Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Ноября 2020, 00:41:13

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191185 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Парфюмер 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 13 Вниз Печать
Автор Тема: Парфюмер  (Прочитано 157402 раз)
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #250 : 31 Марта 2007, 14:25:12 »

А вот лично я фильм вообще не смотрела!решила, что не стоит зря расстраиваться! пока еще не увидела ни одной ХОРОШЕЙ экранизаии ХОРОШЕЙ книги!
Я ни разу не видел живого бегемота, но ведь они точно есть! :) Вы ни разу  не видели хорошей экранизации хорошей книги, но они (хорошие экранизации) тоже точно есть! :)
А "Парфюмера" все-таки стоит посмотреть..
Записан
марья-искусница
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 33



E-mail
« Ответ #251 : 31 Марта 2007, 14:36:43 »

надеюсь, что вы правы! может я просто слишком критично отношусь к экранизациям! просто все люди разные, и режиссерское видение часто не совпадает с мои видением данного произведения! спасибо за совет!
Записан
Zurmansor
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 156



E-mail
« Ответ #252 : 31 Марта 2007, 16:27:05 »

В большинстве случаев авторский текст за кадром - признак плохой режиссуры. Создатель фильма должен уметь говорить именно языком киноискусства, а не превращать кино в иллюстрацию к прослушиванию чтеца.Тарковский - какие сложные литературные произведения экранизировал, и где у него авторский текст? Исключения возможны только в фильмах типа "Семнадцать мгновений весны" - там это необходимый художественный прием.
Кстати, мне кажется, что с отображением внутреннего мира персонажей "Парфюмера" все в порядке..  :)
Значит, мне повезло - почти не видел плохих фильмов с текстом за кадром. Думаю всё дело в том, что книга и хорошо поставленный фильм по ней - это очень разные вещи. Если понравилась книга, это ещё не значит, что понравится фильм, и наоборот. Вот, например меня разочаровала книга "Бойцовский клуб", хотя фильм пересматривал много раз.
 «Парфюмер», без сомнений стоит посмотреть, но желательно после прочтения книги.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #253 : 31 Марта 2007, 16:39:03 »

Думаю всё дело в том, что книга и хорошо поставленный фильм по ней - это очень разные вещи.
 Если понравилась книга, это ещё не значит, что понравится фильм, и наоборот.
Разве это когда-нибудь хоть кто-нибудь подвергал сомнению? :)

Вот, например меня разочаровала книга "Бойцовский клуб", хотя фильм пересматривал много раз.
Я видел три перевода "Бойцовского клуба", и все АБСОЛЮТНО разные. Не в смысле одни хорошие, другие плохие. А именно разные. Так что, если фильм понравился, то стоит наверное найти свой перевод, тем более что книга все-таки очень сильная..

«Парфюмер», без сомнений стоит посмотреть,
Без сомнений. :)
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #254 : 10 Апреля 2007, 13:23:21 »

В большинстве случаев авторский текст за кадром - признак плохой режиссуры. Создатель фильма должен уметь говорить именно языком киноискусства, а не превращать кино в иллюстрацию к прослушиванию чтеца.

Я опять малость попридираюсь, ладно? В "Парфюмере" очень даже звучал закадровый текст - на протяжении всего фильма. Не всю книжку вслух читали, конечно, но было ведь. И не мало. И не зря. Меня авторский текст как раз порадовал: слушаю очередную любимую книжку, да еще и картинки показывают - лепота...
Записан
Нефельчик
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7


пистолет всегда прав


E-mail
« Ответ #255 : 10 Апреля 2007, 17:18:48 »

Прочитала книгу на одном дыхании. Впечатлила ужасно, да понравилась. Такая необычная атмосфера царит на страницах книги что просто жуть.
 
Фильм смотрела, конешно до книги ему далеко, но я последнее время выбрала такую политику: если фильм по книге которую я читала, я на время пытаюсь забыть что было в книге.  Лучше смотреть фильм и не делать никаких паралелей между ним и книгой. Так же у меня с историческими фильмами) Или с фильмами снятыми по играм или комиксам.
 Лично я предлагаю смотреть фильмы как независимую от чего либо историю) А то раньше все что делала когда смотрела экранизации любимых книг это либо выискивала несоотвецтвия с книгой, либо критиковала фильм...
  А Парфюмера стоит все таки смотреть
Записан

Солнце падало за горы, мрак плащом окутал город,
Ночь, припав к земле губами, человечью кровь пила,
В нечистотах и металле жизнь копытами топтали,
О заслон кабирской стали знатно выщерблен булат!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #256 : 10 Апреля 2007, 17:41:59 »

Зюскинд безусловно мастер по части достижения словами полного материального погружения в описываемый мир. Даже гений. И книга цельна, едина, динамична, упруга как пружина. Но я согласна, что когда так глубоко погружаешься в описываемый мир - душой соприкасаешься с персонажем. А это в данном случае очень противно. Гений может быть и с отрицательным знаком. Вот Ницше тоже гений, а сколько бед своими писаниями натворил!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #257 : 10 Апреля 2007, 22:23:40 »

Гений может быть и с отрицательным знаком. Вот Ницше тоже гений, а сколько бед своими писаниями натворил!
   :undecided1: ....Что же такое Ницше натворил? На список этих бед можно взглянуть?  :undecided2:
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #258 : 11 Апреля 2007, 09:58:04 »

   :undecided1: ....Что же такое Ницше натворил? На список этих бед можно взглянуть?  :undecided2:

Постараюсь подготовить, если будет у меня свободное время. А пока отграничусь замечанием, что упадок нравственности у нас в России, приведший во многом к революции, нет, не берет корни в его замечательных писаниях, но провоцирует в значительной мере этот процесс. У меня отец сильно им увлекался, и правда завораживающе пишет, прямо поэзия в прозе.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
MиLa
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3035



E-mail
« Ответ #259 : 11 Апреля 2007, 12:42:51 »

А есть ли у Зюскинда что-то еще из произведений, я что-то ни чего не видела? Какие впечатления от других книг?
Записан

Любовь, живи! Не покидай владений
Средь наших душ, зови в слепую даль,
Сотки нам Вечность из своих мгновений,
Дай пригубить заветный твой Грааль
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #260 : 11 Апреля 2007, 12:51:06 »

Я видела в продаже "Контрабас", но пока не обралась почитать. есть сайт автора  www.zuskind.ru 
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
MиLa
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3035



E-mail
« Ответ #261 : 11 Апреля 2007, 13:14:16 »

Я видела в продаже "Контрабас", но пока не обралась почитать. есть сайт автора  www.zuskind.ru 
Спасибо, ссылку посмотрела, но как-то страшно не хочется, что-либо читать, а вдруг хуже "Парфюмера" будет, разочарований не хочется.
Записан

Любовь, живи! Не покидай владений
Средь наших душ, зови в слепую даль,
Сотки нам Вечность из своих мгновений,
Дай пригубить заветный твой Грааль
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #262 : 11 Апреля 2007, 14:33:50 »

Постараюсь подготовить, если будет у меня свободное время. А пока отграничусь замечанием, что упадок нравственности у нас в России, приведший во многом к революции, нет, не берет корни в его замечательных писаниях, но провоцирует в значительной мере этот процесс. У меня отец сильно им увлекался, и правда завораживающе пишет, прямо поэзия в прозе.
:) Насчет Ницше у Вас американские горки получились, от виновника всяческих бед до автора замечательных писаний...
Записан
Arianrod
я - Оля, на "ты" :)
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1685


Ростов-на-Дону


E-mail
« Ответ #263 : 11 Апреля 2007, 14:53:05 »

... от виновника всяческих бед до автора замечательных писаний...
И где же тут противоречие?
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #264 : 11 Апреля 2007, 14:58:21 »

Вот Ницше тоже гений, а сколько бед своими писаниями натворил!

А уж авторы священных книг сколько бед натворили... :undecided2: Имхо, не авторы творят беды, а люди, которые их читают. С этим ничего не поделать.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #265 : 11 Апреля 2007, 15:03:11 »

И где же тут противоречие?
А небыло противоречия. Я восхитился, как мило Марфа Посадница ушла от ответа на вопрос.  :)
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #266 : 11 Апреля 2007, 15:09:03 »

А уж авторы священных книг сколько бед натворили... :undecided2: Имхо, не авторы творят беды, а люди, которые их читают. С этим ничего не поделать.
Почему нельзя?   :huh:
«Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!» (с)    :angel:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #267 : 11 Апреля 2007, 15:13:30 »

Почему нельзя?   :huh:
«Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!» (с)    :angel:

Ну я такие радикальные меры не рассматривала. :pardon: А так, выходов-то как минимум два. :) Один - указанный, и второй - стереть человечество с лица земли.

А до тех пор, пока на Земле есть хоть один грамотный человек, и хоть одна книга - увы...
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #268 : 11 Апреля 2007, 16:53:33 »

:) Насчет Ницше у Вас американские горки получились, от виновника всяческих бед до автора замечательных писаний...
[/quote

А разве я не писала о его гениальности? Конечно замечательные, если стольк людей заметили и каждый по-своему оценил! Если читать Достоевского, К.Леонтьева, кое-что Розанова и вообще углубляться в русских философов - никак мимо Ницше не пройти. Я просто обмолвилась, что не всякий гений приносит благо человечеству. С этим, я думаю многие согласятся.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #269 : 11 Апреля 2007, 17:08:27 »

А уж авторы священных книг сколько бед натворили... :undecided2: Имхо, не авторы творят беды, а люди, которые их читают. С этим ничего не поделать.

Люди читают, люди и пишут.

Я не помню дословно цитату, простите. Это Ветхий Завет, пророк Исайя, где-то в начале. Бог обращается к пророку и вообще-то ко всему человечеству: " Вот перед тобой жизнь и смерть. Выбери жизнь."  Этот вопрос стоит перед каждым всегда. Когда он что-то пишет, что-то читает, так или иначе поступает. На более высоком уровне или на низком бытовом. Знаете, любые вещи не могут быть плохими или хорошими без отношения к человеку. Вот нож. Им можно хлеба отрезать, а можно человека убить. Вот Интернет. Можно получить много полезного, доброго, умного. А можно в сайты с детской порнографией торчать или там, где снимают как людей в живую убивают. Речь у нас шла о Парфюмере Зюскинда. С моей точки зрения - человек выбрал смерть. А с таким талантом мог бы и прекрасное что-то написать, от чего читателю захотелось бы стать лучше.

Я наверно махровая идеалистка. Но иначе не умею. И лукавить в угоду модным воззрениям не желаю.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #270 : 11 Апреля 2007, 18:34:37 »

Речь у нас шла о Парфюмере Зюскинда. С моей точки зрения - человек выбрал смерть. А с таким талантом мог бы и прекрасное что-то написать, от чего читателю захотелось бы стать лучше.
А такой методике уже следовали когда-то. В книгах, газетах. по телевизору - говорили только о хорошем, прекрасном и возвышенном. Ни слова о наркомании, проституции, Чикатилло, дедовщине и т.д. И хотелось всем жить лучше... Пока вся эта умалчиваемая и как бы не существующая часть мира не прорвалась как гнойная рана и....
Кстати, Пьер Безухов, чтобы ему захотелось стать лучше, пришлось пройти по всей изнанке жизни во время войны и пережить кошмар расстрела... Иначе он так бы и остался толстым наивным полудурком, пребывающим в вечном благополучии...
И кстати, роман Зюскинда не добре и зле, не о морали, и не о маньяке. Это книга о запахе. О выражении любви в виде химической формулы... По большому счету, там морали нет вообще.
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #271 : 12 Апреля 2007, 10:51:40 »

Когда я говорила о прекрасном, я вовсе не имела ввиду нечто розовенькое и пушистое. В моем понимании прекрасны "Бесы" и "Братья Карамазовы" Достоевского, "Сиддхарта" Г.Гессе, "Сага о Вигдис и Вига Льоте" Сигрид Унсет (недавно выложили на Альдебаране, чему я очень рада), Кнут Гамсун и его "Голод", "Пан" и "Виктория", многое другое. А вот мертвечину я не люблю даже в гениальном исполнении.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #272 : 13 Апреля 2007, 05:12:15 »

   :undecided1: ....Что же такое Ницше натворил? На список этих бед можно взглянуть?  :undecided2:

да, я вот тоже присоединяюсь к просьбе показать "список бед"...

хотя сама тема "Ницше и Зюскинд" кажется мне довольно любопытной :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #273 : 13 Апреля 2007, 11:02:46 »

да, я вот тоже присоединяюсь к просьбе показать "список бед"...

хотя сама тема "Ницше и Зюскинд" кажется мне довольно любопытной :)
Ну уж, если и вы, мой земляк" просите..., то придется обязательно. Только прошу отсрочки - на работе завалили делами, надо тендер серьезный готовить, дома же компа нет. А как только - то сразу!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #274 : 13 Апреля 2007, 18:04:59 »

Когда я говорила о прекрасном, я вовсе не имела ввиду нечто розовенькое и пушистое. В моем понимании прекрасны "Бесы" и "Братья Карамазовы" Достоевского, "Сиддхарта" Г.Гессе, "Сага о Вигдис и Вига Льоте" Сигрид Унсет (недавно выложили на Альдебаране, чему я очень рада), Кнут Гамсун и его "Голод", "Пан" и "Виктория", многое другое. А вот мертвечину я не люблю даже в гениальном исполнении.
Знать бы, что означает слово "мертвечина" в данном контексте. Потому как у Достоевского этого добра на десять "Парфюмеров" хватило бы. Еще в школе при первом прочтении меня мутило от сцен в "Преступлении и наказании", когда Раскольников отмывает топор от крови, в "Идиоте" - когда Рогозин приводит Мышкина поглядеть на зарезанную и уже начавшую попахивать Настасью Филипповну, в "Бесах" - эта отвратительная сцена неумелого убийства. А уж "Братья Карамазовы" с премерзавейшим скопцом Смердяковым....
Записан
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #275 : 14 Апреля 2007, 00:42:29 »

Парфюмер отличается от Раскольникова, Рогожина и др. героев произведений Достоевского тем, что они, хоть и были убийцами, но им були присущи человеческие чувства: любовь, раскаяние или, как в Бесах - организатор убийства вряд ли способен был любить или раскаяться, но у него была цель: организовать беспорядки, вершить судьбами. Пусть низкая, но цель. А парфюмер - он недочеловек. Не может полюбить, не может раскаяться, маньячные убийства для создания запаха. Но это была даже не химическая формула, это было звериное чутье идеального запаха. Парфюмер - животное. И от него тошнит.
 
Записан

Все учтено могучим ураганом.
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #276 : 14 Апреля 2007, 00:45:38 »

А уж "Братья Карамазовы" с премерзавейшим скопцом Смердяковым....

Удачная параллель. Смердяков - тоже недочеловек, сын юродивой.
Записан

Все учтено могучим ураганом.
Zurmansor
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 156



E-mail
« Ответ #277 : 14 Апреля 2007, 01:36:36 »

Парфюмер отличается от Раскольникова, Рогожина и др. героев произведений Достоевского тем, что они, хоть и были убийцами, но им були присущи человеческие чувства: любовь, раскаяние или, как в Бесах - организатор убийства вряд ли способен был любить или раскаяться, но у него была цель: организовать беспорядки, вершить судьбами. Пусть низкая, но цель. А парфюмер - он недочеловек. Не может полюбить, не может раскаяться, маньячные убийства для создания запаха. Но это была даже не химическая формула, это было звериное чутье идеального запаха. Парфюмер - животное. И от него тошнит.
В том то и соль. Чувства Парфюмера такие же, как и у обычных людей. И в умственном развитии он не уступает людям. Помните, как он ловко водил всех за нос?
Но цели в жизни другие. Жизненные приоритеты не богатство, секс и положение на социальной лестнице. Не как у обычных людей. В этом он даже совершеннее других людей. И в нём гораздо меньше звериного, чем у среднего жителя того времени.

Не понимаю, почему он вызывает у Вас отвращение. По мне так уж лучше "Идеальный запах", чем "организовать беспорядки, вершить судьбами". И убивает он не как маньяк. Был бы другой способ получить запах тех девушек, то и не было бы никаких убийств. Может быть, цель этих убийств вам кажется низкой, но, что может быть ниже жажды наживы, или жажды власти? А с этими целями и совершают большинство "не маньячных убийств".
Я Гренуя, конечно не оправдываю, но мне просто не понятны ваши чувства...
 :undecided1:
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #278 : 14 Апреля 2007, 03:28:51 »

Парфюмер - животное. И от него тошнит.
 
Гренуй - не животное. Он нечто вроде инопланетянина, только не прилетевший из космоса, а возникший как гомункулус из пробирки, из нечистот рыбного рынка. С полным отсутствием понятий добра и зла. И поэтому моральные оценки к нему вообще не применимы.
И если от чего и тошнит в "Парфюмере", так это от человеческой клоаки, в которой жил Гренуй - от этих вонючих залитых нечистотами улиц, от гадкого рыбного рынка, от горожан, которые быстренько вешают невиновного, чтобы успокоить свою совесть..
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #279 : 14 Апреля 2007, 03:32:51 »

Парфюмер - животное. И от него тошнит.
 

Нет, он просто не человек; у него нечеловеческие цели - реализация своих нечеловеческих способностей. Это одна из сильнейших сторон "Парфюмера" - читателю дали героя, которому сложно сострадать, поскольку невозможно разделить с ним устремления - читатель-то человек! ;)

А вот Смердякова, наоборот понять легче - ГОРАЗДО легче; что, разве незнакомая мечта - уехать куда-нибудь, "где покультурнее", и открыть там ресторан (тем более что талант к этому есть)?
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #280 : 14 Апреля 2007, 03:33:16 »

Рэдрик, почти слово в слово и одновременно :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
esoember
Гость


E-mail
« Ответ #281 : 14 Апреля 2007, 03:54:24 »

Гренуй - не животное. Он нечто вроде инопланетянина, только не прилетевший из космоса, а возникший как гомункулус из пробирки, из нечистот рыбного рынка. С полным отсутствием понятий добра и зла. И поэтому моральные оценки к нему вообще не применимы.
И если от чего и тошнит в "Парфюмере", так это от человеческой клоаки, в которой жил Гренуй - от этих вонючих залитых нечистотами улиц, от гадкого рыбного рынка, .

надо пробовать не оценивать как хорошее и плохое, эти понятия устарели, гораздо утвердительнее оказались   добро и зло, но, ведь, все дело в том, что Гренуй чист , просто и абсолютно чист в прямом понимании слова, в буквальном смысле и в любом смысле вообще. Думаю, Зюскинд новатор в этом.
Записан
Skas
Гость


E-mail
« Ответ #282 : 14 Апреля 2007, 07:38:58 »

Мне нужен запах. Ваш - вполне подходит мне. Иду за вами - с пузырьками.
Парфюмер.

Интересно: а как? - каждый(ая) из заступившихся за гнусного ублюдка отреагирует, коли ему понадобится запашок: их самих - любимых? Ха.
 
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #283 : 14 Апреля 2007, 07:47:20 »

Интересно: а как? - каждый(ая) из заступившихся за гнусного ублюдка отреагирует, коли ему понадобится запашок: их самих - любимых? Ха.
 

О, если ко мне домой придет литературный герой - я попрошу "Новопассит" и отпуск :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #284 : 14 Апреля 2007, 07:53:37 »

Только что пришло в голову: а ведь Парфюмер смотрит на окружающих его людей точно также, как я смотрю на него него самого - с отстраненным любопытством.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Skas
Гость


E-mail
« Ответ #285 : 14 Апреля 2007, 08:37:22 »

О, если ко мне домой придет литературный герой - я попрошу "Новопассит" и отпуск :D
Ну-ну... Не надоть передёргивать.  :D
Речь-то не столько о литературном совсем не герое - а грязном животном, сколько о вполне реальном гнусном ублюдке, психологически соответствующем литературному прототипу, единственное! - отличие коего в том, что реальному нужны не запахи, как литературному, а, например, банальные денежки жертвы. Ха.

Так какова? - будет реакция если подобный заявиться к вам? За вашей жизнью и деньгами? Три ХаХа.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #286 : 14 Апреля 2007, 08:41:39 »

Ну-ну... Не надоть передёргивать.  :D
Речь-то не столько о литературном совсем не герое

Действительно, не надо: речь в этой теме идет именно что о литературном герое.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Skas
Гость


E-mail
« Ответ #287 : 14 Апреля 2007, 09:17:55 »

Действительно, не надо: речь в этой теме идет именно что о литературном герое.
Ага. Знач, реакция, на: реальный! - психологический аналог литературного типажа будет совсем другая нежели в сём форумном обсужденъице. Ха.
Дывайной стандарт, аднака.
А зачем-же? - и по каким-таким причинам? - кое-кто здесь не только защищает, но и оправдывает, и даже поощряет! - литературного гнусного ублюдка, коли в реале на подобного будет совсем иная реакция? Ха.
Впроч, вопрос риторический и не требующий ответа.
Слышащий - да услышит, видящий - да увидит, делающий - да начнёт!
 
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #288 : 14 Апреля 2007, 09:48:57 »

Ага. Знач, реакция, на: реальный! - психологический аналог литературного типажа будет совсем другая нежели в сём форумном обсужденъице. Ха.
Дывайной стандарт, аднака.

Видите ли, многие (и я в том числе) серьезно убеждены, что "реального аналога" у Гренуя попросту нет, и что тем он и интересен. Так что никакого двойного стандарта, все честно.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #289 : 14 Апреля 2007, 11:49:14 »

Видите ли, многие (и я в том числе) серьезно убеждены, что "реального аналога" у Гренуя попросту нет, и что тем он и интересен. Так что никакого двойного стандарта, все честно.
Я смотрела только фильм, книгу уже не было смысла читать после просмотра. Так вот, при просмотре было именно ощущение, что посмотрел со стороны на парфюмера до жути реального и до реальности жуткого. Из-за чего и осталось тяжелое впечатление :(.

Записан

Все учтено могучим ураганом.
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #290 : 14 Апреля 2007, 11:52:09 »

Не понимаю, почему он вызывает у Вас отвращение. По мне так уж лучше "Идеальный запах", чем "организовать беспорядки, вершить судьбами". И убивает он не как маньяк. Был бы другой способ получить запах тех девушек, то и не было бы никаких убийств. Может быть, цель этих убийств вам кажется низкой, но, что может быть ниже жажды наживы, или жажды власти? А с этими целями и совершают большинство "не маньячных убийств".
Я Гренуя, конечно не оправдываю, но мне просто не понятны ваши чувства...
 :undecided1:
Я не оправдываю главного Беса, считаю, что он – редкая мразь и что обществу от таких надо избавляться. Бесовщина – тема очень объемная, хотите, зададим тему и перейдем на форум по ней. Но для меня парфюмер принципиально другое психологически существо. У него отсутствует человеческая система ценностей. Понятно, что ценности отличаются от народа к народу, но есть общие: люди, например, не едят своих детей. Так вот парфюмер, может быть, и съел бы. Просто, чтобы попробовать, насколько вкусное детское мясо.
Записан

Все учтено могучим ураганом.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #291 : 14 Апреля 2007, 12:06:53 »

надо пробовать не оценивать как хорошее и плохое, эти понятия устарели, гораздо утвердительнее оказались   добро и зло, но, ведь, все дело в том, что Гренуй чист , просто и абсолютно чист в прямом понимании слова, в буквальном смысле и в любом смысле вообще. Думаю, Зюскинд новатор в этом.
Точно подмечено, полностью с Вами согласен. Новаторство "Парфюмера" в том, что Зюскинд убрал полностью мораль из книги, эта книга не о добре и зле, не исторический роман и не роман о серийном убийце. Эта книга - попытка ввести в литературу новое измерение - запах, обоняние.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #292 : 14 Апреля 2007, 12:18:06 »

Видите ли, многие (и я в том числе) серьезно убеждены, что "реального аналога" у Гренуя попросту нет, и что тем он и интересен. Так что никакого двойного стандарта, все честно.
Да, Оками, это и есть линия водораздела между читателями "Парфюмера". Привычка рассматривать роман только как бытописательское отображение реальной жизни или как наставление о том "что такое хорошо и что такое плохо" - приводят к отрицательному результату. Какие нафиг "реальные аналоги", если мы имеем дело с литературным экспериментом, умозрительной конструкцией, другой реальностью..
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #293 : 14 Апреля 2007, 12:21:11 »

Я смотрела только фильм, книгу уже не было смысла читать после просмотра.
Стоит ли судить о книге, которую Вы не читали... :)
Записан
esoember
Гость


E-mail
« Ответ #294 : 14 Апреля 2007, 15:21:10 »

Точно подмечено, полностью с Вами согласен. Новаторство "Парфюмера" в том, что Зюскинд убрал полностью мораль из книги, эта книга не о добре и зле, не исторический роман и не роман о серийном убийце. Эта книга - попытка ввести в литературу новое измерение - запах, обоняние.
....и новое человеческое сознание без сознания, т.е. полное ориентирование на конечную цель. Нет морали, нет рефлексии, нет вины.

Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #295 : 14 Апреля 2007, 22:14:09 »

Ну-ну... Не надоть передёргивать.  :D
Речь-то не столько о литературном совсем не герое - а грязном животном, сколько о вполне реальном гнусном ублюдке, психологически соответствующем литературному прототипу, единственное! - отличие коего в том, что реальному нужны не запахи, как литературному, а, например, банальные денежки жертвы. Ха.

Так какова? - будет реакция если подобный заявиться к вам? За вашей жизнью и деньгами? Три ХаХа.
Почему-то вспомнила, как советские женщины говорили, увидев по телевизору первые показы высокой моды: "Попробовали бы они в этом в троллейбусе, в час пик, проехать!"
Удивляюсь, почему многие читатели воспринимают литературу не как искусство, а как случай из жизни, рассказанный соседкой у подъезда, и всерьёз верят в то, что Гренуй может поехать с нами в одном троллейбусе.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #296 : 14 Апреля 2007, 22:23:25 »

Почему-то вспомнила, как советские женщины говорили, увидев по телевизору первые показы высокой моды: "Попробовали бы они в этом в троллейбусе, в час пик, проехать!"
Удивляюсь, почему многие читатели воспринимают литературу не как искусство, а как случай из жизни, рассказанный соседкой у подъезда, и всерьёз верят в то, что Гренуй может поехать с нами в одном троллейбусе.

Браво! :bravo:  :-* Но литературе еще повезло, вот кино как искусство воспринимает вообще мизерное количество населения :mda: А мне обидно :resent: Хотя с чего бы это...
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #297 : 14 Апреля 2007, 22:34:28 »

кино как искусство воспринимает вообще мизерное количество населения :mda: А мне обидно :resent: Хотя с чего бы это...
О! Мне тоже обидно... :friends:
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Arianrod
я - Оля, на "ты" :)
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1685


Ростов-на-Дону


E-mail
« Ответ #298 : 14 Апреля 2007, 22:37:15 »

Абсолютно согласна с okami и esoember:
Нет, он просто не человек; у него нечеловеческие цели - реализация своих нечеловеческих способностей. Это одна из сильнейших сторон "Парфюмера" - читателю дали героя, которому сложно сострадать, поскольку невозможно разделить с ним устремления - читатель-то человек! ;)
... все дело в том, что Гренуй чист , просто и абсолютно чист в прямом понимании слова, в буквальном смысле и в любом смысле вообще.
Но мне не хочется ему сострадать, даже если бы это было легко. И его "чистота" кажется мне полным аналогом "чистоты" диких животных. Звери, они тоже обладают интеллектом, не человеческим, понятно, но и далеко не нулевым. И также находятся вне добра и зла, именно потому что они - не люди.
Skas задал интересный вопрос, на который не захотели (не смогли?) ответить, потому что "реального аналога у Гренуя нет". Наверное, все же есть: любое животное-людоед, любой маньяк с особо тяжелым детством.
Мне кажется, что есть еще один "водораздел": между теми читателями, кто получает удовольствие именно от самого литературного эксперимента, от игры с "умозрительной конструкцией, другой реальностью", и теми, кому нравится Гренуй.
Кстати, я вовсе не думаю, что со мной в одном троллейбусе может оказаться Гренуй. Но вполне допускаю, что наркоман где-нибудь в парке легко дойдет до состояния, когда любые человеческие ценности исчезнут из его сознания, а действия станут определяться одной четкой целью - добыть денег.
P.S. Это в детстве мне в литературе разбойники нравились, потом как-то так прошло.
Записан
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #299 : 14 Апреля 2007, 22:51:50 »

Стоит ли судить о книге, которую Вы не читали... :)

О книге судить не стоит, но я сужу о фильме, который смотрела, снятый конкретно по этой книге. Потом, в теме "Андрей Миронов и я" со мной беседовал Чукча_2005, который не читал книгу и не смотрел фильма (а его просто нет), но нам было интересно. Если человеку есть, что сказать, я это только приветствую, хотя, конечно, общение можно было прекратить сразу банальщиной учительского уровня: сначала прочти, а потом суди.
Записан

Все учтено могучим ураганом.
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 13 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Парфюмер « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC