Роджер Желязны

[Yelin]

насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...

 Желязны писал не как ученый, используя науку на уровня прикладного материала.
К тому же в большей части так называемой научной фантастике я встречаю ляпы и похуже,чем у него!
Но он прекрасно описывает психологию своих героев,ярко –свои миры фантазии!
Как писатель он стоит на высоком уровне.Единственное,о чем я крайне жалею,что пока не могу читать его в оригинале...
   

[Хром]

ну насчет психологии тоже можно поспорить - лично мне такие психологические портреты кажутся малореальными.
да и пишет Желязны крайне непоследовательно - в первых 5 книгах у него способности амберитов называются наукой, а во вторых 5 книгах это уже магия :blink:

а насчет генетики и евгеники - то эти сведения можно отнести к "это должен знать каждый".

[Джейн Доу]

Ой!
А генетика с евгеникой к Хроникам Амбера какое отношение имеют-то?
Объясните,а?  :unsure:  

[Хром]

ну а как же наследственные способности эмберитов - самая что ни на есть евгеника  

[White Owl]

Господи! Absolute, чем же ты читал если задаешь такие странные вопросы? Естественно первая пятерка книг от второй пятерки будет отличаться - разные главные герои с разным жизненым опытом.
А насчет "наследственных способностей амберитов" это извини, ну такая чушь! Не были эти способности наследственными. Дадеными они были. Единорогом и Змеей дадеными. Это ж все в тексте есть. Чем ты читал книги?
Вот с точки зрения теологии на Хроники Амбера можно много бочек катить. А твои возражения все от невнимательности происходят.
 

[Джейн Доу]

Да даже если и наследственные.
Наследуются и наследуются себе.  И шо такова ?  :blink:  

[Alt]

насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...

Я плАчу: А русский народ, из-за сочинения русских народных сказок?
(хотя любое IMHO уважаю).
P.S. А вы Амбер в подлиннике читали? (Это к поводу различия науки и магии в разных сериях). А то, может просто перевод неадекватен?

[Yelin]

ну насчет психологии тоже можно поспорить - лично мне такие психологические портреты кажутся малореальными.
да и пишет Желязны крайне непоследовательно - в первых 5 книгах у него способности амберитов называются наукой, а во вторых 5 книгах это уже магия :blink:

а насчет генетики и евгеники - то эти сведения можно отнести к "это должен знать каждый".

Ну..
Их психология(амберитов) должна отличаться от нашей- во-первых, они живут гораздо дольше.. во-вторых – их воспитание скорее средневековое...

   

[dmitriy427]

насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...

Не понять мне, как ни старался, почему вообще речь зашла о геннетике, евгенике - что является одним из её (геннетки) разделов; или даже о психологии. Кому нужно применение методов научного познания в развлекательной литературе, тем более Фентези? Человек выискивающий в Хрониках Эмбера несоответствия с точкой зрения ортодоксальной науки выглядит, мягко говоря, неразумно. Обвинять же автора в необразованности, на основании этих изысаний, и вовсе смехотворно.

О  Желязны, мир его праху, имет смысл сказать только одно - читается запоем...
Такая вот эпитафия.

[Yelin]

насчет хроник Амбера я могу сказать только одно - евгеника=лженаука и Желязны=неграмотный+необразованный+дремучий человек...

Не понять мне, как ни старался, почему вообще речь зашла о геннетике, евгенике - что является одним из её (геннетки) разделов; или даже о психологии. Кому нужно применение методов научного познания в развлекательной литературе, тем более Фентези? Человек выискивающий в Хрониках Эмбера несоответствия с точкой зрения ортодоксальной науки выглядит, мягко говоря, неразумно. Обвинять же автора в необразованности, на основании этих изысаний, и вовсе смехотворно.

О  Желязны, мир его праху, имет смысл сказать только одно - читается запоем...
Такая вот эпитафия.

Думаю,вы правы -есть интерсная книга и не очень!
Желязны-прелесть!  

[Хром]

Это то вторая половина хроник Амбера читается запоем???
Вот уж неправда - на редкость затянутое и скучное пятикнижие.
И если первые 5 книг мне действительно понравились, и за это я мог простить Желязны очень многое, то вторые 5 книг испортили мне все впечатление об этом сериале.

P.S. А вы Амбер в подлиннике читали? (Это к поводу различия науки и магии в разных сериях). А то, может просто перевод неадекватен?

Ну если в подлиннике подобных разночтений нет, то это возражение снимается.

 

[Yelin]

Мне наоборот,понравились последние пять книг больше...
Возможно,потому,что я с них начала...
Очень жаль,что нет продолжения...
Сколько людей,столько и мнений...
но без последних пяти сериал по любому был бы гораздо беднее...Интересные персонажи Мерлин,Мандор...Дворы Хаоса...

[Ronhul]

Первую книгу Амбера прочитал еще лет в десять, очень понравилась, но никаких ее продолжений в мои руки тогда не попало. И вот, примерно год назад, я начал читать книги с сотового телефона и первое же что я решил прочитать - весь десятитомник Хроник Амбера. Первые книги читались запоем, где-то к середине, (а собоенно после смены Главгероя) темпы начали падать. К седьмой книге, когда концовка уже стала совершенно очевидна, все сюжетные ходы повторены по несколько раз, а взаимоотношения между героями еще пару раз полярно поменялись я начал откровенно скучать, но все же я дочитал - что называется "на характер". Доволен остался только тем, что концовку угадал.

[befogme]

Первую книгу Амбера прочитал еще лет в десять, очень понравилась, но никаких ее продолжений в мои руки тогда не попало. И вот, примерно год назад, я начал читать книги с сотового телефона и первое же что я решил прочитать - весь десятитомник Хроник Амбера. Первые книги читались запоем, где-то к середине, (а собоенно после смены Главгероя) темпы начали падать. К седьмой книге, когда концовка уже стала совершенно очевидна, все сюжетные ходы повторены по несколько раз, а взаимоотношения между героями еще пару раз полярно поменялись я начал откровенно скучать, но все же я дочитал - что называется "на характер". Доволен остался только тем, что концовку угадал.

Ну прям слово в слово B) Только первая книга была прочитана в 16. А сейчас первый том ушел за три дня, второй читаю уже недели три, застряла не середине седьмой книги, и темп снизился буквально до пары страниц в день...

[Mojra]

Хроники Амбера

Да, конечно

Хочу уточнить: это ведь книга Желязны?
Очень похоже на описание, которое мне читали когда-т по телефону из какой-то книги... кажется, этого автора...

[Mojra]

Хроники Амбера

Да, конечно

Хочу уточнить: это ведь книга Желязны?
Очень похоже на описание, которое мне читали когда-т по телефону из какой-то книги... кажется, этого автора...

Да-да, это Роджер Желязны - "Хроники Амбера", часть 5 из корвиновского цикла,  под названием "Двор Хаоса". А ты их разве не читала? :blink:

Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.

[Ловец Душ]

Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.

Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке  

[tagaychi]

Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.

Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком".  

[tagaychi]

Я очень много, что не читала...
А Желязны, честно говоря, даже думала долгое время, что в руки не возьму: сошлась близко с человеком, не любившем этого автора, и имевшим на меня нехилое влияние.
Теперь вот, когда наши пути разошлись (блин, на пафос снесло...), поставила его в очередь на прочтение.

Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке

А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры.

[Mojra]

Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком".

У меня борьба разворачивалась этой зимой между русской литературой XVIII века и Дневныс Дозором. Надо ли говорить, кто победил?
Правда, получила я пятак - спасибо рейтинговой системе и моей везучести!    

[tagaychi]

Ну-у, все прочесть - действительно нельзя, ничего
А "Хроники" мне принесли на первом курсе, как раз в летнюю сессию. Помню честно данное себе слово: одна глава из Желязны, одна глава - из "Неорганической химии". Слово было нарушено где-то около трех ночи - Амбер победил окончательно и бесповоротно. А по химии пришлось довольствоваться "трояком".

У меня борьба разворачивалась этой зимой между русской литературой XVIII века и Дневныс Дозором. Надо ли говорить, кто победил?
Правда, получила я пятак - спасибо рейтинговой системе и моей везучести!  

Да-а, пока авторы учебников явно уступают конкурентам-фантастам  

[Mojra]

Да-а, пока авторы учебников явно уступают конкурентам-фантастам

В моем случае уступали еще и классицисты XVIII века...  

[Ловец Душ]

Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке

А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры. [/quote]
 А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".    

[tagaychi]

Я например к Желязны равнодушен.Для меня он немного суховато пишет.НО...Читать его обязательно каждому в приказном порядке

А мне тоже Желязны не весь нравится. Пожалуй, лишь Амбер и "Князь света". Да, еще "Создание света, создание тьмы". Но зато указанные вещи для меня - шедевры.

А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре".   [/quote]
 Джек - нет, он как раз мне занудным показался. А "Ночь..." - соглашусь. И мы с друзьями  именно с тех пор празднуем Хэллоуин.

[tagaychi]

Ну. если отдельно про Желязны и серьезно - про Желязны... "Хроники..." одно время мною прочитывались подряд раз этак ...дцать, как заядлый курильщик, который прикуривает одну сигарету от другой , особенно избранные места - путешествия по Отражениям (можно назвать их отступлениями?). Прямо- таки завораживало. Только это было старое, Ганатлебское, издание. В новом - интересны были лишь комментарии, но перевод - ужас!

[Буся]

А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре". 

Джек - нет, он как раз мне занудным показался.

Такое замечательно пособие по самоубийству?!  

[tagaychi]

А мне "Джек-изТени" и "Ночь в одиноком октябре". 

Джек - нет, он как раз мне занудным показался.

Такое замечательно пособие по самоубийству?!

Сомнительное достоинство

[N.B.]

Возвращаюсь к забытой более года назад теме, чтобы не засорять другую тему и объясниться с Рэдриком.
Да, я назвала мир "Хроник" миром "сказки".Волшебство - характерная составляющая именно сказки.Что же до
"Бесхитростности"...Так ведь я в сравнении с кем это слово употребила? С Федором Михайловичем "Согласитесь, что если за точку отсчета принять ,к примеру, "Братьев Карамазовых", "Хроники"
именно сказкой и покажутся...Но я их не сравниваю - ни Боже мой!
Знаете, мне вообще представляется, что хорошая литература развивается в двух практически не пересекающихся направлениях: есть книги для души, теплые, уютные, дающие возможность читателю погрузиться в мир , где добро всегда побеждает, где человек обладает удивительными способностями и неограниченными возможностями.,где.. как в сказке А есть книги "колючие",задающие работу голове, тревожащие совесть...И те, и другие равно необходимы, равно значимы..."Хроники" - из первой категории (ИМХО), что,повторяю, ничуть не принижает достоинств этого произведения.
P.S.У меня на полке стоят несколько книг с разными вариантами : Желязны/Зелязны; "Эмбер"/"Амбер"...особенности перевода в графику иноязычной  орфоэпии : что правильней?

[Rotten K.]

P.S.У меня на полке стоят несколько книг с разными вариантами : Желязны/Зелязны; "Эмбер"/"Амбер"...особенности перевода в графику иноязычной  орфоэпии : что правильней?

"Эмбер" с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется )

[N.B.]

"Эмбер" с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется )

Спасибо ...Особенно за "Э..."А то я совсем смутилась, увидя, что а большинства "А..", а я все "Эмбер","Эмбер"

[Рэдрик]

Так ведь я в сравнении с кем это слово употребила? С Федором Михайловичем

Но я их не сравниваю - ни Боже мой!

Странно это как-то.. "В сравнениии", и тут же - "не сравниваю!". Уже сравнили.

Знаете, мне вообще представляется, что хорошая литература развивается в двух практически не пересекающихся направлениях: есть книги для души, теплые, уютные, дающие возможность читателю погрузиться в мир , где добро всегда побеждает, где человек обладает удивительными способностями и неограниченными возможностями.,где.. как в сказке  А есть книги "колючие",задающие работу голове, тревожащие совесть...И те, и другие равно необходимы, равно значимы..."Хроники" - из первой категории (ИМХО), что,повторяю, ничуть не принижает достоинств этого произведения.

Знаете, я вообще противник вот такого деления на "направления". Есть просто разные жанры литературы, и в каждом жанре существуют свои вершины и свой отстой. Вот внутри такого жанра и будет корректно сравнивать подобное с подобным. А то ведь чуть что - "Это не Достоевский, конечно.." и т.д. Те же хроники Амбера - они ведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...
----------------------------------------------------

"Эмбер" с фамилией сложнее, и если уж сложилось в качестве традиционного "Желязны" - пусть так и будет (в оригинале она, если чего не путаю, должна бы быть "Зилазни", но это как-то не очень благозвучно, как мне кажется )

Вот именно, что есть литературная традиция, которая обычно возникает, самоподстраиваясь под звучание языка. В этом смысле, "Зилязны" - никогда не станет литературной нормой, как бы ни старались некоторые оригиналы-переводчики. Точно также и "Амбер" - гораздо более распостраненное написание (сужу по личному опыту - одно время собирал все издания "Хроник" ). Скорее всего, оно и станет традиционным в русском языке

[Morrighan]

Странно это как-то.. "В сравнениии", и тут же - "не сравниваю!". Уже сравнили.
Знаете, я вообще противник вот такого деления на "направления". Есть просто разные жанры литературы, и в каждом жанре существуют свои вершины и свой отстой. Вот внутри такого жанра и будет корректно сравнивать подобное с подобным. А то ведь чуть что - "Это не Достоевский, конечно.." и т.д. Те же хроники Амбера - ониведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...

тут вы совершенно правы , сказка - она посложнее будет

[Рэдрик]

тут вы совершенно правы , сказка - она посложнее будет

Ага, очень смешно.

[Morrighan]

Ага, очень смешно.

я совершенно серьезна.

[N.B.]

Те же хроники Амбера - они ведь достаточно сложны по своему устройству мира, отражений, законам ... Ну какая же это сказка?...

Хотя бы потому,что сам мир - вымышленный...К сожалению.А хотелось бы, чтобы ,ну хотя бы, "параллельный"..
Что касается "сравнений" : вы ведь прекрасно поняли, что я хотела сказать.Повторяю: я очень люблю "Хроники.." именно за возможность отдохнуть от "сверхидей" и  от "погружения в сумерки сознания мышкиныхраскольниковых.
Но "отдохнуть" вовсе не значит "снизойти".Для меня главное достоинство  Желязны - это удивительная динамика,
энергия, которой дышит каждая страница.И еще одно...Странное ощущение рождают его книги: с одной стороны
предельная фантастичность происходящего, а с другой  - мысль:"А почему бы и нет""...
Так что...Извините: ваши "стрелы" - мимо цели ...

[ЛинаПолина]

Вот именно, что есть литературная традиция, которая обычно возникает, самоподстраиваясь под звучание языка. В этом смысле, "Зилязны" - никогда не станет литературной нормой, как бы ни старались некоторые оригиналы-переводчики. Точно также и "Амбер" - гораздо более распостраненное написание (сужу по личному опыту - одно время собирал все издания "Хроник" ). Скорее всего, оно и станет традиционным в русском языке

Ну а мне вообще попался перевод, где везде проходило "Янтарь", а не Амбер или Эмбер. Читать этот перевод было невозможно, смахивало на телеграфный стиль и это при желязновском речевом богатстве!

[ЛинаПолина]

Я воспринимаю Желязны Хроник Амбера и Желязны "Джека-из-Тени", "Созданий света, созданий Тьмы"  как разных авторов.
А уж как автор рассказов - это совсем нечто иное. Взять тот же "Умереть в Италбаре". Великолепно! И не могу сказать, что мне нравится больше. В этом и талант писателя - быть всегда разным и быть всегда интересным.

Первым моим произведением Желязны были его "Витки", которые печатались в "Вокруг света" и я бегала каждый день к почтовому ящику в ожидании следующего номера с продолженем. С тех пор влюбилась в этого писателя и думаю, что перечитала всего, о чем и сожалею 

[бенталЬ]

Я воспринимаю Желязны Хроник Амбера и Желязны "Джека-из-Тени", "Созданий света, созданий Тьмы"  как разных авторов.
А уж как автор рассказов - это совсем нечто иное.

А вот для меня Желязны двое. Один который написал "Эмбер", и этого Желязны я не люблю, и не понимаю, за что его любят другие. Какой то он банальный и суетный. А второй - который написал всё остальное (рассказы, романы - неважно) - этого Желязны я как раз таки понимаю и люблю.

[Андрон]

Первым моим произведением Желязны были его "Витки", которые печатались в "Вокруг света" и я бегала каждый день к почтовому ящику в ожидании следующего номера с продолженем.

Да, у меня было то же самое  . Я потом даже сделал подшивку, только лет 7 назад аннулировал, когда купил книгу.
А "Хроники Амбера" все-таки великолепны!

[Papa Kot]

Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так - 

[бенталЬ]

Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так - 

Вот-вот. И меня при чтении Эмбера преследовало чувство полной бессмысленности происходящего. К остальным произведениям Желязны таких претензий нет.

[Rotten K.]

Попробовал почитать "Хроники Амбера" (Девять принцев и Ружья Авалона) - мне не очень. К фантазии автора у меня претензий нет - очень своеобразно все придумано. Но вот к содержанию... Не знаю, может что-то упустил, но по-моему там основа всего сюжета - бесконечная борьба за власть. И даже нельзя сказать, что борется хорошее с плохим - все примерно на одном уровне морали. Все решительны, храбры, умны, но во имя чего все это ? Чистая игра с кучей погибших статистов во имя борьбы за корону . Никаких других смыслов не нашел, даже не могу сказать, что борются из самолюбия или тщеславия. Скорее " а я дерусь потому что дерусь". Если-бы не такое большое количество трупов - сказал-бы "на здоровье". А так - 

Смысл? он четко в конце прописан - как "корвинской" пенталогии, так и "мерлинской". Нет, не борьба за власть, конечно.

[бенталЬ]

Смысл? он четко в конце прописан - как "корвинской" пенталогии, так и "мерлинской". Нет, не борьба за власть, конечно.

Не судьба мне до смысла этого дочитать. После первых двух книг, дальше читать не хочется. Не цепляет. Не вижу я там ни срединного мира, ни волшебства. Одну военно-полевую суету.

[Rotten K.]

Не судьба мне до смысла этого дочитать. После первых двух книг, дальше читать не хочется. Не цепляет. Не вижу я там ни срединного мира, ни волшебства. Одну военно-полевую суету.

Просто надо взять хороший перевод и наслаждаться языком... если вычитывать в "Эмбере" только сюжет и "идеи" - да, довольно сложно будет понять, зачем Желязны описания (на полторы-две страницы) смены Отражений при перемещениях.

[Шуберт]

А как вам ПсихоЛавка? Имена то какие:: Желязны заканчивает вещь Бестера!
А?

[бенталЬ]

Просто надо взять хороший перевод и наслаждаться языком..

Да я вроде у Желязны не только идеи с сюжетом вылавливаю... Просто не почувствовал я в Эмбере того, что там было заявлено.  Может правда перевод не тот. Хотя помню, как когда-то однокурсники восторженно носились с "самиздатовским" томиком, там ещё логотип «xerox» внизу титульного листа вместо значка издательства был. Не думаю что он содержал литературный перевод (я тогда  прочитал несколько страничек и решил, что не моё). А какой перевод хороший? Тот что в «Альдебаране» он как?

ПсихоЛавка

В очереди на прочтение. Надеюсь, не разочаруюсь.

[Шуберт]

ПсихоЛавка :: она больше Бестеровская вещь, чем Желязновская. Так что смотрите... РЖ под покойного Бестера подстраивался...

[бенталЬ]

ПсихоЛавка :: она больше Бестеровская вещь, чем Желязновская. Так что смотрите... РЖ под покойного Бестера подстраивался...

Это хорошо (плохо что уже ни того ни другого в живых нету) - Бестер - один из самых любимейших фантастов. Просто боюсь что подстроится не удалось.

[Шуберт]

По мне, так Бестер :: Гений. Желязны... Нет, Желязны только Талант. ИМХО, ИМХО, ИМХО

[бенталЬ]

По мне, так Бестер :: Гений. Желязны... Нет, Желязны только Талант. ИМХО, ИМХО, ИМХО

Согласен. Хотя "Роза для Экклезиаста" Желязны не хуже любой Бестеровской вещи, имхо.