Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Апреля 2018, 01:24:00

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1186595 Сообщений в 4355 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература  |  Архив "Остросюжетной литературы"  |  Тема: Документальный детектив 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Документальный детектив  (Прочитано 6582 раз)
Марик
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 510



E-mail
« : 23 Мая 2007, 18:19:22 »

В принципе не так уж важно, выдуман ли сюжет романа или основан на реальных событиях, но вот только, по-моему, когда знаешь, что описанное в книге преступление в жизни было совершено, впечатление от книги сильнее гораздо. Выдуманные убийства так не задевают.  :cray:

Кто что думает?
Лучшие детективы, основанные на реальных событиях, по Вашему мнению.
 
Записан
АБ
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 27 Мая 2007, 13:33:58 »

Литературное произведение, в т. ч. и детектив, должно быть как  отражением реальной жизни, так и игрой воображения автора, живущей по своим внутренним законам. И показателем мастерства автора является умение не сбиться на крайности и найти свою, «золотую», середину.
Сравните многочисленные произведения "про маньяков" с поисками Теда Банди, Сэма или Шоукросса ... Так что по-моему "литературные" детективы лучше. Хотя конечно считается, что многие писатели брали в основу своих произведений реальные события.
Да и кроме "Кто убил Папу Римскокого ?" и "Дела фон Бюлова" припомнить ничего не могу.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 27 Мая 2007, 14:08:05 »

В принципе не так уж важно, выдуман ли сюжет романа или основан на реальных событиях, но вот только, по-моему, когда знаешь, что описанное в книге преступление в жизни было совершено, впечатление от книги сильнее гораздо. Выдуманные убийства так не задевают.  :cray:

Кто что думает?
Лучшие детективы, основанные на реальных событиях, по Вашему мнению.
 
Детекив с самого момента своего рождения, с новелл Эдгара По, зародился как красивая логическая загадка, изощренная умозрительная конструкция. Именно это приносит удовольствие читателям при чтении детектива. А так называемые "документальные детективы"... Они обычно вообще не имеют отношения к благородному жанру литературы.. :)
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 27 Мая 2007, 15:29:38 »

Не зна... В принципе Рэдрик прав... Но не стоит забывать ::жизнь изобретательнее любой выдумки::
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 27 Мая 2007, 17:09:13 »

жизнь изобретательнее любой выдумки
Да, есть такое выражение. :) Иногда оно даже бывает верным. Но не в этом случае.... :) Почувствуй разницу между "Золотым жуком"Э.А.По и всякими-разными "Кто убил Влада Листьева", "Кто стрельнул в Папу Римского" и т.д.
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 27 Мая 2007, 17:32:09 »

Нет, я названные тобой не читал... Предполагаю, что это спекуляции...
Хотя... А вообрази, как написал бы об убийстве Листьева Эдгар ;)
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #6 : 27 Мая 2007, 17:41:41 »

Об убийстве Андрюши Ющинского писали очень многие. От Короленко до Мориса Самюэла. А дело как было странным и неразгаданным, так и осталось.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
АБ
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 27 Мая 2007, 17:46:34 »

Я довольно хорошо помню "Кто убил Папу Римского" Д. Яллопа о предполагаемом убийстве предшественника Кароля Войтылы Иоанне Павле I. Это месиво из подковерной борьбе в самом Ватикане, мафии и масонах. Через двадцать лет из этого бы получился бы Дэн Браун.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 27 Мая 2007, 17:54:15 »

Нет, я названные тобой не читал... Предполагаю, что это спекуляции...
Хотя... А вообрази, как написал бы об убийстве Листьева Эдгар ;)
Не могу.   :) Ну никак не могу представить, как бы гениальный мистик, автор "Ворона" и "Падения дома Ашеров" взялся писать о трупе, возникшем как результат криминальных разборок в борьбе за передел собственности хозяйствующего объекта...
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 27 Мая 2007, 18:02:23 »

Не можешь! Рэдрик, а вот не лишенный гениальности (как сказал-то, блин!) не погнушался писать о Джеке-Потрошителе :P
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 27 Мая 2007, 18:08:02 »

Не можешь! Рэдрик, а вот не лишенный гениальности (как сказал-то, блин!) не погнушался писать о Джеке-Потрошителе :P
Ну, знаешь!!  :ja_protiv:
Джек-Потрошитель, это практически готовая легенда (или то, что в США называют "городская легенда")! Тайна, оставшаяся загадкой навсегда. Да тут сам Бог велел писать об этом....
Так что... аргумент не принимается!   :P
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 27 Мая 2007, 18:29:17 »

То есть, Резюмируя:: ты хочешь сказать, Рэдрик:: если преступление раскрыто, то его отражение в литературе не может быть чем-то стоящим. Так?
Посмотри сам на это резюме:: это спорно!
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 27 Мая 2007, 18:40:48 »

То есть, Резюмируя:: ты хочешь сказать, Рэдрик:: если преступление раскрыто, то его отражение в литературе не может быть чем-то стоящим. Так?
Посмотри сам на это резюме:: это спорно!
Посмотрел.
Это не спорно, это вообще глупость. Но я этого не говорил и не хотел сказать. :)
Я сказал, что конкретно (без обобщений :)  ) история Джека-Потрошителя, практически с самого начала по определенным причинам приобрела особый статус, налет необычности, загадочности, мистичности, легенды, и это на самом деле так... А то, что это так и осталось нераскрытым, только укрепило историю Потрошителя в ее статусе...
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 27 Мая 2007, 18:48:01 »

Хорошо. Мы с Эдгара начали. Чарльз Мэнсон. Убийство жены Романа Поланского. Этот сюжет достоин Эдгара? По-моему:: это просто Его сюжет ;)
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 27 Мая 2007, 18:55:50 »

Хорошо. Мы с Эдгара начали. Чарльз Мэнсон. Убийство жены Романа Поланского. Этот сюжет достоин Эдгара? По-моему:: это просто Его сюжет ;)
Здесь другая причинно-следственная связь. Не реальное преступление стало первоисточником, а фильм Романа Полански "Ребенок Розмари", под влиянием и впечатлением которого был совершен налет на дом Полански и это чудовищное преступление. Случай совершенно уникальный, и в связку Мэнсон-"Ребенок Розмари" уже не полез бы даже Эдгар По. Как говорится, третий - лишний...
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #15 : 28 Мая 2007, 02:12:52 »

Не могу.   :) Ну никак не могу представить, как бы гениальный мистик, автор "Ворона" и "Падения дома Ашеров" взялся писать о трупе, возникшем как результат криминальных разборок в борьбе за передел собственности хозяйствующего объекта...

В принципе у него есть один рассказ такого типа (документальный) - "Убийство Мари Рожэ". Но - считаю неудачный и вообще - это скорее не рассказ, а гимнастика ума, не особо интересная.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #16 : 28 Мая 2007, 04:31:21 »

Здесь другая причинно-следственная связь. Не реальное преступление стало первоисточником, а фильм Романа Полански "Ребенок Розмари", под влиянием и впечатлением которого был совершен налет на дом Полански и это чудовищное преступление. Случай совершенно уникальный, и в связку Мэнсон-"Ребенок Розмари" уже не полез бы даже Эдгар По. Как говорится, третий - лишний...

тоже мне уникальность! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Чуть не каждый год очередной придурок открывает огонь, или режет кого-нибудь, заявляя, что на это его толкнул "подлинный смысл" фильма/книги/песни... Навскидку - обвиняли в этом и Элиса Купера, и "Молчание ягнят", и Led Zeppelin...

PS а Мэнсон, кстати, говорил, что сигнал шел отнюдь не от фильма Полански, а услышал он его из битловской "Helter Skelter" ;)

PPS на мой взгляд, По не заинтересовался бы этим убийством по причине его (убийства) банальности и крайней заурядности - у нескольких наркоманов крыша съехала... но произошло это в середине 20 века, а не в начале 19-го, и убили не кого-нибудь, а голливудскую звезду, жену модного режиссера - и потому это было раскручено, как говорится, по полной...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 28 Мая 2007, 04:40:48 »

Кажется мне, не Helter Skelter умопиналась, а Революция 9 :: этакая какофония в конце Белого Альбома. Впрочем, пустошь...
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #18 : 28 Мая 2007, 04:45:27 »

Кажется мне, не Helter Skelter умопиналась, а Революция 9 :: этакая какофония в конце Белого Альбома. Впрочем, пустошь...

Helter Skelter :yes:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #19 : 28 Мая 2007, 04:47:46 »

Да, есть такое выражение. :) Иногда оно даже бывает верным. Но не в этом случае.... :) Почувствуй разницу между "Золотым жуком"Э.А.По и всякими-разными "Кто убил Влада Листьева", "Кто стрельнул в Папу Римского" и т.д.

Умело подобранные примеры, не более...

Ибо всегда можно доказать и обратное, сказав - "А вы возьмите документальное расследование Уотергейта и сравните его с "Бригадой"... или Донцовой... разницу чувствуете?"  :sarcastic:  ;)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 28 Мая 2007, 10:55:58 »

тоже мне уникальность! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Чуть не каждый год очередной придурок открывает огонь, или режет кого-нибудь, заявляя, что на это его толкнул "подлинный смысл" фильма/книги/песни... Навскидку - обвиняли в этом и Элиса Купера, и "Молчание ягнят", и Led Zeppelin...

Ваша вскидка не работает... :)
История Мэнсона и то, что происходит каждый год - не одно и тоже. Потому как здесь действительно уникальный случай, когда созданное воображением художника Зло обретает реальность и обращается против него самого (тема Лавкрафта и Кинга :)  ). Во-первых, в сатанистах из фильма Мэнсон принал свою секту. Во-вторых, узнав о беременности жены Полански, он провел параллель с беременностью Розмари, и шел в тот особняк для совершения своих изуверств НАМЕРЕННО, а вовсе не оказался там случайно. "Сон разума рождает чудовищ", чудовища обретают реальность и пожирают близких ему людей -- это Вам не банальность...

Ибо всегда можно доказать и обратное, сказав - "А вы возьмите документальное расследование Уотергейта и сравните его с "Бригадой"... или Донцовой... разницу чувствуете?"  :sarcastic:  ;)
Ой ли? :)
Ну вообще-то есть десятки тысяч читателей, которые скажут Вам, что нафиг им не нужна нудная история Уотергейта, по сравнению с увлекательными книгами Дашутки. :) Попробуйте убедить их в обратном - затопчут...  :D
И еще. Приведенные Вами примеры - какое отношение они имеют к детективу? (ну может кроме книг Донцовой :)  ). В истории с прослушкой в Уотергейте нет ни загадки, ни логических построений - ничего! Там сразу всем все было ясно, откуда ноги растут, и вся история сводится к хронике слива информации от знаменитой "Глубокой Глотки" в СМИ через контакты с газетчиками. Оками, побойтесь Бога - неужели по критериям детективног жанра это интересней выдуманных роскошных загадок Стаута или Гарднера? :)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #21 : 28 Мая 2007, 11:05:48 »

Ваша вскидка не работает... :)
История Мэнсона и то, что происходит каждый год - не одно и тоже. Потому как здесь действительно уникальный случай, когда созданное воображением художника Зло обретает реальность и обращается против него самого (тема Лавкрафта и Кинга :)  ). Во-первых, в сатанистах из фильма Мэнсон принал свою секту. Во-вторых, узнав о беременности жены Полански, он провел параллель с беременностью Розмари, и шел в тот особняк для совершения своих изуверств НАМЕРЕННО, а вовсе не оказался там случайно. "Сон разума рождает чудовищ", чудовища обретают реальность и пожирают близких ему людей -- это Вам не банальность...

Нет, нет... просто слишком раскрученный сюжет, уникального там мало... там знаменитостей много, это правда - настолько много, что можно выстроить миллион красивых версий и провести миллион красивых параллелей - что СМИ с удовольствием и делали.

А по сути - несколько рехнувшихся наркоманов...

Ну вообще-то есть десятки тысяч читателей, которые скажут Вам, что нафиг им не нужна нудная история Уотергейта, по сравнению с увлекательными книгами Дашутки. :) Попробуйте убедить их в обратном - затопчут...  :D

Точно так же меня затопчут любители почитать про то, кто же на самом деле убил Кеннеди, если я им предложу изыски Эдгара По... любители топтать всегда найдутся...

Цитировать
В истории с прослушкой в Уотергейте нет ни загадки, ни логических построений - ничего! Там сразу всем все было ясно, откуда ноги растут, и вся история сводится к хронике слива информации от знаменитой "Глубокой Глотки" в СМИ через контакты с газетчиками. Оками, побойтесь Бога - неужели по критериям детективног жанра это интересней выдуманных роскошных загадок Стаута или Гарднера? :)

Не скажу, что интересней - но наравне. И история слива информации, и попытки не пропустить ее в печать - там же год история длилась... и читать про это действительно интересно - так же, как интересно читать мемуары; они не хуже и не лучше романа, это просто отдельный жанр.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 28 Мая 2007, 11:13:08 »


Не скажу, что интересней - но наравне. И история слива информации, и попытки не пропустить ее в печать - там же год история длилась... и читать про это действительно интересно - так же, как интересно читать мемуары; они не хуже и не лучше романа, это просто отдельный жанр.
Ага! Вот именно, что другой жанр! А мы ведь говорили про жанр детектива. И про то, что игра ума и логические загадки мэтров классического детектива интересней логической "загадки" о том, посылал или не посылал Никсон своих людей поставить "жучки" под унитаз в отеле "Уотергейт".. :)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #23 : 28 Мая 2007, 12:07:03 »

Ага! Вот именно, что другой жанр! А мы ведь говорили про жанр детектива. И про то, что игра ума и логические загадки мэтров классического детектива интересней логической "загадки" о том, посылал или не посылал Никсон своих людей поставить "жучки" под унитаз в отеле "Уотергейт".. :)

Хорошо, это другой поджанр детектива :)

В конце концов, детектив - это не всегда загадка. "Экшн" тоже к детективному жанру традиционно относят, а "Уотергейт" в  "оригинальном исполнении" на него смело тянет :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Марик
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 510



E-mail
« Ответ #24 : 28 Мая 2007, 17:05:37 »

А "Хладнокровное убийство" Т. Капоте - это детектив или нет? Интриги там нет с самого начала, т.к. убийцы показаны также как и их жертвы. Основано на реальных событиях, но это художественное произведение.
На счет того, что вымысел интереснее "реальных маньяков" - почитайте книгу Ю. Торвальда "Век криминалистики". Там и Потрошителя найдете и еще много чего интересненького из разряда "специально не придумаешь"!
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 28 Мая 2007, 20:22:49 »

А "Хладнокровное убийство" Т. Капоте - это детектив или нет? Интриги там нет с самого начала, т.к. убийцы показаны также как и их жертвы. Основано на реальных событиях, но это художественное произведение.
Нет. Не детектив. Просто очень качественная проза. Так же как не детектив - "Преступление и наказание"

На счет того, что вымысел интереснее "реальных маньяков" - почитайте книгу Ю. Торвальда "Век криминалистики". Там и Потрошителя найдете и еще много чего интересненького из разряда "специально не придумаешь"!
"Век криминалистики" - отличная книга. Но это не детективный жанр. Ближе к научно-популярной литературе.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #26 : 28 Мая 2007, 22:12:07 »

Все, Рэдрик - сдаюсь. Переубедил :D другой жанр.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Марик
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 510



E-mail
« Ответ #27 : 29 Мая 2007, 16:48:09 »

Нет. Не детектив. Просто очень качественная проза. Так же как не детектив - "Преступление и наказание"
"Век криминалистики" - отличная книга. Но это не детективный жанр. Ближе к научно-популярной литературе.
Да, Вы правы.
Вообще, наверное, трудно сделать детектив из общеизвестной истории... Хотя можно, проблема в том, что писатель не сталкивается в жизни с "реальными случаями", а у следователей нет времени писать, да и талант редко у кого найдется...
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература  |  Архив "Остросюжетной литературы"  |  Тема: Документальный детектив « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC