Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: Киска от 19 Августа 2006, 19:08:28

Название: Дон Кихот
Отправлено: Киска от 19 Августа 2006, 19:08:28
Кто-нибудь читал книгу Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский???Если да то поделитесь мнениями.
Если нет то советую почитать....
От меня:
Книга интересная увлекающая и очень забавная!! ;D
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Старый Ворчун от 19 Августа 2006, 19:16:31
Мрачное произведение про неадекватно себя чувствующего человека...
Мне его жалко...  :'(
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Булинь от 19 Августа 2006, 19:21:17
Кто-нибудь читал книгу Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский?
А как же! :) Такую классику мимо не пропустим=) Мнение?.. Фэнтези наоборот. Не горожанин в мире рыцарей (а ля Спрэг де Камп), но рыцарь в мире горожан.
Цитировать
От меня:
Книга интересная увлекающая и очень забавная!! ;D
Хех, по молодости младости лет сильно смешили натуралистические подробности ;D
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Джейн Доу от 19 Августа 2006, 21:15:15
Очень давно читала  и много ,  к сожалению, пропускала. Помню, что старательно выискивала места, где автор втихую посмеивается над своим героем.
Например, как смастерил он себе шлем с забралом из картона, подверг испытанию и поломал, естественно Починил и, "почтя дальнейшие испытания излишними", на том и остановился.  :D
Прелесть, правда?
(задумчиво) перечитать, что ль?
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Булинь от 19 Августа 2006, 22:50:20
(задумчиво) перечитать, что ль?
Хех, у меня бы сейчас, наверное, уже терпения не хватило бы, хотя, может. и стоило бы :) Избаловали современные авторы :)
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: _Irynn_ от 20 Августа 2006, 01:59:52
Не смогла, просто не смогла его дочитать. Пол-книги прочла с трудом, а там - забросила. Ну так мне было жалко дона Кихота, просто кошмар... Жил себе человек, но вот что-то его перемкнуло, и отправился он искать приключений, и вот практически все норовят его обжулить, обмануть и еще всячеки насолить... В общем, мне было слишком грустно и обидно для того, чтоб было смешно...  :-\
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Rotten K. от 20 Августа 2006, 02:03:37
Одна из самых странных книг в моей жизни
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: vetavi от 20 Августа 2006, 23:14:15
Читала еще в в школе - у бабушки дома было собрание сочинений Сервантеса. Помнится, с трудом дочитала до конца. Почему-то большее впечатление оставил роман Холли Лайла из серии "Странствующий чародей" о приключениях Гарольда Ши. Видимо, Сервантес все-таки не для детских умов.
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: rudaya от 21 Августа 2006, 08:18:46
Тоже прочитала еще в школе, и мне очень понравилось, так что перичитала потом еще раз. А сейчас даже не знаю, надо попробовать начать перечитывать :)
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Киска от 21 Августа 2006, 19:54:43
Тоже прочитала еще в школе, и мне очень понравилось, так что перичитала потом еще раз. А сейчас даже не знаю, надо попробовать начать перечитывать :)
Возможно ее читать вроде не надоест.Советую попробовать начать перечитывать :)
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Киска от 21 Августа 2006, 19:59:20
Мрачное произведение про неадекватно себя чувствующего человека...
Мне его жалко... :'(
Мне тоже его жалко с его сумашествием.....
Одна из самых странных книг в моей жизни
У меня тоже я таких книг еще не читала точнее такого типа.
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Киска от 30 Августа 2006, 02:23:46
Вске равно не важно он просто герой......Совершил столько подвигов
Понятное чувство, но у меня Дон Кихот вызывает еще что-то наподобие восхищения...Это при всей своей жалкости :)
Вске равно не важно он просто герой......Совершил столько подвигов[
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Landerski от 10 Ноября 2006, 09:18:15
Любимая книга детства.  Обожаю!
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: trava от 13 Ноября 2006, 21:29:01
осилила в возрасте 11 лет,не скажу, чтобы понравилось. :'(Перечитывать - ни за что! :o
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Марфа Посадница от 10 Апреля 2007, 14:33:57
у меня Дон Кихот вызывает еще что-то наподобие восхищения...Это при всей своей жалкости :)

Кстати, когда Достоевский писал "Идиота", он перечитывал Сервантеса. Между этими героями есть параллели - в дневниках у Достоевского есть соответствующие записи.
Книга необычная , конечно, но мне нравилась. Перечитать наверно надо!
Название: Дон Кихот
Отправлено: Арата от 10 Апреля 2007, 21:36:06
Осилил с третьей попытки уже в зрелом возрасте. Понял и полюбил.
Название: Дон Кихот
Отправлено: lis от 11 Апреля 2007, 00:07:04
Читала в детстве, перечитывала несколько лет назад. Увы, любимой не стала.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Zurmansor от 14 Апреля 2007, 02:03:32
Первый раз прочитал книгу в 12 лет. Могу сказать то же, что и Маяковский: "Прочитал Дон Кихота. Сделал картонные латы и меч. Разил окружающее." Второй раз читал в 17 лет. И понял, что книга на самом деле очень грустная. :cray:
Название: Дон Кихот
Отправлено: TolAlex от 29 Октября 2007, 00:17:47
Книга испанского писателя про руского человека, именно поэтому очень ее люблю...
Название: Дон Кихот
Отправлено: Одри от 14 Февраля 2008, 19:22:25
Мрачное произведение про неадекватно себя чувствующего человека...
Мне его жалко...  :'(
А ведь Сервантес писал ПАРОДИЮ на так называемые "рыцарские романы" своего времени. Подобная "беллетристика" очень уж была распространена в 16 веке. Можно рассматривать эту книгу и так - а что будет с нашим современником, который полностью погрузится в мир фэнтези, к примеру ( никого не хочу обидеть ). Так что для меня книга не мрачная - это юмористический роман, каким видел его дон Мигель , и книга , полная критики испанского феодализма. Я лично читала его насколько раз.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Papa Kot от 15 Февраля 2008, 02:33:57
Сервантес очень умный и внимательный человек. Он обладал и чудесным чувством юмора. Но это больше проявлялось в отступлениях - вроде того, что процитировала Ольга.
Перечитывал два раза - в последний раз лет 15 назад. Своеобразный, неторопливый стиль. Никогда не рассматривал роман, как пародию на рыцарство, хотя читателями он  очень долго воспринимался, как чистая пародия. Только уже в самом конце 18 века на Дон Кихота взглянули, как на "благородного безумца", носителя множества умных и грустных идей. Уже не помню, кто был этот первый - но имя известное.
Читать при наличии соответствующей обстановки - чтобы ничто не отвлекало, иначе ничего не почувствовать.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Елла от 15 Февраля 2008, 09:45:55
           Очень сильный роман. Один из моих  любимийших.
Мне очень нравится критическая статья о нем П.де Сент-Виктора позволю себе процетировать :
"Если бы Дон Кихот был только карикатурой ,то он не смог бы приобрести такого уважения в человечестве.Человеческое воображение  в сущности  печально и серьезно .Оно допускает в свою интимную жизнь  из вымышленных существ лишь тех,
что его трогают и облагораживают. Шуты ,если только они гениальны,часто пользуются его милостями."
 
Название: Дон Кихот
Отправлено: Готика от 18 Февраля 2008, 22:19:03
«Язык мой – как ковчег. И в нем плывет
Рисаля и Хуареса народ
десятки рас и племена без счета…
Он никому не тесен и не мал.
Не зря на нем Сервантес написал
Евангелие нам – от Дон Кихота.»

Мигель де Унамуно. Стихи об испанском языке и о Дон Кихоте.


Вот так и относятся испанцы к «Дон Кихоту». Как к Евангелию.
Название: Re: Дон Кихот
Отправлено: Евгений от 19 Февраля 2008, 00:23:04
Понятное чувство, но у меня Дон Кихот вызывает еще что-то наподобие восхищения...Это при всей своей жалкости :)

Издалека можно восхититься. Но представим себе спящую Дульсинею Тобосскую, на лоб которой села муха. И рядом Дон Кихота с дубинкой. Что в нем победит: донкихотство или прагматизм?  :pardon: :)
Название: Дон Кихот
Отправлено: Viktoria от 19 Февраля 2008, 01:28:32
Не смогла, просто не смогла его дочитать. Пол-книги прочла с трудом, а там - забросила. Ну так мне было жалко дона Кихота, просто кошмар... Жил себе человек, но вот что-то его перемкнуло, и отправился он искать приключений, и вот практически все норовят его обжулить, обмануть и еще всячеки насолить... В общем, мне было слишком грустно и обидно для того, чтоб было смешно...  :-\
Мне тоже было грустно и обидно за "бедолагу". И абсолютно не было смешно! И тоже не смогла дочитать  :(
Название: Дон Кихот
Отправлено: Одри от 19 Февраля 2008, 16:13:26
Мне тоже было грустно и обидно за "бедолагу". И абсолютно не было смешно! И тоже не смогла дочитать  :(
Уже писала о своей любви к "Дон Кихоту"... А Санчо Панса? Такой колоритный персонаж и тоже "не было смешно"?
Название: Дон Кихот
Отправлено: Viktoria от 19 Февраля 2008, 16:37:14
Уже писала о своей любви к "Дон Кихоту"... А Санчо Панса? Такой колоритный персонаж и тоже "не было смешно"?
Нет  :pardon:
Название: Дон Кихот
Отправлено: Одри от 19 Февраля 2008, 16:47:41
Нет  :pardon:
Значит - не судьба... :D
Название: Дон Кихот
Отправлено: Viktoria от 19 Февраля 2008, 19:07:02
Значит - не судьба... :D
Я многие книги не нахожу смешными, из тех, над которыми все смеются  :pardon:
Название: Дон Кихот
Отправлено: _Птичка_ от 20 Февраля 2008, 08:15:47
Я многие книги не нахожу смешными, из тех, над которыми все смеются  :pardon:

ВикаНика!  :friends:

Мне и вовсе, если героев жалко или раздражаюсь от их глупости, книжка не кажется смешной. Даже (ой, только не ногами!) юмористические рассказы Чехова.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 20 Февраля 2008, 12:12:48
На меня "Дон Кихот" оказал своеобразное впечателние. Мне ужасно захотелось прочесть те книги, на которых Сервантес устроил пляску смерти, особенно "Тиранта Белого". Кстати, сам Сервантес этим романов восхищался.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Ariel от 20 Декабря 2010, 04:17:52
Всегда жалела Дон Кихота... Но как же без таких, далающих нелепые, бессмысленные на первый взгляд вещи, о которых потом вспоминают - помните фильм "Дульсинея Тобосская" о мире после смерти доблестного идальго? 
Название: Дон Кихот
Отправлено: Арс от 20 Декабря 2010, 17:48:28
Там, в "Дон Кихоте", много очень мудрых рассуждений, интересных и даже неожиданных. Но чтобы я смеялся...нет.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Ariel от 21 Декабря 2010, 03:41:36
Мне тоже не совсем смешно, больше грустно... :-\
Название: Дон Кихот
Отправлено: Felisata от 21 Декабря 2010, 12:12:03
Книгу, конечно же, читала в юности. Точно помню, смеха не было ни над Дон Кихотом, ни над Санчой. Пьеса Володина "Дульсинея Тобосская" - одна из любимых, как и фильм, (но она все ж совсем "отдельное" произведение, как о Мюнхаузене у Горина). Очень интересный фильм.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Ariel от 21 Декабря 2010, 14:46:41
Книгу, конечно же, читала в юности. Точно помню, смеха не было ни над Дон Кихотом, ни над Санчой. Пьеса Володина "Дульсинея Тобосская" - одна из любимых, как и фильм, (но она все ж совсем "отдельное" произведение, как о Мюнхаузене у Горина). Очень интересный фильм.

Великолепный фильм! Самое странное, что раньше он "прошел" мимо меня (не затронул - всему свое время, наверное), а недавно мне подарили диск с нашими фильмами, насколько все трагикомично, а игра актеров какая замечательная!
Название: Дон Кихот
Отправлено: Felisata от 21 Декабря 2010, 16:40:14
Великолепный фильм! Самое странное, что раньше он "прошел" мимо меня (не затронул - всему свое время, наверное), а недавно мне подарили диск с нашими фильмами, насколько все трагикомично, а игра актеров какая замечательная!
:friends:
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 12 Августа 2011, 19:15:54
          Мне очень нравится критическая статья о нем П.де Сент-Виктора позволю себе процетировать :
"Если бы Дон Кихот был только карикатурой ,то он не смог бы приобрести такого уважения в человечестве.Человеческое воображение  в сущности  печально и серьезно .Оно допускает в свою интимную жизнь  из вымышленных существ лишь тех,
что его трогают и облагораживают. Шуты ,если только они гениальны,часто пользуются его милостями."
 

Хорошая цитата.
Я как все читала книгу лет в 12 - 13, помню, что книга была очень старая, толстая, потрёпанная, с прекрасными иллюстрациями. Хохотала много раз.

И вот совсем недавно вновь перечитала. Уже не смеялась, к сожалению, но почувствовала ауру  этого романа: со своим собственным стилем, неспешным повествованием, тонким, я бы сказала, тончайшим юмором. Аовтор то жалет своего героя, то подтрунивает над ним.

 Через годик опять намереваюсь погрузиться в  сервантовскую атмосферу.

Допишу ещё немножко.
Удивило, что Док Кихот описывается как старик, а ведь ему 50 лет. :)

Понятно, что действие книги происходило в средние века, когда средняя продолжительность жизни равнялась 40 годам или что - то около этого, если ничего не путаю.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 12 Августа 2011, 20:17:21
Цитировать
Удивило, что Док Кихот описывается как старик, а ведь ему 50 лет. :)
Понятно, что действие книги происходило в средние века, когда средняя продолжительность жизни равнялась 40 годам или что - то около этого, если ничего не путаю.
Эпоха Сервантеса -- это уже не средневековье, но в 50 лет человек был уже очень и очень  немолод. И не потому, что мало жили, а потому, что быстро старели.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 12 Августа 2011, 20:27:50
Цитировать
И не потому, что мало жили, а потому, что быстро старели.

трудились много?
не средние века - точно, историю забыла... :D

но я думаю, не жили долго: эпидемии, отсутствие антибиотиков и т. д.

Вот прочитала недавно "Легенда о Тиле Уленшпигеле..." Шарля де Костера действие там точно развивалось в срелние века, книги наложились друг на друга. :)
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 12 Августа 2011, 20:59:10
трудились много?
не средние века - точно, историю забыла... :D

но я думаю, не жили долго: эпидемии, отсутствие антибиотиков и т. д.

Вот прочитала недавно "Легенда о Тиле Уленшпигеле..." Шарля де Костера действие там точно развивалось в срелние века, книги наложились друг на друга. :)
Костер описывает первую буржуазную революцию -- войну за независимость Нидерландов (16 век), это никак не средневековье (хотя в школе действительно изучают в курсе Средних веков -- но это неправильно).
А вообще, интересно, но свои варианты истории дон Кихота другие авторы начали писать еще при жизни Сервантеса и продолжают сейчас. В нашей стране тоже.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 12 Августа 2011, 21:21:46
Костер описывает первую буржуазную революцию -- войну за независимость Нидерландов (16 век), это никак не средневековье (хотя в школе действительно изучают в курсе Средних веков -- но это неправильно).
А вообще, интересно, но свои варианты истории дон Кихота другие авторы начали писать еще при жизни Сервантеса и продолжают сейчас. В нашей стране тоже.

Истории под другими именами?
А мне нравится дон Кихот - нелепый, конечно, но добрый.
Хотя Санчо Панса одни тычки получает от фантазий своего господина.
Если опять истории пишут - привлекает бессеребренность?
Ведь большинство людей  - практичны. а тут такая "белая ворона".
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 12 Августа 2011, 21:50:42
Истории под другими именами?
А мне нравится дон Кихот - нелепый, конечно, но добрый.
Хотя Санчо Панса одни тычки получает от фантазий своего господина.
Если опять истории пишут - привлекает бессеребренность?
Ведь большинство людей  - практичны. а тут такая "белая ворона".
Почему же под другими именами? Чаще всего под тем же именем. И отношение к дон Кихоту разное -- далеко не всегда восторженное, к примеру, в версии Луначарского.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 12 Августа 2011, 21:57:50
Цитировать
далеко не всегда восторженное, к примеру, в версии Луначарского.

А это статья?
Я читала, как Тургенев сравнивал дон Кихота и Гамлета. Если честно, то очень давно, ещё в школе, но помню, что симпатии Ивана Сергеевича были на стороне испанского рыцаря.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 12 Августа 2011, 23:09:52
А это статья?
Нет, это пьеса.
Название: Дон Кихот
Отправлено: Кунгурцев от 13 Августа 2011, 09:15:38
Цитировать
...погодите-ка, "Дон-Кихота" читали?
- Ну, я думаю!..
- Тогда скажите: какая у него была политическая ошибка, когда он мельницы колошматил?
- Это не политическая ошибка, - возразил Ласмин, - это противно здравому смыслу, просто сумасбродство.
- Нет, - сказал Фома, - виноват, бить надо было, только не мельницы, а мельников, чертей пузатых.

Лев КАССИЛЬ "Вратарь Республики"
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 13 Августа 2011, 13:27:59
Почему же под другими именами? Чаще всего под тем же именем. И отношение к дон Кихоту разное -- далеко не всегда восторженное, к примеру, в версии Луначарского.
Рассматривал образ как бесполезный в борьбе с мельниками?
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 13 Августа 2011, 14:04:18
Рассматривал образ как бесполезный в борьбе с мельниками?
Нет, там более интересная ситуация: можно ли быть добрым ко всем, можно ли себе позволить нейтралитет. В результате новые революционные власти изгоняют дон Кихота  из страны до тех пор, пока он не  поймет, что такое борьба за правое дело.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 13 Августа 2011, 14:15:11
Нет, там более интересная ситуация: можно ли быть добрым ко всем, можно ли себе позволить нейтралитет. В результате новые революционные власти изгоняют дон Кихота  из страны до тех пор, пока он не  поймет, что такое борьба за правое дело.
Я когда читала, как - то не хотела углубляться в такие вечные вопросы: как бороться за счастье для всего человечества.
А книга доставила большое удовольствием юмором автора, читала не спеша. Но у меня создалось впечатление. что в детстве немного другой роман читала, какие - то детали различаются. Может быть другой перевод?
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 13 Августа 2011, 14:28:38
Я когда читала, как - то не хотела углубляться в такие вечные вопросы: как бороться за счастье для всего человечества.
А книга доставила большое удовольствием юмором автора, читала не спеша. Но у меня создалось впечатление. что в детстве немного другой роман читала, какие - то детали различаются. Может быть другой перевод?

Может быть, пересказ? Заболоцкий, для примера, пересказал для детей "Пантагрюэля" и весьма многие люди так и не знают, какие способы вводились для подтирания.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 13 Августа 2011, 14:46:01
Может быть, пересказ? Заболоцкий, для примера, пересказал для детей "Пантагрюэля" и весьма многие люди так и не знают, какие способы вводились для подтирания.

По - моему, не пересказ, книга толстая была.
Я , конечно, всё очарование тогда не уловила, просто смеялась.
Сейчас впечатление очень сильное произвела, через полгода - год опять хочу перечитать.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Papa Kot от 13 Августа 2011, 15:13:30
Вероятно, это было детское адаптированное издание. У меня тоже такое есть - толстенный том с прекрасными классическими иллюстрациями. Но оригинал занимает два таких тома :) Роман никогда не казался смешным. В первый раз, когда читал, все ждал - а, когда же смешное появится? Потом привык, и  просто получал удовольствие от интересных мыслей и сюжетов.
У Сервантеса хороший юмор, но, мне кажется, в большей степени он заметен в "Назидательных новеллах", а в "Дон Кихоте" - очень мало. Это скорее роман-идея о человеческих взаимоотношениях, и моральных принципах.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Tesse от 13 Августа 2011, 15:38:25
Вероятно, это было детское адаптированное издание. У меня тоже такое есть - толстенный том с прекрасными классическими иллюстрациями. Но оригинал занимает два таких тома :) Роман никогда не казался смешным. В первый раз, когда читал, все ждал - а, когда же смешное появится? Потом привык, и  просто получал удовольствие от интересных мыслей и сюжетов.
У Сервантеса хороший юмор, но, мне кажется, в большей степени он заметен в "Назидательных новеллах", а в "Дон Кихоте" - очень мало. Это скорее роман-идея о человеческих взаимоотношениях, и моральных принципах.

Может быть, и детское адаптированное, действительно, вспоминаю, что в детской библиотеке брала, и иллюстраций было очень много.
"Назидательные новеллы" не читала, ничего сказать не могу.

Что - то подустала я от "моральных принципов", стараюсь от литературы просто получать удовольствие. :)
Название: Дон Кихот
Отправлено: Кунгурцев от 13 Августа 2011, 15:46:07
Роман никогда не казался смешным.

Мне тоже. Но я смешного и не ожидал.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ортанс от 13 Августа 2011, 16:22:38
Я когда читала, как - то не хотела углубляться в такие вечные вопросы: как бороться за счастье для всего человечества.
А книга доставила большое удовольствием юмором автора, читала не спеша. Но у меня создалось впечатление. что в детстве немного другой роман читала, какие - то детали различаются. Может быть другой перевод?
Есть адаптированные издания Сервантеса -- сокращенные и подправленные.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: elly от 18 Февраля 2012, 14:48:01
Читала полное издание от и до, перечитывать не буду ни в жись. Многословие чудовищно и не оправданно ничем. С точки зрения автора, если он действительно в тюрьме ее писал – ну, понять и простить его можно.

Но читатель-то в общем и целом на свободе. Хотя зарекаться не стоит. Кроме того, для современного читателя просто недоступен весь этот многостраничный сарказм по поводу рыцарских романов.

Все прекрасное и по-хорошему трогательное, за что книгу ценил Достоевский, можно было изложить на двухстах страницах. Остальное – просто лишнее.


А вот кто помнит, какой пассаж из "Дон Кихота" цитирует Снаут в "Солярисе"?
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Арс от 28 Марта 2012, 18:51:23
Быть добрым очень опасно. Если бы я был по настоящему добрым, то давно бы вляппался в такую историю, что меня в живых бы не было. Даже с той малой толикой доброты, что имею, неприятностей целый воз.
Жалко мне общество, в котором человек типа Дон Кихот может быть только безумцем.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Арс от 28 Марта 2012, 18:56:49
Многословие чудовищно и не оправданно ничем.
Очень много мудрых мыслей. Много мыслей, ставших афоризмами. Может быть, просто сразу трудно "переварить"? Человеческий мозг он такой - не может воспринять много информации разом. Стоит, возможно, читать фрагментами.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Джейн Доу от 28 Марта 2012, 21:07:19
...
Жалко мне общество, в котором человек типа Дон Кихот может быть только безумцем.

Да нет, правильно всё, хоть и грустно.  :(
Дон Кихот безумец по-любому, ибо творит добро, не задумываясь о последствиях. Каким бы ни было общество, думать-то всё равно надо.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Одри от 29 Марта 2012, 00:39:53

Дон Кихот безумец по-любому, ибо творит добро, не задумываясь о последствиях. Каким бы ни было общество, думать-то всё равно надо.

"Доброта не всегда творит добро"
Эмиль Золя "Радость жизни"

Там это здоровски показано! :)
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Зилот от 29 Марта 2012, 11:13:14
Читала полное издание от и до, перечитывать не буду ни в жись. Многословие чудовищно и не оправданно ничем. С точки зрения автора, если он действительно в тюрьме ее писал – ну, понять и простить его можно.

Но читатель-то в общем и целом на свободе. Хотя зарекаться не стоит. Кроме того, для современного читателя просто недоступен весь этот многостраничный сарказм по поводу рыцарских романов.

Все прекрасное и по-хорошему трогательное, за что книгу ценил Достоевский, можно было изложить на двухстах страницах. Остальное – просто лишнее.

Мне очень стыдно, но я с вами согласен. Это очевидно великая книга, но читать ее на второй раз...
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 29 Марта 2012, 11:51:36
Мне очень стыдно, но я с вами согласен. Это очевидно великая книга, но читать ее на второй раз...

Как мне кажется, сарказм и язвительность первых страниц весьма понятны всем: и в детстве они мне очень нравились, хотя я тогда не читал дешевых детективов, любовных романов и паранаучной требухи, которыми мог бы заполнить место так же отсутствующих рыцарских романов. Не было тогда всего этого.
Сдается мне, все остальное понять куда труднее. Думаю, если решусь все же перечитать меня ждет немало открытий.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Арс от 31 Марта 2012, 17:39:08
Кстати, очень интересно бы знать - заметил кто параллели с "Золотым ослом" Апулея?  У Апулея бурдюки с вином, превращенные волшебством в людей, нападают на дом: обитатели обороняются. И дон Кихот сражается с винными бурдюками.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 31 Марта 2012, 18:02:08
Кстати, очень интересно бы знать - заметил кто параллели с "Золотым ослом" Апулея?  У Апулея бурдюки с вином, превращенные волшебством в людей, нападают на дом: обитатели обороняются. И дон Кихот сражается с винными бурдюками.

Нет, я этого не знал. Зато я знаю настоящее имя Дон Кихота: оно во втором томе и он называет его после того, как излечился от безумия. Считайте, все его подвиги были под ником.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Chukcha2005 от 31 Марта 2012, 18:08:21
Нет, я этого не знал. Зато я знаю настоящее имя Дон Кихота: оно во втором томе и он называет его после того, как излечился от безумия. Считайте, все его подвиги были под ником.
Алонсо Кихано, по моему это широко известно.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 31 Марта 2012, 18:10:57
Алонсо Кихано, по моему это широко известно.

Ну, лично я запомнил его в 14 лет и что его знают все вовсе не рассчитывал. А с тех пор и не читал. Самые ужасные посвящения я конечно, пропускал.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Chukcha2005 от 31 Марта 2012, 18:13:03
Ну, лично я запомнил его в 14 лет и что его знают все вовсе не рассчитывал. А с тех пор и не читал. Самые ужасные посвящения я конечно, пропускал.
Это вроде отчества Татьяны Лариной. Мне в подростковом возрасте пригождалось чтобы на девушек производить впечатление начитанностью.  ;D
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Джейн Доу от 31 Марта 2012, 19:46:16
Это вроде отчества Татьяны Лариной. Мне в подростковом возрасте пригождалось чтобы на девушек производить впечатление начитанностью.  ;D

А также имя и место военной службы доктора Ватсона. Сейчас, после "Шерлок" от BBC, уже не катит.  :)
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 31 Марта 2012, 19:55:02
А также имя и место военной службы доктора Ватсона. Сейчас, после "Шерлок" от BBC, уже не катит.  :)

Или фамилию Порфирия Петровича. Где-то в другой книге вроде было. А может и не было... В "Преступлении" точно не было
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 01 Апреля 2012, 18:56:25
А вот, погодите ка, Дон Кихота читали?
– Ну, я думаю!..
– Тогда скажите: какая у него была политическая ошибка, когда он мельницы колошматил?
– Это не политическая ошибка, – возразил Ласмин, – это противно здравому смыслу, просто сумасбродство.
– Нет, – сказал Фома, – виноват, бить надо было, только не мельницы, а мельников, чертей пузатых.
Ласмин обескураженно молчал. Карасик давился от смеха.
– Это я не сам придумал, – добродушно сказал Фома. – Где мне!.. Это я по книжке прочитал у английского писателя. Честертон. Так, Карасик, правильно?.. Да, читать надо с умением… – снисходительно добавил Фома и похлопал взбешенного Ласмина по плечу.


Кассиль, "Вратарь республики".
Теперь скажите, где же это Честертон высказывает столь политграмотные выводы?  :)
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Ninon от 01 Апреля 2012, 19:01:20
В "Возвращении Дон Кихота", наверное. ???
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 01 Апреля 2012, 19:01:46
Аня права! Читать нужно с умением.  :D
Честертон и впрямь говорил именно так, правда, устами одного из своих героев.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 01 Апреля 2012, 19:04:05
- И бьется с мельницами, - сказал Мэррел.
     -  Вы  никогда не думали, - спросил Херн, - как было бы хорошо, если бы
он  их  победил? Ошибался он в одном: надо было биться с мельниками. Мельник
был  средневековым  буржуа, он породил наш средний класс. Мельницы - начаток
фабрик  и  заводов,  омрачивших  нынешнюю  жизнь.  Сервантес свидетельствует
против  самого  себя.  Так  и  с  другими его примерами. Дон Кихот освободил
пленников,  а  они  оказались  ворами. Теперь нельзя так ошибиться. Теперь в
кандалах нищие, воры - на свободе.


Честертон, "Возвращение Дон-Кихота"
   
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: А.И. Ченчиков от 01 Апреля 2012, 19:40:19
Быть добрым очень опасно. Если бы я был по настоящему добрым, то давно бы вляппался в такую историю, что меня в живых бы не было. Даже с той малой толикой доброты, что имею, неприятностей целый воз.
Жалко мне общество, в котором человек типа Дон Кихот может быть только безумцем.
(цитата по памяти):
Добрый человек не тот, кто умеет творить добрые дела. И законченные негодяи способны на благородные поступки. Добрый человек тот, кто НЕ УМЕЕТ делать зла.
ПММР - это вполне подходит для характеристики настоящего Дон Кихота (вне времени и пространства).
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 01 Апреля 2012, 19:51:38
(цитата по памяти):
Добрый человек не тот, кто умеет творить добрые дела. И законченные негодяи способны на благородные поступки. Добрый человек тот, кто НЕ УМЕЕТ делать зла.
ПММР - это вполне подходит для характеристики настоящего Дон Кихота (вне времени и пространства).

Скорее не настоящего, а абстрактного, то есть такого, какого мы его себе придумали сегодня. Как раз я его сейчас слушаю... монахов он неплохо колошматил и бискайца тоже. Но книга оказалась настолько "в жилу", настолько соответствовала течениям цивилизации, что ее переосмысляли множество раз. И мы, наверное, не последние. Как-никак после Библии это была самая издаваемая книга на протяжении веков.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Technik от 03 Апреля 2012, 02:43:50
(цитата по памяти):
Добрый человек не тот, кто умеет творить добрые дела. И законченные негодяи способны на благородные поступки. Добрый человек тот, кто НЕ УМЕЕТ делать зла.
ПММР - это вполне подходит для характеристики настоящего Дон Кихота (вне времени и пространства).
А откуда цитата?
Найти грань между добром и злом невероятно трудо, иногда невозможно. Был ли добром поступок Дон Кихота, когда он освободил воров?
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 03 Апреля 2012, 02:49:55
А откуда цитата?
...

Гугл говорит, что Ключевский. Но особенность удачных фраз в том, что их приписывают целому сонму людей, так что я не особо бы так считал. Вот если бы увидел в старой русской или советской книге, дело другое.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Technik от 03 Апреля 2012, 02:56:15
Гугл говорит, что Ключевский. Но особенность удачных фраз в том, что их приписывают целому сонму людей, так что я не особо бы так считал. Вот если бы увидел в старой русской или советской книге, дело другое.
Мне так кажется, что фраза не очень удачная. С моей колокольни лучше так: "Добрый человек не делает зла сознательно".
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 03 Апреля 2012, 03:02:42
Мне так кажется, что фраза не очень удачная. С моей колокольни лучше так: "Добрый человек не делает зла сознательно".

Удачность фразы - не в уточнении смысла, а в перевертыше идеи, в игре словами и понятиями. Внешний блеск, короче.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 03 Апреля 2012, 03:13:52
Не думаю я, что Сервантес вложил такое количество смыслов в свою книгу. Он развенчивал рыцарские романы, всего лишь. Все остальное додумали люди, размышляя даже не о книге, а об идеях книги.
Да, такая ситуация вполне сопоставима с Библией.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Technik от 03 Апреля 2012, 04:54:54
Удачность фразы - не в уточнении смысла, а в перевертыше идеи, в игре словами и понятиями. Внешний блеск, короче.
Я что-то тут перевертышей не заметила. Мне показалось, что тут как раз главное - смысл.
Не думаю я, что Сервантес вложил такое количество смыслов в свою книгу. Он развенчивал рыцарские романы, всего лишь. Все остальное додумали люди, размышляя даже не о книге, а об идеях книги.
Да, такая ситуация вполне сопоставима с Библией.
Кто теперь знает, что хотел Сервантес. Что он писал: пародию на рыцарские романы  или сатиру на существующий мир в виде рыцарского романа? Он мог и скрывать суть своих мыслей. Но вещь, действительно, получилась многоплановая. Можно найти там многое, и находят, причем, каждый то, что хочет.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 03 Апреля 2012, 06:32:53
Я что-то тут перевертышей не заметила. Мне показалось, что тут как раз главное - смысл...

Вот эта фраза в изложении якобы Ключевского:

"Добрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла."
В.Ключевский

А вот перевертыши - умеет- не умеет, добро - зло.  Фраза эффектная, броская, но к реальному человеку  отношение имеющая мало.
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: Инклер от 03 Апреля 2012, 18:34:51
 
      Один молодой врач спросил знаменитого Сиденгама, "английского Гиппократа", какие книги нужно прочесть, чтобы стать хорошим врачом.
      - Читайте, мой друг, "Дон-Кихота", - ответил Сиденгам. - Это очень хорошая книга, я и теперь часто перечитываю ее.

В.Вересаев, сам врач. "Записки врача".
Название: Re:Дон Кихот
Отправлено: nevajnoli от 16 Июня 2015, 21:34:16
"Дон Кихот" – русский и тайный
В 1920-е годы, когда занавес опустился еще не полностью, какие только ценности не перемещались тайно через границу! К истории одного перевода
http://www.svoboda.org/content/article/27071884.html