Форум Альдебаран

Литература => Полемика => Тема начата: felisata от 21 Февраля 2013, 23:54:38

Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: felisata от 21 Февраля 2013, 23:54:38
Открываю тему: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 00:18:04
Есть одна фраза у Пастернака о символистах, которая мне очень нравится: "вы до последних пределов перегрузили небо..."  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 00:22:46
У него есть такие яхонты в определениях... :isumitelno:
"Оставьте этого небожителя..." и Слава Богу - умер своей смертью.
Он мне ооочень интересен, тем более - вместе с Мариной Цветаевой и Рильке...
И еще символистам же: "Вы воспитали поколение упаковщиков". :D

 Мне нравится, что Пастернак отказался  служения определенной "форме", его мысль о поэзии "поверх барьеров" литературных направлений - оч правильная мысль: "Символист, акмеист, футурист? Что за убийственный жаргон!" :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 00:54:55
Как же мне нравятся его переводы Рильке! :)

РАЙНЕР МАРИЯ РИЛЬКЕ

ЗА КНИГОЙ

 Я зачитался. Я читал давно.
 С тех пор, как дождь пошел хлестать в окно.
 Весь с головою в чтение уйдя,
 не слышал я дождя.

 Я вглядывался в строки, как в морщины
 задумчивости, и часы подряд
 стояло время или шло назад.
 Как вдруг я вижу: краскою карминной
 в них набрано: закат, закат, закат.

 Как нитки ожерелья, строки рвутся
 и буквы катятся куда хотят.
 Я знаю, солнце, покидая сад,
 должно еще раз было оглянуться
 из-за охваченных зарей оград.

 А вот как будто ночь по всем приметам.
 Деревья жмутся по краям дорог,
 и люди собираются в кружок
 и тихо рассуждают, каждый слог
 дороже золота ценя при этом.

 И если я от книги подниму
 глаза и за окно уставлюсь взглядом,
 как будет близко все, как станет рядом,
 сродни н впору сердцу моему!

 Но надо глубже вжиться в полутьму
 и глаз приноровить к ночным громадам,
 и я увижу, что земле мала
 околица, она переросла
 себя и стала больше небосвода,
 и крайняя звезда в конце села -
 как свет в последнем домике прихода.
 
Перевод Б. Пастернака
 
Многие  брались переводить, но Пастернак сумел поймать эту мелодию стихов Рильке и передать их тон бережно и с любовью.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:01:48
А мне нравиться это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:08:19
Что касается самого Пастернака мне понравилось как он написал Сталину, когда тот объявил Маяковского "талантливейшим поэтом нашей эпохи". На тот момент советским поэтом №1 считался Пастернак, и после этого заявления он написал Сталину, что благодарит его за то, что тот избавил его от этого бремени.

Отказ Пастернака подписать письмо с призывом расстрелять Тухачевского и других военных восхищает. Здесь меня, правда, с моей женской точки зрения смущает его готовность пожертвовать жизнь. своего будущего ребенка. (Жена в тот момент была беременной). Это обстоятельство заставляет относиться к данному поступку неоднозначно.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 01:09:48
  Что я вижу в Пастернаке-поэте: нравственный стержень.  По свидетельствам современников он  не был самодовольным, высокомерным, успокоившимся, циничным. Он был в постоянном поиске своей поэтической сути, своего поэтического голоса. Он очень ценил цельность, ясность и простоту поэзии Пушкина и стремился к тому, чтобы его стихи были так же  свободны от всего внешнего, наносного -  "во всем мне хочется дойти до самой сути" - но передавали мысль, пульсирующую в нем.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:14:16
  Что я вижу в Пастернаке-поэте: нравственный стержень.  По свидетельствам современников он  не был самодовольным, высокомерным, успокоившимся, циничным. Он был в постоянном поиске своей поэтической сути, своего поэтического голоса. Он очень ценил цельность, ясность и простоту поэзии Пушкина и стремился к тому, чтобы его стихи были так же  свободны от всего внешнего, наносного -  "во всем мне хочется дойти до самой сути" - но передавали мысль, пульсирующую в нем.
ППКС
Приспособленцем Пастернака назвать никак нельзя, хоть и стойким нонконформистом тоже не был. Был бы приспособленцем, несколькими (скорее всего искренними) стихами о Сталине дело бы не ограничилось: писал бы и дальше "угодное".
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 01:24:43
ППКС
Приспособленцем Пастернака назвать никак нельзя, хоть и стойким нонконформистом тоже не был. Был бы приспособленцем, несколькими (скорее всего искренними) стихами о Сталине дело бы не ограничилось: писал бы и дальше "угодное".
Меньше всего мне бы хотелось судить людей переживших ту эпоху.  Я лучше о их творчестве. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:37:28
Извините, не совсем поняла. То есть - не подписав, он поставил жизнь своей семьи под удар? Я думаю, он вряд ли сознавал это - вера в мудрость Сталина долго у него была. Если даже Сталин сознавал его "небожительство".



Как Вы, я думаю, знаете, тогда для процессов создавалась "общественная поддержка" в виде многочисленных  публикуемых в печати писем, подписанных видными особами. Был случай, когда такое "письма" с якобы стоящей на ней подписью в том числе Пастернака (по поводу какого конкретно процесса, не помню) опубликовали не спросив согласия Пастернака.
За подписью под письмом о деле Тухачевского к Пастернаку пришли за подписью пришли домой. Его жена на тот момент была беременной и в случае, если бы его арестовали за отказ поставить подпись, с ней мог бы случиться выкидыш, поэтому она умоляла его подписать, ради их будущего ребенка. Он все равно отказался, сказав (за точность цитаты не ручаюсь), что лучше пусть ребенок вообще не родиться, чем родиться ребенком подлеца. Вся эта история вызывает лично у меня неоднозначные чувства: если бы он рисковал только собой, однозначно восхищалась бы, а так...
По легенде, именно после этой истории Пастернака действительно включили в очередной список "врагов народа", а Сталин собственноручно вычеркнул его фамилию и произнес фразу: "Нэ трогайтэ этого нэбожитэля".

Что касается отношения Пастернака к Сталину, то оно, насколько я могу судить было неоднозначным. На определенном этапе было вполне искреннее восхищение, в результате чего и появились стихи: "За древней каменной стеной живет не человек - деянье. Его поступок с шар земной."
Громкие процессы середины- конца 30-х поколебали его восхищение. По крайней мере, в последствии таких верноподданических стихов он не писал. Когда Алексей Толстой написал "Ивана Грозного" Пастернак сказал: «Благодетелю нашему кажется, что до сих пор были слишком сентиментальны и пора одуматься. Петр Первый уже оказывается параллелью не подходящей. Новое увлечение, открыто исповедуемое,— Грозный, опричнина, жестокость». Что явно свидетельствует о неоднозначном  отношении к Сталину.
Но и совсем отрицательным оно не было. После смерти Сталина и развенчания культа личности Пастернак написал стихи, где высказал негативное отношение к происходящему:
Культ личности забрызган грязью,
Но на сороковом году
Культ зла и культ однообразья
Еще по-прежнему в ходу.




Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:42:05
Не "скорее всего", а действительно искренними, о чем свидетельствуют дневники К.И.Чуковского об их с БП восторге на съезде писателей от выступления Сталина.
Ну да. Многих современных поклонников обоих литераторов это смущает, и они пытаются доказать, что все на самом деле было не так, что они на самом деле притворялись. Но не слишком ли мы пытаемся "подогнать" людей того времени под нынешние представления?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 01:44:10
А мне нравиться это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Очень  неплохой перевод на мой взгляд:
Boris Pasternak

 The Winter Night

 A blizzard swept across the Earth,
 It kept expanding.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 As swarming midges seek a flame,
 Likewise that winter
 Snowflakes assembling from the yard
 Made for the window.

 The blizzard patterned on the glass
 Shapes small and splendid.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 Inside the chamber shadows crossed
 Cast by the pair,
 There crossed their arms, there crossed their legs,
 Their fates crossed there.

 And two small shoes fell to the floor
 Which resonated,
 And shedding tears on her dress
 The candle melted.

 All vanished in the hoary mist
 As it descended.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 The candle wavered and the heat
 Of the temptation
 Raised its two wings in cruciform
 As if an angel.

 While snow swept the whole month
 Without ending,
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 
Translated from Russian by Y. Sokolovskiy
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:44:38
Меньше всего мне бы хотелось судить людей переживших ту эпоху.  Я лучше о их творчестве. :)
А я стараюсь и не судить, в смысле осуждать. Но вот если человек за что-то достоин уважения, то почему бы не воздать ему должное? Искренность Пастернака - как раз то, за что он достоин уважения.
А вообще эта фраза на счет того, что "не был приспособленцем" как раз и навеяна статьей Лимнова о Быкове, в которой он прошелся и по Пастернаку.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:46:30
Очень  неплохой перевод на мой взгляд:
Boris Pasternak

 The Winter Night

 A blizzard swept across the Earth,
 It kept expanding.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 As swarming midges seek a flame,
 Likewise that winter
 Snowflakes assembling from the yard
 Made for the window.

 The blizzard patterned on the glass
 Shapes small and splendid.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 Inside the chamber shadows crossed
 Cast by the pair,
 There crossed their arms, there crossed their legs,
 Their fates crossed there.

 And two small shoes fell to the floor
 Which resonated,
 And shedding tears on her dress
 The candle melted.

 All vanished in the hoary mist
 As it descended.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 The candle wavered and the heat
 Of the temptation
 Raised its two wings in cruciform
 As if an angel.

 While snow swept the whole month
 Without ending,
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 
Translated from Russian by Y. Sokolovskiy

Замечательно!!!! :-*
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 01:48:52

А вообще эта фраза на счет того, что "не был приспособленцем" как раз и навеяна статьей Лимнова о Быкове, в которой он прошелся и по Пастернаку.
  :pustaki: Когда писатель начинает строчить пасквили - значит все - талант исписался и  делать ему больше нечего, кроме как исходить желчью и любой малостью, хоть и гадкой, напоминать миру о себе.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 01:54:11
Присоединяюсь к мнению LYNX - мне интересно творчество Пастернака, конечно же его жизнь, но за рамками тех испытаний, которым подвергалась вся страна в то время.

"За рамками тех испытаний" боюсь говорить о жизни не получиться: слишком уж сложные дилеммы ставила тогда жизнь, особенно перед людьми такого уровня.
Хотя, разумеется, можно о жизни и не говорить: просто любить их творчество.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 01:56:45
"За рамками тех испытаний" боюсь говорить о жизни не получиться: слишком уж сложные дилеммы ставила тогда жизнь, особенно перед людьми такого уровня.
Хотя, разумеется, можно о жизни и не говорить: просто любить их творчество.

Я просто постараюсь избегать оценки поступков писателя. Но если зайдет разговор о чем-то, достойном восхищения, то восхищусь непременно. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 02:10:17
Не утрируйте.
Извините, а где вы здесь увидели утрирование? Кто-то действительно может и имеет полное право так считать: зачем знать биографию, если есть творчество?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 02:16:54
Кто-то действительно может и имеет полное право так считать: зачем знать биографию, если есть творчество?
Я во многом из таких, да. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 02:24:37
Я во многом из таких, да. :)
А мне в последнее время судьбы интересны, зачастую драматичнее романов. Причем именно тех, кто жил в сталинскую эпоху: интересно знать как Люди жили и творили в то страшное время. Интересны неординарные поступки вроде того поступка Пастернака, о котором я писала. Судить, за исключениев случаев явной подлости, чего за не берусь. В Пастернаке многое вызывает уважение: в частности, то, что он поддерживал отношения и с опальными (например, Афиногеновым, когда тот жил в ожидании ареста.)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 02:35:04
А мне в последнее время судьбы интересны, зачастую драматичнее романов. Причем именно тех, кто жил в сталинскую эпоху: интересно знать как Люди жили и творили в то страшное время. Интересны неординарные поступки вроде того поступка Пастернака, о котором я писала. Судить, за исключениев случаев явной подлости, чего за не берусь. В Пастернаке многое вызывает уважение: в частности, то, что он поддерживал отношения и с опальными (например, Афиногеновым, когда тот жил в ожидании ареста.)
Я с удовольствием послушаю Ваши с Фелей беседы здесь.  :)Если что интересное  и документальное найду, тоже напишу непременно. Например -

Вот Пастернак о себе: "Не я пишу стихи. Они, как повесть, пишут меня, и жизни ход сопровождает их."

А вот Наталья Иванова, один из самых известных специалистов по творчеству Пастернака, о нем:
"Борис Пастернак обладал даром счастья. Плакал от счастья, даже умирая от инфаркта на коридорной больничной койке."
"Пастернак жил взахлеб с самого начала и до конца."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 02:40:54
... как и не знаем, что сами бы сделали в том или ином переплете.
Вот это меня останавливает в первую очередь. Хоть и сложно признаваться в собственном малодушии, но мужеству многих и многих мне точно стоит поучиться. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 22 Февраля 2013, 02:55:34
Мы даже этого о себе не знаем - может, это им пришлось бы учиться нашему мужеству. :D :pustaki:
Вот когда не дай Бог окажемся перед дилеммой вроде того, чтобы подписать какое-то мерзкое письмо с призывом кого-то расстрелять или нет, тогда и узнаем. ;)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 12:55:38
Прочитала  статью о  присуждении Нобелевской премии Пастернаку и обо всем, что случилось до и после этого.*
Тяжелая история.
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html

Борис Пастернак


Гамлет

Гул затих. Я вышел на подмостки.
 Прислонясь к дверному косяку,
 Я ловлю в далёком отголоске
 Что случится на моём веку́.

 На меня наставлен сумрак но́чи
 Тысячью биноклей на оси́.
 Если только можно, Авва, Отче,
 Чашу эту мимо пронеси.

 Я люблю твой замысел упрямый
 И играть согласен эту роль.
 Но сейчас идёт другая драма,
 И на этот раз меня уволь.

 Но продуман распорядок действий,
 И неотвратим конец пути.
 Я один, всё тонет в фарисействе.
 Жизнь прожить — не поле перейти.

_________________
*
Пастернак выдвигался на получение Нобелевской премии 6! раз - ежегодно с 1946 по 1950 год и в 1958.
23 октября 1958 года Нобелевский комитет объявил о присуждении Пастернаку премии по литературе со следующей формулировкой: "за выдающиеся достижения в лирической поэзии и продолжение благородных традиций великой русской прозы".
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 13:52:38
Ахматова о Пастернаке:
За то, что дым сравнил с Лаокооном,
Кладбищенский воспел чертополох,
За то, что мир наполнил новым звоном
В пространстве новом отраженных строф, -

Он награжден каким-то вечным детством,
Той щедростью и зоркостью светил,
И вся земля была его наследством,
А он ее со всеми разделил.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 14:10:32
Лидия Чуковская: "Поэты очень похожи на свои стихи. Например, Борис Леонидович. Когда слышишь, как он говорит, понимаешь совершенную естественность, непридуманность его стихов. Они - естественное продолжение его мысли и речи."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 15:14:08
А мне нравится это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Анна Ахматова: "Да, вот это Борис. "Мело, мело по всей земле / Во все пределы". Конечно, русская метель теперь навеки пастернаковская."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 22 Февраля 2013, 15:50:44
Борис Пастернак: "...сначала нужно научиться писать так о весне, чтобы иные схватывали грипп от такой страницы или приготовляли кувшин с водой под эти свежесорванные слова. А иначе об этом говорить бессмысленно."
 :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 08:00:16
Да, я до сих пор не могу понять, почему советская цензура его не пропускала (морали идеологической нет? - но я бы сказала, что роман с симпатией к революционерам написан), а антисоветчики так вдохновились.
Роман написан, как говорил Довлатов в подобных случаях, с сочувствием к общему ходу жизни. И это его самое главное достоинство. Он заслужил Нобелевку именно по этой причине и ни по какой другой.  8)

Нетрудно понять, что "запрещение" книги, а в наше время и других медиа есть род рекламы. Запрещали Бичер-Стоу и Маркса, Платонова и Оруэлла. В список запрещенных книг попадали "Государь", "Архипелаг ГУЛАГ", "Гроздья гнева". Возможно, Пастернак этим гордился, ибо не все осилят эту книгу, я, например, не осилил. Это понимала и Ахматова, заявив по поводу Бродского:
- ах, КАКУЮ биографию делают этому рыжему!
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 08:12:08
Не, Пастернак считал, что "быть знаменитым некрасиво". Он никогда не стремился к пиару, а значит, и гордиться таким пиаром не мог. Я думаю, он был бы вполне доволен, если бы его роман напечатали тихо, без помпы, пафоса или скандала, на родине.

Может и так, откуда известно, что было в голове у Пастернака. Но если бы книгу издали "тихо, без помпы", то свое место она заняла в основном среди любителей, потому, что ИМХО это - книга для писателей.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 08:27:46
И для писателей, и для читателей, и для себя. Для себя, я думаю, в первую очередь.

Для читателей писал Солженицын и к пиару он безусловно стремился, хоть такому, хоть эдакому. Но обычный рядовой читататель: гипотетически представим, что он не в курсе перепетий романа - думаю, читать будет с трудом. Вот для себя... Это возможно.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 08:39:17
Солженицын писал для ЦРУ.
А Пастернак для тех, кто захочет прочитать. Вот я захотела и мне понравилось, а я не писатель, я читатель. И Солженицын мне не нравится, а Пастернак - да.

Вот уж прям-таки для ЦРУ? И "Один день"? Тогда еще ЦРУ им не интересовалось, а мастерство книги, еще и при удачной редакторской обработке было несомненным. Позднейшие его книги стали постепенно расплываться в неудобочитаемые талмуды, а редактора, думаю, не нашлось: да и в то время Солженицын и не допустил бы до себя редактора.
Ну и ты - филолог все же, человек Слова, так что книга Пастернака безусловно и для тебя.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Марфенька от 23 Февраля 2013, 10:30:54
Солженицын писал для ЦРУ.
Не знаю, я этот вопрос не изучала, не читала ничего.
Но если и "Раковый корпус" - для ЦРУ...  Тогда хотя бы за это ЦРУ  ;D  надо поблагодарить.  А Солженицына - за эту книгу - благословить. Может, ему за нее и остальное что зачтется.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 11:27:57
Солженицын писал для ЦРУ.
Какой свежий взгляд на творчество Солженицына :girl_haha:

И "Раковый корпус", :yes:  "В круге первом".
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 11:28:32
Не знаю, я этот вопрос не изучала, не читала ничего.
Но если и "Раковый корпус" - для ЦРУ...  Тогда хотя бы за это ЦРУ  ;D  надо поблагодарить.  А Солженицына - за эту книгу - благословить. Может, ему за нее и остальное что зачтется.
О! ППКС! :D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 12:09:36
Конечно ЦРУ в жизни Солженицына играло свою роль и ее нельзя преуменьшать, холодная война была выиграна идеологическими средствами.  Но... и как для Пастернака.  :)

http://izvestia.ru/news/442176
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:10:21
Кстати, Ахматова очень снисходительно относилась к Борису Пастернаку - "осуждала" его за стихи в романе "Доктор Живаго".
Вот, интересная статья:
Пересекающиеся параллели
Борис Пастернак и Анна Ахматова

http://magazines.russ.ru/znamia/2001/9/ivan.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:19:31
Нетрудно понять, что "запрещение" книги, а в наше время и других медиа есть род рекламы. Запрещали Бичер-Стоу и Маркса, Платонова и Оруэлла. В список запрещенных книг попадали "Государь", "Архипелаг ГУЛАГ", "Гроздья гнева". Возможно, Пастернак этим гордился, ибо не все осилят эту книгу, я, например, не осилил. Это понимала и Ахматова, заявив по поводу Бродского:
- ах, КАКУЮ биографию делают этому рыжему!
Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 13:25:26
Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.

Разумеется, упомянутая мною "реклама" была рекламой исключительно в масштабе вечности. Список запрещаемых когда-либо книг поистине поразителен.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:26:59
От изучения Пастернаком музыкальной композиции сохранилось три опуса, написанные будущим поэтом под явным влиянием музыки Скрябина. В юТубе удалось найти один из них - Соната для фортепьяно си-минор (1909):
часть 1/2 - http://youtu.be/p889zT1SKsc
часть 2/2 - http://youtu.be/BGqiCkR7228
А ведь он серьезно выбирал между литературой и музыкой в молодые годы. :)
Вот его письмо отцу, когда Пастернаку было 26 лет:

"Итак, молодость уходит. Я уже не тот, что был. Но не в этом дело. Я не сделал ничего того, что мог сделать и испытать только в те годы. Потому что переносить, откладывая их, неисполненные желания из возраста в возраст значит перекрашивать их и извращать их природу. Потому что у каждого возраста свой спектр и своя перспектива, и то, что в двадцать лет есть квадрат, передвинутое на десять лет становится, может быть, ромбом, и никакие силы в мире не осуществят тебе квадрата в этих новых возрастных условиях.

Как же это случилось, и кто в этом виноват? И прежде всего: все ли то, что я откладывал, вызывает во мне раскаяние и страх, что я уйду когда-нибудь ни с чем? Все ли?

Нет, конечно, не все. Музыку я оставил из убеждения в собственной бездарности. Это был голос молодой и требовательной совести, и я рад, что этого голоса послушался. Теперь, быть может, я не столь требователен и не так суров к себе. Ясно, что музыкой мне суждено было заниматься теперь, в условиях настоящего возраста; ясно, что музыка моя могла существовать только в ромбе, а в квадрате - не могла и дожидалась этого ромба, чтобы уместиться в нем. Естественные и здоровые мотивы повели к здоровым и естественным следствиям; я не раскаиваюсь в том, что сложнейшие ходы научной философии стали мне доступны благодаря этому; и то, что я освоился с литературой как со вторым отечеством, не вызывает раскаянья во мне. Ты видишь, как тут, по внешней видимости, отказ от желания (отказ от композиторства), а в действительности только тяжелый акт легкой совести привел к последствиям здоровым и счастливым. Но были и другие отречения от желаний, которые изумляют меня теперь. Что мной тогда руководило? Тогда, в те молодые годы, когда я еще не верил ни в какой авторитет и твоего влияния также не хотел признать?"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:35:00
Может и так, откуда известно, что было в голове у Пастернака. Но если бы книгу издали "тихо, без помпы", то свое место она заняла в основном среди любителей, потому, что ИМХО это - книга для писателей.
Почему?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 13:38:53
Почему?

Да хотя бы потому, что:

Если разбирать «Доктора Живаго» как традиционный реалистический роман,— мы сразу сталкиваемся с таким количеством натяжек, чудес и несообразностей, что объяснить их попросту невозможно. Простое перечисление несуразиц способно надолго отвратить от этой книги любого, кто ищет в литературе точного отражения эпохи. Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым...

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:47:28
Да хотя бы потому, что:

Если разбирать «Доктора Живаго» как традиционный реалистический роман,— мы сразу сталкиваемся с таким количеством натяжек, чудес и несообразностей, что объяснить их попросту невозможно. Простое перечисление несуразиц способно надолго отвратить от этой книги любого, кто ищет в литературе точного отражения эпохи. Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым...

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
А почему читатель должен читать роман, как "традиционный реалистический роман"?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 13:56:54
"Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым..."

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
Хорошие, настоящие книги вообще желательно читать медленно и, по возможности, вдумчиво. Это же не глянцевый журнал - пролистнул, и порядок.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 13:58:33
А почему читатель должен читать роман, как "традиционный реалистический роман"?

Потому, что ОБЫЧНЫЙ читатель привык именно к этому. Оценивать книгу Пастернака должны никак не рабочие и колхозники, да и не инженеры, а именно писатели. Та же Ахматова, например. Таким образом - не читал, но осуждаю, на мой взгляд - двойное недоразумение.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 14:01:16
Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.
:yes:
Мерзость началась. Фу! Какие-то ничтожества посмели травить гения. Сволочи.

Но лично я бы дала ему нобелевку не за "Доктор Живаго", а за его стихи.  ;D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:05:07
Потому, что ОБЫЧНЫЙ читатель привык именно к этому.
У ОБЫЧНОГО читателя, как ты выразился, на сегодняшний день самая популярная книга -  "Мастер и Маргарита". Ничего "реалистичного".

Цитировать
Оценивать книгу Пастернака должны никак не рабочие и колхозники, да и не инженеры, а именно писатели. Та же Ахматова, например.
Любую книгу оценивают  писатели, критики и читатели. Не вижу повода делать исключение для "Доктора Живаго".

Цитировать
Таким образом - не читал, но осуждаю, на мой взгляд - двойное недоразумение.
Это не называется "недоразумение". Это называется  "политическая травля".
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:09:43
Но лично я бы дала ему нобелевку не за "Доктор Живаго", а за его стихи.  ;D
Так Пастернак не зря же выдвигался на Нобелевку 6 раз. И пять раз его выдвигали ежегодно с 1946 по 1950 год -  за 6 лет до того, как "весной 1956 года Пастернак предложил рукопись только что оконченного романа «Доктор Живаго» двум ведущим литературно-художественным журналам «Новый мир» и «Знамя» и альманаху «Литературная Москва»" (с).
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:10:10
Читатель никому ничего не должен. Кроме одного, конечно, - он не должен говорить о книге, если не читал ее. :D
ППКС, однако. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 14:11:22
У ОБЫЧНОГО читателя, как ты выразился, на сегодняшний день самая популярная книга -  "Мастер и Маргарита". Ничего "реалистичного".
 ...

Зато дух эпохи отражен как нельзя лучше. Коммуналки, торгсин, трамваи... Я, как ОБЫЧНЫЙ  читатель о духовном смысле книги узнал только из лекций Кураева, которого, конечно, к обычным читателям никак не отнесешь.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:12:25
Разумеется, упомянутая мною "реклама" была рекламой исключительно в масштабе вечности. Список запрещаемых когда-либо книг поистине поразителен.
Ой, да что там эта "запретная реклама" в разрезе вечности. :pustaki:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 14:12:35
Так Пастернак не зря же выдвигался на Нобелевку 6 раз. И пять раз его выдвигали ежегодно с 1946 по 1950 год -  за 6 лет до того, как "весной 1956 года Пастернак предложил рукопись только что оконченного романа «Доктор Живаго» двум ведущим литературно-художественным журналам «Новый мир» и «Знамя» и альманаху «Литературная Москва»" (с).
:yes:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:13:40
Зато дух эпохи отражен как нельзя лучше. Коммуналки, торгсин, трамваи... Я, как ОБЫЧНЫЙ  читатель о духовном смысле книги узнал только из лекций Кураева, которого, конечно, к обычным читателям никак не отнесешь.
У Кураева свое видение книги, как и у любого читателя.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 14:22:22
Ой, да что там эта "запретная реклама" в разрезе вечности. :pustaki:

В разрезе вечности без запрета мало кто бы знал о "Веке разума", мало ли атеистических книг. Конечно, запрет привлекает всеобщее внимание: что за человек писал? Что написано? Почему запретили?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:25:03
В разрезе вечности без запрета мало кто бы знал о "Веке разума", мало ли атеистических книг. Конечно, запрет привлекает всеобщее внимание: что за человек писал? Что написано? Почему запретили?
Я понятия не имею, что это за книга. :-\
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 14:29:37
Я понятия не имею, что это за книга. :-\

Томас Пейн, зато выражение - век разума - ты непременно слышала.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:34:50
Томас Пейн, зато выражение - век разума - ты непременно слышала.
Я посмотрела в гугле, что это Томас Пейн, тем не менее, мне это имя ничего не говорит.
Можешь списать на мое невежество. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 14:40:40
Я посмотрела в гугле, что это Томас Пейн, тем не менее, мне это имя ничего не говорит.
Можешь списать на мое невежество. :)

Ну что ты, просто я читаю достаточно странные книги, зато "Доктора Живаго" не осилил, потому, что я ОБЫЧНЫЙ читатель. Но оцениваю я не эту книгу, а скорее, ее запрет.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 14:50:42
Ну что ты, просто я читаю достаточно странные книги, зато "Доктора Живаго" не осилил, потому, что я ОБЫЧНЫЙ читатель. Но оцениваю я не эту книгу, а скорее, ее запрет.
Когда речь идет о литературном вкусе,  все очень индивидуально.
 И не кокетничай, плиз, никаким "обычным читателем" ты себя не считаешь. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:02:37
Я первый раз прочитала роман "Доктор Живаго", когда мне было лет 20-25. Не потому, что он был  ранее запрещен (я и не знала об этом тогда), а по совету моей мамы - она была от него в восторге. Мама моя - математик, считайте -  "обычный читатель".
 Мне роман не понравился тогда, показался скучным, затянутым, не очень логичным.
 Второй раз я его читала пару лет назад. Он меня очаровал. Я считаю, что я до него "доросла" - психологически  или по возрасту, но доросла. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 15:08:18
Саша, ты говори за себя. Я, Инклер, не осилил роман. И всё. Без обобщений и ссылок на каких-то мифических обычных читателей. Ибо мне по долгу службы довелось работать с самыми разными обычными читателями, и многие из них и осилили, и полюбили роман.

Будто я говорю что-то другое. Но знаешь, если кто-то этот роман осилил, то ИМХО это уже не обычный читатель.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:12:00
:yes:

Но лично я бы дала ему нобелевку не за "Доктор Живаго", а за его стихи.  ;D

Так Пастернаку дали премию в том числе и за поэзию.
Вот формулировка:
«За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа».
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:13:06
Будто я говорю что-то другое.
Так, а с чьей легкой руки в эту дискуссию вошли слова "обычный читатель"?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:13:51
Читатель никому ничего не должен. Кроме одного, конечно, - он не должен говорить о книге, если не читал ее. :D
ППКС
Если честно, я не понимаю, к чему этот спор на счет "обычных" и "необычных" читателей.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:13:55
Так Пастернаку дали премию в том числе и за поэзию.
Вот формулировка:
«За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа».
А ведь и правда. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 15:15:42
Так, а с чьей легкой руки в эту дискуссию вошли слова "обычный читатель"?

В чем меня только не обвиняли...  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:17:19
Мои десятиклассники были самыми обычными ребятами, разных способностей и разных наклонностей. Как в любом хорошем романе, в "Докторе Живаго" каждый читатель может найти свое.
Я помню, что мне роман по молодости не понравится стилистически, уж не помню точно, какие у меня были претензии к нему.

 Когда же я прочла роман недавно - это было как глоток свежего воздуха. Да, именно такими словами. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:17:58
В чем меня только не обвиняли...  :)
А тебя что  -  обвиняют? ???
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 15:20:17
А тебя что обвиняют? ???

Конечно, тонально такскать. Бывает смайликами, бывает интонационно.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:22:22
Конечно, тонально такскать. Бывает смайликами, бывает интонационно.
Не вижу обвинений, вижу, что с тобой спорят. :)
Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2013, 15:25:20
Я посмотрела в гугле, что это Томас Пейн, тем не менее, мне это имя ничего не говорит.

Один из авторов "Декларации Независимости" США. Есть даже мнение, что главный автор.

Возвращаясь к Пастернаку уверен, что не случись скандала с публикацией его книги за рубежом, не дали бы ему Нобелевки. Как не дали 4 раза до этого.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:26:38
:yes:
Мерзость началась. Фу! Какие-то ничтожества посмели травить гения. Сволочи.

Еще вопрос, что мерзостнее, когда гения травят ничтожества, или когда человек, участвующий в травле, может, и не гений, но что-то из себя представляет.
Когда я смотрела список тех, кто голосовал за исключение Пастернака из Союза писателей, то я даже не знаю, что лично мне было неприятнее: увидеть, что почти сплошь незнакомые фамилии, или увидеть две знакомые - Валентина Катаева автора повести "Белеет парус одинокий" и Бориса Полевого автора "Повести о настоящем человеке".
Хотя неприятнее в любом случае было прочитать, что в травле Пастернака принимал участие сын Корнея Чуковского.
А неприятнее всего - массовость травли.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 15:28:59
Не вижу обвинений, вижу, что с тобой спорят. :)

Ну хорошо, спорят. Скажите, обычный читатель в состоянии воспринять любую книгу Канта? Да хотя бы одно предложение? Слова вроде все русские...

Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. — В самом деле, так как ее законы обязывают через одну лишь форму всеобщей законосообразности принимаемых в соответствии с ней максим как высшего (даже безусловного) условия всех целей, то она вообще не нуждается ни в каком материальном определяющем основании свободного произвола *, т. е. ни в какой цели, ни для того чтобы узнать, что такое долг, ни для того, чтобы побуждать к его исполнению.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:31:58
"Был темный дождливый день в две краски. Всё освещенное казалось белым, всё неосвещенное — черным. И на душе был такой же мрак упрощения, без смягчающих переходов и полутеней."

"Доктор Живаго"
 Поэзия. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:32:47
Ну хорошо, спорят. Скажите, обычный читатель в состоянии воспринять любую книгу Канта? Да хотя бы одно предложение? Слова вроде все русские...

Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. — В самом деле, так как ее законы обязывают через одну лишь форму всеобщей законосообразности принимаемых в соответствии с ней максим как высшего (даже безусловного) условия всех целей, то она вообще не нуждается ни в каком материальном определяющем основании свободного произвола *, т. е. ни в какой цели, ни для того чтобы узнать, что такое долг, ни для того, чтобы побуждать к его исполнению.
Кант  писал художественные произведения? ???
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:36:00
Один из авторов "Декларации Независимости" США. Есть даже мнение, что главный автор.

Спасибо, я умею гуглить. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 15:39:05
Кант  писал художественные произведения? ???

Если бы он их писал, то получилось бы так же невразумительно. Он такой же философ для философов, как и Пастернак - писатель для писателей, сюда же и Набокова. Если с кем спорить, так с Платоном, если кого ругать - так Достоевского. Разумеется, я говорю про принцип. Конечно, есть и кинематографисты для кинематографистов. А то куда же деть "Хрусталев, машину!"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:39:13
Так Пастернаку дали премию в том числе и за поэзию.
Вот формулировка:
«За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа».

А ведь и правда. :)

Просто разгоревшийся вокруг романа политический скандал слишком уж известен, и о том, что поэзию в комитете по Нобелевским премиям тоже оценили как-то забывается.
Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2013, 15:43:38
Еще вопрос, что мерзостнее, когда гения травят ничтожества, или когда человек, участвующий в травле, может, и не гений, но что-то из себя представляет.
Когда я смотрела список тех, кто голосовал за исключение Пастернака из Союза писателей, то я даже не знаю, что лично мне было неприятнее: увидеть, что почти сплошь незнакомые фамилии, или увидеть две знакомые - Валентина Катаева автора повести "Белеет парус одинокий" и Бориса Полевого автора "Повести о настоящем человеке".
Хотя неприятнее в любом случае было прочитать, что в травле Пастернака принимал участие сын Корнея Чуковского.
А неприятнее всего - массовость травли.

Даже в 1965 сам Солженицын отказался подписать письмо в защиту Синявского и Даниэля, заявив: "Не подобает русскому писателю печататься за границей". В 1958 такое мнение разделяли ещё почти все.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:51:43
Даже в 1965 сам Солженицын отказался подписать письмо в защиту Синявского и Даниэля, заявив: "Не подобает русскому писателю печататься за границей". В 1958 такое мнение разделяли ещё почти все.

Вы меня извините, но кто-то, а Солженицин сам очень даже печатавшийся за границей не имел морального права так говорить.
Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кунгурцев от 23 Февраля 2013, 15:56:13
Вы меня извините, но кто-то, а Солженицин сам очень даже печатавшийся за границей не имел морального права так говорить.

Да, жена Синявского тоже обалдела от формулировки, зная, что рукописи Солженицына уже были в то время за границей. Но формально он там ещё ничего не напечатал к тому времени. Но моральный облик Солженицына - это отдельная тема, тут имеет значение именно распространённое мнение о том, что сие нехорошо. Впоследствии мнение изменилось, но те-то люди судили с тогдашних позиций 1958 года, а не более поздних.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 15:59:35
Это он потом, в 70-е печатался за границей, а в 65-м он был  еще в СССР - знаменит "Одним днем".
Получается, что пока сам был угоден властям и мог рассчитывать, что его и дальше будут печатать (даже на Ленинскую премию выдвигали), печатание за границей осуждал. А когда возникли проблемы, сам стал делать тоже самое. На принципиальность как-то не похоже.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 15:59:57
Если бы он их писал, то получилось бы так же невразумительно. Он такой же философ для философов, как и Пастернак - писатель для писателей, сюда же и Набокова. Если с кем спорить, так с Платоном, если кого ругать - так Достоевского. Разумеется, я говорю про принцип. Конечно, есть и кинематографисты для кинематографистов. А то куда же деть "Хрусталев, машину!"
Это настолько странный пост по части аргументации , что я пожалуй не стану  продолжать разговор в  этом ключе. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 16:07:38
Да, жена Синявского тоже обалдела от формулировки, зная, что рукописи Солженицына уже были в то время за границей. Но формально он там ещё ничего не напечатал к тому времени. Но моральный облик Солженицына - это отдельная тема, тут имеет значение именно распространённое мнение о том, что сие нехорошо. Впоследствии мнение изменилось, но те-то люди судили с тогдашних позиций 1958 года, а не более поздних.

Ну да, в 1958 году даже заявление некой известной поэтессы (если не ошибаюсь Веры Инбер): "Пустить бы пулю в затылок предателю Пастернаку" прошло как-то незамеченным. По нравам того времени, в отличии от середины 60-х это, по-видимому считалось нормальным. Как-никак сталинизм едва-едва закончился.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 16:25:17
В эмоциональных порывах расстрелами и виселицами и сейчас народ грозится оппонентам.  Вполне, казалось бы, либеральные и демократичные.
"Народ", т.е. те есть "рабочие и колхозники" - это одно, а известная поэтесса - это другое. Во втором случае уровень моральной ответственности всё-таки повыше. И то, что данная поэтесса после такого заявления НЕ сделалась одиозной фигурой - показатель нравов эпохи.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 16:46:34
И ныне известные люди с большей ответственностью высказываются подобным образом и не становятся "одиозными" среди своих поклонников.
Ни в прошлом вода мокрее не была, ни в настоящем травка не зеленее. 8)

Но Шолохов-то стал одиозным в 1966 году после заявлений на тему "молодчиков с черной душой", которые могли бы "схлопотать не ту меру". (Для тех кто не знает, это он сказал по поводу Синявского и Даниэля).

А что касается поклонников ныне известных людей (если честно, я не в курсе о ком конкретно из современных деятелей вы говорите), то на то они и поклонники, чтобы разделять убеждения своего кумира, и поддерживать его.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: ksenna. от 23 Февраля 2013, 16:52:29
У одного автора-националиста наткнулась на высказывание, что Пастернак-де и в подмётки не годится великим русским поэтам, он много занимался переводами и тырил образы у других, а сам из себя мало что представлял. Категорически не согласна! Мне стихи Пастернака нравятся, а если у того автора такое мнение, какое право он имеет навязывать его другим?..
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 17:01:06
У одного автора-националиста наткнулась на высказывание, что Пастернак-де и в подмётки не годится великим русским поэтам, он много занимался переводами и тырил образы у других, а сам из себя мало что представлял. Категорически не согласна! Мне стихи Пастернака нравятся, а если у того автора такое мнение, какое право он имеет навязывать его другим?..

В фильме "Жара", посвященном совершенно не жаре, а возрождению в СССР христианской жизни было сказано, что христианские стихи Пастернака из "Живаго" разбирались на самостоятельных семинарах - в духе старинных литературных вечеров... И это, мол, вместо БАМа или скажем выплавки  стали. Насколько я знаю, стихи из романа воспринимаются отдельным явлением.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 17:17:55
"Я положу черты твои на бумагу, как после страшной бури, взрывающей море до основания, ложатся на песок следы сильнейшей, дальше всего доплескивавшейся волны. Ломаной извилистой линией накидывает море пемзу, пробку, ракушку, водоросли, самое легкое и невесомое, что оно могло поднять со дна. Это бесконечно тянущаяся вдаль береговая граница самого высокого прибоя. Так прибило тебя бурей жизни ко мне, гордость моя. Так я изображу тебя."

"Доктор Живаго"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 17:19:44
У одного автора-националиста наткнулась на высказывание, что Пастернак-де и в подмётки не годится великим русским поэтам, он много занимался переводами и тырил образы у других, а сам из себя мало что представлял. Категорически не согласна! Мне стихи Пастернака нравятся, а если у того автора такое мнение, какое право он имеет навязывать его другим?..

Подозреваю, что этот националист оценивал поэзию Пастернака исходя не из поэзии самой по себе, а из существующих исключительно в голове этого националиста и его единомышленников критериев того, кого следует считать "истинно русским", а кого - нет.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 17:19:51
"Народ", т.е. те есть "рабочие и колхозники" - это одно, а известная поэтесса - это другое. Во втором случае уровень моральной ответственности всё-таки повыше. И то, что данная поэтесса после такого заявления НЕ сделалась одиозной фигурой - показатель нравов эпохи.

"Этим и страшна жизнь кругом. Чем она оглушает, громом и молнией? Нет, косыми взглядами и шепотом оговора. В ней все двусмысленность и подвох. Отдельная нитка, как паутинка, потянул её и нет конца, попробуй выбраться из сети — только больше запутаешься. И над сильным властвует подлый и слабый."

"Доктор Живаго"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 17:31:04
Кстати, Ахматова очень снисходительно относилась к Борису Пастернаку - "осуждала" его за стихи в романе "Доктор Живаго".
А стихи в романе, на мой взгляд,  просто замечательные:
   
СВИДАНИЕ   
Засыплет снег дороги,
Завалит скаты крыш.
Пойду размять я ноги,—
За дверью ты стоишь.

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош.
Ты борёшься с волненьем
И мокрый снег жуешь,

Деревья и ограды   
Уходят вдаль, во мглу.
Одна средь снегопада
Стоишь ты на углу.

Течет вода с косынки
По рукаву в обшлаг,
И каплями росинки
Сверкают в волосах

И прядью белокурой
Озарены: лицо,
Косынка, и фигура,
И это пальтецо.

Снег на ресницах влажен,
В твоих глазах тоска,
И весь твой облик слажен
Из одного куска.

Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему,

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.

Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?

Все  вроде бы так просто, а попробуй такое напиши... :)

Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 17:36:23
А стихи в романе, на мой взгляд,  просто замечательные:
   
СВИДАНИЕ   
Засыплет снег дороги,
Завалит скаты крыш.
Пойду размять я ноги,—
За дверью ты стоишь.

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош.
Ты борёшься с волненьем
И мокрый снег жуешь,

Деревья и ограды   
Уходят вдаль, во мглу.
Одна средь снегопада
Стоишь ты на углу.

Течет вода с косынки
По рукаву в обшлаг,
И каплями росинки
Сверкают в волосах

И прядью белокурой
Озарены: лицо,
Косынка, и фигура,
И это пальтецо.

Снег на ресницах влажен,
В твоих глазах тоска,
И весь твой облик слажен
Из одного куска.

Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему,

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.

Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?

Все  вроде бы так просто, а попробуй такое напиши... :)

Не знаю, кто как а я и пробовать не буду. :)
Замечательные стихи. Пастернак - замечательный поэт, и Нобелевка, какой бы она ни была политической - абсолютно заслуженная.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 17:47:02
Пастернак и Лермонтова - два поэта, стихи которых мне почти всегда хочется не читать, а напевать.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: ksenna. от 23 Февраля 2013, 17:51:28
Подозреваю, что этот националист оценивал поэзию Пастернака исходя не из поэзии самой по себе, а из существующих исключительно в голове этого националиста и его единомышленников критериев того, кого следует считать "истинно русским", а кого - нет.
Вот и мне так кажется...
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: ksenna. от 23 Февраля 2013, 17:57:51


Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему,

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

О, как точно сказано... Пастернак - это величина в литературе, как бы некоторые не брюзжали... И проза замечательная.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 18:41:07
Так Пастернаку дали премию в том числе и за поэзию.
Вот формулировка:
«За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа».
И славу Богу! :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 18:42:02
"Она и Родя понимали, что всего в жизни им придется добиваться своими боками. В противоположность праздным и обеспеченным, им некогда было предаваться преждевременному пронырству и теоретически разнюхивать вещи, практически их не касавшиеся. Грязно только лишнее. Лара была самым чистым существом на свете."

"Настала зима, какую именно предсказывали. Она еще не так пугала, как две, наступившие вслед за нею, но была уже из их породы, темная, голодная и холодная, вся в ломке привычного и перестройке всех основ существования, вся в нечеловеческих усилиях уцепиться за ускользающую жизнь"

 Нет, ну какой слог все же...
 У Пушкина - "роман в стихах", а Пастернака "поэма в прозе". :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Інтар от 23 Февраля 2013, 18:42:32
Еще вопрос, что мерзостнее, когда гения травят ничтожества, или когда человек, участвующий в травле, может, и не гений, но что-то из себя представляет.
Когда я смотрела список тех, кто голосовал за исключение Пастернака из Союза писателей, то я даже не знаю, что лично мне было неприятнее: увидеть, что почти сплошь незнакомые фамилии, или увидеть две знакомые - Валентина Катаева автора повести "Белеет парус одинокий" и Бориса Полевого автора "Повести о настоящем человеке".
Хотя неприятнее в любом случае было прочитать, что в травле Пастернака принимал участие сын Корнея Чуковского.
А неприятнее всего - массовость травли.
В сравнении с Пастернаком - они ничтожества. :yes:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 18:51:30
Стихи Пастернака в этом романе - для меня одни из лучших его стихотворений! :isumitelno:
Согласна. :)
но и проза, проза тоже  так поэтична:

"Прелесть моя незабвенная! Пока тебя помнят вгибы локтей моих, пока еще ты на руках и губах моих, я побуду с тобой. Я выплачу слезы о тебе в чем-нибудь достойном, остающемся. Я запишу память о тебе в нежном, нежном, щемящем печальном изображении. Я останусь тут, пока этого не сделаю. А потом и сам уеду."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 23 Февраля 2013, 19:35:23
Еще вопрос, что мерзостнее, когда гения травят ничтожества, или когда человек, участвующий в травле, может, и не гений, но что-то из себя представляет.
Когда я смотрела список тех, кто голосовал за исключение Пастернака из Союза писателей, то я даже не знаю, что лично мне было неприятнее: увидеть, что почти сплошь незнакомые фамилии, или увидеть две знакомые - Валентина Катаева автора повести "Белеет парус одинокий" и Бориса Полевого автора "Повести о настоящем человеке".
Хотя неприятнее в любом случае было прочитать, что в травле Пастернака принимал участие сын Корнея Чуковского.
А неприятнее всего - массовость травли.

Касаемо Катаева: он был очень циничным и прагматическим человеком, однако литературный дар у него был никак не менее уровня Солженицына.
Это информация, но не обвинение.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 19:56:08
«Гениальный поэт балуется прозой». - это меньшее, что сказала А.Ахматова об этом романе.

Это к предыдущему моему комменту:
Хотя у них были замечательные отношения, если даже сама Анна Ахматова написала ему: "Я люблю Вас. Думаю о Вас. Молюсь за Вас". - Такими словами она не бросалась.
http://www.akhmatova.org/articles/pasternak2.htm


Анна Ахматова

Смерть поэта

Как птица мне ответит эхо.
Б.П.

Умолк вчера неповторимый голос,
И нас покинул собеседник рощ.
Он превратился в жизнь дающий колос
Или в тончайший, им воспетый дождь.
И все цветы, что только есть на свете,
Навстречу этой смерти расцвели.
Но сразу стало тихо на планете,
Носящей имя скромное... Земли.

___________

 Только мне кажется, что "дождь" здесь хочет быть словом "вождь"? :undecided1:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 20:10:45
:rtfm: :) "тончайший" - опровергает!))

Я понимаю, конечно, но от ощущения избавиться не могу.  :)
Это как "проговорки" - когда  человек скрывает, что думает, но мысль прорывается все равно. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 20:21:28
"Слушая" тебя - возникает два варианта:
1. "Человек скрывает... но мысль прорывается" - причастность к гибели БП вождя.
2  "-*-" - стихи БП о вожде.

Есть третий?
Стихи о вожде - второй вариант, да. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 23 Февраля 2013, 20:22:42
Роман Гуль о Пастернаке и романе "Доктор Живаго":

"По прочтении книги мое ощущение было необычно. Я не могу вспомнить фабулу, не помню географии романа, имен его действующих лиц, их характеры, поступки. Как будто я ничего не помню. И только чувствую радостное душевное волнение. Но волненье порядка даже не литературного, а скорее музыкального. Словно "Доктор Живаго" оказался для меня какой-то литургической симфонией.

В электрически-мертвенном небе современной литературы "Доктор Живаго" представляется мне настоящей небесной звездой"

 :)

А ведь и правда - музыка:

"Крупные мохнатые хлопья падали ленясь и невдалеке от земли как бы еще задерживались, словно колеблясь, ложиться им на землю или нет. Когда из переулка вышли на Арбат, немного посветлело. Снегопад завешивал улицу до полу своим белым сползающим пологом, бахромчатые концы которого болтались и путались в ногах у пешеходов так, что пропадало ощущение движения и им казалось, что они топчутся на месте."

"Доктор Живаго"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 23 Февраля 2013, 21:32:36
Касаемо Катаева: он был очень циничным и прагматическим человеком, однако литературный дар у него был никак не менее уровня Солженицына.
Это информация, но не обвинение.

На этом форуме уже обсуждалось и, кажется, большинство форумчан были согласны с тем, что нельзя переносить отношение к писателю как к личности на его произведения. Думаю, если мы оцениваем те или иные поступки, то верно и обратное: участие в травле недостойно, не зависимо от того, является ее участник талантливым человеком или нет.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 24 Февраля 2013, 01:02:13
На этом форуме уже обсуждалось и, кажется, большинство форумчан были согласны с тем, что нельзя переносить отношение к писателю как к личности на его произведения. Думаю, если мы оцениваем те или иные поступки, то верно и обратное: участие в травле недостойно, не зависимо от того, является ее участник талантливым человеком или нет.

Заседаний, клеймящих Пастернака, было несколько и в них отметились практически все писатели. Кто-то выступал, кто-то нет. Кому-то приказали и он пошел.
Я, живущий совсем в другое время не рискую их всех осуждать.
А Катаева читаю с удовольствием.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2013, 01:19:43
Заседаний, клеймящих Пастернака, было несколько и в них отметились практически все писатели. Кто-то выступал, кто-то нет. Кому-то приказали и он пошел.
Я, живущий совсем в другое время не рискую их всех осуждать.
А Катаева читаю с удовольствием.
Понимаешь, какая штука - те заседания, которые связаны с  присуждением Пастернаку Нобелевской премии, случились  в 1958 году, во время хрущовской оттепели. Можно было уж так не выслуживаться, не 37-й год все же.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 24 Февраля 2013, 01:27:23
Понимаешь, какая штука - те заседания, которые связаны с  присуждением Пастернаку Нобелевской премии, случились  в 1958 году, во время хрущовской оттепели. Можно было уж так не выслуживаться, не 37-й год все же.

Дудинцев, герой этой-самой оттепели - лично пошел в партком, дабы лишний раз проклеймить. Нет, как хочешь, я вижу в этой вакханалии что-то объяснимое только психологическими причинами, причем очень глубокими.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 24 Февраля 2013, 01:33:25
Заседаний, клеймящих Пастернака, было несколько и в них отметились практически все писатели. Кто-то выступал, кто-то нет. Кому-то приказали и он пошел.
Я, живущий совсем в другое время не рискую их всех осуждать.
А Катаева читаю с удовольствием.

Понимаешь, какая штука - те заседания, которые связаны с  присуждением Пастернаку Нобелевской премии, случились  в 1958 году, во время хрущовской оттепели. Можно было уж так не выслуживаться, не 37-й год все же.

Каверину - респект: он отказался принимать участие в травле.
А что касается того, что уже было не сталинское время: похоже, еще существовала инерция и страх, что все еще может вернуться. Сколь бы мне ни было неприятно, что писатели вели себя как свора псов, получившая команду "фас", слишком строго судить я их тоже не могу.

Да... Как тут не оценить самого Пастернака, который отказывался (возможно, не всегда) заниматься подобными вещами в сталинские времена.
Еще, когда Андре Жид, побывав в СССР написал книгу совсем не ту, которой ждал от него Сталин, то от Пастернака требовали, чтобы он написал, какая эта книга плохая. А он отказался, сославшись на то, что книгу не читал. Кто-то из литературных чиновников высокого ранга тогда возмущался по этому поводу: "Ну и что, что не читал? Другие тоже не читали. Ему что больше всех надо?" Это был один из смелых поступков Пастернака, который ему сошел с рук.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2013, 01:37:53
 Ладно, Бог  всем судья.  :)

Лучше о Пастернаке:
"Художественная проза Пастернака может дойти только всем строем своих звуков  -  музыкой всего сердца. Но что такое - музыка сердца? Может быть, это какая-нибудь старомодная, пошлая аллегория? Нет, это в литературе - реально существующее. Это и есть талант, гений, вдохновение мастера.

Многие из читателей говорят, что в романе нет живых людей, что все они схематичны, что у них нет лиц, телесного облика, что неизвестно даже, какого цвета у них глаза и какая походка. Это совершенно верно. Схематичность лиц - налицо. В "Докторе Живаго" нет ни пляшущей русскую Наташи Ростовой, ни потрясающей сцены в Мокром с Митей и Грушенькой, ни Анны с Вронским на скачках. В романе Пастернака нет художественной портретности лиц, нет пластичности их изображения. Но этот упрек Пастернаку не очень законен только потому, что его роман ведь не реалистический, несмотря на всю изобразительную яркость его деталей. Реализм - это не путь Бориса Пастернака. И требование портретности в изображении лиц так же неподходяще к Пастернаку, как если бы мы, глядя на портреты Ван Гога и Сезанна, жалели о том, что в них нет "отчетливости" великих итальянцев эпохи Возрождения. Можно жалеть об этом или радоваться этому, но Пастернак мог написать только свой, пастернаковский роман. (с)
Роман Гуль
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2013, 01:44:47
Думаю, потому и "сошел с рук", что Пастернак не принимал бойцовских поз ни в одном направлении. Как я уже писала, у него было редкое качество, как человеческое, так и писательское, - сочувствие общему ходу жизни. Для этого нужна некоторая отсраненность от всего, и она у него была. За что родные и знакомые порой его осуждали, не понимая, что эта его особенность позволяет поэту видеть не один, а многие горизонты. 8)
  При этом, он людям помогал, чем мог - это все признают. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 24 Февраля 2013, 01:50:08
Думаю, потому и "сошел с рук", что Пастернак не принимал бойцовских поз ни в одном направлении. Как я уже писала, у него было редкое качество, как человеческое, так и писательское, - сочувствие общему ходу жизни. Для этого нужна некоторая отсраненность от всего, и она у него была. За что родные и знакомые порой его осуждали, не понимая, что эта его особенность позволяет поэту видеть не один, а многие горизонты. 8)
Нэбожитэль

  При этом, он людям помогал, чем мог - это все признают. :)
:thank:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 24 Февраля 2013, 02:00:40
Думаю, потому и "сошел с рук", что Пастернак не принимал бойцовских поз ни в одном направлении. Как я уже писала, у него было редкое качество, как человеческое, так и писательское, - сочувствие общему ходу жизни. Для этого нужна некоторая отсраненность от всего, и она у него была. За что родные и знакомые порой его осуждали, не понимая, что эта его особенность позволяет поэту видеть не один, а многие горизонты. 8)

Примерно как и у Бродского, не знавшего, кто такой Подгорный? Может, они жили в других горизонтах.
Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кунгурцев от 24 Февраля 2013, 09:42:03
Но Шолохов-то стал одиозным в 1966 году после заявлений на тему "молодчиков с черной душой", которые могли бы "схлопотать не ту меру".

Не для всех, только для либеральной тусовки.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 24 Февраля 2013, 13:20:12
Не для всех, только для либеральной тусовки.

Не удивлюсь, если узнаю, что к "либеральной тусовке" принадлежала и дама, желавшая расстрелять Пастернака.

Вообще-то я писала о том, что в целом общественный настрой в период травли Пастернака и в период процесса Синявского и Даниэля радикально отличался: Пастернака травили почти единодушно, "либеральная тусовка" то ли не существовала, то ли молчала как рыба об лед и возмуться призывам расстрелять было просто некому. Синявскому и Даниэлю многие сочувствовали. Возможно, я ошибаюсь.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2013, 14:02:47
А, по-моему, роман очень реалистичен, хотя в нем и нет портретно-лицевых характеристик. Чего я совсем, по правде говоря, не помню. А вот помню, что когда читала роман, то героев представляла как живых людей. И когда увидела наконец американскую экранизацию, то удивилась, что мои и кинематографические представления в основном совпали.
Вот что Гуль пишет дальше:
"...определение этого романа с точки зрения литературного жанра меня сейчас не интересует, ибо роман Пастернака, по-моему, больше чем "литература" (в блоковском смысле - "был он только литератор модный"), как молитва всегда выше литературы. Для меня "Доктор Живаго" - это роман-проповедь. Отсюда и многие особенности этого замечательного произведения.

Большое отличие "Доктора Живаго" от романов нашей классической литературы и в том, что роман Пастернака не полифоничен, не многоголос, как романы Льва Толстого и уж особенно Достоевского. "Доктор Живаго" предельно одноголосый роман. Он - как ария, идущая под аккомпанемент хора и большого оркестра, которую сквозь музыку и хор поет только солист. Ведь во всех действующих лицах - и в Николае Николаевиче, и в Живаго, и в Антипове, и в Ларисе, и в Александре Александровиче, и в Тоне, и в Симе, и даже в купчихе Галузиной - везде голос автора, голос Пастернака. Да иначе и не могло бы быть в этом романе-проповеди.

Все действующие лица у Пастернака - только как широкая сеть проводов, чтобы пустить по ним ток своей мысли, своей философии, своей интуиции, своего восприятия мира и зажечь над собой тот негасимый свет, ради чего и пишется роман. В "Докторе Живаго" никак не противопоставишь одного другому, как Вронского - Левину, Рогожина - Мышкину, Митю Карамазова - Ивану, Анну - Китти, Болконского - Пьеру. Везде - одна музыкальная тема автора, вариации которой исполняет множество лиц.

Но что же проповедует Пастернак? В стихотворении "Борис Пастернак" Анна Ахматова сказала о нем очень верно. "Он награжден каким-то вечным детством". В противоположность тем же мужам, тем же гигантам мировой литературы, Льву Толстому и Достоевскому, в Пастернаке ничего нет от их мужественности. Даже почти семидесятилетний Пастернак глядит на мир, как удивленный миру ребенок. И именно тут его как будто слабость, а на деле большая сила.

Пастернак не проповедует никаких философских "систем и концепций". О занятиях чистой философией одно из действующих лиц романа остроумно говорит: "Я не люблю сочинений, посвященных целиком философии. По-моему, философия должна быть скупой приправой к искусству и жизни. Заниматься ею одной так же странно, как есть один хрен". И подход Пастернака к миру предельно прост: он удивлен прелести цветущей и страдающей земли. Этот духовидец удивлен всему: и рукам любимой женщины, и цветам, и ребенку, и животным, и встречному человеку, и прекрасной светотени, и шуму большого вечернего города, и древнему хаосу природы, в которой он особенно любит ее бури и грозы, то первичное, что по-немецки хорошо называется das Elementare. Причем взгляд Пастернака настолько свеж, словно это его первый день прозрения. Словно он только что увидел всю эту непонятную и трагическую и божественную жизнь. И в этой первичности своего прозрения Пастернак как бы говорит людям: смените ваш быт на бытие! Бытийствуйте, а не бытуйте! Ведь если бы вы только поняли, что вы живете, и притом очень коротко и только раз, если б, поняв это, вы ежеминутно это ощущали, - все бы ведь мгновенно изменилось, произошла бы революция "небесных птиц" и "водяных лилий". Для меня это жизнеощущение Пастернака наполняет необычайной прелестью весь роман. Любившая Пастернака и всегда любившая гиперболу Марина Цветаева, вероятно, сказала бы, что Пастернак видит мир, как ребенок, как философ, как поэт и как Бог."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 24 Февраля 2013, 14:20:25
Не удивлюсь, если узнаю, что к "либеральной тусовке" принадлежала и дама, желавшая расстрелять Пастернака.

Вообще-то я писала о том, что в целом общественный настрой в период травли Пастернака и в период процесса Синявского и Даниэля радикально отличался: Пастернака травили почти единодушно, "либеральная тусовка" то ли не существовала, то ли молчала как рыба об лед и возмуться призывам расстрелять было просто некому. Синявскому и Даниэлю многие сочувствовали. Возможно, я ошибаюсь.

Психоз, неоднократно охватывавший советское общество явление не уникальное. Все ли помнят, как в 1949-м году министр военно-морских сил США Форрестол выкинулся в окно, повторяя - русские идут, русские идут...
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 24 Февраля 2013, 16:11:46
А как вам, кстати, сериал по роману "Доктор Живаго"?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 00:01:57
Ты тоже так видишь?
Как-то мне сомнительно это утверждение, т.е. я не вижу так роман. Я не слышу никакой проповеди.
Да, роман не полифоничен, но звучащий в нем единственный голос не читает проповедей, а рассказывает. И разговаривает. А в разговоре всегда есть и слушание другого.
А проповедь - это всегда нравоучение. Но в том и заключается особенность романа, отличающая его и от классической русской литературы, и, особенно, от литературы социалистического реализма, что он не поучает, не навязывает моралей и выводов.  8)

Я не настолько последовательно, как Гуль, могу проанализировать свои впечатления от романа, но кое с чем в его рассуждениях согласна. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 00:23:04
Я тоже с некоторыми положениями согласна (например, с тем, что роман не вписывается в традицию классической русской литературы). Но у меня не получается сделать те же самые выводы, какие делает Гуль. :D
Я хочу  представить здесь разные мнения критиков и литературоведов по поводу романа. Интересно будет сравнить, мне кажется  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 00:40:56
Вот, что сам Пастернак пишет о "Докторе Живаго":
"То, что для французских импрессионистов значили воздух и свет, и то, как они писали увиденное, а не названное, - это для меня единый и всеобъемлющий принцип, или мое собственное устремление, противоположное неподвижной символике отдельной застывшей и законченной эмблемы. А именно: железная причинность Толстого и Флобера, логика жестко обрисованных ими характеров и т. д. - для меня любительски наивное и внушающее почтение суеверие. Моя цель, чтобы даже в единичном живо описать ход жизни как таковой, жизни в целом, жизни, как я ее видел и испытал. Какой же я ее увидел и пережил? Меня всегда удивляло, что данное, узаконенное, фактическое, принятое за истину не созданы раз навсегда, что жизнь постоянно переполняет все сосуды, что, помимо всех неисчислимых физических и душевных движений в пространстве и во времени, сама жизнь, как неделимое явление мира в целом, охвачена стремительным движением, что все присутствует и совершается так, будто это нескончаемое вдохновение, выбор и свобода. Стиль моего письма, моя поэтика посвящены усилению и передаче этой стороны действительности, ее общего потока, перед всеми мелкими подробностями. И по ошибке все (даже те, кто расточает похвалы) ищут у меня старой изжитой определенности классического романа - при том, что новизна этой прозы состоит именно в том, что я все время стараюсь обойти и избежать легко достижимой определенности очертаний."
Из переписки Бориса Пастернака с Куртом Вольфом
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 00:48:20
Фельтринелли, первый издатель "Доктора Живаго" был весьма одиозной личностью. Ознакомьтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фельтринелли,_Джанджакомо
Лично я считаю, что отдать книгу своей жизни такому человеку Пастернак мог только в силу своей неопытности и непрактичности, не говоря уже про отсутствие опыта ведения дел. Как мне кажется, Булгаков распорядился своей Книгой куда лучше.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 00:58:07
Ирина, позволь я тебя расцелую за эту цитату. :D :air_kiss:
Цалуй. :D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 01:04:58
По-моему, ничего странного в этой истории нет. Кто бы ни был Фельтринелли, он, несмотря на давление обеих коммунистических партий (СССР и Италии) роман напечатал, создал прецедент, благодаря которому роман влился в поток мировой литературы. И это самое главное.


И на долгие годы убрал возможность советского читателя хотя бы ознакомится с романом. Напоминаю, журнальная публикация "Мастера" состоялась в 1966-м году.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:08:05
Фельтринелли, первый издатель "Доктора Живаго" был весьма одиозной личностью. Ознакомьтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фельтринелли,_Джанджакомо
Лично я считаю, что отдать книгу своей жизни такому человеку Пастернак мог только в силу своей неопытности и непрактичности, не говоря уже про отсутствие опыта ведения дел. Как мне кажется, Булгаков распорядился своей Книгой куда лучше.
Вот как это было:
 Лоллий, поедешь со мной в Переделкино? Нас ждет Пастернак.

 Эта фраза прозвучала в здании Комитета по радиовещанию и телевидению, а точнее – у дверей редакции вещания на Италию. Серджо д’Анджело, недавно прибывший из Рима в помощь нашему стилисту, Владлену Владимирскому, по совместительству работал на издательство Фельтринелли. Он отыскивал в журналах новые публикации, которые могли заинтересовать его босса – Джанджакомо Фельтринелли, и отсылал их в Италии. Иногда это были редкие издания книг двадцатых годов, исследования критиков и филологов. На сей раз Серджо, редактируя переводы Владимирского о новинках, которые готовятся в будущем году в толстых журналах, отыскал там сообщение, что в 1956 году готовится к изданию роман Бориса Пастернака «Доктор Живаго». «Как я могу позвонить автору? Эта вещь может пригодиться Фельтринелли».- «Возьми справочник Союза Писателей», посоветовал я. И вот Серджо договорился с писателем и предлагает нам вместе отправиться к нему на дачу. Предложение лестное, но я дежурю по редакции, а это – сплошная беготня. «Поезжайте с Владленом».

 Они возвратились возбужденные. Серджо прижимал к груди объемистую папку. Это была рукопись романа « Доктор Живаго». На следующий день он вылетел в Берлин. Там, в метро, почти как конспиратор, передал ее из рук в руки своему издателю. Из России Живаго перекочевал в Западную Европу.

 Ни я, ни Владлен Владимирский, наш переводчик-стилист, не подозревали, что за этим последует.

 Впрочем, в суматохе хлопотного дня мимоходом сказанные слова застряли в памяти.

- Смелый человек.

 Их сказал своим петушино-осипшим голосом Серджо, в заключение рассказа о поездке к Пастернаку.

- Я сказал, что представляю в Москве коммунистическое издательство Фельтринелли, что роман для нас представил бы интерес. И когда Главлит даст добро на публикацию, нам хотелось бы иметь копию рукописи, чтобы заблаговременно и качественно ее перевести. «Ну, что я буду гонять вас туда-сюда, - ответил писатель. – Берите рукопись прямо сейчас и переводите себе на здоровье». И вынес папку. Смелый человек.
 - Чего тут смелого? – спросил я дома отца. Тот внимательно посмотрел на меня и покачал головой.
 - А то, сынок, что Пильняк, когда передал рукопись за границу, сильно пострадал из-за этого.

 Отец, писатель и «сиделец», полгода проведший в 1938 г. на Лубянке под следствием, знал жизнь получше меня. (с)

http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0014.shtml
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:14:44
И на долгие годы убрал возможность советского читателя хотя бы ознакомится с романом. Напоминаю, журнальная публикация "Мастера" состоялась в 1966-м году.
Да ну?
"весной 1956 года Пастернак предложил рукопись только что оконченного романа «Доктор Живаго» двум ведущим литературно-художественным журналам «Новый мир» и «Знамя» и альманаху «Литературная Москва»" (с).
 Неужели Фельтринелли виноват, что во всех этих журналах роман не приняли к печати?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 01:22:59
Да ну?
"весной 1956 года Пастернак предложил рукопись только что оконченного романа «Доктор Живаго» двум ведущим литературно-художественным журналам «Новый мир» и «Знамя» и альманаху «Литературная Москва»" (с).
 Неужели Фельтринелли виноват, что во всех этих журналах роман не приняли к печати?


Мое мнение - Пастернак повелся на слова - "Коммунистическое издательство". То, что потом деятельность Фельтринелли очевидно была связана с "Красными бригадами" скорее остановило возможности продвижения книги в России, нежели помогло. Он бы еще ИМКЕ отдал книгу...
Опыт литературных чтений в России был.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:24:08
По-моему, ничего странного в этой истории нет. Кто бы ни был Фельтринелли, он, несмотря на давление обеих коммунистических партий (СССР и Италии) роман напечатал, создал прецедент, благодаря которому роман влился в поток мировой литературы. И это самое главное.

Это да, но то, что последовало за публикацией романа, чести ему не делает.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:28:06
Мое мнение - Пастернак повелся на слова - "Коммунистическое издательство". То, что потом деятельность Фельтринелли очевидно была связана с "Красными бригадами" скорее остановило возможности продвижения книги в России, нежели помогло. Он бы еще ИМКЕ отдал книгу...
Опыт литературных чтений в России был.  :)
Это не имеет отношения к заявленному тобой:
Цитировать
И на долгие годы убрал возможность советского читателя хотя бы ознакомится с романом.
Скорее того же Симонова можно обвинить в этом:
Цитировать
К. М. Симонов, главный редактор «Нового мира»,  отреагировал отказом : «Нельзя давать трибуну Пастернаку!».
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 01:39:32
Если бы Пастернак оставил книгу в России, я думаю, ее бы напечатали, хотя бы и с купюрами, как и "Мастера", на Симонове свет клином не сошелся. В конце концов, еще был Твардовский, а оттепель только начиналась.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:43:43
Если бы Пастернак оставил книгу в России, я думаю, ее бы напечатали, хотя бы и с купюрами, как и "Мастера", на Симонове свет клином не сошелся. В конце концов, еще был Твардовский, а оттепель только начиналась.
Так я не пойму - при чем Фельтринелли?  Он имел такое "масонское" влияние на советское правительтво?

_____________
 Оттепель - время антисталинизма, а не время отрицания великой и светлой роли Октябрьской революции.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 01:49:13
Так я не пойму - при чем Фельтринелли?  Он имел такое "масонское" влияние на советское правительтво?

Нет, но его последующая деятельность сделала совершенно невозможной  советское издание. Да впрочем, хоть бы в детском издательстве издано было бы, результат один. Но в случае Фельтринелли был повод сказать: вот у кого печатался пресловутый Пастернак!
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 25 Февраля 2013, 01:53:35
Мне кажется, что здесь важен был сам факт печатания за границей, а не то, кто конкретно напечатал. А прав был Пастернак или не прав, отдавая рукопись на печать в Италию и конкретно Фельтринелли, сказать наверняка нельзя, потому, что никто не может с точностью сказать, что было бы, если бы....
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 01:56:28
Нет, но его последующая деятельность сделала совершенно невозможной  советское издание. Да впрочем, хоть бы в детском издательстве издано было бы, результат один. Но в случае Фельтринелли был повод сказать: вот у кого печатался пресловутый Пастернак!
Какая деятельность?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 02:00:56
Какая деятельность?

Террористическая.
Официальная версия его смерти - подорвался на собственной взрывчатке. Видишь, как свободно было сказать - Пастернак и его молодчики.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 02:02:25
Террористическая.
Официальная версия его смерти - подорвался на собственной взрывчатке. Видишь, как свободно было сказать - Пастернак и его молодчики.  :)
  И вот поэтому Пастернака не печатали, да? :hi-hi:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 25 Февраля 2013, 02:02:55
Террористическая.
Официальная версия его смерти - подорвался на собственной взрывчатке. Видишь, как свободно было сказать - Пастернак и его молодчики.  :)
При желании всегда найдется, что сказать. А, если бы решили напечатать, то никто бы не обращал внимания на то, подорвался предыдущий издатель на взрывчатке или нет.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 02:08:56
При желании всегда найдется, что сказать. А, если бы решили напечатать, то никто бы не обращал внимания на то, подорвался предыдущий издатель на взрывчатке или нет.

Да, отдав рукопись, как я считаю - наивно - Пастернак окончательно закрыл себе путь назад. Но и деятельность издателя добавила лишний жупел для книги.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 25 Февраля 2013, 02:11:05
  И вот поэтому Пастернака не печатали, да? :hi-hi:

"Живаго"? Не печатали потому, что отдал книгу за рубеж. Стихи вполне печатали.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 02:18:47
"Живаго"? Не печатали потому, что отдал книгу за рубеж. Стихи вполне печатали.
Как это вяжется с тем, что ему СНАЧАЛА отказали в трех журналах в СССР -  ДО того, как он передал "Доктора Живаго" за рубеж?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 02:21:54
Да, отдав рукопись, как я считаю - наивно - Пастернак окончательно закрыл себе путь назад. Но и деятельность издателя добавила лишний жупел для книги.
Вот, что сам Пастернак писал об этом (выделено курсивом):

Фельтринелли составил новый всеобъемлющий договор на все когда-либо написанное Пастернаком в прошлом и будущем, и чтобы не давать повода для новых обвинений Пастернака в противозаконных действиях, предложил подписать его задним числом, тем же 1956 годом, что лишало деятельность Жаклин де Пруайяр законных прав и могло служить для ее судебного преследования. Подписание нового контракта должно было решительным образом оборвать поток письменных объяснений, в которые оказался втянут Пастернак в это время, но ставить Жаклин де Пруайяр под удар "ангельски любезного" итальянского издателя он никак не хотел.
"Вы будете говорить мне, что он ведет себя низко по отношению ко мне"  -  писал ей Пастернак.  -  Может быть, Вы скажете и будете правы, что я полностью продаюсь в рабство к Фельтринелли. Но что Вы знаете о рабстве?! Если бы мне можно было решать, я пошел бы на зависимость от Фельтринелли в тысячу раз большую, лишь бы не быть вечным рабом Н. Хрущева!"

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/3/past7.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 25 Февраля 2013, 02:23:48
По-моему, с Булгаковым и его "Мастером и Маргаритой" сравнивать не приходится: в 30-ые годы, когда писался роман любой шаг в сторону был опасен, к тому же, насколько мне известно, роман так и не был полностью законченным. Не думаю, чтобы Булгаков отказался от возможности напечататься заграницей, если бы она у него была.  
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 03:54:20
А что последовало? Что он стал членом Красных бригад? Так это его личное дело. 8)
  :)  Я давала ссылку, вот:
http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0014.shtml
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 13:16:45
В 1927 г., отвечая на анкету "Наши современники о классиках", Пастернак писал: "В своей работе я чувствую влияние Пушкина. Пушкинская эстетика так широка и эластична, что допускает разные толкования в разные возрасты. Порывистая изобразительность Пушкина позволяет понимать его импрессионистически, как я и понимал его лет 15 назад в соответствии с собственными вкусами и царившими тогда течениями в литературе".
И вот Юрий Живаго, размышляющий в пушкинской манере:
"В стихотворение, точно через окно в комнату, врывались с улицы свет и воздух, шум жизни, вещи, сущности. Предметы внешнего мира, предметы обихода, имена существительные, теснясь и наседая, завладевали строчками, вытесняя вон менее определенные части речи. Предметы, предметы, предметы рифмованной колонною выстраивались по краям стихотворения."
 
или  стихотворение "В больнице".

И скорая помощь, минуя
 Панели, подъезды, зевак,
 Сумятицу улиц ночную,
 Нырнула огнями во мрак.

Милиция, улицы, лица
 Мелькали в свету фонаря.
 Покачивалась фельдшерица
 Со склянкою нашатыря.

"Собственно говоря, влияние Пушкина на Пастернака обнаруживается в двух разных плоскостях. Прежде всего - ощущаемое на протяжении почти всей литературной карьеры Пастернака, и особенно усиливающееся к ее концу, - моральное влияние. Пушкин здесь - своеобразная эмблема художественной искренности и аутентичности; образец отказа от самодраматизации в духе романтизма, символ "свободы искусства", олицетворение отказа повиноваться идеологическому вмешательству. Всё это Пастернак и имел в виду, когда в 1927 году писал, что его восприятие Пушкина недавно "расширилось ... Мне кажется, что в настоящее время менее, чем когда-либо, есть основание удаляться от пушкинской эстетики. Под эстетикой же художника я понимаю его представление о природе искусства, о роли искусства в истории и о его собственной ответственности перед нею". (с) Кристофер Барнс "Пушкин и Пастернак"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 13:33:39
Мандельштам о Пастернаке: "Набрал в рот вселенную и молчит. Всегда - всегда молчит. Аж страшно". :D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Арс от 25 Февраля 2013, 16:21:23
О, господи! Я не знала подробностей. Дааа... настоящая акула капитализма, хоть и бывший лен коммунистической партии. >:D
Фельтринелли-то? Если верить статье, вообще неясно, на кого работал. Только не знаю, верить ли.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Арс от 25 Февраля 2013, 17:38:22
Ну не стану обвинять человека в связях со спецслужбами, не имея полной уверенности. Но вообще-то...
Несколко странно, что итальянские власти за него хлопотали, и что его отпустили, тоже странно. Не так уж латиноамериканские фашисты сговорчивы.
Цитировать
Полиция обнаружила в его гостиничном номере много денег и карты местности, связанные, по-видимому, с «партизанскими» замыслами Фельтринелли. Допрашивал издателя свирепый шеф секретной полиции Квинтанилья. Позже именно он выследил и зверски убил Че Гевару.

Понадобилось личное вмешательство президента Италии Сарагата, чтобы Фельтринелли его «боевую подругу» Сибиллу Мелегу отпустили на родину.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 18:58:04
А как вы относитесь к биографии Пастернака, написанной Дмитрием Быковым для серии ЖЗЛ?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 19:35:22
Очень хорошо! Когда прочитала, очень жалела, что быстро читаю :) Но потом, конечно, пришло осознание, что самая главная ценность книги - это систематизация и "обработка" огромного количества материала о Пастернаке, за что Быкову поклон. Но и его выводы занимательны)) Книга для меня интересная и стоит на почетном месте в шкафу.
Эх, лучше вы еще книжку написал, чем... Такое есть у него в прошлом замечательное эссе о Марине Цветаевой... :isumitelno:
Я вот начинаю читать. :)
О природе лиризма Пастернака, о которой сам  Пастернак и сказал:"Мир — это музыка, к которой надо найти слова!"

Здорово же!
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 25 Февраля 2013, 20:24:01
Что-то, а биографии Быков хорошо пишет.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 25 Февраля 2013, 22:02:46
Что-то, а биографии Быков хорошо пишет.
Увлекательнейшее чтение. :)
 О ранних стихах Пастернака:
 «Мало-помалу передо мной начали вырисовываться контуры какого-то редкого и совсем необычного дарования. Стихи не были похожи ни на Брюсова, ни на Блока, в словаре изредка проскакивали знакомые сочетания, но в совсем другом смысле. Между тем символизм здесь несомненно был, но в какой-то другой пропорции и совсем с другим значением. Значение заключалось в относительности и условности образа, за которым скрывался целый мир, но эту условность подчиняло настолько натуралистическое применение деталей, что стихотворение начинало казаться россыпью золотой необработанной руды, валявшейся на дороге»,— вспоминал  (Константин) Локс.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 26 Февраля 2013, 03:08:26
Сергей Бобров: в Пастернаке «сиял какой-то огромнейший и неутомимый оптимизм, который был ему вполне под стать и впору. Он был весь, до самого горла, набит талантом, каким-то совершенно беспроигрышно-роковым талантом»
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 00:03:26
А что Лимонов неверно сказал о Пастернаке? Имею в виду его жизненные реалии. Да, умел человек жить между капелек*.
Ирина Горюнова - Предисловие к книге Натальи Ивановой "Борис Пастернак. Времена жизни"

Пастернак всегда считал свою жизнь незаслуженно благополучной и очень мучился этим. Передав свою рукопись на Запад, он сам обрек себя на ад при жизни. Предчувствовал ли он это? Разумеется, да.
Биограф, критик, литературовед Наталья Иванова дает объективный портрет Пастернака, не приукрашивая, не принижая... Каждый человек таков, каков он есть. Именно Наталья Иванова впервые нашла характерную черту Пастернака, которую потом разовьет в своей работе о поэте Дмитрий Быков: согласие Пастернака с разными историческими обстоятельствами было согласием до тех пор, пока он не понимал: что-то не так. А если это понимание приходило, он решительно говорил "нет". Таково отношение Пастернака к послереволюционному времени, к Сталину: поначалу было желание найти что-то положительное, даже некая толика восхищения личностью вождя, его силой и харизмой, но когда он осознал ужас происходящего, то решительно сказал "нет". Когда пошли процессы 1936 года и зверства раскулачивания, то это перешло в прямой протест. Отсюда в романе "Доктор Живаг" резкое осуждение человеконенавистничества, террора, отхода от христианских принципов прощения и участия.
 В одном из ранних стихотворений Пастернак пишет: "Я вишу на пере у творца крупной каплей* лилового лоска". И эта капля сорвалась романом "Доктор Живаго", потрясшим всю мировую общественность. Вместе с известностью, признанием, Нобелевской премией (так и не полученной под давлением правительства) - вместе со всем этим пришло вынужденное "распятие", душевные терзания, и как следствие всего этого, - смерть.

http://magazines.russ.ru/ra/2008/4/go30.html

__________________
* интересно "капельки" перекликаются  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 27 Февраля 2013, 00:18:51
Ирина Горюнова - Предисловие к книге Натальи Ивановой "Борис Пастернак. Времена жизни"

но когда он осознал ужас происходящего, то решительно сказал "нет". Когда пошли процессы 1936 года и зверства раскулачивания, то это перешло в прямой протест.
http://magazines.russ.ru/ra/2008/4/go30.html

Мне не попадалась информация о том, что Пастернак знал о "зверствах раскулачивания", и что его вообще интересовала тема коллективизации. Или я что-то пропустила?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 00:25:03
Мне не попадалась информация о том, что Пастернак знал о "зверствах раскулачивания", и что его вообще интересовала тема коллективизации. Или я что-то пропустила?
Наверное, мне надо сначала прочитать книгу Натальи Ивановой, чтобы ответить. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 02:02:54
Если читаешь Быкова, то уже у Н.Ивановой многое не почерпнешь, он нужное и ценное перетрансформировал)) - ее книга "скучнее", а у Быкова оторваться трудно))
Ох, читаю, как тут Быкова разносят в пух и прах  :D :
http://magazines.russ.ru/km/2005/3/am21.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кэп от 27 Февраля 2013, 02:39:36
Мандельштам о Пастернаке: "Набрал в рот вселенную и молчит. Всегда - всегда молчит. Аж страшно". :D

В итоге Пастернак создал свой собственный поэтический стиль, а Мандельштам остался представителем - хотя, конечно, вполне достойным - традиционного ряда.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 02:57:38
Все таки "фигура речи" - особенно про "Молчит, всегда молчит". - Не молчал, чтобы под этим не подразумевалось: проза, поэзия, отказ от подписания, помощь родственникам репрессированных, помощь репрессированным. Какое уж тут молчание, если и о завершении жизни вспомнить.
Не, он не про политику. Про то, что Пастернак любил слушать больше, чем говорить. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 03:04:12
"Набрал в рот вселенную и молчит. Всегда - всегда молчит. Аж страшно".
А почему ты так решила?

Если человек "любит", то почему "страшно"? :undecided1:
Я не помню точно, где я взяла цитату, извини, но там был художественный контекст, не политический. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 03:08:22
 "Набрал в рот вселенную и молчит. Всегда-всегда молчит. Аж страшно.
Набравши море в рот,
 Да прыскает вселенной."
____
Вот, более полная цитата. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 03:22:43
Смотри кАк! :rose: Совсем, совсем другой смысл получается - Вселенная нам от Пастернака - пусть даже в "прысканье")))
 :thank:
Ты гляди дальше! Чего я нашла! Случайно! Только что и совсем по другому поводу! :)

Борис Пастернак

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЭЗИИ

Это - круто налившийся свист,
Это - щелканье сдавленных льдинок.
Это - ночь, леденящая лист,
Это - двух соловьев поединок.

Это - сладкий заглохший горох,
Это - слезы вселенной в лопатках,
Это - с пультов и с флейт - Figaro
Низвергается градом на грядку.

Всё. что ночи так важно сыскать
На глубоких купаленных доньях,
И звезду донести до садка
На трепещущих мокрых ладонях.

Площе досок в воде - духота.
Небосвод завалился ольхою,
Этим звездам к лицу б хохотать,
Ан вселенная - место глухое.
Название: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кунгурцев от 27 Февраля 2013, 08:26:59
Мне не попадалась информация о том, что Пастернак знал о "зверствах раскулачивания", и что его вообще интересовала тема коллективизации. Или я что-то пропустила?

Горюнова сама похоже толком не ориентируется в тех событиях, иначе б не написала такую чушь:

Цитировать
Когда пошли процессы 1936 года и зверства раскулачивания

Раскулачивание в основном было в 1929-31, т.е. на целую пятилетку раньше процессов 1936. Для человеческой жизни срок немалый.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 27 Февраля 2013, 20:08:06
Какое ваше отношение к известному утверждению Пастернака в его разговоре со Сталиным:

- Я давно хотел с вами поговорить.
- О чем?
- О жизни, о смерти...

Сталин, как известно, молча повесил трубку. Я - Сталина понимаю.
А вы - понимаете Пастернака?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 27 Февраля 2013, 20:49:41
Какое ваше отношение к известному утверждению Пастернака в его разговоре со Сталиным:

- Я давно хотел с вами поговорить.
- О чем?
- О жизни, о смерти...

Сталин, как известно, молча повесил трубку. Я - Сталина понимаю.
А вы - понимаете Пастернака?
Что именно ты понимаешь? Для начала, ты даже не приводишь разговор полностью ( или хотя бы одну из множества версий). Во-вторых, этот разговор имеет предысторию. Третье -  он оброс массой легенд. Погуглил бы что ли...
http://www.krugozormagazine.com/show/Stalin-Pasternak.506.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 05:52:44
Что именно ты понимаешь?...

Ох, Ирина, Ирина...
Я не понимаю, почему в ахматовской версии этого разговора вставлена жизнь и смерть. И вставлена ли она? Ты, как как знаток и ценитель Пастернака можешь  мне это сказать? Для начала...
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 12:17:52
Ох, Ирина, Ирина...
Пожалуйста, давай обойдемся без мелодраматики.
Цитировать
Я не понимаю, почему в ахматовской версии этого разговора вставлена жизнь и смерть. И вставлена ли она?
Это разговор оброс слухами и легендами  и каким он был на самом деле знают только двое - Пастернак и Сталин.
Почему люди (в том числе  и Ахматова) интерпретируют разговор так, как считают нужным - откуда мне знать?

Цитировать
Ты, как как знаток и ценитель Пастернака можешь  мне это сказать? Для начала...
Я не знаток Пастернака, но  ценитель его творчества и таланта.  Для этого в тему и прихожу, а не для того чтобы обсасывать сомнительные эпизоды его биографии.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 12:34:46
Пожалуйста, давай обойдемся без мелодраматики. Это разговор оброс слухами и легендами  и каким он был на самом деле знают только двое - Пастернак и Сталин.
Почему люди (в том числе  и Ахматова) интерпретируют разговор так, как считают нужным - откуда мне знать?
 Я не знаток Пастернака, но  ценитель его творчества и таланта.  Для этого в тему и прихожу, а не для того чтобы обсасывать сомнительные эпизоды его биографии.

Ага, и без назидательно-учительского тона, ладно? Или он врос в твою натуру? Тогда ничего не поделать.

Так или иначе, но разговор очень интересный и мне не верится, что Сталин затеял его только для того, что бы узнать что говорят про Мандельштама. Все Сталин знал. Но мне кажется, Сталин благоволил к Пастернаку, поэтому и разрешил рассказывать про этот разговор, тем самым негласно поощряя Пастернака. Для этого и поговорил...
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 12:42:32
Ага, и без назидательно-учительского тона, ладно? Или он врос в твою натуру? Тогда ничего не поделать.  
  Это ты позволяешь себе "журить меня" по-учительски и "по-отечески".
Цитировать
Цитата: Инклер от Сегодня в 03:52:44
Ох, Ирина, Ирина...
А я сопротивляюсь - только и всего.  :)

Цитировать
Или он врос в твою натуру? Тогда ничего не поделать.

Переходить на личности в качестве аргумента в споре  уже "вросло в твою натуру". :bye:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 12:46:07
 
Цитировать
Погуглил бы что ли...

А вот и тон, именно что назидательный.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 12:54:30
Да ну, тебя, Саша! В теме говори о теме. О личном - в личке. :rose:
Что у тебя по Пастернаку? Любишь? Не любишь? Почему?

Не люблю, Люся. Не читается он у меня, а особенно - проза. Пара стихов мне нравится, но это кажется, все. А почему - не знаю.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 13:05:22
Не люблю, Люся. Не читается он у меня, а особенно - проза. Пара стихов мне нравится, но это кажется, все. А почему - не знаю.
Аналогично. :)
Имхо, но думаю, что и нобелевка за "Живаго" исключительно по причине внутреннего противостояния Советам, а не за художественность. Ну вот не вижу там никакой особой художественности. Хороший роман, но ВТОРОЙ раз читать не захочешь.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 13:06:19
***
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:08:22
Вот это уже разговор.
Ну, раз Пастернак не читается, значит, не твое. Мне вот Мандельштам не читается.
А мне нравятся оба - каждый по-своему. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:11:23
Аналогично. :)
Имхо, но думаю, что и нобелевка за "Живаго" исключительно по причине внутреннего противостояния Советам, а не за художественность. Ну вот не вижу там никакой особой художественности. Хороший роман, но ВТОРОЙ раз читать не захочешь.
  Я читала уже 3 раза. Правда между первым и вторым прочтением прошло 20 лет. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 13:11:23
Вот это уже разговор.
Ну, раз Пастернак не читается, значит, не твое.....

Но это не мешает мне искать что-то о старых книгах, сопоставлять разные точки зрения, ГУГЛИТЬ.  :)
Так вот, Сталин на книги и фильмы обращал особое внимание. Безусловно, он предчувствовал понятие "медиа" и знал, что талант в медиа особенно важен, ведь это будет посредник к народу. Пустыми советскими фразами можно привить только к ней отвращение. Я думаю, Сталин всячески пытался навязать Пастернаку роль советского таланта.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 13:13:56
Но это не мешает мне искать что-то о старых книгах, сопоставлять разные точки зрения, ГУГЛИТЬ.  :)
Так вот, Сталин на книги и фильмы обращал особое внимание. Безусловно, он предчувствовал понятие "медиа" и знал, что талант в медиа особенно важен, ведь это будет посредник к народу. Пустыми советскими фразами можно привить только к ней отвращение. Я думаю, Сталин всячески пытался навязать Пастернаку роль советского таланта.

Мне кажется, Сталин вообще неровно дышал к аристократам в искусстве. Только по этой причине.))
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 13:14:16
**
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:16:57
Naina, вместо удаления слов в сообщении, Вы можете самостоятельно удалить свой пост - справа, вверху  (возле опции "цитата") у вас есть такая функция. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Naina от 28 Февраля 2013, 13:20:07
Naina, вместо удаления слов в сообщении, Вы можете самостоятельно удалить свой пост - справа, вверху  (возле опции "цитата") у вас есть такая функция. :)
Спасибо, да, тут дубли.))
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 13:23:02
У Сталина, надо это признать, был тонкий литературный вкус.

Ну, тема у нас все же не про Сталина.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:24:17
"И дождь стоит, и думает без шапки,
С грустящей степью, степью за плечами,
А солнце ставит дни, как ставят бабки,
Чтобы сбивать их грязными лучами."

Это  совсем ранний Пастернак, но здорово же. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:28:57
Интересное наблюдение у Ахматовой по поводу поэзии Пастернака.
Ахматова в записи Лидии Чуковской:
«Дело в том, что стихи Пастернака написаны еще до шестого дня, когда Бог создал человека. Вы заметили — в стихах у него нету человека. Все, что угодно: грозы, леса, хаос, но не люди. Иногда, правда, показывается он сам, Борис Леонидович, и он-то сам себе удается. Но другие люди в его поэзию не входят, да он и не пробует их создавать».
(1940)

 
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Инклер от 28 Февраля 2013, 13:34:25
Раз зашла речь о Сталине в отношении Пастернака и искусства в целом, то почему не поговорить.
Но сконцентрироваться надо на теме.

Так вот, мне кажется - Ахматова придумала это - о жизни и смерти. Точнее - она считала что стихи Пастернака именно про это и не вложить такую фразу в такой важный разговор ей было трудно. Она же понимала, что дневниковые записи когда-нибудь прочтут, себе и Пастернаку цену она безусловно знала.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 13:44:18
Еще интереснейшее наблюдение, Быкова, на этот раз  :) :
"У каждого значительного писателя есть любимая, наиболее употребительная часть речи — не то чтобы она преобладала в текстах (как существительные у Фета в «Шепоте, робком дыхании»), но на нее приходятся главные слова. У Бунина, допустим, это прилагательные — однородные ряды из пяти, а то и шести слов: вообще почти нет слова без определения.

«Несказанно жаль было мне эту раскидистую березу, сверху донизу осыпанную мелкой ржавой листвой, когда мужики косолапо и грубо обошли, оглядели ее кругом, и потом, поплевав в рубчатые, звериные ладони…»

В стремительном мире Пушкина доминирует глагол —
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли, исполнись волею моей… Почуя мертвого, храпят и рвутся кони, пеной белой стальные мочат удила — и полетели, как стрела».


Любимые части речи Пастернака — наречие и причастие, и это важнейшая черта к характеристике его метода. И то и другое — добавочные характеристики действия, и в стихах Пастернака в самом деле все время что-то происходит: статичных пейзажей нет — все несется, орет, «митингует», по собственному его выражению, и вообще ведет себя крайне непоседливо; автор же, помимо собственной воли, все эти действия сопровождает — то как соглядатай, то как соучастник. Деревья машут поезду, гром фотографирует на память, хлопья шепчут, теченье ест зарю, иногда происходит нечто вовсе уж невразумительное — «сиренью моет подоконник продрогший абрис ледника», не поймешь, кто кого моет,— но разномасштабные и разнонаправленные действия не прерываются ни на секунду. Если тут и возможны определения, то — по действию, ибо ничто «не прерывает труда». И в этом смысле Пастернак уж подлинно — компромисснейший из поэтов: его постоянные, цепочками нанизанные причастия — идеальный компромисс между соучастием и созерцанием.

Наречиями пастернаковская поэзия тоже набита нагусто, как августовская ночь у Маяковского — звездами: «Скачет резво, буйно, браво брага стоков и клоак». Наречия все соответствующие — взахлеб, навзрыд, наотмашь, засветло, вдрызг, плашмя, ничком, навеселе, всласть, трусцой… размеренно и щедро, одним словом. Все это, плюс фирменная ранняя неточная рифма, сохранившаяся, впрочем, и потом — «огороде — плодородья», «висли — рислинг»,— плюс широчайшая лексика, с вкраплениями интеллигентского и профессионального жаргона, с диалектизмами, с музыкальной и ботанической терминологией,— плюс родная для Пастернака стихия бушующей воды — реки ли, дождя ли, мокрого ли снега,— и составляет характернейшие особенности его поэзии: кто-кто, а он узнается сразу. При этом главная особенность его почерка — любовь к паронимам, к сближению разнокоренных, но сходно звучащих слов: несколько строф держатся на двух-трех сквозных согласных, и эта звукопись важней живописи, чаще всего размытой, как пейзаж сквозь дождь: «Солнце, словно кровь с ножа, смыл и стал необычаен. Словно преступленья жар заливает черным чаем». И — еще откровеннее, до полной магии и невнятицы: «С постов спасались бегством стоны», и «Дождь крыло пробьет дробинкой», и «В высях мысли сбились в белый кипень» — сеть звуков, сплетенная накрепко… о, как он заразителен — ведь «сплетенная накрепко» и есть типично пастернаковское сочетание «наречие плюс причастие», как лошади, «шарахнутые врастяг», из «Спекторского»! Все эти определения, натыканные сплошь, выкричанные взахлеб, истасканные вдрызг бесчисленными эпигонами, сплетаются, слепят, крепнут, плещут и лепятся друг к другу."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 28 Февраля 2013, 18:15:51
Как схожи в своих характеристиках поэзии Пастернака 20-х годов

София Парнок:
"Меня не смущают чрезвычайная ловкость его рифмы, его зачастую беззастенчивые мелодические фокусы, не всегда оправданная взвинченность его ритмики - обрывистость, скороговорка, задыханья: я верю, что Пастернак захлебывается, не договаривает, наспех громоздит ассоциации потому, что именно так ему дышится, п. ч. ему действительно некогда, - он искренно запыхался..."

и Марина Цветаева:
"Захлебывание. Пастернак не говорит, ему некогда договаривать, он весь разрывается, - точно грудь не вмещает..."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 01 Марта 2013, 23:32:16
А вот интересное стихотворение Пастернака - опять же как бы в ответ и Ахматовой (на "людей нет"), и мне (по поводу отстраненности):

БОРИСУ ПИЛЬНЯКУ

Иль я не знаю, что, в потемки тычась,
Вовек не вышла б к свету темнота,
И я - урод, и счастье сотен тысяч
Не ближе мне пустого счастья ста?

И разве я не мерюсь пятилеткой,
Не падаю, не подымаюсь с ней?
Но как мне быть с моей грудною клеткой
И с тем, что всякой косности косней?

Напрасно в дни великого совета,
Где высшей страсти отданы места,
Оставлена вакансия поэта:
Она опасна, если не пуста.
Или же такая лирика например:

"Как я трогал тебя! Даже губ моих медью
Трогал так, как трагедией трогают зал.
Поцелуй был как лето. Он медлил и медлил,
Лишь потом разражалась гроза.
Пил, как птицы. Тянул до потери сознанья.
Звезды долго горлом текут в пищевод,
Соловьи же заводят глаза с содроганьем,
Осушая по капле ночной небосвод."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 01 Марта 2013, 23:36:41
Вот это уже разговор.
Ну, раз Пастернак не читается, значит, не твое. Мне вот Мандельштам не читается. Состояние психики и интеллекта такое. Что не значит, что Пастернак или Мандельштам - плохие авторы.
А я "Живаго" люблю, это моё. Тоже не знаю, почему.

Мне и Пастернак (стихи), и Мандельштам вполне читаются и оба нравятся. Но всё ж калибр у них разный.
А вот прозу Пастернаковскую не воспринимаю именно в смысле не читается - помнится, мы уже обсуждали это как-то.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 01 Марта 2013, 23:41:25
Аналогично. :)
Имхо, но думаю, что и нобелевка за "Живаго" исключительно по причине внутреннего противостояния Советам, а не за художественность. Ну вот не вижу там никакой особой художественности. Хороший роман, но ВТОРОЙ раз читать не захочешь.

"Нобелевка за Живаго" - это очень упрощённо и несколько не соответствует формулировке Нобелевского комитета («За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа»).  :) Пастернак и до "Живаго" два или три раза номинировался на Нобелевскую премию - именно за стихи. Хотя, конечно, история с изданием "Живаго" свою роль в присуждении премии сыграла... так же, как для Бродского - определённые "этапы жизненного пути".  ;D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 01 Марта 2013, 23:51:36
Вон Ахматова не видела людей в стихах Пастернака, а я вижу.
Вот как можно не видеть!?:
'Не трогать, свежевыкрашен',-
 Душа не береглась,
 И память - в пятнах икр и щек,
 И рук, и губ, и глаз.

или

"Думал — Трои б век ей,
Горьких губ изгиб целуя:
Были дивны веки,
Царственные, гипсовые.
Милый, мертвый фартук
И висок пульсирующий.
Спи, царица Спарты,
Рано еще, сыро еще."
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 01 Марта 2013, 23:52:44
Пастернак и до "Живаго" два или три раза номинировался на Нобелевскую премию - именно за стихи.
6 раз. Мы говорили об этом чуть раньше в теме. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 00:21:23
6 раз. Мы говорили об этом чуть раньше в теме. :)

Виноват, склероз.  ;D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 00:27:09
Таким разнонаправленным мнениям не приходится удивляться. Мы вот в дискуссии о фильме Ханеке "Любовь" высказали довольно разноречивые мнения, в чем-то взаимоисключающие. И каждый, думаю, прав - для себя.
Вон Ахматова не видела людей в стихах Пастернака, а я вижу. Вижу даже в тех стихах, где, действительно, "что угодно: грозы, леса, хаос, но не люди". :D

Разве это не про людей?  :) :

На протяженьи многих зим
Я помню дни солнцеворота,
И каждый был неповторим
И повторялся вновь без счета.

И целая их череда
Составилась мало-помалу,
Тех дней единственных, когда
Казалось нам, что время стало.

Я помню их наперечет:
Зима подходит к середине,
Дороги мокнут, с крыш течет
И солнце греется на льдине.

И любящие, как во сне,
Друг к другу тянутся поспешней,
И на деревьях в вышине
Потеют от тепла скворешни.

И полусонным стрелкам лень
Ворочаться на циферблате,
И дольше века длится день,
И не кончается объятье.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 00:44:43
Да у него все про людей.
У Ахматовой, видимо, было какое-то специфическое настроение в тот момент, когда она высказала свою идею. Со всеми бывает, когда по какому-то одному факту мы делаем обобщающие выводы. :)

У Ахматовой, пардон, по-моему, всю жизнь было специфическое настроение.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 00:46:14
У Ахматовой, пардон, по-моему, всю жизнь было специфическое настроение.  :)
При всей моей любви к стихам Ахматовой, ее некоторые писательские шпильки слишком остры и явно несправедливы.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 01:25:51
:undecided1: А что значит: калибр у них разный У Цветаевой и Ахматовой - разный? У Гумилева и Маяковского - разный? Вопрос тихий "познавательный"
 :) :rose:

Ну, по поводу Пастернака и Мандельштама я выше уже говорил. Пастернак создал своё, а Мандельштам продолжил Фета, Тютчева, Анненского... вот этот ряд, короче. Цветаева своё очень даже создала. И Маяковский. Причём все трое (Маяковский, Цветаева, Пастернак) настолько именно своё создавали, что все попытки их продолжить скорее на подражательство похожи. Цветаевой тут больше повезло - Бродский. Ну, тут ещё, может, сработало, что пол другой - получился мужской клон Цветаевой с мужскими мыслями и темами.  :) У Ахматовой мне мало что нравится, а у Гумилёва, по большому счёту, ничего - ну, это всё субъективно.  :pardon: Но уж своего стиля, своего направления в поэзии они точно не создавали.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 01:29:22
При всей моей любви к стихам Ахматовой, ее некоторые писательские шпильки слишком остры и явно несправедливы.

Да, вот эта язвительность, зачастую к тому же неоправданная, мне тоже как-то не по душе.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 01:30:59
Ну, по поводу Пастернака и Мандельштама я выше уже говорил. Пастернак создал своё, а Мандельштам продолжил Фета, Тютчева, Анненского... вот этот ряд, короче.
Читаю сейчас  разных  литературоведов  и критиков в Журнальном Зале  и часто и единогласно (почти)  поют они о том, что Пастернак - прямой наследник Фета, Тютчева, Анненского... Вот прям те же фамилии называются. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 01:39:34
Читаю сейчас  разных  литературоведов  и критиков в Журнальном Зале  и часто и единогласно (почти)  поют они о том, что Пастернак - прямой наследник Фета, Тютчева, Анненского... Вот прям те же фамилии называются. :)

Я не читаю ни литературоведов, ни критиков, но читаю стихи Пастернака и Мандельштама. И что-то я ни у кого из перечисленного критиками ряда не нахожу ничего типа пастернаковского:

Приедается все,
Лишь тебе не дано примелькаться.
Дни проходят,
И годы проходят
И тысячи, тысячи лет.
В белой рьяности волн,
Прячась
B белую пряность акаций,
Может, ты-то их,
Море,
И сводишь, и сводишь на нет.

Даже размера такого до Пастернака не было.  :)
А у Мандельштама четко прослеживается не только то, что до него было, но и то, что после - ряд продолжился. Например, Арсений Тарковский. Ну сразу же видно - та же школа.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 01:45:47
Читаю сейчас  разных  литературоведов  и критиков в Журнальном Зале  и часто и единогласно (почти)  поют они о том, что Пастернак - прямой наследник Фета, Тютчева, Анненского... Вот прям те же фамилии называются. :)
Анненского, честно говоря не читала. Фета и Тютчева - очень давно. Но по-моему, Пастернак слишком своебразный.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 01:53:26
Я не читаю ни литературоведов, ни критиков, но читаю стихи Пастернака и Мандельштама.
Вот, смотри:  :)

"Самый частый эпитет, который прилагает Фет к явлениям природы, - "трепещущий" и "дрожащий"" [Эпштейн М.Н. Природа, мир, тайник вселенной...: Система пейзажных образов в русской поэзии. М., 1990. С. 222]. "Трепет", действительно, одно из ключевых состояний фетовского мира, в равной степени относящееся к жизни природы и жизни души. Трепещут - хоровод деревьев, звук колокольчика, сердце, одинокий огонек, ивы, совесть, руки, звезды счастья.

Покуда на груди земной
 Хотя с трудом дышать я буду,
 Весь трепет жизни молодой
 Мне будет внятен отовсюду.

("Еще люблю, еще томлюсь...")
 Трепет - это движение без движения, в конечном счете - метафора круговорота, вечного возвращения: весна, пенье соловья, пух на березе все те же и каждый раз новые. Фетовское чисто формальное разнообразие в рамках классического стиха ("В русской литературе XIX в. нет другого поэта с таким стремлением к ритмической индивидуализации своих произведений, - прежде всего с таким разнообразием строфических форм" [Бухштаб Б.Я. А.А. Фет: Очерк жизни и творчества. Л., 1974. С. 104]) - манифестация внутренней динамики его идиллического хронотопа в жестко обозначенных границах. [Шеншин и Фет: жизнь и стихи // Фет А. А.. Стихотворения. СПб., 2001. С. 5 – 68.]

В лирике Тютчева есть несколько поэтических зарисовок, в которых выражена заветная мечта о возможном единении человека и природы. Таково стихотворение "Осенний вечер". Поэт передает "умильную, таинственную прелесть" увядания природы, это же чувствует и лирический герой.

Прорыв жизненных сил стихии хорошо виден в стихотворении "Весенняя гроза", которое пронизано ощущением новой жизни, обновления, радости. Неслучайно здесь повторяются слова "первый", "молодые", "весело", "смех" и др. Они передают расцвет природной жизни. Гроза - грандиозный момент, стихия, ее буйство закономерно. Само слово "весенняя" уже говорит нам о зарождении и развитии новой жизни. [К. Пигарев. "Ф.И. Тютчев и его время". М. Современник, 1978г.]

Для Тютчева и Фета природа является могущественной силой, носительницей некой высшей мудрости. В их стихах повторяются общие мотивы природных стихий: звезд, неба, моря, огня, зари и так далее. Часто с помощью картин природы эти поэты передают состояние человеческой души. Однако для Тютчева более характерно отношение к природе с позиций разума, а для Фета - с позиций чувства.
На связь Пастернака с Фетом указывал еще Мандельштам: "Когда явился Фет, русскую поэзию взбудоражило "серебро и колыханье сонного ручья", а, уходя, Фет сказал: "И горящею солью нетленных речей". Эта горящая соль каких-то речей, этот посвист, щелканье, шелестение, сверкание, плеск, полнота звука, полнота жизни, половодье образа и чувства с неслыханной силой воспрянули в поэзии Пастернака. Перед нами значительное патриархальное явление русской поэзии Фета". [О.Э. Мандельштам. Собрание сочинений в 4 т. М.: Арт-Бизнес-Центр, 1993. Т. 2]

"Песней наудачу" назвал Фет свою поэзию. То же относится и к Пастернаку, замечательно сказавшему о своих стихах: "И чем случайней, тем вернее слагаются стихи навзрыд". Принцип случайности, как это ни парадоксально, не просто лег в основу нескольких стихотворений, а создал поэтическую систему, ее интонацию, синтаксис, ритмику, рифму, особый метафорический строй. [А. Кушнер, "И чем случайней, тем вернее…", www.lit.1september.ru, №10/2009]

В лирике Пастернака действительно чувствовалось влияние Фета, когда-то заявившего, что его "муза не лепечет ничего, кроме нелепостей". Может быть, такими же "нелепостями" полны и стихотворения Пастернака. Взять хотя бы хрестоматийное "Метель":
 Послушай, в посаде, куда ни одна
 Нога не ступала, одни душегубы,
 Твой вестник – осиновый лист, он безгубый,
 Без голоса, Вьюга, бледней полотна!


 Казалось бы, здесь присутствует абсолютно случайный набор слов, однако пейзажные детали стихотворения выстраиваются так, как будто мир предстает захваченным врасплох, а лирический герой – "природы праздный соглядатай" (А. Фет. "Ласточка") – стремится запечатлеть мгновения чувств.

 Природа для Пастернака – "тайник вселенной", а лирический герой его - "случайный соглядатай", подсматривающий, как "гроза сожгла сирень" ("Наша гроза"), как звезды "блещут, дышат радостью", или "ветер розу пробует приподнять по просьбе" ("Звезды летом"). Примеры такого подсматривания легко умножить, и все они только лишний раз докажут поэтическую одухотворенность мира природы в лирике Б. Пастернака.

В мире живет все, что в нем есть, природа, таким образом, ничем от прочих элементов мироздания не отличается. Да, ей присуща большая толика жизненной силы, но она не уникальна в этом отношении:


И сады, и пруды, и ограды,
 И кипящее белыми воплями
 Мирозданье - лишь страсти разряды,
 Человеческим сердцем накопленной.


 Тем самым утверждается полное единство, подобие всех форм жизни.

Любимые пастернаковские образы - мелкие дробные части природы: ветки, почки, капли, льдинки, звезды, градинки, снежные капельки, стручки гороха, все, что сыплется, брызжет, катится, шевелится, трепещет, воплощая неусыпное кипение жизни ("Ты в ветре, веткой пробующем...", "Давай ронять слова...").

Отсюда же и тяга поэта к образам сада и соловья с их предельным напряжением жизненных сил, рвущихся наружу цветением и пением - "всей дрожью жилок" ("Как бронзовой золой жаровень...", "Плачущий сад). Эти мотивы сближают Пастернака с Фетом - так же, как и общая лирическая страстность, неистовость, обилие запахов и "трепетов", достигающих порога синестезии, когда все ощущения (зрительные, слуховые, обонятельные, осязательные) сливаются в одно: "пахнет сырой резедой горизонт", соловей "как запах от трав исходил", "кипящее белыми воплями мирозданье".

Михаил Солонников: Поэтика города и природы в книге Б. Пастернака «Сестра моя – жизнь»
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 01:59:03
Читали Анненского - просто забыли))

* * *
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.

Действительно читала. :rose:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 02:06:03
Читали Анненского - просто забыли))

* * *
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.

Вот-вот... А вот Мандельштамовское:

Бессоница, Гомер, тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи -
На головаx царей божественная пена -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, аxейские мужи?

И море, и Гомер — все движимо любовью.
Кого же слушать мне? И вот, Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подxодит к изголовью.

И размер другой, и тип рифмы - а звучит так же - эдак весомо... а у Пастернака - как будто пальцы легонько так по клавишам... не знаю я, как это объяснить - слышу просто, да и всё.  :pardon:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 02:07:07
Вряд ли кто его не читал, хоть мал-мальски интересующийся литературой, а Вы в литературе не новичок, багаж есть - и немалый, так что 100% должны были читать.
 :rose:
Ну вы мне льстите! По сравнению с вами или некоторыми другими форумчанами я в литературе - профан.

Хотя с поэзией, действительно, такое происходит - иногда какой-то стих запоминается, а вот фамилия автора - нет. Например, фамилия Симонов со школы ассоциируется с каким-то совком типа "славлю партию", и только недавно узнала, что "Жди меня, и я вернусь" - его.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 02:11:03

Читали Анненского - просто забыли))

* * *
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.
Вот-вот... А вот Мандельштамовское:

Бессоница, Гомер, тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи -
На головаx царей божественная пена -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, аxейские мужи?

И море, и Гомер — все движимо любовью.
Кого же слушать мне? И вот, Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подxодит к изголовью.

И размер другой, и тип рифмы - а звучит так же - эдак весомо... а у Пастернака - как будто пальцы легонько так по клавишам... не знаю я, как это объяснить - слышу просто, да и всё.  :pardon:

Я что-то сходства в этих стихах не вижу. А с тем, что стихи Пастернака в большинстве своем вызывают ощущение легкости - согласна. А вот Мандельштама, пожалуй, действительно можно назвать тяжеловесным.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 02:18:57
Вот, смотри:  :)
<...>

Ира, я высказываю личное мнение на основе восприятия стихов, их звучания - то, что слышит моё персональное ухо, которое я вовсе не предлагаю поместить в палату мер и весов.  :)
Но то, что слышит моё ухо, кажется мне очевидным.  :pardon:

Что касается критиков и литературоведов, то я тут могу найти сколько угодно диаметральных мнений профессионалов.  :) Например, про Мандельштама:

Цитировать
... Георгий Адамович в статье ``Несколько слов о Мандельштаме''27 показывает, как сильно выделялось вышедшее из тютчевской школы {13} мастерство Мандельштама на общем фоне блестящего ``серебряного века''...

Это цитата из любопытного издания (http://lib.ru/POEZIQ/MANDELSHTAM/bushman.txt_with-big-pictures.html):

Цитировать
Институт по изучению СССР -- Institute for the Study of the USSR -- Institut zur Erforschung der UdSSR -- Institut d'études sur l'URSS

      ИССЛЕДОВАНИЯ И МАТЕРИАЛЫ
      (Серия I, выпуск 70)

      Ирина Бушман
      Поэтическое искусство Мандельштама

      Мюнхен, 1964


И там ещё много всякого такого.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 02:23:17
Ира, я высказываю личное мнение на основе восприятия стихов, их звучания - то, что слышит моё персональное ухо, которое я вовсе не предлагаю поместить в палату мер и весов.  :)
Но то, что слышит моё ухо, кажется мне очевидным.  :pardon:
Конечно, Артем, но поговорить же интересно. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 02:24:08
Единственное, хотела бы Вас попросить - Вы новичок - Вам самой приятно говорить о прошлой своей стране СССР - "совок"? Извините меня, но мне кажется - это дурной тон.


Если вас это задело, то прошу прощения.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 02:34:32
Господяяя! :) Да что ж Вы на смайлики не обращаете внимания! Я ж улыбнулась, и Вы пишите "лесть" про то, что у Вас есть знания, а я Вас "разуверяю". Я стараюсь по жизни никого не обижать без необходимости))
Цитирую я не полностью удалила, то, что не планировала комментировать. Мои извинения относились только к вашему замечанию на счет слова "совок".
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 02:35:08

Что касается критиков и литературоведов, то я тут могу найти сколько угодно диаметральных мнений профессионалов.  :) Например, про Мандельштама:

Хорошо, Мандельштам из Тютчева вышел, Пастернак - из Фета. Но они вышли и пошли   - каждый своей своей поэтической дорогой   - Пастернак добавил краски футуризма, Мандельштам - акмеизма. Замечательные поэты получились. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 02:37:31
Кстати да!))) Только что читала одну из статей, где убеждали, что "сад" Пастернака - это он сам, а "сад" - Фета - это Природа вся.)))
У меня тоже есть ощущение, наверное очень, субъективное, именно на уровне чувства, а не рационального осмысления, что поэты 19 века, когда писали о природе, писали именно о самой природе, а начала 20, даже, если писали о природе, все равно имели в виду человека.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 02:44:42
Конечно, Артем, но поговорить же интересно. :)

Это да... Вот я вспомнил одного последователя Пастернака - до учителя далеко недотягивает, но есть у него хорошие стихи - Борис Чичибабин:

Меня одолевает острое
и давящее чувство осени.
Живу на даче, как на острове,
и все друзья меня забросили.

Ни с кем не пью, не философствую,
забыл и знать, как сердце влюбчиво.
Долбаю землю пересохшую
да перечитываю Тютчева.

В слепую глубь ломлюсь напористо
и не тужу о вдохновении,
а по утрам трясусь на поезде
служить в трамвайном управлении.

В обед слоняюсь по базарам,
где жмот зовёт меня папашей,
и весь мой мир засыпан жаром
и золотом листвы опавшей...

Не вижу снов, не слышу зова,
и будням я не вождь, а данник.
Как на себя, гляжу на дальних,
а на себя - как на чужого.

С меня, как с гаврика на следствии,
слетает позы позолота.
Никто - ни завтра, ни впоследствии
не постучит в мои ворота.

Я - просто я. А был, наверное,
как все, придуман ненароком.
Всё тише, всё обыкновеннее
я разговариваю с Богом.

1965
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 02:49:43
Вот, что Гинзбург пишет о Пастернаке и Анненском:
Понимание поэтического слова как представителя явлений, доступных внешним чувствам или умопостигаемых, присуще и молодому Пастернаку. Но свое лирическое пространство он строит по принципу, сближающему его скорее с Анненским, чем с Ахматовой; причудливо сочетающиеся в этом лирическом пространстве предметные и психологические реалии приобретают иносказательное значение, не теряя своей реальности. В этом пастернаковском мире самые обыкновенные слова могут дорасти до космической грандиозности, и потому, в обход всякой иерархии, - могут писаться с большой буквы:

Тенистая полночь стоит у пути,
 На шлях навалилась звездами,
 И через дорогу за тын перейти
 Нельзя, не топча мирозданья.

...Пусть степь нас рассудит и ночь разрешит,
 Когда, когда не: - В Начале
 Плыл Плач Комариный, Ползли Мураши,
 Волчцы по Чулкам Торчали?
'Степь'. 1917

Метафорическое восприятие мира - органическое свойство Пастернака. Особенно это бросается в глаза в его ранней прозе - поскольку там беспрерывно возникающие метафоры не могут быть отнесены за счет природы самой стиховой речи. Метафоричность для Пастернака, как и для Анненского, - выражение всеобщей сцепленности. В то же время метафоричности свойственна дробность; метафорическая речь распадается на отдельные смысловые структуры. Для Пастернака главное не контекст замкнутого стихотворения, но именно эти структуры, живущие своей жизнью и одновременно сливающиеся в большой поток, большой контекст его лирического творчества.

Л. Я. Гинзбург "О лирике"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 02:52:10
"Есть важное признание, сделанное Пастернаком в письме к В. Шаламову: 'Мне кажется, моей настоящей стихией были именно такие характеристики действительности или природы, гармонически развитые из какой-нибудь счастливо наблюденной и точно названной частности, как в поэзии Иннокентия Анненского и у Льва Толстого...' "[5, с. 528].

В. В. Мусатов "К проблеме генезиса лирики Бориса Пастернака"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 03:04:28
"Есть важное признание, сделанное Пастернаком в письме к В. Шаламову: 'Мне кажется, моей настоящей стихией были именно такие характеристики действительности или природы, гармонически развитые из какой-нибудь счастливо наблюденной и точно названной частности, как в поэзии Иннокентия Анненского и у Льва Толстого...' "[5, с. 528].

В. В. Мусатов "К проблеме генезиса лирики Бориса Пастернака"


Да понятно, что никто на голом месте не растёт. Был период, когда Пастернак и под Маяковского косил, возьми стихотворение "Марбург":
...
В тот день всю тебя, от гребенок до ног,
Как трагик в провинции драму Шекспирову,
Носил я с собою и знал назубок,
Шатался по городу и репетировал.
...

Ну только лесенки не хватает.  :D

Вопрос в том, что создал в итоге - представил, улучшив, ряд - или принципиально новое.
Понятно, что хорошо и то и другое.
Но, всё же, первое - это талант, а второе - гениальность. Ну, добавлю для приличия ИМХО.  :)


Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 03:13:44
Да понятно, что никто на голом месте не растёт. Был период, когда Пастернак и под Маяковского косил, возьми стихотворение "Марбург":
...
В тот день всю тебя, от гребенок до ног,
Как трагик в провинции драму Шекспирову,
Носил я с собою и знал назубок,
Шатался по городу и репетировал.
...

Ну только лесенки не хватает.  :D

Из того, что я читаю -  Маяковский поразил Пастернака, просто заворожил его. И да Пастернак вырос и из футуризма тоже. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 03:29:49
Из того, что я читаю -  Маяковский поразил Пастернака, просто заворожил его. И да Пастернак вырос и из футуризма тоже. :)

Но понял, что это не его.  :) Всё же у Маяковского ритмы от отбойного молотка (я ничего плохого в это не вкладываю), а у Пастернака - от фортепьянных пьес.  :)
А у Мандельштама - похоже, от метронома.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 03:51:25
Как-то читала Маяковского поэму "Ленин"

Когда я
            итожу
                        то, что прожил,
и роюсь в днях —
                        ярчайший где,
я вспоминаю
                        одно и то же —
двадцать пятое,
                        первый день.

Пока читала вроде как по-своему нравилось. Но вдруг закрыла глаза и произнесла строки из Лермонтова. Так чисто физически возникло ощущение, что из помещения, где стоит невыносимый грохот вышла в ночную тишину.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 03:54:35
:isumitelno: Ах! А для меня музыка. :D

"В наших жилах - кровь, а не водица. Мы идем сквозь револьверный лай, чтобы, умирая, воплотиться..." - конечно, музыка... Только не камерная. :)

Видимо, Артему повезло, у него еще ни разу отбойным молотком под окном асфальт не снимали!
 :(

Я люблю стихи Маяковского.

Вот послушай их восемь часов - никакой асфальт не выдержит.  :)

Я тоже люблю Маяковского.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 02 Марта 2013, 03:56:40
Пока читала вроде как по-своему нравилось. Но вдруг закрыла глаза и произнесла строки из Лермонтова. Так чисто физически возникло ощущение, что из помещения, где стоит невыносимый грохот вышла в ночную тишину.
Как поэтично сказала. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Кэп от 02 Марта 2013, 04:03:09
Вот, кстати, я говорил, что попытки следовать Пастернаку больше похожи на подражания - пожалуйста, "Свеча горела на столе, свеча горела..." (ну, или там "За поворотом, в глубине лесного лога...") в исполнении Бориса Чичибабина  :) :

Живу на даче. Жизнь чудна.
Своё повидло...
А между тем ещё одна
душа погибла.

У мира прорва бедолаг, -
о сей минуте
кого-то держат в кандалах,
как при Малюте.

Я только-только дотяну
вот эту строчку,
а кровь людская не одну
зальёт сорочку.

Уже за мной стучатся в дверь,
уже торопят,
и что ни враг - то лютый зверь,
что друг - то робот.

Покойся в сердце, мой Толстой
не рвись, не буйствуй, -
мы все привычною стезёй
проходим путь свой.

Глядим с тоскою, заперты,
вослед ушедшим.
Что льда у лета, доброты
просить у женщин.

Какое пламя на плечах,
с ним нету сладу, -
Принять бы яду натощак,
принять бы яду.

И ты, любовь моя, и ты -
ладони, губы ль -
от повседневной маеты
идёшь на убыль.

Как смертью веки сведены,
как смертью - веки,
так все живём на свете мы
в Двадцатом веке.

Не зря грозой ревёт Господь
в глухие уши:
- Бросайте всё! Пусть гибнет плоть.
Спасайте души!

1966
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 04:07:37
... Но не справедливо... (не для возражения мной сказано - просто несопоставимые вещи есть в мире - сравнивать реку с деревом, Солнце с Луной, туман с дождем) ИМХО, конечно.
Я не сравнивала, а только писала только о непроизвольно возникнувших своих ощущениях.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 04:39:02
Ладно, найдите свое слово: "Я выпила из одной чашки кофе, а потом взяла чашку с чаем - отпила глоток, кофе не мой напиток" - фраза произвольная, ни какого отношения к величинам поэтов не имеющая. Вот здесь именно у меня нет сравнения, а что бы Вы сказали про человека,  испившего из двух чашек? Что он сделал?"Сравнил" или что?
 :rose:
Уговорили. :) Будем считать, что я сравнила. :) Только, не кофе с чаем, а водку с кофе. :) Сравнивать их, действительно, мягко говоря сложновато, а, повторюсь, писала о своих ощущениях, возникших в конкретной ситуации. Под настроение мне Маяковский очень даже нравиться.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 04:46:14
Для того, чтобы понять Ваше отношение к Маяковскому, надо знать до какой степени Вы любите водку и кофе))
 :) :-*

Вопрос - мне интересно :) У вас так бывает? Сегодня холодно и темно, у Вас хандра - нравится Маяковский, завтра солнышко и Вы веселы - Маяковский не нравится? Я про Ваше "по настроению".
 :)
Именно так у меня и бьвает.
Кофе я люблю всегда, водку могу выпить под настроение. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 05:06:46
:undecided1: Тааак - рассуждаем дальше - Александра влюбилась в день, когда было солнце - наступила осень - пошли дожди - любовь ушла?

Прошу прощение, а вам не кажется, что это будет уже далековато не только от темы о Пастернаке, но и от литературной тематики вообще?
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 02 Марта 2013, 05:08:56
Вы правы. Приношу свои извинения.
Ничего, бывает, увлеклись разговором :rose:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 03 Марта 2013, 20:51:35
"В оправдание собственного бегства от науки он вспоминал братьев Гримм — которые приехали в Марбург учиться юриспруденции, а покинули город собирателями сказок".
(Быков о Пастернаке)

Какая прелесть. :D
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 03 Марта 2013, 20:59:33
"Снисходительно" - бывает.
Прошу прощения, если такой ответ вас задел.

как раз мой вопрос был в тему, разговор о поэзии и ее важности для человека - Вы привели пример про Маяковского и Лермонтова - мы пошли в разговоре дальше - разными примерами в напитках - непонимание не проходило, вот я на примере Вашего отношения к самой жизни, хотела понять Ваше отношение к поэзии - все по теме, а не "увлеклись". Ответа мне на надо - для меня - именно этот вопрос исчерпан.

Как бы вам объяснить... Мне ваш вопрос о том, как протекают мои влюбленности показался уж слишком личным, и поэтому, признаюсь, был неприятен.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Оleksandra T от 03 Марта 2013, 22:41:54
Не задел.

Своей вины не чувствую - поэтому не извиняюсь. Сожалею, что Вы так "в лоб" понимаете сравнительные предположения.

Значит, мы некоторые вещи воспринимаем по-разному.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминk
Отправлено: Ninon от 05 Марта 2013, 19:44:38
"Итак, в конце 1920 года произошло мое знакомство с Пастернаком. Пастернак был богом для своего кружка. Быть богом для своего кружка-это больше, чем быть богом для всех. В "Деловом дворе" он читал стихи для "Лирня". Я не понимал, и мне нравилось. Состояние сна наяву-так можно определить ощущение от стихов Пастернака. Я не могу понять, что мне дало смелость нарушить чары. Вероятно, недавнее потрясение от "Мадам Бовари", которая попалась мне в кладовой ВЦСПС, где мы получали паек-урюк и изюм. Я перечитывал роман Флобера до утра, стыдясь самого себя-отрицателя наследия прошлого, своих слез от произведения "камерного кустаря красоты"...
Приведу несколько строк из стихотворения "Город" (отрывки целого), которое я слушал в быв.гостинице "Деловой двор", №435, и которое было впервые напечатано в сборнике "Лирень":
Громом дрожек, с аркады вокзала,
На границе безграмотных рощ,
Ты развернут, роман небывалый,
Сочиненный осенью, в дождь

Фонарями бульваров книга
О страдающей в бельэтажах,
Сандрильоной всех зол, с интригой
Бессловесной слуги в госпожах.

Бовари! Без нее бакалее
Не пылать за стеклом зеленной,
Не вминался б в суглинок аллеи
Холод мокрых вечерен весной.

...Что все это значило: "На границе безграмотных рощ... Бессловесной слуги в госпожах... Не вминался б в суглинок аллеи Холод мокрых вечерен весной"?
Я стал говорить о романе Флобера, о том, что он никак не вмещался в стих. Борис Леонидович, обиженный, горячо соглашался со мной, хвалил меня, назвал умницей... Я был раздавлен. Я чувствовал себя где-то глубоко внизу, а где-то в вышине, там, на Олимпе, вместе с богами жили непонятные стихи Пастернака.
Мы расстались как ни в чем не бывало. Но в 1924 году появилась в журнале "На посту" моя статья против Пастернака, одно из первых моих выступлений в печати. Она была абсолютно необходимой для меня, хотя сравнительно скоро, прочитав новые произведения Пастернака, я понял ее односторонность. Статья называлась "Вымышленная фигура". Название должно было сказать: не существующая в действительности революции. И это было вполне точно. Но понято оно было только так: не имеющая значения для поэзии революции. Конечно, я предвидел и этот смысл и готов был принять все, что вытекало из него во имя "Мадам Бовари".
Я писал резко, убежденно, негодуя против изоляции, в которую поставил себя поэт. Я знал, что эта статья вызовет негодование против меня в той среде, которая мне ближе других в искусстве. Эта статья помешала мне раньше сблизиться с Лефом, восстановила против меня Маяковского, который меня уже знал по выступлениям в Доме печати и относился ко мне благожелательно. Но я не мог не написать ее...
...В один из ярких летних дней оживающей Москвы я увидел Пастернака, выходящего из дверей своего дома на Волхонке, ныне снесенного, что был напротив тоже давно снесенного храма Христа Спасителя, и постарался проскользнуть мимо. Но Борис Леонидович меня уже заметил и очень тепло и серьезно, без всякого высокомерия посоветовал мне плюнуть на статью обо мне в "Известиях" (там меня выругали) и похвалил меня за книгу ["Эпоха замыслов" - комментарий мой]..."
В.О.Перцов "Из автобиографии"
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 05 Марта 2013, 19:54:51
"Мне-мне-меня..."
 Некоторые авторы,  о ком бы ни писали, всегда в итоге пишут только о себе. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 05 Марта 2013, 23:09:52
Естественно, что Перцов пишет о себе, ведь это его автобиография. ;)
Я так и знала, что кто-то скажет, что это автобиография. Но и автобиографии пишут по-разному. Не всегда так откровенно эго из текста торчит. :hi-hi:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Ninon от 05 Марта 2013, 23:36:49
Я так и знала, что кто-то скажет, что это автобиография. Но и автобиографии пишут по-разному. Не всегда так откровенно эго из текста торчит. :hi-hi:
Во-первых, эта автобиография писалась автором на склоне его лет для сборника автобиографий советских писателей. Во-вторых, мне кажется, что Перцов просто пытался понять в тот момент, когда писал эту работу, как на него повлияло творчество тех или иных писателей, с которыми он встречался. Думаю, что так, наверное, делает каждый, пытаясь осмыслить свою жизнь. Да мало ли что. Возможно, и писалась  эта автобиография  для себя, а не для широкого круга, но так случилось, по каким-то причинам, что попала в печать.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 05 Марта 2013, 23:42:08
Во-первых, эта автобиография писалась автором на склоне его лет для сборника автобиографий советских писателей. Во-вторых, мне кажется, что Перцов просто пытался понять в тот момент, когда писал эту работу, как на него повлияло творчество тех или иных писателей, с которыми он встречался. Думаю, что так, наверное, делает каждый, пытаясь осмыслить свою жизнь. Да мало ли что. Возможно, и писалась  эта автобиография  для себя, а не для широкого круга, но так случилось, по каким-то причинам, что попала в печать.
"Да-да, любите искусство в себе, а не себя в искусстве." :hi-hi:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Ninon от 06 Марта 2013, 09:27:38
"Да-да, любите искусство в себе, а не себя в искусстве." :hi-hi:
Честно говоря, не вижу в этом отрывке никакого криминала. Если так, тогда осуждайте всех, потому что все всегда в конечном итоге пишут о себе. Даже если заглянете в наши форумные темы "Разрешите процитировать", "Любимое стихотворение", например, то увидите, что у каждого есть свои понравившиеся стихи и цитаты из прочитанного, в которых отражается настроение, мысли того или иного форумчанина. Вся литература, все искусство созданы для того, чтобы создатель мог поведать о своих переживаниях остальному миру. 8)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 12:50:42
Честно говоря, не вижу в этом отрывке никакого криминала. Если так, тогда осуждайте всех, потому что все всегда в конечном итоге пишут о себе. Даже если заглянете в наши форумные темы "Разрешите процитировать", "Любимое стихотворение", например, то увидите, что у каждого есть свои понравившиеся стихи и цитаты из прочитанного, в которых отражается настроение, мысли того или иного форумчанина. Вся литература, все искусство созданы для того, чтобы создатель мог поведать о своих переживаниях остальному миру. 8)
Оставим этот менторский тон, ОК? :)
 Мне не понравилось, как пишет этот конкретный Перцов, я высказала мнение по этому поводу, и только. :)

Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Ninon от 06 Марта 2013, 13:22:39
Оставим этот менторский тон, ОК? :)
 Мне не понравилось, как пишет этот конкретный Перцов, я высказала мнение по этому поводу, и только. :)
Лично я высказала свою точку зрения, показавшуюся менторской тебе, тогда как мне показалось высокомерным твое высказывание по поводу приведенного отрывка. И на этом закончим наше обсуждение.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 14:01:51
Лично я высказала свою точку зрения, показавшуюся менторской тебе, тогда как мне показалось высокомерным твое высказывание по поводу приведенного отрывка. И на этом закончим наше обсуждение.
Каким бы ни было мое мнение, я  обсуждаю приведенный отрывок, что и тебе советую. Мое мнение, каким бы оно ни было, не является предметом обсуждения, а приведенный отрывок является. :)

________
Я закончу обсуждение тогда, когда посчитаю нужным. :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 06 Марта 2013, 16:12:22
Знаменитую басню Михалкова про "некий злак, который звался Пастернак" я не нашел. Возможно, ее и вообще не было. Но я нашел другую басню:


НОБЕЛЕВСКОЕ БЛЮДО

 Антисоветскую заморскую отраву
 Варил на кухне наш открытый враг.
 По новому рецепту, как приправу,
 Был поваром предложен пастернак.
 Весь наш народ плюет на это блюдо:
 Уже по запаху мы знаем, что откуда!


Слова Федора Ивановича Дежкина - одного из героев наших Портретов - "А почему вы не подписываете ЭТО" в эпоху Интернета звучат с новой силой.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Ликаста от 06 Марта 2013, 17:02:47
Знаменитую басню Михалкова про "некий злак, который звался Пастернак" я не нашел. Возможно, ее и вообще не было.

 Эта басня действительно никогда не существовала.  Как косвенное доказательство: не мог Михалков назвать пастернак злаком; не настолько уж он был дремуч. ;)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 06 Марта 2013, 17:12:57
Эта басня действительно никогда не существовала.  Как косвенное доказательство: не мог Михалков назвать пастернак злаком; не настолько уж он был дремуч. ;)


Зато рифмуется отлично. Но легенды и былички - тема такая, что к ней не подступиться.  :)
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 17:23:48
"Корнеплод" зато  хорошо рифмуется со словом "народ". :hi-hi:
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 17:41:00
" Помню как в нашем ленинградском доме Писателя московский посланец, автор разнообразных слов к гимнам страны, возбужденно рифмовал: "А эти злаки-пастернаки, мы из всех -  из поля вон!"

Александр Рубашкин "Ждановщина"
http://readr.ru/aleksandr-rubashkin-ghdanovschina.html?page=3
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Инклер от 06 Марта 2013, 17:55:14
Лично я бы не сказал, что Михалков был бездарем да и особым конъюнктурщиком я бы его не назвал. Писал лучше многих, и кое-какие его строчки вошли в детство, как родные. Талантливый советский писатель, этим, пожалуй, все сказано.

Напомню, Анжела Шамкова, неявно упомянутая мною, одна из героинь "Белых одежд" Дудинцева - в научном плане была совершенно бездарна, но письма 1948-го года подписывала. Увы, но таланту многое прощается. ИМХО, конечно.
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 17:59:15
Об издании "Доктора Живаго" - очень интересно:

...И тут кончается искусство и дышит "Земля и фабрика"
http://miklukho-maklay.livejournal.com/160217.html?nc=52#comments
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 06 Марта 2013, 18:01:56
Знаменитую басню Михалкова про "некий злак, который звался Пастернак" я не нашел. Возможно, ее и вообще не было. Но я нашел другую басню:


НОБЕЛЕВСКОЕ БЛЮДО

 Антисоветскую заморскую отраву
 Варил на кухне наш открытый враг.
 По новому рецепту, как приправу,
 Был поваром предложен пастернак.
 Весь наш народ плюет на это блюдо:
 Уже по запаху мы знаем, что откуда!

А вот и скан  газеты с карикатурой:
http://miklukho-maklay.livejournal.com/258392.html
Название: Re:Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 16:58:25
 Мысль вслух: как все  же классно у Пастернака сборники стихов называются, например "На ранних поездах".  :isumitelno: