Ура, нашлаАд под названием Европа:-----------------------------------------------------------------------------------шла ожесточенная классовая война, частые эпидемии черной оспы, холеры и чумы опустошали города, еще чаще косила население смерть от голода. Но и в благополучные годы, по словам историка Испании 16 века, "богатые ели, и ели до отвала, в то время как тысячи голодных глаз жадно смотрели на их гаргантюанские обеды". Настолько необеспеченным было существование масс, что даже в 17 столетии каждое "среднее" увеличение цен на пшеницу или пшено во Франции убивало равный или в два раза больший процент населения, чем потери США в Гражданской войне. Столетия после путешествия Колумба городские канавы Европы все еще служили общественным туалетом, внутренности убитых животных и остатки туш выбрасывались гнить на улицах. Особой проблемой в Лондоне были т.н. "дыры для бедных" - "большие, глубокие, открытые ямы, куда складывались трупы умерших бедняков, в ряд, слой на слой. Только когда яма наполнялась до краев, ее засыпали землей." Один современник писал: "Как противна вонь, которая идет от этих ям, забитых трупами, особенно в зной и после дождя." Немногим лучше был запах исходящий от живых европейцев, большинство из которых рождались и умирали ни разу не вымывшись. Почти каждый из них имел на себе следы оспы и других деформирующих заболеваний, которые оставляли свои жертвы полуслепыми, покрытыми оспинами, струпьями, гниющими хроническими язвами, хромыми и т.д. Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет. Половина детей умирала не дожив до 10. За каждым углом вас мог подстерегать преступник. Одним из наиболее популярных приемов ограбления было сбросить из окна камень на голову своей жертвы и затем обыскать ее, а одним из праздничных развлечений - сжечь живьем десяток-другой кошек. В голодные годы города Европы сотрясали бунты. А крупнейшая классовая война той эпохи, вернее серия войн под общим названием Крестьянские, унесла более 100 000 жизней. Не лучшей была участь сельского населения. Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы: "угрюмые животные, самцы и самки разбросанные по сельской местности, грязные и мертвенно бледные, испаленные солнцем, прикованные к земле, которую они роют и перелопачивают с непобедимым упорством; они владеют своего рода даром речи, и когда выпрямляются, то на них можно заметить человеческие лица, и они действительно люди. Ночью они возвращаются в свои логова, где они живут на черном хлебе, воде и кореньях." А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени: "это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года. Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков. Словарь Академии так объяснял значение термина dans un etat d'indigence absolue: "тот, у кого до этого не было пищи или необходимой одежды или крыши над головой, но кто теперь простился с несколькими помятыми мисками для приготовления пищи и одеялами, которые составляли главное достояние рабочих семей". В христианской Европе процветало рабство. Церковь приветствовала и поощряла его, сама была крупнейшим работорговцем; о значении ее политики в этой области для понимания геноцида в Америке я скажу в конце очерка. В 14-15 веках большинство рабов поступало из Восточной Европы, особенно Румынии (история повторяется в наше время). Особо ценились маленькие девочки. Из письма одного работорговца клиенту, заинтересованному в этом товаре: "Когда прибудут корабли из Румынии, там должны быть и девочки, но имей в виду, что маленькие рабыни так же дороги, как и взрослые; из тех, кто представляет хоть какую-то ценность ни одна не стоит меньше 50-60 флоринов". Историк Джон Босвелл замечает, что "от 10 до 20 процентов женщин, проданных в Севилье в 15 веке, были беременны или имели младенцев, и эти нерожденные дети и младенцы обычно доставались покупателю вместе с женщиной без дополнительной платы". У богатых были свои проблемы. Они жаждали золота и серебра, чтобы удовлетворять свои привычки к экзотическим товарам, привычки приобретенные со времен первых крестовых походов, т.е. первых колониальных экспедиций европейцев. Шелка, специи, тонкий хлопок, наркотики и лекарства, духи и ювелирные изделия требовали уймы денег. Так золото стало для европейцев, по словам одного венецианца, "жилами всей государственной жизни...ее умом и душой . . .ее сущностью и самой ее жизнью". Но поставка драгоценных металлов из Африки и Ближнего Востока была ненадежной. Вдобавок, войны в Восточной Европе опустошили европейскую казну. Необходимо было найти новый, верный и желательно более дешевый источник золотого бульона. Что к прибавить к этому? Как видно из вышесказанного, грубое насилие было нормой европейской жизни. Но временами оно принимало особо патологический характер и как бы предвещало то, что ожидало ни о чем не подозревающих обитателей Западного полушария. Помимо повседневных сцен охоты на ведьм и костров, в 1476 в Милане толпа разорвала человека на куски, и затем его мучители съели их. В Париже и Лионе гугенотов убивали и резали на части, которые потом открыто продавались на улицах. Не были необычными и другие вспышки изощренных пыток, убийств и ритуального каннибализма. Наконец, в то время, когда Колумб искал по Европе денег на свои морские приключения, в Испании бушевала Инквизиция. Там и повсюду в Европе подозреваемые в отступлении от христианства подвергались пыткам и казням во всех видах, на которые было способно изобретательное воображение европейцев. Одних вешали, сжигали на кострах, варили в котле или подвешивали на дыбе. Других - раздавливали, отрубали им голову, сдирали заживо кожу, топили и четвертовали. Таков был мир, который бывший работорговец Христофор Колумб и его моряки оставили за кормой в августе 1492 г. Они были типичными обитателями этого мира, его смертельными бациллами, убийственную силу которых вскоре предстояло испытать миллионам человеческих существ, живших по ту сторону Атлантики. *****************************************************************************про значение ограбления колоний, в частности, и Нового Света--------------------------------------------------------------------------------------------Драгоценные металлы Благодаря завоеванию Америки, к 1640 году европейцы получили оттуда как минимум 180 тонн золотого бульона и 17 тысяч тонн серебра. Это официальные данные. В действительности, эти цифры можно смело умножить на два, принимая во внимание плохой таможенный учет и широкое развитие контрабанды. Огромный приток драгоценных металлов привел к резкому расширению сферы денежного обращения, необходимого для становления капитализма. Но, что еще важнее, свалившееся на них золото и серебро позволили европейским предпринимателям платить более высокие цены за товары и труд и тем самым захватить главенствующие высоты в международной торговле и производстве, оттеснив своих конкурентов - групировки неевропейской протобуржуазии, особенно в районе Средиземноморья. Оставляя пока в стороне роль геноцида в добыче драгоценных металлов, как и других форм капиталистической экономики в колумбовой Америке, необходимо отметить и важный аргумент Блаута о том, что сам процесс добычи этих металлов и экономическая активность необходимая для его обеспечения являлись прибылеобразующими. Плантации В 15-16 вв. коммерческое и феодальное производство сахара было развито по всему Средиземноморью, а также в Западной и Восточной Африке, хотя в Северной Европе все еще предпочитали мед, благодаря его более низкой стоимости. Уже тогда сахарная промышленность была немаловажной частью протокапиталистического сектора в экономике Средиземноморья. Затем в течение всего 16 века идет процесс бурного развития сахарных плантаций в Америке, который заменяет и вытесняет производство сахара в Средиземноморье. Таким образом, пользуясь двумя традиционными выгодами колониализма - "свободной" землей и дешевым трудом - европейские протокапиталисты устраняют своих конкурентов с их феодальным и полуфеодальным производством. Ни один другой вид промышленности, заключает Блаут, не был так важен для развития капитализма до 19 века, как сахарные плантации в колумбовой Америке. И данные, которые он приводит, действительно поражают. Так в 1600 году из Бразилии экспортировали 30 000 тонн сахара с продажной ценой в 2 миллиона фунтов стерлингов. Это примерно в два раза больше, чем стоимость всего британского экспорта за тот год. Напомним, что именно Британию и ее товарное производство шерсти историки-евроцентристы (т.е. 99% всех историков) считают основным двигателем капиталистического развития в 17 веке. В том же году, подушный доход в Бразилии (за исключением индейцев, конечно) был выше, чем в Британии, которая сравнялась с Бразилией только позже. К концу 16 века норма капиталистического накопления на бразильских плантациях была так высока, что позволяла удваивать производство каждые 2 года. В начале 17 столетия голландские капиталисты, контролировавшие значительную часть сахарного бизнеса в Бразилии, провели подсчеты, которые показали, что годовая норма прибыли в этой отрасли составляла 56%, а в денежном выражении, почти 1 миллион фунтов стерлингов (фантастическая сумма для того времени). Причем, эта прибыль была еще выше в конце 16 века, когда стоимость производства, включая покупку рабов, составляла лишь одну пятую дохода от продажи сахара. Сахарные плантации в Америке занимали центральное место в становлении ранне-капиталистической экономики в Европе. Но кроме сахара, был еще табак, были специи, красители, была огромная рыболовецкая промышленность на Ньюфаундленде и других местах Восточного побережья Северной Америки. Все это тоже было частью капиталистического развития Европы. Исключительно прибыльной была и работорговля. По подсчетам Блаута, к концу 16 века в колониальной экономике Западного полушария работало до 1 миллиона человек, примерно половина которых была занята в капиталистическом производстве. В 1570-х огромный шахтерский город Потоши (Potosi) в Андах имел население в 120 тысяч человек, больше, чем в то время жило в таких европейских городах, как Париж, Рим или Мадрид. Наконец, в руки европейцев попало около пятидесяти новых видов сельскохозяйственных растений, окультуренных аграрным гением народов "Нового мира", таких как картофель, кукуруза, помидоры, ряд сортов перца, какао для производства шоколада, ряд бобовых, арахис, подсолнечник и др. Из них - картофель и кукуруза стали дешевыми заменителями хлеба для европейских масс, спасая миллионы от опустошительных недородов, позволив Европе удвоить производство продуктов питания за пятьдесят лет с 1492 г. и, таким образом, обеспечить одно из основных условий создания рынка наемной рабочей силы для капиталистического производства. Итак, благодаря работам Блаута и ряда других радикальных историков начинает вырисовываться ключевая роль раннего европейского колониализма в развитии капитализма и его "центрировании" (centratedness - неологизм Дж. Блаута - А.Б.) именно в Европе, а не в других районах мирового протокапиталистического развития. Огромные территории, дешевый рабский труд порабощенных народов, грабеж природных богатств Америк дали европейской протобуржуазии решающее превосходство над ее конкурентами в международной экономической системе 16-17 веков, позволили ей стремительно ускорить уже имевшиеся тенденции капиталистического производства и накопления и, таким образом, положить начало процессу социально-политического преобразования феодальной Европы в буржуазное общество. Как писал известный карибский историк С.Р.Л. Джеймс, "работорговля и рабство стали экономической базой Великой Французской революции... Почти все отрасли промышленности, развившиеся во Франции в 18 веке, были основаны на производстве товаров для побережья Гвинеи или для Америки".-----------------------------------------------------------------------------------------------------------l
Реальные примеры нетехнократических цивилизаций? Хм. Тибетские монахи, разве что. Но, увы, в современном мире индейцев Мату Гроссу, например, неизвестные до сих пор племена Амазонии вряд ли сочтут "цивилизованными". Надо мне подумать, каким термином пользоваться.
Ура, нашлаАд под названием Европа:
Средняя продолжительность жизни не достигала 30 лет.
Что мешало ирокезам - время, имхо, не успели просто.
С другой стороны они очень даже неплохо вписались в современный мир, судя по положению резервата Канаваке с монтажниками-высотниками. И проблема их сейчас основная - 20-летний план развития Квебека. Который предусматривает упразднение статуса резервата. Это в свою очередь ведёт к тому, что на разработку уранового рудника придёт инвестор, что пагубно скажется на экологической ситуации в деревне.
Не успели - начало становления Лиги Ирокезов на базе 5 племён (трускароров потом уже...) относится к концу 16 века, примерно в это время и приходят французы. Да ещё и начинают поддерживать гуронов, с которыми у них шла межплеменная война. Вот и началось противостояние ... с поддержкой англичан.
Ад под названием Европа:
Но, что еще важнее, свалившееся на них золото и серебро позволили европейским предпринимателям платить более высокие цены за товары и труд и тем самым захватить главенствующие высоты в международной торговле и производстве, оттеснив своих конкурентов - групировки неевропейской протобуржуазии, особенно в районе Средиземноморья.
Ни один другой вид промышленности, заключает Блаут, не был так важен для развития капитализма до 19 века, как сахарные плантации в колумбовой Америке. И данные, которые он приводит, действительно поражают. Так в 1600 году из Бразилии экспортировали 30 000 тонн сахара с продажной ценой в 2 миллиона фунтов стерлингов. Это примерно в два раза больше, чем стоимость всего британского экспорта за тот год. Напомним, что именно Британию и ее товарное производство шерсти историки-евроцентристы (т.е. 99% всех историков) считают основным двигателем капиталистического развития в 17 веке. В том же году, подушный доход в Бразилии (за исключением индейцев, конечно) был выше, чем в Британии, которая сравнялась с Бразилией только позже. и т.д.
А зачем вообще для развития "нетехнократической цивилизации" союз племен? Я понимаю, что при "технократии" необходимо концентрация ресурсов? А для развития паранормальных способностей какая необходимость? И почему вообще никто не развил их, в смысле на уровне общества, за десятки тысяч лет существования человечества?
Каким образом сверхдоходы Бразилии от торговли сахором оказали влияние на развитие капитализма в Европе? Насколько это влияние действительно было существенным? Сам по себе факт получения сверхдоходов еще не делает кого-либо локомотивом прогресса тем более, когда доходы получают одни, а "локомотивом прогресса" становятся другие? Британская шерсть считается "основным двигателем капиталистического прогресса" не потому, что это нравится "историкам-евроцентристам", а потому что в ходе производства ткани из шерсти внедрялись найсовременнейшие для того времени технологии - мануфактура вместо ремесленной мастерской. А причем тут Бразилия и её сахар? По той же логике, что и автор можно заявить, что эконическое развитие Турции обусловлено сверхдоходами стран Персидского залива от продажи нефти. В общем, допускаю, что колониальные товары на развитие европейской экономики повлияли в виде создания дополнительного спроса на товары, но в том виде в каком оно здесь изложено, ниже всякой критики. По крайней мере, в приведенном здесь отрывке.И еще момент. Сверхдоходы от колоний еще не дают ответа на вопрос: откуда же взялась промышленная революция? Где её истоки? И почему одни сумели воспользоваться открывшимися за счет колоний возможностями для развития промышленности, а другие нет? Кто мешал не только европейским странам, но и соседним развивать промышленность? Здесь, как ни крути, истоки, по моему убеждению, во внутренних тенденциях общества и экономики европейских стран.
Тоже касается и влияния завезенных из Америки сельскохозяйственных культур на повышение продуктивности европейского сельского хозяйства: может быть, но тезис нуждается в доказательствах.Кстати, Чучик, Вы не видите здесь противоречия со своими предыдущими утверждениями о важности для развития цивилизации именно пшеницы? Стэннард вон утверждает, что только с картофелем и кукурузой стало возможно развитие до уровня капитализма.
Это на уровне домыслов и догадок. Высказываю именно свои умозаключения.В какой-то мере паранормальные способности были у ирокезов с их сновидческими традициями ("Проснись и смотри сны"), есть даже такое мнение (Гибсон?), что Брандт увидел во сне приближение эпидемии оспы и как её можно предотвратить, но ... не хватило времени. Одним воздухом и снами жить не будешь: нужно кому то и кукурузу собирать, и фасоль поливать. С матронами воину не поспорить: как сказала, так и будет. Выгонит воевать, а кто будет поля обрабатывать?Союз племён нужен не для сновидческих практик, это закон для любых стайных существ: объединение одних для уничтожения или ассимиляции других пищевых конкурентов.Кто тут может судить? Тот же резерват Канаваке - могавки отступили и затерялись вплоть до 20 века, когда на территорию деревни вторглись промышленники. Здесь я сама немного не понимаю - должны же были быть какие-то контакты? Где искать материалы "в эту сторону" я не знаю, по Даценко имеющиеся материалы не поогают.
Вы меня удивляете. Человеческий ресурс концентрируется там, де за одну единицу труда можно получить больший доход.
Дык, Бразилия - это колония. Сверхдоходы получает колонизатор. Запускается механизм - излишки средств пускаются в увеличение производства, увеличение производства стимулирует спрос, спрос требует новоо запуска производства. Далее - кормим учёных для минимизации расходов, кормим армию, кормим инженеров.
Уй................Никакого противоречия не вижу! Пшеница производится в промышленных масштабах, зерно можно долго хранить. (Это с Даймонда). Кукурузу хранить можно, но на ней (в отличие от пшеницы) не проживёшь.И от собирательства перешли к земледелию именно "от пшеницы". А что картошка заменила хлеб беднейшим слоям населения, так уже некоторое повышение границы выживаемости и стимул к потреблению. жрать из покупной посуды, одеваться в покупное тряпьё... Ну и так далее
Где-то читал, что ацтеки, майя и прочие не могли бы составить конкуренции Европе даже при более благоприятных условиях - у них накопилось слишком много внутренних конфликтов. Очень жестокие общества с очень жесткой иерархией и механизмами подавления. И очень много внеших конфликтов с окружающими племенами.
Во-первых, конфликтов хватало и внутри Европы.Во-вторых, если бы были у них некие "более благоприятные условия", то это означало бы, что их общества были бы принципиально иными.
Под благоприятными условиями я подразумеваю "задержку Колумба" лет на 200. А, внутри Америки условия у них были довольно благоприятными - они одолели большую часть врагов, успешно себя развивали, но вот развивали в каком-то не очень приятном направлении - многотысячные периодические жертвоприношения людей, и при этом - не только врагов, но и собственных граждан.Читал, что масштабы этого были не меньше масштабов инквизиции. То есть - общество шло отличным от Европы путем, но совсем не болеесимпатичным. При этом никаких особых обстоятельств, заставлявших поступать именно так как-будто не было - климат благоприятный,прокормить население вполне можно, про эпидемии не слышал...
------------------------------------------------В XIX и XX вв. как минимум шесть крупных млекопитающих — антилопа канна, благородный олень, лось, овцебык, зебра и бизон — стали предметом тщательно спланированных проектов одомашнивания, которые осуществлялись при участии современных ученых-селекционеров и генетиков. Например, в украинском заповеднике Аскания-Нова канну, крупнейшую из африканских антилоп, подвергали искусственной селекции, стремясь повысить качество ее мяса и удойность (аналогичные попытки предпринимались в Англии, Кении, Зимбабве и ЮАР); под эгидой Роуэттовского научно-исследовательского института в шотландском Абердине было открыто экспериментальное хозяйство по разведению благородных оленей; в российском Печоро-Илычском заповеднике действует лосиная ферма. И все же участники этих современных проектов не могут похвастаться серьезными достижениями. Да, бизонье мясо иногда попадает на полки американских супермаркетов, а лосей кое-где в Швеции и России доят и используют как ездовых животных, однако с экономической точки зрения ни одно из таких предприятий не стало привлекательным для животноводов. Особенно впечатляет тщетность недавних попыток разводить канну на ее же африканской родине — где устойчивость к инфекциям и климатическим условиям когда-то, по идее, должна была дать ей огромное преимущество перед евразийскими дикими видами, лишенными иммунитета к африканским болезням.Итак, ни аборигены-скотоводы, тысячелетиями жившие бок о бок с кандидатами на одомашнивание, ни современные генетики не сумели получить ценные доместикаты из крупных млекопитающих помимо «древних четырнадцати», приносящих пользу человеку уже минимум четыре с половиной тысячелетия.
Где-то читал, что ацтеки, майя и прочие не могли бы составить конкуренции Европе даже при более благоприятных условиях - у них накопилось слишком много внутренних конфликтов. Очень жестокие общества с очень жесткой иерархией и механизмами подавления. И очень много внешних конфликтов с окружающими племенами.
Мы знаем о майя и ацтеках исключительно с подачи колонизаторов. А для оправдания - лучший способ - это демонизация противника.
А так, жертвы были, особенно у ацтеков. Но насколько там был распространён каннибализм - есть такая фреска с изображением ада, там Бог Смерти заставляет питаться грешников человечиной. На форуме Мезоамерика тоже...
Но там была великолепно развита астрономия, медицина. Так ли необходимо железо, когда есть медь? А от меди, имхо, не так далеко и от электричества
Так ли необходимо железо, когда есть медь? А от меди, имхо, не так далеко и от электричества
не знаю, что говорить про майя, поскольку они тогда "увядали", но насколько их увядание преувеличено - тоже вопрос.
Мы знаем о майя и ацтеках исключительно с подачи колонизаторов. А для оправдания - лучший способ - это демонизация противника.А жертвоприношение (как и строительство пирамид) - один из способов контролировать численность населения.
Парочка картинок, предполагающих наличие некой цивилизации рептилоидов, ушедших в океан (их потомки - киты и дельфины)
А я лично предлагаю за нетехническую цивилизацию - цивилизацию ПЧЁЛ (тем более, что танец пчёл имеет все признаки второй синальной системы; оставляя право считаться речью - речь "звуковую", ы умышленно вычёркиваем глухонемых из "пантеона разумных" существ)
Оleksandra T, - мы говорим на разных языках.
"Искать" нетехнократическую (нетехнологическую) цивилизацию СЕЙЧАС - занятие бесперспективное - вот как раз "открытие Америки Колумбом" перечеркнуло возможность существования подобного общества (основанного на паранормальных - или "нормальных" но утерянным современным человеком способностях).Святейшая инквизиция, как мне представляется, провела генетическую чистку, уничтожив более-менее паранороидов. ....Поэтому я просто не ищу примеры нетехнологических цивилизаций в рамках современного человеческого общества.
А размытость фраз и "тоже", де-то там, и так далее - каюсь, нет возможности без колоссальных времязатрат отыскать требуемые ссылки на соответствующие сайты, особенно, когда речь может идти о франко или итальяно-язычных ресурсах. Стукалинский сайт "мезоамерика" www.mezoamerica.ru
Кстати, пчёлы лично Вам признавались в неспособности слагать поэмы, передавать собственные мифы и легенды и рассуждать о смысле бытия?
Тут как раз хорош пример "от Колумба" - таинос (араваки) "не видели" шхуну, приближающуюся к их берегу: мозг не смог переварить такую информацию и "выдать" адекватный зримый образ.
Что касается Южной и Центральной Америк - Империи Инков, Ацтеков, Майя развивались больше по технологическому пути. Ну, не знали они железа, а оно им надо, когда, допустим были нефриты (а какие ещё кристаллы имеют уникальные свойства для получения высокоточных приборов)?
Ни одно современное оборудование, ни одна современная технология, между прочим, не даёт представления о том, как был получен хрустальный череп или как были обработаны шары тольтеков.Так череп из горного хрусталя, найденного во время раскопок города майя при соприкосновении вызывал сильнейшие переживания и изменение сознания (что это такое - не знаю, спятил кто-то, вероятно). В древних индейских преданиях упоминается 13 хрустальных черепов «Богини смерти», хранившихся отдельно друг от друга под присмотром жрецов. Хрустальные черепа были обнаружены в музеях и у частных лиц в Мексике, Бразилии, США, Франции, Монголии, Тибете. Черепов оказалось больше тринадцати, но наиболее детальные исследования достались на долю черепа Митчеллов-Хеджесов, который был найден при загадочных обстоятельствах в 1927 году во время раскопок древнего города Лубаантун в джунглях Гондураса. При тщательном осмотре черепа в нем была обнаружена систему линз, призм и каналов, создающих необычные оптические эффекты. Когда под глазницы черепа устанавливали свечу, они начинали светиться. Оптические свойства черепа и содержащихся в нём линз и призм подтолкнули исследователей к мысли о возможном использовании голографических технологий. Или зачем был слой слюды между двумя верхними уровнями пирамиды Солнца? Да ещё и знали число "пи" с точностью до какоо-то там ноготысячного знака...
Олександра - эта "разорванность" от привычки болтать со знакомыми на знакомые темы - кинешь фразу из нескольких слов - и всем понятно, о чём пойдёт речь.
А нормально давать ссылки на источники у меня сейчас нет возможности: полетел старый ноут с закладками... К сожалению никакого нормального хранилища для разнообразных фактов так и не завела. Сама себе я верю, а как относятся остальные - для меня, извините, дело вторичное.
Что касается "официальной науки", так эта "официальная наука" утверждала и что у мужика на одно ребро меньше, и что вселенная геоцентрична... Да, опять же не помню, где это было, не исключено, что у Беляева (это он черепа и хает, но почему-то никто не уделал ничего подобного). Майянского знахаря испанцы объявили шарлатаном (но то уже позднее конкисты) - Комплатенсу (или как-то так университет испанский назывался, где обучали медицине) не окончил - и усё, не медик! А знахарь возьми, да и пихни обличителю под нос какую-то травку. У того кровь носом хлынула так, что никто из медицинских светил остановить не мог ... до тех пор, пока этого знахаря не уговорили и "признали. А тот другую травку дал понюхать, успешно...
А что касается источника энергии, так как можно обнаружить её существование? Не материальный артефакт
Эх, хорошо бы сюда кто-то из чётких техников пришёл!
По поводу "чудес майя" - как раз намного больше у меня доверия к мнению Беляева, на которое Вы ссылались в предыдущем посте.
Говорили про электричество. Но можем мы представить, КАК выглядели электростанции, нужны ли были провода такие, которые есть у нас? Вас же не удивляет WiFi, не удивляет возможность общаться по трубке, правда? Могли физики лет 100 назад поверить в реальность переговоров по мобильному телефону?
А источник цивилизации пчёл, допустим, - моя фантазия, подкреплённая материалами, почёрпнутыми у Фриша, Фабра, Линдауэра.Слишком сложно устроена пчелиная семья... Может, человек для медоносной пчелы и есть Бог?
Интересно, а что это за фигурки, обнаруженные в захоронениях, причём, как ольмекских, так и аркаимских? Человек в скафандре или андроид? Моделька одной из ступеней межпланетного корабля? Макет крабовидной туманности? А что за странный зверь бродил рядом с человеком?
Олександра, читала я эти рассуждения Беляева, да и Вы их приводили в пример постами 2я ранее...
По поводу "чудес майя" - как раз намного больше у меня доверия к мнению Беляева,
Ещё ни один учёный не дал внятного определения, что такое разум. Всё сводится к тому, это то, чем обладает человек, и нет ни у одного другого существа на земле. Думаю, что иной разум на Земле вряд ли считает человечество разумным, скорее воспринимает за паразита или стихийное бедствие.
Что-то у человека разум неразумным получается, увы...
Что касается специалистов, так человеческие жертвоприношения в Китае были распространены при династии Шан-Инь, а не Чжоу. При Чжоу эта традиция как раз начала угасать. Но это правильно, что их приносили в жертву предкам. Впоследствии из этого культа предков развилось конфуцианство, т. е. весьма человеколюбивое и умеренное учение. Оказалось, что предкам можно угодить и достойным поведением потомков, а не жертвами. Но это, естественно, к делу не относится
Как-никак, батарейками, наверное, пользовались не одно столетие. Увы, нам ничего не известно об этом. Не сохранилось никаких письменных упоминаний. Нет и новых находок. Лишь этот неприметный музейный экспонат свидетельствует об удивительном открытии, сделанном почти две с половиной тысячи лет назад.----------------------------------------------------Возвращаясь к майя - с каких пор колонизаторы возжелают увидеть в колонизируемом человеческие черты? Почти все свидетельства майянской культуры были уничтожены. Да и больше испанцы были заняты, перечисляя в хрониках всяких псиглавцев, русалок (ламантинов за них принимая), страшных и ужасных каннибов-карибов с трея глазами и хоботом.Куда там каким-то майя с непостижимыми для испанцев способностями
По поводу возможностей майя "дойти до электричества". Здесь дело не только в том, была ли у них техническая возможность, а и в том, что им в принципе должно было прийти в голову, что если сделать то-то, то получится мощный источник энергии.
При наличии меди, серебра и технологии получения керамики (или стекла) в принципе возможно создание аккумуляторных батарей. Ведь первые европейские аккумуляторы (лейденские банки) имели простейшую конструкцию. Собственно, считается, что первые аккумуляторы появились очень давно - еще у шумеров в раскопках онаружено что-то,напоминающее простые аккумуляторы. Только вот для чего их использовали - неясно. Ну, в религиозных обрядах - это понятно.Возможно - как вариант охранных механизмов. А так, для широкого применения - ничего в голову не приходит. Хотя, конечно, при желанииможно нафантазировать много чего. Это надо специалиста по электротехнике спрашивать, а я механик.
А провода? А покрытие? Керамическое?Да и из чего бы они могли получать электроэнергию?
Если есть медь, то можно сделать и провода - хотя бы простейшей проковкой. Километры провода таким способом не сделаешь, а сотни метров - вполне. Было бы желание. Ведь и сейчас принцип изготовления проводов вполне простой - обкатывание заготовки роликами, а затем протягивание неточного провода сквозь специальную твердуювтулку с точным отверстием. Просто сейчас все это делают машины в автоматическом режиме, а раньше обходились.Покрытие - это барство нынешних времен. Вполне можно обходиться и без него - провешивать провода в воздухе на изоляторах. В качестве изолятора вполне подойдет та же керамика, или просто дерево. Да, не безопасно, но все старые технологии не слишком безопасны.Электроэнергия получается в простейшем гальваническом элементе. Принцип его действия основан на разностях электрических свойств разных металлов. Два разных металла (допустим - медь и золото)поведут себя в растворе кислоты как два полюса - один металл будет играть роль положительного полюса, а другой - отрицательного. Между ними потечет ток и возникнет напряжение.Подключи к ним лампочку и при определенных условиях она будет гореть. Всякие аккумуляторы/конденсаторы, которые в протейшем виде имеют очень простую конструкцию, позволят накапливать, хранить и отдавать эту электрическую энергию.В общем - не зря Деникен с компанией понавыдвигал когда-то уйму теорий про возможности древних египтян.
А лампочку или другой электроприбор как сделать?И второй момент - насколько легко было до всего этого додуматься? Ведь для того, чтобы начать эксперементировать с металлами в кислоте, нужно заранее знать, что из этого может получиться нечто полезное.И последнее - не вижу мотивов, по которым серьезные исследователи стали бы отказываться от гипотезы о наличии у майя, египтян, шумеров или еще кого-то электричества или еще каких иных технологий.
Папа Кот, одно из применений - освещение подземных катакомб. Это у египтян. Понятно, что это ГИПОТЕЗА современных археологов = почему-то все подзеные галереи и ниши не имеют никаких следов копоти. А КАК их освещать, пока расписывают? Если не светом факелов...Да, самый простой аккумулятор - это лимон (не обязательно ёмкость заполнять уксусом, берём половинку лимона) с медной проволокой впихнутой в пульпу. (кислое зелёное яблоко тоже устроит)
Мотив - А ЗАЧЕМ, когда есть готовые уже технологии, да ещё и производство в промышленных масштабах.
И ещё, извиняюсь, но у Вас условный рефлекс на "серьёзный исследователь", "традиционная наука", шаг влево-шаг вправо, не говоря о подпрыгнуть - СЛАБО?
https://www.youtube.com/watch?v=q2GWlKfREUgпро "электролампочки древних"...
Могу посмешить о разумности поведения.Итак - в приюте щенка 4х месяцев сочли глуповатым из-за того, что когда он утыкася носом в стенку вольера - поднимал "крик". Его нужно было развернуть или позвать...Наблюдаю за ребёнком (ухоженный, явно из благополучной семьи) - дверь ограды детской площадки закрыли на замок. Выйти на тротуар можно через калитку в 2х метрах от ворот. Проёмы между прутьями позволяют спокойно протиснуться человеку его комплекции, а 1,4 м - перелезть. Нет, этот недоумок рвётся в запертые ворота и уже покраснел от криков-слёз и соплей. Ладно, сделать несколько шагов вправо ему что-то не позволяет, а подставить к воротам самокат, еси трудно подтянуться? А подлезть? Он что, дебильнее среднестатистического щенка?А про котят я уже просто молчу - те не только соображают, как выбраться из лабиринта, так бегут не за брошенным мячиком, а туда, куда этот мячик должен приземлиться.
Ты же, вроде, скептически относишся к наличию электричества у шумеров, а в этом последнем предложении пишешь наоборот - что веришь в это.
Ла́мпа Денде́ры, иногда называемая Светом Дендеры — фрагменты барельефов египетского храма Хатхор города Дендера. Получили своё название за внешнюю схожесть с газоразрядными светильниками, например, электронной трубкой Крукса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_Дендеры
Ссылка на композитора получилась... Увы
Олександра, а Вы считаете разумным, что 6-летний ребёнок не догадался подлезть под или перелезть через забор?А тупо бился в запертую калитку, хотя в 2х метрах проход был.Как раз в примере то, что у 6-летнего ребёнка интеллект на уровне 3-4х-месячного щенка, да её и без первичной социализации (щенки обычно попадают отловленные от бродячих собак, не имевшие контакта с человеком)...Могу и повеселить: Вашу покорную слугу как-то раз снимали с забора высотой 2,5 метра - не учла, что не в брюках, а в узкой кожаной юбке, которая даже по шву не рвалась. Есть привычка - на пути забор, перелезаем через... Не очень разумно, но эффективно.
Кстати, белки, сойки и другие "кладовочники" умудряются забывать про свои заначки. Статистику, кажется, приводил Олдо Леопольд в "Календарь песчаного графства". Благодаря такой забывчивости (но не владею статистикой, сколько животных погибло прежде, чем воспользовались заначками)