Форум Альдебаран

"Бриан - это голова?" => История и политика => Тема начата: Naina от 18 Октября 2013, 15:11:08

Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 18 Октября 2013, 15:11:08
Если человек, называющий себя либералом навешивает ярлыки на всех, чьи взгляды на те или иные вопросы отличаются от его собственных, и тем более призывает к расправам с инакомыслящими, то это... ну... примерно тоже самое, когда человек, называющий себя христианином отрицает, что Христос умер за наши грехи. :D

Вот это тоже либералы. Отборные. :hi-hi  http://oko-planet.su/politik/politiklist/99675-otbornye-vyskazyvaniya-russkih-liberalov.html
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 18 Октября 2013, 15:14:45
Наина, а Прилепин верит Навальному.

и здесь еще продолжение http://svpressa.ru/politic/article/71191/

Прилепин ближе к нему, больше знает, больше понимает.
Мой же ум отказывается понимать, как это может быть пять лет УСЛОВНО? Что это за сроки? Я понимаю год, два...ну три...
Как бы не получилось, как с Ходорковским. Я тоже поначалу была за него. И все его жалели, бедняжечку и красивого мущщину. :hi-hi: Но Жеглов таки был прав. Вор должен сидеть в тюрьме.
Пример Януковича, когда-то побывавшего в этих пенатах, меня не убеждает. :hi-hi:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 18 Октября 2013, 16:00:25
Пример Януковича, когда-то побывавшего в этих пенатах, меня не убеждает. :hi-hi:
А в чем должен убеждать пример Януковича :undecided1:? Лично я между ним и Навальным не вижу ничего общего.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Інтар от 18 Октября 2013, 16:13:59
А в чем должен убеждать пример Януковича :undecided1:? Лично я между ним и Навальным не вижу ничего общего.
:D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 18 Октября 2013, 16:26:03
Вот это тоже либералы. Отборные. :hi-hi  http://oko-planet.su/politik/politiklist/99675-otbornye-vyskazyvaniya-russkih-liberalov.html

Очень было бы любопытно посмотреть на оригиналы высказываний, а то вот Чубайса похоже просто хотят подставить, как и многих другоих, и непонятно в чём не права Собчак, вопрошая о причинах действительно ненависти к ней определённой части общества. Сплетни вообщем, не более.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: befogme от 18 Октября 2013, 16:59:07
Прилепин ближе к нему, больше знает, больше понимает.
Мой же ум отказывается понимать, как это может быть пять лет УСЛОВНО? Что это за сроки? Я понимаю год, два...ну три...
:pustaki: Ну шесть...

http://realty.newsru.ru/article/06jun2013/dupak (http://realty.newsru.ru/article/06jun2013/dupak)
http://tayga.info/press/2011/11/21/~105983 (http://tayga.info/press/2011/11/21/~105983)

 :D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 18 Октября 2013, 19:47:31
Прилепин ближе к нему, больше знает, больше понимает.
Мой же ум отказывается понимать, как это может быть пять лет УСЛОВНО? Что это за сроки? Я понимаю год, два...ну три...
Как бы не получилось, как с Ходорковским. Я тоже поначалу была за него. И все его жалели, бедняжечку и красивого мущщину. :hi-hi: Но Жеглов таки был прав. Вор должен сидеть в тюрьме.
Пример Януковича, когда-то побывавшего в этих пенатах, меня не убеждает. :hi-hi:

Я тоже не понимаю, что это за сроки. Сначала дают 5 лет реального срока, на следующее утро отпускают под подписку (Навальный даже шутит в зале суда: не подменили ли за ночь судей?  :hi-hi:  ), а потом реальный срок с легкостью заменяют на условный. 5 лет человеческой жизни пуляют туда-сюда, как хотят. А там ведь еще есть и Офицеров с его жизнью и шестью детьми.  >:D

Вечный спор Жеглова и Шарапова http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Там в конце ролика Шарапов противоречит Жеглову, говоря про суд и закон, который используется как кистень. В случае Навального как раз такая ситуация, когда закон был использован как кистень.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 18 Октября 2013, 20:17:37

Как бы не получилось, как с Ходорковским. Я тоже поначалу была за него. И все его жалели, бедняжечку и красивого мущщину. :hi-hi:


Ходорковский, действительно, очень красив. Но он не "бедняжечка, которого все жалели". Он мужественный человек, которого многие уважают. Я в том числе.

Цитировать
Но Жеглов таки был прав. Вор должен сидеть в тюрьме.

 :undecided1:  :undecided2: Наина, разве вина Ходорковского доказана? Почему ты называешь его вором?
Ты смотрела фильм "Ходорковский" (реж. Кирилл Туши, 2011 г.) ? Если нет - посмотри. Возможно, ты изменишь своё мнение о Ходорковском, а заодно и о Навальном и обо всех тех героях, которые не боятся говорить Путину в лицо, что он .... мягко говоря не самый порядочный человек.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 10:37:34
:pustaki: Ну шесть...


Прыг-прыг, скок-скок.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 10:38:23


Спасибо за ссылки.
Вы тока укрепили меня в мысли, что дыма без огня не бывает.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 10:40:08
Ходорковский, действительно, очень красив. Но он не "бедняжечка, которого все жалели". Он мужественный человек, которого многие уважают. Я в том числе.

 :undecided1:  :undecided2: Наина, разве вина Ходорковского доказана? Почему ты называешь его вором?
Ты смотрела фильм "Ходорковский" (реж. Кирилл Туши, 2011 г.) ? Если нет - посмотри. Возможно, ты изменишь своё мнение о Ходорковском, а заодно и о Навальном и обо всех тех героях, которые не боятся говорить Путину в лицо, что он .... мягко говоря не самый порядочный человек.
Лена, где это ты видела порядочного политика?))) Политика вообще грязное дело, это , по-моему, всем известно.

Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 11:46:46
Политика вообще грязное дело.


Разумеется. Но даже занимаясь грязной политикой можно совершать смелые поступки и сохранять гордость и чувство собственного достоинства. Ходорковский - яркий тому пример.
Я так поняла, что фильм ты смотреть не стала. Хорошо. Вольному воля, как говорится, спасённому - рай.  ;)
Но ты хоть помнишь, почему заварилась вся эта каша с Ходорковским?
Напомню: на одной из встреч Путина с бизнесменами (которая транслировалась по ТВ), Ходорковский предложил Путину начать борьбу с коррупцией, на что Путин ответил:"А Вы можете привести мне конкретный пример коррупции?" "Да, Владимир Владимирович, могу, - сказал Ходорковский. - Ваш друг госчиновник отжал нефтяную компанию у частного лица и затем перепродал её государству в десять раз дороже" (при этом он назвал имя чиновника и компанию). Разумеется, никаких расследований не последовало. Ходорковского просто посадили. Мог он это предвидеть? Мог. Был его поступок смелым? Был. Мог Ходорковский прогнуться перед Путиным, публично "попросить прощения"? Мог. Но не стал.
 (Мне иногда кажется, что страшненький, затюканный в детстве Путин завидует красивому, обаятельному Ходорковскому. Ну. знаешь, как мужики в сауне завидуют тому, у кого самый длинный член).
Такая история, Наина.
 Чтобы этот комментарий не выглядел оффтопом, хочу заметить, Ходорковский - либерал чистой воды. А значит статья Прилепина имеет к нему прямое отношение.

Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 12:07:07
Разумеется. Но даже занимаясь грязной политикой можно совершать смелые поступки и сохранять гордость и чувство собственного достоинства. Ходорковский - яркий тому пример.
Я так поняла, что фильм ты смотреть не стала. Хорошо. Вольному воля, как говорится, спасённому - рай.  ;)
Но ты хоть помнишь, почему заварилась вся эта каша с Ходорковским?
Напомню: на одной из встреч Путина с бизнесменами (которая транслировалась по ТВ), Ходорковский предложил Путину начать борьбу с коррупцией, на что Путин ответил:"А Вы можете привести мне конкретный пример коррупции?" "Да, Владимир Владимирович, могу, - сказал Ходорковский. - Ваш друг госчиновник отжал нефтяную компанию у частного лица и затем перепродал её государству в десять раз дороже" (при этом он назвал имя чиновника и компанию). Разумеется, никаких расследований не последовало. Ходорковского просто посадили. Мог он это предвидеть? Мог. Был его поступок смелым? Был. Мог Ходорковский прогнуться перед Путиным, публично "попросить прощения"? Мог. Но не стал.
 (Мне иногда кажется, что страшненький, затюканный в детстве Путин завидует красивому, обаятельному Ходорковскому. Ну. знаешь, как мужики в сауне завидуют тому, у кого самый длинный член).
Такая история, Наина.
 Чтобы этот комментарий не выглядел оффтопом, хочу заметить, Ходорковский - либерал чистой воды. А значит статья Прилепина имеет к нему прямое отношение.


А Пушкин завидовал Дантесу? :)

Лена, ты о чем? Это не игрушки.
Фильм я посмотрю, но вообще я начиталась уже всякого о Ходорковском на разных форумах.
Я ж сказала тебе уже- мое первоначальное чувство было- сочувствие Ходорковскому( насчет красоты я пошутила, хотя да, но это не имеет отношения к делу.  МужЫк ваще должен быть чуть красивее обезьяны, и достоинство их мущщинское сама знаешь в чем. )))))))))))))

Если мы щас замутим о Ходорковском- надо будет тему открывать.
А это уже скучно. По-моему, даже он сам понял. что за дело сидит. :) Коррупционеров раскрывай, но сам-то налоги плати.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 12:12:40

Если мы щас замутим о Ходорковском- надо будет тему открывать.
А это уже скучно.


Согласна.  :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 12:48:49
А давайте тему отстегнем?  О бизнесе и политике?  Честно говоря, хочется поговорить о том, бывают ли порядочные политики и бизнесмены. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 13:21:08
И бизнесмена.  :huh:
 :)  Недавно прочла об одном бизнесмене, который вызывает у меня  большое уважение:
"Чарльз Фини (Charles F. Feeney) — американский бизнесмен, создавший всемирную сеть магазинов Duty Free Shoppers, а также основатель многочисленных благотворительных проектов, которым по его замыслу послужат все его 7,5 млрд. долларов США.
Основанный Фини благотворительный фонд вложил в различные сферы, по общим данным, около 6,2 млрд. долларов США. Основными сферами влияния были наука, здравоохранение, образование, содержание домов престарелых, защита гражданских прав во многих странах, включая Австралию, США, Южную Африку, Вьетнам и, конечно же, Ирландию. Грандиозные пожертвования такого масштаба сегодня можно пересчитать по пальцам, ведь никто из богатых и знаменитых людей нашего времени не отдавал весь свой капитал на благотворительность еще при жизни.

Это, несомненно, человек с большой буквы — за годы своей деятельности он дал Ирландии столько, сколько не дал ни один человек, начиная со времен самого Святого Патрика. Свою жизнь он прожил скромно, а его деятельность оставалась долгие годы никем не замеченной. Чарльз Фини до сегодняшнего дня не обзавелся собственным автомобилем, а для передвижения использует такой непопулярный среди мультимиллиардеров способ, как городское метро. Но отсутствие внимания совершенно его не тяготит и даже напротив - оно ему очень по душе.

Чарльза Фини смело можно назвать самым бескорыстным и скромным человеком на свете. Ведь за 30 лет он побывал во многих странах мира, осуществляя свою уникальную задумку — избавиться от более чем солидного капитала, который был нажит благодаря торговле духами, сигаретами и коньяком в многочисленных магазинах duty free.

В 80-е годы прошлого столетия, в то время, когда люди стремились только сколотить состояние, а после как можно нагляднее продемонстрировать всему миру свое богатство, Фини приступил к осуществлению своей мечты. В 1984 году он передал 38,75% акций Duty Free Shoppers, владельцем которых являлся, в фонд, переименованный позднее в The Atlantic Philanthropies. При этом заметив, что, если оставить себе какую-то часть акций, то всегда придётся переживать за них. На данный момент состояние этого удивительного человека составляет 2 млн. долларов США (не миллиарда!).

В течение первых 15 лет своей работы Чак Фини скрывал свою благотворительную деятельность — чаще всего даже организация, получившая деньги, оставалась в неведении, кто является настолько щедрым спонсором. Спустя много лет его все же «разоблачили», но его скрытность так никуда и не делась. До 2012 года СМИ удалось получить всего лишь 5 интервью с его участием. Сегодня его благотворительная миссия подходит к концу и это позволяет Фини постепенно выходить из тени, а мировой общественности познакомиться с удивительными подробностями его жизни.

Один из наиболее весомых поводов для гордости Чарльза Фини является Университет Лимерика, где расположена также Ирландская мировая академия музыки и танца, недавно созданная медицинская школа и спортплощадка, которая используется для физического развития сотни детей. В Университете на сегодняшнее время обучается 13 000 студентов. Данное заведение является одним из лучших в Ирландии и своим существованием обязано исключительной силе воли Фини, так же, как и его талантам, проницательности и, конечно же, гранту, который составляет 170 млн. долларов США.

Также он является спонсором и Тринити-колледжа, где всё, от сувенирного магазина, который был разработан по его дизайну, центра исследований в области генетики и до лаборатории нейробиологии, в которой проводятся самые передовые исследования, есть дело его рук." (с)

 из материала в Википедии.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 19 Октября 2013, 14:27:34
Лена, где это ты видела порядочного политика?))) Политика вообще грязное дело, это , по-моему, всем известно.


И бизнесмена.  :huh:

Странные заявления. Хочется спросить, что такое порядочность в данном контексте? Извлечение прибыли - это уж непорядочность?  :-\  Или, если ты умышленно не нарушаешь законы, ты все-таки остаешься порядочным человеком.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 19:27:26
Странные заявления. Хочется спросить, что такое порядочность в данном контексте? Извлечение прибыли - это уж непорядочность?  :-\  Или, если ты умышленно не нарушаешь законы, ты все-таки остаешься порядочным человеком.

В отношении политиков все очень просто.
" Опыты" Монтеня. Глава " О власти". " Власть должна быть ОБУЗОЙ." ( а не привилегей, позволяющей извлекать для себя какие -либо преференции.)

О честном бизнесе даже говорить не хочу.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 21:13:39
В отношении политиков все очень просто.
" Опыты" Монтеня. Глава " О власти". " Власть должна быть ОБУЗОЙ." ( а не привилегей, позволяющей извлекать для себя какие -либо преференции.)


Власть не должна быть ОБУЗОЙ, ИМХО. Власть должна быть РАБОТОЙ.
Обуза - это то, что взваливают на человека ПРОТИВ его воли, это что-то неприятное, от чего хочется избавиться и к чему не чувствуют ни призвания, ни способностей. От такого властителя мало толку. Он не будет по-настоящему ответственным.
 А вот когда власть для человека - это работа, к которой он имеет призвание и испытывает сильный интерес - вот тогда, при стечении определённых обстоятельств, из властителя может получиться толк.

Цитировать
О честном бизнесе даже говорить не хочу.

Напрасно. Для меня это означает только то, что ты мало знакома с миром среднего и большого бизнеса. Представь себе, там часто встречаются очень достойные люди, которые честно и ответственно делают своё дело, обеспечивая куском хлеба не только себя, свою семью и своих сотрудников, но в конечном итоге - всю страну.
 В отличии от тебя, я с неприязнью отношусь именно к муниципальным предприятиям, как к дармоедам, рассадникам тунеядства и прочих обременительных  и пагубных для нашей страны вещей.


Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 21:38:19
Власть не должна быть ОБУЗОЙ, ИМХО. Власть должна быть РАБОТОЙ.
Обуза - это то, что взваливают на человека ПРОТИВ его воли, это что-то неприятное, от чего хочется избавиться и к чему не чувствуют ни призвания, ни способностей. От такого властителя мало толку. Он не будет по-настоящему ответственным.
 А вот когда власть для человека - это работа, к которой он имеет призвание и испытывает сильный интерес - вот тогда, при стечении определённых обстоятельств, из властителя может получиться толк.

Напрасно. Для меня это означает только то, что ты мало знакома с миром среднего и большого бизнеса. Представь себе, там часто встречаются очень достойные люди, которые честно и ответственно делают своё дело, обеспечивая куском хлеба не только себя, свою семью и своих сотрудников, но в конечном итоге - всю страну.
 В отличии от тебя, я с неприязнью отношусь именно к муниципальным предприятиям, как к дармоедам, рассадникам тунеядства и прочих обременительных  и пагубных для нашей страны вещей.




Под словом ОБУЗА Монтень, кмк, подразумевал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Про честный бизнес. Одна моя коллега открыла собственный учебный центр, чтоб не зависеть от всяких чиновников от образования.
Она зарабатывает денег  на зарплату. Вкалывает по 10 часов в день.
 Так что не знаю.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 19 Октября 2013, 21:58:13
Под словом ОБУЗА Монтень, кмк, подразумевал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.


C каких это пор обуза и ответственность синонимы? Не думаю, что переводчик был так глуп.  :girl_haha:  Может быть Монтень, как человек не пробовавший власть на вкус,  ... немного не в теме?  :hi-hi: И на старуху  Монтеня бывает проруха.

Цитировать
Она зарабатывает денег  на зарплату. Вкалывает по 10 часов в день.

Не всё сразу. Надеюсь со временем её бизнес будет приносить ей доход. Я отношусь к таким людям с большим уважением и желаю ей удачи!
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 22:07:56
В отношении политиков все очень просто.
" Опыты" Монтеня. Глава " О власти". " Власть должна быть ОБУЗОЙ." ( а не привилегей, позволяющей извлекать для себя какие -либо преференции.)

А разве в "Опытах" Монтеня есть такая глава?  :undecided1:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 22:17:52
А разве в "Опытах" Монтеня есть такая глава?  :undecided1:
Просмотрела все свои три тома.
Такой главы нет. Наверное, в какой-то другой главе. Но перечитывать не буду  канеш. ;D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 19 Октября 2013, 22:21:59
Просмотрела все свои три тома.
Такой главы нет. Наверное, в какой-то другой главе. Но перечитывать не буду  канеш. ;D
А это точная цитата? Я могу посмотреть, как она звучит по-французски. Просто интересно стало. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 22:24:22
А это точная цитата? Я могу посмотреть, как она звучит по-французски. Просто интересно стало. :)
Не думаю, что точная. Скорее, мысль, которую вынесла при чтении лет пятнадцать эдак назад. Вот мысль точная.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2013, 22:26:00
А это точная цитата? Я могу посмотреть, как она звучит по-французски. Просто интересно стало. :)
Может, есть что-то на эту тему в:
КНИГЕ ТРЕТЬЕЙ Главе I - О ПОЛЕЗНОМ И ЧЕСТНОМ?
Начала читать - что-то о власти и управлении государством.

Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2013, 22:28:31
Кстати, представление о том, что из себя власть представляет в реальности он имел "из первых уст":
 http://www.lib.ru/FILOSOF/MONTEN/monten1.txt#42
В  немногих  случаях,  когда  мне  доводилось  в   крупных   и   мелких
разногласиях, разрывающих нас  ныне  на  части,  посредничать  между  нашими
государями [6], я всегда  старательно  избегал  надевать  на  себя  маску  и
вводить кого бы то ни было в заблуждение.


А вот относительно того, чем должна быть власть мог быть и идеалистом. ;D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 19 Октября 2013, 22:29:03
Может, есть что-то на эту тему в:
КНИГЕ ТРЕТЬЕЙ Главе I - О ПОЛЕЗНОМ И ЧЕСТНОМ?
Начала читать - что-то о власти и управлении государством.


Слово" обуза" должно быть непременно. Его-то я хорошо запомнила, хоть и давно читала.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2013, 22:30:23
Слово" обуза" должно быть непременно. Его-то я хорошо запомнила, хоть и давно читала.
Переводы могут быть разными.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2013, 23:28:39
C каких это пор обуза и ответственность синонимы? Не думаю, что переводчик был так глуп.  :girl_haha:  Может быть Монтень, как человек не пробовавший власть на вкус,  ... немного не в теме?  :hi-hi: И на старуху  Монтеня бывает проруха.
Синонимы, синонимы 8)
И переводчик Монтеня использовал его именно в этом смысле. :)

О "бремени власти" говориться в  томе 3, главе 7 "О стеснительности высокого положения". http://psylib.ukrweb.net/books/monte01/txt101.htm
Но, речь идет не о моральной обязанности правителя воспринимать власть как обузу-ответственность, а о том, что власть (с точки зрения Монтеня) - тяжелая обременительная вещь, которой сам Монтень не хотел бы обладать.
Вот несколько цитат:
      Но всеобщий почет, но могущество власти подавляющим образом действуют на мое воображение. И, в противоположность одному великому человеку1, я предпочту быть вторым или третьим в Периге, чем первым в Париже, или, во всяком случае, не кривя душой, – занимать в Париже скорее третье, чем самое первое место. Я не хочу быть ни таким жалким и никому не известным существом, чтобы мне приходилось вступать в споры с привратниками, ни с трудом пробивать себе дорогу среди обступившей меня с великим обожанием толпы.
       Самое, на мой взгляд, тягостное и трудное на свете дело – это достойно царствовать. Ошибки, совершаемые королями, я сужу более снисходительно, чем это вообще принято, ибо со страхом думаю о тяжком бремени, лежащем на властителях. Трудно соблюдать меру в могуществе столь безмерном.
       Жалостная участь – обладать такой властью, что все перед вами склоняется. Высокая доля слишком далеко отбрасывает от вас других людей, препятствует их общению с вами, и вы оказываетесь в стороне от всех. Легкая, безо всяких усилий дающаяся возможность все себе подчинять враждебна какому бы то ни было удовольствию: это означает скользить, а не ходить, дремать, а не жить.


Замечу, что и Платон, к примеру, писал о том, что тиран - самый несчастный среди людей. По себе философы, видать, судили. ;D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 19 Октября 2013, 23:35:24
Думаю, что в данном контексте не так уж и важно, что именно писал Монтень, и насколько точно Наина запомнила цитату.
Важно, что Наине эта фраза запомнилась именно в такой формулировке:
" Власть должна быть ОБУЗОЙ." ( а не привилегей, позволяющей извлекать для себя какие -либо преференции.)
И она решила поделиться с нами этой своей мыслью. :)
А для нас главное в данном контексте не то чья эта, и насколько она точна, а то что это - мысль озвученная со-форумчаной. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 10:31:43
С самых давних. Этимологический словарь Шанского, стр.301 (или пост 21 в этой теме). :)
Общая этимология ещё не делает слова синонимами. Слова обуза и ответственность - не синонимы.  :pardon:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 20 Октября 2013, 11:18:31
Думаю, что в данном контексте не так уж и важно, что именно писал Монтень, и насколько точно Наина запомнила цитату.
Важно, что Наине эта фраза запомнилась именно в такой формулировке: И она решила поделиться с нами этой своей мыслью. :)
А для нас главное в данном контексте не то чья эта, и насколько она точна, а то что это - мысль озвученная со-форумчаной. :)
Как причудливо тасуется колода. ;D
То есть вы за меня решили, что я читала и какой вывод сделала? С какого перепугу, пардон май френч?

Тем более что. До третьего тома я не дошла- скучно и занудно. Тока первый, и то не асилела до конца.
 Придется вам, Александра, прошерстить первый том весь, чтобы меня уличить. ;D
 И то сомневаюсь. Ведь каждый понимает прочитанное в связи...

Со- форумчаной. У вас не работает ворд? Или это новообразование? ;D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Naina от 20 Октября 2013, 11:19:48
Общая этимология ещё не делает слова синонимами. Слова обуза и ответственность - не синонимы.  :pardon:
По коннотации это синонимы.))))))))))))
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 12:03:46
По коннотации это синонимы.))))))))))))

И всё-таки это слова-антонимы.
Обуза - это то, что было навязано.
Ответственность  - всегда добровольна.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 13:46:34
Как причудливо тасуется колода. ;D
То есть вы за меня решили, что я читала и какой вывод сделала? С какого перепугу, пардон май френч?

Тем более что. До третьего тома я не дошла- скучно и занудно. Тока первый, и то не асилела до конца.
 Придется вам, Александра, прошерстить первый том весь, чтобы меня уличить. ;D
 И то сомневаюсь. Ведь каждый понимает прочитанное в связи...

Да нет,   это Вам нужно   цитаты точные приводить,  если Вы  кавычки ставите и чье-то имя/высказывание вводите в дискуссию в качестве аргумента. :)
Цитировать
" Опыты" Монтеня. Глава "О власти". " Власть должна быть ОБУЗОЙ.
А то ни главы такой нет, ни слова "обуза"  в контексте власти  в первом томе. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 13:54:01
И всё-таки это слова-антонимы.
Обуза - это то, что было навязано.
Ответственность  - всегда добровольна.
В моей стране, власть - обуза, тяжелейшая ноша, поэтому чиновники  назначают себе  офигительную компенсацию - материальную и моральную. :hi-hi:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 20 Октября 2013, 13:58:30
В отношении политиков все очень просто.
" Опыты" Монтеня. Глава " О власти". " Власть должна быть ОБУЗОЙ." ( а не привилегей, позволяющей извлекать для себя какие -либо преференции.)

О честном бизнесе даже говорить не хочу.

Так, и кто у нас тогда вырисовывается, как порядочный человек во власти, если исходить из этого постулата?

 ^-^  Путин. Говорит, что вкалывает, как "раб на галерах".
 ^-^  Сталин. После смерти остались одни старые сапоги и никакого другого богатства не нажил. Туда же Ленина в заштопанном пальто.
  
О! Николай Второй, для которого власть была обузой. И еще там можно найти монархов, которым власть была обузой и которую они просто наследовали.

Не, по-моему, не тот постулат выбран.  :pardon:

И такое глобальное обобщение, что среди политиков и бизнесменов нет порядочных людей и просто не может быть по определению, ведет в мировоззренческий нравственный тупик. Тогда надо отменять политику и бизнес вообще или как?  :-\

Я бы так сформулировала: политик и бизнесмен, который не нарушает законы сознательно, может быть назван порядочным человеком в сфере своей деятельности.

Есть другие предложения?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 14:10:08


Я бы так сформулировала: политик и бизнесмен, который не нарушает законы сознательно, может быть назван порядочным человеком в сфере своей деятельности.

Есть другие предложения?

У меня есть!
1. Убрать из твоего определения слово "сознательно".
2. Добавить к нему слова "способствует процветанию доверенной ему области ответственности".
Итого, получаем:

Политик и бизнесмен, который не нарушает закон и способствует процветанию доверенной ему области ответственности, может быть назван порядочным человеком в сфере своей деятельности.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 14:13:21
У меня есть!
1. Убрать из твоего определения слово "сознательно".
2. Добавить к нему слова "способствует процветанию доверенной ему области ответственности".
Итого, получаем:

Политик и бизнесмен, который не нарушает закон и способствует процветанию доверенной ему области ответственности, может быть назван порядочным человеком в сфере своей деятельности.
Ой-ой, "способствует процветанию доверенной ему области ответственности" для бизнесмена -  интереснейшая формулировка. ;)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 14:22:03
Ой-ой, "способствует процветанию доверенной ему области ответственности" для бизнесмена -  интереснейшая формулировка. ;)

Верно. Внесу поправку:

Политик и бизнесмен, который не нарушает закон и способствует процветанию той области деятельности, за которую он взял ответственность, может быть назван порядочным человеком.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 14:25:16
Верно. Внесу поправку:

Политик и бизнесмен, который не нарушает закон и способствует процветанию той области деятельности, за которую он взял ответственность, может быть назван порядочным человеком.
Заковыка в том, что в коррумпированных странах закон - это ничто. :(
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 20 Октября 2013, 14:25:27
Верно. Внесу поправку:

Политик и бизнесмен, который не нарушает закон и способствует процветанию той области деятельности, за которую он взял ответственность, может быть назван порядочным человеком.

Для того чтобы быть порядочным человеком, ну и соответственно бизнесменом, нужно бы кроме закона, который при нынешнем идиотическом законодательстве весьма трудно где-нибудь да не нарушить, блюсти моральные нормы, именно соблюдение таковых делает человека порядочным. Нет?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 14:28:11
Для того чтобы быть порядочным человеком, ну и соответственно бизнесменом, нужно бы кроме закона, который при нынешнем идиотическом законодательстве весьма трудно где-нибудь да не нарушить, блюсти моральные нормы, именно соблюдение таковых делает человека порядочным. Нет?
Да. :yes:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: befogme от 20 Октября 2013, 14:30:57
В моей стране, власть - обуза, тяжелейшая ноша, поэтому чиновники  назначают себе  офигительную компенсацию - материальную и моральную. :hi-hi:
Да и в нашей - галеры. :zevota:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 14:31:27
Как причудливо тасуется колода. ;D
То есть вы за меня решили, что я читала и какой вывод сделала? С какого перепугу, пардон май френч?
Тем более что. До третьего тома я не дошла- скучно и занудно. Тока первый, и то не асилела до конца.
 Придется вам, Александра, прошерстить первый том весь, чтобы меня уличить. ;D
 И то сомневаюсь. Ведь каждый понимает прочитанное в связи...
Наина, "за вас" я решила, что раз вы написали "Власть - это бремя", значит, вам эта мысль близка, и вы хотите ее здесь обсудить. :) Что не так?  
Для форума, как мне представляется, гораздо важнее, что эта мысль была озвучена на форуме, чем то, кто является ее изначальным автором - вы, Монтень или кто-то еще. :)

Со- форумчаной. У вас не работает ворд? Или это новообразование? ;D
Новообразование. :) Если вам не нравиться, что я употребила это слово применительно к вам, то больше не буду. :rose:

Что касается взглядов Монтеня: глава, которую я цитировала - единственная с подходящим по смыслу заголовком. И слово "бремя" в ней есть. :) Допускаю, что-то на ту же тему у него было и в первом томе.
А вот оснований считать, что он говорил о моральной необходимости воспринимать власть как бремя, я не вижу. Во-первых, ничего подобного мне не попалось в других просмотренных мною главах, в том числе и из первого тома. Во-вторых, судя по заголовкам глава, которую я цитировала самая "политизированная"; поскольку в ней таки говориться о власти-бремени, мне представляется крайне маловероятным, что он мог обойти в ней стороной столь важную мысль, как проблема моральных обязательств политика, если бы он хотел донести эту мысль до читателя.
Если для вас так важно, убедить нас, что ваша фраза - цитата из Монтеня - то "прошерстить" Монтеня и привести соответствующую цитату следует таки вам. ;D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 14:33:48
В моей стране, власть - обуза, тяжелейшая ноша, поэтому чиновники  назначают себе  офигительную компенсацию - материальную и моральную. :hi-hi:
  :D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 14:44:08
Для того чтобы быть порядочным человеком, ну и соответственно бизнесменом, нужно бы кроме закона, который при нынешнем идиотическом законодательстве весьма трудно где-нибудь да не нарушить, блюсти моральные нормы, именно соблюдение таковых делает человека порядочным. Нет?

 Мне кажется, что быть ответственным за какую-то область деятельности как раз и означает блюсти моральные нормы, принятые в этой области. Если человек нарушает законы и моральные нормы, он тем самым разваливает подвластную ему структуру.
И ещё мне очень понравилось у Натив маленькое дополнение: "в сфере своей деятельности". То есть , я вполне допускаю, что человек может быть аморальным в семье, но одновременно ответственным и нравственным в бизнесе или политике (например, Клинтон изменял жене, но, как мне кажется, неплохо справлялся с обязанностями президента).
Но это всё в идеале.
По большому счёту политика и бизнес сегодня - это "игры с допуском" (мухлюют все, более того - мухлевать разрешено и иногда полезно, главное - не попадаться). Тут ещё такое дело: среди законодателей много идиотов, как следствие  - дурацкие законы, которые невозможно не нарушать. Иногда порядочнее нарушить закон, чем соблюдать его. Кстати, и моральные нормы иногда лучше обойти, чем соблюдать.
В целом я считаю так: политика всегда грязное дело и лучше в неё не лезть.
А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым).
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 20 Октября 2013, 14:50:40
Мне кажется, что быть ответственным за какую-то область деятельности как раз и означает блюсти моральные нормы, принятые в этой области. Если человек нарушает законы и моральные нормы, он тем самым разваливает подвластную ему структуру.
И ещё мне очень понравилось у Натив маленькое дополнение: "в сфере своей деятельности". То есть , я вполне допускаю, что человек может быть аморальным в семье, но одновременно ответственным и нравственным в бизнесе или политике (например, Клинтон изменял жене, но, как мне кажется, неплохо справлялся с обязанностями президента).
Но это всё в идеале.
По большому счёту политика и бизнес сегодня - это "игры с допуском" (мухлюют все, более того - мухлевать разрешено и иногда полезно, главное - не попадаться). Тут ещё такое дело: среди законодателей много идиотов, как следствие  - дурацкие законы, которые невозможно не нарушать. Иногда порядочнее нарушить закон, чем соблюдать его. Кстати, и моральные нормы иногда лучше обойти, чем соблюдать.
В целом я считаю так: политика всегда грязное дело и лучше в неё не лезть.
А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым).


Политика не более чем администрирование, на выборной основе, грязной её делают возможности и как раз допущения.  :D Бизнес это бизнес, дело, люди, занимающиеся бизнесом, это люди, занимающиеся делом. Берущие кредиты, воплощающие в жизнь свои идеи, мечты, люди, имеющие смелость зависеть от себя, а не от кого то, выплачивающего им небольшие деньжонки пару раз в месяц. Ну ладно, пусть это примитивный взгляд, но честное слово уже смешно видеть жулика в любом инициативном человеке.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 14:55:12
Ну ладно, пусть это примитивный взгляд, но честное слово уже смешно видеть жулика в любом инициативном человеке.

 :-\  По-моему я так и написала:  А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым). Слово "почти" у меня означает вот что: бизнес не выживет, если честно платить все налоги. Мы вынуждены часть из них скрывать. Вынуждены идти на нарушение закона. Но становимся ли мы от этого жуликами? Нет.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 20 Октября 2013, 15:02:40
:-\  По-моему я так и написала:  А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым). Слово "почти" у меня означает вот что: бизнес не выживет, если честно платить все налоги. Мы вынуждены часть из них скрывать. Вынуждены идти на нарушение закона. Но становимся ли мы от этого жуликами? Нет.

Жуликами не знаю, правонарушителями - однозначно, всегда есть выбор.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 15:10:26
Жуликами не знаю, правонарушителями - однозначно, всегда есть выбор.
В нормальной стране - да. :) В коррумпированной выбор другого рода - вести бизнес или нет.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Ликаста от 20 Октября 2013, 15:12:20
В нормальной стране - да. :) В коррумпированной выбор другого рода - вести бизнес или нет.

Совершенно верно!
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 15:14:53
:-\  По-моему я так и написала:  А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым). Слово "почти" у меня означает вот что: бизнес не выживет, если честно платить все налоги. Мы вынуждены часть из них скрывать. Вынуждены идти на нарушение закона. Но становимся ли мы от этого жуликами? Нет.
:thank:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 15:19:02
Интересно, а почему тема называется "Бизнес и политика", а не что-то вроде "Политика, бизнес и мораль"? :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 15:21:05
Интересно, а почему тема называется "Бизнес и политика", а не что-то вроде "Политика, бизнес и мораль"? :)
Ну, пошире я  тему назвала.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 15:27:04
Ну, пошире я  тему назвала.
Мне кажется, что поскольку тут предлагается обсудить не столько взаимоотношения бизнеса и политики, сколько отношения их обоих с моралью, введение в название слова "мораль" или какого-нибудь синонима к нему, было бы уместным. А то, у человека, который увидет только заголовок темы может возникнуть мысль, что здесь обсуждается что-то вроде переплетенности бизнеса и политики в пост-советских условиях.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 15:31:57
Мне кажется, что поскольку тут предлагается обсудить не столько взаимоотношения бизнеса и политики, сколько отношения их обоих с моралью, введение в название слова "мораль" или какого-нибудь синонима к нему, было бы уместным. А то, у человека, который увидет только заголовок темы может возникнуть мысль, что здесь обсуждается что-то вроде переплетенности бизнеса и политики в пост-советских условиях.
Я могу переименовать. Переименовать? :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 15:33:36
Я могу переименовать. Переименовать? :)
Я - "за". Мне кажется, что так будет точнее. :) На счет остальных, разумеется, не знаю.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 15:40:00
Я - "за". Мне кажется, что так будет точнее. :) На счет остальных, разумеется, не знаю.
Попробуем. :ok:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 15:45:49
Попробуем. :ok:
:rose:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 16:56:45
Власть - всегда преференция. Преференцией здесь являетеся сама возможность принимать решения, обязательные для других, навязывать свою волю. Именно это зачастую является самым ценным для тех, кто стремиться к власти. Если человек, обладающий властью, испытывает чувство ответственности за подвластных и стремиться действовать во имя их блага, то его преференция заключается в возможности решать, что следует считать благом.

Соглашусь с тем, кто высказался против идеи, что власть должна быть обузой. Поскольку обуза - таки не просто обязанность, а тяжкая обязанность, от которой хотелось бы избавиться, то вряд ли из человека, который таким образом воспринимает обладание властью получиться хороший правитель.
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 20 Октября 2013, 17:53:27
Соглашусь с тем, кто высказался против идеи, что власть должна быть обузой. Поскольку обуза - таки не просто обязанность, а тяжкая обязанность, от которой хотелось бы избавиться, то вряд ли из человека, который таким образом воспринимает обладание властью получиться хороший правитель.

Зато в этом случае с ротацией проблем не будет.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 20:11:34
Зато в этом случае с ротацией проблем не будет.
:D
Если механизм ротации отлажен, то проблем со сменой власти не будет не зависимо от субъективного желания того или иного лица повластвовать как можно дольше.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 21:11:17
Получается, США - ненормальная страна. То и дело жуликов вылавливают. Особенно в крупном бизнесе.
В Иринином посте речь шла совсем о другом. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 21:16:24
Получается, США - ненормальная страна. То и дело жуликов вылавливают. Особенно в крупном бизнесе.
 Возможность выбора  - вести честно бизнес или нет - есть в любой стране, где законы работают.  Если в такой стране предприниматель выбирает вести бизнес нечестно, его ловят, и это нормально. Более того, это так, как должно быть.
В моей стране  главное не закон, а коррупция. Вести бизнес честно и прозрачно в коррумпированной стране крайне затруднительно, так как законы, призванные следить за соблюдением  стандартов производства товаров, условий торговли и  честной конкурентной борьбы,  не работают.
В моей стране, если  предприниматель выбирает вести бизнес нечестно (но у него есть "госкрыша"), то  его  НЕ ловят, и  это НЕнормально.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 21:16:59
Любая обязанность - всегда некоторое насилие над человеком, над его привычками ....
:) Наверное, именно так и получилось слово "обуза" в  нынешнем значении.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 20 Октября 2013, 21:22:26
Слово "обуза" изначально имело нейтральное значение - "обязанность". Любая обязанность - всегда некоторое насилие над человеком, над его привычками (привык поспать подольше, а надо идти решать госдела), над его индивидуальными желаниями (хочу вот этот кусок собственности отхватить себе, а надо решать дело в пользу всего коллектива) и т.п.
Кто не способен исполнять свои обязанности, порученные обществом; кому тяжело тащить эту обузу; кто ставит личные интересы выше тех, которые он обязан решать, тот и... становится политиком. Или бизнесменом. :girl_haha:
  А почему бизнесмен, по-твоему, не выполняет обязанности, порученные ему обществом? ???
 Бизнесмен, как раз, находится  авангарде выполнения обязанностей перед обществом. Именно он организует бизнес и поставляет обществу то, в чем общество нуждается.  На "спрос" общества у него есть "предложение".
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 21:36:25
Интересно, а много ли в современном мире людей, в смысле людей вообще, самых разных профессий, которые общие интересы ставят выше собственных? ??? А если большинство людей руководствуются в жизни в первую очередь собственными интересами, то почему только от политиков и бизнесменов требуют, чтобы они руководствовались интересами общества? В общем-то понятно почему: на них лежит наибольшая ответственность. Но поскольку абсолютных альтруистов предпочитающих благо других собственному благу в мире, мягко говоря не много, мне кажется, что в отношении политиков и бизнесменов (да и любой другой сферы деятельности) важны не столько моральные качества людей сами по себе, сколько существующие в той или иной сфере правила: что в рамках этих правил выгоднее - действовать во благо общества или во вред ему?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 20 Октября 2013, 21:47:25
:-\  По-моему я так и написала:  А бизнес может быть чистым. (Ну, относительно чистым, почти чистым). Слово "почти" у меня означает вот что: бизнес не выживет, если честно платить все налоги. Мы вынуждены часть из них скрывать. Вынуждены идти на нарушение закона. Но становимся ли мы от этого жуликами? Нет.
:thank:
Думаю, считать или нет нарушение закона нарушением еще и моральных норм зависит от того, какие именно нормы нарушены. Одно дело дать взятку за то, чтобы по-быстрее оформили документы. А другое дело - сбывать вредную для здоровья продукцию под видом полезной.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 02:40:28
Наверно, каждый знает по себе, как порой не хочется делать то, что не входит непосредственно в твои личные интересы. И даже если входит, то тоже часто неохота. :D
Вот мне и думается, что упомянутый Монтень говорил о том, что каждое общественное дело по отношению к личным интересам и желаниям обуза, но если уж назвался груздем, то в кузов полезай. :D
Возникает вопрос: а чего же хочется? Например, может хотеться быть самым-самым главным. :D
А Монтень говорил (в той главе которую я прочитала), что ему этого не хочется, что он предпочитает спокойную жизнь обывателя. :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 02:58:26
Бизнесмену общество ничего не поручает. Бизнесмен делает деньги, сколачивает капитал, начиная какое-либо дело для личного дохода.
Он использует ситуацию запроса не по поручению общества, а по своему собственному желанию  получить с удовлетворения запроса доход и , во вторую или десятую очередь, моральное удовлетворение от своей успешности и профессионализма.
Известен факт, что очень часто якобы спрос общества формируется самим бизнесом, который через рекламу убеждает потребителя в необходимости купить именно этот продукт.
Конечно, бывают прямые заказы бизнесмену от государства или частных лиц, и в этом случае отношения между заказчиком и исполнителем будут определяться тем, насколько хорошо выполнен заказ, т.е. выполнены обязательства.
Но в любом случае всё делается не в общественных интересах, а в интересах бизнеса и и бизнесмена.
Захочу, начну дело. Не захочу, не начну. Но обычно хотят - деньги нужны всем и их много не бывает. :D

Подавляющее большинство людей других профессий тоже действуют в собственных интересах.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 03:48:54

Он использует ситуацию запроса не по поручению общества, а по своему собственному желанию  получить с удовлетворения запроса доход и , во вторую или десятую очередь, моральное удовлетворение от своей успешности и профессионализма.
Известен факт, что очень часто якобы спрос общества формируется самим бизнесом, который через рекламу убеждает потребителя в необходимости купить именно этот продукт.
Конечно, бывают прямые заказы бизнесмену от государства или частных лиц, и в этом случае отношения между заказчиком и исполнителем будут определяться тем, насколько хорошо выполнен заказ, т.е. выполнены обязательства.
Но в любом случае всё делается не в общественных интересах, а в интересах бизнеса и и бизнесмена.
Захочу, начну дело. Не захочу, не начну. Но обычно хотят - деньги нужны всем и их много не бывает. :D

 Любой  работающий человек продает свои знания, навыки и опыт. Интересно, зачем? Не с целью ли личного обогащения?

Цитировать
Он использует ситуацию запроса
Любой работающий  человек "использует ситуацию запроса" - один создает бизнес, другой нанимается  на этот бизнес работать. Как вариант, нанимается работать на государство, которое живет за счет того, что заработает бизнес.  :)

Цитировать
Бизнесмену общество ничего не поручает. Бизнесмен делает деньги, сколачивает капитал, начиная какое-либо дело для личного дохода.
Серьезно?  :) А на чьи деньги содержится это самое государство, которое  должно обеспечивать нормальное функционирование общества? Кто платит налоги? :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 04:06:52
   Серьезно?  :) А на чьи деньги содержится это самое государство, которое  должно обеспечивать нормальное функционирование общества? Кто платит налоги? :)
Ира, фраза на счет "выполнения поручения общества" мне тоже представляется не очень удачной. Я, кажется, понимаю, что ты хочешь ею сказать, но все равно звучит несколько двусмысленно. В том-то и особенность бизнеса, что он позволяет человеку действовать по собственной инициативе, а не выполнять чьи-либо поручения. :)
А вот мысль, что бизнесменов нельзя считать непорядочными людьми только по факту вида деятельности, а, также то, что бизнес выполняет определенные, жизненноважные функции - поддерживаю на все 100%.
Из того, что среди бизнесменов есть жулики, еще не следует что все бизнесмены - жулики по определению. В противном случае заклеймить можно было бы едва ли не все профессии. Среди журналистов много тех, кто охотно пишет заказные материалы и искажает факты. Среди ремонтников уйма тех, кто выпрашивает задаток, а потом исчезает. Среди преподавателей хватает взяточников. Что из этого следует?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 12:12:55
Ира, фраза на счет "выполнения поручения общества" мне тоже представляется не очень удачной.
Не я ввела эту фразу в дискуссию :pardon:
Слово "обуза" изначально имело нейтральное значение - "обязанность". Любая обязанность - всегда некоторое насилие над человеком, над его привычками (привык поспать подольше, а надо идти решать госдела), над его индивидуальными желаниями (хочу вот этот кусок собственности отхватить себе, а надо решать дело в пользу всего коллектива) и т.п.
Кто не способен исполнять свои обязанности, порученные обществом; кому тяжело тащить эту обузу; кто ставит личные интересы выше тех, которые он обязан решать, тот и... становится политиком. Или бизнесменом. :girl_haha:
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 21:18:10
Слово "обуза" изначально имело нейтральное значение - "обязанность". Любая обязанность - всегда некоторое насилие над человеком, над его привычками (привык поспать подольше, а надо идти решать госдела), над его индивидуальными желаниями (хочу вот этот кусок собственности отхватить себе, а надо решать дело в пользу всего коллектива) и т.п.
Кто не способен исполнять свои обязанности, порученные обществом; кому тяжело тащить эту обузу; кто ставит личные интересы выше тех, которые он обязан решать, тот и... становится политиком. Или бизнесменом. :girl_haha:

А что за люди подразумеваются под тянущими обузу по исполнению обязанностей, порученных обществом? Наемные работники или кто?  ???

По моим представлениям, "обуза" бизнесмена уж никак не меньше, чем у наемного работника. А скорее всего и больше.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 21:22:47
А что за люди подразумеваются под тянущими обузу по исполнению обязанностей, порученных обществом? Наемные работники или кто?  ???

По моим представлениям, "обуза" бизнесмена уж никак не меньше, чем у наемного работника. А скорее всего и больше.
  Более того,  прежде чем заработать какую-то прибыль (которую можно так и не получить) бизнесмен рискует  деньгами, вкладывая их в дело.  Чем серьезно рискует наемный служащий, интересно? :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 21:25:41
Ира, фраза на счет "выполнения поручения общества" мне тоже представляется не очень удачной. Я, кажется, понимаю, что ты хочешь ею сказать, но все равно звучит несколько двусмысленно. В том-то и особенность бизнеса, что он позволяет человеку действовать по собственной инициативе, а не выполнять чьи-либо поручения. :)
А вот мысль, что бизнесменов нельзя считать непорядочными людьми только по факту вида деятельности, а, также то, что бизнес выполняет определенные, жизненноважные функции - поддерживаю на все 100%.
Из того, что среди бизнесменов есть жулики, еще не следует что все бизнесмены - жулики по определению. В противном случае заклеймить можно было бы едва ли не все профессии. Среди журналистов много тех, кто охотно пишет заказные материалы и искажает факты. Среди ремонтников уйма тех, кто выпрашивает задаток, а потом исчезает. Среди преподавателей хватает взяточников. Что из этого следует?

Совершенно верное замечание  :yes:  Можно подумать, что в других профессиях работают исключительно ответственные и порядочные люди, всегда исключительно честно и добросовестно выполняющие свои обязанности.  :hi-hi:  Если бы это было так, то, например, ракеты бы у нас не падали, оттого, что кто-то там гайку не завинтил добросовестно.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 21:31:41
Бизнесмену общество ничего не поручает. Бизнесмен делает деньги, сколачивает капитал, начиная какое-либо дело для личного дохода.
Он использует ситуацию запроса не по поручению общества, а по своему собственному желанию  получить с удовлетворения запроса доход и , во вторую или десятую очередь, моральное удовлетворение от своей успешности и профессионализма.
Известен факт, что очень часто якобы спрос общества формируется самим бизнесом, который через рекламу убеждает потребителя в необходимости купить именно этот продукт.
Конечно, бывают прямые заказы бизнесмену от государства или частных лиц, и в этом случае отношения между заказчиком и исполнителем будут определяться тем, насколько хорошо выполнен заказ, т.е. выполнены обязательства.
Но в любом случае всё делается не в общественных интересах, а в интересах бизнеса и и бизнесмена.
Захочу, начну дело. Не захочу, не начну. Но обычно хотят - деньги нужны всем и их много не бывает. :D


Вот те раз!  :-\  Если бизнес совершенно никому не нужен или бизнесмен делает дрянную продукцию, то и покупать эту продукцию будут мало и дохода не будет. И никакая реклама не поможет.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 21:38:36
Вот те раз!  :-\  Если бизнес совершенно никому не нужен или бизнесмен делает дрянную продукцию, то и покупать эту продукцию будут мало и дохода не будет. И никакая реклама не поможет.
Так он же сволочь этакая делает нужную продукцию, чтобы прибыль получить, а должно исключительно ради блага общества! :D

ЗЫ. Интересно, а директора советских заводов, работавшие по указке Госплана все были выскоморальными людьми? :D
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 21:53:39
Для того чтобы быть порядочным человеком, ну и соответственно бизнесменом, нужно бы кроме закона, который при нынешнем идиотическом законодательстве весьма трудно где-нибудь да не нарушить, блюсти моральные нормы, именно соблюдение таковых делает человека порядочным. Нет?

А что в современном обществе является моральными нормами? В христианском обществе в качестве моральных норм выступают десять заповедей, в СССР был Моральный кодекс строителя коммунизма. А сейчас где, в чем, сформулированы моральные нормы, что в качестве морального кодекса сейчас?  :-\  По-моему, сейчас все понятия о добре и зле перемешались, чуть ли не у каждого они свои.  :(
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 21 Октября 2013, 21:55:48
А что в современном обществе является моральными нормами. В христианском обществе в качестве моральных норм выступают десять заповедей, в СССР был Моральный кодекс строителя коммунизма. А сейчас где, в чем, сформулированы моральные нормы, что в качестве морального кодекса сейчас?  :-\  По-моему, сейчас все понятия о добре и зле перемешались, чуть ли не у каждого они свои.  :(

Понятия о том, что есть порядочность не менялись, и врядли изменятся, бизнесом занимаются совершенно обычные, нормальные, люди, которых воспитывали такие же родители, что и нас с вами, и книги они читали те же, и фильмы смотрели вместе с нами. Просто во многих отношениях башка у них варит лучше, и смелости больше.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 21:59:02
Так он же сволочь этакая делает нужную продукцию, чтобы прибыль получить, а должно исключительно ради блага общества! :D

ЗЫ. Интересно, а директора советских заводов, работавшие по указке Госплана все были выскоморальными людьми? :D

Вот и хочется спросить: получение прибыли уже по факту непорядочно и аморально для наших оппонентов?  :-\ Или как?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 22:16:47
Понятия о том, что есть порядочность не менялись, и врядли изменятся, бизнесом занимаются совершенно обычные, нормальные, люди, которых воспитывали такие же родители, что и нас с вами, и книги они читали те же, и фильмы смотрели вместе с нами. Просто во многих отношениях башка у них варит лучше, и смелости больше.

Понятия порядочности не являются неизменными, и моральные нормы тоже меняются. Ну вы же это знаете. Говорили же, что профессия проститутки нисколько не хуже любой другой профессии.  ;)  :hi-hi:

Если есть такая моральная заповедь "не убий", мы не может считать военного человека или полицейского, которым пришлось убивать, людьми непорядочными. Правда ведь?
Поэтому мне кажется, что правильнее сказать: порядочен тот, кто не нарушает закон. Так точнее. А?  ???
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 21 Октября 2013, 22:18:45
Понятия порядочности не являются неизменными, и моральные нормы тоже меняются. Ну вы же это знаете. Говорили же, что профессия проститутки нисколько не хуже любой другой профессии.  ;)  :hi-hi:

Если есть такая моральная заповедь "не убий", мы не может считать военного человека или полицейского, которым пришлось убивать, людьми непорядочными. Правда ведь?
Поэтому мне кажется, что правильнее сказать: порядочен тот, кто не нарушает закон. Так точнее. А?  ???

Профессия проститутки не повод считать человека мразью. Это главное из того, что я говорил. Тот, кто не нарушает закон - законопослушен. Порядочным в отношении партнёров и клиентов он может и не быть. Закон к этому не особенно обязывает. Как бы.  :)
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 21 Октября 2013, 22:20:46
Профессия проститутки не повод считать человека мразью. Это главное из того, что я говорил. Тот, кто не нарушает закон - законопослушен. Порядочным в отношении партнёров и клиентов он может и не быть. Закон к этому не особенно обязывает. Как бы.  :)

Вообще-то да, может, например, пообещать и не сделать.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 22:46:33
Вообще-то да, может, например, пообещать и не сделать.
Выполнять обещания данные партнерам, поставлять на рынок товары нормального качества, вовремя и в полном объеме расплачиваться с наемными работниками - думаю, никто не будет спорить, что это - черты порядочного бизнесмена. И, мне кажется, что эти нормы мало изменились с тех пор, когда только начались развиваться товарно-денежные отношения и, соответственно, появились те, кого можно назвать предпринимателями (тогда в первую очередь - купцы). В наше время к этому можно добавить еще, к примеру, заботу об экологии.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 21 Октября 2013, 22:52:59
Почему нужно считать, что у бизнесмена главное - прибыль, а не самореализация, мне тоже не понятно. Среди моих близких знакомых бизнесменов нет, а вот "шапочное знакомство" было: и неоднократно сталкивалась с теми, кто о своем деле говорят буквально с "горящими глазами".
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 21 Октября 2013, 22:55:25
Выполнять обещания данные партнерам, поставлять на рынок товары нормального качества, вовремя и в полном объеме расплачиваться с наемными работниками - думаю, никто не будет спорить, что это - черты порядочного бизнесмена. И, мне кажется, что эти нормы мало изменились с тех пор, когда только начались развиваться товарно-денежные отношения и, соответственно, появились те, кого можно назвать предпринимателями (тогда в первую очередь - купцы). В наше время к этому можно добавить еще, к примеру, заботу об экологии.
И так называемую соцальную ответственность + sustainability - сложное и емкое  понятие, которое переводится на русский, как "устойчивое развитие", но перевод не совсем точен.
Здесь подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Zaval от 22 Октября 2013, 01:33:51
Профессия проститутки не повод считать человека мразью. Это главное из того, что я говорил. Тот, кто не нарушает закон - законопослушен. Порядочным в отношении партнёров и клиентов он может и не быть. Закон к этому не особенно обязывает. Как бы.  :)
Кто в славянском мире всерьёз соблюдает законы? Ерунда!
Но существует понятие: "Положение обязывает!" ("честь мундира", "show must go on", и т.д.) - это гораздо важнее "закона".
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 03:26:47
 Чем серьезно рискует наемный служащий, интересно?

Смотря какой наёмный служащий. Немало таких профессий, где жизнью рискуют и (или) здоровьем.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 22 Октября 2013, 03:35:08
Смотря какой наёмный служащий. Немало таких профессий, где жизнью рискуют и (или) здоровьем.
Мы сейчас о деньгах говорим, а не о жизни и здоровье. :)
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 03:37:03
Мы сейчас о деньгах говорим, а не о жизни и здоровье.

Разве деньги ценнее жизни?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 22 Октября 2013, 03:49:47
Разве деньги ценнее жизни?
При чем тут это? Мы говорили о том, что бизнесмен рискует своими деньгами. Читайте тред, пожалуйста, и не перекручивайте.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 22 Октября 2013, 11:15:08
Кто в славянском мире всерьёз соблюдает законы? Ерунда!
Но существует понятие: "Положение обязывает!" ("честь мундира", "show must go on", и т.д.) - это гораздо важнее "закона".

Вот уж на что плевать в так называемом славянском мире, так это на честь мундира.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 22 Октября 2013, 12:13:18
Вот уж на что плевать в так называемом славянском мире, так это на честь мундира.
Не думаю, что стоит делать обобщение о том, что так уж всем плевать.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 22 Октября 2013, 12:22:50
Не думаю, что стоит делать обобщение о том, что так уж всем плевать.

Вся эта тема одно сплошное обобщение, мусолим какие то прописные истины.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: the_troll_in_resignation от 22 Октября 2013, 12:37:58
Вот уж на что плевать в так называемом славянском мире, так это на честь мундира.

Поосторожнее насчёт славян ))) Потому как это не только РУССКИЕ ...
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 22 Октября 2013, 13:29:36
Не думаю, что стоит делать обобщение о том, что так уж всем плевать.
Пропробую изложить свою мысль другими словами.
 Думаю, что не стоит делать такие обобщения: плевать или не плевать на честь зависит в первую очередь человека, а не от того, какой он национальности.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Виктуар от 22 Октября 2013, 13:34:27
Поосторожнее насчёт славян ))) Потому как это не только РУССКИЕ ...

Это понятно, только ведь и славянский мир это не только Россия.

Пропробую изложить свою мысль другими словами.
 Думаю, что не стоит делать такие обобщения: плевать или не плевать на честь зависит в первую очередь человека, а не от того, какой он национальности.

Естественно, а разве может быть иначе? Только человек не существует сам по себе, он часть общества, воспитывается на примерах,  приспосабливается к условиям.
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 18:45:06
При чем тут это? Мы говорили о том, что бизнесмен рискует своими деньгами. Читайте тред, пожалуйста, и не перекручивайте.

А шахтёр, например, рискует своей жизнью. Почему риск бизнесмена деньгами должен приниматься в расчёт больше, чем риск шахтёра жизнью?
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 22 Октября 2013, 18:49:04
А шахтёр, например, рискует своей жизнью. Почему риск бизнесмена деньгами должен приниматься в расчёт больше, чем риск шахтёра жизнью?
Я не сравнивала деньги и жизнь. Все. Точка.
 Я говорила о денежных рисках бизнесмена и наемного работника.
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 18:58:00
Я не сравнивала деньги и жизнь. Все. Точка.
 Я говорила о денежных рисках бизнесмена и наемного работника.

Вопрос вот так поставлен был:

  Более того,  прежде чем заработать какую-то прибыль (которую можно так и не получить) бизнесмен рискует  деньгами, вкладывая их в дело.  Чем серьезно рискует наемный служащий, интересно?

Наёмный служащий и рабочий прежде чем получить какую-то зарплату (которую в нашей стране, кстати, можно так и не получить) рискует (не везде, конечно, но на немалом количестве рабочих мест) своей жизнью и (или) здоровьем.
И я не понимаю, почему риск бизнесмена должен оцениваться более высоко, чем риск рабочего.

У нас несколько лет назад, когда произошла авария на одной из шахт Кузбасса с многочисленными жертвами, Путин заявлял, мол не можем мы требовать с бизнесменов сильно вкладываться в безопасность, прибыли их уменьшатся, видите ли.
А что работяги погибли, пофиг! Бабы новых нарожают...
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Лiнкс от 22 Октября 2013, 19:03:37
Вопрос вот так поставлен был:

Наёмный служащий и рабочий прежде чем получить какую-то зарплату (которую в нашей стране, кстати, можно так и не получить) рискует (не везде, конечно, но на немалом количестве рабочих мест) своей жизнью и (или) здоровьем.
И я не понимаю, почему риск бизнесмена должен оцениваться более высоко, чем риск рабочего.

У нас несколько лет назад, когда произошла авария на одной из шахт Кузбасса с многочисленными жертвами, Путин заявлял, мол не можем мы требовать с бизнесменов сильно вкладываться в безопасность, прибыли их уменьшатся, видите ли.
А что работяги погибли, пофиг! Бабы новых нарожают...
Кунгурцев, я уже 5 раз сказала, что не сравниваю денежные риски и риск жизнью, но Вам удобнее  читать так, как Вы читаете.  Я со своей стороны этот разговор заканчиваю.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Nativ от 22 Октября 2013, 22:00:23
Вопрос вот так поставлен был:

Наёмный служащий и рабочий прежде чем получить какую-то зарплату (которую в нашей стране, кстати, можно так и не получить) рискует (не везде, конечно, но на немалом количестве рабочих мест) своей жизнью и (или) здоровьем.
И я не понимаю, почему риск бизнесмена должен оцениваться более высоко, чем риск рабочего.

У нас несколько лет назад, когда произошла авария на одной из шахт Кузбасса с многочисленными жертвами, Путин заявлял, мол не можем мы требовать с бизнесменов сильно вкладываться в безопасность, прибыли их уменьшатся, видите ли.
А что работяги погибли, пофиг! Бабы новых нарожают...

 :-\  Чо серьезно? Прям так Путин и сказал, что из-за того, что прибыли уменьшатся? Просто ни в какие ворота по уровню цинизма!
Может все-таки как-нибудь по-другому было сформулировано?  ???
Название: Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Кунгурцев от 22 Октября 2013, 23:15:04
Ну разумеется сказано было весьма дипломатично и завуалированно. Но суть именно такая.
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 22 Октября 2013, 23:38:00
Ну разумеется сказано было весьма дипломатично и завуалированно. Но суть именно такая.
Нифигасе.  :mda:
С нашего сталось бы что-то подобное ляпнуть. Только потом в его партии замахались бы объяснять, что он имел в виду нечто другое. :sarcastic:

То, что ведут себя в соответствии именно с этим принципом, думаю, понятно. :(
Название: Re:Политика, бизнес и мораль
Отправлено: Оleksandra T от 23 Октября 2013, 00:00:43
Несколько лет назад на Донбассе была авария на шахте им.Засядько, погибло больше 100 человек. Противно было наблюдать за тем, какой пиар на костях устроили политики.