Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Июля 2018, 18:51:23

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187295 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злые книги :) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] Вниз Печать
Автор Тема: Злые книги :)  (Прочитано 59845 раз)
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #150 : 22 Февраля 2007, 02:30:57 »

Можно примерчик-другой "современных сказок", чтобы опять не вышло "подмены понятий"?

"Том и Джерри" подойдет?
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #151 : 22 Февраля 2007, 02:38:43 »

Почему - обязательно любят-то? Можно любить то, что доставляет тебе, например, боль, страдание и т.д., не являясь носителем девиантного мироощущения? Сомневаюсь. И уж, совершенно точно, нельзя (не являясь тем самым носителем) получать от этого удовольствие. Еще раз - есть большая разница между удовольствием и удовлетворением.
Многие книги причиняют боль, но их нельзя противопоставить "универсальным" в любой трактовке термина (кстати, из какого словаря ваш термин универсальности? он спорен). Никто не скажет, что эти книги доставляют удовольствие - они предмет работы и протестного роста личности. Но они, безусловно, полезны. И их читает множество людей, как не смешно, но именно такие книги входят во всевозможные "золотые фонды литературы" - не только формальные.
Словарь: Lingvo, он и переводческий, и толковый (в обоих смыслах). Хотя не универсальный, конечно, допускаю, что вам он не нравится.
Книги, причиняющие боль, удовольствия в процессе чтения могут и не доставлять, зато после прочтения и следующих за ним "работы и протестного роста личности" можно испытать "чувство глубокого удовлетворения", ну и удовольствие получить заодно: дескать, ай да я, какую мощную книгу осилил, как изменился, вырос в собственных глазах. "Во-первых, в топку собственной важности какое полено ни кинь - все одно вспыхнет: хорошая порция пороков или страданий делает нас исключительными и незаурядными персонами (по крайней мере, в собственных глазах)..."
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #152 : 22 Февраля 2007, 02:43:29 »

Словарь: Lingvo, он и переводческий, и толковый (в обоих смыслах). Хотя не универсальный, конечно, допускаю, что вам он нравится .

Да причем тут нравится\не нравится? Вы же не оперируете этими критериями, когда речь идет о таблице умножения? Со словарными значениями слов нечто подобное. Нормируют значение только и исключительно академические словари.

...ну и удовольствие получить заодно: дескать, ай да я, какую мощную книгу осилил, как изменился, вырос в собственных глазах.

Это как раз пример удовлетворения, не удовольствия :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #153 : 22 Февраля 2007, 02:56:59 »

Да причем тут нравится\не нравится? Вы же не оперируете этими критериями, когда речь идет о таблице умножения? Со словарными значениями слов нечто подобное. Нормируют значение только и исключительно академические словари.
Ну что поделать, оцениваю я все предметы и явления с позиции "нравится/не нравится". В этом смысле, выходит, очень похожа на Мишель из "Ловушки для Золушки" Себастьяна Жапризо, которая: "обо всем судит с одной точки  зрения: любит - не любит."
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #154 : 22 Февраля 2007, 02:58:54 »

Ну что поделать, оцениваю я все предметы и явления с позиции "нравится/не нравится". В этом смысле, выходит, очень похожа на Мишель из "Ловушки для Золушки" Себастьяна Жапризо, которая: "обо всем судит с одной точки  зрения: любит - не любит."

 :D
Ну, и как тут дальше спорить? Я сдаюсь...  :-*
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #155 : 24 Февраля 2007, 00:35:21 »

А, да, о сказках, как о явлении зла.
Сказки сказкам рознь. Вряд ли вы будете сравнивать сказки Ганса Христиана Андерсена, например, с "Малыш и Карлсон, который живёт на крыше".
Хотелось бы послушать как первые и вторая соотносятся с ЛОЖЬЮ.

Цитата: Sten
"Том и Джерри" подойдет?

Cравнить сказки Андерсена и Линдгрен? Да не вопрос! Сходства у их историй, на первый взгляд, не много, разве что одно общее свойство: они, как ни странно, повествуют о чудесах.
Ложь - это одно из значений слова сказка (если верить Толкину, которому, в свою очередь, надо было решить, верить ли оксфордскому словарю). Итак, каким образом уже упомянутые, да и прочие сказки, соотносятся с ложью? Они имеют к ней самое прямое отношение. Лгут авторы сказок, беззастенчиво втирая читателю очки, что, дескать, на свете есть летающие мальчики (летают ли они с помощью некоего неправдоподобного псевдо-технического средства, или сундука-самолета - какая, в сущности, разница). Лгут их герои: бессовестный обманщик Маленький Клаус Андерсена, дурачащий Большого Клауса, чтобы выжить и разбогатеть, и все тот же блистательный Карлсон - Робин Гуд с пропеллером, надувающий жуликов развлечения ради, бесспорно, - но и ворующий дрова, еду и все такое во имя того же выживания.
Разумеется, все эти истории - выдумки, ложь, вранье, то бишь рассказывают о том, чего нет, тем не менее, как говорится в начале одного из моих любимых фильмов: "вселенная и время бесконечны, значит, случиться может все, то есть любое событие неизбежно, даже невозможное". В конце концов, у всех свои представления о невозможном, "дети могут легко поверить сообщению, что в соседнем графстве водятся людоеды, многие взрослые могут легко согласиться поверить, что они водятся в соседней стране, а что касается соседних планет, то немногие могут вообразить, что они населены (если это вообще возможно вообразить) кем-либо кроме злобных монстров". (JRRT).
Считать сказочную ложь вредной - вот уж это действительно ужасно вредно.
P.S. Стэн, "Тома и Джерри" я толком не смотрела, предпочитаю "Ну, погоди", поэтому о Коте и Мышонке промолчу. Да и по Толкину, это скорее не сказка, а "история о животных", где "люди вообще не появляются или играют второстепенную роль,  а героями оказываются животные, и особенно такие, где животное обличье - лишь маска, скрывающая человеческое лицо".
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #156 : 25 Февраля 2007, 03:01:18 »

P.S. Стэн, "Тома и Джерри" я толком не смотрела, предпочитаю "Ну, погоди", поэтому о Коте и Мышонке промолчу. Да и по Толкину, это скорее не сказка, а "история о животных", где "люди вообще не появляются или играют второстепенную роль,  а героями оказываются животные, и особенно такие, где животное обличье - лишь маска, скрывающая человеческое лицо".

Я очень и очень люблю Толкиена, но не воспринимаю его как авторитет в теории фольклористики :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #157 : 26 Февраля 2007, 07:09:45 »

Я очень и очень люблю Толкиена, но не воспринимаю его как авторитет в теории фольклористики :)

Это, собственно, не Толкиновское мнение; это такое "общее место" фольклористики :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #158 : 26 Февраля 2007, 21:16:26 »

Это, собственно, не Толкиновское мнение; это такое "общее место" фольклористики :)

Интересненько :) "Это", это - что? То, что "антрополизация" по Зеленину ("оживление неодушевленных предметов, очеловечивание животных и растений" по Проппу) является признаком сказки?  :D
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #159 : 01 Марта 2007, 00:34:52 »

Интересненько :) "Это", это - что? То, что "антрополизация" по Зеленину ("оживление неодушевленных предметов, очеловечивание животных и растений" по Проппу) является признаком сказки?  :D

Не, подобное вот разграничение:

...это скорее не сказка, а "история о животных", где "люди вообще не появляются или играют второстепенную роль,  а героями оказываются животные, и особенно такие, где животное обличье - лишь маска, скрывающая человеческое лицо".

где под термином "сказка" понимается "волшебная сказка" (в определении Проппа)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #160 : 01 Марта 2007, 02:23:42 »

Не, подобное вот разграничение:

где под термином "сказка" понимается "волшебная сказка" (в определении Проппа)

Не согласен... Тут можно, конечно, "в леса" уйти, я до сих пор очень много помню... Например, что в "Морфологии" Пропп четко формулирует сродство сказки (не делая упора на подвид сказки - "волшебная") и мифа, а в более поздних работах раскрывает свои (именно свои, это тоже спорно, но - уже факт) представления о статусности мифопосроения, и там "предмет-герой-признак реальности" является важным критерием позиционирования записанное\вымышленное. Фактически - реальное\мифологическое.
Но и тут можно спорить. Тем не менее, совершенно точно антрополизованных животных никак нельзя отнести в качестве "общего места" к персонажам локальных жанров, которые не  подпадали бы под "общее" определение сказки :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #161 : 01 Марта 2007, 03:23:26 »

Не согласен... Тут можно, конечно, "в леса" уйти, я до сих пор очень много помню... Например, что в "Морфологии" Пропп четко формулирует сродство сказки (не делая упора на подвид сказки - "волшебная") и мифа, а в более поздних работах раскрывает свои (именно свои, это тоже спорно, но - уже факт) представления о статусности мифопосроения, и там "предмет-герой-признак реальности" является важным критерием позиционирования записанное\вымышленное. Фактически - реальное\мифологическое.
Но и тут можно спорить. Тем не менее, совершенно точно антрополизованных животных никак нельзя отнести в качестве "общего места" к персонажам локальных жанров, которые не  подпадали бы под "общее" определение сказки :)

Уговорил... я, собственно, только-то и сказал, что "сказку" от "историй о животных" отделял не только Толкин... ну да ладно :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
keriossd
Гость


E-mail
« Ответ #162 : 02 Марта 2007, 08:03:26 »

Для меня "Темная Башня" Кинга - злая книга. Зачем он их всех убил? Тем более так. А концовка... Был в шоке :rtfm:
Записан
Гришка
Гость


E-mail
« Ответ #163 : 02 Марта 2007, 13:59:09 »

Неужели никто не читал Механический Апельсин?
Хочеться прекратить читать эту книгу почти сразу же, т.к. автор (Э. Берджесс)
с первых страниц кинул в читателя (в меня!) самыми черными чертЯми человеческой
(моей?!) души, что-ли.  И поэтому прочел не останавливаясь. Вопреки.
Агрессия, насилие, кровь = естественно как воздух. Гипербола.
Шок после книги заставляет более искренне произносить "спасибо", "пожалуйста"
"здравствуй" и помогает видеть вокруг людей. Хороших.
Книга настолько неоднозначная, что рекомендую ее только лучшим своим друзьям.

Записан
Veta
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112



E-mail
« Ответ #164 : 02 Марта 2007, 16:11:35 »

keriossd ниче Темная башня не злая,а учит быть добрыми.А вот он то их не убил если вдуматься а даровал вечную жзнь-бесконечные повторы походов...

Гришка 
я читала книгу Заводящийся апельсин,это вроде то же самое,вот это действительно злая книжка,против было если честно и как то не по себе.А может это не та книга?Эту вроде русский автор написал..
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #165 : 04 Марта 2007, 00:11:17 »

Тем не менее, совершенно точно антрополизованных животных никак нельзя отнести в качестве "общего места" к персонажам локальных жанров, которые не  подпадали бы под "общее" определение сказки :)

Не то чтобы совсем уж нельзя, просто не обязательно. Разные бывают истории о животных, многие из них вполне сказочные. Попытки дать "общее определение" сказки заведомо обречены на провал, кто бы ни брался за эту дурную работу: авторы ли учебников литературы за третий класс, Пропп или даже "лучший в мире" сказочник Толкин. Но "Тома и Джерри", с вашего замечания о которых завязались эти шаманские пляски вокруг определения сказки, мне сказкой считать трудно, вернее, не трудно, а неохота. Ну а Толкин как раз подвернулся под руку, чтобы подтвердить обоснованность моего нежелания искать сказку в этом бездарном, на мой вкус, мультике.
Записан
Чтун
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 104


E-mail
« Ответ #166 : 26 Июля 2007, 22:25:45 »

недавно вот что заметил. то ли я такие книги читаю, то ли они все такие. но я не смог вспомнить книги в которой бы никого не убили (из прочитанного в этом году точно а это сотни полторы книг). что это :help:
Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #167 : 26 Июля 2007, 22:42:25 »

я не смог вспомнить книги в которой бы никого не убили /// что это :help:
...тенденция))) с таким же успехом можно смотреть современное кино, и говорить, что не видел ни одного фильма, в котором кого-нибудь не убили... да и вообще порой один телевизор чего стоит – сплошь не убил так покалечил!...  >:D
...вы, извините, что за книжки читаете?...
Записан

AFRICA UNITE!!!
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6365


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #168 : 27 Июля 2007, 16:46:20 »

А вот надо любовные романы читать :)  - там, по слухам, если кого и убивают, то только морально.
Ежли серьезно, то тут, наверное, положительная обратная связь между писателем и читателем в деле потакания "низменным страстям".
Трупы-то в худ.произведениях мелькали во все времена (в конце концов, и "Колобок" можно расценивать как детектив с тремя покушениями на убийство и одним убийством. Наверное, так заботливые родители готовят детеныша к взрослой жизни ;) ). Другое дело - раньше смертоубийства были какие-то невзаправдашние, понарошку (в "Трех мушкетерах" четверица косит гвардейцев как траву, но читателя это вроде как не ужасает), а нынче все больше натурализма, любования "процессом" :( ....

Имею смутные подозрения, что это связано это с кинематографом, который может дать эффект присутствия... ну, а литературе остается за ним тянуться. 
Записан
brad_bury
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


E-mail
« Ответ #169 : 27 Июля 2007, 17:04:55 »

Ксения Собчак надысь книгу написала... про олигархов. Там, кажется, никого не убивают.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22249



E-mail
« Ответ #170 : 12 Мая 2012, 14:05:33 »

Московская сага Аксёнова. Однозначно злая книга.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2012, 00:40:22 от Виктуар » Записан
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #171 : 19 Мая 2012, 18:07:05 »

Да? Мне "Остров Крым" гораздо злее. В Саге хоть что-то светлое попадается.
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16233


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #172 : 12 Ноября 2012, 22:08:23 »

Московская сага Аксёнова. Однозначно злая книга.
Абсолютно не однозначно и совершенно не злая
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22249



E-mail
« Ответ #173 : 12 Ноября 2012, 22:18:54 »

Абсолютно не однозначно и совершенно не злая

Злая, личные счёты со строем.
Записан
leonid553
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 828



E-mail
« Ответ #174 : 12 Ноября 2012, 23:31:45 »

Первый раз увидел эту тему. Пролистал, посмотрел.
Добавлю и своё мнение.
В тему оч. даже подходит роман Джека Лондона "Морской волк" (помните, - Волк Ларсен, Смерть Ларсен?). Жутковатая книга ...
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #175 : 13 Ноября 2012, 02:36:29 »

Первый раз увидел эту тему. Пролистал, посмотрел.
Добавлю и своё мнение.
В тему оч. даже подходит роман Джека Лондона "Морской волк" (помните, - Волк Ларсен, Смерть Ларсен?). Жутковатая книга ...

Жесткая, но не злая. К тому же в конце она переходит в счастливый любовный роман  :)
Записан
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #176 : 13 Ноября 2012, 03:04:24 »

Жесткая, но не злая. К тому же в конце она переходит в счастливый любовный роман  :)

Вот что хуже всего, как по мне. Так всё было жестко, сильно, по-мужски, серьезное противостояние - и тут - р-раз! - розовые слюни. Обидно аж. Как будто негры заканчивали книжку.
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #177 : 13 Ноября 2012, 03:18:08 »

Вот что хуже всего, как по мне. Так всё было жестко, сильно, по-мужски, серьезное противостояние - и тут - р-раз! - розовые слюни. Обидно аж. Как будто негры заканчивали книжку.

Да, есть такое дело - согласен, но читать вполне можно :)
Да и сложновато представить - чем могло кончиться при сохранении старой манеры взаимоотношений.
Записан
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #178 : 13 Ноября 2012, 03:34:45 »

Да, есть такое дело - согласен, но читать вполне можно :)

Можно, конечно, но я была разочарована даже в 16 лет, когда как раз "про любовь" интереснее всего.

Цитировать
Да и сложновато представить - чем могло кончиться при сохранении старой манеры взаимоотношений.

Вот именно! Вот и надо было сложную историю придумывать, а не простенькую лав-стори.
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #179 : 13 Ноября 2012, 06:24:13 »

Вот что хуже всего, как по мне. Так всё было жестко, сильно, по-мужски, серьезное противостояние - и тут - р-раз! - розовые слюни. Обидно аж. Как будто негры заканчивали книжку.

Да, есть такое дело - согласен, но читать вполне можно :)
Да и сложновато представить - чем могло кончиться при сохранении старой манеры взаимоотношений.
[/quote
...

Вот именно! Вот и надо было сложную историю придумывать, а не простенькую лав-стори.

Еще одна история аналогичная тому, как "Почему?! Нет, но почему! Сериал "Доктор Хаус" поломался в 6-7мом сезонах".  :undecided1: Это не случайность, а? Это закономерность?

Записан

Dixi et animam levavi
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #180 : 15 Ноября 2012, 02:19:29 »

Закономерность, конечно  :)
А что -Хаус тоже ударился в красивую любовь?
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #181 : 15 Ноября 2012, 06:14:36 »

Закономерность, конечно  :)
А что -Хаус тоже ударился в красивую любовь?

Ну, красивого, имхо, там было мало, но Лиза Кадди омыла его раны(телесные), поцеловала шрам на ноге и вознамерилась излечить раны душевные.
А поскольку после Мэйфилда он близко подпустил к себе мысль о собственном моральном уродстве, ощущение счастья от такого внимания было естественной реакцией.
Ничего хорошего не вышло, разумеется.
Записан

Dixi et animam levavi
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #182 : 15 Ноября 2012, 16:08:10 »

Что такое есть злые книги - не знаю. А злых авторов очень люблю. Ф. Дюрренмат, к примеру. У меня единственный в жизни раз волосы на голове встали дыбом - это когда я читал "Визит старой дамы", сцену, где губернатор произносит демагогическую речь, а толпа повторяет каждую фразу. И не от страха встали, а, как у собаки, от ненависти.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Страниц: 1 2 3 [4] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злые книги :) « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC