, как мне кажется, необходимый). И первая проблема связана со второй, хотя ею и не исчерпывается.
Немного заумно сформулировал, вроде.  :undecided2:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 21:48:45
причем что удивительно - и немцам в 43-м (для призыва) и советским в 49-м (для раскулачивания) его сдавал один и тот же человек.
О Боже, тока не говори, что это был латыш.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 21:48:50
Мне видятся две проблемы. Одна - политические амбиции деятелей государств, возникших на постслветском пространстве, которые сделали ставку на национализм (речь идет не только о Латвии). С другой стороны - Россия, упустившая шанс (не знаю, правда, наскольо он был реален) отмежеваться от коммунистического прошлого (процесс болезненный, но, как мне кажется, необходимый). И первая проблема связана со второй, хотя ею и не исчерпывается.
Немного заумно сформулировал, вроде.  :undecided2:
Это вообще не существующая проблема.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 21:51:02
Это вообще не существующая проблема.
Ныне пожалуй да, а вообще неплохо было бы в свое время провести люстрацию.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 21:52:05
А, вообще-то Латвия здорово сблизилась с Россией по качеству колбасы. Жутко читать о составе наших "детских" и "докторских-экстра".  :)
Не знаю какое в России качество колбасы, с 1999-го там не был (ну разве что когда моя жена звонит тете-москвичке, та постоянно жалуется, что в московских магазинах кроме гнилья ничего нет), но вот "кантвурстдеса", которая раньше была отличной сухой колбасой, лучшей из местных, нынче стала совершенно безвкусной.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Нэд Нуарб от 22 Января 2012, 21:58:31
Это вообще не существующая проблема.
Я говорил о конце 80-х, начале 90-х. Тогда был шанс, мне кажется. И если бы это удалось, возможно, в постсоветских республиках (европейски ориентированных, по крайней мере) не делалась бы такая ставка на национализм. Но это так, вилами по воде писано.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 21:59:36
О Боже, тока не говори, что это был латыш.
^-^ Заметь, я этого не говорил.
Правда в тех дедовых палестинах латышами считались те, кто хоронит своих на католическом кладбище, а русскими - кто на православном. В общем, справа от дороги латыши, слева - русские. Хотя при этом все были латгальцами, а говорили на русском, но с большой примесью белорусской трасянки.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 22:02:06
Колбас разных туча, есть и плохие, и хорошие, знать просто надо)
Надо сравнивать нынешние российские колбасы с прошлыми советскими, и нынешние российские колбасы с прошлыми латвийскими и нынешними латвийскими)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 22:05:30
Тогда надо и тему о России закрыть для всех, кроме граждан))
Я бы стала действовать так категорично. :D
Ну ты понимаешь, когда пишут подобное
Ну, раз вас это все устраивает, то что уж тут скажешь -- так и живите.
Вижу, что в ваш монастырь со своим уставом (вроде Декларации Прав Человека) соваться бессмысленно.
Блага вам всем.
хочется и ответить соответственно... мол разберитесь сначала со своей собственной страной. :)
Тем более, что на мой вопрос, что предлагается делать в случае такого нарушения прав человека, ответа я не получила.

Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 22:06:01
Этого у меня не спрашивай, мне был год, когда развалился СССР)
Так вот именно поэтому не стоит тебе вступаться за российские колбасы ;)
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Олвэйс от 22 Января 2012, 22:06:38
Колбас разных туча, есть и плохие, и хорошие, знать просто надо)
Знать не надо, надо пробовать. Мне вот большинство украинских колбас ну никак не нравится. Вкусовые привычки нарабатываются годами, я к латвийским колбасным специям привык, поэтому считаю, что лучшие колбасы - литовские.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Макарена от 22 Января 2012, 22:06:48
в постсоветских республиках (европейски ориентированных, по крайней мере) не делалась бы такая ставка на национализм.

Вообще то национализма на бытовом уровне здесь нет, везде ответят по русски. И любом учреждении, и в магазине.
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Інтар от 22 Января 2012, 22:07:23
Знать не надо, надо пробовать. Мне вот большинство украинских колбас ну никак не нравится. Вкусовые привычки нарабатываются годами, я к латвийским колбасным специям привык, поэтому считаю, что лучшие колбасы - литовские.
Ну вот... :resent: А сало? :cray:
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: Серафим от 22 Января 2012, 22:08:20
Я бы стала действовать так категорично. :D
Ну ты понимаешь, когда пишут подобноехочется и ответить соответственно... мол разберитесь сначала со своей собственной страной. :)
Тем более, что на мой вопрос, что предлагается делать в случае такого нарушения прав человека, ответа я не получила.


Вообще-то я там именно это и написал, что соваться в чужой монастырь не желаю. А как ты эту фразу поняла?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 22:08:56
Вообще то национализма на бытовом уровне здесь нет, везде ответят по русски. И любом учреждении, и в магазине.
:D :isumitelno:
А зачем нужен бытовой национализм, если есть государственный?
Название: Re:Re:Латвия сближается с Россией
Отправлено: befogme от 22 Января 2012, 22:10:30