Форум Альдебаран

Эстетическая бесконечность => Искусство и культура => Тема начата: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 19:21:06

Название: О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 19:21:06
Меня фотография погибшего суданского солдата пугает. В том, как красиво это снято, есть какое-то извращение.
А я всё думаю как написать, что эта фотография самая красивая. Отраженные облака в нефти смотрятся как при взгляде на небо и солдат кажется каким-то парящим человеком, а потом всматриваешься и . . .
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: befogme от 16 Февраля 2013, 19:22:13
Меня фотография погибшего суданского солдата пугает. В том, как красиво это снято, есть какое-то извращение.
:yes: И убитые дети в Газе тоже отлично сняты.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 19:24:05
А я всё думаю как написать, что эта фотография самая красивая. Отраженные облака в нефти смотрятся как при взгляде на небо и солдат кажется каким-то парящим человеком, а потом всматриваешься и . . .
Я не спорю, что она красивая. Но это и есть для меня самое ужасное в ней, ИМХО.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 19:26:30
Я не спорю, что она красивая. Но это и есть для меня самое ужасное в ней.
Ну дык я и согласилась с тобой. Такая жизнь.  :resent:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 19:56:23
Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.
Фотограф справился на пять со своей работой (любимой?).
Вообще, если об этом речь, то как можно быть счастливым в своем микрокосмосе. Радоваться за близких там, парить от взаимной любви, зная что где-то в мире подыхают от голода, от болезней, от бедноты люди. Как можно быть счастливым и жить, зная о соседствующей смерти.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 20:00:49
Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.
Я считаю, что присутствует. Мы видим фотографию через его объектив. Мы видим то, что он хотел нам показать.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ликаста от 16 Февраля 2013, 20:25:44
Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.
Фотограф справился на пять со своей работой (любимой?).

 :yes:

«За дверью каждого порядочного человека должен стоять человек с колокольчиком и беспрестанно звонить, напоминая, что там, за дверью, есть люди, которым трудно, которые нуждаются в поддержке и помощи…»
 Здесь фотограф выступает в роли такого человека с колокольчиком.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 20:30:54
:yes:

«За дверью каждого порядочного человека должен стоять человек с колокольчиком и беспрестанно звонить, напоминая, что там, за дверью, есть люди, которым трудно, которые нуждаются в поддержке и помощи…»
 Здесь фотограф выступает в роли такого человека с колокольчиком.
Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ликаста от 16 Февраля 2013, 20:36:32
Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.

 Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту. Может быть больше подойдёт слово "осмысленно" или "продуманно"? В этом снимке много подтекста: эстетика вечности (небо) и антиэстетика трупа; бренность тела и бессмертие души... и т.д. и т.п..
 Меня этот снимок очень впечатлил.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 20:40:34
Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту.
Для меня - к месту. Поэтому она меня пугает.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 20:45:29
Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту. Может быть больше подойдёт слово "осмысленно" или "продуманно"? В этом снимке много подтекста: эстетика вечности (небо) и антиэстетика трупа; бренность тела и бессмертие души... и т.д. и т.п..
 
Да-да, все это классно,  но только это не картина, это реальный человек. Не знаю насколько этично использовать реальных людей для подобных художественных инсталляций.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ликаста от 16 Февраля 2013, 20:54:39
Для меня - к месту. Поэтому она меня пугает.

 Не буду спорить, но вспомнилось вот что: как-то на одном форуме я участвовала в дискуссии на тему "Что есть красота?" Были предложены десятки вариантов ответа, мудрили довольно долго, запутались вконец, но так ни к чему и не пришли. Решили ограничиться дефиницией из словаря Ожегова: Совокупность качеств, доставляющих наслаждение взору, слуху.   Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ликаста от 16 Февраля 2013, 20:56:49
Да-да, все это классно,  но только это не картина, это реальный человек. Не знаю насколько этично использовать реальных людей для подобных художественных инсталляций.

Это - не реальный человек. Это всего лишь труп, лица которого не видно. По-моему всё этично. Жутко - да. Но - этично.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 21:02:53
Это - не реальный человек. Это всего лишь труп, лица которого не видно. По-моему всё этично. Жутко - да. Но - этично.
Тут мне трудно согласиться. Я считаю, что это реальный человек.
Проблема нашего века в том, что наблюдается  уход от этического начала в пользу эстетического начала.
Эта фотография эстетична, но не этична, по моему мнению.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 22:38:14
Не буду спорить, но вспомнилось вот что: как-то на одном форуме я участвовала в дискуссии на тему "Что есть красота?" Были предложены десятки вариантов ответа, мудрили довольно долго, запутались вконец, но так ни к чему и не пришли. Решили ограничиться дефиницией из словаря Ожегова: Совокупность качеств, доставляющих наслаждение взору, слуху.   Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  :)
Это интересный вопрос, философский.
 Я бы хотела поговорить о красоте более серьезно. Если не возражаете, я перенесу эти посты в новую тему в другой раздел. :)

Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 22:46:19
Меня пугают такие формулировки: красота есть совокупность и так далее... Красота может быть страшной, пугающей, холодной, отстранённой, красота, как и любовь, не обязана никого радовать, красота не атракцион, и не забава.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Sergiusz от 16 Февраля 2013, 22:49:48
Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  :)

http://img11.nnm.ru/4/1/3/c/1/8d56c552aadcf5cdf66982ee971.jpg

Красиво же? И страшно.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Февраля 2013, 22:56:03
Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 22:58:57
О, это да, я в детстве 17 мгновений весны только из за чёрной гестаповской формы смотрел, удивительно красиво выглядит в фильме.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:03:04
Вот фотография, о которой речь в цитате из первого поста
Sudan Border Wars
17 April 2012
(http://www.worldpressphoto.org/sites/default/files/styles/gallery_image/public/Sudan06.JPG) (http://www.worldpressphoto.org/awards/2013/general-news/dominic-nahr?gallery=6096)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:06:17
Красота в этой фотографии иллюзорна, так как она создается ложным первым впечатлением от эффекта парящего человеке в небесах. Затем ты усматриваешь истину
В остатке - великое мастерство искусства и фотографа.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 16 Февраля 2013, 23:07:44
Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.

Красиво - или - ПРОФЕССИОНАЛЬНО ? ? ? Со всякими там пропорциями "золотого сечения " , построением сюжета и композиции и прочими хитростями ? ? ?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:14:07
Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.
Если позволишь , Костя, я продолжу твою мысль.
 Еще в Возрождение произошло первое серьезное ослабление  этического начала. С тех самых пор  нравственное начало творчества все больше приносится в жертву началу эстетическому.
Те ограничения, которые накладывает на человека высокая нравственность, заменяются победой свободы творчества, и на первый план выходит так называемая "обожествленная красота". То есть красота становится своего рода божеством. Эстетика тоже обожествляется, и художник, таким образом   обретает "высшую свободу".
Когда искусство руководствуется нравственными критериями, когда оно опирается на религиозные или  высоконравственные истины, есть ограничения и табу через которые художник переступить не может. Когда же эти законы отбрасываются, снимается сама проблема ответственности художника за то, что он делает перед людьми.

  
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:18:40
http://img11.nnm.ru/4/1/3/c/1/8d56c552aadcf5cdf66982ee971.jpg

Красиво же? И страшно.
Мне не красиво, так как часть "гриба" напоминает раскинувшую руки женщину, только шляпка неестественно сидит и это отвратительно, а ещё огненно-кричащие тона с помесью черноты.  :no:.
Но я поняла мысль, уверена, найдутся поражающие фотографии ядерного взрыва  :declare:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: befogme от 16 Февраля 2013, 23:19:36
Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.
Если видишь пост с нарочитым личностным противопоставлением, то в авторстве не ошибешься. :girl_haha:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:22:00
Красиво - или - ПРОФЕССИОНАЛЬНО ? ? ? Со всякими там пропорциями "золотого сечения " , построением сюжета и композиции и прочими хитростями ? ? ?
Красиво.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:22:41
Меня пугают такие формулировки: красота есть совокупность и так далее... Красота может быть страшной, пугающей, холодной, отстранённой, красота, как и любовь, не обязана никого радовать, красота не атракцион, и не забава.
Есть разные трактовки понятия "красота".
 Вот, религиозная ( христианская), например. Надеюсь, я правильно передам смысл своими словами:
Красота имеет в нашем, побежденном первородным грехом мире, природу двойственную. С одной стороны, красота - это дар божий. Красота - это отражение красоты горнего (небесного) мира. Это отражение того, что человек утратил, о чем красота ему напоминает. Напоминает красота о смысле нашего бытия. В первородном грехе эта красота горнего мира была утрачена человеком,  и смысл его бытия (согласно христианству) в том, чтобы снова эту красоту обрести. Для того, чтобы человек не забывал об этом предназначении, красота и призвана в этот мир -  напоминать  ему об этом. Красота "тварного" (материального) мира - это красота, созданная самим Творцом, которого называют великим Художником.
 Однако у человека есть свобода выбора и все "дары божьи" (и красоту в том числе) человек может использовать как во благо так  и во зло.  Говоря религиозными "терминами" можно служить при помощи красоты и богу и дьяволу. "Сатана может являться в образе  ангела Света",  то есть в облике прекрасного. "Внешняя красота", "личина красоты"  вполне может сочетаться с внутренним уродством.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:25:22
"Красота — это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя потому, что бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут. Я, брат, очень необразован, но я много об этом думал. Страшно много тайн! Слишком много загадок угнетают на земле человека. Разгадывай как знаешь и вылезай сух из воды. Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Черт знает что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, — знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей."
(Достоевский)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 23:29:26
Я не очень понимаю суть вопроса: этично ли создавать неэтичные вещи красивыми, тем самым эстетизируя заведомо отрицательные вещи, или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Chukcha2005 от 16 Февраля 2013, 23:31:18
Если позволишь , Костя, я продолжу твою мысль.
 Еще в Возрождение произошло первое серьезное ослабление  этического начала. С тех самых пор  нравственное начало творчества все больше приносится в жертву началу эстетическому.
Те ограничения, которые накладывает на человека высокая нравственность, заменяются победой свободы творчества, и на первый план выходит так называемая "обожествленная красота". То есть красота становится своего рода божеством. Эстетика тоже обожествляется, и художник, таким образом   обретает "высшую свободу".
Когда искусство руководствуется нравственными критериями, когда оно опирается на религиозные или  высоконравственные истины, есть ограничения и табу через которые художник переступить не может. Когда же эти законы отбрасываются, снимается сама проблема ответственности художника за то, что он делает перед людьми.  
Согласен :). Именно об этом мы и говорили в теме "Искусство или нет". Во-всяком случае, в некоторых постах этой темы.  :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:31:48
...или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?
по мне, так сводится к последнему, красота в глазах смотрящего ;)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 23:39:03
по мне, так сводится к последнему, красота в глазах смотрящего ;)

Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:47:54
Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?
Свобода творчества, не ограниченная морально-этическими рамками приводит к тому, что художник  постепенно утрачивает  понятие о добре и зле.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 23:50:49
Свобода творчества, неограниченная морально-этическими рамками приводит к тому, что художник  постепенно утрачивает  понятие о добре и зле.

Хорошо, морально-этические рамки могут быть применимы к созданию красоты, но как быть с восприятием?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:50:59
Я не очень понимаю суть вопроса: этично ли создавать неэтичные вещи красивыми, тем самым эстетизируя заведомо отрицательные вещи, или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?
Суть вопроса в том, что эстетика постепенно вытесняет этику из искусства. А там, где морально-этический компас не работает, красота может быть порождением как добра так и зла.
 Просто, начиная с эпохи Возрождения, с этим приходится считаться. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:51:16
Хорошо, морально-этические рамки могут быть применимы к созданию красоты, но как быть с восприятием?
Точно так же. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:52:22
Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?
ага, дзен :)
От своих бзиков, от тех норм, которые каждый для себя возводит в правила, то есть руководствуется при оценке. Соразмерная красота не абсолют, а лишь приемлемая.
 
А гурманы оценивают вкус блюда, а потом эстетику оформления? ???
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 16 Февраля 2013, 23:53:00
Точно так же. :)

Меня эти морально-этические рамки несколько смущают, потому что постоянно смещаются в сторону ханжества и так далее.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 16 Февраля 2013, 23:54:12
Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?

... Так любуясь античной статуей или картиной из Средних Веков никто и не задумывается , удовлетворяли ли они современным себе НРАВСТВЕННЫМ НОРМАМ  :embar:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:56:47
Суть вопроса в том, что эстетика постепенно вытесняет этику из искусства. А там, где морально-этический компас не работает, красота может быть порождением как добра так и зла.
 Просто, начиная с эпохи Возрождения, с этим приходится считаться. :)
А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 16 Февраля 2013, 23:59:30
Меня эти морально-этические рамки несколько смущают, потому что постоянно смещаются в сторону ханжества и так далее.
  И это правда. Если взять определение "ханжества", то
"Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия." (с)
С другой стороны, согласен ли ты отказаться от этики, опираясь лишь на "красоту смотрящего", то есть свои собственные представления о добре и зле?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 16 Февраля 2013, 23:59:47
... Так любуясь античной статуей или картиной из Средних Веков никто и не задумывается , удовлетворяли ли они современным себе НРАВСТВЕННЫМ НОРМАМ  :embar:
и не пугает Венера безрукая, а как же ужас от беспощадности времени, эпох (людей) не сумевших сохранить в целостности )
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Chukcha2005 от 17 Февраля 2013, 00:00:10
А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька. :)
Несчастное человечество. Лично я остаюсь на "ступеньке" морали, а человечество пусть двигает куда хочет. Флаг красивые фото убитых ему в руки.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 00:01:05
А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька. :)
Меня пугают не морально-этические рамки, а беспредел за ними, называемый лихо "полной свободой творчества". :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 00:02:29
Несчастное человечество. Лично я остаюсь на "ступеньке" морали, а человечество пусть двигает куда хочет. Флаг красивые фото убитых ему в руки.
Не получится. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с)  ;)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 00:04:40
  И это правда. Если взять определение "ханжества", то
"Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия." (с)
С другой стороны, согласен ли ты отказаться от этики, опираясь лишь на "красоту смотрящего", то есть свои собственные представления о добре и зле?

Если опираться на мои, то я согласен, потому что я не ханжа и не позёр, и думаю умею отличить добро от зла, а красоту от красивости. Но дело не во мне, этические нормы должны воспитывать достойный уровень восприятия и выражения, но не навязывать какие либо надуманные нормы. Нельзя отрицать красоту гестаповской формы на основе того, что люди, её носившие, преступники на все времена. Нужно уметь разделять такие вещи, или нет?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 00:08:12
Меня пугают не морально-этические рамки, а беспредел за ними, называемый лихо "полной свободой творчества". :)

А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 00:13:26
Если опираться на мои, то я согласен, потому что я не ханжа и не позёр, и думаю умею отличить добро от зла, а красоту от красивости. Но дело не во мне, этические нормы должны воспитывать достойный уровень восприятия и выражения, но не навязывать какие либо надуманные нормы. Нельзя отрицать красоту гестаповской формы на основе того, что люди, её носившие, преступники на все времена. Нужно уметь разделять такие вещи, или нет?
А кто призывает отрицать? :)
 Чуть ранее, в постах я писала о двойственной природе красоты.  Если человек понимает, что есть внешняя красота и что она может быть "личиной" (не неся в себе красоты внутреннего содержания, т.е. не вписываясь в морально-этические нормы) то и оценка того, что он видит, будет соответствующей.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 00:14:53
А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 
Я щас думала о тезисе "спрос порождает предложение" и оказалось, что он является перевертышем
Цитировать
Как и классическая политическая экономия, экономическая теория предложения основана на идее о том, что ключом к экономическому процветанию является производство или предложение товаров и услуг, в то время как потребление и спрос являются вторичными. Ранее эта идея выражалась в законе Сэя, который гласит:
Цитировать
Продукт создается не раньше, чем он, с этого момента, может быть обменен на другие продукты, стоимость которых полностью покрывает его собственную цену.
Оригинальный текст  (англ.) 

A product is no sooner created, than it, from that instant, affords a market for other products to the full extent of its own value.

— (J. B. Say, 1803: pp.138–9)

Кейнс перефразировал этот закон: «предложение порождает спрос» и перевернул закон Сэя с ног на голову, заявляя в 1930х годах, что спрос рождает предложение[8]. Но закон Сэя не значит, что производство некоторого продукта создает спрос для данного конкретного продукта, он лишь указывает, что производитель продукта ищет способ его обмена на другие продукты[
(с) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_теория_предложения)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 00:15:16
А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 
   Если  объявлена полная свобода творчества, то это означает, что границ более нет. Нет границ, нет и пределов. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 00:45:23
Просто не знаю в какую тему это чудо сунуть, но раз речь здесь о красоте, то почему бы и нет:

Пепел и снег

http://www.youtube.com/watch?v=QWuxMl0Q1HY
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 00:52:30
Я тут стала размышлять о справедливости -> утопии -> совершенстве -> красоте.
Всеобщая утопия пока не достижима для всех, так как необходим общий всем удовлетворяющий знаменатель, но одним не отделаешься, утопия же это многоуровневое что-то. Знаменатель эквивалентен справедливости, но справедливость же делить, разграничивает на категории и выходит что утопичный мир похож на соты, состоит из лакун (углублений) множества несвязанных мирков. Красота сама по себе, если она пугает, то лишь из-за того что люди пока ещё в связке. И оценка красоты идет из каждой соты - из глубины человека - происходит некое соединения, а это для утопии бага. Выходит утопия наступит при самодостаточности каждого человека. Тогда откроется и красота, без всяких страхов.
 :isterika:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 00:53:54
Просто не знаю в какую тему это чудо сунуть, но раз речь здесь о красоте..
ч0рт, я думала о красоте и последствии  :isterika: которое на самом деле начало
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 00:55:41
Я тут стала размышлять о справедливости -> утопии -> совершенстве -> красоте.
Всеобщая утопия пока не достижима для всех, так как необходим общий всем удовлетворяющий знаменатель, но одним не отделаешься, утопия же это многоуровневое что-то. Знаменатель эквивалентен справедливости, но справедливость же делить, разграничивает на категории и выходит что утопичный мир похож на соты, состоит из лакун (углублений) множества несвязанных мирков. Красота сама по себе, если она пугает, то лишь из-за того что люди пока ещё в связке. И оценка красоты идет из каждой соты - из глубины человека - происходит некое соединения, а это для утопии бага. Выходит утопия наступит при самодостаточности каждого человека. Тогда откроется и красота, без всяких страхов.
 :isterika:
Люда, ты веришь в то, что красота может быть безнравственной?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 00:59:40
Люда, ты веришь в то, что красота может быть безнравственной?

А что есть нравственность в этом контексте? Применима ли она к оценке красоты? Безнравственно оценивать красоту, ну например, убитого человека, безнравственно возможно оценивать, но от этого он не перестанет быть красивым. Создавать нарочито безнравственные вещи красивыми неэтично, но любой человек должен быть готов к такой провокации.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 01:01:42
Люда, ты веришь в то, что красота может быть безнравственной?
Для меня красота это что-то отдельное от остального мира или точнее вынесенный за рамки как космос. Земля в космосе, а не красота в рамках.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:02:25
Для меня красота это что-то отдельное от остального мира
Например?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:12:19
А что есть нравственность в этом контексте? Применима ли она к оценке красоты? Безнравственно оценивать красоту, ну например, убитого человека, безнравственно возможно оценивать, но от этого он не перестанет быть красивым. Создавать нарочито безнравственные вещи красивыми неэтично, но любой человек должен быть готов к такой провокации.
Конечно применима.
 Фотография саудовского солдата красива и безнравственна, ИМХО.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 01:14:42
Конечно применима.
 Фотография саудовского солдата красива и безнравственна, ИМХО.


Даже не знаю, безнравственна война, безнравственно убийство, безнравственно бросать трупы на корм рыбе, на свете много безнравственных вещей, но разве отражение неба в воде, обесценивает фотографию мёртвого человека?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:19:37
Даже не знаю, безнравственна война, безнравственно убийство, безнравственно бросать трупы на корм рыбе, на свете много безнравственных вещей, но разве отражение неба в воде, обесценивает фотографию мёртвого человека?
Сама фотография обесценивает этого человека. Она делает его  элементом пейзажа. А он человек, хоть и мертвый.  Подчеркнутая красота этой фотографии - это кощунство. Для меня, разумеется.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 01:21:35
Например?
Я там дописала.
... или точнее вынесенный за рамки как космос. Земля в космосе, а не красота в рамках.
Т.е. я понимаю, что если я вижу красоту, то она уже в моём мире.
Красота это наблюдение чего-либо гармоничного для тебя, а последствия от её явления могут быть разными.
В дне триффидов, как помню, все любовались прекрасными световыми явлениями в небе, а наутро ослепли.
Молния пугает, но она как соседка Земле, а если человечество не устраивают некоторые последствия от такого явления, то это из-за того, что не оно основа, но человечество красиво  :) в отличие от некоторых отдельных представителей.
Красота не убывает от такого что причиняет боль. И я люблю жизнь, нахожу её красивой, несмотря на безмерный испуг от некоторых её проявлений. Тут уже можно о самоубийстве поговорить. Извините, за скачки мыслей.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 01:22:13
Сама фотография обесценивает этого человека. Она делает его  элементом пейзажа. А он человек, хоть и мертвый.  Подчеркнутая красота этой фотографии - это кощунство. Для меня, разумеется.

Я никогда не узнал бы об этом человеке, о его смерти, о том, что можно вот так стать частью пейзажа, вернее мы все знаем об этом, но увидеть, это другое. Это холодная фотография, но безнравственна ли она, я не знаю.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:24:51
Для меня красота это что-то отдельное от остального мира или точнее вынесенный за рамки как космос. Земля в космосе, а не красота в рамках.
Извини, но мне трудно понять.  Мы окружающий мир будем оценивать или только звезды и планеты в космосе? :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:37:27
Я никогда не узнал бы об этом человеке, о его смерти...
Это не оправдание для меня.
То, что в мире убивают, не повод делать из этого художественную фотографию. Эта фотография постановочная и поэтому циничная. В ней нет ни боли ни искренности ни сочувствия. Так бы фотографировал Парфюмер какой-нибудь. Я это вижу так, уж извините.

Цитировать
Это холодная фотография, но безнравственна ли она, я не знаю.
Она вышла за рамки моего понимания нравственности.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 01:38:33
Извини, но мне трудно понять.  Мы окружающий мир будем оценивать или только звезды и планеты в космосе? :)
:) я ж не только процитированным ограничилась, то был пример один из.

Человечество красиво, отдельные представители нет.
Цитировать
— Если бы все поступали, как вы, мир не мог бы существовать.
 — Чушь! Не всякий хочет поступать, как я. Большинству нравится все делать, как люди.
 Я пытался съязвить:
 — Вы, видимо, отрицаете максиму: «Поступайте так, чтобы любой ваш поступок мог быть возведен во всеобщее правило».
 — Первый раз в жизни слышу! Чушь какая-то.
 — Между тем это сказал Кант.
 — А мне что. Чушь, и ничего больше.
 Ну стоило ли взывать к совести такого человека? Все равно что стараться увидеть свое изображение, не имея зеркала. Я полагаю, что совесть — это страж, в каждом отдельном человеке охраняющий правила, которые общество выработало для своей безопасности. Она — полицейский в наших сердцах, поставленный, чтобы не дать нам нарушить закон. Шпион, засевший в главной цитадели нашего «я». Человек так алчет признания, так безумно страшится, что собратья осудят его, что сам торопится открыть ворота своему злейшему врагу; и вот враг уже неотступно следит за ним, преданно отстаивая интересы своего господина, в корне пресекает малейшее поползновение человека отбиться от стада. И человек начинает верить, что благо общества выше личного блага. Узы, привязывающие человека к человечеству, — очень крепкие узы. Однажды уверовав, что есть интересы, которые выше его собственных, он становится рабом этого своего убеждения, он возводит его на престол и под конец, подобно царедворцу, раболепно склонившемуся под королевским жезлом, что опустился на его плечо, еще гордится чувствительностью своей совести. Он уже клеймит самыми жесткими словами тех, что не признают этой власти, ибо теперь, будучи членом общества, он сознает, что бессилен против них. Когда я понял, что Стрикленду и вправду безразлично отношение, которое должны возбудить в людях его поступки, я с ужасом отшатнулся от этого чудовища, утратившего человеческий облик.
"Луна и грош"

Сама фотография обесценивает этого человека. Она делает его  элементом пейзажа. А он человек, хоть и мертвый.  Подчеркнутая красота этой фотографии - это кощунство. Для меня, разумеется.
Кощунство, если бы фотограф расположил так тело солдата для получения удачного кадра. Мы наблюдаем красоту соразмеряя её со своим внутренним миром, а красота самодостаточна и без нас.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:43:14
Кощунство, если бы фотограф расположил так тело солдата для получения удачного кадра. Мы наблюдаем красоту соразмеряя её со своим внутренним миром, а красота самодостаточна и без нас.
Так он и расположил. Солдата на своей фотографии. Нециничный человек пощадил бы человека и не создал из него, мертвого, объект искусства.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 01:46:19
Так он и расположил. Солдата на своей фотографии. Нециничный человек пощадил бы человека и не создал из него, мертвого, объект искусства.
Мабуть я циник, но эта фотография, как памятник неизвестному солдату, имхо
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:47:27
Мабуть я циник, но эта фотография, как памятник неизвестному солдату, имхо
Нельзя делать памятник из мертвого человека. Просто нельзя и все.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 01:48:02
Нельзя делать памятник из мертвого человека. Просто нельзя и все.
А тело Ленина что? Просто возник вопрос как следствие темы
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 01:50:29
А тело Ленина что? Просто возник вопрос как следствие темы
Кощунство и дикость в моем понимании.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 02:00:32
А ещё святые мощи...
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 02:01:12
 :dash: Умом я наверное понимаю всё это, но всё равно, мне кажется это как раз честная фотография, образная.  :resent:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 02:05:34
А ещё святые мощи...
Да, я так и думала, что мощи вспомнят.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 02:06:24
:dash: Умом я наверное понимаю всё это, но всё равно, мне кажется это как раз честная фотография, образная.  :resent:
Я ее так не вижу. :pardon:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 03:44:24
ИМХО - там понятие о красоте за рамками...
Именно, мощи - не искусство по определению.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 05:51:42
Фотография с убитым солдатом прежде кадр хроники военного времени, просто сейчас качество техники высокое + мастерство фотографа.

_______________
Припоминаю, когда-то на форуме было обсуждение фотографа, никак не попытавшегося предотвратить убийство ребенка ради хороших кадров. Кажется так.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 17 Февраля 2013, 11:49:21
Фотография с убитым солдатом прежде кадр хроники военного времени, просто сейчас качество техники высокое + мастерство фотографа.

Почему-то АНЕКДОТ вспомнился  :embar:

Цитировать
В школе. Учительница спрашивает:
- Дети, кем вы будете, когда повзрослеете?
- Инженером.
- Экономистом.
- Юристом.
Вовочка:
- Сексопатологом.
Учительница:
- Вовочка, а ты сам-то представляешь хоть примерно чем занимаются сексопатологи?
- Конечно
- Объясни
- Вот, например, Марья Ивановна, идут по улице две женщины, у обеих в руках по мороженому. Одна кусает свое мороженое, другая лижет. Кто из них замужем?
- Ну-у... Я думаю, что та, которая кусает.
- Нет, Марья Ивановна. Замужем та, у которой кольцо на пальце, а таких как вы я лечить буду.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Apotheosis.jpg/1024px-Apotheosis.jpg?uselang=ru

Цитата: ru.wikipedia.org/wiki/апофеоз_войны
«Апофеоз войны» — картина русского художника Василия Васильевича Верещагина. На раме сделана надпись «Посвящается всем великим завоевателям — прошедшим, настоящим и будущим». «Апофеоз войны» — это протест Верещагина против войн, насилия и душегубства.

... КРАСИВО ? ? !
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 12:33:32
Фотография с убитым солдатом прежде кадр хроники военного времени, просто сейчас качество техники высокое + мастерство фотографа.

Нет. Это художественная фотография. Никакая это не хроника.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 12:43:45
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Apotheosis.jpg/1024px-Apotheosis.jpg?uselang=ru

... КРАСИВО ? ? !
Апофеоз войны - картина. А теперь представим, что Верещагин собрал  черепа погибших солдат пирамидкой и потом сфотографировал.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 17 Февраля 2013, 13:00:14
LYNX , тут грань тоньше , чем между ЭРОТИКОЙ и ПОРНОГРАФИЕЙ  :embar:

Одно дело , фотографируя лежащего вниз головой в луже тело ( хотя , что это не маникен ещё суметь доказать надо  :undecided1: ) ... показать , как в этой бессмысленной и грязной луже отражается небо , вечное и голубое ... И совсем другое предположение , что человек РАДИ КРАСИВОГО КАДРА  :declare: сам убил этого человека и эффектно расположил его труп ...
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 13:22:47
LYNX , тут грань тоньше , чем между ЭРОТИКОЙ и ПОРНОГРАФИЕЙ  :embar:

Одно дело , фотографируя лежащего вниз головой в луже тело ( хотя , что это не маникен ещё суметь доказать надо  :undecided1: ) ... показать , как в этой бессмысленной и грязной луже отражается небо , вечное и голубое ... И совсем другое предположение , что человек РАДИ КРАСИВОГО КАДРА  :declare: сам убил этого человека и эффектно расположил его труп ...
Художественная фотография - всегда постановочная вещь.
 И пожалуйста, не нужно передергивать:
Цитировать
И совсем другое предположение , что человек РАДИ КРАСИВОГО КАДРА  :declare: сам убил этого человека и эффектно расположил его труп ...
я никакую такую чушь не предполагала.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 13:26:02
...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Apotheosis.jpg/1024px-Apotheosis.jpg?uselang=ru

... КРАСИВО ? ? !
мне неприятна пирамида, но художественные достоинства картина передает. Желания повторный кинуть взгляд нет.

... показать , как в этой бессмысленной и грязной луже отражается небо , вечное и голубое ...
военный конфликт из-за нефти и солдат лежит в нефти.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 13:49:39
мне неприятна пирамида, но художественные достоинства картина передает. Желания повторный кинуть взгляд нет.
...
возможно, если бы вместо ворон "пирующих", пирамиду венчало гнездо каких-то няшных птичек, повторный взгляд кидала бы. Так как больше жизненной достоверности ощутила.
 :pardon:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 13:56:13
И я не только мощи вспомню, а также все те части человеческих тел, выставленных для изучения будущими докторами и т.п.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 13:57:19
И я не только мощи вспомню, а также все те части человеческих тел, выставленных для изучения будущими докторами.
Это художественные произведения?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 13:59:43
В свете дискуссии вспомнилась картина, от которой сложно отвести взгляд:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 13:59:54
Это художественные произведения?
я вижу сходные цели у обсуждаемой фотографии и спасением жизней наученными докторами
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 14:01:14
вообще тема похоже о решении вопроса: оправдывает ли цель средства. На форуме была подобная дискуссия?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 14:09:08
я вижу сходные цели у обсуждаемой фотографии и спасением жизней наученными докторами
  Так можно оправдать что угодно.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 14:10:49
вообще тема похоже о решении вопроса: оправдывает ли цель средства.
Конечно, Люда, конечно.  :-*  Поэтому и идет разговор об этике, и рамках искусства и т.д.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 16:50:32
  Так можно оправдать что угодно.
Или заклеймить.

Я тут вспоминаю недавно прочитанные цитаты в книге "О том, о чем и вдох и выдох" Ларисы Миллер

Цитировать
           Однажды мои друзья Зинаида Миркина и Григорий Померанц... дали мне почитать тонкую книжку, вышедшую в России в начале века и с тех пор не переиздававшуюся (лишь в 91-м году впервые за почти 80 лет появилось ее репринтное издание)... То были духовные проповеди и рассуждения великого немецкого мистика 13-го века Мейстера Экхарта (в переводе М.В. Сабашниковой).
           В его рассуждениях я находила то, к чему сама интуитивно шла. «Бог создает мир теперь точно также, как Он делал это в первый день сотворения мира, в этом-то как раз и заключается Его богатство», – читала я. Понимаю, что великая дерзость с моей стороны вторить Экхарту стихами, но не могу иначе.

Легко, на цыпочках, шутя...
 Душа-младенец. Мир-дитя.
 Рассвет наивен. Ветер юн.
 Сменилось только десять лун
 Со дня творенья. Вечность – миф.
 Душа, себя обременив
 Лишь сновиденьями, для снов
 Еще не выдумала слов.

          «Все вещи созданы из НИЧТО. Поэтому настоящий их источник – НИЧТО», – пишет Экхарт.
(с) (http://www.larisamiller.ru/edipot.html)

Кстати, Пауль Целан с Псалмом вспоминается.

Так вот, походу мысли меня заводят в степь того, что всё окружающее нас является неким искусством, совершенством, а видим в чём-то мы красоту или нет, это уже проблемы человека. :isterika:  Или мы сами должны выступать творцами совершенства? Совершенства до нас нет?  ??? Или не всё есть совершенство? Или мы можем добавить к окружающему совершенству? Но если "добавить", то значить не всё совершенство? Короче, до дзена мне ещё далеко  :resent:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 17:00:34
Или заклеймить.
Поэтому и нужны этические рамки, чтобы понимать что к чему.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 17:02:26
Поэтому и нужны этические рамки, чтобы понимать что к чему.
а судьи кто?  ;)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 17:08:04
а судьи кто?  ;)
Как кто? Морально этические принципы.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 17:14:47
Как кто? Морально этические принципы.
Мы живем по ним, но не факт что в них "ответ"  :-\

___________________
+ выхожу из дискуссии/темы :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: befogme от 17 Февраля 2013, 17:17:53
В свете дискуссии вспомнилась картина, от которой сложно отвести взгляд:
Почему сложно? ;D Я сразу отвожу. :girl_haha:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 17 Февраля 2013, 17:19:29
Почему сложно? ;D Я сразу отвожу. :girl_haha:

Ну это ты, я по пол часа таращусь, притягивает, почему то.  :D
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 17:21:50
Мы живем по ним, но не факт что в них "ответ"  :-\

Для меня в них. :pardon:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 17:29:13
Ну это ты, я по пол часа таращусь, притягивает, почему то.  :D
Я посмотрела и увидела что на картинке как бы скрыт образ перевернутого конуса, воронки. Может в этом* притягательность?

UPD * в сюрреалистичности
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 17 Февраля 2013, 22:10:41
Для меня в них. :pardon:
а если бы ты была воспитана в другой культуре с другими морально-этическими нормами?

Руководство избранными принципами в искусстве не подобна его ассимиляции? Вот интересно.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 23:01:54
а если бы ты была воспитана в другой культуре с другими морально-этическими нормами?
 Морально-этические нормы цивилизованных обществ  за 20 веков (со времен Аристотеля) мало чем отличаются друг от друга.
При всем разнообразии подходов все они содержат основные категории:

– добро и зло;

– благо;

– справедливость;

– долг;

– совесть;

– ответственность;

– достоинство и честь.

 Если бы я выросла среди каких-то дикарей первобытных, тогда  можно и поговорить об этом.
Цитировать

Руководство избранными принципами в искусстве не подобна его ассимиляции? Вот интересно.

Повторюсь. С времен Возрождения искусство постепенно расширяет свои границы,  выходя за рамки этики.
Все больше художников признают абсолютную свободу творчества вне принципов морали, вне рамок этики, так что теперь уж точно каждый может руководствоваться "избранными принципами в искусстве". При этом принципы эти - что художник, что зритель - выбирает сам.  :)
 В этом  и есть вся парадоксальность ситуации. Нет четких границ между добром и злом и каждый решает сам, ЧТО он видит. Хорошо это или плохо -  интересный вопрос. Но когда нет четких ориентиров, все становится трудным для определения. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Февраля 2013, 23:26:49
Читаю высказывания разных людей литературы и искусства о Набокове.  Вот очень интересная мысль, которая отражает то, что я думаю об искусстве свободном от этики:
Из дневника  Александра Шмемана
 "Искусство  самоутвержденья, искусство - власть над словом, искусство без смирения.  И потому искусство таланта (который все может), а не гения (который "не может не"). В Набокове, может быть, и был гений, но он предпочел талант, предпочел власть (над словами), предпочел "творчество" - служению."
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Морелла от 18 Февраля 2013, 11:06:50
17 April 2012
(http://www.worldpressphoto.org/sites/default/files/styles/gallery_image/public/Sudan06.JPG) (http://www.worldpressphoto.org/awards/2013/general-news/dominic-nahr?gallery=6096)

Ничего красивого не вижу. Мне становится жутко и отвратно. :-\
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Sona от 18 Февраля 2013, 11:48:18
Мне не жутко и не отвратно, просто я не считаю эту фотографию красивой. Красивость есть, красоты нет.
Название: О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Макарена от 18 Февраля 2013, 12:29:27
Не то чтобы жутко, но мне человека жалко, надругательством эта фотография выглядит.  Упаси Бог вот так, после смерти быть выставленным на обозрение.  Это мое, конечно, мнение.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 18:32:26
Я не о красоте фотографии, я о том, что может быть фотограф хотел показать как бы олицетворение  гибели сегодняшнего мира в красоте окружающего Космоса. Он же, наверное, не написал, что это Иван Иванов или Джон Смит?
Так вот о том и речь: оправдывает ли цель средства? Так как целью здесь является художественный замысел, а средством выступает человек.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 19:09:49
Если ты меня спрашиваешь, то отвечу так же обще как и вопрос: НЕ всегда цель оправдывает средство.
Для меня в данном случае однозначно: цель не оправдывает средства.

Что касается Дали - мне никогда  не был близок ни он ни его сюрреализм, но его картины - это художественный вымысел, а обсуждаемая фотография - это реальность, превращенная в художественное произведение.
Я  твердо считаю, что где-то все же должна пройти граница, черта, за которую переступать нельзя. Для меня эта граница проходит по этой фотографии.
Название: О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Макарена от 18 Февраля 2013, 20:32:50
отвечу так же обще как и вопрос: НЕ всегда цель оправдывает средство.  

Вот и я так же считаю.  

Я эту фотографию назвала бы "Ничего святого".  Мы перед лицом смерти, господа. Может быть эти слова давно потеряли значительность, может осталось только высокопарное звучание, но мне именно они вспомнились.  Потому что смерть это самое великое таинство, а тут оно унижено до эффектного кадра.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 20:34:01
Вот и я так же считаю. 

Я эту фотографию назвала бы "Ничего святого".  Мы перед лицом смерти, господа. Может быть эти слова давно потеряли значительность, может осталось только высокопарное звучание, но мне именно они вспомнились.  Потому что смерть это самое великое таинство, а тут унижено до эффектного кадра.
Вот! Вот слова, которых мне не хватало: "эффектный кадр"!
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 18 Февраля 2013, 20:59:32
..
Я эту фотографию назвала бы "Ничего святого".  Мы перед лицом смерти, господа. Может быть эти слова давно потеряли значительность, может осталось только высокопарное звучание, но мне именно они вспомнились.  Потому что смерть это самое великое таинство, а тут оно унижено до эффектного кадра.
Смерть сама по себе унижение человека, так как оставляет после себя "отход", уводя в неизведанное саму суть. И мне претит однобокая дань ей в виде пьедестала.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:18:15
Смерть сама по себе унижение человека...
Разве? ??? Смерть - естественное продолжение жизни.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 18 Февраля 2013, 21:24:44
Разве? ??? Смерть - естественное продолжение жизни.
Ага, хорошая сказочка для родни убитого солдата  :no:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ninon от 18 Февраля 2013, 21:24:48
Разве? ??? Смерть - естественное продолжение жизни.
??? Продолжение жизни? Потусторонней?
Тогда тем более человеку, который там заснят, должно быть неприятно быть отраженным вот так, на потеху праздной публики.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 18 Февраля 2013, 21:26:26
Тогда тем более человеку, который там заснят, должно быть неприятно быть отраженным вот так, на потеху праздной публики.
Ну-ну, искусство сводится лишь до развлечения публики?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:26:47
Ага, хорошая сказочка для родни убитого солдата  :no:
Я говорю о смерти вообще. Смерть - окончательный этап жизни.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ninon от 18 Февраля 2013, 21:28:54
Ну-ну, искусство сводится лишь до развлечения публики?
В данном случае да.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:29:59
??? Продолжение жизни? Потусторонней?
Любой человек умирает. "Жизнь - это приключение, из которого никому не удалось выбраться живым" (с).
 Я не считаю, что смерть сама по себе унизительна. Унизительным может быть способ лишения жизни.
Название: О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Макарена от 18 Февраля 2013, 21:40:43
Мне безумно жаль этого человека. Смерть это то, что заслуживает уважения, а  он унижен, почти распят. Средневековье какое то.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:45:39
Ирина, можно найти и цитаты великих об унизительности Смерти. Потому как сильному человеку не сметь противостоять пришедшей Смерти - это унизительно. Повторюсь - каждый это понимает по-своему. Для меня Смерть будет унизительна, если я буду беспомощна.

Но главная цитата для меня о Смерти это: "Когда я есть - Смерти - нет, когда Смерть есть - меня нет!" (с).
  Ириш, но перед лицом смерти мы все беспомощны. Но что же делать - человек смертен.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:51:43
Мариночка! Ну чтО ты говоришь? :undecided1: Разве каждая смерть заслуживает уважения? Убитый при убийстве ребенка - уважаема смерть? Всё в жизни конкретно - и любовь, и ненависть, и смерть!
Ириш, а как ты думаешь, тот, кто сделает из фотографии убитого маньяка предмет искусства, заслуживает уважения?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 18 Февраля 2013, 21:52:42
  Морально-этические нормы цивилизованных обществ  за 20 веков (со времен Аристотеля) мало чем отличаются друг от друга.
При всем разнообразии подходов все они содержат основные категории:

– добро и зло;

– благо;

– справедливость;

– долг;

– совесть;

– ответственность;

– достоинство и честь.

 Если бы я выросла среди каких-то дикарей первобытных, тогда  можно и поговорить об этом. 
...
Я вообще не понимаю, т.е. с другими национальностями мы отличаемся лишь по религиозным нормам?
http://www.webpark.ru/comment/chto-oznachayut-gesti-v-raznih-stranah
Из-за чего такие различные понимания жестов?

А как вам политкорректность в искусстве/литературе?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 18 Февраля 2013, 21:53:57
Ириш, а как ты думаешь, тот, кто сделает из фотографии убитого маньяка предмет искусства, заслуживает уважения?
А чему служит искусство - лишь красоте?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 21:56:30
А чему служит искусство - лишь красоте?
Сейчас искусство случит чему угодно - в этом все и дело. А   до эпохи Возрождения да, оно служило красоте, но красоте"небесной".
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 22:00:52
Я вообще не понимаю, т.е. с другими национальностями мы отличаемся лишь по религиозным нормам?
http://www.webpark.ru/comment/chto-oznachayut-gesti-v-raznih-stranah
Из-за чего такие различные понимания жестов?

Жесты - это частность.  А категории у всех более или менее одинаковые.

Цитировать
А как вам политкорректность в искусстве/литературе?
Смотря о чем речь - перекосы  - всегда перекосы.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2013, 22:37:38
Мне не нравится постулат о заклании искусства на алтарь красоты, ничего, что я мне говорю, а то с этим делом осторожнее нужно, ну вот я очень осторожно - мне не нравится. Искусство всё таки отражение не только традиций, течений и моды, это персонифицированный взгляд, видение. Поэтому любые рамки дело достаточно щекотливое.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 18 Февраля 2013, 22:45:28
Кстати ... кроме трупа в луже , фотограф и другие фотографии сделал ... так что для его полного ДИАГНОЗА смотреть сюда : http://dominicnahr.com/sudan-border-wars/

... Должна ли быть КРАСОТА в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении ? ? ? В каком - нибудь " Преступлении и наказании " Достоевского  :undecided1:
Кстати , ГЕНИАЛЬНОСТЬ автора чаще всего означает лёгкую неадекватность ... Человек может писать - изображать Красоту ( Идеал ) " в меру своей ИСПОРЧЕННОСТИ " ... Массовым его мировосприятие делаем мы - зрители и читатели  :pardon:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 22:53:53
Мне не нравится постулат о заклании искусства на алтарь красоты, ничего, что я мне говорю, а то с этим делом осторожнее нужно, ну вот я очень осторожно - мне не нравится.
Ага, "обожествление красоты" - это  насущная проблема в искусстве с времен Возрождения. :)

Цитировать
Искусство всё таки отражение не только традиций, течений и моды, это персонифицированный взгляд, видение. Поэтому любые рамки дело достаточно щекотливое.
Я бы сказала, отсутствие рамок - дело еще более щекотливое. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2013, 22:55:47
Ага, "обожествление красоты" - это  насущная проблема в искусстве с времен Возрождения. :)
Я бы сказала, отсутствие рамок - дело еще более щекотливое. :)

Рамки в любом случае никуда не денутся, причём забавно то, что любой, желающий быть услышанным, понятым, признанным, вынужден с этими рамками считаться. Каким бы свободным и независимым ему не хотелось бы быть.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Ninon от 18 Февраля 2013, 22:59:15
Кстати ... кроме трупа в луже , фотограф и другие фотографии сделал ... так что для его полного ДИАГНОЗА смотреть сюда : http://dominicnahr.com/sudan-border-wars/

... Должна ли быть КРАСОТА в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении ? ? ? В каком - нибудь " Преступлении и наказании " Достоевского  :undecided1:
Кстати , ГЕНИАЛЬНОСТЬ автора чаще всего означает лёгкую неадекватность ... Человек может писать - изображать Красоту ( Идеал ) " в меру своей ИСПОРЧЕННОСТИ " ... Массовым его мировосприятие делаем мы - зрители и читатели  :pardon:
Размышляю о многочисленных произведениях литературы, которые написали авторы с примерно такой же неадекватностью как автор этого снимка...
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: the_troll_in_resignation от 18 Февраля 2013, 23:00:35
" Искусство не должно быть КРАСИВЫМ - оно должно ВОСПИТЫВАТЬ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ "  (с) Не моё  :embar:
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 23:01:51
Рамки в любом случае никуда не денутся, причём забавно то, что любой, желающий быть услышанным, понятым, признанным, вынужден с этими рамками считаться. Каким бы свободным и независимым ему не хотелось бы быть.
Этические границы все шире и шире, тем не менее. ;)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 18 Февраля 2013, 23:02:42
" Искусство не должно быть КРАСИВЫМ - оно должно ВОСПИТЫВАТЬ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ "  (с) Не моё  :embar:
Так и было ДО Возрождения. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Виктуар от 18 Февраля 2013, 23:03:05
Этические границы все шире и шире, тем не менее. ;)

Просто мир раздвигается, с каждым днём границы вообще всё шире.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 23:44:37
"Настоящее художественное произведение не может обойтись без этического напряжения. Читая настоящую литературу, мы не только наслаждаемся красотой, но и невольно развиваем в себе нравственные мускулы. И в этом, грубо говоря, практическая польза культуры."
Фазиль Искандер
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 01 Марта 2013, 20:15:19
Здесь упоминалась фотография  африканского ребенка, о которой мы дискутировали на форуме пару лет назад. Я ее нашла. Она вызвала  бурю негативных эмоций в мире по отношению к фотографу. Его сравнивали с бездушной машиной, "еще одним стервятником, подкрадывающимся к жертве".  Резонанс был настолько мощным, что фотограф Кевин Картер (по свидетельствам все той же прессы) покончил собой.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 01 Марта 2013, 20:21:49
А ведь можно было бы и так подойти к этой фотографии:

Показал миру позорное его отношение к голодающим людям. Привлек внимание шоком!
Конечно, но как всегда вопрос в том, насколько далеко раздвигаюся этические границы дозволенного. :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 01 Марта 2013, 20:30:51
Здесь упоминалась фотография  африканского ребенка, о которой мы дискутировали на форуме пару лет назад...
Не, в моих воспоминаниях солдаты (1-2) с автоматами, девочка и ссылка на ролик ютубный с записью. Скорее всего разговор об операторе каком-то был. А дискуссию о этом фотографе, видимо, пропустила.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 01 Марта 2013, 21:08:36
Для меня ужасной была фотография женщины фотографа, когда она снимала солдата, уже нацелившегося к убийству ребенка. Она-фотограф за гранью человека. То есть, наверное - кАк у каждого отзовется. Всё зависит от индивидуальности и понимания этических норм именно в конкретном случае. :undecided1:
О! А есть ссылка на эту историю?
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 01 Марта 2013, 21:19:12
Ну что ты! Зачем же мне было хранить эту ссылку. При чем сфотографировали же
ее -фотографа, как она снимает, спрятавшись за угол - и это не постановочно - точно.
Если вдруг увижу - обязательно тебе покажу. Там есть и ее рассказ, как она решилась, как решение пришло в секунду и т.д.((
Ага, спасибо!  :thank:
 Может и сама найду, уже конкретика с полом нарисовалась и вообще.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Papa Kot от 01 Июня 2013, 13:41:07
Ну что ты! Зачем же мне было хранить эту ссылку. При чем сфотографировали же
ее -фотографа, как она снимает, спрятавшись за угол - и это не постановочно - точно.
Если вдруг увижу - обязательно тебе покажу. Там есть и ее рассказ, как она решилась, как решение пришло в секунду и т.д.((

По-моему мы это обсуждали когда-то. Это, вроде, был постановочный фильм-короткометражный.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Papa Kot от 01 Июня 2013, 13:41:35
Современное искусство Латвии :)
На днях в местном интернете был материал о выставке Новой Моды в Латвийской Художественной Академии. Свои работы представляли молодые дизайнеры. Действие это предварялось своеобразным актерским шоу, символизирующим процесс роста юных талантов. Называлось оно "Человек растет".
Здесь - фотографии этого перфоманса. :)
http://www.delfi.lv/izklaide/dzivesstils/mode/makslas-akademija-noticis-provokativs-sovs.d?id=43355609
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 21 Октября 2013, 12:41:10
* * *

Столетье портится, как перезрелый плод.
Что это за капель в ночи не умолкает?
Душа совсем одна – и кровью истекает.
Пророк безмолвствует. Кто ж первый воззовет?

Но буквой плоти дух порабощен, и вот
Никто не разглядел, что некий перст сверкает
И надпись на стене святую высекает:
«Гасите все огни, бесчестный пир идет!»

А в склепах бархатных, где выцветшие очи
От солнца отреклись и лампа – солнце ночи –
Одна струит поток горячечных лучей,

Где мается смычок над горестной струною,
Самоубийцею становится больное
И высочайшее искусство наших дней.

Альбер САМЕН
Перевод с французского Владимира Портнова

 :)
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 21 Октября 2013, 12:52:17
...
А в склепах бархатных, где выцветшие очи
От солнца отреклись и лампа – солнце ночи –
Одна струит поток горячечных лучей...

Альбер САМЕН
А здесь "лампа — солнце ночи" символ ложного искусства? ???
Если прикинуть, то искусство само по себе лишь отблеск реальности, будь то окружающей, либо иллюзорной "художника".
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 12:58:49
А здесь "лампа — солнце ночи" символ ложного искусства? ???
Если прикинуть, то искусство само по себе лишь отблеск реальности, будь то окружающей, либо иллюзорной "художника".
Не-а.  :) "Солнце ночи" - это символ современного искусства. Искусства от людей, а не от бога.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 21 Октября 2013, 13:09:20
Не-а.  :) "Солнце ночи" - это символ современного искусства..
из чего такой вывод тогда не пойму:
Цитировать
Самоубийцею становится больное
И высочайшее искусство наших дней.
?

... Искусства от людей, а не от бога.
А мы -- от бога, но разве наше продолжение в своих творениях не станет наследованием искры бога?
Такое чувство, что сейчас баян затронула
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 13:24:53
из чего такой вывод тогда не пойму:?

Цитировать
Самоубийцею становится больное
И высочайшее искусство наших дней.

"Самоубийство" - это поэтическое преувеличение, конечно, но  по сути стихотворение о перерожденной функции своременного искусства.
Его этическое  начало все слабее и слабее, нравственность принесена в жертву началу эстетическому.
Эстетика обожествляется и художник, таким образом,   обретает "высшую свободу". Он более никому ничего не должен.
Свобода творчества, неограниченная морально-этическими рамками приводит к тому, что художник  постепенно утрачивает  понятие о добре и зле. Поэтому свовременное искусство "больное".
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 21 Октября 2013, 13:36:42

"Самоубийство" - это поэтическое преувеличение, конечно, но  по сути стихотворение о перерожденной функции своременного искусства...
Просто я пыталась выйти с лампы (больного), как образа ложного светила (высочайшего), на подмененное искусство. Связь проследить.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Лiнкс от 17 Апреля 2014, 18:29:25
Люда, к нашей длинной дискуссии об искусстве фотографии.

Читаю статью Чарльза Симика "Летопись страха" , где он пишет и о Сьюзен Сонтаг, которая, в свою очередь написала книгу "Глядя на чужую боль."

Ее слова:

То, что залитое кровью поле битвы может быть завораживающе-красиво, хотя это особая - величественная, ужасная и трагичная - красота, мы знаем по работам художников-баталистов. Однако этот критерий не приемлем по отношению к образам, запечатленным объективом фотоаппарата: на военных снимках красота кадра - синоним бессердечия фотографа. Но ведь пейзаж не перестает быть пейзажем, пусть даже это пейзаж опустошения. Руины порой прекрасны. Фотографии свойственно трансформировать объект изображения - что бы ни было этим объектом; запечатленный на снимке образ может быть прекрасен - или ужасающ, невыносим или едва выносим, но суть в том, что это свойство самой фотографии, а не реального объекта.


Вообще, статья очень интересная, но  поэтически немного сумбурная. Но все равно интересная:

http://magazines.russ.ru/inostran/2004/9/si10.html

 
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 21 Августа 2014, 01:36:37
"Думаю, в основе эстетического чувства часто лежит побеждённый страх."

Сол Беллоу "Хендерсон, король дождя"
в переводе, о наличии фразы в оригинале одолевают сомнения
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Maryna от 22 Августа 2014, 19:20:08
"Думаю, в основе эстетического чувства часто лежит побеждённый страх."

Сол Беллоу "Хендерсон, король дождя"
в переводе, о наличии фразы в оригинале одолевают сомнения

В оригинале фраза звучит так: "I think that part of the beauty emotion does result from an overcoming of fear".
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Maryna от 22 Августа 2014, 19:31:37
Вот вся цитата, чтобы был лучше понятен контекст:

“Take my assurance. No such eventuality is possible. Now, watch the way she walks. Beautiful? You said it! Furthermore this is uninstructed, specie-beauty. I believe when the fear has subsided you will be capable of admiring her beauty. I think that part of the beauty emotion does result from an overcoming of fear. When the fear yields, a beauty is disclosed in its place. This is also said of perfect love if I recollect, and it means that ego-emphasis is removed. Oh, Henderson, watch how she is rhythmical in behavior. Did you do the cat in Anatomy One? Watch how she gives her tail a flex. I feel it as if undergoing it personally. Now let us follow her. He began to lead me around after the lioness".

На русский язык почему-то часть слов не перевели. ???

Цитировать
— Заявляю со всей ответственностью: такой вероятности не существует. Но смотрите, смотрите, как она выступает! Причём это — врождённая, а не благоприобретённая грация. Когда ваш страх пройдёт, его место займёт восхищение красотой. Думаю, в основе эстетического чувства часто лежит побеждённый страх. То же можно сказать о совершённой любви. Нет, вы только обратите внимание, как ритмично она движется! Давайте последуем за ней.
Он стал водить меня за львицей.
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: nevajnoli от 22 Августа 2014, 22:56:19
Вот вся цитата, чтобы был лучше понятен контекст:

“Take my assurance. No such eventuality is possible. Now, watch the way she walks. Beautiful? You said it! Furthermore this is uninstructed, specie-beauty. I believe when the fear has subsided you will be capable of admiring her beauty. I think that part of the beauty emotion does result from an overcoming of fear. When the fear yields, a beauty is disclosed in its place. This is also said of perfect love if I recollect, and it means that ego-emphasis is removed. Oh, Henderson, watch how she is rhythmical in behavior. Did you do the cat in Anatomy One? Watch how she gives her tail a flex. I feel it as if undergoing it personally. Now let us follow her. He began to lead me around after the lioness".
Спасибо!

На русский язык почему-то часть слов не перевели. ???
Это в переводе Валерии Ноздрины

Есть и другой:
"Такой исход невозможен. Вы только посмотрите, как она ходит! Прелесть, не так ли? Никто не учил ее такой походке. Это вообще присуще кошкам. Когда вы избавитесь от боязни, настоятельно рекомендую полюбоваться ею. Страх уступит место чувству наслаждения красотой. Если мне не изменяет память, я где-то читал, что то же самое можно сказать о настоящей любви. Человек больше не сосредоточен на самом себе. Посмотрите, как ритмичны ее движения! Я и сам подчиняюсь этому ритму. Однако давайте походим за ней."
/пер. Георгий Павлович Злобин/
Название: Re:О красоте в искусстве и в жизни
Отправлено: Maryna от 22 Августа 2014, 23:12:42
Это в переводе Валерии Ноздрины

Есть и другой:

Надо же, какие разные переводы. :)