Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:34:18

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191172 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух"  (Прочитано 49602 раз)
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #50 : 13 Января 2008, 01:23:02 »

Очень может быть. Точнее - именно так и есть. Вот только маленькая проблемка - если смотреть на Остров как на аллегорию, велика вероятность того, что мы видим за этой аллегорией .... не одно и тоже...
ты прав солнце заходит и всходит с разных концов :) и темнеет везде по-разному
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Anchen
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 92



E-mail
« Ответ #51 : 13 Января 2008, 01:24:00 »

Интересные мысли! Я раза три читала с перерывами в один-два года. Всякий раз по-новому, но все равно жутко становится. А дети мои  сказали, что описаны обычные приключения, особых философских выводов не искали... или не могли искать.
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #52 : 13 Января 2008, 01:26:05 »

Интересные мысли! Я раза три читала с перерывами в один-два года. Всякий раз по-новому, но все равно жутко становится. А дети мои  сказали, что описаны обычные приключения, особых философских выводов не искали... или не могли искать.
конечно не искали, а чего разгадывать , когда все объяснимо для них...они то еще в детстве живут :)
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #53 : 13 Января 2008, 01:28:50 »

ты прав солнце заходит и всходит с разных концов :) и темнеет везде по-разному
Вот, видишь - у тебя Остров видится как факультатив по физической географии для 7-го класса...  ;D Я так и сказал, что для каждого в очертаниях этого Острова проступает что-то свое...
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #54 : 13 Января 2008, 01:35:08 »

Вот, видишь - у тебя Остров видится как факультатив по физической географии для 7-го класса...  ;D Я так и сказал, что для каждого в очертаниях этого Острова проступает что-то свое...
а вот и нет. Мой Остров -это мое  сознание , я сейчас могу им управялть, научилась, потому что прогулялась вдоль и поперек от берега, до берега, попрыгала с разных скал, спустилась в любые ямки. А детство это ...в нем нет знания и желания прручить , там главное это большое приключение и желательно взаправдашнее, вот ...и не мешайте! :)
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #55 : 13 Января 2008, 01:44:02 »

а вот и нет. Мой Остров -это мое  сознание , я сейчас могу им управялть, научилась, потому что прогулялась вдоль и поперек от берега, до берега, попрыгала с разных скал, спустилась в любые ямки. А детство это ...в нем нет знания и желания прручить , там главное это большое приключение и желательно взаправдашнее, вот ...и не мешайте! :)
Что-то оптимистично очень.. Глянь название на обложке, может ты "Остров сокровищ" Стивенсона читала, а думаешь, что "Повелителя мух" прочла..
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #56 : 13 Января 2008, 01:49:07 »

Что-то оптимистично очень.. Глянь название на обложке, может ты "Остров сокровищ" Стивенсона читала, а думаешь, что "Повелителя мух" прочла..
нет, я в разуме...просто я легко признаю свойство страха подавлять все живое, а если я признаю , значит не боюсь...
когда читала пыталась там оказаться ....страшно безумно, только один выход стать дикарем.
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #57 : 13 Января 2008, 01:54:56 »

нет, я в разуме...просто я легко признаю свойство страха подавлять все живое, а если я признаю , значит не боюсь...
когда читала пыталась там оказаться ....страшно безумно, только один выход стать дикарем.
.. или умереть первым.
Выходов всегда должно быть хотя бы два, иначе это уже не выход. Рок.
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #58 : 13 Января 2008, 01:57:33 »

.. или умереть первым.
Выходов всегда должно быть хотя бы два, иначе это уже не выход. Рок.
...или умереть первым...
 не знаю , что бы выбрала я...
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #59 : 13 Января 2008, 02:03:00 »

...или умереть первым...
 не знаю , что бы выбрала я...
Если бы я был на Острове, я бы помог тебе с правильным выбором..  :sten:
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #60 : 13 Января 2008, 02:05:15 »

Если бы я был на Острове, я бы помог тебе с правильным выбором..  :sten:
:hi-hi: даже если бы я была мальчиком?
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #61 : 13 Января 2008, 02:07:21 »

:hi-hi: даже если бы я была мальчиком?
Я отказываюсь отвечать на такие вопросы в отсутствие своего адвоката!  ;D
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #62 : 13 Января 2008, 02:12:36 »

...или умереть первым...
 не знаю , что бы выбрала я...

Опять пришли к Шекспировскому «быть или не быть». Просто в жизни почти всегда можно укрытся в «голубой лагуне» где можно просто «быть» и очень даже неплохо, в хорошем смысле. Но на том острове такого закуточка не было.
Записан
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #63 : 20 Января 2008, 13:27:29 »

Я не считаю что этот роман как-то негативно повлияет на подростковую психику.
Вообще идея деградации и "дьявола внутри нас" часто используется писателями,у того же Голдинга есть другой роман на похожую тему.Недавно читала что-то у Саймона Кларка(не помню названия),но там родители становятся невменяемые(потом выясняется что они перешли на другую степень эвалюционного развития) и  начинают убивать детей,младше 19 лет.
И общество  ,нормальное общество,остается из подростков и детей.Показывают одну из таких общин-и там происходит примерно то-же самое что на острове.Но Голдинг он более ...сосредоточен на теме,его можно отнести к классике.Читается на одном дыхании...
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #64 : 31 Января 2008, 21:20:50 »

Я не считаю что этот роман как-то негативно повлияет на подростковую психику.
В некоторых странах "Повелитель мух" входит в обязательную программу. Так что, в общем-то, таких опасений никто и не высказывает..
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #65 : 01 Февраля 2008, 19:56:21 »

В некоторых странах "Повелитель мух" входит в обязательную программу. Так что, в общем-то, таких опасений никто и не высказывает..
может подарить брату на 23 февраля, я знаю он еще не читал... ???
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #66 : 09 Февраля 2008, 00:02:51 »

может подарить брату на 23 февраля, я знаю он еще не читал... ???
Подари, только никаких глупостей про "классику" не говори. Скажи, что это фантастика... :)
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #67 : 09 Февраля 2008, 09:23:59 »

Подари, только никаких глупостей про "классику" не говори. Скажи, что это фантастика... :)
..ну нет, как я ему скажу, что это фантастика...может быть "фантазия"?
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #68 : 09 Февраля 2008, 12:25:02 »

Скорее фантасмогория...
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #69 : 09 Февраля 2008, 15:34:15 »

..ну нет, как я ему скажу, что это фантастика...может быть "фантазия"?
Вот так и скажи -- "фантастика" !   :) Когда-то "Повелитель мух" напечатали в журнале "Вокруг Света" как "научно-фантастический роман", и ничего....  :D
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2008, 17:13:10 от Рэдрик » Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #70 : 09 Февраля 2008, 17:07:46 »

Вот так и скажи -- "фантастика" !   :) Еогда-то "Повелитель мух" напечатали в журнале "Вокруг Света" как "научно-фантастический роман", и ничего....  :D

Он и в гаковской "Энциклопедии фантастики" упоминается.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #71 : 09 Февраля 2008, 17:12:47 »

Он и в гаковской "Энциклопедии фантастики" упоминается.
Ага-а!.... Вот так-то..  :D
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #72 : 27 Апреля 2008, 00:11:48 »

сегодня попала в детский коллектив, была принята в игру...
дети невероятные создания...они умеют создать для тебя иллюзию доверия и так же легко забыть о твоем существовании , если только ты не удивляешь их постоянно или ты не их мама :)

окажись я на острове....я бы стала одиночкой, но я бы хотела, чтобы меня подчинили, я подчинилась бы сильнейшему...но как доказать свою силу?...
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #73 : 27 Апреля 2008, 00:15:41 »

сегодня попала в детский коллектив, была принята в игру...
дети невероятные создания...они умеют создать для тебя иллюзию доверия и так же легко забыть о твоем существовании , если только ты не удивляешь их постоянно или ты не их мама :)

окажись я на острове....я бы стала одиночкой, но я бы хотела, чтобы меня подчинили, я подчинилась бы сильнейшему...но как доказать свою силу?...
:D Не строй иллюзий! Если бы ты оказалась вот на этом острове Голдинга, тебя ждала вполне конкретная участь...  Ага, дали бы тебе стать одиночкой..  ;D Извини за откровенность, но вряд ли бы тебе понравилось быть персонажем этой книги..  :sten:
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #74 : 27 Апреля 2008, 00:17:59 »

:D Не строй иллюзий! Если бы ты оказалась вот на этом острове Голдинга, тебя ждала вполне конкретная участь...  Ага, дали бы тебе стать одиночкой..  ;D Извини за откровенность, но вряд ли бы тебе понравилось быть персонажем этой книги..  :sten:
...я была бы одиночкой короткий срок, а потом бы не была нигде. :-\
ты прав, я не хочу на острова.
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #75 : 27 Апреля 2008, 00:21:31 »

...я была бы одиночкой короткий срок, а потом бы не была нигде. :-\
ты прав, я не хочу на острова.
Вот так то..)) Голдинг написал "Повелителя мух" не для того чтобы кто-то мечтал там побывать..
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #76 : 27 Апреля 2008, 00:31:19 »

Вот так то..)) Голдинг написал "Повелителя мух" не для того чтобы кто-то мечтал там побывать..
это можно написать на обложке книги :)
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #77 : 27 Апреля 2008, 00:33:36 »

это можно написать на обложке книги :)
Нет! Если читатель не поймет этого сам, он просто перепутал книги, и взял не свой роман)).
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #78 : 27 Апреля 2008, 00:37:29 »

Нет! Если читатель не поймет этого сам, он просто перепутал книги, и взял не свой роман)).

...почему ,всегда найдутся люди, кто  увидит Повелителя мух и не оказавшись на острове...
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12512

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #79 : 05 Июня 2013, 12:00:21 »

Прочла. С подачи героев "Сердца в Атлантиде" Кинга.  :D Не пожалела ни разу - такое надо читать в обязательном порядке. Одна из вечных историй о человеческой природе и ее неизменности.
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #80 : 08 Июня 2013, 16:18:15 »

Да, как тот же Кинг процитировал самого Голдинга: команда крейсера  спасла детей, но кто спасет команду?
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Mojra
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2139


я Саша. ко мне - по имени и на "ты", если можно =)


E-mail
« Ответ #81 : 09 Июня 2013, 17:56:05 »

пошла в центральную библиотеку и мне сказали, что такая книга есть в детской библиотеке! как интересно детский ум воспринимает такую сильную книгу?!

Мы читали в школе. То ли в 10, то ли в 11 классе.
Перечитала в этом году - с ребёнком писали работу по параллелям между "ПМ", некоторых книг Крапивина и "Рыцарями сорока островов" Лукьяненко. В детстве, что неудивительно, в общем-то, эмоции были намного сильнее. Сейчас понятнее, что откуда берётся, что означает та деталь, а что - вон та. Но, думаю, читать и впечатляться правильнее и нужнее, что ли, в детстве.
Записан
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12512

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #82 : 10 Июня 2013, 10:59:43 »

Я читала уже взрослым человеком. Тем не менее жутко было не в пример больше, чем при чтении Кинга. :undecided1:
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #83 : 10 Июня 2013, 18:59:55 »

Я считаю, что в детстве эту книгу лучше не читать. Я-то как раз читала в детстве. Я не воспринимала ее как приключения (о чем здесь говорилось). Мне не было жутко (так меня и Кинг не пугает). Но у меня было чувство, будто мне плюнули в душу.
Вот во взрослом возрасте восприятие было иным, и я поняла, что это великий роман, полный множества смыслов.
Записан

Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #84 : 10 Июня 2013, 19:06:02 »

Я считаю, что в детстве эту книгу лучше не читать. Я-то как раз читала в детстве. Я не воспринимала ее как приключения (о чем здесь говорилось). Мне не было жутко (так меня и Кинг не пугает). Но у меня было чувство, будто мне плюнули в душу.
Вот во взрослом возрасте восприятие было иным, и я поняла, что это великий роман, полный множества смыслов.
Я тоже прочитал в детстве. И не впечатлился. Прочитал еще в журнале и вроде бы даже в "Вокруг света". Думаю, что сами редакторы "промахнулись" с этой книгой, посчитав ее за обычную приключенческую робинзонаду.
Записан
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #85 : 10 Июня 2013, 19:17:01 »

в журнале и вроде бы даже в "Вокруг света". Думаю, что сами редакторы "промахнулись" с этой книгой, посчитав ее за обычную приключенческую робинзонаду.
Да нет, у меня как раз осталось впечатление, что они прекрасно поняли, что печатали. Просто одно время журнала знакомил читателя с той литературой, которая иначе просто не публиковалась.
Записан

Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12512

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #86 : 11 Июня 2013, 12:39:32 »

Меня тогда Кинг тоже не пугал. А Голдингу удалось. :)
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #87 : 17 Июля 2013, 01:15:41 »

Но у меня было чувство, будто мне плюнули в душу.


Почему? мир вашего детства не был похож на этот остров?
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #88 : 17 Июля 2013, 01:33:08 »

 Я тоже задавалась вопросом, почему  Голдинг не отправил на остров девочек?
В романе есть всё, что принято связывать с миром мужчин: агрессия, борьба за власть, жестокость, охотничий азарт, мстительность. Мальчики просты, прямолинейны и действуют открыто.
 Но в романе  нет  милосердия, коварства и лицемерия. Возможно это чисто женские черты и если бы на острове были девочки, там бы не обошлось без интриг. Наверное, Голдинг просто не хотел усложнять сюжет.
-------------------------------------------------------------------
Как вы думаете, в чём была ошибка Ральфа? Почему он проиграл? Мне кажется его первой и непоправимой ошибкой было то, что  он  предал Хрюшу, выставил его на посмешище, раскрыв всем тайну его прозвища. Если бы Ральф не смеялся над толстяком,  сразу смог оценить интеллектуальный потенциал Хрюши и открыто объявил его своей правой рукой, события развивались бы совершенно иначе.

Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #89 : 17 Июля 2013, 11:31:49 »

Почему? мир вашего детства не был похож на этот остров?
Да, не похож, хотя он был отнюдь не райским.
Записан

Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #90 : 17 Июля 2013, 11:52:30 »

Да, не похож, хотя он был отнюдь не райским.
Я хочу понять,  почему  у вас было такое чувство, что вам плюнули в душу.
Просто у меня при первом прочтении романа было совершенно другое ощущение. Я ещё в детстве поняла, что всё плохое начинается с предательства. Стоит только предать кого-нибудь (даже не со зла, а по легкомыслию, как Ральф) и сразу начинаются неприятности, которые полностью разрушают мир предателя.
 Это как в Христианстве. Иуда предал Христа, ученики его оставили и никому это не сошло с рук: Христа казнили, Иуда повесился, а апостолы умерли мученической смертью.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #91 : 17 Июля 2013, 12:35:33 »

Цитировать
Я хочу понять,  почему  у вас было такое чувство, что вам плюнули в душу.
Хотя бы потому, что в романе сказана правда, но не вся.

Цитировать
Это как в Христианстве.
Давайте не будем брать эту тему, хотя бы потому, что здесь есть люди разных конфессий, а так же не принадлежащие ни к одной.
Записан

Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #92 : 17 Июля 2013, 12:38:27 »

Я хочу понять,  почему  у вас было такое чувство, что вам плюнули в душу.
Просто у меня при первом прочтении романа было совершенно другое ощущение. Я ещё в детстве поняла, что всё плохое начинается с предательства. Стоит только предать кого-нибудь (даже не со зла, а по легкомыслию, как Ральф) и сразу начинаются неприятности, которые полностью разрушают мир предателя.
 Это как в Христианстве. Иуда предал Христа, ученики его оставили и никому это не сошло с рук: Христа казнили, Иуда повесился, а апостолы умерли мученической смертью.
Знать бы еще наверняка, что такое "предательство". :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Елла
Ольга. г.Харьков
Амаравелла
Книжный Эксперт
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10360



E-mail
« Ответ #93 : 17 Июля 2013, 12:43:36 »

Знать бы еще наверняка, что такое "предательство". :)
Угу.  Фишка в том что человек может чувствовать себя преданным,  "предатель" таковым себя не считать, а посторонние наблюдатели в свою очередь иметь на ситуацию каждый свое мнение.
Однозначное предательство в жизни редко встречается, это не кино про фашистов и партизан.
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #94 : 17 Июля 2013, 12:51:41 »

Хотя бы потому, что в романе сказана правда, но не вся.
Вы говорите загадками. Это интригует. О чём именно умолчал Голдинг в своём "ПМ"?
Цитировать
Давайте не будем брать эту тему, хотя бы потому, что здесь есть люди разных конфессий, а так же не принадлежащие ни к одной.

Хорошо, не будем говорить о христианстве. Это просто пришлось к слову, как пример (для меня) классического предательства и его последствий для предавшего.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #95 : 17 Июля 2013, 12:55:19 »

Знать бы еще наверняка, что такое "предательство". :)
Предательство (применительно к этой книге), это когда ты доверил кому-то что-то сокровенное о себе (то, что скрывал от других), а тот человек сделал твою тайну достоянием общественности.
 Предать - значит обмануть чьё-то доверие.
А какие ещё могут быть трактовки?
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #96 : 17 Июля 2013, 12:58:16 »

Угу.  Фишка в том что человек может чувствовать себя преданным,  "предатель" таковым себя не считать, а посторонние наблюдатели в свою очередь иметь на ситуацию каждый свое мнение.
Однозначное предательство в жизни редко встречается, это не кино про фашистов и партизан.

 В данной книге предательство Ральфа совершенно однозначное. Да, он предал не со зла, а по легкомыслию. Но ведь предал. И лишился поддержки единственного умного и осторожного человека на острове, способного анализировать ситуацию и делать прогнозы.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #97 : 17 Июля 2013, 13:03:20 »

Предательство (применительно к этой книге), это когда ты доверил кому-то что-то сокровенное о себе (то, что скрывал от других), а тот человек сделал твою тайну достоянием общественности.
 Предать - значит обмануть чьё-то доверие.
А какие ещё могут быть трактовки?
Если маньяк доверился тебе, а ты предал его доверие и пошел в полицию, то  ты предатель по отношению к маньяку, а не пошел в полицию - предатель по отношению к обществу, которое тоже доверилось тебе  и надеется на то, что имеет дело с порядочным человеком. ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Елла
Ольга. г.Харьков
Амаравелла
Книжный Эксперт
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10360



E-mail
« Ответ #98 : 17 Июля 2013, 13:04:54 »

Если маньяк доверился тебе, а ты предал его доверие и пошел в полицию, то  ты предатель по отношению к маньяку, а не пошел в полицию - предатель по отношению к обществу, которое тоже доверилось тебе  и надеется на то, что имеет дело с порядочным человеком. ;)
А если ты доверил тайну болтуну с которым знаком всего ничего, то тут не он предатель, а ты легкомысленный человек и ни кто тебе не виноват.
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #99 : 17 Июля 2013, 13:25:41 »

Если маньяк доверился тебе, а ты предал его доверие и пошел в полицию, то  ты предатель по отношению к маньяку, а не пошел в полицию - предатель по отношению к обществу, которое тоже доверилось тебе  и надеется на то, что имеет дело с порядочным человеком. ;)
Приводить в пример маньяка - это классический случай казуистики.  ;D
А если говорить о Хрюше и Ральфе... Ральф здорово просчитался, недооценив толстяка и сделав ставку на Джека.  Положение Хрюши могло бы быть очень надёжным, если бы Ральф сам(!) не сделал из него шута. И это им обоим потом так аукнулось! Ум Хрюши + обаяние Ральфа - это была бы силища; никто не смог бы их победить. Но Ральф сам всё испортил.

Но в  том-то и дело, что мы редко полагаемся на холодный расчёт и на свой разум, оценивая людей и выбирая себе друзей. Всё это происходит компульсивно, неосторожно, опрометчиво, а потом уже сложно что-либо изменить.
Кстати, если оценивать этих детей с точки зрения целостности личности, то самым последовательным и бескомпромиссным был, конечно, Джек.  Ральф был зыбким, переменчивым, хотя  и "цивилмизованным". 
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Страниц: 1 [2] 3 4 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Читали У. Голдинг "Повелитель Мух" « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC