Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 13:07:27

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191171 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух"  (Прочитано 49600 раз)
Nadiyshkin
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


E-mail
« : 12 Января 2007, 16:58:46 »

Недавно прочитала Повелителя Мух! Произведение захватывающее! но в некоторых моментах не разобралась, причем самых основных! помогите!!!
1. Кто этот самый повелитель мух в виде свиной головы, что он собой олицитворяет и откуда он появился!
2. Что все-таки случилось с Саймоном, и почему именно его охватила власть Повелителя мух!

Записан
Sunamas
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 258



E-mail
« Ответ #1 : 12 Января 2007, 17:26:51 »

Недавно прочитала Повелителя Мух! Произведение захватывающее! но в некоторых моментах не разобралась, причем самых основных! помогите!!!
1. Кто этот самый повелитель мух в виде свиной головы, что он собой олицитворяет и откуда он появился!
2. Что все-таки случилось с Саймоном, и почему именно его охватила власть Повелителя мух!


1. Повелитель мух - это дьявол, вельзевул. Вельзевул образовано от Баал-Зебуб, что означает "повелитель мух". В книге, как я поняла, он олицетворяет "зверское" в человеческой природе.
2. Его власть охватила всех в большей или меньшей степени, кроме разве что Пигги.
« Последнее редактирование: 12 Января 2007, 17:28:35 от Sunamas » Записан

Абсолютных истин не бывает, бывают только абсолютные величины...
Cuprum
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


E-mail
« Ответ #2 : 17 Июня 2007, 16:14:11 »

Недавно прочитала Повелителя Мух! Произведение захватывающее! но в некоторых моментах не разобралась, причем самых основных! помогите!!!
1. Кто этот самый повелитель мух в виде свиной головы, что он собой олицитворяет и откуда он появился!
2. Что все-таки случилось с Саймоном, и почему именно его охватила власть Повелителя мух!


1. Соглашусь с предыдущим ответом, повелитель мух олицетворяет все зверское и дикое в людях.
2. По-моему Саймона никакая власть не охватывала. Наоборот он единственный здравомыслящий человек на том острове (несмотря на то, что его разные персонажи по ходу книги называют чокнутым). Саймон просто хотел всем рассказать что бояться нечего, а на горе всего лишь мертвый парашютист. Очень удивился, когда прочитал ваш пост, в книге нигде нет даже намека на какие-то охватывания властью.

И добавлю вопрос от себя: что все-таки случилось с малышом, у которого было родимое пятно на все лицо?
« Последнее редактирование: 17 Июня 2007, 16:21:37 от Cuprum » Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #3 : 17 Июня 2007, 19:08:51 »

И добавлю вопрос от себя: что все-таки случилось с малышом, у которого было родимое пятно на все лицо?

Исчез.Бесследно. Возможно, его нечаянно спалили в результате неосторожного обращения с огнём (спички детям не игрушки,  знаете ли...), или он убежал, потерялся... Всё зависит фантазии читателя, сами , мол, представьте, что может случиться ночью в джунглях с маленьким ребёнком...Жуть... :zvezda:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 17 Июня 2007, 20:51:35 »

И добавлю вопрос от себя: что все-таки случилось с малышом, у которого было родимое пятно на все лицо?
Малыш несомненно погиб в пожаре. Это видно из контекста. Жалко, конечно..
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #5 : 21 Июня 2007, 13:00:30 »

На меня книга произвела сильное впечатление, но в общем не понравилась.
Основная идея - зверское (дьявольское) в человеке горазадо сильнее божественного.
Не согласен категорически. :ja_protiv:
Понятно, что автор выбрал Остров и мальчиков как аллегорию общества, тем не менее сравнение по-моему притянуто за уши.
Есть много историй про реальных робинзонов. В отличие от книг и фильмов все они похожи друг на друга: цивилизованные люди в дикой природе совершенно беспомощны, все силы уходят на поиски пищи и все равно когда их (если) находят, робинзоны почти умирают от голода/жажды/болезней.
Записан
Чучик
Ну, и?
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1682


в чтении не разборчива


E-mail
« Ответ #6 : 25 Июня 2007, 19:48:13 »

Очень сильное впечатление произвела на меня эта книга. Я ее, кажется, даже вынесла в "знаковые" для меня.
По-моему, идея книги восходит к Фрэйду - конфликт между ид и суперэго (К.Саган концепция триединого мозга тоже подходит), олицетворением чего и являются Джек и Саймон. Пигги (Хрюша) - не есть ли эго (эмоции и здравый смысл).
В общем, законы синергии в действии...
Записан

Минздрав предупреждает: выпил море - закусил и по койкам
AgataDanu
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 26 Июня 2007, 10:00:14 »

Я эту книгу прочитала исключительно потому что в одной из книг Стивена Кинга, вот уж не упомню где конкретно, говорилось об этой книге.
Книжка немножка испугала. Книжка немножко потрясла.
А знаете, ведь там нет ничего дьявольского. И ведь не даром это мальчишки до определенного возраста. Просто взрослый человек гораздо труднее теряет вбитые и закостенелые устои. Здесь же мы видим как быстро, как бесконечно быстро детишки теряют человеческий облик, как быстро забывают кто они есть, как быстро они приспасабливаются к обстановке и необходимость выжить заставляет их превращаться в ... Даже не знаю. Зверей? Дикарей? Прямо на глазах регрессировать до уровня нашего первобытного предка?
И нет там никаких чудовищ, кроме самих детишек. И нет там никакой мистики, или демонов, кроме самой человеческой сущности.
Но вот не понравилось мне по большому счету.
Записан
brad_bury
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


E-mail
« Ответ #8 : 26 Июня 2007, 12:36:02 »

Действительно, Кинг рассуждает об этой книге в романе "Сердца в Атлантиде" и приходит к тому же неутешительному выводу, что и Голдинг: мальчишек можно забрать с необитаемого острова и "спасти", а нашу цивилизацию ничто не спасет.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 28 Июня 2007, 23:53:57 »

Действительно, Кинг рассуждает об этой книге в романе "Сердца в Атлантиде" и приходит к тому же неутешительному выводу, что и Голдинг: мальчишек можно забрать с необитаемого острова и "спасти", а нашу цивилизацию ничто не спасет.
Роман Голдинга вообще имеет очень высокий "индекс цитирования" в англоязычной литературе. Он упоминается во многих произведениях. Мне кажется, что эта книга не столько о цивилизации, сколько о природе человека, о "дьяволе внутри нас". Название романа прямо указывает на это.
Записан
myrraveika
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


E-mail
« Ответ #10 : 03 Августа 2007, 22:30:31 »

"Повелитель мух" оставил огромное впечатление (если так можно сказать). прочитала потому, что была цитата из этой книге в "сердца Атлантиды" Стивена Кинга и даже одна цитата зацепила!
пошла в центральную библиотеку и мне сказали, что такая книга есть в детской библиотеке! как интересно детский ум воспринимает такую сильную книгу?!
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #11 : 03 Августа 2007, 22:50:35 »

пошла в центральную библиотеку и мне сказали, что такая книга есть в детской библиотеке! как интересно детский ум воспринимает такую сильную книгу?!

Мой нормально воспринял :) Уэллс напугал гораздо сильнее.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
чтец
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 04 Августа 2007, 00:51:43 »

Цивилизация не просто вокруг нас, она ведь в сознании взрослых, например у Робинзона Крузо. А это были еще дети, т.е. цивилизации было еще меньше, чем в каменном веке, где дети и подростки под контролем законов племени. Значит, вне общества для зверя полное раздолье.
 нет, не совсем так, понял! Это не дьявол внутри нас. Это просто энергия, которая может быть полезна, созидательна, но вне общества может превратится в дьявола.    :undecided1:
« Последнее редактирование: 04 Августа 2007, 02:31:52 от чтец » Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 04 Августа 2007, 14:00:22 »

Цивилизация не просто вокруг нас, она ведь в сознании взрослых, например у Робинзона Крузо. А это были еще дети, т.е. цивилизации было еще меньше, чем в каменном веке, где дети и подростки под контролем законов племени. Значит, вне общества для зверя полное раздолье.
 нет, не совсем так, понял! Это не дьявол внутри нас. Это просто энергия, которая может быть полезна, созидательна, но вне общества может превратится в дьявола.    :undecided1:

Все-таки, начало было вернее. :) Дело вовсе не в энергии, а в "нравственном законе внутри нас", который так удивлял Канта. В результате взросления и обживания в социуме, взрослые худо-бедно обзаводятся этим внутренним законом (религия здесь имеет не последнее значение). У подростков этот закон просто-напросто еще не успел сформироваться. Недаром во многих африканских и азиатских сранах любят привлекать в армию 12-15 летних малых. В той же несчастной Камбоже 30 лет назад полстраны вырезали именно руками малолеток..
Записан
чтец
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 04 Августа 2007, 17:58:56 »

Все-таки, начало было вернее. :) Дело вовсе не в энергии, а в "нравственном законе внутри нас", который так удивлял Канта. В результате взросления и обживания в социуме, взрослые худо-бедно обзаводятся этим внутренним законом (религия здесь имеет не последнее значение). У подростков этот закон просто-напросто еще не успел сформироваться. Недаром во многих африканских и азиатских сранах любят привлекать в армию 12-15 летних малых. В той же несчастной Камбоже 30 лет назад полстраны вырезали именно руками малолеток..

 Открываю велосипеды после Канта :yu:. Значит, его удивление было связано с тем, что человек не только сам по себе, но и генетически общественное животное.
  Действительно, его удивление логично, ведь свойство СОХРАННОСТИ в себе «нравственного закона» не может возникнуть из ничего: она не всегда выгодна. Предполагаю причину возникновения этого свойства.
Удержание в себе «нравственного закона» полезно в первую очередь для племени, а для индивида только косвено, да и то не всегда. А раз племён было много, то был не только отбор людей, но и отбор племен.  :undecided1:
Записан
чтец
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 05 Августа 2007, 16:43:51 »

 
если кто-то не является приверженцем дарвинизма, то мой последний пост (и слово «выгодно») является бессмысленным. Но тут ничего не поделаешь: если был отбор, то все, что не выгодно жестоко отсеивалось – я именно это имел ввиду - и по другому понятно мысли не выразить.

Есть еще более худший вариант отделения индивида от общества – вариант Маугли. Такие случаи на Земле были. Когда люди подобрали девочку, выросшую с волчатами, то разум ее с годами так до конца не восстановился. А раз так, то «нравственный закон внутри нас» начинают формировать с Первого дня  жизни человека, а не позже. Другое дело, что этот взрослые делают неосознанно, и ... воздействие любви и внимания к ребенку не всегда существует.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2007, 21:21:00 от чтец » Записан
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #16 : 21 Августа 2007, 16:42:54 »

Роман потрясающий. Но вот когда я обнаружила, что "Повелителя мух" рекомендуют пятиклассником для летнего чтения, у меня был шок.
Записан

Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 21 Августа 2007, 22:45:45 »

Роман потрясающий. Но вот когда я обнаружила, что "Повелителя мух" рекомендуют пятиклассником для летнего чтения, у меня был шок.
Страна как называется? :) Пятиклассники в какой стране живут?
... Но по-любому, это супер..  :)
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #18 : 22 Августа 2007, 10:49:12 »

Роман потрясающий. Но вот когда я обнаружила, что "Повелителя мух" рекомендуют пятиклассником для летнего чтения, у меня был шок.

Я, кстати, в таком же возрасте и читала :-\
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #19 : 22 Августа 2007, 12:10:55 »

Страна как называется? :) Пятиклассники в какой стране живут?
... Но по-любому, это супер..  :)

Страна -- Россия. Город -- Нижний Новгород. Одна из частных школ.

Я, кстати, в таком же возрасте и читала

Но вы то читали по собственной воле, а представьте, когда всем детишкам, вне зависимости от их уровня развития предлагают читать и разбирать подобный роман.
Записан

befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #20 : 22 Августа 2007, 12:31:43 »

Но вы то читали по собственной воле, а представьте, когда всем детишкам, вне зависимости от их уровня развития предлагают читать и разбирать подобный роман.

Ну летнее чтение это скорее рекомендованное чтение, нежели обязательное. Хотя кто эти частные школы знает. Нам задавали списки на лето, но никто особо не читал, а впоследствии и не разбирал прочитанное, за исключением детей не в меру ретивых мамаш, которые лично контролировали прогресс дитяти с чтением по списку. Прикол в том, что у таких мамаш дети всё равно нечитающие были. :hi-hi:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #21 : 22 Августа 2007, 12:34:20 »

Эти разбирали. Также как Бокаччо. Только детки ничего не поняли! А, может, и хорошо, что не поняли?
Записан

Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 22 Августа 2007, 12:43:01 »

Одна из частных школ.

В этом корень всего. :)  Если с родителей дерут конкретный кэш, то этими Боккаччо и Голдингом хотят оправдать обозначенные суммы. :) И мамашам есть хороший повод хвалиться знакомым: "У меня сын в такой школе учится! Они в 5-м классе уже "Декамерон" читают!" :) Случай классический..
Записан
unintended
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99



E-mail
« Ответ #23 : 08 Сентября 2007, 16:24:56 »

Мне кажется, что эта книга не столько о цивилизации, сколько о природе человека, о "дьяволе внутри нас".

ППКС  :)
У Голдинга эта тема во многих книгах поднимается. Лично меня очень сильно зацепило "Свободное падение", хотя там скорее речь идет  про "ад внутри нас". А знакомство началось именно с "Повелителя мух" - удивительная книга.  :yes:
Записан

Кто так часто обманывал тебя, как ты сам?
Tanif66
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 11 Ноября 2007, 02:59:00 »

чИТАЛА В "Вокруг света" в 8-ом -не удивилась(ужаснулась), замечали как дети жестоки к друг-другу -но! не к себе-еслиэто есть и у взрослого-для меня этот человек эмоционально недоразвит, а значит (для взрослого неполноценен),а дети(подавляюще) отражение своих родителей
Записан
ToriaSmith
немного солнца в холодной воде..
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 18


Оглянись...и ты увидишь..


WWW E-mail
« Ответ #25 : 12 Ноября 2007, 11:53:49 »

Не так давно ознакомилась с этим произведением, начала читать на работе, чтобы "забить" свободное время...закончилось тем, что на второй день чтения после работы пошла в книжный магазин за Голдингом, ибо дотерпеть до следуюего дня сил и воли не хватило )))
Впечатлений море...самых разных.

замечали как дети жестоки к друг-другу -но! не к себе-еслиэто есть и у взрослого (с)

К сожалению, это - человеческая природа. Что нам Голдинг и показал.
Записан

"Годы напролет он искал, во что бы воплотить свое безумие. И нашел меня..." (c)
Anchous
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 20



E-mail
« Ответ #26 : 13 Ноября 2007, 21:13:46 »

Только детки ничего не поняли! А, может, и хорошо, что не поняли?

Вот именно, что не поняли. Племянник мужа тоже читал (московская школа). Воспринял книгу исключительно как приключенческий роман.

В этом корень всего. :)  Если с родителей дерут конкретный кэш, то этими Боккаччо и Голдингом хотят оправдать обозначенные суммы. :) И мамашам есть хороший повод хвалиться знакомым: "У меня сын в такой школе учится! Они в 5-м классе уже "Декамерон" читают!" :) Случай классический..

Полностью согласна.
Записан
dre
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


E-mail
« Ответ #27 : 15 Декабря 2007, 22:55:10 »

Прочитал рецензии по книге, решил прочитать. Прочитал... Впечатлило... Вспомнился фильм "Эксперимент", есть некоторые паралели. Первобытные инстинкты сидят в нас недалеко, в независимости от возраста, экстремальная ситуация толкает их наружу.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #28 : 18 Декабря 2007, 01:11:00 »

Первобытные инстинкты сидят в нас недалеко, в независимости от возраста, экстремальная ситуация толкает их наружу.
Вечное противостояние двух идей...
1. Человек рождается изначально с чистой душой, и только потом, в рузультате погружения в скверну реальной жизни, этот чистый лист бумаги загрязняется.
2. Человек рождается носител темных инстинктов и первобытных импульсов, и только в процессе воспитания и приучению к жизни в социуме он становится способен эти инстинкты заглушать.
 Во времена эпохи Просвещения верили в истинность первой идеи.
 20-й век со всеми его ужасающими зверствами склонил людей к правильности второй идеи. Голдинг тоже явно придерживался во мнении об истинности 2-го пункта..
Записан
Манька
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5



E-mail
« Ответ #29 : 03 Января 2008, 13:14:51 »

Мне роман очень запал в душу. Он шокирует и склоняет к философствованию в лучшем смысле этого слова. Однако при этом автор сам вовсе не пытается филосовствовать сам. То есть не навязывает читателю своих мыслей, а просто рассказывает историю... Отличная книга!  :ok:
Записан
Marusa
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6



E-mail
« Ответ #30 : 04 Января 2008, 02:37:27 »

Вклад Фрейда в наку очень велик!Беспорно! Но одной его теорией о несознательном невозможно объяснить поведение и поступки людей! Я думаю, у этих мальчиков сработал не только первобытный инстинкт а ихние изьяны, дефект, недостатки в ихних личностях! Хотя присоединяюсь к вышесказанному!
Книга сильная, я ходила под впечатлением где-то месяц! Удивлялась жестокости и злости этих "детишек"!Спасибо экзамену по английской литературе!А то я б никогда и не прочитала ПМ :)
Записан

Идти вперед — значит потерять душевный покой, остаться на месте — значит потерять себя
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #31 : 07 Января 2008, 14:11:47 »

Вклад Фрейда в наку очень велик!Беспорно! Но одной его теорией о несознательном невозможно объяснить поведение и поступки людей! Я думаю, у этих мальчиков сработал не только первобытный инстинкт а ихние изьяны, дефект, недостатки в ихних личностях! Хотя присоединяюсь к вышесказанному!
И что это за "ихние изьяны, дефект, недостатки в ихних личностях"? Откуда взялись все эти дефекты в благополучных детишках, которые превратили их в подобных дикарей?
Нет, это именно в них проснулась заложенная в каждом из нас "генетическая бомба" первобытного прошлого..
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #32 : 08 Января 2008, 05:32:34 »

И что это за "ихние изьяны, дефект, недостатки в ихних личностях"? Откуда взялись все эти дефекты в благополучных детишках, которые превратили их в подобных дикарей?
Нет, это именно в них проснулась заложенная в каждом из нас "генетическая бомба" первобытного прошлого..


И взорвалась именно потому, что дети. Будь они взрослыми- вели бы себя иначе.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #33 : 08 Января 2008, 09:24:47 »

Ну, для взрослых в это соскользнуть тоже лазеечка есть, это же так естественно:

Костер на горе поддерживать - трудно, неохота, а чё я, а не он?
 Быт обустраивать - уметь надо, а не умею, да и так хорошо, а чё я-то опять?
На одних фруктах долго не проживешь, мяса хочется - надо добыть, убить, освежевать. А проделав всё это, не запьянеть от нахлынувших эмоций, запихнуть их куда подальше.

Поддаться обстоятельствам, эмоциям и лени - и всё.  ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Marusa
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6



E-mail
« Ответ #34 : 08 Января 2008, 13:56:21 »

Наверное, в этом и вся загвоздка. Дети идеальные герои для этой книги. У них еще нет этих сильных "хорошо" и "плохо" или "надо". Они менне социальны! Ведь возраст главных героев, если не изменяет память, только подходит к подростковому, когда только формируется моральность...
 
Меня еще один вопрос интересует: почему Голдинг "вводит" в свою книгу только мальчиков?Что бы было бы с девочками на этом острове?Я думаю, все получилось бы по-другому...
Записан

Идти вперед — значит потерять душевный покой, остаться на месте — значит потерять себя
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #35 : 08 Января 2008, 14:17:35 »

Наверное, в этом и вся загвоздка. Дети идеальные герои для этой книги. У них еще нет этих сильных "хорошо" и "плохо" или "надо". Они менне социальны! Ведь возраст главных героев, если не изменяет память, только подходит к подростковому, когда только формируется моральность...
 
Меня еще один вопрос интересует: почему Голдинг "вводит" в свою книгу только мальчиков?Что бы было бы с девочками на этом острове?Я думаю, все получилось бы по-другому...
С девочками не удалось бы обойти сексуальную сторону "первобытного зла". Если учесть, когда писался роман, Голдинг видимо понял, что писать откровенно на эту тему - невозможно. Лукавить - не захотел. Поэтому и решил оставить в книге одих только мальчиков..
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 08 Января 2008, 14:47:43 »

С девочками не удалось бы обойти сексуальную сторону "первобытного зла". Если учесть, когда писался роман, Голдинг видимо понял, что писать откровенно на эту тему - невозможно. Лукавить - не захотел. Поэтому и решил оставить в книге одих только мальчиков..
Хм...
А я вот подумала, что если следовать "правде жизни", то и с одними мальчиками тоже не удалось бы обойти сексуальную сторону "первобытного зла"...  :undecided1:
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #37 : 08 Января 2008, 17:13:51 »

Хм...
А я вот подумала, что если следовать "правде жизни", то и с одними мальчиками тоже не удалось бы обойти сексуальную сторону "первобытного зла"...  :undecided1:
:D Оно конечно так.. Вот только Голдинг из двух вариантов умолчания выбрал более правдоподобный. Это все равно как если бы к Робинзону на остров попал Пятница-женщина, читателям не удалось бы избежать вопросов на .. сексуальную тему. Поэтому Дефо сделал Пятницу мужчиной. Хотя, если еследовать максимальной правде жизни, вопросы на тему сексуальной составляющей все равно должны возникать..  :D
Записан
Marusa
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6



E-mail
« Ответ #38 : 08 Января 2008, 19:40:07 »

Ээууу!Вы что?!Они ж дети!В ихнем возросте сексуальностью и не пахнет,и мне кажется и Голдинг не писал бы о этом...Я дума, что девочки не координально изменили б ход событий, но хотя бы не зделали бы их более трагичными, кровавыми...Хотя, не буду  лукавить, это шовинизм у меня просыпается  :embar:...
Записан

Идти вперед — значит потерять душевный покой, остаться на месте — значит потерять себя
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #39 : 08 Января 2008, 20:11:05 »

Ээууу!Вы что?!Они ж дети!В ихнем возросте сексуальностью и не пахнет,и мне кажется и Голдинг не писал бы о этом...Я дума, что девочки не координально изменили б ход событий, но хотя бы не зделали бы их более трагичными, кровавыми...Хотя, не буду  лукавить, это шовинизм у меня просыпается  :embar:...

"Особенность детской сексуальности, как думает S. Freud, в том, что она по своему происхождению относится к одной из жизненных соматических функций, ...  нельзя не учитывать, что по мере взросления сексуальное поведение становится более выраженным у все большего числа детей, оно усложняется, и его развитие не прекращается. Таким образом, не существует латентного периода, когда ребенок якобы лишен сексуальных интересов и соответствующего поведения." 
                                                          цитата из учебника :)
Речь идёт о детях 5-6 лет.
А тут подростки.  :) Так что, можно сказать, девочкам повезло, что их там не было... :-X


А Пятница- женске имя :P
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #40 : 08 Января 2008, 21:52:01 »

Ээууу!Вы что?!Они ж дети!В ихнем возросте сексуальностью и не пахнет,и мне кажется и Голдинг не писал бы о этом...Я дума, что девочки не координально изменили б ход событий, но хотя бы не зделали бы их более трагичными, кровавыми...Хотя, не буду  лукавить, это шовинизм у меня просыпается  :embar:...
Как раз в возрасте героев романа Голдинга сексуальность чаще всего характеризуется термином "гиперсексуальность"... :)
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 08 Января 2008, 22:51:56 »

Ээууу!Вы что?!Они ж дети!В ихнем возросте сексуальностью и не пахнет,и мне кажется и Голдинг не писал бы о этом...Я дума, что девочки не координально изменили б ход событий, но хотя бы не зделали бы их более трагичными, кровавыми...Хотя, не буду  лукавить, это шовинизм у меня просыпается  :embar:...
Именно потому, что они - дети (подростки), вероятность гомосексуальных контактов между ними наиболее высокая. (Я уж не говорю о гетеросексуальных - тут Рэдрик обсолютно прав, не удалось бы избежать даже в тексте, не то что - в реальности...) Робинзону в этом смысле было бы труднее "перестроиться" (не знаю, как Пятнице - это зависит...  :girl_haha: ), поскольку во взрослом возрасте сексуальные пристрастия вообще намного стабильнее, плюс еще - специфика воспитания.
Записан
Marusa
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6



E-mail
« Ответ #42 : 08 Января 2008, 23:08:40 »

Если открыть любую литературу по психологии гомосексуальности (хорошую!), то увидим, что большой процент причины гомосексуализма - соврощение взрослыми!!! :rtfm: Там же их (взрослых) нет!!! А дети, до этого сами не ДОЙдут!!! У них об этом в сознании даже не должно появится!!! И тем более это другие дети, другое поколение. В то время не было легкого доступа к информации про секс...
Фух, ну мы и завернули... :undecided2: Голдинг писал про другое :)
Записан

Идти вперед — значит потерять душевный покой, остаться на месте — значит потерять себя
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #43 : 08 Января 2008, 23:11:46 »

Если открыть любую литературу по психологии гомосексуальности (хорошую!), то увидим, что большой процент причины гомосексуализма - соврощение взрослыми!!! :rtfm: Там же их (взрослых) нет!!!
Это в обычной жизни, не в экстремальных островитянских условиях. А вот в тех обстоятельствах, как описывает Голдинг, все было бы очень ужасно, гораздо хуже чем он описал...
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #44 : 08 Января 2008, 23:13:14 »

Фух, ну мы и завернули... :undecided2: Голдинг писал про другое :)

 Да, Рэдрик уже сказал, что таких-то обсуждений Голдинг и опасался.  ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #45 : 08 Января 2008, 23:17:04 »

Да, Рэдрик уже сказал, что таких-то обсуждений Голдинг и опасался.  ;)
А мы взяли и разворошили этот улей умолчаний..  :D
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #46 : 08 Января 2008, 23:19:57 »

Если открыть любую литературу по психологии гомосексуальности (хорошую!), то увидим, что большой процент причины гомосексуализма - соврощение взрослыми!!! :rtfm: Там же их (взрослых) нет!!! А дети, до этого сами не ДОЙдут!!! У них об этом в сознании даже не должно появится!!! И тем более это другие дети, другое поколение. В то время не было легкого доступа к информации про секс...
Фух, ну мы и завернули... :undecided2: Голдинг писал про другое :)

Дошли бы :yu: Дети- ушлые существа :) Сексуальный инстинкт- один из самых сильных, так что теоретической "книжной" информации для секса, в общем то,и не нужно.  Но что верно, то верно- это уже совсем другая история.  ;)
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 08 Января 2008, 23:20:54 »

Там же их (взрослых) нет!!! А дети, до этого сами не ДОЙдут!!! У них об этом в сознании даже не должно появится!!! И тем более это другие дети, другое поколение. В то время не было легкого доступа к информации про секс...
Фух, ну мы и завернули... :undecided2: Голдинг писал про другое :)
Не думаю, что про другое.
Взрослых там нет, а , следовательно, некому не только совращать, но и прививать культурные нормы.
Все, что проявляется в этих детях - присуще человеку от рождения, как ни прискорбно.
Конечно, подростки, все же - не "табула раза", они уже несут в своих характерах плоды воспитания, так сказать, но - неукорененные. То есть, в принципе они уже знакомы с понятиями "хорошо/плохо" своей цивилизации, но эти понятия еще не устоялись и не стали частью личности, скажем так...
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #48 : 13 Января 2008, 01:11:02 »

Вечное противостояние двух идей...
1. Человек рождается изначально с чистой душой, и только потом, в рузультате погружения в скверну реальной жизни, этот чистый лист бумаги загрязняется.
2. Человек рождается носител темных инстинктов и первобытных импульсов, и только в процессе воспитания и приучению к жизни в социуме он становится способен эти инстинкты заглушать.
 Во времена эпохи Просвещения верили в истинность первой идеи.
 20-й век со всеми его ужасающими зверствами склонил людей к правильности второй идеи. Голдинг тоже явно придерживался во мнении об истинности 2-го пункта..
пожалуй , это мнение как-то совпало с моим впечатлением...
А вы разве никогда не были на этом Острове? Что совсем никогда?
Дети попадая в любую среду живут так же ровно, ...меняется лишь азарт. Темные силы? вряд ли. Вряд ли дети могут думать противопоставлениями, как только они начинают задумываться о противопоставлении, они уходят из мира детства, ушел так Саймон, он перестал бояться, ушел Хрюша...
есть случайности, они могут не иметь последствий... Но Остров вероятно населен всегда.
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #49 : 13 Января 2008, 01:19:36 »

Но Остров вероятно населен всегда.
Очень может быть. Точнее - именно так и есть. Вот только маленькая проблемка - если смотреть на Остров как на аллегорию, велика вероятность того, что мы видим за этой аллегорией .... не одно и тоже...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух" « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC