Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Января 2018, 08:23:11

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1184990 Сообщений в 4351 Тем от 9551 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злые книги :) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Злые книги :)  (Прочитано 54641 раз)
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« : 17 Декабря 2006, 03:56:36 »

Есть злые книги, которые полезны?  :huh:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Nikol
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 329


Тель-Авив


E-mail
« Ответ #1 : 17 Декабря 2006, 03:59:24 »

Есть злые книги, которые полезны?  :huh:
Наоборот есть : " Книги о вкусной и здоровой пище " :mda:
Записан

Эгоист - человек дурного тона, больше интересующийся собой, чем мной.
Lesenka
Administrator
Библиотекарь
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7487


Леся. г.Киев


E-mail
« Ответ #2 : 17 Декабря 2006, 13:25:10 »

А что такое "злая" книга ?
Записан
Красный Кхмер
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 503

г. Пермь


E-mail
« Ответ #3 : 17 Декабря 2006, 16:34:10 »

А что такое "злая" книга ?
Это наверное те, которые кусаются... :)
Записан

Человек есть политическое животное. Аристотель
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #4 : 17 Декабря 2006, 16:46:59 »

Да, пока нет определения--того или иного, говорить можно мало о чём.
Вон, "Майн камф", некие, явно хулиганистые элементы просили. Когда же выяснялось, что интересующая их книга совершенно свободно лежит у Мошкова и на Альдебаране...я смотрел счётчик закачек. Не скачивали. Это уже становилось неинтересно.
А в Германии, кстати, и думать про это невозможно.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Красный Кхмер
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 503

г. Пермь


E-mail
« Ответ #5 : 17 Декабря 2006, 16:55:35 »

Да, пока нет определения--того или иного, говорить можно мало о чём.
Вон, "Майн камф", некие, явно хулиганистые элементы просили. Когда же выяснялось, что интересующая их книга совершенно свободно лежит у Мошкова и на Альдебаране...я смотрел счётчик закачек. Не скачивали. Это уже становилось неинтересно.
А в Германии, кстати, и думать про это невозможно.
Надо будет прочитать - из профессионального интереса... А если её считать злой, то она может быть и полезна - для определённых кругов. Но вот для общества в целом...
Записан

Человек есть политическое животное. Аристотель
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #6 : 17 Декабря 2006, 17:16:37 »

Надо будет прочитать - из профессионального интереса... А если её считать злой, то она может быть и полезна - для определённых кругов. Но вот для общества в целом...

Мне из Германии писали--выдаётся только по запросу--студентам-гуманитариям, научным работникам...но ведь выдаётся? Кто бы лет ...дцать тому назад "Архипелаг" бы выдал?
Думаю, полная свобода в книжном деле только полезна.

Вон, я сканил "Мальчика Мотла в Америке" Шолом-Алейхема, 1948-го года. Вы можете себе представить антисемитские и антиамериканские иллюстрации еврейского американского писателя? Я не мог. Потом отсканил.
Полюбуйтесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHOLOM-ALEYHEM/_Sholom-Aleyhem.html
Ну и конечно, эта книга неузнаваема по сравнению с оригиналом. Он в библиотеке Бердичевского. Цензура поработала славно, вплоть до вырезания главок. Наверное, также считали, что книга злая.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Красный Кхмер
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 503

г. Пермь


E-mail
« Ответ #7 : 17 Декабря 2006, 17:48:20 »

Вон, я сканил "Мальчика Мотла в Америке" Шолом-Алейхема, 1948-го года. Вы можете себе представить антисемитские и антиамериканские иллюстрации еврейского американского писателя? Я не мог. Потом отсканил.
Полюбуйтесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHOLOM-ALEYHEM/_Sholom-Aleyhem.html
Ну и конечно, эта книга неузнаваема по сравнению с оригиналом. Он в библиотеке Бердичевского. Цензура поработала славно, вплоть до вырезания главок. Наверное, также считали, что книга злая.
Скачал - действительно забавные иллюстрации, довольно едкие, надеюсь, что содержание меня не разачарует... Вот только, судя по биографии, данной там же, - он из России и симпатизировал революционерам - может от этого и антикапитализм, а соответственно и антиамениканизм?
Записан

Человек есть политическое животное. Аристотель
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #8 : 17 Декабря 2006, 17:53:50 »

Вон, "Майн камф", некие, явно хулиганистые элементы просили.
Надо будет прочитать - из профессионального интереса... А если её считать злой, то она может быть и полезна - для определённых кругов. Но вот для общества в целом...
...нет, майн кампф наверно не злая... целиком. правда, не читал, но по цитатам судя... "...так, троечка для девочек, у нас из неё молуко варят" (с) дм.гайдук
...ницше, к примеру, куда как категоричней был... и обозленней...  >:(

...действительно, пока не дано определение, о чём говорить?..
...можно говорить о злых книгах (обозленных писателей), но есть ли в них практическая польза или же, напротив, зло зло умножает?!!  :undecided1:

...вот к примеру, модные писатели ирвин уэлш и чак поланик... пишут злые романы, которые дурно воздействуют на читающее меньшинство молодого поколения... чего хорошего-то?!! какая тут польза??!!!
 :-\
Записан

AFRICA UNITE!!!
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #9 : 17 Декабря 2006, 18:08:09 »

Скачал - действительно забавные иллюстрации, довольно едкие, надеюсь, что содержание меня не разачарует... Вот только, судя по биографии, данной там же, - он из России и симпатизировал революционерам - может от этого и антикапитализм, а соответственно и антиамениканизм?

Шолом Рабинович, ака Шолом-Алейхем--великий мастер доброго, сердечного юмора, смешанного со слезами еврейской бедноты. Я искренно рекомендую читать эту книгу вместе с оригиналом, буквально построчно, сверяя. Ведь 1948-й год--это борьба с космополитизмом, под которым скрывались обыкновенные евреи. А уж с Америкой борьба шла всегда. Оригинал тут:
http://www.citycat.ru/litlib/shol_8.html
Ну что может быть злого во фразе "Ну а помолиться то тем более надо", которую в 1948-м году просто выкинули?
А вот некоторые фразы в этом переводе явно лучше.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #10 : 17 Декабря 2006, 19:08:24 »

...вот к примеру, модные писатели ирвин уэлш и чак поланик... пишут злые романы, которые дурно воздействуют на читающее меньшинство молодого поколения... чего хорошего-то?!! какая тут польза??!!![/i]  :-\

Уэлша не читала, а как Паланик может дурно воздействовать на молодежь... не знаю. :-\  А в общем, если о дурном воздействии, то самая, имхо, злая книга в этом смысле - Библия, да и очень близко подобравшийся к ней Коран. Вряд ли каким деятелям контркультуры догнать эту пару... :huh:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
sova
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 67


E-mail
« Ответ #11 : 17 Декабря 2006, 19:09:58 »

Мне из Германии писали--выдаётся только по запросу--студентам-гуманитариям, научным работникам...но ведь выдаётся? Кто бы лет ...дцать тому назад "Архипелаг" бы выдал?
Думаю, полная свобода в книжном деле только полезна.

Вон, я сканил "Мальчика Мотла в Америке" Шолом-Алейхема, 1948-го года. Вы можете себе представить антисемитские и антиамериканские иллюстрации еврейского американского писателя? Я не мог. Потом отсканил.
Полюбуйтесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHOLOM-ALEYHEM/_Sholom-Aleyhem.html
Ну и конечно, эта книга неузнаваема по сравнению с оригиналом. Он в библиотеке Бердичевского. Цензура поработала славно, вплоть до вырезания главок. Наверное, также считали, что книга злая.

Шутка?
Mein Kampf в Германии вы можете свободно купить (или заказать), есть даже аудио-книга (не целиком).
Первое издание купите в еВау или у букиниста за 100 евро (или около того).
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2006, 19:26:48 от sova » Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 17 Декабря 2006, 19:40:03 »

Шутка?
Mein Kampf в Германии вы можете свободно купить (или заказать), есть даже аудио-книга (не целиком).
Первое издание купите в еВау или у букиниста за 100 евро (или около того).
Не совсем так. Права на издание "Майн Кампф" принадлежат земле Бавария (Freistaat Bayern). Решение было принято после войны оккупационными властями. Правительство Баварии блокирует попытки напечатать полный текст книги. Срок истекает в 2015 г. Существует несколько послевоенных изданий, в том числе аудиокниги, но во всех этих случаях речь идет о подборке цитат с комментариями. Все они свободно продаются, в том числе и через интернет. С другой стороны можно владеть, а также свободно продавать/покупать "Майн Кампф", изданный до 1945 г.
Подробно здесь (для знающих немецкий :pardon:) http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #13 : 18 Декабря 2006, 00:43:55 »

Вообще--я сам, лично, видел на толкучке в Германии стопочку детских нацистских журналов.  Свастика, все дела...конечно, запрет достаточно условен, и вызван явными историческими обстоятельствами.
А насчёт Библии...вспоминаю поездку на гору Драхенфельд, Семигорье. Германия. Там, пониже, серпентарий. Крокодилы, питоны...и вот ТАКИХ, пламенно горящих ненавистью глаз, как у этого питона--я не видел никогда. И это не добренькие ужики, поверьте, это нечто такое древнее, что становится очень страшно.

"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

А в советской России не было ни "Майн Камф", ни Библии, ни "Гулага".
Так что я против цензуры в любой форме.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #14 : 18 Декабря 2006, 01:35:53 »

А что такое "злая" книга ?

Думаю, что для разных людей - это разные книги, как, собственно, сами добро и зло :) Тем не менее, каждый из людей имеет собственное ощущение и понимание этих понятий, так почему бы не иметь такого же понимания "злых" и "добрых" книг?  ;)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7119



E-mail
« Ответ #15 : 18 Декабря 2006, 16:21:16 »

Бунин "Окаянные дни" - очень злая по настроению книга.
Довлатов в больших порциях - читаешь потихоньку и вначале нормально, а под конец ...- это его бесконечное злое ерничанье над всем и всеми меня достает :isterika:.
Распутин - на мой вкус довольно злой писатель.
Записан
Viper_Warlock
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 147


Diabolic Tutor


E-mail
« Ответ #16 : 18 Декабря 2006, 16:59:38 »

Андрей Дашков - писатель злых книг...и персонажи у него злые....
Записан

befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #17 : 18 Декабря 2006, 17:56:24 »

Сологуб очень злобный, имхо.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Antosha
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 01 Января 2007, 17:52:59 »

Mein Kampf - это, можно сказать, учебник для PR-специалистов. автор великолепно отработал практику применения пропаганды, очень интересны его мысли про толпу, некоторые актуальны и для современной России. так что рассматривать ее как "злую" книгу я бы не стал, скорее научная (если отбросить мишуру про самого шикльгрубера)
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #19 : 01 Января 2007, 18:10:03 »

Mein Kampf - это, можно сказать, учебник для PR-специалистов. автор великолепно отработал практику применения пропаганды, очень интересны его мысли про толпу, некоторые актуальны и для современной России. так что рассматривать ее как "злую" книгу я бы не стал, скорее научная (если отбросить мишуру про самого шикльгрубера)

Это Вы, Antosha, рассматриваете с современных позиций. Вот, лет двадцать тому назад, считали совсем не так. Я это помню.
Да иногда и сегодня считают её "злой". Бывает.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Zavoolon
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 01 Января 2007, 20:23:10 »

Незнаю... Как по мне, то злых книг просто нет, они просто в большей или меньшей мере отображают нашу реальность. Иногда не все могут эту реальность принять. Как сказал один поэт- "...какая жизнь - такие песни...", так и книги...
Записан
Evil-Zombie
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 14



WWW E-mail
« Ответ #21 : 01 Января 2007, 20:43:14 »

Далась вам эта Mein Kampf? Подобного добра и у нас в стране хватает - взять хотя бы "труды" Ленина: там через строчку "убить врагов", "уничтожиь", и т.д. Речь то все-таки о живых людях, просто во взглядах не сошлись  :undecided2:
Дык вот, к чему я это - подобная литература может оказать "злое" влияние на очень впечатлительного читателя, т.е. когда прочитаноое воспринимается буквально, без мозговой обработки  :mda:  - это уже плохо, так процентов 30 попадает в те же лысые группировки.
Записан

Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,
либо ведет к ожирению...
Красный Кхмер
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 503

г. Пермь


E-mail
« Ответ #22 : 01 Января 2007, 22:42:11 »

Далась вам эта Mein Kampf? Подобного добра и у нас в стране хватает - взять хотя бы "труды" Ленина: там через строчку "убить врагов", "уничтожиь", и т.д. Речь то все-таки о живых людях, просто во взглядах не сошлись  :undecided2:
Дык вот, к чему я это - подобная литература может оказать "злое" влияние на очень впечатлительного читателя, т.е. когда прочитаноое воспринимается буквально, без мозговой обработки  :mda:  - это уже плохо, так процентов 30 попадает в те же лысые группировки.
Да? Те "лысые группировщики", с которыми я общался, хорошо если иногда газеты читают, не то что труды Гитлера, Ленина или подобных...
Записан

Человек есть политическое животное. Аристотель
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #23 : 02 Января 2007, 02:40:40 »

Незнаю... Как по мне, то злых книг просто нет, они просто в большей или меньшей мере отображают нашу реальность. Иногда не все могут эту реальность принять. Как сказал один поэт- "...какая жизнь - такие песни...", так и книги...

М-м-м-м... Подождите, это как-то очень уж по буддистски :) Вы же в реальности пользуетесь оценками "злой" или "добрый", когда речь идет о событиях вашей жизни? Или - нет? Такое я тоже могу предположить, но очень редко встречаю реальные примеры :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
mahonee
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 21



E-mail
« Ответ #24 : 02 Января 2007, 14:47:17 »

Цитировать
злые книги..
Так моя училка выражалась,и еще дети из детсада..
а вот вы что имеете в виду?  :-\
Записан
Soflemarus
Таня
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 289


зимние сны...


E-mail
« Ответ #25 : 02 Января 2007, 19:36:54 »

сижу и никак не могу именно "злую" книгу вспомнить. По мне, так ту, в которой чувствуется мизантропизм автора, его явная озлобленность на всех и вся. Если речь только о художественной литературе, так в ней автор нет-нет да и не удержится и выступит в роли адвоката и не осудит до конца, а даст какой-никакой шанс увидеть в ком-либо или в чем-либо светлую сторону. Иное дело - документалистика. Особенно когда автор рассказывает, как его кто-то когда-то чем-то задел (или не заметил, или обидел и т.п.). В таком случае в первую очередь вспоминается Солженицын. Но несколько смущает традиционно одиозное восприятие этого человека. Вроде того что, кто еще камень не бросал... :mda:
Вот вроде бы вспомнилось: Веллер - злой писатель. Но в таком ряду лично мной это рассматривается как комплимент.
Записан

Знаешь, отчего хороша пустыня? - сказал он. - Где-то в ней скрываются родники... (Антуан де Сент-Экзюпери)
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6201


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #26 : 03 Января 2007, 14:32:53 »

Давеча перечитал "Циники" Мариенгофа... Мрачно так, "хороших" героев напрочь нет, и осадок такой... мерзковатый, в общем. Такую литературу надо в принудительном порядке прописывать рвущим рубаху за/против революций и иных глобальных катаклизЬм  :(

Злыми часто бывают мемуары неудачников. Имхо, такое впечатление оставили записки Гиппиус и Берберовой (готов получить тапком :sten: )
Записан
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #27 : 05 Февраля 2007, 15:46:35 »

А почему Вы считаете Гиппиус неудачницей?Это я не тапком дерусь :) Просто интересно узнать мнение.
Записан
Защитник Бродского
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 05 Февраля 2007, 16:17:38 »

Забавная тема. Думал-думал... По-моему, Брюсов (Валерий) злой писатель - даже не злой, а так, маленький скучноватый мизантроп. Ещё, честно говоря, подобное ощущение осталось у меня от Ремизова, но читал я его "Посолонь" давно и перечитывать не собираюсь. А у Брюсова, помнится, есть нечто претенциозное про заключённую в подвале принцессу, с которой каждый из соузников обращался в духе маркиза де Сада. Ах да, де Сад злой писатель. Или, точнее, злой человек, а писатель он, по-моему, никакой.
Но всё-таки тема сформулирована так, что мне - лично мне - очень сложно ответить адекватно. "Архипелаг ГУЛаг" - злая книга? "Парфюмер" - злая книга? А "Лолита"? Или "Котлован"? Или "1984"? И книги-то все разные, а я относительно каждой из них (по разным, правда, причинам) колеблюсь, определить её как "злую" или нет.  
Записан
Vekk
Гость


E-mail
« Ответ #29 : 06 Февраля 2007, 20:25:52 »

Брэт Истон Эллис: "Гламорама", "Американский психопат"
Ирвин Уэллш: "Порно", "Дерьмо"
Чак Паланик: "БК", "Кишки".

Для начинающего маньяка хватит...

Из россиян: Дмитрий Липскеров "Осени не будет никогда".

И , конечно, отдельно упомяну великую книгу Олега Дивова: "Выбраковка". Очень понравилась.
Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #30 : 06 Февраля 2007, 20:39:32 »

Давеча перечитал "Циники" Мариенгофа... Мрачно так, "хороших" героев напрочь нет, и осадок такой... мерзковатый, в общем.  :(

...странное у вас впечатление осталось...  :undecided1:
...одна из моих любимых книг... пронзительный роман о любви на фоне разрухи, наступившей в уборной ФилипФилиппыча...
Записан

AFRICA UNITE!!!
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 06 Февраля 2007, 21:40:47 »

Злыми часто бывают мемуары неудачников.
Да. Книги неудачников или обиженных. Пример - Сергей Доренко"2008".
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 06 Февраля 2007, 22:21:38 »

"Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго. Из серии "хотели как лучше..."
Записан
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #33 : 07 Февраля 2007, 13:03:17 »

Для меня злая книга-"Князь мира сего"Григория Климова.Поначалу из любопытства и азарта(училась искать книги в инете)скачала все его доступные работы по высшей социологии.Прочла только одну-и сознательно остановилась.Ощущение злости почти физическое...
Записан
DzoTo
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 17



E-mail
« Ответ #34 : 07 Февраля 2007, 13:59:41 »

Да не забрасают меня камнями поклонники Рю Мураками, но в его книгах столько негатива что льёт через край. Темная сторона жизни, наркотики, падение в бездну очень напрягает и злит >:( Я конечно понимаю на вкус и цвет товарищей нет, но понять Рю Мураками выше моих сил
Записан

Что любовь едина - бредни!
От первой любви до последней у каждого человека целая жизнь
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #35 : 07 Февраля 2007, 14:03:37 »

Для меня злая книга-"Князь мира сего"Григория Климова.Поначалу из любопытства и азарта(училась искать книги в инете)скачала все его доступные работы по высшей социологии.Прочла только одну-и сознательно остановилась.Ощущение злости почти физическое...
"Князь мира сего" даже, имхо, комментария недостоин...  ;)
Записан
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #36 : 07 Февраля 2007, 14:50:00 »

"Князь мира сего" даже, имхо, комментария недостоин...  ;)
:pardon:Я больше не буду!
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #37 : 10 Февраля 2007, 02:12:21 »

Да не забрасают меня камнями поклонники Рю Мураками, но в его книгах столько негатива что льёт через край. Темная сторона жизни, наркотики, падение в бездну очень напрягает и злит >:( Я конечно понимаю на вкус и цвет товарищей нет, но понять Рю Мураками выше моих сил
Забрасывать, пожалуй, не буду: и камней на всех не напасешься, и "поклоница Рю" - не мое амплуа, но все же поясню: понять его можно, как нонкомформиста, нигилиста и т.д. А бунт против общества часто, если не всегда, связан с тем, что человек не может ни с кем найти общий язык, не встречает понимания. Наркотики, сцены насилия в книге - все это вторично, а на первый план выступает проблема одиночества человека в этом мире, жестоком и страшном для героев Мураками и не только для них. Кстати, судя по реакции прочитаны были "Дети из камеры хранения", может, стоит попробовать "69" - книжка и попроще и посветлее.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2007, 02:14:53 от Olla » Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #38 : 10 Февраля 2007, 15:32:06 »

...Кстати, судя по реакции прочитаны были "Дети из камеры хранения", может, стоит попробовать "69" - книжка и попроще и посветлее.

...ага, 69 посветлее, потому что роман про то, "как мы были детьми", вполне благополучными, не знакомыми с наркотиками и крайними проявлениями насилия, и формы нашего протеста не были столь шокирующими... я бы не стал рекомендовать 69, да и вообще Рю... исключительно на любителя...
Записан

AFRICA UNITE!!!
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #39 : 10 Февраля 2007, 15:37:08 »

"Очерки русской смуты" Антона Ивановича Деникина. Зло. Но - во многом - справедливо.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #40 : 11 Февраля 2007, 01:03:30 »

Злые книги, конечно, бывают разные. И (если отвлечься от личности автора или результатов чтения/издания такой книги) каждый назовет какую-то (с его точки зрения) "злую" книгу. Вот, пожалуй, и я назову. Точнее не конкретную книгу, а некий жанр или особенности изложения, стиля и т.д.
Есть проза молодых авторов, которая кроме недоумения и брезгливости ничего не вызывает. Словно пишет подросток, который переполнен гормонами, а девушки его не любят. И всю свою злость: на женщин, на окружающих, на весь мир, такой автор вываливает на бумагу. Словно видишь этого подростка, которыйговорит: "Ну я задал перца! Ну я показал! Ну круче меня нет никого! Несите в архив ваших сорокиных/лимоновых  - теперь я самый эпатажный писатель Руси великой"

Вот и получаем - вполне "злую" книгу. :( А по существу: извините дешёвые "понты" и сублимация подростковых комплексов.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2007, 01:11:59 от Chukcha2005 » Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #41 : 11 Февраля 2007, 01:16:13 »

...ага, 69 посветлее, потому что роман про то, "как мы были детьми", вполне благополучными, не знакомыми с наркотиками и крайними проявлениями насилия, и формы нашего протеста не были столь шокирующими... я бы не стал рекомендовать 69, да и вообще Рю... исключительно на любителя...
Ну, можно подумать, есть книги не "исключительно на любителя", а универсальные, для всех и каждого. Рю умеет создавать простые, но точные формулировки, от которых становится светло на душе, в "69":
"Сила воображения побеждает силу власти.
Это было волнующее зрелище. Я осознал, что мы своими силами смогли сменить декорации". Нигилизм, юношеский бунт, но разве это призыв к насилию?
Или замечательные слова Кику о тех, кто не знает, чего они хотят, "[они] никогда ничего не добьются. Они уже и есть камни."
Что в книгах Рю Мураками полностью отвечает теме "Злые книги", так это его язык, большинство тех, кто мог бы насладиться несомненными достоинствами содержания его книг, отпугивает невозможная, нередко отвратительная форма изложения. В целом его книги напоминают кучи, пардон, навоза, в которых переливаются всеми цветами радуги драгоценные камни.
Записан
Одобрение администратора
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 12 Февраля 2007, 03:10:23 »

Я не могла пройти мимо. Книги Рю Муракми я злыми не считаю.  (Читала "Экстаз", "Меланхолию", "Танатос".) И уж тем более их язык. То, что автор поднимает темы, не часто дискутируемые среди обывателей, в быту, или же показывает эти темы под другим углом, делает эти книги неординарными, но, да, соглашусь, пожалуй, никакого "положительного мессаджа", если можно так выразиться, они не несут, как почти все книги, где затрагивается тема смерти. А то, что "его книги напоминают кучи, пардон, навоза, в которых переливаются всеми цветами радуги драгоценные камни" (с) предыдущий оратор :) мне в, в свою очередь напомнило выражение Сэлинджера из повести "Симор:Введение" - "искать Христа в пепельнице, полной окурков" (с) неточная. Что, может, тогда и Сэлинджера в "злые" запишем? Тогда и Достоевского с "Бесами"? Просто эти книги с "червоточинкой", не для любителей "хорошего чтения на ночь"...
Записан
DzoTo
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 17



E-mail
« Ответ #43 : 12 Февраля 2007, 14:35:14 »

Может в силу своей молодости я столь критичен, но когда я беру в руки книгу я хочу набраться положительных эмоций, для души так сказать. Рю Мураками - так он вообще этому не соответствует
...ага, 69 посветлее, потому что роман про то, "как мы были детьми", вполне благополучными, не знакомыми с наркотиками и крайними проявлениями насилия, и формы нашего протеста не были столь шокирующими... я бы не стал рекомендовать 69, да и вообще Рю... исключительно на любителя...

не для меня!!!!!!!!!!
Записан

Что любовь едина - бредни!
От первой любви до последней у каждого человека целая жизнь
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #44 : 13 Февраля 2007, 23:08:26 »

Я не могла пройти мимо. Книги Рю Муракми я злыми не считаю.  (Читала "Экстаз", "Меланхолию", "Танатос".) И уж тем более их язык. То, что автор поднимает темы, не часто дискутируемые среди обывателей, в быту, или же показывает эти темы под другим углом, делает эти книги неординарными, но, да, соглашусь, пожалуй, никакого "положительного мессаджа", если можно так выразиться, они не несут, как почти все книги, где затрагивается тема смерти. А то, что "его книги напоминают кучи, пардон, навоза, в которых переливаются всеми цветами радуги драгоценные камни" (с) предыдущий оратор :) мне в, в свою очередь напомнило выражение Сэлинджера из повести "Симор:Введение" - "искать Христа в пепельнице, полной окурков" (с) неточная. Что, может, тогда и Сэлинджера в "злые" запишем? Тогда и Достоевского с "Бесами"? Просто эти книги с "червоточинкой", не для любителей "хорошего чтения на ночь"...
Сэлинждера руками не трогать - это святое. Кстати, "предыдущий оратор" смиренно уточняет что фраза о дорогостоящих минералах и органическом удобрении не из Мураками - это я к тому, что тогда уж злой можно считать меня.
А Достоевский и сам злой как бес, но это не мешает ему оставаться одним из самых уважаемых мною авторов (не скажу - любимых, слишком уж в депрессию легко вгоняет неосторожного читателя). Начитавшись его книг, "можно обнаружить, что, пока ты читал, реальная жизнь успела стать вполне прекрасной и умеренно удивительной".
А у Сэлинжера все очень по-доброму, и Христа там никто не ищет: "Кстати, мой  брат, будучи   уже   взрослым, имел неприятнейшую  привычку  -  совать  указательный  палец  в   переполненную пепельницу и раздвигать окурки по краям, ухмыляясь при этом во  весь  рот, словно  ожидая, что  вдруг, в   пустоте   посреди   пепельницы, увидел Младенца-Христа, безмятежно  спящего  меж  окурков, причем   ни   следа разочарования на физиономии Симора я никогда не  видал." - такая реакция может быть только у того, кто уже нашел не обязательно именно Христа, скорее, веру в чудо.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007, 23:19:16 от Olla » Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #45 : 13 Февраля 2007, 23:34:51 »

Сэлинждера руками не трогать - это святое.
Позвольте дать Вам совет: Вы бы хоть смайлики ставили, а то слишком уж безапелляционно получается  :( Обсуждать ("трогать") участники форума имеют право кого угодно.
Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #46 : 14 Февраля 2007, 03:35:40 »

...о-йо-йой!...  :ne_shali: ...чую, атмосфера накалена)))))
      ..во-первых, никто не оспаривает право злых книг:) на существование.. 
   ..во-вторых, селинждер вполне добродушный писатель..
...в-третьих, это тЕма! – достоевского (с теми же бесами) в злые записать.. целью книги, собственно, и являлось очернение (на примере "Народной расправы")  революционного движения террористического толка... да и вообще движения как такового... Очень едкий роман.


     ...дежавю, не поверите))))
...у меня такое впечатление, что сейчас придет Нэд и закричит: ДОЛОЙ НЕЧАЕВА!!!!  :ja_protiv:  >:(
...спросим: почему это Вы, Нэдушко, так Нечаева не любите? а он скажет: а за что мне его любить? что он хорошего сделал??!!!  :sarcastic:  :bravo:   ;D .../я достаточное количество смайликов поставил?/
  ;)
     
Записан

AFRICA UNITE!!!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #47 : 14 Февраля 2007, 03:53:17 »

Вот не соглашусь по поводу "Бесов" - на мой взгляд, это куда более глубокая вещь, нежели просто памфлет/пашквиль... такое ощищение, что именно с "Бесов" просто страницами списывали свою философию и Ницше, и Камю, и Сартр, и еще многие-многие другие - в основном, конечно, с Кириллова; но и Петруша Верховенский - куда больше, нежели просто карикатура на Нечаева, а уж Ставрогин! безумно жалко, что роман "зарезала" цензура, глава "У Тихона" (ведь центральный эпизод романа!!) так и осталась в черновиках недописанной и была обнаружена & опубликована только 1920-х... :( :( :(

Но вот к "злым книгам" я "Бесов" причислю без колебаний :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #48 : 14 Февраля 2007, 04:57:47 »

Вот не соглашусь по поводу "Бесов" - на мой взгляд, это куда более глубокая вещь, нежели просто памфлет/пашквиль... Но вот к "злым книгам" я "Бесов" причислю без колебаний :D

.. "Пашквиль" – это Оками сказал!... я такого не говорил!!!  :stop: очернение – может не самое удачно ...слово))) ...просто история Нечаева действительно вызвала большой резонанс, все "революционно-освободительное" движение России было разом скомпрометировано... открещиваться от Нечаева пришлось таким столпам, как Ткачев, Бакунин, Огарев.. и даже "прозорливый" Герцен попался на эту удочку!!!
... Федор Михайлович так же был сильно потрясен!  и в силу своих философско-религиозных и политических убеждений поднял эту тему!... + это в какой-то степени продолжение его размышлений "тварь ли я дрожащая или тоже право имею" в негативном развитии..
...опять же, Бесы – это определенно роман-предупреждение! угроза терроризма.. безнравственность и аморальность... цель оправдывает средства – страшно подумать!.. простор открыт – ничего святого (с) егор летов

...но и Федор Михайлович, царствие ему небесное))) не прост!!! преследуя свои цели, на достойном материале, с изрядной долей художественного вымысла (а скорее, домысла), с едким юмором и огоньком пишет замечательное произведение!!! (наряду с Идиотом мною особо любимое)))

...кстати, за юмор... одна моя знакомая несколько лет назад защитила диплом по теме "Юмор в романах Достоевского"(!!!) ...все собирался взять у нее почитать!!!
Записан

AFRICA UNITE!!!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #49 : 14 Февраля 2007, 05:13:50 »

.. "Пашквиль" – это Оками сказал!... я такого не говорил!!!

Прошу прощения... нет, такого не говорил... :)

Роман-предупреждение... да, наверное, и это тоже. Но для меня - в первую очередь, наверное, - роман о людях, обладающих немалой силой, но не имеющих никакой точки ее приложения... собственно, это детальнейшее описание очередного кризиса человечества... ведь  если подумать - ну какая цель у того же Петруши Верховенского? чистый блеф, за такими революционерами никто не шел, такие революции не делают и даже не готовят их - они просто не знают, как это вообще можно делать; живут в мире собственных грез - иногда смешных, иногда страшных... иногда эти грезы могут убивать - но они никогда и ничего не изменят; медленное разложение, тепловая смерть, энтропия - и Ставрогин, как нижняя точка падения. Жутко. Но здорово.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Страниц: [1] 2 3 4 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злые книги :) « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC