Интересно, а была бы воспринята тогда гелиоцентрическая система? Если были у майя обсерватории, если им был известен зодиакальный круг? И если нигде нет упоминаний о существовании у них елиоцентрического восприятия вселенной, то нет и намёка на придерживания геоцентризма.Но, замечу, что и Птолемей, и Коперник разрабатывали свои системы не на пустом месте, а на базе накопленных до них знаний. Сам факт появления их систем говорит о том, что к тому моменту знаний уже было достаточно для столь смелых по тем временам научных выводов.
Более того, если древнегреческие учения Аристарха (через Архимеда с Плутархом) до нас дошли, то КАК могли бы до нас дойти "ереси язычников".
Олександра, похоже майя вопрос о том, что вокруг чего вращается не интересовал просто.
Интересно другое, как им удалось столь точно составить календарь.
Допустим, считается что их земледелие было примитивным (мильповым), однако:На юге Юкатана и на территории Белиза на склонах высоких холмов найдены земледельческие каменные террасы с особой системой увлажнения почвы. В бассейне реки Канделария (штат Кампече, Мексика) археологи с помощью аэрофотосъемки обнаружили в пойме отчетливые следы каналов и так называемых приподнятых полей — искусственно сделанных длинных и узких земляных гряд, или платформ. Подобные земледельческие системы (очень напоминающие знаменитые «плавучие сады» ацтеков) способны были давать огромные урожаи по нескольку раз в год и практически обладали неистощимым плодородием.Приподнятые поля расположены обычно на более высоких и сухих безлесных участках речной долины, на некотором удалении от главного русла. Согласно полученным данным, общая площадь таких полей по реке Канделария составляет 1,5–2 км2. Ежегодно они затопляются водой во время паводков, так что из воды выступает только их верхняя часть. В местности Эль-Тигре на одном из таких приподнятых полей были заложены шурфы. В ходе раскопок обнаружены два больших куска твердого дерева, датированных при помощи радиоуглеродного метода 229 годом н. э. Аналогичные поля были найдены на севере Белиза, в долине реки Ондо. Их возраст, если верить радиоуглеродным анализам, еще более почтенный — II тысячелетие до н. э.Департамент Петен на севере Гватемалы, где в I тысячелетии н. э. находилось большинство самых значительных городов майя, почти лишен крупных рек, и описанные выше системы интенсивного земледелия там вроде бы невозможны. Правда, свыше 21 % всей территории Петена составляют болота, временные озерца и водоемы, пересыхающие в сухое время года. Может быть, древние майя могли как-то использовать и эти «бросовые» земли?Ответ на этот вопрос дало сообщение о новом открытии, сделанном в самом центре Петена. Специалисты космической лаборатории с помощью радарной системы, разработанной для изучения Венеры, при опробовании новой аппаратуры на Земле обнаружили в Северной Гватемале под густым пологом тропической зелени остатки разветвленной системы каких-то каналов. Как показали археологические исследования в этих районах, майя прорывали на болотах множество параллельных каналов, а выкопанную землю бросали в промежуток между ними — так возникали ровные островки земли — те же приподнятые поля. Этот способ обеспечивал посаженные растения достаточным количеством влаги, а ее излишек выводился за пределы участка. Перед нами, таким образом, не столько ирригация, сколько мелиорация. Построенные майя во влажных джунглях Петена каналы одновременно аккумулировали и подводили в искусственно сделанные резервуары дождевую воду, служили важным источником пищи (рыба, водоплавающая птица, пресноводные моллюски), были удобным путем сообщения и доставки на лодках тяжелых грузов. Остатки каналов и приподнятых полей найдены также в болотах вокруг Тикаля, Накума и к юго-западу от руин древнего города Эль-Мирадор.-------То есть, вот пример достаточно высокой земледельческой тенологии
Зачем нужны высокие технологии?А у них были такие технологии, которые могли бы быть доступными для понимания тогдашним испанцам?
Вот как можно сейчас доадаться, чем они обладали и как этими знаниями пользовались?
Погуглила сейчас по запросу "астрономия майя". Не вижу сообщений о том, что у майя была идея шарообразности Земли, не говоря уже о гелиоцентричной системе.
Я думаю, учитывая достижения с календарем - про шарообразность они вполне могли знать, а вот гелиоцентрическая система - очень сомнительно. Все-таки мы очень мало знаем о них. Надо учитывать, что Кортес с компанией - это не ученые, а солдаты. У них чисто практический взгляд на мир, да еще и под определенным (военным) углом. Вот они и смотрели соответственно - организацию Теночтитлана отметили - еще бы, ведь им пришлось брать город штурмом и они не могли не отметить архитектурные особенности города. А вот все прочее для них было лишь язычеством, подлежащим уничтожению.
http://www.indiansworld.org/maya_culture_kinzhalov41.html Весьма значительными были успехи майя в астрономии, тесно связанной у них, как мы уже видели, с календарем. На основании многовековых наблюдений их астрономы вычислили продолжительность солнечного года с точностью, превосходящей григорианский календарь, которым пользуемся в настоящее время мы. По их вычислениям длина этого года равнялась 365.2420 дням; по григорианскому календарю она составляет 365. 2425 дней, а по современным астрономическим данным — 365.2422 дня. Они умели рассчитывать наступление солнечных затмений, близко подошли к пониманию 19-летнего метонова цикла. В 682 г. жрецы-астрономы Копана ввели в употребление формулу, по которой 149 лунных месяцев = 4400 дням. Вскоре эта формула была принята почти во всех городах классического периода.[108] По ней длина лунного месяца равнялась в среднем 29.53020 дням — цифра, очень близкая к данным наших астрономов (29.53059 дней). О календаре, основанном на наблюдениях над Венерой, уже говорилось выше. Здесь, может быть, следует только добавить, что на листах 24—29 Дрезденской рукописи изложен замечательный календарь Венеры, верный в общей сложности на 384 года.Майя были известны и другие планеты: Марс, Сатурн, Меркурий, Юпитер. Однако здесь, как и в других астрономических вопросах, мнения исследователей так сильно отличаются друг от друга, что становится ясным только одно: работа лишь начата. Укажем, например, что листы 49—52 Дрезденской рукописи Р. Вильсон считает относящимися к Сатурну, Крейхгауэр — к Меркурию, М. Мэйкемсон — к Марсу, Людендорф — к Юпитеру, а Д. Э. С. Томпсон вообще не видит в них никаких астрономических данных.[109]В письменных источниках послеиспанского периода упоминаются созвездия Плеяды, Скорпион, Малая Медведица, Близнецы (izab, zinaan, chimal ek, ас— ю), Млечный Путь (tam acaz, ah poou — ю), Полярная звезда (хатап ек — ю).
http://www.indiansworld.org/coemaya7.htmlСогласно представлениям майя, земля была плоской и имела четырехугольную форму. Каждый из углов четырехугольной земли был направлен на одну из сторон света, и каждая из сторон света имела соответствующий ей цвет: красный был цветом востока, белый — севера, черный — запада, а желтый — юга. Центру земли соответствовал зеленый цвет. Небеса были многоярусными. Их поддерживали расположенные в углах земли четыре Бакаба, четыре бога, выполняющие в религии майя ту же функцию, что и древнегреческий Атлант. Эти четыре бога также были связаны с цветами, обозначающими стороны света. Существовала и другая версия, согласно которой небеса поддерживались четырьмя различными деревьями четырех различных цветов, а в центре небеса поддерживало зеленое дерево капок, которое еще иногда называют шерстяным деревом. Каждый из 13 слоев небес имел своего бога. Богом самого верхнего яруса неба была птица муан — одна из разновидностей ушастой совы. Подземный мир насчитывал девять ярусов, каждый из которых находился под властью одного из Владык ночи, в это холодное и страшное место после смерти попадали большинство майя. По подземному миру, между своим закатом и восходом, странствовали все небесные тела, например Солнце и Луна. Если судить по изображениям классической эпохи и документам, относящимся к постклассической, майя полагали, что плоская четырехугольная земля размещалась на спине огромного крокодила, плававшего в пруду, на поверхности которого росли кувшинки. Небесным двойником крокодила был двуглавый змей.
Надо учитывать, что Кортес с компанией - это не ученые, а солдаты. У них чисто практический взгляд на мир, да еще и под определенным (военным) углом. Вот они и смотрели соответственно - организацию Теночтитлана отметили - еще бы, ведь им пришлось брать город штурмом и они не могли не отметить архитектурные особенности города. А вот все прочее для них было лишь язычеством, подлежащим уничтожению.
Простые конкистадоры вряд ли могли оценить значимость астрономических наблюдений майя, потому как в массе своей высоким уровне образования не отличались. А вот тогдашние европейские ученые-астрономы, возможно, оценили, если б изучили.
Посмотрел на коробочку от современной энергосберегающей лампы - кошмар! Всего только 8000 часов, а на практике гораздо меньше.
Мы используем флюоресцентные. Светодиодные я в магазинах видел, но, в основном, у них патрон к нашим лампам не подходит, или цена уж очень большая (примерно 8-10 евро и выше).Сейчас в интернете посмотрел - оказывается, можно попытаться найти и недорогие со скидкой. Надо будет как-нибудь поискать с подходящим патроном и попробовать.
Самое простое - это лампочки: светодиодные (я их не люблю, я с ними не ощущаю "солнечное пространство вокруг") намного-намного экономичнее, нежели обычные накаливания. Но у меня такая лампочка прожила в кухне 5 месяцев (обычная живёт примерно 2,5 месяца)
В издевательской серии Александра Колтыпина ничего не говорится о представлении майя о соотншении Земли-Солнца-звёзд (планет и созвездий); у него есть замечания, что по легендам хопи, науа и ацтеков разгневавшиеся боги ось вращения Земли представили саму себе и Земля стала вращаться с такой скоростью, что дважды перевернувшись, сошла со своего пути вокруг Солнца. (1й мир хопи, 3й - науа и ацтеков). Правда идея пахтания Земли принадлежит древним индийцам - так от Земли оторвалась Луна.https://www.youtube.com/watch?v=_mxdwl0mUy0 - да, майя-майями, а это что такое???!!!
https://www.youtube.com/watch?v=_mxdwl0mUy0 - да, майя-майями, а это что такое???!!!
В книжке Спенса "Мифы инков и майя" вроде говорится, что майя считали землю сферической.
Этими народами были сапотеки, миштеки и куикатеки, причем наиболее важной была роль первого из упомянутых племен. Они имели характер и цивилизованность обоих народов и были на самом деле «буферным» народом, который брал что‑то и у майя, и у науа и им же отдавал, что во многом было подобно тому, как евреи впитали и вобрали культуры Египта и Ассирии. Они были ветвью народа науа, но в их речи есть явные следы широкого заимствования из словаря майя.
Может быть Африку обсудить? Сегодня статью прочитал на Imho - там как-раз про африканские цивилизации. Читать почти невозможно - постоянный рефрен "и вот пришли злые европейцы и все похерили" быстро надоедает. Но, список названий африканских империй впечатляет:https://en.m.wikipedia.org/wiki/African_empires#/media/File%3AAfrican-civilizations-map-pre-colonial.svg
Чучик, так что же Вы про древних укров думаете? Мое отношение, если что. Что к древним украм, что к руссо-ариям одинаковое. Чисто эмоционально мое отношение к ним несколько отличается. А вот рационально для меня древние укры и руссо-ариии - явление абсолютно одного и того же порядка.
Вот здесь утверждается, что никаких особых астрономических знаний антропологи у догонов не обнаружили, и что рассказ поведавшего об этих якобы имеющихся знаниях "в большей степени отображать его собственные увлечения, чем интересы догонов".http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/ Как по мне, это предположение выглядит вполне логично. Слабое место во всех гипотезах о высоких астрономических знаниях народов обладающих примитивной материальной культурой, в том, что не понятно, зачем им эти знания нужны, а, значит, не понятно, зачем бы они их сохраняли, даже если бы получили эту информацию. Какое практическое значение имеет знание о том, что Сириус представляет собой двойную звезду? Подавляющее большинство современных людей живет без этого знания. А догонам или, к примеру, навахо, зачем?
Раз я ничего в ответ не написала, то и НЕ ДУМАЮ ничего... Хотя слышала мнение одного западенца, что территория современной Украины - место расселения ариев. А опознать тех, кто несёт в себе гены ариев просто - переносимость свежего молока...О, если вернуться к Даймонду, то лошадь одомашнили тоже примерно на территории Украины.Всё... вот больше ничего думать не могу, хотя что-то было у Асова. И про странные артефакты, там обнаруженные. Я искала почти год (безуспешно) в какой из его книг была странная скульптура ужасно напоминающая изваяние Чак Мооля в Чичен Ица. Ну, вот... ничегошеньки больше из себя выдавить не могу!
Но у навахов про Сириус не было ничего,
Посмотрела я сайт "скептик".Критика там тоже "околонаучная", типа этого не может быть, потому как быть не может.К примеру - рэйке. Если на человека эффект плацебо действует, то объяснить эффектом плацебо воздействие на животное - нельзя. Именно поэтому и лучше пользоваться вет.препаратами при некоторых ситуациях. Насчёт помощи рэйке человеку, то я знаю конкретные случаи мед.помощи (уменьшение узлов на щитовидной железе и исчезновение некоторых вообще).Понимаете, современная наука тоже "имеет много гитик", как механика Ньютона не срабатывает в квантовой механике, а евклидова геометрия - лишь частный случай геометрии Лобачевского.Понятно, что это недоказуемо совсем, но моя мать, например, в институте поругалась с преподом физики, который утверждал, что кнопочный телефон принципиально невозможен! А это уже 60-е годы прошлого века. Вот такие дела.
Ученые могут ошибаться. Могут где-то быть и предвзятыми. Но доверия к их мнению все-таки больше, чем к мнению тех, кто заявляет "официальная наука ничего не знает, зато я открою вам истину". Такие, насколько я могу судить, по тем их творениям, которые мне довелось читать, вообще ни с чем не сообразуются, кроме своих фантазий, и факты подбирают абсолютно предвзято.
С этим я совершенно согласна. Терпеть не могу, когда кто-то заявляет, что он - истина в последней инстанции. Что касается официальной науки, то мне она напоминает троицу слепцов, которые судят о слоне. К сожалению... Данные получают, всё точно и соответствует, но иногда (ИНОГДА = чаще всего или бывает и случается) из-за отсутствия целостного восприятия результат получается с точностью до наоборот. Тут я могу вставить собственную интерпретацию утверждения знающего"всезнайки" - он зряч, только о слоне судит по следам, которые кто-то оставил там, где иногда эти слоны гуляли.
"Троица слепцов, которые судят о слоне" - это совсем не о науке . Наука руководствуется рациональными методами познания мира на эмпирическом и теоретическом уровнях, а "слепцы" - это чувственный метод познания мира, никакого отношения к науке не имеющий.
А почему у Вас такое предвзятое отношение к науке? Чем научные методы познания похожи на мнение слепцов?
А почему это, интересно, ученые слепы, а альтернативщики зрячи?Скорее, наоборот.По той самой причине, на которую уже указала Ира-Лінкс:Если сравнивать ученых со слепцами, ощупывающими слона, то они в любом случае не стали бы делать далекоидущие выводы ухватив только одну его какую-то часть; обязательно бы попытались ощупать его целиком.А если сравнивать альтернативщиков со следопытом, то здесь скорее уместна аналогия с человеком увидившим лужу, вообразившим, что эта лужа - и есть след от слона, после чего начавшим фантазировать, как выглядит слон.
Ну, вот... Просто есть притча о слоне и слепцах, только из-за этого. Не возражаю против аналогии со следопытом, увидевшим лужу.Почему "частично" слона ощупали, так потому, что специалисты чаще всего односторонни. К примеру - как часто физик оказывается биологом, например? А насколько хорошо биолог разбирается в математике? А из лингвиста - какой химик?
Не возражаю против аналогии со следопытом, увидевшим лужу.
Интересная тема. Мне тоже не известно практически всё.Вот сходу вспомнились ДОГОНЫ с их примитивнейшим хозяйством и интереснейшей космологической концепцией.Продолжительность жизни средняя - 46 лет, а в рабстве (18-19 век) - 48 лет - средняя для мужчин.Где-то завалялись материалы по восстанию Чаки. Что интересно - работорговлей, если честно, занимались вожди и "князья" племён, сбывая португальцам и испанцам соплеменников, все они носили титул "дон".(англоязычный текст, с которого слямзили почти всё ля книжки из серии ЖЗЛ)Зулу были искуснейшие воины (был занятный ролик из серии "смертельный воин". Там воин зулу победил воина ягуара (ацтеки)--------------------а, вообще, у меня представления об Африке - от Джеральда Даррелла.Ой, прямо стыдно стало за "познания"
А я знаю, почему у меня ТАКОЕ отношение к науке?Чем похожи - а о целом судят по частям. И эти суждения не всегда взаимосвязаны.Хорошо, пусть научные познания "рациональны", "эмпиричны", но результаты эти всё равно получены "слепцами", поскольку все познания ограничены рамками существующих на данный момент технологий и (чаще всего) однобокостью знаний специалиста.
Например, продолжительность клинической смерти (блин, вот это пришло в голову) - в зависимости от развития медицины сроки воскрешения человека растягивались до, вроде, 7 минут (если не 30 в виде исключения).
Вот любопытео - как же получилось, что человечество зародилось в Африке (кажется, сейчас это общепризнано),
При этом, как понимаю - обитатели Европы пришли туда не только с юга,но и с север. Вот - что их понесло когда-то в Индию, потом в Европу, а другие ветви как-то умудрились добраться до севера, а затем опять повернули ближе к югу, на территорию Европы? Допустим, северян погнало к югу очередное оледенение,но что их когда-то погнало из Африки на север?
Застали ли они еще мамонтов? У нас сейчас крутят рекламу про какой-то боевик, где племена сражаются с применением мамонтов.
Вот любопытео - как же получилось, что человечество зародилось в Африке (кажется, сейчас это общепризнано), а цивилизация достигла максимального расцвета в Европе.
Вот любопытео - как же получилось, что человечество зародилось в Африке (кажется, сейчас это общепризнано), а цивилизация достигла максимального расцвета в Европе. При этом, как понимаю - обитатели Европы пришли туда не только с юга,но и с север. Вот - что их понесло когда-то в Индию, потом в Европу, а другие ветви как-то умудрились добраться до севера, а затем опять повернули ближе к югу, на территорию Европы? Допустим, северян погнало к югу очередное оледенение,но что их когда-то погнало из Африки на север? Застали ли они еще мамонтов? У нас сейчас крутят рекламу про какой-то боевик, где племена сражаются с применением мамонтов.
Альтернативщики обычно отличаются от ученых тем, что даже не обладают знаниями специалиста. Именно альтернативщики с невиданным апломбом называют свою домыслы истиной (и доказательства им не нужны - "верьте мне, просто верьте!"). Наука же на эмпирическом уровне уровне -собирает-накапливает -описывает фактический материал. На теоретическом уровне -обобщает эмпирический материал-разрабатывает теории и концепции-формирует идеи и гипотезы-и, главное, занимается обоснованием научных знаний и их описанием (формализация, классификация, аксиоматический метод, гипотетико-дедуктивный метод).
Альтернативщикам такая сложная и основательная работа не нужна. Они просто "чувствуют", что они правы.
Ой, теория появления человека в Африке (человека разумного) - одна из популярнейших, но ... не единственная.http://antropogenez.ru/single-news/article/45/например... причём с "за" и "против".или http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/22-08-2014/1222523-afrika-0/
Да, сейчас это, если не общепризнанная, то наиболее распространенная гипотеза.Начнем с того, что кости обезьян, которые, говоря популярным языком "начали превращаться в человека" находят только в Африке. Это, правда, ничего не говорит о том, где же собственно человек стал человеком.Самое интересное, что и наиболее ранние находки существ более всего похожих на собственно "хомо сапиенс сапиенс" (так мы сейчас по-научному называемся ), тоже находят именно в Африке.Генетические данные, а это, наверное, самый сильный аргумент тоже указывают на Африку.Сейчас много где и чего нашлиГенетические данные (про гаплоидные группы, вероятно, и на сегодняшний день) говорят про общего женского пра(пра)родителя, обозванного "Евой". "Адама" же вычислить невозможно (кажется, из-за "Y"-хромосомыВ указанной мной ссылке говорится про "более старые" останки в Китае, Израиле, что-то находилось и в Северной Америке, и в Южной. Но тут я ничего не могу сказать о калиброванности датА альтернативщики бывают разные. Где-то приходилось читать, что ИСТОРИЯ - это, вообще, полная альтернативщина, поскольку никто и никак не может сказать что конкретно кто из деятелей думал, почему поступал так, а не иначе.Понятно, что есть в духе Фоменко, но... Что-то типа научный метод-цифровой сигнал, а альтернативное понятие - аналоговый
Находка так называемых денисовцев к проблеме происхождения человека имеет весьма опосредованное отношение, потому как их никто не считает нашими предками. То, что "правда.ру" взялась рассуждать о том, что находка де "подмачивает" репутацию теории происхождения человека из Африки, "минус" правде.ру, а не теории. На сайте антропогенез.ру, а это как раз научный сайт, о том, что новые находки опровергают теорию африканской прародины ничего не говорится. Как раз наоборот о попытках в СМИ трактовать находку подобным образом говорится саркастически «пошла писать контора».