Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Апреля 2018, 10:30:19

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1186707 Сообщений в 4355 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: На майдані, коло церкви - 11 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 50 Вниз Печать
Автор Тема: На майдані, коло церкви - 11  (Прочитано 378534 раз)
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2100 : 28 Февраля 2017, 19:26:37 »

И люди в основной массе тупы, невежественны, не хотят и не умеют думать, не имеют своей точки зрения и совок в них неистребим. :pustaki:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2101 : 28 Февраля 2017, 19:27:01 »

А мне статья понравилась и никто мною не манипулирует. :)
Я сочувствовала Савченко, считаю, что своих нужно вытаскивать отовсюду, но никогда не видела в ней политика и очень скептически относилась к ее "боевому прошлому".
И действительно не ошиблась - она всего навсего не очень умная тетка, которая волей случая стала популярной.
Также и ко всем остальным. Кумира не создала ни из кого.
Так и все остальные... И Парасюк, и Семенченко.
Я даже не могу точно определить как я к ним отношусь. :) Ну уж не герои это точно.
Все правильно Трегубов написал. :yes: Я с ним согласна.
Манипулирует. Потому что автор статьи обвиняет всех украинцев (в том числе и тебя) в том, что мы глупые игроманы:
"Стали ли мы умнее? Или, разочаровываясь в одних иконах, срочно ищем других им на замену? Как игроман, вновь идущий в казино в надежде, что в этот раз повезёт.

Нужно что-то менять в консерватории. Нужно что-то менять в головах."

 Пошел он в жопу со своим кацапским дискурсом.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2102 : 28 Февраля 2017, 19:28:02 »

И люди в основной массе тупы, невежественны и не имеют своей точки зрения и совок в них неистребим. :pustaki:
Разумеется, все это не про тебя. А про  неких других, верно?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2103 : 28 Февраля 2017, 19:28:31 »


Все правильно Трегубов написал. :yes: Я с ним согласна.
Очень жаль.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2104 : 28 Февраля 2017, 19:30:08 »

Разумеется, все это не про тебя. А про  неких других, верно?
Нет не верно. Потому как это частично и про меня.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2105 : 28 Февраля 2017, 19:35:42 »

Нет не верно. Потому как это частично и про меня.
  Ну, посыпай голову пеплом.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2106 : 28 Февраля 2017, 19:41:07 »

Автор  не  написал статью для того, чтобы людям помочь. Он стоит в белом пальто и вещает о том, какие украинцы тупые и доверчивые наркоманы. Может быть он потребовал расследований по Савчерко-Парасюку-Семенченко?  - Нет! Может он указал на пути решения проблемы - Нет!
Он просто строит из себя Кассандру (я же говорил!) и свысока плюет на украинцев.

Если вам  такое нравится, я вам сочувствую.

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2107 : 28 Февраля 2017, 20:06:48 »

  Ну, посыпай голову пеплом.
:undecided2:
Автор  не  написал статью для того, чтобы людям помочь. Он стоит в белом пальто и вещает о том, какие украинцы тупые и доверчивые наркоманы. Может быть он потребовал расследований по Савчерко-Парасюку-Семенченко?  - Нет! Может он указал на пути решения проблемы - Нет!
Он просто строит из себя Кассандру (я же говорил!) и свысока плюет на украинцев.
Если вам  такое нравится, я вам сочувствую.
А может это тобой манипулируют?   ;)  И ты вычитала в тексте то, что там напрочь отсутствует?  ;)

Может это тебе посочувствовать нужно? ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2108 : 28 Февраля 2017, 20:22:57 »

Так разве посыл в том, чтобы не поддерживать и не освобождать своих граждан? Мне кажется, просто призыв к осторожности, когда "очаровываешься" очередным героем. Призыв не обращать "слепое пятно" на то, что показывает человека с неожиданной стороны, если тебе человек и его взгляды симпатичны  :-\
Согласна с тобой. :yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2109 : 28 Февраля 2017, 21:16:33 »

Я у захваті!  :isumitelno:

https://www.youtube.com/watch?v=EpRkLmfehBo
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83673


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2110 : 28 Февраля 2017, 22:16:15 »

:undecided2:А может это тобой манипулируют?   ;)  И ты вычитала в тексте то, что там напрочь отсутствует?  ;)

Может это тебе посочувствовать нужно? ;D
:pustaki:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6310


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2111 : 01 Марта 2017, 14:20:13 »

Автор  не  написал статью для того, чтобы людям помочь.
А мне кажется, именно для того. Первый шаг к решению проблемы - осознать проблему.

Цитировать
Он стоит в белом пальто и вещает о том, какие украинцы тупые и доверчивые наркоманы. Может быть он потребовал расследований по Савчерко-Парасюку-Семенченко?  - Нет!
Не факт. Возможно, он этого требует в других статьях, по крайней мере, это не противоречило бы ничему, сказанному в обсуждаемой.

Цитировать
Может он указал на пути решения проблемы - Нет!
Указал. Не сотвори себе кумира.

Цитировать
Он просто строит из себя Кассандру (я же говорил!) и свысока плюет на украинцев.
Если бы Кассандру послушали, судьба Трои могла бы быть иной ;) .
Насчет "плюет" - это твое эмоционально окрашенное мнение  :pardon: . Я бы сформулировал - "предъявляет зеркало"  :undecided1:

Цитировать
Если вам  такое нравится, я вам сочувствую.
Ну, нравится/не нравится... Если у меня болит живот и мне вливают горькое лекарство, тут критерий нравится/не нравится не совсем подходит. Скорее, "неприятно, но надо" :( .
Записан
Nora.05
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1050


Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы


WWW E-mail
« Ответ #2112 : 01 Марта 2017, 21:06:19 »

Мне не жаль, что я поддерживала человека, когда ей было плохо.  Мне жаль, что я ошиблась в человеке.  Но мне будет стыдно, если после её вояжа в ДНР, я буду и дальше искать ей оправдания.

Аналогично. И я поддерживала и очень даже активно, а потом стало стыдно - и за себя, и за неё, и больно очень, что ошиблась. Где-то даже написала, что самое  моё большое разочарование 2016-го года - это Савченко. Удалила все свои посты на ФБ и в ЖЖ в поддержку этой особы в бытность её заключения и голодания.

А вот оправдания ей искать не буду - этот человек для меня больше не существует, она - враг. :(
Записан

Говори что думаешь, но думай что говоришь!
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #2113 : 01 Марта 2017, 21:41:21 »

Я тоже не увидела в этой статье ни "плевков", ни слов о том, что не надо было освобождать. И где автор манипулирует, тоже не вижу.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2114 : 01 Марта 2017, 21:50:28 »

Аналогично. И я поддерживала и очень даже активно, а потом стало стыдно - и за себя, и за неё, и больно очень, что ошиблась. Где-то даже написала, что самое  моё большое разочарование 2016-го года - это Савченко. Удалила все свои посты на ФБ и в ЖЖ в поддержку этой особы в бытность её заключения и голодания.

А вот оправдания ей искать не буду - этот человек для меня больше не существует, она - враг. :(

Почему она для вас враг?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2115 : 02 Марта 2017, 11:52:26 »

Почему она для вас враг?
Потому что все ее действия направлены во вред Украине.
Не думаю, что намеренно, просто она мало того, что тупая, так еще и активная.
Таким дурам нечего делать в политике.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2116 : 02 Марта 2017, 22:06:08 »

Потому что все ее действия направлены во вред Украине.
Не думаю, что намеренно, просто она мало того, что тупая, так еще и активная.
Таким дурам нечего делать в политике.

Я только знаю, что она активность проявляет в вызволении пленных. У нее есть и другие инициативы?
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6310


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2117 : 03 Марта 2017, 11:16:19 »

Я только знаю, что она активность проявляет в вызволении пленных. У нее есть и другие инициативы?
Да. Например, http://kapital-rus.ru/news/337332-savchenko_predlojila_cdat_krym_chtoby_vernut_donbass/
Надежда Савченко предлагает «сдать» Крым России
18.01.2017

http://www.bbc.com/russian/news-38571767
Надежда Савченко опубликовала списки пленных вопреки СБУ
    10 января 2017
Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко опубликовала списки пленных и заключенных, обмен которыми она предлагает провести Киеву и вооруженным формированиям на востоке страны. Украинские спецслужбы просили ее этого не делать, чтобы не подвергать людей опасности./.../

https://www.gazeta.ru/politics/2016/06/07_a_8290739.shtml
Надежда Савченко предлагает отказаться от минских соглашений
 07.06.2016
Надежда Савченко предложила свое решение конфликта в Донбассе: нужно отказаться от минских соглашений, провести переговоры с лидерами ЛДНР и пригласить их в украинский парламент. Это вызвало шок у политиков, а представители фракции «Батькивщина» Юлии Тимошенко и вовсе открестились от скандального заявления. Фактически Савченко играет на руку Кремлю и усиливает свой вес в украинской политике, говорят эксперты./.../
----------------------------------------------------
И т.д. и т.п. Список вообще-то немаленький.
Заметь, я привожу ссылки не на украинские, а на российские издания и Би-Би-Си.


Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2118 : 03 Марта 2017, 12:06:11 »

Я только знаю, что она активность проявляет в вызволении пленных. У нее есть и другие инициативы?
Да-да-да!!! Куда ж без Савченко?
Геращенко с целой делегацией безвылазно сидит в Минске, договариваясь об обмене пленными, а тут Надя! Раз - и все на свободе.
И кого она освободила?

Судьба пленных зависит от одного человека. Путина. Все!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2119 : 03 Марта 2017, 12:07:53 »

Да. Например, http://kapital-rus.ru/news/337332-savchenko_predlojila_cdat_krym_chtoby_vernut_donbass/
Надежда Савченко предлагает «сдать» Крым России
18.01.2017

http://www.bbc.com/russian/news-38571767
Надежда Савченко опубликовала списки пленных вопреки СБУ
    10 января 2017
Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко опубликовала списки пленных и заключенных, обмен которыми она предлагает провести Киеву и вооруженным формированиям на востоке страны. Украинские спецслужбы просили ее этого не делать, чтобы не подвергать людей опасности./.../

https://www.gazeta.ru/politics/2016/06/07_a_8290739.shtml
Надежда Савченко предлагает отказаться от минских соглашений
 07.06.2016
Надежда Савченко предложила свое решение конфликта в Донбассе: нужно отказаться от минских соглашений, провести переговоры с лидерами ЛДНР и пригласить их в украинский парламент. Это вызвало шок у политиков, а представители фракции «Батькивщина» Юлии Тимошенко и вовсе открестились от скандального заявления. Фактически Савченко играет на руку Кремлю и усиливает свой вес в украинской политике, говорят эксперты./.../
----------------------------------------------------
И т.д. и т.п. Список вообще-то немаленький.
Заметь, я привожу ссылки не на украинские, а на российские издания и Би-Би-Си.
А ее поездка в Авдеевку и призывы бросить окопы и ехать в Киев свергать "злочинну владу".
Что-то СБУ с ней долго панькается, давно уже пора обвинение в госизмене предъявить.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6310


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2120 : 03 Марта 2017, 12:47:41 »

А, вот еще чудный матерьялец.
Савченко "освободила" двух теток из ДНРовского плена. Их там пытали, да так, что тетки вернулись в Украину ухоженные и с маникюром.

Правда, есть пара загвоздок  :-\ .
Во-первых, в ОРДЛО сами не знают, кого освободили. Да-да, команда на "освобождение" поступила напрямки из Москвы, минуя всякую шелупонь типа властей ДНР.
Во-вторых, из этих двух дам одна добровольно поехала на оккупированную территорию к любимому человеку (и по совместительству местному боевику), вторая - судья, не признавшая Голодомор 1932-1933 гг геноцидом украинского народа.

http://censor.net.ua/video_news/421257/v_dnr_daje_ne_znayut_kogo_osvobodili_nas_ne_postavili_v_izvestnost_fotoreportajvideo

В "ДНР" даже не знают, кого освободили: "Нас не поставили в известность!". ФОТОрепортаж+ВИДЕО
27.12.16
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2121 : 03 Марта 2017, 22:50:02 »

А, вот еще чудный матерьялец.
Савченко "освободила" двух теток из ДНРовского плена. Их там пытали, да так, что тетки вернулись в Украину ухоженные и с маникюром.

Правда, есть пара загвоздок  :-\ .
Во-первых, в ОРДЛО сами не знают, кого освободили. Да-да, команда на "освобождение" поступила напрямки из Москвы, минуя всякую шелупонь типа властей ДНР.
Во-вторых, из этих двух дам одна добровольно поехала на оккупированную территорию к любимому человеку (и по совместительству местному боевику), вторая - судья, не признавшая Голодомор 1932-1933 гг геноцидом украинского народа.

http://censor.net.ua/video_news/421257/v_dnr_daje_ne_znayut_kogo_osvobodili_nas_ne_postavili_v_izvestnost_fotoreportajvideo

В "ДНР" даже не знают, кого освободили: "Нас не поставили в известность!". ФОТОрепортаж+ВИДЕО
27.12.16

Страница по ссылке недоступна для меня, читаю только сам пост.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2122 : 03 Марта 2017, 22:51:54 »

Да-да-да!!! Куда ж без Савченко?
Геращенко с целой делегацией безвылазно сидит в Минске, договариваясь об обмене пленными, а тут Надя! Раз - и все на свободе.
И кого она освободила?

Судьба пленных зависит от одного человека. Путина. Все!

Тогда уж от Путина и Порошенко надо говорить, правильно?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2123 : 03 Марта 2017, 23:21:09 »

Да. Например, http://kapital-rus.ru/news/337332-savchenko_predlojila_cdat_krym_chtoby_vernut_donbass/
Надежда Савченко предлагает «сдать» Крым России
18.01.2017

http://www.bbc.com/russian/news-38571767
Надежда Савченко опубликовала списки пленных вопреки СБУ
    10 января 2017
Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко опубликовала списки пленных и заключенных, обмен которыми она предлагает провести Киеву и вооруженным формированиям на востоке страны. Украинские спецслужбы просили ее этого не делать, чтобы не подвергать людей опасности./.../

https://www.gazeta.ru/politics/2016/06/07_a_8290739.shtml
Надежда Савченко предлагает отказаться от минских соглашений
 07.06.2016
Надежда Савченко предложила свое решение конфликта в Донбассе: нужно отказаться от минских соглашений, провести переговоры с лидерами ЛДНР и пригласить их в украинский парламент. Это вызвало шок у политиков, а представители фракции «Батькивщина» Юлии Тимошенко и вовсе открестились от скандального заявления. Фактически Савченко играет на руку Кремлю и усиливает свой вес в украинской политике, говорят эксперты./.../
----------------------------------------------------
И т.д. и т.п. Список вообще-то немаленький.
Заметь, я привожу ссылки не на украинские, а на российские издания и Би-Би-Си.

Насколько я понимаю, Минские соглашения буксуют. И что делать? Как урегулировать этот конфликт? Вы видите какие-то реальные пути?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2124 : 03 Марта 2017, 23:33:46 »

Тогда уж от Путина и Порошенко надо говорить, правильно?
Нет. Причем здесь Порошенко?  Вы полагаете, что Порошенко не хочет освобождения украинских пленных?

Порошенко может хоть на пупе извертеться, но если ваше злобное карло не захочет, никого не освободят.

Можно конечно признать Крым российским, признать ДНР, ЛНР, может и освободит кого-то.
А кто даст гарантию, что в этом случае ваши танки и грады не окажутся в Днепре? Или еще дальще?
Подтерлась же Россия Будапештским меморандумом.
Верить Путину - себя не уважать.


Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2125 : 03 Марта 2017, 23:39:55 »

Насколько я понимаю, Минские соглашения буксуют. И что делать? Как урегулировать этот конфликт? Вы видите какие-то реальные пути?
Я вижу прекрасно.
Россия сваливает из Донбасса, забирает своих уродов, вывозит всю технику, которую она нагнала за 3 года войны и отдает контроль границы Украине.
Точно также поступает с Крымом. Все. Украина восстанавливает украинскую власть, отделяется железобетоннй стеной и колючкой в 3 ряда под током и минными полями. Как Израиль.
И забываем вас нахрен.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2126 : 04 Марта 2017, 00:56:06 »

Я вижу прекрасно.
Россия сваливает из Донбасса, забирает своих уродов, вывозит всю технику, которую она нагнала за 3 года войны и отдает контроль границы Украине.
Точно также поступает с Крымом. Все. Украина восстанавливает украинскую власть, отделяется железобетоннй стеной и колючкой в 3 ряда под током и минными полями. Как Израиль.
И забываем вас нахрен.

Я ж про реальные пути спрашивала, а не про радикальные хотелки.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2127 : 04 Марта 2017, 01:01:32 »

Нет. Причем здесь Порошенко?  Вы полагаете, что Порошенко не хочет освобождения украинских пленных?

Порошенко может хоть на пупе извертеться, но если ваше злобное карло не захочет, никого не освободят.

Можно конечно признать Крым российским, признать ДНР, ЛНР, может и освободит кого-то.
А кто даст гарантию, что в этом случае ваши танки и грады не окажутся в Днепре? Или еще дальще?
Подтерлась же Россия Будапештским меморандумом.
Верить Путину - себя не уважать.

Ну пленные-то есть по обе стороны фронта. В Минских соглашениях говорится об обмене всех на всех, обоюдном обмене. Я не думаю, что именно Путин решает конкретно по каждому пленному, это вы сказали про Путина. Но если вы говорите про Путина, тогда уж говорите и про Порошенко.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2128 : 04 Марта 2017, 07:57:15 »

И еще. Это в России все решает путин, а в Украине при всем желании Порошенко один ничего не решает. У нас ВР с оппозицией и разными партиями, какая бы она ни была, у нас гражданское общество, у нас у же есть многое, что не позволяет одному человеку принимать решения.

Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2129 : 04 Марта 2017, 08:03:29 »

Я ж про реальные пути спрашивала, а не про радикальные хотелки.
Это не радикальные хотелки, это реальность.
Единственной преградой для решений конфликта и выполнения Минских соглашений, является россия-путин.
И все.
И не нужно переводить стрелки на невыполнение минских соглашений на Украину.
Они нарушены в самом их начале, и нарушены россией.
Почитайте, Натив, эти самые соглашения и посмотрите на карту, что по этим самым соглашениям должно находиться под контролем Украины.
Так что на все добрая воля вашего плюгавого фюрера, которой у него по определению нет.
Россия хочет войны, поддерживает войну во всем мире, подливает масличка практически во все конфликты в мире.
Будь проклята ее кровожадность.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2017, 13:10:36 от Інтар » Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6310


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2130 : 04 Марта 2017, 16:03:18 »

Я ж про реальные пути спрашивала, а не про радикальные хотелки.
Реально:
1. Украина может военным путем отвоевать оккупированные территории. Положив массу своих граждан (воюющих с обеих сторон), добив экономику и экологию этих районов, потеряв репутационные бонусы в глазах цивилизованных политиков, дав путину повод на весь мир орать, какие хохлы @#$%^&. Этот путь неприемлем.

2. Украина может защищаясь от масштабной военной агрессии РФ, сделать экономические и человеческие потери России неприемлемыми. Приблизить крах РФии, при этом самой понести огромнейшие потери. Этот путь маловероятен, нежелателен и не зависит от нас.

3. Украина может наращивать свой потенциал, использовать передышку для решения внутренних проблем (главная из которых - многоуровневая коррупция), получать помощь Запада, в то время как санкции плюс нарастающие разноплановые проблемы дестабилизируют экономику России. В идеале - ожидание дворцового переворота или регионально-национальных бунтов. Для чего есть немало предпосылок. Разные эксперты предполагают время до часа "Ч" от полугода до 5-7 лет, тут уж очень много зависит от несистемных факторов. Так, в Таиланде (? могу путать, где-то в этом регионе) очередная революция вспыхнула посе того, как доведенный до отчаяния налогами мелкий торговец облил себя бензином на площади и сгорел; в Сирии СБшники отловили и замордовали несколько подростков, писавших ночами на стенах гадости про Асада - а у них оказались высокопоставленные отцы, причем между поимкой и казнью прошло несколько дней, и родители в ножки кланялись Башару, да только он на них положил :(.
Применительно к России - не думаю, что народ "восстанет за свои права". Сорри, я не настолько хорошего мнения о нем.
Полагаю, тут 30/60/10 : либо очередные генералы почуют, что кресла под ними шатаются, и сыграют на опережение; либо где-то "чеченцы" пошалят, показательно изнасилуют/убьют, а полиция попытается защитить их от взметнувшейся толпы; либо окажется, что пенсионный фонд пуст, а лебеды на всех пенсионеров не хватает. Впрочем, пока есть дешевая водка и Киселев-ТВ, последний вариант считаю наименее вероятным...
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2131 : 04 Марта 2017, 19:17:21 »

Реально:
1. Украина может военным путем отвоевать оккупированные территории. Положив массу своих граждан (воюющих с обеих сторон), добив экономику и экологию этих районов, потеряв репутационные бонусы в глазах цивилизованных политиков, дав путину повод на весь мир орать, какие хохлы @#$%^&. Этот путь неприемлем.

2. Украина может защищаясь от масштабной военной агрессии РФ, сделать экономические и человеческие потери России неприемлемыми. Приблизить крах РФии, при этом самой понести огромнейшие потери. Этот путь маловероятен, нежелателен и не зависит от нас.

3. Украина может наращивать свой потенциал, использовать передышку для решения внутренних проблем (главная из которых - многоуровневая коррупция), получать помощь Запада, в то время как санкции плюс нарастающие разноплановые проблемы дестабилизируют экономику России. В идеале - ожидание дворцового переворота или регионально-национальных бунтов. Для чего есть немало предпосылок. Разные эксперты предполагают время до часа "Ч" от полугода до 5-7 лет, тут уж очень много зависит от несистемных факторов. Так, в Таиланде (? могу путать, где-то в этом регионе) очередная революция вспыхнула посе того, как доведенный до отчаяния налогами мелкий торговец облил себя бензином на площади и сгорел; в Сирии СБшники отловили и замордовали несколько подростков, писавших ночами на стенах гадости про Асада - а у них оказались высокопоставленные отцы, причем между поимкой и казнью прошло несколько дней, и родители в ножки кланялись Башару, да только он на них положил :(.
Применительно к России - не думаю, что народ "восстанет за свои права". Сорри, я не настолько хорошего мнения о нем.
Полагаю, тут 30/60/10 : либо очередные генералы почуют, что кресла под ними шатаются, и сыграют на опережение; либо где-то "чеченцы" пошалят, показательно изнасилуют/убьют, а полиция попытается защитить их от взметнувшейся толпы; либо окажется, что пенсионный фонд пуст, а лебеды на всех пенсионеров не хватает. Впрочем, пока есть дешевая водка и Киселев-ТВ, последний вариант считаю наименее вероятным...

Я так поняла из этого поста, что выполнять Минские соглашения даже и не пытается никто, даже исключаем такой вариант вообще. Мне тоже всегда казалось, что Минские соглашения скорее устраивают Москву, чем Киев.
А еще, эксперты на Радио Свобода говорят, что Украина рассчитывает на исчезновение Путина каким-то образом, и тогда вопрос, якобы, решится сам собой. Почему Украина так думает, на чем основывается, мне не понятно.  :-\

А Савченко предлагает какие-то конкретные шаги сделать уже сейчас, чтобы разрешить как-то конфликт. И это вам не нравится. Так?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2132 : 04 Марта 2017, 19:22:01 »

И еще. Это в России все решает путин, а в Украине при всем желании Порошенко один ничего не решает. У нас ВР с оппозицией и разными партиями, какая бы она ни была, у нас гражданское общество, у нас у же есть многое, что не позволяет одному человеку принимать решения.

Значит вы говорите, что в России вопрос с пленными решает лично Путин.
А в Украине кто?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2133 : 05 Марта 2017, 15:00:42 »

Значит вы говорите, что в России вопрос с пленными решает лично Путин.
А в Украине кто?
Освобождением заложников у нас занимается первый виц-спикер ВР Ирина Геращенко.

https://www.ukrinform.ua/rubric-politycs/2186740-ukraina-gotova-do-serjoznih-kompromisiv-sodo-zvilnenna-zarucnikiv-irina-gerasenko.html
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2134 : 05 Марта 2017, 15:04:51 »

А Савченко предлагает какие-то конкретные шаги сделать уже сейчас, чтобы разрешить как-то конфликт. И это вам не нравится. Так?
Господи, ну какой бред.
Натив, там же выше Кот давал ссылку на "предложения" Савченко.
І знов за рибу гроші...  :mda: Войну в Украине начала и продолжает россия и только от россии зависит его завершение.
Перестаньте переводить стрелки на Украину.
Все, что в состоянии делать Украина - єто не допустить расширения зоні конфликта. Все.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2135 : 05 Марта 2017, 15:47:19 »

Господи, ну какой бред.
Натив, там же выше Кот давал ссылку на "предложения" Савченко.
І знов за рибу гроші...  :mda: Войну в Украине начала и продолжает россия и только от россии зависит его завершение.
Перестаньте переводить стрелки на Украину.
Все, что в состоянии делать Украина - єто не допустить расширения зоні конфликта. Все.

Слушайте, так странно все, я вообще ничего не понимаю.  :-\
А если Россия не уйдет из Украины сама никогда? То вы так и будете жить в этом состоянии войны вечно? Т.е. Украина не хочет делать со своей стороны никаких действий, никаких шагов, чтобы как-то решить ситуацию, чтобы война закончилась и чтобы не гибли люди. И это всех в Украине устраивает?
Ну может быть и так  :undecided1: Если уж особо интенсивной войны не будет, жертвы будут немногочисленны, то Украина будет жить своей жизнью, Донбасс своей. И все это может так быть десятилетиями. Если, конечно, МВФ не будет вынуждать выполнить Минские соглашения и будет давать деньги на развитие.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2136 : 05 Марта 2017, 15:56:30 »

Освобождением заложников у нас занимается первый виц-спикер ВР Ирина Геращенко.

https://www.ukrinform.ua/rubric-politycs/2186740-ukraina-gotova-do-serjoznih-kompromisiv-sodo-zvilnenna-zarucnikiv-irina-gerasenko.html

Понятно. Только не понятно вот что: если, по вашему утверждению, в России пленными занимается лично Путин, Ирина Геращенко ведет переговоры лично с Путиным? (Ну если не выходить за рамки вашей логики).
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2137 : 05 Марта 2017, 16:13:51 »

Понятно. Только не понятно вот что: если, по вашему утверждению, в России пленными занимается лично Путин, Ирина Геращенко ведет переговоры лично с Путиным? (Ну если не выходить за рамки вашей логики).
А вы подумайте, Натив. ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2138 : 05 Марта 2017, 16:21:14 »

Слушайте, так странно все, я вообще ничего не понимаю.  :-\
А если Россия не уйдет из Украины сама никогда? То вы так и будете жить в этом состоянии войны вечно? Т.е. Украина не хочет делать со своей стороны никаких действий, никаких шагов, чтобы как-то решить ситуацию, чтобы война закончилась и чтобы не гибли люди. И это всех в Украине устраивает?
Нет, Украину не устраивает, когда гибнут ее граждане.
Натив, в который раз спрашиваю,  вы читали Минские соглашения? Вы упорно напираете на выполение Украиной ее части этих самых соглашений. А она их нарушает? Я не вижу особых нарушений.

Цитировать
Ну может быть и так  :undecided1: Если уж особо интенсивной войны не будет, жертвы будут немногочисленны, то Украина будет жить своей жизнью, Донбасс своей. И все это может так быть десятилетиями. Если, конечно, МВФ не будет вынуждать выполнить Минские соглашения и будет давать деньги на развитие.
Да, пока россия будет кормить Донбасс, он будет худо-бедно жить. Вернее существовать. И да, так может продолжаться очень долго, пока Украина не станет достаточно сильной, чтобы вышвырнуть оккупантов со своей территории.

Я вообще сторонник радикальных методов в отношении Донбасса, с самого начала всей этой херни, я сторонник радикальных методов. Никакой торговли и никаких социальных выплат. Отделились - нафиг с пляжа, живите сами. Все.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2139 : 05 Марта 2017, 17:40:37 »

Нет, Украину не устраивает, когда гибнут ее граждане.
Натив, в который раз спрашиваю,  вы читали Минские соглашения? Вы упорно напираете на выполение Украиной ее части этих самых соглашений. А она их нарушает? Я не вижу особых нарушений.
...............

Да я-то читала, а вы читали? Что значит нарушает или не нарушает?  :-\
Их никто еще и не начал выполнять, разве что кроме первого пункта. Почитайте Минский протокол хотя бы в Вики, там 12 пунктов.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2140 : 05 Марта 2017, 17:42:13 »

А вы подумайте, Натив. ;D

А вы не думайте совсем.   ;D
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2141 : 05 Марта 2017, 18:03:15 »

 :bye:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6310


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2142 : 06 Марта 2017, 11:40:34 »

Да я-то читала, а вы читали? Что значит нарушает или не нарушает?  :-\
Их никто еще и не начал выполнять, разве что кроме первого пункта. Почитайте Минский протокол хотя бы в Вики, там 12 пунктов.
Спасибо за вопрос, Наташа.
Правда, очень хороший вопрос.
Очень показательный.

Ты спрашиваешь Инну, читала ли она регулирующий документ по событиям, из-за которых она потеряла родной дом.
Или вопрос не только к ней?
Может быть, ты спрашиваешь Сергея-Кляка, из-за войны бросившего дом, с маленьким ребенком уехавшего в Киев, долго искавшего жилье и работу?
Или Сергея-Минуса, пошедшего добровольцем на войну?
Или тех форумчан, кто помогал чем мог бойцам и переселенцам - деньгами, одеждой, жильем, вещами, временем и нервами?

Вероятно, ты скажешь, что твой вопрос - риторический, такая фигура речи, полемический прием.
Вероятно, ты сама искренне так считаешь и, безусловно, имеешь полное право.
Позволь сказать, как это выглядит немного со стороны.

Со стороны моего очень скромного имхо, такой вопрос - маркер имперского мышления.
Нет-нет, я не ставлю просвещенного имперца на одну доску с Поклонской или Милоновым.
Просвещенный имперец сочувствует Немцову, недолюбливает Кадырова, не называет американцев пиндосами, считает, что власть могла бы воровать и поменьше, и вообще либерал.
Но при этом в силу своего месторождения, мировоззрения, воспитания, кругозора знает, как жить окрестным и не очень странам - знает лучше, чем граждане упомянутых стран.
Просвещенный имперец, разумеется, не покажет варвару, что тот варвар - он даже не оперирует такими категориями. Наоборот, иногда помогает добрым отеческим советом.

Я так уверенно говорю потому, что сам был подобным имперцем. Считал, что жить можно только в семье СССР (конечно, обновленного!). Что украинские националисты - это фашисты и нехорошие люди (даже на полочке несколько художественных книжек на эту тему стояло). Что украинский язык - это ополяченный русский, казаки - это наемники, Сталин был жестокий, но без жестокости в Отечественную мы бы не победили, Голодомор - это клевета врагов... короче, обычный "потреотический" букет. Да что там, я неоднократно упоминал, что вступил в КПСС в январе 1988-го ( :dash:), и вышел через полгода...

Да, мне стыдно за многое. И, полагаю, понимаю "имперскость", не только явную, но и нутряную. Сам такой был, да, да.
А вот лечится она, имхо, не просвещением, раскрытием архивов, обличительными роликами в Интернете. Хотя это важно, не спорю.
Лечится она обнищанием, пустым холодильником, предательством авторитетов, государственным насилием, крахом гос. структур и подобными неприятными явлениями, коим в добропорядочной империи не место.

Имперскость мышления - это как неправильно сросшаяся кость :(. И когда украинцы желают России, чтобы туда убежали бандиты ЛДНР совокупно с отечественными коррупционерами, чтобы ужесточались западные санкции, полыхали внутриРФовские межнациональные конфликты - это не только "Россия, от#$@сь от нас!". Это необходимо... нет, не России, а тому политическому, экономическому и, надеюсь, нравственному новообразованию, что подымется на пожарище.


-----------------
Сорри, если дюже пафосно  :-\ . Накипело.

« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 12:38:14 от Кіт » Записан
Nora.05
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1050


Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы


WWW E-mail
« Ответ #2143 : 06 Марта 2017, 12:08:34 »

Почему она для вас враг?

Она не мой личный враг - для меня она больше не существует, я написала об этом выше, вернее существует, но только как раздражающий фактор. Она враг своей же стране.

Пока она сидела в тюрьме и из неё старательно лепили героя, многие на это повелись, но стоило ей выйти из самолёта на котором летела из России в Украину и понеслось. Неумная, хамовитая, самоуверенная  , грубая и нетерпящая возражений в свой адрес. Возомнившая себя "совестью нации" и будущим президентом, выступающая с глупыми лозунгами и зовущая на "баррикады", что ещё больше дестабилизирует обстановку, публикующая в открытом доступе секретные материалы, что только ухудшает положение пленных, ведущая за спиной других, более компетентных политиков, переговоры с бандитами , на которые её никто не уполномачивал. Освободила пленных? Да - двух шмар , что поехали за приключениями в ды/лыныры и захотевшие вернуться домой. Список ее ляпов и грубых ошибок длинный и его можно продолжать, но стоит ли? нужно хотя бы иметь к ней интерес, чтобы поддерживать эту тему. А интереса нет, как и уважения. Только брезгливость и стыд за нее... :(
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 15:20:23 от Nora.05 » Записан

Говори что думаешь, но думай что говоришь!
lis
Амаравелла
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4025


неисправимая оптимистка :-)


E-mail
« Ответ #2144 : 06 Марта 2017, 13:45:44 »

Она не мой личный враг - для меня она больше не существует, я написала об этом выше, вернее существует, но только как раздражающий фактор. Она враг своей же стране.

Пока она сидела в тюрьме и из неё старательно лепили героя, многие на это повелись, но стоило ей выйти из самолёта на котором летела из России в Украину и понеслось. Неумная, хамовитая, самоуверенная в себе , грубая и нетерпящая возражений в свой адрес. Возомнившая себя "совестью нации" и будущим президентом, выступающая с глупыми лозунгами и зовущая на "баррикады", что ещё больше дестабилизирует обстановку, публикующая в открытом доступе секретные материалы, что только ухудшает положение пленных, ведущая за спиной других, более компетентных политиков, переговоры с бандитами , на которые её никто не уполномачивал. Освободила пленных? Да - двух шмар , что поехали за приключениями в ды/лыныры и захотевшие вернуться домой. Список ее ляпов и грубых ошибок длинный и его можно продолжать, но стоит ли? нужно хотя бы иметь к ней интерес, чтобы поддерживать эту тему. А интереса нет, как и уважения. Только брезгливость и стыд за нее... :(
Поддерживаю.
Записан

Чтобы жизнь не проходила мимо, ее надо чем-нибудь заинтересовать.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2145 : 06 Марта 2017, 15:00:54 »


Сорри, если дюже пафосно  :-\ . Накипело.
:rose:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2146 : 06 Марта 2017, 17:05:03 »

Спасибо за вопрос, Наташа.
Правда, очень хороший вопрос.
Очень показательный.

Ты спрашиваешь Инну, читала ли она регулирующий документ по событиям, из-за которых она потеряла родной дом.
Или вопрос не только к ней?
Может быть, ты спрашиваешь Сергея-Кляка, из-за войны бросившего дом, с маленьким ребенком уехавшего в Киев, долго искавшего жилье и работу?
Или Сергея-Минуса, пошедшего добровольцем на войну?
Или тех форумчан, кто помогал чем мог бойцам и переселенцам - деньгами, одеждой, жильем, вещами, временем и нервами?

Вероятно, ты скажешь, что твой вопрос - риторический, такая фигура речи, полемический прием.
Вероятно, ты сама искренне так считаешь и, безусловно, имеешь полное право.
Позволь сказать, как это выглядит немного со стороны.

Со стороны моего очень скромного имхо, такой вопрос - маркер имперского мышления.
Нет-нет, я не ставлю просвещенного имперца на одну доску с Поклонской или Милоновым.
Просвещенный имперец сочувствует Немцову, недолюбливает Кадырова, не называет американцев пиндосами, считает, что власть могла бы воровать и поменьше, и вообще либерал.
Но при этом в силу своего месторождения, мировоззрения, воспитания, кругозора знает, как жить окрестным и не очень странам - знает лучше, чем граждане упомянутых стран.
Просвещенный имперец, разумеется, не покажет варвару, что тот варвар - он даже не оперирует такими категориями. Наоборот, иногда помогает добрым отеческим советом.

Я так уверенно говорю потому, что сам был подобным имперцем. Считал, что жить можно только в семье СССР (конечно, обновленного!). Что украинские националисты - это фашисты и нехорошие люди (даже на полочке несколько художественных книжек на эту тему стояло). Что украинский язык - это ополяченный русский, казаки - это наемники, Сталин был жестокий, но без жестокости в Отечественную мы бы не победили, Голодомор - это клевета врагов... короче, обычный "потреотический" букет. Да что там, я неоднократно упоминал, что вступил в КПСС в январе 1988-го ( :dash:), и вышел через полгода...

Да, мне стыдно за многое. И, полагаю, понимаю "имперскость", не только явную, но и нутряную. Сам такой был, да, да.
А вот лечится она, имхо, не просвещением, раскрытием архивов, обличительными роликами в Интернете. Хотя это важно, не спорю.
Лечится она обнищанием, пустым холодильником, предательством авторитетов, государственным насилием, крахом гос. структур и подобными неприятными явлениями, коим в добропорядочной империи не место.

Имперскость мышления - это как неправильно сросшаяся кость :(. И когда украинцы желают России, чтобы туда убежали бандиты ЛДНР совокупно с отечественными коррупционерами, чтобы ужесточались западные санкции, полыхали внутриРФовские межнациональные конфликты - это не только "Россия, от#$@сь от нас!". Это необходимо... нет, не России, а тому политическому, экономическому и, надеюсь, нравственному новообразованию, что подымется на пожарище.


-----------------
Сорри, если дюже пафосно  :-\ . Накипело.

Мрааак...   :-\   :undecided2:  Это все мне? Обвинение в имперскости за этот выделенный вопрос?   :o   Заметьте, я спросила Инну после того, как она свысока несколько раз предлагала мне почитать этот документ. Вы чо, ребята?   :undecided2:

А того, что я считаю, и выше об этом сказала, Минские соглашения невыполнимыми для Украины, т.к. этот документ составлен так, что скорее отражает интересы Москвы, а не Киева, вы просто не заметили. Уж я такой имперский имперец!! и шовинист!!, и вы во мне видите имперца уже заранее. Или как?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2147 : 06 Марта 2017, 17:20:32 »

Она не мой личный враг - для меня она больше не существует, я написала об этом выше, вернее существует, но только как раздражающий фактор. Она враг своей же стране.

Пока она сидела в тюрьме и из неё старательно лепили героя, многие на это повелись, но стоило ей выйти из самолёта на котором летела из России в Украину и понеслось. Неумная, хамовитая, самоуверенная  , грубая и нетерпящая возражений в свой адрес. Возомнившая себя "совестью нации" и будущим президентом, выступающая с глупыми лозунгами и зовущая на "баррикады", что ещё больше дестабилизирует обстановку, публикующая в открытом доступе секретные материалы, что только ухудшает положение пленных, ведущая за спиной других, более компетентных политиков, переговоры с бандитами , на которые её никто не уполномачивал. Освободила пленных? Да - двух шмар , что поехали за приключениями в ды/лыныры и захотевшие вернуться домой. Список ее ляпов и грубых ошибок длинный и его можно продолжать, но стоит ли? нужно хотя бы иметь к ней интерес, чтобы поддерживать эту тему. А интереса нет, как и уважения. Только брезгливость и стыд за нее... :(

Т.е. она неуправляема, да? Я уж не знаю, какие теперь слова писать, чтобы быть правильно понятой. Я не знаю, как будет воспринято слово "неуправляемая".  :-\ Ну короче, она своевольная, не желает подчиняться каким-то разумным правилам поведения и действий. Так?
Но вот вы говорите с гордостью (прошу воспринять это не как сарказм, а как понимание), что у вас сложилось гражданское общество, которое хочет само влиять на политику и политиков. Так вот Савченко - это не элемент этого гражданского общества? Как вы отвечаете себе на этот вопрос?   :undecided1:
Записан
Nora.05
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1050


Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы


WWW E-mail
« Ответ #2148 : 06 Марта 2017, 19:13:09 »

Да, неуправляемая , слушающая только себя любимую и при этом остается глупой и малограмотной, но почему считающей себя компетентной в политике. ;) И сестрица её - Вера, выполняющая роль серого кардинала. 

А где я , простите, с гордостью говорю о сложившемся гражданском обществе? :)


Савченко элемент - ведь в каждом обществе есть хорошие и плохии люди ( элементы, как вы их назвали). Только элемент тупой , кем-то очень поддерживаемый . я лично считаю. её той самой кухаркой, пытающейся с умным видом на глупом лице вершить политику.
Прошу не придираться к слову кухарка, я могу и другое слово применить,  аналогичное этому, разницы не будет. А кухарка не виновата в том, что её профессия стала именем нарицательным. :) Есть бывшие пленные, побывавшие в застенках л/днр и в российских тюрьмах, прошедшие жестокие пытки и не рвущиеся во власть, скромно делающие своё дело или просто вернувшиеся в мирную жизнь, а Савченко , имеет кучу привилегий, но ни разу за время плена не была не то что под пытками, ее даже не били никогда, да она на войне то была несколько дней перед тем как попасть в плен ( есть мнение что это была постановка) и она уже видит себя президентом Украины. :) Она "страдала "в тюрьме ! Ага, вышла из самолета , поразив всех своей упитанностью. И это после сухой голодовки! А требование того,  чтобы участники АТО отказались от льгот участников боевых действий? Она мол отказалась - берите с неё пример. Ей это удостоверение не нужно, она как депутат и герой Украины получает хорошие деньги, а ребята сидевшие  в окопах? Как можно требовать от них отказа от льгот? Мой двоюродный племянник больше года воевал, был контужен, всё это время жил в палатке с печкой топившейся зимой , при минус 28, дровами, не мог очень долго получить это удостоверение!  Это "благодаря' таким как Савченко.  Она, увы, не одинока в своём вредительстве. Хорошее имя ей придумал народ - вместо Надя, она теперь Гадя. Вот это очень метко.
В общем, что тут обсуждать? Не стоит она того.
Записан

Говори что думаешь, но думай что говоришь!
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24435


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2149 : 06 Марта 2017, 20:10:43 »


А где я , простите, с гордостью говорю о сложившемся гражданском обществе? :)

Наверное, это я говорю.
Но, во-первых, без всякой гордости, во-вторых, оно еще не сложилось и присутствует в совершенно сыром виде.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 ... 40 41 42 [43] 44 45 46 ... 50 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: На майдані, коло церкви - 11 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC