Форум Альдебаран

Эстетическая бесконечность => Искусство и культура => Тема начата: Инклер от 21 Ноября 2006, 01:11:15

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 21 Ноября 2006, 01:11:15
Я хочу, чтобы с этим текстом познакомилось народу больше, чем у Мошкова, где он неминуемо уйдёт вниз. Это рассказ профессионального художника и просто неравнодушного человека о некоторых тайнах своего искусства. Я ничего не дописывал и не менял.

За мной остался долг - "Чёрный квадрат" Малевича. Но так как у вас возникнет вопрос: почему мы этого не слышали от критиков и искусствоведов? - я хочу сказать и об этом. Искусствоведы стоят между художником и зрителем и говорят на языке, который художникам неведом и ужасно их раздражает. Вещи, которые критики говорят, тоже приводят в недоумение. Степень отчуждённости художника и критика видна во фрагменте из книги Георгия Данелии "Безбилетный пассажир". В этом эпизоде Данелия и Резо Габриадзе пишут сценарий фильма "Не горюй!" Габриадзе спрашивает у Данелии:
- Гия, скажи, а о чем наш сценарий? Меня спрашивают, а я никак не могу сформулировать.
 - И я не могу. Скажи, что заранее никогда не говоришь, о чем фильм, - это плохая примета. А когда фильм выйдет, критики напишут, а мы запомним".
...


Значит, он, квадрат этот, живой...
Приложение: Текст полностью
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Нэд Нуарб от 21 Ноября 2006, 01:52:47
Инклер, большое спасибо. Прочитал с интересом :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 21 Ноября 2006, 05:39:41
Спасибо :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 21 Ноября 2006, 09:52:14
Очень верный рассказ!
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Серый от 21 Ноября 2006, 18:50:10
Любопытная точка зрения.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: one of jahngle от 22 Ноября 2006, 04:48:10
..сейчас прочитаю!
однако ж прежде меня порадовал диалог габриадзе и данелии – очень жизненно!!!
  ;D ;D ;D
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 22 Ноября 2006, 10:38:56
А мне не прочитать :(


P.S. А ведь я по одному из тестов "Черный квадрат" Малевича ;D

(ошеломлённо)
а почему не прочитать то?
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 22 Ноября 2006, 11:13:23
Я же не художник, даже и не гуманитарий. И сам взгляд художника на картину, понимание того, что она живёт, попытка рассказа об этом и даже описание технологии простыми, понятными словами...
Вот, ещё, подожду пока сын подрастёт, буду его про Церковь спрашивать. Там ведь тоже есть свои тайны. И вступительные испытания у сына  были, кстати. Там ведь эти единые экзамены несущественны...основное решается на собеседованиях. А экзамены и пересдать могут дать, и давали, кстати.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Papa Kot от 23 Ноября 2006, 01:52:20
Вот, ещё, подожду пока сын подрастёт, буду его про Церковь спрашивать. Там ведь тоже есть свои тайны. И вступительные испытания у сына  были, кстати. Там ведь эти единые экзамены несущественны...основное решается на собеседованиях. А экзамены и пересдать могут дать, и давали, кстати.

Что вы имеете в виду - про сына, экзамены и Церковь ?
Про Малевича - из черного квадрата можно очень много философских рассуждений вывести. И в основном - очень мрачных.
По мне - лучше любоваться картинами Климта, которые так любезно выставила Людмила.
А по теории творчества - да, приятно написано.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 23 Ноября 2006, 03:01:37
Что вы имеете в виду - про сына, экзамены и Церковь ?

Ответил в личку.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 23 Ноября 2006, 04:58:59
По мне - лучше любоваться картинами Климта, которые так любезно выставила Людмила.

Имхо, Малевич просто сделал следующий шаг... и, в общем, закончил ту линию развития живописи, которая началась с Возрождения. Но - повторюсь - только имхо :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Korsar37 от 23 Ноября 2006, 22:35:28
Жаль, что художники, да и вообще все творческие люди, редко говорят простыми словами, а не только произведениями... (мне, во всяком случае). Зато критики говорят слишком много...
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Papa Kot от 24 Ноября 2006, 02:11:53
Имхо, Малевич просто сделал следующий шаг... и, в общем, закончил ту линию развития живописи, которая началась с Возрождения. Но - повторюсь - только имхо :)

Закончил - возможно, но скорее только для себя лично ;) Кстати, может кто-нибудь сказать, что за свою жизнь сотворил Малевич, помимо двух квадратов - черного и красного?
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 24 Ноября 2006, 02:54:49
Закончил - возможно, но скорее только для себя лично ;) Кстати, может кто-нибудь сказать, что за свою жизнь сотворил Малевич, помимо двух квадратов - черного и красного?
О-о! Не так уж и мало! Я интересовался, есть не только абсолютный супрематизм, но и работы, хоть и не реалистические, но и не геометрические.
http://fanmal.narod.ru/index.htm
Кстати, сам "Ч.Квадрат" представляется мне несколько вытянутым по горизонтали. Это не ошибка, не случайное искажение?
А в другом месте он--чёрный квадрат на белом фоне, и без всякой вытянутости...
http://placeinsun.com/home-ru.html
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Буся от 24 Ноября 2006, 13:17:35
Закончил - возможно, но скорее только для себя лично ;) Кстати, может кто-нибудь сказать, что за свою жизнь сотворил Малевич, помимо двух квадратов - черного и красного?
Воспользуйтесь поиском тут в одной из тем в разделе Полемика выложена его живопись, при чем не из разряда беспредметной.
(Кстати его автопортрет известен не менее чем "Квадрат")
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Papa Kot от 25 Ноября 2006, 03:33:08
Всем спасибо ! Все прочитал и просмотрел. Признаю, что как дизайнер он интересен. Я так понимаю, что многие его находки сейчас приняты в качестве эталонов в дизайне окружающей среды. Интересно - был ли он первым, кто попытался оперировать геометрическими фигурами ?
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Бармоглот от 25 Ноября 2006, 03:56:12
Всем спасибо ! Все прочитал и просмотрел. Признаю, что как дизайнер он интересен. Я так понимаю, что многие его находки сейчас приняты в качестве эталонов в дизайне окружающей среды. Интересно - был ли он первым, кто попытался оперировать геометрическими фигурами ?

Индусы. По крайнем мере свастика на стенах их храмов появилась за долго до возникновения национал-социализма  :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 29 Ноября 2006, 18:46:14
Не понимаю, чем так гениален обыкновенный чёрный квадрат. А ведь есть ещё и квадраты другого цвета.  ;D
За что платить миллион долларов?! Не понимаю...
Я воспринимаю эти геометрические фигуры разных цветов в качестве насмешки, иначе не могу их объяснить. А так называемый мир искусства повёлся на эти насмешки, сделал из них культ. Молодец Малевич, то-то ему весело смотреть на всё это с небес! :-*
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 29 Ноября 2006, 19:06:05
Не понимаю, чем так гениален обыкновенный чёрный квадрат. А ведь есть ещё и квадраты другого цвета.  ;D
За что платить миллион долларов?! Не понимаю...
Я воспринимаю эти геометрические фигуры разных цветов в качестве насмешки, иначе не могу их объяснить. А так называемый мир искусства повёлся на эти насмешки, сделал из них культ. Молодец Малевич, то-то ему весело смотреть на всё это с небес! :-*

Нет, ну все не так просто.. :) "Черный квадрат" - это своеобразный художественный манифест, вызов. Именно в этом качестве он важен в живописи и истории культуры. Интересующиеся квадратом Малевича всегда могут найти много литературы по теме.

P.S. .....А вот посетители выставок, по часу глазеющие на "Черный квадрат" в поисках скрытого сакрального смысла - действительно похожи на идиотов чудаков..... :D :D
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 29 Ноября 2006, 19:13:36
Интересующиеся квадратом Малевича всегда могут найти много литературы по теме.

Да не интересуюсь я, тем более, словоблудием.  ;D
Как говорила одна моя знакомая про таких говорунов: "Всё равно работать не пойдём! :P"
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 29 Ноября 2006, 19:19:39
Да не интересуюсь я, тем более, словоблудием.  ;D
Как говорила одна моя знакомая про таких говорунов: "Всё равно работать не пойдём! :P"

Я не считаю книги по искусствоведению словоблудием.
Я не считаю людей, которые эти книги пишут, -- говорунами.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 30 Ноября 2006, 05:43:25
Не понимаю, чем так гениален обыкновенный чёрный квадрат. А ведь есть ещё и квадраты другого цвета.  ;D
За что платить миллион долларов?! Не понимаю...
Я воспринимаю эти геометрические фигуры разных цветов в качестве насмешки, иначе не могу их объяснить. А так называемый мир искусства повёлся на эти насмешки, сделал из них культ. Молодец Малевич, то-то ему весело смотреть на всё это с небес! :-*

А вы посмотрите не один только "Квадрат", а всю линию развития живописи, скажем, с середины 19 века и до Малевича. От Мане, увидевшем в человеческой фигуре объект, равнозначный дереву или зданию, через Ван Гога и Тулуз-Лотрека, разбивших живопись на мазки и линии, к Сёра, разложившему рисунок на простейшие точки, затем уже - кубисты, и только под занавес - Малевич. Честное слово, не пожалеете :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 30 Ноября 2006, 18:55:05
А вы посмотрите не один только "Квадрат", а всю линию развития живописи, скажем, с середины 19 века и до Малевича. От Мане, увидевшем в человеческой фигуре объект, равнозначный дереву или зданию, через Ван Гога и Тулуз-Лотрека, разбивших живопись на мазки и линии, к Сёра, разложившему рисунок на простейшие точки, затем уже - кубисты, и только под занавес - Малевич. Честное слово, не пожалеете :)

В этом смысле, мне кажется, что квадрат - это зум точки. Большая черная жирная точка получилась. В конце предложения, но в середине текста :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 11 Декабря 2006, 00:10:28
Всё равно, Малевич сильно посмеялся над эстетами и над авторским правом (которое в его время ещё и не особо развито было! :good:), нарисовав геометрические фигуры разного цвета.  8) А искусствоведы, надувая щёки, объясняют нам, простакам  :sarcastic:, его тонкие замыслы. :P
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 12 Декабря 2006, 00:42:08
Всё равно, Малевич сильно посмеялся над эстетами и над авторским правом (которое в его время ещё и не особо развито было! :good:), нарисовав геометрические фигуры разного цвета.  8) А искусствоведы, надувая щёки, объясняют нам, простакам  :sarcastic:, его тонкие замыслы. :P

Вообще-то смысл "Черного квадрата" сам Малевич и объяснил :) и "посмеяться" было не в его характере, да и время другое было. Выставка "0.10" (на которой "Квадрат" был впервые выставлен) делалась совершенно серьезно, поверьте.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 07 Марта 2007, 23:38:07
Имхо, Малевич просто сделал следующий шаг... и, в общем, закончил ту линию развития живописи, которая началась с Возрождения. Но - повторюсь - только имхо :)
...и начал новую :) "Квадрат" - точка отсчета, очень важная, имхо... :)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 07 Марта 2007, 23:41:47
Всё равно, Малевич сильно посмеялся над эстетами и над авторским правом (которое в его время ещё и не особо развито было! :good:), нарисовав геометрические фигуры разного цвета.  8) А искусствоведы, надувая щёки, объясняют нам, простакам  :sarcastic:, его тонкие замыслы. :P
Из моего личного опыта общения, большинство искусствоведов очень серьезно относятся к своей работе, и о нас, "простаках", думают меньше всего ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 08 Марта 2007, 12:10:23
Из моего личного опыта общения, большинство искусствоведов очень серьезно относятся к своей работе, и о нас, "простаках", думают меньше всего ;)
Я не сомневаюсь, что они очень серьёзно относятся к своей работе и более чем уверена, что о на сони совершенно не думают. Они крутятся в своем мире, в котором правят свои законы. Но все таки мне очень тяжело понять, почему критики так вдохновенно расхваливают, то что может создать ЛЮБОЙ человек. ;D Мы все еще в начальной школе учим, что такое геометричеуские фигуры.Ура, мы все немножко знаменитые художники ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 08 Марта 2007, 13:49:42
Я не сомневаюсь, что они очень серьёзно относятся к своей работе и более чем уверена, что о на сони совершенно не думают. Они крутятся в своем мире, в котором правят свои законы. Но все таки мне очень тяжело понять, почему критики так вдохновенно расхваливают, то что может создать ЛЮБОЙ человек. ;D Мы все еще в начальной школе учим, что такое геометричеуские фигуры.Ура, мы все немножко знаменитые художники ;D
Вдохновенно расхваливать могут экскурсоводы, есть у них такая манера :) Искусствоведы прежде всего ученые, и их основная задача - анализ. О "квадрате" они говорят прежде всего как о явлении, манифесте, несколько эпатажном, а не как о восхитительном, прекрасном произведении искусства. Почитайте про супрематизм :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 09 Марта 2007, 10:53:00
Вдохновенно расхваливать могут экскурсоводы, есть у них такая манера :) Искусствоведы прежде всего ученые, и их основная задача - анализ. О "квадрате" они говорят прежде всего как о явлении, манифесте, несколько эпатажном, а не как о восхитительном, прекрасном произведении искусства. Почитайте про супрематизм :)
Не далее как вчера слышала по телевизору, как художница заявила,что черный квадрат могут понять не все, а только очень образованные (знающие) люди.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 09 Марта 2007, 15:56:46
Не далее как вчера слышала по телевизору, как художница заявила,что черный квадрат могут понять не все, а только очень образованные (знающие) люди.

Неужели?! :lol: :lol: :girl_haha:

Где уж нам, дуракам, чай пить.  :sarcastic: (Слова не мои. Это от кого-то из 19-ого века, автора не помню. :P)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 09 Марта 2007, 17:59:39
Не далее как вчера слышала по телевизору, как художница заявила,что черный квадрат могут понять не все, а только очень образованные (знающие) люди.
Видимо те, кто читал про супрематизм, хе-хе-хе  :hi-hi:

Меня несколько раздражает формулировка "понять черный квадрат". Что значит понять? Знать историю его создания, может... (как и историю развития живописи в целом  ;)) 
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 09 Марта 2007, 18:03:00
P.S. .....А вот посетители выставок, по часу глазеющие на "Черный квадрат" в поисках скрытого сакрального смысла - действительно похожи на идиотов чудаков..... :D :D
согласна... :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 09 Марта 2007, 19:38:35
Видимо те, кто читал про супрематизм, хе-хе-хе  :hi-hi:

Меня несколько раздражает формулировка "понять черный квадрат". Что значит понять? Знать историю его создания, может... (как и историю развития живописи в целом  ;)) 
:pardon: :undecided2:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 09 Марта 2007, 21:03:38
Но все таки мне очень тяжело понять, почему критики так вдохновенно расхваливают, то что может создать ЛЮБОЙ человек. ;D Мы все еще в начальной школе учим, что такое геометричеуские фигуры.Ура, мы все немножко знаменитые художники ;D

Теорему Пифагора тоже может доказать любой школьник - от одного этого он великим геометром не станет, не так ли?

Не зная Малевича - сильно сомневаюсь, что Вы смогли бы придумать "Черный квадрат" ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 09 Марта 2007, 21:41:07
Теорему Пифагора тоже может доказать любой школьник - от одного этого он великим геометром не станет, не так ли?

Не зная Малевича - сильно сомневаюсь, что Вы смогли бы придумать "Черный квадрат" ;)
Искуством правят другие законы. Честно говоря я не вижу смысла придумывать подобные вещи, хотя Вы правы, что действительно даже не смогла бы.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 09 Марта 2007, 21:44:47
Теорему Пифагора тоже может доказать любой школьник - от одного этого он великим геометром не станет, не так ли?

Не зная Малевича - сильно сомневаюсь, что Вы смогли бы придумать "Черный квадрат" ;)

На мой взгляд, первый абзац не корректен: любого школьника учат доказывать теорему, и не только Пифагора.

А "Чёрный квадрат" я бы и придумавать не стала, чего ерундой заниматься?! Подумаешь, закрасить какой-либо краской любую геометрическую фигуру, в данном случае - квадрат закрашен чёрной краской. Ну и что?! :-\
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 09 Марта 2007, 21:49:57
А "Чёрный квадрат" я бы и придумавать не стала, чего ерундой заниматься?! Подумаешь, закрасить какой-либо краской любую геометрическую фигуру, в данном случае - квадрат закрашен чёрной краской. Ну и что?! :-\

О Боже...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 09 Марта 2007, 22:09:32
А "Чёрный квадрат" я бы и придумавать не стала, чего ерундой заниматься?!
Да, действительно...  :mda: ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 09 Марта 2007, 23:08:57
О Боже...

Я так поняла, что Вас шокирует моё невежество. Так просветите, объясните, в чём мои заблуждения?!
Цитата: Lesenka от Сегодня в 09:53:00
Не далее как вчера слышала по телевизору, как художница заявила,что черный квадрат могут понять не все, а только очень образованные (знающие) люди.


 Или Вы, befogme, считаете недостойным для себя спускаться до нас, необразованных в живописи, как та художница?
Если так, то я и все, такие же необразованные, останемся при своём мнении: нам лапшу на уши вешают!   >:(

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 09 Марта 2007, 23:16:40
Я так поняла, что Вас шокирует моё невежество. Так просветите, объясните, в чём мои заблуждения?!
Цитата: Lesenka от Сегодня в 09:53:00
Не далее как вчера слышала по телевизору, как художница заявила,что черный квадрат могут понять не все, а только очень образованные (знающие) люди.


 Или Вы, befogme, считаете недостойным для себя спускаться до нас, необразованных в живописи, как та художница?
Если так, то я и все, такие же необразованные, останемся при своём мнении: нам лапшу на уши вешают!   >:(
Отвечу, хоть и не ко мне обращаются.
Lady Vera, Вы называете ерундой то, что для других НЕ-ерунда. Это не приятно.
Поменьше агрессии...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 09 Марта 2007, 23:19:45
Я так поняла, что Вас шокирует моё невежество. Так просветите, объясните, в чём мои заблуждения?!
...
 Или Вы, befogme, считаете недостойным для себя спускаться до нас, необразованных в живописи, как та художница?
Lady Vera, Вы делаете совершенно необоснованные и звучащие некорректно предположения. Будьте любезны вести дискуссию в более выдержанном тоне.  :rtfm:

Что касается "Черного квадарта", то могу только процитировать себя, любимого  :D, (уж не помню, простите в какой из тем о "Квадрате" говорилось)
"Черный квадрат - явление истории культуры, истории живописи" Ключевое с моей точки зрения, слово: история.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 09 Марта 2007, 23:21:41
Ключевое с моей точки зрения, слово: история.
Вот!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 09 Марта 2007, 23:29:07
Ой, как тут интересно было :D :isumitelno:

Lady Vera, всё, что я могла бы Вам сказать, уже есть в этом топике. Если хотите, можете перечитать. :)
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 09 Марта 2007, 23:42:30
В этом смысле, мне кажется, что квадрат - это зум точки. Большая черная жирная точка получилась. В конце предложения, но в середине текста :)

Вот, перечитала. Но яснее для меня ничего не стало. Каким это образом точка - жирная точка=круг - превратилась в квадрат?! :-\

А насчёт того, что
Цитировать
"Черный квадрат - явление истории культуры, истории живописи" Ключевое с моей точки зрения, слово: история.

так это можно истолковать и в том смысле, что квадрат - это та ещё история, прям, анекдот! :sarcastic:
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 10 Марта 2007, 00:34:23
Вот, перечитала. Но яснее для меня ничего не стало. Каким это образом точка - жирная точка=круг - превратилась в квадрат?! :-\

Когда я была маленькая, и писала еще большими печатными буквами, то точку всегда вырисовывала в виде квадратика. Так было красивее. :D

А если бы у Малевича был не "Черный квадрат", а "Черный круг" - было бы яснее? ;)

PS. Читать надо было весь топик, а не меня в топике. ;)

Вот сама писала и думала, что вроде круг тоже должен быть, но лень проверять было. А есть таки круг :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 06:24:04
На мой взгляд, первый абзац не корректен: любого школьника учат доказывать теорему, и не только Пифагора.

Ага; и смотреть на картины всех нас тоже учат - поэтому "та самая тетенька" абсолютно права: чтобы рассматривать "Черный квадрат", придется немного поучиться (просто без хихиканья послушать объяснения - что там смотреть)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 10:41:34
Ага; и смотреть на картины всех нас тоже учат - поэтому "та самая тетенька" абсолютно права: чтобы рассматривать "Черный квадрат", придется немного поучиться (просто без хихиканья послушать объяснения - что там смотреть)
:no: Но почему же мне не надо было учиться, чтобы смотреть картины Репина, Шишкина, Айвазовского и многих других?
Искусство, вообще такая непонятная вещь, которая очень сильно зависит от понятия "нравится - не нравится". А о вкусах, как известно, не спорят.
Для меня искусство - это дар. Это то, что не дано большинству, а только избранным. И если в этом искусстве появляются вещи, которые может повторить любой, мне это не нравиться.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 10:53:14
Ага; и смотреть на картины всех нас тоже учат - поэтому "та самая тетенька" абсолютно права: чтобы рассматривать "Черный квадрат", придется немного поучиться (просто без хихиканья послушать объяснения - что там смотреть)
Мне кажется,что вряд ли надо учить смотреть на "Черный квадрат".  На него вообще в принципе можно не смотреть. Можно запереть его навечно где-то в запасниках, и никогда больше не выставлять прилюдно. Достаточно знания о том, что существует. Потому как "Черный квадрат" - это символ, и он влияет на мир просто фактом своего существования.
А вот учиться - да, Вы правы, обязательно надо, именно для того, чтобы понять, в чем же важность этого символа для современного искусства. Потому как если кто-то говорит: "-Что за ерунда этот квадрат Малевича!"-
на самом деле это означает:"-Ребята, я ни черта не знаю о живописи начала 20-го века, и что там вообще происходило!" :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 10 Марта 2007, 11:01:02
:no: Но почему же мне не надо было учиться, чтобы смотреть картины Репина, Шишкина, Айвазовского и многих других?
Искусство, вообще такая непонятная вещь, которая очень сильно зависит от понятия "нравится - не нравится". А о вкусах, как известно, не спорят.
Для меня искусство - это дар. Это то, что не дано большинству, а только избранным. И если в этом искусстве появляются вещи, которые может повторить любой, мне это не нравиться.


Есть такая история, не ручаюсь за достоверность...

Как-то, еще в советские времена, была организована выставка советского «абстрактного искусства». Был там и «Черный квадрат».
На выставку явился старый и очень известный в кругах художников искусствовед. Он глянул на картину и сказал: «Это подделка!».
Была сделана экспертиза. Картина была обследована с применением спектроскопии и другими методами, и эксперты убедились, что это действительно - подделка!
Картина точно выдерживала размер и цвет... однако...

И потом, ведь этот квадрат нарисован не одной чёрной краской, он только выглядит чёрным.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 11:09:54
:no: Но почему же мне не надо было учиться, чтобы смотреть картины Репина, Шишкина, Айвазовского и многих других?
Картины этих авторов - реалистическое искусство, которое является отражением реальных, видимых предметов и явлений нашего мира. Квадрат Малевича относится к той части искусства, которая является продолжением абстрактных, умозрительных явлений. Если хототе - это отражение того, что происходит в коре головного мозга при взгляде на окружающий мир и при размышлении об этом мире. :) И в этом случае предварительная подготовка и обучение - необходимы.

Искусство, вообще такая непонятная вещь, которая очень сильно зависит от понятия "нравится - не нравится". А о вкусах, как известно, не спорят.
О пристрастиях -да, не спорят. Именно к этому относятся понятия "нравится- не нравится". А о вкусах - спорят. Еще как. Особенно о дурных вкусах.

Для меня искусство - это дар. Это то, что не дано большинству, а только избранным. И если в этом искусстве появляются вещи, которые может повторить любой, мне это не нравиться.
Любой школьник может переписать стихотворение Пушкина. Любой выпускник художественного училища способен скопировать картину Репина. Возможность повторить - не критерий. Возможность создать то, чего небыло до тебя в этом мире - вот критерий. Бунт человека против энтропии - это и есть одно из главных проявлений искусства.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 11:14:21
Есть такая история, не ручаюсь за достоверность...

Как-то, еще в советские времена, была организована выставка советского «абстрактного искусства». Был там и «Черный квадрат».
На выставку явился старый и очень известный в кругах художников искусствовед. Он глянул на картину и сказал: «Это подделка!».
Была сделана экспертиза. Картина была обследована с применением спектроскопии и другими методами, и эксперты убедились, что это действительно - подделка!
Картина точно выдерживала размер и цвет... однако...

И потом, ведь этот квадрат нарисован не одной чёрной краской, он только выглядит чёрным.
  У этой истории есть много вариантов.. :) Я слышал про старого искусствоведа, который пришел на выставку и устроил скандал, что оказывается картина Малевича "Черный квадрат" висит вверх ногами..  :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 11:21:05
  У этой истории есть много вариантов.. :) Я слышал про старого искусствоведа, который пришел на выставку и устроил скандал, что оказывается картина Малевича "Черный квадрат" висит вверх ногами..  :D
Эту историю я тоже слышала. :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 16:44:33
:no: Но почему же мне не надо было учиться, чтобы смотреть картины Репина, Шишкина, Айвазовского и многих других?

Как же не надо? Вам в детстве показывали книжки с картинками? объясняли, что вот это - мишка, а вот это - белочка? Вас не спрашивали в школе - "что тут нарисовано?" "Реалистическая" живопись жестко интегрирована в нашу культуру, поэтому она и воспринимается как нечто "естественное", чему "не нужно учиться". Я хорошо помню, с какими сложностями столкнулся лет в 13, рассматривая средневековые миниатюры - поскольку совершенно не понимал, что именно там нарисовано, навыка не было

Старинный такой пример из антропологии: когда представителям одного бедуинского племени, у которого не было никакой традиции изображений, показали очень реалистично нарисованный портрет их собственного предводителя - они его не просто не узнали, они вообще не увидели никакого изображения - только цветные пятна.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 17:16:07
Старинный такой пример из антропологии: когда представителям одного бедуинского племени, у которого не было никакой традиции изображений, показали очень реалистично нарисованный портрет их собственного предводителя - они его не просто не узнали, они вообще не увидели никакого изображения - только цветные пятна.
okami, а вот интересно, по этой ссылочке

http://www.povodok.ru/lit.../nomber1_2001/art840.html (http://www.povodok.ru/lit.../nomber1_2001/art840.html)

можно найти статью, где написано, что немецкий зоопсихолог Бернгард Гржимек проводил эксперименты, выявившие, что лошади и шимпанзе способны узнавать свои рисованые изображения. Как же быть с их традициями изображения. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 10 Марта 2007, 17:39:55
А то у того же реализма мало разнообразия? Это от  гиперреализма до  сюрреализма во всех диапазонах. Иконопись--это тоже реализм.
А животные, скорее всего узнавали себя на картинках, приближенных к фотографическому восприятию.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 10 Марта 2007, 18:04:42
Мне кажется,что вряд ли надо учить смотреть на "Черный квадрат".  На него вообще в принципе можно не смотреть. Можно запереть его навечно где-то в запасниках, и никогда больше не выставлять прилюдно. Достаточно знания о том, что существует. Потому как "Черный квадрат" - это символ, и он влияет на мир просто фактом своего существования.
А вот учиться - да, Вы правы, обязательно надо, именно для того, чтобы понять, в чем же важность этого символа для современного искусства. Потому как если кто-то говорит: "-Что за ерунда этот квадрат Малевича!"-
на самом деле это означает:"-Ребята, я ни черта не знаю о живописи начала 20-го века, и что там вообще происходило!" :)
(Выделено мной).

Да, признаю: я ничего не знаю не только о течениях живописи начала 20-ого века, но и второй половины 19-ого, а также о нынешних течениях. Как я всё же слышала, именно тогда появились течения, отличные от реализма и приведшие в абстракционизму. Хотя и реализм существовал не всегда. Те же иконы - вполне условная живопись.
Но в любом случае живописец стремится что-то нарисовать, передать настроение и характер. Я допускаю, что квадрат или другая геометрическая фигура (а их у Малевича несколько, и разных цветов, насколько я знаю) тоже выражает какое-то настроение.
Но преклонение перед этими фигурами Малевича, особенно, перед чёрным квадратом, я искренне не понимаю.  :pardon:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:10:53

А животные, скорее всего узнавали себя на картинках, приближенных к фотографическому восприятию.
Так ведь и Оками написал, что бедуинам "показали очень реалистично нарисованный портрет их собственного предводителя". :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 18:11:36
:no: Но почему же мне не надо было учиться, чтобы смотреть картины Репина, Шишкина, Айвазовского и многих других?
Искусство, вообще такая непонятная вещь, которая очень сильно зависит от понятия "нравится - не нравится". А о вкусах, как известно, не спорят.
Для меня искусство - это дар. Это то, что не дано большинству, а только избранным. И если в этом искусстве появляются вещи, которые может повторить любой, мне это не нравиться.
Lesenka, а как вы относитесь к современному дизайну, к современной архитектуре?
Если положительно, то факт существования Черного квадрата не должен вызывать отрицательных эмоций, и вопросов особых тоже :) Поскольку он является символической точкой отсчета для новой эры в искусстве, несколько изменившей окружающее нас пространство :) В этом и заключается, как уже много раз было сказано в этой теме, его историческая ценность.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:18:34
Да, признаю: я ничего не знаю не только о течениях живописи начала 20-ого века, но и второй половины 19-ого, а также о нынешних течениях. Как я всё же слышала, именно тогда появились течения, отличные от реализма и приведшие в абстракционизму. Хотя и реализм существовал не всегда. Те же иконы - вполне условная живопись.
Но в любом случае живописец стремится что-то нарисовать, передать настроение и характер. Я допускаю, что квадрат или другая геометрическая фигура (а их у Малевича несколько, и разных цветов, насколько я знаю) тоже выражает какое-то настроение.
Но преклонение перед этими фигурами Малевича, особенно, перед чёрным квадратом, я искренне не понимаю.  :pardon:
Правильно делаете,что не понимаете, потому что преклоняться перед квадратом Малевича, или разглядывать его часами в поисках чего-то там --- это глупость. Ключевое слово в отношении Черного Квадрата - символ. Манифест. Декларация - в конце концов. Он вообще не предназначен для эстетского разглядывания. И как символ, как своеобразная икона (Малевич на выставках вешал свой квадрат в красный угол, как икону) - он действительно имеет глубокий смысл. И если Вы преодолеете свое предубеждение и заглянете в толковые книжки о живописи начала 20-го века, то согласитесь со мной.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 10 Марта 2007, 18:21:15
Так ведь и Оками написал, что бедуинам "показали очень реалистично нарисованный портрет их собственного предводителя". :)

Надо было бы бедуинам показать фотографию, вместо реалистичного портрета...как знать, вдруг подобные эксперименты приведут к раскрытию тайны искусства?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 18:32:05
Надо было бы бедуинам показать фотографию, вместо реалистичного портрета...как знать, вдруг подобные эксперименты приведут к раскрытию тайны искусства?

Насколько я знаю, фотографию - в отличие от рисунка - воспринимали все (также, как и изображение в зеркале, правда, не всегда опознавали там себя :))

Рэдрик, я ответил на Ваш вопрос? :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 10 Марта 2007, 18:35:22
Правильно делаете,что не понимаете, потому что преклоняться перед квадратом Малевича, или разглядывать его часами в поисках чего-то там --- это глупость.

Спасибо, что хоть здесь у нас нашлась точка соприкосновения. Осмелюсь предположить, что Вы, так же как и я , признаёте главенство здравого смысла, прежде всего. :undecided1:

Ключевое слово в отношении Черного Квадрата - символ. Манифест. Декларация - в конце концов. Он вообще не предназначен для эстетского разглядывания. И как символ, как своеобразная икона (Малевич на выставках вешал свой квадрат в красный угол, как икону) - он действительно имеет глубокий смысл. И если Вы преодолеете свое предубеждение и заглянете в толковые книжки о живописи начала 20-го века, то согласитесь со мной.
(Выделено опять же мной).

Да, представляю себе верующего человека, поместившего в Красный угол вместо иконы "Чёрный квадрат"!  :sarcastic:
Если эта картина и символ - а она, безусловно, символ - то я с таким символизмом не согласна! >:D

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 18:38:55
Если эта картина и символ - а она, безусловно, символ - то я с таким символизмом не согласна! >:D

В чем? :)

Кстати: если картину настолько не любят - следовательно, она производит определенное эстетическое впечатление, и судя по Вашему накалу нелюбви - довольно-таки сильное; следовательно, это искусство, мало того - очень талантливое :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 18:39:41
Lesenka, а как вы относитесь к современному дизайну, к современной архитектуре?
Если положительно, то факт существования Черного квадрата не должен вызывать отрицательных эмоций, и вопросов особых тоже :) Поскольку он является символической точкой отсчета для новой эры в искусстве, несколько изменившей окружающее нас пространство :) В этом и заключается, как уже много раз было сказано в этой теме, его историческая ценность.
Вообще-то факт существования Черного квадрата не вызывает во мне отрицательных эмоций. Я просто не могла понять, почему им так восхищаются и преклоняются перед ним. К современным течениям я отношусь нормально, но дизайн и архитектура, это немного не тоже, что картины.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:42:09
Насколько я знаю, фотографию - в отличие от рисунка - воспринимали все (также, как и изображение в зеркале, правда, не всегда опознавали там себя :))

Рэдрик, я ответил на Ваш вопрос? :)
Нет! :)
Забудем про фотки! У нас есть две контрольные группы: бедуины и лошади. И те и другие не имеют никакой традиции изображений. По словам Гржимека, лошади способны различить свое рисованное изображение, по словам Оками - бедуины не способны. Есть ли какое-то истолкование? Сразу скажу - у меня нет. Но видимо дело все-таки не в традиции изображений.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 18:43:32
Вспомнился рассказ "Черный квадрат" Татьяны Толстой, посв. ее нелюбви к этому произведению. Оригинальная такая эмоционально-мистическая трактовочка, надо бы перечитать... :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:45:47
Вспомнился рассказ "Черный квадрат" Татьяны Толстой, посв. ее нелюбви к этому произведению. Оригинальная такая эмоционально-мистическая трактовочка, надо бы перечитать... :)
Спасибо за подсказку, надо найти и прочесть.. Хотя мне сама Т.Толстая не нравится.. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 18:48:35
Вообще-то факт существования Черного квадрата не вызывает во мне отрицательных эмоций. Я просто не могла понять, почему им так восхищаются и преклоняются перед ним.
За всю свою жизнь я не встретила ни одного человека, который бы "восхищался и преклонялся" перед Ч.Квавдратом, честно! :D Говорят о нем - да, отмечают значимость - да, но бурный восторг... :undecided1: Поделитесь, где вы его встречали :)   
Цитировать
К современным течениям я отношусь нормально, но дизайн и архитектура, это немного не тоже, что картины.
А почему? :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:52:53
Да, представляю себе верующего человека, поместившего в Красный угол вместо иконы "Чёрный квадрат"!  :sarcastic:
Ч.Квадрат в данном случае вряд ли имеет отношение к традиционной религии. Малевич написал икону супрематизма, он хотел сказать своим идейным товарищам -" Вы ищите, куда дальше идти, к чему стремиться? Вот - Черный квадрат - конечный пункт развития нашего супрематизма! Это и есть то, что стоит в конце развития нашего течения!"
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 18:55:07
Нет! :)
Забудем про фотки! У нас есть две контрольные группы: бедуины и лошади. И те и другие не имеют никакой традиции изображений. По словам Гржимека, лошади способны различить свое рисованное изображение, по словам Оками - бедуины не способны. Есть ли какое-то истолкование? Сразу скажу - у меня нет. Но видимо дело все-таки не в традиции изображений.

Возможно; в свое оправдание - про узнавание лошадью рисунка я сейчас услышал впервые :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 18:57:04
За всю свою жизнь я не встретила ни одного человека, который бы "восхищался и преклонялся" перед Ч.Квавдратом, честно! :D Говорят о нем - да, отмечают значимость - да, но бурный восторг... :undecided1: Поделитесь, где вы его встречали :)

Ну, я например :) поскольку не могу отделить картину от связанной с ней идеи - для меня это одно и то же.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 10 Марта 2007, 18:57:49
В чем? :)

В том, что это символ чего-то мрачного, пессимистического. Я по натуре оптимистка. Надеюсь, ответила?! :)

Кстати: если картину настолько не любят - следовательно, она производит определенное эстетическое впечатление, и судя по Вашему накалу нелюбви - довольно-таки сильное; следовательно, это искусство, мало того - очень талантливое :)

К самой картине я отношусь индиферентно. Меня задел факт такой дорогой оценки этой картины, с позволения сказать, - 1 млн.долларов! :ja_protiv:
Я считаю, что эта цена - результат умелого манипулирования, результат действий пиарщиков.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 18:58:39
Спасибо за подсказку, надо найти и прочесть.. Хотя мне сама Т.Толстая не нравится.. :)
Мне от этого рассказика или, скорее, эссе жутковато стало. Вроде как я с автором не согласна, но... а вдруг это правда... :) ??? 
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 18:59:54
Возможно; в свое оправдание - про узнавание лошадью рисунка я сейчас услышал впервые :)
Да, проблемка на Нобелевскую премию по биологии спокойно потянет... :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 10 Марта 2007, 19:00:06
Возможно; в свое оправдание - про узнавание лошадью рисунка я сейчас услышал впервые :)

Чудо--это не тогда, когда первобытный человек нарисует лисицу. Оно случится, когда лисица нарисует человека. По Честертону.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 19:01:13
За всю свою жизнь я не встретила ни одного человека, который бы "восхищался и преклонялся" перед Ч.Квавдратом, честно! :D Говорят о нем - да, отмечают значимость - да, но бурный восторг... :undecided1: Поделитесь, где вы его встречали :)    А почему? :)
Они уже убежали оттуда, где я их встречала ;D ;D, наврное, чтоб не засекли.
Дизайн и архитектура подразумевают объемность.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:01:39
В том, что это символ чего-то мрачного, пессимистического. Я по натуре оптимистка. Надеюсь, ответила?! :)

Интересно; в идее, которую вкладывал в "ЧН" сам Малевич - ничего мрачного нет (даже совсем наоборот); следовательно - это идея возникла у Вас под воздействием самой картины, следовательно, картина произвела впечатление. Что и требовалось доказать - картина производит впечатление, значит, это искусство ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 19:04:48
Меня задел факт такой дорогой оценки этой картины, с позволения сказать, - 1 млн.долларов! :ja_protiv:
Зря. :) Любая вещь сама по себе не несет скрытых признаков стоимиости. Вещь стоит ровно столько, сколько готовы за нее заплатить. Маечка из магазина и такая же маечка из гардероба Мадонны. Чувствуете разницу? Вот так же и с Черным квадратом. Один напишу я, другой напишет Малевич...:)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:04:57
Ну, я например :) поскольку не могу отделить картину от связанной с ней идеи - для меня это одно и то же.
ясно... :) Видимо надо отличать идейный восторг от эстетического. Мне с эстетическим, слава богу, сталкиваться еще не доводилось :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:05:41
Они уже убежали оттуда, где я их встречала ;D ;D, наврное, чтоб не засекли.

Без оскорблений, пожалуйста, хорошо?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:07:13
ясно... :) Видимо надо отличать идейный восторг от эстетического. Мне с эстетическим, слава богу, сталкиваться еще не доводилось :D

У меня не бывает "идейных" восторгов (кстати, осторожнее с "надо": мне это не надо) идеи для меня тоже - либо красивые, либо нет. "ЧК" - это в первую очередь красиво. так что пожалуйста - столкнулись ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 19:07:52
Без оскорблений, пожалуйста, хорошо?
Прошу прощения  :-*, когда писала ответ, я честное слово не имела ввиду Вас. (Вообще-то это была шутка)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lady Vera от 10 Марта 2007, 19:10:30
Ну, я например :) поскольку не могу отделить картину от связанной с ней идеи - для меня это одно и то же.

Я не знаю, кто из нас с Вами, okami, лучше или хуже - подозреваю, что никто. Мы просто разные. Но я с лёгкостью отделяю замысел от идеи.  Я могу понять, что идея была чудо, как хороша. Но если выполнение никуда не годится, или выполнено в расчёте на дурака, то я таким дураком становиться отказываюсь. А "Чёрный квадрат" лично мне и кажется рассчитанным на дурака. Сорри. :pardon:

По поводу цены в 1млн. баксов. Их ведь заплатили из госбюджета, т.е. это и мои деньги.  :ja_protiv: Пусть тратятся богачи из своих средств, но не из моих налогов! >:(
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 19:11:01
Зря. :) Любая вещь сама по себе не несет скрытых признаков стоимиости. Вещь стоит ровно столько, сколько готовы за нее заплатить. Маечка из магазина и такая же маечка из гардероба Мадонны. Чувствуете разницу? Вот так же и с Черным квадратом. Один напишу я, другой напишет Малевич...:)
Интересно, а подделки ЧК есть и сколько они могут стоить. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:12:11
У меня не бывает "идейных" восторгов :) идеи для меня тоже - либо красивые, либо нет. "ЧК" - это в первую очередь красиво. так что пожалуйста - столкнулись ;)
нуууу... все равно вы шли от идеи :)
Вот если б довелось услышать что-нибудь типа "Ах, какой замечательный черный цвет, какие ровные края, интересно, он по линейке рисовал или от руки... От руки? Гений, гений!" :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 19:13:16
Правильно делаете,что не понимаете, потому что преклоняться перед квадратом Малевича, или разглядывать его часами в поисках чего-то там --- это глупость. Ключевое слово в отношении Черного Квадрата - символ. Манифест. Декларация - в конце концов. Он вообще не предназначен для эстетского разглядывания. И как символ, как своеобразная икона (Малевич на выставках вешал свой квадрат в красный угол, как икону) - он действительно имеет глубокий смысл. И если Вы преодолеете свое предубеждение и заглянете в толковые книжки о живописи начала 20-го века, то согласитесь со мной.
Черный квадрат - это манифест беспредметничества! символ нигилизма, причем очень насыщенный, доступный всем и дошедший до всех . :help:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:15:12
А "Чёрный квадрат" лично мне и кажется рассчитанным на дурака. Сорри. :pardon:
Когда ж я поумнею-то?....  ??? ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 19:18:08
нуууу... все равно вы шли от идеи :)
Вот если б довелось услышать что-нибудь типа "Ах, какой замечательный черный цвет, какие ровные края, интересно, он по линейке рисовал или от руки... От руки? Гений, гений!" :D
А он и есть гений, он создал собственную систему абстрактного искусства- суперматизм, основанную на комбинировании на плоскости различных геометрических фигур, окрашенных в разные цвета.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 19:21:51
Черный квадрат - это манифест беспредметничества! символ нигилизма, причем очень насыщенный, доступный всем и дошедший до всех . :help:
А он и есть гений, он создал собственную систему абстрактного искусства- суперматизм, основанную на комбинировании на плоскости различных геометрических фигур, окрашенных в разные цвета.
Хорошо сказано.. :) Вы случайно не художник? Чувствуется знание предмета..
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:22:15
нуууу... все равно вы шли от идеи :)
Вот если б довелось услышать что-нибудь типа "Ах, какой замечательный черный цвет, какие ровные края, интересно, он по линейке рисовал или от руки... От руки? Гений, гений!" :D

Во-первых, примерно так оно и было: увидел репродукцию и сказал: "Офигеть можно! здорово!" - потому что действительно здорово

Во-вторых - края у "ЧК" довольно кривые, на всех вариантах это видно ;)

В-третьих - давайте не будем о "первенстве идеи"? я ж тоже могу сказать, что в восприятии Айвазовского первична "идея красоты" конкретного человека. (в Бриан! в Бриан! :D)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 19:26:34
Хорошо сказано.. :) Вы случайно не художник? Чувствуется знание предмета..
:lol: :lol: нет, я людоед, но это к теме не относится.... :lol:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:35:15
Во-первых, примерно так оно и было: увидел репродукцию и сказал: "Офигеть можно! здорово!" - потому что действительно здорово
Я примерно также отреагировала :)
Именно "здорово", а не "красиво" ;)
Красиво - это к Айвазовскому :)

Цитировать
Во-вторых - края у "ЧК" довольно кривые, на всех вариантах это видно ;)
Да я знаю... То была ирония

Цитировать
В-третьих - давайте не будем о "первенстве идеи"? я ж тоже могу сказать, что в восприятии Айвазовского первична "идея красоты" конкретного человека. (в Бриан! в Бриан! :D)
Не будем, не будем... Тем более, что в подобных вопросах я не сильна :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 10 Марта 2007, 19:38:16
увидел репродукцию и сказал: "Офигеть можно! здорово!" - потому что действительно здорово

А можно для моего непросвещённого ума, пожалуйста,  пояснить, что именно в нём так здорово? А то все говорят: Здорово! Здорово!, а я не понимаю, что именно.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:39:32
Я примерно также отреагировала :)
Именно "здорово", а не "красиво" ;)
Красиво - это к Айвазовскому :)

А я слово "красиво" даже не припомню, чтобы применял к картинам когда-нибудь... только к книжкам, и в основном - по специальности :D :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:43:22
А он и есть гений, он создал собственную систему абстрактного искусства- суперматизм, основанную на комбинировании на плоскости различных геометрических фигур, окрашенных в разные цвета.
А кто спорит ;)  Про супрематизм я уже здесь упоминала.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:45:50
А я слово "красиво" даже не припомню, чтобы применял к картинам когда-нибудь... только к книжкам, и в основном - по специальности :D :D
А Шишкин, а Левитан? :resent: :D
(я серьезно :))
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 19:46:51
А можно для моего непросвещённого ума, пожалуйста,  пояснить, что именно в нём так здорово? А то все говорят: Здорово! Здорово!, а я не понимаю, что именно.
а то, что взял художник, призванный нести прекрасное к нашим глазам и душам, и и сказал, а ну все нафиг, и послал все познавательные и обогащающие функции искусства  подальше, и ..."уважать себя заставил". Молодец, по-моему! Здорово!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Марта 2007, 19:47:23
А можно для моего непросвещённого ума, пожалуйста,  пояснить, что именно в нём так здорово? А то все говорят: Здорово! Здорово!, а я не понимаю, что именно.
А Вы прочитайте тему с начала. :) Кроме того - кому-то Малевич нравится, кому-то - нет. Но на истину в последней инстанции никто не претендует. Идёт обмен мнениями.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:48:29
А можно для моего непросвещённого ума, пожалуйста,  пояснить, что именно в нём так здорово? А то все говорят: Здорово! Здорово!, а я не понимаю, что именно.

Могу разве что попытаться объяснить, что мне там понравилось :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:50:04
А Шишкин, а Левитан? :resent: :D
(я серьезно :))

мне очень стыдно... но не нравится, честно. Айвазовский - да, здорово :D а Шишкин и Левитан - как-то не очень...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 10 Марта 2007, 19:50:49
а то, что взял художник, призванный нести прекрасное к нашим глазам и душам, и и сказал, а ну все нафиг, и послал все познавательные и обогащающие функции искусства  подальше, и ..."уважать себя заставил". Молодец, по-моему! Здорово!

В общем, да; рисовать не что положено, а что нравится - например, черный квадрат :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 19:51:27
А кто спорит ;)  Про супрематизм я уже здесь упоминала.
:yes:не увидела очепятку опечатку, сорри, вы слишком очевидно проиронизировали
Цитировать
Вот если б довелось услышать что-нибудь типа "Ах, какой замечательный черный цвет, какие ровные края, интересно, он по линейке рисовал или от руки... От руки? Гений, гений!"
я заступилась за дядьку :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:53:12
мне очень стыдно... но не нравится, честно. Айвазовский - да, здорово :D а Шишкин и Левитан - как-то не очень...
А я люблю русскую природу... :)
Впрочем, это уже офф-топ.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 19:54:48
вы слишком очевидно проиронизировали
Извините, я не специально
 :-*
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 19:59:03
В общем, да; рисовать не что положено, а что нравится - например, черный квадрат :)
Вот я во всем с Вами согласен из написанного в этой теме, кроме одного - я думаю,что квадрат Малевича не предназначен для эстетического созерцания. Его сила и ценность в символической нагрузке, заложенной в нем. Это как перчатка, брошенная в знак объявления войны. Никто не будет разглядывать эту перчатку, чтобы оценить качество кожи и красоту вышивки...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:00:42
 
В общем, да; рисовать не что положено, а что нравится - например, черный квадрат :)
В конце концов, некоторые могут увидеть в черном квадрате бездну,...а дальше, помните сами ;)бездна начнет вглядываться в вас...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:03:35
В конце концов, некоторые могут увидеть в черном квадрате бездну,...а дальше, помните сами ;)бездна начнет вглядываться в вас...

Бездну можно увидеть и разглядывая узорчик на обоях.. :) Квадрат Малевича не для этого писан.. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 20:09:10
я думаю,что квадрат Малевича не предназначен для эстетического созерцания. Его сила и ценность в символической нагрузке, заложенной в нем. Это как перчатка, брошенная в знак объявления войны. Никто не будет разглядывать эту перчатку, чтобы оценить качество кожи и красоту вышивки...
Абсолютно согласна!
Я здесь пыталась иронизировать по поводу эстетического наслаждения Квадратом ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:10:17
Вот я во всем с Вами согласен из написанного в этой теме, кроме одного - я думаю,что квадрат Малевича не предназначен для эстетического созерцания. Его сила и ценность в символической нагрузке, заложенной в нем. Это как перчатка, брошенная в знак объявления войны. Никто не будет разглядывать эту перчатку, чтобы оценить качество кожи и красоту вышивки...
Появись Малевич в современном искусстве, он затерялся бы среди многочисленных Ф.Старков (нисколько не умаляю его таланта и достижений, но вкусы у всех разные ;)) но в 20-е г.г. XX века он был единственным Малевичем. и я снова повторяюсь молодец , и с  точки зрения художественной ценности у него есть другие картины, о которых стоит говорить и оценивать эстетически, или как отражение советской тематики, каждое время имеет свои зеркала, и хорошо что их много.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:13:29
Бездну можно увидеть и разглядывая узорчик на обоях.. :) Квадрат Малевича не для этого писан.. :)
так я не настаиваю, я там тоже ни черта не вижу, кроме года написания работы и имени автора, но люди то разные , вы же сами старичка упоминали ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:14:19
и с  точки зрения художественной ценности у него есть другие картины, о которых стоит говорить и оценивать эстетически, или как отражение советской тематики, каждое время имеет свои зеркала, и хорошо что их много.
Это бесспорно, Малевич потрясающий художник, у него есть картины, которые затронут душу даже тем, кто на дух не переносит супрематизм..
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Марта 2007, 20:15:48
а то, что взял художник, призванный нести прекрасное к нашим глазам и душам, и и сказал, а ну все нафиг, и послал все познавательные и обогащающие функции искусства  подальше, и ..."уважать себя заставил". Молодец, по-моему! Здорово!
Вот не хотелось бы "цепляться к словам" :), уж извините  :pardon:, но я не согласен с тем, что "художник призван..." что-то нести. Ни к чему, полагаю, художник не призван. Художник творит для себя и только для себя. (Во всяком случае, так мне кажется) А уж что явится результатом и как этот результат будет вопринят обществом/публикой - дело десятое.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:19:37
так я не настаиваю, я там тоже ни черта не вижу, кроме года написания работы и имени автора, но люди то разные , вы же сами старичка упоминали ;)
Люди, видевшие Черный квадрат "живьем", говорят, что из-под появившихся трещин видно - под черной краской наложены слои других цветов. "Спрятанный" такой квадрат, напоминает то, как Малеький принц попросил летчика нарисовать слона, а тот нарисовал квадратную коробку и сказал, что слон - внутри.. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:21:55
Вот не хотелось бы "цепляться к словам" :), уж извините  :pardon:, но я не согласен с тем, что "художник призван..." что-то нести. Ни к чему, полагаю, художник не призван. Художник творит для себя и только для себя. (Во всяком случае, так мне кажется) А уж что явится результатом и как этот результат будет вопринят обществом/публикой - дело десятое.
ну, уж не согласна, что для себя исключительно, фантазируют для себя, воображают, а творят для выражения себя, а ни фига себя выражать, если никто тебя не увидит? очень глупо получается.. :-\
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 20:22:51
Люди, видевшие Черный квадрат "живьем", говорят, что из-под появившихся трещин видно - под черной краской наложены слои других цветов. "Спрятанный" такой квадрат, напоминает то, как Малеький принц попросил летчика нарисовать слона, а тот нарисовал квадратную коробку и сказал, что слон - внутри.. :)
Я видела "живьем", но так пристально не разглядывала :embar:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:23:28
Вот не хотелось бы "цепляться к словам" :), уж извините  :pardon:, но я не согласен с тем, что "художник призван..." что-то нести. Ни к чему, полагаю, художник не призван. Художник творит для себя и только для себя. (Во всяком случае, так мне кажется) А уж что явится результатом и как этот результат будет вопринят обществом/публикой - дело десятое.
:) Советские художники должны были "нести". :) Это была их первейшая обязанность и долг. :) Иначе путевку в Коктебель не дадут.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:26:30
ну, уж не согласна, что для себя исключительно, фантазируют для себя, воображают, а творят для выражения себя, а ни фига себя выражать, если никто тебя не увидит? очень глупо получается.. :-\
А если просто говорить о каждом художнике в отдельности? Ван Гог - точно для себя писал, желая утолить терзавшие его страсти и чувства. А вот лауреат Сталинской премии Намбалдян - не знаю для кого он творил.. Но можно догадаться.. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:27:59
Люди, видевшие Черный квадрат "живьем", говорят, что из-под появившихся трещин видно - под черной краской наложены слои других цветов. "Спрятанный" такой квадрат, напоминает то, как Малеький принц попросил летчика нарисовать слона, а тот нарисовал квадратную коробку и сказал, что слон - внутри.. :)
:isumitelno: :-* мой любимый момент в "Маленьком принце".... не по теме конечно, но очень хочется рассказать... мы с сыном сидели у моря и я складывала из гальки сначала змею, потом мышку, по сюжету мышку должна была съесть эта змея, но сынуля так разволновался за мышку, что пришлось срочно заваливать ее камнями, чтобы змея не увидела добычу :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:30:21
:) Советские художники должны были "нести". :) Это была их первейшая обязанность и долг. :) Иначе путевку в Коктебель не дадут.
Вот и я об этом же  8)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 10 Марта 2007, 20:31:32
:) Советские художники должны были "нести". :) Это была их первейшая обязанность и долг. :) Иначе путевку в Коктебель не дадут.
Не, это, я думаю, мы обсуждать не будем.

ну, уж не согласна, что для себя исключительно, фантазируют для себя, воображают, а творят для выражения себя, а ни фига себя выражать, если никто тебя не увидит? очень глупо получается.. :-\
Видите ли, я согласен, что мой взгляд может показаться каким-то слишком "школьным" и т.д., но я думаю, что если можешь не творить - то и не стоит. А вот если не можешь - тогда при чем тут публика?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 10 Марта 2007, 20:31:33
... Художник творит для себя и только для себя. (Во всяком случае, так мне кажется) А уж что явится результатом и как этот результат будет вопринят обществом/публикой - дело десятое.
Ну, это в идеале... А фактически - и для своего кошелька тоже ;) (Я не о Малевиче, а так, в целом) Так что, как общество воспримет - очень даже важно.
ну, уж не согласна, что для себя исключительно, фантазируют для себя, воображают, а творят для выражения себя, а ни фига себя выражать, если никто тебя не увидит? очень глупо получается.. :-\

Такой аспект тоже имеется. Признание для творческого человека очень важно.

Были конечно гении, которые уходили творить в подполье, для себя... Но большинство художников, я думаю, все же надеятся на успех...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:37:49
я думаю, что если можешь не творить - то и не стоит. А вот если не можешь - тогда при чем тут публика?
Если судить по книгам-жизнеописаниям художников, то одно из самых сильнейших страданий они испытыавют при невозможности выставлять свои картины на всеобщее обозрение.. Мне кажется, что жажда признание публики - один из сильнейших побудительных мотивов для них.. Не основной инстинкт, но где-то рядом..
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:40:13
Не, это, я думаю, мы обсуждать не будем.
Видите ли, я согласен, что мой взгляд может показаться каким-то слишком "школьным" и т.д., но я думаю, что если можешь не творить - то и не стоит. А вот если не можешь - тогда при чем тут публика?
не настаиваю, но имея небольшой опыт общения с художниками и писателями (пусть не признанными, не известными и не всегда талантливыми, но все же людьми творческими) , считаю, что признание и "обнародование" своих плодов, результатов зрителям, читателям и пр. лежит в  самой природе творчества, без него (без зрителей) оно не имеет законченности. И потом не забывайте человеческий фактор, творческие люди крайне амбициозны и соперничество среди них иногда зашкаливает.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 10 Марта 2007, 20:42:29

Были конечно гении, которые уходили творить в подполье, для себя... Но большинство художников, я думаю, все же надеятся на успех...

И хорошо , что надеятся, мы от этого только выигрываем, и признаем, и щедро одариваем восхищением. :-*
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Lesenka от 10 Марта 2007, 20:53:31

Художник творит для себя и только для себя. (Во всяком случае, так мне кажется) А уж что явится результатом и как этот результат будет воспринят обществом/публикой - дело десятое.

Если судить по книгам-жизнеописаниям художников, то одно из самых сильнейших страданий они испытывают при невозможности выставлять свои картины на всеобщее обозрение.. Мне кажется, что жажда признание публики - один из сильнейших побудительных мотивов для них.. Не основной инстинкт, но где-то рядом..
Мне кажется, что "художник творит для себя и только для себя", НО "жажда признания публики - один из сильнейших побудительных мотивов для них" и одно из самых сильнейших страданий они испытывают не имея признания. (прошу прощения за столь вольное обращение с цитатами)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 10 Марта 2007, 20:56:21
  НО "жажда признания публики - один из сильнейших побудительных мотивов для них" и одно из самых сильнейших страданий они испытывают не имея признания. (прошу прощения за столь вольное обращение с цитатами)
Ну конечно. Вряд ли они будут страдать от ПРИЗНАНИЯ публики... :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 10 Марта 2007, 21:22:41
А в чём высшее предназначение искусства? В чём?

Помните картины Поллока? Он помещал холсты на полу и капал, брызгал на них краску, составляя хаотичные узоры. С точки зрения реализма эти картины вообще не изображают ни-че-го!  Но они что-то выражают! Так же, как и квадрат Малевича, они ломают стереотипы. Эти произведения искусства ломают сложившиеся убеждения, заставляют увидеть ирреальность. (нереальность)

Изображение - один из методов художественного творчества, но он не единственный. Сальвадор Дали вообще отвергал идею "воспроизведения внешнего вида вещей".

И если художники отказываютя от привычного нашему глазу изображения, это не значит, что  они не создают произведения искусства.

Потому что высшее предназначение искусства - это обогащение человеческого опыта. Это познание. :)

"Черный квадрат" заставляет размышлять, а разве это не самое главное?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: befogme от 10 Марта 2007, 22:42:12
А Шишкин, а Левитан? :resent: :D
(я серьезно :))

Красиво - это Миро и Климт. Кандинский, некоторые вещи. Серьезно. :yes:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 11 Марта 2007, 02:11:19
а то, что взял художник, призванный нести прекрасное к нашим глазам и душам, и и сказал, а ну все нафиг, и послал все познавательные и обогащающие функции искусства  подальше, и ..."уважать себя заставил". Молодец, по-моему! Здорово!

Здорово, что отринул, так сказать, основы, и заставил себя уважать - это мне как раз понятно, да.

Но ведь это не искусство его здорово, а вызов обществу, не так ли?

Вот я сейчас нарисую голубой в красную крапинку треугольник и помещу его на чёрную, скажем, шёлковую подушку. Это будет искусство? Это будет здорово?

(Про "красиво" речи нет. Мне, может быть, полированный металл - красиво, а голубой треугольник в розовую крапинку не красиво, но - здорово?)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Mars от 11 Марта 2007, 02:26:11
В общем, да; рисовать не что положено, а что нравится - например, черный квадрат :)
Извините, а кем положено? Когда он рисовал свои квадраты ни ЦК КПСС, ни его Политбюро еще не было. Или я ошибаюсь? Кто мог бы ему диктовать, что положено, а, что нет. Уточните, пожалуйста. По поводу этого пресловутого квадрата в программе "Культурная революция" был разговор. Андрей Кончаловский доказывал, что данная картина имеет только комерческую ценность, но художественная ее ценность равна нулю. К сожалению, кто был его оппонетом не помню, но с точкой зрения Кончаловского согласен полностью.  :o
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 11 Марта 2007, 08:12:56
Вот я сейчас нарисую голубой в красную крапинку треугольник и помещу его на чёрную, скажем, шёлковую подушку. Это будет искусство? Это будет здорово?

Нет, скорее всего. В лучшем случае это будет трюк, наподобие "Фонтана"...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 11 Марта 2007, 08:20:54
Извините, а кем положено? Когда он рисовал свои квадраты ни ЦК КПСС, ни его Политбюро еще не было. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь; всегда, при любом общественном строе (ой, как я не люблю эти слова, но что поделать), имеются Публика и Критика, которые твердо убеждены, что дучше всех на свете знают, для чего нужны картины.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 11 Марта 2007, 12:48:48
Нет, скорее всего. В лучшем случае это будет трюк, наподобие "Фонтана"...

А, собственно, почему? Чем моё произведение хуже? Что, творческого начала меньше? Или эстетическая ценность ниже?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 11 Марта 2007, 16:39:45
А, собственно, почему? Чем моё произведение хуже? Что, творческого начала меньше? Или эстетическая ценность ниже?

Это повтор
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 11 Марта 2007, 19:29:48
Это повтор

Повтор того, что до Малевича не было, а Малевич впервые создал, да?
А вот картины (сотен художников), изображающие, например, пейзажи - они не повтор?
Мы, собственно, чем восхищаемся? Тем фактом, что "Чёрный квадрат" - это чудесная замечательная картина, или тем фактом, что Малевич сказал своим "Чёрным квадратом" новое слово в живописи?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 11 Марта 2007, 19:45:30
Повтор того, что до Малевича не было, а Малевич впервые создал, да?
А вот картины (сотен художников), изображающие, например, пейзажи - они не повтор?
Мы, собственно, чем восхищаемся? Тем фактом, что "Чёрный квадрат" - это чудесная замечательная картина, или тем фактом, что Малевич сказал своим "Чёрным квадратом" новое слово в живописи?
А "мы" - это кто?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 11 Марта 2007, 22:35:35
Потому что высшее предназначение искусства - это обогащение человеческого опыта. Это познание. :)

"Черный квадрат" заставляет размышлять, а разве это не самое главное?
ППКС!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 11 Марта 2007, 22:37:01
Красиво - это Миро и Климт. Кандинский, некоторые вещи. Серьезно. :yes:
И Рене Магритт тоже :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 11 Марта 2007, 23:55:24
А "мы" - это кто?
Мы - это те, кто восхищается. Три вопроса:
1. А Вы - лично Вы - не "мы"?
2. К словам придираться - это хороший тон или нет?
3. А у Вас - лично у Вас - есть, что ответить по сути?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 11 Марта 2007, 23:57:29
"Черный квадрат" заставляет размышлять, а разве это не самое главное?

А по-моему, не это главное. Главное в искусстве - это потребность самовыражения у художника и потребность в удовлетворении эстетических чувств и потребностей у потребителя. Или нет?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 12 Марта 2007, 00:10:56
Мы - это те, кто восхищается. Три вопроса:
1. А Вы - лично Вы - не "мы"?
2. К словам придираться - это хороший тон или нет?
3. А у Вас - лично у Вас - есть, что ответить по сути?
Хм... По сути я могу заметить, что согласен с мнением уважаемой Alice
А в чём высшее предназначение искусства? В чём?

Помните картины Поллока? Он помещал холсты на полу и капал, брызгал на них краску, составляя хаотичные узоры. С точки зрения реализма эти картины вообще не изображают ни-че-го!  Но они что-то выражают! Так же, как и квадрат Малевича, они ломают стереотипы. Эти произведения искусства ломают сложившиеся убеждения, заставляют увидеть ирреальность. (нереальность)

Изображение - один из методов художественного творчества, но он не единственный. Сальвадор Дали вообще отвергал идею "воспроизведения внешнего вида вещей".

И если художники отказываютя от привычного нашему глазу изображения, это не значит, что  они не создают произведения искусства.

Потому что высшее предназначение искусства - это обогащение человеческого опыта. Это познание. :)

"Черный квадрат" заставляет размышлять, а разве это не самое главное?
Что же касается "придирок"  :) - я всего лишь указал Вам на то, что не стоит обобщать - в этой теме отражены самые разные мнения.
Кроме того - в темах форума не занимаются выяснением отношений: для этого есть приват.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: имя: от 12 Марта 2007, 00:46:30
"Черный квадрат" заставляет размышлять, а разве это не самое главное?

А о чем "Черный квадрат" заставляет размышлять? Как найти его площадь? Или есть ли  он гранью черного куба, который Малевич не нарисовал? О чем?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 18:20:30
А о чем "Черный квадрат" заставляет размышлять? Как найти его площадь? Или есть ли  он гранью черного куба, который Малевич не нарисовал? О чем?
Смотрела передачу про одного современного художника-абстракциониста. Так вот он свою основную задачу видит примерно так (извините за корявость изложения :)):
Вывести человека из спокойного состояния, заставить его почувствовать что-то внутри себя, некое беспокойство, которое, в свою очередь, заставит думать...О чем? Явно не о площади квадрата (хотя и об это тоже можно :)) Короче говоря, задать некий "экзистенциальный" вектор... :)
Контакт на уровне подсознания (об этом он тоже говорил)...
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 12 Марта 2007, 21:00:50
Вывести человека из спокойного состояния, заставить его почувствовать что-то внутри себя, некое беспокойство, которое, в свою очередь, заставит думать...О чем? Явно не о площади квадрата (хотя и об это тоже можно :)) Короче говоря, задать некий "экзистенциальный" вектор... :)
Контакт на уровне подсознания (об этом он тоже говорил)...

О чём думать, действительно? Что в это квадрате такого, кроме, собственно, квадрата, как такового, или о чём?
Зачем меня заставлять думать? Я и так думаю бОльшую  часть жизни. Я же не животное. 
Беспокойство - зачем? Мне его в жизни вполне хватает чтобы его ещё искусственно вызывать.
А что касается "экзистенциального"  вектора и контакта на уровне подсознания - простите, но мне кажется, что там ничего этого нет, а есть просто выпендрёж, и слова эти экзистенциально-потенциальные - есть просто глубокомысленнные попытки объяснения необъяснимого какими-нибудь сильно умными словами?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: имя: от 12 Марта 2007, 21:15:37
Смотрела передачу про одного современного художника-абстракциониста. Так вот он свою основную задачу видит примерно так (извините за корявость изложения :)):
Вывести человека из спокойного состояния, заставить его почувствовать что-то внутри себя, некое беспокойство, которое, в свою очередь, заставит думать...О чем? Явно не о площади квадрата (хотя и об это тоже можно :)) Короче говоря, задать некий "экзистенциальный" вектор... :)
Контакт на уровне подсознания (об этом он тоже говорил)...
Ну, насчет "вывести из себя" -- не дождутся. А о чем можно размышлять смотря на это ?  Ну, смотря на ренуаровских женщин, возникают мысли, возникают, пейзажи Шишкина тоже не оставляют равнодушными, а квадрат ... . А какое у Малевича образование ?   Может, человек черчение подучивал, да геометрией баловался, а экзальтированные  "интеллектуалы" узрели истину в квадрате. Думаю весь смысл "квадрата", был и есть, в деньгах, заработанных на нем разными дельцами, да и конечно в возможности отличить, с его помощью, нормального  человека от "высокообразованного интеллектуала".  :pardon:

 



Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 12 Марта 2007, 21:37:00
Ну, насчет "вывести из себя" -- не дождутся. А о чем можно размышлять смотря на это ?  Ну, смотря на ренуаровских женщин, возникают мысли, возникают, пейзажи Шишкина тоже не оставляют равнодушными, а квадрат ... . А какое у Малевича образование ?   Может, человек черчение подучивал, да геометрией баловался, а экзальтированные  "интеллектуалы" узрели истину в квадрате. Думаю весь смысл "квадрата", был и есть, в деньгах, заработанных на нем разными дельцами, да и конечно в возможности отличить, с его помощью, нормального  человека от "высокообразованного интеллектуала".  :pardon:
......  :undecided1: А у Вас какое образование? Ничего личного, упаси Боже, просто интересно, где по-Вашему, заканчивается уровень "нормального человека"?  :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 21:37:28
Ну, насчет "вывести из себя" -- не дождутся. А о чем можно размышлять смотря на это ?  Ну, смотря на ренуаровских женщин, возникают мысли, возникают, пейзажи Шишкина тоже не оставляют равнодушными, а квадрат ... . А какое у Малевича образование ?   Может, человек черчение подучивал, да геометрией баловался, а экзальтированные  "интеллектуалы" узрели истину в квадрате. Думаю весь смысл "квадрата", был и есть, в деньгах, заработанных на нем разными дельцами, да и конечно в возможности отличить, с его помощью, нормального  человека от "высокообразованного интеллектуала".  :pardon:
Знаете, я вот себя не считаю ни "высокообразованной", ни "интеллектуалкой", но к Квадрату отношусь положительно и спокойно :) Интересно, почему?  :undecided1:
Вот что меня действительно не перестает удивлять, так это буря отрицательных эмоций, которые он вызывает. Ну не могут люди относиться к нему спокойно! :) Вот я, например, Дали не люблю, не люблю - значит игнорирую. А тут такое пристальное внимание... :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 12 Марта 2007, 21:39:36
А по-моему, не это главное. Главное в искусстве - это потребность самовыражения у художника и потребность в удовлетворении эстетических чувств и потребностей у потребителя. Или нет?

Я не искусствовед, точного ответа не дам. По-моему, настоящее искусство должно вести меня к мысли через чувства. Или нет? ;)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 21:48:02
Я не искусствовед, точного ответа не дам. По-моему, настоящее искусство должно вести меня к мысли через чувства. Или нет? ;)
Классическое искусство, помимо эстетического наслаждения, дарит приятные воспоминания. А современное -  напрямую ведет к мысли :D, за это его и люблю :) (По крайней мере, у меня так происходит :embar:)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 12 Марта 2007, 21:55:18
Послушайте, но ведь есть очень простой способ разрешать возникающие вопросы. --- Найти ответы на них.
Если Вас действительно волнует загадка квадрата Малевича - существует великое множество прекрасных книг по искусству и живописи начала 20-го века, по супрематизму.. Там можно найти ответы на большинство возникающих вопросов и заодно пищу для размышлений. К сожалению, то обстоятельство, что в искусстве для адекватного восприятия часто тоже необходима определенная предварительная подготовка - это обстоятельство просто игнорируется. Извините, что повторяюсь, но скажу еще раз - невозможно реально обсуждать "Черный квадрат" вне истории живописи и истории искусства 20-го века.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 22:01:15
Послушайте, но ведь есть очень простой способ разрешать возникающие вопросы. --- Найти ответы на них.
...
Не хотят их искать, не хотят... :(
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: имя: от 12 Марта 2007, 22:14:05
......  :undecided1: А у Вас какое образование?
Мое образование отношения к рассматриваемой теме не имеет.  

......  :undecided1:  Ничего личного, упаси Боже, просто интересно, где по-Вашему, заканчивается уровень "нормального человека"?  :)

Повторюсь.
С помощью "квадрата" быстро можно пройти "тест на маразматичность", "идолопоклонство",  да наверное и не только эти тесты.  

В этой связи, мне лично хотелось бы знать, но к сожалению не дано, предвидел ли Малевич такую  счастливую судьбу своего "квадрата"?   Если да,  :good: то он -- гений.  :o

  


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 22:24:33
С помощью "квадрата" быстро можно пройти "тест на маразматичность", "идолопоклонство",  да наверное и не только эти тесты.  
Хе-хе, тактично... :hi-hi:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: имя: от 12 Марта 2007, 22:29:16
Хе-хе, тактично... :hi-hi:

Ваше индифферентное отношение к "квадрату" означает, что тест Вы успешно прошли.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 12 Марта 2007, 22:29:25
С помощью "квадрата" быстро можно пройти "тест на маразматичность", "идолопоклонство",  да наверное и не только эти тесты.
Да, я бы например сказал, что это неплохой тест на воспитанность и толерантность. 

В этой связи, мне лично хотелось бы знать, но к сожалению не дано, предвидел ли Малевич такую  счастливую судьбу своего "квадрата"?   Если да,  :good: то он -- гений.  :o
Малевич - гений. Но совсем по другой причине. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 22:35:57
Ваше индифферентное отношение к "квадрату" означает, что тест Вы успешно прошли.
А вот и не прошла ;D
Если Вы эту тему с самого начала прочитаете, то поймете, почему.

Да, я бы например сказал, что это неплохой тест на воспитанность и толерантность. 
Хорошо сказано!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 12 Марта 2007, 23:21:24
Я не искусствовед, точного ответа не дам. По-моему, настоящее искусство должно вести меня к мысли через чувства. Или нет? ;)

Ну, я лично я так не думаю. По-моему, настоящее искусство должно дарить мне-потребителю эстетическое наслаждение. И только.

Вот художник - imho imho imho - по моему глубокому убеждению, пишет картины самовыражения ради. Т.е., хочется ему самовыражаться - пишет. Иначе говоря, из чувства эгоизма пишет: ему хочется писать - вот и пишет. А вовсе не для того, чтобы кого-то куда-то зачем-то вести, выводить из себя и т.п.

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 12 Марта 2007, 23:57:11
Вот художник - imho imho imho - по моему глубокому убеждению, пишет картины самовыражения ради. Т.е., хочется ему самовыражаться - пишет. Иначе говоря, из чувства эгоизма пишет: ему хочется писать - вот и пишет. А вовсе не для того, чтобы кого-то куда-то зачем-то вести, выводить из себя и т.п.
Да, пусть пишет, что хочет, но так, чтобы "дарить мне-потребителю эстетическое наслаждение". В противном случае - уволить! ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 10:17:36
Да, пусть пишет, что хочет, но так, чтобы "дарить мне-потребителю эстетическое наслаждение". В противном случае - уволить! ;D

 8) ;D   
В противном случае - зачем мне его художество, если эстетического наслаждения оно мне не приносит?  :sarcastic:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 13 Марта 2007, 10:36:32
В противном случае - зачем мне его художество, если эстетического наслаждения оно мне не приносит?  :sarcastic:
А как же тогда Ваши слова:
Вот художник - imho imho imho - по моему глубокому убеждению, пишет картины самовыражения ради. Т.е., хочется ему самовыражаться - пишет. Иначе говоря, из чувства эгоизма пишет: ему хочется писать - вот и пишет. А вовсе не для того, чтобы кого-то куда-то зачем-то вести, выводить из себя и т.п.
Вроде как свобода творчества! :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 16:36:03
А как же тогда Ваши слова:Вроде как свобода творчества! :)

Так тут нет никакого противоречия. Художник хочет самовыражаться? ОК, нет проблем, вот тебе полная свобода творчества, самовыражения, а также куча других свобод. Самовыражайся, дорогой товарищ!

Другое дело, нужны ли мне плоды его самовыражения. Очевидно, да. Но далеко не всякие, а только те из них, которые приносят мне же эстетическое наслаждение. А другие плоды - нет, пожалуй, не нужны.

Видите, как я эгоистичен? То-то же. Как и любой из нас. Художник  - тоже не исключение, он пишет, потому что ему так хочется :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 13 Марта 2007, 17:00:01
Так тут нет никакого противоречия. Художник хочет самовыражаться? ОК, нет проблем, вот тебе полная свобода творчества, самовыражения, а также куча других свобод. Самовыражайся, дорогой товарищ!

Другое дело, нужны ли мне плоды его самовыражения. Очевидно, да. Но далеко не всякие, а только те из них, которые приносят мне же эстетическое наслаждение. А другие плоды - нет, пожалуй, не нужны.

Видите, как я эгоистичен? То-то же. Как и любой из нас. Художник  - тоже не исключение, он пишет, потому что ему так хочется :)
Не могу не согласиться :)
Мне тоже далеко не все плоды самовыражения нравятся. Но, слава богу, что сейчас "нравится/не нравится" не является основанием для "сноса бульдозером". Свобода!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 13 Марта 2007, 17:11:30
Послушайте, но ведь есть очень простой способ разрешать возникающие вопросы. --- Найти ответы на них.
Если Вас действительно волнует загадка квадрата Малевича - существует великое множество прекрасных книг по искусству и живописи начала 20-го века, по супрематизму.. Там можно найти ответы на большинство возникающих вопросов и заодно пищу для размышлений. К сожалению, то обстоятельство, что в искусстве для адекватного восприятия часто тоже необходима определенная предварительная подготовка - это обстоятельство просто игнорируется. Извините, что повторяюсь, но скажу еще раз - невозможно реально обсуждать "Черный квадрат" вне истории живописи и истории искусства 20-го века.
ППКС
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 18:04:44
Не могу не согласиться :)
Мне тоже далеко не все плоды самовыражения нравятся. Но, слава богу, что сейчас "нравится/не нравится" не является основанием для "сноса бульдозером". Свобода!

Это уж само собой - свобода! Свободы!  :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 18:07:48
Цитировать
то обстоятельство, что в искусстве для адекватного восприятия часто тоже необходима определенная предварительная подготовка - это обстоятельство просто игнорируется. Извините, что повторяюсь, но скажу еще раз - невозможно реально обсуждать "Черный квадрат" вне истории живописи и истории искусства 20-го века.

и

ППКС

Так мне, значит, что - пройти сперва курс истории живописи, а затем истории искусств, чтобы иметь возможность аргументированно сказать: "Я "Чёрный квадрат" понимаю и мне нравится / не нравится"?

Нет уж, дудки.  Я могу и сразу сказать: не понимаю и не нравится. А курсы проходить нет у меня ни времени, ни желания. У меня совершенно другие цели и задачи в этой жизни.

Кстати, а что такое "реально обсуждать"? Это как? А я как обсуждаю - реально или ирреально?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 13 Марта 2007, 18:34:02
и

Так мне, значит, что - пройти сперва курс истории живописи, а затем истории искусств, чтобы иметь возможность аргументированно сказать: "Я "Чёрный квадрат" понимаю и мне нравится / не нравится"?

Нет уж, дудки.  Я могу и сразу сказать: не понимаю и не нравится. А курсы проходить нет у меня ни времени, ни желания. У меня совершенно другие цели и задачи в этой жизни.

Кстати, а что такое "реально обсуждать"? Это как? А я как обсуждаю - реально или ирреально?
Для того, чтобы вынести суждение нравится/не нравится - разумеется, никаких курсов проходить не надо. Но для того, чтобы оценить роль "Квадрата" в истории живописи - наверное, кое-что все же придется почитать. По этой самой истории ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 13 Марта 2007, 18:34:22
Нет уж, дудки.  Я могу и сразу сказать: не понимаю и не нравится.
Ваше право. :) Но тогда Вы рядом с Черным квадратом Малевича оказываетесь в той же ситуации, что и племя берберов перед нарисованной картиной в рассказе okami (см. выше). И это Ваш сознательный выбор. :)

Кстати, а что такое "реально обсуждать"? Это как?
Это как необходимость знать правила игры при обсуждении шахматной партии. Только в этом случае обсуждение реально.:)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 13 Марта 2007, 18:40:20
и

Так мне, значит, что - пройти сперва курс истории живописи, а затем истории искусств, чтобы иметь возможность аргументированно сказать: "Я "Чёрный квадрат" понимаю и мне нравится / не нравится"?

Нет уж, дудки.  Я могу и сразу сказать: не понимаю и не нравится. А курсы проходить нет у меня ни времени, ни желания. У меня совершенно другие цели и задачи в этой жизни.

Кстати, а что такое "реально обсуждать"? Это как? А я как обсуждаю - реально или ирреально?
Ну, что  вы :ne_shali: можно и не быть носителем , вернее знателем, истории живописи или истории искусств, можно и оценивать все работы совершенно свободно, вот только наставивать не стоит, потому как ,все таки, существуют определенно правильные вещи, умные,  и  глупые. Вы же не можете быть уверены , что попадете в категорию первых? ;)
В любом времени у истории есть свои победы в разных областях искусства  и жизни, и многие из них следует оценивать и понимать  только в синтезе того времени. :yes:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 19:20:44
Цитировать
Вы рядом с Черным квадратом Малевича оказываетесь в той же ситуации, что и племя берберов перед нарисованной картиной
Цитировать
Это как необходимость знать правила игры при обсуждении шахматной партии. Только в этом случае обсуждение реально.

Рэдрик, только не нужно мне навязывать комплекс неполноценности :)
Я не собираюсь изучать искусствоведение, чтобы понять, нравится мне или нет. Мне не нравится.
Конечно это мой выбор. Но не сознательный, а подсознательный или бессознательный.

И:  :) :) я себе живо представляю картину: Вы идёте в магазин выбирать, скажем, телевизор. Продавец говорит: вот этот покупайте, он - супер. Вы говорите: почему этот? мне не нравится. Он отвечает: А он лучше всех. Это - последнее слово в искусстве схемотехники. Вы ему: да что же мне, схемотехнику изучать? Мне не нравится! А он:  Вы что, не изучали курс электроники? И не способны оценить красоту схемных решений? Нет? Но тогда Вы рядом с этим произведением искусства оказываетесь в той же ситуации, что и племя берберов перед нарисованной картиной. Нужно же понимать в электронике, чтобы сказать, что этот телевизор хороший, или плохой. Это как необходимость знать правила игры при обсуждении шахматной партии. Только в этом случае обсуждение реально." :) :)

Другие произведения нравятся,  а это - нет. Заметьте: я не утверждаю, что оно хорошее или плохое. Мне не нравится, и всё.

esoember
Цитировать
можно и не быть носителем , вернее знателем, истории живописи или истории искусств, можно и оценивать все работы совершенно свободно, вот только наставивать не стоит

Разве я где-нибудь настаивал? Ссылочку приведёте? :)

Цитировать
потому как ,все таки, существуют определенно правильные вещи, умные,  и  глупые. Вы же не можете быть уверены , что попадете в категорию первых?

А Вы?

Цитировать
В любом времени у истории есть свои победы в разных областях искусства  и жизни, и многие из них следует оценивать и понимать  только в синтезе того времени.

Да что Вы?  Мне, то есть, следует в синтезе того времени понимать. Ага, спасибо. Но вот понимать как-то, видите ли, не хочется. Я, видите ли, привык так: если мне что-то нравится и вызывает интерес, и хочется понимать, то тогда я и стремлюсь понимать. А Чёрный квадрат - нет, не нравится, и понимать в синтезе времени не хочется.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 19:23:18
Цитировать
Может, человек черчение подучивал, да геометрией баловался, а экзальтированные  "интеллектуалы" узрели истину в квадрате.

ППКС, разве что я бы убрал кавычки в слове интеллектуалы
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: agrippa от 13 Марта 2007, 19:27:01
для того, чтобы оценить роль "Квадрата" в истории живописи - наверное, кое-что все же придется почитать. По этой самой истории ;)

Вот уж чего я делать не собираюсь, так это:
а) Оценивать роль "Квадрата" в истории живописи (упаси Боже!) и б) читать кое-что по этой самой  истории ;) :)

 
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 13 Марта 2007, 19:29:23
Рэдрик, только не нужно мне навязывать комплекс неполноценности :)
Я не собираюсь изучать искусствоведение, чтобы понять, нравится мне или нет. Мне не нравится.
Конечно это мой выбор. Но не сознательный, а подсознательный или бессознательный.
Вы мне приписываете действия, которые я не совершал. :) Вы задали вопрос -я ответил.

А Чёрный квадрат - нет, не нравится, и понимать в синтезе времени не хочется.
Опять же - это ваше право.
 Черный квадрат Вам не нравится, и понимать его Вам не хочется.
К чему тогда так много слов? Хватило бы и одной этой фразы.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 13 Марта 2007, 19:34:33

И:  :) :) я себе живо представляю картину: Вы идёте в магазин выбирать, скажем, телевизор. Продавец говорит: вот этот покупайте, он - супер. Вы говорите: почему этот? мне не нравится. Он отвечает: А он лучше всех. Это - последнее слово в искусстве схемотехники. Вы ему: да что же мне, схемотехнику изучать? Мне не нравится! А он:  Вы что, не изучали курс электроники? И не способны оценить красоту схемных решений? Нет? Но тогда Вы рядом с этим произведением искусства оказываетесь в той же ситуации, что и племя берберов перед нарисованной картиной. Нужно же понимать в электронике, чтобы сказать, что этот телевизор хороший, или плохой. Это как необходимость знать правила игры при обсуждении шахматной партии. Только в этом случае обсуждение реально." :) :)
Пример про телевизор довольно интересный :)
Вы знаете, agrippa, я тоже ничего не смыслю в электронике, но когда иду покупать телевизор или другую бытовую технику, обязательно изучаю технические характеристики, функции, если что не понятно (а непонятного не так уж мало) - спрашиваю у специалистов, не боясь прослыть дурочкой :)
А по-вашему так достаточно на корпус взглянуть :D.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 13 Марта 2007, 19:37:56
Вот уж чего я делать не собираюсь, так это:
а) Оценивать роль "Квадрата" в истории живописи (упаси Боже!) и б) читать кое-что по этой самой  истории ;) :)
А зачем тогда Вы зашли в эту тему? Заявить о правильности своей позиции по отношению к Квадрату?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 13 Марта 2007, 19:46:33
esoember
Разве я где-нибудь настаивал? Ссылочку приведёте? :)


не настаивали, а живо интересовались, значит цепляет вас ЧК, пусть не своей художественной ценностью, но вообще фактом существования.
Мне вот до фентези фиолетово, я и не лезу. :pustaki:
Цитировать
А Вы?
А я вообще страшно сомневающийся и рефлексирующий персонаж :-\

Цитировать
Да что Вы?  Мне, то есть, следует в синтезе того времени понимать. Ага, спасибо. Но вот понимать как-то, видите ли, не хочется. Я, видите ли, привык так: если мне что-то нравится и вызывает интерес, и хочется понимать, то тогда я и стремлюсь понимать. А Чёрный квадрат - нет, не нравится, и понимать в синтезе времени не хочется.
Если вы его заметили, вы его уже знаете, вы о нем уже поговорили. :) И в самом деле этого вполне достаточно. Если бы ЧК вывел бы вас на личность Малевича не как -автора ЧК, а как творческой личности , и просто художника в целом, было бы тоже не плохо. Ну, а нет так нет, рассуждаете вы вполне здраво. :yes:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 13 Марта 2007, 20:09:43
Ну, я лично я так не думаю. По-моему, настоящее искусство должно дарить мне-потребителю эстетическое наслаждение. И только.

Вот художник - imho imho imho - по моему глубокому убеждению, пишет картины самовыражения ради. Т.е., хочется ему самовыражаться - пишет. Иначе говоря, из чувства эгоизма пишет: ему хочется писать - вот и пишет. А вовсе не для того, чтобы кого-то куда-то зачем-то вести, выводить из себя и т.п.


Ну... в принципе, эстетическое наслаждение может подарить эротическая картинка или летящий с неба снег... ;)

Я в искусстве ценю послевкусие... Да, когда я смотрю на картину или читаю книгу, я испытываю различные чувства, эмоции... Это очень важно! Но для меня важнее те мысли, которые появляются у меня после знакомства с каким-либо произведением искусства, определённый опыт. Я считаю произведение значительным, если оно обогащает моё познание. :pardon:

Художник пусть пишет свои картины по какой угодно причине. Может, он самовыражается, может просто хотел денег заработать. Главное для меня идея, которую он вкладывал в свою работу. Ну и см. выше. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 13 Марта 2007, 20:56:31
Послушайте, но ведь есть очень простой способ разрешать возникающие вопросы. --- Найти ответы на них.
Если Вас действительно волнует загадка квадрата Малевича - существует великое множество прекрасных книг по искусству и живописи начала 20-го века, по супрематизму.. Там можно найти ответы на большинство возникающих вопросов и заодно пищу для размышлений. К сожалению, то обстоятельство, что в искусстве для адекватного восприятия часто тоже необходима определенная предварительная подготовка - это обстоятельство просто игнорируется. Извините, что повторяюсь, но скажу еще раз - невозможно реально обсуждать "Черный квадрат" вне истории живописи и истории искусства 20-го века.
Я тоже  КПСС! ППКС.  :D

Только не всех привлекают книги по живописи... Поэтому как можно объяснить людям, которые считают, что "так нарисовать млжет каждый", что Малевич не просто нарисовал ЧК, он основал новое течение в искусстве, он нашёл способ разрушить каноны и по-новому отобразить реальность. А картина стала манифестом нового течения. Рэдрик уже говорил про икону, повторяться не буду. Скажу лишь, главная цель религиозной живописи - донести до неграмотных историю Церкви. Так и ЧК был создан для того, чтобы объяснить людям идею нового направления.
А тем, кто считает Малевича заскучавшим чертёжником, дарю! :)

(http://www.museum-online.ru/include/func/r_pic.php?type=2&id=3684)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: esoember от 14 Марта 2007, 17:56:21
Вы призываете реально обсуждать "квадрат" реально и называете Малевича гениальным, поясните  по какой причине, очень хочется узнать, если это конечно не тайна "супрематизма".

Обсуждать квадрат?Вовсе нет. Эта картина написана Малевичем, как восклицательный знак к своему творчеству, вы вольны расставлять интонации и знаки в своей речи, как и он волен это делать в своих картинах . Здесь по-разному звучит значение этой картины манифест, призыв, как угодно.., эта картина- не начало и не конец пути Малевича как художника, признанного и несомненно талантливого, отдельное спасибо ALICE :-*, неправильно давать определение по одному "Черному квадрату".
Тайну супрематизма искать не стоит, есть свои поклонники, которые вступятся за это течение , равно как кому- то кажется скучным реализм.
Люди разные нужны, люди разные -важны. ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 21 Марта 2007, 23:40:41
А тем, кто считает Малевича заскучавшим чертёжником, дарю! :)

(http://www.museum-online.ru/include/func/r_pic.php?type=2&id=3684)


По сравнению с "подарком" и квадрат не так уж и плох.   :lol:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: VSemV от 21 Марта 2007, 23:51:23
По сравнению с "подарком" и квадрат не так уж и плох.   :lol:

Да ну. Зачем всё опошлять. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 23 Марта 2007, 15:46:56
Да ну. Зачем всё опошлять. :)

Я прозрел. Thanks.  Улавливаю часть гениального "прямоугольника"  Малевича, в виде тени от дерева. Ну и, конечно гениальный "эллипс", у основания дерева на переднем плане.  А людей в виде призм он не рисовал ?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: VSemV от 23 Марта 2007, 16:26:39
А людей в виде призм он не рисовал ?

Вообще у него больщенство портретов из геометрических фигур...  ;) супрематизм называется!
Можете здесь посмотреть: http://www.books.art-catalog.ru/picture_book_list.php?start=0&count_p=12&id_book=52&view=1&count_col=4&count_row=3&count_pic=-1
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 23 Марта 2007, 17:13:08
Вообще у него больщенство портретов из геометрических фигур...  ;) супрематизм называется!
Можете здесь посмотреть: http://www.books.art-catalog.ru/picture_book_list.php?start=0&count_p=12&id_book=52&view=1&count_col=4&count_row=3&count_pic=-1

Честно просмотрел все произведения "супрематизма". Кроме "Цветочницы" 1930 года выпуска (бледного подражания импрессионистам)     
смотреть там не на что.  На мой взгляд, стиль этих "произведений искусства" можно назвать не супрематизмом а суперматизмом, по понятной причине (respect Хрущеву). 
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 23 Марта 2007, 19:07:00
смотреть там не на что <...> (respect Хрущеву). 

Очень аргументированная и вежливая позиция.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 23 Марта 2007, 19:23:51


Очень аргументированная и вежливая позиция.

Благодарю за поддержку. Видно, что Вы тоже ознакомились с этими 90 "картинами".
P.S.
Красный квадрат. Живописный реализм крестьянки в 2-х измерениях просто прелестен .  Это вид откуда, интересно, и чего ?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 23 Марта 2007, 19:28:42
Благодарю за поддержку. Видно, что Вы тоже ознакомились с этими 90 "картинами".

Разумеется. Много-много лет назад.

PS благодарность за поддержку снимите с меня, пожалуйста. Это невежливо - записывать меня в союзники к хихикающим школьникам.

Вообще у него больщенство портретов из геометрических фигур...  ;) супрематизм называется!

Это уже не супрематизм, супрематизм по определению безфигуративен (просто уточняю :))
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Марта 2007, 19:42:15
Я прозрел. Thanks.  Улавливаю часть гениального "прямоугольника"  Малевича, в виде тени от дерева. Ну и, конечно гениальный "эллипс", у основания дерева на переднем плане.  А людей в виде призм он не рисовал ?
Насколько я понимаю Вашу точку зрения, гениальным художником будет фотоаппарат "Canon" - на его "картинах"  все люди выглядят "как люди."
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 23 Марта 2007, 19:46:32
Это уже не супрематизм, супрематизм по определению безфигуративен (просто уточняю :))

:) Супрематизм по определению абстрактен. Но не безфигуративен. Квадраты, прямоугольники, окружности - это ведь все фигуры.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 23 Марта 2007, 19:54:14
:) Супрематизм по определению абстрактен. Но не безфигуративен. Квадраты, прямоугольники, окружности - это ведь все фигуры.

Спасибо за поправку - прошу прощения за неточность высказывания - имелись в виду фигуры людей, элементы пейзажа и т.д.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 23 Марта 2007, 20:22:53
Насколько я понимаю Вашу точку зрения, гениальным художником будет фотоаппарат "Canon" - на его "картинах"  все люди выглядят "как люди."

 Фотоаппарату  стать гениальным тяжело, даже если это "Canon".   А гениальные фотографы наверняка существуют, хотя бы потому, что в интернете очень много красивых фотографий и людей, и зверей, и природы.

Но, если Малевич гениальный художник, то что должен снимать гениальный фотограф, страшно представить. Ну и конечно,  не сможете ли Вы привести аналоги в мировой литературе, которые являются манифестами чего то нового в литературе, и так существенно отличаются от предшествующих им произведений как картины Малевича & Ko. Интересно, какова эстетика этих произведений?     
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 23 Марта 2007, 20:24:11
Фотоаппарату  стать гениальным тяжело, даже если это "Canon".   А гениальные фотографы наверняка существуют, хотя бы потому, что в интернете очень много красивых фотографий и людей, и зверей, и природы.

Но, если Малевич гениальный художник, то что должен снимать гениальный фотограф, страшно представить. Ну и конечно,  не сможете ли Вы привести аналоги в мировой литературе, которые являются манифестами чего то нового в литературе, и так существенно отличаются от предшествующих им произведений как картины Малевича & Ko. Интересно, какова эстетика этих произведений?     
Легко. "Улисс" Джойса (как я полагаю)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 24 Марта 2007, 14:21:03
PS благодарность за поддержку снимите с меня, пожалуйста. Это невежливо - записывать меня в союзники к хихикающим школьникам

Я никого никуда не записывал, и тем  более ничего  не вешал, что бы снимать, ну а если говорить о  вежливости, то бездоказательные нравоучения экзальтированных стариков не более полезны, чем хихиканье школьников.

Легко. "Улисс" Джойса (как я полагаю)

Благодарю. Интересно будет попробовать прочесть.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Chukcha2005 от 24 Марта 2007, 15:24:49
Я никого никуда не записывал, и тем  более ничего  не вешал, что бы снимать, ну а если говорить о  вежливости, то бездоказательные нравоучения экзальтированных стариков не более полезны, чем хихиканье школьников.
Искренне надеюсь, что говоря об "Экзальтированных стариках", Вы не имели в виду никого из участников дискуссии в этой теме. Право слово, так было бы гораздо лучше. В противном случае мне придется напомнить о необходимости соблюдать Правила общения.

Кстати, на мой взгляд, страик от юноши отличается (помимо прочего) тем, что старик может "впадать в экзальтацию"  обладая знаниями и оценивая что-то на основании этих знаний. А "хихикающие школьники" - название картины напишут с тремя ошибками, не говоря уж о слове "супрематизм".
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: spademan от 24 Марта 2007, 15:51:38
Искренне надеюсь, что говоря об "Экзальтированных стариках", Вы не имели в виду никого из участников дискуссии в этой теме. Право слово, так было бы гораздо лучше. В противном случае мне придется напомнить о необходимости соблюдать Правила общения.

Ваши надежды оправданы.

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 03 Мая 2007, 15:20:30
Что же. Раз я эту тему начал...взгляните на крохотный рассказ Витоса. Я думаю, у него ещё и литературный дар.


За окном весна, солнце, ну, как читать в такую погоду? Взял несколько книг и поставил назад на полку. Нет, читать буду поздно вечером, а сейчас жизнь интереснее. Оказался у меня в руках альбом по искусству, и увидел я в нём картины моего учителя, вспомнил его. Хочу вам сегодня рассказать о нём. Буквально три штриха.
     
      В детстве я не подозревал о существовании латышей, и один из приходивших в наш дом гостей заинтересовал меня тем, что говорил на непонятном языке. Одно слово он произносил особенно часто - paldies (лат. спасибо), вот так - дядя Paldies я и стал его звать. Он охотно откликался. Он был единственным из гостей, кто меня замечал, играл со мной. А ещё он рисовал в моём альбоме то, что я просил. Иногда он брал мою руку, держащую фломастер, и начинал рисовать моей рукой. Так мы рисовали вместе. При встрече этот удивительный человек протягивал мне руку для пожатия. Мне это нравилось. Рука была у него большая, тёплая и сильная.
      Так случилось, что много лет мы не виделись. За это время я поступил в художественную школу, и, когда был в 9 классе, мой отец решил, что мне не помешает дополнительно поучиться у мастера. Он дал мне адрес мастерской своего друга, и я отправился в мастерскую профессора Академии художеств. Да, это был именно он, мой друг из детства. Я с удивлением обнаружил, что он такой же старый, высокий, с прямой спиной и пристальным взглядом из-под белых бровей. Он посмотрел мои рисунки, помрачнел и процедил: 'Ты не умеешь рисовать! Посмотри, как ты рисуешь глаз! Глаз это шар, его обтягивают веки, у глаза есть два уголка, надо знать, как они устроены. Посмотри, как ты рисуешь нос! Нос строится из плоскостей, где они? А губы! Где плоскости? В общем, приходи ко мне через каждые два дня и...держись!
Начались занятия, он заставлял меня рисовать отдельные части лица, ухо, руки. Он кричал, чертыхался, срывал лист с моего мольберта, садился на моё место и показывал, как надо это делать, потом снова сажал меня и давал задание. У него была манера отмечать конец занятия хлопком в ладоши. Причём хлопал он за моей спиной, и всегда так неожиданно, что я подскакивал и едва не ронял карандаш. Это он? Тот самый человек? Я его не узнавал. Уходя от него, я скрипел зубами от злости. От урока к уроку я ненавидел учителя всё больше. Однако вскоре с удивлением обнаружил, что стал рисовать лучше и впервые получил пятёрку по рисованию за полугодие. "Семь потов я с тебя согнал", - говорил он потом довольно.
      В Академии он преподавал мне целых шесть лет, и был он самым строгим из всех учителей.
      После Академии наши пути то пересекались, то расходились. И вот они пересеклись в последний раз. Несколько лет назад я узнал, что у него инсульт и что он безнадёжен. Вечером поехал в больницу. Когда вошёл в палату номер 13, то сразу понял, что надежды нет. Здесь лежали умирающие, причём и мужчины, и женщины в одной палате. Все они были без сознания, неподвижны. Он лежал в кровати у окна, без сознания, тело его онемело, за исключением правой руки. Она была поднята и совершала быстрые круговые движения в воздухе. Его рука рисовала! Это было так ужасно! Я подошёл и взял его за руку. Наши руки совершали круговые движения в воздухе, мы рисовали последнюю страшную картину. Безжизненное лицо на миг оживилось, он как будто во что-то вглядывался в своём уже далёком мире. В том мире кто-то коснулся его, и он успокоился. Рука его опустилась на кровать.
      Я шёл по улице, снег хлестал меня по лицу. Было горько оттого, что я ему так и не успел сказать, что я его люблю.




--------------------------------------------------------------------------------

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Arinka от 03 Мая 2007, 15:35:24
Какая грустная история... :(
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 03 Мая 2007, 15:40:23
Какая грустная история... :(

Не моя, конечно. Я просто в неприкосновенности передал рассказ художника, живущего в Риге. Это с него началась тема "Квадрата", это он обьяснял как именно он видит его. А история не то, что грустная...ЗАМЫКАЯ КРУГ!!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Arinka от 03 Мая 2007, 15:45:44
Не моя, конечно. Я просто в неприкосновенности передал рассказ художника, живущего в Риге. Это с него началась тема "Квадрата", это он обьяснял как именно он видит его. А история не то, что грустная...ЗАМЫКАЯ КРУГ!!
Да я сначала не внимательно прочитала, а потом быстренько отредактировала пост (исправилась), но рассказ класс. Он не из серии "убить время до обеда". Такой рассказ заставляет задуматься, поразмышлять. Вообщем меня лично задело за живое, спасибо, что разместили рассказ. :thank:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Андрон от 04 Мая 2007, 10:01:20
Я, конечно, не специалист в живописи, но "Черный квадрат" мне представляется своего рода вырожденной матрицей - все, конец, дальше уже ничего.  :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Шуберт от 04 Мая 2007, 10:14:26
Я тоже не утерплю, отвечу.
Я поклонник Шагала. А Шагал, как вам известно, очень прохладно относился и формалистским беспредметным экспериментам Малевича, Татлина и др. Вы как хотите, а я с Шагалом :-P
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: k-sana78 от 05 Мая 2007, 11:47:50
Что же. Раз я эту тему начал...взгляните на крохотный рассказ Витоса. Я думаю, у него ещё и литературный дар.


За окном весна, солнце, ну, как читать в такую погоду? Взял несколько книг и поставил назад на полку.

Рассказ хорош! Прочитала с удовольствием! А автор Витас, певец?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Инклер от 05 Мая 2007, 12:06:03
Рассказ хорош! Прочитала с удовольствием! А автор Витас, певец?

ВитОс. Ну, ник просто...Автор--художник. Он присылал мне свои работы--что по мне--просто здорово! Он довольно часто иллюстрирует книги, работает в области дизайна. Живёт в основном у Мошкова, на lib.ru, на сером и невзрачном форуме о книгах, которые надо прочитать. Там и я тоже.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: one of jahngle от 05 Мая 2007, 19:58:16
Что же. Раз я эту тему начал...взгляните на крохотный рассказ Витоса. Я думаю, у него ещё и литературный дар.
--------------------------------------------------------------------------------

...да, хороший рассказ..
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 22 Июня 2007, 02:44:36
" Любите ли Вы импрессионистов так так люблю их я? "
" Пламенная страсть к компьютерным играм "
" Самые красивые фотографии, картины, книжные иллюстрации "

Это все названия тем с 1 страницы "Завалинки". Думаю не много шансов увидеть такие темы на форуме:

"Любите ли Вы картины Малевича так как люблю их я?"
" Пламенная страсть к работам Малевича "
" Самые красивые картины Малевича ",

поскольку, наверняка,  большинству людей присуще чувство прекрасного, даже если человек знаком со всеми тонкостями течения супрематизма. Интересно было бы обсудить тему "Самые красивые картины Рафаэля, Рубенса, Моне ".  Но   " Самые красивые картины Малевича " ... :pardon:.   


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: defy от 22 Июня 2007, 16:01:31
Но Вы ведь не пропустили этот малый шанс и написали в одну из таких тем ;) :D Значит все возможно ;) :D

А у Малевича есть не только разного цвета квадраты (круги, кресты и т.п.).
Зимой в Русском Музее в Питере была потрясающе интересная выставка "Времена года": русская пейзажная живопись двух последних веков. Там был выставлен абсолютно не супрематический Малевич: два пейзажа с яблоневым садом. Мне пока не удалось найти тех работ в инете, а на выставке фотографировать было нельзя. Но думаю, форумчане–питерцы наверняка ходили на выставку и могут подтвердить мои слова :)
Ходили, видели :yes:
А супрематизм, это не красиво, а идейно! :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 23 Июня 2007, 00:13:22
А супрематизм, это не красиво, а идейно! :D

У Вас прекрасное чувство черного юмора. Чего там больше, красоты или идей, сказать тяжело, за неимением их как таковых.  Найти идеи в фигурах Малевича, пожалуй,  все равно, построить коммунизм, шансы на успех равны. Да, кстати, и терминология похожая . И там Ленин манифесты писал, и  здесь выше в теме написано о манифесте Малевича, вот только чего, для кого и зачем не понятно. Знатоки же супрематизма не хотят поделиться знаниями, отсылают в историю исскуств. Наверняка идеи настолько глубокомысленные, что и нескольких постов форума не хватит для изложения.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 23 Июня 2007, 03:38:13
Что–то я не помню, чтобы Ленин манифесты писал. Вы, наверно, спутали его с Карлом Марксом. ;)

Каюсь, не читал. Хотя,  да  все они писали манифесты.  Наберите в поисковике "манифест Ленин", и можно наслаждаться. Теперь по сути.

Если коротко, то супрематизм – разновидность абстракционизма. Название направления идет от латинского suprem, т.е. "доминирование". Идея же Малевича заключалась в доминировании цвета над всеми остальными свойствами картины. По мысли художника, на картинах без сюжета краска, цвет впервые освобождались от всех остальных функций живописи (в том числе и идейно–моральной). Зачем ему это было надо? Он считал, что таким образом художник уравнивает творческие силы человека и Природы.
Как бы ни относиться к идеям Малевича и его "Черному квадрату", невозможно все же не отметить, что по цвету многие его абстрактные (и не очень) композиции очень интересны и экспрессивны.

Не знаю, возможно в этом и есть некоторая революционность. Но, на мой взгляд, в "Зонтиках" Ренуара цвет тоже доминирует над свойствами картины, сюжет конечно присутствует. А если бы размазал Ренуар краску по холсту, получил бы фиолетовый круг, на желтом фоне  и картины прекрасной бы не было. И к чему тогда вся революционность гипотетического "фиолетового круга"?  Тогда уравнивание творческих сил человека и природы по Малевичу, это есть банальное разрушение прекрасного, которое им, правда, не было создано. Легко разрушать то что ты не создавал. 

В любом случае, благодарен Вам за четкие разъяснения.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 23 Июня 2007, 05:06:28
Если коротко, то супрематизм – разновидность абстракционизма. Название направления идет от латинского suprem, т.е. "доминирование". Идея же Малевича заключалась в доминировании цвета над всеми остальными свойствами картины. По мысли художника, на картинах без сюжета краска, цвет впервые освобождались от всех остальных функций живописи (в том числе и идейно–моральной). Зачем ему это было надо? Он считал, что таким образом художник уравнивает творческие силы человека и Природы.

Мила, добавлю: цвета и формы.

Малевич задался очень интересным вопросом: если из картины убрать рассказ (а практически вся живопись до Малевича так или иначе что-то да рассказывала, ну разве что Сера - в некоторых работах - не в счет - ну так не зря его предшественником кубизма считают), то что-нибудь останется? Живопись - это цвет и форма, ну так давайте попробуем убрать из нее абсолютно все, кроме чистого цвета и простых форм и посмотрим, что у нас получится :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Кэп от 23 Июня 2007, 05:46:13
Прерафаэлиты, например, тоже писали, и тоже с идеями, и – смешно –  в том же году, что и Карл Маркс свой манифест :lol:

Так уж устроено человечество – оно все время ищет, не удовлетворяясь уже открытым. И любые направления поисков интересны и значимы 8)

Прочитал вот это и вспомнил, как попал на выставку прерафаэлитов. Там были не только картины, но и гербарии, коллекции морских раковин, различного рода путевые дневники. В-общем, целая концепция. Интересное было направление. Как только появился фотоаппарат, умерло, как и бывает с некоторыми направлениями.  ;) И осталась от них фактически одна Офелия:

(http://t.foto.radikal.ru/0706/a8/7094cfdf2748t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=42285f2117d24557bc1f57eb340ff1af)

Цитировать
Если коротко, то супрематизм – разновидность абстракционизма. Название направления идет от латинского suprem, т.е. "доминирование". Идея же Малевича заключалась в доминировании цвета над всеми остальными свойствами картины. По мысли художника, на картинах без сюжета краска, цвет впервые освобождались от всех остальных функций живописи (в том числе и идейно–моральной). Зачем ему это было надо? Он считал, что таким образом художник уравнивает творческие силы человека и Природы.

Как бы ни относиться к идеям Малевича и его "Черному квадрату", невозможно все же не отметить, что по цвету многие его абстрактные (и не очень) композиции очень интересны и экспрессивны.

Живьём я видел, насколько помню, только одну картину Малевича - "Белое на белом":

(http://t.foto.radikal.ru/0706/9b/e10cb0bbe2d7t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=62f125b6633548c9a73dd141c8d48a94)

И хорошо помню, какие мысли она у меня вызвала. Вспомнив, что белый цвет - это смешение всех цветов, я стоял и прикидывал, какую часть спектра надо обрубить, чтобы получились такие оттенки.  :sarcastic:
Люда, это я не над Малевичем - над собой смеюсь.  ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Кэп от 23 Июня 2007, 07:44:44
1. Честно говоря, от прерафаэлитов осталось намного больше картин, чем эта "Офелия" (Милле?).  :D

Даже если ввести в поиск картин имя каждого из непосредственных членов братства прерафаэлитов, то на каждое выскочит немало картин (John Everett Millais, Dante Gabriel Rossetti, William Holman Hunt, Thomas Woolner, James Collinson, Frederic George Stephens).
А были еще не присоединившиеся формально, но полностью разделявшие взгляды и манеру письма. Среди них очень плодовиты были Ford Madox Brown, Edward Burne-Jones, William Morris и др.

Я же не имею в виду буквально "ничего не осталось, все сожгли и истребили". Только на той выставке, о которой я говорю, было 75 картин и еще столько же акварелей и рисунков. Но все это, как бы правильней сказать, не относится к общеизвестному.  :)

Да, Офелия и есть этого самого John Everett Millais.
 :-*
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Сагiтта от 23 Июня 2007, 07:54:54
В марте была в музее Гуггенхайма в Нью-Йорке, там, кажется, самая богатая коллекция работ Казимира Малевича; они стали покупать его вещи ещё про жизни художника.. Мы, собственно, ходили на другую выставку, Spanish Painting from El Greco to Picasso: Time, Truth, and History, ну уж и Малевича не пропустили (его коллекция - часть постоянной экспозиции). Несколько личных впечатлений.
 1. В отличие от, к примеру, Ренуара, хорошие репродукции Малевича от оригинала по воздействию на зрителя отличаются мало.
 2. Супрематисты - не 'моё' направление. Правда, после Эль Греко и Веласкеса их трудно воспринимать.
 3. Тем не менее, несколько вещей запомнились надолго, просто вцепились в зрительную память. Ну, как будто посмотришь на солнце, а потом закроешь глаза, и всё равно его видишь.
(http://siteimages.guggenheim.org/gpc_work_midsize_549.jpg)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Шуберт от 23 Июня 2007, 08:42:55
Завидую ВСЕМ черной завистью. Я дурак таежный не был ни в одном достойном упоминания музее :cray:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Сагiтта от 23 Июня 2007, 09:10:22
А ведь это только на первый взгляд абстракция :yes: Причем и как абстракция картина радует глаз и формами и цветом. Но потом видишь, что это деревенская улица вся в сугробах; дым из труб застыл в морозном воздухе... Очень даже эмоциональная (во всяком случае, для тех, кто знаком с подобной реальностью) картина...
Вот это и есть одна из тех, что вцепились. Ранний Малевич, 1912 год, 'Утро после вьюги в деревне'. Нет, всё-таки даже картины супрематистов живьём - это не репродукции.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 24 Июня 2007, 01:37:00
(http://siteimages.guggenheim.org/gpc_work_midsize_549.jpg)
А ведь это только на первый взгляд абстракция :yes: Причем и как абстракция картина радует глаз и формами и цветом. Но потом видишь, что это деревенская улица вся в сугробах; дым из труб застыл в морозном воздухе... Очень даже эмоциональная (во всяком случае, для тех, кто знаком с подобной реальностью) картина...

Простите за занудство, но как же быть с явным присутствием сюжета в "трапециоидной"  картине, ведь  это противоречит приведенным Вами критериям творчества по Малевичу:

Если коротко, то супрематизм – разновидность абстракционизма. Название направления идет от латинского suprem, т.е. "доминирование". Идея же Малевича заключалась в доминировании цвета над всеми остальными свойствами картины. По мысли художника, на картинах без сюжета краска, цвет впервые освобождались от всех остальных функций живописи (в том числе и идейно–моральной). Зачем ему это было надо? Он считал, что таким образом художник уравнивает творческие силы человека и Природы.

Да и идейная сторона в картине не проигнорирована. Это просто ода труду.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 24 Июня 2007, 11:19:15
... не может быть, что Вы верите, что всё в мире может быть только таким, как кем–то одним объявлено...
Иногда даже жаль, что у меня нет такой веры. 


А картина, которую поместила  Sagitta, удивительная. Она – как загадка, как тайна, которая, как и положено тайне, притягивает и открывается постепенно.
Сначала видишь просто красивую комбинацию геометрических форм и красок. Потом начинаешь замечать детали, которые постепенно, как и положено в мистерии, открываются и складываются в сугробы, в утопшие в них домишки, в баб, несущих ведра, видимо, из проруби с реки... А уж когда доходишь до столбиков печных дымков, неподвижных в меподвижном морозном воздухе, то тут сразу возникает – прямо на физиологическом уровне! – все ощущения тела, которые ты испытываешь в морозный день. А ощущения эти в начале 20 в. были знакомы гораздо бОльшему числу людей, чем сейчас...
 :)
Не знаю есть ли здесь тайна. Я сначала увидел двух людей, и пришел к такому же выводу, что и Вы о русской деревне, не обращая внимания на геометрические формы. Вот моя версия, после внимательного просмотра этой картины.

Я бы сказал что это берберская деревушка, этакий оазис, в сахаре, и две русские женщины (о поле с уверенностью не берусь судить, в силу не достаточного знакомства с подобным творчеством, национальность тоже под вопросом, возможно они из Голландии) с ведрами, такой себе корпус мира начала 20--го века. Кстати и негроидного типа человек на заднем плане присутствует, по видимому это слуга, и он ведет молодого верблюда, который упирается и не хочет уходить с места водопоя. Горб конечно у него великоват, но зато правильной квадратной формы и совершенно черный, а как же иначе :).

Посмотрите на деревья: на переднем плане -- пальма, а на заднем, уж никак не деревья зимой.  В пользу вашей версии, и моей ранней, о зимней русской деревне с уверенностью говорят лишь три предмета, которые, действительно, напоминают валенки, но возможно, это эталон красоты босых женских ног по Малевичу. А если серьезно, то  эти предметы, совершенно одного цвета с телами двух объектов на передне плане, поэтому, мне думается, что это действительно босые ноги идущие по раскаленному песку, эффект которого художник подчеркнул  преобладанием белого цвета.

 


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 24 Июня 2007, 17:11:44
А ведь я не знала названия картины (Sagittа написала его после), когда давала свою интерпретацию ;) Значит, художник все же добился правильного эффекта :)

О каком эффекте идет речь, не понимаю.  :-\ Если об эффекте узнаваемости написанного, то, возможно, это волнующая составляющая  творчества Малевича, с которой у него были проблемы в молодости, что и привело его к черному, красному квадрату и подобной "живописи". Вот уж действительно идеалы, ошибиться, давая интерпретацию, невозможно.
Значит, художник все же добился правильного эффекта :)
:spat:


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 25 Июня 2007, 03:04:38
Простите за занудство, но как же быть с явным присутствием сюжета в "трапециоидной"  картине, ведь  это противоречит приведенным Вами критериям творчества по Малевичу

Это противоречит манифесту супрематизма, Вы хотели сказать? Да, конечно, это уже НЕ супрематизм, это дальнейшее развитие идей. ;)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 25 Июня 2007, 10:16:34
Это противоречит манифесту супрематизма, Вы хотели сказать? Да, конечно, это уже НЕ супрематизм, это дальнейшее развитие идей. ;)

О чем Вы говорите? Какое "дальнейшее" развитие идей? "Утро после вьюги в деревне" написана в 1912 году, а "Квадрат" в 1915, и эта картина является изобразительным манифестом супрематизма. Значит,  развитие Малевича есть регресcом. Хотя, конечно, если смотреть на его картины, то это действительно так.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 26 Июня 2007, 07:11:28
О чем Вы говорите? Какое "дальнейшее" развитие идей? "Утро после вьюги в деревне" написана в 1912 году, а "Квадрат" в 1915, и эта картина является изобразительным манифестом супрематизма. Значит,  развитие Малевича есть регресcом. Хотя, конечно, если смотреть на его картины, то это действительно так.

Прошу прощения, на год не взглянул. :embar:

Да, развитие (пинайте меня :P  :tomato:) всегда регресс: все уже сказано, осталось только вытаскивать из идей кто что может; этого очень немногие смогли избежать (Кандинский, например, смог, а Малевич или Шагал - нет)

Не зря картины Малевича ДО "Квадрата" и картины ПОСЛЕ "Квадрата" очень похожи; "Квадрат" - вершина, дважды на нее подняться сложновато....
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 26 Июня 2007, 19:36:15
Ну, Окамушка!
Жди в попу камушков :lol: :lol: :lol:

Давай-давай :lol: предупреждаю - я буду отбиваться.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 28 Июня 2007, 18:52:07
Я сама отбиваюсь на твоей стороне баррикад :D

Не знаю кто на какой стороне баррикад, но Вы, как здравомыслящий человек не можете не признать, что можно высказывать свое мнение , с доказательной базой или нет, о многих картинах, даже о "Утро после вьюги в деревне"  :), но в этой теме, если не считать полного восхищения (причем не самим "квадратом", а его идейной глубиной, можно назвать это манифестом или как угодно), или полного невосприятия, что признаюсь мне ближе,  нет никакого обсуждения квадрата как картины, а не как "манифеста".   Для себя же  почерпнул из этой темы приведенную Вами фразу Белинского: "Только подлец не меняет своих взглядов в течение жизни...". Интересная мысль, но тоже можно спорить.

Да, развитие (пинайте меня :P  :tomato:) всегда регресс: все уже сказано, осталось только вытаскивать из идей кто что может;

Пока человечество не покончило с собой, то Вам будет  сложно доказать правильность этого утверждения.   :P 
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 28 Июня 2007, 22:33:14
Пока человечество не покончило с собой, то Вам будет  сложно доказать правильность этого утверждения.   :P 

Пожалуйста, поясните.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 29 Июня 2007, 01:43:47
1. А я где–то утверждала обратное? :o Дайте, пож., мою цитату, где я говорю: "кроме моего мнения не высказывать ничего другого, кто не спрятался, я не виновата" :lol:
2. Ну, во–первых, данное утверждение как–то не стыкуется с предыдущим. Там: можно высказать своем мнение с доказательной базой и без. Здесь:все высказали только мнение, без доказательной базы  ;)
Предложение: если Вам ДАННОГО обсуждения недостаточно, то начните СВОЕ, а там посмотрим :)
3. А все остальное Вы уже знали? И все картины Малевича видели? Ну, что ж, на безрыбье, как говорится, и рак, т.е. Белинский – рыба :D
4. Абсолютно. Только в другом треде. :privet:
5. См. пункт 4: сначала Ваш, потом мой :)
 :privet:


Знаете, Вы заставляете меня цитировать самого себя, но я постараюсь не делать этого.

Насчет пункта 1. Вы разорвали предложение, исказив его смысл.

О п. 2. Доказательная база перед вами, :) это 5 страниц темы,  включая и мои и Ваши посты. Бессмысленность обсуждения "квадрата" доказана, ну хотя бы Вами, с того момента как Вы начали приводить и обсуждать другие картины Малевича, кстати это делали и до Вас. По тем ссылкам я и познакомился с картинами художника, коль скоро Вас это интересует.

Также Вас интересует, "узнал ли я все остальное"? Вопрос конечно интересный. Вы рекомендуете мне создать новую тему. Вот встречное предложение. Создайте тему: "Как узнать все остальное",  с интересом прочту рекомендации, все рекомендации.




Пожалуйста, поясните.
Да, развитие (пинайте меня :P  :tomato:) всегда регрес: все уже сказано, осталось только вытаскивать из идей кто что может; этого очень немногие смогли избежать (Кандинский, например, смог, а Малевич или Шагал - нет)
Поясняю: РЕГРЕСС (от латинского regressus - обратное движение), тип развития, для которого характерны переход от высшего к низшему, процессы деградации, понижения уровня организации, утраты способности к выполнению тех или иных функций.

Подчеркну, Вы употребили слово "всегда". Вы можете быть правым в отношении регресса Малевича, но если Вы используете слово "всегда", то Ваше утверждение, является правильным и для развития человечества, например. Если это даже и так, что в полне возможно, то Вы не сможете доказать этого, да и никто не сможет, по причине, изложенной в моей цитате:
Пока человечество не покончило с собой, то Вам будет сложно доказать правильность этого утверждения.   :P 




Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 29 Июня 2007, 02:30:44
А темы открывать предложила только в отношении справедливости высказывания Белинского и Вашего утверждения насчет самоубийства человечества. Ведь не в конкретной же теме о Малевиче спорить на темы обще–философского характера? :no:
 :sten:

В этой теме, можно спорить о чем угодно:  результат воздействия "квадрата". 

P.S. Кстати, а этот портрет Вы видели? Лично мне он тоже нравится, как и портрет работницы и автопортрет выше :)

Раньше не видел. Честно говоря, не очень понравился.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Sheba от 29 Июня 2007, 02:52:13

Доказывать свое восприятие единственно верным – это как пихать трогательного котеночка в руки  человеку, страдающему аллергией на кошачью шерсть, т.е. совершенно не учитывать объективной реальности :)

 :good: Здорово сказано, ЛюдаМила!
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Шуберт от 29 Июня 2007, 02:52:46
Мое неприятие Малевича связано с тем, что я поклонник Шагала. Если бы Шагал не отрекся от супрематизма, он писал бы круги и квадраты, и не создал бы уж картины, которые я нежно люблю.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Шуберт от 29 Июня 2007, 03:15:25
Я ведь не говорю о народах, не воспринимающих Шагала, верно ведь? ;) я говорю о себе. И он довольно далеко ушагал от формального метода :P Достаточно далеко, чтоб я его картины полюбил ^-^
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 29 Июня 2007, 13:24:29
Доказывать свое восприятие единственно верным – это как пихать трогательного котеночка в руки  человеку, страдающему аллергией на кошачью шерсть, т.е. совершенно не учитывать объективной реальности :)
Восприятие -- это, конечно, следствие объективной реальности . А насчет уникальности восприятия, то это аксиома. Вернемся к нашему "квдрату".  Дело в том что я могу внятно объяснить, что мне не нравится в приведенном Вами портрете "девушки в красном", я высказывал свою интерпретацию "Утро после вьюги в деревне", возможно спорную. Говоря о других художниках, я могу также внятно объяснить, почему мне нравятся те или иные  картины.  И никому я своей точки зрения не навязываю.

Хорошо, уйдем от негатива.  Вот если Вам нравится, к примеру, упомянутый Вами кот, то можете Вы объяснить почему?  У него хорошая окраска, красивый хвост, короткая шерсть или еще что либо.  Объясните, что Вам нравится в "квадрате".
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 29 Июня 2007, 16:28:22
Восприятие -- это, конечно, следствие объективной реальности . А насчет уникальности восприятия, то это аксиома. Вернемся к нашему "квдрату".  Дело в том что я могу внятно объяснить, что мне не нравится в приведенном Вами портрете "девушки в красном", я высказывал свою интерпретацию "Утро после вьюги в деревне", возможно спорную. Говоря о других художниках, я могу также внятно объяснить, почему мне нравятся те или иные  картины.  И никому я своей точки зрения не навязываю.

Хорошо, уйдем от негатива.  Вот если Вам нравится, к примеру, упомянутый Вами кот, то можете Вы объяснить почему?  У него хорошая окраска, красивый хвост, короткая шерсть или еще что либо.  Объясните, что Вам нравится в "квадрате".

Можно, я поучаствую тоже?

Это пауза. В нем НИЧЕГО нет.

Сначала чувствуешь заинтересованность - это картина, да? ну раз в рамке и в музее - значит, картина, а на картины полено смотреть и что-то там находить. Т.е. автор, наверное, хочет тебе что-то сказать.

Тут начинаешь чувствовать себя идиотом, потому что на картине, разумеется, ничего нет и автор - бессовестный врун и обманщик, а вообще - см. "Гекльберри Финна", да...

Еще какое-то время спустя начинает доходить, что нет, не обманщик, но таки да, я дурак, потому что смотрю на картину как привык, а автор - иностранец или даже марсианин и говорит мне что-то на марсианском своем языке. Похоже, что-то очень важное говорит; что-то вроде "Помолчи и сам подумай".

Ну а дальше уже не впечатления, а размышления шли.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 30 Июня 2007, 00:50:06
Я Вас разочарую, потому что для меня "ЧК" стоит вне категории "нравится–не нравится".
Не разочаруете, да  и не удивите.

Я вижу и чувствую, что он не для этого создан. ...
Как бы ни размещали "ЧК" – среди ли реалистических картин, или среди абстрактных собратьев – он будет всегда привлекать внимание. Внимание возмущенное (чаще всего), недоуменное или восхищенное, но равнодушным не останется никто. Некоторые обижаются на Малевича: он что, нас за дураков считает?! Другие по–детски уверены: подумаешь! – и я так могу!
С этим можно согласиться, но и охарактеризовать квадрат в этом случае можно довольно просто, одним словом: провокация. Для кого банальная, для, других возвышенная, для некоторых, судя по выше приведенным высказываниям, даже с инопланетным подтекстом.  Все зависит от степени внушаемости человека или, скорее, самовнушаемости.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 30 Июня 2007, 02:57:21
С этим можно согласиться, но и охарактеризовать квадрат в этом случае можно довольно просто, одним словом: провокация. Для кого банальная, для, других возвышенная, для некоторых, судя по выше приведенным высказываниям, даже с инопланетным подтекстом.  Все зависит от степени внушаемости человека или, скорее, самовнушаемости.

А ведь любое произведение искусства - провокация. Талантливое - провокация удавшаяся. Просто провоцировать можно не только возмущение, но и восторг, умиление, воодушевление и т.д.

PS хм, фразу "они, наверное, марсиане" Вы, похоже ни разу не слышали... ладно, можете мысленно стереть слово "марсианин" из моего поста, хотя, право слово, обидно - для начала 20 в. это словечко весьма характерное.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 30 Июня 2007, 10:38:10
С этим можно согласиться, но и охарактеризовать квадрат в этом случае можно довольно просто, одним словом: провокация. Для кого банальная, для, других возвышенная, для некоторых, судя по выше приведенным высказываниям, даже с инопланетным подтекстом.  Все зависит от степени внушаемости человека или, скорее, самовнушаемости.
"Черный квадрат" не провокация. "Черный квадрат" - символ.  Символ супрематизма как идеи, если хотите - как идеологии. Этой картиной Малевич просто взял и "закрыл" это направление в живописи. Вот почему "Черный квадрат" несомненно является частью мирового искусства.
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 30 Июня 2007, 11:00:40
Восприятие -- это, конечно, следствие объективной реальности . А насчет уникальности восприятия, то это аксиома. Вернемся к нашему "квдрату".  Дело в том что я могу внятно объяснить, что мне не нравится в приведенном Вами портрете "девушки в красном", я высказывал свою интерпретацию "Утро после вьюги в деревне", возможно спорную. Говоря о других художниках, я могу также внятно объяснить, почему мне нравятся те или иные  картины.  И никому я своей точки зрения не навязываю.

Хорошо, уйдем от негатива.  Вот если Вам нравится, к примеру, упомянутый Вами кот, то можете Вы объяснить почему?  У него хорошая окраска, красивый хвост, короткая шерсть или еще что либо.  Объясните, что Вам нравится в "квадрате".
Что мне нравится в Квадрате?
У нас есть улица в центре города, там местные художники выставляют свои картины, сотни пейзажей и натюрмортов... Есть неплохие, но чаще это просто изображения, единственной целью которых стала лишь передача внешнего сходства.
А ведь искусство не просто отображение реальности, правда?
Квадрат для меня - возможность осознать новую реальность, стоящую за обыденностью. Так же как и картины Поллока - он разрушил в моей голове стереотипы.
Квадрат когда-то давно заставил меня задуматься над тем, в чём же наивысшее предназначение искусства.
Где-то так...

(http://www.museum-online.ru/include/func/r_pic.php?type=2&id=3661)

Джексон Поллок

(http://sho.kiev.ua/media/1795.jpg)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 30 Июня 2007, 13:03:26
А ведь любое произведение искусства - провокация. Талантливое - провокация удавшаяся. Просто провоцировать можно не только возмущение, но и восторг, умиление, воодушевление и т.д.


Да, Вы резюмировали сказанное мной на все произведения исскуства. Банальность провокации Малевича состоит в том, что и Вы, и я, и пятилетний ребенок сможет при наличии времени, желания и принадлежностей повторить "шедевр" Малевича.  А для того, чтобы повторить такое :
(http://www.museum.ru/imgB.asp?22055)
не достаточно ни желания, ни времени, ни принадлежностей.




Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 30 Июня 2007, 13:13:02
Что мне нравится в Квадрате?
У нас есть улица в центре города, там местные художники выставляют свои картины, сотни пейзажей и натюрмортов... Есть неплохие, но чаще это просто изображения, единственной целью которых стала лишь передача внешнего сходства.
А ведь искусство не просто отображение реальности, правда?
Квадрат для меня - возможность осознать новую реальность, стоящую за обыденностью. Так же как и картины Поллока - он разрушил в моей голове стереотипы.
Квадрат когда-то давно заставил меня задуматься над тем, в чём же наивысшее предназначение искусства.
Где-то так...

Простите, Вы не приводите не только аргументов, но и тезисов с которыми можно согласиться или нет.
Если бы Вы еще поделились в чем состоит эта "новая реальность" стоящая за "обыденностью" которую квадрат помог Вам осознать. Ну и, конечно, хотелось бы узнать в чем состоит "наивысшее предназначение искусства" по-вашему после просмотра квадрата. А иначе вместо трёх точек в конце предложения, можно ставить 100.

Искренне надеюсь ознакомиться с Вашими  выводами о "наивысшем предназначением искусства" .

Где-то здесь.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 30 Июня 2007, 13:25:40
"Черный квадрат" не провокация. "Черный квадрат" - символ.  Символ супрематизма как идеи, если хотите - как идеологии. 
Фраз с подобной смысловой нагрузкой в этой теме предостаточно. Правда большинство из них содержит еще рекомендацию ознакомиться с историей исскуств.  Благодарю за отсутствие таковой.

Если Малевич, критики, а за ними и Вы считает квадрат символом, то это не значит, что он не есть провокацией, конечно удачной, но не эстетичной. 

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 30 Июня 2007, 15:05:28
Но и Вы не приводите никаких тезисов, с которыми можно согласиться или нет, по поводу Сикстинской Мадонны.
Вы не внимательны. Я привел Мадонну как пример произведения искусства, которое не под силу создать не художнику. Вы хотите обсудить эту картину, пожалуйста.

И между прочим, масса художников делает массу копий – не отличить – с этой самой Мадонны.

Насчет массы, это интересно, а может приведете примеры.  Да, конечно, хороший художник  может сделать копию "Мадонны". Но если скопировать картину может любой человек, то эта картина, не есть произведение искусства для большинства людей, я привожу свое мнение, конечно. Квадрат может нарисовать кто угодно, поэтому он банален, отсюда следует его провокативность, причем примитивная. Это, естественно, тоже мое мнение.

Аргумент про легкость копирования того и трудность копирования другого нисколько не доказывает отсутствие/присутствие художественной ценности предмета искусства.
Сказано довольно безаппеляционно. Это аксиома искусствоведения, или Ваша личная точка зрения? Я не могу считать себя достаточно осведомленным в этой вопросе. Интересно узнать.

Я проведу прямые аналогии с математикой, поскольку многие теоремы есть произведениями исскуства, иначе не скажешь. Например, в истории математики нет сведений о том кто впервые решил линейное уравнение. Почему это так, конечно очевидно, поскольку большинство людей смогут решить уравнение 2x-5=0, хотя в некоторых школах в наше время смогли достичь "потрясающего" результата, встречаются абитуриенты, которые не в состоянии этого сделать. Я отвлекся, простите.

18 летний Гаусс доказал то, что можно построить правильный 17 угольник циркулем и линейкой, и доказал более общее утверждение.   Это шедевр, поскольку эту теорему не могли доказать 2000 лет до него, и сейчас в 21 веке,  большинство людей в мире, не обращая внимания на их возраст, не смогу этого сделать самостоятельно, как это сделал Гаусс. Подчеркну, что Гаусс на тот момент открытия не был проффесиональным математиком, и перед ним стоял выбор заняться филологией или математикой.

Так вот, для меня, линейное уравнение -- аналог квадрата Малевича, а что прекраснее: результат Гаусса или "Сикстинская Мадонна",  мне решить сложно, поскольку и то и другое -- шедевры, не сравнимые с первыми двумя результатами соответственно.



Вам не нравится Малевич, целиком и по частям. Вы нас в этом убедили. Но если Вы хотите убедить других в том, что и они не любят творчество художника, а только прикидываются, то Вы нарушаете ту аксиому об уникальности восприятия, с которой согласились несколько постов назад ;)
Простите, а не можете ли Вы привести мою цитату о том, что я хочу "убедить других в том, что и они не любят творчество художника, а только прикидываются".   Я просто хотел уяснить, для себя, за что люди восхищаются "квадратом". Да, я не скрываю, что для меня, человек, который подписался под "квадратом", именно поставил свою подпись, а не нарисовал, (Гаусс тоже решал линейные уравнения :) ) и выставил на всеобщее обозрение, не является художником, и его остальные картины меня не интересовали, но по ходу дискуссии вынужден был с ними познакомиться. 
Хотя, возможно, согласно Белинскому, смогу поменять свою точку зрения. :)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Шуберт от 30 Июня 2007, 16:08:21
Это не по квадрату, а так... ИМХО...
1. Живопись:: невербальное искусство.
2. Живопись которая нуждается в пояснениях, комментариях, а также наличии художественного образования ;) хуже чем живопись, на которую можно просто смотреть и молча наслаждаться
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 30 Июня 2007, 17:30:31
Банальность провокации Малевича состоит в том, что и Вы, и я, и пятилетний ребенок сможет при наличии времени, желания и принадлежностей повторить "шедевр" Малевича.

Нет, не смогут. Знаете почему? потому же, почему ни я, ни Вы, ни кто другой не смогут больше первыми высадиться на Луне или достигнуть Северного полюса.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 30 Июня 2007, 19:19:37
Вы, и я, и пятилетний ребенок сможет при наличии времени, желания и принадлежностей повторить "шедевр" Малевича.  А для того, чтобы повторить такое :
(http://www.museum.ru/imgB.asp?22055)
не достаточно ни желания, ни времени, ни принадлежностей.
О, какой знакомый довод (я бы даже сказал - классический!).  :D Что жеж, Вы не одиноки, тысячи людей искренне убеждены, что мерилом искусства является техническая сложность выполнения. В живописи у них главный кумир - художник Шилов..  ;D

Если Малевич, критики, а за ними и Вы считает квадрат символом, то это не значит, что он не есть провокацией, конечно удачной, но не эстетичной. 
Знаете, провокацией можно взять и объявить что угодно - здесь границ для фантазии не существует. Вот Вам захотелось - Вы решили объявить провокацией картину Малевича. Ну и ладно, свобода слова..
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 30 Июня 2007, 19:48:52
Простите, Вы не приводите не только аргументов, но и тезисов с которыми можно согласиться или нет.
Если бы Вы еще поделились в чем состоит эта "новая реальность" стоящая за "обыденностью" которую квадрат помог Вам осознать. Ну и, конечно, хотелось бы узнать в чем состоит "наивысшее предназначение искусства" по-вашему после просмотра квадрата. А иначе вместо трёх точек в конце предложения, можно ставить 100.

Искренне надеюсь ознакомиться с Вашими  выводами о "наивысшем предназначением искусства" .

Где-то здесь.
Где-то здесь, на первых страницах этой темы я уже говорила о ЧК, думала Вы читали, поэтому лишь ответила на Ваш вопрос - что мне нравится в Квадрате. Он расширил границы моего мира.  :) Он заставил меня что-то узнать и о чём-то задуматься.  :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 01 Июля 2007, 03:26:39

1. Хорошо. Прошу прощения, что я была невнимательна и не защитала пример с пятилетним ребенком тезисом. Дело в том, что пятилетний ребеонок не сможет скопировать ЧК.
Вы несправедливы по отношению к детям. :)  Уверен, что некоторые не только смогут, но и уже сделали это, веке в 17, например.


Не убедительно. Особенно в части знания имен математиков. Не менее, чем Гаусс, был гениален тот безымянный житель пещеры, который сообразил, что два плюс два будет четыре (уж не говорю про линейное уравнение).
Два плюс два не будет четыре, тут Вы сильно ошибаетесь. 

Для того, чтобы Гаусс решил знаменитую задачу, перед ним потрудилась целая плеяда неизвестных (не было письменности, телевидения и т.п.) и известных математиков, подготовив своими открытиями необходимую именно для этого открытия базу.

Этот тезис был слишком предсказуем, я ждал этого.  Ваше утверждение бесспорное, но, все дело в том, что,  с еще большой долей вероятности можно утверждать, что черный квадрат был написан до Малевича, и даже опубликован,  до рождения Малевича, или доисторическим человеком, которого Вы приводите в качестве примера. Ученик, закрасивший черным чернилом квадрат в таком случае и есть гениальным автором, а Малевич -- плагиатор,  смешно это звучит, кстати.  :lol:   

Вспомни об этом утвержденни, простите за отвлечение от нашего обсуждения.
Нет, не смогут. Знаете почему? потому же, почему ни я, ни Вы, ни кто другой не смогут больше первыми высадиться на Луне или достигнуть Северного полюса.
Вы владеете бесспорными доказательствами того, что Малевич  первым нарисовал и опубликовал квадрат?  Я этим вопросом не интересовался, но готов на любое пари, что подобный "шедевр" был не только нарисован, но и опубликован до Малевича.  А насчет Луны, у Вас есть шансы, первенство высадки  под сомнением.

6. Нет, не могу – насколько я помню, впрямую Вы это не говорите, но ход всех Ваших аргументов мною ощущается именно таковым, что связано и с п.7.
Ваши ощущения о том, чего я не говорил, я не буду комментировать, мне хватает и "квадрата".

7. Мне очень сомнительно, что человек, который судит о художнике по одной его картине, а с другими "ВЫНУЖДЕН ознакомиться" и который оспаривает представленные ему личные восприятия, действительно хочет "уяснить" чужую точку зрения :no: 8)

Тема называется "Черный квадрат", я  и обсуждаю "Черный квадрат", повторюсь,  что для меня, человек, который подписался под "квадратом",  и выставил на всеобщее обозрение, не является художником в моем понимании этого слова, и его остальные картины меня не интересовали,  и не интересуют. А уяснить, что шедеврального в квадрате мне пока что не удалось. Что касается чужой точки зрения, то потратив несколько часов, я могу собрать с пяти страниц обсуждения, мысли, которые  относятся именно к черному квадрату, резюмируя все сказанное. С двумя последними страницами я проделал это.  Знаете, не помогло.

От "символа" ( прямо как "символа благонадежности")  :lol:  до "возможность осознать новую реальность, стоящую за обыденностью" и возможности осознать "наивысшее предназначение искусства". Без детализации для меня это набор слов. По Вашим же цитатам, (Вам сложно отказать в четкости изложения мыслей) я понял, что это проявление свободы, но то же можно сказать о абсолютном большинстве произведений исскуства. Из этого, и из Ваших настоятельных рекомендаций  ознакомиться с другими работами Малевича, начиная, кстати, с первой страницы темы, а также из того, что для Вас "квадрат" не из категории "нравится-не нравится", извините за возможные неточности, цитирую по памяти, я могу лишь сделать вывод, что к квадрату Вы равнодушны.
 
О п. 2., 3. я написал ранее.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 01 Июля 2007, 03:41:41
Вы владеете бесспорными доказательствами того, что Малевич  первым нарисовал и опубликовал квадрат?  Я этим вопросом не интересовался, но готов на любое пари, что подобный "шедевр" был не только нарисован, но и опубликован до Малевича. 

Я принимаю, конечно.

Пожалуйста, приведите пример картины - то есть такого предмета, который повесили на стенку и про который говорили - "Это картина", и на которой ничего, кроме квадрата, нарисовано бы не было. Естественно, этот предмет должен быть изготовлен до Малевича, а фраза должна быть произнесена современниками этого художника.

"готовьте ваши денежки!" :lol:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 01 Июля 2007, 11:50:10
Я принимаю, конечно.

Пожалуйста, приведите пример картины - то есть такого предмета, который повесили на стенку и про который говорили - "Это картина", и на которой ничего, кроме квадрата, нарисовано бы не было. Естественно, этот предмет должен быть изготовлен до Малевича, а фраза должна быть произнесена современниками этого художника.

"готовьте ваши денежки!" :lol:


Готовьте деньги для путешествия по библиотекам мира, где в сохранности есть старые книги, манускрипты, возможно придется обратиться даже к наскальной живописи, для того что бы найти квадрат "на стенке", вы привели интересное свойство предмета изобразительного исскуства. Если в то время не экономили на краске, то при иллюстрации правильных многоугольников, например, я уверен, что найду черный квадрат который изображен отдельно от других фигур, уточню сразу, без пересечений.

Если для вас предмет изобразительного исскуства это только то, что повесили на стенку, и тем более при этом кто то сказал, что это картина, то я потрясен. К предмету живописи Вам нужен аудио файл с комментарием современников, или печатные комментарии такого типа : "Я, такой то, подтверждаю, что "Сикстинская мадонна" картина, она повешена на стенку, но ней изображены, далее по факту изображения, и ничего более. Это же абсурд. Тогда много предметов исскуства вы сможете объявить не картинами, не фресками не рисунками и т. д.

Кроме того, неужели Вы не понимаете суть плагиата? Конечно, он может быть умышленным или нет, но суть неизменна, если теорема как результат умственной деятельности, или рисунок, как результат изобразительного таланта (или его отсутствия) были доведены до широкого (по возможностям той эпохи где жил автор) сведения, передоказана или перерисован соответственно то она и он, конечно имеют право на существование, но право первенства утрачено. Для примера, и Лейбниц и Ньютон трудились в области дифференциального исчисления.  Ньютон опубликовал свои роботы раньше, многие ученые были и сейчас уверены, что Лейбниц сам, независимо открыл дифференциальное исчисление, он и сам писал об этом, но это ничего не меняет. Ньютон -- первооткрыватель, а Лейбниц -- нет. 

P.S. Пояснения, которые я привел Вам о том, что слово "всегда" нужно употреблять с осторожностью, тем более если оно касается развития или регресса Вас удовлетворили?

Мне сейчас трудно подобрать одно слово для моего отношения к "Квадрату" ("равнодушие" где–то около, но только в том смысле, что это НЕ "восторг"). Наверно, так, как я уже сказала раньше:"Имеет право на существование хотя бы потому, что прорывает кольцо запретов и стереотипов, чем говорит – свобода возможна."  :yes:
Для меня то, что не вызывает восторг, не является шедевром, а для Вас?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 02 Июля 2007, 04:00:31
Если для вас предмет изобразительного исскуства это только то, что повесили на стенку, и тем более при этом кто то сказал, что это картина, то я потрясен.

Неужели? Предметом изобразительного искусства будет только то, что люди сочли таковым - хотя бы потому, что "искусство" - чисто человеческая деятельность, а значит, и исключительно человеческая оценка. "Сикстинская мадонна", которую никто никогда не назвал картиной - не картина, а красивый предмет ландшафта, что, впрочем, не будет мешать ею любоваться.

Цитировать
P.S. Пояснения, которые я привел Вам о том, что слово "всегда" нужно употреблять с осторожностью, тем более если оно касается развития или регресса Вас удовлетворили?


Ох... кто на новенького, да?  :lol: хотите меня на слове поймать. Придется поймать Вас:

Итак, исходная цитата: "развитие - всегда регресс"

Семантическое поле слова "развитие" определялось, разумеется, контекстом разговора и предыдущими постами; если точнее - речь шла о развитии идей, заложенных в "знаковых" картинах, например, "Черном квадрате" Малевича. Так как речь, опять же, шла о картинах уже нарисованных, то все слова употреблялись как оценка существующего, а не предполагаемого. Следовательно, Вы попросту перенесли оценку имеющихся явлений на оценку явлений не-существующих (предполагаемое "самоубийство человечества") и, кроме того, сменили (без моего на то согласия) контекст (а значит и значение) сказанной фразы.

Сделали Вы это на основании идеи, будто слово "всегда", будучи произнесено, обязано относится ко всем временам и/или всем темам, что разумеется, совершенно некорректно.

Пример действия, аналогичного Вашему: "М-р Х. жутко вспыльчив. За каждым косым взглядом всегда следует дуэль" - совершенно корректное высказывание, но если убрать контекст - то бишь первое предложение - второе становится, конечно, нелепым. Примерно то же самое Вы сделали и с моей фразой а потом решили учить редактора словоупотреблению :P

PS если хотите продолжить спор о словах - можно пойти в соответствующую тему, я там с удовольствием о них поговорю.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Марфа Посадница от 02 Июля 2007, 11:54:16
Какая интересная тема!..

Я долго не могла определиться со своим отношением к "Черному квадрату" и поэтому когда лет 6 назад познакомилась с художником, первым делом стала пытать его по поводу именно этой картины. Беседовали мы долго, гуляя по Русскому музею, да и не один раз. Мнение профессионала было таково (если одной фразой): это Манифест о конце смыслового искусства, да здравствует дизайн в искусстве. И поскольку этот человек преподовал дизайн (в свободное от собственно живописи время), то отцом-основоположником современного дизайна он считал именно "Черный квадрат" Малевича.

Это нечто как современные писатели-модернисты объявляют время от времени о конце романа как формы или о конце романа в том виде, как он был до начала 20 века.

Веха в пути искусства.

Но так как я люблю "смысловое" искусство, этот квадрат для меня остается чуждым.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 03 Июля 2007, 23:58:15
Да, словить Вас на слове сложно, поскольку Вы трансформируете свои тезисы с поразительной легкостью.

ВОТ первая цитата:
Естественно, этот предмет должен быть изготовлен до Малевича, а фраза должна быть произнесена современниками этого художника.

А вот вторая:
Неужели? Предметом изобразительного искусства будет только то, что люди сочли таковым - хотя бы потому, что "искусство" - чисто человеческая деятельность, а значит, и исключительно человеческая оценка. "Сикстинская мадонна", которую никто никогда не назвал картиной - не картина, а красивый предмет ландшафта, что, впрочем, не будет мешать ею любоваться.

По первой цитате, вам необходима фраза современников. Интересно, кстати, скольких? Во второй уже не идет речь о современниках, а просто о людях. Первое для меня является абсурдом,  со вторым я склонен согласиться, но со существенной оговоркой. Какая гарантия, что через сто лет, то что, сейчас люди и Вы считаете произведением исскуства, не будет считаться таковым, в силу смены религиозных убеждений, например.  Я еще раз подчеркиваю, что не могу себя считать достаточно образованным в этой сфере, о чем писал ранее, но в связи с этим хотелось бы оперировать более определенными Вашими тезисами.







Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 04 Июля 2007, 03:34:28
Да, словить Вас на слове сложно, поскольку Вы трансформируете свои тезисы с поразительной легкостью.

Не удалось подловить меня на "всегда", решили подловить на "современниках"?  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ну давайте посмотрим:

Цитировать
По первой цитате, вам необходима фраза современников. Интересно, кстати, скольких? Во второй уже не идет речь о современниках, а просто о людях. Первое для меня является абсурдом,  со вторым я склонен согласиться, но со существенной оговоркой. Какая гарантия, что через сто лет, то что, сейчас люди и Вы считаете произведением исскуства, не будет считаться таковым, в силу смены религиозных убеждений, например.  Я еще раз подчеркиваю, что не могу себя считать достаточно образованным в этой сфере, о чем писал ранее, но в связи с этим хотелось бы оперировать более определенными Вашими тезисами.

Итак, Вы сочли, что второе высказывание - наглая трансформация первого, так? но ведь вполне очевидно, что картина Малевича - элемент множества "произведения искусства", а "современники" - подмножество множества "люди", верно? итого имеем - первый тезис есть частный случай второго, правильно? правильно. И уточнение в первом высказывании - "современники" - было сделано лишь потому, что "Черный квадрат" был назван картиной не "через сто лет", а немедленно, прямо на выставке; иначе Вы, действительно, могли бы привести в качестве довода к своему положению "ЧК - плагиат!" любой квадратик, закрашенный черным цветом, заявив, что воспринимаете его в качестве произведения искусства и т.д. и т.п. Я лишил Вас такой возможности, предложив соблюсти все условия, в которых "Черный квадрат" был назван оригинальным произведением искусства. :girl_haha:

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 04 Июля 2007, 23:42:25
Не удалось подловить меня на "всегда", решили подловить на "современниках"?  :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ну давайте посмотрим:
Доберемся и до "современников".  :yu:

В случае с "всегда", есть Ваша цитата, облегчающая процес ловли :
Да, развитие (пинайте меня :P  :tomato:) всегда регресс: все уже сказано, осталось только вытаскивать из идей кто что может; этого очень немногие смогли избежать (Кандинский, например, смог, а Малевич или Шагал - нет)

 :bravo:  :bravo:  :bravo:

Вначале Вы утверждаете, что развитие -- это деградация, вообще. Потом идет странная фраза о том что все уже сказано,  и кому то осталось что то вытаскивать из каких то идей кто что может, а далее вы переносите свою мысль на художников. Что сказано, когда сказано, в какой момент развития, не понятно, и ваше двоеточие не отменяет первой части фразы о развитии, как деградации вообще. Ну хорошо, допустим, что вы имели в виду не то что написали, но тогда Вы Малевича, а сним и всех остальных художников просто втоптали в грязь да и не художников тоже. Поясню, продолжая процесс ловли.

 Вот, если Малевич  в 10 летнем возрасте нарисовал что-то, я допускаю, что это могло бы мне понравиться больше, чем квадрат ;D, но утверждать не берусь. Малевич развивался после этого ? Думаю да, хотя может под процессом развития Вы понимаете не то, что понимаю я, если так, уточните. Своей фразой Вы признаете, что все, что
написал Малевич после каких то своих детских или юношеских экспериментов есть результатом его развития, как художника? Простите, результатом деградации. Даже по
отношению к Малевичу это не совсем справедливо, вот парадокс, в результате общения с Вами я написал это предложение.  :undecided2: Ладно Малевич, за что Вы так с Рафаэлем?  :ja_protiv:  А если распространить Вашу цитату  за пределы исскуства ..., ну да ладно, я распространял и Вы не спорили с тем.


Далее.

Итак, Вы сочли, что второе высказывание - наглая трансформация первого, так?
Нет, не так. Вы конечно старожил этого форума, думаю только это помогло по моим высказываниям предположить, что я усмотрел в вашем Высказывании наглость.  :sarcastic:
Потрясающий опыт.   :bravo: Честно говоря, в наглости на этом форуме в основном обвиняют меня, причем в основном модераторы.  :embar: Я попал в незнакомую для себя ситуацию, простите, даже опешил поначалу. Но потом природная наглость придала оптимизма.  :boast:  Ну ладно, не будем выяснять, за что Вы сочли, что я мог подумать что ваша трансформация была наглой, может квадрат попутал ?  :sarcastic:

..... но ведь вполне очевидно, что картина Малевича - элемент множества "произведения искусства", а "современники" - подмножество множества "люди", верно? итого имеем - первый тезис есть частный случай второго, правильно? правильно. И уточнение в первом высказывании - "современники" - было сделано лишь потому, что "Черный квадрат" был назван картиной не "через сто лет", а немедленно, прямо на выставке; иначе Вы, действительно, могли бы привести в качестве довода к своему положению "ЧК - плагиат!" любой квадратик, закрашенный черным цветом, заявив, что воспринимаете его в качестве произведения искусства и т.д. и т.п. Я лишил Вас такой возможности, предложив соблюсти все условия, в которых "Черный квадрат" был назван оригинальным произведением искусства. :girl_haha:

Вы не можете меня ничего лишить. Доказательство. Вы не приводите определения предмета исскуства, но даже если сделаете это в нем не может быть записано, что этот предмет должен висеть на стенке, посмотрите на рисунки Да Винчи, например. Далее, вы просто требуете, что-бы любой черный квадрат,  написанный ранее стал предметом исскуства в условиях аналогичных тем в которых им, по мнению некоторых, стал квадрат Малевича. Итак,  Вы хотите, что бы  я предоставил доказательства того, что Малевич сознательный плагиатор. Но я не утверждал, что Малевич был осознанным плагиатором. Смотрите пример Лейбница и Ньютона. Он просто плагиатор, а сознательный, или нет тяжело выяснять, да и благодаря эстетической ценности квадрата и не нужно.  :D  Вот, к примеру может  и Рафаэль перерисовал "Сикстинскую мадонну". Все может быть, но при наличии времени и финансов, я смогу доказать вам, что квадрат залитый черной краской впервые в истории человечества появился не в 20 веке, а раньше, а значит Малевич плагиатор. Возможно текст манифеста, забыл как он называется, и не есть плагиатом, но сам черный квадрат -- есть.  Вот и все. А ваши требования привести высказывания современников, немедленно осознавших  "сущность"  квадрата Малевича, которые восприняли его как произведения исскуства, не выдерживают никакой критики, поясню почему. Вы опять сами себя поймали.  А может в эпоху, в которую жил автор "раннего" квадрата, возможно не такого черного и не такого большого, как квадрат Малевича, люди не считали этот квадрат произведением искусства, и не заявили об этом, ну были у людей другие проблемы. Так что, на основании мнения современников Вы теперь можете безаппеляционно утверждать, был тот или иной предмет произведением искусства? Это же нонсенс. Вот в 20-30 годы задали бы вопрос: есть ли мавзолей Ленину шедевром архитектуры? Надеюсь Вы в ответе  большинства не сомневаетесь, не говоря уж о возможностях качественного подсчета?  Ну и что с того? Чего стоит мнение современников? А в современной России каково отношение? А победи мировая революция, то и общемировое признание было бы гарантировано. Так, стоп, не туда квадрат повел.   :stop:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Rotten K. от 05 Июля 2007, 03:55:55
Вначале Вы утверждаете, что развитие -- это деградация, вообще <...>

Это неправда, и Вы, если прочли мой пост 273, об этом прекрасно осведомлены :rtfm:; зачем же Вы повторяете уже сказанное Вами ранее?  :ne_shali:

Вы не можете меня ничего лишить. Доказательство. Вы не приводите определения предмета исскуства, но даже если сделаете это в нем не может быть записано, что этот предмет должен висеть на стенке, посмотрите на рисунки Да Винчи, например. Далее, вы просто требуете, что-бы любой черный квадрат,  написанный ранее стал предметом исскуства в условиях аналогичных тем в которых им, по мнению некоторых, стал квадрат Малевича. Итак,  Вы хотите, что бы  я предоставил доказательства того, что Малевич сознательный плагиатор.

Во-первых, это неверный вывод: это доказало бы лишь отсутствие приоритета у Малевича, или, согласно Вашей терминологии, "плагиат вообще".

Во-вторых, определение предмета искусства было дано выше, не так ли? не вижу смысла возвращаться к нему, поскольку вы с ним - при определенных оговорках - согласились.

А ваши требования привести высказывания современников, немедленно осознавших  "сущность"  квадрата Малевича, которые восприняли его как произведения исскуства, не выдерживают никакой критики, поясню почему. Вы опять сами себя поймали.  А может в эпоху, в которую жил автор "раннего" квадрата, возможно не такого черного и не такого большого, как квадрат Малевича, люди не считали этот квадрат произведением искусства, и не заявили об этом, ну были у людей другие проблемы. Так что, на основании мнения современников Вы теперь можете безаппеляционно утверждать, был тот или иной предмет произведением искусства?

 ??? :undecided2:

Простите, но я совершенно не понял, о чем Вы тут говорите. Пожалуйста, Вы не могли бы изложить все это (как я понимаю, опровержение) более внятно?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 05 Июля 2007, 09:29:18
Все может быть, но при наличии времени и финансов, я смогу доказать вам, что квадрат залитый черной краской впервые в истории человечества появился не в 20 веке, а раньше, а значит Малевич плагиатор.

Ну... при наличии времени, и особенно финансов! много чего можно доказать! :)
А может это такая игра? :-\ Ну не может быть, чтобы Вы не знали, что Малевич не просто нарисовал ЧК, он создал одно из направлений абстрактной живописи.
Идеей супрематизма стало выражение реальности в простых формах (прямая, квадрат, треугольник, круг), формах, которые лежат в основе всех других форм физического мира! И ЧК стал изобразительным манифестом супрематизма!

И где тут плагиат?!


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 05 Июля 2007, 21:51:36
:no: Поэтому если мы до сих пор не знаем о существовании предшествующего малевическому черного квадрата в живописи, мы не можем обвинять Малевича в плагиате :yes:

 Выше я писал, что при наличии времени, не составит труда найти черный квадрат в библиотеках, среди книг изданных до 20 в., ,  как иллюстрацию правильного многоугольника. Если это будет сделано, в чем я не сомневаюсь, можно смело называть  Малевича, если не плагиатором, то уж никак не первооткрывателем квадрата.
 :pardon:. Готов приприличном финансировании найти черный квадрат, произведенный до 20 в.  :yes:


В истории науки бывает, что одно и то же открытие совершается учеными в разных городах и странах параллельно, без предварительного знания об открытии коллеги.
В живописи или литературе таких совпадений не бывает.
 Поэтому если мы до сих пор не знаем о существовании предшествующего малевическому черного квадрата в живописи, мы не можем обвинять Малевича в плагиате :yes:

Это аксиома? Все бывает впервые. А почему Вы утверждаете, что открытия в науке совершаются обязательно параллельно. Архимед, по сути, изобрел интегрирование, не формализовав его. Поэтому его можно считать первооткрывателем анализа, а не того же Лейбница или Ньютона. 

А чем живопись отличается от науки?  И что значит "квадрат в живописи"? Я понял,  что эти два слова -- основной и последний оплот Вашей защиты. Огорчу Вас. Например, если тот же Архимед, использовал интегрирование при решении геометрических задач, то что, мы не можем его считать основателем анализа, который, как известно, не является частью геометрии. Признайте, что я не должен искать черный квадрат среди окантованных и повешенных на стену полотен, для доказательства того, что Малевич не является первооткрывателем черного квадрата. Даже найдись он в черновиках студента 18 века, и все, этот студент будет первооткрывателем черного квадрата, пока не найдется более старый экземпляр, а уж никак не Малевич. А то, что гувернер этого студента или его родители не разглядели гениальности творения, то это недостатки не его произведения, а его современников, которые не смогли оценить  открытия.  ;) Кстати, Okami должен решить, что для него более важно сам квадрат, или мнение современников. О субъективности современников, я высказывался выше, и их мнение не может быть  решающим при признании того или иного предмета, предметом искусства, ровно как и отсутствие сведений о их реакции на этот предмет, и Вы разумеется, не ставили это под сомнение.   


Это неправда, и Вы, если прочли мой пост 273, об этом прекрасно осведомлены :rtfm:; зачем же Вы повторяете уже сказанное Вами ранее?  :ne_shali:
Ваша ранняя цитата о деградации трактуется однозначно, для меня. Поэтому для меня это правда.
А что на счет развития, простите деградации Малевича и других художников? Ловля удалась? Я рад. :embar:


Простите, но я совершенно не понял, о чем Вы тут говорите. Пожалуйста, Вы не могли бы изложить все это (как я понимаю, опровержение) более внятно?

Могу посоветовать прочесть более внимательно. Что именно Вам там не понятно? Нам мой взгляд,  изложение мыслей не только внятное, но и четкое. :boast:
 

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: NIL0 от 05 Июля 2007, 22:15:50
Ну... при наличии времени, и особенно финансов! много чего можно доказать! :)
Теперь понятно что для Вас аромат жизни, очень оптимистично звучит.



А может это такая игра? :-\ Ну не может быть, чтобы Вы не знали, что Малевич не просто нарисовал ЧК, он создал одно из направлений абстрактной живописи.
Идеей супрематизма стало выражение реальности в простых формах (прямая, квадрат, треугольник, круг), формах, которые лежат в основе всех других форм физического мира! И ЧК стал изобразительным манифестом супрематизма!
И где тут плагиат?!

Все, цикл замкнулся.  :splu: Простые формы, супрематизм, квадрат, треугольник и манифест.  :splu:  Почитайте обсуждение.    :splu:


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 05 Июля 2007, 22:58:49
Теперь понятно что для Вас аромат жизни, очень оптимистично звучит.
Ну я рада, что хоть что-то Вам стало понятно! :)

Все, цикл замкнулся.  :splu: Простые формы, супрематизм, квадрат, треугольник и манифест.  :splu:  Почитайте обсуждение.    :splu:
Приглашаю Вас сделать тоже самое, и прочитать тему с самого начала. :)  :curtsey:

Целую крепко! :-* Ваша репка! :bye:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 13:20:56
Идеей супрематизма стало выражение реальности в простых формах (прямая, квадрат, треугольник, круг), формах, которые лежат в основе всех других форм физического мира! И ЧК стал изобразительным манифестом супрематизма!
Слушай, Алиса, а как ты думаешь --- в литературе можно найти аналог супрематизму? Есть же определенные параллели в различных видах искусства (например, классицизм -- есть и в живописи и в литературе).
Но только чтобы это небыло притянуто за уши.. :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 07 Июля 2007, 13:45:56
Слушай, Рэд, ты хочешь, чтобы я перед всем форумом косичками в грязь упала? ;)

Первое, что приходит в голову...
Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз  :D

Я подумаю! :)

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 14:04:26
Первое, что приходит в голову...
Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз  :D
У меня некоторые эксперименты Андрея Вознесенского 90-х годов наводили мысли о супрематизме. И его опыты по т.н. визуализации стихов. Нет, не подходит?
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 14:20:08
Вполне.
Хлебников, мне кажется, тоже сгодился бы. Кое–что из Маяковского. Да и имажинисты немного...
Хлебников! - да, точно! Он вообще со словами выделывал невероятные вещи:

Кони, топот, инок,
Но не речь, а черен он.

(Каждая строчка читается одинаково и слева и справа) :)

А Маяковский.. - не знаю. Мне кажется, что он недостаточно... абстрактен.  :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 14:57:55
Со словом все–таки полной абстракции добиться трудно. К тому же супрематизм Малевича насчитывает три периода, в двух последних из которых он отказался от полной абстаракции. А футуристы выросли как раз из супрематизма Малевича.
Мне кажется, что вот такая параллель супрематизма в живописи и эксприментов в литературе вполне дают ответ на вопрос - в чем ценность "Черного квадрата". Оставаясь часто непонятыми, эти произведения продвигали вперед свои виды искусства, совершали эволюцию (и революцию).
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 07 Июля 2007, 15:19:04
А в музыке Курёхин? :embar:
Название: Re: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Лукьян Поворотов от 07 Июля 2007, 15:23:59
Когда я была маленькая, и писала еще большими печатными буквами, то точку всегда вырисовывала в виде квадратика. Так было красивее. :D

 :-* :-* :-*
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 15:27:12
А в музыке Курёхин? :embar:
Вполне. И музыка Курёхина подвергалась насмешкам и оплевыванию едва ли меньше, чем квадрат Малевича.
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Лукьян Поворотов от 07 Июля 2007, 15:28:20
А что такое "супрематизм"?  ;D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 07 Июля 2007, 15:40:42
А в музыке Курёхин? :embar:
Скажи, что ты понимаешь, почему Курёхин создавал такую музыку, и ты сразишь мое сердце! :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Лукьян Поворотов от 07 Июля 2007, 15:54:06
А можно я про Курёхина скажу? Или не надо?  :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Лукьян Поворотов от 07 Июля 2007, 16:07:22
Зимой в Русском Музее в Питере была потрясающе интересная выставка "Времена года": русская пейзажная живопись двух последних веков. Там был выставлен абсолютно не супрематический Малевич: два пейзажа с яблоневым садом. Мне пока не удалось найти тех работ в инете, а на выставке фотографировать было нельзя. Но думаю, форумчане–питерцы наверняка ходили на выставку и могут подтвердить мои слова :)

Все побежали шукать в Сети Малевича!  ;D

Здесь найдем: http://www.abcgallery.com/M/malevich/malevich.html ?  ;D


Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: ALICE от 07 Июля 2007, 20:17:08
Скажи, что ты понимаешь, почему Курёхин создавал такую музыку, и ты сразишь мое сердце! :)
Я думала ты уже дыр бул щилом сразился! :girl_haha:

Почему Курёхин создавал такую музыку? Сдвинул с места традиции и изобрёл новый жанр? Сам создавал новые законы и сам же их нарушал? Возвёл иронию до искусства?

В то время всё стало вдруг доступно. Я читала в одном интервью, где Курёхин сожалел о том, что теперь свободно можно купить Булгакова и Набокова... Он ненавидел массовую культуру и не хотел социализироваться.
И он создал свой мир - Поп-механику. Его музыка отображала неконтролируемое сознание и это была оппозиция всему, и даже року.

Ммм... сейчас вспомнила как Ионатан из Голубки шлёпал по лужам... Да ведь это ощущение свободы, бегство от обыденности, однообразия и стабильности!
Когда-то Курёхин, (впрочем, как и Малевич, как и Маяковский), взорвал моё вырощенное на классике сознание. Ой, и слава Богу! :D

Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Рэдрик от 08 Июля 2007, 01:32:54
Почему Курёхин создавал такую музыку? Сдвинул с места традиции и изобрёл новый жанр? Сам создавал новые законы и сам же их нарушал? Возвёл иронию до искусства?
В то время всё стало вдруг доступно. Я читала в одном интервью, где Курёхин сожалел о том, что теперь свободно можно купить Булгакова и Набокова... Он ненавидел массовую культуру и не хотел социализироваться.
И он создал свой мир - Поп-механику. Его музыка отображала неконтролируемое сознание и это была оппозиция всему, и даже року.
Спасибо, Алиса... :) Сам-то я с музыкой не очень дружу, точнее - воспринимаю исключительно рассудочно (как Сальери.. ;D ), и было интересно услышать мнение о Курехине - без брани или терминологических изысков. :)

Ммм... сейчас вспомнила как Ионатан из Голубки шлёпал по лужам... Да ведь это ощущение свободы, бегство от обыденности, однообразия и стабильности!
.... Гренуй, уходящий в горы, подальше от людей, с их законами и ..... вонью! :)

Когда-то Курёхин, (впрочем, как и Малевич, как и Маяковский), взорвал моё вырощенное на классике сознание. Ой, и слава Богу! :D
Аминь!  :D
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Felisata от 24 Апреля 2010, 14:43:23
http://www.youtube.com/watch?v=xvKxNbp-iFk&feature=player_embedded
 :)
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Felisata от 25 Апреля 2010, 12:13:36
Очень душевный эпизод. :good: Спасибо, Фелисата, за находку. :-*
:rose:
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Felisata от 25 Апреля 2010, 12:17:01
... :( Еще в 1893 году (более чем за 20 лет до Казимира Малевича) французский
писатель Альфонс Алле создал свой черный квадрат, назвав его
"Битва негров в глубокой пещере темной ночью".
Название: Малевич. Черный квадрат.
Отправлено: Макарена от 13 Февраля 2014, 15:02:16
Дело в том, что многие художники задолго до Малевича пытались создать что-то подобное. Эти картины не получили широкой известности, но Малевич, изучавший историю живописи, несомненно о них знал. Вот лишь некоторые примеры.


Роберт Фладд, "Великая тьма" 1617

Берталь, «Вид на Ла-Хог (ночной эффект), Жан-Луи Пети», 1843

Пол Билход, "Ночная драка негров в подвале", 1882

Альфонс Алле, "Философы ловят черную кошку в темной комнате", 1893


Альфонс Алле, французский журналист, писатель и эксцентричный юморист, автор популярного афоризма «Никогда не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра». С 1882 по 1893 год он нарисовал целую серию подобных картин, совершенно не скрывая своего юмористического отношения к этим «творческим исследованиям внематериальных реальностей».
 Например, абсолютно белый холст в рамке назывался «Малокровные девочки, идущие к первому причастью в снежной буре». Красный холст назывался «Апоплексические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря», и т.п.




В 1972 году английский критик Генри Вейтс писал:
 «Казалось бы, что может быть проще: на белом фоне черный квадрат. Любой человек, наверное, может нарисовать такое. Но вот загадка: черный квадрат на белом фоне - картина русского художника Казимира Малевича, созданная еще в начале века, до сих пор притягивает к себе и исследователей, и любителей живописи как нечто сакральное, как некий миф, как символ русского авангарда. Чем же объясняется эта загадка?».
 И продолжает: 
 «Рассказывают, что Малевич, написав “Черный квадрат”, долгое время говорил всем, что не может ни есть, ни спать. И сам не понимает, что такое сделал. И действительно, эта картина - результат, видимо, какой-то сложной работы. Когда мы смотрим на черный квадрат, то под трещинами видим нижние красочные слои - розовый, лиловый, охровый, - по-видимому, была некая цветовая композиция, признанная в какой-то момент несостоявшейся и записанная черным квадратом».

Томографическое сканирование в инфракрасном излучении показало следующие результаты


(https://lh4.googleusercontent.com/-8hHDoEB6Yiw/UV4asy93F8I/AAAAAAAAAMw/fHtztR9KYAw/s964/000_Черный+квадрат_3.jpg)

Открытие взбудоражило искусствоведов и культурологов, заставив их вновь обратиться к архивным материалам в поисках объяснений.