Форум Альдебаран

Литература => Литературные процессы и течения => Архив "Литпроцессов" => Тема начата: Анна от 06 Декабря 2002, 15:00:19

Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 06 Декабря 2002, 15:00:19
Привет всем! Мои поздравления Альдебарану в связи с открытием полноценного форума!

Предлагаю продолжить тему, начатую Эльзой в гостевой книге (запись 35 от 25.11) и продолженную мной и ARGONAVT'ом (запись 26 от 27.11). Конечно, будет неудобно прыгать из форума в гестбук, но тема была развита там и, похоже, неокончена.
Обсудим? Ваши мнения?

Анна                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: OCR Альдебаран от 07 Декабря 2002, 01:53:39
Цензура в отношении 14-летних подростков?
Ну-ну, попытка не пытка. Если уж человек читает, то что-либо запретить вряд ли получится. А вот порекомендовать может и стоит. Если, конечно, к вашим, рекомендациям прислушаются. И то, до первой вашей ошибки - опять же, если только вы не являетесь непререкаемым авторитетом.
А что рекомендовать к чтению? Вспоминайте, что сами читали в этом возрасте - уж никак не Крапивина и не Верна, я-то уж точно их в этом возрасте не читал  :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Relict_Marauder от 07 Декабря 2002, 15:56:02
Полностью с тобой согласен Ю))) подросток это такой вид человека, который все делает назло, и не потому что ему так хоченться а потому как по другому ну никак нельзя, посему единственное что может отвлечь его от прочтения "неподходящей" литературы(а какая литература неподходящая решить очень проблематично) это усиленная реклама(рекомендация, советы и т.п.) "подходящей"
литературы... хм. чёто я сёдня расписался не к добру это, или к добру ? А знаю это потому как на моей любимой билиотеке наконец-то форум появился !! С чем нас всех и поздравляю !!!                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 07 Декабря 2002, 21:11:08
Привет вам. Ну вы блин даёте :D .
 Цензура невозможна.
                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 07 Декабря 2002, 21:20:12
Да ещё хотел добавить. Деление происходит естественным путём.
Что поделашь но сказки я давно не читал :D
Ну а если серьёзно то как мне кажется Классика не для школьного возраста. Фантастику в это время я б рекомендовал, но никак не К.
Потом ведь у детишек аллергия на неё вырабатыватси  :rolleyes:
(если покажется что я не в тему сорри руководствовался названием "Что и когда читать")
Да прошу привести пример книги которую вы под цензуру хотите подвести. Обещаю прочитать и продолжить дискуссию на одном уровне понимания темы.
Во как закрутил :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Артём от 08 Декабря 2002, 00:29:18
Ну нифига-ж себе (извиняюсь, конечно, что встреваю) - а в каком-же возрасте тогда Крапивина читать то ?  :) кроме как в 14 ?

Я читал именно в 14-16 и мне понравилось, то, что я читаю сейчас - воспринимается значительно менее приятно.

По моему, это как раз и есть литература для подростков...

Да, было бы очень интересно услышать примеры книг, которые нужно подвергать цензуре... :)

Артём.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Relict_Marauder от 08 Декабря 2002, 01:57:15
Из-собтвенного опыта мог бы порекомендовать для цензуры в этом возрасте тоже "Преступление и Наказание", прочитать то его конечно можно и прочитать а вот понять и так прочувствовать что бы понравилось помоему в возрасте 14ти лет практически нереально.
Хотя конечно прививает "поидее" понятие ценности человеческой жизни, ответсвенности за поступки, но ведь соль то в том что пока произведение не понял, и не принял, никакого воспитательного эффекта, кроме отрицательного, скорее всего не будет(большущее ИМХО)
если я не прав то поправте...                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Daemon (t_r) от 08 Декабря 2002, 07:31:57
Цитировать
"Преступление и Наказание", прочитать то его конечно можно и прочитать а вот понять и так прочувствовать
                   Его стоит прочитать хотя бы для того, чтобы понимать анекдоты про Раскольникова и старушек. ;)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Молодой баобаб от 08 Декабря 2002, 09:49:24
У каждого человека свой темп развития. И то, что один не может осилить в 14 лет, другой вполне поймет, прикольнется и оценит :). А ограничивать жестко круг чтения действительно не стоит. По себе знаю, когда говорят "рано", непременно прочитаешь тайком (какой бы ни был авторитетный человек) :)).
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 08 Декабря 2002, 12:34:10
Совершенно согласна по поводу "Преступления и наказания". Эта книга создавалась для уже сложившихся людей, в школе ее очень трудно воспринимать, по крайней мере в том виде, в котором ее "проходят".
Но "детки" сейчас далеко не те... Подчас они читают странные книги: Бёме "Аврора", Розанов и Кастанеда... и тут же рядом "Наследник из Калькутты" Штильмарка. Порой подбор книг на столе у 15-тилетнего ошарашивает.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 08 Декабря 2002, 14:20:55
Цитировать
Из-собтвенного опыта мог бы порекомендовать для цензуры в этом возрасте тоже "Преступление и Наказание если я не прав то поправте...
                   Да не все воспримут. Да мне она была вообще не нужна, НО ГДЕ ЖЕ повод для цензуры?
                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Relict_Marauder от 08 Декабря 2002, 15:45:18
По поводу цензуры,  если прочитать мои посты повыше, то станет видно что , я против цензуры ка таковой, потому как на означенную выше возрастную группу она оказывает влияние с точностью до на оборот. Тут просто надо ставить акценты на хорошие(и что не маловажное понятные для этого возраста) книги, а про нежелательные либо ничего не говорить либо критчать что муть, страшно скучно, и т.д. т.п. Опять же ИМХО                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 08 Декабря 2002, 20:57:46
Говорить не говорить, но есть то, от чего молодёжь(читающую) просто прёт. С этим незя боротси.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 09 Декабря 2002, 10:09:13

   Цензура всегда действует "немножко не так", как хотелось. Прекрасный пример -  недавняя попытка запрета шедевра под названием "Голубое сало".  Мгновенная популярность произведению, осилить которое человеку с нормальной психикой практически нереально, была заранее обеспечена.

  Мне кажется, хорошие книги нужно аккуратно "забывать" и случайно "оставлять" на видном месте.  Человек должен сам прочитать/не прочитать и сделать выводы.  
  Ну, а действительно реальный способ "цензуры" - заставить написать сочинение на тему  "Д'Артаньян, как мой любимый литературный герой".  
   Больше парень к "Трем мушкетерам" не подойдет:)

                     
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 09 Декабря 2002, 10:18:42
В общем то ты прав. Но у ми например в школьной программе было произведение "Неукротимая планета". После этого я прочитал всю серию(которая на тот момент была), а месяца 2 назад нашёл всю целиком и ещё раз перечитал:) Вот так вот. Всё таки цензура работает не так как ожидается:-)))                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 09 Декабря 2002, 11:15:34

    Ну так Планету случайно "забыли" и серьезно ею не мучали (кстати, как и французскую классику, которую открыл для себя я).
 А вот как на счет "раскрытия образа Платона Каратаева", "первого бала Наташи Ростовой"  или "изображения природы в романах Л.Н.Толстого"?
 Меня до сих пор трясет :ph34r:                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 09 Декабря 2002, 11:19:57
Насчёт забыли ты не прав. Я за неё 3 двойки получил :D .Мы её оччень подробно разбирали :) .
Каждую главу там всяко разно.
И всё равно она мне понравилась : :rolleyes:                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Эльза от 10 Декабря 2002, 06:12:29
Цитировать
А вот порекомендовать может и стоит. Если, конечно, к вашим, рекомендациям прислушаются. И то, до первой вашей ошибки - опять же, если только вы не являетесь непререкаемым авторитетом.
                   Не очень понятна формулировка об ошибке при рекомендации.
Мне кажется, само это понятие "рекомендация" уже предполагает наличие свободы воли у подростка - "не хочешь, не читай, но вот мне лично понравилось то, то и это, а так же пятое и десятое; загляни - может, и тебе понравится".
Сейчас выбор настолько обширен, что скрыть нежелательную книгу достаточно легко, ЕСЛИ ПРЕДОСТАВИТЬ ЗАВЕДОМО ШИРОКИЙ ВЫБОР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫХ КНИГ. Даже если из 20-30 названных тобою, 2-3 окажутся скучными, то это вряд ли будет способно отвратить от чтения в целом.
Что касается заведомой порнографии, достоен лишь сожаления тот факт, что многие авторы (в том числе и весьма достойные), почему-то не находят возможным обойтись без этого. Литературных достоинств произведениям это не добавляет, а вот из списка рекомендуемых подросткам книг их приходится исключать.

                     
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Эльза от 10 Декабря 2002, 06:43:41
Цитировать
Ну а если серьёзно то как мне кажется Классика не для школьного возраста. Фантастику в это время я б рекомендовал, но никак не К.
Потом ведь у детишек аллергия на неё вырабатыватси  
                   Возникает вопрос - что понимать под классикой?
Если только книги из школьной программы, там вообще подбор крайне неудачный. Никогда не понимала, почему мы проходим ужасно занудного Белинского вместо Писарева, которого читаешь на одном дыхании, не отрываясь?
Или Достоевский - у него есть вполне понятные в подростковом возрасте "Униженные и оскорбленные", "Бедные люди", "Белые ночи" (последнюю я вообще считаю шедевром), наконец, "Братья Карамазовы" - вещь сложная, но хотя бы интересная, и написана неплохим русским языком; почему нужно было давать именно тяжелый и сложный для понимания роман "Преступление и наказание" - лично для меня всегда оставалось загадкой.  
То же и с графом Толстым - будем откровенны, его русский язык просто ужасен. В бытность мою литературным редактором я, будучи смертельно усталой, не заметила кавычек, обозначающих начало цитаты, и имела неосторожность отредактировать пару страниц текста собственно "Войны и мира". Ведь это же кошмар! В школе над этим не задумываешься, но если присмотреться, то у ЛНТ можно найти астрономическое количество ошибок - от несогласованных деепричастных оборотов до неправильного управления и порядка слов в предложении!
И одна из сложностей правильного подбора книг для подростков сейчас заключается в том, что многие современные авторы мало внимания уделяют грамматике - приходится самой вносить в тексты изменения, а то так и будет ребенок потом говорить "большая половина" ("поворачивая за угол, у меня слетела шляпа"). И ведь иногда так напишут, что даже и не знаешь, как исправить!!!  
                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 10 Декабря 2002, 08:53:40
Эльза, я Вас поддерживаю. Действительно - что считать классикой? То что создано в начале 20 века и раньше? Спорное утверждение.
"Приключения Тома Джонса" Филдинга написаны в 18 столетии, но читаются на одном дыхании и с хохотом (проверено на тех самых подростках).
"Парижские тайны" Эжена Сю? 19 век, занудство и убогий язык в оригинале - перевод не спасает, хотя переводчик явно старался.
Это просто примеры. Можно вспомнить Дюма-отца, который (по собственному признанию) "гнал объем", потому что ему платили сдельно за авторские листы. "Три мушкетера" - шедевр, "Луиза Сан Феличе" вызывает только одно желание: помочь палачу зарубить ее и закончить наконец книгу.
Нет Классики и Неклассики. Есть литература Хорошая и Плохая. И если автор для поднятия рейтинга ли, для поднятия объема продаж ли, а может для создания ауры скандала обязательно вставляет в повествование дурно написанные сцены насилия (любого: порно, убийства и т.д. и т.п.) - это не литература. Это ремесленная поделка, штамп, стрижка купонов...
Метью Булл с соавтором (не помню имя) создают литературно обработанные версии фильмов. С изначальными сценариями они почти не совпадают. Многие назовут это ремесленничеством от литературы, мол, они своего ничего не создают. Прочтите "Дикую орхидею" и "Девять с половиной недель" - это психологическое исследование взаимоотношений Женщины и Мужчины, их трагедии. Отличные книги.
Все это я пишу в подтверждение тому, что литература бывает Хорошая и Плохая.
И беречь от плохой литературы надо не только подростков, но и нас самих.

Кажется, предложенная тема перерастает сама себя...

                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 10 Декабря 2002, 08:55:13
Что понимать под классикой? Хммм...
Эльза хороша:)
Скорее всего ты права классика рулез(на то она и классика), школьная программа отстой:)
А грамматика, это по мойму не так существенно:)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 10 Декабря 2002, 09:08:46
Анна а что люди считают классикой?

Деление Белое-Чёрное???
Хорошо и Плохо??? Это же детский сад:)))
Так вот чёрное-белое принцип хороший, ясный такой, правильный.
Ну так вспомни коммунизм(применение принципа на деле. Не только в лит-ре).
Выводы от меня хочешь какие то? Доводы?
Нет я не буду больше продолжать о вреде белого и чёрного(таких цветов вообще в природе нет.)
Предоставляю тебе самой решить что такое хорошо и что такое плохо:)
А литература... хе каждому своё...                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Эльза от 10 Декабря 2002, 13:56:07
Цитировать
А грамматика, это по мойму не так существенно:)
                   Ну, честно сказать, даже не знаю, что ответить. Грамматика (с моей непрофессиональной точки зрения) суть инструмент правильного оформления мысли. И от нашего умения пользоваться этим инструментом зависит, будем ли мы поняты нашими визави. И пренебрежение сим преступно - не побоюсь этого слова - даже для нас, простых смертных. Тем более недопустимо сие для тех, кто берет на себя смелость вещать на широкую аудиторию.
В последнее время много пришлось просмотреть фэнтази и фантастики, и право, над некоторыми пассажами просто приходится застывать в недоумении, ибо смысл их - что вода в облацех.    

                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 10 Декабря 2002, 16:53:50
Я прочитал немало фэнтези и практически в каждой книге(электронный вариант) было... ну немало ляпов. Над некоторыми приходилось даж несколько минут думать  :) .
Мда очепятки случаются нередко, но в чём трудность то?
Понять можно.

Да ещё кой _чё_ насчёт грамматики. Ты в чатах была? :rolleyes:
Ну и скажи мне ты там понимала чё нить?
Вопрос риторический :)
Понимала конечно. Ну и ответь мне, что там с грамматикой творитси? :D                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: walldog от 10 Декабря 2002, 21:43:37
Возвращаясь к первоначальной теме:
А вы уверены, что 14-летнему подростку очень интересно, что вы ему посоветуете ?

Это во- первых, а во вторых, мне кажется (основываясь на примерах рекомендованных к чтению в гостевой и в форуме),  недооцениваете вы подростков :).
По крайней мере, вспоминая себя в этом возрасте, я читал все подряд, от Конана до Сартра. Не могу сказать, что все всегда понимал :) , но каждая книга была полезной.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: ARGONAVT от 10 Декабря 2002, 22:29:57
ИНТЕРЕСНО  БЫЛО СЛЕДИТЬ ЗА РАЗВИТИЕМ ТЕМЫ. С ОДНОЙ СТОРОНЫ ПРИКОЛЬНО - НАЧАЛИ С ОДНОГО.... "А ВЫШЕЛ К ХЕРСОНУ". С ДРУГОЙ СТОРОНЫ СКУЧНО. НАПОМИНАЕТ ДЕБАТЫ "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ.
А В ЭТО ВРЕМЯ....
А ЧТО ЖЕ ИМ ЧИТАТЬ. ДЕТИШКАМ(?).  НАЗОВИТЕ 14 ЛЕТНЮЮ ОСОБЬ ЛЮБОГО ПОЛА ДИТЁМ. ЧТО ОНО ОТВЕТИТ? (ЕСЛИ СРЕДИ ЧИТАЮЩИХ ЭТО ЕСТЬ РОДИТЕЛИ - НА ВРЕМЯ ЗАБУДЬТЕ... НУ ТАМ СЧЁТЧИК СВОЙ ОТКРУТИТЕ ОБРАТНО..). ПОМИНАЯ "1* ЛЕТНЕГО ПАЦАНА", ПОМНИТЕ ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ "ПАААЦАНЫ ПРИ ДЕЛАХ". ОБРАШЕНИЕ ТАКОЕ ЗАРАНЕЕ НАСТРАИВАЕТ НА УНИЧИЖЕНИЕ УПОМЯНУТОГО. А ОНИ  СВОЛОЧИ (ЛЮБЯ) ЭТО ПЯТОЙ ТОЧКОЙ ЧУВСТВУЮТ. ОТВЛЁКСЯ.

А ИМ ЭТО НАДО? УТОЧНЯЮ - ВЫ ИХ СПРОСИЛИ?
УТОЧНЯЮ ЕЩЁ РАЗ.
ЕСТЬ КАК НИ КРУТИ 2 ВИДА ЛИТЕРАТУРЫ (КОНЕЧНО В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ, ПРОПОРЦИЯХ И Т.П.):
1 - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ 2 - ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ.

ИТАК... ВЫ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ. (ИЛИ НЕТ?).
ТОЧНЕЕ, ПРИНЯЛИ (ЗА КОГОТО!!!) РЕШЕНИЕ И РЕШИЛИ (ВОТ КАЛАМБУР...)СОЗДАТЬ ГАРМОНИЧНО РАЗВИТУЮ ЛИЧНОСТЬ! УРА...
ВЫ ЧТО СПЕЦЫ? ПРАКТИКУЮЩИЕ "ИНЖЕНЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДУШ"? ИЛИ УМУДРЁННЫЕ ЖИЗНЬЮ АКСАКАЛЫ ВОСПИТАВШИЕ ДОСТОЙНЫХ ДЕТЕЙ И "В СВЕТЕ ВЕЯНИЙ" ХОТИТЕ ПРИГЛЯДЕТЬ ЗА ВНУЧАТАМИ? (I WANT TO BELIEVE, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ ПРОЩЕ).

14 ЛЕТ ТОТ ВОЗРАСТ, КОГДА  УМЕНИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ, ОБЩАТЬСЯ С СЕБЕ ПОДОБНЫМИ НА ВСЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЖИЗНЬ ОПРЕДЕЛЯТ ДАЖЕ НЕ ПОСТУПКИ, А ИХ ИСТОЧНИК.
 УМЕНИЙ ЭТИХ В КНИГАХ НЕ НАЙТИ. (А... СОРРИ, КАСТАНЬЕДА И КОЭЛЬО ПЫТАЮТСЯ НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ БЫТЬ ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО, ДО ТОГО КАК РЕЛИГИИ И ПРОЧИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЦИВИЛИЗАЦИИ  НЕ "ОСТАВИЛИ БЛАГОТВОРНЫЙ СЛЕД"...)

МИР КНИЖНЫЙ И РЕАЛЬНЫЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ! КРОМЕ ОТРАЖЕНИЯ В (КАКОМ? - ВПИШИТЕ САМИ) ЗЕРКАЛЕ ПИСАТЕЛЬСКОГО ВИДЕНИЯ. (ЗДЕСЬ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, И КОМПЛЕКСЫ, И НАСТРОЕНИЕ МОМЕНТА, И НАКОНЕЦ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРИЁМЫ - ПРЕЗАБАВНАЯ СКАЖУ ВАМ ВЕЩЬ!).

НЕ ДЛЯ СПОРА И НЕ ДЛЯ ПРОВОЦИРОВАНИЯ НОВОЙ ТЕМЫ Я МНЕНИЕ СВОЁ ВЫРАЗИЛ.
ХОТЯ ЕСЛИ КТО РАЗОЙДЁТСЯ, ТО Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, ЧТО ТАКОЕ КАК ГОВОРИТ ОДИН МОЙ ТОВАРИЩ "КОГДА ПРЁТ ИЗНУТРИ". И КАК ЭТО  У С.КИНГА "ХОЧЕТСЯ ПОВЕДАТЬ ОБ ЭТОМ ВСЕМУ МИРУ..."

ОЧЕНЬ ПОСОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ ЕСЛИ  ПОПАДЁТСЯ КАЧАЕВ.Ю.Г. САМАЯ НА МОЙ ВЗГЛЯД ЛУЧШАЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 100 (ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - ПРОШУ НЕ СПОРИТЬ - НЕ УБЕДИТЕ) РУССКАЯ ПРОЗА.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: ARGONAVT от 10 Декабря 2002, 22:37:31
ВДОГОНКУ.
ВЫСОЦКИЙ "ЧЁРНАЯ СВЕЧА". ОСОБЕННО ПЕРВАЯ ЧАСТЬ. ВТОРАЯ ДОПИСАНА "СОАВТОРОМ" - ОТСТОЙ.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 11 Декабря 2002, 09:51:00

  Ну да, именно лагерей, крови, грязи, сцен "опускания", отличие "воров в законе" от "ссученных" + плотное изучение воровского жаргона в 14 лет и не хватало. Чем бы дитя не тешилось...
                     
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 11 Декабря 2002, 10:02:45

  Видимо создание "гармонично развитой личности" откладывается на неопределенный срок, книги  (кроме триллеров и шедевров вроде "Как выжить в тюрьме","Срок Бешенного","Слепой в ярости" и "Записки блатного пахана")  отправляются на ближайшую помойку,а в руки дается топор - мстить обидчикам-:))
 У вас, извиняюсь, дети-то есть? Или хотя бы у друзей и знакомых?                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 12 Декабря 2002, 00:04:41
Цитировать
Ну да, именно лагерей, крови, грязи, сцен "опускания", отличие "воров в законе" от "ссученных" + плотное изучение воровского жаргона в 14 лет и не хватало.
Я б сказал что не в каждой книге про лагеря найдешь и про жаргон, ну а вот насилие и грязь начинаются в жизни ещё со сказок.
Правда мало кто об этом задумывается.
хотя надо бы.

Да кстати я не говорю что сказки плохи.
Их главная задача через метафоры объяснить ребёнку реальный мир.
хотя мож в этом я не совсем прав, но скорее всего близок к истине.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 12 Декабря 2002, 06:28:48
Ох, уж эти сказочки!
Ох, уж эти сказочники!

А и в самом деле не всякую сказочку и сейчас-то читать захочется. В детстве мне попался сборник французских сказок. Такого количества садизма и разнообразного насилия "в одном флаконе" не встречается даже в нынешних боевиках с рукомашеством и дрыгоножеством. Сюда же отнесу и грузинские сказки издания примерно 30-х годов, практически без купюр. Конечно потоки крови не сравнить с Францией (она переплюнула), но по части применения различных пыточных прибамбасов к женщинам Грузия впереди. Даже удивительно. Французский сборник тоже был старый. Я думаю, их издавали в одно время.

И не могу не вспомнить "Заветные сказки" Афанасьева. Тут, конечно, "совсем другая история". Мило, забавно, анекдотично... Но дитю своему эту книгу дам не раньше, чем мозгой взрастет. А это уж мне решать - когда...

Вообще процесс поглощения ребенком - дитем, подростком - книг родителями должен как-то регулироваться.
Одно дело - развитие интеллекта, даже если книга не по возрасту и непонятна. Но уж, если прочел в ранние годы, так потом обязательно к ней вернешься.
Другое дело - книги, которые читать надо, но просто "рано". Есть такое понятие, и у родителей в том числе. Есть такие книги...
Совсем другое - трата времени и сил душевных на откровенный мусор. Это своему отпрыску всегда объяснить можно.


                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 12 Декабря 2002, 09:56:35
Да насчёт сказок... там же не только кровь и насилие, там ещё подлость, предательство, мстительность и другие не совсем приятные человеческие качества :)
Но хватит по мойму о сказках. :)


Теперь насчёт регулировки. Мда... и как? Я уверен, степень контроля будет постоянно падать. В 8 лет ребёнок не будет читать про лагеря(так нужен ли в это время контроль?), а ближе к 14 вы уже не проконтролируете. Как говориться вода дырочку найдёт :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: ARGONAVT от 12 Декабря 2002, 10:12:56
Цитировать
Видимо создание "гармонично развитой личности" откладывается на неопределенный срок, книги  (кроме триллеров и шедевров вроде "Как выжить в тюрьме","Срок Бешенного","Слепой в ярости" и "Записки блатного пахана")  отправляются на ближайшую помойку,а в руки дается топор - мстить обидчикам-:))
 У вас, извиняюсь, дети-то есть? Или хотя бы у друзей и знакомых?
Видимо создание "гармонично развитой личности" -  Я ПОДОБНОЙ ЕРУНДЫ НЕ ПРЕДЛАГАЛ.

У вас, извиняюсь, дети-то есть? Или хотя бы у друзей и знакомых?

"НАЧНУ С СЕБЯ". КОГДАТО (ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ И ТЫСЯЧЕЛЕТИИ - В ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ) БУДУЧИ ЮНЫМ ОБАЛДУЕМ ПЫТАЛСЯ БЫЛО СО ТОВАРИЩИ ЗАКАЛЯКАТЬ НА ФЕНЕ. "НУ ТИПА" МОДА ЭТА СРЕДИ ПОДРОСТКОВ ВСПЛЫВАЕТ РЕГУЛЯРНО. РОДИТЕЛИ МОИ БЫЛИ ОБЫЧНИМИ РАБОТЯГАМИ И ВРЕМЕНИ ЧИТАТЬ МНЕ ДЛИННЫЕ И НУДНЫЕ НОТАЦИИ, ИЗОБРАЖАТЬ ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ, НЕ БЫЛО. И ДАЛИ ПОЧИТАТЬ ВЫСОЦКОГО. (ГДЕ ОНИ ЕГО В ТЕ ВРЕМЕНА САМИ  ДОСТАЛИ?). КАЖДЫЙ ИЗ МОЙХ "ДРУЖБАНОВ" НАШЁЛ В НЕЙ ЧТО-ТО СВОЁ. ХОТЯ НЕ ВСЕ (УВЫ И ВЫ, ПО МОЕМУ, ТОЖЕ,  :(  ) ПОНЯЛИ  О ЧЁМ ТАМ РЕЧЬ-ТО  ШЛА КРОМЕ АНТУРАЖА, В КОЕМ ВСЁ И ТВОРИТСЯ.
КОРОЧЕ ВСЯ БЛАТНАЯ РОМАНТИКА У НАС НЕСКОЛЬКО ПОВЫВЕТРИЛАСЬ. "КАК БАБКА ОТШЕПТАЛА".  

...книги  (кроме триллеров и шедевров вроде "Как выжить в тюрьме","Срок Бешенного","Слепой в ярости" и "Записки блатного пахана")  отправляются на ближайшую помойку...

ВСЁТАКИ КАК ВИЖУ О КАЧАЕВЕ ВЫ НИ СНОМ, НИ ДУХОМ, А НА УПОМЯНУТЫЕ "ШЕДЕВРЫ" ВРЕМЯ НАШЛИ.
 :unsure:                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 13 Декабря 2002, 09:13:20

  Ну разумеется не предлагали:)

   ИТАК... ВЫ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ. (ИЛИ НЕТ?).
ТОЧНЕЕ, ПРИНЯЛИ (ЗА КОГОТО!!!) РЕШЕНИЕ И РЕШИЛИ (ВОТ КАЛАМБУР...)СОЗДАТЬ ГАРМОНИЧНО РАЗВИТУЮ ЛИЧНОСТЬ! УРА...

  Зачем? Какая же енто личность,ежели без крови,пыток,издевательств. Как же он жизнь-то узнает?:)

 На счет "начну с себя" -- вы вроде бы пытались ответить на вопрос,"если у вас дети или хотя бы у ваших друзей и знакомых"? Как-то у вас не очень удачно получилось. Хотя, как говорится, каждый находит в вопросе что-то свое, "хотя не все (увы и вы, по-моему тоже) поняли о чем там шла речь".ну да ничего страшного - ответ вполне понятен.
 За вас,ваших товарищей и родителей очень рад. Только не у все в 14 лет строят из себя приблатненных и интересуются кровью и грязью. Многие как-то без этого обходятся и очень даже хорошо.
 Упомянутые шедевры знаю только по названию,кроме Бешенного, которого пришлось прочитать,когда на отдыхе другой книги под рукой не оказалось. Долго смеялся.
 Кто такой Качаев - понятия не имею и где его искать - не знаю.  В интернете о нем ничего нет вообще,так что специально для вас обязательно зайду в библиотеку:)
 
                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 13 Декабря 2002, 09:35:42
Заладили гармоничная личность, гармоничная личность...
1. Где вы такую видели?
2. Кстати никто не забыл, что дикая природа есть гармония?
Закон джунглей -  она и есть

Почему? Да потому что само понятие гармония говорит о том, что есть неск. эл-тов типа добро-зло :)
Так что если кто то горит желанием создать личность такую...
видимо прийдётся кормить эту личность разнообразной духовной пищей :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 13 Декабря 2002, 09:46:33
Цитировать
Кстати никто не забыл, что дикая природа есть гармония?
Закон джунглей -  она и есть

                   Бабушка, а почему у тебя такие большие зубы?                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Sen от 13 Декабря 2002, 12:31:38

  Zax, ты забыл дописать, что "человек - это лишь покрытый тонким слоем лака прирученный дикий зверь"  :blink:                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Daemon (t_r) от 13 Декабря 2002, 15:21:29
Цитировать
Заладили гармоничная личность, гармоничная личность...
1. Где вы такую видели?
2. Кстати никто не забыл, что дикая природа есть гармония?
                   Вот кстати, в тех двух книгах Никитина, про которые я писал, автор проехался по понятию "гармонично развитая личность", довел до абсурда - дескать такой человек должен быть немножко гомосексуалистом, немножко садистом, немножко некрофилом и т.д. Всего помаленьку, значит, чтобы баланс был, гармония, такскть.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 13 Декабря 2002, 21:29:06
Гармония=Баланс. Что поделаешь по определению так:-)
Так что действительно всего понемногу.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 13 Декабря 2002, 21:31:51
Цитировать
"человек - это лишь покрытый тонким слоем лака прирученный дикий зверь"  :blink:
                   Ну может быть и так. Не разобрался я пока в человеческой природе
Хотя я не дикий, когда кушать не хочу(это разобрал) :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 13 Декабря 2002, 21:33:31
Цитировать
Бабушка, а почему у тебя такие большие зубы?[/quote]
                    Ну не знаю даж :) Получился такой
Но повторяю когда есть не хочу я не дикий :D                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Эльза от 14 Декабря 2002, 06:03:05
Цитировать
Возвращаясь к первоначальной теме:
А вы уверены, что 14-летнему подростку очень интересно, что вы ему посоветуете ?

                   Задавая этот вопрос я имела в виду вполне конкретного ребенка, который именно у меня спрашивает совета, что ему почитать. УЖЕ СПРОСИЛ. Следовательно, мое мнение ему все-таки интересно и он этим советом МОЖЕТ БЫТЬ даже воспользуется. Если захочет. Это его право, ни о какой цензуре речи не было и самой формулировкой вопроса ("Посоветуйте, пожалуйста, что из фантастики и детективов-боевиков-трилл-еров можно рекомендовать для чтения 14-летнему подростку? По возможности, без порно и садо?") не преполагалось.
Если книг очень много и выбор проблематичен, нет ничего криминального в том, чтобы попросить совета.  
Я сама не хватаюсь за все подряд, а руководствуюсь в своем выборе отзывами критиков и читателей. Думаю, и у вас есть какой-то критерий в выборе круга чтения.
Почему вы полагаете, что подросток совершенный дебил и будет читать первое, что ему на глаза попадется? У него тоже есть право на проведение своего рода "опроса".
                   
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Эльза от 14 Декабря 2002, 06:31:16
Возвращаясь к теме классики и школьной программы.
Интересно было бы узнать, кто и какие произведения из школьной программы перечитывал ДОБРОВОЛЬНО (по зову сердца, а не в процессе подготовки к каким-л. тестам) после получения аттестата?
О себе могу сказать:
Гомер "Иллиада" и "Одиссея";
Сервантес "Дон Кихот"
Гете "Фауст"
Пастернак "Доктор Живаго".
Причем, перечитывая последние три, я удивлялась разнице в восприятии. Может быть, читать их в школе все-таки рановато?
И в свете этого - м.б. и "Преступление и наказание" не столь уж плохо, как нам это рисуется по школьным воспоминаниям? Просто лично у меня вряд ли появится желание в ближайшие 20 лет взять её в руки. А "Братья Карамазовы" очень сильная вещь. Водились у Федора Михайловича тараканы в голове, не спорю (чего стоят одни "Бесы" в проекции на нынешнюю ситуацию), ну так у кого их нет, но объективно писатель-то хороший.                      
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Анна от 14 Декабря 2002, 12:10:01
Цитировать
Возвращаясь к теме классики и школьной программы.
Интересно было бы узнать, кто и какие произведения из школьной программы перечитывал ДОБРОВОЛЬНО (по зову сердца, а не в процессе подготовки к каким-л. тестам) после получения аттестата?
С ранего детства я с удовольствием читала Пушкина и ко времени "прохождения" в школе тех или иных произведений уже основательно их знала (иногда наизусть) и любила.
А также:
М. Ю. Лермонтов "Герой нашего времени", "Маскарад", стихи и поэмы. Особенно "Тамбовская казначейша"
И. С. Тургенев "Отцы и дети"
Я вообще читала книги, опережая школьную программу. За это я благодарна своим родителям, которые меня рано читать научили и вовремя направляли в сторону нужной книги.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 14 Декабря 2002, 13:45:45
Из школьной программы.
Опережал, читал когда задавали и после. Чехова и Булгакова.
Не только програмное. :)
А из произведений (шк. программы) запомнился роман "Белые одежды.
Это точно бы перечитал :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Marie от 14 Декабря 2002, 17:13:48
Что из классики перечитывала, и неоднократно, - стихи. Всю поэзию серебряного века, Пушкина (и над Гаврилиадой посмеялась - вот насчет последнего, кстати, она ведь в собрании сочинений, которое дети перевый раз берут в руки лет эдак в 10...и что им мешает пролистать странички подальше?)... Потом еще Булгакова и Войну и мир - ну нравится мне, тут школа бессильна!
А насчет того, что посоветовать 14-летним... Саиа я в 10 читала любовные романы, в 12-14 - всю Нортон, Хайнлайна, Желязны, Азимова,... Камю - да много чего! Сейчас читаю Гарри Поттера. Так что на самом деле, у нас культура постмодернизма, сплошной микс. Не мешайте своим детям складывать кусочки этой мозаики САМОСТОЯТЕЛЬНО.                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Zax от 14 Декабря 2002, 18:23:21
Цитировать
сплошной микс. Не мешайте своим детям складывать кусочки этой мозаики САМОСТОЯТЕЛЬНО.
                   Подписываюсь под этим.
Часто вообще не читают, так что лучче не мешать                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Elric от 16 Декабря 2002, 13:59:30
А я не понимаю что в 14 лет нельзя самому определить что читать ? Зачем что-то навязывать ?
Если дома нормальная библиотека ,то человек сам определиться и будет просить дальше конкретных авторов . И останеться тока объяснить есть ли скажем у Жюля Верна еще книги кроме прочитанных и кто скажем являются его приемниками ...

Единственно давать классику - бесполезно ,этого добра в школьной программе хватает,если что-то понравиться сам будет дальше искать
Ну и Маркиза де Сада , Эммануэль Арсан и К конечно не давать  :)                    
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Guest от 10 Мая 2003, 04:42:17
Koнечно нущно делить по возрасту. Тем более при теперешнем отсутствием морали. Иначе можно сломать и без того слабую психику сегодняшних переростков
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rustam от 06 Июня 2004, 19:49:55
Что подтолкнуло на эту тему .....
Не давно дочитал Дозоры Лукьяненко ....
И решился начать читатьт Акунина, начал как и пологаеться с "Азазель" ...
Честно начила три раза ... и через силу и ккак только не читал ...
НЕ МОГУ И ВСЕ - НЕ ИДЕТ .....
Поэтому отсюда утверждение и вопрос в одном ....

Каждой книге свое время.
Каждой книге свое время?

Может простот пока не в состоянии читать такаое ...
Взял после этого "Спектр" просто на УРА идет за день не принужденного чтения третьт книги осилил, а "Азазель" за три дня 20 страниц ....

Какой жанр кто решаеться читать и когда???
Я за последние три года не пророчитал ни одного исторического, только фэнтези и фантастику ... может я такой ограниченный??
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Agneshka от 06 Июня 2004, 22:45:07
Иногда так бывает, что хочется читать только один жанр. Или какой-то один определенно не хочется. Или автора. У меня, например, после защиты диплома 2 года назад было резкое неприятие серьёзной литературы - читала только фэнтези и женские детективы. Только недавно начла почитывать классиков, и то в основном на английском, и мастиых французлв. Новых серьёзных писателей читать до сих пор не хочется, осбенно суперраскрученных, вроде тех же Коэльо или Мураками - подожду, пока ажиотаж спадет.
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Барбара от 07 Июня 2004, 01:11:12
:huh:  Зачем себя насиловать ? Жизнь одна - читай для удовольствия , но о повышении интелекта тоже надо помнить.  
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Agneshka от 07 Июня 2004, 01:49:33
Я не поняла, к кому это было обращено :) Но позволю себе высказаться по поводу повышения интеллекта - нежелание читать Мураками, имхо, не признак его "понижености". Как, впрочем,  нежелание перечитывать Достоевского, или же Стендаля (хотя, опять же, в лично моих глазах, человек, который отличает Шарлоту Бронте от Эмили будет иметь больший вес, чем тот, кто возмущенно восклмкнет: "Как, вы не читали Паланика?!" Но это мой личный бзик, издержки английской филологии). И даже нежелание читать ни о чем не говорит - может, человеку трудно читать из-за плохого зрения, как моему папе, например. Так он "Что?Где?Когда?" смотрит, интеллектуально развивается :)
Название: Что и когда читать...
Отправлено: A..hole от 07 Июня 2004, 01:55:19
Перечитав полное собрание сочинений Льва Толстого, я наконец-то понял - Корней Чуковский мой писатель  ;)  
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Ольчик от 07 Июня 2004, 02:35:28
не мучайся, Рустам. Не идет - отложи. Я совсем недавно еще с таким удовольствием детективы читала, а сейчас на фентези подсела. Захотелось. Мне сейчас предлагают Акунина Ал. колесницу распечатать, я вроде согласна, но не настаиваю. Её и не распечатывают.
Так что не стоит. А то потом будешь говорить: да, вот мне посоветовали, а я еле прочел - отстой/не мое. А Акунин - это то, что надо.

Только думаю, что возраст здесь не при чем. Просто для каждого жанра нужно определенное состояние души (только не спрашивайте, какое - я не знаю  :unsure: ).
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Serjikss от 07 Июня 2004, 11:53:43
Цитировать
не мучайся, Рустам. Не идет - отложи. Я совсем недавно еще с таким удовольствием детективы читала, а сейчас на фентези подсела. Захотелось. Мне сейчас предлагают Акунина Ал. колесницу распечатать, я вроде согласна, но не настаиваю. Её и не распечатывают.
Так что не стоит. А то потом будешь говорить: да, вот мне посоветовали, а я еле прочел - отстой/не мое. А Акунин - это то, что надо.

Только думаю, что возраст здесь не при чем. Просто для каждого жанра нужно определенное состояние души (только не спрашивайте, какое - я не знаю  :unsure: ).
Про душу это правильно. Когда есть настроенние читается, то что идет.
ЗЫЖ Каждую весну перечитываю "Мастер и Маргарита", потому, что это моя весенняя книга, под настроение она всегда проскакивает за одну ночь.
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rustam от 07 Июня 2004, 12:52:58
Цитировать
Только думаю, что возраст здесь не при чем. Просто для каждого жанра нужно определенное состояние души (только не спрашивайте, какое - я не знаю  :unsure: ).
Согласен нужно было обозвать тему Книги и настроения .. =)
но я думаю .... люди поняли смысл вопроса ;)
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Буся от 07 Июня 2004, 14:34:12
Цитировать
Перечитав полное собрание сочинений Льва Толстого, я наконец-то понял - Корней Чуковский мой писатель  ;)
:lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Что и когда читать...
Отправлено: milia от 07 Июня 2004, 17:24:58
с акуниным я познакомилась давно. честно говоря, тогда я даже не знала, что он в моде. друг, вкусам которого я доверяю, принес мне серию о фандорине и велел начать с "азазеля". я, как и ты, рустам, первую книгу читала с трудом, но потом не могла оторваться - хороший язык, интересный сюжет, а, главное, - литературная игра, которую я в книгах обожаю. первую книгу необходимо прочесть - там объясняются основные сюжетные линии, а в дальнейшем хронологию можно не соблюдать. я думаю, что тебе понравится. а вот "алмазную колесницу" еще не прочитала. как-то не пошла. причем, муж хвалил. а именно с моей подачи он и стал читать акунина. мне у акунина больше нравится про пелагею и "антология самоубийств", написанная уже не под псевдонимом.
а по поводу возраста - я согласна с ольчиком и котом - дело не в возрасте, а в каком-то особом состоянии, когда книга находит дорогу к сердцу. и дело не в моде и раскрученности автора, а именно в особенности душевного склада человека в тот или иной период. и еще реплика- когда я пришла в форум, то меня поразил тот факт, что такое количество абсолютно разных людей и по возрасту, и по пристрастиям - читают фентези. а я считала этот жанр несерьезным. теперь многое пришлось по вкусу.
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Буся от 07 Июня 2004, 18:08:18
Если и в возрасте, то не физическом. Человек узнает новое, под его влиянием меняется мировозрение, отношение к каким-то вещам, которіе ранее казались очень важными, а в последствии - нет. в конце концов меняется взгляд на жизнь.
   Вполне естественно, что меняется и отношение к книгам: когда-то мне очень нравился Кронин, а перечитав лет 5 назад "Замок Броуди" с грустью констатировала, что переросла эти "штанишки". точно также мне уже давнім-давно не хочется перечитывать Шарля де Костера или Дюма. А некоторіе мои сверстники на полном серьезе рассказівали мне о философии у Макса Фрая. Фрая я очень люблю, но для меня сопоставление понятий "Фрай" и "философия" - забавно. Так что все течет все изменяется. и отношения к книгам тоже
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Piolina от 07 Июня 2004, 23:26:13
да какая разница, когда что читать :) согласна я теми, кто сказал, что все зависит от настроения и желания...
знаете, признаюсь, никогда не понимала фразу "модный/ая писатель/ница" - и всегда читала, что хотелось (ну или старалась), а не то что говорила мода
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Кіт от 09 Июня 2004, 01:21:17
А я, как правило,  одновременно читаю (кроме компьютерных и периодики) три-четыре книги. Одна - на работе с экрана в редкие свободные минуты, другая - для метро (по 40 минут в день); могу забросить текущее чтиво и взяться с середины перечитывать книгу, которую читал месяца 3-4 назад (особенно если возникает спор с домашними по литвопросам). А андреевскую "Розу Мира" читаю (не смейтесь!) уже пятый год. Одолею страниц 20 - и ...наполняюсь, что ли... потом перевариваю, как удав ;)  И не заставляю себя - напротив, какой-то звоночек внутри сообщает: пора принимать следующую "порцию".
   Зато идиосинкразия на все модное - почему-то заранее настроен против имен, что "на слуху". Автор должен "отлежаться", потерять флер сенсационности... не знаю, наверное, это вид снобизма <_<

   И еще. Мне кажется. что раннее _бессистемное_ чтение зачастую бывает во вред. Вот я в младших классах прочел Сервантеса и Рабле (так получилочь - больше нечего было читать) - и на всю жизнь стойкая антипатия к этим авторам. Позже пробовал перечесть - фигушки: рефлекс, видать, образовался  :(  
Название: Что и когда читать...
Отправлено: A..hole от 09 Июня 2004, 01:43:19
Цитировать
И еще. Мне кажется. что раннее _бессистемное_ чтение зачастую бывает во вред. Вот я в младших классах прочел Сервантеса и Рабле (так получилочь - больше нечего было читать) - и на всю жизнь стойкая антипатия к этим авторам. Позже пробовал перечесть - фигушки: рефлекс, видать, образовался  :(
Ну, насчет раннего чтения я не согласен. Лучше начинать читать рано, чем вообще не читать. Не начал бы я с 5 лет, вырос бы таким ушлепком, как младший брат. Я его даже школьную программу заставляю читать по методу ГХПХП - голод, холод, пи..дюли, холод и снова пи..дюли, иначе не понимает. Нынешнюю молодежь книгами пытать можно.
А насчет бессистемности: я в 10 лет перечитал Бомарше, Лопе де Вега, Сервантеса, и до сих пор к этим авторам иногда возвращаюсь. Или Солдат Швейк, я его вот уже 17 лет каждый год в удовольствие перечитываю ;)  
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rustam от 09 Июня 2004, 07:03:45
Я помню, мама меня в дестстве решила наказать ..... и заставить летом зотя бы карлсона, который живет на крыше прочитать ....
-- Все ты меня достал, маленький негодник .... во тебе книга чтобы к исходу лета прочел ...
-- Хорошо, мама - хлюпая носом сказал рустам.
осталась книга, рустам ее берет, открывает первую страницу, а там картинки из мультфильма всем наверняка известного ....
-- Маылшь и карлсон ..... нууу это мы видели .... это знаем ....... это еще помню .... и вообще если надо мультфильм снова персмотрю, по телеку же будут показывать .... в общем все готово, пойду как с ребятами футбоол поиграю ....

Вот так и читал карлсона ..=)
За то через пару лет, мне тогда было лет 6-8, прочитал "Возвращение в Эдем", и понеслась .... от Дюма, до Конан-дойля, От Лондона до Кристи, от Толкиена до Лукьяненко ....
Название: Что и когда читать...
Отправлено: milia от 09 Июня 2004, 09:54:43
тоже хочу добавить по поводу возраста. тут, при всем моем уважении к коту, не могу согласиться, что некоторые книги нельзя читать в детстве. есть огромный список книг, это дюма, жюль верн, дойл, скот и иже с ними, без которых детство и отрочество просто не будет достаточно ярким. если не прочитал дюма в детстве-юности, то, на мой взгляд, нет смысла их читать в более зрелом возрасте. я со многими книгами познакомилась именно в школьные годы. того же сервантеса прочла в детстве, а в более зрелом возрасте осилила уже не адаптированный вариант и получила массу наслаждения! кстати, андреевым тоже наслаждаюсь уже много лет! но для меня - это "иуда искариот! - такая оригинальная трактовка, казалось бы, вечной темы предательства! - читаю и смакую каждое слово! у моего мужа настольной книгой являются "похождения солдата швейка" - он их перечитывает постоянно. когда мой сын в 16 лет стал читать "бесов" достоевского, я была в шоке. но, может быть, потому, что он в детстве "утомлялся" чтением серьезных книг, ему и сейчас доступна не только развлекательная литература.  
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rustam от 09 Июня 2004, 10:04:47
Милия, согласен, вот в дестве не прочитал про Капитана Блада, а сейчас даже не тянет ....
Может потом .... когда чуть страше стану ... смогу осилить ...
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Буся от 09 Июня 2004, 14:38:44
Цитировать
Ну, насчет раннего чтения я не согласен. Лучше начинать читать рано, чем вообще не читать. Не начал бы я с 5 лет, вырос бы таким ушлепком, как младший брат. Я его даже школьную программу заставляю читать по методу ГХПХП - голод, холод, пи..дюли, холод и снова пи..дюли, иначе не понимает. Нынешнюю молодежь книгами пытать можно.
А насчет бессистемности: я в 10 лет перечитал Бомарше, Лопе де Вега, Сервантеса, и до сих пор к этим авторам иногда возвращаюсь. Или Солдат Швейк, я его вот уже 17 лет каждый год в удовольствие перечитываю ;)
Хоть мы с тобой первым делом и поцапались, но в том, что касается ранего-бессистемного чтения и Гашека - просто близнецы-братья. Правда "Швекйка" я перечитываю уже лет 19. Зато можно будет теперь спокойно любимые присказки вставлять...
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Буся от 09 Июня 2004, 14:53:20
Цитировать
Зато идиосинкразия на все модное - почему-то заранее настроен против имен, что "на слуху". Автор должен "отлежаться", потерять флер сенсационности... не знаю, наверное, это вид снобизма <_<

   И еще. Мне кажется. что раннее _бессистемное_ чтение зачастую бывает во вред. Вот я в младших классах прочел Сервантеса и Рабле (так получилочь - больше нечего было читать) - и на всю жизнь стойкая антипатия к этим авторам. Позже пробовал перечесть - фигушки: рефлекс, видать, образовался  :(
Нет, если начинать читать Сервантеса и Рабле с детских адаптированных изданий, то ничего другого кроме стойкой антипатии и не образуется. Мне хватило "Легенды об Уленшпигеле" в переводе Гарфельда, чтобы отвратиться от этих кастрированых книжек. Я несколько лет специально искала хорошее ПОЛНОЕ издание "Дон Кихота", потому что та толстая книжка, которая встечается практически у всех, у меня энтузиазма не вызывала никакого. Зато когда наконец попал в ручки дивный двухтомник с иллюстрациями Саввы Бродского - оторваться не могла.

Кстати, тоже не терплю читать "модных" авторов. Но это у меня нелюбовь к массовым истериям и нелюбовь к тому "что делают все"
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Лiнкс от 09 Июня 2004, 20:20:39
ИМХО не в возрасте дело, а в любопытстве читателя , а именно, поиске личности среди писательской братии.  Не жанр  важен, а сам  писатель - глубина его мыслей,  широта " горизонтов",   умение понять окружающий мир (  или создать такой свой) и описать его так, что читаешь и думаешь: Ну надо же! Как же ему/ей  удается увидеть все это и так ярко и талантливо  передать!

С другой стороны,  если в детсве "настроить" восприятие на хорошую литературу, то потом "серость" литературная "режет" глаз, и до откровенного убожества ( на предмет почитать) уже не опустишься.
Название: Что и когда читать...
Отправлено: A..hole от 09 Июня 2004, 20:27:51
Цитировать
Хоть мы с тобой первым делом и поцапались, но в том, что касается ранего-бессистемного чтения и Гашека - просто близнецы-братья. Правда "Швекйка" я перечитываю уже лет 19. Зато можно будет теперь спокойно любимые присказки вставлять...
Согласен  ;)
 
Название: Что и когда читать...
Отправлено: ДимаЗ от 08 Августа 2006, 21:50:25
 :DПожалуйста посоветуйте что прочитать люблю приключения и фонтастику и очень фочю найти хор, философию ! недавно нашол ваш сайт супер огромный выбор ,но не знаю что выбрать!!!
Заранее спасибо!
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Гротеск от 15 Августа 2006, 15:09:52
(Тянет руку вверх) Можно мне !!!!
В детстве я мел все подряд (фигурально закончу одну полку, к следующей перехожу), но мой ОТЕЦ (очень большой авторитет для меня) так тихо-незаметно вел разговоры о прочитанном и как-то очень точно и необидно указывал на мои проколы в понимании того или иного произведения. Более того рассказывал о родственных-сходственных книгах (так сказать направлял руль судна в руках юнги в безбрежном океане литературы). Я сейчас сам "капитан", НО у меня не все плавно получается, теперь уже с моим сыном), хотя принцип остался "Плыви сам, держать не буду, слегка поправлять стану"
Название: Что и когда читать...
Отправлено: uki от 17 Августа 2006, 00:03:36
Очень правильный подход )
Я тож в дестве обсуждала все прочитанные книги, только у меня бывали свои точки зрения на прочитанную книгу, что впринципе меня устраивало, но только почему то не преподователей им надо было что бы все было согласно критическим статьям в учебниках литературы. Правда бабушка с мамой всегда слушали мою точку зрения и подкидывали интерсные книги, за это я им очень благодарна
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Luna от 20 Августа 2006, 03:08:01
Очень правильный подход )
Я тож в дестве обсуждала все прочитанные книги, только у меня бывали свои точки зрения на прочитанную книгу, что впринципе меня устраивало, но только почему то не преподователей им надо было что бы все было согласно критическим статьям в учебниках литературы. Правда бабушка с мамой всегда слушали мою точку зрения и подкидывали интерсные книги, за это я им очень благодарна
А я вот никогда не делилась своими впечатлениями о прочитанном. :-\ У каждого человека своя интерпретация прочитанного, так зачем кого-то грузить своим мнением. Кроме того я очень болезненно отношусь к критике в адрес моих мыслей в отношении прочитанного.  :-\Когда меня спрашивают о книге я говорю понравилась она мне или нет. ;D
Название: Что и когда читать...
Отправлено: _Irynn_ от 20 Августа 2006, 21:03:09
А я вот никогда не делилась своими впечатлениями о прочитанном. :-\ У каждого человека своя интерпретация прочитанного, так зачем кого-то грузить своим мнением. Кроме того я очень болезненно отношусь к критике в адрес моих мыслей в отношении прочитанного.  :-\Когда меня спрашивают о книге я говорю понравилась она мне или нет. ;D
ППКС :) Только мнением не делилась не столько чтоб не грузить кого-то своей точкой зрения, сколько из-за того, что восприятие одних и тех же моментов может быть очень разным, а я не люблю, когда мне начинают доказывать, что правильно понимать не так, как я поняла, а совсем по-другому...
Название: Что и когда читать...
Отправлено: _Irynn_ от 22 Августа 2006, 23:46:29
Вот-вот...)))Но, тем не менее, я очень любила пересказывать книги тем, кто их не читал. Делала я это так виртуозно, что иногда, захлебываясь описанием особо трогательного момента, упускала сюжет=)))
Помню, меня подруга попросила перессказать сюжет "Красного и черного", причем она была уже далеко не первая с этой просьбой. Я уложилась в 2 предложения: "Жил-был Жюльен Сорель. Однажды он умер."  ;D
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Luna от 26 Августа 2006, 01:10:00
ППКС :) Только мнением не делилась не столько чтоб не грузить кого-то своей точкой зрения, сколько из-за того, что восприятие одних и тех же моментов может быть очень разным, а я не люблю, когда мне начинают доказывать, что правильно понимать не так, как я поняла, а совсем по-другому...
Да и это тоже ;D. Обидно когда тебе говорят, что я что-то не так поняла и начинаю это доказывать. :(
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Chukcha2005 от 29 Августа 2006, 23:38:26
Новую тему решил не создавать, так что пишу в наиболее подходящую по названию :)
Хотелось бы взглянуть на вопрос "Что читать" с такой стороны: а какаие книги Вы не прочитали вовремя? Не попались они Вам, в своё время, в силу различных обстоятельств?
Конечно, прежде всего вспоминаются книги детские, но не только.
У меня, например, это почти весь цикл "Алиса" Булычева. Т.е. в том возрасте, когда эти книги меня могли заинтересовать, прочитать их не получилось. Так что я и в числе любимых их не числю и к фильму "Девочка из будущего" совершенно равнодушен, только что "Прекрасное далёко" слушаю.
Почти аналогичная ситуация с "Властелином колец" - прочитал, но "катарсиса" не испытал и ярым поклонником JRRT не стал. А прочитай я "ВК" подростком - кто знает, как бы оно повернулось?  :-\
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rotten K. от 29 Августа 2006, 23:58:22
До слез обидно, что не прочел вовремя "Машину времени" Уэллса (хотя ведь была под рукой) и прочел слишком рано "Блистающий мир" А. Грина  :(
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Августа 2006, 00:04:59
До слез обидно, что не прочел вовремя "Машину времени" Уэллса (хотя ведь была под рукой) и прочел слишком рано "Блистающий мир" А. Грина  :(
Да, примерно так. Я вот, к примеру, в детстве не читал ни одной книги Линдгрен. Не было их "в пределах досягаемости" и увидел я их уже лет в 13, когда спал в обнимку с "Красное и черное" Стендаля и Карлсона уже как-то ...не ждал... с визитом. А первый роман Уэллса у меня был "Бэлпингтон Блэпский".  :-[
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Rotten K. от 30 Августа 2006, 00:11:04
А первый роман Уэллса у меня был "Бэлпингтон Блэпский".  :-[

Его я тоже не читал... если честно - я только сейчас от Вас узнал, что у Уэллса есть такой роман :-\
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Августа 2006, 00:20:27
Его я тоже не читал... если честно - я только сейчас от Вас узнал, что у Уэллса есть такой роман :-\
Это был, какой-то том из с/с, весьма потрёпанный. Не фантастика, но прочитал я его честно. :)
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Инклер от 30 Августа 2006, 10:05:53
Это был, какой-то том из с/с, весьма потрёпанный. Не фантастика, но прочитал я его честно. :)

Как же, синее, огоньковское! Как не вспомнить! Когда я в детстве зашёл за третий том я всё искал фантастику. А её там не было! От удивления стал читать почти подряд, помню, особо поражался тому, что "Игрок в крокет" назван антифашистским произведением. Почему? Я искренне не понимал!
Сейчас, общаясь с "патриотами", с Вандерером, Николаем я это уже понимаю...
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Лiнкс от 30 Августа 2006, 11:26:59
Новую тему решил не создавать, так что пишу в наиболее подходящую по названию :)
Хотелось бы взглянуть на вопрос "Что читать" с такой стороны: а какаие книги Вы не прочитали вовремя? Не попались они Вам, в своё время, в силу различных обстоятельств?
Конечно, прежде всего вспоминаются книги детские, но не только.
У меня, например, это почти весь цикл "Алиса" Булычева. Т.е. в том возрасте, когда эти книги меня могли заинтересовать, прочитать их не получилось. Так что я и в числе любимых их не числю и к фильму "Девочка из будущего" совершенно равнодушен, только что "Прекрасное далёко" слушаю.
Почти аналогичная ситуация с "Властелином колец" - прочитал, но "катарсиса" не испытал и ярым поклонником JRRT не стал. А прочитай я "ВК" подростком - кто знает, как бы оно повернулось?  :-\

 Фенимор Купер, Вальтер Скотт, Рафаэль Сабатини... Когда я добралась до этих книг, романтика  приключенческого жанра меня уже не так привлекала, а жаль. :)  Зато я очень вовремя прочла Джека Лондона :).
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Инклер от 30 Августа 2006, 11:33:28
О, Лондон! Фиолетовый, огоньковский! С первого до последнего тома! И я вовремя, 13 лет мне тогда было.
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Chukcha2005 от 30 Августа 2006, 11:36:15
О, Лондон! Фиолетовый, огоньковский!
Именно в этом издании - только "Джерри-островитянин" и "Майкл, брат Джерри"
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Буся от 04 Сентября 2006, 14:04:25
все и всегда
Название: Что и когда читать...
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Сентября 2006, 22:19:29
все и всегда
Я с Аней согласен (т.е читать лучше чем Не читать), и хочу кое-что добавить. По моему глубокому убеждению к 16-17-18 годам человек должен прочитать классику. Т.е. произведения, которые по общему мнению входят в это понятие. По объему это не так уж и много, может быть четыре-пять "школьных программ". Такое чтение, как мне кажется, заложит хороший фундамент для дальнейшего развития (извините за штамп). Потом, через время можно (нужно!) вернуться к классике, перечитать то, что отвечает твоим мыслям в настоящее время, но основа должна быть заложена в юности
PS Тем большее удивление вызывают встречаемые иногда вопросы: А вы читали Лермонтова/Сервантеса/Маяковского и т.д.? Господи, да почему же Вы думаете, что НЕ читал? Я что, неграмотный?
Название: Что и когда читать...
Отправлено: vailensya от 13 Мая 2007, 02:45:57
Все правильно, и все-же есть такая классика, которая в юности не воспринимается, т. е. человек до нее еще  "не дорос".
И не сможет от нее получить то же моральное удовольствие, как при прочтении в более зрелом возрасте.
Так  стоит ли читать только "для галочки"?