Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2018, 08:12:25

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187230 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Уголок любомудра (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Религия и общество - 10 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Вниз Печать
Автор Тема: Религия и общество - 10  (Прочитано 96593 раз)
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6355


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« : 10 Августа 2015, 15:17:55 »

Новый том.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #1 : 10 Августа 2015, 21:29:38 »

Новый том.
Хочу злобствовать и вообще не в духе. Старье, но вдруг кто не видел...
http://www.youtube.com/watch?v=kP8HSmqwL7A
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2 : 10 Августа 2015, 21:59:05 »

Женя, ты слышала про Исаакиевский собор?

http://ochendaje.livejournal.com/629501.html

Изложено эмоционально, конечно, но...
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #3 : 11 Августа 2015, 00:28:58 »

Женя, ты слышала про Исаакиевский собор?

http://ochendaje.livejournal.com/629501.html

Изложено эмоционально, конечно, но...
Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #4 : 11 Августа 2015, 01:28:02 »

Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.
И ты заметила христианскую доброту и смирение. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #5 : 11 Августа 2015, 01:36:22 »

И ты заметила христианскую доброту и смирение. :)
Да уж, глаза режет...
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #6 : 11 Августа 2015, 15:08:33 »

Обалдеть. Я комментариями там зачиталась. Вот те, кто там отстаивает позицию РПЦ- тролли же! Или нет? Абзац полный.

А мне показалось - в основном нормально отстаивают. Я, правда, не все прочитал.
А по сути. Надо как-то договариваться. Церковь может запросить, но не факт, что государство должно согласиться.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #7 : 11 Августа 2015, 15:26:32 »

А мне показалось - в основном нормально отстаивают. Я, правда, не все прочитал.
А по сути. Надо как-то договариваться. Церковь может запросить, но не факт, что государство должно согласиться.
Да-да, абсолютно нормально:

olegmatvey
Первый признак прыщавого школьника, впервые дорвавшегося до интернета - патологическая страсть к идиотским демотиваторам, которым сто лет в обед.
Понятно что своего личного мнения, у того кто тявкает против церкви - нет и быть не может, по определению..."

Отвечает он же чуть ниже:
"Что, падла - жидок на расправу?..
Тогда не надо брать чужое..."

Или вот такой диалог:

yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.


Третий диалог:

diveevoo
Вы вор?
Если нет, то должны понимать, что наворованное и ограбленное должно быть возвращенно владельцам. Всё это было достоянием Церкви, убийствами(!) и грабежами отобранное у неё.

   
ochendaje
Это никогда не было достоянием церкви. Строилось на госденьги и не передавалось РПЦ ни при какой власти.

diveevoo
Не тупите!
До 17-года он всегда был в ведомстве РПЦ, независимо от того кто давал на это деньги. Как и остальные соборы кстати.

   
ochendaje
Еще раз, никогда РПЦ не распоряжалась Собором. Служить - служили, как и сейчас.

И так в каждой ветке.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16227


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #8 : 11 Августа 2015, 15:32:17 »

А мне показалось - в основном нормально отстаивают.
кто бы сомневался.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #9 : 11 Августа 2015, 15:36:27 »

Вот с чем я не согласна, так это с однобокостью российской реституции. Почему РПЦ отдать, а людям - нет?

А уж в Калининграде какая реституция... Блеск!
___
А по сути - пусть отдают им всё. Будет больше объектов для ненависти у народа)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #10 : 11 Августа 2015, 17:42:57 »

Да-да, абсолютно нормально:

olegmatvey
Первый признак прыщавого школьника, впервые дорвавшегося до интернета - патологическая страсть к идиотским демотиваторам, которым сто лет в обед.
Понятно что своего личного мнения, у того кто тявкает против церкви - нет и быть не может, по определению..."

Отвечает он же чуть ниже:
"Что, падла - жидок на расправу?..
Тогда не надо брать чужое..."

Или вот такой диалог:

yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.


Третий диалог:

diveevoo
Вы вор?
Если нет, то должны понимать, что наворованное и ограбленное должно быть возвращенно владельцам. Всё это было достоянием Церкви, убийствами(!) и грабежами отобранное у неё.

   

И так в каждой ветке.

Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
По мне - поклонники РПЦ на их фоне выглядят значительно вменяемей.
Кстати - второй диалог - это не диалог. Оба приведенных участника отстаивают позицию РПЦ, они отвечали на вопрос "не грустно, что музей превращают в церковЬ?".
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #11 : 11 Августа 2015, 17:54:05 »

Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #12 : 11 Августа 2015, 18:17:32 »

Ну да, а высокодуховные интеллигенты в ответ целые простыни из фраз: "сколько отсасываешь ежедневнно у своего попа?"
Ну это тролли обычные, а оппонирует им как раз поклонники РПЦ, которым и  следовало бы подавать пример духовности.
Цитировать
Кстати - второй диалог - это не диалог. Оба приведенных участника отстаивают позицию РПЦ, они отвечали на вопрос "не грустно, что музей превращают в церковЬ?".
Не отстаивают они оба позицию РПЦ - один за то, чтобы собор принадлежал государству, другой считает, что им должна владеть РПЦ.

Цитировать
По мне - поклонники РПЦ на их фоне выглядят значительно вменяемей.

 Процитирую вменяемого тогда:

olegmatvey
Какие могут быть референдумы по поводу украденного?
Чего жопами-то крутите?
Украли - верните!
А ваше словоблудие - всем похер...

Именно этот вопрос сейчас и обсуждается. А вы, падлы, верещите как резаные...

Иди падла, завернись в простыню - и ползи на кладбище.
Ты, мразь - не имеешь права называться человеком.
Или верующий - или человек.
Третьего не дано.


Что мразота - обидно тебе стало?
А ты-то небось - человеком себя считал?..
Твой дед - рубил иконы. Твой отец - топтал кресты. Ты, говно - тявкаешь на церковь.
И ты, мразь, совершенно всерьёз, считаешь себя человеком - правда же?..
А о том что ты говно - ты не подозревал?..
_________________

 Достаточно?
« Последнее редактирование: 11 Августа 2015, 18:28:18 от Лiнкс » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #13 : 11 Августа 2015, 18:20:46 »

Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
А с чего ты взяла, что там "высокодуховные интеллигенты"  в оппонентах?

А от верующих людей да, я ожидала несколько иной стиль ведения дискуссии.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #14 : 11 Августа 2015, 19:56:49 »

Видимо, предполагается, что люди верующие должны всех возлюблять, даже оппонентов в инет-переписке, а с высокодуховных интеллигентов что взять... :pustaki:
  предполагается.  :yes: Потому как если уж зовешь других бесноватыми. так хоть старайся вести себя по-другому сам, что ли... Ты коменты читала? Там жжет и троллинг разводит как раз персонаж, который себя позиционирует как лицо воцеркленное. А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #15 : 11 Августа 2015, 20:26:56 »

А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Ты и в блог к нему ходила? :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #16 : 11 Августа 2015, 20:47:34 »

Ты и в блог к нему ходила? :D
:) Да. Узнала, например, что Ленин, Сталин и Троцкий- генномодифицированные мутанты.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #17 : 11 Августа 2015, 22:37:02 »

Ну это тролли обычные, а оппонирует им как раз поклонники РПЦ, которым и  следовало бы подавать пример духовности. Не отстаивают они оба позицию РПЦ - один за то, чтобы собор принадлежал государству, другой считает, что им должна владеть РПЦ.

 

Ну, может и отвечали им тролли. Я только одну страницу споров прочел на ней РПЦ выглядели лучше.
А, почему один за РПЦ, а другой за государство? Я такого не заметил.
Посмотрим на каждого:
yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

//// это же явно РПЦ. Человек напоминает, что церковь когда-то силой отобрали и превратили в музей. Хорошо, конечно, что не в склад ящиков из под картошки - в моем городе так сделали с православным храмом. Но все же - отобрали.

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

/// не представляю, чтобы сторонник музея стал оппонента называть сатанистом-атеистом. А вот обратный вариант вполне возможен, мне кажется.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #18 : 11 Августа 2015, 22:47:28 »

Ну, может и отвечали им тролли. Я только одну страницу споров прочел на ней РПЦ выглядели лучше.
А, почему один за РПЦ, а другой за государство? Я такого не заметил.
Посмотрим на каждого:
yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)

//// это же явно РПЦ. Человек напоминает, что церковь когда-то силой отобрали и превратили в музей. Хорошо, конечно, что не в склад ящиков из под картошки - в моем городе так сделали с православным храмом. Но все же - отобрали.

arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

/// не представляю, чтобы сторонник музея стал оппонента называть сатанистом-атеистом. А вот обратный вариант вполне возможен, мне кажется.
Рискуя перетащить холивар сюда все же спрошу. КТО отобрал церковь?
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 11 Августа 2015, 22:51:45 »


yaskasal
А когда церковь - музей не грустно? Отобрать и поделить, а лучше просто отобрать =)


arefievgerman
 Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

arefievgerman - верующий. Почему он оппонирует  другому верующему - бог его знает. Но он хамит человеку сходу, никто его на это не провоцировал. Ты считаешь такой комментарий адекватным?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #20 : 11 Августа 2015, 22:56:13 »

А, я поняла. arefievgerman ошибся веткой.

Вот так должен выглядеть диалог:

aspasiaroma
10 августа 2015, 04:08:36
Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.

arefievgerman
10 августа 2015, 05:50:36
Для вас, больных атеизмом-сатанизмом, грустно, конечно.

 __________

Константин, кто,  по твоему мнению, здесь менее адекватен:
 сторонний музея - aspasiaroma или сторонник РПЦ - arefievgerman?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #21 : 11 Августа 2015, 23:34:21 »

arefievgerman - верующий. Почему он оппонирует  другому верующему - бог его знает. Но он хамит человеку сходу, никто его на это не провоцировал. Ты считаешь такой комментарий адекватным?

Мне показалось, что просто они оба отвечают одному человеку:


aspasiaroma

August 10 2015, 04:08:36 UTC

    Collapse

Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.



... просто один ответил чуть раньше, а другой - немного позже. Первый - достаточно корректно, а второй - ну, не знаю... По-моему, чтобы так отвечать, надо быть уж совсем фанатиком.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #22 : 11 Августа 2015, 23:39:31 »

Мне показалось, что просто они оба отвечают одному человеку:


aspasiaroma

August 10 2015, 04:08:36 UTC

    Collapse

Грустно.
Дважды.
Музей станет ... церковью.
Церковь набирает силу.



... просто один ответил чуть раньше, а другой - немного позже.
Я об  этом же в последнем посте - он отвечал aspasiaroma.

Цитировать
По-моему, чтобы так отвечать, надо быть уж совсем фанатиком.
  Не столько фанатиком, сколько   злобным хамом. И так злобных там по ссылке навалом. Не понимаю, как ты их не видишь.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #23 : 11 Августа 2015, 23:45:17 »

Рискуя перетащить холивар сюда все же спрошу. КТО отобрал церковь?

Мне кажется - тут картина ясна - государство. Вики говорит:


////После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[38]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[39]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев////
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #24 : 11 Августа 2015, 23:52:19 »

Мне кажется - тут картина ясна - государство. Вики говорит:


////После революции храм был разорён. В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей для нужд голодающих Поволжья из него было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений[38]. Его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[39]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев////
А ничего, что Исаакии и Спас на Крови изначально были построены (набожности ради или понту для, кто уж разберет), профинансированы и всегда пренадлежали королевскому двору? Государству то есть. Да, там проводились богослужения, да, сменилась власть и отношение к религии (реставрировали тоже, после всех безобразий, кстати, его не церковники), но этот храм никогда не принадлежал церкви.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #25 : 11 Августа 2015, 23:56:12 »

Я об  этом же в последнем посте - он отвечал aspasiaroma.
  Не столько фанатиком, сколько   злобным хамом. И так злобных там по ссылке навалом. Не понимаю, как ты их не видишь.

Я ведь сказал, что прочел только одну страницу - на ней, мне показалось, РПЦ ведет себя корректнее. А перебирать все подряд мне не очень хочется.
По своей Латвии я знаю, что возвращение церквей церковным общинам трагедией, как правило, не является. Большинство вернули по заявлениям этих самых общин - лютеранских, католических, православных, староверческих ...
Даже знаменитый Домский собор ныне собственность лютеранской общины, хотя концерты там проходят по прежнему, государство помогает и собственность эта внешне выглядит довольно условной. Однако - закон прав собственности соблюден.
Насчет Исаакиевского собора - можно спорить и обсуждать, но, если удастся сделать по уму - вреда быть не должно. Судьбу Домского тоже обсуждали лет 15 или даже 20. Я тогда был против передачи, а теперь отношусь к этому факту спокойно.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #26 : 11 Августа 2015, 23:59:22 »

Что изменится для Исаакиевского собора, если его передадут РПЦ?

Для музея — это совершенно точно ликвидация. Наш комплекс всегда жил так: из четырех объектов два — доноры (Исаакиевский собор и Спас-на-Крови), два — реципиенты (Смольный и Сампсониевский соборы).

Сейчас вопрос о передаче Смольного практически решен, в этом году будет решен вопрос и о Сампсонии. Теряя эти два объекта, я сохраняю равновесие. Наоборот, все с облегчением вздохнут, потому что все средства пойдут на содержание двух недешевых объектов. По поводу Смольного я уже даже не грущу, потому что вместо него нам предлагают замену. Концертно-выставочную деятельность лучше, конечно, проводить не в церковном пространстве.


Но Исаакий на сегодняшний день — третий по посещаемости музей России. Мы сделали так, что наша посещаемость выросла до трех миллионов человек, — это сопоставимо с некоторыми станциями метрополитена. В прошлом году его посетили 3,2 миллиона человек, и если бы мне не мешали в этом году, я бы собрал 3,5 миллиона. Это достаточно крепкий бюджет, но это все не упало с дерева. В музее работают четыре сотни сотрудников, многие там по 30-40 лет, и потерять их будет больно и обидно.

Мы платим 50-70 миллионов рублей налогов с наших доходов. В прошлом году мы были признаны лучшим налогоплательщиком России.

К тому же эксплуатировать здания для того, чтобы получать доход, — это одно, а эксплуатировать для того, чтобы постоянно о них заботиться и восстанавливать, — это совсем другое.


До 2020 года реставрационные работы в Спасе-на-Крови и Исаакиевском соборе оценены в сумму не менее 750 миллионов рублей. Как получить эти деньги — я реально вижу. Как получит эти деньги епархия — я думаю, они не очень представляют. Если городские власти пойдут на этот вариант, для меня это будет глубоким разочарованием.

Наш музей уникален тем, что он никогда не получал никаких денег из государственного бюджета, обходится полностью за счет тех средств, которые добывает своей деятельностью.

Церковь сможет поддерживать здания и реставрировать их?

Конечно, нет. Чтобы организовать работу такого сложного механизма, требуется много времени, у нас эта работа шла на протяжении последних 40 лет.

Музей — это не только сбор билетиков и сувенирная торговля, чтобы собрать бюджет. Наш музей —это программы для слепых, обезноженных и глухих, детский отдел у нас один из самых старых в нашей стране, — мы уступаем только Русскому музею и Эрмитажу. Это работа по определенным программам, вплоть до обучающих, которые предусматривают подготовку к преподаванию некоторых ремесел. Это то, чему не учат ни в одном учебном заведении. Музей — это большой организм.

На кого лягут все расходы? На государственный бюджет? Жаль, потому что придется забирать эти деньги у школ, больниц, детских садиков. Можно закрыть пару классов, и на эти деньги содержать собор.

Сможет ли епархия собрать необходимый бюджет? Уверен, что нет. Сможет ли епархия собрать бюджет, который ей очень понравится? Безусловно, да. Но это будет бюджет только для самоутешения, но никак не для поддержания зданий.

Хватит ли у церкви ресурсов лоббировать такое решение?

Административного ресурса может вполне хватить. Церковь же очень энергичная, волевая институция, она способна сделать многое. Но решать, я думаю, должны горожане и гости нашего города.

Петербуржцы уже начали собирать подписи в интернете, чтобы сохранить музей. А вы как-нибудь собираетесь бороться?

Это не мое поле, я надеюсь, что здесь хватит активистов без меня. Я человек нанятый, если меня уволят, я с грустью встану на колени перед коллективом и уйду. Но уничтожать успешный музей — по меньшей мере не по-государственному. Мы должны работать, у нас сейчас самая горячая пора. Летом мы работаем, как крестьяне: нам нужно снять урожай, чтобы зимой было на что жить и на что развиваться дальше.

РПЦ в последнее время пытается забрать и другие здания, вопреки протестам жителей строит храмы в парках. Выходит, все зря и все смирились?

Николай Буров, директор музея "Исаакиевский собор".

http://newsland.com/news/detail/id/1581443/
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #27 : 12 Августа 2015, 00:06:35 »

А ничего, что Исаакии и Спас на Крови изначально были построены (набожности ради или понту для, кто уж разберет), профинансированы и всегда пренадлежали королевскому двору? Государству то есть. Да, там проводились богослужения, да, сменилась власть и отношение к религии (реставрировали тоже, после всех безобразий, кстати, его не церковники), но этот храм никогда не принадлежал церкви.

В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #28 : 12 Августа 2015, 00:11:00 »

В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Собор Святой Софии, например,  - куда уж более собор, верно? И, тем не менее, это музей и церкви он не принадлежит.
Так что у каждого собора своя история.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #29 : 12 Августа 2015, 00:16:17 »

Что изменится для Исаакиевского собора, если его передадут РПЦ?

Для музея — это совершенно точно ликвидация. Наш комплекс всегда жил так: из четырех объектов два — доноры (Исаакиевский собор и Спас-на-Крови), два — реципиенты (Смольный и Сампсониевский соборы).


http://newsland.com/news/detail/id/1581443/

Это практически на 100% повторяет доводы сторонников сохранения Домского в собственности государства. И там была громадная реконструкция и работали выдающиеся специалисты. Домский передали лютеранам, но упадка я не наблюдаю, реконструкция остановлена не была. У Латвии эти вопросы решились достаточно успешно, а как получится у России - трудно сказать. Нужно спорить, но сходу объявлять, что все это - убийство - не вполне корректно.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #30 : 12 Августа 2015, 00:19:56 »

Собор Святой Софии, например,  - куда уж более собор, верно? И, тем не менее, это музей и церкви он не принадлежит.
Так что у каждого собора своя история.

Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #31 : 12 Августа 2015, 00:26:31 »

Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Вестминстерское аббатство  принадлежит королевской семье, а не Церкви.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #32 : 12 Августа 2015, 00:39:19 »

Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.

С какой стати?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #33 : 12 Августа 2015, 00:46:16 »

В царское время государство и церковь были едины. Теперь они разделены. Но, ведь никому не придет в голову сейчас заявлять, что, раз они некогда были едины, то часть собственности, или даже всю собственность Путиловского завода надо передать церкви.
Мне кажется странным отрицать право церкви просить о собственности на здания, которые были созданы именно для церковных нужд.
Стоит ли подтверждать это право - об этом можно и спорить. Хотя в идеале считаю, что стоит.
Это с чего бы? Синод подчинялся императору, не было единства церкви и государства, отнюдь.
Я думаю - и с Софией со временем этот вопрос возникнет.
Вестминстерское аббатство - тоже гигантский музей, но одновременно и вполне реальная церковь.
Так и в Исаакие службы никто не запрещает проводить. :-\
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #34 : 12 Августа 2015, 10:26:55 »

Это с чего бы? Синод подчинялся императору, не было единства церкви и государства, отнюдь. Так и в Исаакие службы никто не запрещает проводить. :-\

Какая разница - кто кому подчинялся? Сейчас эти ветви разделены. Путиловский завод предназначен для производства тракторов и церковь на него не претендует, а собор создавался конкретно для религиозных нужд и право церкви просить о его передачи в собственность церкви.
Что значит - не запрещает? Церковь есть церковь. Это она в данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах, а не государство милостиво допускать устраивать там изредка богослужения. И, откуда уверенность, что церковь запретит там научную и экскурсионную деятельность?
Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #35 : 12 Августа 2015, 10:31:35 »

С какой стати?

Это церковь, значит - рано или поздно возникнет в той или иной форме. Возможно будут говорить не о полной передаче, но говорить будут.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #36 : 12 Августа 2015, 12:21:53 »

Какая разница - кто кому подчинялся? Сейчас эти ветви разделены. Путиловский завод предназначен для производства тракторов и церковь на него не претендует, а собор создавался конкретно для религиозных нужд и право церкви просить о его передачи в собственность церкви.
Что значит - не запрещает? Церковь есть церковь. Это она в данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах, а не государство милостиво допускать устраивать там изредка богослужения. И, откуда уверенность, что церковь запретит там научную и экскурсионную деятельность?
Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
Давай по порядку. 1.Ты сказал, собор у церкви отобрали. 2.выяснилось, что нет, не отбирали. Не принадлежал он ей. 3. "она (церковь) в  данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах" и "какая разница".
Я даже не знаю, что ответить. :-\

Так давай тогда называть вещи своими именами. Церкви хочется получить себе безвозмездно памятник архитектуры, который сейчас выполняет функции и храма, и музея. Чтобы что? Неужели ты считаешь, что святости ради? Бхахахах, прошу прощения.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #37 : 12 Августа 2015, 12:23:18 »



Вот интересно - в официальном названии Исаакиевского сробора по прежнему есть упоминание, что это музей атеизма?
  :yes: Аршинными буквами на куполе, и атеисты-сатанисты там по ночам пляшут. И мертвые с косами стоят.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #38 : 12 Августа 2015, 12:58:55 »

Это церковь, значит - рано или поздно возникнет в той или иной форме. Возможно будут говорить не о полной передаче, но говорить будут.
  София Киевская - тоже церковь.  Уже 1000 лет. Но никаких разговоров о передаче ее Церкви нет. Музей есть музей.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #39 : 12 Августа 2015, 13:07:19 »


Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.


 Ну что же, давай про Кижи.

Это государственный музей-заповедник, а не владения РПЦ. Все реставрационные работы там проводит и проводило государство, а не Церковь.

 А теперь посмотрим на позицию РПЦ по поводу архитектурных памятников Кижи:


Настоятель прихода РПЦ МП на острове Кижи  Павел Лехмус считает, что уникальную Преображенскую церковь - памятник ЮНЕСКО - лучше снести и поставить на ее месте новый храм.
Своими размышлениями на этот счет настоятель Спасо-Преображенского храма Павел Лехмус поделился с членами Общественного совета при музее-заповеднике «Кижи».
"С моей точки зрения, главное... это то, чтобы как можно скорее в храме Преображения Господня началась служба. Чем дольше мы боремся, чем дольше мы тут ломаем копья, кто прав, кто виноват, тем позже она начнется. Я очень далек от реставрации. Мое, скажем, совершенно ясное понимание, что гораздо честнее, правильнее было бы все это убрать — гнилые деревяшки — и поставить новый храм, где будут службы идти. Я честно признаюсь, совершенно честно и откровенно. Потому что это перекладывание (реставрация храма путем кропотливой переборки бревен - прим. ред.) очень дорогостоящее, долгое. Оно отдаляет нас от главного. От того, ради чего все это было построено. Ради чего, для чего и какая цель у постройки всего этого великолепия", — сказал Павел Лехмус.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #40 : 12 Августа 2015, 13:08:29 »

Давай по порядку. 1.Ты сказал, собор у церкви отобрали. 2.выяснилось, что нет, не отбирали. Не принадлежал он ей. 3. "она (церковь) в  данном случае должна разрешать, что можно делать в ее пределах" и "какая разница".
Я даже не знаю, что ответить. :-\

Так давай тогда называть вещи своими именами. Церкви хочется получить себе безвозмездно памятник архитектуры, который сейчас выполняет функции и храма, и музея. Чтобы что? Неужели ты считаешь, что святости ради? Бхахахах, прошу прощения.

Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #41 : 12 Августа 2015, 13:12:37 »

  предполагается.  :yes: Потому как если уж зовешь других бесноватыми. так хоть старайся вести себя по-другому сам, что ли... Ты коменты читала? Там жжет и троллинг разводит как раз персонаж, который себя позиционирует как лицо воцеркленное. А уж его блог- отдельная пестня. :isumitelno:
Нет, я каменты последний год читаю крайне редко. Мне нельзя, я и так людей не люблю, а тут начинает хотеться прям армагеддона тотального. ;D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #42 : 12 Августа 2015, 13:15:02 »

Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Церковь никогда не владела Собором - какой "изначальный статус"? Что касается служб - они там идут. Собор  УЖЕ  функционирует, как музей и как собор.
Теперь же РПЦ требует его просто подарить Церкви. С какой стати? Почему гособъекты должны отходить РПЦ? Россия - светское государство.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #43 : 12 Августа 2015, 13:19:10 »

Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.
Мне просто не нравятся крики, что у церкви кто-то что-то отнял, потому как это вранье.

 И не очень нравится идея передавать функционирующий памятник архитектуры, где есть отлаженная годами система обеспечения, поддержки в соответствующем состоянии и оборота средств, другой организации только потому, что другая организация сказала "дай!"
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #44 : 12 Августа 2015, 13:19:52 »


Коллега месяц назад посетила Кижи и Соловки. Очень довольна, говорит, что все восстановлено и стало очень красивым, постоянно туда ездят экскурсии. А в собственности государства там все было развалено.

А теперь про Соловки:

 Соловки, Соловецкие острова, Соловецкий музей  - федеральное государственное учреждение культуры, один из крупнейших музеев-заповедников России.

http://www.solovky.ru

 Так кто там проводит реставрацию?

 А твоя коллега видимо путает государство Россия и СССР.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #45 : 12 Августа 2015, 13:20:57 »

Я не пойму твою логику. Была построена церковь для проведения церковных служб. Новая власть вначале ее разорила, а затем превратила в музей - не самый плохой вариант, не спорю.
Но, сейчас ПРЦ просит вернуть ей изначальный статус - не вижу в этом ничего ужасного и несправедливого.
Насчет тайных намерений ПРЦ - я не читаю их мыслей. Это к другим нужно обращаться.

Э-э-э... "Старая" власть построила собор для проведения церковных служб. Пользование без права владения (Исаакий же "на балансе" был у царствующей семьи - читай "государства"?)
Пришла "новая" власть, которая собор разорила. Потом, спохватившись, все починила за свой счет. Потом еще более "новая власть" разрешила проводить службы (15 лет уже как), обратно же, оставив здание за собой. Какие претензии у РПЦ? Собор же вроде же никогда не был в собственности у церкви? С какого они хотят получить некие материальные ценности безвозмездно? Патриарх Кирилл - наследный потомок Романовых?
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #46 : 12 Августа 2015, 13:21:30 »

Нет, я каменты последний год читаю крайне редко. Мне нельзя, я и так людей не люблю, а тут начинает хотеться прям армагеддона тотального. ;D
И правильно делаешь. Трешак, как правило.  :no:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #47 : 12 Августа 2015, 13:24:12 »

А теперь про Соловки:

 Соловки, Соловецкие острова, Соловецкий музей  - федеральное государственное учреждение культуры, один из крупнейших музеев-заповедников России.

http://www.solovky.ru

 Так кто там проводит реставрацию?

 А твоя коллега видимо путает государство Россия и СССР.
Слушай, а вот монастырь там таки к какой-то епархии относится, все же. ??? И церковные земли там по-моему есть. Надо уточнить...
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #48 : 12 Августа 2015, 13:39:26 »

Слушай, а вот монастырь там таки к какой-то епархии относится, все же. ??? И церковные земли там по-моему есть. Надо уточнить...
После секуляризации монастырских земель в 1764 году монастырь начал более интенсивно развивать монастырское хозяйство на островах, где находилось до 40 различных производств. В результате разумного хозяйствования и природопользования острова Соловецкого архипелага достигли весьма высокой степени благоустройства. К началу ХХ века у монастыря было 10 скитов и пустыней, 17 храмов (31 престол), около 30 часовен. До самого своего закрытия в 1920 году Соловецкий монастырь был одним из самых почитаемых в России.

 То есть и монастырь еще с 1764 года принадлежал государству, а не Церкви.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #49 : 12 Августа 2015, 13:44:37 »

После секуляризации монастырских земель в 1764 году монастырь начал более интенсивно развивать монастырское хозяйство на островах, где находилось до 40 различных производств. В результате разумного хозяйствования и природопользования острова Соловецкого архипелага достигли весьма высокой степени благоустройства. К началу ХХ века у монастыря было 10 скитов и пустыней, 17 храмов (31 престол), около 30 часовен. До самого своего закрытия в 1920 году Соловецкий монастырь был одним из самых почитаемых в России.

 То есть и монастырь еще с 1764 года принадлежал государству, а не Церкви.
Угу, ясно.  :)
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Уголок любомудра (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Религия и общество - 10 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC