Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Мая 2019, 11:00:25

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188041 Сообщений в 4358 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: На майдані, коло церкви - 9 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 50 Вниз Печать
Автор Тема: На майдані, коло церкви - 9  (Прочитано 263311 раз)
турнесолька
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3312


Незаслуженно обидели? Заслужи!!


E-mail
« Ответ #100 : 28 Августа 2014, 22:44:20 »

Прибалтика и Турция. :)

Вам очень помогут 3 прибалтийских истребителя?))))
Прибалтика не впишется сейчас, это не реально. Нужен кто то реальный.
Турция - не думаю.
Записан

С каждым человеком надо разговаривать в формате его бреда
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22268



E-mail
« Ответ #101 : 28 Августа 2014, 22:49:17 »

Вам очень помогут 3 прибалтийских истребителя?))))
Прибалтика не впишется сейчас, это не реально. Нужен кто то реальный.
Турция - не думаю.

В Прибалтике нет своих истребителей, патрулируют страны НАТО, на данный момент, вследствии гипотетической угрозы, истребителей сюда перевели уже с пару десятков, а может и больше.
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #102 : 28 Августа 2014, 22:51:57 »

Я вообще не верю в то, что какая-то другая страна может воевать вместе с украинцами. Максимум, на что я надеюсь, так это на то, что США наконец-то созреют до того решения, чтобы предоставить Украине летальную военную помощь. Такая возможность вполне реальна.

По поводу голубых касок... Дело ведь не в том, какие из них бойцы. Главное заключается в том, что с теми странами, которые успели вступить в НАТО, никто воевать не будет.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6448


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #103 : 28 Августа 2014, 22:58:42 »

Вам очень помогут 3 прибалтийских истребителя?))))
Прибалтика не впишется сейчас, это не реально. Нужен кто то реальный.
Турция - не думаю.
Нам бы очень помогло, если б один прибалтийсккий истребитель россияне сбили (естественно, чтоб пилот остался цел).
 :undecided1:  :undecided2: А сколько надо сбить россиянам европейских самолетов, чтобы Запад наконец почухался?..
Записан
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #104 : 28 Августа 2014, 23:01:19 »

Пусть эти каски для начала разрулят хотя бы Эритрею, что ли (ибо лично меня задолбало). Куда уж им супротив России, чай, не Косово.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
турнесолька
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3312


Незаслуженно обидели? Заслужи!!


E-mail
« Ответ #105 : 28 Августа 2014, 23:04:43 »

Нам бы очень помогло, если б один прибалтийсккий истребитель россияне сбили (естественно, чтоб пилот остался цел).
 :undecided1:  :undecided2: А сколько надо сбить россиянам европейских самолетов, чтобы Запад наконец почухался?..

Пока Обама президент вам никто помогать не будет. Вот если ресубликанцы следующие выборы выиграют, тогда может быть.. Но тоже под вопросом.
Записан

С каждым человеком надо разговаривать в формате его бреда
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #106 : 28 Августа 2014, 23:06:16 »

Пока Обама президент вам никто помогать не будет. Вот если ресубликанцы следующие выборы выиграют, тогда может быть.. Но тоже под вопросом.

А кто там от республиканцев? (йа домохозяйко  :pardon:)
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
турнесолька
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3312


Незаслуженно обидели? Заслужи!!


E-mail
« Ответ #107 : 28 Августа 2014, 23:09:55 »

А кто там от республиканцев? (йа домохозяйко  :pardon:)

А пока еще не понятно. Главное что бы эта Клинтоновская жена не полезла. А то американцы они же такие американцы - сначала показали свою демократичность, выбирая президентом не белого, потом решат ее закрепить, выбрав президентом не мужчину)))

Клинтоновская жена демократ если что.  :) Вопрос кто от республиканцев будет ей противостоять.
Записан

С каждым человеком надо разговаривать в формате его бреда
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #108 : 28 Августа 2014, 23:12:30 »

Я вообще не верю в то, что какая-то другая страна может воевать вместе с украинцами.
Может. :yes:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22268



E-mail
« Ответ #109 : 28 Августа 2014, 23:16:29 »

Этим можно верить? 

http://live.reuters.com/Event/World_News/125210710
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #110 : 28 Августа 2014, 23:18:17 »

Шестаков  :hi-hi:

http://eu-shestakov.livejournal.com/873923.html
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #111 : 28 Августа 2014, 23:19:29 »

Этим можно верить? 

http://live.reuters.com/Event/World_News/125210710
Виракоча, как? Можно верить?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #112 : 28 Августа 2014, 23:23:38 »


Клинтоновская жена демократ если что.  :)

Ну уж это знаю даже я  :girl_haha:
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #113 : 28 Августа 2014, 23:37:21 »

Пока Обама президент вам никто помогать не будет. Вот если ресубликанцы следующие выборы выиграют, тогда может быть.. Но тоже под вопросом.

Позиция Обамы в этом вопросе мне больше напоминает общеевропейскую, чем американскую. :hi-hi:
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #114 : 28 Августа 2014, 23:41:38 »

Республиканцы уже давно призывают предоставить Украине военную помощь в виде летального оружия защитного действия, но Обама пока отказывается это делать, а следующие президентские выборы в США будут еще нескоро.  :resent:
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6448


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #115 : 29 Августа 2014, 00:10:12 »

А кто там от республиканцев? (йа домохозяйко  :pardon:)
Был  вроде как сенатор Мак-Кейн. Ярый антипутинист, симпатик демократической Украины, был на Майдане, приветствовал и много чего хорошего обещал :)  .

Мне понравился :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #116 : 29 Августа 2014, 00:26:15 »



https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10532651_701737743215528_3201654955397862761_o.jpg
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #117 : 29 Августа 2014, 00:39:26 »

Республиканцы уже давно призывают предоставить Украине военную помощь в виде летального оружия защитного действия, но Обама пока отказывается это делать, а следующие президентские выборы в США будут еще нескоро.  :resent:

И, какое это летальное оружие? Кот тут недавно цитировал выступление какого-то политика из Рады на тему, что с серьезным западным оружием, самолетами, вертолетами и т.п. украинские военные обращаться не умеют. Да и велика ли разница? Просто разные стандарты, но сильных преимуществ нет.
Важнее хорошая организация, снабжение, связь ..., но это с опытом приходит.
Бронежилеты, конечно, важны, но с этим, кажется, решили.
Как там на "мазепе" - было продолжение записок бойца нацгвардии? Кто-нибудь следит за этим ресурсом?
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #118 : 29 Августа 2014, 00:39:55 »

Грубые люди
Николай Митрохин, 27.08.2014

Появившиеся на днях свидетельства участия (и гибели) российских военнослужащих в боевых действиях на территории Украины осветили для россиян давно существующий порядок вещей. Проект образования на территории Донбасса сепаратистских "республик" нежизнеспособен без постоянного притока новых сил, свежей крови из России. Новость только в том, что "настоящие буйные" в России кончились и очередь дошла до кадровых военных, направляемых воевать уже без всякого идейного и материального стимулирования - по прямому приказу командования.

Для того чтобы понять, как российские солдаты оказались втянуты в войну и стали ее жертвами, вернемся ненадолго в прошлое.
Вооруженный конфликт в Донбассе успел пройти несколько этапов, в ходе которых со стороны сепаратистов оказывались задействованы совершенно разные силы.

На этапе вооруженного захвата власти в некоторых городах региона в период с 12 по 20 апреля сепаратистов изображали несколько групп. Главными ударными силами были мелкие криминальные группировки (и привлеченные ими в качестве массовки "гопники"), которые надеялись избавиться не только от украинских властей, но и от доминирующих в регионе старых мафиозных грандов, в числе которых наиболее часто упоминают миллиардера Рината Ахметова. Связанная с ним местная политическая и экономическая элита, являющаяся ядром Партии регионов, явно не хотела присоединения Донбасса к России, чреватого переделом собственности и прочими неприятностями. Криминальным и полукриминальным авторитетам низового уровня подобные радикальные политические преобразования, напротив, давали большие надежды. ...

Второй крупной боевой группой в "донбасской революции" стали подразделения спецназа и офицеры ГРУ и ФСБ, которые либо сами участвовали в штурмах административных зданий, либо прикрывали штурмующих. Именно на их совести первые сбитые под Славянском из российских ПЗРК украинские вертолеты.

Третьей группой были "идейные" русские националисты - ветераны различных войн, которые были мобилизованы во время кампании по аннексии Крыма. Самым ярким их представителем был Игорь Гиркин по кличке Стрелков, которого сопровождали казаки из белореченской "Волчьей сотни". Наиболее многочисленны в этой группе были казаки, действовавшие в основном под командованием атамана Николая Козицына и сыгравшие ключевую роль в захвате городов на границе Луганской и Ростовской областей.

И наконец, самой малозначительной в военном, но важной в политическом отношении группой были местные пророссийские активисты из многочисленных, но мелких организаций. Их присутствие позволяло делать вид, что отряды штурмовиков пользуются "народной поддержкой" и что происходящее похоже на донбасский "Майдан", а не инспирировано внешними силами.

Второй этап военных действий начался примерно через месяц - с середины мая. К этому моменту украинская армия вышла из коллапса и уже достаточно плотно обложила территорию будущих боевых действий, обозначив границы реального влияния сепаратистов.

В этот момент для кремлевских мечтателей стал очевидным уровень их действительной поддержки в регионе. Речь уже не шла об умозрительном проекте "Новороссии", нарисованном руками "экспертов" затулинского "Института стран СНГ", - он был явно провален уже к концу апреля, а крах антиукраинского путча в Одессе 2 мая поставил в нем финальную точку. Однако и в Донбассе влияние спешно созданных ДНР и ЛНР распространялось только на часть территорий, которые они считали "своими". Фактически они контролировали только обширную агломерацию городов и шахтерских поселков, растянувшуюся от Донецка до Краснодона, и три не входивших в нее промышленных города - Мариуполь, Славянск и Краматорск. Северная половина Луганской области и некоторые районы на ее юго-востоке, а также западная и южная (вплоть до пригородов Донецка) части Донецкой области не поддержали кампанию по захвату административных зданий и находились под контролем центрального правительства.

Более того, даже в контролируемых сепаратистами районах местные жители повели себя совсем не так, как им бы хотелось. По данным социологов, примерно треть населения на этой территории поддерживала идею присоединения к России, еще треть готова была удовлетвориться автономией Донбасса и лишь треть была за сохранение статус-кво - однако идти воевать за свои убеждения были готовы очень немногие.

Запугивание местных жителей мифами о "правосеках", которые якобы идут убивать их за русский язык, и подначки насчет их мужской состоятельности побуждали людей взяться за оружие только в некоторых городах и поселках на линии соприкосновения сепаратистов и правительственных войск. Но даже в Славянске и Краматорске первоначальная эйфория от того, что "Донбасс скажет свое слово", быстро прошла, и уже к концу мая лидер боевиков Игорь Гиркин стал жаловаться на острую нехватку бойцов.

К этому моменту в России уже были отлажены каналы по выявлению, вербовке и переброске потенциальных бойцов за "русский мир". Основным способом их привлечения стал поиск через военкоматы ветеранов чеченских, грузинской и афганской войн, находящихся в затруднительном материальном и тяжелом моральном состоянии. Идеальным объектом был бывший военный специалист, прозябающий ныне в качестве охранника, строителя или водителя, набравший кредитов или имеющий семейные проблемы, - или же молодой человек, только что отслуживший срочную и пока не успевший сориентироваться на гражданке. Именно эти люди стали обслуживать тяжелое вооружение, которое Россия начала поставлять боевикам с начала июня, когда стало понятно, что люди Гиркина, даже вооруженные поставленными в апреле из России ПТУРСами и ПЗРК, неспособны эффективно сопротивляться украинским танкам и артиллерии.

Второй крупной группой, вовлеченной в конфликт, стали политизированные "добровольцы", которых манили огоньки упорного сопротивления Славянска и победные рапорты в социальных сетях о том, как "наши мочат укров" почти без потерь. Все проимперские политические сетевые организации - лимоновцы, секта Кургиняна, квачковцы, баркашовцы, евразийцы, реконструкторы белого движения и, конечно, казаки - активно побуждали своих членов принять участие в войне и вербовать сочувствующих. Список погибших в Донбассе "идеалистов" включает пермского коммуниста-кургиняновца Александра Стефановского, тольяттинского нацбола Илью Гурьева, пожилого барнаульского НТСовца Константина Русакова, питерских националистов, кубанских и донских казаков.

Поток завербованных военкоматами и добровольцев был силен в мае-июле, однако с началом августа, по-видимому, сильно сократился. Причиной тому стали как очевидные военные неудачи сепаратистов и "слив проекта" руководством России, так и другие существенные обстоятельства.

5 июля Гиркин и его группа оставили Славянск и Краматорск, а заодно и сдали без боя противнику едва ли не половину территории, доселе подконтрольной сепаратистам в Донецкой области. Это породило кризис доверия к Гиркину как военачальнику и вождю "русского сопротивления".

Между тем многие из желающих повоевать собирались осуществить это намерение в сроки летних отпусков. Однако к концу июля они узнали, что по приказу того же Гиркина обратный выезд из региона для них будет закрыт. И это было понятно. Завербованным военкоматами обещанные "бешеные деньги" платили в лучшем случае первый месяц, далее они вынуждены были воевать бесплатно, и в условиях постоянного риска для жизни многим из них резко захотелось назад - но обратно их пускать перестали. Почему для наивных добровольцев надо было делать исключение?

В результате к середине августа на стороне сепаратистов воевали, по оценке украинской стороны, примерно 20-25 тысяч человек, из которых только 40-45% составляли "местные", в том числе насильственно рекрутированные, причем количество последних неуклонно сокращалось. Основная масса мужского населения призывного возраста сбежала из контролируемых сепаратистами городов, что вызвало массу обличительных речей со стороны разочарованных руководителей "Новороссии".

Присутствие в рядах сепаратистов российских ветеранов вооруженных конфликтов (как и, разумеется, постоянная поддержка мятежников со стороны России оружием и боеприпасами) объясняет, почему украинская армия продвигалась вперед столь медленно. Никогда не воевавшие резервисты, пришедшие в регулярную, но разваленную армию, воевали с опытными, обстрелянными бойцами, которыми командовали люди с реальным боевым опытом - те же Гиркин, Безлер, Пономарев, Арсений Павлов (известный как Моторола) и стоявшие за ними в тени российские военные советники, обеспечивавшие боевое планирование и логистику.

Однако и двух полноценных дивизий сепаратистам (которых, впрочем, уже с лета следовало бы именовать россиянами) явно не хватало. Украинская армия овладела стратегической инициативой и в июне-июле стала довольно успешно применять тактику глубоких охватов группировок сепаратистов, запирая их в городах и перекрывая линии снабжения. Сравнительно многочисленные, но хлипкие в моральном отношении казачьи подразделения оставляли позиции при первых обстрелах и прорывались в Россию. Изнутри "войска ДНР и ЛНР" грызла неприязнь между полевыми командирами и отдельными отрядами. К тому же многие из них предпочитали не воевать, а заниматься грабежом и насилием, вызывающим возмущение даже у соратников.

Уже в начале августа над полуокруженными Донецком и Луганском нависла реальная угроза захвата. Украинские военные под огнем ГРАДов и артиллерии с российской территории поняли тщетность надежд отрезать всех противников скопом от границы с Россией и поставили своей целью взять под контроль основные пути снабжения боевиков тяжелой техникой и боеприпасами внутри самого Донбасса. Несмотря на серьезные потери украинской стороны, эта задача была практически решена.

О том, в каком паническом состоянии в тот момент находились заброшенные на Донбасс агенты ФСБ, свидетельствует перехваченный и опубликованный СБУ разговор агента ФСБ по кличке Трифон (входившего в сформированную в Крыму команду Гиркина-Здрилюка) со своим куратором.

Однако с 7 августа ситуация существенно изменилась. Политическое руководство ДНР и ЛНР было одновременно сменено. Москвичи Бородай и Гиркин, луганчанин Болотов и ряд более мелких фигур в один день ушли в отставку. Их заменили "авторитетные полевые командиры" из числа граждан Украины. В течение недели россияне несколькими ударами сумели отбросить украинские войска от завоеванных позиций и возобновить движение по стратегической трассе на Донецк.

Объяснение этой неожиданной активности дал 16 августа новый "премьер ДНР" Александр Захарченко (бывший харьковский милиционер, лидер полукриминальной-полумилицейской организации "Оплот"), открыто заявивший на официальном собрании, что из России получена помощь в составе полутора сотен единиц бронетехники и тысячи двухсот "человек личного состава, которые проходили в течение четырех месяцев обучение на территории Российской Федерации". Тогда же он объявил о планах удара этим резервом в направление Новоазовска, который был реализован 25 августа. Резервом, как теперь можно с уверенностью утверждать, оказались десантники из Костромы, небольшую часть из которых украинским военным удалось взять в плен. Псковские десантники целой ротой (на своих БМД и с полной документацией) погибли 19 августа в боях за другую стратегическую цель – контроль над дорогой, ведущей на Луганск.

Таким образом, участие российских военных в донбасском конфликте – в качестве как специалистов при тяжелом вооружении, так и обычной пехоты - теперь единственный залог продолжения войны и сохранения за ДНР и ЛНР хоть какой-то территории хотя бы в краткосрочной перспективе. Россия ценой тысяч жизней своих граждан (счет погибших уже идет на сотни) может даже победить в этой войне – отвоевав обе области целиком или оккупировав другие понравившиеся ей куски "Новороссии". Однако это вызовет такую волну международных санкций, что уже к середине следующего года российская экономика потерпит крах. Кроме того, под угрозой транспортной изоляции может оказаться такой российский анклав, как Калининградская область, где и так существуют сепаратистские настроения.

Не исключено, впрочем, что российские войска выполняют сейчас другую задачу. Многие комментаторы считают, что их действия "усиливают позиции Путина на переговорах с Порошенко". Как мне представляется, судьба ДНР и ЛНР в военном отношении настолько висит на волоске, что российские военные выполняют роль реанимационной бригады, стремящейся довезти пациента до больницы. В практическом плане это означает попытку Путина сохранить лицо и продлить существование этих "республик" как минимум до конца переговоров, а также решить ряд тактических задач - например, вывезти из региона на "гуманитарных" грузовиках Минобороны так полюбившееся российскому ВПК украинское промышленное оборудование.

Одним из индикаторов того, что проекты ДНР и ЛНР уже закрыты, представляется тихое исчезновение из Донбасса последней медийной персоны "времен очаковских и покоренья Крыма", человека, олицетворяющего первое поколение сепаратистов, - "народного губернатора Донбасса" и главы мобилизационного управления "министерства обороны" ДНР, бывшего неонациста Павла Губарева. Он последовал за своими соратниками, которые уже пару недель обживаются в Москве. Донбасс же окончательно превратился в очередной полигон Минобороны. Так, во всяком случае, военные чиновники, отвечая солдатским матерям, называют место, где бесследно исчезают их сыновья.
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #119 : 29 Августа 2014, 01:47:59 »

И, какое это летальное оружие? Кот тут недавно цитировал выступление какого-то политика из Рады на тему, что с серьезным западным оружием, самолетами, вертолетами и т.п. украинские военные обращаться не умеют. Да и велика ли разница? Просто разные стандарты, но сильных преимуществ нет.
Важнее хорошая организация, снабжение, связь ..., но это с опытом приходит.

Хорошая организация, снабжение и связь имеют смысл только в том случае, когда банально есть чем стрелять. Мне кажется, вы все-таки не до конца понимаете состояние украинской армии. Никто не говорит о передаче украинским военным какого-то сверхнового военного оборудования наподобие "Мистралей".  :hi-hi: Тут хотя бы дождаться помощи в каких-то элементарных вещах первой необходимости, но пока что даже об этом речи не идет. США не собирается в ближайшее время помогать в этом Украине, так что рассчитывать приходится только на самих себя.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #120 : 29 Августа 2014, 02:03:26 »

Хорошая организация, снабжение и связь имеют смысл только в том случае, когда банально есть чем стрелять. Мне кажется, вы все-таки не до конца понимаете состояние украинской армии. Никто не говорит о передаче украинским военным какого-то сверхнового военного оборудования наподобие "Мистралей".  :hi-hi: Тут хотя бы дождаться помощи в каких-то элементарных вещах первой необходимости, но пока что даже об этом речи не идет. США не собирается в ближайшее время помогать в этом Украине, так что рассчитывать приходится только на самих себя.
Да, вероятно - не до конца понимаю. Так ведь я не случайно о стандартах упомянул. Те же патроны и снаряды просто не подойдут, скорее всего.
И о дневниках на "мазепе" тоже поэтому спросил. У нас сейчас про Украину много пишут и фото много, но как до фото солдат доходит, то почти всегда украинских показывают, причем - весьма прилично экипированных. 
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #121 : 29 Августа 2014, 02:13:35 »

Да, вероятно - не до конца понимаю. Так ведь я не случайно о стандартах упомянул. Те же патроны и снаряды просто не подойдут, скорее всего.

Понятно, что патроны поставлялись бы вместе со стрелковым оружием. Какой смысл поставлять отдельно снаряды и патроны? :-\
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #122 : 29 Августа 2014, 04:00:29 »

Вообще-то гарантии территориальной целостности давал не Евросоюз, а только одна из стран Евросоюза - Великобритания.

Да, всего 3 страны выступали гарантами территориальной целостности Украины. Одна из них самым циничным образом напала на Украину и отобрала часть ее территории, а также продолжает расшатывать ситуацию на востоке Украины, а две другие страны просто "очень сильно обеспокоены" происходящим, но не более того. В данной ситуации Великобритания и США наплевали на какие-либо обязательства со своей стороны точно так же, как и Россия. Они даже помочь каким-либо оборудованием не хотят, не говоря уже о какой-либо более существенной помощи. Ну и чем Запад лучше РФ? Зачем давать гарантии, которые ты не собираешься выполнять? :pardon:

Я не верю в то, что при подписании Будапештского меморандума никто не думал о возможной агрессии со стороны России. Тогда ведь только-только закончилась холодная война. Запад просто думал о том, что разоружайтесь-разоружайтесь, а там посмотрим, как дело пойдет: одна ядерная страна всяко лучше, чем две.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6448


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #123 : 29 Августа 2014, 08:35:50 »

/.../Я не верю в то, что при подписании Будапештского меморандума никто не думал о возможной агрессии со стороны России. Тогда ведь только-только закончилась холодная война. Запад просто думал о том, что разоружайтесь-разоружайтесь, а там посмотрим, как дело пойдет: одна ядерная страна всяко лучше, чем две.
+1
Нормальный западный политик подумает:
Может в обозримом будущем к власти в Украине прийти жулик или фанатик? Может (Янукович  :cray: )
Может он продавать/передавать ядерное оружие на сторону? Может.
Может Запад этому помешать? Нет.
Значит, чем меньше нестабильных ядерных стран, тем лучше для цивилизованного мира.

-------------
Давайте промоделируем ситуацию с другой стороны.

Украина НЕ отдавала ЯО.
При существующем бардаке в армии, помноженном на секретность, количество боеспособных зарядов неизвестно.
Прикиньте: какое-то их количество вывозит Янукович вместе со своим барахлом.
Какое-то количество растаскивают наши енералы "про запас" и на продажу (Голливуд богат этими сценариями).
Какое-то количество остается на территориях Лугандона.

Гиркин и Ко предъявляют ультиматумы: дайте нам то-то и то-то, иначе взорвем заряд в Донецке (или отвезем на Жигуленке в Киев и взорвем там).
Путин говорит, что должен ввести миротворческий контингент, чтоб предотвратить использование ЯО на территории Украины.
Европа относится к этому "с пониманием".
Записан
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #124 : 29 Августа 2014, 10:20:12 »

К слову о касках. Вот они, великие воины:
http://9tv.co.il/news/2014/08/29/183987.html

Оно вам правда надо? Вместо своего мирного населения этих клоунов охранять и, если что, спасать?
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #125 : 29 Августа 2014, 11:11:44 »

Грубые люди
Николай Митрохин, 27.08.2014
Хорошая статья.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6448


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #126 : 29 Августа 2014, 11:48:10 »

К слову о касках. Вот они, великие воины:
http://9tv.co.il/news/2014/08/29/183987.html
Оно вам правда надо? Вместо своего мирного населения этих клоунов охранять и, если что, спасать?
А вот пусть "вежливые человечки" их берут в плен, а НАТО прибегает спасать :) .
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #127 : 29 Августа 2014, 12:00:19 »

А где их нет?))

А здесь! )))
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #128 : 29 Августа 2014, 12:10:50 »



Я не верю в то, что при подписании Будапештского меморандума никто не думал о возможной агрессии со стороны России. Тогда ведь только-только закончилась холодная война. Запад просто думал о том, что разоружайтесь-разоружайтесь, а там посмотрим, как дело пойдет: одна ядерная страна всяко лучше, чем две.
Да, напрасно они тогда не додавили ситуацию и не разоружили Россию.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #129 : 29 Августа 2014, 12:11:50 »

К слову о касках. Вот они, великие воины:
http://9tv.co.il/news/2014/08/29/183987.html

Оно вам правда надо? Вместо своего мирного населения этих клоунов охранять и, если что, спасать?
Так ради этих мир еще хоть как-то шевелится, а ради убитых украинцев никак.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4224


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #130 : 29 Августа 2014, 12:20:15 »

 "Мы хотим жить.
  Наши соседи хотят видеть нас мертвыми.
  Это оставляет не слишком много
  пространства для компромисса."
  Голда Меир
   Как про нас. правда, соседи там не такие навороченные.Я всё равно верю в победу.
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #131 : 29 Августа 2014, 12:30:33 »

New York Times, 28 августа 1939 год: "Гитлер заявил, что Берлин готов к мирному решению конфликта"




Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #132 : 29 Августа 2014, 12:33:03 »

Просто мирно возьму коридор и всё, нинада нервничать. :hi-hi: Кстати, в этом контексте нынешняя принадлежность Кенигсберга и окрестностей тоже вызывает некоторые опасения.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #133 : 29 Августа 2014, 12:51:16 »

+1
Нормальный западный политик подумает:
Может в обозримом будущем к власти в Украине прийти жулик или фанатик? Может (Янукович  :cray: )
Может он продавать/передавать ядерное оружие на сторону? Может.
Может Запад этому помешать? Нет.
Значит, чем меньше нестабильных ядерных стран, тем лучше для цивилизованного мира.

:yes:

Тем не менее это лишний раз доказывает, что какие-либо договоренности с Западом не стоят и ломаного гроша, точно так же как и с РФ. Это надо хорошенько запомнить всем будущим украинским политикам.

Цитировать
Давайте промоделируем ситуацию с другой стороны.

Никто не говорит о том, что нужно было оставлять ядерное оружие, но отказываться от него практически за просто так... :pardon: Неужели Украина всерьез думала, что кто-то будет выполнять гарантии, данные лично ей? Если ты отказываешься от ядерного потенциала, практически уничтожаешь всю свою армию и хочешь сохранить при этом безблоковый статус, то понятно, что рано или поздно какой-то психопат на тебя нападет. Российское руководство вообще не понимает, как мы при существующем положении вещей умудряемся еще как-то сопротивляться. У нас армия только сейчас начала формироваться, причем в значительной степени за счет пожертвований и взносов. :resent:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #134 : 29 Августа 2014, 12:52:14 »

Violating international law and the UN Charter in such a brazen manner is not compatible with Russia’s responsibilities as a permanent member of the Security Council.

https://www.gov.uk/government/speeches/the-uk-is-deeply-alarmed-by-the-escalation-of-russian-military-intervention-in-eastern-ukraine
Правильно. Пора Россию из СовБеза исключить. Может  тогда от него будет хоть толика толку.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8438



WWW E-mail
« Ответ #135 : 29 Августа 2014, 12:53:40 »

И что это изменит?  :-\
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #136 : 29 Августа 2014, 12:55:40 »

А я вот сомневаюсь, что Россию исключат - ядерная держава как-никак. :pardon:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #137 : 29 Августа 2014, 12:55:54 »

И что это изменит?  :-\
Россия перестанет ветировать все резолюции СовБеза, которые ей не нравятся - вот, что это изменит.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #138 : 29 Августа 2014, 13:00:05 »

"Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики согласны предоставить гуманитарный коридор для украинских военных при условии сдачи ими оружия и боеприпасов.

По словам премьера ДНР Александра Захарченко, которые привел телеканал "Россия 24", вооруженные формирования "народной республики" предоставят гуманитарные коридоры окруженным украинским частям "при условии сдачи тяжелого вооружения и боеприпасов", чтобы в будущем они не использовались против ДНР.

Ранее с просьбой предоставить гуманитарный коридор для украинских военных к ДНР обратился президент России Владимир Путин. При этом президент России подчеркнул, что вооруженные формирования "народной республики" достигли серьезных успехов в пресечении силовой операции Киева, которая представляет "смертельную опасность для населения Донбасса".
Украинские власти Путин призвал немедленно прекратить боевые действия в восточных регионах и сесть за стол переговоров с представителями Донбасса.

http://avmalgin.livejournal.com/4843770.html

Гениально. Путин призвал украинцев прекратить боевые действия, причем немедленно, и сесть за стол переговоров с бандитами. А почему же он не призвал бандитов прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров? И уж, конечно, феерично про большие успехи в борьбе с карателями. Какие на хер каратели в южных городах? Просто российская армия напала на мирные украинские города, где до сих пор ни "карателей", не сепаратистов не было.

Все пишут: цинизм, цинизм. Это не цинизм. Путин болен психиатрической болезнью, его надо лечить." (с)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #139 : 29 Августа 2014, 13:01:26 »

Все пишут: цинизм, цинизм. Это не цинизм. Путин болен психиатрической болезнью, его надо лечить." (с)
Цинизм. :yes:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15687


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #140 : 29 Августа 2014, 13:06:03 »

Цинизм. :yes:
и наглость
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #141 : 29 Августа 2014, 13:06:51 »

и наглость
И очень умно.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #142 : 29 Августа 2014, 13:08:12 »

Все пишут: цинизм, цинизм. Это не цинизм. Путин болен психиатрической болезнью, его надо лечить." (с)
Одно другому не мешает. Впрочем, я не думаю, что Путин действительно "болен психиатрической болезнью".
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #143 : 29 Августа 2014, 13:08:32 »

И очень умно.
Что там умного? Больное животное.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #144 : 29 Августа 2014, 13:09:03 »

Одно другому не мешает. Впрочем, я не думаю, что Путин действительно "болен психиатрической болезнью".
Да, у него определенные психологические проблемы конечно есть, но это не психиатрия, имхо.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #145 : 29 Августа 2014, 13:09:31 »

Что там умного? Больное животное.
А что глупого?
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15687


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #146 : 29 Августа 2014, 13:10:20 »

Два тяжелораненых украинских офицера-зенитчика подорвали себя вместе с 12 российскими десантниками. Об этом сообщает пресс-служба Министерство обороны Украины.
...
Сейчас командование АТО готовит президенту Украины представление на присвоение погибшим в бою героям-защитникам майору Александру Кандесюку и майору Алексею Шепелюку звания Герой Украины (посмертно)

Подробней: http://news.liga.net/news/politics/3093820-ofitsery_vsu_vzorvali_sebya_s_12_desantnikami_rf_minoborony.htm
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #147 : 29 Августа 2014, 13:19:54 »

Да, у него определенные психологические проблемы конечно есть, но это не психиатрия, имхо.
:yes:
Согласна.
А еще у него есть странноватые, так скажем, представления о международных отношениях и поэтому я также не согласна с тем, что его политику следует считать умной.
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #148 : 29 Августа 2014, 13:25:03 »

Если Путин чем и болен, так это имперской болезнью. Типичное поведение для правителя XVII века.  :pustaki: А вот умным я его не считаю - обычный рядовой кагэбэшник, который к тому же, скорее всего, очень плохо закончит.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #149 : 29 Августа 2014, 13:31:47 »

:yes:
Согласна.
А еще у него есть странноватые, так скажем, представления о международных отношениях и поэтому я также не согласна с тем, что его политику следует считать умной.
В целом политику - не знаю, это зависит от тех целей, которые он перед собой ставит. Но сейчас я говорю о конкретном моменте.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 50 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: На майдані, коло церкви - 9 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC