Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Архив "Истории и Политики" => Тема начата: Кіт от 06 Октября 2012, 22:15:50

Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 22:15:50
Приглашаю проголосовать и высказаться всех желающих. В том числе - иностранцев :) .
Хотелось бы услышать не только - "за кого", но и "почему".
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 06 Октября 2012, 22:28:24
Коней на переправе не меняют.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 22:29:46
Голосую за Свободу.
На текущий момент считаю наиболее внятной и последовательной силой, способной возглавить выползание страны из ямы, куда она катится стараниями разноцветных политсил уже два десятилетия.
Вообще-то я политически не очень последователен  :grabli:
Было дело, голосовал за команду Озимого поколения (а-ля команда Джимми Картера - молодые инженеры); за зеленых - защитников лесов и китов; за помаранчевую коалицию (хотя собственно Ющенко никогда не был мне симпатичен); за Анатолия Гриценко (я и сейчас считаю его самым умным политиком, но команды у него как не было, так и нет, а разношерстная компания, к которой он сейчас пристал, никакого доверия не вызывает).
с одной стороны, набиваю шишки, но и набираю опыт; с другой - "жизнь меняется, и мы меняемся вместе с ней".  
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 22:32:54
Коней на переправе не меняют.
В смысле - не стОит заводить новую тему или за три недели до выборов предпочтения уже определены?
Если первое, то голосовалка сдохнет вскорости и тащить ее на всех страницах смысла не вижу  :pardon:
----------------
А, дошло - ты отдала голос за Регионы - в смысле, работают и не надо им мешать, так?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 06 Октября 2012, 22:40:08
А "Свобода" это кто?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 22:59:17
Итак, "от противного".
Я против ПР, потому что ее политика криминализирует экономику и ставит к рулю, с моей точки зрения, безнравственных людей.
Мне не нравится Кличко тупой эксплуатацией спортивного имиджа, при том, что в Киевсовете его фракция выступает единым фронтом с регионалами. Хотя программу его одобряю - вот только 100% уверен, что она не будет реализовываться...  
Мне не нравится Королевская - это типичный проект-однодневка, "под выборы". Сама НК в парламент пройдет (ее партия - нет), после чего в стиле Тигипко вольется в действующую власть и получит теплое местечко в пиар-области. Будет эдакой бутафорской оппозицией.
Мне не нравится компартия ... ну, понятно, проехали.
Объединенная оппозиция вызывает смешанные чувства. Там "смешались в кучу кони, люди"... и коней, увы, больше :( . Политики, вызывавшие мое искреннее уважение в 2004-2006-м, за малым исключением потом разменяли его на дрязги и мухлеж.    

Не голосовать? При действующем админресурсе мой бюллетень получит нужную галочку и будет засчитан за ПР. Испортить бюллетень? Результат практически тот же. Неужели кто-то из избирателей всерьез считает, что пришедшего к власти политика  интересует их "фе"  :undecided1: ?
--------------------------------------------------------
Теперь собственно о ВО Свобода. Из крупных политсил она, имхо, подвергается наиболее жесткому прессу умолчания в СМИ. Если инфа и прорывается - то только негативная и искаженная (см. истерически раздутая фраза Фарион - ""Лиза" - это от слова "лизать"?). Навешенные еще в советские времена ярлыки "нацисты", "фашисты" этс  крепко-накрепко впечатались в ментальность рядового восточно- и южноукраинца. Когда перед выборами похвастаться нечем, из рукава достаются порядком засаленные карты языка, Бендеры, ОУН_УПА и в который раз разыгрываются наперсточниками от власти...
 
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 23:01:26
/.../Еще ни одной стране идеи национализма не принесли счастья и процветания.  :no:
А как насчет "национально-освободительных движений" ?
Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кунгурцев от 06 Октября 2012, 23:12:43
Я со стороны знаю только три партии из шести упомянутых. А всего их сколько будет в бюллетене?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Цветик от 06 Октября 2012, 23:16:20
Я все же за оппозицию.
за ПР не голосовала в прошлый раз и за время работы они меня не впечатлили. Королевскую и ко.. тоже считаю завуалированым отростком ПР. Вот не верю, как говорится.
Свободы как-то опасаюсь.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Октября 2012, 23:24:46
Я со стороны знаю только три партии из шести упомянутых. А всего их сколько будет в бюллетене?
Порядковые номера партий определили по результатам жеребьевки. Всего в списке - 22 наименования

№1 - партия Украинская платформа Собор,
№2 - Социалистическая партия Украины,
№3 - Коммунистическая партия Украины,
№4 - политическое объединение Родное отечество,
№5 - партия Русский блок,
№6 - партия Натальи Королевской Украина - Вперед!,
№7 - ВО Громада,
№8 - партия Украинская национальная ассамблея,
№9 - Либеральная партия Украины,
№10 - партия Новая политика,
№11 - ВО Свобода,
№12 - Украинская партия Зеленая планета,
№13 - Партия пенсионеров Украины,
№14 - партия Наша Украина,
№15 - партия Зеленые,
№16 - Партия зеленых Украины,
№17 - партия УДАР Виталия Кличко,
№18 - партия Украина будущего,
№19 - ВО Батьківщина,
№20 - Партия регионов,
№21 - партия Народно-трудовой союз Украины,
№22 - Радикальная партия Олега Ляшко.

--------
№1, 7, 8, 11 - более-менее националистического толка,
№ 2 - после ряда скандалов рна последнем издыхании,
№ 22 - клоун (думаю, его партия - из одного человека  :mda: ),
№ 4, 5 - пророссийские,
№ 3, 13 - понятно,
остальные практически не знаю, полагаю, для "отсоса" голосов недовольных избирателей от действительно оппозиции.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 06 Октября 2012, 23:50:31
Тягнибок.

Я против. Еще ни одной стране идеи национализма не принесли счастья и процветания.  :no:
ППКС!!!

С лозунгом "Украина для украинцев"
Фу. Терпеть не могу.
 Никогда не буду голосовать за националистов.
Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кунгурцев от 07 Октября 2012, 00:12:01
Коней на переправе не меняют.

Не знаю как у вас, а у нас эту мантру на каждых выборах с 1996 года повторяют. Подзастряли мы что-то на переправе.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: befogme от 07 Октября 2012, 00:44:30
Не знаю как у вас, а у нас эту мантру на каждых выборах с 1996 года повторяют. Подзастряли мы что-то на переправе.
А берег всё дальше и дальше. :isterika: :girl_haha:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 07 Октября 2012, 08:16:53
Вадим, спасибо за обзор партий, за высказанные аргументы. Уважаю твой выбор.  :-*

Но Тягнибок меня всегда отталкивал своими взглядами. "Свобода" может только накалить обстановку в стране.  ИМХО.

Моя мама будет голосовать за коммунистов.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 26 Октября 2012, 23:08:13
http://news.liga.net/news/politics/755019-svoboda_zhaluetsya_chto_ee_vycherkivayut_iz_byulleteney.htm
Свобода жалуется, что ее вычеркивают из бюллетеней

По всей Украине в избирательных бюллетенях напротив партии Свобода ставят отметку "выбыл".
Как сообщает пресс-служба партии, в городе Енакиево Донецкой области, в Ровенской и Волынской областях на отдельных участках в графе ВО Свобода в бюллетенях проставлен штамп "выбыл".

В частности, такая ситуация якобы зафиксирована на Волыни - в селе Новая Вижва на участке №070858. "Председатель этой участковой избирательной комиссии Каменская, представляющая Партию регионов, подтвердила эту информацию и объяснила это так: "Я услышала, что Свобода выбыла, поэтому и проставила штампы"… Подобные данные поступают из Ровенской области, Кривого Рога на Днепропетровщине, с Донбасса и Черкащины"


---------------------
Вообще-то это подсудное дело. Но - "А судьи кто?"...
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 28 Октября 2012, 12:04:40
Вчера сагитировал ;) соседа голосовать за Свободу. Он, против ПР, но ни одна оппозиционная партия полностью не устраивает (впрочем, как и меня). Склоняется к Кличку.
Моя аргументация: Объединенная оппозиция и Кличко гарантированно проходят, наш голос даст им немного. А вот для Свободы, балансирующей на грани 5%, каждый бюллетень может стать решающим.

Попав в Раду, она будет играть роль овода, жалящего и не дающего "мирно сосуществовать" другим фракциям, увы, частенько забывающим о своих предвыборных обещаниях.

Поэтому я призываю всех, кого не устраивает их нынешняя жизнь,  отдать свой голос за Свободу.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: befogme от 28 Октября 2012, 13:49:12
ни за что. Я по паспорту русская, а у них девиз - Укрина для украинцев
Ты не правильно понимаешь. :ne_shali: Здесь "украинцы" как "россияне", а не "украинцы" как "русские".

Это я так, в адвоката дьявола играю. :girl_haha:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Нэд Нуарб от 28 Октября 2012, 14:33:55
Поскольку было приглашение высказываться и иностранцам, выскажусь, хотя за политической ситуацией в/на Украине не слежу.

Мне отвратителен любой национализм - украинский, русский, немецкий, киргизский, марсианский.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: viracocha от 28 Октября 2012, 18:24:13
Вчера сагитировал ;) соседа голосовать за Свободу. Он, против ПР, но ни одна оппозиционная партия полностью не устраивает (впрочем, как и меня). Склоняется к Кличку.
Моя аргументация: Объединенная оппозиция и Кличко гарантированно проходят, наш голос даст им немного. А вот для Свободы, балансирующей на грани 5%, каждый бюллетень может стать решающим.

Попав в Раду, она будет играть роль овода, жалящего и не дающего "мирно сосуществовать" другим фракциям, увы, частенько забывающим о своих предвыборных обещаниях.

Поэтому я призываю всех, кого не устраивает их нынешняя жизнь,  отдать свой голос за Свободу.

электорат адольфа алойзыча чтоужтам
отдайте кого не устраивает
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Marika от 28 Октября 2012, 20:23:05
ни за что. Я по паспорту русская, а у них девиз - Укрина для украинцев
А что значит "по паспорту"? Национальность нигде не отмечается ???
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 28 Октября 2012, 22:21:54
Мои дети испортили свои бюллетени.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: nevajnoli от 28 Октября 2012, 22:50:22
Голосовала за "Свободу". Их националистический уклон сомнителен в плане причинения вреда, так как большинства у них всё равно не будет, а так хоть какой-то противовес пророссийской ПР.
Был ещё вариант голосовать за Кличко, он кажется довольно честолюбивым, так что должен пахать.
Королевская сладко поет, но после кидалава Тигипко, дуже уж стремно.
Ну и за Батькивщину подумывала ранее )
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 28 Октября 2012, 23:28:26
Результаты экзит-полов
 (http://www.rbc.ua/rus/top/show/dannye-exit-poll-rezultaty-ekzit-pollov-na-parlamentskih-01102012150700)
 
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: nevajnoli от 28 Октября 2012, 23:47:59
Ого, какой провал "Украины-Вперед" Королевской
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 28 Октября 2012, 23:52:11
 :( И какой взлёт "Свободы".
Эх, начнут пытаться прижимать не арийцевукраинцев.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: nevajnoli от 28 Октября 2012, 23:53:34
Отставить панику  :rose:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 00:28:52
:( И какой взлёт "Свободы".
Эх, начнут пытаться прижимать не арийцевукраинцев.
Да ну, Лар, никто не собирается (и, кстати, не сможет) прессовать по национальному признаку. По тысяче причин - и, в частности, потому, что демсилы ориентированы проевропейски, а не проазиатски.
Одни из первых законопроектов, с необходимости которых солидарны Кличко и Свобода (насчет О.Оппозиции не уверен) - об импичменте президента, об уголовной ответственности за кнопкодавство. Ну разве не прелесть - кинул "правильный пацан" скока надо зеленых лимонов, шоб вести нормальный бизнес, отдав свою карточку в общак, где ею голосуют "многостаночники" - и тут такой обломище!  >:( Надо "в нАтуре" сидеть в Раде и лично, блин, тыкать в кнопку, принимая эти дурацкие, блин, законы!

Порадовал рассказик корреспондентки о блиц-интервью с Таисией Повалий - номером 2 в списке Партии Регионов. Ее спрашивают - какие, дескать, ваши первые шаги шаги на парламентском поприще? А та: "не знаю, еще  не думала". Во как второй, можно сказать, человек в партии, несколько месяцев рекламирует ее где только можно - а чем в Раде будет заниматься, еще не придумала...   
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 29 Октября 2012, 00:32:12
Да нет, Вадим, ничего хорошего я не ожидаю от нового парламента. Вот смотрю сейчас на этого националиста-красавцА с хвостом (не знаю фамилии) - фанатик фанатиком.  :(
Солидарна с Нэдом и Бастиндой в отношении к националистам.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: _Птичка_ от 29 Октября 2012, 00:39:52
Солидарна с Нэдом и Бастиндом в отношении к националистам.

 ;D Тогда уж с Нэдой и Бастиндом  :girl_haha:  Совсем вы замаскарадились  :girl_haha:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 29 Октября 2012, 00:41:47
 :girl_haha: Издеваешься?
Настроение какое-то упадническое. Видела я этих националистов... :(
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 09:49:45
Настроение какое-то упадническое. Видела я этих националистов... :(
И я видел. Вполне вменяемые люди, далекие от страшилок, которыми потчуют народ через СМИ.
Ну вот, например.
Все мы помним, как провалилась ваучеризация. Как люди за копейки продавали свои ваучеры (и я в том числе :(  ).
Нынешняя власть хочет провернуть ту же схему с продажей земли.
Мол, раздать ее селянам, а там по какой цене кому хотят, тому и продают.
Понятно, чем это закончится :( .
Все ж для блага народа: получит старенький селянин свой гектар, да и продаст его за пригоршню таблеток, так как всю жизнь на землице горбатился, а пенсия-то нищенская...


Свобода и часть (не вся!) О.Оппозиции требуют:
1. наложить мораторий на продажу земли;
2. продавать по ценам не ниже восточноевропейских, учитывая опыт стран типа Польши;
3. не продавать иностранцам - физлицам и организациям;
4. использовать земельные угодья по сельхозназначению;
5. ограничить макс. кол-во землицы "в одни руки".

Вопрос: кто тута патриот страны - Партия Регионов или ее оппоненты?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 09:50:53
http://uainfo.censor.net.ua/heading/politics/61120-v-harkove-goryat-izbiratelnye-uchastki-gepa-postaralsya.html
В Харькове горят избирательные участки. Гепа постарался?

В ночь с 28 на 29 октября 2012 года очень тревожная информация поступает из Харькова, где иногородние «регионалы» бизнес-группы Медведчука-Кернеса (Писаренко, Бережная и др.) согласно данным екзит-полов с треском проигрывают местным оппозиционерам.
 
Идёт массовое отключение участков от электропитания.
 
На четырёх участках по неустановленной причине возник пожар.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2012, 12:15:08
I
7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.

9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.

III

3. Реалізувати програму "Репродуктивне здоров'я нації". Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними показаннями та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.

IV. Громадянство і міграція. Право на Батьківщину та захист життєвого простору

1. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями, які повернулися з-за кордону для постійного проживання і роботи в Україні. Дозволити особам, народженим в Україні від іноземців або осіб без громадянства, набувати українське громадянство після досягнення повноліття лише за умови вільного володіння українською мовою, знання української історії та змісту Конституції України.

2. Дозволити набувати громадянство України у виняткових випадках особам, які легально проживають в Україні не менше ніж 15 років, вільно володіють українською мовою, знають українську історію та зміст Конституції України, склали присягу на вірність Україні та відмовилися від всіх громадянств, до яких належали. Заборонити цим особам набувати громадянство України, якщо їх притягали до кримінальної відповідальності.

10. Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями.
...

Выдержки из программы "Свобода". Мерзость и гадость.
И предлагается голосовать за этих фашистов?  :mda:

Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Зилот от 29 Октября 2012, 12:23:59
Цитировать
Дозволити набувати громадянство України у виняткових випадках особам, які легально проживають в Україні не менше ніж 15 років

Ох нифига себе.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Claque от 29 Октября 2012, 12:27:08
И я видел. Вполне вменяемые люди, далекие от страшилок, которыми потчуют народ через СМИ.
Зачем нужны страшилки СМИ, когда есть, например, выступление Тягнибока на Говерле? Вы, Kot, тоже считаете, что все беды от москалей с жидами?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 29 Октября 2012, 12:28:23
Выдержки из программы "Свобода". Мерзость и гадость.
И предлагается голосовать за этих фашистов?  :mda:
:( 11% сочли это не мерзостью.

Вчера моего зятя вызвали в 17 часов на объезд участков (от одного из мажоритарных кандидатов). Ожидались массовые вбросы, беспорядки и нарушения.
Утром он сказал, что всё было спокойно.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Claque от 29 Октября 2012, 12:28:25
Выдержки из программы "Свобода". Мерзость и гадость.
Жесть, блин.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2012, 12:33:15
Ох нифига себе.
Прелестно, правда?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Зилот от 29 Октября 2012, 12:46:37
Прелестно, правда?

Тут начнешь ценить свое гражданство.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: _Птичка_ от 29 Октября 2012, 12:48:11
Прелестно, правда?

 ??? А это... в Украине такая хорошая демографическая ситуация, что мигранты не нужны? И вид на жительство в Украине получить как? Сложно? И есть ли квота на эти ВНЖ?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 29 Октября 2012, 12:49:08
Ну, до появления националистов было всё достаточно просто. Мои дети получили гражданство без проблем и бесплатно.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: _Птичка_ от 29 Октября 2012, 12:51:12
Ну, до появления националистов было всё достаточно просто. Мои дети получили гражданство без проблем и бесплатно.

А они народились в Украине? Тогда и "по Свободе" получили бы же.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2012, 13:03:10
И сейчас все просто. Надеюсь, что так будет и в будущем.
Полагаю, что у граждан Украины достаточно здравого смысла, чтобы не голосовать за фашистов.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 13:15:31
Зачем нужны страшилки СМИ, когда есть, например, выступление Тягнибока на Говерле? Вы, Kot, тоже считаете, что все беды от москалей с жидами?
Нет. Я считаю, что меньшая часть бед - от нашей постсоветской ментальности, бОльшая - от ворья у власти. Поскольку количественно на данный момент это ворье в основном от Партии Регионов, то и вреда, соответственно, больше от него. Хотя белых и пушистых партий, организаций и их лидеров - имхо, в принципе не существует. Например, депутат Верховной Рады Лозинский, вместе с прокурором и начальником милиции охотившийся на живых людей - от Батькивщины. Мне лично не нравится форма и содержание многих выступлений И. Фарион от  Свободы. Беготней во властную фракцию замараны ВСЕ оппозиционные силы в Раде. И т.д.

Я говорю о системе контроля и противовесов в парламенте. И в этом качестве очень многого ожидаю от Свободы.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: befogme от 29 Октября 2012, 13:38:26
??? А это... в Украине такая хорошая демографическая ситуация, что мигранты не нужны? И вид на жительство в Украине получить как? Сложно? И есть ли квота на эти ВНЖ?
Сейчас в Украине вообще шикарный закон о гражданстве. Имхо. России и не снилось. :pustaki:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Sergiusz от 29 Октября 2012, 13:41:14
Я говорю о системе контроля и противовесов в парламенте. И в этом качестве очень многого ожидаю от Свободы.

Контроль и противовесы действуют, когда большинство неоднородно, и требуется договариваться, чтобы набрать выше 226 голосов. При однородном большинстве, голосующем как один по взмаху дирижерской палочки, меньшинство может вообще не ходить на заседания - от него ничего не зависит.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: talika от 29 Октября 2012, 14:28:15
ни за что. Я по паспорту русская, а у них девиз - Укрина для украинцев

А разве в украинском паспорте есть графа "национальность"? Я в своем не нашла.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: talika от 29 Октября 2012, 14:31:56
Сейчас в Украине вообще шикарный закон о гражданстве. Имхо. России и не снилось. :pustaki:

Угу. Я своим детям полгода делала интересный документ "потверждение гражданства", хотя мы с мужем  граждане незалежної.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Октября 2012, 15:50:42
В Германии для получения гражданства надо прожить 8 лет.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 16:21:26
7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.
Честно говоря, не вижу причин скрывать свою национальность  :pardon: . Или кто-то боится грядущих репрессий "по пятой графе"? Чепуха. В Европу идем, не в Азию-с...

Цитировать
8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.
Да, мне это тоже не нравится. Представь картину: идет по улице, скажем, Донецка школьник и громко возмущается: аааа, опять двойка по украинскому! Вот же ж гадский язык!! #$%^&* !!!
И тут к нему подбегают сотрудники некоего аналога полиции нравов, хватат под белы рученьки и препровождают...
Что, не представляется? Вот и мне тоже. Не думаю, что на "уличном" уровне кто-то будет пугать законом. Тут скорее вопрос личной культуры.
Другое дело, когда министр, скажем, образования утверждает: не надо нам самим печатать учебники истории. Пусть их напечатают, скажем, в Москве, а мы по ним будем учить деток...

Цитировать
9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.
Ну, вынесут. Ну, проголосует большинство (я в том числе) против. И усё.

Цитировать
3. Реалізувати програму "Репродуктивне здоров'я нації". Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними показаннями та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.
Безобразие. Ну прям католики какие-то, ужас. В США, кстати, вопрос об абортах - один из наиболее острых в предвыборной борьбе.

Цитировать
1. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями, які повернулися з-за кордону для постійного проживання і роботи в Україні.
И что? Гастарбайтеры при мнимой сиюминутной полезности дают много проблем в долгосрочной перспективе. Что плохого в том, что государство защищает прежде всего своих граждан?  :undecided1:

Цитировать
Дозволити особам, народженим в Україні від іноземців або осіб без громадянства, набувати українське громадянство після досягнення повноліття лише за умови вільного володіння українською мовою, знання української історії та змісту Конституції України.
Североамериканцы лет эдак двести так делают. Будем критиковать?
Зато могу погуглить и высыпать мешок случаев из современной истории политкорректной Европы, когда в страну приезжают не знающие и НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ знать язык, историю, традиции новой родины, говорят - а ну, живенько ставьте нас, беженцев из голодной несчастной nn-ляндии на дотацию и не лезьте во внутренние дела анклавчика, который мы щас себе сорганизуем!

Цитировать
2. Дозволити набувати громадянство України у виняткових випадках особам, які легально проживають в Україні не менше ніж 15 років, вільно володіють українською мовою, знають українську історію та зміст Конституції України, склали присягу на вірність Україні та відмовилися від всіх громадянств, до яких належали. Заборонити цим особам набувати громадянство України, якщо їх притягали до кримінальної відповідальності.
Ткните меня носом, плз, что тут плохого?

Цитировать
10. Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями.
Да, это проблема. Бывает, инвалидов усыновляют и лечат. Бывает, используют в качестве сексуальных рабов, а то и вовсе убивают. Бывает всяко.
Только иностранцев-усыновителей гораздо труднее контролировать. В идеале надо создать такое общество, чтобы нуждающихся в опеке детей было как можно меньше, а социальных и финансовых возможностей у усыновителей-соотечественников - как можно больше. Увы, это пока маловероятно... :(  

Цитировать
Выдержки из программы "Свобода". Мерзость и гадость.
И предлагается голосовать за этих фашистов?  :mda:
"Все не так уж сумрачно вблизи" (с)
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 16:26:25
Контроль и противовесы действуют, когда большинство неоднородно, и требуется договариваться, чтобы набрать выше 226 голосов. При однородном большинстве, голосующем как один по взмаху дирижерской палочки, меньшинство может вообще не ходить на заседания - от него ничего не зависит.
Дык вот и хотелось бы побольше разных политсил в Раде.
От меньшинства, кстати, зависит немало - благодаря работе в комитетах.
А вот "дирижерскую палочку" и кнопкодавство надо наказывать, имхо, беспристрастно и безжалостно :sinjak:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 29 Октября 2012, 16:39:19
А разве в украинском паспорте есть графа "национальность"? Я в своем не нашла.
:ok: Теперь будет.
Но бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.

И как, интересно, развернётся ситуация с татарами? ???
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 16:41:25
??? А это... в Украине такая хорошая демографическая ситуация, что мигранты не нужны?
Ситуация поганая. Я недавно приводил печальные цифры - стареем, не рожаем, сокращаемся.
Мигранты... Ну, вот скажу по своему Харькову.
Приезжает немало вьетнамцев, китайцев, негров. В производстве работать не хотят. Хотят торговать. Челночить и перепродавать.

В начале восьмидесятых в порядке "братской помощи" на Харьковский завод тракторных двигателей привезли толпу вьетнамцев. Дали общаги, откормили, пытались поставить к станку - бесполезно  :pardon: . Во времена развала Союза их пытались отловить, запихнуть в самолеты и депортировать - не, разбежались.
Сейчас отгрохали здоровенную фабрику восточных специй Мивина (там такая потогонная система была - лет шесть назад две мои знакомые безработные от безнадеги устроились фасовщицами - выдержали только две недели :(  ). Сейчас выкупили прилегающие к фабрике многоэтажки, школу, больницу и т.д. - короче, иначе как "вьетнамский район" эту местность не называют.

Мигранты при кажущейся сиюминутной полезности (не надо тратиться на стариков и детей, можно меньше платить, больше эксплуатировать и т.п.) в перспективе приносят много проблем.

И вид на жительство в Украине получить как? Сложно? И есть ли квота на эти ВНЖ?
Моя теща, приехав из Молдовы к дочери, получила вид на жительство в течение трех, что ли, недель... Не помню, мы особо и не торопились...
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Нэд Нуарб от 29 Октября 2012, 16:52:16
/ . . . /
 В Европу идем, не в Азию-с...
/ . . . /
Не скажу за всю Европу, но в Германии нет графы "национальность", есть "гражданство". Немецкое гражданство можно получить через 8 лет.
Есть в Европе страны с несколькими государственными языками и никому от этого не плохо. Хорошо знакомый мне пример - Швейцария (я там жил 6 лет): 4 (четыре) государственных языка - немецкий, французский, итальянский, рето-романский. Все довольны. В Бельгии два языка.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 16:53:00
:ok: Теперь будет.
Но бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.
Ой, я не люблю, когда бьют, и надеюсь, что обойдется без этого.

И как, интересно, развернётся ситуация с татарами? ???
Это их надо спросить :).
Что-там неоднозначно.
Мустафа Джамилев (кстати, обалденно чисто и красочно говорит по-украински, я его всегда с удовольствием слушал), соратник В. Ющенко и "украинофил" ;), летом вышел в отставку http://kp.ua/daily/220712/348016/ .
В Крыму, как я понимаю, не без братской помощи северного соседа, все громче раздаются сепаратистские голоса. Естественно, ни какая власть - ни "донецкая", ни "западенская" - этого не допустит. Да и сами разговоры об отделении весьма смахивают на банальную торговлю :mda: .Нет, про отделение говорить смешно.

А вот исламизация, причем радикальная исламизация АРК - это вопрос очень и очень серьезный, конфликтный  :cray:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Sergiusz от 29 Октября 2012, 17:22:08
А вот "дирижерскую палочку" и кнопкодавство надо наказывать, имхо, беспристрастно и безжалостно :sinjak:

Кто ж накажет? Сами себя, аки унтер-офицерская вдова высекут?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 17:22:45
Не скажу за всю Европу, но в Германии нет графы "национальность", есть "гражданство". Немецкое гражданство можно получить через 8 лет.
Уфффф... Говоря откровенно, мне без разницы, есть такая графа или нет.
Чуток пооффтоплю (тем паче сам эту тему открыл ;) ) .
Я живу в частном секторе.
Ближайший от меня (в 20 метрах) дом. Там живет девица лет 15-16. По вечерам (пока не прижали морозы) на камнях между нашими домами собирается ее компания. Слушают матерный русский рэп, курят, пьют пиво, ржут, бьют бутылки, обжимаются, матерятся. Все, полагаю, славяне.

Следующий дом (в 30 метрах). С дедом-украинцем живет 16-летний внук - на 1/2 негр.
Парень умница, начитанный, православный (не только крестик носит, но и молитвы читает перед едой, пегулярно в церковь ходит). Увлекается футболом, единоборствами и компьютером. Не курит. Учится в интернате при МВД, мечтает о работе следователя-оперативника. Общительный, скромный, охотно помогает соседям.

Как ты думаешь, кто мне симпатичнее - эта "близконациональная" компашка или "чуждый" мулат?

Кстати, о Ларисиной фразе про "...бьют по морде": легко могу спрогнозировать, что через несколько лет описанная мною подросшая гоп-компания (славянская!) будет в подворотне бить кому-нить физиономию, а отлавливать их будет упомянутый мулат.

Есть в Европе страны с несколькими государственными языками и никому от этого не плохо. Хорошо знакомый мне пример - Швейцария (я там жил 6 лет): 4 (четыре) государственных языка - немецкий, французский, итальянский, рето-романский. Все довольны. В Бельгии два языка.
*Устало* Ну как "из прекрасного далека" не видно, что один язык - это попытка не допустить, чтобы украинский язык стал вымирающим? Что никто в быту не может и не хочет насиловать - дескать, на этом языке говори, а на этом не смей?
Что никто не спорит - "человек прожил столько жизней, сколько языков он знает"? Украинский, русский, английский - так сказать, "базовый минимум". Польский, татарский, немецкий, венгерский, чешский... да мало ли как жизнь повернется!
Эх... :dash:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 17:29:11
Кто ж накажет? Сами себя, аки унтер-офицерская вдова высекут?
Ну почему же... Бывают ситуации, когда даже слугам народа (! ;) ) приходится себя ограничивать. Например, приняли же закон о штрафах за пргулы - точнее, о невыплате зарплаты за те дни, когда депутат "без больничного" отсутствовал. И хотя для депутатского корпуса, где каждый третий - миллионер, эти несколько тысяч гривен в день - как слону дробинка, но важен принцип.

То есть станет вопрос на голосование - тут или-или. Или голосуй за наказание кнопкодавам, или признай, что ты сам кнопкодав и тем самым нарушаешь Закон о регламенте депутатской работы (как-так).
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: befogme от 29 Октября 2012, 17:33:17
Угу. Я своим детям полгода делала интересный документ "потверждение гражданства", хотя мы с мужем  граждане незалежної.
В России так же, а местами и хуже. Зато моя подруга, на Украине никогда в жизни не бывавшая, и у которой папа прожил там всего первые 4 года жизни, до эвакуации, и уже 5 лет как скончавшийся, приехав на Украину с папиной украинской метрикой получит гражданство по-моему в течение полугода.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Sergiusz от 29 Октября 2012, 17:47:07
Ну почему же... Бывают ситуации, когда даже слугам народа (! ;) ) приходится себя ограничивать. Например, приняли же закон о штрафах за пргулы - точнее, о невыплате зарплаты за те дни, когда депутат "без больничного" отсутствовал. И хотя для депутатского корпуса, где каждый третий - миллионер, эти несколько тысяч гривен в день - как слону дробинка, но важен принцип.

Дык потому-то и легко отказаться от этих грошей, тем более для предвыборного пиара. А вот отрываться от своих дел, и высиживать часами в зале, нудно голосуя лично за малопонятные законы - тут разговор совсем другой.

А кем их будут считать - до ближайшей предвыборной компании, а то и дольше, им уже неинтересно  :pardon:
Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кунгурцев от 29 Октября 2012, 21:03:30
Кстати, сегодня по "Вестям" показывали как в больницу к Тимошенко с урной приезжали. Не пойму: её уже освободили или у вас осуждённые голосуют?
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2012, 21:06:57
Кстати, сегодня по "Вестям" показывали как в больницу к Тимошенко с урной приезжали. Не пойму: её уже освободили или у вас осуждённые голосуют?
А разве осужденные лишаются права голоса?  :o
Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кунгурцев от 29 Октября 2012, 21:09:53
А разве осужденные лишаются права голоса? 

В России осуждённые судом не имеют права голоса. Только находящиеся в предварительном заключении могут голосовать.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Marika от 29 Октября 2012, 21:12:11
В Украине осуждённые могут голосовать.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 29 Октября 2012, 21:13:30
Я честно говоря, не знаю. Полагала, что и в местах лишения свободы тоже голосуют.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 29 Октября 2012, 22:15:40
Я честно говоря, не знаю. Полагала, что и в местах лишения свободы тоже голосуют.
Голосуют. Но вэб-камеры и наблюдатели не допускаются (кстати, как и в воинские части). По случайному совпадению, и там и там обычно максимальный процент голосующих за действующую власть.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 02 Ноября 2012, 23:31:36
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/11/2/6976549/

Если вываливается страничка на украинском, можно кликнуть на русскоязычный вариант.
Название: Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кунгурцев от 06 Ноября 2012, 04:06:20
Банкет решили продолжить?

http://lenta.ru/news/2012/11/05/again/
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: МАК от 06 Ноября 2012, 07:29:25
Вполне вменяемые люди, далекие от страшилок, которыми потчуют народ через СМИ.
Посмотрите на портреты Гиммлера, Геббельса, Шелленберга, Мюллера, Гейдриха, Эйхмана... Какие одухотворенные интеллигентные лица. И чего только потчевали народ страшилками через СМИ?
Пардон за примененный прием. Но аналогия напрашивающаяся.

Вопрос: кто тута патриот страны - Партия Регионов или ее оппоненты?
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Вроде как Анатоль Франс. Лень гуглить.  
ЗЫ. Наврал. Самуэль Джонсон.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: МАК от 06 Ноября 2012, 07:40:05
Дык вот и хотелось бы побольше разных политсил в Раде.
Иван Андреич Крылов. Лебедь, рак и щука.

От меньшинства, кстати, зависит немало - благодаря работе в комитетах.
Пардон, но это кажущаяся зависимость. Реально давит властное большинство.

А вот "дирижерскую палочку" и кнопкодавство надо наказывать, имхо, беспристрастно и безжалостно :sinjak:
А это называется партийной дисциплиной.  :lol:
Вы же призываете к анархии! :ja_protiv:
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Ноября 2012, 11:16:49
Банкет решили продолжить?
http://lenta.ru/news/2012/11/05/again/
В сложившихся обстоятельствах перевыборы по отдельным округам - наименьшее зло.
По факту побеждает оппозиция, а если они не будут на данных округах бодаться между собой и призовут своих сторонников голосовать за единого кандидата - тем более. Плюс наблюдателей будет выше крыши, и очень поможет видеосъемка событий, как на 223-м участке.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Кіт от 06 Ноября 2012, 14:05:36
Посмотрите на портреты Гиммлера, Геббельса, Шелленберга, Мюллера, Гейдриха, Эйхмана... Какие одухотворенные интеллигентные лица. И чего только потчевали народ страшилками через СМИ?
Пардон за примененный прием. Но аналогия напрашивающаяся.
Я про лица ничего не говорил. Если Вам нравятся перечисленные "одухотворенные интеллигентные лица" - пожалуйста, хоть на стенку вешайте.

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Вроде как Анатоль Франс. Лень гуглить.  
ЗЫ. Наврал. Самуэль Джонсон.
Да, я считаю себя патриотом своей Родины.

Иван Андреич Крылов. Лебедь, рак и щука.
Это не зоология, а политика. В политической терминологии разновекторность политических сил называется демократией, одновекторность - тоталитаризмом.

Пардон, но это кажущаяся зависимость. Реально давит властное большинство.
Комитеты расределяют финансы, готовят проекты законов (которые, как правило, впоследствии в такой формулировке и принимаются) и выполняют другие важные функции. В противном случае после выборов не было бы столь отчаянной торговли борьбы за кресла председателей комитетов.

А это называется партийной дисциплиной.  :lol:
Вы же призываете к анархии! :ja_protiv:
Видимо, мы в термин "партийная дисциплина" вкладываем разный смысл.
Насчет анархии - не компетентен. Это к Зилоту. Не уверен, что он с Вами согласится.

В любом случае, не хотелось бы видеть превращение парламента в акционерное общество, где сидит шесть акционеров председателей фракций с четко известным количеством акций голосов у каждого и "решают вопросы" голосуют чисто арифметически.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Зилот от 06 Ноября 2012, 14:11:33
Зилот не согласится. Но смысла каждый раз за нее бодаться не вижу. Обычно в это понятие вкладывают значение "разброд, хаос" - это, конечно, не так, но это чисто терминологически.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: МАК от 07 Ноября 2012, 05:56:06
Я про лица ничего не говорил. Если Вам нравятся перечисленные "одухотворенные интеллигентные лица" - пожалуйста, хоть на стенку вешайте.
Ну, про нравится - не нравится я ничего не говорил. Всего лишь о том, что по портретам и даже по личным беседам нельзя с определенностью предсказать поведение человека в ключевых моментах. Рудольф Хёсс был замечательным семьянином, обожал классическую музыку и свою собаку, в возглавляемом им предприятии всегда царил идеальный порядок, были разбиты цветники, тщательно убраны дорожки. То, что предприятие называлось Освенцимом, Вы, вероятно, знаете.

Да, я считаю себя патриотом своей Родины.
Да я тоже, вообще-то. Другое дело, что меня Родины лишили, не спросив согласия.
Сомневаюсь, что Вы не поняли смысла этого высказывания. Но на всякий случай... Когда говорят о патриотизме, как о последнем прибежище негодяя, имеется в виду прикрытие патриотическими лозунгами негодяйских замыслов. Как-то так...

Это не зоология, а политика. В политической терминологии разновекторность политических сил называется демократией, одновекторность - тоталитаризмом.
В критических ситуациях (а отрицать кризис на Украине нелепо) разновекторность политических сил ведет прямиком к катастрофе. Тогда появляется диктатор и, наплевав на демократию, вытаскивает (если у него хватает сил) страну из ануса, более или менее кровавого. Дай, конечно, Бог, чтобы Украина этого избежала. Но для этого нужны соответствующего масштаба и направленности личности, в число коих Тягнибок вот никак не входит. Нет, диктатором стать он способен. Вот только крови при его диктатуре прольется немерено.

Комитеты распределяют финансы, готовят проекты законов (которые, как правило, впоследствии в такой формулировке и принимаются) и выполняют другие важные функции. В противном случае после выборов не было бы столь отчаянной торговли борьбы за кресла председателей комитетов.
Если партия власти обладает квалифицированным большинством в парламенте, ей глубоко пофиг, кто там сидит в председательских креслах. Если большинство обычное, то торговля (именно торговля) идет только по тем вопросам, где нужно квалифицированное большинство, по остальным см. п.1. Если большинство менее 50 % или отсутствует, как в РФ времен БНЕ, торгуются по практически всем вопросам. Жирик на этом сделал немалые бабки, став тем самым хвостом, который вертел собакой. И тот, кто верит в чистоту риз слуг народа, наивнее грудного младенца.

Видимо, мы в термин "партийная дисциплина" вкладываем разный смысл.
Насчет анархии - не компетентен. Это к Зилоту. Не уверен, что он с Вами согласится.
Смайлики Вы предпочли не заметить. Но я не в претензии.
Какой бы Вы ни вкладывали смысл в термин "партийная дисциплина", голосовать против блока никто никому не позволит. В противном случае депутат-бунтарь вылетит из парламента, если он прошел по спискам, либо лишится партийной поддержки и будет исключен из блока (и из партии, если он является ее членом). Что автоматически ставит крест на его политической карьере. Если, конечно, он не ляжет под кого-то с соответствующими возможностями.

В любом случае, не хотелось бы видеть превращение парламента в акционерное общество, где сидит шесть акционеров председателей фракций с четко известным количеством акций голосов у каждого и "решают вопросы" голосуют чисто арифметически.
То есть, Вы против парламентаризма вообще? Поскольку во всех парламентах мира голосуют именно так. По ключевым вопросам - без вариантов.
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: befogme от 07 Ноября 2012, 12:12:49
Красивую какую карту нашла.

http://www.gazeta.ru/politics/infographics/parlamentskie_vybory_na_ukraine.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/infographics/parlamentskie_vybory_na_ukraine.shtml)
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Інтар от 07 Ноября 2012, 21:53:11
Красивую какую карту нашла.

http://www.gazeta.ru/politics/infographics/parlamentskie_vybory_na_ukraine.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/infographics/parlamentskie_vybory_na_ukraine.shtml)

О! За партию регионов на 4% меньше проголосовало.  ;D
Название: Re:Украина: выборы в Раду-2012
Отправлено: Nauras от 07 Ноября 2012, 21:59:24
 :huh: А КПУ набрала почти в три наза больше.