Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => Социум => Архив "Социума" => Тема начата: Wanderer от 25 Июня 2006, 08:26:54

Название: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 08:26:54
Программа Au-Pair USA существует в Америке уже много лет, и с каждым годом пользуется все большим успехом у участниц (именно у участниц, поскольку принять участие в программе могут лишь девушки). Помимо того, что программа AU-Pair в США дает возможность совершенствовать владение английским языком, преодолеть языковой барьер, а также с головой погрузиться в новую культуру, к этим достоинствам добавляется замечательный шанс провести 13-ый месяц, путешествуя по стране! Существенное отличие AU-Pair в США заключается еще и в постоянной поддержке со стороны координаторов. Координаторы – это те люди, к которым участница может обратиться за помощью или просто за советом 24 часа в сутки, нужна ли помощь в организации отдыха или возник конфликт, а может быть просто хочется поговорить по душам – все эти проблемы и вопросы с готовностью помогут решить координаторы. С момента прибытия в Америку участница попадает в заботливые и надежные руки координаторов программы. И первым делом ей предстоит ориентационная подготовка среди других участниц, где девушкам объяснят правила программы, помогут преодолеть культурный шок, проведут курсы оказания первой помощи детям, а также просто дадут возможность встретить новых друзей. В обязанности группы координаторов входят и другие задачи:

• Консультации по учебным заведениям
• Личный контакт с Au-Pair и семьей в течение двух недель по приезду Au-Pair.
• Ежемесячные проверки.
• Ежемесячная организация встреч Au-Pair, проживающих в одном регионе.
• Постоянная поддержка в течение всего года.

Став участницей программы Au-Pair в США, Вы познакомитесь не только с новой и неизведанной культурой, но и внесете вклад в свое интеллектуальное развитие. По условиям программы участница должна посещать образовательные курсы. Они дадут возможность совершенствовать языковые навыки, а также узнать много нового и интересного об Америке.

Особенно меня восхитала фраза о культурном шоке
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 25 Июня 2006, 08:39:55
Культурный шок--это реальность. Когда я впервые приехал в Германию...там ведь ВСЁ по другому! И это страны, в принципе не отличающиеся от России некоей ОСОБОЙ культурой.
В моем случае роль гида выполняли люди, к которым я и приехал в командировку.
И я признателен им.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 11:47:18
А меня "восхитила" фраза о внесении вклада "в свое интеллектуальное развитие". Успехов этой программе не желаю. А культурный шок у умной девушки все равно будет.
ну, почему же? :) В Германии многие девушки после школы едут на год по этой программе в Штаты. Язык учат, по стране ездят. Вроде довольны. Насчет вклада в интеллектуальное развитие, или про культурный шок, правда, не слыхал. А то, что страну посмотрели, друзьями новыми обзавелись и язык подучили - это да.

Цитировать
Культурный шок--это реальность. Когда я впервые приехал в Германию...там ведь ВСЁ по другому!
Это, скорее, не культурный шок, а бытовой. Ну, надо привыкнуть, что в общественном транспорте стоимость проезда зависит от расстояния и один билет действует независимо от количества пересадок. И что продает его водитель (а кондукторов, равно как и слова "обилечиваемся", нет). А также, что если хочешь выйти на остановке, жать нужно на специальную кнопку. А так, вроде, никакого шока. Вот в Англии левостороннее движение -это да. Или два крана - один для холодной воды, один - для горячей. Я, как это чудо техники увидел, подумал, грешным делом, что в душе тоже их будет два, и надо будет бегать от одного к другому. Но ничего, обошлось, душ со смесителем оказался. Вот и весь культурный шок.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 25 Июня 2006, 12:21:40
Это стандартное объяснение для участников из всех стран. Мы, конечно, стойкие и "культурный шок" для русского человека не проблема, но Au pair приезжают отовсюду.
Программа очень хорошая, дает возможность семьям недорого получить помощь с детьми и т.д., а для молодежи посмотреть мир и получить языковую практику. И да, они учатся, и не только языку. В том числе основам первой помощи и основам рационального питания, например.
Моя сестра год работала в Копенгагене по этой программе - до сих пор (прошло шесть лет), переписывается с семьей, выучила датский и английский, научилась готовить датские блюда, занималась датскими народными танцами.
ИМХО, это очень здорово и увеличивает межкультурное взаимопонимание лучше, чем лозунги.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 25 Июня 2006, 12:41:09
Да как хочешь его назови, этот шок, хоть сенсорнорецепторным...Но он есть. В Германии, к примеру, по воскресеньям вообще мало чем торгуют, бутылочным пивом затаривайся по субботам...
Конечно, поневоле позавидуешь людям, которые все это давным-давно преодолели. А есть и те, которые просто не чувствуют никакого шока, космополиты этакие.
В Англии, кстати, единственная для России подходящая силовая розетка--в ванной, для бритья. Запасайтесь переходниками.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 12:43:32
Это стандартное объяснение для участников из всех стран. Мы, конечно, стойкие и "культурный шок" для русского человека не проблема, но Au pair приезжают отовсюду.
Программа очень хорошая, дает возможность семьям недорого получить помощь с детьми и т.д., а для молодежи посмотреть мир и получить языковую практику. И да, они учатся, и не только языку. В том числе основам первой помощи и основам рационального питания, например.
Моя сестра год работала в Копенгагене по этой программе - до сих пор (прошло шесть лет), переписывается с семьей, выучила датский и английский, научилась готовить датские блюда, занималась датскими народными танцами.
ИМХО, это очень здорово и увеличивает межкультурное взаимопонимание лучше, чем лозунги.

Или говоря по простому, по мужицски(мы же к сожалению, или к счастью не интелегенты) прививает американский образ жизни.... О культуре я и не говорю...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 12:49:11


Особенно меня восхитала фраза о культурном шоке

 восхитила, потому что английского не знаете. это устойчивое выражение,   где слово "шок" давно потеряло  первоначальный накал.

culture shock - a condition of disorientation affecting someone who is suddenly exposed to an unfamiliar culture or way of life or set of attitudes.

 культурный шок -  состояние дезориентации , влияющее на человека , который оказался в незнакомой культуре, подвержен другому образу жизни , привычкам. 
Источник:
http://www.thefreedictionary.com/culture+shock

_____
 Вы что, открывая  тему, сказать-то хотели?    ;) Или рекламой  Au-Pair  занялись?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 12:51:27
Или говоря по простому, по мужицски(мы же к сожалению, или к счастью не интелегенты) прививает американский образ жизни.... О культуре я и не говорю...

 господи, ну, конечно... , как я сразу не догадалась, что это программа зомбирования несчастных русских. ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 13:05:15
господи, ну, конечно... , как я сразу не догадалась, что это программа зомбирования несчастных русских. ;)
Переиначивая известную поговорку:
Что русскому культурный шок, то немцу о-пейр  ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 25 Июня 2006, 13:06:37
господи, ну, конечно... , как я сразу не догадалась, что это программа зомбирования несчастных русских. ;)

Моя нынешняя благоверная работала по этой программе в Швеции... а одна из ее подружек там и осталась, нашла себе подходящую пару.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 25 Июня 2006, 13:10:26
господи, ну, конечно... , как я сразу не догадалась, что это программа зомбирования несчастных русских. ;)

У Мошкова на форумах есть некто Николай. Он использует термин "марионетки". Ну, Брауна вместо Мельникова-Печерского читаешь--всё, ты омарионеточен дОнельзя.
Можно--русскую классику, Леонида Андреева нельзя, Бунин под сомнением и не весь. Окаянные дни.
Чуковский с его явно выраженной англоманией--шпион.
Он сам--просветитель.
Полюбопытствуйте, это прелестно!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 13:13:37
О культуре я и не говорю...
А почему, собственно? Можно об американской культуре поговорить. На литературном форуме, тем более :)

Кстати, "кто не с нами, тот против нас" - это как понимать? :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 13:16:26
Можно--русскую классику, Леонида Андреева нельзя, Бунин под сомнением и не весь. Окаянные дни.
Спасибо, полюбопытствую обязательно :) Не совсем понял все-таки: "Окаянные дни" можно читать, али нет? Я вот читал, теперь сомнение зародилось - уж не марионетка ли я :-\ Леонида Андреева и Дэна Брауна не люблю, правда :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 25 Июня 2006, 13:39:28
У Мошкова на форумах есть некто Николай. Полюбопытствуйте, это прелестно!

Ага, я уже давно его горячая поклонница :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 13:50:34
Или говоря по простому, по мужицски(мы же к сожалению, или к счастью не интелегенты) прививает американский образ жизни.... О культуре я и не говорю...

значит грош цена родному сарафанному образу жизни, раз "чуждый" так легко можно привить ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 13:59:53
У Мошкова на форумах есть некто Николай. Он использует термин "марионетки". Ну, Брауна вместо Мельникова-Печерского читаешь--всё, ты омарионеточен дОнельзя.
Можно--русскую классику, Леонида Андреева нельзя, Бунин под сомнением и не весь. Окаянные дни.
Чуковский с его явно выраженной англоманией--шпион.
Он сам--просветитель.
Полюбопытствуйте, это прелестно!
Честно? Я от таких людей устаю. Как правило, они никуда не  выезжают за пределы своего родного до боли знакомого.

От подобных воззрений очень бысто и легко излечивают путешествия, но такое впечатление , что не едут сознательно - а вдруг "там" и вправду лучше? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 25 Июня 2006, 14:10:48
Спасибо, полюбопытствую обязательно :) Не совсем понял все-таки: "Окаянные дни" можно читать, али нет? Я вот читал, теперь сомнение зародилось - уж не марионетка ли я :-\ Леонида Андреева и Дэна Брауна не люблю, правда :D

В понятиях Николая у Бунина читать можно только вещи, типа "Господин из Сан-Франциско"
"Окаянные дни"читать никак нельзя, потому, как большевики--это тоже хорошо.
Изумительный наставническо-пренебрежительный тон вносит дополнительную пикантность.
А в читатели и любители Брауна Николай, похоже, вносит вообще всех, автоматом. И Донцова, и Арзуманов почему-то, и Маринина, яростнейшим образом им отвергаются.
А Брауна я вообще не читал, чем вызвал у Николая нечто вроде параксизма радости, ибо теперь он  смог бы воспитывать меня в духе чтения Есенина и Фадеева.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 15:19:31
У Мошкова на форумах есть некто Николай. Он использует термин "марионетки". Ну, Брауна вместо Мельникова-Печерского читаешь--всё, ты омарионеточен дОнельзя.
Можно--русскую классику, Леонида Андреева нельзя, Бунин под сомнением и не весь. Окаянные дни.
Чуковский с его явно выраженной англоманией--шпион.
Он сам--просветитель.
Полюбопытствуйте, это прелестно!
Я с такими предпочитаю не общаться, но все же заметил: такие собеседники всегда очень  агрессивны. Вы не замечали? Если они и в состоянии вести дискуссию, то последним аргументом всегда будет след.: А ты чего очки одел, сволочь?! Давай в свой Израиль! И т.д. Воистину: "Мы университетов не кончали..." :( 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 25 Июня 2006, 15:42:33
В целом это верно.
Но, учитывая специфику библиотечных форумов, последними словами Николая обычно являлись:
"Вот, ребята, перед вами типичная читательница Донцовой", или:
"У Дэна (это ник) типичный нарциссизм, он не видит дальше собственного носа"
ОЧЕНЬ многих интересовало, не маска ли перед ними, не карикатура ли? Ответа, конечно нет. Но я почему то думаю--не маска, ибо со временем Николай все же меняется.
А по воскресеньям он, по его собственным прелестным фразам "познаёт литературу"
Ну а как иначе--ведь
"Ларош Фуко (sic)--познавательная книга"!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 25 Июня 2006, 16:05:36
У Мошкова на форумах есть некто Николай. Он использует термин "марионетки".

Смешной человечек, с мешаниной в голове. Кажется, малограмотный к тому же...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 19:17:46
господи, ну, конечно... , как я сразу не догадалась, что это программа зомбирования несчастных русских. ;)

И однако... Это им удается..... К своему стыду гоов признаться и сам был подвержен этому.... Но когда увидел на деле их так называемую демократию(бить того кого захотим).... Говоря зековским языком Штаты оборзели и зарвались.... Они думают что Россия уже не конкурент.. Хотя в последнее время они испугались... Что это они вдруг так  стали активно работать на восточном направлении... Они видят что Россия, не смотря ни на что, восстанавливается... Почему они так не беспоркоились о нашей демократии при Ельцине? Только не говорите что он был такой б...я демократ.....

Короче... Россия будет слабой странно до тех пор пока у нее будут оставаться те люди которые обсирают свою родину, не Страну а именно родину сою историю свою культуру(не европизированную) а настоящую исконно русскую...

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 19:20:23
И вы антипатриоты, смотрите.... народ не обманешь.... События в Крыме тому пример.. народ всерьез вывыели из себя... Как бы не случилась вторая революция... Я не сторонник агрессивных мер... Но если что я поддержу его,если альтернативой будет существовать под пятой Штатов
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 19:45:03
Короче... Россия будет слабой странно до тех пор пока у нее будут оставаться те люди которые обсирают свою родину, не Страну а именно родину сою историю свою культуру(не европизированную) а настоящую исконно русскую...
Скажите, пожалуйста, а что Вы называете исконно русской культурой?
Полутурок Жуковский, потомок эфиопа Ганнибала Пушкин, Лермонтов, происходяший от шотландского поэта Томаса Лермонта, явные евреи Осип Мандельштам, Борис Пастернак, Иосиф Бродский, украинка Анна Горенко (Ахматова) - это представители исконно русской культуры?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Circulus от 25 Июня 2006, 19:48:17
Насчёт забугорного бытия. Мой однокашник, чистый немец по происхожденью, 6 лет назад свалил в фатерлянд. Так вот, год назад он вернулся. Во-первых, среда не та. Во-вторых, за ним там шпионили, как за БенЛаденом. В-третьих, на образование своего ребёнка он хрен когда-бы заработал. Вот и думайте.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 19:49:11
Одного я понять не могу: почему у "патриотов" всегда проблемы с русским языком и грамотностью?

А вообще, насчет не "европеизированной" культуры - любопытно. Петра Первого отменять будем или нет?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 19:55:45
А вообще, насчет не "европеизированной" культуры - любопытно. Петра Первого отменять будем или нет?
Обязательно! А Питер (с Гатчиной) разрушим до основанья, а затем.. закроем окно в Европу. ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 20:01:28
Насчёт забугорного бытия. Мой однокашник, чистый немец по происхожденью, 6 лет назад свалил в фатерлянд. Так вот, год назад он вернулся. Во-первых, среда не та. Во-вторых, за ним там шпионили, как за БенЛаденом. В-третьих, на образование своего ребёнка он хрен когда-бы заработал. Вот и думайте.
Насчет забугорного же бытия (того же фатерлянда)
Ну, насчет среды спорить не буду, дело вкуса. Если Ваш однокашник ничем криминальным там не занимался (напр. машины подержанные массово в Россию не скупал/перегонял), то полиция им заниматься не будет, у нее дел хватает. Образование в Германии бесплатное (кроме частных школ, и даже среди них есть вполне доступные). Вот и думайте.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Circulus от 25 Июня 2006, 20:16:19
Насчет забугорного же бытия (того же фатерлянда)
Ну, насчет среды спорить не буду, дело вкуса. Если Ваш однокашник ничем криминальным там не занимался (напр. машины подержанные массово в Россию не скупал/перегонял), то полиция им заниматься не будет, у нее дел хватает. Образование в Германии бесплатное (кроме частных школ, и даже среди них есть вполне доступные). Вот и думайте.
А кто говорит что им полиция занималась? Просто его посадили в кокретное место, повесили конкретный предел расходов и всё это отслеживали, в режиме реального времени. Вот и всё. К знакомым съездить в другую землю, будь добр - получи визу. Купил холодильник - докажи, что ты не член русской мафии и т.д.. И, ты знаешь, я ему верю.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 21:55:28
А кто говорит что им полиция занималась? Просто его посадили в кокретное место, повесили конкретный предел расходов и всё это отслеживали, в режиме реального времени. Вот и всё. К знакомым съездить в другую землю, будь добр - получи визу. Купил холодильник - докажи, что ты не член русской мафии и т.д.. И, ты знаешь, я ему верю.
Ааа, тогда понятно, а то упоминание о бин Ладене сбило с толку. За ним Sozialamt посматривал, собес по-нашему. Так бы и писал, что знакомый твой в Германии не работал, а сидел на социальном пособии. А они следят, чтобы злоупотреблений не было (насчет визы в другую землю - в этом весьма сомневаюсь, ни о чем таком не слышал, все ездят свободно). А язык немецкий твой знакомый знал? А то без языка с работой сложно, да. Но есть курсы бесплатные для переселенцев и т.д. А социальные пособия, между прочим, не с неба падают, а платятся из налоговых отчислений той самой среды.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 22:21:44
Одного я понять не могу: почему у "патриотов" всегда проблемы с русским языком и грамотностью?

А вообще, насчет не "европеизированной" культуры - любопытно. Петра Первого отменять будем или нет?

Вообщето патриот так и пишется П-А-Т-Р-И-О-Т... а что юсовский ворд выдает ошибку.. так это его проблемы... Возмите словарь Ожегова.... У меня отличная орфография... у меня возможны ошибки-опечатки, по причине скоростной печати и волнения.... Но не из-за неграммотности....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 22:28:16
Скажите, пожалуйста, а что Вы называете исконно русской культурой?
Полутурок Жуковский, потомок эфиопа Ганнибала Пушкин, Лермонтов, происходяший от шотландского поэта Томаса Лермонта, явные евреи Осип Мандельштам, Борис Пастернак, Иосиф Бродский, украинка Анна Горенко (Ахматова) - это представители исконно русской культуры?

Я не говорю о ком то конкретно... Но я имел ввиду тех личностей, которые внесли вклад в русскую культуру...Из ранних это конечно же Ломоносов... Потому что наука и культура в России всегда были рядом. Вы тут так легко критикуете всех и вся (писателей и поэтов) а кто вы?

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 22:31:28
И однако... Это им удается..... К своему стыду гоов признаться и сам был подвержен этому.... Но когда увидел на деле их так называемую демократию(бить того кого захотим).... Говоря зековским языком Штаты оборзели и зарвались.... Они думают что Россия уже не конкурент.. Хотя в последнее время они испугались... Что это они вдруг так  стали активно работать на восточном направлении... Они видят что Россия, не смотря ни на что, восстанавливается... Почему они так не беспоркоились о нашей демократии при Ельцине? Только не говорите что он был такой б...я демократ.....

Короче... Россия будет слабой странно до тех пор пока у нее будут оставаться те люди которые обсирают свою родину, не Страну а именно родину сою историю свою культуру(не европизированную) а настоящую исконно русскую...



Н-да. Какие уж тут дискуссии, логика, выводы... ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 22:31:46
Вообщето патриот так и пишется П-А-Т-Р-И-О-Т... а что юсовский ворд выдает ошибку.. так это его проблемы... Возмите словарь Ожегова.... У меня отличная орфография... у меня возможны ошибки-опечатки, по причине скоростной печати и волнения.... Но не из-за неграммотности....
А Вы не торопитесь и не волнуйтесь, пожалуйста. Это - не самые удобные друзья при дискуссии. И мне кажется, что слово "патриот" взято в кавычки не из-за его написания ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 22:31:58
Вообщето патриот так и пишется П-А-Т-Р-И-О-Т... а что юсовский ворд выдает ошибку.. так это его проблемы... Возмите словарь Ожегова.... У меня отличная орфография... у меня возможны ошибки-опечатки, по причине скоростной печати и волнения.... Но не из-за неграммотности....
слово "патриот" у Вас написано правильно. Это радует :)
"События в Крыме" - правильно будет: "События в Крыму" или "События на Крымском полуострове";
"европизированную" - а такого слова в русском языке вообще, извините, нет. есть "европеизированную"
Но это все ерунда и мелочи. Вот, насчет Пушкина и Петра Первого, все же не совсем понятно
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 22:32:48
И, ты знаешь, я ему верю.

Советую съездить в Германию и посмотреть, как люди живут, а не мифотворчеством заниматься ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 25 Июня 2006, 22:33:03
а кто вы?



 :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 22:34:39
Я не говорю о ком то конкретно... Но я имел ввиду тех личностей, которые внесли вклад в русскую культуру...Из ранних это конечно же Ломоносов... Потому что наука и культура в России всегда были рядом. Вы тут так легко критикуете всех и вся (писателей и поэтов) а кто вы?
"А ты кто такой?" - (с) ("Золотой теленок" :))
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 22:36:49
И вы антипатриоты, смотрите.... народ не обманешь.... События в Крыме тому пример.. народ всерьез вывыели из себя... Как бы не случилась вторая революция... Я не сторонник агрессивных мер... Но если что я поддержу его,если альтернативой будет существовать под пятой Штатов

Вы к кому-то конкретно обращаетесь? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 25 Июня 2006, 22:38:58
Я не говорю о ком то конкретно... Но я имел ввиду тех личностей, которые внесли вклад в русскую культуру...Из ранних это конечно же Ломоносов... Потому что наука и культура в России всегда были рядом. 


То есть, Ломоносов личность не конкретная?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 22:39:17
Я не говорю о ком то конкретно... Но я имел ввиду тех личностей, которые внесли вклад в русскую культуру...Из ранних это конечно же Ломоносов... Потому что наука и культура в России всегда были рядом. Вы тут так легко критикуете всех и вся (писателей и поэтов) а кто вы?
Я - графоман в отставке :D
И все же хочется большей конкретики. Вот перечисленные мной полукровки и прочие безродные космополиты - они, как, внесли вклад в русскую культуру?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 22:40:51
Я не говорю о ком то конкретно... Но я имел ввиду тех личностей, которые внесли вклад в русскую культуру...Из ранних это конечно же Ломоносов... Потому что наука и культура в России всегда были рядом. Вы тут так легко критикуете всех и вся (писателей и поэтов) а кто вы?


"Наука и культура всегда были рядом" не только в России. Разве нет?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:00:51
Я - графоман в отставке :D
И все же хочется большей конкретики. Вот перечисленные мной полукровки и прочие безродные космополиты - они, как, внесли вклад в русскую культуру?


Как я уже говорил в другом топе...Я отнюдь не националист... И мне ближе так называемые "полукровки"(и куда модеры смотрят) мне ближе чем все так называемые русские патриоты.. Которым на самом деле на Россию наплевать.. Но которые просто хотят выплескнуть свою агрессию на других....

 Модеры и посмотрели.

 Модераториал:
 Если вы не прекратитите "сливать агрессию" , получите предупреждение.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:02:34
А Вы не торопитесь и не волнуйтесь, пожалуйста. Это - не самые удобные друзья при дискуссии. И мне кажется, что слово "патриот" взято в кавычки не из-за его написания ;)
Спасибо... Честно говоря никогда не был силен в дисскусиях... Эмоции постоянно побеждают логику... 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:03:25
Как я уже говорил в другом топе...Я отнюдь не националист... И мне ближе так называемые "полукровки"(и куда модеры смотрят) мне ближе чем все так называемые русские патриоты.. Которым на самом деле на Россию наплевать.. Но которые просто хотят выплескнуть свою агрессию на других....
А скажите пожалуйста, лозунг "Кто не с нами, тот против нас" Вам не кажется не менее агрессивным?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:04:57
Спасибо... Честно говоря никогда не был силен в дисскусиях... Эмоции постоянно побеждают логику... 
Так форум в сети тем и хорош! Сказанное слово - не воробей, но написанное-то можно иногда исправить :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:07:08
слово "патриот" у Вас написано правильно. Это радует :)
"События в Крыме" - правильно будет: "События в Крыму" или "События на Крымском полуострове";
"европизированную" - а такого слова в русском языке вообще, извините, нет. есть "европеизированную"
Но это все ерунда и мелочи. Вот, насчет Пушкина и Петра Первого, все же не совсем понятно
С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии... ((( А те ошибке что вы перечислили.. были допущены, потому что волновался и честнор признаюсь толком даже не смотрел что печатаю.. Печатал то что думал.. Т.е. как думал так и печатал
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:09:30
"Наука и культура всегда были рядом" не только в России. Разве нет?

В этом я с вами согласен.... Мне честно без разницы ка у них там... Если они не вмешиваются в нашу жизнь... Кто они чтобы нас учить... Где их демократия в Ираке, Афганистане, Югославии?....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:10:31
Так форум в сети тем и хорош! Сказанное слово - не воробей, но написанное-то можно иногда исправить :)

не люблю править свои мысли, раз уж так сказал.. значит тому и быть )))) :-\


Но все равно спасибо.....  :-*
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:13:41
А скажите пожалуйста, лозунг "Кто не с нами, тот против нас" Вам не кажется не менее агрессивным?

Вообще то это фраза из песни... Возможно... но это фрагмент.... при прослушивании полностью... Оно все в тему и не столь агрессивно как кажеться сейчас
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 23:14:59
С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии... ((( А те ошибке что вы перечислили.. были допущены, потому что волновался и честнор признаюсь толком даже не смотрел что печатаю.. Печатал то что думал.. Т.е. как думал так и печатал
Что-то, мне кажется, что обмен мнениями зашел в тупик. Сударь, Вы бы определились - кого вы не любите (кроме США).
А то непонятно - никто и ничто Вам не по нутру. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 23:15:13
С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии...
Слово "правописание" - дословный перевод греческого слова "орфография". Но это не так важно. Как я понял, Вас оскорбляет победа США в "холодной войне" и утрата Россией (СССР) статуса сверхдержавы. Но к культуре, а об этом и была, помнится, речь, эта тема имеет весьма опосредованное отношение.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:17:34
В этом я с вами согласен.... Мне честно без разницы ка у них там... Если они не вмешиваются в нашу жизнь... Кто они чтобы нас учить... Где их демократия в Ираке, Афганистане, Югославии?....
Нет, не спорю. Только "демократия" и понятие "культура и наука" вещи довольно разные, далеко не всегда встречающиеся вместе.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:28:32
Вообще то это фраза из песни... Возможно... но это фрагмент.... при прослушивании полностью... Оно все в тему и не столь агрессивно как кажеться сейчас
Да, я понимаю, из песни слов не выкинешь, просто... Как бы лучше сказать?.. Если это - позиция, то она, кажется, исключает возможность спора. Хотя, я предположу, что для Вас ключевое слово в сигнатуре - все же патриот. И в этом нет ничего дурного. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:31:44
Что-то, мне кажется, что обмен мнениями зашел в тупик. Сударь, Вы бы определились - кого вы не любите (кроме США).
А то непонятно - никто и ничто Вам не по нутру. :)

Мне не по нутру.. когда кто-то вмешивается  к ждругим и лезет со своими правилами.... И без разницы кто это американец, русский, китаец......
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:32:54
Слово "правописание" - дословный перевод греческого слова "орфография". Но это не так важно. Как я понял, Вас оскорбляет победа США в "холодной войне" и утрата Россией (СССР) статуса сверхдержавы. Но к культуре, а об этом и была, помнится, речь, эта тема имеет весьма опосредованное отношение.
Извиняюсь... Все в голове уже перемешалось.. я имел в виду что с пунктуацией у меня проблемы....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:33:36
Нет, не спорю. Только "демократия" и понятие "культура и наука" вещи довольно разные, далеко не всегда встречающиеся вместе.

Так же как и культура и цивилизация... Но почему то многие стали их приравнивать?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:37:19
Да, я понимаю, из песни слов не выкинешь, просто... Как бы лучше сказать?.. Если это - позиция, то она, кажется, исключает возможность спора. Хотя, я предположу, что для Вас ключевое слово в сигнатуре - все же патриот. И в этом нет ничего дурного. :)

вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 23:37:25
Встряну вместо  Wanderer :D:

Лозунг, с моей точки зрения, весьма агрессивный (мягко выражаясь), но всегда процветающий. Он мелькает еще в библейских текстах.
Не совсем так. В Библии эти слова произносит Христос, отвечая фарисеям:
Цитировать
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Есть разница между "со Мною" и "с нами". В другой ситуации говорилось другое
Цитировать
При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас

 :-[
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:38:28
Так же как и культура и цивилизация... Но почему то многие стали их приравнивать?
Стали приравнивать... Почему? Вот говоря откровенно: я горжусь культурными традициями своей родины, восхищаюсь достижениями науки, искусства и т.д., и люблю ее. А наличие или отсутствие демократии на эти чувства никак не влияют
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 25 Июня 2006, 23:42:14
вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Да нет, я не принял.  :)Но мне показалось, что Вы делаете ошибку, ограничивая культуру национальными рамками. Бах не творил только для Германии, а Цветаева для России. Культура как раз преодолевает национальные границы. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 25 Июня 2006, 23:43:14
вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Если это только их жизнь... что ж - они сами кузнецы своего счастья, а если мы говорим о своей стране, может, и не надо, чтобы подобные личности у нас что-то меняли? (если уж они способны только ныть и, извините... э-э-э...) Пусть этим займутся те, кто видит к чему идти, а главное, знает, как... Только много ли таких?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 25 Июня 2006, 23:44:44
Брат мой оглянись вокруг
Тень упала на наш род
Вражьи правят ханы, нашим краем славным
Тень упала на наш род

Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.

Жить в просторе,
На то, наша воля
Нам решать, как жить и умирать
А в чистом поле,
трое да на конях
За нашу матушку стоят.

Где же вы богатыри
Плачет родина по вам
Край родной покинули
Да в скитаньях, сгинули
Плачет родина по вам

Но восстанут из золы
Нашей землишки сыны
Постоят за правду
Передавят гадов
Нашей землюшки сыны.

Вспомнит нас с тобой народ
Будет праздник на Руси
Будет песня литься
Медовуха питься
Будет праздник на Руси.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 25 Июня 2006, 23:56:23
"Гадов" мы, конечно, "передавим". Как же без этого.
Непонятно только  следующее: в процессе создания  великой России обязательно кого-то давить? Может попробуем обойтись без жертв? Хотя бы раз за историю?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:00:12
С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии... ((( А те ошибке что вы перечислили.. были допущены, потому что волновался и честнор признаюсь толком даже не смотрел что печатаю.. Печатал то что думал.. Т.е. как думал так и печатал
Страшная, в сущности, картина такого мышления. "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает", и как часто в жизни встречаются этому подтверждения!
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
При чем здесь Крым и Рым? Причем здесь зэковская лексика (владеть которой даже профессиональным лингвистам не удается)? Причем здесь Ломоносов, наука, культура, орфография, истинно и неистинно русские? Что Вы всем этим потоком неоформленной речевой активности пытаетесь сообщить?
 
А кто говорит что им полиция занималась? Просто его посадили в кокретное место, повесили конкретный предел расходов и всё это отслеживали, в режиме реального времени. Вот и всё. К знакомым съездить в другую землю, будь добр - получи визу. Купил холодильник - докажи, что ты не член русской мафии и т.д.. И, ты знаешь, я ему верю.
Я ему тоже верю почти во всем. Ловкий у Вас приятель, пять лет на шее у немецкого налогоплательщика просидел, свесив ноги и поехал восвояси этого же наивного налогоплательщика грязью поливать. Он планировал не работая и живя на пособии ребенка отправить учиться в Гарвард, может быть? Симпатичная мечта.
Открою ли я Америку, сказав, что для того, чтобы жить без проблем в любой стране, надо работать? Боюсь, что нет. Привет передавайте и пожелание информированным слушателям столь откровенно на Германию не жаловаться - засмеют.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:04:50


Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.
.
А песенка Germania uber alles Вам не нравится случайно? Она о том же, поется на тот же мотивчик.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 00:08:26
tagaychi, Wanderer говорит о тенденции, а не о частных от нее отклонениях. Нужно бы не так горячо, а то горячность заносит на поворотах, но суть его выступления мне понятна: многие в России устали жить между двумя крайностями. Первая – постоянное поношение России по поводу и без повода, вдалбливание в мозги, какая Россия варварская, да не цивилизованная и т.п. Вторая – ура–патриотизм, со стыдными призывами "Россия для русских", "назад к допетровской Руси", Домострою и т.д. И люди, которые не принадлежат ни к первой, ни ко второй тенденции, находятся под постоянным, ежедневным перекрестным огнем, а также психологическим прессом: попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа. Из–за упомянутого тобой лозунга в действии такому человеку все время приходится доказывать, что он не верблюд. Это довольно утомительное занятие, даже если ты не вмешиваешься в дискуссию, молча наблюдая ее со стороны.


Вы словно мои мысли читаете :o )))
 :-*  :-*  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 00:09:26
tagaychi, И люди, которые не принадлежат ни к первой, ни ко второй тенденции, находятся под постоянным, ежедневным перекрестным огнем, а также психологическим прессом: попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа.
А собственная голова человеку зачем дана? (Никого лично не имею в виду, вопрос риторический и относится к примеру, приведенному  уважаемой Людмилой). Кто от этого несчастного прячет источники, книги и т.д. Он сам не может составить свое мнение?
И к тому же, полагаю, что такого черно-белого разделения - нет. Я не поливаю грязью свою страну, но и умиляться ее мерзостям не хочу.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 00:10:22
А песенка Germania uber alles Вам не нравится случайно? Она о том же, поется на тот же мотивчик.

Я уважаю людей которые любят свою родину и без разницы кто они....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 00:11:48
А собственная голова человеку зачем дана? (Никого лично не имею в виду, вопрос риторический и относится к примеру уважаемой Людмилы). Кто от этого несчастного прячет источники, книги и т.д. Он сам не может составить свое мнение?
И к тому же, полагаю, что такого черно-белого разделения - нет. Я не поливаю грязью свою страну, но и умиляться ее мерзостям не хочу.

А знаете.. безразличие, еще хуже....... чем обливание грязью
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 00:15:12
А знаете.. безразличие, еще хуже....... чем обливание грязью
Интересно, а в чем мое безразличие проявляется, не скажете?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:16:29
Я уважаю людей которые любят свою родину и без разницы кто они....
А. Что-то мне подсказывало ,что я не ошибусь.

Вы словно мои мысли читаете :o )))
Люда, не смущает постоянное одобрение твоих высказываний такими одиозными персонажами (не собираюсь вуалировать свои впечатления)? Или вы действительно идеологически близки, или твои попытки оставаться "над схваткой" их вводят в заблуждение. Мне кажется, что имеет место второй вариант, но каково это - когда тебя одобряют то активные антисемиты, то эмоциональные славянофилы?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:18:38
Интересно, а в чем мое безразличие проявляется, не скажете?
В отсутствии восхищения размахом и раззудом, полагаю. Это же не "юсовский демократизм".
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 00:21:24
В отсутствии восхищения размахом и раззудом, полагаю. Это же не "юсовский демократизм".
Аааа...А я-то думал мое "безразличие" в том, что я перебить всех чужих не призываю ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 00:29:06
Ловите:
Рождены мы были, в век сплошной не правды
Прочь туман сознанья, точно знай.
Жизнь одних мученье, тяготы страданья
Для других же, сладкий Рай.

Эра лжи живет в веках
Сеет ненависть и страх
Знай мой друг, что в наше время
Много грязи сидит в верхах.

Подлость и коварство, в их сердцах прижились
Видят смысл жизни, лишь в деньгах
Стаи псов по всюду, скалят свои зубы
Хитрость затаилась в их глазах.

Просвещение и знания
Пусть откроют нам глаза
И туманное сознание
Раствориться навсегда.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 00:31:34
Ладно... больше флудить не будим.... Модеры.. можете сдавать тему в утиль.. все что мне нужно было я понял....
 :'(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:37:45
Ловите:
Эра лжи живет в веках
Сеет ненависть и страх
Знай мой друг, что в наше время
Много грязи сидит в верхах...

Просвещение и знания
Пусть откроют нам глаза
И туманное сознание
Раствориться навсегда.
Продолжение просится логично:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Кстати, это только "в наше время много грязи...etc"? Может, назовете то время, когда много чистоты сидело в верхах? Ну, чтобы было на что равняться?
А вообще - ну что за графоманский опус? "Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал!". Идейно, но малохудожественно.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:39:37
Ладно... больше флудить не будим.... Модеры.. можете сдавать тему в утиль.. все что мне нужно было я понял....
 :'(
Стоп-стоп, уважаемый! А на вопросик ответить? Или искусство участия в дискуссии Вам пока незнакомо?
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
При чем здесь Крым и Рым? Причем здесь зэковская лексика (владеть которой даже профессиональным лингвистам не удается)? Причем здесь Ломоносов, наука, культура, орфография, истинно и неистинно русские? Что Вы всем этим потоком неоформленной речевой активности пытаетесь сообщить?

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 00:41:29
Ладно, Wanderer, не обижайтесь. Мы люди хорошие, мирные.
Вот похудожественнее:
Цитировать
Кони ржут за Сулою...
             Слово о полку Игореве

Русь моя, Россия, дом, земля и матерь!
Ты для новобрачного — свадебная скатерть,

Для младенца — колыбель, для юного — хмель,
Для скитальца — посох, пристань и постель,

Для пахаря — поле, для рыбаря — море,
Для друга — надежда, для недруга — горе,

Для кормщика — парус, для воина — меч,
Для книжника — книга, для пророка — речь,

Для молотобойца — молот и сила,
Для живых — отцовский кров, для мертвых — могила.

Для сердца сыновьего — негасимый свет.
Нет тебя прекрасней и желанней нет.

Разве даром уголь твоего глагола
Рдяным жаром вспыхнул под пятой монгола?

Разве горький Игорь, смертью смерть поправ,
Твой не красил кровью бебряный рукав?

Разве киноварный плащ с плеча Рублева
На ветру широком не полощет снова?

Как — душе дыханье, руке — рукоять.
Хоть бы в пропасть кинуться — тебя отстоять.

Арсений Тарковский
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 00:42:21
Костя, но речь ведь не о том, чтобы умиляться мерзостям. И не о том, что ты лично, Костя–Чукча, делаешь в плане обсуждаемой темы. А о том, что есть эти тенденции, громогласно озвучаемые постоянно, ежедневно, на всех уровнях и в любых ситуациях.  И многим людям  равно дискомфортно как в мэйнстриме, так и в его антиподе, – как раз, наверно, потому, что они имеют свою голову на плечах. Специальных знаний, согласна, не всегда хватает. Но это не всегда, далеко не всегда, их вина. И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную правоту.
Люда, хорошо, если без эмоций.
1. Насколько я понял г-на Wanderera он с порога отрицает все, что приходит из-за (назовем это границей), на том основании, что это "не наше", не "исконно-русское". Tagaychi пытался вернуть разговор в русло культуры, но не преуспел. Я же вот еще раз хочу сказать: я люблю Пушкина и Гейне и Эдгара По (страшно сказать - американца). Это право - любить тех или иных писателей и поэтов и музыкантов -у меня есть?
2. Именно за последнеее время историю России никто не поливает грязью и такого пресса "негативного" уже нет
3. Любые перемены в обществе, и это мое твердое убеждение, должны быть бескровны. Хватит с нас потрясений, давайте пусть срок жизни человека определяет бог, а не другие люди: в "пыльных шлемах" или в кожанках или в камуфляже. О какой такой "второй революции" предупреждает Wanderer? По мне так и первой-то не было, а был переворот кучки террористов. Но на основании этих своих взглядов, я ведь не кричу: убей!
4. Любить свое - это не значит, имхо, ненавидеть чужое.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 00:47:44
2. Именно за последнеее время историю России никто не поливает грязью и такого пресса "негативного" уже нет

Кстати, да. Сейчас наоборот - хорошие, или по крайней мере, не плохие все - Петр Первый и Сталин, Хрущев и Николай Второй ;) Сплошной мармелад в шоколаде ;) И у кого от такой радужной картинки могут возникнуть внутренние противоречия - непонятно
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 00:54:31
tagaychi, ...попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа. Из–за упомянутого тобой лозунга в действии такому человеку все время приходится доказывать, что он не верблюд. Это довольно утомительное занятие, даже если ты не вмешиваешься в дискуссию, молча наблюдая ее со стороны.
Только тут получается (и не в первый раз) - пробуешь найти рациональное зерно в шовинистических и националистических высказываниях, как тебя тут же благодарят и зачисляют в свои ряды.
Тийна, меня не смущают ни одобрения, ни порицания. Я просто высказываю свою точку зрения по предложенной теме.
Бесконечные ярлыки меня смущают, что тоже идет от "кто не с нами, тот против нас."  
Точка зрения - так точка зрения. :huh: Не понимаю, как она уживается с любовью к молочным кафе, ;) но чужая душа потемки. Хочу только заметить, что я пытаюсь обратить внимание, что в твоем случае часто срабатывает правило "Кто не с ними, тот за нас". А "за нас" оказываются иногда просто отвратительные личности.  :o
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 00:59:40
Ох, аполитичный я человек, футбол предпочитаю подобного рода спорам :). Людмила права в том, что существуют-таки две указанных полярности. Только я ж вопрос-то задавал именно для того, чтобы выяснить взгляды Wanderer, а не причисляя его к "воинствующим славянофилам" :). Его посты дейсвтительно несколько эмоциональны, а потому были мне не совсем понятны.
Ну а по поводу
Кстати, да. Сейчас наоборот - хорошие, или по крайней мере, не плохие все - Петр Первый и Сталин, Хрущев и Николай Второй ;) Сплошной мармелад в шоколаде ;) И у кого от такой радужной картинки могут возникнуть внутренние противоречия - непонятно
хочу лишь спросить - Мы теперь такими понятиями будем оперировать? Петр Первый - "плохой" он или "хороший" ( И еще добавлю) "дяденька"? :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 01:03:04
Ну а по поводу хочу лишь спросить - Мы теперь такими понятиями будем оперировать? Петр Первый - "плохой" он или "хороший"? :)

Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 01:11:26
Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
Напомнило анекдот:
Цитировать
- Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать - да, а так не очень

Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 01:11:52
Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
А я считаю его прародителем беззастенчивого казнокрадства, волюнтаризма и персонажем, во многом погубившим самобытность русской культуры и ментальности. ИМХО, никакой Петербург этого не оправдывает.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 01:13:14
Напомнило анекдот:
Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
Причины нужно искать в детстве :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 01:15:19
1) Высказывается Wanderer категорично, но все же, мне кажется, он не имел в виду именно это – отрицание всего "чужого". Имелось в виду, что надоело навязывание чужого. И мы с тобой, как люди с головой (не будешь этого отрицать? ;) :D), должны бы были именно это в первую очередь увидеть. А не кидаться с шашкою в атаку.
2) Не совсем так лучезарно.
3) Это в идеале. Но на деле получается по–другому именно потому, что тактика "кто не с нами" обязательно порождает свою противоположность. Wanderer погрозился, но это опять же – от горячности и от бессилия доказать, что он не верблюд. И наша с тобой задача не спихивать его еще больще в это положение оправдывающегося. :)
4) Безусловно! :)
Так дальше и будем: по пунктам? :) Очень удобно (серьезно) :)
1. Я против навязывания чужого может быть в не меньшей степени, чем Wanderer. И политику США я считаю полной двойных или тройных стандартов. Но я не против демократии, как таковой, на том основании, что словом "демократия" пользуются в США.
2. Без комментариев - каждый остался при своем мнении
3. Доказывать отсутствие верблюжьего горба не надо. Люби или не люби то, что хочешь. Но еще раз: почему доказательства силы, преимущества взглядов и проч. должны быть замешены на крови?
4. Безусловно! :)
--------------------------------------
Елена! За Петербург Петру 1-му простим многое! :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 01:15:51
Напомнило анекдот:
Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
ИМХО, это повод, а не причина. Причина в централизованной пропаганде, которая становится все более профессиональной. Люди уже привыкли к "тупым американцам", "отравленным химией западным продуктам", "западной бездуховности", а сейчас привыкают к более открытым лозунгам - "Россия для русских", "Кто не с нами - тот против нас".У кого-то еще есть в этом сомнения? Wanderer живет в обществе и не свободен от его влияния, вот и все.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 01:19:53
А я считаю его прародителем беззастенчивого казнокрадства, волюнтаризма и персонажем, во многом погубившим самобытность русской культуры и ментальности. ИМХО, никакой Петербург этого не оправдывает.

Я российской истории не знаю почти, и о Петре знаю хрестоматийные вещи - окно в Европу, город на костях и бритье бород. А пришлось как-то на вопрос отвечать :)  А город все равно красивый (тем более что все города - на костях ;)) С другой стороны, если бы им так были недовольны - замочили бы, как многих до и после него. А нет - значит устраивал уж как-то ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 01:25:40
Тийна, извини, но это переход на личности и домысливание за меня. Не знаю, о каких отвратительных личностях ты говоришь. И не знаю, почему ты опять делишь на "за нас" и "за них". Т.е. опять ставишь меня в позицию вербЛюда ( :D), заставляя объясняться, что я не славянофил, не гомофоб, не антисемит и все эти ярлыки никак не вытекают из моих высказываний. Да, я не стою на позициях полного отрицания истории России, которую люблю по–лермонтовски – "странною любовью". Вот и вся моя позиция, ни больше, ни меньше.
Прости, пожалуйста, но обидеть я вовсе не хотела.
Отвратительные личности - это те, кто, к примеру, оспаривает правдивость Холокоста - а они тебя несколько месяцев назад весьма энергично поддержали, если помнишь, в ответ на твои мирные рассуждения о роли евреев в возникновении украинских погромов. Впрочем, сейчас не об этом.
Я тоже не отрицаю российскую историю - да и с чего бы? Везде, где жили люди, шел исторический процесс. Но он шел ОДНОВРЕМЕННО, побуждения людей были абсолютно одинаковы, да и сами люди друг от друга вовсе не отличались. Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм. История - это полотно, ткущееся одновременно всеми народами. Без татаро-монгол, Капетингов и переезда кланов самураев из Киото в Камакура не было бы и той России, которая существует сейчас. Любовь к своей стране не может преломляться ненавистью к другой - если человек чувствует историю Руси "своей", он бы должен и историю Америки ощутить, для полноты картины. Любовь к лоскутку - не любовь, а истерика.
Вот это мое личное мнение.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 01:31:10
Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм.
Соглашаюсь.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 01:31:37
Я российской истории не знаю почти, и о Петре знаю хрестоматийные вещи - окно в Европу, город на костях и бритье бород. А пришлось как-то на вопрос отвечать :)  А город все равно красивый (тем более что все города - на костях ;)) С другой стороны, если бы им так были недовольны - замочили бы, как многих до и после него. А нет - значит устраивал уж как-то ;)
То-то Сталина замочили! Тиран на то и тиран, чтобы обеспечить свою безопасность эффективнее "доброго царя".
Город очень красивый. Но - никого ни в коем случае не хочу обидеть, это мое личное ощущение - выморочный, пропитанный достоевщиной, принимающий любое бесчестие, как данность. Для меня современный Петербург - это утонувший корабль, некогда построенный вопреки всему. Населен морскими жителями, опутан водорослями... Я прожила пятнадцать лет в Питере и любила его, и не могу не восхищаться им, как памятником - но я для подводной жизни не гожусь.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 01:36:45
Любовь к лоскутку - не любовь, а истерика.

 8) Фетишизм 8)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 01:42:07
Город очень красивый. Но - никого ни в коем случае не хочу обидеть, это мое личное ощущение - выморочный, пропитанный достоевщиной, принимающий любое бесчестие, как данность. Для меня современный Петербург - это утонувший корабль, некогда построенный вопреки всему. Населен морскими жителями, опутан водорослями...
"Выморочный"...Не знаю. да и пропитан этот город, имхо, не достоевщиной, а мистикой. Впрочем, это уже триста лет обсуждается. :)
"Петербурху быть пУсту", - эти слова еще в первый год строительства какой-то дьяк  крикнул.
А по мне город все же императорский. Опять же имхо ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 01:46:21
Везде, где жили люди, шел исторический процесс. Но он шел ОДНОВРЕМЕННО, побуждения людей были абсолютно одинаковы, да и сами люди друг от друга вовсе не отличались. Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм. История - это полотно, ткущееся одновременно всеми народами.
Естественно, но каждый народ, привносит свою особую нитку в ткань исторического полотна. Это могла быть итальянская живопись 16-го века, и немецкая философия 19-го. Каждый народ в каждую эпоху вносит что-то свое и не только для себя, но и для всей мировой культуры.
Раздирать ткань на национальные лоскутки - действительно глупо.
Цитировать
— Значит, — сделала вывод Матушка Димбл, — Англия так и качается между Британией и Логрисом?

— Разве ты до сих пор этого не замечала? — удивился ее муж. — В этом самая суть нашей страны. Того, что нам заповедано, мы сделать не можем; но не можем и забыть. Посуди сама: как неуклюже все лучшее в нас, какая в нем жалобная, смешная незавершенность! Прав был Сэм Уэллер, когда назвал Пиквика ангелом в гетрах. Хороший англичанин и выше, и нелепей, чем надо. А все у нас в стране или лучше или хуже, чем…

— Димбл! — остановил его Рэнсом. Димбл остановился и посмотрел на него. Джейн даже показалось, что он покраснел.

— Вы правы, сэр, — сказал он и снова улыбнулся. — Забыл! Да, не мы одни такие. Каждый народ — двойной. Англия — не избранница, избранных народов нет, это чепуха. Мы говорим о Логрисе, потому что он у нас, и мы о нем знаем.

— Можно попросту сказать, — возразил Макфи, — что везде есть и добро, и зло.

— Нет, — не согласился Димбл, — нельзя. Понимаете, Макфи, если думать о добре вообще, придешь к абстракции, к какому-то эталону для всех стран. Конечно, общие правила есть, и надо соблюдать их. Но это — лишь грамматика добра, а не живой язык. Нет на свете двух одинаковых травинок, тем более — двух одинаковых святых, двух ангелов, двух народов. Весь труд исцеления Земли зависит от того, раздуем ли мы искру, воплотим ли призрак, едва мерцающий в каждом народе. Искры эти, призраки эти — разные. Когда Логрис поистине победит Британию, когда дивная ясность разума воцарится во Франции — что ж, тогда придет весна.

Клайв Льюис "Мерзейшая мощь"
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 02:02:10
Люда, твои попытки оставаться "над схваткой" ...


 :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 02:07:06
Костя, но речь ведь не о том, чтобы умиляться мерзостям. И не о том, что ты лично, Костя–Чукча, делаешь в плане обсуждаемой темы. А о том, что есть эти тенденции, громогласно озвучаемые постоянно, ежедневно, на всех уровнях и в любых ситуациях.  И многим людям  равно дискомфортно как в мэйнстриме, так и в его антиподе, – как раз, наверно, потому, что они имеют свою голову на плечах. Специальных знаний, согласна, не всегда хватает. Но это не всегда, далеко не всегда, их вина. И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную правоту.

"И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную" НЕправоту. ;)
____________________
 Люда, извини, но если ты не в мейнстриме, и не в антиподе мейнстрима, то ты НИГДЕ. ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 02:09:24
Брат мой оглянись вокруг
Тень упала на наш род
Вражьи правят ханы, нашим краем славным
Тень упала на наш род

Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.

Жить в просторе,
На то, наша воля
Нам решать, как жить и умирать
А в чистом поле,
трое да на конях
За нашу матушку стоят.

Где же вы богатыри
Плачет родина по вам
Край родной покинули
Да в скитаньях, сгинули
Плачет родина по вам

Но восстанут из золы
Нашей землишки сыны
Постоят за правду
Передавят гадов
Нашей землюшки сыны.

Вспомнит нас с тобой народ
Будет праздник на Руси
Будет песня литься
Медовуха питься
Будет праздник на Руси.

Это и есть, Люда, как я понимаю, интуитивная правота - "про ханов" и гадов передавят"?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 02:26:30
"И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную" НЕправоту. ;)
Я бы даже пошла дальше - отсутствие аргументов, линков и ссылок лишний раз подтверждает их интуитивную неправоту.
Ах-ах, тонко чувствующие и непонятые. Почвенные чувства не могут прорезаться общедоступной речью. Те же аргументы сто лет назад звучали, и также им сочувствовали те, кто через пятнадцать лет был уничтожен или лишен родины. Смысл-то один: отнять и все поделить. Здравствуйте, Полиграф Полиграфыч.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 02:28:43

 но если ты не в мейнстриме, и не в антиподе мейнстрима, то ты НИГДЕ. ;)

Был такой человек, Макс Волошин, он как раз не был ни в мейнстриме, ни в его антиподе. И позицию имел, и голову на плечах. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 02:31:49
Смысл-то один: отнять и все поделить.
Но где же это звучало? :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 02:32:13
Честно говоря, конечно, вульгарное славянофильство. От оно - девки, мужики, рубахи, и т.д.
Никогда не доводится мысль до логического конца: где истоки? До каких пределов будем иноземщину искоренять? До Петра? До Ивана 4? Или сразу отменим вместе с христианством и вернемся к Перуну.
Не понимаю :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 02:34:22
Был такой человек, Макс Волошин, он как раз не был ни в мейнстриме, ни в его антиподе. И позицию имел, и голову на плечах. :)

  если ты не в мейнстриме, то ты АВТОМАТИЧЕСКИ в его антиподе. Потому что существует два состояния -  "мейнстрим" и "не мейнстрим".  Не мейнстрим может делиться на множество разных ручейков-немейнстримчиков , отражающих любую позицию немейнстримного характера.
 Что по сути есть мейнстрим?  - The prevailing current of thought, influence, or activity

 источник:
 http://www.thefreedictionary.com/mainstream

 то есть, мнение большинства. Есть мнение большинства и мнение меньшинства, только сейчас  " большинство" модно обозвали " мейнстримом".
__________________________________

Я просто люблю точность формулировок, уж извините ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 02:39:34
Честно говоря, конечно, вульгарное славянофильство. От оно - девки, мужики, рубахи, и т.д.
Никогда не доводится мысль до логического конца: где истоки? До каких пределов будем иноземщину искоренять? До Петра? До Ивана 4? Или сразу отменим вместе с христианством и вернемся к Перуну.
Не понимаю :(
Это идет из подсознания, а там логики ждать не приходится. И посмотрите, после исчезновения руководящей роли партии что только на поверхность не вышло - и монархисты, и казаки, и православные хоругвеносцы, и поклонники Перуна. То же и в т.н. литературе - и славянское фентези, и альтернативная история а-ля Прозоров, и мечты об Империи, и просто реваншизм. Я читаю рецензии на Альдебаране - очень поучительное занятие.  :-\ ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 02:41:29
Но где же это звучало? :-\
Музыкой навеивало.
К чему закрывать глаза на то, что некоторые товары всегда идут в комплекте? Взгляды Wanderer с политэкономией П.П. Шарикова, к примеру. Они дивно дополняют друг друга, не хуже, чем яблоки и корица. ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 02:42:58
Я читаю рецензии на Альдебаране - очень поучительное занятие. :-\ ;)
Вот и я тоже морщусь,но читаю. Коллективное бессознательное оказалось еще причудливее, чем ожидали.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 02:56:26
Музыкой навеивало.
К чему закрывать глаза на то, что некоторые товары всегда идут в комплекте? Взгляды Wanderer с политэкономией П.П. Шарикова, к примеру. Они дивно дополняют друг друга, не хуже, чем яблоки и корица. ;D
Не знаю, кажется, этот комплект все же не всем очевиден. Потому вопросы и задаются. А домысливать за Wenderer я не стану.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 03:01:56
но если ты не в мейнстриме, и не в антиподе мейнстрима, то ты НИГДЕ. ;)


Нет ;) Ты сам по себе, и это есть хорошо :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 03:02:53
Музыкой навеивало.
К чему закрывать глаза на то, что некоторые товары всегда идут в комплекте? Взгляды Wanderer с политэкономией П.П. Шарикова, к примеру. Они дивно дополняют друг друга, не хуже, чем яблоки и корица. ;D
Да  нет у парня устоявшихся взглядов! Люда права - есть эмоции, обида, неумение по молодости четко осмыслить. А взгляды понахватаны там и сям. А вот авторы этих взглядов - серьезные бородатые дяди - то здесь я с meder полностью согласен - Полиграф Полиграфович проглядывает однозначно. И если бы только он, а не что-то похуже.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 03:04:19
Честно говоря, конечно, вульгарное славянофильство. От оно - девки, мужики, рубахи, и т.д.
Никогда не доводится мысль до логического конца: где истоки? До каких пределов будем иноземщину искоренять? До Петра? До Ивана 4? Или сразу отменим вместе с христианством и вернемся к Перуну.
Не понимаю :(

К Перуну, к Перуну... Россия, как мне кажется, никогда не была христианской страной
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:04:24
Нет ;) Ты сам по себе, и это есть хорошо :)
Лена, читай  выше ;). Речь сейчас идёт  всё же о политике или , как минимум, социальной позиции, так что давай , уж , без софистики обойдёмся ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 03:07:52
Лена, читай  выше ;). Речь сейчас идёт  всё же о политике или , как минимум, социальной позиции, так что давай , уж , без софистики обойдёмся ;)

Вот именно что о политике. Если взять Россию, то мои к примеру взгляды не соответствуют взглядам ни одной политической партии или движения - ни большинству, ни меньшинству. И что? Где я тогда? В мейнстриме, или в антиподе? А если в антиподе, то в каком - с Лимоновым или Хакамадой?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 03:09:06
Да  нет у парня устявшихся взглядов! Люда права - есть эмоции, обида, неумение по молодости четко осмыслить. А взгляды понахватаны там и сям. А вот авторы этих взглядов - серьезные бородатые дяди - то здесь я с meder полностью согласен - Полиграф Полиграфович проглядывает однозначно. И если бы только он, а не что-то похуже.
Так как товар упаковывают, так его и покупают, увы. К ханам и грязи в верхах призывы "отнять и поделить" всегда прилагаются - иначе зачем науськивать детей разного возраста? Из альтруизма?
И все же я считаю, что для того, чтобы не повторяли попугайски этот опасный бред, надо возражать, когда его слышишь.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:10:19
Вот именно что о политике. Если взять Россию, то мои к примеру взгляды не соответствуют взглядам ни одной политической партии или движения - ни большинству, ни меньшинству. И что? Где я тогда? В мейнстриме, или в антиподе? А если в антиподе, то в каком - с Лимоновым или Хакамадой?
Лена, я тебе уже рекомендовала прочесть определение мейнстрима ;)и его антипода
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 03:11:13
Так как товар упаковывают, так его и покупают, увы. К ханам и грязи в верхах призывы "отнять и поделить" всегда прилагаются - иначе зачем науськивать детей разного возраста? Из альтруизма?
И все же я считаю, что для того, чтобы не повторяли попугайски этот опасный бред, надо возражать, когда его слышишь.
Да разобраться надо прежде всего - тот, кто повторяет, на самом деле думает так, как нам кажется? :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:12:10
Вот именно что о политике. Если взять Россию, то мои к примеру взгляды не соответствуют взглядам ни одной политической партии или движения - ни большинству, ни меньшинству. И что? Где я тогда? В мейнстриме, или в антиподе? А если в антиподе, то в каком - с Лимоновым или Хакамадой?

  Ты меня спрашиваешь?  :huh: - это уж ты сама определяйся в каком немейнстриме тебе быть ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 03:12:19
Вот именно что о политике. Если взять Россию, то мои к примеру взгляды не соответствуют взглядам ни одной политической партии или движения - ни большинству, ни меньшинству. И что? Где я тогда? В мейнстриме, или в антиподе? А если в антиподе, то в каком - с Лимоновым или Хакамадой?
Лен, партийные платформы и настрой масс - это разные вещи.  :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:13:05
Да разобраться надо прежде всего - тот, кто повторяет, на самом деле думает так, как нам кажется? :)
Так, как же. господи, разобраться, если вместо ответов на прямые вопросы он стихи пишет :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 03:15:20
Да разобраться надо прежде всего - тот, кто повторяет, на самом деле думает так, как нам кажется? :)
Что мы называем "думает"?
Я не заметила никаких внятных следов мыслительной деятельности. Бедолага даже объяснить не может, что его возмущает. Вполне вероятно, что в остальных областях он сохраняет критику, но в этой - клочья чужих взглядов, лозунгов и фобий.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 03:15:26
Лена, я тебе уже рекомендовала прочесть определение мейнстрима ;)и его антипода

Я его прочитала. Но потом ты заговорила о политике. И все немного поменялось. Кроме того, я всегда считала, что антипод - это 180 градусов разницы. А что если кто-то отличается от мейнстрима на 10, 90 или 170? Это не мейнстрим, но и не антипод :)

Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 03:16:24
Так, как же. господи, разобраться, если вместо ответов на прямые вопросы он стихи пишет :D
Стихи мне, положим, не понравились и тоже непонятны. Ну, эмоции человека захлестывают... А теперь уж тут столько вопросов накопилось, что ему отвечать много и долго можно. (Если вернется, конечно)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:21:44
Я его прочитала. Но потом ты заговорила о политике. И все немного поменялось. Кроме того, я всегда считала, что антипод - это 180 градусов разницы. А что если кто-то отличается от мейнстрима на 10, 90 или 170? Это не мейнстрим, но и не антипод :)



 Слушай, Лена, понятие мейнстрима и "антипода" какого-то мейнстриму, ввела Люда. У неё и спроси, что она имеет в виду. Я же , по-моему,  довольно  ясно свою точку зрения на большинство ( мейнстим) и меньшинство( немейнстрим) изложила. Еще и приписала, что люблю точности формулировок. И сделала это именно потому, что не понимаю, что означает некий " антипод "мейнстриму" ;), так как 40% не является антиподом 60% , а лишь составляющими, образующими 100%   
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 03:22:22
Что мы называем "думает"?
Я не заметила никаких внятных следов мыслительной деятельности. Бедолага даже объяснить не может, что его возмущает. Вполне вероятно, что в остальных областях он сохраняет критику, но в этой - клочья чужих взглядов, лозунгов и фобий.
А какой резонанс! Нет, право, все о чем-то, но думают :) Автор вернется - тогда и поделится с нами. А пока получается, что мы уже не столько его сообщения пытаемся обсудить, сколько его самого ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:22:59
Стихи мне, положим, не понравились и тоже непонятны. Ну, эмоции человека захлестывают... А теперь уж тут столько вопросов накопилось, что ему отвечать много и долго можно. (Если вернется, конечно)
Это понятно. Но я за него выводов не делаю. Лишь терпеливо жду ответов на вопросы.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 03:24:03
Я его прочитала. Но потом ты заговорила о политике. И все немного поменялось. Кроме того, я всегда считала, что антипод - это 180 градусов разницы. А что если кто-то отличается от мейнстрима на 10, 90 или 170? Это не мейнстрим, но и не антипод :)
Можно плыть по течению, можно плыть против течения, а можно ведь и поперек, или вообще не плыть, а лететь, или просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 03:25:22
Автор вернется - тогда и поделится с нами.
Я бы, на его месте, побоялся ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:27:34
Можно плыть по течению, можно плыть против течения, а можно ведь и поперек, или вообще не плыть, а лететь, или просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть :)

 ты слишком буквально воспринимаешь слово "стрим".  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:28:10
Я бы, на его месте, побоялся ;D

 с чего бы это? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 03:32:28
с чего бы это? ;)
Да шучу я, шучу :)
Цитировать
ты слишком буквально воспринимаешь слово "стрим".
А, вроде, ничего, даже рифма есть
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 03:36:54
Можно плыть по течению, можно плыть против течения, а можно ведь и поперек, или вообще не плыть, а лететь, или просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть :)

 Хорошо, если тебе так хочется   придать "движение" словам "большинство" и "меньшинство", то подкорректируем формулировки - тенденции настроений  "большинства"и тенденции настроений  " меньшинства"

Представим, что тенденция настроений  "большинства" - "плыть по течению"
тогда тенденциями настроений  " меньшинства" будут
- плыть против течения,
- плыть поперек течения,
- вообще не плыть, а лететь,
- просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть

и др.

Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 03:43:08
Я бы, на его месте, побоялся ;D
Что-то не могу себе представить такую рокировочку.
Знаю, что то, что я говорю в такого рода темах, часто звучит резко. Но к чему ворковать? Зачем создавать впечатление, что "в основном" нам все нравится и мы готовы понять многое и даже принять? Для усугубления ощущения безнаказанности при произнесении вслух этого потока банальностей, которому уж лет тысяч десять?
Так сейчас им и так довольно уютно живется, я раньше "дни.ру", например, в сети на предмет новостей просматривала, а теперь не могу - тошнит-с.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 03:53:11
Что-то не могу себе представить такую рокировочку.
Знаю, что то, что я говорю в такого рода темах, часто звучит резко. Но к чему ворковать? Зачем создавать впечатление, что "в основном" нам все нравится и мы готовы понять многое и даже принять? Для усугубления ощущения безнаказанности при произнесении вслух этого потока банальностей, которому уж лет тысяч десять?
Так сейчас им и так довольно уютно живется, я раньше "дни.ру", например, в сети на предмет новостей просматривала, а теперь не могу - тошнит-с.

Да ничего подобного. Мне, как раз, кажется, что не всегда мы способны понять, а развиваем мысли собеседника согласно нашим представлениям.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 03:58:30
Да ничего подобного. Мне, как раз, кажется, что не всегда мы способны понять, а развиваем мысли собеседника согласно нашим представлениям.
Скажу страшное: в данном конкретном случае развивать было нечего.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 04:00:38
Хорошо, если тебе так хочется   придать "движение" словам "большинство" и "меньшинство", то подкорректируем формулировки - тенденции настроений  "большинства"и тенденции настроений  " меньшинства"

Представим, что тенденция настроений  "большинства" - "плыть по течению"
тогда тенденциями настроений  " меньшинства" будут
- плыть против течения,
- плыть поперек течения,
- вообще не плыть, а лететь,
- просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть

и др.


Ир, да не хочется мне придавать "движение" словам, просто я графоманствую потихоньку. Ну, а если серьезно, то, как я понял Люду, она имела ввиду тенденцию,  в политике или настрое масс, а именно то, что мнения поляризуются. Поэтому она употребила слово с приставкой "анти", а не "не" как ты. Оппозиция, весьма пестрая по составу, часто объединяется по принципу "враг моего врага - мой друг" и образует ечение меньшинства, противоположное большинству. И здесь, и в мейнстриме действует групповое сознание, и человек, не имеющий сильного индивидуального сознания оказывается захваченным силами, действующими в противоположные стороны. Поэтому, среди всех ручейков "немейнстрима" имеет смысл выделить "антимейнстрим", как именно противоположную тенденцию, и именно в политике и социальной жизни. В этом и заключена опасность - быть захваченным одним из этих потоков или чувствовать силы, которые действуют в противоположных направлениях. "Кто не с нами, тот против нас"  т.д. Остальные ручейки "немейнстрима", по крайней мере некоторые из них, предполагают внутреннюю силу и индивидуальное сознание. А это сложно.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 26 Июня 2006, 04:00:49
Скажу страшное: в данном конкретном случае развивать было нечего.
Однако, это было проделано ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 04:08:56
Ир, да не хочется мне придавать "движение" словам, просто я графоманствую потихоньку. Ну, а если серьезно, то, как я понял Люду, она имела ввиду тенденцию,  в политике или настрое масс, а именно то, что мнения поляризуются. Поэтому она употребила слово с приставкой "анти", а не "не" как ты. Оппозиция, весьма пестрая по составу, часто объединяется по принципу "враг моего врага - мой друг" и образует ечение меньшинства, противоположное большинству. И здесь, и в мейнстриме действует групповое сознание, и человек, не имеющий сильного индивидуального сознания оказывается захваченным силами, действующими в противоположные стороны. Поэтому, среди всех ручейков "немейнстрима" имеет смысл выделить "антимейнстрим", как именно противоположную тенденцию, и именно в политике и социальной жизни. В этом и заключена опасность - быть захваченным одним из этих потоков или чувствовать силы, которые действуют в противоположных направлениях. "Кто не с нами, тот против нас"  т.д. Остальные ручейки "немейнстрима", по крайней мере некоторые из них, предполагают внутреннюю силу и индивидуальное сознание. А это сложно.

 Тогда это называется другими словами. По крайней мере не словом "мейнстрим", которое очень употребимо нынче и в музыке и в литературе и т.д. Если народ , в основном слушает попсу, то что есть "антимейнстрим"? - классика? рок? джаз?
Если мейнстрим в кинематографе -   Голливуд, то антиголливуд это что?  - европейское кино? или китайское? может, японское? иди Болливуд?

 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 04:15:42
Тогда это называется другими словами. По крайней мере не словом "мейнстрим", которое очень употребимо нынче и в музыке и в литературе и т.д. Если народ , в основном слушает попсу, то что есть "антимейнстрим"? - классика? рок? джаз?
Если мейнстрим в кинематографе -   Голливуд, то антиголливуд это что?  - европейское кино? или китайское? может, японское? иди Болливуд?
Согласен, слово не очень удачное, но ведь смысл понятен? А твои примеры как раз и говорят, что "анти" имеет смысл вводить, говоря о политике, в искусстве это не работает. Хотя и там были всякие "Манифесты!" и бросания Пушкина с парохода современности.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 04:31:48
Однако, это было проделано ;)
Просто любопытно: что выглядело, как додумывание?
Если речь обо мне, то я не додумывала за многострадального, а говорила только о том, откуда, по моему мнению, он этой судорожной ерунды понабрался.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 06:33:06
В этом я с вами согласен.... Мне честно без разницы ка у них там... Если они не вмешиваются в нашу жизнь... Кто они чтобы нас учить... Где их демократия в Ираке, Афганистане, Югославии?....
Вообще-то, демократия у них а Америке...  А уж насчет учить... по-моему это  - любимое занятие великороссов, единороссов и прочих марксистов.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 26 Июня 2006, 07:10:53
Мне должно быть стыдно. Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС понял, что же именно поразило Wandererа и что заставило его начать новую тему.

Wanderer считал, что культурный шок возникает при вьезде в страну с высокой культурой из отсталой.

Разумеется, культурный шок возникает при ЛЮБОМ пересечении культур, включая культуру аборигенов Маори, а последнем случае, даже более сильный. Ну, вообще, скрытая недооценка своей собственной культуры довольна характерна для "патриотов"
Фрейда почитать, что ли?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 07:16:18
ИМХО, это повод, а не причина. Причина в централизованной пропаганде, которая становится все более профессиональной. Люди уже привыкли к "тупым американцам", "отравленным химией западным продуктам", "западной бездуховности", а сейчас привыкают к более открытым лозунгам - "Россия для русских", "Кто не с нами - тот против нас".У кого-то еще есть в этом сомнения? Wanderer живет в обществе и не свободен от его влияния, вот и все.

Также как к диким русским, хитрым и жадным украинца, тормозным эстонцам... А вам не кажеться что нас планомерно и удачно пытаюсться рассорить?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 07:23:45
Это и есть, Люда, как я понимаю, интуитивная правота - "про ханов" и гадов передавят"?

Почему вы все понимаете слова буквально?!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 26 Июня 2006, 07:26:09
Да, теория заговора.
Как и предполагалось.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 07:28:28
Цитата: Wanderer
Также как к диким русским, хитрым и жадным украинца, тормозным эстонцам... А вам не кажеться что нас планомерно и удачно пытаюсться рассорить?
Не подскажете, кто именно?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 26 Июня 2006, 07:34:22
Да, Николай от Мошкова и Wanderer--родные близнецы-братья. Включая грамматические ошибки и оправдания их.
Патриоты, обьединяйтесь на почве неприятия американизированного культурного шока! Так победим!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 07:44:27
Цитата: Инклер
Патриоты, обьединяйтесь на почве неприятия американизированного культурного шока! Так победим!
Меня-то,  честно говоря, больше раздражают эти ярлыки и штампы. В данном случае, о каких конкретно американцах идет речь: М.Твене, Дж.Буше, Б.Франклине, Р.Хайнлайне или Джоне Доу?
О каких русских: Ленине, Астафьеве, Путине или обо мне, наконец? Уж если обобщать, то по какому-то конкретному и точному признаку!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 26 Июня 2006, 07:59:41
Поверьте, Николай знает ВСЕ признаки!
Один из главных--это чтение Брауна-дауна и Арзуманова-затуманова. Ленин, как и вожди, разумеется велик.
Но, поскольку, у "патриотов" каждый тянет одеяло на себя--я сомневаюсь в их благополучном сожительстве.
А почитать, послушать эту ахинею--интересно!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 08:23:44
Цитата: Инклер
А почитать, послушать эту ахинею--интересно!
Н-ну, разве что, с сугубо медицинской точки зрения...
Все-таки, хотелось бы узнать, а что они думают, на самом деле? И почему? А главное, зачем? И насколько адекватно эта их деятельность может описываться понятием "думать"?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 09:16:43
Мне должно быть стыдно. Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС понял, что же именно поразило Wandererа и что заставило его начать новую тему.

Wanderer считал, что культурный шок возникает при вьезде в страну с высокой культурой из отсталой.

Разумеется, культурный шок возникает при ЛЮБОМ пересечении культур, включая культуру аборигенов Маори, а последнем случае, даже более сильный. Ну, вообще, скрытая недооценка своей собственной культуры довольна характерна для "патриотов"
Фрейда почитать, что ли?
Вообще, хорошая мысль. :)
Что-то мне кажется, что "патриоты" свои комплексы проецируют на всех остальных людей.
И еще: по поводу мейнстрима, г-ну Wanderer можно особо и не беспокоиться. Он-то как раз и в мейнстриме. А вот все остальные - уже нет. По данным соц. опросов у нас в России большинство очень не любит Америку и Запад. А, к примеру, Латвию, так и вовсе опасной для русских страной считает. (Игорь, извини) :(
(Если получится, то в течение дня найду ссылки, я об этом читал на regnum.ru) 
PS И добавление: юношу просто поразили слова про "культурный шок", ибо истинного значения этого выражения он не знал - здесь ув.Инклер прав. И несмотря на то, что Ира Wanderer'у объяснила смысл словосочетания - он все не успокоился.
PPS Господи, хоть бы Пушкина в своих постах цитировал, а то ведь каких-то графоманов.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 09:32:10
Почему вы все понимаете слова буквально?!


 Так объясните, , наконец, свою позицию, а не прячьтесь за стихи и угрозы... ;) 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 09:34:10
Также как к диким русским, хитрым и жадным украинца, тормозным эстонцам... А вам не кажеться что нас планомерно и удачно пытаюсться рассорить?

 Так не думайте штампами о людях и народах и вас оставят видения сии ;).
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 09:35:53
Согласен, слово не очень удачное, но ведь смысл понятен? А твои примеры как раз и говорят, что "анти" имеет смысл вводить, говоря о политике, в искусстве это не работает. Хотя и там были всякие "Манифесты!" и бросания Пушкина с парохода современности.

 теперь понятен. но раскручивать это " смысл понятен" пришлось долго. Поэтому предлагаю быть внимательнее к терминам, которые используешь.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 09:46:08
Хорошо, если тебе так хочется   придать "движение" словам "большинство" и "меньшинство", то подкорректируем формулировки - тенденции настроений  "большинства"и тенденции настроений  " меньшинства"

Представим, что тенденция настроений  "большинства" - "плыть по течению"
тогда тенденциями настроений  " меньшинства" будут
- плыть против течения,
- плыть поперек течения,
- вообще не плыть, а лететь,
- просто на ветке сидеть и на волны задумчиво глядеть

и др.


Доброе утро :) Но антиподом в данном случае будет являться "плыть против течения". Я тоже в словарике посмотрела - "антипод" всё-таки противоположный :) Следовательно, остальные, кто не по течению, и не против, а поперек, или на веточке сидят - они ни в мейнстриме, ни в его антиподе, и уж тем более они ни нигде.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 09:49:26
А, в принципе Нэд уже всё сказал :) ППКС так сказать  :-*
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alt от 26 Июня 2006, 09:59:21
Доброе утро :) Но антиподом в данном случае будет являться "плыть против течения". Я тоже в словарике посмотрела - "антипод" всё-таки противоположный :) Следовательно, остальные, кто не по течению, и не против, а поперек, или на веточке сидят - они ни в мейнстриме, ни в его антиподе, и уж тем более они ни нигде.
Издержки неточности формулировок. Антиподом можно назвать отражение в зеркале, хотя оно не противоположное, а очень даже тождественное :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 10:29:45
Издержки неточности формулировок. Антиподом можно назвать отражение в зеркале, хотя оно не противоположное, а очень даже тождественное :)

Совершенно верно. Важно понять  , где проходит ось координат, чтобы увидеть, что есть противоположность.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 10:57:36
Мне должно быть стыдно. Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС понял, что же именно поразило Wandererа и что заставило его начать новую тему.

Wanderer считал, что культурный шок возникает при вьезде в страну с высокой культурой из отсталой.

Разумеется, культурный шок возникает при ЛЮБОМ пересечении культур, включая культуру аборигенов Маори, а последнем случае, даже более сильный. Ну, вообще, скрытая недооценка своей собственной культуры довольна характерна для "патриотов"
Фрейда почитать, что ли?

Ах, вот оно что! А мы то...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 11:07:46
Мне должно быть стыдно. Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС понял, что же именно поразило Wandererа и что заставило его начать новую тему.

Wanderer считал, что культурный шок возникает при вьезде в страну с высокой культурой из отсталой.

Разумеется, культурный шок возникает при ЛЮБОМ пересечении культур, включая культуру аборигенов Маори, а последнем случае, даже более сильный. Ну, вообще, скрытая недооценка своей собственной культуры довольна характерна для "патриотов"
Фрейда почитать, что ли?


И всё же я думаю , что культурный" шок" возникает , когда человек замыкается в своей культуре и традициях.  Сужая  таким образом  взгляд на мир до своих  представлений о нём, легко развить некую сектантскую неприязнь ко всему непохожему, неприязнь на грани с враждебностью.  Потому еще раз настоятельно советую путешествовать - это  здорово "расшоривает". :)     
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 11:16:19
  Потому еще раз настоятельно советую путешествовать - это  здорово "расшоривает". :)     
В том числе и по программе Au pair  :-*
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 11:16:27
И всё же я думаю , что культурный" шок" возникает , когда человек замыкается в своей культуре и традициях.  Сужая  таким образом  взгляд на мир до своих  представлений о нём, легко развить некую сектантскую неприязнь ко всему непохожему, неприязнь на грани с враждебностью.  Потому еще раз настоятельно советую путешествовать - это  здорово "расшоривает". :)     

Многое зависит опять же от настроя, с которым едешь. Можно объехать полмира и приехать обратно с мнением "Ну они и тууупые". Я вот почти никуда не езжу, но не так чтобы слишком зашоренная, скорее наоборот :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 11:18:42
Многое зависит опять же от настроя, с которым едешь. Можно объехать полмира и приехать обратно с мнением "Ну они и тууупые". Я вот почти никуда не езжу, но не так чтобы слишком зашоренная, скорее наоборот :rolleyes:

минуточку... разве я говорила, что те, кто не ездят по миру - зашоренные? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 11:19:44
минуточку... разве я говорила, что те, кто не ездят по миру - зашоренные? ;)

Нет. Я это к тому, что не всегда путешествия помогают
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 11:20:24
Цитата: LYNX
 Потому еще раз настоятельно советую путешествовать - это  здорово "расшоривает". :)      
Ну-ну... Что-то не замечал такого.  К сожалению, люди, доброволно зашоренные, видят только то, что им позволяют шоры.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 11:21:17
Нет. Я это к тому, что не всегда путешествия помогают

 не всегда. но надежда есть.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 11:22:33
Ну-ну... Что-то не замечал такого.  К сожалению, люди, доброволно зашоренные, видят только то, что им позволяют шоры.

Вот и я об этом ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 11:23:41
Ну-ну... Что-то не замечал такого.  К сожалению, люди, доброволно зашоренные, видят только то, что им позволяют шоры.
а я, так,  замечала и не раз. Шоры, хоть и добровольные  - не приговор.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 11:24:14
Вот и я об этом ;)

 всего лишь ваш опыт против моего ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 26 Июня 2006, 11:36:13
а я, так,  замечала и не раз. Шоры, хоть и добровольные  - не приговор.
Согласен. Людей много, и все они разные и сложные (это дубли у нас простые). У кого-то шоры на всю жизнь, кео-то более внутренне подвижен и восприимчив. Видел и тех, и других.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 14:37:12
Цитата: LYNX
а я, так,  замечала и не раз. Шоры, хоть и добровольные  - не приговор.
Нет, конечно. Но не путешествия их снимают. Сначала нужно захотеть.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 15:10:14
Нет, конечно. Но не путешествия их снимают. Сначала нужно захотеть.

 не совсем так. "лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать" - эту поговорку никто не отменял. когда люди сталкиваются с очевидными фактами, перечёркивающими их представление о жизни за пределами их культурных традиций , то тут надо быть слепым, чтобы не увидеть, а не просто зашоренным.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 26 Июня 2006, 15:41:02
Эх-эх... Надо быть слепым? А не видеть собственных шор - это не слепота. А кстати, LYNX, а Вы уверены, что сами без шор? Я почему спрашиваю: есть люди, которые без шор просто не обходятся. Слетают одни - они тут же надевают другие. Не знаю, почему.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 17:29:38
Эх-эх... Надо быть слепым? А не видеть собственных шор - это не слепота. А кстати, LYNX, а Вы уверены, что сами без шор? Я почему спрашиваю: есть люди, которые без шор просто не обходятся. Слетают одни - они тут же надевают другие. Не знаю, почему.

интересно вы  смотрите на ситуацию, уважаемый. Я даю людям шанс, а вы , как доктор из анекдота " сказал в морг- значит в морг!"

Я ЗНАЮ людей , у которых эти самые шоры слетели под влиянием фактов увиденных. А для того, чтобы  не увидеть эти факты из другой жизни, им надо было быть слепыми.

 Ну, к примеру  такой  факт, который ОЧЕНЬ  удивил  одного моего знакомого, когда он попал в США - " оказывается люди там совсем не тупые, как ему его шоры нашерудели" 

Цитировать
А кстати, LYNX, а Вы уверены, что сами без шор?

 Да, уверена :) И  на ваш переход на личности смотрю со снисхождением -  что ,аргументы у вас уже все вышли? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 17:44:40
У меня сейчас гостит мама со своим мужем, о которых я уже рассказывала. Это их первая постсоветская заграница, он в восьмидесятых выезжал по работе в ГДР, а она на отдых в Болгарию. Несмотря на то, что живут они в Эстонии, на многое они смотрели со старых позиций, отказываясь принимать все новое - и хорошее, и плохое скопом.
Однако, как за десять дней поизносились их шоры! Невозможно оказалось отрицать, что жизнь во Франции хороша, и "простому человеку" живется очень неплохо. Однако заслуг Советской власти в этом никаких быть не может, так что... Сами они говорят, что на многое смотрят по другому, что жалеют о том, как раньше узко смотрели на мир, как многое упустили. Ну, надеюсь, наверстают - сегодня отправили их на кораблике в Сен-Тропе.
Ира права, конечно. Все мои рассказы, фотографии и видео не производили на них никакого впечатления. Надо один хотя бы раз самим увидеть и потрогать чужую жизнь, чтобы понять, что в сущности, все люди одинаковы.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 20:03:28
Так как товар упаковывают, так его и покупают, увы. К ханам и грязи в верхах призывы "отнять и поделить" всегда прилагаются - иначе зачем науськивать детей разного возраста? Из альтруизма?
И все же я считаю, что для того, чтобы не повторяли попугайски этот опасный бред, надо возражать, когда его слышишь.

А лучше говорить детям какие мы плохие, какие дикари..., не цивилизованные.. Может быть и так.. может быть с точки зрения так называемых "цивилизованных" людей мы дикари...(ну разве нормальный человек будет бросаться на амбразуры или покорять север на одном голом энтузиазме) , мы должны учить детей любить свою страну(родину).. А разве можно научить любить её если сам же обливаешь её грязью....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 20:07:04
А лучше говорить детям какие мы плохие, какие дикари..., не цивилизованные.. Может быть и так.. может быть с точки зрения так называемых "цивилизованных" людей мы дикари...(ну разве нормальный человек будет бросаться на амбразуры или покорять север на одном голом энтузиазме) , мы должны учить детей любить свою страну(родину).. А разве можно научить любить её если сам же обливаешь её грязью....

Цитировать
А лучше говорить детям какие мы плохие, какие дикари..., не цивилизованные..
так не говорите!

Цитировать
А разве можно научить любить её если сам же обливаешь её грязью....


 и не поливайте!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 20:28:43
Я опять в недоумении - откуда Wanderer берет эти буквосочетания? "Сам шучу, сам смеюсь" - назвал дикарями соотечественников, усомнился в нормальности покорителей севера (кстати, Скотт и Амундсен тоже покоряли на энтузиазме). Сам гневно осудил и полез на пьедестал.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 20:37:00
Я опять в недоумении - откуда Wanderer берет эти буквосочетания? "Сам шучу, сам смеюсь" - назвал дикарями соотечественников, усомнился в нормальности покорителей севера (кстати, Скотт и Амундсен тоже покоряли на энтузиазме). Сам гневно осудил и полез на пьедестал.

Да вы однако или шутите или не заметили... "нормальный человек" в виде усмешки(может я не правильно раставил знаки, уж извините) Как раз таки я лучше останусь тем "дикарем" который будет покорять север или защищать страну до потери пульса и пусть при этом она относиться по скотски, но никогда не дам чтобы у меня в стране хозяйничали враги.... "Нормальный" же человек будет прежде всего беспокоиться о своем здоровье и удобствах.... И если и будет беспокоиться за государство, то только потому что он тоже возможно пострадает....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 20:47:18
Нет уж, уважаемая жертва пропаганды. Нормальный человек будет беречь детей, поддерживать стариков, с уважением относиться к окружающим его людям. А государство - оно само по себе.
Люди же, живущие в состоянии "кругом враги", "пора север воевать", "даешь великую страну" - от них и бед больше всего, и в первую очередь их же несчастным близким.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 20:47:39
Да вы однако или шутите или не заметили... "нормальный человек" в виде усмешки(может я не правильно раставил знаки, уж извините) Как раз таки я лучше останусь тем "дикарем" который будет покорять север или защищать страну до потери пульса и пусть при этом она относиться по скотски, но никогда не дам чтобы у меня в стране хозяйничали враги.... "Нормальный" же человек будет прежде всего беспокоиться о своем здоровье и удобствах.... И если и будет беспокоиться за государство, то только потому что он тоже возможно пострадает....
Ничего не понял. Вот честное слово - ничего. Действительно какой-то вывих логический. По пунктам разбирать просто не хочется.  Задам вопрос: а что стране обязательно к своим гражданам относиться по-скотски?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 20:48:47
 Задам вопрос: а что стране обязательно к своим гражданам относиться по-скотски?

Великой стране - всенепременно ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 20:50:28
Да вы однако или шутите или не заметили... "нормальный человек" в виде усмешки(может я не правильно раставил знаки, уж извините) Как раз таки я лучше останусь тем "дикарем" который будет покорять север или защищать страну до потери пульса и пусть при этом она относиться по скотски, но никогда не дам чтобы у меня в стране хозяйничали враги.... "Нормальный" же человек будет прежде всего беспокоиться о своем здоровье и удобствах.... И если и будет беспокоиться за государство, то только потому что он тоже возможно пострадает....
послушайте, но вы же сами себе противоречите:

Цитировать
Как раз таки я лучше останусь тем "дикарем" который будет покорять север или защищать страну до потери пульса и пусть при этом она относиться по скотски




Цитировать
И если и будет беспокоиться за государство...

 вы же сами говорите:
Цитировать
Знай мой друг, что в наше время
Много грязи сидит в верхах.

Подлость и коварство, в их сердцах прижились
Видят смысл жизни, лишь в деньгах
Стаи псов по всюду, скалят свои зубы
Хитрость затаилась в их глазах.

 вы за такое государство хотите беспокоится? Так не переживайте, оно за себя уже побеспокоилось ;)
дальше вы
Цитировать
Как раз таки я лучше останусь тем "дикарем" который будет покорять север


 а раньше писали:
Цитировать
Просвещение и знания
Пусть откроют нам глаза
И туманное сознание
Раствориться навсегда.

Так чего вы хотите на самом деле?

 и еще:

Цитировать
или защищать страну до потери пульса и пусть при этом она относиться по скотски

 а зачем вам, чтобы к вам относились по-скотски? далее: я не думаю, чтобы ваших детей тоже  устраивала такая истерично-мазохисткая концепция.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 20:52:08
Великой стране - всенепременно ;)

Сама себя поправлю/дополню. Иногда можно к своим относиться нормально, или даже хорошо, а по-скотски - к чужим - но это, разумеется, намного лучше ;) Но ни одна великая страна не стала великой и не поддерживала свое величие без скотского отношения к людям
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 20:57:54
Сама себя поправлю/дополню. Иногда можно к своим относиться нормально, или даже хорошо, а по-скотски - к чужим - но это, разумеется, намного лучше ;) Но ни одна великая страна не стала великой и не поддерживала свое величие без скотского отношения к людям

Блин... да я не говорю что нужно относиться по скотски..... Просто настоящий гражданин своей страны никогда не допустит что бы её топатли враги..., не смотря какая плохая она не была......
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:00:30
Блин... да я не говорю что нужно относиться по скотски..... Просто настоящий гражданин своей страны никогда не допустит что бы её топатли враги..., не смотря какая плохая она не была......
Простите... вот вы всё " враги, ханы, топчут..." Я понять не могу - это вы всё о современной России говорите?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 21:03:01
Я соглашусь с Вандерером - нехорошо, когда враги топчут :) Вопрос в том - кто есть враг? Вдруг это, прости Господи, сам ВВП :-\ Что тогда - покушение? :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 21:08:41
Я соглашусь с Вандерером - нехорошо, когда враги топчут :) Вопрос в том - кто есть враг? Вдруг это, прости Господи, сам ВВП :-\ Что тогда - покушение? :)
ВВП - валовой внутренний продукт? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 21:11:06
ВВП - валовой внутренний продукт? ;)

Почти :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:11:36
Я соглашусь с Вандерером - нехорошо, когда враги топчут :) Вопрос в том - кто есть враг? Вдруг это, прости Господи, сам ВВП :-\ Что тогда - покушение? :)

Если я пойму что человек делает во вред родине... пусть он даже будет другом, я переведу его в стан врагов... и так же наоборот....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:12:41
Надоело быть рабом и слушать
Голос тот, что окружал тебя
Он внушил, как плохо быть свободным
Сделал слабым, страх в душе творя.

Цель его твой затуманить разум
Подавить все, то, что хочет жить
Но я верю, до конца я знаю
Сил нам хватит, что бы победить.
Этот мир стал для тебя другим
Выбор прост, диктуемый судьбой
Если ты решился обо всем сказать
Значит путь один, так труден он порой.


Быть или не быть вопрос давно знаком
Осознаем смысл его получше.
Что для Родины своей ты совершил
Дабы разогнать над нею тучи.

И коль так, то мы не пощадим
Наших жизней, радостей и благ
Пусть года пройдут, но все же водрузим
Мы победы нашей флаг.

Убирайтесь прочь, своры палачей
Денежных магнатов стаи подлецов
Ваш коварный план не дадим осуществить
Сделать из народа, армию рабов.

Ну как вы оцените...  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:13:00
Если я пойму что человек делает во вред родине... пусть он даже будет другом, я переведу его в стан врагов...
а дальше?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:14:11
а дальше?
А дальше по ситуации... ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 21:14:58
а дальше?

Аннигиляция :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:15:44
Убирайтесь прочь, своры палачей
Денежных магнатов стаи подлецов
Ваш коварный план не дадим осуществить
Сделать из народа, армию рабов.

Ну как вы оцените...  ;)

Особенно последний куплет силён.
Песня " Улетай туча" навеяла?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:17:27
вы, ребята, прям стихами поёте 8):

Цитировать
А дальше по ситуации...
Цитировать
а дальше? Аннигиляция
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 21:17:45
Надоело быть рабом и слушать
....

Ну как вы оцените...  ;)
Что оценим? Качество...ммм...текстов? Неважные тексты. Такими можно дискредитировать идеалы, ради которых текст и написан.
Учитесь у классиков:
"Надоело говорить и спорить
И любить усталые глаза..."
:)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:18:49
Особенно последний куплет силён.
Песня " Улетай туча" навеяла?
Вам только эти строчки запомнились, а ка же эти:
Цитировать
Что для Родины своей ты совершил
Дабы разогнать над нею тучи.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:20:36
а ка же эти:
Что для Родины своей ты совершил
Дабы разогнать над нею тучи


 это уже из "Иванушек"? :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:23:36
это уже из "Иванушек"? :D

Я вашего юмора не поинмаю  :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:24:48
Надоело быть рабом и слушать
Голос тот, что окружал тебя
Он внушил, как плохо быть свободным
Сделал слабым, страх в душе творя.

Цель его твой затуманить разум
Подавить все, то, что хочет жить

 да... ты прав... голоса - они такие... настойчивые :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:25:44
Я вашего юмора не поинмаю  :(

 ну... я тоже много чего у вас не понимаю, но это же не очень страшно, верно? :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 21:26:23
Ну как вы оцените... ;)
Честно? Bonjour, бессмертный Гаврила.
Малохудожественно. Пиита переполняли некие субстанции, которые выплеснулись в недорифмованном потоке.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Буся от 26 Июня 2006, 21:29:17
Малохудожественно.
Высокомалохудожественно
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:29:33
Честно? Bonjour, бессмертный Гаврила.
Малохудожественно. Пиита переполняли некие субстанции, которые выплеснулись в недорифмованном потоке.


Конечно критиковать легче чем самому взять и написать.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:30:40
Конечно критиковать легче чем самому взять и написать.....
Дорогой человек, но вы же сами оценки хотели :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 26 Июня 2006, 21:31:27
Конечно критиковать легче чем самому взять и написать.....

А зачем, если я не умею? :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:32:51
А зачем, если я не умею? :-\

И верно.... :'( зачем защищать родину, если её не любишь
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 21:33:15
Конечно критиковать легче чем самому взять и написать.....
Хотите похвалы? Нет, увы, это двойка.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 26 Июня 2006, 21:34:17
И верно.... :'( зачем защищать родину, если её не любишь
Опять?!!
Вы кому-то другому отвечаете, может быть?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:36:04
Ладно прощайте...

Цитировать
Еще один малохудожественный стих(точнее песня)

Прощай мой друг, прощай
Настал момент, увы
Расстаться лик судьбы
Пророчит нам на годы
Прощай мой друг, прощай
Нас годы ждут борьбы
За то, что б, наконец
Увидеть лик свободы.

Она нас вдаль зовет
Уже растаял лед
И, что же делать, если надо, надо
Ведь нам не привыкать
Пред камнем тем стоять
Где ворон каркает и пахнет ладан.

Возможен путь побед
Иль поражений бред
Но нет вины твоей
В метели зла колючей
Впечатывая след
Я помню твой совет
Смеяться над грозой
Коль обложили тучи.

Свобода вдаль зовет
Уже растаял лед
И, что же делать, если надо, надо
Ведь нам не привыкать
Пред камнем тем стоять
Где ворон каркает и пахнет ладан.

Прощай мой друг, прощай…  :huh:

Удачи вам...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:36:55
И верно.... :'( зачем защищать родину, если её не любишь
вот это  - точно уже не понять мне. К чему это было? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Буся от 26 Июня 2006, 21:37:34
как все запу-у-ущено...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:38:23
Ладно прощайте...

Удачи вам...

 не-не-не, не уходите. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 21:39:10
Конечно критиковать легче чем самому взять и написать.....
Господи, детство какое! Сколько же оппоненту лет?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:39:42
Вандерер, а как же борьба? :) Не сдавайтесь!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:41:29
Господи, детство какое! Сколько же оппоненту лет?
22
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 21:46:57
22
Извините, а я (судя по "песням") полагал, что лет 12...
 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 21:49:40
Вандерер, а как же борьба? :) Не сдавайтесь!


Боюсь это не моя весовая категория... куда мне
Цитировать
жертве пропаганды
да к тому же "безграмотному" с незаконченным высшим образованием до вас.....

К стати:

Цитировать
Впереди холода,
не щадит врага русская зима
Подтянул он войска,
Но приказ стоять на смерть только до конца.

Не отдадим земли Руси
Честь отстоим.

Нашей Родине отдадим
Жизни мы без сомненья
Пусть навеки с Родной земли, сгинет враг
Подвиг наш будет жить в сердцах
Будущих поколений
Будет в памяти жить всегда Сталинград!!!

Не сдадим Сталинград
Не получит город враг никогда
Разобьем его в прах
Призывает долг отдать Родина твоя

Только во сне видишь ты мать
Дом свой родной и чистое небо
За землю родную, за нашу победу.
За нашу свободу готов воевать.

А живет ли он в памяти? И как вы бы поступили будь вы тогда.... Прятались бы в тылу... дожидаясь развязки или бы пошли защищать свою страну... которая над вами до этого измывалась....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 26 Июня 2006, 21:53:24

Боюсь это не моя весовая категория...

Бояться  - не наш путь, верно?

Цитировать
куда мне  да к тому же "безграмотному" с незаконченным высшим образованием до вас.....
дело не в грамотности. вам  бы с идеями своими разобраться :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Буся от 26 Июня 2006, 21:55:53
А живет ли он в памяти? И как вы бы поступили будь вы тогда.... Прятались бы в тылу... дожидаясь развязки или бы пошли защищать свою страну... которая над вами до этого измывалась....
А вы всерез полагаете, что родину способны защищать исключительно те, кто кричит о своем патриотизме?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 21:57:11

Боюсь это не моя весовая категория... куда мне  да к тому же "безграмотному" с незаконченным высшим образованием до вас.....

К стати:

А живет ли он в памяти? И как вы бы поступили будь вы тогда.... Прятались бы в тылу... дожидаясь развязки или бы пошли защищать свою страну... которая над вами до этого измывалась....
А вот это уже, Вы, сударь, зарываетесь. А зря.
что же касается грамотности, то судя по всему Вы в своем ВУЗе до русского языка так еще и не дошли. (хотя  это мы уже вчера выяснили)
И по поводу "весовых категорий" - это правильно. Свои взгляды вы ни отстаивать ни аргументировать не умеете.
 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 22:00:15
А вы всерез полагаете, что родину способны защищать исключительно те, кто кричит о своем патриотизме?

С этим я согласен... Я искал контакты с так называемыми "патриотами", но разочаровался в них... По большей части это обычные нацисты или люди ищущие свои интересы.... Настоящих патриотов, для которых родина превыше своей жизни, я не нашел....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 26 Июня 2006, 22:00:52
А вот это уже, Вы, сударь, зарываетесь. А зря.
что же касается грамотности, то судя по всему Вы в своем ВУЗе до русского языка так еще и не дошли. (хотя  это мы уже вчера выяснили)
И по поводу "весовых категорий" - это правильно. Свои взгляды вы ни отстаивать ни аргументировать не умеете.
 

За то я в них верю
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Буся от 26 Июня 2006, 22:04:19
С этим я согласен... Я искал контакты с так называемыми "патриотами", но разочаровался в них... По большей части это обычные нацисты или люди ищущие свои интересы.... Настоящих патриотов, для которых родина превыше своей жизни, я не нашел....
потому что не по тем признакам искали. Они-то свою страну (а особенно правительство) и ругать могут...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 26 Июня 2006, 22:06:36
За то я в них верю
С чем я Вас и поздравляю.
Вера - это не та категория в которой возможны дискуссии. Я тоже верю во многое. Но (в отличие от Вас) я способен свои убеждения (как говорится, догмат веры) изложить внятно.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 27 Июня 2006, 00:19:35
Юнкер Шмидт! честнОе слово, лето возвратится]
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 27 Июня 2006, 02:58:50
С этим я согласен... Я искал контакты с так называемыми "патриотами", но разочаровался в них... По большей части это обычные нацисты или люди ищущие свои интересы.... Настоящих патриотов, для которых родина превыше своей жизни, я не нашел....
Послушайте, а Вы просто расскажите о том, что для Вас значит родина, любовь к ней. Возможно, тогда нам всем понятнее будут ваши чувства. Только либо прозой, либо хотя бы с комментариями к стихам, пожалуйста.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 27 Июня 2006, 06:31:20
Послушайте, а Вы просто расскажите о том, что для Вас значит родина, любовь к ней. Возможно, тогда нам всем понятнее будут ваши чувства. Только либо прозой, либо хотя бы с комментариями к стихам, пожалуйста.

Цитировать
В чужой монастырь со своим уставом не лезут

Для меня родина - это не какое то конкретное госудасрство или строй. Пусть у меня пусть у меня на родине проблемы и пусть они хоть трижды супердемократичны я никогда не потерплю чтобы чужое государство указавало как мне жить, навязывало свое мнение... Я вообще против чтобы кто-либо(русский, амеркианец, англичанин, зулус) навязывал другим свое мнение, каждый народ(цивилизация) должна пройти свой путь и никто не должен за нее решать ка ей жить... И когда я вижу как нам пытаются навязать чуждый нам(да и не только нам) образ жизни во мн все вскипает, так же как когда я читал как советский союз приезжал в развивающие страны и пыталася навязать свой образ жизни...

Цитировать
Кто к нам с мечом придет тот от меча и получит. На том стояла, стоит и будет соять Русская земля
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 27 Июня 2006, 06:57:27
Ах уж эти юношеские кипения кровей!
Как хорошо, что на форуме можно немного выплеснуть свои страсти и впоследствие заняться делом.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 27 Июня 2006, 10:33:03
Чуждый, навязанный русскому человеку образ жизни - это, извините, что конкретно?
Боюсь спросить - обмен товар-деньги-товар, что ли?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 27 Июня 2006, 10:38:28
Кто к нам с мечом придет тот от меча и получит. На том стояла, стоит и будет соять Русская земля

 ну... цитата, положим, иначе звучит -

Александр Невский - "Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет!"
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 27 Июня 2006, 23:20:18
ну... цитата, положим, иначе звучит -

Александр Невский - "Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет!"

Да вы правы извиняюсь.. я по памяти воспроизводил... Но смысл тот же....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 27 Июня 2006, 23:22:14
Честно? Bonjour, бессмертный Гаврила.
Малохудожественно. Пиита переполняли некие субстанции, которые выплеснулись в недорифмованном потоке.

Вообще то это песня... вместе с музыкой они звучат гораздо лучше....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 27 Июня 2006, 23:25:47
Чуждый, навязанный русскому человеку образ жизни - это, извините, что конкретно?
Боюсь спросить - обмен товар-деньги-товар, что ли?

Это лишь детали.... Главное они пытаються навязать нам свои идеалы.. считая, что наши тысячелетнии идеалы и культура ни что по сравнению с их ним которым от силы 300 лет...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 27 Июня 2006, 23:27:35
Это лишь детали.... Главное они пытаються навязать нам свои идеалы.. считая, что наши тысячелетнии идеалы и культура ни что по сравнению с их ним которым от силы 300 лет...

 А можно конкретнее, КАК именно, они пытаются это сделать? И кто " ОНИ" ? Американцы? Так программа , с которой вы начали тему, существует и в Европе. 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 27 Июня 2006, 23:34:48

Так программа , с которой вы начали тему, существует и в Европе.
 

Так а кто придумал эту программу ?

А можно конкретнее, КАК именно, они пытаются это сделать? И кто " ОНИ" ? Американцы?

В данны момент... только информационно... Но в начале девяностых.. был прямой подкуп..... Нас заваливали американским "ценостями"(презирвативы, пепси-кола, боевики, жвачка и др.) А образ жизни такой.. Живи так что бы тебе было хорошо, а остальное второстепенно(т.е. наше "Моя изба с краю, и я ничего незнаю")... 

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 27 Июня 2006, 23:38:42
Это лишь детали.... Главное они пытаються навязать нам свои идеалы.. считая, что наши тысячелетнии идеалы и культура ни что по сравнению с их ним которым от силы 300 лет...
Есть такие понятия: общечеловеческие ценности. Гуманитарные ценности. Права человека. Они не зависят от какой-либо страны. Ни от США ни от России. На "общечеловеческие ценности" Вы согласны? Или только если они будут с "русской спецификой"?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:10:28
Есть такие понятия: общечеловеческие ценности. Гуманитарные ценности.
А кто и как выбрал эти общечеловеческие ценности?

Почему, арабские страны так не охотно поддаются на эти ценности.. или вы их считаете культуру арабов ниже культуры американцев?У Гарри Гариссона (американский писатель, я знаю, я не только Соловьева читаю и Прозорова) есть книга, фантастика, легкое чтиво, но в одном из его романов, проскальзывает хорошая мысль.....
Цитировать
...— Поскольку вы не позаботились запастись сигаретами, то не позволите ли вы мне закурить свои? Только вам придется достать их — я не могу дотянуться до кармана, так как прикован к креслу.
— Я не могу помочь вам, — не двигаясь ответил Михай. — Табак — наркотик и канцерогенное средство. Если я вам дам сигарету, то тем самым дам вам и рак.
— Не будьте лицемером, — выпалил Язон с невольным удовольствием глядя на краску в лице Михая. — Люди используют канцерогенные элементы табака в течении столетий. И если даже они и не делали бы этого, какое отношение имеет это к данной ситуации? Вы везете меня на Кассилию на верную смерть. Чего ради вы тогда заботитесь о здоровье моих легких в отдаленном будущем?
— Я не подумал об этом. Но ведь есть определенные нормы.
— Неужели? — Язон прервал его, сохраняя инициативу в разговоре. — Не похоже, что вы вообще любите думать. Вы, видимо, относитесь к людям, которые во сне видят общие правила, которых не существует в жизни. Вот вы против наркотиков. Каких именно? А как вы относитесь к танину — в чае, который пьете? Или к кофеину? А ведь кофеин — это наркотик, это одновременно и сильный стимулятор и диуретик. Поэтому вы и не найдете чай в рационе космонавта. Но об этом наркотике вы почему‑то забываете. Как же после этого выглядит ваш запрет на сигареты?....
...— Ох! — застонал Язон. — С вами невозможно говорить, мы с вами не понимаем друг друга. Мы говорим на разных языках. Забудем на время кто прав, кто ошибается. Нам придется вернуться назад и договориться о значении терминов, которые мы употребляем. Для начала: можете вы определить разницу между «этикой» и «этосом»?
— Конечно! — выпалил Михай, и выражение удовольствия промелькнуло в его глазах, при мысли о возможности убедить противника. — Этика — это дисциплина, изучающая, что такое хорошо и плохо, что верно и неверно, этика занимается моральными обязанностями и долгом. Этос — означает руководящую веру, стандарты или идеалы, характеризующие группы или общество.
— Очень хорошо, вижу что вы провели немало ночей, уткнув нос в книги. Теперь мы установили разницу между этими двумя терминами — это центр маленькой коммуникационной проблемы, с которой мы имеем дело. Этос неразрывно связан с отдельным обществом и не может быть оторван от него, иначе он теряет всякий смысл. Согласны?
— Пожалуй…
— Ну, вы должны согласиться, ведь это ваше собственное определение терминов. Этос группы — это лишь всеохватывающий термин для выражения отношений группы друг с другом. Верно?
Михай неохотно кивнул в знак согласия.
— Теперь, договорившись об этом, мы можем продвинуться на шаг вперед. Этика, опять же согласно вашему собственному определению, должна иметь дело с любым количеством обществ и групп. Если существуют абсолютные этические законы, то они должны быть столь обширны, что их можно применить к любому обществу. Законы этики должны быть столь же универсальны, как и закон всемирного тяготения.
— Я не вполне понял…
— Я и не думал, что вы поймете. Вы люди, болтающие об универсальных законах, в сущности, никогда не понимаете значения этих терминов. Мои знания не очень велики, но я все же помню Первый закон Ньютона, устанавливающий зависимость тяготения от массы. Это даже не закон, а просто наблюдение, не имеющее силы, пока вы не добавите «на этой планете». На планете с другой массой, данные наблюдения будут другими. А закон гравитации — это формула:
M1*M2F=G*R*R.
Эта формула может быть использована для вычисления силы притяжения между любыми двумя телами. Таков путь выражения фундаментальных и неизменных принципов, применимых к любой ситуации. Если у вас действительно имеются этические законы, они должны иметь ту же всеобщность. Они должны действовать на Кассилии и на Пирре, и вообще на любой планете и в любом обществе. Это вновь возвращает нас к вам. То, что вы так грандиозно — с большой буквы, с громом фанфар — величаете «Законами Этики» — и не законы вообще, но лишь куски племенного этоса, местные наблюдения, сделанные группой покинувших овец пастухов и пригодные лишь на то, чтобы поддерживать порядок в доме. Эти правила не применимы в любой ситуации, даже вы должны будете признать это. Только подумайте о множестве различных планет и о том, какими необычными и страшными бывают там отношения людей друг к другу — а потом попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Готов поклясться, что для вас самого существуют эти десять правил, но если одно из них заключается в том, что нельзя поклоняться вырезанным из дерева идолам, я могу сказать вам, чего стоят остальные. Вы не будете этичны, если попробуете применять эти правила всюду — это будет всего лишь способ совершения самоубийства.
— Вы обижаете меня!
— Надеюсь. Если я не могу воздействовать на вас другим путем, то обида, возможно, выведет вас из состояния моральной самоуверенности. Как вы смеете обвинять меня в краже денег из казино Кассилии, когда я действовал в полном согласии с их этическим кодексом! Они организуют нечестные азартные игры — это норма. Если вы утверждаете, что обманывать в играх нечестно, значит вы не соответствуете местной этике. И если вы доставите меня для суда, значит вы неэтичны, а я — беспомощная жертва злого человека!
— Клянусь Сатаной, — воскликнул Михай, вскакивая на ноги и бегая взад и вперед у кресла Язона, в возбуждении сжимая и разжимая кулаки. — Вы хотите смутить меня вашей семантикой и так называемой этикой, но все объясняется вашей алчностью; существует высший Закон, которого нельзя оспорить…
— Вы не правы, я могу доказать это, — и Язон указал на книжную полку. — Я могу доказать это при помощи ваших же книг. Авксинского не нужно, он слишком толстый. Вот этот небольшой томик с именем Лалла на корешке. Это книга «О законах рыцарства» Раймона Лалла?
Михай широко раскрыл глаза.
— Вы знаете эту книгу? Вы знакомы даже с трудами Лалла?
— Конечно, — небрежно ответил Язон: по правде говоря, это была единственная книга из всего собрания Михая, которую он однажды просматривал, и странное название засело у него в голове… — Позвольте мне взглянуть на нее, и я докажу вам то, что хочу…
Он постарался произнести это как можно спокойней: именно из‑за этого момента он и вел весь разговор. Он отпил чаю. Не надо показывать свою напряженность.
Михай Саймон снял книгу с полки и протянул ему.
Язон, продолжая говорить, перелистывал страницы.
— Да, да, совершенно верно. Идеальный образец вашего типа мышления. Вы любите читать Лалла?
— Чрезвычайно, — ответил Михай с сияющими глазами. — В каждой его букве Красота и Правда, о которых мы забываем в суматохе современной жизни. Применение и доказательство взаимосвязи между мистическим и конкретным. Манипулируя символами и используя математическую логику, он объясняет все.
— Он ничего не объясняет! — заявил Язон. — Он играет в слова. Берет слово, придает ему абстрактное и нереальное значение, обращаясь к другим словам и проделывая с ними те же туманные процедуры. Его доказательства — всего лишь бессмысленные звуки. Это главный пункт, где расходятся ваше и мое понимание жизни. Вы живете в мире слов, лишенных значений, но существующих. Мой мир содержит факты, которые можно взвесить, попробовать на вкус, мои факты неопровержимы. Они — существуют.
...
Всуть в том что нет единных норм....
И ка я цитировал раньше..
Цитировать
В чужой монастырь со своим уставом нелезут
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:15:04
Мда...Вы могли бы и ссылку дать вместо такой обширной цитаты - Гаррисона мне читать доводилось.
будем с Вами общечеловеческие ценности разбирать по пунктам?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 28 Июня 2006, 00:18:39
В данны момент... только информационно... Но в начале девяностых.. был прямой подкуп..... Нас заваливали американским "ценостями"(презирвативы, пепси-кола, боевики, жвачка и др.) А образ жизни такой.. Живи так что бы тебе было хорошо, а остальное второстепенно(т.е. наше "Моя изба с краю, и я ничего незнаю")...
Хорошо помните начало девяностых, позвольте спросить?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:18:45
Есть такие понятия: общечеловеческие ценности. Гуманитарные ценности. Права человека. Они не зависят от какой-либо страны. Ни от США ни от России. На "общечеловеческие ценности" Вы согласны? Или только если они будут с "русской спецификой"?

И еще приведу цитату из романа Алекскандра Прозорова(почему то его романы считаются националистическими, но я там не нашел ни капли нацизма, гордость за свою историю, есть патриотизм есть..., а что выставляет в дураках врагов России... Так и американцы в своих фильмах, то же не гнушаются такими методами, конечно за это автора можно поенять.. он слегка приврал....)
Цитировать
...— Ты не понимаешь, Дубовей… — замотал головой Олег. — Не решить этого силой. И кровью спора этого не разрешить. Хочешь узнать, что сказал мне преподобный Кариманид, прежде чем отправиться в ад? Он сказал, что нет силы, способной сломить славян в открытом бою. Но против Слова славяне бессильны. И прав этот проклятый богами чернокнижник, потому как этих Слов на Русь приходило немало. Сперва Словом было «Единоверие». Потом Словом стало «Окно в Европу». Потом — «Свобода, Равенство, Братство». Потом — «Демократия и Права Человека». И ведь слова то вроде красивые да правильные, но вот что странно. Каждый раз из за них на Руси нашей прекрасной потоки крови литься начинали, брат вставал на брата, земли пустели и рассыпались, словно чужие, сироты появлялись миллионами…
— О чем это ты, странник? — не понял воевода. — Какие слова?
— Счастливый ты человек, Дубовей, — затянул узел на мешке Олег. — Все то тебе просто и понятно. А мне… Ты знаешь, Дубовей, если я когда нибудь стану князем, то первым же указом прикажу рубить на месте голову каждому, кто посмеет учить людей счастью. И разрывать лошадьми того, кто призовет за счастье бороться.
— Почему?
— Потому, что счастье, это не… — Олег потер пальцами. — Это не что то ощутимое. Это не то, что можно пощупать или измерить. Счастье — это состояние души. Разве можно бороться за чужое состояние души? Души можно или беречь — любые, или уничтожать — вместе с их носителями. Я ведун, Дубовей. Я борюсь со злом. Мне нет дела до того, во что верит или не верит человек или нежить. Мне важно, живет он в мире — или же за счет чужого горя. Мне нет дела до счастья. Моя работа там, куда пришла беда. Прощай, Дубовей. Будем надеяться, мы больше не увидимся. Просто потому, что в жизни твоей настанет благополучие и счастье. Прощай...

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:20:20
Хорошо помните начало девяностых, позвольте спросить?
По документальным фильмам и по рассказам людей.... Ну и сам я хоть и мал еще был.. но все равно запомнил... ту среду....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:21:00
А кто и как выбрал эти общечеловеческие ценности?

Почему, арабские страны так не охотно поддаются на эти ценности.. или вы их считаете культуру арабов ниже культуры американцев?У Всуть в том что нет единных норм....
"Всуть" (роскошное слово :)!) такие нормы есть: ценность человеческой жизни. (Это для начала). Не врага-агрессора, а человека. Араба, американца, русского. Против ценности человеческой жизни возражения есть?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:22:38
Мда...Вы могли бы и ссылку дать вместо такой обширной цитаты - Гаррисона мне читать доводилось.
будем с Вами общечеловеческие ценности разбирать по пунктам?
Ну в этом я вам не чета.. вы меня конечно в пух и прах разобьете... Просто мне трудно принять общечеловеческие ценности от тех кто их сам и не соблюдает.. а придумал только чтобы их соблюдали другие....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:24:49
"Всуть" (роскошное слово :)!) такие нормы есть: ценность человеческой жизни. (Это для начала). Не врага-агрессора, а человека. Араба, американца, русского. Против ценности человеческой жизни возражения есть?

Это когда, я готов  предать родину и всех лишь бы остаться живым.. Или готов на крови других построить бизнес, дишь бы моя жизнь была прекрасна? ....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 28 Июня 2006, 00:26:49
По документальным фильмам и по рассказам людей.... Ну и сам я хоть и мал еще был.. но все равно запомнил... ту среду....
Какую "ту среду", позвольте уточнить? И какие документальные фильмы Вы имеете в виду?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:27:16
Просто мне трудно принять общечеловеческие ценности от тех кто их сам и не соблюдает.. а придумал только чтобы их соблюдали другие....
А зачем Вам похвала или осуждение от чужих? Вы сами (и Ваша совесть) - вот к этому надо прислушиваться. Если Вы понимаете, что сохранили жизнь человеку: не важно: русскому, американцу, арабу, еврею - разве это противоречит любви к России?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Korsar37 от 28 Июня 2006, 00:29:38
Есть такое понятие - естественное право. То есть внешняя свобода, ограниченная священным принципом неприменения насилия или обмана.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:30:57
Это когда, я готов  предать родину и всех лишь бы остаться живым.. Или готов на крови других построить бизнес, дишь бы моя жизнь была прекрасна? ....
Какие-то у Вас выводы мягко говоря странные...Это очень мягко говоря. При чем тут бизнес и предательство? Обьясняю на пальцах: если американец скажет: убивать - это плохо, Вы скажете: нет, я буду убивать потому что американец говорит неправду в силу того, что он акмериканец, а значит  убивать - хорошо. Так что ли?
Ответьте, пожалуйста внятно: да, так или нет, не так.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:32:45
Какие-то у Вас выводы мягко говоря странные...Это очень мягко говоря. При чем тут бизнес и предательство? Обьясняю на пальцах: если американец скажет: убивать - это плохо, Вы скажете: нет, я буду убивать потому что американец говорит неправду в силу того, что он акмериканец, а значит  убивать - хорошо. Так что ли?
Ответьте, пожалуйста внятно: да, так или нет, не так.

Можно спросить если вам убица скажет убивать не хорошо, как вы воспримите его совет?(вот так же и я воспринимаю советы США)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:36:33
Можно спросить если вам убица скажет убивать не хорошо, как вы воспримите его совет?(вот так же и я воспринимаю советы США)
Т.е. Вы готовы убивать, лишь бы делать что-то наперекор (даже не США), а всей мировой морали? (Я же просил дать, наконец, четкий ответ: да или нет)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 00:51:58
Т.е. Вы готовы убивать, лишь бы делать что-то наперекор (даже не США), а всей мировой морали? (Я же просил дать, наконец, четкий ответ: да или нет)

Я не говорю что ценности плохи, но слушать их от тех людей кто сам их и не соблюдает....
Если вдруг, не дай бог, начнется третья мировая... Мы нас начнут бомбить ядерным оружием как мы должны будем поступить? По "общемировым ценностям" т.е. мы не будем бомбить эти государства, ведь в результате бомбежек может пострадать так назваемое мирное население.... или же мы должны будем защищаться,а не подставлять другую щеку?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 00:58:20
Я не говорю что ценности плохи, но слушать их от тех людей кто сам их и не соблюдает....
Если вдруг, не дай бог, начнется третья мировая... Мы нас начнут бомбить ядерным оружием как мы должны будем поступить? По "общемировым ценностям" т.е. мы не будем бомбить эти государства, ведь в результате бомбежек может пострадать так назваемое мирное население.... или же мы должны будем защищаться,а не подставлять другую щеку?
Все. Я устал. :(
Я последний говорю: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ЗАЩИТЕ СВОЕЙ СТРАНЫ!!!
Не передергивайте моих утверждений! Я что, где-то говорил, что страну защищать от агрессора не надо???
И какое Вам дело, кто и что там говорит? Сами Вы ЧТО об этом думаете?
PS И не надо отвечать вопросом на вопрос. Вы скажите четко: да или нет.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 01:14:05
Все. Я устал. :(
Я последний говорю: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ЗАЩИТЕ СВОЕЙ СТРАНЫ!!!
Не передергивайте моих утверждений! Я что, где-то говорил, что страну защищать от агрессора не надо???
И какое Вам дело, кто и что там говорит? Сами Вы ЧТО об этом думаете?

У меня есть причина, по которой я могу считаться ценителем "общечеловеческих правил", но по причинам того чтобы не выставиться хвастуном я не буду уточнять.... Я в жизни ни смогу убить человека и это уже доказанно на практике... Выглядит наверное глупо , но мне своей жизни не жалко, и я пожертвую её если так будет нужно и будет от этого польза.. Но я не смогу так же легко(точнее совсем не смогу)  пожертвовать чужими жизнями....
Ладно,  я тоже уже устал от этой дискуссии... Давайте "выкурим трубку мира"(правда я не курю)...Короче "закопаем топор войны" Я охотно верю что вы будете защищать родину от врагов....Но американцыв сами провоцируют другие нации на ненависть к ним... Ладно если бы только в России их не любили... Но их не любят практически везде... а это уже закономерность....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 01:23:52
Ладно. бог с ними с американцами: любят/не любят - это пусть их и беспокоит.
хочу сказать вот что: "Общечеловеческими" бывают ценности, а не "правила", как в Вашем сообщении. "Правила" - это правила дорожного движения, а ценности - это то,  чем должен руководствоваться весь мир -  все страны: И Россия и США.
Отметьте,  я не говорю, что это есть - я говорю должно быть
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 28 Июня 2006, 01:24:02
Ох, ну о чем тут говорить? В голове каша (неудивительно - в нее едят), письменная речь дислексична (сочувствую, но с этим нужно работать). Взгляды почерпнуты из скрижалей Прозорова (а вот поэтому я и не читаю славянскую фэнтези - ну это же за гранью добра и зла, все эти Дубовеи!)
Стихи - опусы графомана, от музыки (могу себе представить!) они если и выиграют, так только в комическом эффекте.
При этом глух, как тетерев на току. Ни на один вопрос, как я понимаю, ответов никто не дождался?
Мой не слишком дружеский совет:
-работать, работать и работать. Уставать физически, чтобы не было сил на глупости. Если силы остаются - холодный душ и встречи с девушками. Подумать на досуге для начала о том, что презервативы и сникерсы можно использовать не только для политических целей, но и по прямому назначению. Упражняться в любви к России путем изучения русских пословиц и поговорок (упр.1 "Моя хата с краю, ничего не знаю". Хата, не изба!)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 01:32:48
Ох, ну о чем тут говорить? В голове каша (неудивительно - в нее едят), письменная речь дислексична (сочувствую, но с этим нужно работать). Взгляды почерпнуты из скрижалей Прозорова (а вот поэтому я и не читаю славянскую фэнтези - ну это же за гранью добра и зла, все эти Дубовеи!)
Стихи - опусы графомана, от музыки (могу себе представить!) они если и выиграют, так только в комическом эффекте.
При этом глух, как тетерев на току. Ни на один вопрос, как я понимаю, ответов никто не дождался?
Мой не слишком дружеский совет:
-работать, работать и работать. Уставать физически, чтобы не было сил на глупости. Если силы остаются - холодный душ и встречи с девушками. Подумать на досуге для начала о том, что презервативы и сникерсы можно использовать не только для политических целей, но и по прямому назначению. Упражняться в любви к России путем изучения русских пословиц и поговорок (упр.1 "Моя хата с краю, ничего не знаю". Хата, не изба!)

Вы больше придероаетесь к внешниме, к ошибкам, чаще сделанных не по ошибке а по причине опечатки)... И не хотите заглянуть по глубже.. И кстати никто на мои вопросы тоже не ответил... Скатывались к обсуждению моего психологического портрета и моего уровня iq ...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2006, 01:36:50
Так а кто придумал эту программу ?

исходя из того , что слово французское, смею предположить, что французы. А французские гувернантки, которые служили у русских помещиков тоже губили свою французскую культуру или как?
Цитировать
В данны момент... только информационно... Но в начале девяностых.. был прямой подкуп..... Нас заваливали американским "ценостями"(презирвативы, пепси-кола, боевики, жвачка и др.) А образ жизни такой.. Живи так что бы тебе было хорошо, а остальное второстепенно(т.е. наше "Моя изба с краю, и я ничего незнаю")...  


презервативы были и до 90-х, равно как и пепси-кола, боевики, жвачка  - всё это наличествовало еще и в Советском Союзе. Что касается жвачки - ну, кто же виноват, что американцам первым в голову пришло её изобрести? А вы знаете, кстати, что китайцы её почти совсем не жуют. И не из идеологических соображений, а она им просто не нравится.

Может не стоит  рассматривать жвачку , как идеологическое оружие? Очень напоминает " сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст" ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 01:43:56
Очень напоминает " сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст" ;)
"От саксофона до ножа - один шаг" (с)  А.Жданов
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 28 Июня 2006, 01:46:03
Вы больше придероаетесь к внешниме, к ошибкам, чаще сделанных не по ошибке а по причине опечатки)... И не хотите заглянуть по глубже.. И кстати никто на мои вопросы тоже не ответил... Скатывались к обсуждению моего психологического портрета и моего уровня iq ...
Я с удовольствием отвечу (если Вас это интересует) на любые внятно сформулированные вопросы.
Повторю свои, надеясь, наконец, на ответ:
Цитировать
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
При чем здесь Крым и Рым? Причем здесь зэковская лексика (владеть которой даже профессиональным лингвистам не удается)? Причем здесь Ломоносов, наука, культура, орфография, истинно и неистинно русские?
Цитировать
Чуждый, навязанный русскому человеку образ жизни - это, извините, что конкретно?
Боюсь спросить - обмен товар-деньги-товар, что ли?
А насчет ошибок в письменной речи - делюсь опытом. Написав, перечитываю и исправляю. Отправив, перечитываю и при необходимости исправляю опять. Делаю это потому, что читать собеседникам приятнее текст без ошибок и опечаток, режущих глаз.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2006, 01:46:50
Я не говорю что ценности плохи, но слушать их от тех людей кто сам их и не соблюдает....
Если вдруг, не дай бог, начнется третья мировая... Мы нас начнут бомбить ядерным оружием как мы должны будем поступить? По "общемировым ценностям" т.е. мы не будем бомбить эти государства, ведь в результате бомбежек может пострадать так назваемое мирное население.... или же мы должны будем защищаться,а не подставлять другую щеку?

Вопрос: Америка хоть раз начинала  мировую войну?
 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 01:55:04
Вопрос: Америка хоть раз начинала  мировую войну?
Ждите ответа...ждите ответа...(с) :)
Я уже об этом спрашивал (только немного иными словами.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 02:10:26
Вопрос: Америка хоть раз начинала  мировую войну?
 
Напрямую конечно же нет....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2006, 02:12:41
Напрямую конечно же нет....
Ну.. расскажите про " накривую" тогда.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: bakky8 от 28 Июня 2006, 02:13:11
Мне кажется, речь идет о противостоянии цивилизаций? Западные стандарты против нашей широкой славянской души... Этим спорам лет и лет... А как же американский патриотизм, он же имеет место быть (само понятие патриотизма на примере Америки можно в школе изучать :))
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 28 Июня 2006, 02:13:19
Напрямую конечно же нет....
А накривую?
На случай, если история не Ваше сильное место - было две мировых войны. В развязывании какой из них виновата Америка?
Вопрос на троечку.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 28 Июня 2006, 02:15:15
Ну.. расскажите про " накривую" тогда.
А накривую?
8)Ментальная связь в действии.Миелофон в Италии купила? :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 02:15:38
Цитировать
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
Одна моя очень хорошая знакомая, у ехала по подобной программе(я не говорю что именно по этой) и пропала... Поэтому я наверное проявил личную, возможно не обоснованную неприязнь к этой программе ассоциируя её с  той по которой уехала моя знакомая....
Так на этот вопрос надеюсь ответил.. о боже тут еще куча вопросов...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 28 Июня 2006, 02:19:58
Одна моя очень хорошая знакомая, у ехала по подобной программе(я не говорю что именно по этой) и пропала... Поэтому я наверное проявил личную, возможно не обоснованную неприязнь к этой программе ассоциируя её с той по которой уехала моя знакомая....
Так на этот вопрос надеюсь ответил.. о боже тут еще куча вопросов...
Я, конечно, Вам очень сочувствую. Но боюсь, программа здесь ни при чем. За участниками очень присматривают, обеспечивают им не только нормальную жизнь, но и безопасность. Некоторые потом могут и остаться в стране, но это не так просто сделать легально.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 02:20:35
Мне кажется, речь идет о противостоянии цивилизаций? Западные стандарты против нашей широкой славянской души... Этим спорам лет и лет... А как же американский патриотизм, он же имеет место быть (само понятие патриотизма на примере Америки можно в школе изучать :))
Одного понять не могу: почему "широкая славянская душа" нуждается во врагах - внешних обязательно, но и внутренние тоже нужны.
Ув.bakky8, вопрос не к Вам, а так - в сторону. К г-ну Wanderer
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2006, 02:23:08
Одна моя очень хорошая знакомая, у ехала по подобной программе(я не говорю что именно по этой) и пропала... Поэтому я наверное проявил личную, возможно не обоснованную неприязнь к этой программе ассоциируя её с  той по которой уехала моя знакомая....
Так на этот вопрос надеюсь ответил.. о боже тут еще куча вопросов...

 А есть еще девушки, которые в Турцию уезжают и в притонах пропадают - тоже американцы виноваты? Или , может быть, Родина любимая, которой эти девушки не нужны настолько, что они готовы в притонах работиать? А те тысячи людей , которые нелегально пересекают границу чтобы   работать на испанских, португальских и.т.д. плантациях - их тоже Америка туда завлекла? - или им, может, дома работы не нашлось?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 28 Июня 2006, 02:24:17
Одного понять не могу: почему "широкая славянская душа" нуждается во врагах - внешних обязательно, но и внутренние тоже нужны.


 Ну.. так... " бей своих, чтоб чужие боялись" (с)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 02:32:12
Ну.. так... " бей своих, чтоб чужие боялись" (с)
Может быть...может быть... А может это просто все идет от собственных глобальных комплексов? Неверия ни в себя ни в свой народ?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 03:20:42
Вах, какую я дискуссию пропустил :( А все бес попутал - сходил я все-таки на "Код да Винчи" ;D
Ладно, внесу свою лепту Иосифом Бродским - он все точно описал:
Цитировать
     Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
     У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
     Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
     Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
     Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
     Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза".
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 10:27:37
Ух, как я люблю квасной патриотизм!
"И даже в области балета мы впереди планеты всей!"
Наш гематоген полезнее и вкуснее ихних "Сникерсов"!
И вообще, давайте вернемся к корням! Долой христианство, которое притащили греки!
Алфавит тоже долой!
Искореним иностранные слова и технику!
Вперед, к курной избе и подсечному возделыванию почвы!
Заодно все переименуемся...
Wanderer, до какого века будем возвращаться, чтобы искоренить чуждое влияние?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 10:35:37
А насчет ошибок в письменной речи - делюсь опытом. Написав, перечитываю и исправляю. Отправив, перечитываю и при необходимости исправляю опять. Делаю это потому, что читать собеседникам приятнее текст без ошибок и опечаток, режущих глаз.
Извините, немного в сторону. Вот подумал: если писать ответы в Word'е, то программа подчеркнет ошибки. Уж опечатки-то укажет однозначно. Но обращать на это внимание не надо, так как Word - программа "юсовская" и есть "всуть" (не перестаю радоваться этому слову! :D) идеологическая диверсия против истинно русских.
Цитировать
... а что юсовский ворд выдает ошибку.. так это его проблемы...
O tempora!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 10:37:39
Wanderer, до какого века будем возвращаться, чтобы искоренить чуждое влияние?
Panda, дорогая, а я уже об этом спрашивал. Дословно, теми же самыми словами. Но ответа, увы, не получил. Зато мне рассказали пару "стихов". Вот так-то! :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2006, 10:39:51
Да уж.
Любая встреча с представителями коренного исконего патриотизма вызывает некоторое оживление и интерес у всего форума. И не только у нас.  Растут и множатся комментарии к тем, как правило косноязычным, текстам, кои выплескивают из-под себя не очень грамотные их авторы, предлагаются свои версии их теорий.
Я бы даже попробовал новый раздел ввести--"Уголок Патриота", допустим.
Одним словом--аффтар, пеши есчо!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 10:48:43
Panda, дорогая, а я уже об этом спрашивал. Дословно, теми же самыми словами. Но ответа, увы, не получил. Зато мне рассказали пару "стихов". Вот так-то! :)

Каюсь, все шесть страниц "ниасилил, патамушто стихи"!
Вот ужас, не могу без кавычек по албански писать. Не то, что некоторые. Им и править влом...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 10:56:44
Каюсь, все шесть страниц "ниасилил, патамушто стихи"!
Да...смотрите-ка, какую популярную тему юноша "замутил" :). Оглянуться не успели - уже шесть страниц (и это не предел, я полагаю).
Цитировать
Одним словом--аффтар, пеши есчо!
Не беспокойтесь, ув. Инклер. Будет писать. Не Wanderer, так другие найдутся. Это мы с вами устанем, а они - нет. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:04:28
Причем странно, что вообще ухитрился что-либо "замутить", ибо мысль его "смутна, как сон верблюда"(с).
Идеи никак не могут вылиться в удобочитаемую форму.  :(
Мне всегда казалось, что подобная категоричность высказываний должна каким-либо образом подкрепляться делами. В смысле, если вовсе не приемлешь предметов иностранного производства, то и не пользуйся! А если пользуешься - не гунди на эту тему.  :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:07:27
А уж нежелание писать грамотно - это безобразие! Патриот просто ОБЯЗАН внятно изъясняться на собственном языке! И без ошибок. Особенно, если пытается дискутировать на бибилиотечном форуме.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 11:11:28
В смысле, если вовсе не приемлешь предметов иностранного производства, то и не пользуйся!
Вот секунду назад я думал об этом же: а Интернет-то! Ведь штатовский до последней идеи! Как же "истинному патриоту"  Интернетом пользоваться можно?
Никак нельзя. Ибо самое зло-то в Интернете и запрятано: пиши, что хочешь, не помолясь Перуну и не принося жертвы Велесу. (Да еще небось при этом и пепси пьешь, предатель, а не квас) :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 11:15:19
А уж нежелание писать грамотно - это безобразие! Патриот просто ОБЯЗАН внятно изъясняться на собственном языке! И без ошибок. Особенно, если пытается дискутировать на бибилиотечном форуме.
Чтобы  тебе не читать шесть страниц, то я отвечу кратко: на подобное же замечание был ответ: ошибки - от нахлынувших бла-а-родных чувств и горячности. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:16:16
Ага, и ник у него написан вражескими буквами!
Делаем вывод - это была провокация.  :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:20:56
Чтобы тебе не читать шесть страниц, то я отвечу кратко: на подобное же замечание был ответ: ошибки - от нахлынувших бла-а-родных чувств и горячности. :)

Ну, не знаю, слово "Родина" пишется с большой буквы в подобном контексте:

Это когда, я готов  предать родину и всех лишь бы остаться живым.. 

При любом волнении некоторые вещи пишутся автоматически...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 11:22:33
Ага, и ник у него написан вражескими буквами!
Делаем вывод - это была провокация.  :-\
Да вряд ли...Накипело вот у юноши, душа горит - высказать нужно. Как у Льва Толстого: "Не могу молчать!" . Интересно только - почему же он нас-то (форум) выбрал? Мне думается есть масса мест в Сети, где такие тусуются.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 11:24:05
Делаем вывод - умные люди уже давно не пытаются проявлять патриотизм в среде "умудренных жизнью" людей; пытаются - простодушные, которые еще не понимают, что с позиции лежачего камня можно вынести любое наводнение, или азартные, у которых понимание временно переклинило.  :P

Раньше было модно спорить о политике на кухне, и "грозно шевелить большим пальцем ноги"  ;D,
теперь и это из моды вышло...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:26:03
Да ну, зачем там-то ходить. Все в одну дуду дуют. А поговорить?... В смысле, попросвещать людей темных, заблудших в своем поклонении Западу.
(шепча себе под нос, замечу, что к американской политике у меня отношение вполне однозначное... >:()
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 11:28:51
Делаем вывод - умные люди уже давно не пытаются проявлять патриотизм в среде "умудренных жизнью" людей; пытаются - простодушные, которые еще не понимают, что с позиции лежачего камня можно вынести любое наводнение, или азартные, у которых понимание временно переклинило.  :P

Раньше было модно спорить о политике на кухне, и "грозно шевелить большим пальцем ноги"  ;D,
теперь и это из моды вышло...
Умные люди, полагаю, понимают, что не обладают монополией на патриотизм? :)

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 11:39:27
Умные люди, полагаю, понимают, что не обладают монополией на патриотизм? :)



Не знаю... я из числа азартных  :P
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 11:50:51
А уж нежелание писать грамотно - это безобразие! Патриот просто ОБЯЗАН внятно изъясняться на собственном языке! И без ошибок. Особенно, если пытается дискутировать на бибилиотечном форуме.

Цитировать
Квас не кола, пей Николу

Я пью только натуральные соки.... ну и квас с пивом(и явно не ту химию в банках) а настоящее домашнее... Все пытаюсь найти рецепт медовухи... Но с этим сложнее.... Кстати наврено я не совсем "правильный русский", так как кроме пива больше ни каких алкогольных напитков не пью....(в том чиле и вина)...

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 11:54:53
И пиво сами варите? Сильно!

А вот насчет грамотности все же непонятно. Для того, чтобы вычитать пост, нужна всего пара минут...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 11:57:50
Ага, и ник у него написан вражескими буквами!
Делаем вывод - это была провокация.  :-\

Просто мой настоящий ник Странник(был уже кем то занят, но я так его и не нашел, ни разу он не сказал слова), поэтому скрепя сердцем пришлось писать свой ник на другом языке, т.к. я английский язык на тот момент знал лучше других, анписал на английском... В данный момент у меня уже другой ник, но по новой региться не охота..тут можэно поменять ник?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 11:59:56
И пиво сами варите? Сильно!

А вот насчет грамотности все же непонятно. Для того, чтобы вычитать пост, нужна всего пара минут...

А вот терпение, не входит в черты моего характера....Я постоянно куда то спешу.. Сам незнаю куда... Наверное спешу прожить жизнь
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Wanderer от 28 Июня 2006, 12:01:34
И пиво сами варите? Сильно!

А вот насчет грамотности все же непонятно. Для того, чтобы вычитать пост, нужна всего пара минут...
Это сложно сделать в квартире.. Врядли родственики одобрят этого.. Варят друзья.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 12:18:03
Кстати, насчет медовухи - спросите у Гугла, он все знает. А на первый случай - пожалуйста.
http://rysen.fromru.com/books/35.htm

Если Вам не претит, что отыскано во вражеском Интернете...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 12:38:16
Я постоянно куда то спешу.. Сам незнаю куда... Наверное спешу прожить жизнь
Не кокетничайте, пожалуйста. :( "Спешу прожить жизнь" - это сильно отдает комсомольской прессой 70-80-х. Причем в ее (прессе) худших образцах.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 12:41:39
Все пытаюсь найти рецепт медовухи... Но с этим сложнее....
Надо же, одновременно с Panda_t тоже нашел рецепты медовухи. Вот она, телепатия :D
Цитировать
Медовуха - уникальный и традиционно русский народный напиток, обладающий, как уверяют знатоки, целым букетом неожиданных свойств. Классический антипохмельный рецепт заключается в стакане крепкой медовухи из холодильника. Его желательно принять внутрь вместе с лимоном.

Это совет, что называется, пьющей братии. А вот поклонникам дзэн-буддизма для достижения просветления (можно сказать нирваны) знатоки советуют принимать медовуху, поскольку она сгущает флюиды. Оказывается, что для медитации хороши не только исконно-азиатские виды деятельности: рисование акварелью, каллиграфия, икебана, стрельба из лука, стихосложение и гимнастика ушу. Застольная церемония доморощенной медовухи, включающее в себя правильное приготовление и питье превращает рядовой напиток в амброзию бессмертных богов Олимпа и средство для достижения состояния Будды. Оставим в покое небожителей, медовуха в состоянии заменить последние достижения медицины. Взять хотя бы виагру.
http://kirill.in.ua/news/socium/32713/
http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=C6C4744452464CF6B2C914E87739F055
http://www.russianfoods.ru/recipes/item00058/_rus_/default.asp
http://www.lentinus.com/mead.html
http://www.millionmenu.ru/rus/recipes/collection/drecip21344/
http://www.eda-server.ru/vino/309.shtml

Пейте на здоровье исконно русский напиток.
(Кстати, всех делов - набрать в гугле заветное слово :) )
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 12:48:00
Не кокетничайте, пожалуйста. :( "Спешу прожить жизнь" - это сильно отдает комсомольской прессой 70-80-х. Причем в ее (прессе) худших образцах.
А что, есть лучшие образцы? Поделитесь ссылкой, пожалуйста, а то вдруг я что-то важное в свое время упустил? :-\ :-[
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 12:57:51
А что, есть лучшие образцы? Поделитесь ссылкой, пожалуйста, а то вдруг я что-то важное в свое время упустил? :-\ :-[
Увы, уважаемый Нэд. Не поделюсь :(. Поскольку за давностью лет уже многое подзабылось.А по прочтении слов "я  спешу прожить жизнь" вспоминается Искандер "Созвездие Козлотура" (по-моему, именно там) - все эти "хитринки", "задумки" и т.д.  И это выражение очень подходит к этому ряду. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 12:59:53
Не кокетничайте, пожалуйста. :( "Спешу прожить жизнь" - это сильно отдает комсомольской прессой 70-80-х. Причем в ее (прессе) худших образцах.

Комсомольская пресса.... возможно, в этом и есть корень сегодняшнего отношения к патриотизму?
Тема патриотизма очень интенсивно эксплуатировалась в советские времена. Кроме того, теоретически, патриотизм это отношение к родине как к высшей ценности; к родине - но не к государству; а советская пропаганда эти два понятия очень жестко объединяла - Родина и СССР, СССР и Коммунистическая Партия... что в итоге обеспечило людям имунитет к такому объединению на несколько поколений вперед, наверное.

Если раньше была искуственно навязанная мода на патриотизм, то теперь она превратилась в свою противоположность, когда исчезла навязывающая сила. Слово "патриот", как и слово "товарищ", стало замаранным, потеряло свой основной смысл.
Кроме того, кто у нас активнее (заметнее) всего противопоставляет Родину и Государство? Всяческие ультра-. Что тут еще скажешь? :-\

А когда у нас появилась возможность получать непрофильтрованную американскую информацию, вдруг обнаружилось, что _там_ патриотизм был и остается "несущей волной" государственной пропаганды, которую у нас модно (хи-хи) называть "оболваниванием".  Это, наверное, тоже добавляет грязи к и так уже замаранному слову...


P.S. Слазал на gramota.ru. Слово "родина" можно писать как с большой буквы, употребляя его в высокопарном стиле, так и  с маленькой.
Чисто для информации - о правилах русского языка  ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 13:00:58
А по прочтении слов "я  спешу прожить жизнь" вспоминается Искандер "Созвездие Козлотура" (по-моему, именно там) - все эти "хитринки", "задумки" и т.д.  И это выражение очень подходит к этому ряду. :)
:D :D :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 13:08:05
Слазал на gramota.ru. Слово "родина" можно писать как с большой буквы, употребляя его в высокопарном стиле, так и  с маленькой.
Чисто для информации - о правилах русского языка  ;D

Можно. Именно поэтому я сослалась на контекст. В таком предложении уместнее писать с большой.  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2006, 13:23:36
Да, шаблончиком попахивает:

Спешу прожить жизнь.
Все остается людям
Я иду к вам, люди
..............
Может еще чего вспомним, а?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 13:25:00
Да, шаблончиком попахивает:

Спешу прожить жизнь.
Все остается людям
Я иду к вам, люди
..............
Может еще чего вспомним, а?


...всего себя отдаю людям...  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 13:27:00
Да, шаблончиком попахивает:

Спешу прожить жизнь.
Все остается людям
Я иду к вам, люди
..............
Может еще чего вспомним, а?

Сердце (вариант - жизнь) отданное борьбе (вариант - людям)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2006, 13:33:37
Живу, чтобы жить.
Я отдам всё

м-м, пожалуй, и Германа можно:
Дело, которому ты служишь
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 13:35:48
Да, иммунитет к трескучим фразам выработался у народа нешуточный... :huh:

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 13:44:46
Ладно, народ, хватит над парнем прикалываться. :)
Нет у него иммунитета к подобному, не вкусил по молодости лет социализм с человеческим лицом и менее человеческими прочими частями тела. :-[
Помочь человеку нужно, лапшу с с ушей обобрать. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Старый Ворчун от 28 Июня 2006, 13:56:26
Я пью только натуральные соки.... ну и квас с пивом(и явно не ту химию в банках) а настоящее домашнее... Все пытаюсь найти рецепт медовухи... Но с этим сложнее.... Кстати наврено я не совсем "правильный русский", так как кроме пива больше ни каких алкогольных напитков не пью....(в том чиле и вина)...



Не знаю насчёт основной темы топика... привык строить свою жизнь так как мне, а не политикам удобно...
Но вот насчёт медовухи - рецепт есть! У меня есть (хвастаюсь!) издание книги Елены Молоховец "Подарок молодой хозяйке", изданное в 1907 (1910?) году! Не репринт, а настоящее издание, год пишу по памяти, потому не уверен (сейчас не там там просто нахожусь...).
Так вот, я варил (!) медовуху по рецепту из этой книги, когда мне было лет этак 16-17... Самое забавное, что получилось! Точный рецепт могу привести, сверившись с оригиналом, но думаю в ссылках выше он был описан...
Люблю старые, проверенные временем рецепты...  ;)

ЗЫ. Если очень надо, могу свериться с оригиналом...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alt от 28 Июня 2006, 13:57:00
Помочь человеку нужно, лапшу с с ушей обобрать. :)
Хм...пока новая не нависла...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alt от 28 Июня 2006, 13:58:42
Точный рецепт могу привести, сверившись с оригиналом, но думаю в ссылках выше он был описан...
Люблю старые, проверенные временем рецепты... ;)

ЗЫ. Если очень надо, могу свериться с оригиналом...
Э...Можно в очередь встать...на рецепт...пожалуйста :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2006, 14:02:22
Я думаю, упомянутый рецепт--это единственное полезное деяние топика.
(застенчиво) и мне, пожалуйста, если компоненты доступны.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Старый Ворчун от 28 Июня 2006, 14:07:21
Если так интересно, обязательно приведу... Но вот вопрос когда...
Постараюсь побыстрее...  ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 14:21:12
Ладно, народ, хватит над парнем прикалываться. :)
Нет у него иммунитета к подобному, не вкусил по молодости лет социализм с человеческим лицом и менее человеческими прочими частями тела. :-[
Помочь человеку нужно, лапшу с с ушей обобрать. :)
Да мы же не зло. А так - на уровне подтрунивания. :) Согласитесь, что к словам "я спешу жить", сказанным без иронии, а на полном "серьезе" трудно как-то иначе отнестись ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 14:29:53
У меня есть (хвастаюсь!) издание книги Елены Молоховец "Подарок молодой хозяйке", изданное в 1907 (1910?) году! Не репринт, а настоящее издание, год пишу по памяти, потому не уверен (сейчас не там там просто нахожусь...).
Я в 1982 году искал эту книгу - хотел подарить жене на день рождения. Но не нашел. Удовлетворился "Книгой о вкусной и здоровой пище" 1953 года издания. В 80-е годы это было чтение не для слабонервных :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 14:30:36
Да мы же не зло. А так - на уровне подтрунивания. :) Согласитесь, что к словам "я спешу жить", сказанным без иронии, а на полном "серьезе" трудно как-то иначе отнестись ;)
Да, нам, старперам, трудно относиться к таким словам всерьез...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Mikk от 28 Июня 2006, 14:31:17
В 80-е годы это было чтение не для слабонервных :)

Да, что-то вроде книги волшебных сказок... :-[
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 14:41:19
Да, что-то вроде книги волшебных сказок... :-[
Да, я в детстве ее любил читать, а особенно, картинки разглядывать :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Июня 2006, 14:43:52
Хм...пока новая не нависла...
Так надо лапшу с ушей убирать быстрее, чем новая вырастет :D
Кстати, псевдопатриотическая лапша как закусь к медовухе, наверно, очень даже неплохо :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Старый Ворчун от 28 Июня 2006, 15:00:35
Я в 1982 году искал эту книгу - хотел подарить жене на день рождения. Но не нашел. Удовлетворился "Книгой о вкусной и здоровой пище" 1953 года издания. В 80-е годы это было чтение не для слабонервных :)
А у меня есть и настоящее (!) издание и этой книги!.. Очень неплохие иллюстрации для того времени, а текст -сказка...  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 28 Июня 2006, 15:21:40
Это кажется оттуда: "Если к вам неожиданно пришли гости, пошлите человека в погреб..."?

У меня есть репринтное издание какой-то кулинарии 188...года. Подарили мне ее в 1992 году. Ну, вы помните, карточки и все такое. Умилила фраза: "Часто молодые хозяйки не знают, что делать с говядиной, из которой варился бульон. Между тем она вполне годится в пищу..." Не дословно, конечно, но близко к тексту.  :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 15:29:35
Это кажется оттуда: "Если к вам неожиданно пришли гости, пошлите человека в погреб..."?

У меня есть репринтное издание какой-то кулинарии 188...года. Подарили мне ее в 1992 году. Ну, вы помните, карточки и все такое. Умилила фраза: "Часто молодые хозяйки не знают, что делать с говядиной, из которой варился бульон. Между тем она вполне годится в пищу..." Не дословно, конечно, но близко к тексту.  :)
А меня (в "Подарке...")  интересовала фраза: отпустить (столько-то и столько-то). Кому отпустить? Кухарке, однако. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Непонятый_странник от 28 Июня 2006, 20:07:53
Ладно, народ, хватит над парнем прикалываться. :)
Нет у него иммунитета к подобному, не вкусил по молодости лет социализм с человеческим лицом и менее человеческими прочими частями тела.

Зато вкусил капитализм, который смешно сказать строили те же бывшие коммунисты... И видел ка разваливается страна.. Как нищяет народ. А наши говнократы жиреют и говорят как все прекрасно.... 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 28 Июня 2006, 20:14:53
О БОЖЕ!
ДОКОЛЕ?

Может, бан, а?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 20:32:01
Зато какой ник звучно-романтичный "Непонятый странник". Ах, где же те годы, когда я полагал возможным (и даже необходимым)  воздействовать на девичьи сердца подобными никами? :)
Впрочем, в те годы и Интернета никакого не было, так что бог с ним...

(А можно бы и вовсе без ника - "по когтю льва..." (в нашем случае - по ошибкам и манере письма)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 20:48:57
Зато вкусил капитализм, который смешно сказать строили те же бывшие коммунисты... И видел ка разваливается страна.. Как нищяет народ. А наши говнократы жиреют и говорят как все прекрасно.... 
Отвлекаясь от Непонятого г-на Wanderera пришла мне вот такая мысль: ведь если "копнуть глубже" то у 99,999% так называемых "патриотов" их тоска по Великия и Малыя и Белыя России - суть тоска по Российской Империи в границах даже не 1913 года, а не иначе как 1903 г. - от Варшавы до Порт-Артура (причем и Аляска - тоже наша).
Вот на территорию в границах Московского княжества, они никак не согласны, даже если цистерну медовухи выпьют :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 28 Июня 2006, 21:03:17
Отвлекаясь от Непонятого г-на Wanderera пришла мне вот такая мысль: ведь если "копнуть глубже" то у 99,999% так называемых "патриотов" их тоска по Великия и Малыя и Белыя России - суть тоска по Российской Империи в границах даже не 1913 года, а не иначе как 1903 г. - от Варшавы до Порт-Артура (причем и Аляска - тоже наша).
Вот на территорию в границах Московского княжества, они никак не согласны, даже если цистерну медовухи выпьют :D
А мне непонятно, чем вызвана эта тоска по Российской империи... У таких "патриотов"...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Непонятый_странник от 28 Июня 2006, 21:10:02
О БОЖЕ!
ДОКОЛЕ?

Может, бан, а?
Ну раз вы так считаете  :-)   Просто дебаты это не мое.... Я искренне говорю то что думаю... Но я постоянно спорю сам с собой.. и поэтому это иногда выливается в противоречия.. в моих высазываниях... Но главное свое мнение я никогда не изменю: "Каждый народ имеет право сам выбирать свой путь(без разницы турок, русский, китаец, американец)... Так же бду негативно настроен если вдруг Россия станет диктовать свой образ кому то другому, как это делает США... просто это неправильно.... Вот такой я прямой как гвоздь...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Непонятый_странник от 28 Июня 2006, 21:12:06
Пока!!! Ссреди мразей и хитрых глупцов мне места нет...

Модераториал:
За грубый переход на личности  - бан на неделю
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 21:24:25
.... Вот такой я прямой как гвоздь...
Ой, кокетничаете, юноша.
Цитировать
Пока!!! Ссреди мразей и хитрых глупцов мне места нет...
Мда...А ведь в лицо  ты такого не повторишь...А жаль...>:(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 28 Июня 2006, 21:31:04
А что, есть лучшие образцы? Поделитесь ссылкой, пожалуйста, а то вдруг я что-то важное в свое время упустил? :-\ :-[

Ну, ссылку не вспомню, но как раз в 80-е годы Комсомольская правда публиковала серию статей "Таежный тупик", помните такое? Думаю - помните, именно тогда газета попала в КРГ по факту сотой допечатки полумиллионного тиража. И это, действительно, было очень сильно  :-[
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 28 Июня 2006, 21:33:29
Ну, ссылку не вспомню, но как раз в 80-е годы Комсомольская правда публиковала серию статей "Таежный тупик", помните такое? Думаю - помните, именно тогда газета попала в КРГ по факту сотой допечатки полумиллионного тиража. И это, действительно, было очень сильно  :-[

Помню, помню :) Только не помню кто автор был :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 28 Июня 2006, 21:33:53
Пока!!! Ссреди мразей и хитрых глупцов мне места нет...
Карету ему, блин, карету!  :rolleyes:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Flex от 28 Июня 2006, 21:34:25
Помню, помню :) Только не помню кто автор был :-\

Василий Песков.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 28 Июня 2006, 21:34:47
Да мы же не зло. А так - на уровне подтрунивания. :) Согласитесь, что к словам "я спешу жить", сказанным без иронии, а на полном "серьезе" трудно как-то иначе отнестись ;)

Почему - трудно? Кстати, там было не "спешу жить", а "спешу прожить жизнь". Посему - можно помочь человеку реализовать его мечту оптимальным образом. Тем более, это не трудно - застрелиться-то...  :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 21:35:10
Помню, помню :) Только не помню кто автор был :-\
Василий Песков. "Таежный тупик" и проч. Про семью Лыковых :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 21:58:22
А мне непонятно, чем вызвана эта тоска по Российской империи... У таких "патриотов"...
Это, на мой взгляд, вполне объяснимо. Таким "патриотам" надо, чтобы страну  не уважали, а боялись. Вот и отыскивается в истории подходящий пример. Плюс  желание приобщить к "своим ценностям" возможно большее количество народа. Плюс общий зуд и потребность "Валдайские горы походом форсировать" (с). И так далее.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: befogme от 28 Июня 2006, 21:59:29
Василий Песков. "Таежный тупик" и проч. Про семью Лыковых :)

Агафья? Так звали самую знаменитую тетеньку?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 28 Июня 2006, 22:02:58
Агафья? Так звали самую знаменитую тетеньку?
Совершенно верно. Агафья Лыкова. Она единственная, кто прожил достаточно долго после "встречи с цивилизацией". Остальные члены семьи, к сожалению, скончались через какое-то время, как говорят от различных инфекций. У "таежных робинзонов" просто не было иммунитета от современных болезней.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 00:40:11
Почему - трудно? Кстати, там было не "спешу жить", а "спешу прожить жизнь". Посему - можно помочь человеку реализовать его мечту оптимальным образом. Тем более, это не трудно - застрелиться-то...  :huh:

 н-да... ничего себе "подтрунивание". Смешно, Стена, ну, обхохочешься... :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 01:44:05
Увы, уважаемый Нэд. Не поделюсь :(. Поскольку за давностью лет уже многое подзабылось.А по прочтении слов "я  спешу прожить жизнь" вспоминается Искандер "Созвездие Козлотура" (по-моему, именно там) - все эти "хитринки", "задумки" и т.д.  И это выражение очень подходит к этому ряду. :)

 Еще у Горина и Довлатова можно натолкнуться на жемчужины  совкового журнализьму
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Июня 2006, 01:46:28
Еще у Горина и Довлатова можно натолкнуться на жемчужины  совкового журнализьму
Точно! Спасибо. А то я вспоминал, но вот довлатовский "Компромисс" что-то у меня не вспомнился :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:31:09
н-да... ничего себе "подтрунивание". Смешно, Стена, ну, обхохочешься... :(

Знаешь, мне тоже так кажется  :) Люблю черный юмор, он - лучшее средство от лицемерия, фальши, наносной романтической демоничности, не менее наносной любви к ближнему, когда вокруг много публики и другого рода понтов  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:33:34
Знаешь, мне тоже так кажется  :) Люблю черный юмор, он - лучшее средство от лицемерия, фальши, наносной романтической демоничности, не менее наносной любви к ближнему, когда вокруг много публики и другого рода понтов  ;)

 всё судишь...ну-ну... но всё жёстче и жёстче. тенденция, однако. :( 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:37:37
всё судишь...ну-ну... но всё жёстче и жёстче. тенденция, однако. :( 

Каждый из нас - судимый и каждый - судия (с)  :)
Кстати, к восприятию это не имеет никакого отношения. Любой предмет обладает рядом вполне определенных характеристик, и вряд ли на температуру воды повлияет завышение или занижение наших ее оценок.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: tagaychi от 29 Июня 2006, 02:38:21
Знаешь, мне тоже так кажется  :) Люблю черный юмор, он - лучшее средство от лицемерия, фальши, наносной романтической демоничности, не менее наносной любви к ближнему, когда вокруг много публики и другого рода понтов  ;)
Оу! Черный юмор - тоже своего рода понты ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:39:21
Каждый из нас - судимый и каждый - судия (с)  :)
Кстати, к восприятию это не имеет никакого отношения. Любой предмет обладает рядом вполне определенных характеристик, и вряд ли на температуру воды повлияет завышение или занижение наших ее оценок.

но развивающийся цинизм меня всегда пугает и огорчает :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:44:15
Оу! Черный юмор - тоже своего рода понты ;)

Ага! Как черные очки  ;) Они, конечно, понтовая штука, но, помимо этого, реально от слишком яркого блеска спасают  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:46:28
Ага! Как черные очки  ;) Они, конечно, понтовая штука, но, помимо этого, реально от слишком яркого блеска спасают  :D
А что тебя собственно так "ослепило", что ты посоветовал человеку застрелиться?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:47:20
но развивающийся цинизм меня всегда пугает и огорчает :(

Почему?  :) Ты уверена, что где-то там, в сияющих высотах абсолютного цинизма не кроется истина? Если уверена, то ты должна знать, где она на самом деле кроется?  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:48:07
А что тебя собственно так "ослепило", что ты посоветовал человеку застрелиться?

Слова имеют значения. Эта фраза была явно адресована не мне  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:49:35
Почему?  :) Ты уверена, что где-то там, в сияющих высотах абсолютного цинизма не кроется истина? Если уверена, то ты должна знать, где она на самом деле кроется?  ;)

 в поисках истины помогает беспристрастный взгляд на вещи. А цинизм - это злой взгляд на мир.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:50:22
Слова имеют значения. Эта фраза была явно адресована не мне  ;)

 Какая " эта фраза"?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:55:28
в поисках истины помогает беспристрастный взгляд на вещи. А цинизм - это злой взгляд на мир.

Почему ты считаешь, что именно этот подход и эти оценки верны? Мне так совершенно не кажется. Более того, то, что беспристрастность помогает постижению истины, это даже не мейнстримное мнение, а очень и очень индивидуальное  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 02:56:10
Какая " эта фраза"?
Процитированная. Там цитата была, поверху если очи простереть, ага  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 02:57:01
Процитированная. Там цитата была, поверху если очи простереть, ага  ;)
извини, я всё равно не понимаю
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 03:01:25
Почему ты считаешь, что именно этот подход и эти оценки верны? Мне так совершенно не кажется. Более того, то, что беспристрастность помогает постижению истины, это даже не мейнстримное мнение, а очень и очень индивидуальное  ;)

 я всего лишь высказываю своё мнение, почему цинизм - не путь к истине. Я не требую, чтобы ты согласился с этим. Меня просто очень огорчил твой злой пост Вандереру.  Знаешь такое циничное продолжение мог увидеть любой, но никто не решился его озвучить. Как ты думаешь, почему?   
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 03:09:24
я всего лишь высказываю своё мнение, почему цинизм - не путь к истине. Я не требую, чтобы ты согласился с этим. Меня просто очень огорчил твой злой пост Вандереру.  Знаешь такое циничное продолжение мог увидеть любой, но никто не решился его озвучить. Как ты думаешь, почему?   

Нет, ты не высказываешь своего мнения, ПОЧЕМУ цинизм, не путь к истине, ты озвучиваешь свое мнение о том, ЧТО цинизм - не путь к истине. Объяснений же не приводишь. Получается - слово против слова, не буду уж злоупотреблять латынью  ;)
Что касается "почему", то я никогда не задаюсь вопросом: почему кто-то чего-то не сделал. Знаю, что не смогу смоделировать все вероятности, т.е. такой вопрос - бессмысленен. Я отвечаю только сам за себя, и тут - все очень просто. И делаю, соответственно, то, что считаю правильным  :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 03:13:13
Нет, ты не высказываешь своего мнения, ПОЧЕМУ цинизм, не путь к истине, ты озвучиваешь свое мнение о том, ЧТО цинизм - не путь к истине. Объяснений же не приводишь. Получается - слово против слова, не буду уж злоупотреблять латынью  ;)
Что касается "почему", то я никогда не задаюсь вопросом: почему кто-то чего-то не сделал. Знаю, что не смогу смоделировать все вероятности, т.е. такой вопрос - бессмысленен. Я отвечаю только сам за себя, и тут - все очень просто. И делаю, соответственно, то, что считаю правильным  :)

  потому что цинизм, ИМХО,  - это пристрастный, искаженный взгляд на мир. Истину в кривом зеркале цинизма увидеть невозможно.  Вот, такое у меня объяснение, если позволишь.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 03:22:32
Нет, ты не высказываешь своего мнения, ПОЧЕМУ цинизм, не путь к истине, ты озвучиваешь свое мнение о том, ЧТО цинизм - не путь к истине. Объяснений же не приводишь. Получается - слово против слова, не буду уж злоупотреблять латынью  ;)
Что касается "почему", то я никогда не задаюсь вопросом: почему кто-то чего-то не сделал. Знаю, что не смогу смоделировать все вероятности, т.е. такой вопрос - бессмысленен. Я отвечаю только сам за себя, и тут - все очень просто. И делаю, соответственно, то, что считаю правильным  :)
ну.. можешь считать вопрос бессмысленным, твоё право. А я , всё же думаю, что элементарно не захотели зло шутить на эту тему. Потому что, несмотря ни на что, такие понятия, как человеческое сочувствие к слабостям других  и нежелание насмехаться над ними, у людей до сих пор остались. И даже самому циничному из нас без такого сочувствия прожить очень нелегко.

Кстати, исходя из моего жизненного опыта , все , упивающиеся собственным цинизмом , больше всего в этом,  так ими презираемом сочувствии и нуждаются.   
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 03:35:18
  потому что цинизм, ИМХО,  - это пристрастный, искаженный взгляд на мир. Истину в кривом зеркале цинизма увидеть невозможно.  Вот, такое у меня объяснение, если позволишь.

Это уже другой разговор, аргументированная беседа лучше акцентированной. А если по сути, то благодушие - не менее искаженные взгляд на мир, недели цинизм, но последний выгоно отличается от первого хотя бы тем, что является взглядом деятельным, не погружающим мозг в вату иллюзорной прекрасности бытия. Впрочем - это вопрос личных приоритетов. Но мне, как и самому автору произведения, Собакевич всегда был гораздо более по душе, чем Манилов, ага  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 03:36:18
А я , всё же думаю, что элементарно не захотели зло шутить на эту тему.

Твое право думать за других, я - пас  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 09:35:58
Это уже другой разговор, аргументированная беседа лучше акцентированной. А если по сути, то благодушие - не менее искаженные взгляд на мир, недели цинизм, но последний выгоно отличается от первого хотя бы тем, что является взглядом деятельным, не погружающим мозг в вату иллюзорной прекрасности бытия. Впрочем - это вопрос личных приоритетов. Но мне, как и самому автору произведения, Собакевич всегда был гораздо более по душе, чем Манилов, ага  ;)

  по-моему, я ясно выразилась ранее, говоря о том, что

Цитировать
в поисках истины помогает беспристрастный взгляд на вещи.
;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 09:37:20
Твое право думать за других, я - пас  ;)

 Да что ты говоришь?

Цитировать
Каждый из нас - судимый и каждый - судия (с) 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 13:14:31
Это уже другой разговор, аргументированная беседа лучше акцентированной. А если по сути, то благодушие - не менее искаженные взгляд на мир, недели цинизм, но последний выгоно отличается от первого хотя бы тем, что является взглядом деятельным, не погружающим мозг в вату иллюзорной прекрасности бытия. Впрочем - это вопрос личных приоритетов. Но мне, как и самому автору произведения, Собакевич всегда был гораздо более по душе, чем Манилов, ага  ;)

 Да , с какой радости, позволь узнать , он "выгодно отличается"?  И почему,собственно, это " взгляд деятельный"?

 Почему ты решил , что добрый взгляд на мир  выражается "погружением  мозга в вату иллюзорной прекрасности бытия"? Что за перекосы позволь спросить?
 По-моему,  и цинизм и доброта могут быть и деятельными и бездеятельными. Всё зависит от позиции чекловека в данном конкретном случае.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 29 Июня 2006, 20:35:14
Да , с какой радости, позволь узнать , он "выгодно отличается"?  И почему,собственно, это " взгляд деятельный"?

 Почему ты решил , что добрый взгляд на мир  выражается "погружением  мозга в вату иллюзорной прекрасности бытия"? Что за перекосы позволь спросить?
 По-моему,  и цинизм и доброта могут быть и деятельными и бездеятельными. Всё зависит от позиции чекловека в данном конкретном случае.

Я уже говорил, что слова имеют значения, да?  ;) Так вот, словосочетание "добрый взгляд на мир" алогично и смысловой нагрузки не несет. 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 29 Июня 2006, 22:36:21
Я уже говорил, что слова имеют значения, да?  ;) Так вот, словосочетание "добрый взгляд на мир" алогично и смысловой нагрузки не несет. 

это потому что Стен соизволили так сказать? как насчёт того, что 
Цитировать
аргументированная беседа лучше акцентированной?
.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Непонятый_странник от 29 Июня 2006, 23:15:26
Госдума в первом чтении бескрайне расширила толкование понятия "экстремизм"
 
Государственная дума в среду приняла в первом чтении поправки в действующий закон "О противодействии экстремистской деятельности", которым существенно расширяется трактовка самого понятия "экстремизм".


При необходимых 226 голосах за принятие законопроекта проголосовали 337 депутатов, против - 75, передает РИА "Новости". Губернаторы крупнейших субъектов РФ в день начала Великой Отечественной войны потребовали от депутатов принять активные меры по преодолению политического экстремизма, указав на новых врагов государства.

В законопроекте ответственность в виде лишения свободы на срок 3-5 лет предполагается ввести за любую деятельность, которую можно счесть экстремистской. В перечень деяний, подпадающих под определение экстремистских, предлагается, в частности, включить:


1. Воспрепятствование законной деятельности органов госвласти, избирательных комиссий и должностных лиц этих органов. Экстремизмом предлагается признать применение насилия в отношении представителя госвласти, либо угрозу применения насилия.


2. Публичная клевета в отношении должностного лица, занимающего государственную должность при исполнении им обязанностей.


3. Осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти, либо вражды.


4. Совершение действий, направленных на нарушение прав и свобод граждан, а также вреда их здоровью и имуществу в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, а также вероисповеданием и социальной принадлежностью.


5. Создание аудиовизуальных, печатных и иных материалов, содержащих признаки экстремистской деятельности. При этом автор данных материалов признается лицом, осуществляющим экстремистскую деятельность, и несет ответственность, установленную законодательством РФ.



Авторами законопроекта являются депутаты практически от всех фракций Госдумы - в их числе Александр Гуров, Игорь Баринов, Владимир Груздев (все - "Единая Россия"), Нина Останина, Сергей Собко (оба - фракция КПРФ), Николай Безбородов, Александр Куваев (оба - фракция "Родина"), Евгений Багишвили и Василий Тарасюк (оба - фракция ЛДПР), и независимый депутат Светлана Горячева. Поправки одобрила Общественная палата.

В пояснительной записке авторы законопроекта обосновывают необходимость его принятия тем, что "пользуясь пробелами в законодательстве, фактически стала возможной публичная деятельность лиц (в том числе в СМИ и в интернете), которые напрямую не призывают к осуществлению экстремистской деятельности, но в завуалированной форме побуждают к ее осуществлению".


Как следует из заключения руководителя думского комитета по законодательству Павла Крашенинникова, этот комитет поддерживает концепцию законопроекта, однако считает необходимым "существенно доработать" его ко второму чтению, передает "Интерфакс".


В частности, отмечает Крашенинников, законопроект в его нынешней редакции позволяет привлечь к ответственности целый ряд лиц, которые не имеют прямого отношения к экстремистской деятельности. В их числе могут оказаться "организации и физические лица, издающие книги исторического и научно-технического содержания о вооруженных силах Германии или Италии 30-40-х годов XX века, организации или физические лица, демонстрирующие фильмы и спектакли о Гитлере или Муссолини, лица, изготавливающие соответствующие элементы реквизита для киностудий и театров и др."


Возможные последствия


Отношение к предлагаемым поправкам, мягко говоря, неоднозначно, в том числе и в депутатской среде. Противники внесения поправок в "Закон о противодействии экстремистской деятельности" уверены, что инструментов борьбы с экстремизмом у государства уже достаточно, а истинная цель новых поправок - ограничение свободы слова в России, отмечает "Новая газета".


Есть опасения, что жертвами закона станут все СМИ и в целом все силы, оппозиционные к действующей власти, чем и объясняется всплеск "антиэкстремистских" настроений в преддверии выборов 2007-го и 2008 годов. Ведь под расширенное определение экстремизма могут попасть, например, выступления оппозиционеров, в которых они обвиняют представителей власти в коррупции или нарушении прав и свобод граждан. Да и вообще - любая критика власти или конкретного ее представителя.

Депутаты-инициаторы делают все возможное, чтобы не допустить появления в Госдуме следующего созыва оппонентов действующей власти. По мнению многих, очередные ограничения - это не борьба с экстремистскими проявлениями, а новый способ зачистки политического пространства, наряду с ужесточением закона о политических партиях, запретом для депутатов переходить из одной партии в другую и отказом от протестной графы "против всех". Так, член фракции КПРФ Николай Харитонов откровенно заявил, что оппозиции "пытаются заткнуть рот под предлогом борьбы с экстремизмом".

Что касается введения цензуры в интернете, то в случае принятия предложенных изменений рунет рискует превратиться в слепок с интернет-сети Туркмении, которой доступны исключительно сайты органов госвласти этой страны. К тому же у правоохранительных органов нашей страны появится возможность закрыть практически любой неугодный ресурс. Ведь компании, предоставляющие технический доступ в интернет, не могут быть аналитиками, лично и достоверно определяющими, какие сайты или отдельные высказывания на форумах этих сайтов являются экстремистскими, а какие нет. И уж совсем неясно, как поисковые службы могут заблокировать поиск информации "экстремистского содержания".
 
http://www.newsru.com/russia/28jun2006/extreem.html
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Непонятый_странник от 29 Июня 2006, 23:19:16
Так чтобы сразу предотвратить все слухи... Я сам удалил своего пользователя..... Теперь мне он не нужен.... не уютно мне у вас....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: guest от 29 Июня 2006, 23:33:06
не уютно мне у вас....
Бывает и такое, частенько...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 00:08:58
Так чтобы сразу предотвратить все слухи... Я сам удалил своего пользователя..... Теперь мне он не нужен.... не уютно мне у вас....

Ну да, ну да... мы помним про "мразей и хитрых глупцов". Только вы уже попрощались, не так ли? Что же Вас заставляет вернуться? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Июня 2006, 00:15:24
Так чтобы сразу предотвратить все слухи... Я сам удалил своего пользователя..... Теперь мне он не нужен.... не уютно мне у вас....
Вот что бы там ни говорили, а что-то детское в Госте есть. Ну какие слухи, юноша?
За нарушение правил получили Вы бан, на неделю Вам вход на форум закрыт. И слухов, связанных с Вашим появлением или исчезновением, вроде бы и нет никаких. Скромней надо быть.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лукьян Поворотов от 30 Июня 2006, 02:04:08
Ну да, ну да... мы помним про "мразей и хитрых глупцов". Только вы уже попрощались, не так ли? Что же Вас заставляет вернуться? ;)
Да карету же ему!.. "Карету"...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: meder от 30 Июня 2006, 02:14:05
В реале я в таких случаях протягиваю руку, сильно жму руку собеседника и уверенно глядя ему в глаза, очень громко говорю:
- ДАВАЙТЕ ПОПРОЩАЕМСЯ!
Не поверите, как эффективно. Даже цыганка, предлагающая "погадать", тушуется и уходит. :-*
Но говорить надо ОЧЕНЬ ГРОМКО.  :o У меня на этот случай спецголос припасен - со времен работы сестрой на отделении с пятидесятиметровым коридором.  ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: ashmarket от 30 Июня 2006, 04:05:55
Бедный, бедный Непонятый.  И черт же его дернул сунуться с кипением своего возмущеного разума именно на Альдебаран, где принято и ясно мыслить, и ясно излагать, и обладать чувством юмора и много чего еще... Обидели вьюношу.  Доказать что-либо из своей исконно-посконной доктрины и тягаться с мэтрами кишка тонка -  вот и сорвался на визг и хамство.  В начале он мне немного напоминал Юру Бородина из "Стажеров" Стругацких.  Тот же порыв молодости, та же каша в голове и горячее желание рваться в бой и "красиво умереть". :)   Но Юра чему-то научился, а Страннику это еще предстоит. 

Дай бог, чтобы лапша с ушей послетала, да и взгляд на мир стал шире, а то так и проведет лучшие годы в борьбе против ихних сникерсов (которые кроссовки), Сникерсов (которые конфеты) и прочих презервативов, короче, иностранных агентов влияния. :)  Попытка переубедить пока не сработала. Если он вернется на форум, я ему песенку спою из репертуара Ивасей:

Наше и ихнее

В нашем высокий процент алкоголя,
Много нефтяников и балерин.
В нашем присутствют разум и воля,
В ихнем отсутствует холестерин.
Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино.
       Как приятно порой на минутку присесть
       И под чайник, сопящий в углу на плите,
       Стопку нашего выпить и ихним заесть
       И смешать это все у себя в животе.
Наше так славно ложится в парашу.
Ихнее тоже приятно на вид,
Но не сравнится по качеству с нашим,
Да и количеством не удивит.
Ихнему дождь и туман не помеха,
Ихнее может переть и переть.
Но, если ихним на наше наехать,
Будет на ихнее жалко смотреть.
       Как приятно порой на минутку присесть
       И под чайник, сопящий в углу на плите,
       Пинту ихнего выпить и нашим заесть
       И смешать это все у себя в животе.
Наше по ихнему лыка не вяжет.
Ихнее в нашем вообще ни бу-бу.
Наше грозится, что всем им покажет.
Ихнее видело наше в гробу.
Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда, не очень по ем попадает,
Ну да и черт с ним - само упадет.
       Как приятно порой на минутку присесть
       И под чайник, сопящий в углу на плите,
       По грамулечке выпить и вкусным заесть
       И смешать это все у себя в животе,
       А потом пожалеть живота своего
       И пилою на части его не пилить.
       Слава богу, на свете есть много того,
       Что на наше и ихнее не разделить.


Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alt от 30 Июня 2006, 07:03:23
Так чтобы сразу предотвратить все слухи... Я сам удалил своего пользователя..... Теперь мне он не нужен.... не уютно мне у вас....
Попробуйте лет через пять зайти. Может измените мнение??  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 30 Июня 2006, 22:06:25
это потому что Стен соизволили так сказать? как насчёт того, что  .

На самом деле, просто неудачно (НА ЭТОТ РАЗ, но со мной такое - впервые  :P) пытался пошутить, не воспринимай всерьез  :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 22:08:10
не воспринимай всерьез  :)
данивжисть! :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 30 Июня 2006, 22:09:53
данивжисть! :D

А это - наехала, я угадал?!   :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 22:16:29
А это - наехала, я угадал?!   :huh:
  не, Стена, ненаехала, а поехала, вернее полетела почти. :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 30 Июня 2006, 22:29:31
  не, Стена, ненаехала, а поехала, вернее полетела почти. :D

Поналетели тут?!  :o
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 22:34:43
Поналетели тут?!  :o
неа, не пужайся, понаУлетели  :). Всё, прошла регистрацию. Скоро полечу. :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 30 Июня 2006, 22:48:39
неа, не пужайся, понаУлетели  :). Всё, прошла регистрацию. Скоро полечу. :)

Регистрация, потом - вид на жительство, а потом коренным австралийцам рабочих мест не хватает!!!  :P
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 22:50:14
Регистрация, потом - вид на жительство, а потом коренным австралийцам рабочих мест не хватает!!!  :P
не переживай Стена,  за австралийцев. На двухчасовой перелёт вид на жительство в самолёте не дают :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 30 Июня 2006, 22:52:57
не переживай Стена,  за австралийцев. На двухчасовой перелёт вид на жительство в самолёте не дают :D

Нет уж, извини, я за своих всегда переживаю!!!  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 30 Июня 2006, 22:56:11
Нет уж, извини, я за своих всегда переживаю!!!  :D
  какой ты Стена, космополит мультикультурный получился в шотладской юбке :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ольчик от 01 Июля 2006, 00:17:47
Культурный шок--это реальность. Когда я впервые приехал в Германию...там ведь ВСЁ по другому! И это страны, в принципе не отличающиеся от России некоей ОСОБОЙ культурой.
В моем случае роль гида выполняли люди, к которым я и приехал в командировку.
И я признателен им.

одна девочка, съездившая в германию и австрию по этой программе, рассказала: до нее была девочка, продержавшаяся неделю. мексиканка. она была в шоке. от одной стиральной машины у нее была истерика. а вы говорите...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 01 Июля 2006, 00:27:28
Дык! А если бы эта девочка приехала в племя Мумба-Юмба!. Вы думаете, она бы справилась с обрядом инициилизации? Истерикой бы тут не обошлось...А Вы говорите!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 01 Июля 2006, 03:02:01
Дык! А если бы эта девочка приехала в племя Мумба-Юмба!. Вы думаете, она бы справилась с обрядом инициилизации? Истерикой бы тут не обошлось...А Вы говорите!

Хех... Впервые слышу о подобном роде обряда для дам-с, да-с...  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 01 Июля 2006, 06:01:32
Но Вы же, кажется и не относитесь к данному племени!
Я вроде неверно написал--правильней будет ИНИЦИАЦИЯ. У Фрезера где-то...
Я не исключаю, что бедной девочке пришлось бы пройти женское обрезание, или даже...о-о, лучше не надо!
А Вы думаете культурным человеком быть легко?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Nikol от 01 Июля 2006, 13:33:27
Но Вы же, кажется и не относитесь к данному племени!
Я вроде неверно написал--правильней будет ИНИЦИАЦИЯ. У Фрезера где-то...
Я не исключаю, что бедной девочке пришлось бы пройти женское обрезание, или даже...о-о, лучше не надо!
А Вы думаете культурным человеком быть легко?
Да этот обряд и сейчас очень распространен в африканских и арабских странах
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 01 Июля 2006, 16:01:21
одна девочка, съездившая в германию и австрию по этой программе, рассказала: до нее была девочка, продержавшаяся неделю. мексиканка. она была в шоке. от одной стиральной машины у нее была истерика. а вы говорите...
Может, она решила в стиральной машине ванну принять и случайно крышку захлопнула? :D
Цитировать
А Вы думаете культурным человеком быть легко?
Ох, и не говорите! Трудно - не то слово ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 02 Июля 2006, 01:53:15
Но Вы же, кажется и не относитесь к данному племени!

/задумчиво/ Кто ж может быть полностью уверен в своих корнях...  ;)

Я не исключаю, что бедной девочке пришлось бы пройти женское обрезание, или даже...о-о, лучше не надо!

Это не является инициацией  :)

А Вы думаете культурным человеком быть легко?

Если честно, я вообще с трудом представляю, что это значит, но, судя по тому, что сам я на этот счет не напрягаюсь, к этому племени я тоже не отношусь  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 06:31:43
(жизнерадостно)

Вот!
Именно потому, что никто из Вас не проходил инициаций в культурах Мумбу и Юмбу, Вас нельзя назвать культурными людьми!
А уж непосредственно в культурных ареалах Мумбы и Юмбы--особенно!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 14:35:19
/Недоуменно–жизнерадостно:/ Все равно не понятно, кто такой этот "культурный человек".  ;)
Если принять идею перевоплощения, то нетрудно сделать вывод, что все участники форума в одной из прошлых жизней воплощались в племени Мумба-Юмба и проходили там обряд инициации. Что и сделало их культурными людьми на множество последующих воплощений вперед и позволило им в этой жизни воплотиться (пусть и виртуально) в культурном пространстве форума "Альдебаран"
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 14:44:37
(абсолютно жизнерадостно)

В культурах, в той или иной степени отличных от родной его не существует. Поэтому и возникает необходимость преодоления культурного шока. Но, чем больше культур смог вобрать в себя человек, тем (не могу я а декватное слово подобрать) универсальнее/космополитичнее/культурнее он становится. На мой скромный взгляд, это для него неплохо.
Конечно, это и путешествия, и языки, и книги, и непрерывные попытки общения с представителями иных культур.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 14:54:32
(бывает и жизнерадостней!)

В рамках патриотическо-совковой культуры--Вандерер/Странник, конечно.
Но необходимость преодоления пусть и слабого, но шока его настолько испугала, что он создал новую тему.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 15:38:04
/"Бывает–жизнерадостней" в кубе:/

Вы мне конкретных личностей не подсовывайте. Это мне не понятно и неопределенно.  Дайте мне список качеств, которыми должен обладать современный культурный человек. ;)
Многоуважаемая БРФ!
Ты предлагаешь катафатический способ определения "человека культурного". Мне кажется, он сопряжен с известными трудностями. Отсюда усиленное потоотделение (взопрение).
Возможно, более плодотворным окажется апофатический метод. Согласно Дионисию Ареопагиту (псевдо), апофатический метод гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину.
То есть, говоря менее культурно, попытаться ответить на вопрос: "А какие именно признаки культурному человеку не присущи"?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 02 Июля 2006, 15:42:15
ой.. ну, развели тут " культур-мультур" ;D...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 02 Июля 2006, 15:49:26
А ты бескультурный анекдот прочитала? Можно убирать тарелки? :D

 Какой такой вилька- тарелька? :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 15:49:57
ой.. ну, развели тут " культур-мультур" ;D...
Ну вот, опять промахнулся.  :-\ :D
Лексикон с Удаффа не подошел, я поднатужился мобилизовал культурные резервы, даже Дионисия вспомнил - опять пролетел.
Где же ты, золотая середина? :'( :'( :'( ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 15:50:19
А какова культура, таков и "культурный" человек.
Что по мне, так интереснее попытаться понять, какая у нас сейчас культура.
А если она переходная сейчас, то все попытки построений вообще рушатся. Вон, Солженицын, к примеру...или Сахаров...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 02 Июля 2006, 15:52:31
Ну вот, опять промахнулся.  :-\ :D
Лексикон с Удаффа не подошел, я поднатужился мобилизовал культурные резервы, даже Дионисия вспомнил - опять пролетел.
Где же ты, золотая середина? :'( :'( :'( ;D

 не-не-не.. не пролетел :D. ПРИлетел! Как, тучка? пчёлы не покусали?  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 15:53:02
Ты что ли хочешь сказать потоотделение не присуще?  :-[ Так ты недавно отписал, что сам, в поте лица своего, отыскивал и приводил нам многочисленные аргументы. ;) :D
Нет-нет, я далек от утверждения, что умеренное взопрение в разумных пределах культурному человеку несвойственно, тем более в лицевой области. Потоотделение не является предметом апофатического рассмотрения проблем культурогенеза.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 15:54:06
не-не-не.. не пролетел :D. ПРИлетел! Как, тучка? пчёлы не покусали?  :D
Да есть маленько ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 15:57:41
А какова культура, таков и "культурный" человек.
Что по мне, так интереснее попытаться понять, какая у нас сейчас культура.
А если она переходная сейчас, то все попытки построений вообще рушатся. Вон, Солженицын, к примеру...или Сахаров...
Мне представляется, уважаемый Инклер, что говорить о гомогенности культуры, тем более в переходный период современного общества несколько некорректно. Но, возможно, я заблуждаюсь. В этом случае прошу великодушно меня извинить :-\ :-*
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 02 Июля 2006, 16:00:41
Дак ты уже прибралась, хозяйственная наша. :D
нублес оближ, ё-моё ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 16:47:42
Мне представляется, уважаемый Инклер, что говорить о гомогенности культуры, тем более в переходный период современного общества несколько некорректно. Но, возможно, я заблуждаюсь. В этом случае прошу великодушно меня извинить :-\ :-*

Пожалуй да.
Я тут уж их штук пять насчитал. И это не считая нетрадиционно-религиозных.
А может, некоторые конфликты нашего времени и вызывались рассогласованием культур?
Вот, опять же Николай (от Мошкова), Вандерер?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 02 Июля 2006, 17:03:10
Пожалуй да.
Я тут уж их штук пять насчитал. И это не считая нетрадиционно-религиозных.
А может, некоторые конфликты нашего времени и вызывались рассогласованием культур?
Вот, опять же Николай (от Мошкова), Вандерер?
Вопрос? А являются ли малоизвестный мне Николай и несколько более известный  Вандерер носителями определенной культуры?
Правомерно ли рассматривать их как представителей культуры "советской", "совковой", "большого стиля", "имперской" и т.д.?
По мне, так у Николая просто ностальгия, а нашему юному другу страсть как хочется побыть гражданином сверхдержавы.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 02 Июля 2006, 17:06:49
А может, некоторые конфликты нашего времени и вызывались рассогласованием культур?
Вот, опять же Николай (от Мошкова), Вандерер?
Да, похоже на то. Но есть и обратная зависимость. Когда "распалась связь времен" люди начинают цепляться в поисках утраченной опоры - возникают культуры и псевдокультуры, секты, движения и пр.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 02 Июля 2006, 17:21:11
Да, конечно, и Николай, и Вандерер--представители одной культуры. Сходство разительное, вплоть до грамматических ошибок, их обьяснений, стихов, назойливого навязывания окружающим именно своего мировоззрения, отсутствия любой рефлексии и обратных связей.
Оба также сильно раздражают окружающих. Думаю, таких много, а на некоторых сайтах даже очень.
Но я не говорю, что они не способны измениться. Время, знаете ли, оно...
Была, видете ли, Россия, которую мы потеряли, теперь мы потеряли Советскую Россию-- не пришлось бы терять ещё что-либо.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 02 Июля 2006, 23:39:05
Была, видете ли, Россия, которую мы потеряли, теперь мы потеряли Советскую Россию-- не пришлось бы терять ещё что-либо.

 Есть что терять, есть... например, " свой исконно-русский путь" :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 14:26:34
Вопрос? А являются ли малоизвестный мне Николай и несколько более известный  Вандерер носителями определенной культуры?
Правомерно ли рассматривать их как представителей культуры "советской", "совковой", "большого стиля", "имперской" и т.д.?
По мне, так у Николая просто ностальгия, а нашему юному другу страсть как хочется побыть гражданином сверхдержавы.

Я "продукт" общества в котором живу.... Т.е. все вы в какой-то мере "виновны" что я таким стал?
А ваша позиция такая, если с вами не согласен вы его давите своеё в большей части демагогией... И не предлагаете альтернативы... Кто по вашему патриот? Я сколько заметил, с вшей точки зрения патриот - это какое -то не хорошее слово... Сейчас опасно произносить "я патриот" тебя сразу же считают националистом..
Недавно мне общий знакомый скинул очень любопытный текст.. по теме. Он бsk уже на альдебаране.. Но он в скором времени исчез.... Посмотрим скольок он тут просуществует:
( Эта история взята из параллельной вселенной, все совпандения имена названия чисто случайны)

Сердцем чувствую: что-то не так.
Стало ясно мне трезвому, грустному,
– я по письменной части – мастак,
Но слабее по русскому устному.

В кабинетной работе я резв,
И заглядывал в энциклопедии,
Но далек от народа и трезв
– вот причина подобной трагедии.

Нет, такого народ не поймет.
Не одарит улыбкою теплою...
И пошел я однажды в народ
С мелочишкой в кармане и воблою.

Потолкался в толпе у пивной,
Так мечта воплотилась заветная;
И, шатаясь, ушел: Боже мой,
Вот где устная речь многоцветная!

Что ни личность – великий знаток,
И без всякой притом профанации.
Слов немного – ну, может, пяток,
Но какие из них комбинации!

Каждый день я туда зачастил,
Распростясь с настроеньями грустными,
Кабинетную речь упростил
и украсил словами изустными.

У пивной мне отныне почет,
А какие отныне амбиции.
И поставлен уже на учет.
На учет в райотделе милиции.

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2006, 14:32:06
Мальчик, ты притомил.
Вроде бы уже попрощался, да и не один раз?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 14:40:03
Мальчик, ты притомил.
Вроде бы уже попрощался, да и не один раз?
А кто сказал что это я????  :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 03 Июля 2006, 14:42:52
У-у-у! Детский сад, блин. Странник, стихотворение, Вами приведенное, принадлежит перу Александра Иванова и посвящено засилью НЕНОРМАТИВНОЙ лексики. Написано в начале 80-х, если не ошибаюсь.
ПАТРИОТЫ, повышайте грамотность! Читать противно.  :'(

НИЗАЧОТ
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 03 Июля 2006, 14:43:56
И не списывайте ошибки на скоропечатание. Торопливость, как известно, хороша при ловле блох.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2006, 14:44:22
А кто сказал что это я????  :huh:
А я Вас по ошибкам узнал.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 03 Июля 2006, 14:47:50
А кто сказал что это я???? :huh:

Всякое живое существо, как известно, можно определить по следам... Ну, или по кучкам (весьма характерным...)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 03 Июля 2006, 15:10:52
Ага, по кучкам, Ой, о чем я?
По МНОГОТОЧИЯМ, конечно!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 15:57:43
А кто сказал что это я????  :huh:

Однажды чукчу послали в разведку и сказали ему:
- Если патруль тебя услышит, закричи каким-нибудь зверем, например кошкой. Чукча пополз. Все разведал, ползет обратно, тут его часовой и услышал.
- Стой! Кто идет?
- Однако, мы, кошки, домой ползем!

Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 19:29:51
У-у-у! Детский сад, блин. Странник, стихотворение, Вами приведенное, принадлежит перу Александра Иванова и посвящено засилью НЕНОРМАТИВНОЙ лексики. Написано в начале 80-х, если не ошибаюсь.
ПАТРИОТЫ, повышайте грамотность! Читать противно.  :'(

НИЗАЧОТ
Дв самый прикол что я перепутал и скопировал не тот текст.. затем я ставил правильный.. но этого сообщения уже нет )))) а я вопрошал сколько проживет это сообщение(думал хотя бы день).... однако сильно ошибался.... Вот такая блин демократия ))))) 8)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2006, 20:11:10
"Уверен, нас именно это и ждет".


На форуме НЕ допускаются:

2.2 Оскорбления и дискриминирующие высказывания по
-национальному,
- половому,
- возрастному
- профессиональному
- религиозному *
признакам. Особенно высказывания, провоцирующие разжигание межнациональной розни ( форум у нас - международный)

"Правила общения на форуме Альдебаран"
Так что, юноша, демократия здесь не причем. Правила есть правила. Dura lex, sed lex
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 03 Июля 2006, 21:05:21
На форуме НЕ допускаются:

2.2 Оскорбления и дискриминирующие высказывания по
-национальному,
- половому,
- возрастному
- профессиональному
- религиозному *
признакам. Особенно высказывания, провоцирующие разжигание межнациональной розни ( форум у нас - международный)

"Правила общения на форуме Альдебаран"
Так что, юноша, демократия здесь не причем. Правила есть правила. Dura lex, sed lex

Данный текст не так давно цитировался на одном из московских пресс-клубов. Никто не счел себя оскорбленным, а там были очень достойные люди, а "ярые националисты" и любители вспоминать об "исконно русском пути" - отсутствовали, видимо, не успели приехать из зарубежья.  ;)
Кстати, ни одна более-менее профессиональная лингвистическая экспертиза не найдет в этом тексте признаков "оскорбления по...".  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 03 Июля 2006, 21:52:45
Кстати, ни одна более-менее профессиональная лингвистическая экспертиза не найдет в этом тексте признаков "оскорбления по...". ;)
Я. правда, не профессиональный лингвист, а всего-навсего графоман в отставке, но почему-то читать противно. Ощущение, что "калом в публику кидаются" (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:14:57
Я. правда, не профессиональный лингвист, а всего-навсего графоман в отставке, но почему-то читать противно. Ощущение, что "калом в публику кидаются" (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)
Сейчас тебе , Миша расскажут, что тебе пора к психиатру и что это у тебя комплексы  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:15:56
, а "ярые националисты" и любители вспоминать об "исконно русском пути" - отсутствовали, видимо, не успели приехать из зарубежья.  ;)


 это, вот, к чему было?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:31:59
Я. правда, не профессиональный лингвист, а всего-навсего графоман в отставке, но почему-то читать противно. Ощущение, что "калом в публику кидаются" (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)

А что тут противного, это практически реальность.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:33:10
Вот кстати, не совсем по теме.... Прочитал на одном из форумов:

Вокруг слова «фашизм» сегодня наговорено очень и очень много.

С одной стороны, - во всю продолжаются попытки самозваных «антифашистов» приклеить ярлык «фашистов» к русским националистам и патриотам, на том основании, что они «такие же как фашисты» и выступают против неких общечеловеческих гуманитарных ценностей – как то педерастия, свобода передвижения преступников, свобода слова одержимых национальной враждой к русским русофобов и т.д.

С другой стороны, чтобы обойти тему фашизм многие не без резона замечают, что «фашизм» - это название идеологии Бенито Муссолини и ничего больше и применять его к каким-то иным явлениям – некорректно. Однако такое объяснение не совсем верно, поскольку в нашей стране еще до войны слово «фашист» применялось к той совокупности политических режимов, сил и государств, которые в июне 1941 совершили агрессию против нашей страны и затем вели против нашего народа войну на уничтожение.

И наши отцы, нравится нам это или нет, вели войну не только с немцами, но и с «фашистами», даже если последний термин, предложенный им советской пропагандой, был не очень удачен. Однако для них за этими словами стояло вполне определенное и понятное явление – кровь, смерть, страдание близких, сожженные деревни, расстрелянный с истребителя пастушки.

И за этими наглядными свидетельствами боли и горя, принесенных на нашу землю фашизмом, стоял и вполне определенный идеологический образ.

Это идея «крестового похода на Восток».

Это расистское учение о «неполноценности» славян и прочих варваров, которые должны служить арийским господам.

Это декларации о «защите Европы» от «русского варварства» и «ужасов большевизма».

Это идея агрессии против нашей страны с целью расчленить, обессилить её, сделать безопасной для Европы и европейского бюргерства.

Большинство фашистских политических режимов не скрывало своей «санитарной» миссии по отношению к «большевистской угрозе» и своей нацеленности именно на восточный поход против нашей страны. Собственно, именно по этой причине им дали вылупиться, развиться и набрать силу, которую они, к удивлению хозяев, использовали и против них тоже. Но против природы не попрешь – именно «восточный крестовый поход» оставался главенствующей идеей и Гитлера и восточноевропейских фашистов, собственно почти всех, кроме довольно безразличных к этому фашистов Муссолини.

В этой идее восточного похода органически сливались две темы. Первая, — старая европейская русофобия, ненависть к тому величию и непредсказуемости самобытной русской цивилизации, которая провоцировала изготовление русофобских мифов еще в XVIII-XIX веках. Вторая, — зоологический антикоммунизм и антибольшевизм, опять же как форма русофобии. Фашисты ненавидели не только и не столько самые отвратительные проявления большевизма, сколько ту мобилизующую энергию, то начало построения новой материальной цивилизации – с заводами и ГЭС, с танками и библиотеками, которое вносил большевизм в русскую жизнь. Не случайно, с малосильной коминтерновской Россией 1920-х европейцы прекрасно уживались и без фашизма, а вот с Россией пятилеток сразу же возникло желание покончить вооруженным путем. Внутренние мероприятия большинства фашистских режимов были лишь подготовительным этапом для исполнения ими этой главной геополитической миссии – уничтожения Советской России.

И для нас фашизм — это концентрированная идеология ненависти западного мира к России, русским, русской государственности и стремлению русских к развитию. Это идеология насильственного уничтожения России и русских с целью пресечения нашего развития и становления нашего величия. Фашизм — это готовность приносить в жертву русофобской ненависти страны, народы и культуры, бросать их в горнило страшной войны, уродовать их репрессиями и тотальными мобилизациями ради недостижимой цели разгрома России. В жертву этой ненависти был принесен и немецкий народ с его независимой государственностью, и другие народы, оказавшиеся с точки зрения Гитлера «недостойными» его «миссии».

Кто такие фашисты сегодня?

— Фашисты - это те, кто выступает за прекращение существования России, за ее расчленение и уничтожение.

— Фашисты - это те, кто говорит о какой-то «опасности», которую Россия и русские представляют или потенциально могут представлять миру и о необходимости «защиты» мира от этой мнимой опасности.

— Фашисты - это те, кто проповедует человеконенавистнические теории о необходимости «сокращения» населения России до какого-то «оптимального» уровня и о необходимости замены его каким-то другим, более «трудоспособным» населением.

— Фашисты, - это те, кто заявляет, что русским «не нужны» высокие технологии, промышленность, развитая цивилизация, что они могут «обойтись» без тех или иных земель и ресурсов.

— Фашисты – это те, кто говорит, что Россия должна подчиниться в своем развитии тем или иным «учителям» - с Запада, Востока или Юга.

— Фашисты – это те, кто утверждает, что Россия – это «страна рабов и свиней», не заслуживающих иной участи, кроме уничтожения и порабощения.

— Фашистские прихвостни, - это те, кто говорит, что Россия свернула с некоего «правильного пути» и нужна некая «внешняя интервенция», чтобы её на правильный путь вернуть.

— Фашисты это все проповедники, защитники и симпатизанты идеи глобального насилия против России как геополитическго субъекта и против русских как самобытного народа с его правом самостоятельно определять пути развития своей цивилизации.

Русский, не потерявший разума, не может не быть в этом смысле антифашистом, поскольку быть антифашистом означает выступать за жизнь и процветание своей страны, своего народа, против выжигания и уничтожения. Русский народ не может не быть естественным защитником от фашизма тех народов, которые фашисты стремятся уничтожить за близость и союз с русскими, равно как и тех, кого они пытаются втянуть в свои авантюры по уничтожению русских.

Соответственно, никакие меры по самозащите русских от фашистской агрессии не могут объявляться «фашизмом». Как даже очень больным людям в очень нездоровом уме не придет в голову назвать «фашизмом» даже очень жесткие меры, принимавшиеся в СССР в период войны. Кому-то могут представляться весьма и весьма жестокими и несправедливыми действия заградотрядов и СМЕРШ-а, депортации чеченцев и крымских татар, жесткая трудовая дисциплина на заводах и репрессии против политически неблагонадежных, но никто нелишенный мозгов не скажет, что политика СССР в этот период была фашистской. Именно потому, что на интуитивном уровне понятна истина о геополитическом характере фашистской агрессии, а не о чисто политическом характере соответствующих режимов.

И сегодня именно фашисты, именно сторонники расчленения, уничтожения и вырождения России громче всех орут о своем «антифашизме» и пытаются объявить «фашистами» сторонников самозащиты России. Такой прием мимикрии не нов, однако у нас он не пройдет. Мы знаем, что фашисты – это те, кто сжигал наши деревни, кто взрывал наши города и пытался захватить наши заводы. Мы узнаем их по этому звериному оскалу, по ненависти к нашему народу и нашей цивилизации. И мы знаем, что тот, кто способен с оружием или орудием труда в руках противостоять фашистской агрессии – это антифашист.

— Антифашист – это тот, кто никогда не поднимет руку на Россию и не даст ее поднять никому больше.

— Антифашист – это тот, кто не позволяет никому оскорблять свой народ и свою страну, и разглагольствовать об их опасности и ненужности.

— Антифашист – это тот, кто словом и делом защищает русских и союзные с русскими народы и вне и внутри страны от оскорблений, морального и физического террора, от ментальной, экономической и военной агрессии.

— Антифашист – это тот, кто развивает силу России и русских, укрепляет наше могущество и тем самым отбивает у агрессоров желание напасть.

— Антифашист – это тот, кто разоблачает фашистскую ложь о «русском фашизме» и разъясняет подлинное антирусское и античеловеческое лицо фашизма.

— Антифашист – это тот, кто отказывается преклониться перед силами Запада, Востока и Юга и признать их право на власть над Россией.

— Антифашист, - это тот, кто благоговеет перед русской жизнью, бережет ее, охраняет и способствует ее цветению и развитию.

— Антифашист – это тот, кто по всему миру противодействует агрессивной русофобии и бредням о необходимости «освободить Россию» от нее самой и утилизовать ее богатства в пользу внешних сил.

В современном мире, вновь пропитанном русофобией, бреднями о необходимости «демократизировать», «исламизировать» и т.д. Россию, обустроить её вопреки воле и желанию русских и под давлением извне, быть антифашистом очень и очень непросто. Значительно проще быть орущим о своем «антифашизме» фашистским прихвостнем и подпевалой. Значительно проще кланяться в пояс любым заморским гостям на авианосце или на долларе-самолете, приглашая их придти и володеть нами. Значительно проще предать те миллионы жертв фашистской агрессии и миллионы воинов, сложивших головы, чтобы ее прекратить. Подлинный идейный антифашизм, подлинное наследование героям Великой Войны, требуют большого мужества, мудрости и непреклонности. Но все-таки я верю в то, что большинство нашего народа и других народов России и были и остается подлинными антифашистами, готовыми доказать свою стойкость и словом и делом.


Наше дело правое!

Фашизм не пройдет!

Слава России!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:35:48
Надеюсь в этом тексте нет никаких разжиганий и поджиганий?!!!!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 03 Июля 2006, 23:39:58
А что тут противного, это практически реальность.....
Нет, вероятно Вы меня не поняли, "непонятый странник". Противно от образа мыслей автора. Вот уж воистину "разруха не в сортирах, а в головах" (М. Булгаков)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:41:28


— Антифашист – это тот, кто развивает силу России и русских, укрепляет наше могущество и тем самым отбивает у агрессоров желание напасть.

А какова  судьба  нерусских в России исходя из этих призывов?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:42:49
Надеюсь в этом тексте нет никаких разжиганий и поджиганий?!!!!
Конечно есть. И фашистский подход налицо - "Россия для русских".
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:43:41
Нет, вероятно Вы меня не поняли, "непонятый странник". Противно от образа мыслей автора. Вот уж воистину "разруха не в сортирах, а в головах" (М. Булгаков)

Ну от реальности не уйти, закрывшись у себя в квартире и приговаривая... У нас все хорошо, демократия.....практически как в америке...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:44:42
А какова  судьба  нерусских в России исходя из этих призывов?

Нас не трогайте и мы вас не будем трогать.. мирное сосуществование.. каждому свое.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:46:21


И наши отцы, нравится нам это или нет, вели войну не только с немцами, но и с «фашистами», даже если последний термин, предложенный им советской пропагандой, был не очень удачен. Однако для них за этими словами стояло вполне определенное и понятное явление – кровь, смерть, страдание близких, сожженные деревни, расстрелянный с истребителя пастушки.

И за этими наглядными свидетельствами боли и горя, принесенных на нашу землю фашизмом, стоял и вполне определенный идеологический образ.

Я так понимаю, остальные нации не воевали за победу Советского Союза в войне, только русские? Или может быть, фашисты только русских убивали на оккупированных территориях?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:46:42
Конечно есть. И фашистский подход налицо - "Россия для русских".

А все таки первый текст.. был правильным... при вашем ответе.. В России уже становиться не уютно быть русским...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 03 Июля 2006, 23:47:31
Надеюсь в этом тексте нет никаких разжиганий и поджиганий?!!!!
Главное, что есть в этом тексте - страшная демагогия
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:47:40
Нас не трогайте и мы вас не будем трогать.. мирное сосуществование.. каждому свое.....

 кто это " мы" , позвольте спросить? и кто вас "трогает" и за" какие места"? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:48:10
Я так понимаю, остальные нации не воевали за победу Советского Союза в войне, только русские? Или может быть, фашисты только русских убивали на оккупированных территориях?
Но я честно говоря не уидел никакого упоминаниятого что воевали только русские... Под отцами автор имел ввиду советский народ....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2006, 23:49:18
А какова  судьба  нерусских в России исходя из этих призывов?
Да, вот хотелось бы о судьбе чукчей (в свете выше сказанного) узнать подробнее.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:49:40
кто это " мы" , позвольте спросить? и кто вас "трогает" и за" какие места"? ;)

Мы- славяне
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ловец Душ от 03 Июля 2006, 23:50:22
А все таки первый текст.. был правильным... при вашем ответе.. В России уже становиться не уютно быть русским...

Мда...И в каком месте становится неудобно?
Нельзя разделять людей на нации в одной стране.
Россия всегда была многонациональным государством.
И никогда не поверю что Вы чистокровный "русский". Таких просто нет.
Имхо.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:51:02
А все таки первый текст.. был правильным... при вашем ответе.. В России уже становиться не уютно быть русским...

 не знаю про Россию, потому и спрашиваю. Итак, "Россия для русских", господин Вандерер? Тогда почему вы в ней не живёте? Не пускают патриота?
Но я честно говоря не уидел никакого упоминаниятого что воевали только русские... Под отцами автор имел ввиду советский народ....
 Ничего похожего. Нигде в тексте не был упомянут советский народ. Только русские.  
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:51:11
Да, вот хотелось бы о судьбе чукчей (в свете выше сказанного) узнать подробнее.

Я не умоляю значения других наций в общей победе... Но все же основным костяком этой побыде были как раз таки славяне
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:52:08
не знаю про Россию, потому и спрашиваю. Итак, "Россия для русских", господин Вандерер? Тогда почему вы в ней не живёте? Не пускают патриота?  Ничего похожего. Нигде в тексте не был упомянут советский народ. Только русские.   

Нет, чисто по финансовым причинам.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 03 Июля 2006, 23:52:29
Цитировать
расстрелянный с истребителя пастушки
сейчас обратил внимание. Разъясните, будьте добры
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:52:47
Мы- славяне

За украинцев прошу не расписываться. Мы вас не уполномачивали. Поляки и болгары , думаю тоже.

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:54:24
Я не умоляю значения других наций в общей победе... Но все же основным костяком этой побыде были как раз таки славяне
в побЫде, может быть, а , вот, в побЕде -  ссылку на  надёжный источник, иначе на фиг такие агрументы
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 03 Июля 2006, 23:54:39
Да, вот хотелось бы о судьбе чукчей (в свете выше сказанного) узнать подробнее.
Насчет чукчей можно быть спокойным
Цитировать
— Антифашист – это тот, кто отказывается преклониться перед силами Запада, Востока и Юга и признать их право на власть над Россией.
Перед силами Севера "антифашисты" не отказываются преклониться
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 03 Июля 2006, 23:55:03
Я не умоляю значения других наций в общей победе... Но все же основным костяком этой побыде были как раз таки славяне
А я Вас умОляю - пишите грамотнее. ну неприлично ведь!
За опечатку в слове победа (у Вас "этой  побыде") в 40-е годы отправили  бы Вас на Чукотку лет на десять.
Ну да ладно, времена изменились.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:55:50
Мда...И в каком месте становится неудобно?
Нельзя разделять людей на нации в одной стране.
Россия всегда была многонациональным государством.
И никогда не поверю что Вы чистокровный "русский". Таких просто нет.
Имхо.
Если вы заглянете в этот топ : http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,5840.0.html
то вы убедитесь, что я говорил практически то же самое..  нас часто происходят не стыковки потому что многие думают что я делю людей по нации.. Но я не делю их..... Я делю их по мировозрению, отношению к жизни и своей судьбе и т.д. и т.п. Я русский (хоть у меня в крови есть и русская, украинская,польская, белорусская кровь)... я русский по мировозрению...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:56:59
Нет, чисто по финансовым причинам.....

 В России не живёте, но патриот - неувязочка-с! А как же патрия ваша, почему за неё не болеете?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 03 Июля 2006, 23:57:30
А я Вас умОляю - пишите грамотнее. ну неприлично ведь!
За опечатку в слове победа (у Вас "этой  побыде") в 40-е годы отправили  бы Вас на Чукотку лет на десять.
Ну да ладно, времена изменились.

Надеюсь вы не думаете что я это напечатал от неграмотности.... Один из минусов не регистрированных пользователей... что нельзя править текст (((((
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ловец Душ от 03 Июля 2006, 23:58:44
Если вы заглянете в этот топ : http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,5840.0.html
то вы убедитесь, что я говорил практически то же самое..  нас часто происходят не стыковки потому что многие думают что я делю людей по нации.. Но я не делю их..... Я делю их по мировозрению, отношению к жизни и своей судьбе и т.д. и т.п. Я русский (хоть у меня в крови есть и русская, украинская,польская, белорусская кровь)... я русский по мировозрению...

Хорошо. Может и этот вопрос уже был, но задам его-что такое мировозрение по-русски?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 03 Июля 2006, 23:59:36
Если вы заглянете в этот топ : http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,5840.0.html
то вы убедитесь, что я говорил практически то же самое..  нас часто происходят не стыковки потому что многие думают что я делю людей по нации.. Но я не делю их..... Я делю их по мировозрению, отношению к жизни и своей судьбе и т.д. и т.п. Я русский (хоть у меня в крови есть и русская, украинская,польская, белорусская кровь)... я русский по мировозрению...

 русский- это национальность. когда вы ратуете за силу русских в России, то остальные нации, автоматически признаются не равными, а более слабыми.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:00:48
Надеюсь вы не думаете что я это напечатал от неграмотности.... Один из минусов не регистрированных пользователей... что нельзя править текст (((((

Безграмотны вы были всегда. А текст надо править ДО отправки поста.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:01:16
В России не живёте, но патриот - неувязочка-с! А как же патрия ваша, почему за неё не болеете?
У меня нет партии.. и я более не за человека или какую-нибудь группу(хотя вы меня все пытаетесь втиснуть куда-нибудь) я болею за родину...(за родину своих предков, которые своей кровью защитили её) и которую теперь хренодемократы развалили... И не обязательно чтобы быть патритом надо жить в той же стране... Ладно я бы с вами  согласился... Если бы я жил где-нибудь на Канарах.. писал бы эти текста, попивая коктель..... но это отнюдь не так... И если вы хотите проспонсировать мой переезд в Россию....(дабы пополнить ряды патриотов) я не гордый )))))))
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:02:22
Безграмотны вы были всегда. А текст надо править ДО отправки поста.
За то я искренне и честный.. в отличии т некоторых, тут сидящих личностей.... Я лучше буду как вы говорите безграмотным патриотом, чем грамотным мерзавцем
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:03:05
Перед силами Севера "антифашисты" не отказываются преклониться

 Так с Арктикой с её медведями да тюленями чего воевать? А так, бедняги   в плотном кольце Враждебности. Ну как тут Войновича не вспомнить? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:03:56
русский- это национальность. когда вы ратуете за силу русских в России, то остальные нации, автоматически признаются не равными, а более слабыми.
Это вы так считаете....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:04:10
За то я искренне и честный.. в отличии т некоторых, тут сидящих личностей.... Я лучше буду как вы говорите безграмотным патриотом, чем грамотным мерзавцем

 вы, уважаемый, опять на личности вздумали переходить? Давно ли из бана ? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июля 2006, 00:04:24
У меня нет партии.. и я более не за человека или какую-нибудь группу(хотя вы меня все пытаетесь втиснуть куда-нибудь) я болею за родину...(за родину своих предков, которые своей кровью защитили её) и которую теперь хренодемократы развалили... И не обязательно чтобы быть патритом надо жить в той же стране... Ладно я бы с вами  согласился... Если бы я жил где-нибудь на Канарах.. писал бы эти текста, попивая коктель..... но это отнюдь не так... И если вы хотите проспонсировать мой переезд в Россию....(дабы пополнить ряды патриотов) я не гордый )))))))
Коктель пить не надо, это гадость страшная, пейте лучше коктейль. Кстати, а где Вы живете, прошу прощения за праздное любопытство?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:04:43
За то я искренне и честный.. в отличии т некоторых, тут сидящих личностей.... Я лучше буду как вы говорите безграмотным патриотом, чем грамотным мерзавцем
А грамотным патриотом быть не хотите?
Что-то надоел этот детсад. Вместо грамотности - патриотизм, вместо законности - патриотическое сознание и т.д. Старо и скучно.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:05:06
Это вы так считаете....
Это текст, который вы привели , так считает, не я.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:05:51
вы, уважаемый, опять на личности вздумали переходить? Давно ли из бана ? ;)
Помоему вы первая начали... И кстати на личности вы (ваша группка ненавистников) начала первая поливать именно меня грязью.... т.е. спровоцировала
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:06:38
У меня нет партии.. и я более не за человека или какую-нибудь группу(хотя вы меня все пытаетесь втиснуть куда-нибудь) я болею за родину...(за родину своих предков, которые своей кровью защитили её) и которую теперь хренодемократы развалили... И не обязательно чтобы быть патритом надо жить в той же стране... Ладно я бы с вами  согласился... Если бы я жил где-нибудь на Канарах.. писал бы эти текста, попивая коктель..... но это отнюдь не так... И если вы хотите проспонсировать мой переезд в Россию....(дабы пополнить ряды патриотов) я не гордый )))))))

 Нет, Костя, ты всё же был прав. Уважаемый Вандерер разницы между паТРией и паРТией не видит.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:07:22
Помоему вы первая начали... И кстати на личности вы (ваша группка ненавистников) начала первая поливать именно меня грязью.... т.е. спровоцировала

 ссылку,  пожалуйста.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:07:32
Так с Арктикой с её медведями да тюленями чего воевать? А так, бедняги   в плотном кольце Враждебности. Ну как тут Войновича не вспомнить? ;)
Воевать - не надо! Надо бояться и страшиться. :). Говорю же - потребует Чукотка вернуть золото, добытое на Чукотке, тогда никакого стабфонда не хватит  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июля 2006, 00:07:45
А что, приятно быть членом группки ненавистников и грамотных мерзавцев. ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:08:11
Это текст, который вы привели , так считает, не я.
Я вроде бы написал... что в некоторых аспектах не согласен... или нет... вот блин.. Извиняюсь.....
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:10:29
Я вроде бы написал... что в некоторых аспектах не согласен... или нет... вот блин.. Извиняюсь.....
Всё...я валяюсь... :D :D :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 00:10:55
ссылку,  пожалуйста.
А зачем сслыка... почитайте топ сначала и посмотрите, кто первый стал переходить на конкретные личности на форуме...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:12:21
А зачем сслыка... почитайте топ сначала и посмотрите, кто первый стал переходить на конкретные личности на форуме...
я-то , как раз вижу, что вы. И предупреждаю вас, что забаню если вы хоть раз еще попробуете это сделать.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июля 2006, 00:13:16
Прошу прощения за оффтоп. Вспомнил недавно увиденный в сети лозунг:
"Россию - русским, фабрики - рабочим, землю - крестьянам, ацидофилин - ацидофилам!"
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:16:44
Прошу прощения за оффтоп. Вспомнил недавно увиденный в сети лозунг:
"Россию - русским, фабрики - рабочим, землю - крестьянам, ацидофилин - ацидофилам!"
В автобусе  видел  лозунг не хуже:" Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, деньги - водителю!" :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ловец Душ от 04 Июля 2006, 00:16:54
:o все.. мне надо расслабиться... Пойду схожу в стриптиз-бар.. затем завалюсь с какой-нибудь телкой...в мотель... отрахаю её хорошенько... и снова приду в норму...... 8) Удачи

Я просто поражен степенью Вашего патриотизма, уровнем культуры и взрослости мышления.
За неумением видеть цвета, кроме черного, только так расслаблятся и надо...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июля 2006, 00:21:29
Цитировать
затем завалюсь с какой-нибудь телкой...в мотель... отрахаю её хорошенько...
Вас с телкой в мотель не пустят, разве что на скотный двор. Отрахивать - это как? В любом случае, желаю успеха в этом загадочном начинаниии.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:24:17
Вас с телкой в мотель не пустят, разве что на скотный двор. Отрахивать - это как? В любом случае, желаю успеха в этом загадочном начинаниии.

 "Отряхнёт"! Завалился же :D. Галантен, жентильмен. ;D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:37:08
Я хочу с Нэдом согласиться - текст призыва - такая демагогия, что уши вянут. Да и вообще, ну не понятно  - чего хочется Страннику? А от нас ему чего надо? Умных разговоров? Так боюсь, не совсем он в этих разговорах силен и удовольствия от общения с ним я не испытываю. Ну поговорили разик, посмеялись, да и довольно, пора и честь знать. Непонятно.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:40:53
Я хочу с Нэдом согласиться - текст призыва - такая демагогия, что уши вянут. Да и вообще, ну не понятно  - чего хочется Страннику? А от нас ему чего надо? Умных разговоров? Так боюсь, не совсем он в этих разговорах силен и удовольствия от общения с ним я не испытываю. Ну поговорили разик, посмеялись, да и довольно, пора и честь знать. Непонятно.

 Я, так понимаю, Вандерер

1) просветить нас, тёмных непатриотов, пытается
2) ищет единомышленников   
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ловец Душ от 04 Июля 2006, 00:42:59
Я, так понимаю, Вандерер

1) просветить нас, тёмных непатриотов, пытается
2) ищет единомышленников   

А еще просто провакация. Получение удовольствия от самого факта, что на него обратили внимания :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 00:47:18
А еще просто провокация. Получение удовольствия от самого факта, что на него обратили внимания :)

 Не без того, не без того... :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 00:48:31
Я, так понимаю, Вандерер

1) просветить нас, тёмных непатриотов, пытается
2) ищет единомышленников   
По первому пункту не могу согласиться. Извини. То, что я, к примеру, (грамотный ненавистник :)) перевоспитанию не поддаюсь и мысли его не принимаю (за отсутствием мыслей), он, думаю, уже понял. Да и остальные участники разговора - тоже "трудновоспитуемые" - это должно быть ясно. Т.е. Вандерер или придуривается (на его жаргоне "стебается") или это вообще уже полный аут. Ну не всерьез же он нас убеждает, своими с позволения сказать "аргументами"? Да и нет у него аргументов. Нет, не так...Непонятны его цели - вот. Он хочет заявить о своей любви к России? Так и я Россию люблю. а дальше-то - что?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Ловец Душ от 04 Июля 2006, 00:51:16
Не без того, не без того... :D

Просто наверное сам факт того что на него обратили внимание взрослые (и не очень :D) тети и дяди доставляет уважаемому никогда не понимаемому страннику, наслаждение наподобие...ммм...ну когда он пошел кого то искать в стрип - баре :)Вот он и меняет переодически "интеллектуальное наслождение" с физическим. Хотя насчет последнего сомневаюсь...Слова, все слова...Помойму и он на перумовском форуме тоже постоянный клиень. Вместе с другим Абсолютным непонимаемым :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Нэд Нуарб от 04 Июля 2006, 00:53:23
Прошу прощения за длинную цитату. Хольм ван Зайчик, "Дело о полку Игореве" Ничего не напоминает?
Цитировать
– Вот я тебе сейчас смешное расскажу. Мой сосед, Елюй – помнишь?

– Как не помнить? Это которому ты в свое время стул седалищем расколотил в назидание…

– Именно. Он, кажется, окончательно заучился. Мы с ним гимнастику вместе делали, а после смотрю – он вроде побеседовать хочет. Ну ладно, думаю… Так он говорит, только что новости по телевизору показывали… он их, оказывается, всякий раз смотрит, заинтересовался пару седмиц назад политикой – хотя, казалось бы, накануне экзаменов-то какая политика? Ну, Гуаньинь с ним. И вот сегодня он услыхал, что приятеля моего по Асланiву, блаженного суфия Хисм-уллу нынче ночью задержали за нарушение общественного спокойствия. Тут, неподалеку, в Утуновом Бору. В Александрию, говорит, спешил, ехал на попутных повозках, заодно водителей вразумлял… на свой манер. Водители, конечно, подали жалобу.

– Уж конечно! Сколько я помню то, что ты о нем…

– … Составили членосборный портрет, а тут и сам Хисм-улла в пригороде появился… Его под руки – а он говорит, видение, говорит, мне было, нестроение в столице начинается… И тут же кадр, Елюй сказал, сменили, и пошло про новостройки. Но он-то со мной не про суфия поговорить хотел, просто к слову вспомнил, о нестроении – все, мол, одно к одному. Он про Ртищева поговорить хотел.

Богдан подобрался.

– И что он знает о Ртищеве?

– Вот то-то и оно. Странно, он сказал, что только один Ртищев самоубийством жизнь покончил. Представляешь? Я, конечно, удивился, спрашиваю: да что ж тут странного? Наоборот, странно, когда благополучный человек в полном расцвете сил, истово служащий родной стране, вот так с собой поступает.

– И что же он тебе ответил?

– О, я же говорю: заучился наш сюцай! – Баг махнул рукой. – Конечно, перед экзаменами такое напряжение, кто хочешь заговариваться начнет… Он и говорит: от обиды, говорит, в этой стране любой русский вполне может покончить с собой. Вот так вот. Я даже, честно сказать, растерялся. Совсем не о том с ним говорить думал… Но спрашиваю: в каком смысле? А он: русские-де в Ордуси самые несвободные, их все гнетут и унижают, видишь ли. Для величия и единства Ордуси они постарались и продолжают стараться больше всех – а где благодарность? Пора, мол, их освободить. И он, Елюй-то, все для этого сделает.

– От кого освободить? – поинтересовался Богдан. – И потом… Елюй – разве русский?

Баг пожал плечами:

– Конечно, нет! Просто какая-то нелепица. Я его о том же спросил. Извините, мол, сюцай, но вы-то из Ханбалыка, древнего рода, так откуда ж вы это взяли? А он в ответ: знает, мол, прочитал. Что же до его собственной национальности – то какая разница? Ему, мол, даже удивительно немного, что я задаю подобные вопросы… ведь русский – это не национальность, это особое состояние души. Понял, драг еч? – Баг несколько искусственно рассмеялся.

– Ну и ну! – пробормотал Богдан, поправляя очки. – И где же он такого начитался?

– Извини, я не успел выяснить – с минуты на минуту тебя ждал. По-моему, он перезанимался просто, под надзором-то Судьи Ди. Тот с любого три шкуры сдерет.

Кот на коленях у Богдана, поняв, что речь идет о нем и о его наставнических способностях, поднял голову, открыл пасть и протяжно, жутковато зевнул.

– И потом… Я вот представил тебя, такого обиженного, понимаешь, такого угнетенного… Ты же, как я мыслю, русский?

– Конечно, – ответил минфа Оуянцев-Сю. – Вполне.

– Обижаешься на меня, нерусского? Или, скажем, на… не знаю даже. На Раби Нилыча твоего?

– Угу, – проговорил Богдан. – Каждый вечер зубами скрежещу. Полночи ворочаюсь, спать не могу от угнетения.

– Вот-вот! У меня настроение – три Яньло, а все ж таки, понимаешь, чуть не засмеялся. Только кивнул для вида. Мало ли у молодежи завихрений. Посвободней стану – буду уделять ему побольше внимания. Парень он хороший, хоть и с закидонами…
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 01:01:03
По первому пункту не могу согласиться. Извини. То, что я, к примеру, (грамотный ненавистник :)) перевоспитанию не поддаюсь и мысли его не принимаю (за отсутствием мыслей), он, думаю, уже понял. Да и остальные участники разговора - тоже "трудновоспитуемые" - это должно быть ясно. Т.е. Вандерер или придуривается (на его жаргоне "стебается") или это вообще уже полный аут. Ну не всерьез же он нас убеждает, своими с позволения сказать "аргументами"? Да и нет у него аргументов. Нет, не так...Непонятны его цели - вот. Он хочет заявить о своей любви к России? Так и я Россию люблю. а дальше-то - что?
А он не собирается тебя воспитывать. Он тебе несёт "слово правды", чувствуешь разницу? :D
 По поводу аргументов - настоящему "патриоту" такая мелочь ни к чему. ;) И так "быть антифашистом очень и очень непросто" "Они выступают против неких общечеловеческих гуманитарных ценностей – как то педерастия, свобода передвижения преступников, свобода слова одержимых национальной враждой к русским русофобов" .
Цитировать
Он хочет заявить о своей любви к России? Так и я Россию люблю. а дальше-то - что?
Как что?
 Присоединиться  к числу "настоящих патриотов" и работать   во славу  "величие и непредсказуемость самобытной русской цивилизации" ;)

Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 01:04:14
Я. правда, не профессиональный лингвист, а всего-навсего графоман в отставке, но почему-то читать противно. Ощущение, что "калом в публику кидаются" (http://www.animac.ru/smiles/invision/119.gif)

Угу... "Этот, с позволения сказать, Войнович, пытается обосрать все то, что нам дорого"...  :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 01:04:33
Прошу прощения за длинную цитату. Хольм ван Зайчик, "Дело о полку Игореве" Ничего не напоминает?

 Конечно! :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 01:07:59
это, вот, к чему было?

К теме. Выступлений. Отдельных, ага  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 01:09:35
К теме. Выступлений. Отдельных, ага  ;)
не-а. не " ага", а очень даже " эх-х-х, Стен"  :(
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 01:15:07
не-а. не " ага", а очень даже " эх-х-х, Стен"  :(

Не понимаю "эхха", если честно ;)
Хотел написать больше, но, думаю, что не будет оснований  :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 01:20:25
  и непредсказуемость самобытной русской цивилизации" ;)
Вот насчет непредсказуемости - это точно. Золотые слова.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 01:36:45
Не понимаю "эхха", если честно ;)
Хотел написать больше, но, думаю, что не будет оснований  :)


 ну, я могу сказать, что " ага" твоё не менее загадочно. ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 01:52:43
ну, я могу сказать, что " ага" твоё не менее загадочно. ;)

Мое "ага" - слово - паразит, меня в демонстративном злоупотреблении ими еще светила российской филологической мысли в свое время пытались упрекать, такшта - данность, ага  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 01:55:05
Мое "ага" - слово - паразит, меня в демонстративном злоупотреблении ими еще светила российской филологической мысли в свое время пытались упрекать, такшта - данность, ага  ;)
Я ,так понимаю, ты светилам не покорился? :D 
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alicare от 04 Июля 2006, 01:57:58
Уважаемый Вандерер разницы между паТРией и паРТией не видит.

Ирина фраза навела меня на такую мысль. Если от "патрии" происходит "патриот", то от "партии" должен образоваться "партиот". ПОЛНЫЙ ПАРТИОТИЗМ - вот что характеризует современную Россию!
А когда эти партиоты начинают вопить о патриотизме, я вспоминаю следующее:
"Патрiотъ иной у насъ
 Закричит "дю квасъ, дю квасъ,
 Дю разсольникъ огуречный!"
 Пьетъ и морщится сердечный -
 Кисло, солоно, мове,
 Ме се Рюсъ - э ву саве -
 Надобно любить родное,
 Дескать, даже и такое,
 Что не стоитъ ни гроша..."
                 ( И.П.Мятлев )
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 02:01:41
Я ,так понимаю, ты светилам не покорился? :D 

Апсветила греюцца, когда холодно, а зачем же им покоряться - не египтяне, чай, ага  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 02:04:22
не египтяне, чай, ага  ;)
адназначна ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 04 Июля 2006, 02:04:30
ПОЛНЫЙ ПАРТИОТИЗМ - вот что характеризует современную Россию!

00.55.05  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 04 Июля 2006, 04:51:16
"Однако" тема явно продвигается вперед, и, похоже, многие уже забыли, с чего всё начиналось.
Да и юный Вандерер/Странник давно отошел от темы своего страха культурного шока, предпочтя развлекать публику  прозаическими и стихотворными творениями.
Как и Николай (от Мошкова), конечно. Остановиться представители этой культуры не могут.
Как не могут и допустить, что кроме непосредственно них, кто-то является патриотом.
Патриоты--это  ТОЛЬКО они.
Жалко, хорошее было слово, но его, к сожалению, испачкали.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 06:45:35
Я хочу с Нэдом согласиться - текст призыва - такая демагогия, что уши вянут. Да и вообще, ну не понятно  - чего хочется Страннику? А от нас ему чего надо? Умных разговоров? Так боюсь, не совсем он в этих разговорах силен и удовольствия от общения с ним я не испытываю. Ну поговорили разик, посмеялись, да и довольно, пора и честь знать. Непонятно.

Если вам так не приятно разговаривать, что же вы продолжаете разговор?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 06:47:45
Просто наверное сам факт того что на него обратили внимание взрослые (и не очень :D) тети и дяди доставляет уважаемому никогда не понимаемому страннику, наслаждение наподобие...ммм...ну когда он пошел кого то искать в стрип - баре :)Вот он и меняет переодически "интеллектуальное наслождение" с физическим. Хотя насчет последнего сомневаюсь...Слова, все слова...Помойму и он на перумовском форуме тоже постоянный клиень. Вместе с другим Абсолютным непонимаемым :D

А вот тут ваша интуиция вас подвела.. Я Перумова не читаю... не люблю его...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 06:52:12
"Однако" тема явно продвигается вперед, и, похоже, многие уже забыли, с чего всё начиналось.
Да и юный Вандерер/Странник давно отошел от темы своего страха культурного шока, предпочтя развлекать публику  прозаическими и стихотворными творениями.
Как и Николай (от Мошкова), конечно. Остановиться представители этой культуры не могут.
Как не могут и допустить, что кроме непосредственно них, кто-то является патриотом.
Патриоты--это  ТОЛЬКО они.
Жалко, хорошее было слово, но его, к сожалению, испачкали.


А кто же его испачкал... ?
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 04 Июля 2006, 07:23:59
А Вы и испачкали-с!
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 08:57:05
В том, что слово "патриот" приобрело негативный оттенок я вижу большой, даже огромный промах тех, кто определяет политику в информационном пространстве, в СМИ и т.д. Пока интеллигенция искала себе (и обществу) "государственную идею", (не удовлетворяясь триадой Уварова), слово "патриотизм" было украдено и действительно испачкано экстремистами. В общественном сознании экстремистам удалось поставить знак равенства между собой и патриотизмом. Так и было скомпрометировано слово.
Пример такого же проигрыша в информационной войне - ислам. В сознании западного человека между исламом и террором уже прочно стоит знак равенства. А "благодарить" за это надо исламских фундаменталистов, которые точно так же завладели "монополией на ислам."
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 04 Июля 2006, 10:03:29
Согласен с Вами, Чукча! (можно так?)
На некоторых форумах я даже пытался искать альтернативные слова, выражающие ту же идею. Да куда там! Все разобрано!
Это новый Крученых нужен, не иначе.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 10:09:41
Согласен с Вами, Чукча! (можно так?)
можно даже Костя - еще проще :)
Цитировать
На некоторых форумах я даже пытался искать альтернативные слова, выражающие ту же идею. Да куда там! Все разобрано!
Это новый Крученых нужен, не иначе.
Да, человек, который создал бессмертное "Дыр бул щир! Убещур!" нам бы пригодился
 :D
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 04 Июля 2006, 10:17:49
Меня всегда занимало, чего в итоге хотят получить такие, с позволения сказать, ПАРТИОТЫ?
Россия для русских! Доведем до логического конца - создания мононациональных государств, поскольку Казахстан, соответственно, для казахов, Чукотка - для чукчей (с выплатой, ессно, умыкнутого на общее благо золота), ну и так далее. В Россию собирается куча эмигрантов со всех концов света, откуда их выдворили...
И тут любители погонять всяческих инородцев, лишившись прежней точки приложения кулаков, начинают присматриваться к новоприезжим - "ПОНАЕХАЛИ!" На этом мысль останавливается.
Странник, чего дальше? Предложите свой вариант развития событий... Насколько я понимаю, в таком случае Вы тоже будете "понаехавшим"
По возможности, без грамматических ошибок, наши казахи по-русски грамотнее пишут.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 04 Июля 2006, 10:18:52
Если бы только!
Эта самая популярная цитата просто не отражает всей сути! Вот текст. И недаром Маяковский восхищался Кручкой.

Жил да был
Дыр бул щил
А и жил
Не по лжи
Вiн був щир
Нищ и сир
Убещур

Ел он щи
Из плющей
И борщи
Из xвощей
Из вещей
Же носил
Рубище

Ни кола
Ни двора
Ни котла
Ни ведра
Никако
Го не на
Жил добра

Остаток стиха был, вроде, незакончен.



Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 10:24:01
Меня всегда занимало, чего в итоге хотят получить такие, с позволения сказать, ПАРТИОТЫ?
Россия для русских! Доведем до логического конца - создания мононациональных государств, поскольку Казахстан, соответственно, для казахов, Чукотка - для чукчей (с выплатой, ессно, умыкнутого на общее благо золота), ну и так далее. В Россию собирается куча эмигрантов со всех концов света, откуда их выдворили...
И тут любители погонять всяческих инородцев, лишившись прежней точки приложения кулаков, начинают присматриваться к новоприезжим - "ПОНАЕХАЛИ!" На этом мысль останавливается.
Странник, чего дальше? Предложите свой вариант развития событий... Насколько я понимаю, в таком случае Вы тоже будете "понаехавшим"
По возможности, без грамматических ошибок, наши казахи по-русски грамотнее пишут.
Хороший вопрос. Только полагаю Странник (дай бог ему здоровья, благополучия и грамотности :)), так далеко не заглядывает. Он же нам сообщал, что спешит прожить жизнь. Ну я не знаю там...баррикады, коктейли Молотова и т.д. - чем еще детям Че заниматься? Не учебники же читать, в самом деле?  :huh:
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 10:25:35

Россия для русских! Доведем до логического конца - создания мононациональных государств, поскольку Казахстан, соответственно, для казахов, Чукотка - для чукчей (с выплатой, ессно, умыкнутого на общее благо золота), ну и так далее.
Интересно, также, будет посмотреть, где будут проходить границы такого  русского государства ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 10:28:11
Интересно, также, будет посмотреть, где будут проходить границы такого  русского государства ;)
А это, имхо, однозначно. От Варшавы (исконно русские земли) до Аляски (не менее русские). На меньшее "патриоты" не согласны.
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 04 Июля 2006, 10:31:07
Во-во, меня этот вопрос тоже занимает, поскольку меня при таком развитии событий тоже выселят на историческую родину, а Русская равнина по площади не очень велика. Как тогда в тесноте жить? Не японцы, чай. ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 04 Июля 2006, 10:33:00
А это, имхо, однозначно. От Варшавы (исконно русские земли) до Аляски (не менее русские). На меньшее "патриоты" не согласны.

А кто их спрашивать будет?
 И потом, куда поляков девать? Они сильно против будут...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 11:10:37
А кто их спрашивать будет?
 И потом, куда поляков девать? Они сильно против будут...
А кто не с нами - тот против нас! (Припомни сигнатуру Вандерера :))
Вот на таком "поприще" ("патриотической борьбы") он и полагает жизнь прожить "быстро" (Я бы добавил - очень быстро) :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 11:19:23
00.55.05  ;)

 Это что, от Алекса Юстасу было? ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Panda_t от 04 Июля 2006, 11:20:01
"Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно..."
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 11:26:14
Если вам так не приятно разговаривать, что же вы продолжаете разговор?
Юноша, Вы в очередной раз себе льстите. Здесь не с Вами разговаривают, а обсуждают систему взглядов, которую Вы пытаетесь изложить.
Кстати, изложить эти взгляды у Вас лично - не очень-то и получается, увы...
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Инклер от 04 Июля 2006, 11:30:01
Ох уж эта идеология, так её и растак!
Человек должен получить образование, найти достойную работу, жениться на милой девушке, воспитывать детей, читать книги, учить язык, путешествовать. Столько дел и возможностей!

"Что делать, что делать...летом варить варенье, а зимой его есть!"(с)

Может кто вспомнит книгу Уэллса "Игрок в крокет" Её назвали антифашистской. Когда я в детстве её читал я искренно не понимал, почему? Теперь понимаю. Книга выражает ту же идею, что и приведенная мной цитата.

"- А мне наплевать! Пусть мир провалится ко всем чертям. Пусть
возвращается каменный век. Пусть это будет, как вы говорите, закатом
цивилизации. Очень жаль, но сегодня утром я ничем не могу помочь. У меня другие дела. Что бы там ни было, но в половине первого я, хоть тресни, должен играть с тетушкой в крокет!"


Название: Re: Однако.....
Отправлено: Chukcha2005 от 04 Июля 2006, 11:48:48
Ох уж эта идеология, так её и растак!
Человек должен получить образование, найти достойную работу, жениться на милой девушке, воспитывать детей, читать книги, учить язык, путешествовать. Столько дел и возможностей!
Вот именно! Согласен полностью! Надо прожить свою жизнь, а остальное...
 "Слава  тебе, Господи,  что  мы  с тобой нормальные люди! И  запомни раз
навсегда: нормальные люди суть те  личности, которые  после всех дьявольских
заварушек терпеливо и  аккуратно, чтобы, не дай Бог, не  отломать ноженьку у
какого-нибудь,   пускай  даже   простого  и   зачуханного   венского  стула,
демонтируют  уличные баррикады.  И,  соответственно,  ненормальные -  это те
мерзавцы, которым кажется, что им точно известно, чего  им хочется от жизни.
Хотя  что может  хотеться  людям, волокущим  из  дома  на булыжную  мостовую
стулья? А ведь на них человек  отдыхает! Столы, Коля, волокут, столы!! (...)
 И наконец, Коля, люди волокут на грязную улицу кровати, они же диваны,
они  же оттоманки,  они же  тахты, они же  матрацы  пружинные  и соломенные,
то-есть волокут все,  на чем кемарят одну  треть суток, а иногда  еще и днем
прихватывают, все, на чем проводят  первую брачную  ночь и последнюю, на чем
лежат  больные,  на  чем  плачут  обиженные, на чем рожают  и врезают  дуба!
Ненормальные  люди!  К тому же  никак не  поделят,  кому  на  какой  стороне
баррикады находиться. Но хватит о них." (Юз Алешковский "Кенгуру"

Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 23:00:01
Ладно... всем спасибо.. За довольно занимательный разговор...Говорят грязевые ванны полезны )))) ;)
Я наверное скоро надолго пропаду(http://www.terravita.kz/?id=132)....
Так что я избавлю вас от своего присутствия  :-\
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 23:04:10
Ладно... всем спасибо.. За довольно занимательный разговор...Говорят грязевые ванны полезны )))) ;)
Я наверное скоро надолго пропаду(http://www.terravita.kz/?id=132)....
Так что я избавлю вас от своего присутствия  :-\
Вот это правильно. От любых болезней лучшее лекарство - кругосветное путешествие! Желаю выиграть  шанс попасть в команду и получить возможность, наконец расширить кругозор и снять шоры
Название: Re: Однако.....
Отправлено: непонятый_странник от 04 Июля 2006, 23:05:45
Вот это правильно. От любых болезней лучшее лекарство - кругосветное путешествие! Желаю выиграть  шанс попасть в команду и получить возможность, наконец расширить кругозор и снять шоры
Спасибо.. Думаю этого мне как раз и не хватало.. Это наверное единсвтенный шанс.. уйти от обыденности бытовой жизни ))))
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Лiнкс от 04 Июля 2006, 23:09:49
Спасибо.. Думаю этого мне как раз и не хватало.. Это наверное единсвтенный шанс.. уйти от обыденности бытовой жизни ))))

 тогда не отступайте  8) и желаю удачи! :)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Sten от 05 Июля 2006, 20:42:04
Это что, от Алекса Юстасу было? ;)

Примерно так  ;)
Название: Re: Однако.....
Отправлено: Alicare от 06 Июля 2006, 18:35:23
Примерно так  ;)

Вах! ЗаСтэнчивый какой!