Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабря 2020, 19:54:13

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191203 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Сестры Бронте 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 Вниз Печать
Автор Тема: Сестры Бронте  (Прочитано 130919 раз)
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #500 : 23 Ноября 2010, 15:31:36 »

Я и говорил: "Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря" -- это мы об одном и том же)  
Проститутошность и смелость - вещи немного разные.

Цитировать
Разве церковь может что-то решать в этом деле? Или это связано с венчанием?
Ага. Для тех, кто в ней состоит. А уж если церковь как-то обьединена с государством, то это касается всех браков.
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #501 : 23 Ноября 2010, 19:17:01 »

Впрочем, с точки зрения происхождения и образования Джейн вполне соответствовала.

М-м-м... образование у Джен было не ахти каким - захолустный пансион (что она, правда, прекрасно компенсировала самообразованием + немалый талант в рисовании), а о происхождении и говорить смешно - она уж никак не аристократка. Да, пять тысяч фунтов - это очень даже неплохо, но она всё-таки из семьи торговца.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #502 : 23 Ноября 2010, 19:37:16 »

Миф о том что тот мир был монастырем, а наш век самый разнузданный  я слышу не впервые. Только это не так. Да, были условности в традиционной семье, но если все было шито крыто – то женщина падшей не считалась. Вот и в романе одна из его содержанок не только „отряхнулась“, но и получила материальное обеспечение. Запрет на разводы тоже добавлял лицемерия – даже по этому роману видно. Какой же это монастырь? Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря.   
Дело не в "шито - крыто", дело в том, что для Джейн это неприемлемо, она хотела быть честной и открытой, а не прятаться за "шито-крыто", иначе и жить не могла. Сегодня я могу быть матерью-одиночкой и ходить с гордо поднятой головой, ничего не теряя по сравнению с другими, мне "шито-крыто" не нужно, а тогда было нужно, именно в этом разница. Джейн смелая и идет против устоев общества именно тем, что ее не устраивает "шито-крыто", как вы этого не понимаете, в этом ее протест.
Я и говорил: "Джейн Эйр была в этом мире как раз не из „слишком смелых“, даже втихаря" -- это мы об одном и том же)  
Как раз для "втихаря" смелость и не нужна была. Суть в том, что у нее есть достоинство, а ститалось, что это только мужчинам свойственно, а женщина "при них". Это же писалось 200 лет назад, было другое отношение к женщине, другим было ее положение. Я все об этом и хочу сказать.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 19:43:03 от Technik » Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #503 : 23 Ноября 2010, 19:39:07 »

М-м-м... образование у Джен было не ахти каким - захолустный пансион (что она, правда, прекрасно компенсировала самообразованием + немалый талант в рисовании), а о происхождении и говорить смешно - она уж никак не аристократка. Да, пять тысяч фунтов - это очень даже неплохо, но она всё-таки из семьи торговца.
Она из семьи священника и она дворянка. Просто бедная. На торговле разбогател ее дядя, кстати тоже дворянин. Просто этим занимался именно из-за отсутствия поместья.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #504 : 23 Ноября 2010, 19:43:46 »

Она из семьи священника и она дворянка. Просто бедная. На торговле разбогател ее дядя, кстати тоже дворянин. Просто этим занимался именно из-за отсутствия поместья.

Отец, если не ошибаюсь - священник, дядя - торговец. Она не аристократка и по происхождению, как ни крути, гораздо ниже Рочестера (настолько, что ниже уже некуда - дальше идёт уж совсем простонародье)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #505 : 23 Ноября 2010, 19:53:49 »

Отец, если не ошибаюсь - священник, дядя - торговец. Она не аристократка и по происхождению, как ни крути, гораздо ниже Рочестера (настолько, что ниже уже некуда - дальше идёт уж совсем простонародье)
Отец священник. Т.е. именно аристократ. А по отношению к Рочестеру она ниже по финансовому положению, действительно дальше некуда. Причем получив приличное наследство тут же становится абсолютной ровней. Отец - дворянин, неоднократно в книге указано. Только бедный, имущественная разница всегда накладывает сильный отпечаток. Вспомните: "Война и мир" - Наташа выше Сони, "Гордость и предубеждение" - Дарси выше Лиззи. Везде разница определяется только состоянием и теми преимуществами, которое оно дает. И все равные дворяне.
А что касается "простонародья", то , вспомните, когда Джейн согласилась работать в школе для детей рабочих фабрики, то это рассматривалось, как акт "самопожертвования" и "смирения", т.к. для нее низко с ними даже общаться, недостойно ее дворянской крови. Это в книге.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #506 : 23 Ноября 2010, 20:04:49 »

Джен, конечно, не аристократка, но и не простолюдинка. Она не закончила кэмбриджей, но получила образование, позволявшее обучать детей в аристократических семьях. Так что хоть, по тогдашним представлениям, абсолютной ровней Рочестеру не была, но и за шкалу допустимого брака не выбивалась. По уму, по моральным же качествам и по силе характера, по самоуважению и уважению к другим Джен была на достойной высоте.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #507 : 23 Ноября 2010, 20:32:55 »

Отец священник. Т.е. именно аристократ.

Нет. Не имея титула, он ни разу не аристократ.

Цитировать
Причем получив приличное наследство тут же становится абсолютной ровней.

И ещё раз нет.

Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.

Ровня Рочестеру - Бланш Ингрем (если правильно фамилию помню :embar:), и сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #508 : 23 Ноября 2010, 21:04:14 »

Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.
Вообще-то "сэром" его именовала только Джен в совместных беседах.  А в романе он обозначен как мистер Рочестер. Нетитулованный землевладелец, т.е джентри.
В то же время указано, что ее кузены Риверсы - один из старинных дворянских родов.
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #509 : 23 Ноября 2010, 21:15:43 »

Вообще-то "сэром" его именовала только Джен в совместных беседах.  А в романе он обозначен как мистер Рочестер. Нетитулованный землевладелец, т.е джентри.

Не-не-не. Титул был.

(но перечитать таки надо).
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #510 : 23 Ноября 2010, 21:18:12 »

сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D

Что она и сделала. Но выйти замуж за сэра все же она смогла именно потому, что не была простолюдинкой.
Конечно, и этот брак, по понятиям того времени, не был равным. Тем не менее не совсем невозможным. Да и писательница подчеркивает как раз, что социальное неравенство не означает неравенство вообще.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #511 : 23 Ноября 2010, 21:25:23 »

Да и писательница подчеркивает как раз, что социальное неравенство не означает неравенство вообще.

Это да :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #512 : 23 Ноября 2010, 22:13:32 »


Кстати, в связи с нашим разговором здесь мне подумалось, как постепенно и с трудом устанавливались демократические взгляды в стране, которая считает себя родиной демократии. Два века назад Бронте была одной из немногих, кто отстаивал общечеловеческие, а не сословные ценности. А нынче принц Уильям женится на внучке шахтера-угольщика. :D
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6953


E-mail
« Ответ #513 : 23 Ноября 2010, 22:47:17 »

Отец священник. Т.е. именно аристократ.
Наверно, нет.
Дворянин, кажется, мог считаться аристократом, имея достаточный капитал и имея связи и должность при дворе. Не всякий дворянин дотягивал до этого. Скромный сельский священник, каким был отец Джен никак не мог им быть, хотя и был дворянином по происхождению.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #514 : 23 Ноября 2010, 23:36:03 »

Нет. Не имея титула, он ни разу не аристократ.

И ещё раз нет.

Даже обедневший и живущий у чёрта на рогах Рочестер остаётся сэром Рочестером.
Даже получившая немалое наследство Джен не становится леди Эйр.

Ровня Рочестеру - Бланш Ингрем (если правильно фамилию помню :embar:), и сколько бы денег не получила Джен - ровней она ей не станет. Ну разве что замуж выйдет за кого надо :D
НУ, может и не аристократ, но дворянин. Кстати, Рочестер, тоже не имел должности при дворе, да и титула тоже, во всяком случае в книге о его титуле ни слова. Насчет леди, то Джейн не замужем, поэтому уж точно не леди, а только мисс.
В книге точно написано, когда Джейн делит наследство на 4 части, что если бы она его не делила, то была бы с радостью принята в высшем обществе и стала бы одной из самых привлекательных невест. А богатые купчихи в высшем обществе привлекательными невестами не считались. И даже когда она сообщила Рочестеру о получении ею 4-й части наследства, он заметил, что теперь она  будет блистать в обществе, покорять видных женихов (другими словами вести жизнь, как Бланш Ингрем), а он ей нужен не будет.
Кстати ее дядюшка, разбогатевший на торговле был из одного круга с родственниками жены Рочестера, а уж она была ему ровней по положению.
 :) Кроме происхождения нужно еще и то положение, которое дают деньги. Именно его у Джейн не было. А отец ее работал не в селе, а в промышленном городе и не потому что другого места не нашел, а хотел приносить пользу, поэтому поехал работать среди рабочего люда (своего рода подвижничество).
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #515 : 24 Ноября 2010, 01:08:55 »

Проститутошность и смелость - вещи немного разные.
В той фразе про смелость был контекст:
Подумайте, это было 200 лет назад. Для того времени она и так была слишком смела и преступала условности.
Итак смелость здесь связана с тем что Джейн  "преступала условности". Я и подумал: УСЛОВНОСТИ  были как раз нормальные: они отражали ОБРАЗЕЦ традиционной семьи. Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности.
Цитировать
Ага. Для тех, кто в ней состоит. А уж если церковь как-то обьединена с государством, то это касается всех браков.
Понятно)  Вот и в этом романе наглядный резултат: герой покалечен.
Будь он разведён, то сумашедшую содержал бы, а «использование содержанток» назвали бы сменой романтических свиданий!
Что в лоб что по лбу, но ведь люди так любят играть в словечки :hi-hi:
было другое отношение к женщине, другим было ее положение. Я все об этом и хочу сказать.
надо было так и сказать)
«преступать условности» (Technik ) и «идти против устоев общества» (Technik ) это из разных опер, и я не воспринимаю это как одно и то же.
Значит, идти против устоев?
Но Джейн не была революционером. Она была не ПРОТИВ, а ЗА. Созидательная сущность!
Взгляды на «традиционную семью» формировались веками и Джейн хотела их лишь соблюдать, без героических речей, не становясь на броневик! Она хотела быть тихой, скромной паинькой.

Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #516 : 24 Ноября 2010, 01:53:52 »

В той фразе про смелость был контекст:Итак смелость здесь связана с тем что Джейн  "преступала условности". Я и подумал: УСЛОВНОСТИ  были как раз нормальные: они отражали ОБРАЗЕЦ традиционной семьи. Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности. Понятно)  Вот и в этом романе наглядный резултат: герой покалечен.
Будь он разведён, то сумашедшую содержал бы, а «использование содержанток» назвали бы сменой романтических свиданий!
Что в лоб что по лбу, но ведь люди так любят играть в словечки :hi-hi:надо было так и сказать)
«преступать условности» (Technik ) и «идти против устоев общества» (Technik ) это из разных опер, и я не воспринимаю это как одно и то же.
Значит, идти против устоев?
Но Джейн не была революционером. Она была не ПРОТИВ, а ЗА. Созидательная сущность!
Взгляды на «традиционную семью» формировались веками и Джейн хотела их лишь соблюдать, без героических речей, не становясь на броневик! Она хотела быть тихой, скромной паинькой.


Не знаю, что еще можно сказать. Мы по-разному понимаем Джейн. Каждый смотрит со своей колокольни. С моей точки зрения уж она-то паинькой быть не собиралась. Это точно. По сути Джейн хотела уважения и самоуважения. Кстати она готова была и на фиктивный брак с кузеном, чтобы ехать  с миссионерами, хотя ее эта идея и не увлекала. Она добивалась по сути равного положения с мужчиной в  плане быть личностью. Что касается "традиционной семьи", то нетрадиционных хватало во все века, но именно тихонечко, без афиши, эти нетрадиционные семьи ставили женщину в специфически зависимое положение. Она его не хотела, в этом сила. Что касается "условностей", то я тут как раз и не имела в виду семью, а то , что она собиралась прожить всю жизнь работая и не гнушалась никакой работой, Условности того общества не сильно одобряли такую позицию среди дворянок.
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #517 : 24 Ноября 2010, 04:24:57 »

С моей точки зрения уж она-то паинькой быть не собиралась.
Мы где-то рядом -- в том смысле, что паинькой быть у  неё не получалось. Мало ли что можно хотеть? Вспомни детство: ей так хотелось быть незаметной, серенькой мышкой! Но на неё обращали внимание, клевали, не давали проходу. И наступил предел, когда ей надо было сделать выбор: или взбунтоваться или сломаться. И ведь надо же: в драке с этим дебилом она умудрилась одержать верх, правда заплатив за это жестоким наказанием. И плюс -- в поединке со своей мучительницей маленькому ребёнку удалось одержать моральную победу -- это вообще нонсенс. Ей все время по жизни что-то мешало, чтобы быть тем кем ей хотелось. Вот она и вынуждена была напрягаться.   
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #518 : 27 Ноября 2010, 20:23:46 »

Мы где-то рядом -- в том смысле, что паинькой быть у  неё не получалось. Мало ли что можно хотеть? Вспомни детство: ей так хотелось быть незаметной, серенькой мышкой! Но на неё обращали внимание, клевали, не давали проходу. И наступил предел, когда ей надо было сделать выбор: или взбунтоваться или сломаться. И ведь надо же: в драке с этим дебилом она умудрилась одержать верх, правда заплатив за это жестоким наказанием. И плюс -- в поединке со своей мучительницей маленькому ребёнку удалось одержать моральную победу -- это вообще нонсенс. Ей все время по жизни что-то мешало, чтобы быть тем кем ей хотелось. Вот она и вынуждена была напрягаться.   

А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного. Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6656



E-mail
« Ответ #519 : 27 Ноября 2010, 20:43:33 »

А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного. Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
:isumitelno:
ППКС
Кто друг Джен, тот мой друг!  :)
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #520 : 27 Ноября 2010, 23:25:43 »

А почему быть незаметной это быть паинькой. Разные понятия. Иногда "паиньки" как раз ярки и заметны, но быть "паинькой", т.е. соответствовать общепринятому стандарту, это им не мешает. Джейн как раз не соответствовала стандарту, т.к. боролась за собственное достоинство, не имея на это "права" по меркам своего положения, т.е. она не "паинька". Именно поэтому и одержала моральную победу. Скорее "паинька" как раз Бланш Ингрем, она совершенно соответствовала стандарту, соответствующему ее положению. А Джейн как раз всю жизнь была тем, кем ей хотелось - человеком, уважающим себя и не уходящим от своих принципов, даже если они и не соответствовали норме. А то, что она любила и хотела замуж, а не получилось, причем же здесь "быть, кем хотелось". Но стать любовницей и не уважать себя потом за это. Этого она как раз и не сделала, т.е. осталась тем, кем хотелось быть - человеком, уважающим себя, с чувством достоинства. Думаю, что как раз "паинька" и пошла бы на такую роль лда еще и выторгавала себе при расставании потом хорошего отступного.

Паиньки разные бывают и я уточню, что ей хотелось: ей хотелось стать женой любимого мужа! А ради чего еще она отказалась от соблазнов... чтобы сделать вызов устоям общества? Так устои были другие, и она хотела им соответствовать: счастливые муж, жена, тихое счастье в укромном местечке. И Джейн соответствовала этим устоям: она кстати, и будет ему верной, послушной паинькой, верной до могилы.
У Джейн «уважение к себе» было желанием соответсвовать моральным устоям а не быть Буревестником. Что за желание делать из нее революционерку???
Цитировать
Кстати, и в жизни, действительно сильные люди малозаметны, т.е. серые мышки.
А причем тут  «и»? пусть Джейн была и сильным человеком, но с самого детстства, до самого конца её только и знали, что ЗАМЕЧАЛИ. И ещё как!
«сильная, малозаметная, серая мышка» --
это скорее «серый кардинал». Но Джейн точно не кардинал ;)
:isumitelno:
ППКС
Кто друг Джен, тот мой друг!  :)
Да друг, я друг... если это не Жанна д Арк ;D
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #521 : 27 Ноября 2010, 23:37:45 »

Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой". Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #522 : 27 Ноября 2010, 23:53:00 »

Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой". Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".


 :yes: Для своего времени и в рамках дозволенного Джен была проявлением нетрадиционного женского характера.
Записан
Martina
Марина
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 820

No alarms and no surprises, please


E-mail
« Ответ #523 : 27 Ноября 2010, 23:59:01 »

Люблю Джейн, одна из моих самых любимых героинь. За что - любителями романа уже было сказано выше. Роман могу перечитывать бесконечно, последний раз - как раз на предыдущей неделе.
Кроме всего прочего Джейн для меня - удивительно современный образ, только в сегодняшнем дне ей пришлось бы преодолевать меньше препятствий. Женщина вполне может достигнуть чего-то сама, было бы желание и амбиции, и вовсе необязательно иметь стартовый капитал и титул.  Нет сословной разницы (вот уже и принцы на простых смертных женятся, что там какой-то сэр Рочестер. Сказали бы ещё, что ему повезло.) Да, и происходи действие романа в настоящее время, никого бы не удивил выбор платья: я так думаю, что Джейн пошла бы под венец в джинсах. Правда, это была бы совсем другая история :-). 
Записан

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6656



E-mail
« Ответ #524 : 28 Ноября 2010, 00:02:11 »

:yes: Для своего времени и в рамках дозволенного Джен была проявлением нетрадиционного женского характера.

Цитировать
Напрасно утверждают, что человек должен довольствоваться спокойной жизнью: ему необходима жизнь деятельная; и он создает ее, если она не дана ему судьбой. Миллионы людей обречены на еще более однообразное существование, чем то, которое выпало на мою долю, — и миллионы безмолвно против него бунтуют. Никто не знает, сколько мятежей — помимо политических — зреет в недрах обыденной жизни. Предполагается, что женщине присуще спокойствие; но женщины испытывают то же, что и мужчины; у них та же потребность проявлять свои способности и искать для себя поле деятельности, как и у их собратьев мужчин; вынужденные жить под суровым гнетом традиций, в косной среде, они страдают совершенно так же, как страдали бы на их месте мужчины. И когда привилегированный пол утверждает, что призвание женщины только печь пудинги да вязать чулки, играть на рояле да вышивать сумочки, то это слишком ограниченное суждение. Неразумно порицать их или смеяться над ними, если они хотят делать нечто большее и учиться большему, чем то, к чему обычай принуждает их пол.
:isumitelno:
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #525 : 28 Ноября 2010, 00:42:28 »

Паиньки разные бывают и я уточню, что ей хотелось: ей хотелось стать женой любимого мужа! А ради чего еще она отказалась от соблазнов... чтобы сделать вызов устоям общества? Так устои были другие, и она хотела им соответствовать: счастливые муж, жена, тихое счастье в укромном местечке. И Джейн соответствовала этим устоям: она кстати, и будет ему верной, послушной паинькой, верной до могилы.
У Джейн «уважение к себе» было желанием соответсвовать моральным устоям а не быть Буревестником. Что за желание делать из нее революционерку???А причем тут  «и»? пусть Джейн была и сильным человеком, но с самого детстства, до самого конца её только и знали, что ЗАМЕЧАЛИ. И ещё как!
«сильная, малозаметная, серая мышка» --
это скорее «серый кардинал». Но Джейн точно не кардинал ;) Да друг, я друг... если это не Жанна д Арк ;D

Cчастливые муж и жена это не устои общества, на сегодняшний день это тоже очень актуально, более того, к этому стремится любая женщина, даже трибун или поп звезда. И почему любить мужа это быть "паинькой". Любить это любить. И почему человек, который хочет уважать себя обязательно должен быть буревестником. И почему сильный человек это обязательно лидер и вождь. Эти понятия лежат в разных плоскостях. А Джейн, если Вы так хотите, в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу. Еще раз учтите, что роману около 200 лет. Тогда это было смело, очень смело. А что она спокойный, выдержанный человек, не стремящийся к руководству, то это ее характер. Хотела любить мужа и воспитывать детей, работать и жить на заработанное. Ну и что. Это и есть, если хотите, счастье, в ее понимании, а к счастью стремиться каждая женщина. Если бы она сражалась на баррикадах или выступала на митингах или открыто призывала к свободной любви, тогда бы Вы сказали, что она не "паинька"? Но ей это не нужно.  Сила ее в том, что не плыла по течению, что не потеряла себя в тяжелых условиях. Ее баррикады внутри ее, и сражаться на них ой как не просто.
Записан
Lesenka
Administrator
Библиотекарь
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7508


Леся. г.Киев


E-mail
« Ответ #526 : 28 Ноября 2010, 01:08:33 »

А почему это Джен хотела замуж? Она захотела только когда полюбила, до этого ни о каком замужестве она и не думала. Да и замужество для нее не было целью. Иначе бы вышла замуж за кузена.
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #527 : 28 Ноября 2010, 01:11:47 »

Ну, местами Джен была вполне себе "революционеркой".
Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт. Но её порицают, и я заметил в большей степении именно женщины, причём благодаря её воистину "нетрадиционным" качествам ;D  
Цитировать
Например, когда говорила кузену, что готова с радостью поехать с ним на край света,  но не желает выходить за него замуж "для приличий".
И опять таки для сравнения: Скарлетт не говорила что готова что-то "с радостью сделать", а ДЕЛАЛА мужские дела.
Но даже её я не осмелился бы назвать феминисткой... а уж Джейн и подавно.

 
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #528 : 28 Ноября 2010, 01:14:39 »

А почему это Джен хотела замуж? Она захотела только когда полюбила, до этого ни о каком замужестве она и не думала. Да и замужество для нее не было целью. Иначе бы вышла замуж за кузена.
:friends:
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #529 : 28 Ноября 2010, 01:25:06 »

Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт. Но её порицают, и я заметил в большей степении именно женщины, причём благодаря её воистину "нетрадиционным" качествам ;D  И опять таки для сравнения: Скарлетт не говорила что готова что-то "с радостью сделать", а ДЕЛАЛА мужские дела.
Но даже её я не осмелился бы назвать феминисткой... а уж Джейн и подавно.

 
Скрлетт не уважают, т.к. она "шла по трупам" ни с кем не считалась. Ярко, нагло и очевидно. Одна и осталась, никого не любила. Презрела женщину в себе. Не уважала других.
Джейн умеет, уважая себя, уважать и других. Это намного труднее и менее заметно, ведь никто кругом не пострадал и мало, кто заметил. Но это больше достойно восхищения. И кто сказал, что женщина должна брать на себя дела мужчин. Сила - в другом. А "феминисткой" назвала ее я, а не Люся. И назвала не прямо, а с оговоркой "если хотите", только для того, чтобы подчеркнуть ее стремление состоятся самой, а не через положение мужа или отца. Наверное это неудачное сравнение и не надо было это слово писать, оно вызывает не те ассоциации.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 01:32:38 от Technik » Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #530 : 28 Ноября 2010, 01:46:55 »


Cчастливые муж и жена это не устои общества, на сегодняшний день это тоже очень актуально, более того, к этому стремится любая женщина, даже трибун или поп звезда. И почему любить мужа это быть "паинькой". Любить это любить.
Любить это не обязательно с кем то бороться, но и быть паинькой. Если это вариант для Джейн то не вижу в этом ничего плохого. Она готова была быть покладистой для того, кого любит.

Цитировать
И почему человек, который хочет уважать себя обязательно должен быть буревестником. И почему сильный человек это обязательно лидер и вождь. Эти понятия лежат в разных плоскостях. А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу.

Не тот ник поставил выше, потому что этот пост тогда с Люсиным перепутал  :embar:
Делать дело, ради которого тебя наняли -- и отстаивать социальные права женщин это разные вещи ("если хотите" удалил... потому что "не захотел"  :D)

Цитировать
Еще раз учтите, что роману около 200 лет. Тогда это было смело, очень смело. А что она спокойный, выдержанный человек, не стремящийся к руководству, то это ее характер. Хотела любить мужа и воспитывать детей, работать и жить на заработанное. Ну и что. Это и есть, если хотите, счастье, в ее понимании, а к счастью стремиться каждая женщина. Если бы она сражалась на баррикадах или выступала на митингах или открыто призывала к свободной любви, тогда бы Вы сказали, что она не "паинька"? Но ей это не нужно.  Сила ее в том, что не плыла по течению, что не потеряла себя в тяжелых условиях. Ее баррикады внутри ее, и сражаться на них ой как не просто.

А что-такое "неплыть по течению"? О любой женщине, не пошедшей по рукам в её положении можно сказать "не плыла по течению" ;)
Это нормально, и таких женщин во все времена было много)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 01:50:56 от Евгений » Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #531 : 28 Ноября 2010, 01:59:40 »

Люблю Джейн, одна из моих самых любимых героинь. За что - любителями романа уже было сказано выше. Роман могу перечитывать бесконечно, последний раз - как раз на предыдущей неделе.
Кроме всего прочего Джейн для меня - удивительно современный образ, только в сегодняшнем дне ей пришлось бы преодолевать меньше препятствий. Женщина вполне может достигнуть чего-то сама, было бы желание и амбиции, и вовсе необязательно иметь стартовый капитал и титул.  Нет сословной разницы (вот уже и принцы на простых смертных женятся, что там какой-то сэр Рочестер. Сказали бы ещё, что ему повезло.) Да, и происходи действие романа в настоящее время, никого бы не удивил выбор платья: я так думаю, что Джейн пошла бы под венец в джинсах. Правда, это была бы совсем другая история :-). 


 :yes: Сегодня как раз видела программу по каналу "Книга", в которой обсуждалась книга Джозефа Эллиса "First Famiy: Abigail & John Adams". Автор рассказывая о том, какая необычная для своего времени была эта пара и особенно Абигейл (современница Джен), воскликнул:"Что делать, если ты на 200 лет опережаешь свое время?!"
Что делать, если ты на 200 лет опережаешь свое время?
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #532 : 28 Ноября 2010, 02:16:17 »

Любить это не обязательно с кем то бороться, но и быть паинькой. Если это вариант для Джейн то не вижу в этом ничего плохого. Она готова была быть покладистой для того, кого любит.

А что-такое "неплыть по течению"? О любой женщине, не пошедшей по рукам в её положении можно сказать "не плыла по течению" ;)
Это нормально, и таких женщин во все времена было много)
Я не пишу, что она любила, значит боролась. И что значит "быть покладистой". Она никому специально не уступала и не льстила. Вы заметили, что к ней тянулись люди, практически все, с кем е жизнь столкнула. Она уважала людей , их самих и их мнения. И не думаю, что она могла бы жить с мужем, которого  не уважала.
А плыть по-течению она могла следующими шагами:
1. Остаться работать в школе, ей там было неплохо, можно было делать карьеру, например, доработать до должности директрисы.
2. Стать любовницей Рочестера и жить с ним в его доме за границей, а если бросит, добиться содержания.
3. Выйти замуж за кузена.
4. Не делиться деньгами с двоюродными, а благополучно найти себе выгодного мужа.
Вообще какой-то беспредметный спор получается, непонятно о чем. Сильная, цельная, спокойная женщина, в меру веселая, в меру задорная, уважающая себя и других, желающая работать и завоевать уважение окружающих за свои личные качества. Желающая любить и быть любимой, но не только любимой, но и уважаемой любимым. О чем тут спорить.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 02:20:15 от Technik » Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #533 : 28 Ноября 2010, 02:50:44 »

О чем тут спорить.
Хороший вопрос :) на свете есть ниспровергатели, есть созидатели. В этом мире нужны и те и другие... и грубое деление я сделал для ясности. И когда я чувствую, что этот образ тянут в сторону ниспровергателей, я чувствую возмущение внутри... и хочется поспорить :D.  Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста. У меня не возникает подозрений к этому слову, потому что это укладывается в картину маслом:
Цитировать
Сильная, цельная, спокойная женщина, в меру веселая, в меру задорная, уважающая себя и других, желающая работать и завоевать уважение окружающих за свои личные качества. Желающая любить и быть любимой, но не только любимой, но и уважаемой любимым.
Только без всяких "но" -- всё это идёт вместе. :)
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #534 : 28 Ноября 2010, 03:00:55 »

Хороший вопрос :) на свете есть ниспровергатели, есть созидатели. В этом мире нужны и те и другие... и грубое деление я сделал для ясности. И когда я чувствую, что этот образ тянут в сторону ниспровергателей, я чувствую возмущение внутри... и хочется поспорить :D.  Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста. У меня не возникает подозрений к этому слову, потому что это укладывается в картину маслом: Только без всяких "но" -- всё это идёт вместе. :)
Знаете, я в слово покладиста вкладываю немного другой смысл. Покладистость не от души, а от ума, от нужности (в моем понимании). А Джейн умела мириться со всеми, и с ученицами, и с экономкой, и со слугами, и с кузеном, и с кузинами, и даже с тетушкой. И у нее это шло от души, а не от ума.
Записан
Martina
Марина
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 820

No alarms and no surprises, please


E-mail
« Ответ #535 : 28 Ноября 2010, 03:15:47 »

Мне кажется, это и не спор, а обмен мнениями: у каждого "своя" Джейн, и "свою" ГГ каждый отстаивает. Это и прекрасно, что  однозначно положительный персонаж получился столь разноплановым, и каждый видит то, что ему ближе. Меня, как правило, особо "правильные" личности раздражают, как в литератуе, так и в жизни - а здесь ничего подобного. Так что этим "Д.Э." для меня также уникальна. Ну, и язык, конечно... Английский оригинал - , но и русский перевод тоже хорош! Не думаю, что открыла Америку, просто очень хотелось высказаться, так как книга для меня много значит (уже повторяюсь).
P.S. А "феминизм" для меня несёт положительную смысловую нагрузку, поэтому соглашусь с Technik:

"А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу."
Записан

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #536 : 28 Ноября 2010, 03:34:50 »

Мне кажется, это и не спор, а обмен мнениями: у каждого "своя" Джейн, и "свою" ГГ каждый отстаивает. Это и прекрасно, что  однозначно положительный персонаж получился столь разноплановым, и каждый видит то, что ему ближе. Меня, как правило, особо "правильные" личности раздражают, как в литератуе, так и в жизни - а здесь ничего подобного. Так что этим "Д.Э." для меня также уникальна. Ну, и язык, конечно... Английский оригинал - , но и русский перевод тоже хорош! Не думаю, что открыла Америку, просто очень хотелось высказаться, так как книга для меня много значит (уже повторяюсь).
P.S. А "феминизм" для меня несёт положительную смысловую нагрузку, поэтому соглашусь с Technik:

"А Джейн в каком-то смысле феминистка, т.к. отстаивает право женщины самой себя содержать и быть финансово независимой даже при отсутствии наследства, а также пользоваться уважением в обществе за свои заслуги, за свою работу."

Все правильно, феминизм это не крикливые барышни с мужскими замашками. И потом, я же написала "в каком-то смысле", а не конкретно - лидер движения. В те времена только зарождалась мысль о возможности женщины содержать себя самой, и зарождалась именно потому что было много таких бесприданниц, которые не хотели идти в содержанки. Надо было выживать. А здесь мысли и о работе, и об образовании.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #537 : 28 Ноября 2010, 05:58:38 »

Действительно НОВОЙ женщиной была скорее героиня из другого романа: Скарлетт.

Хм, а что у неё такого "нового"? Тотальное отсутствие вкуса и соображаловки, что ли? ???
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #538 : 28 Ноября 2010, 06:07:11 »

Если Джейн чего-то там преступала, то точно не условности.

Ну о своей нелюбви к формальностям она прямым текстом сказала вообще-то. А что до условностей - она спокойно плюнула на них, предложив поехать за Сент-Джоном в качестве сестры. Тот чуть заикаться не начал, объясняя, что это не принято и не так поймут, но для Джейн это - не аргумент.

(ну плюс можно вспомнить эпизод с приездом Мейсона, когда Рочестер допытывался - как она поступит, если общество от него отвернётся? Ответ помните? - "Да мне нет никакого дела, что они там будут о Вас думать")

И от "неформального" замужества она отказалась тоже ну совершенно не из-за условностей и формальностей (но выше это уже цитировали).

Цитировать
Она хотела быть тихой, скромной паинькой.

Она не хотела быть ни тихой, ни паинькой. О желании жить деятельной и интересной жизнью она говорит страницами.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #539 : 28 Ноября 2010, 06:14:35 »

Тоже самое с Рочестером -- не смотря ни на что -- и любила, и уважала, значит и была покладиста.

 :o :sarcastic:

"Покладиста" и "Джейн Эйр" - две вещи несовместные. Помнится, Рочестер как-то решил ей стансы спеть и "красиво поухаживать", что там дальше было? - Джейн в 5 минут задразнила его и довела до белого каления, ну чисто чтобы он не путал её с какой-нибудь Селиной Варанс ;D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #540 : 28 Ноября 2010, 07:23:04 »

Ну о своей нелюбви к формальностям она прямым текстом сказала вообще-то. А что до условностей - она спокойно плюнула на них, предложив поехать за Сент-Джоном в качестве сестры. Тот чуть заикаться не начал, объясняя, что это не принято и не так поймут, но для Джейн это - не аргумент.

(ну плюс можно вспомнить эпизод с приездом Мейсона, когда Рочестер допытывался - как она поступит, если общество от него отвернётся? Ответ помните? - "Да мне нет никакого дела, что они там будут о Вас думать")

И от "неформального" замужества она отказалась тоже ну совершенно не из-за условностей и формальностей (но выше это уже цитировали).

Она не хотела быть ни тихой, ни паинькой. О желании жить деятельной и интересной жизнью она говорит страницами.

О "формальностях:  я ничего не говорил о "формальностях". Это вы ко мне? ???
Об условностях: тот разговор шел в контексте отношения к прелюбодеянию и ваши примеры это не отражают.
А насчёт её отношения к прелюбодеянию надо спросить Люсю: я с ней согласен  :)


Хм, а что у неё такого "нового"? Тотальное отсутствие вкуса и соображаловки, что ли? ???
:D Да, это вы хорошо подметили: отличие Севера от Юга. Но я не про это, конечно ;D
про НОВОЕ я ведь конкретно  сказал: вы этот пост можете прочесть ещё раз.
Еще можно прибавить всё то, за что её полюбила вся Америка ;)

:o :sarcastic:

"Покладиста" и "Джейн Эйр" - две вещи несовместные. Помнится, Рочестер как-то решил ей стансы спеть и "красиво поухаживать", что там дальше было? - Джейн в 5 минут задразнила его и довела до белого каления, ну чисто чтобы он не путал её с какой-нибудь Селиной Варанс ;D
Оками, смайлики в виртуале подразумевают  интонацию в РЕАЛЕ. Я разок сделаю вид, что их не замечаю, а вы зацените, ок?  ;)
В конце книги она еще покруче над Рочестером поизгалялась. Но так было надо. В целом же
покладистый -- это сговорчивый, уступчивый, легко приспособляющийся к другим. Сами по себе её  приколы еще не говорят об этой черте личности в целом. Другой вопрос чему они служат.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 07:26:02 от Евгений » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #541 : 28 Ноября 2010, 07:32:20 »

О "формальностях:  я ничего не говорил о "формальностях". Это вы ко мне? ???
Об условностях: тот разговор шел в контексте отношения к прелюбодеянию и ваши примеры это не отражают.
А насчёт её отношения к прелюбодеянию надо спросить Люсю: я с ней согласен  :)

Лучше спросить у Бронте, не так ли? Там есть ба-а-альшой разговор после несостоявшейся свадьбы, где всё сказано прямым текстом. И отнюдь не о прелюбодеянии там речь.

Цитировать
:D Да, это вы хорошо подметили: отличие Севера от Юга. Но я не про это, конечно ;D
про НОВОЕ я ведь конкретно  сказал: вы этот пост можете прочесть ещё раз.

"Конкретно" - это как, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?

Вот я и думаю, чего там у Скарлетт такого нового-то? Туго соображающие дамы - это не признак современности :girl_haha:

Цитировать
Оками, смайлики в виртуале подразумевают  интонацию в РЕАЛЕ.

Конечно. Недоумение и сарказм, примерно так это и выглядело бы в реале.

Цитировать
В конце книги она еще покруче над Рочестером поизгалялась.

:o :sarcastic:

Цитировать
покладистый -- это сговорчивый, уступчивый, легко приспособляющийся к другим.

Ну да. Т.е. кто угодно, но только не Джейн.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 07:34:39 от Rotten K. » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #542 : 28 Ноября 2010, 08:08:53 »

"Конкретно" - это как, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?
Вот я и думаю, чего там у Скарлетт такого нового-то? Туго соображающие дамы - это не признак современности :girl_haha:
я и не спорю, играйте в испорченный телефон и дальше  :)
Цитировать
Там есть ба-а-альшой разговор после несостоявшейся свадьбы, где всё сказано прямым текстом. И отнюдь не о прелюбодеянии там речь.

Ну раз "не об этом", тогда это тем более не ко мне :pardon:
Цитировать
Конечно. Недоумение и сарказм, примерно так это и выглядело бы в реале.
Ну да. Т.е. кто угодно, но только не Джейн.
:spat:
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #543 : 28 Ноября 2010, 08:17:11 »

Какими же "местами", если Люся назвала её "феминисткой" -- борцом за права женщин :girl_haha:
Джен отлично вписывается в понятие "либеральной феминистки", в котором женщина не участвует в борьбе политической.

Либеральный феминизм использует личное взаимодействие между мужчинами и женщинами, как отправную точку, от которой идет преобразование общества. По мнению либеральных феминисток, все женщины способны самостоятельно утверждать свое право быть равными с мужчинами.
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #544 : 28 Ноября 2010, 08:34:39 »


Либеральный феминизм использует личное взаимодействие между мужчинами и женщинами, как отправную точку, от которой идет преобразование общества. По мнению либеральных феминисток, все женщины способны самостоятельно утверждать свое право быть равными с мужчинами.


Не знал об этом понятии. Подходит к Джен ;)
(когда я впервые увидел здесь это слово, но вспомнил о смысле, но увидел в этом что-то истеричное, активное )
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #545 : 28 Ноября 2010, 08:43:04 »

я и не спорю, играйте в испорченный телефон и дальше  :)

Я тут, скорее, играю в гестапо и партизан: "Что в Скарлетт нового?" - и в ответ тишина крупными буквами :D

Цитировать
Ну раз "не об этом", тогда это тем более не ко мне :pardon: :spat:

Ну Вы же прямо противоположное заявляете (прелюбодеяние, например, выдумали, а текстом не подтвердили) - так что к Вам.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #546 : 28 Ноября 2010, 11:24:27 »

Я тут, скорее, играю в гестапо и партизан: "Что в Скарлетт нового?" - и в ответ тишина крупными буквами :D


  :pardon: Ой, не надо и эту тему превращать в спор о Скарлетт, и так это уже в куче тем делается. Все-таки это сетры Бронте, к Скарлетт ну никакого отношения. :)
Записан
Kozik
иногда они такие милые...
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1978


когда спят...


E-mail
« Ответ #547 : 29 Ноября 2010, 11:38:51 »

Начала Энн Бронте "Незнакомка из Уайкфилд-холла". Читается ничего, правда герои со странностями, но пока не сильно раздражают. Но какая все-таки семья талантливая!!!  :isumitelno:
Записан

У счастья много имен... Мое зовут Алиса (07.07.07) и Соня (03.03.09)
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #548 : 02 Декабря 2010, 04:45:37 »

Начала Энн Бронте "Незнакомка из Уайкфилд-холла". Читается ничего, правда герои со странностями, но пока не сильно раздражают. Но какая все-таки семья талантливая!!!  :isumitelno:
Мне эта книга понравилась когда-то. Вообще очень Энн Бронте нравится. А я взялась сейчас за "Ширли" Шарлотты. Раньше не попадалась. Посмотрим.
Записан
Ariel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2324



E-mail
« Ответ #549 : 20 Декабря 2010, 03:55:38 »

Очень улыбнуло - делюсь: "Грозовой перевал" вышел в Германии в серии "Сумерек" (дизайн, обложка и т.п) с заголовком "Любимая книга Беллы и Эдварда"! Может, и нашим издательствам на вооружение взять такой оригинальный способ заставить молодежь читать классику? А там, глядишь, и сами втянутся...  :)
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Сестры Бронте « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC