Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:37:41

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191172 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вниз Печать
Автор Тема: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом"  (Прочитано 63998 раз)
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #150 : 25 Марта 2008, 01:11:40 »

Не хочу никого обидеть, каждый человек имеет право на своё мнение, если, конечно, оно не приподносится в виде догмы, просто хочу чказать, что есть книги и есть явления. Они дороги нам, они объединяют нас, таких разных и противоречивых, они являются символами для целых поколений, они не просто написаны рукой - они, по моему, посланы свыше. В назидание, для объяснения. Иначе как объяыснить то, что Кизи, создав такую совершенную книгу, как Над кукушкиным гнездом, не создал ничего столь же замеиного, Харпер Ли, написавшая Убить пересмешника, осталась в наших сердцах именно с этим романом, Сэлинджер и Над пропастью во ржи - лишь несколько рассказов. Это не просто книги, это вещи, объединяющие нас и несущие свет.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #151 : 25 Марта 2008, 07:46:03 »

:no:
Да, много было книг, а Кизи с его "Пролетая над гнездом кукушки" - один :) Потому что эта книга намного более многопланова, чем просто описание бунта против системы.

Мало того - по моему глубочайшему убеждению, эта книга вообще не о бунте против "системы" :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #152 : 25 Марта 2008, 10:13:03 »

все, что было мной написано выше, - это мое сугубо личное мнение, не хотела никому ничего доказывать и кого-то в чем-то убеждать, и тем более кого-то обидеть. извиняюсь если была не тактична
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #153 : 25 Марта 2008, 14:39:09 »

Мало того - по моему глубочайшему убеждению, эта книга вообще не о бунте против "системы" :)
Не совсем поняла к чему именно относится отрицание: 1) книга не о бунте вообще, 2) о действиях против системы, но не о бунте, 3) о бунте, но не против "системы"? :) А то с первого взгляда на фразу захотелось возразить, но возникли вышеописанные непонятки :) с формулировкой.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #154 : 26 Марта 2008, 03:20:26 »

Не совсем поняла к чему именно относится отрицание: 1) книга не о бунте вообще

Первый пункт.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #155 : 26 Марта 2008, 10:10:36 »

Первый пункт.
а о чем тогда?  :)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #156 : 26 Марта 2008, 17:48:04 »

а о чем тогда?  :)

О человеке, который не любил власть :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #157 : 26 Марта 2008, 17:50:35 »

О человеке, который не любил власть :)
конкретную власть или власть в общем?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #158 : 26 Марта 2008, 18:29:31 »

конкретную власть или власть в общем?

Единственная власть, которая существует - она внутри нас :) ее можно любить, как это делают большинство персонажей романа, а можно нет, как Макмерфи или - в финале - Вождь.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #159 : 26 Марта 2008, 18:38:20 »

Единственная власть, которая существует - она внутри нас :) ее можно любить, как это делают большинство персонажей романа, а можно нет, как Макмерфи или - в финале - Вождь.
мне кажется они ее не любят, а скорее боятся
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #160 : 26 Марта 2008, 18:55:18 »

мне кажется они ее не любят, а скорее боятся

Боятся они не власти. Сестру - да, боятся, но избавиться от нее не в силах - потому что любят ту власть, что у них внутри.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #161 : 26 Марта 2008, 18:58:54 »

Боятся они не власти. Сестру - да, боятся, но избавиться от нее не в силах - потому что любят ту власть, что у них внутри.
согласна  :)
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #162 : 26 Марта 2008, 18:59:06 »

Единственная власть, которая существует - она внутри нас :) ее можно любить, как это делают большинство персонажей романа, а можно нет, как Макмерфи или - в финале - Вождь.
Можно подумать Вождь ее в начале любил.  :huh: В начале он пассивен, не устраивает открытый мятеж, скорее партизанит. В финале крушит решетки и вырывается на свободу. Что это, если не бунт?
И как же тогда расценивать действия Макмерфи? Не нравится звучание слова бунт - назови его действия борьбой, протестом - смысл не изменится. Тут не просто нелюбовь к власти. Макмерфи против власти бунтует. Против власти и за свободу.  8)
Записан
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #163 : 26 Марта 2008, 19:06:41 »

Можно подумать Вождь ее в начале любил.  :huh: В начале он пассивен, не устраивает открытый мятеж, скорее партизанит. В финале крушит решетки и вырывается на свободу. Что это, если не бунт?
И как же тогда расценивать действия Макмерфи? Не нравится звучание слова бунт - назови его действия борьбой, протестом - смысл не изменится. Тут не просто нелюбовь к власти. Макмерфи против власти бунтует. Против власти и за свободу.  8)
если я не ошибаюсь, okami имел в виду внутреннюю власть и свободу, а не внешнюю в лице сестры, системы и проч. я не согласна, что книга об этом, но согласна, что пациенты больницы любят внутреннюю власть, потому что им так комфортнее
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #164 : 26 Марта 2008, 22:11:37 »

Мне кажется что Макмерфи просто идёт до конца, понимая, что от этого хоть кому то станет понятнее что такое жизнь. Он закрывает счёт. Это не бунт, это поступок.
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #165 : 26 Марта 2008, 22:14:04 »

А бунт не может быть поступком? ;)
Может, но по моему это не тот случай.
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #166 : 26 Марта 2008, 22:17:03 »

Я тебя не понимаю ???
Он просто показывает путь.
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #167 : 26 Марта 2008, 22:23:21 »

Ценой жизни (потому что состояние овоща - это не жизнь)...А ведь мог бы отказаться. Провел бы положенное время и вышел. Но он не просто указывает путь, но и идет по нему до конца - он борется. ИМХО.
А такие вещи всегда доказываются ценой жизни, в той или иной мере. Он не мог поступить иначе, он просто стоящий мужик.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #168 : 26 Марта 2008, 23:18:52 »

согласна, что пациенты больницы любят внутреннюю власть, потому что им так комфортнее
И черт с ними, с пациентами. Роман о Вожде и человеке, изменившем его сущность, о Макмерфи. Где Божий дар, а где яичница?
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #169 : 26 Марта 2008, 23:23:04 »

Ценой жизни (потому что состояние овоща - это не жизнь)...А ведь мог бы отказаться. Провел бы положенное время и вышел.
А? Что? Настоящий бунт Макмерфи начался именно с того момента, когда он понял, что попал в ловушку - поменяв тюрьму. в которой можно отсидеть конкретный срок и выйти. он оказался в психбольнице, где срока нет ВООБЩЕ! Это, между прочим, ключевой момент книги...
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #170 : 26 Марта 2008, 23:24:58 »

Я думаю, не изменившем сущность, а тем, кто смог помочь этой сущности раскрыться :)
Слова, слова, слова.. Макмерфи изменил Вождя, сделал его другим. Показал выход. Какие еще раскрытия..
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #171 : 26 Марта 2008, 23:28:26 »

нет, мне кажется бунт Макмерфи начался с того момента, когда он понял, что если будет вести себя тише воды, ниже травы, то скоро выйдет, а если будет продолжать в том же духе, то задержится надолго.
Бунт Макмерфи начался с того момента. когда он начал бунтовать, боротся! Я не помню, когда это он собирался вести себя "тише воды, ниже травы"!!
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #172 : 26 Марта 2008, 23:48:32 »

Рэдрик, спокойнее :)
Сначала бунт Макмерфи был чем-то вроде игры, но когда он понял, что его могут запереть в больнице надолго, у него был момент колебания. И я могу подтвердить текстом. Только завтра, когда будет время искать.
"Ищите и обрящете."
 Интересно только, какое это вообще имеет отношение к оспариванию моих слов о том, что "Пролетая над гнездом кукушки" - книга о бунте отдельной личности против системы. и о том, что гибель Макмерфи показала Вождю путь решения этого противостояния..
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #173 : 26 Марта 2008, 23:49:20 »

Выкроила минутку.

эпизод в бассейне:

"Макмерфи оттолкнулся отбортика и поплыл стоя, задумчивый: он получил шесть месяцев колонии, два отсидел, четыре оставалось - и больше четырех он не согласен сидеть взаперти. В сумасшедшем доме он уже почти месяц, и, может быть, здесь лучше, чем в колонии, - на мягких кроватях, с апельсиновым соком на завтрак, - но не настолько лучше, чтобы кантоваться здесь пару лет".

<...>

"Я понял, что происходит. На другой день он всех удивил: встал рано и отмыл уборную до блеска, а потом по просьбе санитаров занялся полом в коридоре Всех удивлял, кроме старшей сестры - она словно бы не увидела тут ничего удивительного.
А днем на собрании Чесвик сказал, что все решили не уступать в истории с сигаретами, и сказал:
- Я не маленький, чтобы от меня прятали сигареты, как сладкое! Надо что-то делать с этим, правильно, Мак?
Он ждал, что Макмерфи его поддержит, но в ответ ничего не услышал.
Он посмотрел в угол, где обычно сидел Макмерфи. Все посмотрели. Макмерфи сидел там, разглядывая колоду карт..."

<...>

"Но я-то знаю, почему. Слышал его разговор со спасателем. Осторожным становится, больше ничего. <...> Я повторял себе снова и снова: это безопасно. Как спрятаться. Это умно, тут спору быть не может. Я понимаю, что он делает".
И??... Что? Эти цитаты о том моменте, когда Макмерфи понял разницу между сидением в тюрьме и сидением в психушке. 
« Последнее редактирование: 26 Марта 2008, 23:51:58 от Рэдрик » Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #174 : 26 Марта 2008, 23:56:32 »

А цитаты доказывают, что собирался :)
Не доказывают. Это цитаты о том моменте, когда Макмерфи понял, что попал в ловушку, и о его потрясении этим открытием. И еще раз спрашиваю - причем здесь это все???
« Последнее редактирование: 27 Марта 2008, 00:02:09 от Рэдрик » Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #175 : 27 Марта 2008, 00:06:37 »

ведь формально Макмерфи начал бунтовать с момента его появления в больнице, а фактически с того момента, который описан выше и на котором мы сошлись :)
Нет. До осознания того, что срок его пребывания в психушке не исчерпывается тюремным сроком, Макмерфи просто ерничал. Он был доволен, что ему удалось так ловко всех провести и заменить себе тюремную камеру больничной палатой. Бунт начался с момента, когда он понял, что сам загнал себя в ловушку.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #176 : 27 Марта 2008, 00:10:31 »

Но вряд ли есть смысл обсуждать это далее, мы будто ходим по замкнутому кругу :undecided2:
Я это сказал давным давно. Во всем должен быть смысл. Просто вы ходите по этому кругу без меня. Я всего лишь пытался это бессмысленное хождение остановить.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2008, 00:17:39 от Рэдрик » Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #177 : 27 Марта 2008, 01:01:48 »

Мне в Макмерфи всегда чудилось что то Хемингуэевское, не от центральных героев, а что то из второстепенных.
Записан
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #178 : 27 Марта 2008, 11:28:02 »

Ну так я сказала то же самое :) И сейчас (я не случайно сделала упор на формально и фактически), и до этого:

Но вряд ли есть смысл обсуждать это далее, мы будто ходим по замкнутому кругу :undecided2:
может мы все говорим об одном и том же, просто выражаем разными словами и не всегда понимаем друг друга  :undecided2:
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #179 : 27 Марта 2008, 13:25:56 »

Мне больше фильм нравится. А вообще - б-р-р-р. Жуткая там ситуация.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #180 : 27 Марта 2008, 19:08:14 »

может мы все говорим об одном и том же, просто выражаем разными словами
Вряд ли. :) Я, например, никогда не говорил, что "Пролетая над гнездом кукушки" - неглубокая книга. Никакими словами такого не говорил..
Записан
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #181 : 27 Марта 2008, 19:15:26 »

Вряд ли. :) Я, например, никогда не говорил, что "Пролетая над гнездом кукушки" - неглубокая книга. Никакими словами такого не говорил..
вы же понимаете, что я имею в виду не это. у меня складывается такое ощущение, что вы негативно относитесь к любому мнению, если оно не сходится с вашим , или же конкретно к моему
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #182 : 27 Марта 2008, 20:41:15 »

вы же понимаете, что я имею в виду не это.
Нет, не понимаю. Вы сказали что все говорят об одном и том же. Я показал, что это не так.

у меня складывается такое ощущение, что вы негативно относитесь к любому мнению, если оно не сходится с вашим , или же конкретно к моему
У меня складывается такое ощущение, что вы с высказывания мнений о романе Кизи решили переключиться на высказывание своих ощущений о Рэдрике.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #183 : 27 Марта 2008, 20:53:22 »

Прошу прекратить оффтоп и флейм
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #184 : 28 Марта 2008, 11:32:49 »

Нет, не понимаю. Вы сказали что все говорят об одном и том же. Я показал, что это не так.
часто случается, что люди думая об одном и том же, выражают это разными словами. и я имела в виду идею книги а не то, глубокая она или нет
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #185 : 29 Марта 2008, 02:57:47 »

А? Что? Настоящий бунт Макмерфи начался именно с того момента, когда он понял, что попал в ловушку - поменяв тюрьму. в которой можно отсидеть конкретный срок и выйти. он оказался в психбольнице, где срока нет ВООБЩЕ! Это, между прочим, ключевой момент книги...
...да, это и есть точка отсчета его сознательного бунта, бунта в адрес, а не в воздух, не того куража, который он устраивает всегда, а начало противостояния.
Для Вождя нужна была сила.....чужая сила. Макмерфи не смог воспользоваться своей силой, но Вождь смог взять ее.

Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #186 : 29 Марта 2008, 14:21:55 »

...да, это и есть точка отсчета его сознательного бунта, бунта в адрес, а не в воздух, не того куража, который он устраивает всегда, а начало противостояния.
Для Вождя нужна была сила.....чужая сила. Макмерфи не смог воспользоваться своей силой, но Вождь смог взять ее.
Он не только силу взял у него. Он и самого Макмерфи забрал.. с собой. Последние слова Вождя (по памяти) : "Я не оставлю им тебя.."
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #187 : 01 Апреля 2008, 22:55:18 »

Он не только силу взял у него. Он и самого Макмерфи забрал.. с собой. Последние слова Вождя (по памяти) : "Я не оставлю им тебя.."
ты прав, но возможен был бы другой вариант?
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #188 : 01 Апреля 2008, 23:01:50 »

ты прав, но возможен был бы другой вариант?
Не люблю эти "бы"... Если так случилось, значит случилось. Это внутрення логика книги, и сослагательное наклонение просто не имеет смысла..
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #189 : 01 Апреля 2008, 23:10:49 »

Не люблю эти "бы"... Если так случилось, значит случилось. Это внутрення логика книги, и сослагательное наклонение просто не имеет смысла..
значит, эта история закончена.
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #190 : 01 Апреля 2008, 23:13:31 »

значит, эта история закончена.
Да. Несомненно.
Записан
ИнгридБергман
Гость


E-mail
« Ответ #191 : 01 Апреля 2008, 23:18:29 »

Макмерфи - почти двойник главного героя многих романов Джека Керуака. в романе "На дороге", например, этого героя зовут Дин Мориарти. прототипом его был некий Нил Кэссиди, "культовая" фигура битников, с которым близко дружил сам Кен Кизи. взяв с собой еще несколько своих друзей, Кизи и Кэссиди разъезжали по Америке на старом, разукрашенном в яркие цвета автобусе, набитом всякой всячиной, включая ЛСД... веселые были времена... ^-^
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #192 : 26 Апреля 2008, 23:11:16 »

...можно ли сойти с ума от отчаяния, заигравшись...я подумала, что если бы не было бы Вождя, что ждало Макмерфи?
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #193 : 26 Апреля 2008, 23:16:34 »

...можно ли сойти с ума от отчаяния, заигравшись...я подумала, что если бы не было бы Вождя, что ждало Макмерфи?
Ты не так поставила вопрос. Наверное надо спросить - что ждало Вождя, если бы не Макмерфи... Пртому что именно Макмерфи - тот кукушонок, что разворошил это гнездо. Он самодостаточен, Макмерфи будет самим собой и пройдет свой путь, независимо от того с кем он. Это человек из тех, кто своим присутствием искривляют пространство, делают его другим, именно фактом своего существования. Оставаясь при этом просто самими собой... Это Макмерфи изменил Вождя...
 Я думаю что вот так..
Записан
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #194 : 26 Апреля 2008, 23:21:46 »

Ты не так поставила вопрос. Наверное надо спросить - что ждало Вождя, если бы не Макмерфи... Пртому что именно Макмерфи - тот кукушонок, что разворошил это гнездо. Он самодостаточен, Макмерфи будет самим собой и пройдет свой путь, независимо от того с кем он. Это человек из тех, кто своим присутствием искривляют пространство, делают его другим, именно фактом своего существования. Оставаясь при этом просто самими собой... Это Макмерфи изменил Вождя...
 Я думаю что вот так..
...пожалуй, что так, но ты исключаешь возможность таких людей как Макмерфи отдаться  системе и мимикрировать в нее?
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
jullykul
Юля, г. Одесса
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1326



E-mail
« Ответ #195 : 26 Апреля 2008, 23:25:52 »

Ты не так поставила вопрос. Наверное надо спросить - что ждало Вождя, если бы не Макмерфи... Пртому что именно Макмерфи - тот кукушонок, что разворошил это гнездо. Он самодостаточен, Макмерфи будет самим собой и пройдет свой путь, независимо от того с кем он. Это человек из тех, кто своим присутствием искривляют пространство, делают его другим, именно фактом своего существования. Оставаясь при этом просто самими собой... Это Макмерфи изменил Вождя...
 Я думаю что вот так..
Появление Макмерфи как катализатор для вождя, верно? Да и для всех присутствующих тоже
Записан

До новых, волнующих встреч! (с)
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #196 : 26 Апреля 2008, 23:27:21 »

Появление Макмерфи как катализатор для вождя, верно? Да и для всех присутствующих тоже
..не для всех, катализатор для больных- это рецидив, не все люди  бывают частично здоровы в больницах такого профиля
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #197 : 26 Апреля 2008, 23:28:15 »

...пожалуй, что так, но ты исключаешь возможность таких людей как Макмерфи отдаться  системе и мимикрировать в нее?
:) Ты можешь представить Макмерфи благообразным обывателем, исправно платящим налоги, каждое утро с портфельчиком едущим на работу, просиживающим 8 часов штаны в офисе? Я - нет не могу.))) Он ведь не  прыщавый хиппи, который бесится в университетские годы, а потом превращается в идеального гражданина. Макмерфи взрослый человек, он выбрал свой путь, он живет так как может. Потому что по другому - он не может..
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #198 : 26 Апреля 2008, 23:32:03 »

..не для всех, катализатор для больных- это рецидив, не все люди  бывают частично здоровы в больницах такого профиля
Ты чего-то упустила.. Он меняет своим присутствием всех - психов, просто больных, санитаров, врачей, сестер... Ну я конечно не беру крайний случай  :D  - тех кто в полном ауте. Говорю еще раз - такие люди как Макмерфи искривляют все пространство вокруг себя - просто самим фактом присутствия в этой точке пространства...
Записан
jullykul
Юля, г. Одесса
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1326



E-mail
« Ответ #199 : 26 Апреля 2008, 23:32:32 »

..не для всех, катализатор для больных- это рецидив, не все люди  бывают частично здоровы в больницах такого профиля
Его появление изменило в какой-то мере всех больных. Кому-то стало хуже, один ведь не справился.
Записан

До новых, волнующих встреч! (с)
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом" « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC