На майдані, коло церкви - 11

[Кіт]

Если Порошенко останется у власти ещё на 5 лет, всё построится и не только мост через Дунай. А если проиграет выборы, боюсь, что клямка Украине (пардон муа)...

Вот для того-то Порох и "гонит лошадей", чтобы глобальный вектор не зависел от личности у главруля. Томос уже не откатить, курс в ЕС и НАТО прописан в конституции, евроамериканские антироссийские санкции работают, и просто так их не отменить, реформы запущены.

Форма правления у нас парламентско-президентская.
То есть тон задает коалиция у власти (>225 депутатов).

У президента Зеленского партии нет вообще => официальное представительство в Раде отсутствует. То есть он ноль без палочки, функции - внешняя политика и оборона. Тут за пять лет сделано слишком много, чтобы ВСЁ изгадить в краткий срок.
 
У президента Тимошенко - несколько десятков штыков. Да, эдак сотню можно перекупить, но вряд ли больше. Конфликт бизнес-интересов. Даже разномастные регионалы если и вольются, то в малых дозах и с оговорками. Хотя...  как вольются? Юлька выезжает на антироссийской риторике (а куда девацца? народ не поймет-с иначе  ), реги - наоборот. Кому-то из них придется сделать публичный разворот на 180 градусов? И потерять элехторат? Три ха-ха.

Армия. Теоретически и традиционно - аполитична. Сейчас, по факту - достаточно высоко мотивирована. Если президент потребует,  "чтобы ни один танк не выехал из казармы"(с) - так Начальник Генштаба (нынешний, хотя его и могут сменить, но авторитет-то не утратит) тут же обвинит в госизмене и подаст на президента в Конституционный суд. И тут будет шоу - Мюллер с Трампом обзавидуются  . Так шо лучше для президента действовать в армейской сфере по принципу "работает? не трогай!". Ну, разве что на дерибаны-откаты вместо сегодняшних дельцов сядет Коломойский или Ахметов. Переживем.

Я не говорю, что от личности Президента ничего не зависит. В данный момент мы видим как раз обратное. Но развернуть корабль, набравший огромную инерцию - задача долговременная и затратная.

Напоследок добавлю, что вследствие самоосознания гражданского общества в случае, если президент Зеленский или президент Тимошенко будет слишком усердно подмахивать путину - какой-нибудь патриот-народоволец его просто пристрелит. И будет прав.

[Nora.05]

Вот для того-то Порох и "гонит лошадей", чтобы глобальный вектор не зависел от личности у главруля. Томос уже не откатить, курс в ЕС и НАТО прописан в конституции, евроамериканские антироссийские санкции работают, и просто так их не отменить, реформы запущены.
Форма правления у нас парламентско-президентская.
То есть тон задает коалиция у власти (>225 депутатов). [quote/]

Напоследок добавлю, что вследствие самоосознания гражданского общества в случае, если президент Зеленский или президент Тимошенко будет слишком усердно подмахивать путину - какой-нибудь патриот-народоволец его просто пристрелит. И будет прав.

1. Но ты же сам понимаешь ЧТО в большинстве своём  сидит в парламенте. А то что прописано, можно ведь и вычистить. Если (не дай бог, ттт) начнуть действовать по путинскому принципу, то признают всё сделаное Порохом незаконным, вредительством -  нам ваша европа и нато не надоть, всё вернуть взад! и все реформы почат в бозе.

2. вот в это не верю. никто не будет никого стрелять. иначе бы уже пристрелили, шобы под ногами не путались. их будут охранять как путьку, даже сильнее.

3. за Пороха переживаю. Очень. Как-то стремно мне.

[Кіт]

https://www.057.ua/news/2305010/golosuu-za-onoprienko-kak-za-tysacu-griven-harkovcane-vysli-na-fejkovyj-miting-v-podderzku-krovavogo-manaka-video

"Голосую за Оноприенко!": как за тысячу гривен харьковчане вышли на фейковый митинг в поддержку кровавого маньяка, - ВИДЕО

Повтор одеского пранка в Харькове. Пришло больше 100 человек. Судя по лицам, в основном - студенты ...

[Nora.05]

https://www.057.ua/news/2305010/golosuu-za-onoprienko-kak-za-tysacu-griven-harkovcane-vysli-na-fejkovyj-miting-v-podderzku-krovavogo-manaka-video

"Голосую за Оноприенко!": как за тысячу гривен харьковчане вышли на фейковый митинг в поддержку кровавого маньяка, - ВИДЕО

Повтор одеского пранка в Харькове. Пришло больше 100 человек. Судя по лицам, в основном - студенты ...

  интересно, кто эти разводняки устраивает? получается, что бедным студентам всё равно за кого голосовать, лишь бы бабки получить. Стыдно, дети! вам жить в этой стране!

я у себя в ФБ один пост репостнула ( пардон за тафтологию), как раз на эту тему. https://www.facebook.com/eugenie.leybova

[Papa Kot]

///
Если вкратце о достижениях, то вот:
https://antikor.com.ua/articles/279752-bloger_ja_golosuju_za_petra_poroshenko_potomu_chto.
Блогер: Я голосую за Петра Порошенко, потому что….

////

Вадим, да ведь, как понял, - это то, что НЕ сделано.
Это как-раз типичное "с подковыркой" да еще и из самого ядовитого.

[Кіт]

Вадим, да ведь, как понял, - это то, что НЕ сделано.
Это как-раз типичное "с подковыркой" да еще и из самого ядовитого.

С подковыркой, да. Но при этом блогер Юрий Романенко (популярный критик Пороха)  говорит, что так то так, но хотелось бы еще чего-то... То есть он считает Порошенко "лучшим из худших" и не агитирует ни за кого из прочих кандидатов.

Сей блогер вывалил кучу претензий. Все, разумеется, рассматривать влом, взгляд выцепил фразу "Достраиваются два энергоблока Хмельницкой АЭС." В смысле, автору бы этого хотелось бы, но...

Честное слово, никогда проблемами Хмельницкой АЭС не интересовался, потому подхожу к теме абсолютно непредубежденно.

Итак, Гугл по фразе "Достраиваются два энергоблока Хмельницкой АЭС." выдал на первой странице ссылки:
-------------------------------------
https://delo.ua/business/gosatomregulirovanija-opasaetsja-dostraivat-energobloki-hmelnick-165337/
29 сентября 2011
Госатомрегулирования опасается достраивать энергоблоки Хмельницкой АЭС
Украинские атомщики опасаются завершать строительство двух энергоблоков Хмельницкой АЭС, поскольку строительные конструкции объектов простояли под открытым небом более 20 лет
/.../
В свою очередь первый вице-президент ЗАО "Атомстройэкспорт" (РФ) Александр Дыбов сообщил, что его компания не получает никаких ответов от украинской стороны по достройке блоков Хмельницкой АЭС.
/.../
По его данным, "Энергоатом" решил вопрос о предоставлении госгарантии с Министерством финансов.
В свою очередь "Сбербанк России" готов начать переговорный процесс о предоставлении кредита, заверил Дыбов.

***
https://economics.unian.net/energetics/2227694-kitayskie-kompanii-hotyat-kreditovat-stroitelstvo-blokov-haes-i-predlagayut-sobstvennuyu-tehnologiyu.html
06 ноября 2017
Китайские компании хотят кредитовать строительство блоков ХАЭС и предлагают собственную технологию

​ Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом» получила от «Китайской национальной ядерной корпорации» (CNNC) и «Индустриального коммерческого банка Китая» (ICBC) предложение по предоставлению кредитных средств для финансирования завершения строительства двух энергоблоков Хмельницкой АЭС.
 /.../
 Поставки электроэнергии в Европу по долгосрочным договорам могут позволить привлечь инвестиции в достройку энергоблоков №3 и №4 ХАЭС, состояние готовности строительных конструкций которых составляет 73% и 28% соответственно. Кроме того, «Энергоатом» планирует представить на рассмотрение парламента законопроект о завершении строительства третьего и четвертого энергоблоков ХАЭС. По оценкам компании, завершение строительства этих блоков даст дополнительную генерацию электроэнергии в Объединенную энергосистему Украины на уровне 15 млрд кВт-ч в год. По словам главы «Энергоатома» Юрия Недашковского, компания планирует начать экспорт электроэнергии в ЕС и достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС в конце 2020 – начале 2021 года.
/.../
Справка УНИАН. Хмельницкая АЭС (ХАЭС) расположена на территории Хмельницкой области в городе Нетешин. В составе Хмельницкой АЭС работает два энергоблока (ВВЭР-1000) общей мощностью 2000 МВт (подключены в 1987 и 2004 годах). Основное назначение станции - покрытие дефицита электрических мощностей в западном регионе Украины. Работы по достройке 3-го и 4-го блока ХАЭС не ведутся несколько лет, в том числе и из-за отсутствия финансирования.
***
https://kosatka.media/category/elektroenergiya/news/novye-energobloki-na-hmelnickoy-aes-budet-dostraivat-cheshskaya-kompaniya-v-podchinenii-gazproma
25 Января 2019
Новые энергоблоки на Хмельницкой АЭС будет достраивать чешская компания в подчинении «Газпрома»

Чешская компания Skoda JS, которая подконтрольна ряду российский предприятий, и в итоге, «Газпрому», может достроить новые реакторы для Хмельницкой АЭС. Их строительство было заморожено еще до независимости Украины. Готовность энергоблока №3 оценивается в 70%, энергоблока №4 – в 20%. Начинали их строить по советскому проекту ВВЭР-1000. Стоимость достройки реакторов оценили в 70 млрд грн. Расследование вопроса, который уже не является секретом (по крайней мере причастность российских компаний была известна дано), опубликовала вчера программа «Схемы» на «Радио Свобода». Кабмин утвердил обоснование для строительства третьего и четвертого энергоблоков ХАЭС на общую сумму более 70 млрд грн еще летом 2018. Производителем реакторных установок в предварительно одобренных документах указана компания Skoda JS, которую выбрали для этого без открытого конкурса и тендера, а по переговорной процедуре с потенциальными поставщиками. Владелец Skoda JS – зарегистрированная в Нидерландах компания OMZ B.V. Она входит в холдинг «Объединенные машиностроительные заводы», который подчинен российскому «Газпромбанку». Большинство акций «Газпромбанка» принадлежат «Газпрому». В Украине против «Газпромбанка» введены санкции, но компании Skoda JS в украинском списке санкций нет, хотя на компанию наложены санкции в США. Основная причина выбора этой компании, согласно объяснениям представителей АЭС, низкая стоимость проекта по сравнению с другими производителями, сообщается в расследовании. «Два блока стоят 3 млрд (долл.), ну, чуть больше 3 млрд долларов, - рассказывает заместитель гендиректора по капитальному строительству Олег Рахлинский. – А если брать, например, корейские, или китайские, или Areva, Westinghouse, то в них минимальная цена одного блока – это 4 млрд долларов»
/.../
 При этом в самом «Энергоатоме» не исключают, что установку третьего энергоблока Хмельницкой АЭС будет поставлять не Skoda JS, а другой производитель. Это будет возможно, если другая фирма выкупит у Skoda JS документацию на реакторную установку. Как известно НАЭК вела переговоры о достройке с китайскими партнерами, которые готовы выдать дешевый кредит, если реактор будет строится по их технологии.
Хмельницкая АЭС расположена в городе Нетешин Хмельницкой области – и пока работает на двух атомных энергоблоках, хотя строительство третьего и четвертого реакторов началось еще в середине 80-х. Все реакторы, как работающие, так и недостроенные, построены по советскому дизайну ВВЭР-1000.
/.../
70 миллиардов гривен. Представляете, сколько это? К примеру, это почти десять бюджетов всей Хмельницкой области на 2019 год. А еще это - грандиозная смета достройки двух энергоблоков Хмельницкой АЭС. И предварительно эти средства должна получить чешская компания Skoda JS - которая на самом деле относится к группе подсанкционного российского банка и даже фигурирует в уголовном производстве в отношении экс-депутата Николая Мартыненко. Действительно такой выбор подрядчика отвечает национальным интересам?
--------------------------------------
Итак, что получается в сухом остатке.
Строить начали в середине 80-х. Два блока запустили (в 1987-м и 2004-м гг), они как-то энергопотребности региона закрыли. Еще два блока заморозили, т.к. и с финансированием (безвариантный источник - российские деньги) напряг, и технология (уже на тот момент!) была устаревшей.
В 2017-м (на минуточку - в это время наш Генштаб просчитывает, сколько времени надо на рывок российских танков от околиц Донецка до окраин Киева!) китайцы вышли с предложением частичного финансирования при условии использования их технологий (читай - в дальнейшем брать топливо только у них). Украина сказала - ОК, мы подумаем.
В начале этого года выплыла инфа, что с китайцами не срослось (ну, бывает, дело житейское), но строить и финансировать (через неподсанкционного посредника и беглого украинского вора экс-депутата) будет подсанкционный российский Газпром.  Коего Украина недавно крррасиво насадила на кукан! А путин, значицца, забудет обиды ради электрификации Хмельниччины, ага.
           
Если бы этот контракт (фактически с Газпромом, кошельком путина) был подписан, то Порох - продавшийся предатель национальных интересов. Если не подписан - вот этот Юрий Романенко будет рвать тельняшку за неньку и клеймить Пороха... за недостаточное отстаивание национальных интересов.

То есть -

      ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ПОРОШЕНКО! (с) любой зрадофил 

==========================
Думаю, что большинство претензий к Президенту можно было бы разложить подобным образом.

А статью я посоветовал Норе... ну, как перечень ориентиров, точнее, дорожных вех. Да, мы до них не добежали еще, но на этом пути. В этом направлении. И, что главное, это не линия горизонта, принципиально недостижимая, а вполне реальные маркеры.

Как-то так.

[Кіт]

https://today.ua/ukrayina-vyplatyla-pensioneram-na-donbasi-80-milyardiv-gryven/

Украина выплатила пенсионерам на Донбассе 80 миллиардов гривен

Украина выплатила жителям оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей 80 млрд грн пенсий за четыре года войны. Об этом рассказал представитель Украины в Тристоронней контактной группе на переговорах в Минске Евгений Марчук.

По его словам, если умножить эту сумму на курс доллара, то получится около $3 млрд. Марчук подчеркнул, что эти деньги не пересылаются непосредственно на неподконтрольную территорию, где ими могут завладеть боевики. Как именно осуществляются выплаты, он не уточнил.

Для того, чтобы получить пенсии, украинцы из оккупированного Донбасса должны иметь статус внутренне перемещенных лиц (ВПО). Далее этим гражданам нужно зарегистрироваться в прифронтовых населенных пунктах.

    "Свой статус надо постоянно подтверждать – на оккупированных территориях люди, по закону, не могут находиться дольше, чем 60 дней. Поэтому им приходится ездить между фактическим местом жительства и местом регистрации. А это значит – стояние в очередях на пунктах пропуска, – заявил Марчук.

Как известно, годовой бюджет Пенсионного фонда на 2019 год составляет почти 400 миллиардов гривен. По словам вице-премьер-министра Украины Павла Розенко, с 1 марта 2019 года пенсии граждан вырастут на 17-20%. Он подчеркнул, что в бюджете достаточно средств для осуществления перерасчета пенсий всем украинцам.

[Barrett]

Не знаю внутриполитическую ситуацию в Украине, удивила поддержка Порошенко всеми здесь. Хотелось бы узнать чем плох Зеленский, и кто лидирует на данном этапе в гонке за президентство.

[Інтар]

Не знаю внутриполитическую ситуацию в Украине, удивила поддержка Порошенко всеми здесь. Хотелось бы узнать чем плох Зеленский, и кто лидирует на данном этапе в гонке за президентство.

Потому что за Порошенко стоят сделанные им дела, а за всеми остальными, исключительно обещания.

[Кіт]

Не знаю внутриполитическую ситуацию в Украине, удивила поддержка Порошенко всеми здесь. Хотелось бы узнать чем плох Зеленский, и кто лидирует на данном этапе в гонке за президентство.

1. Чем плох Зеленский? Расхожее сравнение: "здрасьте, я классно сыграл хирурга в сериале. Давайте, я сделаю вам операцию?"

2. Практически все рейтинговые организации показали свою продажность и несостоятельность. А недавно вообще был случай: СМИ сослалось на "закрытый соцопрос" известного агентства, который... вообще не проводился!  Если погуглить "рейтинг кандидатов в президенты Украины", то вот, например, инфографика: https://24tv.ua/ru/vybory_v_ukraine_2019_rejtingi_kandidatov_v_ukraine_n884259
Но я вот ей не очень доверяю. Дело в том, что все - ВСЕ, Карл!!! - телеканалы, за исключением принадлежащего Порошенко 5-го канала, оппозиционны действующему Президенты. Явление для меня малообъяснимое . В смысле - почему в воюющей стране не прищемлют хвосты пятой колонне.
А доверяю букмекерским конторам, которые всю дорогу считают лидером Пороха.

Мой прогноз такой: в первом туре не набирает 50% никто. Во второй выходят Порошенко и Зеленский либо Тимошенко (шансы у них примерно равны). Во втором туре уверенно побеждает Порошенко. Оппонент верещит про админресурс, судится и поливает грязью Украину. И дальше - "собаки лают, а караван идет"

3.Если полистать десятки страниц этого топика, можно увидеть, что практически все участники меняли свои предпочтения. Наш сегодняшний выбор - это результат ошибок трудных, ума холодных наблюдений и сердца горестных замет    

[Barrett]

Потому что за Порошенко стоят сделанные им дела, а за всеми остальными, исключительно обещания.

Этот аргумент всегда удивлял, кстати Путин тоже его часто использует, вот мы это сделали, а наши оппоненты только болтают. Те, кто были у власти обязаны были что-то делать и у них накопился багаж сделанного. Прочитал про Зеленского в википедии, на своем поприще как артист достиг успехов, успех в любой нормальной профессии говорит о положительных качествах человека. Не слышал и не видел его политические обещания и речи, но почему вы уверены что Порошенко лучше него как личность?

 Со стороны особых подвижек в развитии Украины не видно, вся полит. элита плавно перетекла с советского прошлого, от них ожидать чего-либо хорошего не стоит по умолчанию. Приверженец постоянных ротаций во "власти", потому интересуюсь, чем Порошенко лучше Зеленского. Не лучше ли просто постоянно менять состав, пока не попадется кто-то выдающийся.

[Barrett]

1. Чем плох Зеленский? Расхожее сравнение: "здрасьте, я классно сыграл хирурга в сериале. Давайте, я сделаю вам операцию?"

2. Практически все рейтинговые организации показали свою продажность и несостоятельность. А недавно вообще был случай: СМИ сослалось на "закрытый соцопрос" известного агентства, который... вообще не проводился!  Если погуглить "рейтинг кандидатов в президенты Украины", то вот, например, инфографика: https://24tv.ua/ru/vybory_v_ukraine_2019_rejtingi_kandidatov_v_ukraine_n884259
Но я вот ей не очень доверяю. Дело в том, что все - ВСЕ, Карл!!! - телеканалы, за исключением принадлежащего Порошенко 5-го канала, оппозиционны действующему Президенты. Явление для меня малообъяснимое . В смысле - почему в воюющей стране не прищемлют хвосты пятой колонне.
А доверяю букмекерским конторам, которые всю дорогу считают лидером Пороха.

Мой прогноз такой: в первом туре не набирает 50% никто. Во второй выходят Порошенко и Зеленский либо Тимошенко (шансы у них примерно равны). Во втором туре уверенно побеждает Порошенко. Оппонент верещит про админресурс, судится и поливает грязью Украину. И дальше - "собаки лают, а караван идет"

3.Если полистать десятки страниц этого топика, можно увидеть, что практически все участники меняли свои предпочтения. Наш сегодняшний выбор - это результат ошибок трудных, ума холодных наблюдений и сердца горестных замет

Первый пункт интересен, имеется в виду что он артист и не может быть управленцем? Так понимать?

[Кіт]

Первый пункт интересен, имеется в виду что он артист и не может быть управленцем? Так понимать?

Артист может быть управленцем в театре. Возможно, на киностудии. Возможно, в профсоюзе артистов или министерстве культуры. Но не управлять институтом ядерной физики, дивизией или страной.

У Зеленского нет опыта. Нет команды - ну, разве что пара масс-медийных персонажей, вроде теледоктора Комаровского на место министра здравоохранения (это типа Кашпировского-Чумака). Нет программы - он предложил почитателям, дескать, напишите мне программу, а я ее буду выполнять (в приведенной мною раньше аналогии: напишите мне, как удалять аппендикс, и я вам его удалю). Нет авторитета за границей. Нет международных контактов (за исключением спонсора Коломойского, но то такэ...). Нет НОРМАЛЬНОЙ поддержки в стране, т.е сознательного электората. Фрики, голосующие "по приколу" за "новое лицо" - это не поддержка, они на (и за) Зеленского работать не будут.

Я уж не говорю о том, что армия просто не допустит в президенты клоуна, называвшего Украину порноактрисой и собиравшегося стать на колени перед путиным.

[Інтар]

Этот аргумент всегда удивлял, кстати Путин тоже его часто использует, вот мы это сделали, а наши оппоненты только болтают. Те, кто были у власти обязаны были что-то делать и у них накопился багаж сделанного.

Мне совершенно плевать на путина и его аргументы.

Прочитал про Зеленского в википедии, на своем поприще как артист достиг успехов, успех в любой нормальной профессии говорит о положительных качествах человека.

Статья в Википедии говорит только о том, кто ее писал. 

Не слышал и не видел его политические обещания и речи, но почему вы уверены что Порошенко лучше него как личность?

Вот-вот, прям не в бровь, а в глаз. Дело в том, что никто не слышал ни одного выступления Зеленского, как политика.
А вот публичные выступления  Порошенко я слушала неоднократно. Четко, грамотно, красиво и убедительно.
В политике не проходят категории лучше/хуже, в политике главное - отношение к своему государству.

Со стороны особых подвижек в развитии Украины не видно

А где вы смотрите?

И последнее. Лично для меня главным критерием выбора будущего Президента, является его отношение к россии.
В условиях войны я выбираю Главнокомандующего, который уже доказал всеми своими действиями отношение к армии и агрессору.
Я не хочу в очередной раз становится беженцем, мне уже бежать некуда. Так что только Порошенко.

[Кіт]

https://nv.ua/ukraine/politics/prosvetili-naskvoz-silnye-i-slabye-storony-shesti-klyuchevyh-kandidatov-v-prezidenty-50006165.html
Просветили насквозь. Сильные и слабые стороны шести ключевых кандидатов в президенты

---------------------------------------
Пожалуй, скопирую сюда свой пост с ФБ:
---------------------------------------
Думаю, если бы Порох мог не оглядываться на разномастную "политэлиту", то ввел бы и свободный рынок земли, и владение оружием, и увольнение за кнопкодавство, и многое другое. Но он объективно ограничен со всех сторон. Зато другие кандидаты поразгулялись в фантазиях... Половина обещаний - борьба "за всё хорошее против всего плохого". Из конкретики же... Ну, Юлька обещает в первый же месяц снизить цену на газ вдвое. КАК ?!! Вносит в Раду законопроект, та его отклоняет (даже не сколько из экономических соображений, столько из вредности). И шо? Механизма выкручивания рук Раде нету. Менять Конституцию?
Зеленский предлагает за 5% отступных разрешить легализацию всего наворованного. А еще провести выборы в парламент по открытым спискам. Прекрасная идея, есть толькр два "но": 1. это же типа поддерживают все остальные кандидаты, да РЕАЛЬНО стоящие за их спиной элиты категорически против; 2. это абсолютно вне компетенции президента - только Рада.
Или Ляшко: ввести госрегулирование цен на лекарства и продукты. Привет Мадуро. Пустые полки, гиперинфляция, повальная эмиграция. И ладно бы дело с ценами совсем швах - но нет, система Прозорро (при активной поддержке Пороха, кстати!) хорошо себя показала и уверенно наводит порядок в системе госзакупок. Гриценко предлагает в воюющей стране отменить обязательный призыв в армию. Специалист, чо.
Умиляет Бойко желанием "преодолеть противоречия со странами-соседями, в том числе с Россией". Правда, вариант "стать на колени" уже монополизирован Зеленским, придется г-ну Бойко использовать другую позу...

Отдельно доставляет желание кандидатов заменить судейский корпус. Вот так вот уволить более 9 тыс. судей и назначить новых. Откуда их взять? Вариантов два: из рукава или с улицы (это проходили 100 лет назад - результаты печально известны   ).

[Кіт]

https://www.facebook.com/newsukrnet/videos/412021156007251/
Хто за кого у Харкові

Отак посмотришь-посмотришь и подумаешь: а может, харьковчане иного, чем Кернес, и не заслуживают ? 

[Barrett]

Мне совершенно плевать на путина и его аргументы.
 
Статья в Википедии говорит только о том, кто ее писал. 

Вот-вот, прям не в бровь, а в глаз. Дело в том, что никто не слышал ни одного выступления Зеленского, как политика.
А вот публичные выступления  Порошенко я слушала неоднократно. Четко, грамотно, красиво и убедительно.
В политике не проходят категории лучше/хуже, в политике главное - отношение к своему государству.

 
А где вы смотрите?

И последнее. Лично для меня главным критерием выбора будущего Президента, является его отношение к россии.
В условиях войны я выбираю Главнокомандующего, который уже доказал всеми своими действиями отношение к армии и агрессору.
Я не хочу в очередной раз становится беженцем, мне уже бежать некуда. Так что только Порошенко.

Смотрю на место страны в рейтинге коррупции, и РФ и Украина на катастрофических местах находятся, 120 из 180 у Украины, 138 у РФ ( https://www.transparency.org/cpi2018?gclid=Cj0KCQiA2L7jBRCBARIsAPeAsaOPMjI6ihlZOyOyycP8d6jZpFFd0STvOw29NqiRNgizHeHwuPkdTRUaAnpaEALw_wcB ). Также убыль населения за последние 20 лет огромна, все это происходило и происходит при правлении нынешней политической элиты. Главная угроза для страны, по моему мнению, не агрессия РФ, а как раз огромная коррупция с которой судя по рейтингу ничего не удалось сделать и возможно такой задачи и не ставилось. На данном этапе РФ остановлена и продолжить военную агрессию крупномасштабно не сможет, это приведет к гибели для нее. Логично было бы попытаться привести человека который сможет побороть или хотя бы попытается бороться с коррупцией. Если это будет не Зеленский, то снова менять, постоянная ротация элит единственный шанс, опять-таки по моему мнению. Нынешняя элита и ее логические наследники ничего делать не намерены, это очевидно и происходит так по всей территории постсоюза, кроме балтийских стран.

[Інтар]

Смотрю на место страны в рейтинге коррупции, и РФ и Украина на катастрофических местах находятся, 120 из 180 у Украины, 138 у РФ ( https://www.transparency.org/cpi2018?gclid=Cj0KCQiA2L7jBRCBARIsAPeAsaOPMjI6ihlZOyOyycP8d6jZpFFd0STvOw29NqiRNgizHeHwuPkdTRUaAnpaEALw_wcB ). Также убыль населения за последние 20 лет огромна, все это происходило и происходит при правлении нынешней политической элиты. Главная угроза для страны, по моему мнению, не агрессия РФ, а как раз огромная коррупция с которой судя по рейтингу ничего не удалось сделать и возможно такой задачи и не ставилось. На данном этапе РФ остановлена и продолжить военную агрессию крупномасштабно не сможет, это приведет к гибели для нее. Логично было бы попытаться привести человека который сможет побороть или хотя бы попытается бороться с коррупцией. Если это будет не Зеленский, то снова менять, постоянная ротация элит единственный шанс, опять-таки по моему мнению. Нынешняя элита и ее логические наследники ничего делать не намерены, это очевидно и происходит так по всей территории постсоюза, кроме балтийских стран.

[Кіт]

Смотрю на место страны в рейтинге коррупции, и РФ и Украина на катастрофических местах находятся, 120 из 180 у Украины, 138 у РФ ( https://www.transparency.org/cpi2018?gclid=Cj0KCQiA2L7jBRCBARIsAPeAsaOPMjI6ihlZOyOyycP8d6jZpFFd0STvOw29NqiRNgizHeHwuPkdTRUaAnpaEALw_wcB ). Также убыль населения за последние 20 лет огромна, все это происходило и происходит при правлении нынешней политической элиты. Главная угроза для страны, по моему мнению, не агрессия РФ, а как раз огромная коррупция с которой судя по рейтингу ничего не удалось сделать и возможно такой задачи и не ставилось. На данном этапе РФ остановлена и продолжить военную агрессию крупномасштабно не сможет, это приведет к гибели для нее. Логично было бы попытаться привести человека который сможет побороть или хотя бы попытается бороться с коррупцией. Если это будет не Зеленский, то снова менять, постоянная ротация элит единственный шанс, опять-таки по моему мнению. Нынешняя элита и ее логические наследники ничего делать не намерены, это очевидно и происходит так по всей территории постсоюза, кроме балтийских стран.

Зеленский как марионетка беглого олигарха Коломойского как-то не очень подходит в качестве борцуна с коррупцией  .

У меня встречное предложение.
В балтийских странах коррупция побеждена полностью? Нет? Тогда пусть там будут брать обещающие побороть коррупцию "новые лица" с улицы, всучать бразды, и пусть рулят. А не получится - не беда, снова менять. А мы посмотрим, поучимся.

[Кіт]

Татьяна Худякова

Недовольный «злочинной владой» электорат всякого рода неистовых раздавателетей ништячков на халяву делится условно на два типа.
Первые, обозначим его для удобства «Мохеровый тип», не довольны по жизни. Ну вот проснулись с херовым настроением, помусолили желчь во рту и заснули, слегка расплескав её по периметру, чтоб снова накопить достаточно к утру. Принцип жизни «Родился, потерпел и умер». У них всё классное осталось далеко позади, когда трава буйно зеленела, сиськи задорно таращились в небо, а мороженное делали из молока единорогов и с тремя каплями любви. Им сейчас дай Юлю и ровно через три дня Юля тоже станет мерзкой барыгой, продажной тварью, наживающейся на их слезах и хрензнаеткогда пролитом поте. Потому что хоть Петя, хоть Юля, а трава, сука, мрачно-бурая, сиськи грустно созерцают асфальт, а мороженное всё из ГМО и говна. Они активные и часто попадают в камеры смартфонов, потому как делать им по жизни нехрен, за молоком в очереди стоять не надо, пихаться локтями за костями на суп тоже ни к чему, а на лавочках трындеть скушна.
Ну их в пень, не о них речь.
Вторая категория называется «НезатостоялМайдан». Это метущиеся натуры. Хреново у них не всё и не всегда, но если начать копать, то да. Всё хреново. Особенно хреново то, что некое «общество» не оправдало надежд, которые на него без спросу возложили. Продали, предали…Привкус желчи во рту тоже хронический, но тоскуют они не за прошлым, а за несбывшимся будущим. Утопия, родившаяся в их голове красивой и правильной, разбилась о холодные камни реальности. Где тлен и деньги. Деньги и тлен. Эти люди разговаривают слоганами, а при попытке их вытянуть на предметную беседу делаются агрессивны и спрашивают, где ты, сука, был, когда он(она) на майдане стоял(ла). И основная их претензия к действующим властям укладывается в доктрину проигрыша Майдана, реванша упырей, зряшности потраченных усилий и пролитой там крови.
Давайте разберёмся. За что же стоял Майдан.
1. Евроинтеграция и безвиз
Ничего не забыли? Именно с этого всё началось ведь?
Итого: безвиз есть, евроинтеграция закреплена в Конституции.
Всё. Выдыхайте.
2. Смена власти и досрочные президентские выборы
Итого? Сделано? Сделано.
3. Смена состава ЦИК
Не сразу, но таки Охендовского заменили на Татьяну Слипачук. Ставим плюсик.
4. Наказание виновных в избиении студентов и расстрелах протестующих.
Дела о преступлениях против народа неймоверно сложные и длятся десятилетиями. Нравится вам это или не нравится.
Например, Литва досудебное следствие по расстрелам возле телецентра в 1991-м году вела 25 лет. Только в январе 16-го Литва начала рассмотрение дела по сути и длится это всё по сей день. По сей ДЕНЬ, Карл! Это очень процедурно трудный и длительный процесс не потому, что «злочинна влада», а чтобы убийцы не имели потом никаких юридических зацепок оспорить решение в европейских судах.
Дело о расстрелах на Майдане отправится в суд сразу после решения ВР о продолжении процедуры заочного засудження.
«На сьогодні слідство встановило 66 осіб виконавців, які підозрюються у вбивствах (із них 46 втекли до РФ, решта - під вартою). ГПУ цього року також фактично завершила слідство про тих, хто віддав злочинні накази, які призвели до вбивств і поранень на Майдані.
Слідчі довели, що вбивці діяли на виконання наказів Віктора Януковича, екс-голови СБУ Олександра Якименка та його підлеглих Тоцького, Ганжі, Потієвського, Щеголєва, а також екс-міністра внутрішніх справ Захарченка та його підлеглих Шуляка, Конопляника, Миколенка, колишнього міністра оборони Лебедєва і екс-начальника Генштабу Замани.»
Итак. Процесс идёт и побегать впереди паровоза не получится (1) и никак не поможет делу (2).
5. Свобода слова и борьба с цензурой
Ну тут и к доктору ходить не надо, чтобы увидеть очевидное. Свобода слова у нас настолько свободная, что иногда посещают крамольные мысли о необходимости всё же некоторого контроля. Но это только мои мысли. Предъявить властям на эту тему по факту нечего.
ПП поливают помоями абсолютно ВСЕ топовые каналы и никого пока в лесу не закопали.
6. Нет «милицейскому государству» и силовым разгонам акций.
Абсолютно аналогично.
Митинги в Украине происходят чаще ПМСа. По любому поводу митинг. Митинги за деньги, митинги без денег, митинги против денег, митинги тех, кому пообщали, но не заплатили и тыды. Никого не разгоняют вроде. Не? Я шото путаю?
8. Борьба с коррупцией.
Ну тут, конечно, есть что предъявить и есть над чем работать.
Но процесс идет и то, что половина наших олигархов времён Яныка, с ним включительно, в закордонных бегах, довольно яркое тому подтвержение.
Дело самого овоща довели до логического конца.
«Суд Києва 24 січня визнав екс-президента Віктора Януковича винним у державній зраді, за що його засудили до 13 років позбавлення волі.»
ПроЗорро и прочие позитивные новации описаны уже мильён раз.
И да. Быстро здесь тоже не будет.
И да- прекратите давать взятки и платить откаты. Это же простая математика. На каждого коррупционера приходится тот, кто этим коррупционера дотирует. Проститутки будут ровно до тех пор, пока у них есть клиентура.
Ну и последнее.
7. Юле волю!
Вспомнили?
Юля на воле и с завидной регулярностью зашкваривается самостоятельно, без вмешательства властей. Ликуем же. Хотя термин «полит-заключенная» к ней применили очень зря. Но это на мой, непрофессиональный взгляд.
Ну и там по мелочи. Децентрализация, декоммунизация. Вспомните хоть кого-то из современников Пороха добился большего - с меня литр рома.

"Революція Гідності підвела риску під російсько-радянським минулим і під пострадянським періодом. Вона встановила чітку демаркаційну лінію і в просторі, і в часі і позначила виразно кордон, яка відокремлює і віддаляє український і наш європейський світ від їхнього руського міра"( П.А. Порошенко).

[Інтар]

Я люблю Худякову! Она моя землячка из Донецка, такая же как я беженка. Ее мысли полностью совпадают с моими! 
У нее такие пронзительные тексты!!!

[Papa Kot]

Зеленский как марионетка беглого олигарха Коломойского как-то не очень подходит в качестве борцуна с коррупцией  .

У меня встречное предложение.
В балтийских странах коррупция побеждена полностью? Нет? Тогда пусть там будут брать обещающие побороть коррупцию "новые лица" с улицы, всучать бразды, и пусть рулят. А не получится - не беда, снова менять. А мы посмотрим, поучимся.

А берут, Вадим. На последних выборах очень сильно обновился состав парламента, там много новых лиц, только проку от этого пока никакого - сильный разброд. Недавно после четырехмесячных споров утвердили, наконец, правительство, а там почти все физии старые. Но, отвлеченно говоря, многое поменять - такое желание распространено широко.

[Кіт]

А берут, Вадим. На последних выборах очень сильно обновился состав парламента, там много новых лиц, только проку от этого пока никакого - сильный разброд. Недавно после четырехмесячных споров утвердили, наконец, правительство, а там почти все физии старые. Но, отвлеченно говоря, многое поменять - такое желание распространено широко.

Костя, так и у нас желание "новых лиц" не меньше, а как бы не больше! Сегодняшняя "элита" не устраивает почти всех: прозападная часть общества недовольна медленным ходом реформ, коррупцией, безнаказанностью "старых" городских чиновников и тем, что испуганные до усирачки в 2014-м регионалы, убедившись, что им ничего не грозит, подняли головы; провосточная часть и маргиналы недовольны разрывом связей с Россией, украинизацией и реформами. Это в условиях, когда 95% СМИ яростно критикуют Порошенко и его курс.
Я вот очень внимательно присматриваюсь к движению (которая сейчас оформляется в партию) "Демократическая сокира".  Бунтари, эпатажники, критики - но с реалистической программой, прозрачным финансированием, внятно прописанными требованиями к себе и власти, чертовски харизматичные .
Осенью на парламентских выборах будет очень серьезная заруба. И, к сожалению, нынешняя коалиция вынуждена делать популистские шаги, целовать в филей при...дурковатых пенсионеров, делать глупости, терять темп и вообще проявлять непоследовательность. Увы.

Однако это касается осенних парламентских выборов. А президентские, 31-го марта - это действительно противостояние двух кандидатов: проукраинского Порошенко и пророссийского "коллективного остального". Победит клоун-марионетка беглого олигарха Коломойского или брехуха-путинская подстилка - и на парламентских это скажется самым негативным образом

[Кіт]

https://apostrophe.ua/news/society/2019-03-02/v-seti-obsujdayut-poyasnenie-jvanetskogo-pochemu-on-prinyal-orden-ot-putina/155823

В сети обсуждают пояснение Жванецкого, почему он принял орден от Путина

[Nora.05]

ребята, до выборов осталось всего ничего. страшно переживаю и волнуюсь. ввиду немецкого гражданства голосовать не могу. но вы уж не подведите, солнышки. Порох - наше всё!

[Інтар]

Да я сама нервничаю.
Но мы с мамой готовы.

[Кіт]

ребята, до выборов осталось всего ничего. страшно переживаю и волнуюсь. в виду немецкого гражданства голосовать не могу. но вы уж не подведите, солнышки. Порох - наше всё!

Постараемся  !
Судя по совершенно идиотским вбросам на Пороха за последнюю неделю, ничего серьезного ему "пришить" уже не успевают  .
 За поребриком УЖЕ объявили о непринятии результатов выбора. То есть УЖЕ не видят альтернативы Порошенко.

Хотя да, инфошума хоть завались . Дык что далеко ходить - я в ФБ-группе Евромайдан Харьков", там три модератора-антипорошенковца всю дорогу поливали грязью Президента (но рядовые члены сообщества, кмк, 60-70% за него). Так пару дней назад эти модеры вышли с каминг-аутом, мол, мы ж всей душой за Пороха, а набрасывали на вентилятор исключительно с целью... сплочения в его защиту рядовых участников  . Что-то мне слабо верится, скорее их пуганул кто-то неслабо, или какую каверзу удумали... но влезать в разборки с "перевертышами" не желаю. Это пример инфорбардака, которым забито и интернет-, и внутричерепное пространство .

И да, утром прочел отчет о встрече блогеров с Президентом. И тот не под запись сказал, и что канал Коломойского "г+г" вскорости серьезно огребет, и что МинСтец облажался, и информполитика Украины будет пересмотрена (причем с американской помощью ). Так что надеюсь, что в деле пропаганды и контрпропаганды таки будет наведен порядок.

[Інтар]

Так ВВС уже огреб. Суд удовлетворил иск Порошенко.

Корпорация BBC в Королевском лондонском суде (The Royal Court of Justice) признала, что 23 мая 2018 года опубликовала откровенную ложь о встрече Президента Украины Петра Порошенко с Президентом США Дональдом Трампом в уже далеком 2017 году.

Напомним забывашкам, что ВВС тогда утверждала, будто Порошенко заплатил за организацию встречи 400 тысяч доларов. Словно это не Президент самой крупной европейской страны, а какой-нибудь посол Берега Слоновой кости, которому нужно к "белым людям" подлеститься.

Публикацию ВВС сняло с сайта, но, как рассказал Порошенко блогерам, ему этого было мало. Не потому что он такой честолюбивый, а потому что своей брехливой публикацией ВВС оскорбило не его лично, а его Страну и его народ.

Поэтому переговоры продолжились до тех пор, пока ВВС не согласилось на полную капитуляцию. Признаться во лжи публично - раз, выплатить красивую, пусть и не круглую сумму в качестве компенсации ущерба репутации - два. Сообщить об этом во всеуслышание - три.

Ну а куда пойдёт эта красивая, пусть и не круглая, сумма, Порошенко рассказал блогерам еще во вторник. 160 тысяч фунтов стерлингов Президент Петро Порошенко передаст на нужны Армии. Согласитесь, это красиво - сначала ты думаешь, что можешь невозбранно киздеть на Президента Украины, а потом, поджав хвост, по полной спонсируешь украинских военных.

[Nora.05]

я читала отчеты блогеров о встрече с ПП. Монова написала, что к сожалению слишком поздно начали эти встречи, что в информационном плане президент здорово проигрывает. Много и многое упущено.


 Если бы с самого начала тв и прочие сми ( увы, они  в руках противников ПП) писали и говорили о том, сколько президент делает, сколько денег своих жертвует, сколько, чего и как меняется в Украине,  я думаю, что  сторонников ПП было бы больше.

[Інтар]

я читала отчеты блогеров о встрече с ПП. Монова написала, что к сожалению слишком поздно начали эти встречи, что в информационном плане президент здорово проигрывает. Много и многое упущено.


 Если бы с самого начала тв и прочие сми ( увы, они  в руках противников ПП) писали и говорили о том, сколько президент делает, сколько денег своих жертвует, сколько, чего и как меняется в Украине,  я думаю, что  сторонников ПП было бы больше.

Да. Інформаційну війну ми програли на жаль. Но будемо сподіватися на краще. Що нам ще залишилось робити. 

[Papa Kot]

Что-нибудь слышно по выборам - какие то предварительные цифры?

[Barrett]

Что-нибудь слышно по выборам - какие то предварительные цифры?

Вроде до 20.00 голосование, т.е. еще час после этого сообщения. Сразу будут экзит-полы, немного осталось ждать.

[Papa Kot]

Понятно. У нас первые предварительные цифры появляются еще до завершения голосования на основе добровольных опросов проголосовавших. Конечно - они не точные, но общую картину дают.

[Barrett]

Понятно. У нас первые предварительные цифры появляются еще до завершения голосования на основе добровольных опросов проголосовавших. Конечно - они не точные, но общую картину дают.

Уже есть экзит-пол, если результаты верны, разгромно выигрывает первый тур Зеленский.

[Papa Kot]

Спасибо! У нас пока про это еще не пишут.
Может это и к лучшему, если он выиграет. Основы политики уже есть, а дальше я с вами согласен - желательна ротация.

[Лiнкс]

Если Зеленский победит, я живу в стране идиотов.

[Лiнкс]

Спасибо! У нас пока про это еще не пишут.
Может это и к лучшему, если он выиграет. Основы политики уже есть, а дальше я с вами согласен - желательна ротация.

Это такая насмешка над людьми. Сериальный персонаж - в президенты? Уж лучше Микки Мауса выбрать.

[Кіт]

Если Зеленский победит (верю, что нет) - его, надеюсь, до осени пристрелят.
Если же не получится - что ж, в парламенте у него на сегодня НИ ОДНОГО человека. И в его свежесляпанной партии тоже. Ну, набежит какое-то количество крыс, но ничего и никого весомого.
А республика у нас парламентско-президентская, и Рада с Кабмином решают основные вопросы. Зеленский сможет подпортить имидж Украины в глазах зарубежных партнеров (но, если честно, не только у нас популисты всплывают), и заморозить транши МВФ.

Всё же Порох до второго тура найдет ресурсы, превозмогет, и будет ему урок - нельзя недооценивать зомбоСМИ  .

[Лiнкс]

Вот все же зря не объявили тотальную мобилизацию. Чтобы все эти хипстеры придурковато-инфантильные, сидящие в тепле и уюте  мирной жизни, дома, в сериалах и  инетиках, почувствовали, что такое война. Нет, не надо на передовую, на 2-ю, 3-ю линию обороны - чтобы они выносили раненых, хоронили убитых. Чтобы видели! Хотя бы видели, как и за что гибли и гибнут их друзья, братья, отцы.
Выбрать Зеленского "по приколу" - это такая насмешка над 20 000 погибших за четыре года войны. Это просто плевок в настоящее и будущее своей страны.

[Barrett]

Возможно, преувеличиваете беду, почему не дать шанс молодому, энергичному человеку, который не имеет негативного политического опыта. Рискованно конечно, но попробовать можно, в худшем случае ничего не получится и будет страна в таком же ужасном экономическом положении как сейчас (экономика в моем понимании самое важное и правление Порошенко, в этом плане, прошло в холостую), по указке с РФ в Украине сейчас ничего не может провести президент, общество его мгновенно уничтожит, если предположить что он агент влияния или что-то подобное.

По приоритетности, на постсоветском пространстве кандидат:

1. Не должен быть агентом РФ.
2. Не иметь негативный политический (точнее управленческий) опыт.

Это достаточно для того чтобы человек имел шанс, потому как политики с "опытом", бывшие совки и их потомки с задачами не справляются.

[Буся]

Говняшка эти ваши экзитполы, ни хрена они на самом деле не показывают. Их результаты могут быть диаметрально противоположны реальным результатам выборов.
Не смотрите всякую... не буду говорить что, смотрите официальные данные ЦВК
Если на сайт ЦВК ходить лень, то вот https://focus.ua/politics/424916-cik-obnarodovala-pervye-rezultaty-golosovaniya-na-prezidentskix-vyborax.html

[Буся]

Возможно, преувеличиваете беду, почему не дать шанс молодому, энергичному человеку, который не имеет негативного политического опыта. Рискованно конечно, но попробовать можно, в худшем случае ничего не получится и будет страна в таком же ужасном экономическом положении как сейчас (экономика в моем понимании самое важное и правление Порошенко, в этом плане, прошло в холостую), по указке с РФ в Украине сейчас ничего не может провести президент, общество его мгновенно уничтожит, если предположить что он агент влияния или что-то подобное.

По приоритетности, на постсоветском пространстве кандидат:

1. Не должен быть агентом РФ.
2. Не иметь негативный политический (точнее управленческий) опыт.

Это достаточно для того чтобы человек имел шанс, потому как политики с "опытом", бывшие совки и их потомки с задачами не справляются.

вот пожалуйста в своем государстве давайте шанс кому хотите, хоть козлу, хоть собаке, хоть валенкам -ваше будущее касается  вас.

[Лiнкс]

Говняшка эти ваши экзитполы, ни хрена они на самом деле не показывают. Их результаты могут быть диаметрально противоположны реальным результатам выборов.
Не смотрите всякую... не буду говорить что, смотрите официальные данные ЦВК
Если на сайт ЦВК ходить лень, то вот https://focus.ua/politics/424916-cik-obnarodovala-pervye-rezultaty-golosovaniya-na-prezidentskix-vyborax.html

Буся, вот:

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp300pt001f01=719.html

[Лiнкс]

Возможно, преувеличиваете беду, почему не дать шанс молодому, энергичному человеку, который не имеет негативного политического опыта. Рискованно конечно, но попробовать можно, в худшем случае ничего не получится и будет страна в таком же ужасном экономическом положении как сейчас (экономика в моем понимании самое важное и правление Порошенко, в этом плане, прошло в холостую), по указке с РФ в Украине сейчас ничего не может провести президент, общество его мгновенно уничтожит, если предположить что он агент влияния или что-то подобное.

По приоритетности, на постсоветском пространстве кандидат:

1. Не должен быть агентом РФ.
2. Не иметь негативный политический (точнее управленческий) опыт.

Это достаточно для того чтобы человек имел шанс, потому как политики с "опытом", бывшие совки и их потомки с задачами не справляются.

Да с чего ты взял, что у нас ужасное экономическое положение? И откуда идея, что правление Порошенко прошло вхолостую?

[Barrett]

вот пожалуйста в своем государстве давайте шанс кому хотите, хоть козлу, хоть собаке, хоть валенкам -ваше будущее касается  вас.

Не люблю такие агрессивные, некорректные посты, ведем беседу и рассуждаем про политику, если вам неугодно это читать, никто не заставляет.

[Barrett]

Да с чего ты взял, что у нас ужасное экономическое положение? И откуда идея, что правление Порошенко прошло вхолостую?

С рейтингов международных организаций разумеется, по коррупции чудовищное положение, по экономике в антилидерах в Европе. Ведение войны это положение не оправдывает (тем более что война не носит интенсивный характер), по моему убеждению сильный лидер за несколько лет мог бы сделать на порядки больше, тем более при мощной экономической и политической поддержке Запада.

За эти несколько лет можно было бы войти хотя бы в 50-ку лидеров стран по коррупции и по экономике у Украины есть потенциал вообще быть сильнейшей в Европе, самая большая страна, большое население, притом с хорошим интеллектуальным потенциалом.

[Буся]

Не люблю такие агрессивные, некорректные посты, ведем беседу и рассуждаем про политику, если вам неугодно это читать, никто не заставляет.

а я не люблю, когда ходят по соседям и учат как правильно жену любить.  Не угодно читать агрессивнее посты - рассуждайте так, чтобы их не вызывать. А уж если так не нравится ответная реакция на "поучения"... ну не читайте, прибегните к собственному совету

[Лiнкс]

С рейтингов международных организаций разумеется, по коррупции чудовищное положение, по экономике в антилидерах в Европе. Ведение войны это положение не оправдывает (тем более что война не носит интенсивный характер), по моему убеждению сильный лидер за несколько лет мог бы сделать на порядки больше, тем более при мощной экономической и политической поддержке Запада.

За эти несколько лет можно было бы войти хотя бы в 50-ку лидеров стран по коррупции и по экономике у Украины есть потенциал вообще быть сильнейшей в Европе, самая большая страна, большое население, притом с хорошим интеллектуальным потенциалом.

20 000 погибших - это не интенсивный характер? Каждый день боевые действия - это не интенсивный характер?

Ладно, я спорить не буду. Со стороны всегда всем виднее - лучше мы живем или хуже.

[Barrett]

а я не люблю, когда ходят по соседям и учат как правильно жену любить.  Не угодно читать агрессивнее посты - рассуждайте так, чтобы их не вызывать. А уж если так не нравится ответная реакция на "поучения"... ну не читайте, прибегните к собственному совету

Не любите что угодно, но когда обращаетесь ко мне, постарайтесь делать это корректно (замечание тоже можно делать корректно), тем более лично вас никто не обижал и не призывал голосовать за баранов, коз, инопланетян и дегенератов, это форум, каждый пишет что хочет, на личности же переходят хамы или люди с психическими проблемами.

[Буся]

Не любите что угодно, но когда обращаетесь ко мне, постарайтесь делать это корректно (замечание тоже можно делать корректно), тем более лично вас никто не обижал и не призывал голосовать за баранов, коз, инопланетян и дегенератов, это форум, каждый пишет что хочет, на личности же переходят хамы или люди с психическими проблемами.

образец корректного ответа.
И да, можете, тоже не любить, что угодно